MLP Gewinnwarnung in Q1/2007 vorhersagbar - 500 Beiträge pro Seite

[PortoPi]

Die EBIT-Prognosen des Vorstandes werden anscheinend nach dem Prinzip: "Die Hoffnung stirbt zuletzt verfasst"!
Hier beginnt die Chronik einer angekündigten Gewinnwarnung:

Ich errechne unter c.p. Bedingungen ein Ergebnis 2007 unter 2006.
Vielleicht sogar schon mit einer Gewinnwarnung Q1/2007
Begründung:

A) Vergleichszahlen nach Veröffentlichung Q1/2006:

EBIT: 12,3 Mio
EBT: 14,5 Mio


Damalige Begründung des Ergebnisanstiegs:
auf S.3 des Quartalsberichtes:
Segment Beratung und Vertrieb:
Allein die Riesterstufe habe 25 Mio. zum Umsatz und +12 Mio. zum Ergebnis beigetragen.

S.11:
Segment Interne Dienstleistung und Verwaltung:
Das Finanzergebnis war mit +2,1 Mio. positiv aufgrund der Verzinsung des gestiegenen Barmittelbestandes.

B)Konsequenz für Q1 2007:

Segment Beratung und Vertrieb:
Es gibt keine Riesterstufe! Also fehlen c.p. 25 Mio. Umsatz und 12 Mio. Ertrag.
Die Umsätze im Bereich Krankenversicherung sind schon in Q4 um ca. 25% eingebrochen. Dieser Trend soll sich nach Angaben des Managements fortsetzen.
Bei 13% Umsatzrendite fehlen ca. 50-80 Mio. EURO Umsatz.

Segment Interne Dienstleistung und Verwaltung:

Man hat in 2006 ca. 211 Mio. für das Aktienrückkaufprogramm und die Dividendenzahlung ausgegeben.
Dazu hat man über 56 Mio. für Feri gezahlt.
Diese gesunkenen Barmittelbestände von ca. 230 Mio. (60 Mio. Gewinn - Dividende) führen dazu, dass das Finanzergenis ca. 2 Mio. Euro pro Quartal schlechter ausfallen könnte.


Leider habe ich die Gewinnwarnung August 2006 zusammen mit crude_facts richtig vorhergesagt.
Leider habe ich die Demission des Vorstandes Bucher korrekt vorhergesagt.
Leider habe ich die Verringerung der guidance für 2007 mit -25% sogar noch unterschätzt.

C)Ich wette, dass das ausgewiesene EBIT MLPs im ersten Quartal unter 10 Mio. Euro liegt. (ca. -30%)
Der Cash-flow wird m.E. negativ ausfallen können.

Das Gesamtjahresergebnis 2007 wird m.E. unterhalb der Prognose liegen, weil

a) die Riesterstufe mit 12 Mio. Ergebnisbeitrag fehlt, und
b) das Finanzergebnis ca. 8-10 Mio. schlechter sein könnte, als 2006.
c) Die Umstellung des Vorschusssystems kostet MLP ca. 10-15 Mio. im Ergebnis, weil die Beratervorschüsse nicht mehr gewinnerhöhend aktiviert werden können.

Die Prognose des Vorstandes einer Ergebnissteigerung um ca. 30% ist unter diesen Bedingungen als "sehr ambitioniert" einzustufen.
Man kann bei sinkenden Umsätzen (siehe Q4) nicht dauerhaft die Erträge steigern.
Entgegen der Aussage, das korrigierte Ergebnis erreicht zu haben, lag das EBIT 2006 noch einmal ca. 5 Mio. unterhalb der Gewinnwarnungsprognose.
Wenn man sich entschließt, endlich auch das Auslandsgeschäft 2007 zu bereinigen, dann gibt es erhöhten Wertberichtigungsbedarf.
Man scheint ja im Ausland massiv Berater zu verlieren.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.676.354 von PortoPi am 13.02.07 11:25:31

Allen betroffenen MLPlern, die nur durch die Bürgschaftserklärung von Herrn Lautenschläger über Wasser gehalten werden, sollte man klar sagen, das die Aktienhöchststände dieses Jahres wahrscheinlich unter 20 Euro liegen werden.
Mit einer wahrscheinlichen Gewinnwarnung könnten dies die höchsten Kurse der nächsten Jahre gewesen sein.
Jahresendkurse von 13 Euro sind immer wahrscheinlicher.
Eine Entschuldung über steigende Aktienkurse wird dagegen immer unwahrscheinlicher.



Oder warum hat Dr. Termühlen bei Kursen um 18 Euro so viele Stücke liquidiert?
Dr. Schröder-Wildberg ist angezählt.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.676.984 von PortoPi am 13.02.07 11:51:13

PortoPi,

Deine Zahlen sprechen schon eine sehr deutliche Sprache. Sie werden noch unterstützt durch folgende Themen in 2007:


1. Das PKV-Geschäft ist rückläufig, und zwar auf breiter Front. Grund dafür ist die Gesundheitsreform, welche zwei Jahrgänge erst mal ausschließt.

2. Die Berateranzahl scheint für den 31.12.2006 "geschönt" zu sein. Oder ist MLP bereit, öffentlich zu garantieren, daß alle Beraterinnen und Berater, welche bis zum 31.12.2006 gegangen sind, aber noch Provisionen erhalten, auch wirklich aus der Statistik genommen wurden und alle, welche erst ab dem 01.01.2007 angefangen haben, noch nicht zugerechnet wurden. Ich vermute, daß MLP das nicht sicher sagen kann. Dann aber fehlt MLP das "Wachstumsettiket".

3. 2007 ist ein Konsolidierungsjahr. Es gibt keine Riesterstufe, keine Besonderheiten bei der Altersvorsorge und die Abgeltungssteuer ist noch weit entfernt. Konsolidierung heißt dann weniger Neugeschäft und Bestandsarbeit.

[jonas2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.676.354 von PortoPi am 13.02.07 11:25:31

Es hat den Anschein, dass MLP in Q1/07 Probleme bekommen könnte, allerdings könnte der Wegfall der Riesterstufe durch die Erträge und das Ergebnis aus dem Segment Vermögensmanagement (Feri) aufgefangen werden.

Ich denke, das sich MLP noch nicht im feien Fall befindet!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.678.474 von jonas2 am 13.02.07 12:59:23

13,50 € Ende 2006 wäre ja auch kein freier Fall sondern ein sanftes Abgleiten in normale Höhen.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.678.474 von jonas2 am 13.02.07 12:59:23

Es gibt jetzt ein Segment

WEALTH MANAGEMENT

Darin ist Feri enthalten.
Ich vermute auch die Erträge aus den Dachfonds.

Das gesamte Segment wird mit 4x 9,3 Mio Euro Umsatz und
4x 2,3 Mio EBT veranschlagt.

Der Beitrag durch Feri wird nicht genannt.

Aber der Ergebnisbeitrag in Summe (vorher Teile in Consulting und Sales) ist genauso hoch, wie 75% einer Riesterstufe.
Feri dürfte max. zwischen 5 und 6 Mio. Ergebnisbeitrag liefern.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.676.354 von PortoPi am 13.02.07 11:25:31

Die Hypo schätzt einen Umsatzanstieg von ca. 9% auf

141 Mio. Euro im ersten Quartal.

EBIT soll von 12,3 auf 14,3 Mio. Euro (16%) steigen.

Früher stiegen die Kurse immer, nachdem die Insider den Ergebnisanstieg kannten. Heute?

[Escamillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.676.354 von PortoPi am 13.02.07 11:25:31

Na Ihr Kaffeesatzleser und Freizeitanalysten, wo ist denn jetzt die versprochene Gewinnwarnung? Ich kann sie nicht finden!

Am Tag der Quartalszahlen wollte ich mal wieder die Gerüchteküche unserer Hobbyanalysten besuchen, aber anscheinend herrscht bei Alle, Ulle & Co Funkstille! Warum denn bloß?

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.229.023 von Escamillo am 09.05.07 12:34:10

Meine Herren:

1. Wie ist denn bitte schön der "Sonderertrag" im Bereich Krankenversicherung zu erklären?

Hat der Vorstand sich 12 Mio. Euro Sondererlöse bei KV-Gesellschaften geholt?

Zum Vergleich:

Das Neugeschäft KV sinkt um 12% von 16,5 Mio. auf 14,6 Mio. Euro.
Ganz entgegengesetzt zur Geschäftsentwicklung springen die Erträge im Bereich KV von 14,8 Mio. Euro auf über 25,5 Mio. Euro.
Siehe S. 18 im Quartalsbericht!

Unter c.p.-Bedingungen hätte man 13,1 Mio erwarten können.

2. Im Altersvorsorgegeschäft bricht das Geschäft auf 0,9 Mrd. Euro von 1,6 Mrd. ein!
Ein Einbruch um 44%!

3. Die Berater laufen anscheinend wieder in Scharen weg!
Ein Beraterschwund von 50 (netto) ist ein klares Alarmsignal!!

4. Die Verluste im Auslandsgeschäft springen von -0,7 Mio.Euro auf -2,5 Mio. Euro!
Wie soll das Jahresergebnis denn insgesamt positiv werden? Leere Versprechungen?

5. Das Finanzergebnis bricht von 2,0 Mio. Euro auf 0,5 Mio. Euro ein!
Da rächt sich die Cash-burnrate von Uwe Schröder-Wildberg.


Mein Kommentar:

Wenn die "Sondererträge" aus dem Bereich KV nicht gebucht worden wären, dann...

Ich darf an den §331 HGB erinnern:
Der Jahresabschluss hat ein den tatsächlichen Verhältnissen entsprechendes Bild der Vermögens- Finanz- und Ertragslage abzubilden.

Wenn alle Grundkennziffern rückläufig sind, darf man dann diese Art der ad-hoc bringen?

[crude_facts]

Wenn man sich die letzten Jahre im Ablauf ansieht:

Aus langfristigen Erträgen werden kurzfristige, aus kurzfristigen Sondererträge...

Aus großen Wachstumsankündigungen werden kleine, aus kleinen werden Zukäufe...

USW schaut schon nervös auf die Uhr, weil ihm die Schuldigen ausgehen.

[Outtake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.229.637 von PortoPi am 09.05.07 13:05:35

Hallo,

ich weiss zwar auch nicht wie die Herren tricksen, aber MLP hat anscheinend bei einigen Gesellschaften durchgesetzt, dass Abschlussprovisionen für Riesterverträge ab 01.11.06 nicht am 15.12.06 sondern am 15.01.07 ausgezahlt wurden (u.a. bei HDI-Gerling). Welchem Quartal sind denn diese Erlöse zuzurechnen? Und welchem Quartal werden sie bei MLP zugerechnet?

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.230.105 von Outtake am 09.05.07 13:27:58

Versicherer müssen Kosten offenlegen
von Herbert Fromme (Köln)
Die Bundesregierung plant eine deutliche Verschärfung der Informationspflichten für die Vermittler von Lebensversicherungen. Nach FTD-Informationen sollen Vertreter und Makler ihren Kunden vor Abschluss einer Police künftig mitteilen, wie hoch die Vertriebs- und Verwaltungskosten für den Vertrag sein werden - in Euro und Cent.

Bisher müssen Vermittler schon bei Riester-Renten die Kosten nennen - aber nur mit einer für viele Verbraucher abstrakten Prozentangabe. Wer für die Altersvorsorge einen Versicherungsvertrag mit 150 Euro Beitrag monatlich und 30 Jahren Laufzeit abschließen will, erfährt bei prozentualer Angabe zum Beispiel den bei vielen Finanzvertrieben gängigen Wert von sieben. Nach den Berliner Plänen würde die Angabe in diesem Beispiel konkret auf 3780 Euro lauten.

Die Neuregelung träfe viele Gesellschaften empfindlich. Wer die teuren Großvertriebe MLP, AWD oder DVAG nutzt, dürfte verlieren. Direktversicherer und andere Gesellschaften mit niedrigen Vertriebskosten würden gewinnen.

Die Offenlegung in absoluten Beträgen sieht der auf den 27. April datierte Entwurf der "Verordnung über Informationspflichten bei Versicherungsverträgen" vor, den das Bundesjustizministerium erarbeitet hat. Zurzeit stimmt es den Entwurf mit dem Finanzministerium und dem Ministerium für Verbraucherschutz ab. In dem Papier heißt es: "Soweit sich die mitzuteilenden Informationen auf Geldleistungen oder Kosten beziehen, sind die jeweiligen Beträge für den angebotenen Vertrag in Euro auszuweisen."

Verlangt werden "Angaben zur Höhe der Abschluss- und Vertriebskosten, soweit eine Verrechnung mit Prämien erfolgt, sowie zu sonstigen Verwaltungskosten". Betroffen sind nur Lebens-, Berufsunfähigkeits- und Unfallversicherungen - Sachversicherungen und die für die Vermittler sehr lukrativen privaten Krankenversicherungen bleiben außen vor.
Gültigkeit bis 2008

ZUM THEMA

* Neue Bilanzregeln für Versicherer (http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:Neue%20Bilanzr…
* Versicherer meldet höhere Rente (http://www.ftd.de/politik/deutschland/:Versicherer%20Rente/1…
* Generali macht ein Viertel mehr Gewinn (http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:Generali%20Vie…
* Karrierechancen in der Finanzwelt: Versicherungen hoffen auf Senioren (http://www.ftd.de/karriere_management/karriere/160282.html)
* Versicherer senken Preise für Managerpolicen (http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/155927.html)
* Diesen Artikel jetzt anhören

Die Verordnung soll Anfang 2008 in Kraft treten. Sie ist Teil der grundsätzlichen Modernisierung des deutschen Versicherungsrechts. Zurzeit berät der Bundestag das neue Versicherungsvertragsgesetz. Darin wird auch festgelegt, dass die Bundesregierung die Informationspflichten der Vermittler per Verordnung regelt.

Verbraucherschützer begrüßten den Vorschlag. "Wir finden das sehr gut", sagte Michael Wortberg, Versicherungsexperte der Verbraucherzentrale Rheinland-Pfalz in Mainz. Allerdings sei es inkonsequent, dass es für Krankenversicherer keine Offenlegung geben solle. Verbraucherschützer hoffen, dass künftig mehr Kunden einen unabhängigen Versicherungsberater beauftragen, der keine Provision von Anbietern erhält.

Der Gesamtverband der Deutschen Versicherungswirtschaft äußerte sich empört. "Wir kennen den Entwurf bisher nicht", sagte ein Sprecher. "Wenn das so kommt, wäre das eine Irreführung des Verbrauchers." Schon geringfügige Abweichungen bei der Laufzeit oder der Prämienhöhe könnten zu deutlich unterschiedlichen Euro-Beträgen führen. "Damit kann der Kunde die Angebote nicht vergleichen." Das könne er nur mit Prozentangaben.

Auch führe die Angabe eines Euro-Betrags zu einer Ungleichbehandlung mit Investmentfonds, so der Sprecher. Die geben die Kosten in Prozent an. Für den Abschluss beträgt der sogenannte Ausgabeaufschlag um die fünf Prozent. Die laufenden Kosten betragen typischerweise ein bis zwei Prozent des verwalteten Vermögens.

In der Versicherungsbranche wird befürchtet, dass die Offenlegung zu Forderungen von Kunden nach Beteiligung an den Provisionen führen wird. Noch ist die sogenannte Provisionsteilung in Deutschland verboten, doch strebt die EU an, das Verbot aufzuheben.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.241.564 von Tigerwoods am 09.05.07 22:34:00

zitiere ...

die teuren grossvertriebe wie MLP .....

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.241.635 von Tigerwoods am 09.05.07 22:39:25

Und nun wieder zurück zum Titel des threads.
Was sagen die Analysten?

10.05.2007 15:31
MLP AG: verkaufen (Nord LB)

Hannover (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Steffen Haack, stuft die Aktie von MLP mit "verkaufen" ein.

[...]


Die Ergebnisse des Auftaktquartals hätten die Erwartungen der Analysten verfehlt. Auch die Kunden- und Beratergewinnung sei ihrer Ansicht nach nicht zufriedenstellend verlaufen.

Für 2007 stelle die MLP-Geschäftsführung ein EBIT von rund 110 Mio. Euro in Aussicht und die Beraterzahl wolle man bis Jahresende auf 3.000 steigern.

MLP sei verhalten ins neue Geschäftsjahr gestartet. Mit einem KGV 2007e von 26,2 bzw. 20,6 für 2008e würden die Analysten den Titel im Vergleich zu Mitbewerbern für relativ hoch bewertet halten.

Vor diesem Hintergrund bekräftigen die Analysten der Nord LB ihre Verkaufsempfehlung für die MLP-Aktie. Das Kursziel sehe man weiterhin bei 15,50 Euro. (Analyse vom 10.05.2007) (10.05.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 10.05.2007

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.229.637 von PortoPi am 09.05.07 13:05:35

Der Kursverlauf der MLP-Aktie hat eine gewisse predictability:

Bitte beachten Sie, welche Aussagekraft der Schnittpunkt der Linie der 13-Tage Durchschnittskurse mit der Linie der 100-Tage Durchschnittskurse hat:

Herbst 2004: 13-Tage durstößt von unten nach oben: +20%
Früh 2005: umgekehrt: -20%
Mitte 2005: +30%
Mitte 2006: -40%
Früh 2007: +25%

Und dann gibt es noch zwei kleinere Ereignisse, aus denen man ca. 10% Gewinn erzielen konnte.

Der durchschnittliche Gewinn bei Beachtung der Signale liegt bei ca. 20-25%!

Und dann gibt es noch eine Auffälligkeit: Ab Mitte 2006 (nach der Hauptversammlung) entwickelte sich der Kurs deutlich schlechter, als der MDAX. Trotz Aktienrückkaufprogramm!
Termühlen verkauft üblicherweise außerbörslich.




Mein Kursziel:

14 Euro innerhalb der nächsten vier Monate.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.416.013 von PortoPi am 22.05.07 12:05:37

Meine Ansage, dass man ab Ende März erst short gehen sollte, haben alle wohl gelesen.

Dazu der entsprechende Chart:



Im gleichen Zeitraum, in dem der MDAX ca. 15 % verliert, gibt die MLP-Aktie ca. 17% an Wert ab.

Die nächsten Meldungen, vor denen sich MLP fürchten muss:

Die LBB hat ihre Beteiligung an MLP AG auf unter 5% gesenkt und hält nun weniger als 3%!!

Ich wette, dass bis zum Jahresende noch ein Vorstandsmitglied das Unternehmen unfreiwillig schnell verlassen wird. Der erste Putschversuch innerhalb der Vorstandsrunde ist gescheitert, aber er wird nicht der letzte sein.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.996.120 von PortoPi am 18.06.07 13:34:10

Korrektur:

"Während der MDAX 15% gewinnt, gibt MLP im gleichen Zeitraum ca. 17% ab.

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.002.225 von PortoPi am 18.06.07 17:57:51

Ohne Übernahme(phantasie) ist der Kurs vorprogrammiert !

[alt_meister]

Hallo PortoPi,

Du hast doch ein bisschen etwas im Kopf, zumindest ein wenig mehr als der Durchschnitt - so weit ich mich erinnere *gg.

Ich frage mich allen Ernstes was Dich hier treibt. Mag ja sogar sein, dass Du mit manchen Szenarien Recht behälst. Allerdings kannst Du doch nicht vergessen haben, dass Du früher stundenlang Exceltabellen gebaut hast und Dich mit den MLP-Aktien, zumindest mit den Dingern von der leben reich gerechnet hast.

Hast Du Dich eigentlich jemals bei den Menschen die Du in die Aktie getrieben hast entschuldigt?

Ich gönne es Dir wirklich, denn Du bist ja ein netter Kerl, dass Du aus reichem Hause stammst und von daher nicht schon heute auf der Straße stehst. Hoffentlich kommst Du wenn die 7 Jahre um sind
schnell wieder auf die Beine.

Also bitte ich Dich inständig, kümmer Dich um Deine tolle Frau und Deine Familie, fahr Kohle zu den Kunden oder komm mal in den Ruhrpott und trink mit Deinen alten Kollegen einen Kaffee und lass dem Schach.... aus Trier hier Selbstgespräche führen.

Viele liebe Grüße

Altmeister

PS: Nochmals vielen Dank für Deinen Telefontipp an dem Tag als wir die Leben getauscht hatten, ich Depp hab nicht auf Dich gehört und natürlich nicht verkauft.

[hades4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.010.978 von alt_meister am 18.06.07 23:53:44

Sehr geehrter alter meister,

was ist denn das für ein pseudo-feldzug?
PR-Abteilung?
Ablenken von Thema?

Grüsse,
hades

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.011.558 von hades4 am 19.06.07 00:55:42

alt_meister,

die Aktienkursentwicklung mag Dir nicht gefallen. Gleiches mag für die Postings von PortoPi und anderen gelten. Doch glaubst Du wirklich, daß wir hier die Kurse beeinflussen?



Ist es nicht eher so, daß wir hier nur mögliche Mißstände offen kommunizieren, welche den Kurs von MLP wesentlich beeinflussen (woher das Wissen kommt, sei mal egal)?



Eventuell solltest Du Leuten wie PortoPi und anderen (übrigens, PortoPi hatte nach meinem Wissen damals nichts mit Börse Online zu tun - ich übrigens auch nicht), doch dafür dankbar sein, daß der Kursrutsch so früh kam und somit alle Berater noch mal genügend Zeit haben, sich wieder Vermögen aufzubauen!



Zur Klarstellung: Ich habe auch damals die Aktie nicht zum Kauf empfohlen und nach meiner von mir ausgehenden Kündigung meinen Leuten in meiner Geschäftsstelle deutlich gesagt, daß diese verkaufen sollten (an dem Tag, an welchem ich 2000 meine verkauft habe). Kritisiere PortoPi nicht für seine Vergangenheit - lobe ihn eher für seine derzeitige Arbeit.



Zurück zum Aktienkurs: Dieser ist in meinen Augen weiterhin viel zu hoch und entspricht meiner Meinung nach nicht der aktuellen Leistungsfähigkeit des Unternehmens. Realistisch sollte man die Kurse unter dem Tiefststand der letzten Jahre (waren das nicht um die 5,52 €) ansiedeln. MLP wäre dann immer noch ca. 600 Mio. Euro schwer und jeder Berater somit 200.000 € (sorry, natürlich mehr, denn es sind ja nur noch 2.500 - dann evtl. ja nur noch 2.000 und jeder Berater dann doch wieder 300.000 €).



Auch das wäre noch zu viel. Unglaublich, wer da alles noch sein ehrlich seine Altersvorsorge verbrennt. Spenden wäre besser!


Viele Grüße - interna (wir können ja mal gerne Schach spielen)

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.010.978 von alt_meister am 18.06.07 23:53:44

Herzliche Grüße an den altmeister.

Nun zu einigen Antworten auf das posting:

1. Anders als früher beziehe ich heute die Möglichkeit mit ein, dass der Vorstand die Jahresabschlüsse im Wesentlichen selber bestimmt. Durch z.B. die Aktivierung von Berater-"Gehältern" bzw. den Aufbau von Forderungspositionen wird das Ergebnis leicht steuerbar.

2. Ich entschuldige mich bei allen Menschen, denen meine eigene Gutgläubigkeit in der Vergangenheit zum Nachteil gereicht hat.

3. Ich trinke immer noch regelmäßig mit meinen alten Kollegen einen Kaffee. Frag doch mal Deinen Chef!

4. Meine postings sind allein für die Aktionäre gedacht, die sich von den ambitionierten Prognosen des aktuellen Vorstands blenden lassen.
Selbst Bernhard Termühlen konnte offensichtlich nach einigen Jahren nicht anders entscheiden, als die Aktien aus dem Depot zu hauen.
Ich kann jedem Aktionär/Leser nur empfehlen, sich mit ehemaligen Vorstandsmitgliedern zu unterhalten und sich deren Meinungen
a zur Qualität des Vorstandes,
b zur Qualität der Jahresabschlüsse und
c zur zukünftigen Entwicklung des Unternehmens anzuhören.
Da selbst Bernhard Termühlen den aktuellen Jahresabschluss als -sehr liberal aufgestellt- ansieht, sollte man sich da als Aktionär etwa Gedanken machen?
Wie kann es sein, dass der ehemalige Vorstand E.B. schon zu Beginn 2006 daran zweifelte, die Gewinnziele 2006/2007 realisieren zu können, und sich auch heute noch nicht vorstellen kann, wie die Ziele 2007 "operativ"(!) zu erreichen seien.
Warum hat der Vorstand eigentlich noch keine guidance für 2008 veröffentlicht?


5. Meine eigene Meinung ist extrem unwichtig und niemand muss meine postings lesen.

6. Ich habe mich sehr gut amüsiert über Dein posting.

[Sir_Nick]

Selten so gelacht. So alt ist der Altmeister nicht. Den gibt es nämlich erst seit ca. 1 Tag bzw. 1 Posting. Sollte man fast Antrag auf Löschung wegen irreführenden Namens stellen !

[nofacts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.014.452 von Sir_Nick am 19.06.07 10:40:07

klar,

alles, was dir nicht passt, muss gelöscht werden!

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.025.638 von nofacts am 19.06.07 19:53:32

ohne worte.

[crude_facts]

Die Aktie steht unter Druck. Seit längerem. Genau wie USW. Irgendwann wird es beide zerbrezeln, wenn Anspruch und Wirklichkeit weiter so auseinanderlaufen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.031.220 von crude_facts am 20.06.07 00:21:07

crude_facts, der Kurs hat noch viel, viel Luft nach unten. Der Luftballon platzt eben nicht sondern verliert ganz langsam seine Luft.

Pfffffffffffffffffffffffffffft!

Ich bleibe bei meinen 13,50 € Ende 2007 (und das wäre immer noch viel zu viel!!!!!!!!!).

Später mal mehr!

Grüße

[Rishi1]

Der freie Fall ist vorprogrammiert. Es scheint nicht mehr das MLP zu sein, was wir glauben zu kennen. Es gibt Gerüchte, dass inzwischen sogar gute Leute MLP verlassen und die, die eigentlich gehen sollten üben sich nach wie vor in beharrlicher Unfähigkeit

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.074.475 von Rishi1 am 20.06.07 15:04:49

Rishi1,

es ist eben eine schmerzvolle Geburt, aus der "MLP-Matrix" (MATRIX!!!) durch geistige Freiheit herauszukommen. Viele sind ja noch nicht mal bereit, mit EX-MLPlern zu reden.

Der Kurs der Aktie wird sich alleine aus dem Grund nicht stark "erholen" können, weil das "Ausquetschen der Kunden und Berater" ja schon ziemlich optimiert ist. Wenn da noch ein paar Schrauben rausfliegen, gibt es eben weitere Kursrückgänge.

Ja und? Interessant wird es erst wieder bei Kursen weit unter 10. Bis dahin schauen wir einfach in Ruhe zu, wie USW & Co. arbeiten.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.074.475 von Rishi1 am 20.06.07 15:04:49

geruechte - das sind FAKTEN.

[londongirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.074.475 von Rishi1 am 20.06.07 15:04:49

Ja, sogar Tigerwoods ist schon weg.
Und dessen Intellekt lässt darauf schließen, dass er eine ganz große Numer war.

[Sir_Nick]

Es ist schon jämmerlich, mitanzusehen, wie persönlich die PR mittlerweile wird. Tja, frei nach dem Motto:

Ist der Ruf erst runiert, lebt sichs völlig ungeniert !

Von der fundamentalen Seite gibt es ja auch wenig bis nichts an positiven News !

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.076.983 von londongirl am 20.06.07 16:54:01

Londongirl

Keiner hat hier Zweifel am Intellekt unseres Tigers.

Aber ganz im Vertrauen:

Wo steht geschrieben, dass Führungspositionen (große Nummern) bei MLP nach Intellekt vergeben werden?
Ist es nicht so, dass eher Umsatz, als Intellekt gefordert wird?
Ich wette, dass auch heute noch eher diejenigen befördert werden, die 10 Mio. LV-Wertungssumme schreiben, als diejenigen, die sich durch intelligent-kritische Fragen und 6 Mio. Euro WS auszeichnen.

Selbst Dr. Bernhard Termühlen drängte sich einmal bei einem Mitglied des Vorstandes der Verdacht auf eine Negativselektion auf, so dass er sich zu der Aussage hat hinreissen lassen sollen:

"G..., wenn man vom Thema keine Ahnung hat, dann sollte man wissen, dass man den Mund hält!"

[londongirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.077.561 von PortoPi am 20.06.07 17:21:49

Für eine "Führungsposition" im Vertrieb (zumindst im B2C) dürfte Umsatz die entscheidentste Größe sein.
Da (auch bei MLP) hat es ja manch einer bis ganz, oder fast ganz nach oben geschafft mit viel (aufgeblasenem) Umsatz und wenig Substanz.
6 Mio BWS ist ja auch schon eine stolze Hausnummer (z.B. könnte sich LV-Fachmann Interna damit bestimmt 3 Jahre um seine Kundenverwaltung kümmern), oder?
Selbst bei MLP dürfte das derzeit doch schon für die besten 10% reichen und ganz nebenbei für einen GL-Posten qualifizieren.

Allerdings kenne ich keinerlei aktuelle Umsatzzahlen von MLP-Beratern und will daher auch nicht darüber spekulieren.
Wobei mich die Umsätze schon interessieren würden...

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.077.561 von PortoPi am 20.06.07 17:21:49

Hallo,

Ich wette, dass auch heute noch eher diejenigen befördert werden, die 10 Mio. LV-Wertungssumme schreiben, als diejenigen, die sich durch intelligent-kritische Fragen und 6 Mio. Euro WS auszeichnen.
Natürlich muss der 10 Mio Mensch befördert werden alles andere wäre Schwachsinn. Kein Wunder das ihr es nicht weit bei MLP mit dieser Einstellung gebracht habt. Vertrieb=Verkauf

Für eine "Führungsposition" im Vertrieb (zumindst im B2C) dürfte Umsatz die entscheidentste Größe sein. Nicht nur im B2C auch im B2B darf und ist das nicht anders.

6 Mio BWS ist ja auch schon eine stolze Hausnummer (z.B. könnte sich LV-Fachmann Interna damit bestimmt 3 Jahre um seine Kundenverwaltung kümmern), oder?
Du musst bedenken das Interna bei einer 08/15 Frage erst mal den Versicherer ein Schriftliches Dokument verfassen lässt um dann eventuell nach erneuter Rückfrage der Sachlage die Änderungsmitteilung verfasst.... Kein Wunder das (Makler) Versicherer so hohe Kosten haben wenn im Vertrieb nur Vollidioten arbeiten die von nichts eine Ahnung haben.

MLP scheint zumindest mit Interna einen inkompetenten Mitarbeiter losgeworden zu sein. Mlp hat halt ein gutes Qulitätsmanagment.

MfG
Nermesto

[hades4]

hat der aus der gleichen tasse wie altmeister (Nr 19) getrunken??

[stocksearch]

Landflucht!!!

DGAP-Adhoc: MLP AG (deutsch)

Nils Frowein scheidet aus dem Vorstand der MLP AG aus

MLP AG / Personalie

20.06.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Wiesloch, 20. Juni 2007 - Nils Frowein, Finanzvorstand der MLP AG, scheidet zum 30. Juni 2007 in freundschaftlichem Einvernehmen aus dem Vorstand der MLP AG aus, um sich neuen beruflichen Herausforderungen zu widmen. Seine Aufgaben übernimmt bis auf Weiteres der Vorstands- vorsitzende Dr. Uwe Schroeder-Wildberg.

Vorstand und Aufsichtsrat danken ihm für seine erfolgreiche Arbeit.

Christian Maertin Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail]

DGAP 20.06.2007

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Sprache: Deutsch Emittent: MLP AG Alte Heerstraße 40 69168 Wiesloch Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] www: www.mlp.de ISIN: DE0006569908 WKN: 656990 Indizes: MDAX Börsen: Amtlicher Markt in Frankfurt (Prime Standard), Stuttgart; Freiverkehr in Berlin-Bremen, Hannover, Düsseldorf, Hamburg, München; Terminbörse EUREX

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.079.453 von Nermesto am 20.06.07 19:12:15

Also wenn man den Weggang von Interna als Beweis für den Erfolg hernimmt wird es ganz dürftig aus Börsensicht .
Solltest dich mal als nächster Calli für diese Hire-And-Fire Soap (lief letztes Jahr bei RTL) bewerben !

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.079.453 von Nermesto am 20.06.07 19:12:15

MLP scheint zumindest mit Interna einen inkompetenten Mitarbeiter losgeworden zu sein.

Wie jetzt ?! Ich dachte dort gibt es nur selbständige (Handelsvertreter). Das sind jetzt ganz neue und unerwartete Gesichtspunkte !

[jonas2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.081.042 von stocksearch am 20.06.07 20:26:22

Aha, äußerst interessant!!!

Nils wäre ja nicht der erste deutsche Finanzvorstand der die Äußerungen seines VVs nicht mehr verantworten kann und daher die Reisleine zieht!

Ist das ein weiterer Meilenstein im Niedergang MLPs???

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.083.279 von jonas2 am 20.06.07 22:10:49

Wer hier mitliest ist klar im Vorteil, denn ich schrieb schon vor zwei Tagen in rot:

#16 von PortoPi 18.06.07 13:34:10

Ich wette, dass bis zum Jahresende noch ein Vorstandsmitglied das Unternehmen unfreiwillig schnell verlassen wird. Der erste Putschversuch innerhalb der Vorstandsrunde ist gescheitert, aber er wird nicht der letzte sein.


Immerhin hat der Aufsichtsrat in einer -anscheinend Dringlichkeitssitzung- beschlossen, ihm zehn Tage Zeit zu geben, seinen Schreibtisch aufzuräumen!
Sein Vertrag lief im Übrigen noch bis März 2009!

In welchem MDAX-Unternehmen ist es möglich, diese Verantwortlichkeit einfach zu streichen?

Wollt ihr noch einen:

Ich wette, dass diese schnelle, überraschende Auflösung eines Vorstandsvertrages noch nicht die letzte in diesem Jahr sein wird!

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.081.042 von stocksearch am 20.06.07 20:26:22

Ui ui ui,

da scheidet nach kurzer Zeit der CFO, immerhin mit WP-Ausbildung, aus dem Vorstand aus. Und uns Uwe übernimmt auch noch selbst die Bücher...

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.086.154 von crude_facts am 21.06.07 08:18:06

PortoPi,

wie sind jetzt die Zahlen für Q2? Wie läuft denn das KV-Geschäft? Du bist doch häufig gut informiert.


Grüße

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.086.154 von crude_facts am 21.06.07 08:18:06

crude

Wieder einmal eine Meisterleistung der Kommunikation:

a) Die verlustbringenden Auslandsgesellschaften werden in das Segment "Aufgegebene Geschäftsbereiche" ausgelagert.

b) Der Restrukturierungsaufwand in Millionenhöhe wird nicht zum EBIT des Jahres 2007 gezählt.

c) Die Ergebnisprognose für den Konzern kann gehalten werden, weil Teilbereiche aus der Feri Gruppe filetiert und verkauft wurden.



Wie sagt man:

Bilanzpolitik auf hohem Niveau!

Und:

Im August werden wir mehr erfahren!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.084.084 von PortoPi am 20.06.07 22:53:11

So nebenbei bemerkt:

Ich hatte orakelt, dass es in diesem Jahr noch einen schnellen Abgang aus der Vorstandsriege bei MLP geben wird!

Ohne große Überraschung hat es Dr. Carsten Stockmann erwischt.


Wer wird der nächste sein?

Welche andere MDAX Gesellschaft leistet sich sonst noch eine derartige Mannschaft?:

1. CEO: USW
2. CFO: N.N.
3. Vertrieb: Wulf Böttger
4. Produkte: Gerd Frieg
5. COO: Ralf Schmid
6. Vermögensmanagement: Dr. Ullrich Stephan
7. Bankdienstleistungen: Ewald Wesp

Meine Prognose:

Der COO wird R.B. bald rausgedrängt haben.

Zwischen 6 und 7 wird man sich nach Notwendigkeit entscheiden.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.710.839 von PortoPi am 16.07.07 14:19:31

Korrektur:

Der COO wird den Vorstand W.B. bald rausgedrängt haben.
Er macht die Räume für W.B. jetzt schon eng!

Mein persönlicher Kommentar:

Wenn der Vertriebsvorstand lieber Urlaub macht, als Präsenz beim Vertrieb zu zeigen, dann darf er sich nicht wundern, wenn ......

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.724.077 von PortoPi am 17.07.07 11:03:40

als verkaufsvorbereitung ist ja nun folgender punkt abgearbeitet:

- saubere firmenstruktur (bank verschmolzen)


da der käufer klassisch mit der auszahlung der nicht übernommenen vorstandsverträge nicht unerhebliche kosten hat, könnte hier nun noch etwas "abschmelzen" notwendig werden

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.724.297 von passmann am 17.07.07 11:21:10

Nach dem allgemein akzeptierten corporate governance codex sollte es pro Vorstand nicht mehr als zwei Jahresgehälter Abfindung geben.

Demnach:

Vier bis fünf Vorstände x 500.000 Euro Jahresgehalt entsprechend ca. 4-5 Mio. Euro Abfindungszahlungen.

Das entspricht ca. 5 Cent pro Aktie!
Die täglichen Schwankungen sind da viel größer.
Und:
Bei einem Kaufpreis von vielen hundert Millionen für die Mehrheit stellen fünf Millionen kein Hindernis dar!

Meine Vermutung:
Der Käufer legt noch einen Cent drauf und wirft den gesamten Vorstand und den Aufsichtsrat raus.

Was bemerkenswerter ist:

Der Vorstand lässt berichten, dass allein durch die Aufgabe der Auslandsaktivitäten in UK und Spanien die Beraterzahlen-Zielgröße 2007 von 3.000 auf 2.750 reduziert werden.
Sehr verwunderlich, denn:
Die betroffenen Auslandsgesellschaften haben in Summe ca. 80 Berater beschäftigt.

Die monokausale Erklärung der Zielreduzierung lässt dementsprechend zwei Folgerungen zu:

1. Schröder-Wildberg rechnete für 2007 im Ausland mit einem Beraterzuwachs von 250 Beratern oder in %: + 310%!!!


2. Der deutschsprachige Markt wurde mit einem Beraterzuwachs von 100 auf den Anfangsbestand von (2.650-80) 2.570 geplant.
Der deutschsprachige Bereich bringt demnach plangemäß nur unter 4% Wachstum!


Der erste Punkt lässt erkennen, dass die Wachstumsprognosen des Vorstandes am oberen Ende der Wunschskala liegen.

Der zweite Punkt lässt erkennen, dass das die Wachstumsraten im Wachstumsmodell MLP offensichtlich zu korrigieren sind.


Am 08.08. kommen die überraschenden Geschäftszahlen des ersten Halbjahres 2007:

Meine Wette:

Umsatz KV: Weit unter Plan und unter den Zahlen des Jahres 2006, als der Vertriebsvorstand Bucher fristlos entlassen wurde.

Umsatz LV: Budgeterreichung weit unter Plan und unter Vorjahr.

Zuwächse im Geldanlagebereich: Unterhalb der Börsenkursentwicklung!


Sondererträge; Nicht operative Erträge, die das Ergebnis pushen:

a Erträge aus dem Verkauf der Leben AG,
b aus dem Verkauf der Teile von Feri,
c Steuerrückerstattungen,
d Neubewertung von Rückstellungen,
e Auflösung von anderen Gewinnrücklagen aus der Fusion mit der Bank,
f Auflösung von Factoringrückstellungen,
g ...

Und so wird sich das Ergebnis vom operativen Geschäft abkoppeln.

Bitte beachten sie den operativen Cashflow!!
Es besteht die Gefahr, dass das Geschäftsmodell keinen positiven Cashflow erwirtschaftet hat!


Das ist m.E. der wahre Grund, warum die hoch bewertete Gesellschaft möglichst schnell verkauft werden muss!

[Eurostokx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.724.077 von PortoPi am 17.07.07 11:03:40

Dieser kleine giftige COO.

Immer nach dem Motto täuschen, tarnen, Beinchen heben.

Der konnte doch schon vor Jahren den Leuten nicht in die Augen schauen. Ich kann mich sehr gut an die Düsseldorfer Zeiten erinnern.
Wenn er dort als GL mit Jeans und weißen Turnschuhen in Büro kam... Der konnte einen nicht anschauen - gut er ist halt ne Nummer zu klein geraten und muss immer den Kopf in den Nacken legen...
Aber das alleine kann nicht der Grund sein. Vielleicht war es doch das schlechte Gewissen. Viele haben es damals schon vermutet.

Aber man konnte zu dem Zeitpunkt bereits erhahnen, dass er es mit Redlichkeit, Wahrhaftigkeit und Ehrlichkeit nicht so furchtbar genau nimmt. Wen wundert von daher seine Methodik?

€stokx

[Donald17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.725.227 von PortoPi am 17.07.07 12:27:40

Was bemerkenswerter ist:

Der Vorstand lässt berichten, dass allein durch die Aufgabe der Auslandsaktivitäten in UK und Spanien die Beraterzahlen-Zielgröße 2007 von 3.000 auf 2.750 reduziert werden.
Sehr verwunderlich, denn:
Die betroffenen Auslandsgesellschaften haben in Summe ca. 80 Berater beschäftigt.

Die monokausale Erklärung der Zielreduzierung lässt dementsprechend zwei oder auch mehr Folgerungen zu:

1. Schröder-Wildberg rechnete für 2007 im Ausland mit einem Beraterzuwachs von 250 (- 80)= 170 Beratern oder in %: + 310%!!! (212,5 % )


2. Der deutschsprachige Markt wurde mit einem Beraterzuwachs von 100 (170)auf den Anfangsbestand von (2.650-80) 2.570 geplant.
Der deutschsprachige Bereich bringt demnach plangemäß nur unter 4% (genau 7 % )Wachstum!

Ob die Zahlen Einfluss auf Deine Schlussfolgerungen haben, mußt Du selbst beurteilen.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.726.720 von Donald17 am 17.07.07 14:27:42

Donald

Ich freue mich darüber, dass zumindest einer die Zahlen auf Logik und Konsistenz überprüft hat.

An der Aussage ändern die korrigierten Zahlen wenig:

Auch eine Prognose von 212% Wachstum im Ausland liegt am oberen Ende der Wunschskala des Vorstandsvorsitzenden.

7% Wachstum im Inland halte ich für Schröder-Wildberg eine angemessene Zielgröße.

Leider hat Schröder-Wildberg noch niemals in seiner Amtszeit auch nur eine einzige Prognose einhalten können.

Noch schlimmer:

Auf der HV war die die Frage, ob die Schließung der Auslandsgesellschaften einen Einfluss auf das Ergebnis des Konzerns haben könne mit einem klaren "Nein" beantwortet worden!


Sechs Wochen später muss der Vorstand zugeben, dass das Ergebnis mit einem Millionenbetrag belastet wird.

[19ottos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.728.729 von PortoPi am 17.07.07 16:23:33

Lieber Porto,

wer so wie Du, mit Hilfe eines anonymen Pseudonyms, ständig gegen andere giftet, sollte sich mal lieber selbst an die eigene Nase fassen.

Dein Thread-Titel heißt: MLP Gewinnwarnung in Q1/2007 vorhersagbar.

Q1 ist lange vorbei und von einer Gewinnwarnung habe ich bis heute nichts festgestellt. Eine richtig glaubwürdige Prognose, Du da aufgestellt hast. Aber vielleicht magst Du die Aktion mit Q2 nochmal wiederholen. Vielleicht triffst Du dann ja besser.

Deine Antwort hätte ich gerne in fett oder noch besser in rotfett.

Ist sonst alles so schwer zu lesen hier!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.729.896 von 19ottos am 17.07.07 17:25:55

Lieber 19er
für Dich nach Deinen Wünschen :

1. Ich gifte nicht. Ich schätze ein und äußere meine Meinung, hoffentlich ohne verletzend zu wirken.
Im Gegensatz zu Dir habe ich meine Identität und Kontaktdaten hier schon einigen Leuten im board zur Verfügung gestellt.

2. Die Gewinnwarnung in Q1 wurde durch geschicktes Verlagern von Erträgen des Segmentes Krankenversicherungen aus Q4 in Q1 (Ca. 10 Mio.) vermieden. Ein Hoch auf Gerd Frieg!

3. Die Gewinnwarnung wurde in der Folgezeit durch ein Maßnahmenbündel vermieden, wie:


a) Veräußerung eines Teilbereiches von Feri mit Erlösen in einstelliger Millionenhöhe

b) Schließung der Auslandsaktivitäten mit der Auslagerung des Verlustes in einstelliger Millionenhöhe in ein Segment "aufzugebende Geschäftsbereiche".

c) Verschmelzung der Bank auf den FDL, mit der Möglichkeit, andere Gewinnrücklagen ergebnisverbessernd aufzulösen,
......


War Dir das jetzt bunt genug?

Als gut informierter Insider kannst du uns bestimmt mitteilen:

Wann gedenkt der "Restvorstand" wieder einmal eine Palastrevolution gegen Schröder-Wildberg anzuzetteln?
Die letzte ist ja kläglich zu Lasten der Aktionäre und des Kurses gescheitert.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.730.817 von PortoPi am 17.07.07 18:16:11

Lieber 19ottos,

die Kursentwicklung der Aktie zeigt deutlich auf, daß vom Markt eine Gewinnwarnung längst aufgenommen und zum Teil dann auch realisiert wurde. Im Vergleich zum Gesamtmarkt ist die Performance sehr schwach trotz angeblich guter Zahlen.

PortoPi, hast Du berücksichtigt, welche Summe die Auflösung der Rückstellungen beträgt? Evtl. hat das auch "geholfen".


Grüße

[19ottos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.739.415 von interna am 18.07.07 08:45:18

Ändert aber nix dran, dass die Prognose falsch war.

Ihr hängt Euch hier ständig aus dem Fenster und macht irgendwelche Vorhersagen, die nie eintreffen. Anschließend erklärt Ihr in phrasenreichen Worten, warum es nicht so gekommen ist, wie von Euch erwartet.

Damit seid Ihr keinen Millimeter besser als MLP und seine Prognosen.

interna, arbeitest Du eigentlich schon an den Ausreden, die Du brauchen wirst, falls Deine Kursprognose bis Jahresende nicht in Erfüllung geht?

Wenn Du forderst, dass USW wegen der Beraterprognose zurücktritt, solltest Du uns im Gegenzug vielleicht auch versprechen, Dich aus W:0 zurückzuziehen, wenn Deine Prognosen für Kurs und Beraterzahl (mal wieder) nicht eintreffen. Gleiche Vorschriften für alle. Aber den Mumm hast Du ja nicht.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.740.239 von 19ottos am 18.07.07 09:51:29

19ottos,

von den 19,50 sind wir ja sehr weit entfernt, vom Jahresende auch. Hinzu kommt, daß USW für seine "Arbeit" viel Geld bekommt. Wenn ich diese Summe bekäme und läge falsch, dann würde ich zurücktreten.

Nun zu den Gewinnwarnungen: 19ottos, die Gewinnwarnung ist doch schon längst gelaufen. Lese doch mal zwischen den Zeilen. Es ist eben nicht wie damals, als der 120 Mio. Verlust bekanntgegeben wurde.

Rechne mal all diese Sondereffekte heraus und das Wort Gewinnwarnung ist dann noch sehr freundlich gewählt.

Eugen weg
Frowein weg
Stockmann weg
...


19ottos, Du scheinst ja zumindest in der Nähe der Schalthebel zu sitzen. Dann teile uns doch mal mit, wie hoch die Nettoberaterzahl derzeit ist und wie die Zahlen für Q2 aussehen.

Danke interna

[Abacco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.741.017 von interna am 18.07.07 10:45:05

Interna,

rechne vor allen Dingen auch einmal die

Steuerrückzahlung von 12 mio
heraus, die wo??? gebucht wurde????

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.741.166 von Abacco am 18.07.07 10:54:02

19ottos,

gute Frage von Abacco. Suche uns bitte mal diesen Posten raus.

Vielen Dank vorab - interna

[Abacco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.741.782 von interna am 18.07.07 11:37:06

vielleicht wurden ja die 12 Mio Steuerrückzahlung unter KV Erlöse- sonstiges gebucht????

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.741.877 von Abacco am 18.07.07 11:44:34

Abacco

Eine Steuerrückzahlung stellt definitionsgemäß keinen Erlös aus dem Bereich Krankenversicherung dar.

Wenn Du behauptest, dass diese Steuerrückzahlung als Ertrag des Finanzdienstleisters gebucht wurde, dann wäre das ein klarer Verstoß gegen §331 HGB und somit ein Straftatbestand!!
Also Vorsicht mit solchen Behauptungen!

Allerdings muss ich Dir Recht geben:

Der Anteil der Erlöse aus dem Bereich Krankenversicherungen im ersten Quartal 2007 liegt bei unerklärlichen ca. 24% am Gesamtertrag des Segmentes Beratung.
In jedem anderen Quartal der letzten Jahre wurden ca. 14% nicht überschritten!
Die 12 Mio. Steuerrückerstattung würden in diesen Posten gut hineinpassen!

Dass die Zahlen nicht stimmig sind, habe ich oft genug gepostet.

[interna [KommA]]

19ottos,

hier kannst Du uns helfen. Wo wurden die 12 Mio. Steuerrückzahlungen verbucht?

Danke interna

[Abacco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.742.502 von PortoPi am 18.07.07 12:23:01

Ist das so Porto Pi?

Und wenn? Strafbares Verhalten dieser Art ist doch in Heidelberg fast straffrei, nicht wahr?

Ist alles eine Frage der Kosten/Nutzen-Relation, wie Steuerrückzahlungen gebucht werden.

Also stell dich nicht so an!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.740.239 von 19ottos am 18.07.07 09:51:29

19ottos

Wie weit sind wir denn noch weg von der Gewinnwarnung?
Bitte denken Sie jetzt nicht an einen roten Elefanten, oder daran, dass wir schon mit einer Gewinnwarnung rechnen würden! Nein bestimmt nicht, sagt die UBS!

20.07.2007 - 08:00 Uhr
UBS senkt MLP-Ziel auf 16,00 (18,20) EUR

Einstufung: Bestätigt Neutral
Kursziel: Gesenkt auf 16,00 (18,20) EUR

Das gesenkte MLP-Kursziel soll die Risiken durch einen verschärften Wettbewerb sowie regulatorische Veränderungen widerspiegeln, heißt es von der UBS.
[...]
Zwar wird für das zweite Quartal mit einer schwächeren
Entwicklung gerechnet, eine Gewinnwarnung erwarten die Analysten allerdings nicht.

DJG/ros/gos


Das Prinzip Hoffnung hat einen Namen: ---MLP---

Im dritten Quartal wird der Altersvorsorge- und Krankenversicherungsumsatz des anscheinend schwachen zweiten Quartals nachgeholt!
Bestimmt!

Und das vierte Quartal wird die gigantische Steigerung von 30% bringen!
Sicher!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.777.067 von PortoPi am 20.07.07 17:25:24

Kurzer Nachtrag:

Lt. Aussage des Vorstandsvorsitzenden auf der HV:

"Liegt MLP im zweiten Quartal im Plan!"


Jetzt scheint das zweite Quartal also nach Aussage der UBS schwächer gelaufen zu sein, als in 2006.

Wie ist der "Schwächelphasen-Plan" mit der Wachstumsstrategie zu vereinbaren?
Gab es ein Urlaubsquartal?
Oder verodnete Werksferien?

Hat man nicht vermeldet, dass man zum 01.04.2007 schon wieder über den 2.650 Beratern zum 01.01.2007 liegen würde?
(Incl. der Korrektur um das aufgegebene Ausland entsprechend 2.570)

Warum steigert man die Mitarbeiterzahlen im Jahresvergleich um ca. 50 Berater, ohne dass diese innerhalb dieses Jahres Umsatzsteigerungen erwirtschaften?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.777.406 von PortoPi am 20.07.07 17:40:40

PortoPi,

berücksichtige bitte, daß evtl. viel Zeit dafür aufgewendet werden muß, die Berater zu halten. Wer gehen will, wird sich doch mit dem Umsatz zurückhalten - oder?

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.788.163 von interna am 21.07.07 22:08:42

interna

Am Wochenende hatte ich ein längeres Gespräch mit einem Berater, der seit einem Jahr dabei ist.
Er war trotz fehlender Erträge (klar, in der Ausbildung) davon überzeugt, dass MLP die passende Plattform für ihn sei, um von der Angestelltentätigkeit in die Selbständigkeit zu finden.
Aber er sagte auch, dass es zwei Unternehmen gebe:
a) die Zentrale
b) den Vertrieb vor Ort.
Die Konflikte, die dabei in der Zentrale untereinander ausgefochten werden, treten selbst auf der unteren Ebene klar zu Tage.

Und noch ein paar Zitate:
Weder Uwe "Doppelname", noch Wulf Böttger seien "Vertriebler".
Sein GL sagt immer: "Das Beste, was Uwe und Wulf machen können ist, uns in Ruhe zu lassen."
Und:
"Das Ziel von 2.750 Beratern zum Jahresende wird er wohl verfehlen."

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.651.456 von PortoPi am 12.07.07 12:11:37

Nein,

nicht Bilanzpolitik, sondern sachverhaltsgestaltende Maßnahmen.

Wenn USW zur Ergebnisrettung - wenigstens auf dem Papier - sich weiter so angestrengt konzentriert, steht er bald pudelnackt auf der HV. Denn die vorzeigefähigen Schuldigen für die Misere sind ihm offensichtlich schon längst ausgegangen. Jetzt wird die Luft eben dünner. Er ist ja "erst" seit 4 Jahren als Vorstand im Unternehmen...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.740.239 von 19ottos am 18.07.07 09:51:29

"Ändert aber nix dran, dass die Prognose falsch war."

Meinst Du etwa die Prognosen des MLP-Vorstands für 2007? Die waren in der Tat falsch. Genau wie die Jahresprognose 2006.

Und das, obwohl man sich solche Mühen mit der Bilanzierung gemacht hat.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.813.303 von crude_facts am 23.07.07 15:57:19

crude

Wenn MLP den Empfehlungen der Staatsanwaltschaft v. 25.05.2007 folgt, dann gibt es vielleicht einen erhöhten Wertberichtigungsbedarf im Bilanzposten "Forderungen gegen Mitarbeiter und Geschäftsstellenleiter".

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.813.468 von PortoPi am 23.07.07 16:06:38

ich liebe euch alle !




alles wird gut ! ich verspreche es euch!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.817.997 von Tigerwoods am 23.07.07 21:12:29

sehr interessant:

Die alte Plattform der MLP-Bank hieß einmal:

Hypoport, eine Tochtergesellschaft der Dr. Klein, Lübeck.

Jetzt wechswelt man zum Jahresende in eine neue gemeinsame Gesellschaft mit der Interhyp (MLP 49,8%!):

http://www.mlp.de/Presse/Pressemitteilungen/170696/10898/070…

(War das nötig, weil die Kreditvergabelizenz der MLP Bank nicht auf die MLP FDL AG übertragen werden konnte?)

Wiesloch, 23. Juli 2007 - Der Finanzdienstleister MLP und der Baufinanzierungsbroker Interhyp gründen ein Gemeinschaftsunternehmen. Mit „MLP Hyp“ erhalten MLP-Berater Zugriff auf die leistungsfähige Produkt- und Systemplattform für Baufinanzierungen von Interhyp und werden gezielt in Baufinanzierungsfragen unterstützt. Kunden profitieren von einer unabhängigen Auswahl aus einer Vielzahl von Produkten kombiniert mit einem hohen Service durch die persönliche MLP-Beratung. Die Zinssätze liegen dabei deutlich unter den Angeboten klassischer Filialbanken.

In Zukunft wird MLP sein Baufinanzierungsgeschäft über die neue Gesellschaft abwickeln. Das Gemeinschaftsunternehmen hat seinen Sitz im Raum Heidelberg und soll die Geschäftstätigkeit am Ende des Jahres aufnehmen. Interhyp hält 50,2 Prozent der Anteile an der MLP Hyp GmbH, MLP 49,8 Prozent, die operative Führung liegt bei der Interhyp AG.



Wozu braucht MLP dann noch zwei Bankvorstände in der Holding, wenn die Milliarde Finanzierungsgeschäft über die Interhyp abgewickelt wird?
Für die Girokonten und die Kreditkarten mit lächerlichen Beständen?
Ewald Wesp ist durch diesen Schachzug vollkommen entmachtet worden.
Ulli Stephan wird am besten bald zur Feri AG wechseln.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.820.336 von PortoPi am 23.07.07 23:44:33

PortoPi,

tolle Nachricht. www.europace.de ermöglicht mir das alles schon länger.

Ob jetzt Prohyp, Interhyp oder APOX, die Konditionen sind alle ähnlich.

Schön, daß MLP endlich mal nachzieht!

Und - Du liegst das sehr richtig - MLP hat nur 49,8%. Das ist doch mal etwas Neues.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.822.238 von interna am 24.07.07 09:15:54

interna

Du kommentierst ALLES immer nur aus der Sicht eines KUNDENBERATERS!
Diese Sichtweise ist mir in Threads zu Aktien und deren Entwicklung sch...-egal.
Ziehe doch bitte nicht jede Diskussion auf Deine Ebene und Deinen Blickwinkel.
Danke für Deine Bestätigung, dass ich lesen kann.

Interessant finde ich die Art der Kommunikation und die Reaktion des Kapitalmarktes:

a) Eine kurze Nachricht nach Börsenschluss für eine Unternehmensgründung mit Minderheitsanteil für MLP. Die Vorteile für das Unternehmen durch den Wechsel der Plattform wurden nicht genannt.

b) Die Minderheitsbeteiligung sieht so aus, als hätte MLP Zugeständnisse an Interhyp machen müssen. Insbesondere die Führung der Immobilien-Finanzierungs-Gesellschaft durch Interhyp Vorstände macht stutzig.

c) Zu Zeiten, als MLP noch eine Bank hatte, war nie daran gedacht worden, die Hälfte (+x) des Geschäftes an eine externe Plattform zu verkaufen!

d) Der Kapitalmarkt reagiert darauf einmal mehr mit Abschlägen auf den Kurs. Wurde durch diesen Schachzug einmal mehr das Tafelsilber MLPs verkauft? Mir fehlt noch die kurze Mitteilung, die einen klaren Vorteil für die Aktionäre aufzeigt, wie z.B.: MLP erlöst aus dem Joint-Venture einen einstelligen Millionenbetrag und rechnet mit Kosteneinsparungen in niedriger einstelliger Millionenhöhe ab 2008.

c)

[interna [KommA]]

Lieber PortoPi,

die Sicht des Kundenberaters ist sehr wichtig. Denn wenn MLP es jetzt lediglich schafft, sich auf das allgemeine Marktniveau zu interhypen, dann ist das doch relevant für den Markt.

Diese ganzen Aktivitäten zeigen den MLP-Außendienstlern meiner Meinung doch nur, daß es kein überzeugendes Konzept bei MLP gibt. Aus der Sicht eines Beraters würde ich mir sehr viele Gedanken machen und mich extern nach Alternativen umschauen.

Genau hier treffen wir uns. Die Anzahl und die Qualität der Berater ist die wichtige Kenngröße für den langfristigen Erfolg von MLP. Ich sehe hier massive Risiken bei MLP hinsichtlich Anzahl und Qualität aus der Sicht des Beraters.

Der Kapitalmarkt soll durch die Sicht eines Beraters einen Einblick in die wirklichen Risiken bekommen und nicht durch zum Teil unverständliche Präsentationen verwirrt werden.

Viele Grüße


interna

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.813.468 von PortoPi am 23.07.07 16:06:38

portopi:

"... empfehlung der staatsanwaltschaft ..."

kurze frage: was wurde denn empfohlen?

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.813.162 von crude_facts am 23.07.07 15:46:59

crude

Ich mache mir Sorgen wegen der Dynamik des Kursverfalls:

Innerhalb der letzten 7 Handelstage
wurden ca. 3 Mio. Aktien gehandelt.
Ca. 400.000 Aktien pro Tag im Durchschnitt sind nicht besonders viele Stücke.
Trotzdem verfällt der Kurs mit relativ hohem Momentum:
Von 16,20 bis 14,30 inenrhalb von sieben Handelstagen sind:

Nahezu minus 12 Prozent in kürzester Zeit!

Und das in einem völlig ruhigen Marktumfeld!

Das gleiche Phänomen haben wir im letzten Jahr schon einmal gesehen. In den Monaten bevor sich Schröder-Wildberg dann entschlossen hat, doch noch eine Gewinnwarnung herauszugeben.

Als die Gewinnwarnung endlich herauskam, konnte die Aktie wieder steigen.

Mal sehen, wie die "Wieslöcher" ihre Finanzmarktkommunikation in diesem Jahr gestalten.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.416.013 von PortoPi am 22.05.07 12:05:37

Ich muss heute einmal wieder daran erinnern, dass ich mich am 22.05. zu einer Kursprognose habe hinreißen lassen:

Zitat des letzten Satzes aus o.g. posting:

14 Euro innerhalb der nächsten vier Monate.


Wichtiger sind mir aber die Infos, die Schröder-Wildberg sogar vor seinen Vorstandskollegen geheimzuhalten versucht:

Ich habe über die Entlassung des Vorstandsmitgliedes Frowein zwei Tage vor Veröffentlichung der Sache hier im board geschrieben und die Entlassung eines weiteren Vorstandes (Stockmann) erwähnt.

Zum Thema - Entlassung Frowein - wurde z.B. der Vorstandskollege Frieg nur Stunden vor der Pressemitteilung informiert.

Mein Kommentar:

Ich hoffe, dass nicht irgendwann einmal ein Vorstand über seine eigene Entlassung durch dieses board erfährt.

[PortoPi]

An die Fans von Schröder-Wildbergs Unternehmens-Strategie:

Weder die unternehmenseigene PR/IR-Abteilung, noch dieses board bestimmen die Kursentwicklung!
Nur reale Kauf-Verkaufentscheidungen von Aktionären können den Kurs bewegen.
Die Meinung der Kapitalmarktentscheider spricht eine deutliche Sprache:

In den letzten vier Monaten:
MDAX: Ca. +10%
MLP: Ca. -25%



Wäre die MLP-Aktie in der Wahrnehmung der Aktionäre der letzten vier Monate auch nur durchschnittlich (MDAX) gut, so läge der Kurs heute bei

21 Euro.

Im Vergleich der letzten vier Jahre fällt MLP noch weiter zurück!
Bei gleicher Wertentwicklung ab Januar 2004 läge der Kurs etwa bei

40 Euro.

[Tigerwoods]

MLP fielen um 1,92 Prozent auf 14,31 Euro. Sie reagierten Händlern zufolge vor allem auf eine negative Studie von JP Morgan. Die Analysten haben ihre Gewinnerwartungen überarbeitet und daraufhin die Aktie von "Neutral" auf "Underweight" abgestuft. Das Kursziel wurde von 15,20 auf 14,40 Euro gesenkt.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.824.725 von PortoPi am 24.07.07 11:47:23

ANALYSE: Commerzbank bestätigt MLP mit 'Hold' - Kursziel 18 Euro FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Commerzbank hat die Aktien von MLP nach der Ankündigung eines Gemeinschaftsunternehmens mit Interhyp mit "Hold" und einem Kursziel von 18 Euro bestätigt. Die angestrebte Kooperation mit dem Baufinanz-Vermittler könnte sich negativ auf die Umsätze von MLP auswirken, schrieb Analyst Ralph Blum in einer Studie vom Dienstag. Zur Begründung verwies der Experte auf die Herauslösung des Hypothekengeschäfts aus der Bilanz des Finanzdienstleisters.


Dem Analysten zufolge dürften die Gewinne aber von diesem Schritt kaum betroffen sein. Mittel- bis langfristig könnte sich die Zusammenarbeit mit Interhyp sogar positiv auf die Ertragsentwicklung auswirken, da die MLP-Berater in Zukunft einen besseren Service anbieten würden und damit den Marktanteil des Finanzdienstleisters erhöhen könnten. Der Commerzbank-Experte hält jedoch an seiner Einschätzung "Hold" fest, da das angestrebte Joint Venture allein noch kein Beweis dafür sei, dass MLP auf einen nachhaltigen Wachstumspfad zurückkehre.



Mit der Einstufung "Hold" gehen die Analysten der Commerzbank davon aus, dass die Aktie in den kommenden zwölf Monaten in einer Spanne von 10 Prozent um den Index schwanken wird./la/dr

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.825.842 von Tigerwoods am 24.07.07 13:02:11

JPM senkt Ergebnisschätzung auf

Gewinnwarnungsniveau?:


24.07.2007 - 09:48 Uhr

JPM erhöht Einstufung AWD und senkt MLP

MLP
Einstufung: Gesenkt auf Underweight (Neutral)

Kursziel: Gesenkt auf 14,40 (15,20) EUR

Schätzung Gew/Aktie 2007: Gesenkt auf 0,67 (0,76) EUR Das entspricht einem Ergebnis von ca. 72 Mio. Euro! n.St. und einem KGV von ca. 21,5.

2008: Gesenkt auf 0,84 (0,94) EUR Das entspricht einem Wachstum von ca. 25%! Es wird alles wieder gut!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.826.588 von PortoPi am 24.07.07 13:51:03

unsere unbeugsamen gallier haben heute wieder ein paar interessante gedanken im watchblog, die ich durchaus beachtenswert finde.
der autor muss interne kenntnisse der bank und des bankwesens haben.

http://www.mlpwatchblog.com/2007/07/24/interhyp-joins-mlp-wh…

[ExKollege]

Bin auch mal wieder da...

Interessante Entwicklungen im Hause MLP: Irgendwie scheint man sich "kompakt" machen zu wollen, um sich vielleicht doch dem einen oder anderen Käufer anbiedern zu wollen

Zum Thema Interhyp:
War es nicht schon immer so, dass MLP-Berater im Bereich der Finanzierungen ungebunden waren und auch mit Banken vor Ort entsprechende Vertriebsvereinbarungen geschlossen haben?
Vielleicht (falls das immer noch möglich ist) haben sich in den letzten Jahren hunderte von MLP-Beratern oder Geschäftsstellen direkt mit Interhyp verbandelt, so dass der Schritt nur die Konsequenz war, das Geschäft wieder ins Haus zu bekommen und einige Superprovisionen einzustreichen!

Bin aber vielleicht auch zu lange raus aus dem Laden; oder wurde wirklich ein wesentlicher Anteil von der MLP Bank direkt finanziert?

fragt sich ein
ExKollege

[vorratspolice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.830.694 von ExKollege am 24.07.07 17:47:50

Ja, die MLP-Berater haben viel mit Banken vor Ort gearbeitet, da war wohl nicht mehr viel koordiniert. Die eigene Hyplösung war viel zu kompliziert, da haben viele dran verzweifelt.

Mit Interhyp (= Prohyp) wurde am Anfang auf Eigeninitiative viel gemacht - wohl zuviel, denn es wurde dann seitens MLP untersagt, mit Prohyp zusammen zu arbeiten, bzw. wurden die Provisionen wohl nicht weiter gereicht. Wer aber auf eigene Faust weiterhin ...

meint die vorratspolice

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.822.238 von interna am 24.07.07 09:15:54

Logo,

die Interhyp braucht dringend Umsatz. Durch die Mehrheitsbeteiligung 50+x % können die das JV vollkonsolidieren.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.824.485 von PortoPi am 24.07.07 11:31:33

Ich schrieb am 24.07.:

"Ich hoffe, dass nicht irgendwann einmal ein Vorstand über seine eigene Entlassung über dieses board erfährt."

Sehr geehrte Damen und Herren der PR-Abteilung MLPs,
Sehr verehrte Wieslöcher

Die IKB hat es heute vorgemacht!
Der VV konnte die vollmundigen Versprechungen nicht einhalten.
Konsequenterweise musste er sofort gehen.
Und das Beste daran:
Am Aktienkursverlauf hätte man es vorher schon ahnen müssen, dass ein großer Knall kommt.
Traut sich Schröder-Wildberg noch nach Wieslöch?

Ich vergaß!
Man kann ihn nicht entlassen, weil es auch keinen CFO mehr gibt.
Und die restlichen Kollegen, die Schröder-Wildberg so eingekauft hat, zeichnen sich tendenziell durch Schwäche aus, so dass es auch keinen internen Ersatz gibt.

Aber die Suche nach einem Nachfolger hat schon begonnen, wenn man den Marktgerüchten glauben schenken darf!


Meine Meinung:
Bei Kursen unter €12 muss der Aufsichtsrat entschlossen und schnell handeln.
Ansonsten wird der Kurs wieder einstellig!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.935.821 von PortoPi am 30.07.07 13:47:12

Lieber PortoPi,

in einem möchte ich Dich noch mal bestärken: Warum hatte USW nach seinen Aussagen nie MLP-Aktien erworben? Wußte er schon 2003, was auf ihn zukommen wird?

Wußte USW nicht die ganzen Jahre, wie riskant der Kauf gewesen wäre?

Dann muß er alleine schon aus diesem Grund weg. Wer nicht an sein Unternehmen glaubt, hat dort auch nichts zu suchen!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.936.637 von interna am 30.07.07 14:48:03

Interna

Die MLP-Aktie ist schon erstaunlich:

In starken Märkten wie heute:

MDAX + 2,2% schafft es die MLP Aktie kaum, den Markt zu übertreffen!
MLP: +2,4%
Und das bei Umsätzen, die 3x so hoch liegen, wie an normalen, durchschnittlichen Tagen!!!

1,3 Mio. Aktien gehandelt und nur(!) 2,4% Kursgewinn auf einem extrem niedrigen Niveau!

Wer weiß mehr?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.958.055 von PortoPi am 31.07.07 21:28:11

PortoPi,

gönne der Aktie doch auch mal einen kleinen Anstieg. Offensichtlich haben viele noch mal "günstig" verkauft. Nur wie immer die Frage: Wer kauft auf diesem hohen Niveau?

Ich glaube FORMAXX 300 und FORMAXX 2000 sind die Antworten! Bis zum 1. Oktober ist es nicht mehr weit.

Gute Nacht!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.959.116 von interna am 31.07.07 22:25:56

Meine Aussage war eine Feststellung, die keine Emotionalität beinhaltete, ob ich der Aktie noch eine "Erholung" gönne, oder nicht.

Ich sagte nur:

In steigenden Märkten hat MLP ein Markt-beta von ca. 1

In fallenden Märkten hat MLP ein Markt-beta von ca. 2.

Dabei scheinen auch hohe Volumina in steigenden Märkten kaum etwas ändern zu können.

[crude_facts]

Wie auch immer - Der Chart seit dem Abverkauf durch Termühlen ist schon beeindruckend: Talfahrt.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.964.094 von crude_facts am 01.08.07 11:14:11

die koennten es auch schon dieses jahr einstellig schaffen ...

es sei denn, sie finden einen mieter fuer die grosszuegigen (...) flaechen in wiesloch ...

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.964.875 von Tigerwoods am 01.08.07 12:10:07

Wie viele MLPler fangen am 01.10.2007 bei FORMAXX an?

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.967.891 von interna am 01.08.07 15:38:51

wieviele wuerden gerne woanders anfangen - koennen aber wegen ihrer aktiendepots nicht ...

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.974.727 von Tigerwoods am 01.08.07 23:01:37

Tigerwoods,

100-150 würden doch erst mal reichen für eine satte Gewinnwarnung - oder?

[weisser_brasilianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.977.861 von interna am 02.08.07 07:18:26

interna,

wieviele es werden kann ich nicht abschätzen. aber es scheint ein reges rennen um die besten plätze im - natürlich noch ganz flachen - hierarchieblock zu geben.

wäre natürlich auch nachvollziehbar. wenn man früh da ist und die sogwelle noch etwas anhält, hat man gleich seine schäfchen unter sich...

ich habe die guten persönlichen wünsche an eugen und co. gelesen und auch ich wünsche ihnen viel erfolg.

aber ganz ehrlich, ich hätte mir etwas anderes gewünscht als einen echten strukki-betrieb (wenn er denn so kommt, wie es gemunkelt wird)

was haltet ihr davon?

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.978.441 von weisser_brasilianer am 02.08.07 08:49:45

hier soll es um das thema

"Gewinnwarnung" gehen.

Alle Antworten zu Eugen bitte in seinem thread!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.974.727 von Tigerwoods am 01.08.07 23:01:37

Lautenschläger sollte bald das Ruder zu Gunsten der verschuldeten Mitarbeiter wieder herumwerfen und den Epigonen USW rauswerfen.


Gefahrensituation?

http://www.brandeins.de/home/inhalt_detail.asp?id=2128&MenuI…


Gründer und Aufsichtsratschef Manfred Lautenschläger und der Vorstandsvorsitzende Bernhard Termühlen Patronatserklärungen für die Mitarbeiter abgeben, die sich MLP-Aktien auf Kredit gekauft hatten und nun hoch verschuldet sind. Dazu trennt sich Lautenschläger von knapp fünf Prozent seines 33,5-prozentigen Anteils. Bis heute lässt er sich die Unterstützung seiner Mitarbeiter nach eigenen Angaben 5,5 Millionen Euro im Jahr kosten.

Annahme:
Lautenschläger übernimmt ca. 40% der insgesamt geleisteten Zahlungen. Dann beläuft sich dei jährlich gezahlte Summe auf:

5,5/40x100= 13,75 Mio. Euro Zins und Tilgungsleistungen.

Würde die Bank trotzdem noch die abgetretenen Aktiendepots liquidieren lassen, wenn der beleihungsfähige Depotwert bestimmte Grenzen unterschreitet?

Man hört, dass in den Depots der an die Banken zur Sicherheit abgetretenen Aktien immer noch ca. 5% der Aktien liegen!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.885 von PortoPi am 03.08.07 16:34:46

PortoPi,

falscher Thread - aber sehr interessant. Ein Punkt paßt hier allerdings:

Nehmen wir mal an, Deine 40% = 5,5 Mio. sind korrekt und auch die 13,75 Mio. Dann müßten die Berater 8,25 Mio. im Jahr tragen. Bei 25 Promille LV-Provision müßten dann pro Jahr alleine 330 Mio. an Wertungssumme (alles ohne Steuerbetrachtung) LV von den Beratern pro Jahre erbracht werden, um die 8,25 Mio. zu bezahlen. Ist das überhaupt noch mit sauberer Beratung möglich oder wird unter Hochdruck verkauft? Ich glaube, viele Berater mögen das nicht und gehen (u.a. zu FORMAXX, zur FiNet-AG etc.). Das würde dann zu einer Reihe von Gewinnwarnungen führen.

Raus aus der Aktie - das ist zur Zeit richtig gefährlich!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.014.016 von interna am 03.08.07 21:55:35

interna

Der Aktienkurs hängt an einem sehr seidenen Faden, wenn die folgende Überlegung richtig ist:

Wenn ca. 4-5% der MLP Aktien als verpfändete Aktien bei Banken zur Besicherung von kreditfinanzierten Beraterdepots liegen, dann gibt es vielleicht immer noch Situationen, in denen die Bank zum Wohle des Beraters Aktien liquidieren muss!

Stelle dir die folgende Situation vor:

Kreditstand: 100.000 Euro
Aktienanzahl im Depot: 1.000
Depotwert: Ca. 120.000 Euro
Beleihungswert 50% entsprechend ca. 60.000 Euro

Vermögensposiion des Schuldners netto: +20.000 Euro

Nehmen wir einmal an, dass AWD Maschmeier Recht hat und ein Beraterkopf mit 200.000 Euro gut bezahlt ist.
(Diese Bewertung hätte er selber gerne.)
Dann wäre MLP ca. 600 Mio. Euro wert.
Ein Aktienkurs von ca. 6,x Euro und eine Übernahme durch den AWD zu diesem Kurs bedeutet in unserem obigen Beispiel:

Kreditstand: 100.000 Euro
Depotwert: ca. 60.000 Euro
Beleihungswert ca. 30.000 Euro
Ungedeckter Kredit: ca. 70.000 Euro

Vermögensposition netto: -40.000 Euro

Und bei Krediten in Höhe von über 100 Mio. Euro werden Berater dabei sein, bei denen die Beispielsummen um den Faktor zehn(!) zu erhöhen sind!

Wäre es denkbar, dass eine Bank aus Kundenschutzgründen die "Notbremse zieht"?

Ich bitte darum, dass ein Berater aus dem Lautenschläger "Kreditsubventionsprogramm" antwortet.
Bitte mit einer substantiierten Antwort der Abteilung bei der BW-Bank, sich mit dieser Thematik beschäftigt. (Fr. Radowan?)

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.977 von PortoPi am 04.08.07 11:45:12

Das Gefahrenpotential für morgen:

a) Die Entlassung des Vertriebsvorstandes wurde vom manager-magazin mit schwächelnden Umsätzen im Bereich Altersvorsorge in Verbindung gebracht.

b) Die schwächelnden Umsätze könnten Assoziationen einer Gewinnwarnung wecken.

c) Eine Gewinnwarnung könnte eine neue Abwärtswelle im Kurs auslösen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.378.096 von PortoPi am 03.09.07 22:08:02

PortoPi,

Deine Berechnung bzgl. der Aktiendepots enthält nur einen kleinen Fehler: Es müßten 10.000 Aktien zu 12 € (bzw. zu 6 €) sein, nicht 1.000 Stücke. diese Kurse von 120 und 60 € gehören ja der Vergangenheit an.

Als Bank sollte die Notbremse schon bei Beleihungswerten um 80% gezogen werden (spätestens). Lassen wir den Beratern doch ein Startgeld für die weitere Zukunft.

Ich hoffe, daß sich ein Berater aus "Kreditsubventionsprogramm" mal mit den Details meldet. Diesem kann sicher geholfen werden - den anderen hoffentlich dann auch noch.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.380.621 von interna am 04.09.07 10:05:04

richtig nachgerechnet! entschuldigung!
aber es gibt auch noch genügend, die mit 10.000 aktien im depot schwitzen!
ich kenne sogar leute mit 100.000 aktien und vielfache davon!
im sinne dieser leute muss die bank handeln!
an der grundaussage ändert sich dadurch nichts:
man wäre besser termühlen gefolgt im verkaufzeitpunkt!

[Ilbus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.380.822 von PortoPi am 04.09.07 10:23:34

was ist eigentlich mit der adhoc von AWD zum Thema Personalie??

[Abacco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.380.822 von PortoPi am 04.09.07 10:23:34

Porti Pi du Witzbold

Verkaufsaufträge wurden erteilt aber Dank Lautenschläger's Intervention nicht ausgeführt!!!!!!!!

Nicht wahr liebe BW Bank?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.380.854 von Abacco am 04.09.07 10:25:57

Abaco,

wer müßte dann in einem solchen Fall zahlen?

Die BW Bank will zu 30 € verkaufen. L sagt nein. Kurs fällt auf 15 €. Depotinhaber (= MLPler) verkauft dann zu 15 €. Wer zahlt die Differenz von 15 €?

Ja, liebe Frau K von der BW Bank, das war nichts damals!