GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 18)

[BigDaddyRich]

Hier übrigens mal die Termine, die für uns interessant sein werden:

Finanzkalender Deutschland
2009 Unternehmen / Organisation Veröffentlichung / Veranstaltung

Mai

5. VIB Vermögen Quartalsergebnis Q1/2010
6. Europäische Zentralbank Zentralbankrat; Leitzins erwartet: 1,00%
6. POLIS Immobilien Quartalsergebnis Q1/2010
10. DIC Asset Quartalsergebnis Q1/2010
11. Alstria Office REIT Quartalsergebnis Q1/2010
11. FAIR Value REIT Quartalsergebnis Q1/2010
11. Patrizia Immobilien Quartalsergebnis Q1/2010
12. IVG Immobilien Quartalsergebnis Q1/2010
12. Deutsche Euroshop Quartalsergebnis Q1/2010
12. Hamborner REIT Quartalsergebnis Q1/2010
12. Colonia Real Estate Quartalsergebnis Q1/2010
12. TAG Immobilien / Bau-Verein z. Hbg. Quartalsergebnis Q1/2010
13. GAGFAH Quartalsergebnis Q1/2010
20. IFM Immobilien Quartalsergebnis Q1/2010
21. Institut für Wirtschaftsforschung Ifo-Geschäftsklima-Index Mai
31. Deutsche Wohnen Quartalsergebnis Q1/2010
Juni
10. Europäische Zentralbank Zentralbankrat; Leitzins erwartet: 1,00%
22. Institut für Wirtschaftsforschung Ifo-Geschäftsklima-Index Juni
Juli
8. Europäische Zentralbank Zentralbankrat; Leitzins erwartet: 1,00%
Quelle: Reuters, Bloomberg, Unternehmen

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.457.071 von wallstreetmarc am 04.05.10 23:45:31

Wie siehst Du denn das Refi-Risiko?

Insbesondere die 3,6 Mrd., die 2013 fällig werden?

[AnlegerHans]

13 die zahlen dann kommt die dividende wie vorhergesagt ende mai
auszahlung dann anfang juni

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.457.540 von R-BgO am 05.05.10 08:15:32

bis 2013 bleiben ja die zinsen im keller
aktuell verkauft ja gagfah und fährt dadurch das ek hoch
2013 sollte kein problem sein

[chiangmai]

aber erstmal werden wir wohl neue Jahrestiefs sehen.

Mal sehen wie weit es runtergeht, an Kurse unter 3 glaube ich nicht, aber eine 3 vor dem Komma kann es wenn die korrektur länger anhält sicher geben.

[AnlegerHans]

hmm gsw ist verschoben

wass wenn wirklich manche gagfah verkauft haben um gsw zu zeichen?
was machen nun alle die in gsw investieren wollten?
fliesst nun geld nach gagfah?

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.457.637 von AnlegerHans am 05.05.10 08:37:55

das GSW verschoben ist, zeigt wie schlecht der Markt für Immoaktien im Moment ist.

Trotz 30% unter NAV gab es nicht genug Nachfrage.

Das ist kein gutes Zeichen für Gagfah!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.457.678 von chiangmai am 05.05.10 08:46:11

Warum sind im SDAX sämtliche Immofirmen vorn?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.457.540 von R-BgO am 05.05.10 08:15:32

Wie siehst Du denn das Refi-Risiko?
Insbesondere die 3,6 Mrd., die 2013 fällig werden?

irrational weit eingepreist. Das dürfte wohl auch der Hauptgrund sein, warum die Aktie nicht bei NAV liegt, sondern über 50 Prozent darunter.
Sieht man ja schön an anderen Immo-Wertpapieren; je höher fremdfinanziert je größer der Abschlag. Als Vergelich reichen Gagfah oder Colonia, dann Dt. Euroshop und zuletzt die 100 Prozent Eigenkapital finanzierten, beim NAV liegenden offenen Immo-Fonds.
Aber wenn du ein großes Refi-Risiko siehts, darft du eigentlich keine Aktie halten, die ein schlechteres Cash Flow hat und eine schlechtere EK-Quote und frühere Fälligkeiten der Refinanzierung . Und das wären enorm viele!
Warum sollte eine Bank (oder alternativ die Kapitalmärkte) einer solchen relativ sichern CashCow, mit unterlegten Sachwerten, keinen Kredit geben?

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.457.925 von Nika_72 am 05.05.10 09:24:17

Gagfah ist gerade bei 5,6 , vorne ist das nun wirklich nicht.
Es wird extremst abverkauft.

Wissen da manche mehr, oder ist es nur die blanke Angst?

Wenn das so weitergeht shen wir morgen die 4 vor dem Komma.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.036 von chiangmai am 05.05.10 09:37:01

Gagfah ist gerade bei 5,6

das sind jetzt ca. 18 Prozent Rendite für die nächsten 13 Monate (5 Ausschüttungen).

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.457.938 von wallstreetmarc am 05.05.10 09:26:18

Ich sehe kein "großes Risiko"; frage mich nur ständig, ob ich was grundsätzliches übersehe, weil ich mich nicht per se für schlauer halte, als alle anderen...

Bin bei etwa 5,50 erstmals auf Gagfah aufmerksam geworden und liege aktuell bei Einstand 6,47; erste Dividende im Sep09 erhalten.

Überlege weiter zuzukaufen.

Ansonsten ist es einfach oft so, dass was zu gut aussieht, um wahr zu sein dann auch nicht wahr ist...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.085 von wallstreetmarc am 05.05.10 09:42:16

... schon fast irrational lustig die Angst gerade.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.087 von R-BgO am 05.05.10 09:42:25

Ich sehe kein "großes Risiko"; frage mich nur ständig, ob ich was grundsätzliches übersehe, weil ich mich nicht per se für schlauer halte, als alle anderen

das ist alles deja vu hier. Hat man sich bei Kursen von 2-3 hier auch schon gefragt. Damals hat man auch keinen größeren Haken gefunden.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.085 von wallstreetmarc am 05.05.10 09:42:16

was nützen mir 20 Cent Dividende die nicht sicher sind, wenn der Kurs 30 Cent am Tag runtergeht?

Gar nix.

Ich werde meine für 5,9 eingegangene Position nicht verkaufen.

Aber nachkaufen werde ich erst bei wesentlich niedrigeren Kursen.

Zur Zeit crasht es gewaltig und wir haben eindeutig das fallende Messer in das mann nicht greifen soll.

[40cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.457.938 von wallstreetmarc am 05.05.10 09:26:18

Die Frage ist nicht, ob das refinanziert werden kann, sondern zu welchen Konditionen. Die 2013 fällig werdenden Globaldarlehen in Höhe von 5,6 Mrd. € werden mit 3,9% verzinst, das halte ich für vergleichsweise günstig. Sollte bei der Refinanzierung die Zinsen in Richtung griechische 8% steigen, bedeuted dies einen Zinsmehraufwand von über 200 Mio € - das entspricht ungefähr dem kompletten FFO - sprich die Dividende wäre dann mal komplett weg. Das ist für mich der Hauptgrund für die eher zurückhaltende Bewertung der Aktie durch den Markt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.135 von 40cent am 05.05.10 09:47:24

Sollte bei der Refinanzierung die Zinsen in Richtung griechische 8% steigen, bedeuted dies einen Zinsmehraufwand von über 200 Mio €

ja, und solten sie 2013 auf 3 Prozent fallen..
Was hat jetzt Griechenland mit der Refinanzierung 2013 zu tun?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.253 von derweisser am 04.05.10 19:16:05

400 Wohnungen, alles Appartments, Wohnklo, Steuersparmodell, Zwangsversteigerungen, mmmhhh, Herkuleshaus?

Herkuleshaus hat auch grössere Einheiten.. glaube sogar 5 Zimmerwohnungen, also alles zwischen Kleinappartemnt über 2 bis 5 Zimmer.
War das echt eine Steuersparsache, damals?
Da hatte ich mich noch nicht mit befasst. Als ich vor 20 Jahre auf Wohnungssuche war,als Mieter, hatte es mir überhaupt nicht gefallen! Auch 2 Jahre später, wo ich aus meiner Wohnung in 3 Wochen raus sein musste, und ich noch nichts neues hatte, habe ich da wieder geschaut und auch diese Not brachte mich nicht dazu, da ein zu ziehen. MIr schienen die Flure so dunkel und künstlich zu sein.

Da gab es just, für Immobilien, in der Kurzen Zeit extreme Wertsteigerungen. Vor 8 bis 15 Monaten, gingen eine Menge Appartments um die 400 euro durch die Zwangsversteigerung. Inzwischen läuft nichts mehr unter 600 ,meistens eher ab 800 Euro.

Mir irgendwie unverständlich, zunächst. Als ich dann mit Eigentümern bei der Zwangsversteigerung sprache wurde es klarer, obwohl es für diese extremen Unterschiede keine Erklärung gibt.
In den letzten 8 Jahren, besonders in den letzten 3 Jahren wurden so hohe Sonderumlagen erhoben, dass diese die Mieterträge überstiegen. Dazu natürlich nochdie normalen Nebenkosten, die auch schon relativ hoch sind.

Es ist eine komplett neue Front- oder Aussenhülle gemacht worden. Dann musste enorm viel Geld in die Brandschutzmassnahmen gesteckt werden (ähnlich auch im Unicenter).
Aktuell muss noch die Treppe- die wohl Notausgang ist und bis oben geht, saniert werden , was wohl auch eine Auflage des Brandschutzes ist.
Also wer aus Kredit noch finanziert hatte, der musste dann die Kreditraten seit 8 Jahren teilweise, und seit über 3 Jahren komplett aus anderen Quellen decken und dazu noch zusätzliches Geld neben evtl erhaltener Miete und Nebenkosten an die Hausverwaltung zahlen.
Dazu kam ja auch, dass schon viele Wohnungen leer standen. Die Hausverwaltung besteht darauf, dass nie ein Leerstand von auch nur 10% war, da habe ich echt Zweifel.

INzwischen ist aber auch die Wohnungsnot in Köln, im Innenstadtbereich wieder stärken geworden und es ist wohl nur noch sehr geringer Leerstand, wenn überhaupt.

Also "mein" Objekt, ist echt fast nur mit Apparments- liegt direkt am Aachener Weiher und wurde ca 94 gebaut.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.135 von 40cent am 05.05.10 09:47:24

Die Gefahr wird von einigen, auch mir geteilt, ist aber seit langem bekannt und kann daher nicht der Auslöser für die Kursverluste der letzten Wochen sein.

Der Markt dreht und ich geh davon aus dass die Korrektur noch deutlicher wird. Ich werde meine Anteile ersteinmal halten, aber nicht weiter ausbauen. Sollte der Kurs den Bereich um 4,90 - 5 € erreichen, so werde ich nachkaufen.

[40cent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.238 von wallstreetmarc am 05.05.10 09:59:05

Griechenland zeigt, wie zickig Investoren bei Refinanzierungen sein können und wie schnell Zinsen steigen... Im Übrigen behaupte ich ja nicht, dass Gagfah künftig 8% zahlen muß. Aber anhand des 8% Beispiels kann sich jeder selbst ausrechnen, wie sich ein möglicher Anstieg der Zinsen auf das von ihm für realistisch gehaltene Zinsniveau auf die Dividende auswirken wird.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.457.938 von wallstreetmarc am 05.05.10 09:26:18

Wenn man will gibt es überhaupt kein Refinanzierungsproblem bis 2013.

Man kann Papiere kaufen, mit denen man die Zinsen bis dahin absichert! Gagfah ist auch aktiv in diesen Papieren. Obwohl ich das eher dumm finde, und viele Immo AGs da schon herbe mehrstellige Mio Beträge verloren haben.

Aktuell sieht nichts nach einer Zinserhöhung aus. Klar irgendwann werden die Zinsen höher sein, aber warum und wann, weiss noch keiner!

[Scorpio2002]

Ich glaub da will jemand raus

5,566 Aktien im Verkauf 3.000
5,565 Aktien im Verkauf 3.000
5,56 Aktien im Verkauf 3.000
5,559 Aktien im Verkauf 3.000
5,558 Aktien im Verkauf 3.000
5,538 Aktien im Verkauf 816
5,537 Aktien im Verkauf 3.000
5,536 Aktien im Verkauf 3.000
5,529 Aktien im Verkauf 2.576
5,527 Aktien im Verkauf 944

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.131 von chiangmai am 05.05.10 09:47:06

Wo sind den jetztr die Jungs, die mal 100 000 Stücke nachlegen.

Hans, jetzt gilts.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.362 von hermie01 am 05.05.10 10:14:54

Wer momentan 100.000 Stück nachlegt, vordem zihe ich meinen Hut, reiche aber auch den Klammerbeutel

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.379 von Scorpio2002 am 05.05.10 10:16:14

GUT !!!
Nur die Frage ob Gagfah Aktien oder Brot gespendet werden soll

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.536 von Zaungast07 am 05.05.10 10:31:13

gagfah hat ja einen soliden cashflow
da wird keine bank die refinanzierung verweigern

[AnlegerHans]

gagfah macht aktuell 15% rendite
wem das nicht genügt kann ich nicht helfen

zur not kann man kredite aufnehmen und den dauerurlaub buchen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.754 von AnlegerHans am 05.05.10 10:53:55

lass es von mir aus ab jetzt nur noch 0,60 oder 0,70 cent p.a sein; ich freu mich einfach gerade, dass ich jetzt langfristig so eine schöne Rendite gesichert habe! Da ich bei weiter fallenden Kursen nicht verkaufe, ist mir ein weiterer irrationaler Herdentrieb nach unten fast egal. Meine Miete lasse ich mir ab jetzt zum Großteil von meinen Gagfah Mietern bezahlen.

[tancho]

hat denn keiner ein E-Mail bekommen

Oder sollte sich jeder an die Schweigepflicht halten?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.955 von tancho am 05.05.10 11:16:35

????

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.955 von tancho am 05.05.10 11:16:35

Wieso e-Mail? Heute morgen keine Nachrichten gelesen? GSW hat den Börsengang abgeblasen.
Und jetzt 1 und 1 zusammen zählen

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.955 von tancho am 05.05.10 11:16:35

welche mail?

gib mal hinweise

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.955 von tancho am 05.05.10 11:16:35

hat denn keiner ein E-Mail bekommen
Oder sollte sich jeder an die Schweigepflicht halten?

E-Mails und Schweigepflicht, so ein Blödsinn.

Übrigens werfen Griechenland Anleihen inzwischen auch 12,5% ab.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.459.609 von hermann39 am 05.05.10 12:39:16

Echt, was für ein Blödsinn. Einige wollen einfach nur billig rein !!

[AnlegerHans]

GAGFAH ZAHLEN KOMMEN HEUTE????

DJ DGAP-AFR: GAGFAH S.A.: ANNOUNCEMENT ACCORDING TO ARTICLES 37V,..


13:14
37w, 37x et seqq. of the WpHG [the German Securities Act] with the objective of
Europe-wide distribution


GAGFAH S.A. / Preliminary announcement on the disclosure of financial
statements

05.05.2010 13:13

Announcement according to articles 37v, 37w, 37x ff. WpHG, transmitted by
DGAP - a company of EquityStory AG.
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.
--------------------------------------------------------------------------

GAGFAH S.A. hereby announces that the following financial reports shall be
disclosed:

Report: Quarterly financial report of the group within the 1st half-year
Date of disclosure / English: May 05, 2010
English: http://pr.gagfah.com/phoenix.zhtml?c203159&pirol-press&nyo0


05.05.2010 Ad hoc announcement, Financial News and Media Release distributed by
DGAP.
Media archive at www.dgap-medientreff.de and www.dgap.de

[AnlegerHans]

13:14
37v, 37w, 37x ff. WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung


GAGFAH S.A. / Vorabbekanntmachung über die Veröffentlichung von
Rechnungslegungsberichten

05.05.2010 13:13

Bekanntmachung nach § 37v, 37w, 37x ff. WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------

Hiermit gibt die GAGFAH S.A. bekannt, dass folgende Finanzberichte
veröffentlicht werden:

Bericht: Konzern-Quartalsfinanzbericht innerhalb des 1. Halbjahres
Veröffentlichungsdatum / Englisch: 05.05.2010
Englisch: http://pr.gagfah.com/phoenix.zhtml?c203159&pirol-press&nyo0


05.05.2010 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen
übermittelt durch die DGAP.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

--------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
1222 Luxemburg
Luxemburg
Internet: www.gagfah.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

--------------------------------------------------------------------------


(END) Dow Jones Newswires

May 05, 2010 07:13 ET (11:13 GMT)

[AnlegerHans]

hmm ne am 12.5 kommen die Zahlen

AGFAH S.A. hat eine neue Pressemitteilung auf die IR Webseite gestellt.

Titel: GAGFAH S.A. veröffentlicht Quartalsbericht für das erste Quartal 2010 am 12. Mai 2010

Datum: 5-May-2010

Um eine vollständige Liste unserer Pressemitteilungen sehen zu können, klicken Sie bitte hier.

Luxemburg, 05. Mai 2010 - Die GAGFAH S.A. (Börse Frankfurt: GFJ) wird am Mittwoch, den 12. Mai 2010, vor Börsenbeginn die Ergebnisse für das erste Quartal 2010 veröffentlichen. Zudem wird das Management am gleichen Tag um 13:00 Uhr Frankfurter Zeit (12:00 Londoner Zeit, 7:00 Uhr New Yorker Zeit) eine Telefonkonferenz zu den Ergebnissen abhalten. Alle Interessenten sind zu dieser Telefonkonferenz eingeladen, an der innerhalb der USA eine Teilnahme unter der Nummer 1866 966 9439, aus Großbritannien unter [phone], aus Luxemburg unter 8002 7512, aus Deutschland unter 0800 101 4960 und aus allen anderen Ländern unter [phone] möglich ist. Bitte wählen Sie sich 10 Minuten vor Beginn der Telefonkonferenz ein, und geben Sie den Titel "GAGFAH Q1 2010 Earnings Call" sowie die Konferenz ID 72330285 an.

Unter www.gagfah.com können Zuhörer die Telefonkonferenz als Webcast verfolgen. Hierzu ist eine spezielle Software erforderlich, die Ihnen kostenfrei zum Download zur Verfügung steht. Bitte kalkulieren Sie zusätzliche Zeit für die Installation ein, wenn Sie live dabei sein möchten. Eine Aufzeichnung des Webcasts wird bis zu 12 Monate nach der Telefonkonferenz zur Verfügung stehen.

Kontakt
GAGFAH S.A.
Investor Relations
2-4, rue Beck
L-1222 Luxemburg
Tel.: [phone]
Mail: [e-mail]
www.gagfah.com
R.C.S. Luxembourg B 109.526

Über GAGFAH S.A.
Die GAGFAH S.A. ist eine nach luxemburgischem Recht gegründete Aktiengesellschaft und erfüllt die Voraussetzungen einer Verbriefungsgesellschaft nach dem Luxemburger Verbriefungsgesetz vom 22. März 2004. Das Kerngeschäft der Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. ist der Besitz und die Bewirtschaftung eines geografisch diversifizierten und qualitativ hochwertigen Wohnungsportfolios in ganz Deutschland. Mit einem Portfolio von ca. 165.000 Mietwohnungen ist die GAGFAH S.A. die größte in Deutschland börsennotierte Wohnungsgesellschaft.

[AnlegerHans]

noch 4 Börsentage dann kommen die q1 Zahlen

haben wir danach Sekt oder Selters für den Kurs?
Zerstreuen sich dann Befürchtungen?

[AnlegerHans]

Hat nicht mal ein berühmter Anleger gesagt man soll kaufen wenn die Bomben fallen?

Dann war zumindest heute das brennende Athen ein Kaufsignal

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.461.655 von AnlegerHans am 05.05.10 16:19:00

Hat nicht mal ein berühmter Anleger gesagt man soll kaufen wenn die Bomben fallen?

Werde mal eine Stinkbombe auf die Veranda meines Nachbarn schmeissen, der ärgert mich schon die ganze Zeit. Danach werde ich dann kaufen, Gagfah natürlich.

[Scheinewald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.461.655 von AnlegerHans am 05.05.10 16:19:00

Hat nicht mal ein berühmter Anleger gesagt man soll kaufen wenn die Bomben fallen?

Ich bin zwar etwas weniger berühmt , empfehle aber die Rezitation dieses Satzes als kontraindikativen Optimismus zu werten!


MfG, Scheinew ld

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.461.857 von hermann39 am 05.05.10 16:37:27

Am besten gleich nachkaufen, die beste Art doppelt zu verlieren. Euro runter... Gagfah Schrott fällt mit, was will man mehr.

Nichts für ungut nur meine pers. Meinung.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.461.857 von hermann39 am 05.05.10 16:37:27

Das würd ich sein lassen...

das mit dem heute nachkaufen

Wenn du aber dem Nachbarn das Viel auf den Balkon wirfst, dann würden wir uns über ein Video, mindestens aber ein paar Fotos freuen.

Zurück zum Thema, das Messer fällt noch und solange der Kurs sich nicht gefangen hat wäre ich mit einsteigen vorsichtig. Is aber nur meine Meinung, es steht Hans natürlich jederzeit frei alles was er hat reinzuhauen, mich würd es freuen wenn der Kurs wieder steigt

[gertrude]

na da kann man hoffen, dass die zahlen so gut sind, dass sie das schlechte marktumfeld eliminieren können.

aber ich hatte ja rechtzeitig gewarnt....

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.463.013 von coldplay66 am 05.05.10 18:30:43

Letzte Woche oder vorletzte Woche war die Diskussion, ob man nochmals so günstige Nachkaufkurse bekommt.

Jetzt haben wir sie. Ob es die günstigsten sind ist noch unklar.

Klar ist dass es auch wieder aufwärts geht. Die Frage ist nur, wann?

Heute ging sogar Alstria runter, die sich bisher gut hielt.

[Sargon8]

Bitte anschnallen, Wir erreichen bald 4,X

[Scorpio2002]

Nach Spiegel Informationen benötigt Freddie Mac mal wieder Hilfe in Milliardenhöhe, dass wird auch dem Gagfah Kurs nicht gut tun.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,693266,00.h…

[tancho]

Ende des Monats sollten wir unter 4€ stehen! Vorher wird Gagfah wahrscheinlich keine Aktien zurückkaufen!

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.294 von tancho am 06.05.10 09:08:53

Wenn das stimmt, sollte man so langsam mal anfangen die eigene Liquidität zu steigern. Unter 5 könnte man klasse nachkaufen und seinen Schnitt verbessern.
Gagfah wird auch irgendwann wieder steigen.

[ciubuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.351 von Sargon8 am 06.05.10 09:16:17

was ist los?
300.000 stück in einer viertelstunde
riecht nach shortselling

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.370 von ciubuc am 06.05.10 09:18:58

Dann käme irgendwann doch nur recht, daß Gagfah die Nachricht rausbringt, daß sie ihre eigenen Aktien aufkaufen... und wir hätten eines schönes....

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.286 von Scorpio2002 am 06.05.10 09:07:04

erstmal ist das nicht nur dem Spiegel bekannt und war bereits vorher klar.

Kurzfristig ist es riskant nachzukaufen.

Sobald der Kurs sich stabilisiert hat, bieten Einstiegskurse um 5€ ein guter Chance/Risiko Verhältnis.

7€ werden wir sicherlich irgendwann in den n. 12 Monaten sehen, das sind 40%, die will ich haben!!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.370 von ciubuc am 06.05.10 09:18:58

warum riecht das nach shortselling?

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.370 von ciubuc am 06.05.10 09:18:58

Wenn du denkst, dass da jemand geshortet hat, dann würde ich halten oder sogar leicht nachkaufen, er wird sich ja bald wieder eindecken müssen.

Villeicht bekommt da aber auch einfach nur jemand der gut investiert war kalte Füße und wirft.

[wallstreetmarc]

18,58 Rendite in den nächsten 13 Monaten (5 x 0,20)
für die Pessimisten, die denken, dass der Kursrückgang weniger Ausschüttung bedeutet:
15,83 Rendite in den nächsten 13 Monaten (5 x 0,17)

[tancho]

sag mal wie blind seit Ihr eigentlich

Wenn Gagfah wollte dass der Kurs nicht so abschmiert hätten die längst schon etwas gemacht!

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.424 von chiangmai am 06.05.10 09:26:16

Habe nachgelegt.

Möchte nach und zulegen.

Das beruhigt sich wieder.

Bei 300 000 stk geht der Kurs natürlich drastisch in die
Knie.

Wetten, dass wir bis zur Dividende wieder kurz unter 6,0
stehen ?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.370 von ciubuc am 06.05.10 09:18:58

Sag mal wo siehst du denn schon sofort Umsätze?

Meine worüber beziehst die Realtime Daten?

Über Börse Frankfurt und Stuttgart kann man immer erst mit mindestens 15 min, eher schon 20 min Verspätung die Umsätze sehen.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.572 von gate4share am 06.05.10 09:41:33

Lang&Schwarz,flatex

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.572 von gate4share am 06.05.10 09:41:33

also ich habe auf sämtlichen Depots realtime xetra Kurse!!!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.524 von hermie01 am 06.05.10 09:37:40

wenn der Markt sich beruhigt sehen wir diese Kurse wahrscheinlich schon morgen oder Montag.

Wenn die Märkte jedoch weiter abschmieren, sehen wir Kurse unter 5!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.626 von chiangmai am 06.05.10 09:47:12

Wenn die Märkte jedoch weiter abschmieren, sehen wir Kurse unter 5!!
Das beste für Nachkaufkurse wäre wohl wirklich wenn externe Ereignisse wie die Staatsverschuldung, Euro etc den Kurs weiter belasten und man wirklich nochmal zu Kursen in den 4ern oder vielleicht sogar nochmal darunter reinkommt.
Im Worst Case werden dann halt wieder wie 1948 an jeden 50 in neuer Währung bar ausgezahlt. Gagfah ist Schuldenfrei, die Häuserwerte haben wir noch und die Mieten kommen auch rein. Gagfah hätte die 1920er überlebt und auch die 1940er! Schlimmer kann es auch nicht kommen!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.888 von wallstreetmarc am 06.05.10 10:14:04

... mal die Einführung des Kommunismus ausgenommen.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.888 von wallstreetmarc am 06.05.10 10:14:04

das Problem ist nur, dass es Gagfah dann nicht mehr geben wird, denn sie werden ihre Verbindlichkeiten nicht bedienen können.

Falls es zu einer Krise wie in den 30er Jahren des letzten jahrhunderts kommt, sind Deine Gagfah Aktien nix mehr wert.

Nur halte ich diese Wahrscheinlichkeit für unter 5%.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.899 von wallstreetmarc am 06.05.10 10:15:22

Auch im Kommunismus musste man Miete zahlen, nur leider war man nicht mehr der Eigentümer des Hauses.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.945 von chiangmai am 06.05.10 10:20:11

das Problem ist nur, dass es Gagfah dann nicht mehr geben wird, denn sie werden ihre Verbindlichkeiten nicht bedienen können

du meinst die Häuser gehören niemanden mehr und die Banken mit ihren im Gegensatz zu Gagfah Mini-EK-Quoten und ihre Forderungen wird es noch geben?!!

[deSade]

3 € wir kommen



GrußdeSade

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.129 von deSade am 06.05.10 10:40:27

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.888 von wallstreetmarc am 06.05.10 10:14:04

Gagfah hätte die 20er (oder jede andere Wirtschaftskriese die mit hoher Inflation, hohen Zinsen... oder auch einer starken Deflation einhergehen) kaum überstanden.

Klar: Nach der Krise steht man mit Sachwerten gut da.

Aber was passiert davor?
- Die Zinsen und die Kosten steigen weit schneller als die relativ phlegmatisch reagierenden Mieteinnamen.
- Die Banken werden noch restriktiver Kredite vergeben
- Die Immobilien lassen sich nicht schnell genug verwerten
- Die Kreditklemme wird sich verschärfen und wenn eine Bank in der Krise die Wahl zwischen einem neuen Kredit und der Verwertung der Sicherheiten (Sachwerte) hat...
Gagfah weiß schon ganz gut, warum sie gerade das Eigenkapital hochfahren müssen.

Das Alternativszenario (Starke Depression) sieht nicht viel besser aus.

Das ist alles noch kein hochwahrscheinliches Szenario. Aber wenn Du mit Sachwerten eine solche extreme Krise sicher überstehen willst dann musst Du in Firmen ohne Fremdverschuldung bauen.
Als Basis für eine Investition in Gagfah solltest Du besser von einem vergleichsweise glimpflichen Ende der Finanzkrise ausgehen.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.147 von Lisaman am 06.05.10 10:42:17

GUT !!!

[jerobeam]

alles Käse, Fortress wird die Gagfah selbst refinanzieren .
Fragt sich nur, zu welchen Konditionen.

https://www.thomas-daily.de/news/morningnews/id/051156780762…

News vom 14.04.10
GMAC: Europäische Immobilienfinanzierung an Fortress verkauft

Der US-Auto- und Hypothekenfinanzierer GMAC hat das Europageschäft seiner Hypothekentochter Residential Capital (ResCap) an Fortress verkauft. Der Verkauf umfasst Wohnhypotheken im Volumen von 1 Mrd. USD, die von GMAC selbst ausgegeben wurden, und Verbriefungen in Höhe von 11 Mrd. USD. Der Großteil des Kreditbestands entfällt auf Großbritannien, die Niederlande und Deutschland. Nach eigenen Angaben erlöste GMAC mit der Transaktion einen dreistelligen Millionenbetrag, aber ohne Verlust oder Gewinn, da es die Werte der Hypotheken bereits zum Jahresende korrigiert hatte.

Fortress wird wohl kaum 12 Mrd USD mit hohem Hebel (Dreistelliger Millionenbetrag heisst Minimum 10facher Hebel) kaufen, wenn sie nicht von dem Geschäft mit Euro-Hypotheken (und damit dem Wert der zugrundeliegenden Immos aus UK, NL und DE) überzeugt sind. Wenn man noch Eurocastle und andere Fortress-Investments dazurechnet ist Fortress im Europäischen Immobilienbereich wahrscheinlich stärker investiert als so manche Euro-Bank.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.330 von jerobeam am 06.05.10 11:05:16

alles Käse, Fortress wird die Gagfah selbst refinanzieren .
Fragt sich nur, zu welchen Konditionen

Dieselbe Vermutung hatte ich mal, als Fortress 2009 eine US-Bank gekauft hat, passiert ist aber nix. Denn warum soll man als Hausverwalter nicht auch Kredite vergeben und daran verdienen? Die FED verschenkt ja quasi die Kohle.

Mit dem GMAC Deal ist jetzt klar, wohin die Reise geht, da darf man nur auf faire Konditionen hoffen.
Ob die gerade eingepreist werden?

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.615 von hermann39 am 06.05.10 11:37:37

Gagfah kanns nur recht sein. Die Refinanzierung wird zu den günstigsten Konditionen durchgeführt. Ob bei Fortress oder sonstwo ist doch wohl egal.

Sollten hierbei "Unregelmäßigkeiten" auftretetn, wäre das mit Sicherheit nicht der erste Vorstand, welcher auf Staatskosten eine Auszeit nimmt.

Muss mich doch nicht deutlicher ausdrücken, oder ?

[Sargon8]

06.05.2010 - 09:06

Einstufung: Bestätigt Overweight
Kursziel: Gesenkt auf 8,00 (8,50) EUR



Die HSBC-Analysten sprechen nach der jüngsten Kurskorrektur bei Gagfah von einer guten Einstiegsgelegenheit in die Aktie. Bei den Erstquartalsergebnissen rechne man mit keiner größeren Überraschung, doch dürften die Veräußerungsgewinne saisonal bedingt geringer ausgefallen sein. Gagfah erzeuge auf einer verringerten Basis von Vermögenswerten nach wie vor einen sehr guten Cashflow, so die Analysten weiter.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.870 von Sargon8 am 06.05.10 12:08:58

Analysten kannste getrost vergessen, als die Immoaktien im März 2009 unten waren, wurden die Kursziele dementsprechend angepasst.

[senna7]

Meine Chartanalyse hat doch gestimmt vor ein paar Tagen ...

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.712 von Scorpio2002 am 06.05.10 11:50:25

Unregelmässigkeiten wo? In Luxemburg? In New York?

Ist das gebaren der Ratingagenturen jemals untersucht worden? Was genau machen Banken, für die der Staat im Falle eines Falles haften muss, etc pp.? Das Kapital ist längst ausser Kontrolle.

Aber was Gafah betrifft, haben wir ja die Fonds-Anleger in den USA, denen gegenüber muss Fortress Leistung zeigen!! Und das ist die beste Versicherung.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.943 von chiangmai am 06.05.10 12:18:37

ja ja, ist ja schon gut. Von mir aus kann Gagfah auch noch bis 4,63 Euro runter gehen. Dann kaufe ich nämlich wieder nach. Hammi hammi !

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.080 von hermann39 am 06.05.10 12:37:59

Ist Deutschland nicht in der Lage dazu ?

Untreue ist sowohl in Deutschland, den USA als auch Lichtenstein strafbar. Wo man sich dabei zu verantworten hat ist relativ wurscht.

Schaun wir doch einfach mal was unsere Justiz in solchen Fällen macht, so sie denn möchte...

..gibts ja nicht, heute wurde Haftbefehl gegen ehemalige Manager der Bayern LB erlassen ?!?!?! Einer Landesbank och herjeh

Wenn die Justiz richtig arbeitet, werden sich die Akteuer erst vor Strafkammern und dann Zivilgerichten verantworten müssen.

[tancho]

und ich glaube noch an den Weihnachtsmann

Wie heißt das Zeug das Ihr euch da immer reinpfeift

Man sollte schlechtem Geld kein gutes hinterherwerfen!!!

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.321 von tancho am 06.05.10 13:10:09

Du willst doch nur günstig rein. Wenn du gekauft hast unter 5 ändern sich auch deine Posts. Ist aber völlig legitim.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.080 von hermann39 am 06.05.10 12:37:59

Vielleicht ist genau das zur Zeit das Problem.Zur Zeit verlieren Amifonds überproportional an Gagfah.Der Euro hat noch Platz nach unten.Technisch gesehen für uns gar nicht so schlecht-aber ausländische Investoren kann man mit 20 Eurocent zur Zeit nicht hinterm Ofen vorlocken

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.330 von jerobeam am 06.05.10 11:05:16

Mann Leute: Einfach mal ein bisschen genauer recherchieren: Die machen jetzt keine Bank auf, die haben lediglich die, bereits weit unter Nominal- und Buchwert abgewerteten Hypothekenforderungen gekauft, um diese jetzt zu verwerten.

Damit hat Lonestar vor drei oder vier Jahren in Deutschland angefangen, und im Anschluss ihre Bluthunde "Hudson Advisors" auf die Schuldner losgelassen. Ging damals auch groß durch die Presse.

Frei nach dem Motto: Zahl uns aus oder wir verhöckern Dein Haus!

War für die Banken als Altgläubiger ein gutes Geschäft, weil sie Subprime aus den Büchern gekriegt haben, und für Lonestar, weil die Verwertung ganz gut lief, so mitten im aufkeimenden, wenn auch kurzen Immo-Boom in Deutschland.

Und GMAC hat in Deutschland über diverse Finanzvertriebe in der Regel nichts anderes finanziert, als dass, was sonst keiner finanzieren wollte: Subprime eben.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.321 von tancho am 06.05.10 13:10:09

Das Zeug das wir uns immer reinpfeifen heißt Gagfah

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.479 von Zaungast07 am 06.05.10 13:28:40

aber Aktien in € werden für Amis mit jedem Tag günstiger!

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.494 von chiangmai am 06.05.10 13:31:04

Ja, stimmt- deshalb werden sie auch mit dem Einsteigen noch abwarten

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.149 von Scorpio2002 am 06.05.10 12:46:51

Dein Wort in Gottes Ohr !!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.870 von Sargon8 am 06.05.10 12:08:58

Die HSBC-Analysten sprechen nach der jüngsten Kurskorrektur

Kurskorrektur. Niedlich ausgedrückt! Früher war minus 10 Prozent schon ein Crash.

[M_Legolas_M]

Run auf Wohngebäude

Niedrige Finanzierungskosten und stabile Renditen wecken das Interesse der Investoren an Mietshäusern. Ihre Vorliebe gilt allerdings nur den Ballungszentren. von Karsten Röbisch Anzeige

Der Börsengang des Berliner Wohnungskonzerns GSW ist verschoben. Vielleicht lag es ja wirklich an der gestiegenen Nervosität an den Finanzmärkten, vielleicht waren auch die Preisvorstellungen der Eigentümer Cerberus und Whitehall zu hoch. Über ein mangelndes Interesse an Wohnimmobilien können sich Verkäufer jedenfalls nicht beklagen. Denn so stark wie heute war die Nachfrage schon lange nicht mehr. Und nach Ansicht von Experten handelt es sich dabei um keine Eintagsfliege."In den nächsten zwei bis drei Jahren werden Anleger die Wohnimmobilie anderen Anlageklassen vorziehen", sagt Artur Riedl, Vertriebsleiter für Wohnimmobilien bei der Bayerischen Bau und Immobilien Gruppe. Unter ihnen sind auch viele, die mit Häusern bislang nichts zu tun hatten. "Seit Ausbruch der Finanzkrise treten immer häufiger Neulinge auf dem Markt auf", sagt Jürgen Kelber, Geschäftsführer der Alt + Kelber Immobiliengruppe. Erkennbar sei dies an der starken Nachfrage nach kleineren Häusern mit bis zu 25 Wohneinheiten. Zu den Interessenten zählten Privatpersonen und Family Offices.
Daneben öffnen auch institutionelle Investoren ihre Schatullen. "Nach unseren Schätzungen werden die Pensionskassen, Versicherungen und Versorgungswerke ihre Immobilienquote in den nächsten zwei Jahren von sechs auf neun Prozent erhöhen", sagt Dietmar Fischer, Partner beim Beratungshaus Ernst & Young Real Estate. In absoluten Zahlen würden die Investitionen in Büro- und Einzelhandelsimmobilien zwar dominieren, gemessen am Wachstum lägen aber Wohngebäude vorn. Die Renditeerwartungen der Investoren beziffert Fischer auf 4,5 bis 4,8 Prozent. Wohnungsbauprojekte in deutschen A-Städten* Für die Renaissance der Wohnimmobilie gibt es viele Gründe. Die Anlageklasse überzeugt mit stabilen und hohen Renditen. Laut dem Analysehaus IPD Investment Property Databank erzielten Investoren in Deutschland in den vergangenen zehn Jahren mit Wohnungen eine Gesamtrendite von 4,4 Prozent. Bürogebäude brachten nur 2,6 Prozent - bei deutlich größeren Schwankungen. Nicht zuletzt aufgrund der schlechten Erfahrung mit Gewerbeobjekten schwenken viele Pensionskassen auf Wohnimmobilien um, die sie wegen des höheren Verwaltungsaufwands und ihrer kleinteiligen Struktur lange gemieden hatten. Gefördert wird die Nachfrage zudem von den niedrigen Zinsen. Die Konditionen für Baudarlehen sind auf dem niedrigsten Stand seit der Wiedervereinigung. Und im Unterschied zu Gewerbeimmobilien vergeben Banken bei Wohnhäusern auch bereitwilliger Kredite.Mehr zum Thema

Mit Umsatzzahlen belegen lässt sich der Trend zu Wohnungen jedoch nicht, dazu ist der Markt zu kleinteilig und intransparent. Aufschluss geben aber die Berichte von Marktteilnehmern: "Die Geschwindigkeit, mit der wir unsere Gebäude verkaufen, hat sich seit Herbst 2009 verdoppelt", sagt Riedl. Während früher noch nach der Fertigstellung Wohnungen zum Verkauf standen, seien inzwischen alle während der Bauphase vergeben. Auch das Projektentwicklungsvolumen, also der Umfang der geplanten und begonnenen Bauprojekte, indiziert ein starkes Interesse. Nach Zahlen des Analysehauses Bulwien Gesa steigt das Volumen im Wohnungsbau allein in den sieben größten Städten Deutschlands in diesem Jahr um 5,3 Prozent auf 8,1 Millionen Quadratmeter. Dies entspricht einem Marktwert von knapp 24 Mrd. Euro.
Es sind vor allem die wirtschaftlich starken Metropolen, auf die sich das Interesse der Investoren konzentriert, von einem deutschlandweiten Trend kann keine Rede sein. In den Ballungszentren gibt es schon heute einen Wohnungsmangel, der sich in steigenden Preisen widerspiegelt. Laut Berechnungen des Analysehauses Empirica stiegen die Mieten in den kreisfreien Städten Westdeutschlands seit Anfang 2004 um ein Prozent, in den elf Engpass-Städten hingegen um zehn Prozent. Dazu zählen etwa Hamburg, München und Stuttgart. 

Peter Wallner vom Beratungshaus Deloitte & Touche erwartet, dass künftig auch größere Portfolios mit mehr als 5000 Wohnungen angeboten werden. "In den nächsten zwei Jahren werden wir wieder viele Transaktionen sehen", sagt er. Aufgrund knapper öffentlicher Kassen würden viele Kommunen ihre Bestände zum Verkauf stellen. Zudem kämen Portfolios zum Weiterverkauf an den Markt. So wie im Fall der Berliner GSW. Doch das hat - vorerst zumindest - nicht geklappt.

heute in ftd

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.483 von BigDaddyRich am 06.05.10 13:29:27

Damit hat Lonestar vor drei oder vier Jahren in Deutschland angefangen, und im Anschluss ihre Bluthunde "Hudson Advisors" auf die Schuldner losgelassen.

Prozessbevollmächtigte der Bluthunde: Kanzlei Mayer Brown Rowe & Maw LLP.
Partner:


So zerfallen dann Vorbilder.

[deSade]

3 € wir kommen.


GrußdeSade

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.247 von deSade am 06.05.10 16:28:22

in der Regel ist es mit dem Kursverlusten bald vorbei, wenn Pfeiffen wie Du im board auftauchen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.247 von deSade am 06.05.10 16:28:22

Eigentlich wollte ich mich geistig mit dir duellieren, aber ich sehe Sie sind unbewaffnet

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.247 von deSade am 06.05.10 16:28:22

Nana, wenn das der Onkel Doktor liest, dann gehts dahin wo der Namensgeber endete

[wallstreetmarc]

18,86 Prozent Rendite in 13 Monaten (bei 5 x 0,20)
16,03 Prozent Rendite in 13 Monaten (bei 5 x 0,17)

oder jetzt wieder seit langen mal wieder 15 Prozent p.a Dividendenrendite (nächte Woche gibts wohl die Bestätigung der 0,20)

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.247 von deSade am 06.05.10 16:28:22

Hat DeSade nicht das Buch "Philosophie im Boudoir" geschrieben?
Gestorben ist er in einer Irrenanstalt.

[Scorpio2002]

Wenn ich mir die Umsätze heute so ansehe, wird mir regelrecht schwindlig.

Fast 1,3 Mio Stück.

Das entspricht um die 1,4 Prozent aller im freien Handel befindlichen Scheine.

Wenn das wie heute morgen vermutet wurde auf Shortseller zurückzuführen ist, beglückwünsche ich mal alle Verkäufer zu ihrer Entscheidung

[deSade]

morgen wird der Kurs bei 5 € stehn

derzeit ist kein halt erkennbar..


GrußdeSade

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.890 von deSade am 06.05.10 17:23:13

das ist nicht auszuschliessen, aber wenn nicht alles zusammenbricht, wird es bald im ICE Tempo in die andere Richtung gehen.

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.977 von chiangmai am 06.05.10 17:28:48

Da der Kurs jeden Tag um 20 Cent nachgibt, gibt es vielleicht jeden Tag ne Dividende?

Echt net normal hier, aber der ganze Immosektor ist auf Talfahrt.

[gate4share]

Man man man........jetzt habe ich doch tatsächlich in dieser Woche um die 20.000 Euro verloren!!

Jetzt wo ich 100.000 Darlehen von der Bank habe, dafür eben letzte Woche, und noch ein bisschen Montag gekauft habe, ist somit nur noch rund 80.000 wert!
ZWar ist der Kursverlust nicht 20 % , habe hatte auch noch aus weiteren Eigenkapital angekauft.

Noch nicht mal mitgerechnet der Kursrückgang von 6,90 bis 5,25, der Stücke die ich schon über 1 Jahr halte!

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.890 von deSade am 06.05.10 17:23:13

Das sehen wir dann morgen.

5,33 Aktien im Verkauf 500
5,30 Aktien im Verkauf 440
5,299 Aktien im Verkauf 7.782
5,298 Aktien im Verkauf 300
5,28 Aktien im Verkauf 1.000
5,276 Aktien im Verkauf 1.412
5,27 Aktien im Verkauf 1.000
5,268 Aktien im Verkauf 1.000
5,267 Aktien im Verkauf 1.034
5,265 Aktien im Verkauf 1.800

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/GFJ.aspx

813 Aktien im Kauf 5,262
516 Aktien im Kauf 5,26
300 Aktien im Kauf 5,252
1.800 Aktien im Kauf 5,251
75.091 Aktien im Kauf 5,25
2.397 Aktien im Kauf 5,248
500 Aktien im Kauf 5,242
500 Aktien im Kauf 5,24
400 Aktien im Kauf 5,235
500 Aktien im Kauf 5,23

Wenn ich mir aber die Position bei 5,25 so ansehe glaub ich das nicht so recht. Da waren Shortseller im Handel und haben heute ordentlich Beute gemacht. Ganz geklappt hat es aber wohl nicht.

Eine 75.000 er Order, schon witzig sowas

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.471.001 von MogD am 06.05.10 17:30:17

zur Zeit ist fast alles auf Talfahrt, das ist ja gerade das Problem.

[gate4share]

Die Sache ist so klar -

Greife niemals in ein Fallendes Messer!

wie hier schon mehrere sagten!


Aber war es denn so klar, dass wir so tief gehen?

Denn wir hatten ja schon Rückgänge bis auf 5,80 vor wenigen Monaten und sind dann wieder auf 6,20 bis 6,60 gestiegen um dann bis auf 6,95 zu gehen.

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.977 von chiangmai am 06.05.10 17:28:48

stimmt ...da aber Griechenland den Markt dominiert...

lt Nachrichten will die SPD dem Kredit für Griechenland nicht zustimmen!
Es geht also weiterrichtung Süden


GrußdeSade

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.471.030 von chiangmai am 06.05.10 17:32:20

Es mag alls auf Talfahrt sein, aber der Markt ist nicht mal 20 % soviel zurück gegangen wie Gagfah!

Das ist keine Erklärung, für diesen Kursverlust!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.617 von chiangmai am 06.05.10 09:46:09

Realtime xetra Kurse sind kein problem!

Aber die Umsätze zeitgleich zu bekommen!

Schaue mal ob ich das bei Lang & Schwarz auch bekomme.

Bei meinem Depot bestimmt nicht. Denn die Sparkasse hat ja selber für die Depotbwertung nur den Kurs vom Vortag.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.890 von deSade am 06.05.10 17:23:13

Wenn man überall nur schlechte nachrichten hört gehts meistens schnell wieder nach oben.

Wobei hier auch noch massive Rückgänge drin sind, kurzfristig.

[deSade]

Sche....

meine Kauforder wurde zu 5,258 ausgeführt




GrußdeSade

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.471.086 von deSade am 06.05.10 17:36:43

Die SPD betreibt Wahlkampf und versucht der Linken den Rang als herumnörgelnde Opposition abzulaufen. Sie werden aber dennoch genügend Sachverstand haben und sich über die Konsequenzen einer Ablehnung bewusst sein.

Wenn Spanien oder Italien ins rutschen kommt, dann können wir alle (und damit meine ich nicht nur die Aktienbesitzer) einpacken.

Den Euro kann man dann bestenfalls noch zum heizen verwenden. Und wenn ich mir mal den Goldpreis, der ja so wenig ein Indikator ist ansehe, dann kippt die Stimmung langsam aber sicher.

Mein Münzendealer wollte heute in der Spitze für die Unze über 1000 EURO!!

[Sargon8]

Hier wird heute Gagfah "Profis" empfohlen:

http://www.wallstreet-online.de/video/daf/50135001/most-want…

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.483 von BigDaddyRich am 06.05.10 13:29:27

Hallo @BidDaddyRich,

heisst das denn dann, dass Fortress Hypothekenforderungen in höhe von 11 Mrd für einen dreistelligen Mio Betrag gekauft hat?

Also zu einer Quote von unter 9%?

Oder was heisst das übersetzt, genau?

[chiangmai]

was ist mit DIC los, 5,66€ ?

Fast 50% runter vom 52 Wochenhoch.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.471.097 von gate4share am 06.05.10 17:37:27

Du bist doch lange genug im Geschäft,um zu wissen,dass es dazu gar keinen Grund braucht.
Lass doch die Computerprogramme laufen,wie sie wollen.
Der Markt vernichtet nur den falschen Kredit,also unprofitable Investitionen,Computerprogramme wissen das aber anscheinend nicht.

[wallstreetmarc]

morgen wird nochmal 1/3 nachgekauft bei unter 5,20. Klar, fallendes Messer einerseits. Steigende FFO-Rendite von dann ca. 15,4 andererseits! Die Märkte scheinen mal wieder verrückt zu spielen. Wenn die meinen das Worst Case zu spielen (zusammenbruch des €) dann bringt Cash auch nichts mehr.

[freddyland]

...... unter Berücksichtigung der mehrmals angesprochenene Dividendenzahlungen der kommenden 13 Monate kann man wohl nicht mehr falsch machen. Stehe wir in einem Jahr wirklich bei 4,3x€?

Das kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen!

[deSade]

wenn ich mir den Chart von Gagfah anschau geht in drei Monaten die Welt unter.



GrußdeSade

[deSade]

Kleines Posting past zur allgemeinen Euphorie

Grüner Fisher: Der ewige Bullenmarkt
16:44 06.05.10

Die Falle wird aufgestellt.

Das Schuldendesaster in Griechenland, die allgemeine Verschuldungsproblematik und hohe Staatsdefizite sind die Top-Themen in der Wirtschaftspresse. Die Eskalation der Situation in Griechenland sorgt für zusätzliche Panik unter den Investoren. Parallel dazu erreichen die Anleihenmärkte Renditetiefs. Der Lohn der Angst ist eine garantiert rekordtiefe Rendite in den kommenden Jahren. Ist das sinnvoll?

Man kennt nur noch fallende Renditen

Gerne hört man von pessimistischen Börsianern den Spruch, dass die jungen Banker durch die 80er und 90er Jahre schließlich auf ewig steigende Kurse an den Aktienmärkten – auf den ewigen Bullenmarkt konditioniert wurden. Die zwischenzeitlichen Krisen, die großen Crashs der Jahre 1987 und 1989, der Golfkrieg, die Russland-, LTCM- und Asienkrise werden dabei jedoch gerne vergessen.

Dagegen blendet man den eigentlichen und größten, derzeitigen Bullenmarkt in gefährlicher und sorgloser Weise aus: Den Anleihemarkt. Intuitiv wissen wir zwar alle, dass es ewig fallende Zinsen und damit ewig steigende Anleihekurse nicht geben kann. Man fühlt sich jedoch im Hinblick auf rund 30 Jahre fallende Renditen in diesem Sektor gut aufgehoben. Anleihen gelten grundsätzlich als defensive und völlig risikoarme Anlage. Das ist schlicht Zeitgeist und Unsinn!

Angst vor dem Euro-Zerfall greift um sich

Die Sorge um unsere Währung - um unser Geld – um den Euro - ist heute eine der größten Ängste der Deutschen. Wir handeln jedoch völlig konfus und widersprüchlich. Während die Staatsschulden weltweit in nie dagewesenem Ausmaß ansteigen, werden die neu aufgenommenen Schulden von den Märkten zu rekordtiefen Renditen absorbiert. In vielen Gesprächen mit unseren Kunden und Interessenten hören wir diese Tendenzen heraus: Man fürchtet sich vor den ausufernden Staatsschulden und einer Hyperinflation als Folge. Gleichzeitig will man aber in den „sicheren Hafen“ Staatsanleihen investieren. Damit kauft man ironischerweise natürlich genau diese neuen Schulden, vor denen man sich so fürchtet. Das ist paradox!

Die hohen Renditen der Vergangenheit führen hierbei Investoren in die Irre. Anleihen haben mit wenigen Ausnahmen seit 1980 – zusätzlich zur nominalen Verzinsung - ständig Kursgewinne generiert. An diesen Zustand hat man sich gewöhnt. Man ist auf den „echten Bullenmarkt“ konditioniert. Anleihekrisen wie in Argentinien, Russland oder jetzt in Griechenland waren immer „Krisen der Anderen“ und haben deutsche Investoren nur selten betroffen.

Technisch gesehen hat sich über rund 30 Jahre ein gewaltiger, bullisher Keil gebildet. Die Unterkante wurde heute sogar gebrochen. Mit 2,46 % hat die deutsche Umlaufrendite ein neues Rekordtief erreicht.

Emotionales Verhalten

Das hat einen psychologischen Hintergrund. Aus Studien wissen wir, dass Amerikaner Verluste 2,5-fach mehr „hassen“ als sie Gewinne lieben. In England beträgt dieses Verhältnis 4:1, in Deutschland sogar 6:1. Dabei steigen Aktienmärkte öfter als sie fallen. Anleihen bringen nach Inflation wesentlich geringere Erträge. Das deutsche „6:1-Verhalten“ ist nicht rational, schlicht emotional!

Fazit

„Denn sie wissen nicht was sie tun“ scheint derzeit das Motto vieler „defensiver“ Anleger zu sein. Angst vor drohenden Staatspleiten zu haben und gleichzeitig als Käufer der Staatsverschuldung - in Form von Anleihen - aufzutreten ist schizophren. Der emotionale Effekt schlägt hier gnadenlos zu: Was sich vermeintlich sicher anfühlt, ist es aber nicht. Wir wissen aber alle, dass die Finanzmärkte meist ein sehr emotional geprägtes Umfeld darstellen.
Hinweis: ARIVA.DE veröffentlicht in dieser Rubrik Analysen, Kolumnen und Nachrichten aus verschiedenen Quellen. Verantwortlich für den Inhalt ist allein der jeweilige Autor.

[gate4share]

Von wegen alles gibt nach!

Und der Immomarkt erst recht........

Colonia hat sich letzte Woche etwas verschlechter, stet aber nicht schlechter als vor ca 6 Wochen, auch TAG, IVG und Deutsche Wohnen, haben heute gar nicht und die letzten 2 Wochen nur leicht, sogar eher unterproportional zum Markt verloren.

Ganz schlimm hat es heute wohl DIc getroffen- 8 % an einem Tag, ohne sichtbaren Grund!

[xxt]

Ich hoffe auf 4,x morgen. Wenn dann mein Geld auf dem Verrechnungskonto angekommen ist, wird nachgekauft.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.472.071 von xxt am 06.05.10 18:58:50

Was würdest du mir denn empfehlen?

Habe jetzt fast das geamte geliehene Geld - 93 tsd, in Gagfah investiert, und komme da woh lauf einen Einstand um die 5,95!

Jetzt habe ich wohl noch 50 tsd Eigenkapital, was ich aber zu einem drittel in andere Aktien vorgesehen hatte, und den Rest eigentlich Cash halten wollte, für sonstige Probs - oder wenn es mal noch tiefer geht........

Muss ich denn jetzt wohl eher verbilligen?

Sollte ich nochmals bei der Bank nach einen Kredit in der gleichen Höhe fragen? Wird sicherlihc nicht so billig und einfach werden, weil die Immobiliensicherheiten ja nicht mehr für eine 50ig prozentige Beleihung ausreichen.

Oder gar eine Lebensversicherung beleihen?

[xxt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.472.219 von gate4share am 06.05.10 19:15:12

Ich werde zwar jetzt einen kleinen Teil Fremdkapital in Gagfah stecken, obwohl ich eigentlich kein geliehens Geld mehr in Aktien stecken wollte. Ist aber zu verlockend. Trotzdem darf man nicht ausser acht lassen, dass es schlimmstenfalls zu einem Totalverlust kommen kann. Der WP-Kredit ist für mich überschaubar, und ich würde auch niemand raten Haus und Hof auf Gagfah zu setzen, man weiß nie was da noch kommen kann.

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.472.219 von gate4share am 06.05.10 19:15:12

geh in den Urlaub und entspann dich mal...

deine Kommentare bei anderen Aktien waren immer erstklassig, seit du investiert bist, bist du nervös.
Irgentwann gehts schon wieder aufwärts.


GrußdeSade

[gertrude]

nach dem q1 bericht sehen wir klarer....

wenn keine neuen schlechten nachrichten kommen, dann sehen wir nächste woche eine per saldo positive börsenwoche.

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.243 von hermann39 am 06.05.10 16:28:06

Ach wieso denn? Hat doch alles richtig gemacht der Gute!

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.471.365 von gate4share am 06.05.10 17:56:46

So habe ich das verstanden, ja. Wäre im Übrigen wohl kein unüblicher Abschlag... Toller Deal eigentlich.

[eatabanana]

Gagfah-Aktionäre sollten eigentlich ausreichend Schwielen auf der Seele haben, um Kursverläufe auszuhalten. Wie man beim Bildchen sieht, sind Kursrückschläge in der gegenwärtigen Dimension eigentlich nichts Ungewöhnliches. Allerdings sind Kursrückschläge am Top irgendwie angenehmer, als bei Aktien, die in der Konsolidierung sind und dann in Gefahr laufen, ihren Trend zu verlieren. Schau mer mal.

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.472.473 von gertrude am 06.05.10 19:37:10

Könntest Du sowas bitte öfter schreiben!? Danke. Tut gut.

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.472.219 von gate4share am 06.05.10 19:15:12

Mein Vorschlag: Die Lebensversicherung nicht beleihen, sondern kündigen. Wenn sie mal ausbezahlt wird, ist sie eh nichts mehr wert. Um die Familie abzusichern, genügt eine reine Risikolebensversicherung.

Außerdem kauft man überdimensionierte Positionen, die in die falsche Richtung laufen, keinesfalls zum "Verbilligen" nach. Man schaut, dass man die Verluste begrenzen kann.

[Janakova]

Servus, als Neueinsteiger(in) stelle ich mir folgende Fragen:
1) Die Dividende wird teilweise durch den Verkaufserlös bezahlt, richtig?
2) Wo finden ich Insider Trades?
3) Wie hoch ist die aktuelle Verschuldung und wann muss refinanziert werden?

[coalmac]

Auch hier werde ich wieder zukaufen! Warum? Warum nicht?

[BigDaddyRich]

hat das gerade jemand bei Dow gesehen? Meine informationssysteme streiken gerade noch, aber waren dass von -2,4 auf -9,5 % in nicht einmal fünf minuten??? Was war da los???

[BigDaddyRich]

Dow Jones Tagestief 9.869,62, und der Tag ist noch nicht vorbei!!! Anschnallen!!!

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.473.184 von coalmac am 06.05.10 20:33:16

Wer in ein fallendes Messer greift, braucht sich nicht zu wundern, wenn er hernach keine Finger mehr hat. Der Abverkauf an den Märkten hat gerade erst begonnen. Wo das endet, kann heute niemand sagen.

[sondermark]

Ich sehe seit etwas längere keine fundamentale Änderungen bei Gagfah – das unternehmen sind für mich genau so viel wert heute als vor drei Wochen. Das Gagfah zunehmend unterbewertet ist doch nur gut für langfristige Investoren.

Mein durchsnitliche kaufpries sind €6,22 es wäre natürlich schöner wenn ich meine ganze Aktien zu die heutige Kurse gekauft hätte, denn hätte ich ein Menge Geld gespart. Das ändert aber nichts daran das Gagfah auch zum bei €7 ein gutes kauf sind.

Persönlich hoffe/erwarte ich das der Management bald ein menge Aktien zurückkauft um das FFO zu verbessern (weniger Aktien im Umlauf = Weniger Dividende kosten). Wenn das nicht passiert befürchte ich dass wir die falsche Managern angestellt hat.


Mfg,
Steffan

--
Full disclosure: Ich bin long Gagfah mit 91.263 Aktien was ein Großteil mein Portfolio ausmacht (zeit größte Position) deswegen bin ich nicht neutral/objektiv. Meine Posts sind persönliche Meinungen und keine ratschlage oder Empfehlungen.

[Push Daddy]

- 8 % Minus bei Gagfah bei L&S

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.474.195 von Push Daddy am 06.05.10 21:16:55

Kein Wunder bei dem was momentan am Markt passiert.

DOW war teilweise unter 10.000!
Die nächste große Krise kündigt sich an

[Push Daddy]

- 10 % , 3 Mal Dividende schon weg... unglaublich...

[wallstreetmarc]

"als die Bilder von dem Demos in Athen gebracht wurden, brach auf dem Wallstreet-Parket Panik aus!"

kam da über das Laufband im TV..



Ne Kauforder zu 5,00 bei tradegate reingestellt. Mal sehen ob ich was kriege.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.473.790 von BigDaddyRich am 06.05.10 21:00:04

Dow Jones Tagestief 9.869,62, und der Tag ist noch nicht vorbei!!! Anschnallen!!!

keine Hektik, das PPT repariert das schon.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.474.739 von wallstreetmarc am 06.05.10 21:43:33

als die Bilder von dem Demos in Athen gebracht wurden

wusste gar nicht, das Fernsehjournalisten noch so geflissen schreiben können.
http://de.wikipedia.org/wiki/Demos

Aber wahrscheinlich war es nur ein unbeabsichtigter Tippfehler

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.475.032 von jerobeam am 06.05.10 21:57:55

bestimmt ein alter grieche...

[gertrude]

morgen ist "ausverkauf". denke das wird der finale "sell off". zumindest erste positionen werde ich morgen wieder aufbauen....
zumindest eine technische gegenreaktion steht kommende woche an.

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.475.186 von gertrude am 06.05.10 22:05:21

Ja, Jaaaaaaaa, bitte mehr davon!!!!!!!!!!!!!

[deSade]

heute gehtdie Welt unter ....
bin mir sicher



GrußdeSade

[Scorpio2002]

Wow , 5,22 auf 5,11 und dann 5,09 binnen Sekunden.

[chiangmai]

jetzt aber schon 5,18, sieht nicht schlecht aus, obwohl ich eigentlich bei 4,5 noch nachkaufen möchte.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.567 von chiangmai am 07.05.10 09:15:41

Viel interessanter ist, dass es ziemlich schnell wieder auf 5,15 ging, LuS aber Kurse von 5,07 und 5,08 gestellt hat. Im Moment bekomm ich aber keine LuS Kurse mehr geliefert.

[chiangmai]

es ist immer das Gleiche, bei 6,2 war das board hier voll mit usern die von günstigen Nachkaufkursen gesprochen haben.

Und wenns wirklich günstig wird, haben sie alle die Hose voll.

Typische Lemmingveranstaltung.

Ist halt jedes mal das Gleiche!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.601 von Scorpio2002 am 07.05.10 09:18:27

Ist LuS nich was für Sparkassenlemminge?

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.636 von chiangmai am 07.05.10 09:21:14

Nein, LuS ist was für finanzen.net Lemminge um sich beim Kurs grob zu orientieren.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.663 von Scorpio2002 am 07.05.10 09:23:58

egal, mal sehen wie es weiter geht, sollte der Kurs weiter fallen, was auf Mehrmonatssicht sehr wahrscheinlich ist, gibt es exellent Nachkaufchancen.

Meine grossen Postionen waren ehe in HK und USA, die habe ich zu 80% abgebaut.

Sollte es das gewesen sein , bin ich bei Gagfah mit einer mittleren Posi dabei, auch gut.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.692 von chiangmai am 07.05.10 09:27:24

Mich juckts bereits jetzt im Finger. Ich wollte eigentlich bis um die 4,90 warten,wenn man aber sieht wie verhältnismäßig gut sich die Aktie hält, dafür dass die Amis gestern mal wieder Mist gebaut haben bin ich schon echt am überlegen ob jetzt nicht der richtige Zeitpunkt wär.

[pgo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.719 von Scorpio2002 am 07.05.10 09:29:43

habe jetzt zugeschlagen

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.719 von Scorpio2002 am 07.05.10 09:29:43

musst Du selber wissen, der Trend geht mittelfristig eindeutig weiter runter, wenn Du natürlich gar nicht investiert bist, würde ich reingehen

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.745 von chiangmai am 07.05.10 09:32:09

Doch bin bereits drin, für mich wäre es eben ein Aufstocken bis zu 100 Prozent.

Ich stell mir nur die ganze Zeit die Frage wer jetzt noch verkauft. Wer gibt sein Schein für 5,12 weg, wenn er vor nicht allzu langer Zeit 7 bis 8 bekommen hat. Die können doch nicht alle Geld brauchen. Gerade gestern haben wir ein Handelsvolumen von 1,5 Prozent aller in Streubesitz befindlichen Gagfahaktien gehabt.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.777 von Scorpio2002 am 07.05.10 09:34:53

kurzfristige Trader, Trendinvestoren oder Leute die auf Kredit gekauft haben, oder Chartinvestoren.

Wie gesagt, der Dax hat noch viel Platz nach unten und wenn der signifikant weiter fällt glaube ich nicht das Gagfah oder Dic sich dem entziehen können.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.777 von Scorpio2002 am 07.05.10 09:34:53

hab jetzt nochmal ca. 20 Prozent nachgelegt. Bei Kauf tradegate zu 5,08 sind das für mich schon "gedachte" 4,88 Kurse, da es ja bald die Divi gibt.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.804 von wallstreetmarc am 07.05.10 09:38:11

Hab eben mal etwas zu 5,16 nachgekauft. Mal sehen wo uns die Reise hinführt.

[chiangmai]

in den ersten 20 Minuten wurden bereits 200T umgesetzt, das zeigt mir das es Käufer gibt, die zu diesen Kursen saugen.

Könnte kurzfristig positiv sein.

Sollte aber die wallstreet wieder verrückt spilen, gehts gen Süden.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.879 von chiangmai am 07.05.10 09:44:35

Hier wurde bereits gestern vermutet, dass Shortseller in Gagfah aktiv sind.

Heute morgen um 9:02:29 wurden 16 Transaktionen durchgeführt, die erste mit 64.095 Scheinchen. Das ist doch echt nicht schlecht, zumindest wenn man den Kurs zum abschmieren bringen will.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.940 von Scorpio2002 am 07.05.10 09:49:12

was sind denn 62T, in Aktien die ich in HK trade, werden pro Tag zw. 10-30 Millionen Stück umgesetzt.

Gagfah ist doch nur für Kleinsttrader oder maximal mittelere Trader geeignet.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.995 von chiangmai am 07.05.10 09:53:47

Für Gagfah Verhältnisse ist das ein ganz ordentlicher Haufen.

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.475.186 von gertrude am 06.05.10 22:05:21

schade das du bei Softship bei 1,40 € ausgestiegen bist aktuell steht Softship bei 2,40€ laß dich noch mal im Softship Thread sehen..........

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.478.073 von nope1974 am 07.05.10 10:00:08

eine Aktie deren Umsatz rund 10T€ pro Tag beträgt ist nur etwas für Kleinsttrader!!

[Scorpio2002]

So, der Weltuntergang ist wohl nochmal an uns vorrüber gezogen,

zumindest die Handelssysteme scheinen wieder zu Ruhe zu kommen.

Ganz im Gegenteil zum Server von proaurum. Da scheint es eine große Nachfrage nach physischem Metall zu geben.

(Ob ich jetzt wohl langsam ans verkaufen denken sollte :cool

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.478.323 von Scorpio2002 am 07.05.10 10:22:13

physischer Beton, indirekt, tuts doch auch

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.478.323 von Scorpio2002 am 07.05.10 10:22:13

kurzfristig hat es sich beruhigt, die fetten Gewinne würden wir aber erst machen, wenn eine Gagfah auf 3€ fällt.
Halte ich nicht für wahrscheinlich aber nix ist unmöglich.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.478.378 von chiangmai am 07.05.10 10:27:46

Alter Optimist, ich spekulier noch auf die 4,90 und da träumt schon jemand von 3. Ich glaub das wird aber wohl nur ein Traum bleiben.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.478.414 von Scorpio2002 am 07.05.10 10:31:02

upgrade: gestern gab es nächbörsliche Kurse (5,00), die die Dividendenrendite auf 16 Prozent stiegen lies.
Aktuell 15,2 Prozent p.a. Auf Sicht 13 Monate: 19,12 Prozent (wenn man von der seitherigen Dividende ausgeht; also 5 x 0,20).
Mittwoch (vorbörslich) gibts die Bestätigung der Höhe für die Juni-Ausschüttung.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.478.611 von wallstreetmarc am 07.05.10 10:52:13

Die Dividende ist für mich nur zweitrangig, da sie im Kurs eingepreist wird.

[hermann39]

Griechenland Anleihen: Derzeit >17% Rendite.

Kann sein, dass viele auf GR umschichten plus der starke Dollar.

Wenn man Steuern zahlt, kann man die ja gleich per GR Anleihe ins eigene Portemonnaie umleiten.

[MogD]

Wow, wir sind im Plus
Bin ich ja gar nicht mehr gewohnt

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.478.718 von chiangmai am 07.05.10 11:02:27

Die Dividende ist für mich nur zweitrangig, da sie im Kurs eingepreist wird.

ja, nachts ist es kälter als draussen..
Und wie hoch wurde die Dividende bei Kurs 1,95 eingepreisst und wie war die Realität?!

[Rennpferdchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.479.492 von wallstreetmarc am 07.05.10 12:10:59

Am Sonntag ist Muttertag.
Soll ich lieber Blumen oder Gagfah Aktien schenken?

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.479.702 von Rennpferdchen am 07.05.10 12:31:31

Schenk Deiner Mutter Blumen und gönn Dir selber GFJ Aktien,
aber schnell die werden schon wieder teuer!

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.479.702 von Rennpferdchen am 07.05.10 12:31:31

Weder noch,

Blumen stehen blöde in der Gegend herum und machen nur Dreck, bis sie verwelken und man sie endlich entsorgen kann.
Was will eine Mutter mit Gagfah Aktien, schenke ihr lieber Gold in Form eines schönen Schmuckstücks. Dann kann sie beim nächsten Theater Besuch und bei Ihren Freundinnen prahlen, was für einen guten Sohn sie hat.

[reuth]

Da ist der Balken von heute schon eingezeichnet!
Dann gehts ja noch bis 6 €

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.479.936 von reuth am 07.05.10 12:56:46

konntest du mit Lichtgeschwindigkeit reisen?!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.479.952 von wallstreetmarc am 07.05.10 12:58:58

Tippe eher auf Photoshop

[coolrunning]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-05/16815648…

[Scorpio2002]

Ok, alles klar wir haben das gröbste hinter uns.
Godmode Traders haben die Aktie analysiert und einen besseren Kontraindikator haben wir zur Zeit leider nicht.

http://www.godmode-trader.de/nachricht/GAGFAH-Kurzfristige-S…

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.480.629 von Scorpio2002 am 07.05.10 14:22:09

godemodetrader ist doch Sch...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.480.754 von chiangmai am 07.05.10 14:35:15

Gelingt dies nicht und die Aktie fällt direkt unter 5,05 Euro zurück, wären kurzfristig weitere Verkäufe bis auf 4,63 – 4,20 Euro einzuplanen

Charttechnik bei der Aktie in diesen Kursregionen ist ein Witz. (sonst natürlich auch; sonst wäre die Welt reich wenn das für die Allgemeinheit funktionieren würde).
Sollte es irgendwo einen Widerstand nach unten geben, dann durchbricht diesen Widerstand alle 3 Monate die Ausschüttung, ohne dass das irgendein Signal vom Markt wäre.
Die Aktie kann im Abwärtstrend sein und 10 Prozent jedes Jahr verlieren. Selbst da macht man wohl noch guten Gewinn..

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.481.887 von wallstreetmarc am 07.05.10 16:32:34

Die Aktie kann im Abwärtstrend sein und 10 Prozent jedes Jahr verlieren. Selbst da macht man wohl noch guten Gewinn..

Sollte man auch mal bedenken:
Wenn der EURO weiter fällt, werden die US Dividendenbezieher immer weniger bekommen. Vielleicht sind sogar irgendwelche Handelsprogramme in diese Richtung hin programmiert.

Dann hoffen wir mal auf einen starken EUR.

[gertrude]

wie vorhergesagt habe ich den heutigen sell-off genutzt und gekauft.

meiner meinung nach gibt es nächste woche einen rebound. und nicht nur bei gagfah.

gruß & ein schönes wochenende
g

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.482.212 von hermann39 am 07.05.10 16:56:21

Na, ja....habe mein Hausfraueninvestment auch verdreifacht die letzen Tage......vielleicht wohnen ja zuviele Griechen in den Gagfah Wohnungen.......

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.483.469 von gertrude am 07.05.10 18:52:24

Glaube, daß du die richtige Entscheidung getroffen hast.
Mein Geld war heute leider noch nicht auf dem Verrechnungskonto, sodaß ich erst am Montag oder Dienstag nachkaufen kann.
Dann habe ich aber auch genug Stücke von Gagfah.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.484.161 von Sargon8 am 07.05.10 20:16:00

dann kannst du ja den rebound stützen.....

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.484.161 von Sargon8 am 07.05.10 20:16:00

heute war mein investitionstag.......

[tancho]

gekauft wird nur, wenn eine Erholung statt findet! Jetzt sind wir erst mal im Abwärtstrend

Ich würde eher IFX empfehlen, da kannst auch Pakette mit 100.000Stück wieder ohne Problem abstoßen

[Pleitegeier77]

@all Hallo,
habe am Don. und Freitag zugelangt und gekauft. Habe vor bei Rücksetzer weiter zu kaufen. Meine Einstiegskurse sind 5,36 und 5,38 habe die aktie erst am Montag entdeckt.
Habe da noch 2 Fragen:
1: Wieviel Steuern zieht der Fiskus auf die Dividende.
2: Werden die Steuern automatisch abgezogen.

Danke schon mal im Voraus und wünsche uns allen gute gewinne.

Gruss

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.486.017 von tancho am 08.05.10 20:50:35

Die berühmten 100 000 stk-Pakete müssen natürlich untergebracht werden

[terber2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.486.952 von Pleitegeier77 am 09.05.10 11:47:55

> 1: Wieviel Steuern zieht der Fiskus auf die Dividende.
26,375 Prozent Abgeltungssteuer inklusive Solidaritätszuschlag.

Falls der persönliche Grenzsteuersatz der Einkommensteuer niedriger liegt, kann die entsprechende Differenz über die Einkommensteuererklärung zurückgeholt werden.

> 2: Werden die Steuern automatisch abgezogen.
Üblicherweise (Privatpersonen mit inländischer Depotbank): Ja.

[divi4me]

Hat jemand eine schlüssige Begründung,warum die Gagfah-Aktie sooo
eine große Vola hat?-Eigentlich sollte sie doch bei der Art des
Geschäftes,den stabilen cash-flows,der enorm hohen Divi-Rendite etc.
wesentlich weniger schwankungsanfällig sein.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.487.199 von divi4me am 09.05.10 13:35:39

Dafür gibt es für mich bisher keine Erklärung.

Einziger Anhaltspunkt sind die ebenfalls verfallenden anderen Immoaktien. Steht wohl in einem Zusammenhang mit dem zwangsläufig hohen Kapitalbedarf der Firmen.

Bei Turbulenze drehen dann einige durch, trotz stabilem Geldeingang.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.487.144 von terber2 am 09.05.10 13:15:32

> 1: Wieviel Steuern zieht der Fiskus auf die Dividende.
26,375 Prozent Abgeltungssteuer inklusive Solidaritätszuschlag.

aber erst nach dem Freibetrag von, glaube 801.- Euro / Jahr oder das Doppelte bei Paaren.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.487.199 von divi4me am 09.05.10 13:35:39

Hat jemand eine schlüssige Begründung,warum die Gagfah- Aktie sooo eine große Vola hat?

apropos Vola; wenn die Aktie jetzt bei 5,20 Euro steht und in gut 25 Monaten (9 Ausschüttungen) bei "nur noch" 3,40 Euro dann hat das eigentlich gar nichts mit Vola zu tun. Man hat dann den ca. gleichen Deopot- incl. Cashkontowert, da der Kursverlust rüber in das Cashkonto wandert, wo die Ausschüttungen gut geschrieben werden.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.487.226 von hermie01 am 09.05.10 13:46:50

Quatsch.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.487.297 von wallstreetmarc am 09.05.10 14:20:29

Das ist aber schon Blödsinn was du da schreibst Marc oder ???

Wenn mein Festgeld immer weniger werden würde bei jeder Zinszahlung nach einem Quartal wäre das für dich okay.

Also die Volatilität bei Gagfah und seit langem bei allen Immos ist schon verdammt hoch.

Und dann solltest du die Steuer nicht vergessen bei deinem Beispiel. Gehe davon aus dass dein Posting etwas ironisch gemeint war auf die anderen Schreiberlinge.

[luj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.483.469 von gertrude am 07.05.10 18:52:24

alles richtig gemacht. respekt!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.488.848 von 1erhart am 10.05.10 06:30:24

klar ist die Vola hier extrem hoch! Wollte nur nochmal verdeutlichen, dass Gagfah in den niedrigen Kursregionen wie vom Freitag bei gut 5,00, durch den schwankungsarmen, also wenig volatilen FFO, aus dem die Dividende resultiert, einen Sicherheitspuffer bietet für Anleger mit längerem Anlagehorizont.
Sollte die Gagfah Aktie weiter abschmieren wird die Dividende für Neuensteiger immer bedeutender als Risikopuffer; aber auch als Chance.
Meiner Meinung sind Kurse unter 5 bei dem CashFow und den Immobilienwerten bei für Immo-AGs normaler EK-Quote schon als Witz zu bezeichnen, bei dem die Märkte extrem nach unten übertreiben.

[BrokerDagobert]

wann ist ex-tag im mai??
und is die div jetzt 0,80 oder 0,70 cent auf 4 quartale verteilt

[Scorpio2002]

Die letzten Quartale hat Gagfah jeweils 0.20 € ausgeschüttet.

Wann ex-Tag ist weiß man noch nicht.

Sobald etwas ofizielles kommt, findet man es hier:

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-di…

Man merkt schon langsam, dass es wieder auf die Ausschüttung zugeht.

[BrokerDagobert]

wollte eigentlich bei 5€ zuschlagen.
denke mir aber das der gesamte markt noch weiter fällt.
bei 5€ und 0,8 div sind das schon 16% rendite. WOW
also 4% pro quartal. wo bekommt man das sonst.
bei 4,50€ = 17,7%
4€ = 20%

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.491.773 von BrokerDagobert am 10.05.10 14:07:52

Und stell dir erst vor, was du bei einem Kurs von 0.20 € abstauben kannst. 100% pro Quartal.

Schade nur dass du dir diese Kurse in die Haare schmieren kannst.

[BrokerDagobert]

zur erinnerung. vor einem jahr war die aktie bei 2,50€.
und die griechen krise bzw. euro krise ist schlimmer als die imo blase.
also unter 5€ is gut vorstellbar.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.491.773 von BrokerDagobert am 10.05.10 14:07:52

ja, du bekommts hier die Aktie der Superlative! Mit der größte Abschmierer der letzten 2 Wochen & die meist geprügelste Aktie in der Finanzkrise 1.0 (Kurs 1,95 bei Ausschüttung 0,80), die höchste Dividendenrendite im HDAX, hohe 60 Prozent Abschlag zum NAV. Die Vorurteilsbeladenste Aktie (Stichwort "die machen zu wenig in Instandhaltung"), aber auch die konstanteste Dividende in den letzten Quartalen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.491.829 von BrokerDagobert am 10.05.10 14:15:17

und die griechen krise bzw. euro krise ist schlimmer als die imo blase

die Krise gibts nicht mehr. Für alles wird bezahlt, für alles gehaftet. Die EZB steht nun pari mit den anderen Notenbanken wie der FED. Die EZB ist seit heute nicht mehr unabhängig und kann die Geldmenge vergrössern wie sie will. Die nächste Krise mit dem Bezug kann nur Inflation heissen.
Korrigiert mich wenn ich was falsches sage, hab mein Wiwi-Studium mal abgebrochen..

[BrokerDagobert]

griechen krise oder hyper inflation is doch alles das selbe.
KEINE KRISE SONDERN SCHON EINE KATASTROPHE.
(eine krise is nur von kurzer zeit):O

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.491.942 von BrokerDagobert am 10.05.10 14:28:24

Sag mal hast du heute morgen nicht in die Zeitung gesehen?

Das mit den Griechen ist durch, Deutschland war bei den Kreditgebern der einzige Wackelkandidat und unsere Regierung hat zugestimmt. Lassen wir mal die möglichen Ausfälle bei Seite, denn die werden vereinbahrungsgemäß unter anderem durch Deutschland abefangen.

Ergebnis: gut für die Wirtschaft und somit auch den Aktienmarkt, schlecht für den einfachen Sparer und sein Sparbuch.

Jetzt sind die Euroländer aber noch ein ganzes Stück weiter gegangen. Ein Fond welcher bei Bedarf 750 Mrd Soforthilfe bereitstellt.

Ergebnis: Der absolute Horror für den Sparer mit Sparbuch und den Steuerzahler. Ganz nett aber auch hier die Wirkung für die Wirtschaft im Euroraum und folglich die Aktienkurse.

Was mach ich jetzt also mit dem Geld auf meinem Sparbuch (wer sowas noch hat gehört geohrfeigt? Zusehen wie die Kaufkraft schwindet, vollkommen korrekt.

[BrokerDagobert]

die ganze rettungsaktion zögert das ganze nur raus. das ende kommt und es dauert nicht mehr lange. ich finds doch auch schade.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.492.124 von Scorpio2002 am 10.05.10 14:49:19

Ein Fond welcher bei Bedarf 750 Mrd Soforthilfe bereitstellt.

Ergebnis: Der absolute Horror für den Sparer mit Sparbuch und den Steuerzahler

Wer bei Bedarf 750 gibt, gibt auch 786 oder 1100.
Auf die Zahl kommt es doch gar nicht mehr an. Klar ist: die PIICS Krise gibt es so nicht mehr; die aktuelle Spekulation auf schwache EU-Staaten wird unterbunden. Eigentlich müssten nun alle das gleiche Rating bekommen erst mal. Der Sparer hierzulande steht nun mit den Sparern in den USA oder Japan in etwa gleich da. Seh ich mittelfristig gar nicht so dramatisch. Eine ähnliche Situation gab es noch nie und eine Vorhersage wie hoch die Inflation in den nächsten Jahren wird, ist so gut wie unmöglich. Die Zentralbanken haben ja auch die Möglichkeit Geld wieder knapper zu machen.

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.491.898 von wallstreetmarc am 10.05.10 14:23:47

Die nächste Krise mit dem Bezug kann nur Inflation heissen.

Und das ist dann für alle GAGFAH-Anleger, und all diejenigen, die auf Immobilien gesetzt haben, keine echte Krise, sondern wohl eher eine große Chance...

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.492.292 von BrokerDagobert am 10.05.10 15:07:30

Sag mal BrokerDagobert, was brokerst Du denn so?

Comic-Hefte sind nämlich wirklich durch...

[BrokerDagobert]

der war gut
man kann auch blind durchs leben gehen mein freund

[BigDaddyRich]

Hatte ich Übrigens schon gesagt, dass ich ein bisschen Deutsche Bank gekauft habe -am letzten Freitag Nachmittag- hihihi.

[BrokerDagobert]

am freitag konnte man alles kaufen ausser DLG

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.492.445 von BrokerDagobert am 10.05.10 15:24:32

ja, konnte man! Aber hat man?

[BrokerDagobert]

also ich nicht! um long zu sein eh uninteresant!

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.492.467 von BrokerDagobert am 10.05.10 15:27:02

hat mich schon überwindung gekostet, aber heute hat sichs doch gelohnt, 12 Prozent in drei Tage, stock-konservativ, wer weiß, wann es dass mal wieder gibt. Außerdem hättest Du ja auch hebeln können.

Gib es zu- hattest keinen mumm?

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.492.385 von wallstreetmarc am 10.05.10 15:18:42

wer sagt, er gibt 750 Milliarden, der muss am Ende kaum was geben, und kriegt das wenige sogar zurück... ist doch alles nur Psychologie. Die Griechen sind doch seit Jahren chronisch blank, also was hat sich denn in den letzten paar Wochen geändert? Die Psychologie eben! Oder frei nach Clinton: It's the psychology, stupid!

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.492.445 von BrokerDagobert am 10.05.10 15:24:32

Na die popelige Chip-Bude ist ja eh überschätzt...

[BrokerDagobert]

stimmt.
ich geh ma nach metatron gucken bye.

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.492.579 von BrokerDagobert am 10.05.10 15:39:03

na mach mal, guck aber nicht zu lange in den himmel....

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.491.829 von BrokerDagobert am 10.05.10 14:15:17

...ich könnte mir im Herbst durchaus die 4,25 oder 4,50 vorstellen
aber meine Glaskugel wills einfach nicht ausspucken...

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.493.965 von suedama am 10.05.10 18:24:39

das ist durchaus auch interessant...

Die Bemühungen der Europäer eine Verbreitung der von Griechenland ausgehenden schweren Staatsschuldenkrise abzuwenden wird vermutlich nicht ausreichen, um in einigen bereits infizierten Ländern erhebliche Rezessionen zu vermeiden. Dies erklärte gemäß einem Bericht von Bloomberg der Chairman von Morgan Stanley Asia Ltd. Stephen Roach. Jede Klemme im Bereich des Finanzsektors fließe in die reale Wirtschaft ein. In dieser Hinsicht gebe es Erfahrungen aus Asien in den späten 90er-Jahren und aus den USA von den Jahren 2008 und 2009. Dasselbe erwartet er mit Gewissheit für europäische Länder. Dabei sei von schweren mehrjährigen Rezessionen auszugehen. Dieser signifikante Abschwung dürfte auf die großen europäischen Länder übergreifen. Die Auswirkung der europäischen Staatsschuldenkrise erhöhe das Risiko für einen Rückfall der Weltwirtschaft in die Rezession bzw. einen sogenannten “double dip”. In diesem Falls gebe es den größten wirtschaftlichen Abschwung seit der Beendigung des zweiten Weltkriegs. Die Erholung aus der letzten Rezession sei in Gefahr und der globale Geschäftszyklus sehe sich mit einem beträchtlichen Risiko konfrontiert. Die Vorstellung eines von niemanden diskutierten “double dip” sei sehr lebendig, führte Roach im Rahmen eines Interviews weiter aus.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.494.024 von suedama am 10.05.10 18:33:25

Die Bemühungen der Europäer

der Artikel muss wohl alt sein, oder? 750 Mrd. Euro und Anleihekäufe als "Bemühungen" zu bezeichnen ist ja schon daneben. Im Klartext heisst das ab heute: kein EU Staat und keine größerere Bank in Europa kann mehr in den nächsten Jahren in Zahlungsschwierigkeiten kommen.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.489.584 von luj am 10.05.10 09:33:09

danke.

das ist aber doch das ziel bei der geldanlage, oder?

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.494.163 von wallstreetmarc am 10.05.10 18:48:38

...naja nach dem WE etwas „veraltet” aber eigentlich
nicht wirklich...ist vom 6.5.2010

Spätestens im Herbst kommt eine zweite Pleitewelle auf die USA zu und damit auch auf die Bankbilanzen, sagt Claus Vogt, Chefstratege der Quirin Bank. Die Börsen dürften nach unten abdrehen und ihre zweite Baissephase starten. Im Interview mit dem Handelsblatt erklärt der Querdenker, warum Anleger jetzt Aktien, Fonds und Kapital-Lebensversicherungen verkaufen sollten.


...tja jetzt schon kaufen oder doch erst im Herbst...hm...gertrude hat ma wieder alles richtig gemacht...ich hatte am Freitag auch überlegt...aber mit 1 Billionen übers WE habe ich nicht gerechnet...das ist schon cool...aber obs reicht?

Gruß
Amadeus

[Lampenhannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.310 von suedama am 10.05.10 21:14:11

tja, mit so einem schnellen Rebound hätte ich nun wahrlich auch nicht gerechnet.....hatte vor ca. 4 Wochen 12.000 Stücke zu 6,70 gekauft, nun noch mal 14.000 Stücke zu 5,25. Ein Auftrag mit weiteren 8.000 zu 4,95 wurde leider nicht ausgeführt.....

Bin zwar immer noch im Minus, aber nun sieht die Welt wieder etwas angenehmer aus..
Alles um 5,20 - 6,- ist für mich die kommenden 15 Monate ok, an schwachen Tagen werde ich noch mal nachkaufen...

Die Dividende wird mir diese 15 Monate versüssen, wenn ich recht gerechnet habe, werde ich 1,- kassieren und somit eine prima Verzinsung haben.

Hoffe nur, daß mit dem Rettungsschirm des Rettungsschirmes des Rettungsschirmes nun wirklich alle Probleme erst mal erledigt sind!

LH

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.417 von Lampenhannes am 10.05.10 21:27:09

mutig, mutig.....
hoffe dein depot ist dennoch gut gestreut.

viel erfolg
g

[Lampenhannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.156 von gertrude am 10.05.10 23:01:25

Tja, Gertrude, daß mit dem streuen habe ich mir abgewöhnt....
Zu Neuer Markt Zeiten habe ich nicht gestreut, sondern immer voll rein, und zu 90% hat es geklappt.
Dann, nachdem die Party vorbei war, habe ich es mit streuen versucht, und habe damit zwischen 2002 und 2008 eigentlich nur verloren - zwar immer recht überschaubar, aber eben nix gutgemacht.
Ende 2008 hab ich dann alles auf eine Karte gesetzt - ging damals bei Pro7 Sat1 davon aus, daß der Aktienpreis zu 50% und mehr von der Dividende abgesichert sind. Habe damals zu knapp 1,38 € gekauft und für knapp 11 € verkauft - steuerfrei......
Fazit: ich bin bisher sehr gut damit gefahren, wenn ich mich richtig auf einen Wert festgelegt habe.....
Und hier sieht es ja mit der Dividende ähnlich aus, entweder sie wird ausgeschüttet, dann sehe ich den Wert, der die kommenden Jahre erreicht werden kann eher zwischen 8 und 10 €.
Sollte auch hier jedoch irgendwann das Signal kommen, daß keine oder nur eine "Anstandsdividende" gezahlt wird, sind auch deutlich höhere Kurse als 10 € möglich.
Das Schöne ist aber, daß es egal wie es läuft ein schönes Invest sein wird - es sei denn wir erleben tatsächlich noch den Double Dip und damit das abschmieren in eine üble Rezession mit Depression..... aber ich bin Optimist und gleube eher an ein weiteres ansteigen der Indizes die kommenden Jahre - natürlich mit den notwendigen Korrekturphasen und Rücksetzern, die es aber braucht, damit der Zug am fahren bleiben kann!

So long!

LH

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.400 von Lampenhannes am 11.05.10 00:31:57

Jemand hat mal untersucht, wie das "Streuen" am besten funktioniert und hat festgestellt, dass Anleger, die weniger als der Durchschnitt streuten, erfolgreicher waren. Wenn ich mich recht erinnere, waren drei Werte ausreichend, die Anleger hatten dann den besten Durch- und Überblick und auch die besten Ergebnisse.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.417 von Lampenhannes am 10.05.10 21:27:09

Mann Macker, die Probleme gehen doch erst los!!

Asien Börsen schon wieder fett im Minus!!

Ich würde mal auf -5% bei Gagfah tippen.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.496.400 von Lampenhannes am 11.05.10 00:31:57

ich drück dir die daumen.

ich bin auch kein freund des zu sehr streuens. habe max 5 titel im depot. nur eben alles auf einen wert zu setzen wäre mir eben zu riskant.

viel erfolg!

gruß g

[gertrude]

ach ja.... morgen hören wir ja was zur dividende, oder?
das dürfte heute schon -hoffentlich positive- auswirkungen haben.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.116 von gertrude am 11.05.10 09:08:53

Guten Morgen,
sehe ich auch so. 5 Werte sind eine gute Zahl. Mehr kann man gar nicht überwachen/verfolgen.
LG, Nika

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.618 von Nika_72 am 11.05.10 10:17:20

ich glaube, das hängt von der Grösse des Depots ab.

Ich würde z.B. keinen hohen 6stelligen Betrag in Gagfah packen, da die Liquidität zu gering ist.

Bei einer Dic kannste den Kurs schon beeinflussen, wenn Du eine 100t€ order aufgibst.

Bis zu 20 werte finde ich ok.
Bei grösseren Depots ab 3 Mio. € sollten es aber 50 Werte sein.

Ein guter Bekannter von mir hat über 100 Werte im Depot.

Als der Crash im März 2009 kam, war er total überfordert.

Seit Jahren sind wir uns einig, daß er die Anzahl seiner werte verringern muss.

Er hat aber Angst was zu verpassen und es werden eher mehr als weniger Werte.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.667 von chiangmai am 11.05.10 10:23:19

Oh Gott. 100 Werte?
Das kann er nicht überblicken! Macht er damit Gewinn?
Der hatte die dann auch noch über März 2009? Ist er Ende 2008 rein?
Wie wählt er SL? Sorry, unvorstellbar...

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.745 von Nika_72 am 11.05.10 10:33:23

er macht nur Börse, 14 Stunden am Tag.

Gewinne macht er schon, nur ist es fraglich ob es mit 40 Werten nicht entspannter und ertragreicher wäre.

Ich würde sagen ja.

[sondermark]

Gagfah verkauft Prager Zeile in Dresden:
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2459280

Verkaufspreis bleibt geheim..

[gate4share]

Man muss auch mal die Ruhe bewahren - und starke Nerven bisweilen zeigen!

Das erinnerte mich wieder an meinen grössten Verlust, den ich in meinem Leben, und damals war das verhältnismässig noch viel Geld,für mich!

Hatte da Kaufoptionen auf VW und Siemens, verkauft. Also war Stillhalter in Geld! Das Risiko war sehr begenzt, weil ich erst dann in den Bereich dees Verlustes kam, wenn die beiden Werte innerhalb von 2,5 Monaten um 15 % sinken sollten.
Alles sprach eher für einen Kursanstieg, der auch fundamental begründet war. So kassierte ich etwa 8.000 Euro, für das verkaufen der Optionen.

Aber dann, ging der Kurs zurück. Ich verkaufte nochmals auf gleicher Basisi und erhielt nochmals 3.000 Euro.
Nun sank und sank der Kurs. Der Banker rief an einem Dienstag an un meinte, wir wären jetzt 20.000 im Verlust. tja!
Dann am darauffolgenden Mittwoch, wieder und nannte 35.000 Verlust. Nach einer Stunde erneut und wir waren bei 41.000 Verlust und als er dann nach einer halben Stunde wieder anrief und den Verlust von 46.000 Euro nannte, sagte ich ihm, man solle glattstellen!
So kam ich mit rund 47.000 Verlust da raus.

Aber hätte ich nichts gemacht, also nur die Optionen am anfang verkauft, und dann mir nicht mehr den Kurs angesehen, oder auch still gehalten und auch nicht glattgestellt, dann wäre der Gewinn von 11.000 euro bei mir geblieben. Es war meine labile Einstellung, damals, die noch durch die ständigen Bankeranrufe, gefördert wurden!
So habe ich einen Verlust gegenüber , dem Verkaufen und dann nichts mehr machen, von rund 58.000 Euro eingefahren.
Danach habe ich erst mal 10 Jahre nichts mehr an der Börse gemacht, obwohl der banker meinte, ich müsse die Verluste wieder rein holen!

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.498.065 von gate4share am 11.05.10 11:10:07

das Problem ist nur mal ist es richtig in die eine Richtung zu handeln, mal ist es genau andersrum richtig.

Für Gagfah spricht der niedrige Kurs im Verhältnis zum NAV.

Gegen Gagfah die schlechte Situation der Welt und das starke Rückschlagpotential an den Börsen.

[jerobeam]

Wer auf Banker hört, hat schon verloren.

Ich habe auch über 100 Werte im Depot und die meisten davon schon seit vielen vielen Jahren.

Die meisten davon sehe ich mir nur alle paar Monate einmal genauer an, ich weiss dass es gute Unternehmen sind und gut geführt werden. Präferierter Haltezeitraum unendlich.

Wer meint dass er mit Zocken mehr machen kann, soll das gerne tun/versuchen. Aber nicht jeder kann so wie Goldman arbeiten, 3 Monate handeln ohne einen einzigen Verlusttag.
Da halte ich doch lieber die Anleihen von GS, die ich vor 2 Jahren gekauft habe, als sie 15% p.a. rentierten und die noch eine Laufzeit von 10 Jahren haben.

Kaufe billig, verkaufe (fast) nie.

P.S. ich habe letzte Woche auch nicht widerstehen können und mein GFJ Paket um 7% erhöht. Nicht so viel, weil es doch andere interessantere Gelegenheiten gab (z.B. OPAP).

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.498.290 von jerobeam am 11.05.10 11:36:27

das Problem ist nur, dass man mit dieser Strategie die letzten 10 Jahre eigentlich nix verdienen konnte, viele Dax Werte stehen tiefer als vor 10 Jahren..

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.498.450 von chiangmai am 11.05.10 11:55:30

DAX
Sind doch kaum vernünftige Firmen in diesem Index. Und das auch noch in einem Land das notorisch Aktionärsfeindlich ist. Der grösste Teil sind Autobauer (würde ich nie kaufen), Finanzfirmen (bis auf die Munich RE nicht wirklich ein invest wert) und "Technologie"-Titel (Dass so ein Dreck wie Infineon überhaupt im DAX ist diskreditiert den Index endgültig). Ein paar vernünftige Firmen sind dabei (Henkel oder RWE z.B.), aber insgesamt kann man den DAX vergessen.

Ich habe kaum deutsche Aktien, ich weiss es jetzt nicht ganz genau aber ich würde sagen der Depotanteil ist unter 5%.

10 Jahre ist jetzt auch nicht gerade ein toller Zeitraum (Vor 10 Jahren war die TMT Blase auf dem Höhepunkt). Ich würde das eher auf 25 Jahre und mehr messen. Einer der Gründe warum Japan interessant wird. Deren Blase liegt schon 20 Jahre zurück.

Es ist auch keine "Strategie", sondern eine fundamentale Haltung zur Geldanlage. Strategien kann man wechseln, das ist die praktische Umsetzung. Die fundamentale Haltung aber sollte feststehen. Endweder man ist Investor oder Händler.
Irgendjemand hatte hier mal Buffett als "schlechten Zocker" bezeichnet. Der Mensch hat wahrlich nichts verstanden.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.498.209 von chiangmai am 11.05.10 11:26:22

Gegen Gagfah die schlechte Situation der Welt und das starke Rückschlagpotential an den Börsen.

Aber das spricht gegen jede Aktie!

Im Verhältnis zu vielen anderen Werten bei Gagfah eher noch am wenigsten. Schlechte Börsen, beeinflussen die Zahlen von Gagfah überhaupt nicht!
Eine gesamtwirtschaftlich weltweit schlechte Lage, tangiert die Gagfah wohl eher am wenigsten von fast allen sonstigen Branchen und auch Firmen!

Als Bestandshalter von einfachen deutschen Wohnungen, wird wohl auch ein Rückgang, oder auch nur Gleichbleiben der Verbrauchereinkommen, nicht unbedingt negative Auswirkungen haben. So doch viele Menschen dann weder Eigentum erwerben können, noch sich in besser und teurer ausgestattete Wohnungen "verziehen" könnten.

Einzig, eine Verschlechterung der Regelungen und der Höhe von staatlchen Wohngeldzahlungen bzw. - unterstützungen, könnte die Einnahmen schwächen.

Grundsätzelich soll ja alles was an schlechter Wirtschaftlage auf dieser Welt passiert, auch wirtschaftlich auf Deutschland immer negative Auswirkungen haben. Aber bei Gagfah ist diese Gefahr, am Geringsten.

Oder sieht das jemand anders und besondere Gefahren für Gagfah in bestimmten Szenarien?

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.181 von gate4share am 11.05.10 13:22:09

z.B. könnte negativ sein, dass die Mieten nicht der Inflation angepasst werden können.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.181 von gate4share am 11.05.10 13:22:09

Gegen Gagfah die schlechte Situation der Welt und das starke Rückschlagpotential an den Börsen.

Aber das spricht gegen jede Aktie !


..und jede Zeit! War das Rückschlagpotenzial bei DAX 8200 (und Gagfah 22) etwa geringer?!! KGV ist historisch eher günstig und das "Schmerzensgeld" von 0,80 bei Kurs 5,45 doch mehr als OK..

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.930 von chiangmai am 11.05.10 15:09:50

Auch eine zeitlich verzögerte und auch nur teilweise Anpassung der Mieten in Höhe der Preissteigerungsrate, ist doch kein besonderer Nachteil von Gagfah.

Sehe auch da wieder eher einen Vorteil!

Gagfah macht aktuell, beim Status quo, Gewinn. Wenn wir nun jedes Jahr mit 2 % Mietsteigerung rechnen, die ja bisher auch fast immer erzielt wurden, dann ergibt sich nach vielen Jahren ein sehr viel höherer Ertrag !

Nehmen wir an, es kommt zu höheren Preissteigerungsraten. Dann werden die Mieten sicherlich mehr als nur um diese 2 % steigen, aber völlig richtig ist, dass Mietsteigerungen immer geringer und auch sehr viel später sich auswirken, als sonstige Preiserhöhungen!

Nur, hat ja Gagfah durch steigende Preise kaum höhere Kosten. Die Instandhaltungsaufwendungen steigen zwar, aber höhere Nebenkosten etc. gibt man voll an die Mieter weiter.

Die Zinsen steigen vielleicht ! Da aber Gagfah nur zu weniger als 10% varibal finanziert ist, trifft es Gagfah fast überhaupt nicht.

Also eine hohe Preissteigerung wäre ein grosse Vorteil für Gagfah, weil dann gegenüber keinen, bzw. fast keinen Kostensteigerungen, doch Mieterhöhungen möglich sind.

Jedes andere Unternehmen, hat es da wieder schwerer. Denn man muss sofort für seine Rohprodukte und auch für die Löhne und auch die Zinsen sehr viel mehr aufwenden. Und das muss dann erst mal wieder am Markt für seine eigenen Produkte erzielen und durchsetzen.

Es gibt nur ein grösseres Problem, das ist die grosse Refinanzierung in 2013! Zu welchem Zinssatz das gelingt , das ist die Frage. Zu aktuellen Zinssätze wäre es wunderbar. Auch zu bisherigen Zinsen, gut!

[wallstreetmarc]

vielleicht hier mal zur Info der Warenkorb und die Gewichtung bei der Berechnung der Inflation. Größter Block: Wohnungsmieten & Energie. Eine hohe Inlation ohne diesen Block kann ich mir schwer vorstellen. Wobei Energiesteigerungen etc. natürlich immer schneller wirken als die "trägeren" Blöcke..

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.500.655 von gate4share am 11.05.10 16:30:27

Jedes andere Unternehmen, hat es da wieder schwerer. Denn man muss sofort für seine Rohprodukte und auch für die Löhne und auch die Zinsen sehr viel mehr aufwenden. Und das muss dann erst mal wieder am Markt für seine eigenen Produkte erzielen und durchsetzen.

Stimmt, Instandhaltung gibt´s ja kaum. Hoffen wir, dass die Zinsen bald langfristig fixiert werden, möglichst bis 2020.

[Kostnix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.501.664 von hermann39 am 11.05.10 18:11:06

Alles bestens ...


GAGFAH S.A. hat eine neue Pressemitteilung auf die IR Webseite gestellt.

Titel:GAGFAH S.A. Geschäftszahlen für das erste Quartal 2010

Datum:12-May-2010

Um eine vollständige Liste unserer Pressemitteilungen sehen zu können, klicken Sie bitte hier.


Luxemburg, 12. Mai 2010 GAGFAH S.A. (Frankfurter Wertpapierbörse: GFJ) hat heute ihre Geschäftszahlen für das Geschäftsjahr 2009 bekannt gegeben.

William Joseph Brennan, CEO der operativen Gesellschaften der GAGFAH S.A.: Wir sind gut in das aktuelle Geschäftsjahr gestartet. Unser FFO (Funds from Operations) pro Aktie betrug 0,21 ¬ für das erste Quartal. Das Ergebnis aus der Vermietung lag bei 124,9 Mio. ¬ und trotz durchschnittlich ca. 8.200 weniger Einheiten gegenüber Q1 2009 konnten wir das Ergebnis pro Einheit um 3,1 % steigern. Angesichts der stabilen Wertentwicklung von Wohnimmobilien in Deutschland und nach dem erfolgreichen Abschluss des ersten Quartals werden wir uns auch weiterhin darauf konzentrieren, unseren operativen Cashflow zu steigern, unsere Kostenstrukturen zu optimieren und unsere Finanzposition durch gezielte Verkäufe zu stärken."



Highlights



Ergebnis aus der Vermietung von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien trotz durchschnittlich ca. 8.200 weniger Einheiten bei 124,9 Mio. ¬ im ersten Quartal 2010 nach 127,2 Mio. ¬ im ersten Quartal 2009. Pro Einheit ist das Ergebnis aus der Vermietung von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien um durchschnittlich 3.1% gestiegen.



NAV: Der Wert unserer Immobilien beträgt 12,52 ¬ je Aktie. Der Vermögenswert der als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien liegt bei 844 ¬ je Quadratmeter.




FFO von 0,21 ¬ je Aktie oder 46,6 Mio. ¬ im ersten Quartal 2010.



Quartalsdividende für das erste Quartal 2010 in Höhe von 0,20 ¬ je Aktie. Die Auszahlung erfolgt am 11. Juni 2010.








Miete



Mietwachstum i.H.v. 1,0% im ersten Quartal 2010 (annualisiert, same-store Basis1)).



Veräußerung von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien



In unserem Privatisierungsprogramm haben wir 305 Einheiten mit einer Gewinnmarge von 23%, einem Gesamtvolumen von 21,2 Mio. ¬ und einem Multiplikator auf die Nettokaltmiete von 17,5 verkauft.

Zudem haben wir im ersten Quartal den Verkauf von 2,770 Einheiten für insgesamt 116,0 Mio. ¬ abgeschlossen, für die wir bis Ende 2009 im Rahmen unserer Paketverkäufe Verkaufsverträge eingegangen waren.



Leerstand



Unsere Leerstandsquote zum Ende des ersten Quartals ist unter anderem aufgrund der schlechten Wetterverhältnisse auf 5,4% gestiegen. Wir gehen davon aus, dass wir unsere Zielgröße von etwa 5,0 % bis Mitte des Jahres erreicht haben werden.

Ohne Berücksichtigung der Leerstände von Wohnungen, die Teil des Privatisierungsprogramms sind, beträgt der Leerstand 5,3%.


Kosten



Die durchschnittlichen Bewirtschaftungskosten je Einheit sind mit 393 ¬ trotz 8.200 verkaufter Einheiten stabil geblieben.

Unser Ziel ist es, die Kosten pro Einheit sowie die gesamten SG&A Kosten weiter zu optimieren.








1) same-store Basis: Einheiten, die GAGFAH an folgenden Stichtagen besaß: 31. Dezember 2009 und 31. März 2010.

Die Werte pro Aktie beziehen sich auf die Anzahl der zu dem jeweiligen Datum ausstehenden Aktien.





Konzern-Kennzahlen


FINANZKENNZALHEN



Conference Call

Das Management lädt heute um 13:00 Uhr Frankfurter Zeit (12:00 Uhr Londoner Zeit, 7:00 Uhr New Yorker Zeit) zu einer Telefonkonferenz zu den Ergebnissen des ersten Quartals des Jahres 2010 ein.

Alle Interessenten sind zu dieser Telefonkonferenz eingeladen, an der innerhalb der USA eine Teilnahme unter der Nummer 1866 966 9439, aus Großbritannien unter [phone], aus Luxemburg unter 8002 7512, aus Deutschland unter 0800 101 4960 und aus allen anderen Ländern unter [phone] möglich ist. Bitte wählen Sie sich 10 Minuten vor Beginn der Telefonkonferenz ein, und geben Sie den Titel "GAGFAH Q1 2010 Earnings Call" sowie die Konferenz ID 72330285 an.

[Kostnix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.500.655 von gate4share am 11.05.10 16:30:27

@g4s:
sehe ich genauso. ich denke im übrigen, dass das management auch versuchen wird, die (noch) niedrigzinsphase zu nutzen, um frühzeitig zu refinanzieren ... dabei besteht kein zeitdruck, und die assetklasse ist eine der solidesten, die banken auch gerne finanzieren, da auch aus bankensicht nahezu eine sichere rendite winkt, insb. im vergleich zu anderen assetklassen, die aktuell mächtige schwankungen und unsicherheiten mit sich bringen.
interessant auch, dass gagfah netto wieder wohnungen akquiriert hat.

[coolrunning]

12.05.2010 06:26
Gagfah profitiert von stabilieren Wohnungspreisen - Operativer Gewinn steigt
Das Immobilienunternehmen Gagfah hat im ersten Quartal wegen stabileren Wohnungspreisen operativ mehr verdient. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) sei um ein Fünftel auf 107,9 Millionen Euro gestiegen, teilte im MDax notierte Unternehmen mit Sitz in Luxemburg am Mittwoch mit. Der Ergebnissprung ging vor allem auf eine deutlich geringere Belastung aus der Bewertung der Wohnhungen zurück. Diese sank von 19,2 Millionen Euro auf 2,1 Millionen Euro. Das Ergebnis aus der Vermietung sank dabei wegen des Verkaufs von rund 8.200 Wohnungen leicht auf 124,9 Millionen Euro. Das Ergebnis pro Einheit sei dabei um 3,1 Prozent gestiegen.

Die für die Immobilienbranche wichtige operative Kenngröße Funds from Operations (FFO) sank von 48,7 Millionen Euro im Vorjahresquartal auf 46,6 Millionen Euro. Je Aktie waren dies 21 (Vorjahr: 22) Cent. Der FFO entspricht den aus dem operativen Geschäft erzielten Finanzmitteln, die unter anderem für die Ausschüttung an die Aktionäre zur Verfügung stehen. Den Anteilseignern will Gagfah für das erste Quartal eine Dividende von 20 Cent je Aktie zahlen. Das Unternehmen kündigte an, den Kapitalzufluss aus dem operativen Geschäft weiter steigern, die Kosten senken und die Finanzposition durch gezielte Verkäufe stärken zu wollen./zb/gr

[wallstreetmarc]

Zahlen langweilig wie immer. Dividende wie immer (alleine aus den FFO ohne Verkäufe/Substanz)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.804 von wallstreetmarc am 12.05.10 08:57:50

Die hohe Dividendenrendite (nicht Dividende) von 14,2 Prozent bleibt mir ein kleines Rätsel.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.288 von Kostnix69 am 12.05.10 07:23:46

Unsere Leerstandsquote zum Ende des ersten Quartals ist unter anderem aufgrund der schlechten Wetterverhältnisse auf 5,4% gestiegen.

Immer diese Schönwettermieter...

Gruß

Silberpfeil

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.878 von Silberpfeil1 am 12.05.10 09:07:01

Niemand will seine Möbel durch Regen oder Schnee tragen.

Im übrigen sind die Zahlen aber überraschend gut.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.893 von Scorpio2002 am 12.05.10 09:08:28

Niemand will seine Möbel durch Regen oder Schnee tragen.

Das trifft ja auf aus- und einziehende Mieter gleichermaßen zu - zumindest die, die ihr Hab und Gut bei ihrem Auszug mitnehmen.

War auch nur ein Scherz, weil sich die Begründung ein wenig erheiternd liest.

Ich frage mich ja, was sich aus diesem Satz ableiten läßt:

Ohne Berücksichtigung der Leerstände von Wohnungen, die Teil des Privatisierungsprogramms sind, beträgt der Leerstand 5,3%.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.993 von Silberpfeil1 am 12.05.10 09:22:44

Damit sind Wohnungen gemeint, die von Gagfah nicht zum verkauf angeboten werden.

Hab die Zahl jetzt nicht im Kopf, mit diesen Wohnungen zusammen beträgt der Leerstand 5,4 oder 5,5 %

Heißt also im Umkehrschluss, dass überwiegend leerstehende Wohnungen zum Verkauf stehen.

[BrokerDagobert]

steht da was von ausszahlungstag und ex tag

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.301 von Kostnix69 am 12.05.10 07:30:33

@ kostnix69, was meinst Du damit:

interessant auch, dass gagfah netto wieder wohnungen akquiriert hat.

Wo liest du das? Beziehungsweise woher hast du diese Info?

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.505.623 von gate4share am 12.05.10 10:29:15

Wo liest du das? Beziehungsweise woher hast du diese Info?

Aus seiner Phantasie

Ehrlich Leute, lest einfach mal den Q-Bericht, bevor ihr hier lauter Unfug postet und Fragen stellt, die der Q-Bericht ausführlich beantwortet.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.836 von wallstreetmarc am 12.05.10 09:00:45

Die hohe Dividendenrendite (nicht Dividende) von 14,2 Prozent bleibt mir ein kleines Rätsel.

Mmhh

Also die Dividende, auch die Höhe von nicht, ist dir kein Rätsel!

Was dich verwundert ist die Ausschüttung in Prozent des Kurses, wenn ich das richtig verstehe.
Da wir ja alle doch eher eine gute Ausschüttung wollen, kann wohl kaum gewünscht sein, dass diese sich vermindert.

Deshalb, wenn ich dich richtig verstehe, wallstreetmarc, ist deine Verwunderung, die, dass der kurs sich so niedrig hält, dass eine so hohe Dividendenrendite sich darstellt!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.505.954 von gate4share am 12.05.10 11:09:55

ist deine Verwunderung, die, dass der kurs sich so niedrig hält

so ist es. Aber wenn wir heut im Plus schliessen, bildet sich ein erster kleiner Aufwärtstrend aus. Dann dürften die 5,00 die mittelfristige Trendwende gewesen sein.

[gate4share]

25.04.10, 10:00 HANDELSBLATT
Wohnungen dringend gesucht

Glaubt man den Einschätzungen von Experten, bleibt der Immobilienmarkt in Berlin weiter äußerst interessant. Entsprechend suchen die Einkäufer großer Wohnungsfirmen nach ganzen Mietblocks. Häufig allerdings vergeblich, denn größere Pakete sind selten im Angebot.

Anzeigen von Google Tagesgeld jetzt bis 4,7%
Die besten Tagesgeld-Konten im aktuellsten Online-Vergleich!
Tagesgeld.Vergleich.de
.DÜSSELDORF. "Berlin, Berlin - wir fahren nach Berlin." Mit diesem Schlachtruf feuern nicht nur Fußball-Fans ihre Mannschaften in DFB-Pokalspielen an: Schließlich findet das Endspiel um die Trophäe in der Hauptstadt statt. Die gleiche Parole haben inzwischen auch Wohnimmobilieninvestoren für ihre Einkäufer ausgegeben. Schon wächst die Gefahr, dass Investoren das Mietsteigerungspotenzial der Stadt überschätzen und für neue Pakete zu viel bezahlen.

"Den Berliner Markt halten wir nach wie vor für sehr spannend", kündigte Stephan Rind, Chef der börsennotierten Colonia Real Estate (CRE), Interesse an Zukäufen in der deutschen Hauptstadt an. Dass Wijnand Donkers nicht nein sagen wird, wenn seiner Deutschen Annington ein Paket in Berlin angeboten würde, ist sicher. Der Wohnungskrösus mit rund 190 000 vermieteten Einheiten stockte im Jahr 2009 sein Berlin-Portfolio um 4 500 auf 15 000 Wohnungen auf. Neben den Großen mischen - wie beim DFB-Pokal - auch die Kleinen mit. Einer davon ist Thomas Meyer, Vorstand der Wertgrund Immobilien, der gerade den ersten deutschen offenen Wohnimmobilien-Publikumsfonds aufgelegt hat: "Berlin wird ein Anlageschwerpunkt des Fonds sein. Hier wollen wir 500 bis 1 000 Wohnungen erwerben."


Quelle; http://news.onvista.de/alle-news/artikel/25.04.2010-10:00:00…

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.506.242 von gate4share am 12.05.10 11:43:52

Und wer hat am meisten Wohnungen in Berlin, nach der GSW?

[gate4share]

Meine Strategie,

ist wohl mehr die, eines totalen Anfängers!

Erst wollte ich gross, auf Kredit zukaufen! Was ich auch machte, aber in den Kursrutsch hinein. Allerdings immer noch besser, als wenn ich es bei 6,70/6,80 oder auch nur 6,40 machte, wie ich das zunächst vorhatte.

Dann bin ich völlig ratlos, schon fast verzweifelt, weil die neuen Stücke zu im Schnitt 6 Euro gekauft wurden und das Kurs nun schon bei 5,30 oder teilweise noch niedriger steht. Aber ich hatte ide 100.000 Darlehen schon ausgegeben.

Hin und her überlegt und dann doch nochmals 100.000 freigemacht. 60.000 als weiteres Darlehen und 40.000 als weiteres Eigenkapital, was eigentlich für Probleme bzw. direkt nicht vorgesehene Kosten kurzfristig gebraucht werden könnte. Habe ja ca. 5 Immo-einheiten- wo die Heizungen schon 20 bis 30 jahre alt sind, und auch sonst kann es immer mal passieren, dass irgendwas dringendes da passiert.

Also wollte dann, einen teil bei 5,30 und einen letzten Teil bei ca 5,10/5,20 einsetzen. Sollte der Kurs unter 4,80 rutschen, dann wollte ich mir noch was von "unserer Mama" leihen.

Und jetzt.....?
Sind wir schon wieder bei über 5,60 und ich weiss wieder nicht, was ich nun machen soll..........

[Schleef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.506.329 von gate4share am 12.05.10 11:54:00

@gate4share

Also eigentlich lese ich hier seit langem nur mit, aber jetzt halte ich es nicht mehr aus ...

IMHO ist Deine "Strategie" nicht die eines totalen Anfängers, sondern die eines Hasardeurs, der bisher einfach im Leben viel Glück gehabt hat, und deshalb trotz der einer oder anderen Delle damit ohne ernste Probleme durchkam.

Die grundsätzliche Frage ist doch nicht, ob und wann Gagfah sooo günstig ist, dass es gerechtfertigt ist, auf Kredit zu spekulieren, sondern ob/warum Du das tun solltest. Mein Rat wäre, sich zu fragen:
- was bringt es mir, wenn es gut geht
- was nimmt es mir, wenn es schiefgeht
Du hast hier keinen "Vermögensstatus" angegeben (also widerspreche nötigenfalls), aber es klingt so, als ob Du mit diversen eigenen Immobilien, gepolstertem familiären Rückhalt ("Mutter anpumpen") und vermutlich auch einem akzeptablen Job (schliesse ich, weil die Bank Dir Kredit gibt) finanziell sehr ordentlich dastehst.

=> der Zusatznutzen durch weiteres Vermögen wird immer geringer
=> die Einschnitte, wenn Du im worst case kapitulierst nachdem Du noch mehrmals zusätzliche Mittel "mobilisiert" und aufgedoppelt hast (um den Verlust nicht realisieren/eingestehen zu müssen) wären durchaus schmerzhaft, auch wenn Du Dich nicht völlig runinierst.

Ausserdem:
Da Du schon (vermutlich in deutschen) Immobilien direkt investiert bist widerspricht ein riesiges Gagfah Investment jeglicher Grundregel der Risikostreuung.

Also:
Wenn Du nicht z.B. bis in 3 Monaten Dein Vermögen noch verdoppeln musst (z.B. um eine lebensrettende Operation in den USA bezahlen zu können ;-), dann macht das vom persönlichen Chancen/Nutzen Verhältnis her IMHO keinen Sinn.

nichts für ungut ...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.506.655 von Schleef am 12.05.10 12:28:26

@ Schleef, danke dir!

Du hast in der Tat, dir Gedanken gemacht, die auf meine Person genau zugeschnitten sein sollen, und die mir eine ganz andere Sichtweise aufzeichnen.

Grundsätzlich stimmt schon einiges - nur ist alles verhältnismässig! Ein "Zusatznutzen" durch auch "nur" 20.000 Euro Mehrvermögen, merkt man direkt nicht, dennoch hat das schon eine Wertigkeit. Vielleicht sogar eine höhere als für jemanden der gar nichts besitzt und eben diese auch innerhalb eines Jahres wieder verjubelt hat. Obwohl er sicherlich durch dieses Mehr an Vermögen, eine wesentliche Steigerung seiner Lebensqualität in dieser Zeit , wo er es noch besitzt oder ausgibt, geniessen kann.

Die Frage ob man etwas noch nötig hat, oder man sowas ja gar nicht mehr tun müsse, kann sich vielleicht am ende eines Berufslebens, bzw. der aktiven Schaffenskraft ergeben.

@ schleef, schätze Deine Gedankengänge sehr und glaube, dass ich noch öfter mir Gedanken in dieser Hinsicht machen werde!

[divi4me]

Ich blicke seit einiger Zeit nicht mehr ganz durch,was an den Märkten passiert.Grossinvestoren suchen Wohnblocks in Ballungsgebieten,(genau das,was Gagfah hat)die Immo-Aktien,nicht nur in Deutschland,auch in Frankreich korrigieren stark und bieten
Hammer-Divis.Der Immobilienmarkt für freistehende Einfamilienhäuser
in Randlagen ist fast tot,die Banken bieten Hypothekenzinsen zu
extrem niedrigen Kursen und Gold geht in kürzester Zeit durch die Decke.Das die westliche Welt überschuldet ist,wissen wir schon etwas länger,trotzdem verhält sich die Börse so,als ob diese Facts neu seien (siehe Kursentwickelung der letzten 14 Tage).Hat jemand mal die Glaskugel,die diesen ganzen wiedersprüchlichen Wirrwarr etwas erklärbar macht?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.506.655 von Schleef am 12.05.10 12:28:26

So ganz verstehe ich deine Logik nicht. Du empfiehlst ja quasi Tagesgeld als optimale Anlageform.

Jede Investition stellt ein Risiko dar, wobei einem das Risiko bezahlt wird, sonst würde niemand investieren.

Wenn ich Gagfah kaufe und mir das Risiko mit 14% p.a. bezahlt wird, ist das doch OK.

Wenn es eine Währungsreform gibt, wäre mein Tagesgeld aber auch futsch.

Ich denke ähnlich wie g4s, bin sogar noch risikofreudiger.

[BigDaddyRich]

Betreff: Beschwerdebrief an die Griechen - Lohnt sich zu lesen!

Ein Beschwerdebrief von Stern-Autor WALTER WÜLLENWEBER

"Liebe Griechen!

Kennt Ihr das bei Euch auch, eine Tante, die einem die ganze Kindheit
und Jugend hindurch das Sparschwein füttert? Beim ersten Fahrrad, dem ersten Radio, der
ersten Urlaubsreise - immer gibt sie ein paar Scheine dazu. Und dafür verlangt sie nichts weiter als ab und zu mal ein freundliches Dankeschön. Liebe Freunde, dies ist ein Brief von Eurer Geldtante. Keine Angst, Ihr müsst nicht Danke sagen. Das Einzige, was wir uns wün-schen, ist: Versetzt Euch mal in unsere Lage.

Seit 1981, seit 29 Jahren, gehören wir zur selben Familie, zur EU. Kein anderes Familienmit-glied hat in dieser Zeit so viel Geld in die Gemeinschaftskasse gesteckt wie wir, nämlich netto rund 200 Milliarden Euro. Und pro Nase hat kaum einer so viel bekommen wie Ihr, zusam-men netto fast 100 Milliarden. Rund die Hälfte also von dem, was wir in den EU-Topf ge-kippt haben, habt Ihr mit großer Kelle abgeschöpft. Oder anders ausgedrückt: Rein
rechnerisch haben wir Deutschen mit den Jahren jedem von Euch Griechen, vom Säugling bis zum Greis, über 9000 Euro geschenkt. Einfach so. War doch nett, oder? Freiwillig hat wohl noch nie ein Volk ein anderes über einen so langen Zeitraum so großzügig unterstützt Ihr seid fürwahr unsere teuersten Freunde.

Wie es uns dabei ging, in all den Jahren, das habt Ihr nie gefragt. Ich vermute, auch heute
brennt Ihr nicht gerade darauf, etwas über unsere Sorgen zu erfahren. Ich erzähle es Euch
trotzdem: Unsere Straßen sind so löchrig wie antike Bauwerke, weil uns das Geld für die Instandhaltung fehlt. Bibliotheken und Schwimmbäder werden geschlossen. Manche Städte schalten nachts jede zweite Straßenlaterne aus, weil sie die Stromrechnung nicht bezahlen
können. Im Gegensatz zu Euren steigen unsere Löhne seit der Einführung des Euros prak-tisch gar nicht mehr. Und jetzt sollen wir auch noch Euch Griechen retten. Die Sorgen um Euch, die haben uns gerade noch gefehlt.

Ihr habt Euch unser Misstrauen redlich verdient: Im Sommer fackelt Ihr regel mäßig dieses
schöne Land ab, das Gott Euch geschenkt hat Und dann ruft Ihr nach unserer Feuerwehr, weil Ihr es nicht allein gelöscht kriegt. Ihr wollt alle in den öffentlichen Dienst, aber keiner will Steuern zahlen. Wenn auch nur ein Teil der Berichte stimmt, die wir in den vergangenen Wochen lesen mussten, dann seid Ihr offenbar nur bereit zu arbeiten, wenn Ihr dafür Schmiergeld bekommt. Vor allem Eure Ärzte und das Krankenhauspersonal langen kräftig zu. Ihr betrügt Euch also gegenseitig, wo Ihr nur könnt. Das kann uns egal sein. Doch Ihr betrügt
auch uns. Seit vielen Jahren. Das ist uns nicht egal.

Ihr kassiert für mehr Olivenbäume EU-Subventionen, als in Euer Land passen. Offenbar ver-steht Ihr doch was von Buchführung, denn um die Stabilitätskriterien für den Euro zu
erfüllen, habt Ihr Eure Bücher so systematisch und geschickt gefälscht, dass die Brüsseler
nichts gemerkt haben. In Wahrheit habt Ihr den Euro nie verdient. Trotz Eurer erschwindel-ten Daten ist es Euch seit der Einführung des Euro noch nie gelungen, die Stabilitätskriterien zu erfüllen. Um Eure Wirtschaft größer erscheinen zu lassen, habt Ihr
Euch 2006 einen hübschen Taschenspielertrick einfallen lassen und kurzerhand die Erlöse aus Geldwäsche, Rauschgifthandel und Schmuggel in die jährliche Wirtschaftsleistung Eurer stolzen Nation angerechnet.

Über Jahrzehnte mehr Geld ausgeben, als man sich erarbeitet, wie selbstverständlich auf Kosten von anderen zu leben, laufend betrügen und tricksen - das kann nicht ewig gut ge-hen. Irgendwann bricht das Kartenhaus zusammen. Irgendwann ist jetzt. Streng genommen seid Ihr pleite.

Macht Euch keine Illusionen. Wenn Angela Merkel verspricht, "Griechenland wird nicht allein
gelassen", dann geht es unserer Kanzlerin und uns Deutschen nicht mehr um Euch Griechen.
Unsere Sorge gilt allein unserer eigenen Zukunft Das Unglück ist nur: Wir sind an Euch geket-tet. Wenn Ihr untergeht, zieht Ihr uns mit unter Wasser. Zum Beispiel durch die 300 Milliar-den Schulden, die Ihr mit den Jahren aufgetürmt habt. Rund 30 Milliarden davon
gehören den Sparern bei deutschen Banken, in Form von Staatsanleihen. Ob Ihr das jemals zurückzahlen werdet? Euretwegen geht der Euro in die Knie. Uns droht die Inflation. Das bedeutet: was deutsche Sparer auf dem Sparbuch oder in Lebensversicherungen für die Zukunft zurückgelegt haben, wird immer weniger wert. Wegen Euch. Solche Gedanken sind
Euch natürlich fremd, denn sparen oder investieren ist nicht Euer Ding. Ihr haut die Euros lieber raus. In der EU seid Ihr Griechen das Volk, das von seinem Geld den größten Anteil für den Konsum verprasst.

Die Regierungschefs der EU haben zwar beschlossen, dass Ihr keine direkten Finanzhilfen bekommen sollt. Erst mal. Doch Ihr braucht Hilfe. Und in der EU bedeutet Hilfe am Ende am Ende immer Geld, genauer: unser Geld.

So langsam wird uns Deutschen klar: Zuerst mussten wir die Banken retten, jetzt müssen wir Euch Griechen retten und schließlich alle Länder mit einer Schweinewirtschaft -die "PIIGS", Portugal, Italien, Irland, Grieche land, Spanien. Ein Staatsbankrott eines dieser Länder, darin sind sich die Experten ausnahmsweise einig, wäre eine Tragödie, die selbst die Bankenkrise wie ein Lustspiel erscheinen ließe.

Kluge deutsche Staatsrechtler haben schon vor der Einführung des Euro gewarnt: Die Wirt-schaftsunion kann ohne die politische Union nicht funktionieren. Sie hatten recht. Jetzt
erkennen wir das dramatische Demokratie-Defizit. Wir Deutschen sind von den Entschei-dungen der Regierung Griechenlands abhängig. Aber wir können sie nicht wählen. Ihr Grie-chen könnt sie wählen, aber Ihr habt ganz andere Interessen. Wir wollen, dass Euer
Ministerpräsident Georgios Papandreou sein Sparprogramm durchzieht.

Mindestens. Besser wär's, wenn er beim Reformieren noch einen Zahn zulegte. Aber Ihr wollt das ganz offensichtlich nicht.

Ihr macht, was Ihr immer macht: Ihr streikt. Letzte Woche der öffentliche Dienst, nächste Woche alle, Generalstreik. Liebe, teure Griechen, wenn Ihr nächste Woche auf die Straße geht, dann streikt, dann demonstriert, dann protestiert Ihr nicht gegen Eure Regierung, son-dern gegen uns. Dem Zorro, der Euch stets gerettet hat und weiter retten soll, dem versetzt Ihr einen Tritt zwischen die Knie.

Liebe griechische Finanzbeamte, geht nächste Woche bitte nicht streiken, sondern treibt endlich mal die Steuern Eurer Millionäre ein, von denen Ihr bislang fürs Wegschauen so fürstlich entlohnt werdet.

Liebe griechische Ärzte, geht nächste Woche bitte nicht streiken, sondern behandelt Eure Patienten.

Von jetzt an, ohne vorher um einen Geldumschlag zu bitten. Und dann versteuert einfach Euer Einkommen.

Ja, dann könnt Ihr Euch den nächsten Porsche erst ein Jahr später bestellen. Ihr werdet es überleben.

Liebe Rentner Griechenlands, wenn bei uns jemand sein ganzes Leben lang gearbeitet hat, bekommt er nicht mal 40 Prozent seines durchschnittlichen Einkommens als Rente. Damit
sind wir auf dem viertletzten Platz der OECD-Länder. Und wer ist auf Platz eins? Richtig: Ihr.

Über 95 Prozent Eures durchschnittlichen Einkommens gönnt Ihr Euch als Rente. Um das< BR>> hinzukriegen, greift Ihr wieder in die Trickkiste: Ihr bezieht einfach die Rentenhöhe nicht aufs ganze Leben, sondern nur auf die letzten drei bis fünf Arbeitsjahre. Darum ist es bei Euch üblich, dass der Arbeitgeber den Lohn am Ende noch mal kräftig erhöht.

Von dem Geld, mit dem wir Euch fast 30 Jahre lang gesponsert haben, gönnt Ihr Euch eine komfortablere Altersversorgung, als wir uns leisten können. Findet Ihr das gerecht? Also, liebe Rentner in Griechenland: Ihr seid die Generation, die diese Misere verursacht hat. Jetzt haltet mal die Füße still, geht nicht demonstrieren, und lasst Eure Regierung die Sparpläne durchziehen.

Und, liebe Bürger Griechenlands, redet Euch nicht damit heraus, Eure Politiker seien allein schuld an der Katastrophe. Ihr habt doch die Demokratie erfunden und solltet wissen, dass Ihr, das Volk, regiert und damit verantwortlich seid.

Niemand zwingt Euch, Steuern zu hinterziehen, Schmiergelder anzunehmen, gegen jede vernünftige Politik zu streiken und korrupte Politiker zu wählen. Politiker sind Populisten. Die machen genau, was Ihr wollt. Sicher werdet Ihr jetzt einwenden:

Ihr Deutschen, Ihr seid doch auch nicht viel besser. Stimmt. Ein Rentensystem, dem kaum einer noch traut, Beamtenpensionen, von denen niemand weiß, wie sie in der Zukunft be-zahlt werden sollen, ein Steuersystem, das so aussieht, als hätten erfahrene Hinterzieher es sich ausgedacht, und vor allem ein Schuldenberg, der irgendwann ins Rutschen gerät und alles unter sich begräbt -genau diese Probleme haben wir auch. Und Ihr seid uns auf diesem Pfad der Untugend nicht so weit voraus, wie viele glauben. Früher habt Ihr Griechen uns den Weg gewiesen, habt der Welt die Demokratie, die Philosophie und das erste Verständnis für
Nationalökonomie beigebracht.

Jetzt weist Ihr uns wieder den Weg. Nur ist es diesmal der Irrweg. Da, wo Ihr seid, geht's nicht weiter.

Herzliche Grüße,
Walter Wüllenweber

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.507.493 von divi4me am 12.05.10 14:11:51

@ divi4 me, das ist überhaupt gar nicht widersprüchlich!

Man muss nur genau schauen, was da jeweils steht! Bzw, wissen es auch oft die Journalisten nicht, worauf es jeweils ankommt oder haben es nicht verstanden.

Wie immer schon bei den Immobilien gibt es drei entscheidende Gründe, die ein Investment zu einem Erfolg werden lassen:

Lage, Lage, Lage!

Somit ist klar, was hier wiedersprüchlich wirken mag.
Es sind nur Immobilien in Ballungsräumen gefragt! Auch da nicht in allen Ballungsräumen, so im Ruhrgebiet oder im Leipziger Raum wohl kaum. Auch Bremen und Darmstadt gilt nicht als besonders aussichtsreich!

Dann bedeutet hohe Nachfrage nicht automatisch sofort höhere Preise! Gerade durch die überhöhten Transaktionen in 2007 und 2008, die so manche Immobiliengesellschaft kurz vor die Pleite brachten, wird man heute noch mehr auf den Preis achten.

Schliesslich, wohl auch durch die Immokrise noch verstärkt achten Banken auf mehr Eigenkapital bei den grossen Anlegern. War früher sogar teilweise ohne eigenes Geld. oder mit nur 10% etwas zu finanzieren, reden einige heute von mindestens 30 %.
Das bedingt auch ein geringeres Risiko für die banken, und auch die Leitzinsen sind ssehr sehr niedrig, so, dass hier extrem günstige Zinsen winken.

Der Markt für private Immobilien, da ja besonders Einfamilienhäuser ist in "normalen" Lagen, überhaupt nicht verändert. Wie bei mir hier im Umfeld - Mittelstadt mit durchschnittlicher wirtschaftlicher Entwickelung zeigt der trend eher noch weiter nach unten.
Denn der Trend geht ja auch mehr in die Ballungsräume. Gleichzeitig gibt es kein Bevölkerungswachstum mehr. Und auch die privaten Einkommen waren in den letzten jahren eher niedriger, und liegen aktuell noch relativ unten.
Aus Anlagegründen lohnen Einfamilienhäuser nie! Bzw. evtl wenn es Wertsteigerungen geben könnte. Das ist aber fast völlig auszuschliesen, in einfachen Lagen.


Jetzt kommen wir auch noch zur Gagfah! War da schon ein wenig geschockt, als ich der Anlage des Quartal 1 Berichts entnehmen musste. das in den letzten 2 Jahren eigentlich nur an einem Standort massiv Wohnungen verkauft wurden. Nicht in Dresden wo man schon über 40 Tausend Wohnunge hat, nee da ist es sogar noch ein paar Hundert mehr gewordne.
Auch nicht in den Städten mit hohen Leerständen, so, dass man die Leerstände praktsich wegverkauft!

Nein die Verkäufe, in einem Volumen von fast 7.000 Wohnungen, also von rund 31.000 auf nun 24.000 erfolgen fast ausschliesslich in Berlin. Dieses dann teilweise noch mit Buchverlusten.

Das halte ich für eine extrem schlechte Entscheidung, dass man sich nun gerade von den Beständen trennt, die in der besten erhofften Lage liegen!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.507.625 von hermann39 am 12.05.10 14:28:51

Sag mal hermann, du bist ja sonst auch ein vernünftiger, und vor allem auch zur dir selber ein ehrlicher Mensch.

Wenn ich immer die Bruttodividende mir vorsagte, dann, dann meine ich doch, dass ich mich selber belügen würde.
Habe das ja hier schon mal gesagt!

Meine, man müsste klar mit der Netto-Dividende rechnen. Denn wohl auf fast jeden, auf dich bestimmt trifft diese pauschale Abzugssteuer zu!
Denn wer Aktien erwirbt muss auch schon ein bestimmtes Einkommen haben.

Und diese Steuerbelastung stellt sich ja für viele heute besser dar, als noch vor 2 Jahren.

Meinst du nicht, dass es irgendwie unehrlich ist, wenn man immer die Bruttodividene vor Steuern und Abgaben nennt und da mit der Rendite rechnen möchte?

[sondermark]

@div4me:

Welchen Immobilien Aktien aus Frankreich interessieren dich zu Zeit? Und warum?

Ich frage weil ich derzeit nach einstiges möchlichkeiten suche.


mfg,
Steffan

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.508.198 von BigDaddyRich am 12.05.10 15:35:48

hab zwar nur die Hälfte gelesen (und passt hier eigenltlich auch nicht in diesen Thread), aber das reicht mir auch schon.
Das ist BILD Niveau auf unterster Ebene.
Ich komme aus Baden-Württemberg. Soll ich jetzt den gleichen Text an die "Verschwender", die mein Steuergeld in Bremen oder Berlin oder sonst wo bekommen, schreiben?
Sind wir jetzt Europa oder nicht? Das mit dem "wir" und "ihr" Schubladendenken innerhalb einer Gemeinschaft geht mir langsam auf den Keks. Griechenland ist doch nur ein Pups in der Wirtschaftskraft Europas und nix gegen das Defizit von z.B. Kalifornien. Und Schröder wollte sie. Und den haben wir gewählt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.507.625 von hermann39 am 12.05.10 14:28:51

Ich denke ähnlich wie g4s, bin sogar noch risikofreudiger

dazu gehört aber eine gute Einschätzung, bis zu welchem Kurs bei Gagah das -hohe Risiko gehen- noch lohnt.
Und da sind Kaufkursekurse und von 2-3 Euro pro Gagfah Aktie, bei denen g4s schon mal auf Kredit gekauft hat, um einiges einleuchtender, als jetzt bei Kursen von über 5,50. Deshalb muss ich Schleef da schon zum Großteil zustimmen.
Bei Kursen von 2-3 war das Risiko alleine durch die relativ sichere Dividende von ca. 1 Euro in 15 Monaten schon nach über 3 Jahren voraussichtlich total weg.
Andererseits, die erste Million macht man halt meist nicht durch Risiko-Streuung! Wobei ich da leider nicht aus eigener Erfahrung schreibe

[divi4me]

@sondermark:Unibail-Rodamco (Gewerbeflächen/Einkaufszentren),
Gecina SA,Klepierre des Regions sind frz.Immos.
@g4sanke für die lange Einlassung!-Wirre Zeiten sind´s für mich trotzdem.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.509.004 von wallstreetmarc am 12.05.10 16:56:34

Für die meisten von uns, hat sich damals bei unter 2,50 die Situation gar nicht so chancenreich dargestellt!

Zwar waren damals ja die Zahlen und Aussichten genauso wie diese heute sind, aber die Aussichten waren ja sehr düster! Es war ja nicht unvorstellbar, dass Gagfah oder auch andere Immobilien AGs einfach pleite gehen,weil sie keine Kredite mehr bekommen.
Wie dramatisch die Lage war, konnte man ja nachher bei IVG sehen, die ja tatsächlich eine Woche um das Überleben im Mai 2009 kämpfen mussten.

Also ich habe mir das damals nicht so bewusst gemacht. Und war eher naiver, aber auf jeden Fall unwissender als heute. Also ich wusste nicht, wie und woher damals die Erträge genau kommen. Blicke da nicht durch, dass man von den Mieteinnahmen doch den grössten teil der Dividende auszahlen konnte.
Wenn ich das heute rückblickend sehe, muss das Risiko damals grösser gewesen sein, wenn man gar nicht wusste, ob eine Firma überhaupt überlebt.

Andererseits ist die Rückschlaggefahr heute grösser. Denn von 2 Euro auf Null sind es nur 2 Euro. Aber von 5,50 bis 3,50 sind es zunächst auch 2 euro, aber es kann ja auch nochmals weitere 2 Euro, also absolut das Doppelte sich an Verlust ergeben.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.508.838 von wallstreetmarc am 12.05.10 16:38:50

wir? neee.....

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.226 von gate4share am 12.05.10 19:22:16

das ist eine rechnung.....

und damals warst du naiver?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.508.838 von wallstreetmarc am 12.05.10 16:38:50

Verstehe auch nicht das Anti-EU Gebashe in BILD und anderswo.

Man kann nur froh sein, dass die Politiker manchmal auch richtig entscheiden.

Deinen Hinweis auf Berlin lasse ich jetzt mal unkommentiert.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.226 von gate4share am 12.05.10 19:22:16

g4s,

die allergrößte Teil der der Dividendenzahlungen wird in die USA überwiesen. Durch den steigenden Dollar bekommen die Amerikaner effektiv immer weniger ausgezahlt. Klar, dass da einige Amis aussteigen.

Sobald der Dollar wieder fällt, gehts mit Gagfah wieder aufwärts.

Ohne die Griechenland- bzw. EURO-Rettung wäre Gagfah jetzt unter 4,00.

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.508.838 von wallstreetmarc am 12.05.10 16:38:50

Das ist kein BILD-Niveau, das ist Ironie! Leider mit wahrem Kern.

Und zu dem Hinweis auf Bild oder Berlin: Ein Großteil dessen, was heute im Musterländle produziert wird, wurde mal in Berlin erfunden und wird über Bremen in die Welt exportiert, nur um mal die Verhältnisse gerade zu rücken. Und auch das mit der Produktion kippt ja bekanntlich gerade. Mal sehen, wie wir darüber denken, wenn Deutschland eines Tages vollständig zu einer Dienstleistungsgesellschaft mutiert ist, und die Produktivleistung unseres Gemeinwesens ausschließlich in den Weltstädten diesseits, also nördlich des Weißwurstäquators generiert wird. Aber darum ging es nicht:

Ähnliches hat Griechenland nie für die EU erbracht. Und komm mir jetzt nicht mit der Demokratie. Das war vor 2500 Jahren, und danach bis vor 30 Jahren gar nicht.

[Schleef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.507.625 von hermann39 am 12.05.10 14:28:51

So ganz verstehe ich deine Logik nicht. Du empfiehlst ja quasi Tagesgeld als optimale Anlageform.

Jede Investition stellt ein Risiko dar, wobei einem das Risiko bezahlt wird, sonst würde niemand investieren.

Wenn ich Gagfah kaufe und mir das Risiko mit 14% p.a. bezahlt wird, ist das doch OK.

Es gibt ja nicht nur schwarz und weiß - zwischen Tagesgeld und grosse Position Gagfah auf Kredit (und falls fällt, nochmal höherer Kredit zum aufdoppeln) gäbe es ja schon noch etliche Zwischentöne, oder?

Gagfah ist meine grösste Position im Depot (knapp über 10%). Aber gerade deshalb sehe ich auch die Risiken. Gagfah ist ja laut Bilanz zu ca. 2/3 fremdfinanziert. Nimmt man statt der Bilanzansätze den impliziten Marktwert (aus Börsenkurs rückgerechnet), dann wären es ca. 5/6 (Börsenkurs ca. 1/2 NAV). Und das auf ein Geschäft, das zwar stabile Cashflows abwirft (wie der Vorstand nicht müde wird zu betonen), aber diese Cashflows sind bezogen auf das eingesetzte Kapital verdammt niedrig (ca. 5%). Folgt extreme Abhängigkeit von den Kosten für Fremdkapital (Zinsen). Das kann man nicht mit Firmen wie Nestle etc. vergleichen.

Dieses bereits zu 67% bis ~83% fremdfinanzierte Geschäft soll nun nochmals via Kredit auf den Aktienkauf fremdfinanziert werden?

Weisst Du, für mich als Aktionär ist ein beruhigender Aspekt an Gagfahs Schulden, dass ich nicht persönlich dafür hafte (im Gegensatz z.B. zu einem teils kreditfinanzierten Direktinvestment in eigene Immobilie).

Aber ich versuche nochmal anders auszudrücken, warum ich was zu gate4shares Plänen geschrieben hatte:
Wenn Du schon in gutem Wohlstand lebst, dann lebst Du bei doppeltem Vermögen nicht doppelt so gut, sondern vielleicht 10% besser (lässt sich natürlich nicht exakt ausdrücken). Ist Dein Vermögen aber komplett weg, dann lebst Du deutlich mehr als 10% schlechter. Daher ist es vernünftig, ein bisschen risikoscheu zu sein.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.580 von Schleef am 13.05.10 09:07:51

Schleef, als ich habe dich da schon richtig verstanden!

Wenn wir mal ehrlich sind, ist das MEHR, was wir alle mit einem etwas grössen Vermögen uns leisten können, doch von der Wertigkeit relativ gering!

Wir haben, auch schon als durchschnittlicher Einkommensbezieher fast alles was nötig ist und man unbedingt haben müsste. KLar, die Jüngeren sehen es noch anders, aber fast automatsich, so meine Erfahrung wächst der Wohlstand und damit wohl auch die Zufriedenheit über das erreichte Niveau.

Klar, kann es immer ein grösseres Auto sein, das teurere Hotel, die Designer Einrichtig oder Garderobe, aber das bringt nicht soviel Mehr, wie es vielleicht damals unsere erste "Traumwohnung/Haus" brauchte. Oder das Auto, was wir mehr oder weniger als Wunschauto kauften.

Andererseits, so auch meine Erfahrung, je mehr man besitzt, umso grösser wird die Gier nach noch Mehr, ohne, wie wir ja hier feststellen, dass damit auch etwas soviel Schöneres verbunden sein könnte.


Also ich weiss selber, dass man "irgendwie" sein Vermögen auf verschiedene Anlageklasse verteilen sollte. Dennoch war und bin ich schon immer zu mindestens 90% in Immobilien investiert. Damals war es einfach der Zwang, weil ich die Immobilien ja hatte, und diese auch zu mehr als 50 % fremdfinanziert waren.
Heute ist die Fremdfinanzierung in Bezug auf die Immobilien nur noch eine steuerliche Gestaltungsvariante.

Wir wissen selber, wie es gelaufen wäre, wenn wir zu bestimmten Zeiten, innerhalb der letzten 10 Jahre in Aktien investiert hätte - zumeist eher mit Verlust abschneidend.

Klassische selber gekaufte oder ererbte Wohnungen oder Geschäftsobjekte, wie Ladenlokale, Büros, Lagerräume, bringen in der Regel ständig einen Ertrag - oder aber bei neuem Ankauf mit Finanzierung, eine ständige Schuldentilgung und einen Steuervorteil.
Keine Frage, eine Wertsteigerung, ist damit grundsätzlich nicht verbunden. Früher war es mal so, heute können die Verkehrswerte der Immobilien sogar sinken, oder sind es schon innerhalb der lezten 10 bis 20 Jahre.

So war meine Grundinvestition in Gagfah eher die Entscheidung, DIESES statt einer neuen Immobilie, die ja nach Volumen auch zu 0 bis evtl 70 % fremdfinanziert gewesen wäre.

Schleef, Deine Rechnung hinsichtlich der "wirklichen" Verschuldung, bei Annahme des Aktienkurses halte ich für überhaupt nicht folgerichtig und erst recht nicht zielführend- sorry!

Sinnig, habe ich aber noch nicht gemacht, weil ich auch unsicher bin, ob das wirklich aussagekräftig wäre, meinte ich, wäre es die aktuelle Bewertung der Immobilien, hier wohl anhand der Bewertung je Quadratmeter Wohnfläche, wenn man den Aktienkurs auch mit einbezieht.

Also Quasie die aktuelle Börsenbewertung als das Eigenkapital nur ansieht und dann mit Ergänzung des Fremdkapitals, den aktuell effektiv gezahlten Preis je Quadratmeter.

Glaube ich habe hier schon öfter gesagt, dass auch das nicht unbedingt aussagekräftig ist, aber bei dem Volumen sicher eher.
So habe ich schon Wohnugen für 200 euro den Quadratmeter gekauft, die mich bisher das dreifache gekostet haben, und immer noch kosten und überhaupt nicht vermietbar oder verkauftbar sind.

[1erhart]

Also jetzt wird es Zeit dass ihr einen eigenen Thread eröffnet.
Thema vielleicht: Der Sinn und die Philosophie des Lebens.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.512.580 von Schleef am 13.05.10 09:07:51

Hallo Schleef, ich kann dir nur zustimmen.

Gagfah ist nach Swiss Re, die ich im letten Februar gekauft habe meine 2. Position.

Es hat über weite Strecken Spass gemacht, bin in letzter Zeit aber zunehmend skeptisch, da ich vom Ansatz her anders denke. Man muss die Kuh, die man melken will auch gut füttern, sprich instandhalten
und Geld investieren.

Das kann noch eine Weile gutgehen, aber 10 € oder NAV, was hier manche wie ein Mantra schon vor sich hergetragen haben kann man vergessen.

Ist ja etwas ruhiger geworden.

Da lese ich mir noch lieber philosophische Ausarbeitungen durch.

[BrokerDagobert]

Quartalsdividende Stichtag Ex-Tag Auszahlungsdatum
Q1 2010: €0.20 28.05.2010 31.05.2010 11.06.2010

5,75€ = 3,48% div 1Q
5,75€ = 13,91% div 4Q

zuschlagen

[Steinwollsocke]

Ärgernis Grunderwerbsteuer
Drei Bundesländer haben den Steuersatz schon erhöht. Ein weiteres will nun folgen. Ziehen immer mehr Ländern nach, gewinnt der Immobilienkauf durch Anteilserwerb an Bedeutung.

http://www.faz.net/s/Rub5C3A58B4511B49148E54275F4B025915/Doc…

[gertrude]

könnte ja schon mal über 6 euro gehen, oder?

[hasni]

der Kursabschlag bei der Aktie war schon recht dramatisch, auch im Vergleich zu einer Colonia Real Estate, die ich insgesamt aber auch etwas bevorzugen würde.

Allerdings muss auch gesagt werden, dass die Kursentwicklung vieler Immowerte sehr irrational ist. insoweit würde es auch nicht verwundern, wenn es schon bald einen stärkern Aufwärtstrend geben würde.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.514.373 von Steinwollsocke am 13.05.10 13:55:32

Das mag vielleicht einen Investor welcher Gewerbeimmobilien sucht betreffen, aber der private Wohnmarkt, wird diese Möglichkeiten nicht nutzen. Wenn ich in eine Immobilie direkt investieren will, dann zahl ich zähneknirschend auch 1,5 % mehr Steuern und geh nicht in Aktien oder Fonds.

Ist ja so als ob ich am Carsharing teilnehmen möchte nur um mir die Mehrwertsteuer zu ersparen.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.515.424 von gertrude am 13.05.10 16:26:24

Viel zu wenig Umsatz heute, ist halt Feiertag und viele Anleger nutzen dann den Brückentag für ein verlängertes Wochenende. Morgen dürfte also auch nicht so viel passieren. Aber der Handel gaht ja bereits am Montag weiter.

[gate4share]

Die Bewertung von Immobilien AGs, ist oft sehr unrealistisch!

Bzw. lässt sich so allgemein über viele Jahrzehnte besehen, die Logik nicht ausmachen, die zu den jeweiligen Kursen führten.

So was er häufig, glaube, viele Jahre, wohl 10 oder noch mehr Jahr so, bis auf die letzten ca 4 Jahre, dass fast alle Immo AGs, zu höheren Kursen an der Börse gehandelt wurden, als es das NAV entsprach! Deshalb habe ich da nie eine Immobilien aktie gekauft.

Hatte ich auch nie verstanden, warum andere das machten. Allerdings hatten andere, bzw,. der allgemeine Markt aber auch über viele Jahre recht und konnten teilweise mehrere 100 Prozent Gewinn für sich verbuchen - ich aber nicht!

Schauen wir ruhig hier GAGfah an. An die Börse gebraucht für 19, bewertet bis 28 und diese gleichen AG, mit fast dem gleichen Bestand, und eher noch besseren Rahmenbedingungen, kostet heute nur 6 Euro.

Oder die Colonia. Vor vielen für um die 2 Euro aufgelegt, dann allerings einige KEs bis man auch hier auf fast 30 Euro kam. Also weit, teilweise das doppelte des NAVs wurde bezahlt. Also ich wollte da schon bei 4 nicht mehr kaufen, weil eben das NAV, nicht soviel höher war. Vielleicht ein fehler,weil man von da ab noch einige 100 Prozent Gewinne machen konnte.

Vivacom erzähle ich mal nicht. Denn da sind in besonderer Weise, schon von anfang "Luftgewinne" verrechnet worden, die effektiv nie verhanden waren. Das mag bei einigen anderen auch zutreiffen, aber nicht in diesem Ausmasse!

Also das NAV ist auf keinen Fall, das absolute Maximum an Kurs. Wenn man über viele Jahre/jahrzehnte schaut, waren mit sichreheit die ImmoAGs länger und öfter oberhalb des NAV s bewertet, als darunter .
Trotzdem werde ich keine Aktie kaufen, die wesentlich, also so über 10 % über dem NAV notiert.

Und ich weiss ganz genau, dass es vor 5 Jahren keiner so wie ich gesehen hat. Alle hatten ganz andere wichtige Punkte und Bewertungsansätze als das schnöde "NAV" - was wohl mal in Geschäftsberichten genannt wurde, was aber nur wichtig war, in der Hinsicht, wie stark es in Prozent gestiegen war.
Keiner erzählte etwas davon, die Analysten und sonstigen Profis schon gar nicht, dass man weit über den NAV zahlte!

[mikkki123]

13.05.2010 15:32
| A A

*
Webnews
Google
Yahoo
Mister Wong
Wikio
del.icio.us
Furl
Folk
Linkarena
Blinklist
Oneview
Yigg
Facebook
Digg

Bookmarken
| Drucken |
Senden

GAGFAH kaufen

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Torsten Klingner, Analyst von SES Research, stuft die GAGFAH-Aktie (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) weiterhin mit dem Rating "kaufen" ein.
Anzeigen von Google
Eine Supergünstige Aktie
Gratistipp zu einem Spitzenreiter. Mehr als 650% Gewinnpotential !
topaktienreport.de/gratistipp

GAGFAH habe am 12.05.2010 Q1-Zahlen veröffentlicht, die operativ im Rahmen der Erwartung gelegen hätten. Die Mieteinnahmen seien aufgrund des geringeren Portfoliovolumens um 9,7% auf EUR 220 Mio. zurückgegangen. Das EBITDA habe über der Prognose gelegen, da die Instandhaltungsaufwendungen geringer als erwartet ausgefallen seien. Die im 1. Quartal witterungsbedingt geringen Instandhaltungsaufwendungen sollten sich im Jahresverlauf dem Vorjahresniveau von EUR 8 je qm angleichen. Anders als in den Vorquartalen, in denen das Portfolio um durchschnittlich EUR 50 Mio. wertberichtigt worden sei, habe es im 1. Quartal nur Abschreibungen von EUR 2 Mio. gegeben (SES Research e EUR 50 Mio.). Daher hätten das EBT und das Nettoergebnis über der Schätzung gelegen.

Mit EUR 0,21 je Aktie sei ein operativer Cashflow (FFO) erzielt worden, der im Rahmen der Erwartung und des Konsens gelegen habe. Dabei seien EUR 0,20 je Aktie aus der Vermietung und EUR 0,01 je Aktie aus Immobilienverkäufen erzielt worden (VJ: EUR 0,02). Im Einzelverkauf habe GAGFAH im 1. Quartal 305 Wohnungen für EUR 21 Mio. veräußert (23% über Buchwert).

Der Leerstand habe sich saisonalbedingt gegenüber dem 4. Quartal von 4,9% auf 5,4% (derzeit 5,3%) erhöht. Bis zur Jahresmitte werde aufgrund der Auflösung des witterungsbedingten Staus bei Neuvermietungen wieder mit einem Leerstand von 5% gerechnet, der dem Zielwert des Unternehmens entspreche.

In den letzten Wochen habe die Aktie ohne unternehmensspezifische Gründe rund 20% an Wert verloren. Ein Grund dafür könnte der abgesagte Börsengang der GSW gewesen sein, der im Vorfeld zu Portfolioumschichtungen zulasten der GAGFAH-Aktie geführt haben dürfte.

Das reduzierte Kursniveau stelle eine Kaufgelegenheit dar, sich an einem Cashflow starken Unternehmen mit einer stabilen operativen Entwicklung zu beteiligen. Selbst ohne Ergebnisbeiträge aus Immobilienverkäufen und 20% höheren Instandhaltungsaufwendungen ergebe sich eine Untergrenze für den FFO bei EUR 0,60 je Aktie p.a., was immer noch einer attraktiven FFO-Rendite von über 10% entspreche. Daher dürfte die Quartalsdividende auch auf absehbare Zeit einen Wert von EUR 0,15 je Aktie nicht unterschreiten (Rendite ca. 10%). Für das 1. Quartal werde per Stichtag Ende Mai wieder eine Quartalsdividende von EUR 0,20 je Aktie ausgeschüttet.

Das Kursziel laute unverändert EUR 7,80.

Das Rating für die GAGFAH-Aktie bleibt "kaufen", so die Analysten von SES Research. (Analyse vom 12.05.2010) (12.05.2010/ac/a/d)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.226 von gate4share am 12.05.10 19:22:16

Widerspruch!

Grundsätzlich sollte man Anlagentscheidungen nur nach genauer Information treffen. Ein Unternehmen, über dessen Kennzahlen ich nicht im Bilde bin, bleibt außen vor.

Ich schrieb vor einiger Zeit, daß man Anlageentscheidungen nur auf der Basis der Bewertung von Wahrscheinlichkeiten treffen kann, möglich ist an der Börse fast alles, entscheidend ist die Wahrscheinlichkeit der Verwirklichung einer Möglichkeit.

Die Zahlen von Gagfah waren in Ordnung, wurden mit sinkenden Kursen immer besser, zudem war die Wahrscheinlichkeit des Unterganges der Gesellschaft sehr gering (anders als bei IVG, da wurden mit sinkenden Kursen die Zahlen nicht besser, sondern lediglich weniger schlecht).

Also: Kauf bei 2,43 €, seitdem brutto 1,20 € Dividenden (incl. Juni 2010)

Die Dividende bei allen Berechnungen als Bruttowert zu nehmen, ist sinnvoll, da ja nicht jeder Anleger der deutschen Kapitalabgeltungssteuer unterliegt, entweder wg. geringer Einkünfte oder weil der Anleger Steuerausländer ist. Hinzu kommt, daß Gagfah eine Gesellschaft luxemburgischen Rechtes ist, daher ja auch die Meldeverpflichtungen nach dem Außenwirtschaftgesetz für Dividendenzahlungen jenseits von gesamt 12500,-- €. Auch hier wird die Bruttodividende zugrundegelegt.

Intern rechne ich die Dividende allerdings auch abzgl. Abgeltungssteuer, Dividende nach Steuern eben.

Nebenbei: Angesichts der Situation des Staatshaushaltes kann ich mir nur schwer vorstellen, daß der jetzige Satz der Abgeltungssteuer längerfristig in der gegenwärtigen Höhe verbleibt.....

[heinzxxx]

!!!!! SCHAUT MAN DEN LANGEN ABWÄRTSTREND AN,

IST DER SEHR NEGATIV !!!!!!

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.261 von heinzxxx am 14.05.10 11:05:44

Und diese hochqualifizierte Aussage muss mit 1000 Smilys und Ausrufezeichen unterstrichen werden ?

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.382 von Sargon8 am 14.05.10 11:18:00

ES WÄRE GUT ,WENN DU DE KURS BISCHEN NACH HILFST !!!!!!

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.653 von heinzxxx am 14.05.10 11:46:34

Würde ich geren machen. Habe heute morgen meine letzte Tranche Gagfah für 5,82 Euro nachgekauft. Bei dem Kurs nun könnte ich mich in den A.... beißen !

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.653 von heinzxxx am 14.05.10 11:46:34

Du solltest einmal die Umschalttaste drücken oder weisst du nicht wo die sich befindet.

[wallstreetmarc]

Schon irre die Märkte zur Zeit. Da gibt der Euro wieder leicht nach und die US Futures sind leicht im minus und Gagfah hat (vor 2 Tagen) wie immer solide Zahlen gebracht und bricht 5 Prozent fundamental grundlos ein und hat wieder eine Divi-Rendite von 15,5 Prozent p.a. (oder 18,2 Prozent auf Sicht der nächsten 13 Monate und 5 Ausschüttungen) und trotzdem wollen das immer noch mehr Marktteilnehmer nicht haben und verkaufen.

[BrokerDagobert]

ich kanns auch nicht glauben. heute zählt doch nur noch das schnelle geld. wer will schon ein jahr warten auf ca 19%
ich bin noch nicht investiert. aber wenn die redite auf ca 20% steigt bin ich mit vollem geld dabei.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.521.121 von BrokerDagobert am 14.05.10 14:52:33

Auf was für Kurse, willste denn noch warten?

Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass wir noch auf 4 euro kommen?

Also bei aller Fantasie, das ist bei diesen Zahlen von Gagfah, selbst bei den schlimmstem Börsenumfeld fast unmöglich.

Wie ja auch beispielsweise die Analysten in wohl der letzten bekannt gegebenen Mitteilung meinten, würden im "Worst Case" - also ein Leerstand der vielleicht um 1 oder 2 % steigt, und auch noch 20% höhere Instandhaltungskosten, immer noch rund 60 cent, allein durch die Vermietung FFO generiert.
Dazu kommt ein wenig noch durch den Verkauf und die Dividende kann ganz sicher, im "Wortst Case" auf jeden Fall bei 20 cent - 80 cernt im Jahr bleiben.

Und ich bin mir schon sehr sicher, dass wir auch steigende Mieten haben werden. Steigenden Mieten stehen im Gegensatz nur geringe steigende Kosten gegenüber. Also die Instandhaltung kostet mehr und auch die Verwaltung. Da a aber beides, weniger als 12 % der Mieteinnahmen ausmacht, macht das insgesammt auch bei einer doppelten Verteuerung gegenüber den Mieterhöhungen, nur maixmal ein Viertel der Mietsteigerungen aus.

So würden selbst bei einer jährichen Mietsteigerung von nur mal angenommenen 2,5 % im jahr- zur Zeit ca 1,5 % im Jahr, sich die Mieterträge schon um über 20 % , nach Abrechnung der Mehrkosten, steigen.
Wenn die Zinsen gleich bleiben, weil ja festgezurrt- bis auf kleinste variabele Anteile, dann heisst das, diese 20% der jetztigen Mieteinnahmen sind zusätzlicher Gewinn und auch FFO. Stehen als noch zusätzlich zur Ausschüttung komplett bereit!

[Scheinewald]

Grrmpfhh - jetzt ist mir der Laden doch tatsächlich ins Depot gerutscht! ...

MfG, Scheinew ld

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.382 von Sargon8 am 14.05.10 11:18:00

Wenn mn den Trend noch weiter nach rechts verlängert kommt man sehr schnell in den egativen Bereich.

Spaß beiseite, aber wenn etwas sehr weit verfällt, was ja durchaus Substanz hat geht es auch schnell wieder nach oben.

Fragt sich nur wann.

Ein guter Tip ist immer die Zeit um den Divi-Termin.
Erstaunlicherweise geht es nach dem Ex-Tag gerne noch nach oben.

[gertrude]

na dann schnell kaufen unter 5,5

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.521.743 von gate4share am 14.05.10 16:00:54

Hallo gate4share

Was mich irritiert ist die Begründung mit dem erhöhten Leerstand im Winter.

Ich gehe davon aus, dass im Winter eine Wohnung noch viel wichtiger ist als wie im Sommer.

Ein- und Auszüge müssten sich ja ausgleichen.

Werden wir aber spätestens beim nächsten Q-Bericht mehr zu hören.

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.521.743 von gate4share am 14.05.10 16:00:54

danke für die tolle erklärung.
ich bin relativ neu an der börse aber was ich da beobachte ist,
das zahlen fast keine rolle spielen wenn alle in panik geraten.
die wirtschaftskrise und jetzt noch die euro krise lassen die guten
gagfah zahlen einfach verblassen.

[Scheinewald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.522.243 von hermie01 am 14.05.10 16:52:38

Wenn mn den Trend noch weiter nach rechts verlängert kommt man sehr schnell in den egativen Bereich.

... das ist doch das geniale HappyYuppie Prognosemodell?!

MfG, Scheinew ld

[gertrude]

ich nehm noch ein paar.....

hab mir ja den abschwung bisher "erspart".

[BrokerDagobert]

soll ich oder soll ich nicht??????
wer hat ein chartbild mit trendkanälen???

[BrokerDagobert]

schaut euch mal das an.. ich warte noch
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/918152-18761-1877…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/918152-18761-1877…

[BrokerDagobert]

dann ein wenig runter scrollen

[BrokerDagobert]

so, bin jetzt auch inhaber .
wenn er weiter fällt, wird halt nachgekauft

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.522.454 von BrokerDagobert am 14.05.10 17:12:05

was meintest du?

[curacanne]

jetzt bin ich auch dabei

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.523.051 von curacanne am 14.05.10 18:12:22

gratuliere....

ab montag geht es gen 6 euro.... die fallen nächste woche.

ich hab auch noch mal gekauft heute. unter 5,5

[gertrude]

in den usa geht es auch schon wieder hoch

[gertrude]

und bald merken die menschen, dass sie sich von bestimmten kreisen mal wieder in panik versetzen haben lassen..... warum nur?

an den schwankungen verdienen mal wieder einige wenige.

die fundamentaldaten muß man sich ansehen. wie blind und wie hörig doch die massen sind.... tststs....

[gertrude]

und für diejenigen die es nicht verstanden haben:


News - 14.05.10 17:15

Zerreißprobe für Währungsunion: Ackermann und Volcker prügeln Euro auf 19-Monatstief

750 Mrd. Euro machen die Europäer und der IWF zur Abwendung des Schuldenchaos locker. Den Euro stabilisiert das dennoch nicht: Weil Ackermann und Obamas Berater Paul Volcker Cassandra spielen, fällt die Gemeinschaftswährung unter 1,24 $.

-das ist nur ein auszug des gesamttextes-----!!!!

denkt mal drüber nach......

[gertrude]

die amis fangen sich wieder und nächste woche kostet gagfah wieder über 6 euro. dann waren das heute kaufkurse.

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.523.472 von gertrude am 14.05.10 19:11:30

Genauso ist es und zum Divi Stichtag wieder 6,70 €

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.522.289 von hermie01 am 14.05.10 16:57:06

Ja der steigende Leerstand...........

Mag sein, habe ich so nicht drauf geachtet, dass Menschen nicht so gern bei schlechtem Wetter umziehen. Aber in der Regel, macht man davon doch nicht abhängig, ob man sich eine neue Wohnung sucht und einen Mitvertrag abschliesst.

Fakt ist indes, dass in der Vorweihnachtszeit, bis anfang Januar, es kaum Mietinteressenten gibt. Merkt jeder, der mal ne Wohnungsanzeige aufgibt.

In der Anlage stellt Gagfah auch die Aufstellung der Standorte mit dem Leerstandsraten zur Verfügung. Da sind fast an allen Standorten, die Leerstände gestiegen. Auch dort, wo bisher ganz wenig Leerstand war, erhöht sich die Quote von vielleich 2 % auf 2,4% oder ähnlich.

Das sieht dann schon eher nach jahreszeitlich, oder gar wetterbedingtem Nachfragerückgang aus. Aber so richtig kapiere ich das mit dem Wetter auch nicht.

[coolrunning]

17:35:54 5,485 125.634 Stck.

Das ist mal ein Block

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.524.431 von gate4share am 14.05.10 21:53:10

man kann auch das haar in der suppe suchen, oder?
wie war es denn in q1 letztes und vorletztes jahr?

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.524.431 von gate4share am 14.05.10 21:53:10

ach ja, man könnte es auch so sehen.

ein gutes ergebnis trotz höherer leerstandsquote. zusätzliches gewinnpotenzial für die zukunft.....

[freddyland]

Hallo,
bin sehr von Gagfah überzeugt und bezüglich der vierteljährlichen Auszahlung sehr angetan.
Bin bereits im Besitz eines größeren Bestandes (für mein Alter) Gagfah-Aktien.

Am Monatsende wird mein Bausparvertrag zugeteilt.

Ich bin am überlegen wieviel Geld man in eine Gagfah-Aktie (%) stecken sollte.

Absicherung durch Dividende gegen größere Verluste ist gegeben.

Ich würde mich sehr über eure Ideen und Gedanken zu diesem Thema freuen!

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.525.804 von freddyland am 15.05.10 11:44:52

Ich würde max. 30 % reinstecken

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.525.804 von freddyland am 15.05.10 11:44:52

10% des liquiden vermögens....

merke: keine aktie ist im kurs abgesichert!
lass gagfah auch nur kleine probleme bei der refi bekommen und du arbeitest bis 100.

also vorsicht.

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.525.804 von freddyland am 15.05.10 11:44:52

>Absicherung durch Dividende gegen größere Verluste ist gegeben<

Eine Absicherung ist durch die Dividende überhaupt nicht gegeben. Auch beim Absturz auf unter 2 Euro gab es eine regelmäßige Dividende in ähnlicher Höhe.

Die Dividende ist deshalb so hoch, weil der Mehrheitsaktionär Fortress hier so viel wie möglich herauspressen will. Eine Tilgung der hohen Kredite wird damit unmöglich. Man ist auf Gedeih und Verderb darauf angewiesen, dass sie am Kapitalmarkt immer wieder zu akzeptablen Bedingungen prolongiert werden können.

Wenn in einigen Jahren die Inflationsraten und damit auch die Kreditzinsen stark ansteigen, wird es für Gagfah zappenduster. Dann reichen die Mieteinnahmen nicht mehr aus, um die Kreditkosten zu bedienen.

Sobald sich eine Zinswende abzeichnet, wird im Markt dieses mögliche Szenario eine Rolle spielen. Das bedeutet höhere Risikoabschläge für die Aktie.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.526.006 von WIMP am 15.05.10 12:57:26

News - 15.05.10 13:00

Portfolio: Immobilienkonzerne schöpfen Hoffnung

Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND


Den Text könnt Ihr selber nachlesen......

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.525.804 von freddyland am 15.05.10 11:44:52

Im Winter und an der Börse: immer streuen und zwar so viel wie möglich! ... damit man nicht ausrutscht und auf die Nase fällt!
Da auch DAX-Werte von einer Pleite nicht verschont werden (Karstadt-Quelle)sollte man nie mehr als 5% des Depotwertes in einer Aktie anlegen. Dann ist bei Totalverlust eines Wertes nur der Ertrag max. eines Jahres weg und das ist heilbar.
Die Anlage in dividendenstarke Titel sollte Weltweit erfolgen, insbesondere in einer Zeit der Euroabwertung.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.370 von Depotmahlzeit am 16.05.10 02:02:56

Du streust anscheinend so stark dass du nur hier solche unsinnigen postings loslässt, oder wie.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.426 von 1erhart am 16.05.10 08:18:10

sorry, aber für ein konservatives anlegerprofil hat er 100% recht.

was würdest du empfehlen? wieviel jahre hast du anlageerfahrung? berätst du menschen und darfst ihnen dann mögliche verluste auch persönlich erklären?

ich denke zunächst muß man wissen was man an ertrag will und was man bereit ist max zu verlieren. und dann klärt man die anlagestruktur.

und weiß man über den anleger nichts, dann würde auch ich zunächst zu einem konservativen profil raten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.436 von gertrude am 16.05.10 08:32:02

Erfahrung habe ich mehr als genug das weiss hier auch jeder. Wahrscheinlich mehr an Jahren als die meisten alt sind.

Unsinn ist für mich die 5 Prozent. Da die meisten keine 25 Positionen verwalten können und dann irgendwann meistens noch mehr haben verlieren sie den Überblick.

Und die Rechnung bei einem Totalverlust einer Position ist nur der Ertrag eines Jahres fort. Erklär das einmal einem Rechenkünstler wie mir woher weiss er das. Also wenn es so einfach wäre dann wäre jeder sozusagen Millionär nicht nur ...

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.437 von 1erhart am 16.05.10 08:36:12

nochmal: das anlegerprofil ist entscheidend. und wenn es ein konservativer anleger ist, dann sind 5% in eine aktienposition genug. (wohlgemerkt: aktienposition). die anderen depotkomponenten in anderen assetklassen können ja größer sein, da konservativer. diese sind dann auch nicht ganz so überwachungsintensiv.

zudem sollte jemand, der solche fragen stellt, sich beraten lassen und nicht versuchen, es selber zu machen oder gar hier auf empfehlungen zu hoffen.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.437 von 1erhart am 16.05.10 08:36:12

und deine persönliche erfahrung möchte ich nicht in zweifel ziehen. das sind aber erfahrungen, die auf dein anlegerprofil passen und mit der du bisher offensichtlich ganz gut gefahren bist.

das ist dann ja schön.

gruß g

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.448 von gertrude am 16.05.10 08:49:13

Dann ist bei Totalverlust eines Wertes nur der Ertrag max. eines Jahres weg und das ist heilbar.

Dann erklär mir mal diesen Satz ich kann es nämlich nicht. Anscheinend rechnen 59,x Jährige etwas anders. Dieser Satz ist doch an den Haaren herbeigezogen.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.459 von 1erhart am 16.05.10 09:00:02

gerne.... der board-kollege meinte damit, dass wenn du als anleger eine depot-jahres-zielrendite von 5% hast und ein wert mit 5% des depotgegenwertes "verlustig" geht, du immer noch zumindest dein anfangskapital hast.

oder so:

100% anfangskapital
5% rendite
ergibt: 105% des anfänglichen depotwertes
wenn du nun 5% des anfänglichen depotwertes verlierst bist du wieder bei 100%.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.459 von 1erhart am 16.05.10 09:00:02

konnte ich das deutlich machen?

an einem tisch geht das einfacher....

liebe grüße
g

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.437 von 1erhart am 16.05.10 08:36:12

ok?

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.459 von 1erhart am 16.05.10 09:00:02

na gut... dann wünsch ich allen noch einen schönen sonntag. bis heute abend.....

g

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.489 von gertrude am 16.05.10 09:26:44

Natürlich habe ich das so verstanden. Nur wird das so nie funktionieren. Sonst hätte ich mich hier gar nicht eingemischt.

Dazu sagt man auch: Milchmädchenrechnung

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.503 von gertrude am 16.05.10 09:31:53

Man könnte es auch so sehen: These: Aktienstreuung über ca. 5 Werte kannst du du in heutigen Zeiten fast vergessen. Und dem Argument eines Totalverlustes kannst du einfacher mit einem Stopp-Kurs aus der Welt schaffen als mit zig Aktienwerten.
Müsstest du eigentlich am besten wissen. Pfleiderer, (läuft wie Commerzbank..), Aegon, Gagfah. Was bringt dir da die Streuung?!! Läuft doch alles gleich und wird immer mehr alles über einen Kamm geschert an den Märkten. Da können sogar die Zahlen gut sein (Commerzbank, Gagfah, Aegon...) oder der Ausblick (Pfleiderer). Der Gesamtmarkt macht die Musik. Selbst Aktien in anderen Währungen dämpft das Risiko doch nur minimal.
Und nicht nur Aktien. Bei den Anleihen, vor allem Hybrid-Anleihen war es doch genauso vor ein paar Monaten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.553 von wallstreetmarc am 16.05.10 10:04:01

Hallo Marc

Wollte mich da gar nicht einmischen aber das Posting war so unsinnig und vor allem so widersinnlich denn wenn ich schon eine konservative Dividendenstrategie fahre werde ich nicht einmal in den schwierigsten Zeiten einen Totalverlust einer Position erleiden. Denn dass ein Unternehmen welches permanent schöne Dividenden bezahlt hat und immer noch bezahlt in kürzester Zeit einen Totalverlust erleidet gibt es nicht. Da habe ich wie du ja auch schreibst genügend Zeit zu verkaufen usw.

Und ob 5,10,20 oder auch mehr Positionen ist auch nicht so einfach zu erklären bzw. zu sagen was hier besser ist. Wenn ich von mir ausgehe dann hat mein Depot in den letzten 10 Jahren zwischen 1 (RWE VZ 2002) bis 60 in den Boomjahren 1999/2000 beinhaltet.

Und was mich am meisten störte war dass bei maximal 5 Prozent für eine Position bei Totalverlust von einer nur der Jahresertrag weg ist.

Aber lassen wir das fürs Wochenende, genehmigen wir uns ein gutes Essen mit der Familie und freuen uns auf den grandiosen Pokalsieg des FCB von gestern in der Hoffnung dass am nächsten Samstag die Krone Europas auch noch in München steht.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.553 von wallstreetmarc am 16.05.10 10:04:01

bitte auch direktinvestments nicht vergessen.

mehrfamilienhäuser, geschlossene beteiligungen, private equity

[gertrude]

aber egal... ich gib´s auf.

ich kann nur hoffen, dass sich hier in w:o niemand anlagetipps holt.

macht´s gut zusammen!

bin jetzt ein paar stunden unterwegs.
g

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.553 von wallstreetmarc am 16.05.10 10:04:01

und noch was....

leg mal die entwicklung von z.b. softship (auch einer meiner lieblings turn around werte) neben die entwicklung der von dir genannten aktien. oder auch stada, oder drillisch. kannst gern auch meine postings dazu lesen.

es gibt also durchaus werte, die im fallenden markt gut performen. und gerade letzte woche habe ich wieder 2 echte turnaround stories entdeckt. aber darüber schreibe ich hier jetzt nicht, sonst werde ich des "pushens" bezichtigt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.604 von gertrude am 16.05.10 10:31:38

also OK. Es gibt also Anleger, die die besten 5 Sterne & AAA Mischfonds outperformen. Glückwunsch. Ich gehöre nicht dazu. Ich mach in Aktien aus Hobby & weil mir das nicht so langweilig und konservativ ist als so ein Fond zu kaufen und über Jahre liegen zu lassen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.528.190 von wallstreetmarc am 16.05.10 14:30:24

wer hier war auf Sicht von 10 Jahren und 5 Jahren besser als z.B. der Carmignac Patrimoine? Du Gertrude?!!

[mojo60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.528.190 von wallstreetmarc am 16.05.10 14:30:24

der verlgeich von privatanlegern mit fonds ist nicht zulässig.
warum? versuch mal 50Mill mal eben zu investieren. das kannst über die börse nur unter einschränkung machen. bei small oder mid caps würdest du mit einer investition von 1Mill einen dermaßen starken Kurssprung auslösen, dass du dir selbst das Leben schwer machst. Das heißt du kommst in die meisten AGs nur schwer rein und noch schwerer wieder raus (auch zeitlich)

als privatanleger mit 50k, kommst binnen wenigen tagen in fast jedes unternehmen rein wenn du etwas streust und das kapital aufteilst, auch in die eher illiquiden small caps mit einer marktcap um ca 20Mill und dass bequem von zuhause aus, mit einem kopfdruck und läppischen 8-20Eur Tramsaktionskosten.

Subtext: so schwer wie es manche private oft darstellen, haben wir es nicht. ich denke sogar, die vorteile überwiegen, sofern du nur genügend über das investment nachdenkst.

noch etwas zur aussage, dass sich sowieso jeder titel an den index hält. dass ist völlig falsch. es gibt immer einige die sich dem index wiedersetzen. allerdings gilt: umso bearisher es wird, umso weniger unternehmen steigen. du musst eben suchen, infos sammeln und über das unternehmen nachdenken, dann wirst du den index outperformen und die meisten fonds auch. ohne aufwand und guten ideen geht das nicht.

zu pfleiderer: der ausblick ist bei weitem nicht so gut. dass die 4E halten ist noch nicht sicher. es wird noch eine zeit dauern, bis sich ein investment in pfleiderer lohnt.

was mich zum schmunzeln bringt: gertrude pusht zuerst softship, und dann werden andere titel nicht genannt. da möchte aber jemand noch in einen titel einsteigen oder zumindest ein investment überdenken. keine angst, keiner wird dir deine billigen stocks wegschnappen, die emanzipierten investoren haben ihre eigenen turnarounds.

zu gagfah: ich halte den wert für interessant, zumindest für den derzeitigen preis. die tatsache, dass 4x dividende ausgeschüttet wird, macht es zu einem potentiellen publikumswert, was man auch am niveau in diesem thread erkennt.

[hasni]

Das Thema Dividende würde ich mal nicht zu hoch ansetzten. Entscheidend ist eben auch, ob Dividenden erwirtschaftet werden.
Deutsche Telekom, die ja schon seit geraumer Zeit, Dividenden aus der Substanz zahlt, ist ein gutes Beispiel dafür, dass eine sehr hohe Dividende per se eben noch keine gute Aktienperformance bedeutet.

[mojo60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.528.628 von hasni am 16.05.10 17:57:44

um es auf den punkt zu bringen, fürs unternehmen wäre es interessanter das geld zu behalten, um es zu reinvestieren.
des weiteren kommt noch die ungünstige besteuerung von dividendenerträgen hinzu.
nichts desto trotz bringt eine dividende zumindest den anschein einer gewissen absicherung hervor, was wiederum eine bestimmte klientel von anlegern anzieht-unerfahrenere anleger, die auf vermeintliche sicherheit setzen, genau diesen anschein von sicherheit bietet gagfah. dazu kommt noch die tatsache, dass sich jeder etwas unter der immobilienbranche vorstellen kann (jeder muss ja irgendwo wohnen).

was ich damit meine ist, dass dieser titel, sofern er einmal in fahrt ist, sehr verlockend für unerfahrene oder risikoaverse ist und daher einen sehr starken aufwärtsimpuls bekommen könnte.

ich denke, dass zur zeit weniger die schwachen hände diesen titel halten. wenn das makroumfeld halbwegs stabil bleibt (und leute wie ackermann oder trichet ihren mundstuhl halbwegs in der windel lassen) sehe ich eine positive chance/risiko ratio.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.528.924 von mojo60 am 16.05.10 19:57:46

dann fragt man sich natürlich auch, warum der Wert trotz Megadividende in den letzten Wochen so stark unter Druck gekommen ist, genaugenommen sogar stärker als andere Immowerte, die gegenwärtig keine Dividende ausschütten?!?

Denke, das Thema Dividende spielt in diesen sehr unruhigen Zeiten keine so grosse Rolle, wie viele uns glauben lassen wollen.
Zum Beispiel laufen die Eurostoxx50 Werte France Telecom und telefonica mit noch besseren Dividenden als zB eine Deutsche Telekom extrem schlecht, und da liegt ein recht sicher kalkulierbares und siches Geschäftsmodell vor.

ich argumentiere hier nicht gegen Gagfah, bin da auch investiert-paarallel zu Immoinvestment in Colonia Real Estate- aber ich warne davor, nur ob der hohen Dividende alleine eine positive Kursentwicklung zu erwarten

[mojo60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.528.982 von hasni am 16.05.10 20:17:02

was natürlich auch zu bedenken ist: je tiefer der titel fällt, umso höher wird die dividendenrendite-auch das wirkt für viele sehr attraktiv.

letztlich hängt es bei gagfah auch davon ab, wie sich der gesamtmarkt entwickelt.

unterm strich steht für mich fest: gutes chance/risiko verhältniss.

gäbe es keine risiken, wäre der kurs nicht da wo er ist.

[TimLuca [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.528.982 von hasni am 16.05.10 20:17:02

Hallo,

ich wurde auf diesen Wert in meinem Thread aufmerksam gemacht worden.
In diese Branche kenne ich mich nicht gut aus, hantiere eher mit Rohstoffen, Explorern und Produzenten rum.

Aber als Beimischung im Depot, ohne jetzt auf Kursgewinne aus zu sein, schein dies ein guter Wert zu sein.
Die Dividende wurde ja bis Dato immer ausbezahlt und ich denke 0,20 Euro 4 mal im Jahr ist nicht schlecht.

Allerdings muss man auch mal sehen, was hinter der Firma steckt. Was fundamental da ist um weitere Gewinne einfahren zu können.

Da muss ich mich aber noch einlesen.

Ich überlege gerade ernsthaft darüber nach, mir mal ein Paar Stücke ins Depot zu legen, nebst meinen Rohstoffen. Denke mal es wird nicht die schlechteste Entscheidung sein...


Gruß
TimLuca

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.437 von 1erhart am 16.05.10 08:36:12

Lieber 1erhart,
Also wenn es so einfach wäre, dann wäre jeder sozusagen Millionär, nicht nur ..

Ich möchte Dich darüber aufklären, dass nicht nur.... sondern auch....

Dank gilt gertrude für den Versuch, das für sich sprechende einem Unverständigen zu erklären: Ein Verständiger braucht keine Erklärung und ein Unverständiger versteht es nicht.

wallstreetmarc hat recht wenn er bemerkt, dass im Markt die einzelnen Werte sehr gleich laufen. Betrachtet man allerdings die Werte genauer, erkennt man, dass der Gleichlauf nur relativ ist.

Vergleicht man Commerzbankbank und Pfleiderer beispiehaft über die letzten 12 Monate, erkennt man, dass die CommerzbankBank in der Spitze 60,17 % Pfleiderer aber ca. 90% gestiegen ist (beide von April 2009 bis Sept.2009). Es kommt also auf die Auswahl an.

[rhenania]

Hallo in die Runde,
wann ist denn der Stichtag, an dem man Aktien besitzen muss, um in den genus der Dividende zu kommen?

Ciao
Rhenania

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.529.591 von rhenania am 17.05.10 00:56:05

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-dividends

[BrokerDagobert]

http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-dividen…

[BrokerDagobert]

sieht heut auch nicht gut aus

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.528.982 von hasni am 16.05.10 20:17:02

dann fragt man sich natürlich auch, warum der Wert trotz Megadividende in den letzten Wochen so stark unter Druck gekommen ist, genaugenommen sogar stärker als andere Immowerte, die gegenwärtig keine Dividende ausschütten?!?

hier wären wir beim Punkt warum mich der Dividendentitel Gagfah so reizt.
Der Markt hat bei Gagfah nämlich schon einmal dermaßen übertrieben (obwohl die Refinanzierung bis 2013 sicher war & es sichere dt. Wohnungsmieteinnahmen gibt und gab), dass es in der Rückschau zu 2008/09 der Wert war, mit dem man heute einer der besten laufenden Renditen am Kapitalmarkt hätte fahren können. (nämlich sagenhafte 40 Prozent Dividendenrendite p.a und kein Verlustrisiko der Anfangs- / Einstiegsinvestition mehr, da die Ausschüttungen den Kaufkurs zu Tiefszeiten jetzt bald übersteigt). Man kann auch sagen, der Markt war dumm; und wie es aussieht hat er nichts gelernt, da man sieht, dass Gagfah mehr verliert wenn der Gesamtmarkt verliert. Und hier finde ich liegen die Chancen; eben auf eine sehr hohe laufende Rendite 4x im Jahr (und dann ist es auch egal ob es nun bei 0,20 bleibt oder in Zukunft "nur" 0,15 sein werden). Die Dividende wird vom Markt einfach zum großen Teil ignoriert. Wenn der DAX wieder auf 4000 fallen würde, würde Gagfah wieder bei 2 stehen glaube ich.

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.528.205 von wallstreetmarc am 16.05.10 14:33:59

ich liebe diesen fonds
mind. 50% in anleihen
der helle wahnsinn
genaus die gleiche performance wie der investissement, der aber 100 aktien fahren kann

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.529.591 von rhenania am 17.05.10 00:56:05

@rhenania :

ich werde nie verstehen warum einige Aktien kurz vor Dividendentermin kaufen um sich dann an der Ausschüttung zu erfreuen (am besten danach gleich wieder veräußern).

Gagfah wird am EX-Tag mit entsprechendem Abschlag gehandelt werden, oftmals sinkt der Kurs nach erfolgter Ausschüttung sogar stärker als der Betrag der grade ausgezahlten Dividende selbst.

Und dann kommt noch der Schäuble und hält für deinen gerade erzielten Dividendenertrag mit 27% davon dankend die Hand auf.

Bei Gagfah wär es m.E. klüger (immerhin zahlen die quartalsweise) NACH der Ausschüttung zuzulangen. Der Kurs sollte sich dann bis zur nächsten Ausschüttung wieder erholen (kommt ja in der Zwischenzeit auch -hoffentlich- wieder frisches cash rein).

Dann könntest Du die Papiere (wenn es Dir nur um die Divi-Mitnahme geht) kurz vor der nächsten Ausschüttung wieder veräußern ...in der Annahme eines in diesem Zeitraum erzielbaren Kursgewinnes von 0,20 Eur/Aktie...vielleicht sogar etwas mehr. Vorteil : hat man mit anderen Papieren Verluste eingefahren kann man diesen Ertrag dann wenigstens steuerlich gegenrechnen...mit Divis und Zinsen geht das soweit ich weiss immer noch nicht, da andere Einkunftsart.

Gruss

Marc

[gate4share]

Nette Diskussion über die Streuung seines Anlage/Spekulationskapitals.

Zunächst sollte man aber mal die Situtation des ersten Frages sehen. Er schreibt er hat viele Aktien -für sein Alter!
Das heisst sicher, dass er sehr jung ist und insgesamt noch wenig Vermögen hat.

Und wie soll man denn 10.000 beispielsweise sinnvoll streuen?

Die Empfehlung mit 5 % ist wohl nicht in dem Kontext gemeint - 5 % des Aktiendepots, sondern 5 % des gesamten gemischen Anlagevolumens. Was da vielleicht bedeutet: 50 % festverzinslich, 10 % Immobililen(fonds), 40 % Aktien.
Und sollte eben kein Wert mehr als 5 % des Gesamtkapitals ausmachen.

Eine Streuung heisst aber auch immer eine Zerstreuung von Gewinnen!
Man wird nie die richtig guten Geschäfte in dem Ausmasse mitmachen können, wie man es sich erhofft, oder sinnvoll wäre.

Nach nochmaligem Überlegungen, angesichts der Aussagen hier, fühle ich mich immer noch mit meiner Anlagestrategie insgesamt wohl.

Grundsätzlich eben selbst gehaltende Wohn- und Geschäftshäuser, zu mehr als 60% und ca 20 % als Einzahlngen in Rentenversicherungen.
Der Hintergrund der Rentenversicherung ist nicht die "gute" oder "weniger gute" Rendite. Sondern diese Rentenversicherungen stammen noch aus der Zeit, vor 2004. Bei diesen alten Verträgen ist die gesamte Auszahlung, auch die Rendite , nach mindetsens 12 Jähriger laufzeit und noch so einigen Bedingungen, die aber erfüllt sind - steuerfrei!

So wurden eben statt einer üblichen Tilgungsrate von Grundschulden bei vermieteten Immobilien Finanzierungen, Einzahlungen auf Lebens/oder Rentenversicherungen geleistet.
Vorteil die gesamten Zinsen der Bankfinazierung sind als Kosten für die gesamte Zeit absetzbar. Sonst werden ja die Zinsen durch Tilgungen immer geringer und damit kann auch immer werniger abgesetzt werden.
Aber die Einzahlungen in die Rentenversicherungen haben eine steuerfreien Ertragszuwachs.

Sowas wurde früher sehr häufig gemacht, weil auch für die Banken/Versicherungsfritzen mindestens doppelt so interessant und ertragreich.
Einerseits bekommt der verkaufende Fritze, sowohl evtl Provisionen aus der Bankfinanzierung, als auch aus der Versicherung.
Gleichzeitig sind sowohl Bank, als auch versicherung daran interessiertr, solche Konstruktionen zu gestalten.
Die Versicherung macht überhaupt einen Abschluss und bekommt hohe Einzahlungen über viele jahre, mit unterdurchschnittlicher Stornoquote und die bank kann über die gesamte Laufzeit die gleich hohen Zinserträge generieren, wie im ersten Jahr.
Bei jährlichen Tilgungen sinkt ja sonst in der Regel der Zinsanteil und der Tilgungsanteil steigt.

Selbstverständlich ist das kein Selbstläufer gewesen und hat auch immer Risiken, die sich auch heute noch auswirken - sogar einige in die totale Pleite geführt haben.
Denn viele haben eben mit den viel zu optimistischen Prognosen der versicheungen kalkuliert, die ja nun schon seit Jahren immer weiter zurück genommen werden müssen.
Es ist aber auch logisch, dass keine Anlage mehr Erträge erwirtschaften kann, bei gleicher Sicherheit als man selber für seine Darlehen zahlt.

Es ist ja auch so gewesen, dass zu ganz anderen Zinsen diese Sachen abgeschlossen wurden. Bei Darlehenszinsen von vielleicht 6 oder 8% und Prognosen von 6 bis 8 % für die Lebensversicherunge. Heute erwirtschaften die besten Lebensversichungen, Rentvenversicherungen, etwas über 4 %. Was schon ne wahnsinnige Leistung ist, nach meiner Meinung.
Die Darlehenszinsen wurden teilweise für die geamten Laufzeit auch festgeschrieben- 6 bis 8 %!

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.531.399 von marcpeters am 17.05.10 12:56:22

Bei Gagfah merkt man manchmal den Abschlagstag aber gar nicht. Einmal waren die sogar im Plus !

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.532.414 von Sargon8 am 17.05.10 15:35:18

Bei Gagfah merkt man manchmal den Abschlagstag aber gar nicht. Einmal waren die sogar im Plus !

Genauso ist es! Es gibt hier keinen direkten Einfluss, und erst recht keinen Dividendenabschlag bei Gagfah.

Zumindest bei Gagfah ist diese Theorie, die eben aufgezeigt wurde, falsch!

Der Kursverlauf ist nach einer Dividendenzahlung völlig unabhängig von der Zahlung! Auch vorher, wird nach meinenm Beobachtungen nicht unbedingt eine Kurserhöhung in Hinsicht auf eine baldige Dividendenauszahlung sichtbar.

Es gibt sowohl Kursteigerungen als auch Kursabschläge und das vor, bei als auch nach Dividendentermine und Dividendenauszahlungen.

Statt hier immer zu kaufen, wenn die Dividende ansteht und nachher zu verkaufen, oder es gar noch genau umgekehrt zu machen, eben gerade zu Dividendentagen die Stücke nicht zu halten, ist hier völliger Quatsch!

Am besten ist der hier gefahren - und das wird sich nachher in noch grösserem Ausmass zeigen, der vor so 1 bis 1,5 Jahren eingestiegen ist und immer gehalten hat und die Dividenden kassierte!

[BrokerDagobert]

gleich wieder beim EK

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.533.153 von BrokerDagobert am 17.05.10 16:50:30

UNTER 5 EURO IST EIN GUTER EINSTIEG,

NUR MEINE MEINUNG

[coolrunning]

17.05.2010 16:37
Merrill Lynch senkt Gagfah auf 'Neutral' - Ziel 5 Euro
Ads by Google

5 Aktien die reich machen
Die Top Highflyer
im Juni 2010.
Gevestor.de

Kaufempfehlung Aktie 2010
Meine Geheim-Strategie findet
1000%-Aktien vor Kursexplosion!
www.Trend-Trader.de/Geheimtipp

China Aktien
China und der Aktienmarkt: Gratis
vom Insiderwissen profitieren!
www.investor-verlag.de/Chinaaktien
Merrill Lynch hat die Titel von Gagfah von "Buy" auf "Neutral" und das Kursziel von 7,50 auf 5,00 Euro gesenkt. Er sei hinsichtlich des mittelfristigen Geschäftsausblicks des Immobilienkonzerns besorgt, schrieb Analyst Bernd Stahli in einer Studie vom Montag. Dies gelte besonders hinsichtlich der anstehenden Refinanzierung im Jahr 2013 sowie der Qualität und der Nachhaltigkeit des Cash Flows und der Dividende. Hinsichtlich der Refinanzierung hätte sich das Management nach Meinung des Experten einen Gefallen getan, wenn es die Dividende gekürzt und somit mehr liquide Mittel behalten hätte.

AFA0082 2010-05-17/16:35

[Muellermilch2]

Mal eine bescheidene Frage.

Ich finde nirgends im Quartalsbericht wie es mit etweiligen Finanzguthaben ausschaut. Eine signifikante Senkung der Verschuldung sehe ich trotz der Wohnungsverkäufe nicht ???

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.533.461 von coolrunning am 17.05.10 17:28:55

Analytsen ... wofür bekommen die eigentlich ihr Geld ?

Also der angesetzte Wert sollte einigermaßen zum Substanhzwert passen; insbesondere wenn das Immobilienaktien sind, die offensichtlich ein nachaltig starkes opperatives Ergebnis erwirtschaften.

Zum andern veräußert Gagfah Immobilien um damit den Refinanzierungsbedarf zu senken (Der Verkaufspreis darf sicher nacht dem Kreditkonsortioalverträgen nicht ausgeschüttet werden, sondern nur die Erlöse über den Buchwerten !).

Weiterhin - und darauf spekuliere ich - muss wegen der Euro-Krise und weiterer Krisen der Zins mittelfristig niedrig bleib, weshalb
die Refinanzierung weiterhin zu günstigen Konditionen möglich sein sollte.

Die Aktie muss man darauf hin aktiv bebachten.

Richtig ist nur, dass die Achillisferse von Gagfah die Refinanzierung ist; gelingt dies aber Euro 12,00 Kursziel.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.533.332 von heinzxxx am 17.05.10 17:12:22

UNTER 5 EURO IST EIN GUTER EINSTIEG,

NUR MEINE MEINUNG

Super Heinxxx!

Du weisst Bescheid.........


Meine auch schon lange bei der Deutschen Bank sind 35 ein ein guter Einstieg.


Heinzxx wir beiden haben Ahnung und Börsenwissen!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.533.461 von coolrunning am 17.05.10 17:28:55

Man man.....

Die Type von Merrill Lynch muss doch nen "Ratsch im Kabbes" haben!

Auf einmal, nachdem er wohl monatelang die Aktie mit "Buy" und Kursziel 7,50 Euro empfohlen hatte, fällt ihm auf einmal ein, das in über 3 Jahren ein Darlehen prolongiert werden muss!

Und was ist seine Überlegung?

Dann sollte jetzt, als mit drei Jahren und 12 Dividendenterminen Vorlauf nicht mehr soviel ausgeschüttet werden!

Mein Gott, was hat sich jetzt in Bezug auf die Neufinanzierung ende 2013 gegenüber der letzten Dividende vor 3 Monaten denn geändert?

Das soll ein Experte sein?

Habe ja nichts dagegen, wenn einer meint, unserer Gagfah wäre doch nicht. Aber wenn man monatelang empfiehlt und da auch immer Gründe für findet, dass sie auf über 7,50 gehen, und dann beim ersten Kursrückgang schreit - "nur noch halten - bin besorgt" dann macht man sich doch lächerlich und zeigt seine eigene Unfähigkeit!

Nach den Kursbewegungen nachträglich Analysen abgeben, kann aber jeder Doofe!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.535.093 von gate4share am 17.05.10 20:58:50

Und was ist seine Überlegung?

ein guter Kaufkurs natürlich.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.535.093 von gate4share am 17.05.10 20:58:50

Ich würde nicht so viel auf eine Analyse geben, wenn sie sich nicht mal auf Zahlen stützt sondern einfach nur Kursziele in den Raum wirft.

Kleiner Tipp, solche Analysten verfolgen auch manchmal gewisse Eigeninteressen.
Unter den Analysen steht oftmals sowas wie \"mögliche Interessenkonflikte finden sie auf der HP des Kreditinstituts\"
Da wird man natürlich nichts finden.

Aber! Wir hatten in letzter Zeit Tage mit recht großen Umsätzen und deutlichen Abverkäufen, würde mich nicht wundern wenn da auch ein paar Analysten eingesetzt wurden um die Kurse nochmal zu puschen.
Jetzt ist man die Teile los, versucht den Kurs zu drücken um nochmal günstig reinzukommen, dann fängt das ganze von vorne an.

Ich weiß, sowas machen die ehrenwerten Analysten nicht, objektiver kann man Werte ja gar nicht beurteilen als sie.

Eine Empfehlung kann nur sein, selber denken bevor es andere für einen machen.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.537.202 von Scorpio2002 am 18.05.10 10:15:02

Es gibt keinen Analysten, der KEINE Eigeninteressen vertritt.
Dennoch glaube auch ich, dass wir die 5 noch einmal von unten sehen werden. Nicht unbedingt vor Juni, aber ich kann es mir gut vorstellen. Die Märkte sind sehr nervös und Gagfah wird es richtig zerlegen, sollte es noch einmal richtig rappeln im Karton.
LG, Nika

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.537.781 von Nika_72 am 18.05.10 11:22:42

Also ich glaube das nicht!

Auf keinen Fall unter 5! Es ist zwar fast alles möglich an der Börse "heutzutage" - aber so eine massive Unterbewertung, kann nur in ganz irrigen Phasen geben, wie man sich scheinbar an nichts mehr orientieren kann.

Meine ja das Schlimmste an diesen Analysten ist ja, dass er vor gerade mal 3 Monaten ja die Kurschance auf 7,50 setzte mit der Empfehlung "kaufen".

Ausser, dass der Kurs von Gagfah sich nach unten bewegt hat, gibt es keine fundamentale Verschlechterung- sondern eine Verbesserung, weil das 1. Quartal einen guten Abschluss gezeigt hat.

Diesen Widerspruch erklärt er auch gar nicht, sondern sieht jetzt die Prolongation eines Darlehen als wichtig an, die in 40 Moanten ansteht. Warum er hier überhaupt keine Belastung sah, als die Prolongation in 43 Monaten anstand - mag sein Geheimnis sein.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.538.617 von gate4share am 18.05.10 13:15:36

Ich meinte das ganz unabhängig von der Analyse, die wird er schon für irgendwen so formuliert haben. Der Chart momentan ist eine Katastrophe. Wenn sich die Märkte beruhigen, wird sie nicht unter 5 kommen, sehe ich auch so.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.538.698 von Nika_72 am 18.05.10 13:24:58

Was für eine Analyse ? Das ist unqualifiziertes gefassel ! Nicht wiel mir der Kurs nihct passt, sondern weil die Argumente kein richtige Substanz hat. Man kann kritisch eingestellt sein (bin ich auch) muss aber das Problem sehen und nicht den kurz wahllos plazieren (Sollte man in ISW S1 - Unternehmensbewertung für Wirtschaftsrpfer).

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.538.617 von gate4share am 18.05.10 13:15:36

Und warum denn das Glas immer als halb leer ansehen, wenn man es auch als halb voll ansehen kann:

Das Globaldarlehen über 5,5 Mrd. Euro, dass 2013 zur Verlängerung ansteht wird -so weit ich mich erinnere- mit 3,97 % p.a. verzinst.

bei einem Beleihungswert von bis zu 60 % bekomme ich aber selbst als Privatmann gegenwärtig Zinssätze ab 3,3 % p.a. effektiv für 10 Jahre fest.

Die Differenz würde pro Milliarde Darlehensvolumen also roundabout 6 Mio. Euro Zinseinsparungen, insgesamt also € 30 Mio. p.a. bedeuten.

Da gibt es doch Raum für positive Überraschungen, würde das doch einen Anstieg des FFO um satte 15 % bedeuten.

Und kommt mir jetzt nicht mit Vorfälligkeitsentschädigungen: Auch die Jungs von der Gagfah wissen, was ein Forward-Darlehen ist.

[BigDaddyRich]

Ach ja, und zum Schluß noch dies, aus der Rubrik "was Analysten nicht alles schreiben". Die Situation hat sich seitdem eigentlich nur positiv verändert (Datum beachten!!!!)


17.10.2008 10:14

Gagfah beruhigt die Anleger

Die Immobilienwerte gehören zu den größten Verlierern der derzeitigen Krise. Trotzdem versichert Gagfah, nicht in Geldnöten zu stecken. Das stützt die Aktie.

Das Unternehmen habe kein neues Kapital bekommen und plane keine Kapitalerhöhung, teilte Gagfah am Freitag mit. Kein Kredit des Unternehmens werde vor 2010 fällig. Den Angaben zufolge sind geschätzte vier Prozent der Schulden bis Ende September 2010 abgesichert, 91 Prozent der Kredite hätten eine Laufzeit bis 2013 oder länger. Das genügte, um den Verfall der Aktie des MDax-Unternehmens zu unterbrechen. Heute gehören die Papiere zu den Gewinnern nachdem sie seit Beginn des Jahres gut die Hälfte an Wert eingebüßt haben.

Gagfah-Vorstand Burkhard Drescher hatte Anfang des Monats eingeräumt, dass die Finanzierung des Konzerns schwierig bleibe. Mit 5,6 Milliarden Euro müsse der größte Teil der Verbindlichkeiten in fünf Jahren umgeschuldet werden, deshalb sei das laufende Geschäft nicht von der gegenwärtig angespannten Lage an den Finanzmärkten betroffen. Gagfah ist eine Tochter des US-Finanzinvestors Fortress und besitzt rund 175.000 Wohnungen, die meisten davon in Dresden, Berlin und Hamburg.

Die Analysten der Commerzbank haben am Morgen die Aktien von Gagfah auf Kaufen heraufgestuft, senkten aber das Kursziel von zehn auch acht Euro.
lg

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.541.392 von BigDaddyRich am 18.05.10 19:23:02

bin da doch sehr skeptisch!

Habe das ja selber schon mal so ähnlich gesagt! Und mit einem üblichen Forward Aufschlag von 0,010 bis 0,015 % pro Monat bis zur Refinanzierung wäre in der Tat auch noch Luft für geringere Zinszahlungen.

Fakt muss wohl aber auch sein, wie man eben bei andern immounternehmen sieht - hier CRE Colonia, zahlen diese teilweise Zinsen, die kaum ein Privater für einen Ratenkredit akzeptieren würde.

Deshalb ist es wohl keinesfalls so, dass die grosse Unternehmen eher bessere Konditionen bekommen, als wir.

Und das Beispiel mit den 3,30 % auf 10 Jahre fest, ist wohl das allerbeste Angebot,das nur 1 A KUnden bekommen, natürlich im erstelligen Beleihungsrahmen, und auch nur unter bestimmten Bedingungen - Mindestsummen, keine Sondertilgung, keine freie Bereitstellungszeit etc.
Für wohl über 90 % der Kunden greifft das nicht.

Im übrigen sind die genannten Konditonen nur für Einfamilienhäuser. Beispielsweise Interhyp ist überhaupt nicht dran interessiert für Mehrfamilienhäuser zu vermitteln, und für WOhn- Geschäftshäuser schon gar nicht.

Aber unabhängig davon, gebe ich dir recht, dass die aktuellen Konditionen so sind, dass Gagfah weniger Zinsen zahlen muss!

[Scorpio2002]

Der Dax kämpft erbittert um die 6000. Wenn die heute nachhaltig fällt gehts auch für Gagfah nochmal ein ganes Stück runter.
Es ist einfach nicht zu glauben und das ein paar Tage vor der dem Stichtag.

[heinzxxx]

WIR NÄHERN UNS DEN JAHRESTIEF VON 5 EURO,


DARUNTER KANN MAN WIEDER EINSTEIGEN;


MEINE MEINUNG

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.544.959 von gate4share am 19.05.10 10:20:20

Stimmt nicht ganz: 3,3 % bekomme ich derzeit für die Finanzierung eines Mehrfamilienhauses mit einem Beleihungswert von 60 % relativ unproblematisch. Und vergiss anders herum nicht das Momentum, dass einer Bank herzlich egal ist, ob und wie ein Häuslebauer mit vielleicht 200" Darlehensvolumen ne Anschlussfinanzierung bekommt.

Bei 5,5 Mrd. sieht das mit Sicherheit ein wenig anders aus.

Ich bin jedenfalls zuversichtlich, selbst wenn es nicht 0,6 % sondern nur 0,1 % Zinsvorteil sind.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.545.629 von BigDaddyRich am 19.05.10 11:27:47

Ja und was ist wenn es nicht -0,1 sondern + 0,x werden. Es sind noch über 3 Jahre bis zur Fälligkeit. Gagfah steck momentan in der Zwickmühle entweder warten und hoffen dass die Leitzinsen bis dahin nicht angezogen werden oder aber jetzt refinanzieren und die Vorfälligkeitsentschädigung in kauf nehmen. So oder so man wird dem Managment einen Strick draus drehen.

Mich wunderts eh das Gagfah momentan nicht noch deutlicher abschmiert. Der Dax hat die 6000 nicht halten können, dafür steht Gagfah noch ganz ordentlich. Muss ich zugeben, bin ich überrascht.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.545.920 von Scorpio2002 am 19.05.10 12:03:52

ach und Du meinst wenn der Dax auf 4500 abschmiert steht Gagfah unter 3?

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.545.957 von chiangmai am 19.05.10 12:07:31

Wenn man sich die letzten Wochen anschaut hat Gagfah ausnahmslos jeden Tag an dem der Dax runter ist den kurssturz überproportional mitgemacht. Zeichnet sich hier etwa ein neuer Trend ab ?

Zu den 3 muss ich ja wohl nichts sagen. Wenns so weitergeht bekommt man irgendwann Geld geboten, dass man noch hält

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.545.991 von Scorpio2002 am 19.05.10 12:11:08

problemmatisch wirs es dann, wenn das Geld auch nix mehr wert ist.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.545.957 von chiangmai am 19.05.10 12:07:31

Warum nicht, die standen sogar mal bei 2 € .....

[jerobeam]

Vorfälligkeitsentschädigung
Wisst ihr überhaupt, was eine RMBS ist ?

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.546.056 von Push Daddy am 19.05.10 12:17:56

ja aber da stand ein Infineon auch bei 0,4€.


Das wir solche Kurse sehen, ist sicher sehr unwahrscheinlich.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.546.097 von chiangmai am 19.05.10 12:21:18

unwahrscheinlich ist aber ebend nicht unmöglich. Wobei ich aber der Meinung bin das Gagfah ein Schäppchen ist.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.546.079 von jerobeam am 19.05.10 12:19:53

Wisst ihr überhaupt, was eine RMBS ist

Kann mir nicht vorstellen, dass Gagfah Kreditausfallversicherungsprämien der Kreditoren bezahlt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.545.629 von BigDaddyRich am 19.05.10 11:27:47

Vorschlag, Du vermitttelst mir die Finanzierung von 3,30 % fest für 10 Jahre und bekommst für ein Mehrfamilienhaus, im Rahmen der 50 % der Beleihungswerte - dafür gebe ich dir dann sagen wir 5.000 Euro, fest?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.545.920 von Scorpio2002 am 19.05.10 12:03:52

Wir, oder manche von uns, habe ja durch gute Ideen und sicherlich, sind hier auch Fachleute aus speziellen Bereiche dabei.

Gagah hat einen Vorstand und beschäftigt eine Menge Leute in der Konzernzentrale. Es gehört wohl zu den originären Aufgaben eines Managments eine günstige und nachhaltige Finanzierung zu bewerkstelligen.

Ich meine, dass wir schon grundsätzlich darauf vertrauen können, das man die besten Lösungen kennt und weiss welche Optionen man hat, und entsprechend agiert.

Es gibt ja diese Zinsoptionen. Ehr mag ich das überhaupt nicht, weil immer mal wieder da Kursänderungen, zu massiven Belastungen bei einigen Unternehmen führten. Zwar soll man davon später wieder profitieren , wie die meinen, trotzdem weiss ich ncht, ob das wirklich sinnvoll ist.

Wenn das jedoch sinnvoll ist, wovon ich nicht überzeugt bin, dann wird auch Gagfah sowas nutzen.
Wir müssen schon sehen, dass dieses Volumen von 5,5 Mrd auch ganz anderen Voraussetzungen unterliegt.
Das Volumen ist so gross, dass sowas nicht mal die grösseren Banken allein übernehmen.

Bin aber auch ganz klar der Meinung, von BidDaddyRich, dass die aktuellen Konditionen, so sind, dass Gagfah weniger Zinsaufwendungen in Zukunft haben wird, und, dass es auch für Gagfah Instrumente gibt, dieses Zinsniveau, zumindest teilweise für sich schon heute zu nutzen, obwohl man erst später neu finazierungen muss.

Die Frage ist auch, ob es überhaupt sinnvoll ist. Jetzt hat auch vielleicht jeder von uns auch eine andere Meinung von der Zinsentwicklung. Aber ausgeschlossen ist es keineswegs, dass wir in 6 Monaten nochmals um 0,5 % niedrige Zinssätze haben.

Gagfah hat öfters gesagt, dass sie ständig an der Finanzierung arbeiten und verschiedene Richtungen immer wieder prüfen.

In der Regel ist ein Managment schon kompetenter und handelt eindeutig profitabeler, als wir Durchschnittsaktionäre, das machen könnten.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.546.639 von Push Daddy am 19.05.10 13:25:25

die Wahrscheilichkeit würde ich bei 3-5% sehen, denn wenn die Panik ausbricht und die Lemminghorde in Richtung Abgrund rennt, ist alles möglich.

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.545.920 von Scorpio2002 am 19.05.10 12:03:52

Zum Forward-Aufschlag hat gate4share oben ja schon was geschrieben. Eine Zwickmühle kann ich da nicht erkennen.

Und selbst wenn es +0,x werden, dann kassieren wir halt nicht 0,20 € sondern nur noch 0,15 € oder 0,10 € Dividende pro Quartal.

Macht immer noch eine Rendite von 10 % bzw. 8 %.

So what!?!

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.546.079 von jerobeam am 19.05.10 12:19:53

Wisst ihr überhaupt, was eine RMBS ist ?

Schon, aber was tut das hier zur Sache?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.547.090 von BigDaddyRich am 19.05.10 14:18:29

Bei aktuell fast 15 Prozent Dividendenrendite ist ja schon sehr viel eingepreist. Ich würde fast schon sagen ein worst case bei der Refinanzierung. Bis die Refinanzierung ansteht, gibt es wahrscheinlich weiterin das FFO ausgeschüttet. Und das wäre dann ca. 3,20 bis die Refinanzierung in 2013 ansteht. Wenn das mal kein Risikopuffer bei Kurs aktuell 5,40 ist, dann weiss ich nicht mehr..
Wenn es tätsichlich nochmal Kurse unter 4 oder 3 geben sollte, wäre das ja der eingepreiste Konkurs in 2013!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.547.183 von wallstreetmarc am 19.05.10 14:29:34

.. und das bei einem Immobilienwert von netto 12,50 je Aktie.

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.546.825 von gate4share am 19.05.10 13:48:10

Können wir machen, auch wenn ich nicht ganz verstanden habe, was du meinst.

3,30 % bekommst Du, wenn Du z.B. 40 % des Kaufpreises einer Immobilie selbst aus EK belegst, und die restlichen 60 % finanzierst. Bedingung ist natürlich, dass die übrigen Rahmenbedingungen stimmen.

Im Falle GAGFAH scheint dies genau so zu sein: Teilst du die Summe des Globaldarlehens durch die Anzahl der Stimmrechte gemäß letzter Mitteilung (225921838), also 5500000000/225921838= 24,34€/ Aktie, und setzt dies in Beziehung zum NAV von ca. 12,9 €/ Aktie, so stellst Du fest, dass wir über einen Beleihungswert von nur knapp über 60 % reden. Dieser Wert wird sich mit den Verkäufen noch reduzieren. Und das auch noch bei verhältnismäßig günstigen € 850,-/ qm Bewertungskurs pro qm-Wohnfläche. Würde die Gagfah zu diesem Betrag in Berlin verkaufen, würde Sie vermutlich alles und fast sofort los.

Wie gesagt: Ich mach mir keine Sorgen.

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.547.185 von wallstreetmarc am 19.05.10 14:30:23

zuletzt fast 12,90, soweit ich mich erinnere...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.547.196 von BigDaddyRich am 19.05.10 14:31:42

BigDaddyRich, was Beleihungswert ist, ist mir schon auch klar.
Brauche sogar für das Objekt noch weit weniger - eingewertet von der Bank mit 530 Tsd und hätte gern 180 Tsd, grossteil Refinanzierung, kleiner Teil für andere Zwecke.

Bin ja auch noch ca 1,5 Jahre gebunden. Wenn du wirklich solche Verbindungen hast, die solche Konditionen möglich machen, dann sollten wir in der Tat Kontakt aufnehmen.

Du nennst die Werbekonditionen, die eben Vermittler, als unterste Sätze nennen, als ganz normale Finanzierungsbedingungen!
Und da habe ich ganz erhebliche Zweifel.

Wenn wir uns die Rendite von Pfandbriefen ansehen, Die ja ebenfalls komplett mit werthaltigen Immobilien gedeckt sind, und die ja zum einen die Refinanzierung der Hypothekenbanken ausmacht, aber auch für alle Banken als kleiner Teil der Vermögensanlage dienen, dann wird da die Durchschnittsrendite mit 3,13 auf 10 jahresfrist angegeben.

Das heisst dann eine Marge für die Bank von unter 0,2 %!

Es mag die Konditionen von 3,3 % geben. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Kondition auch nur für 10% der neu ausgereichten Darlehen gelten soll.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.547.196 von BigDaddyRich am 19.05.10 14:31:42

Im Falle GAGFAH scheint dies genau so zu sein: Teilst du die Summe des Globaldarlehens durch die Anzahl der Stimmrechte gemäß letzter Mitteilung (225921838), also 5500000000/225921838= 24,34€/ Aktie, und setzt dies in Beziehung zum NAV von ca. 12,9 €/ Aktie, so stellst Du fest, dass wir über einen Beleihungswert von nur knapp über 60 % reden. Dieser Wert wird sich mit den Verkäufen noch reduzieren. Und das auch noch bei verhältnismäßig günstigen € 850,-/ qm Bewertungskurs pro qm-Wohnfläche. Würde die Gagfah zu diesem Betrag in Berlin verkaufen, würde Sie vermutlich alles und fast sofort los.

Hä?

Du willst jetzt hier Leute verarschen, oder was?

Du legst den Betrag der Darlehenssumme geteilt durch die Aktien als Wert aus? Und das NAV soll dann was sein, der Beleihungswert?

Ein bisschen extrem verqueer und jeder erkennt, dass das Quatsch ist!

Du müsstest schon die Verkehrswerte nehmen, da sind die Bewertungen der Gutachter, die Buchwerte eine Basis , und dazu den Verbindlichkeiten in eine Verhältnis setzen.
Das ganze kann man auch auf eine Aktie runterrechnen - aber deine Rechnung ist vollkommener Unsinn, weil das ganz andere Werte sind, als die über die wir hier reden!

Wahrscheinlich beziehst du dann auch die 3,3 % Darlehenszins, auf den gesamten Objektwert, und nicht auf Darlehen, wenn du scon solche Klöpse bringst. Sorry, es ist aber so!

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.547.328 von gate4share am 19.05.10 14:50:32

Ist doch klar:

Das NAV ergibt sich aus der Summe des Brutto- oder Gesamtanlagevermögens abzgl. Verbindlichkeiten. Das Bruttovermögen ist also NAV plus Verbindlichkeiten. Der Anteil der Verbindlichkeiten am Bruttovermögen entspricht damit ungefähr dem Beleihungswert.

Also wo wird hier wer verarscht.

Und wenn Du nicht frech wirst, und Deine Angaben stimmen, besorg ich Dir sogar ne Finanzierung. In Ôsterreich sogar ab 2,75 %.

Nichts für Ungut. Wir waren ja alle mal Anfänger!

[wallstreetmarc]

das irgendwelche Refinanzierungssorgen oder Leerstandsprobleme oder zu hohe Dividenden bei Gagfah Kursrelevant wären bezweifel ich. Um das zu unterlegen, mal wieder ein Vergleich. Dt. Bank mit Gagfah auf Sicht von 3 Jahren. Gagfah grün. Dt. Bank schwarz. Allianz etc. sieht genau so aus. Durch die Dividendenabschläge läuft der Chart fast wie ne Kopie; d.h. Gagfah läuft mit dem Markt. Insbesondere mit den Finanztiteln.
Zum Nachkaufen (oder als Neuinvestor) kann man sich eigentlich nur wünschen, dass der Markt nochmal nachgibt, um sich so eine gute Ausschüttungsrendite zu sichern; die im besten Fall einmal mehr einbringt als der Aktienkauf gekostet hat.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.547.196 von BigDaddyRich am 19.05.10 14:31:42

Bei ordentlicher Bonität hat mir die Allianz für einen Neubau
3,6 % auf 10 Jahre angeboten.

Ob da noch ein Haken kommt weiß ich nicht.

Aber viel tiefer geht es bei normalen Umständen wohl nicht.

Die Schaufensterkonditionen bei den Kreditangeboten kriegt man auch bei Eingabe von 10 000 Euro netto pro Monat bei den Internetanbietern nicht.

[Leele]

gibt es einen optionsschein zu gagfah? am besten call und put mit hohem bis mäßigem risiko

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.547.183 von wallstreetmarc am 19.05.10 14:29:34

Größtes Problem der Diskussion ist und wird wohl bleiben:

Ein Teil argumentiert "vor Steuern", der andere "nach Steuern".

Gruß

Silberpfeil

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.547.636 von BigDaddyRich am 19.05.10 15:29:23

HUch, Nav zuzüglich ALLER Verbindlichkeiten - und nicht nur das Globaldarlehens, mag in die Nähe des Gesamtvermögens kommen- !
Das ist aber mitnichten ein Beleihungswert, wohl noch nicht mal der Verkehrswert.

Sorry, dass ich wirklich ein bisschen frech wurde.
Es lohnt auch wirklich nicht das streiten. Wir sind ja im Grunde einer Meinung.
Wenn du nun behauptest, jeder bekommt jederzeit eine Finanzierung von 3,3 % für 10 Jahre fest, wenn er innerhalb der 60igen Beleihung ist, wenn auch die sonstigen Veraussetzungen, erfüllt sind, und ich bezweifele das, und den von mir beobachteten Satz liegt eher bei 3,55 bis 3,85, dann haben wir eben eine etwas andere Beobachtung.

Es ist sicherlich richtig auf günstige sehr günstige Konditionen zu schauen, gerade wenn man sich über weitere 10 Jahre, oder auch erstmals neu in einem grossen Volumen verschuldet.
Andererseits ist es für jeden "normalen Privaten", auch nicht falsch, wenn er Konditionen seiner Hausbank bekommt, die nicht wesentlich schlechter sind.
Im Falle einer Bankänderung kommen auch wieder Kosten durch Gläubigerwechsel der Hypothek hinzu. IM besten Fall wird eine Abtretung der Vorbank vorgenommen.
Mnache Banken nehmen Kontoführungsgebühren, einige fordern rigeros eine Bewertung eines benannnten Sachverständigen, die locker mal mindestens 1.000 Euro kostet, andere schätzen selber und berechnen dafür auch 0,4 %, und so sind EINIGE erfinderisch mit zusätzlichen Kosten und Gebühren.

Doch sind ja BIGDADDYRich, uns ja völlig einig, es ist um Moment sehr günstig auch für Gagfah sich neu zu finanzieren.
Und auch Gagfah wird die Möglichkeit haben, jetzt schon, aufbauend auf diesen Zinsen aufbauend, sich Vorteile für neue Finanzierungen zu verschaffen.
Andererseits mag es sein, dass man bei Gagfah noch bewsusst wartet, weil man innerhalb der nächsten Monate noch niedrigere Sätze erwartet.
Also ich weiss nicht, welche Zinssätze wir später haben.
3,5 % auf 10 Jahre ist schon verdammt günstig. Aber das haben wir auch bei 3,8 % gesagt und auch bei 4,1 %.

Auf jeden Fall würde Gagfah jetzt sogar weniger Zinsen zahlen müssen. Und die Wahrcheinlichkeiten sind so, dass Gagfah refinanzieren kann , mit niedrigeren Zinsen als aktuell!

Also somit weit weniger zahlt und somit eher och mehr ausschütten kann, als bisher!

Für Darlehensnehmer wäre es auch eine Option mit dem Festmachen des Darlehens noch zu warten. Denn bei varibal, jederzeit voll oder teilweise rückzahlbar, völlig frei, zahlt man auch nur rund 2,0 bis 2,5 %!

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.552.016 von gate4share am 20.05.10 00:24:50

Variabel wäre allerdings ganz schön heiß, und kann auch ganz schön in die Hose gehen, frag mal die spanischen Immobilienkäufer, denen massenhaft variable Darlehen verkauft wurden.

[camaro77]

Guten Morgen
Danke Leute informativer Thread hat mir
unter anderem bei meiner Kaufentscheidung
geholfen.
Bin bei Colonia ausgestoppt worden und konnte
der Dividende von GFJ einfach nicht wiederstehen.
mfg Thomas

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.552.830 von BigDaddyRich am 20.05.10 09:39:22

Ja, klar.

Aber, wenn ich das sage, meine ich damit nur für eine Übergangszeit, von vielleicht einigen Monaten oder mal 1 Jahr.
Sicher ist es sinnvoll die jetztigen Konditionen sich für nächsten Jahre zu sichern.
Und wenn ein Anziehen kommt, dann sollte man sofort umschwenken.

Fand einfach die Konditonen von 2,2 % die mir meine Bank gibt sooooo toll! Kann auch weniger als die eingeräumte Summe abfordern, muss für nix was extra bezahlen, wie Teilauszahlung oder sonst was und kann jeden Tag jede Summe einfach darauf zurück überweisen und ab dem Tag fallen keine Zinsen mehr an.

Dauerhaft sollte man sich darauf nicht verlassen, wenn man das Geld wahrscheinlich noch in 10 Jahre braucht.

Würde sogar eher empfehlungen, für 15 oder sogar 20 bis 25 Jahre fest zu machen. Soviel mehr kostet das zur Zeit gar nicht - so 0,2 bis 0,6 % mehr je Jahr, und dafür hat man dann eine Sicherheit bis zum ende der Finanzierung. Jetzt alles für "unsereins".
Bei gagfah meine ich ja, das wissen die am Besten!

Und bei denen ist auch sinnvoll, dass man einen kleineren Teil variabel hält, weil man ja auch ständig noch verkaufen will.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.553.249 von camaro77 am 20.05.10 10:26:48

Glaube eine gute Entscheidung!

Denn bei Colonia sieht es doch nicht so gut aus, wie es lange wirkte.
Da sind bei genauem Besehen kaum Chancen grosse, bzw . angemessene Gewinne zu erzielen.

Colonia hat noch einen höheren NAV, erwirtschaftet aber kaum etwas. Bei Gagfah mag es ja unterschiedliche Meinungen geben, wieviel der Dividende an Gewinn reinkommt und was man an Substanz ausschüttet. Doch 60 cent Gewinn im Jahr waren es bisher auf jeden Fall und damit können wir auch wohl weiter rechnen!

Und eines muss man immer überlegen, die laufende Dividende von Gagfah auch in seine Berechnungen mit einbeziehen. Weiss ja nicht wie lange du Colonia schon hälst!
Also ich habe meine schon seit 1,88, also so ende 2008 / anfang 2009. Gagfah habe ich zu höheren Einstandspeisen gekauft.

Wenn man sich aber dann ansieht wie Colonia in den letzten 4 bis 8 Monaten gelaufen ist, und der Markt insgesamt, dann haben beide nicht so gut abgeschnitten.
Aber Gagfah zahlt ständig und zuverlässig die Dividende!
Wenn es auch nur noch 15 Jahre diese Dividende gibt, ohne grosse Kurssprünge bin ich mit Gagfah sehr zufrieden. Es muss gar nicht unbedingt ein höherer Kurs sein!

Bei über 10 % mehr Rendite als man bezahlen muss, oder auch am Markt erreichbar sind, ist das Investment nach 10 Jahren vollkommen zurück geflossen und das sogar, wenn man finanziren würde, oder eine normale Verzinsung auch noch kalkulatorisch einfliessen lässt.

Echt, ehrlich gesagt, verstehe ich es nicht, warum wir die Gagfah noch so niedrig sehen.

Glaube echt, die Leute, gehen automatisch davon aus - hohe Dividende- hohes Risiko.
Die Risiken sind doch hier geringer als bei fast jeder anderen Unternehmung!
Fast alle Unternehmen müssen sich sständig neue Aufträge suchen. Ständig bestehen da Risiken bekommt man genügend Aufträge, hat man noch auskömmliche Spannen, gibt es keinen zu grossen Wettbewerb, oder gibt es Konkurrenz aus anderen billigeren Ländern, etc etc.

Wo ist denn ein ernstes Risiko bei Gagfah?
Doch wohl bestimmt nicht, dass alle ausziehen, oder glaubt das einer? Oder das keiner mehr Miete zahlt?
Das die Mieten sinken?

Das ist alles so dermassen unwahrscheinlich, und genau das gegenteil soviel wahrscheinlicher, dass es fast nicht mal theoretische Risiken sind.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.553.574 von gate4share am 20.05.10 11:02:15

Glaube echt, die Leute, gehen automatisch davon aus - hohe Dividende- hohes Risiko.

Die Dividende ist ja nicht hoch, sondern der Kurs so niedrig.

Das wird sich sofort ändern, wenn die Finanzierung nach 2013 klar ist, der Markt hat halt Angst vor steigenden Zinsen.

[Lampenhannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.554.269 von hermann39 am 20.05.10 12:17:54

....also wünschen wir uns doch einfach eine Mitteilung mit folgendem Inhalt:

**********
"Hiermit teilen wir mit, daß die in 2013 fällige Neufinanzierung unserer Darlehen bereits heute durch entsprechende Vereinbarungen mit den Darlehensgebern in längerfristige Darlehen umgewandelt wurden. Die fälligen Vorfälligkeitsentschädigungen wurden in den neuen Konditionen eingepreist.
Die neue Finanzierung ist nun, gegenüber den aktuellen Konditionen, zu deutlich reduzierten Konditionen, bis 30.06.2025 gesichert. Die Zinsersparnis per anno beträgt 1,10%"
***********

Das wäre doch mal was. Und wenn die Jungs halb so clever sind, wie ich annehme, dann werden wir dies auch kurzfristig sehen, denn die werden diese Niedrigzinsphase nicht verstreichen lassen.

Ich bin sehr optimistisch und habe mich ziemlich eingedeckt in den letzten Wochen (26.000 Stück ist ja schon mal was).

Das wird!

LH

PS: Die Pressemitteilung enstammt meiner Phantasie und ist Wunschdenken.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.554.422 von Lampenhannes am 20.05.10 12:35:08

Wenn du GAGFAH Finanzvorstand werden willst, hast du meine Unterstützung.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.554.422 von Lampenhannes am 20.05.10 12:35:08

Lampenhannes, bist du der neue Anlegerhans?

Könnte mir sehr gut vorstellen, dass selbst wenn Gagfah das machen will, es gar nicht so einfach ist, auch für Banken nicht.

Denn das Volumen von 5,5 Mrd auch auf mehrere Banken verteilt ist imer noch für jede Bank mehrere 100 Mio, oder sogar Mrd. Volumen.

Dann gibt man das Geld mit einer bestimmten Laufzeit raus, und dann wird man das aber auch refinanzieren. Wenn unsereins, 200tsd oder auch wenn es ganz hoch kommt 500tsd vorzeitig tilgen will. bzw.den Vertrag verlängern will, fliesst das einfach die gesamte Planung mit ein, und wird nicht weiter auffallen.

Aber 1 Mrd wird man wohl unter Umständen extra für diesen Vertrag selber sich irgendwo, evtl auch wieder bei einem Konsortium geliehen haben, oder eben auch von Privatkunden mit hohen Zinsen reingenommen haben.
Vorfälligkeitsentschädigung ist das dann eine ganze Menge - verdammt viel. Der Anlagezins, den man jetzt dann für 3 Jahre bekommt, die Bank erreichen kann, bei ähnlicher Sicherheit, ist ausschlaggebend. Dann mag es noch Abzüge für ersparte Verwaltung geben, aber das fällt bei der Summe nicht ins Gewicht.

Könnte mir vorstellen, dass man vielleicht zur Zeit für so 3jähriges Geld 1,5 % bekommt. Und wenn man mit 5,5 Mrd jetzt auf den bank geht, sinkt der Zinssatz noch mehr!
Das sind dann rund 2,5 % Vorfälligkeitsentschädigung pro jahr- bei über drei Jahren - ist das ne Menge. Diese Zahlung wird zwar noch abgezinst, aber das ist auch bei nur 1,5 % Rechnunszins nicht viel.

Also selbst wenn der Zins bis zum Neuabschluss wieder um 0,5 % ansteigt, wäre es immer noch billiger zur warten.

Und Entgegenkommen kann man eben deshalb nicht von den Banken erwarten, weil das mit Sicherheit so extra geplant und eben in ähnlichen Höhen man sich selber verpflichtet hat. Bei eben 100 tsd wie eben schon gesagt, macht die Bank nicht extra eine Refinazierung und so kann sie da auch schon mal was nachlassen, wenn man dann den Kunden wieder für weitere 10 Jahre gebunden hat, und ihn ohnehin gern halten will.

Nochmals ich vertraue darauf, dass Gagfah die Fachleute hat, die das am Besten wissen, beurteilen können und diese dann für das Unternehemn und für uns , die beste und preiswerteste Finanzierung hinbekommen.
Nur, damit ängstliche Krämerseelen auf der Kleinaktionären Seite mal beruhigt sind, kann ein erstklassig geführtest Unternehmen nicht irgendeinen Qatsch machen, nur weil die Laie das so kennen und meinen, so müsste es sein.

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.554.269 von hermann39 am 20.05.10 12:17:54

Wen schon keine grossen Kurssprünge mehr
drin sind muß wenigstens die Dividende stimmen.
Hab bei Colonia (1,42)und Deutz (1,98) den nahezu perfekten
Einstieg geschaft Ende 2008 nur mit dem Austieg(4,10)hat es nicht
so geklappt.
Hatte mich nach den fetten Gewinnen wohl ein bischen in
die Aktie verliebt.(Hundert hab ich noch behalten als Andenken.)
Muß dir aber gestehen das ich mich eher auf mein Gefühl verlasse
(für die Arbeit die du dir machst bin ich zu faul)
beim handeln und mein Gefühl sagt mir das der Aktienmarkt
wohl eher in einer Art Seitwärtsbewegung laufen wird.
Deswegen Dividendentitel.
Für Colonia und Deutz hatte ich mich unter anderem auch deshalb
entschieden,weil nach Krisen die kleinen Werte meistens
am besten performen.

[Lampenhannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.556.018 von gate4share am 20.05.10 15:16:23

gati, keine Angst, der Anlegerhans bin ich sicher nicht....

Ich frage mich aber ständig wie du ständig auf dem Vergleich zwischen den paar tausend - sorry, hunderttausend - Euros reitest.

Meines erachtens sitzen viele Firmen, die vor ein paar Jahren finanziert haben, heute durchaus nicht in einer schlechten Position am Verhandlungstisch mit den Banken.

Auch die Banken haben doch ein kapitales Interesse daran, die Kuh, die sie melken, nicht krepieren zu lassen. Ganz klar möchte ich hier betonen, daß ich selbst bei unveränderten Konditionen in keinster Weise an ein krepieren von Gagfah glaube, aber die Banken sind sicherlich froh, wenn sie einen solchen Kreditberg - wenn auch zu reduzierten Konditionen - absichern können. Wenn ich der Kreditgeber wäre würde ich mir sehr gut überlegen, ob ich auf meiner Position beharre, oder ob ich meinem Gläubiger nicht entgegen komme.
Gagfah hat sichere Einnahmen, verdient Geld und ist problemlos in der Lage, die Schulden nebst Zinsen zurückzuzahlen. Wenn ich die verleihende Bank wäre würde ich mir gut überlegen, ob ich einen derart sicheren Rückzahler, der mir auf Jahre hinaus einen stabilen und sicheren Ergebnisbeitrag liefern wird, vergraule und ihn zur Konkurenz schicke. Geld, daß verliehen oder angelegt werden will, ist mehr als reichlich da, und ich kann mir sehr gut vorstellen, daß Gagfah nicht betteln werden muss, um eine gute Anschlussfinanzierung zu bekommen......daher wären auch die derzeitigen Kreditgeber gut beraten, eine gute Lösung zu finden, die frühzeitig bekannt gegeben und langfristige, positive Auswirkungen haben wird.

Du hast natürlich recht, daß das alles in Reich der Spekulationen fällt - aber nichts anderes machen wir hier. Wir hoffen, daß unser Invest wertvoller wird, und das ist nun mal Spekulation!

Im übrigen habe ich diese ganzen Diskussionen und Mutmassungen bei P7S1 auch miterlebt.....viele haben sich von den ewigen Schwarzsehern ins Bockshorn jagen lassen und sind viel zu früh ausgestiegen. Auch da hies es immer, die können die Zinsen nicht zahlen, da werden Kreditlinien gekündigt oder es gäbe Verträge die besagen, daß wenn 3 raten nacheinander nicht bedient wird, wird das gesamte Darlehen fällig gestellt = Insolvenz....etc.....etc....
Das ganze Prgramm. Für mich war das Ende vom Lied, daß es mein bestes Invest aller Zeiten war, und ich weit über 800% in 15 Monaten gemacht habe - steuerfrei.

Daher bleibe ich dabei: Gagfah ist ein Grundsolides Invest, daß zwar einiges an schulden auf dem Buckel hat, jedoch weit davon entfernt ist, Probleme zu haben oder zu bekommen. Und wenn - ja wenn die Info eines Tages kommen sollte, daß man die Kredite umfinanziert hat, dann wird es hier sicher einige überraschte Gesichter geben.

Bis zu dem Tag kassiere ich auf jeden Fall die Dividende und sehe dies als Reduzierung meines Einstiegspreises an.

Schlafen kann ich mit Gagfah im Depot auf jeden Fall sehr entspannt!!

LH

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.556.445 von Lampenhannes am 20.05.10 15:53:10

Welchen Vergleich mit tausenden oder hunderttausenden, meinst du denn?

Meine ich hätte doch schon dargestellt, dass es für Banken selber wohl gar nicht so leicht ist, auch wenn sie es so wollten.

Denn sie sind wohl selber in der Grössenordnung, eben wegen dieser Finanzierung an ihre Vereinbarungen, die sie mit anderen haben - und sei es ausgegebene Anleihen, gebunden.
Das sah ich ja da eben als Nachteil gegenüber dem, wenn der kkleine private Kunde, seine 200 tsd vorzeitig neu finanzieren willen. Da kann die Bank grosszügig sein, ohne selber darauf unbedingt Nachteile zu haben.
Wenn man aber nun einer längeren Laufzeit zu niedrigeren Zinsen zustimmt, wie soll man dann mit der Refinanzierung verfahren, an die man selber bis ende 2013 gebunden ist?

Es ist einfach die ganz normale KOnsequenz, dass man nun den Wideranlagezins von der zu zahlenden Zinsschuld abzieht und das auf Laufzeit hochrechnet , so kommt man auf die Vorfälligkeitsentschädigung.
Und bei dem niedrigen Zinssatz für 3 jähriges Geld, und wenn dann noch weitere 5,5 Mrd auf einmal für Jahre eine Anlage suchen, ist das alles nicht sinnig.

Grundsätzlich ist keine Bank dazu verpflichtet einer vorzeitigen Änderung zuzustimmen. Das ist bereits mehrmals höchstrichterlich entschieden worden. Ausnahmen gibt es wenn man verkauft, aber auch da musss die Bank so gestellt werden, als wenn der Vertrag weitergeführt worden wäre.

Sicherlich wollen die Banken auch Geschäfte machen. Wäre mir aber fast sicher, dass Gagfah heute einen höheren Zuschlag auf irgendeinen Satz hinnehmen muss, als es vor rund 7 Jahren der Fall war.
Durch die verkauften Bestände, die ja dazu führen, dass das Eigenkapital sich erhöht, kann das wieder anders sein.

[gate4share]

Wir sind schon wieder so tief.

Der ganze Markt ist schon wieder gerutscht und Gagfah am anfang noch mehr, aber dann scheint doch unter 5,36 der Druck nicht mehr so gross zu sein.
Am anfang verliert Gagfah immer sehr viel mehr als der Schnitt der Aktien, aber nun eben ab dieser Schwelle wieder weniger.

Wenn man sich dagegen dann TAG ansieht, die haben kaum was verloren. Also auch in der Krise, entscheidet der markt wohl ganz klar, was als gut oder weniger Gut empfunden wird.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.557.095 von gate4share am 20.05.10 16:44:13

Nur mal zum Trost. Meine Envio sind grad 75% in die Tiefe gerauscht. Da sieht der Gagfahchart doch besser aus

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.557.130 von Zaungast07 am 20.05.10 16:47:11

Das ist echt Murks. Hattest du wenigstens einen SL gesetzt?

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.557.282 von Nika_72 am 20.05.10 16:59:14

Nein,mach ich nie.hab jetzt mal groß nachgelegt und hoffe morgen wieder abstoßen zu können.Schade um mein Spielgeld.

Mal ne frage an die Experten???? Hab grad meine erste Eigentumswohnung gekauft. Mieter wird mein Neffe. Wenn ich diese über Kredit finanziere-kann ich die Zinsen steuerlich absetzen??

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.557.481 von Zaungast07 am 20.05.10 17:15:31

Ja, aber achte darauf, dass Ihr einen Mietvertrag abschließt, der einem Drittvergleich standhält. Du musst also an Deinen Neffen zu Bedingungen vermieten, als wäre er ein, Dir unbekannter Dritter. (Wobei es da Toleranzen nach unten gibt-ist vom BFH schon mehrfach ausgeurteilt!)

Dieser Mietvertrag muss dann auch so erfüllt werden, d.h. dass Geld muss auch fließen.

Anderenfalls, z.B. wenn Dein Zinsaufwand monatlich 500,- € wären, Du an Deinen Neffen aber nur für € 150,- vermietest, Du also € 350,- Verlust monatlich machen würdest, sprechen Sie die die Gewinnerzielungsabsicht ab. Mann spricht dann von "Liebhaberei", mit der Folge, dass Du die für das Objekt entstehenden Zinsen und Kosten nicht von Deinem, zu versteuernden Einkommen in Abzug bringen kannst.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.558.186 von BigDaddyRich am 20.05.10 18:27:02

Die Miete wär bei den Zinsen im Moment monatlich 200 Euro drüber. Danke für die Antwort.

[derweisser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.558.239 von Zaungast07 am 20.05.10 18:33:50

Bei nahen Verwandten reicht es, wenn die gezahlte Miete 50% der ortsüblichen Vergleichsmiete übersteigt. Schriftlicher Mietvertrag ist erforderlich (wird vom FA als "conditio sine qua non" betrachtet). Die Miete muß nachvollziehbar (!) tatsächlich fließen, zum Beleg die Kontoauszüge heranziehen, einfache Mietquittungen etc.pp. führen zu umfänglichen Nachprüfungen...

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.554.422 von Lampenhannes am 20.05.10 12:35:08

und wird es leider auch bleiben.....

[gertrude]

morgen sehen wir dann den finalen sell off an den börsen. hoffentlich.

und dann gibt es geile einstiegskurse.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.560.066 von gertrude am 20.05.10 22:02:06

sell off in einer Hausse wäre mir neu. Sieht eher nach Trendwende aus. Leider. Oder gut. Knapp über 4 gönn ich mir noch was.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.560.066 von gertrude am 20.05.10 22:02:06

also für mich sieht es so aus, als ob eine Stabilisierung von Euro und Börse möglich sein sollte.
Übrigens swinkt ja auch schon die nächste Dividendenzahlung von 0,20 E- da kann man sich schon dran gewöhnen.

ME sind gagfah und colonia real estate aktuell auf sehr attraktivem Kaufniveau.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.558.239 von Zaungast07 am 20.05.10 18:33:50

Zaungast, dann haste hier ja schon die richtigen Tipps bekommen, für die Verwaltung der ETW, die Du an den Neffen vermietest.

Möchte nochmals sagen, wie es schon die anderen meinten, dass man wirklihc einen schriftlichen Mietvertrag machen sollte, und auch die Mieten ganz normal auf ein Konto monatlich überweisen sollte!

Über 50 % reicht! Aber das gibt es keinerlei "Schonprozente" oder auch wenn nach 2 Jahren ,es dann unterhalb der 50% igen Miete liegt, läufst du Gefahr, dass die Anerkennung komplett versagt wird.

Auch wenn die Zinsen 200 Euro höhe sind als die Miete ist durchaus möglich, dass du einen verlust machst. Gehe mal davon aus, dass es auch so eher geplant ist. Alle Kosten für die Wohnung, mindern die Einnahmen und führen somit zum Ergebnis. Verluste kannste mit deiner Schuld gegenrechnen. Also schön alle Belege aufbewahren.
Es soll ja Vermieter geben, die sich mal neuen Teppichboden für ihr Haus kaufen und dann das dann über die vermietente Wohnung absetzen.
Und wo du gut mit dem Mieter kannst, wäre evtl auch möglich, dass man eine Einbauküche absetzt. Du msust diese ja offiziell bezahlen, und sicher muss dafür auch ein gewisser betrag bei der Miete kalkuliert werden. Aber das würde nie die tatsächlcihen Kosten erreichen.
Im Gegenzug kann man dann die Einbauküche abschreiben. Bin jetzt unsicher- irgendwas zwischen 8 und 12 Jahren. Sowas wird immer gern auch von Steuersparverkäufern gemacht. Denn man spart ja dann schon Steuern, Allerdings ist in vielen Fällen auch die Einbauküche kaum noch was wert. Also man spart Steuern mit etwas, was auch wirklich an Wert verliert.
Bei den Abschreibungen für Immobiien, also die Wohnung selber geht man ja eher davon aus, dass der Wert sich nicht mindert. Also die afa- Abschreibung für Abnutzung, gar nicht für eine Abnutzung unbedingt steht, sondern, man tendenziell noch werterhöhungen erzielt.
Aber damit sollte man nie kalkulieren, wenn man ausrechnen will, ob sich ein Investment lohnt.
Auch darf man niemals Mietsteigerungen schon von Anfang an einrechnen, dass man nur so dann die dauernde Belastung tragen könnte.
Gerade als Vermieter, kann man immer unverhergesehen, weitere Gelder benötigen, oder auch , Mieter zahlen gar nicht. Man selber muss aber alle weiteren Kosten bedienen.

[hasni]

von der homepage

Quartalsdividende Stichtag Ex-Tag
Q1 2010: €0.20 28.05.2010 31.05.2010

[BrokerDagobert]

Ja, eine schöne Div ist es ja ABER, der markt/euro kackt ab und da hilft nur vor stichtag rein und nach ex tag raus sonst is die div gleich wieder in luft aufgelöst.
bei gagfah geht das da der kursfall nach der div zahlung meist nicht zu erkennen ist

[BrokerDagobert]

[heinzxxx]

LIEBER NÄCHSTE WOCHE UNTER 5 EURO EINSTEIGEN


UND DIVI EINSTREICHEN!!!!!!!!

NUR EINE MEINUNG

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.563.988 von heinzxxx am 21.05.10 13:42:40

Mal sehen ob du recht hast. Ich jedenfalls wünsche dir kein Glück, liegt aber daran , dass ich vor ein paar Tagen raus und gerade wieder rein bin.

Spass bei Seite, jeder soll seinen Schnitt machen. Nur ich seh momentan eher Potential nach oben als nach unten gerade vor dem Hintergrund, dass am Freitag Stichtag ist.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.563.988 von heinzxxx am 21.05.10 13:42:40

Man kann aber auch manchmal länger warten auf die Traumkurse.

Sobald das Feuer an der Börse verraucht ist geht es wieder los.

[hasni]

ist eben immer so, fallen Kurse, teilweise auch extrem stark, gibts immer welche, die Aktien stark weiter fallen sehen, und fallen und fallen, und im positiven ist auch so.

mir gefallen diese kurse als Käufer jedenfalls sehr gut. In diesen extremen Schwankungen wird man ohnehin kaum den besten Einstiegskurs bekommen.
Und wen es auf der Basis von Kursen um 5,40 E insgesamt 80 Cent Dividende per annum gibt, bei einem NAV, der mehr als doppelt so hoch wie der aktuelle Kurs ist, dann finde ich das sehr attraktiv.

[gertrude]

heute war sell off. in allen werten.
ab nächster woche gehen die kurse wieder hoch. rebound.
und nicht zuletzt dank derer, die auf noch weiter fallende kurse gesetzt haben und nun hinterherlaufen.

ich hab heute groß gekauft.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.566.105 von gertrude am 21.05.10 17:32:17

Dann Glückpunsch, war auch für mich ein guter Tag, hab fast den besten Moment erwischt. Gegen halb 4 bei 5,315 zugeschlagen.

Viel Spass allen im verlängerten Wochenende.

[mikkki123]

Was ist eigentlich mit Anlegerhans? Ist der tot?
Hoffentlich hat er seine Gagfah-aktien diesem Forum vererbt!

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.565.589 von hasni am 21.05.10 16:39:39

Kann ich nur zustimmen.

Wenn es heißt finaler sell-out und alles nur mies ist geht es manchmal ganz schnell wieder aufwärts.

Verabschiede mich 14 Tage nach Kreta.

Viele Grüße aus dem Schwarzwald.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.569.433 von hermie01 am 22.05.10 12:43:33

Viel Spaß auf der Insel, aber pass auf dass die Griechen dich als bösen Deutschen, der ihr Land ruiniert nicht lünchen.

Kleiner Scherz, aber bist ja rechtzeitig zur Ausschüttung zurück.

MfG Scorpio2002

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.563.988 von heinzxxx am 21.05.10 13:42:40

also mit den Smilies klappt das bei Dir ja ganz doll, aber ansonsten...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.300 von hasni am 22.05.10 19:38:26

Nur mit der Umschalttaste hat er ein grosses Problem.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.570.900 von 1erhart am 23.05.10 08:21:29

Voraussichtlich letzter Beitrag vor Abflug.

Im Internet kursiert eine Meldung, dass Gagfah 2000 Wohnungen an eine dän.? Gesellschaft verkauft hat.

Gibt es hierzu noch mehr Infos ??

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.571.201 von hermie01 am 23.05.10 12:05:07

Im Internet kursiert eine Meldung, dass Gagfah 2000 Wohnungen an eine dän.? Gesellschaft verkauft hat.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.571.201 von hermie01 am 23.05.10 12:05:07

wenn es der Fall sein sollte, wird es wohl morgen vor Handelsbeginn eine ad-hoc geben, aber im internet wird soviel kolportiert, das sollte man alles mit grösster Vorsicht zur kenntnis nehmen.

[wallstreetmarc]

Ist es eigentlich von der Unternehmensführung für 2010 wieder geplant (wie im letzen Jahr) 500 Mio Euro an Häusern zu verkaufen? Würde das wieder so kommuniziert? Danke!

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.571.201 von hermie01 am 23.05.10 12:05:07

das wären zwischen 100 und 150 mio cash.
schuldenrückführung und/oder sonderausschüttung.

das müßte ein wenig mehr fantasie geben......

[heinzxxx]

!!!! Für meinen Einstieg zu 5 Euro komme ich immer näher !!!!!!

[1erhart]

Geht doch, die Umschalttaste hat er schon gefunden.

[heinzxxx]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.573.017 von heinzxxx am 24.05.10 10:16:08

bei 5,31 ist ein 79K block. der muss heut erst mal weg das es zu deinen 5 euro kommt. ich glaube es eigentlich nicht aber bei 5 bin ich dann auch dabei.. in 4 tagen is aber schon der stich-tag.
könnte jetzt ruhig noch fallen für die div

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.122 von BrokerDagobert am 24.05.10 14:32:24

[gertrude]

mich wundert, dass es noch keine veröffentlichun gab....

[gertrude]

da erwischt es manche auf dem falschen fuß.

wartet mal morgen ab....

[gertrude]

Das findet man wenn man im Internet etwas zum aktuellen Immoverkauf sucht:

Deal: Dänisches Investment in Dresden
Jetzt bewerten! Drucken Senden 18.05.2010 | Objektvermittlung
Das Joint Venture aus den Unternehmen Topdanmark Livsforsikring A/S und Pensionskassernes Administration A/S hat von der GAGFAH Group fünf Wohnanlagen erworben.

Ein Team von CMS Hasche Sigle hat das Joint Venture in immobilien-, gesellschafts- und steuerrechtlichen Fragen beraten. Das Asset Management hat die Dr. Lübke GmbH übernommen.

Unter den Objekten befindet sich auch die "Prager Zeile", mit 250 Metern ist sie der längste Plattenbau Europas. Das elfgeschossige Gebäude wurde im Jahr 2007 für rund 24 Millionen Euro erneuert. Der Wohnkomplex befindet sich in bester Lage im Dresdner Geschäftszentrum. In der "Prager Zeile" gibt es 561 Wohnungen und im Erdgeschoss 17 Geschäfte mit insgesamt 2.100 Quadratmetern Verkaufsfläche.

Topdanmark Livsforsikring A/S ist die Tochter einer der größten Versicherungsgesellschaften Dänemarks. Pensionskassernes Administration A/S verwaltet die betriebliche Altersvorsorge von mehr als 200.000 Beschäftigten und Pensionären im öffentlichen Sozial- und Gesundheitssektor.

Vor zweieinhalb Jahren haben beide Unternehmen ein Joint Venture gegründet, um in Deutschland ein größeres Immobilienportfolio aufzubauen. Bisher hat das Joint Venture erfolgreich mehr als 20 Transaktionen in Berlin und Dresden abgeschlossen.



---> KEINE GEWÄHR AUF RICHTIGKEIT DER INFO!!! SCHAUT SELBER!!!<----

[gertrude]

dennoch: das könnte den treibstoff für die nächsten tage geben.....

[Schleef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.829 von gertrude am 24.05.10 17:21:18

Über diesen Verkauf wurde schon am 11. Mai berichtet:
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2459280

allerdings wurden damals als Käufer keine Dänen, sondern "DTE 3 und DTE 4 GmbH & Co. KG" genannt. Vermutlich sind das Objektgesellschaften der Dänen. Auch wurde damals über etwa 1500 Wohnungen spekuliert, jetzt ist von 2000 Wohnungen die Rede.

[hasni]

das passt dann ja von der Nachricht. Allerings muss gesagt werden, eine halbwegs pfiffige IR-Abteilung würde solche positiven News natürlich auch besser im Markt plazieren.
Wobei ich mich frage, ob die überhaupt IR machen

[gertrude]

entscheidend für eine reaktion werden eh die wirtschaftlichen eckpunkte der transaktion sein.

und die werden wir wohl frühestens aus den q-berichten ersehen....

aber ein gutes zeichen. es wird investiert am wohnungsmarkt. das allein sollte uns schon auftrieb geben.

[gertrude]

das ist auch interessant:

News - 15.05.10 13:00

Portfolio: Immobilienkonzerne schöpfen Hoffnung

Die Nachfrage nach Wohnflächen zieht in jüngster Zeit in Deutschland wieder an.
Schwierig bleibt jedoch das Vermietungsgeschäft für Büroobjekte. Experten warnen daher: Die Immobilienbranche hat das Schlimmste noch nicht hinter sich.

Unter den deutschen Immobilienfirmen wächst nach langer Durststrecke allmählich wieder die Zuversicht. Vor allem der sich langsam belebende Investmentmarkt, der auf dem Höhepunkt der Finanzkrise 2008 beinahe zum Erliegen gekommen war, stimmt die großen börsennotierten Konzerne optimistischer.

So konnte der Büroimmobilienspezialist IVG zu Jahresbeginn eine Reihe unliebsamer Objekte abstoßen und sich damit zurück in die Gewinnzone retten. Deutschlands größte börsennotierte Wohnungsgesellschaft Gagfah wiederum berichtete von einer regen Nachfrage privater Investoren nach Eigentumswohnungen, die zu einem stabilen Ergebnis verhalf. Selbst Blockverkäufe seien inzwischen wieder möglich.

Experten warnen jedoch vor Euphorie. Das Schlimmste sei für die Branche noch nicht vorbei. Achillesferse bleibt - insbesondere im Gewerbeimmobilienbereich - das Vermietungsgeschäft, denn der Immobilienmarkt reagiert traditionell mit zeitlicher Verzögerung auf die konjunkturelle Lage. "Wichtig für die Entwicklung nicht nur der IVG dürften daher die Neuvermietungsquote und die Prolongationsperformance werden", sagt DZ-Bank-Experte Ulrich Geis. Das Gewinnen neuer Mieter, aber auch die Verlängerung bestehender Verträge ist für die Immobilienfirmen schwierig, wenn der wirtschaftliche Aufschwung gerade erst einsetzt.

Niedrigere Anschlussmieten sind für die Immobiliengesellschaften in doppelter Hinsicht schädlich. Dadurch sinken nicht nur die künftigen Einnahmen, niedrige Mieten führen auch zu einer Abwertung des Bestands, womit weitere Abschreibungen verbunden wären.
Teil 2: Bonbons für die Kundschaft

Und statt Preiserhöhungen waren zuletzt vielerorts Zugeständnisse an die Kundschaft an der Tagesordnung. Entsprechend vorsichtig planen die Konzerne derzeit noch: Die IVG traut sich erst gar keine konkrete Gewinnprognose für das Gesamtjahr zu, obwohl sie im ersten Quartal einen Nettogewinn von 10 Mio. Euro ausweisen konnte. Die kleineren Konkurrenten DIC Asset und Alstria Office gehen 2010 eher von Gewinnrückgängen aus, wie sie in dieser Woche bekräftigten.

Im Wohnimmobilienbereich lauern ebenfalls Risiken. Branchenführer Gagfah mit dem Schwerpunkt des Bestands in Berlin und Dresden konnte im Auftaktquartal zwar dank Verkäufen einen relativ stabilen operativen Gewinn (FFO) von 47 Mio. Euro verbuchen und schrieb auch netto schwarze Zahlen. Sorgen bereitet der steigende Leerstand, der Ende März 5,4 Prozent erreichte, nach 4,9 Prozent Ende 2009. Commerzbank-Analyst Burkhard Sawazki sprach in einer Kurzstudie von einem "negativen Signal" für den Cashflow aus dem Vermietungsgeschäft.

Kleinere Rivalen wie Colonia Real Estate und TAG Immobilien haben gerade erst ihren Sanierungskurs abgeschlossen und sind im ersten Quartal in die Gewinnzone zurückgekehrt. Colonia schaffte einen kleinen Nettogewinn von rund 0,1 Mio. Euro. Der Leerstand wurde zwar auf 13,0 Prozent (Ende 2009: 13,6) gesenkt, bleibt im Branchenvergleich aber extrem hoch - auch weil Colonia Bestände in weniger gefragten Lagen wie Salzgitter hat.

Besser unterwegs ist da schon die Hamburger TAG mit einem Vorsteuergewinn von 4,1 Mio. Euro und einer Leerstandsquote von zuletzt 5,5 Prozent. Der im Kleinwerteindex SDax gelistete Konzern, der Wohn- und Gewerbeimmobilien im Bestand hat, ist schon wieder im Markt unterwegs und kauft vereinzelt zu.

Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND

[Schleef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.908 von hasni am 24.05.10 17:39:56

Ob so ein Paketverkauf positiv oder negativ ist, hängt IMHO wie so oft von der Perspektive ab.

Positiv, dass die Verschuldungsquote gesenkt wird, damit die Refinanzierung leichter wird und der NAV für die Aktionäre "greifbarer". Positiv, wenn über Buchwert verkauft wurde, da Gewinn vereinnahmt und Bestätigung der Buchwertansätze generell.

Negativ, wenn aus dem Portfolio die "Perlen" verkauft werden, und die Gesellschaft langsam aber sicher auf im Schnitt immer problematischeren Beständen sitzt.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.941 von Schleef am 24.05.10 17:46:27

auf "perlen" würde ein plattenbau ja nicht gerade deuten, oder?
insofern werte ich das positiv.

auch dass die hohe gewichtung in dresden damit reduziert wird.

wenn man das freiwerdende geld nun gut investiert, dann hat man mehrwert geschaffen.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.892 von Schleef am 24.05.10 17:36:43

nach dem bericht muss es aber ein sehr gutes geschäft sein.....

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.954 von gertrude am 24.05.10 17:50:05

auf "perlen" würde ein plattenbau ja nicht gerade deuten, oder?
insofern werte ich das positiv.

Naja, es handelt sich bei den verkauften Immo`s zwar um Plattenbauten aus DDR-Zeit die lagen aber an der Prager Straße, m.E. wurde hier eine richtige Perle verkauft, zumindest ist die Lage 1a...

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.469 von Push Daddy am 24.05.10 20:07:08

wenn´s denn 1a Preise bringt ist es doch gut....

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.940 von gertrude am 24.05.10 17:46:00

Nachfrage privater Investoren nach Eigentumswohnungen,

dann sollten mal schön weiter Inflationsängste geschürt werden

[heinzxxx]

!!!!! Aber Hallo,noch 5 % !!!!!!!

[wallstreetmarc]

in 12 Monaten (5 Ausschüttungen) gibts jetzt ca. 19 Prozent vom aktuellen Kurswert zurück!
Dividendenrendite p.a. aktuell 15,3 Prozent.

[curacanne]

ko bei 5,25 , jetzt kanns wieder raufgehen

[Pleitegeier77]

hallo @all
erstens möchte ich euch mitteilen dass mir euer thread sehr gut gefällt. Macht spaß hier mitzulesen, Da gibt es andere threads die sind grauenhaft. Ich bin eher der stille mitleser.
Ich bin ja schon investiert, erwäge aber nachzukaufen.

Ich habe da eine frage wegen dem Stichtag für die Dividende.
Es ist ja der 28.05.2010.
Reicht es noch wenn ich die Gagfah am 28.05.2010 kaufe wenn ich die Divi will oder muss ich sie schon am 27.05 kaufen.

gruß
Pg

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.577.438 von Pleitegeier77 am 25.05.10 10:29:08

Du kannst auch am 28. kaufen. Die Frage ist nur, ob du das tun solltest oder doch lieber etwas später?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.577.243 von wallstreetmarc am 25.05.10 10:03:49

Hi w.marc,
mache mir da gerade Gedanken, ob Kurse mit einer 4 nicht absolut drin sind. Schwache Märkte, noch 3 Tage bis Stichtag, daher eher ein nachlassender Kurs. Bin noch nicht wieder investiert.
LG, Nika

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.577.438 von Pleitegeier77 am 25.05.10 10:29:08

Warum jetzt kaufen ??????

Nach der Divi kannste unter 5 Euro kaufen.

Nur eine Meinung,schau dir den Kursverlauf an.

[ShibbyV12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.577.596 von heinzxxx am 25.05.10 10:51:07

...oder du kaufst 50% vor Divi und 50% nach Divi...

[Pleitegeier77]

Hallo Nika und heinzx,
wäre eine überlegung wert unter 5€.
Habe mir das auch schon gedacht.
Mein schnitt ist 5,47€ könnte es dann noch verbilligen.

Danke und gruß
Pg

[heinzxxx]

Sieht nach kleiner Verkaufswelle aus,aus heutiger Sicht,



wird wohl eine 4 vor dem Komma stehen,oder ?????

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.577.916 von heinzxxx am 25.05.10 11:37:54

eigentlich hält sich GAGFAH die letzten Tage ganz gut, muss aber nix heissen, wenn die Panik grösser wird, kann es auch hier noch richtig weiter runtergehen.


Meine Long Posi behalte ich, falls es noch wirklich Panikkurse geben solte, werde ich grössere Posi zum traden nachkaufen.
Falls es wirklich auf 3,5 gehen sollte, sind hier sehr schnell 50-60% möglich.

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.578.044 von chiangmai am 25.05.10 11:56:08

Bis 3,50 Euro ist noch ein weiter Weg

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.577.581 von Nika_72 am 25.05.10 10:48:17

mache mir da gerade Gedanken, ob Kurse mit einer 4 nicht absolut drin sind

na den ExDivi Kurs nächste Woche müsste ja fast eine 4,xx sein.
Neulich über 7 und jetzt 5,15 ohne fundamentale Änderungen. Zahlen waren ja OK.
Vielleicht sollte ja nochmal eine kleine Provinzsparkasse in Spanien Pleite gehen; dann können sich zumindest die Neuinvestoren oder Nachkäufer hier freuen..
Ich kapier die Kurse hier gar nicht mehr. 12,50 NAV; normale EK-Quote & ausschliesslich sichere & konstante Geschäfte mit dt. Wohnungmieten!

[hexer79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.578.138 von wallstreetmarc am 25.05.10 12:09:04

wenn der aktuelle Kurs hält, könnte sich eine schöne W-Formation bilden

[gate4share]

Die Zinsen sinken und sinken!

Die Politik hat sich geeinigt geschlossen gegen Zahlungsschwierigkeiten einzelner Länder vorzugehen.......

Und warum sinken nur die Börsen?

Mit Sicherheit ist diese ewig und völlig fruchtlose Diskussion über weitere Reglementierungen , über eine Bankenabgabe und über eine Börsenumsatzsteuer eines der Gründe.
Diese grosse Unsicherheit, diese ständigen Drohungen, aus allen politiischen Richtungen ist Gift- pures Gift für die Börsen.

So tut man sich selber keinen Gefallen, indem man erst das schwächt, was man ja abkassieren will.

Immer mehr glaube ich, wir haben die Idotie der Leistungswilligen und Leistungsunwilligen in der Politik versammelt!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.106 von gate4share am 25.05.10 14:42:58

weil die börsen nur noch casino sind.

da sitzen sie dann und wenn sie die kurse runterhaben wollen, schmeissen sie alles auf den markt
und den medien geben sie vor, was sie als grund zu berichten haben

nichts anderes

siedazu kann sich jeder übelsten schimpfworte ausdenken, je übler , desto treffender

[gate4share]

Dividendenabschlag war nie so ganz treffend bei Gagfah, aber jetzt ist das bestimmt keine verlässliche Grösse.

Hatten wir am freitag noch Kurse um 5,35/5,40 so haben wir heute Kurse die mehr als 20 cent niedriger liegen.
Eines ist jedoch doch feststellbar, wir , die Gagfah Aktien fallen nicht mehr stärken als der Gesamtmarkt bzw. der M-Dax! Zuvor sind Gagfah teilweise um dne Faktor 2 mit gesunken aber nur um den Faktor 0,5 mit gestiegen.

100 % sicher bin ich, dass ein keinen Dividendenabhlag in der Grössenordnung von über 10 cent geben wird. Es mag sein, dass der am tag nach dem Dividendenstichtag der Kurs auch um 20 cent runter geht, das aber nur wenn der markt auch 3 oder 4 % verliert.
Und sollte der markt um 3 oder 4 % steigen, dann bleibt mit Sicherheit der Kurs der Gagfah Aktie nicht gleich, sondern er steigt.

Es mag Werte geben, wo genau die Dividende bzw. die Netto-Dividende abgeschlagen wird. Doch 1. ist das bei Gagfah bisher fast nie so gewesen - wir hatten sogar schon mal einen AUfschlag nach der Dividendenstichstag ,und zweitens sind die Kursbewegungen täglich teiwleise grösser als ein Dividendenabschlag sein könnte.

Kann mir nicht vorstellen, dass wir wirklcih nochmals auf nachhaltig unter 5 kommen! Aber wer das meint, der sollte dann kaufen und nicht dann noch wieder warten, bis dann 1 Tag später nochmals 20 cent niedriger bewertet sein könnte, weil die Dividende abgeschlagen wird.

Bisher war der Einfluss der Dividende auf den Kurs schon sehr gering, jetzt aber wird es von der aktuellen Entwicklung völlig überschattet!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.131 von curacanne am 25.05.10 14:48:20

Sicherlich ist das teilweise auch bewusste Spekulation bestimmter leute, oder Kreise.

Fakt ist aber auch, und das weiss jeder und das schon seit wohl fast hunderten von Jahren, dass politiksche Diskussionen die den Kapitalmarkt betreffen, gar noch das Gefasel von Steuererhhungen, Einschränkung des Börsenhandels, oder gar noch eine Börsenumsatzsteuer, pures Gift sind.

In dieser Diskussion wird keiner, auch nur einen cent investieren. Kein Unternehmen, auch kein Deutsches, wird sich dafür entscheiden, irgendetwas zu investieren, auch wenn es längst klar war!
Schlimmer wird es fast noch, dass ich ja wohl fast alle politiischen Richtungen einzig zu sein scheinen.
Kapiert hat diese Krise keiner. Auch wie die Finanzkrise verursacht wurde und wie sie verstärkt wurde , oder wer Schuld hat, weiss wohl fast keiner diese "ultraschlauen" Politiker. Dennoch alle fordern nur Reglementierung.
Als wenn das jemals zu eine Steigerung von Gewinne, oder Errägen geführt hätte - noch nie!

Die schwarzen fordern es, die gelben Marktwirtschaftller halten auch was für erforderlich , die Linken ohnehin und den ganz roten und grünen, geht ohnehin keine Reglementierung , keine Handelshürde weit genug, für diese wäre eine Verstaatlichung die richtige Vorgehensweise.
Solange solche Leute, noch steigende Stimmanteile bekommen, kann doch wohl keiner erwarten, dass auch nur eine Ausländische Firma, auch nur einen Euro in Deutschland investiert!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.248 von gate4share am 25.05.10 15:07:02

Die Politiker machen das schon ganz richtig, wenigstens diesmal.

Die Karre ist von den "Freier Markt Über Alles"-Ideologen in den Dreck gefahren worden. Die Bankster haben unreguliert, frei nach Gusto Billionen Anlegergelder in wertlose Assets gepumpt, nur der kurzfristigen Rendite wegen.

In China ist jetzt eine Akteur der Milliardärsklasse für 15 Jahre in den Bau geschickt worden, das wäre bei uns auch mal nötig.

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.578.176 von hexer79 am 25.05.10 12:14:36

...auch im DAX übrigens...

[BigDaddyRich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.248 von gate4share am 25.05.10 15:07:02

Trotzdem oder gerade darum ist die Situation im Moment ja so schizophren:

Alle Welt hat Panik vor Staatspleiten in der Eurozone. Was also passiert: Die Börsen fallen, weil vor allem die Bank- und Versicherungswerte fallen, denn die sind ja stark investiert. Gleichzeitig steigen aber die Staatsanleihen (häääähhhhh????), weil alle Welt das sichere Ufer sucht, dabei aber vergisst, dass man die Banken und Versicherungen, und alles was auch nur entfernt nach Geldleihe oder Verleih riecht, einen Verkaufs-Tastendruck früher abgestossen hat, weil, ja weil -siehe oben- die ja so stark investiert sind. Investiert? Worin eigentlich waren die nochmal investiert? Ach ja, sicheres Ufer, STAATSANLEIHEN!

Na das versteh' nochmal einer! Oder sind die auf dem Parkett und in den Handelssälen schon wieder am saufen!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.346 von hermann39 am 25.05.10 15:22:31

In China ist jetzt eine Akteur der Milliardärsklasse für 15 Jahre in den Bau geschickt worden, das wäre bei uns auch mal nötig.