ZHONGDE WASTE - die deutsche China-Aktie schlägt alle Prognosen!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.750.338 von dackelbert am 16.01.10 12:13:31

Über Stil lässt sich vorzüglich streiten, entscheidend für ein Investment ist was unterm Strich für den
Anleger heraus kommt.

Hier hat sich Zhongde bislang nicht mit Rum bekleckert.

Ausser einem völlig wegbrechendem Markt bei Kleinanlagen und zahlreichen Grossprojekten mit sinkenden Margen, von denen bislang kein einziges fertig gestellt wurde (->kein einziges Referengrosszprojekt) und sinnleeren Adhocs hat Zhongde bislang nichts geboten.

Was sich übrigens auch in der Aktienkursentwicklung widerspiegelt!

Prinzip Hoffnung und die unterirdischen Leistungen von Zhongde sind die denkbar schlechtesten Voraussetzungen für eine akzeptale Kursentwicklung in diesen turbolenten Zeiten. So wird das nichts.

[cathunter]

EAS empfielt die Zhongdelusche als spekulativen Kauf - Risiko hoch...

Fazit der EAS, bislang hat sich Zhonge nicht gerade mit Rum bekleckert, kein Spass für die Anleger.
In einem Zukunftsmark tätig...

Griffige Storys von echten Wachstumsfirmen klingen irgenwie anders...

[cathunter]

...und wenn man sich den Chart in den letzten Monaten so ansieht, dann könnte man fast meinen der Patient sei schon "hirntot"...

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.902.895 von cathunter am 08.02.10 14:11:05

... das ist die Ruhe vor dem Sturm ...

Wenn es nicht an ZhongDe Waste selbst liegt, daß sie kaum noch kleine Müllverbrennungsanlagen verkaufen; wenn es also stimmt, daß der Markt weggebrochen ist, dann stellt sich doch die Frage, ob das ein temporäres Phänomen ist, oder sich etwas Grundlegendes geändert hat (Z.B. es werden fast nur noch große gebaut).
Da ich es nicht besser weiß, glaube ich erst einmal der Erklärung der krisenbedingten Zurückhaltung der Kommunen. Ich meine, daß sich das nun langsam bessern müßte und sehe den aktuellen Verlauf daher eher als Bodenbildung.

[Oesi1980]

ich seh das anders, gerade in einer krise werden staats - landesinvestitionen, also infrastrukturmaßnahme vorgezogen.

was die ruhre betrifft.... bin leicht im plus und habe das teil ca. 3 monate und würde gern bald umschichten, da ich 2 turnaround-geschichten für aussichtsreich halte.
aber geduld könnte sich hier auszahlen, zhongde hat keine schulden, 40% der MK sind barcash .
und ich würde mich in den ösi-arsch beißen, wenn der seitwärtskorridor verlassen wird, zb durch eine nachricht über auftrag ,oder meldung über fortschritt bezüglich fertigstellung einer waste to energy-anlage . wo ich ja weis ,dass die schon länger bei 1-2 kunden an sowas herumbauen. werde wohl noch warten und somit, wie es oft an der böse ist, hier und bei meinen turnaroundgeschichten zu spät sein .

[Oesi1980]

wie zuvor geschrieben, nach langer geduld mit dem seitlichen kursverlauf, und keinen unternehmens-news die letzten wochen bzw monate, geh ich auf nummer sicher das die börsen ja scheinbar wieder unrihiger unberechenbarer werden . sofern sich was tut spring ich vielleicht auf, da ists egal ob einstieg bei 11,30 oder 11,70.

[H.Dent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.920.235 von Oesi1980 am 10.02.10 17:51:35

Halloooo Zhongdeee ! Jetzt könnt' ihr mit den positiven News kommen Oesi1980 ist draussen.
Sorry, musste sein. Ich weiss genau was Du mit deinem vorherigen Beitrag meintest.

[DaxRaider]

... ich meine, die heutige Meldung ist ein sehr guter Anfang.

[cathunter]

DGAP-News: ZhongDe Waste Technology AG: Erfolgreicher Betrieb des Datong
Projekts

ZhongDe Waste Technology AG / Sonstiges

12.02.2010 13:52

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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- Umsatzerlöse in Höhe von ca. 32 Millionen Euro
- 25% Bruttoergebnismarge des ersten großen EPC Projekts
- Durchsatzleistung von 1.000 Tonnen Hausmüll pro Tag

Hamburg, 12. Februar 2010 - Die ZhongDe Waste Technology AG [Ticker ZEF]
gibt bekannt, dass ihr erstes großes 'Waste-to-Energy'-Projekt in Datong im
reibungslosen Betrieb läuft und innerhalb der ersten drei Monate bereits
die festgelegten Standards erfüllt hat. Das Projekt wurde im November 2009
in Betrieb genommen und für den Verkauf von Strom an das Stromnetz
angeschlossen. Der Gesamtumsatz von Datong beträgt ca. 32 Millionen Euro
(ohne Steuern) und wird im Geschäftsjahr 2009 vollständig realisiert. Die
Bruttoergebnismarge des Datong EPC Projekts beträgt ca. 25% (nicht
testiert).

Das Datong Abfallentsorgungs- und Stromerzeugungsprojekt verwendet eine
Wirbelschicht-technik-Müllverbrennungsanlage mit einem Zusatz von weniger
als 20% Kohle. Es wurden drei Verbrennungslinien mit einer
Durchsatzleistung von je 500 Tonnen installiert, von denen eine im
Standby-Modus betrieben wird. Bei einer Gerätenutzung von 7.600 Stunden pro
Jahr verarbeitet das Projekt durchschnittlich 1.000 Tonnen Hausmüll pro
Tag. Die maximale Tageskapazität beträgt 1.500 Tonnen. Die gesamte
Durchsatzleistung der Anlage beträgt 316.600 Tonnen im Jahr. Die maximale
jährliche Durchsatzleistung beträgt 360.000 Tonnen.

Zefeng Chen, Gründer und Vorstandsvorsitzender der ZhongDe Waste Technology
AG kommentiert: 'Wir sind sehr erfreut, den erfolgreichen Betrieb des
Datong 'Waste-to-Energy'-Projekts zu verkünden. Datong ist unser erstes
großes EPC Projekt. Der Inhaber der stromerzeugenden Müllverbrennungsanlage
ist mit der Betriebsleistung der Anlage und der Win-Win-Kooperation mit
ZhongDe sehr zufrieden. Der reibungslose Betrieb des Datong Projekts ist
ein strategischer Meilenstein und wird unseren Fortschritt in den Markt der
großen 'Waste-to-Energy'-Anlagen beschleunigen.'

Über die ZhongDe Group

Die ZhongDe Group entwickelt, produziert und installiert
Verbrennungsanlagen für die Beseitigung von Hausmüll, industriellen
Abfällen einschließlich gefährlicher Abfälle und klinischer Abfälle in
China. Zudem baut das Unternehmen komplette Großanlagen zur Müllverbrennung
mit Stromerzeugung. Hierbei kommen verschiedene Verbrennungs-verfahren zum
Einsatz: die Rostfeuerung, das Pyrolyse-Verfahren sowie Drehrohröfen. Seit
1996 hat die ZhongDe Group ca. 200 Müllverbrennungsanlagen an Kunden in
rund 13 Provinzen in ganz China verkauft, mehr als 80 davon allein in den
vergangenen drei Geschäftsjahren. Im Wesentlichen sind die
Müllverbrennungsanlagen der ZhongDe Group für kleine und mittelgroße Städte
in den erschlossenen Gebieten der Volksrepublik China sowie für Betreiber
von Entsorgungszentren für klinischen Abfall aus der Kranken-hausbranche
und dem Gesundheitswesen konzipiert. Die ZhongDe Group ist einer der
führenden Anbieter kleiner und mittelgroßer Müllverbrennungsanlagen in
China und bietet Produkte auf dem neuesten Stand der Technik an.


Kontakt

William Jiuhua Wang
Executive Director & CFO
ZhongDe Waste Technology AG
Tel: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Li Zhong (Linda)
Investor Relations Manager
Stadthausbrücke 1-3
20355 Hamburg
Tel: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]




12.02.2010 13:52 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen
übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter


ein Wunder, allerdings fehlen fast noch 100% alleine biszum emissionspreis...

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.936.173 von cathunter am 12.02.10 17:32:00

"ein Wunder, allerdings fehlen fast noch 100% alleine biszum emissionspreis..."

... Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut. Und wer hat schon zum Emissionskurs gekauft und dann das Verkaufen vergessen?

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.936.468 von DaxRaider am 12.02.10 18:06:24

"... Und wer hat schon zum Emissionskurs gekauft und dann das Verkaufen vergessen?"

... kurz nach der Emission war doch sehr viel Phantasie eingepreist, das KGV damals schwindelerregend, oder? Nach den schlechten Zahlen meine ich, daß nur noch die Substanz im Kurs zu sehen war. Deshalb gehe ich von einem erfreulichen weiteren Kursverlauf aus. Mit etwas Geduld hoffe ich auch auf alte Höhen, aber sicher nicht kurzfristig.

[H.Dent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.938.309 von DaxRaider am 12.02.10 22:10:22

Sehe ich auch so.Wichtig ist doch, dass die Großprojekte zur Zufriedenheit laufen.Das schafft Vertrauen, dass die Expansion erfolgreich ist und Zhongde solche Projekte stemmen kann (und solche Labererer a la "die bösen Chinesen machen nur Umsätze auf dem Papier und Zocken uns ab" zum stillschweigen gebracht werden.)
Und man darf ja auch nicht vergessen, dass einige Umsätze ins 4.Quartal oder evtl sogar ins 1.Qartal 2010 verschoben wurden.
Was interessiert mich der Emissionspreis.Ich möchte wissen, ob die Aktie zum heutigen Zeitpunkt, zum heutigen Kurs ein Kauf ist .

Tja, oesi1980, bitter für dich.Hast du aber mit deiner "Schlitzaugenbemerkung" auch verdient.Sorry, aber so einen Rasistenscheiss brauchen wir nicht und schon garnicht aus dem Oesiland.Einer war genug.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.938.471 von H.Dent am 12.02.10 22:41:33

"Schlitzaugenbemerkung"

... sei nicht so streng, er ist noch jung und wir die Langnasen. Investieren echte Rassisten in ein deutsch-chinesisches Unternehmen?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.936.173 von cathunter am 12.02.10 17:32:00

"ein Wunder, allerdings fehlen fast noch 100% alleine biszum emissionspreis..."

Ich sehe das als Chance. Ich bin bei Asian Bamboo auch deutlich unter dem Emmissionspreis eingestiegen. Es wäre zu schön um wahr zu sein, wenn dieses zweite an sich interessante deutsch/chinesische Unternehmen (Zhongde) nur halb zu gut performt - wären dann auch schon deutlich über 100%...!

Bisher hieß es immer, Zhongde bekommt die Projekte nicht hin. Jetzt soll das Projekt fertig sein und laufen.

Ich bin optimistisch gestimmt und erhoffe mir Kurse auf Niveau des Emissionspreises, muss ja nicht gleich ein neues ATH geben wie bei Asian Bamboo...obwohl >40€ schon ein Spaß wären...

Außerdem liest man momentan auch wieder häufiger was über Zhongde, wenn auch noch nicht so häufig wie über Asian Bamboo: http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Asian-Bamboo--Greater-…

Gruß

Beilagenfresser

PS: Kleiner Rückblick http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,492931,00.…

[soleil1504]

Die schöne Seite ist der Zuwachs beim Umsatz und bei den absoluten Ergebniszahlen. Die EBIT-Marge dürfte nach 50% in 2007 und 44% in 2008 weiter erheblich gesunken sein, ich schätze auf < 30%, was bei größeren Projekten nicht verwunderlich ist. Nur: das ATH dürfte kaum wieder erreichbar sein.

[H.Dent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.938.713 von DaxRaider am 13.02.10 00:08:03

.. sei nicht so streng, er ist noch jung und wir die Langnasen. Investieren echte Rassisten in ein deutsch-chinesisches Unternehmen?


Hast Recht, bin wohl durch mein chinesischstämmiges Goldstück etwas zu emfindlich geworden.

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.941.045 von soleil1504 am 14.02.10 08:58:51

Ich denke schon, dass die Aktie mittelfristig (in ein paar Jahren) wieder ein neues ATH erreichen kann. Der potentielle Markt ist jedenfalls gigantisch. Freilich gibt es einige Unwägbarkeiten. Etwa:
Kann sich Müllverbrennung mit Stromerzeugung ggü. Deponierung (derzeit noch >90%, Aussage von der HV 2009) durchsetzen?
Kann sich Zhongde als noch? kleine Firma ggü. dem Wettbewerb durchsetzen? Immerhin gibt es bei Grossanlagen bekannte Namen, die um Aufträge konkurrieren.
Wird man das notwendige Wachstum (wenn der Markt denn ins Rollen kommt) stemmen können, und steht das erforderliche Personal und technologisches know-how in erforderlichem Masse zur Verfügung?
Das sind nur einige Fragen, die aufzeigen dass hier das Risiko grösser ist als z.B. bei Asian Bamboo, die mittlerweile wohl eine Art Alleinstellungsmerkmal aufweisen.
Ich bleibe aber noch bei der Stange, auch aus Diversifikationsgründen. Die Aktienmärkte der westlichen Hemisphäre bergen meiner Meinung nach jedenfalls mindestens so grosse Risiken.

Gruss, Dackelbert.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.939.637 von Beilagenfresser am 13.02.10 14:02:22

Tja wie du richtig bemerkt hast, gibt es solide Firmen wie Asian Bamboo, die die Erwartungen der Investoren erfüllen, und \"Chinaschrott\" wie Zef, welche auf der ganzen Linie entäuschen.

Wie du schon richtig angemerkt hast, glaube ich nicht, dass sich Zhongde bei \"Grossanlagen\" durchsetzen wird, zumal in diesem Markt Bigplayer unterwegs sind, die von den Kapazitäten und dem Knowhow ganz andere Resourcen haben - da hat ein Newcomer dauerhaft keine Chancen.

Dumm nur, dass Zhonge nicht bei seinen \"Leisten\" sprich kleinen speziellen Verbrennungsanlagen geblieben ist, wo die Marge gestimmt hat. Dieser Markt scheint aber völlig weggebrochen zu sein. Meiner Ansicht nach wird Zhongde im Markt für Grossanlagen ein Nobody mangels Masse bleiben.
Den Emissionkurs wird Zef meiner Ansicht nach nie mehr erreichen, da der Zug bereits abgefahren ist.

Wenn man schon kein Bigplayer ist, dann müsste man in einer Nische tätig sein und ein Alleinstellungsmerkmal aufweisen.

Das fehlt bei Zhongde und in Markt der grösseren Anlagen dürfte sich Zhonde, zumindest mit Spitzenmargen die sich kurssteigernd auswirken könnten, nicht behaupten können.

Kein Gewinnwachstum rechtfertigt ein KGV von deutlich unter 10, 10% rechtfertigen ein KGV von 10.

Die ganzen \"heisse Luft\" Kooperationen scheinen auch wenig substanzielles in die Auftragsbücher zu spülen...

Mein Fazit, viel versprochen und wenig gehalten.

Ihr reitet ein praktisch totes Pferd, nur wisst ihr es noch nicht...

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.947.365 von cathunter am 15.02.10 20:04:15

"... Dumm nur, dass Zhonge nicht bei seinen \"Leisten\" sprich kleinen speziellen Verbrennungsanlagen geblieben ist, wo die Marge gestimmt hat. Dieser Markt scheint aber völlig weggebrochen zu sein."

... was denn nun? Ist der Markt weggebrochen oder hat man sich bewußt verabschiedet? Für mich macht das den entscheidenden Unterschied: Falls es nämlich stimmt, daß der Markt der kleinen Anlagen sich wieder erholt, sehe ich auch wieder Zhongde in altem Glanz mit zusätzlicher Großanlagenphantasie. Ein totes Pferd sieht für mich anders aus ...

[H.Dent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.947.365 von cathunter am 15.02.10 20:04:15

Ihr reitet ein praktisch totes Pferd, nur wisst ihr es noch nicht...

Dass wir ein totes Pferd reiten (welch merkwürdiges Bild ????) bezweifele ich, aber wir werden sehen. Du schaust aber anderen seit mehr als einem Jahr beim toten Pferdereiten zu und verdienst weder wenn es rauf noch wenn es runter geht.Also die ganzen Stunden Schreiberei nur aus Langeweile für nix, nada, null Kohle = zu wenig in der Birne um Geld zu verdienen,aber scheinbar genug für einen Online Zugang. Wird Zeit dass unsere Regierung solche Hartz4 Heinis wie dich für Arbeiten einsetzt. Könntest ja Strafzettel schreiben oder dergleichen

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.947.365 von cathunter am 15.02.10 20:04:15

Das tote Pferd will geritten werden:

http://www.godmode-trader.de/nachricht/ZHONGDE-WASTE-Auf-die…

"Gelingt ein nachhaltiger Ausbruch über 13,00 Euro, wird ein Kursanstieg bis 14,50 und darüber 16,80 - 17,00 Euro möglich. Kippt die Aktie hingegen per Tagesschluss unter 11,20 Euro zurück, ist Vorsicht geboten. Dann könnte es zu einer Verkaufswelle kommen und der Wert bis 9,50 - 9,75 Euro abrutschen."

Gruß Beilagenfresser
...der die Hoffnung nicht aufgibt - der Markt ist so groß, da reicht ein kleiner Teil vom Kuchen...

[DerStarlet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.904 von Beilagenfresser am 26.02.10 18:21:40

Die 13 Euro werden halten, sofern sich der Gesamtmarkt ruhig zeigt. Die Umsätze waren beachtlich am Freitag. Und China wird langsam wieder in, nach Vtion und Asian Bamboo.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.904 von Beilagenfresser am 26.02.10 18:21:40

Läuft dann wohl unter dem Motto self fulfilling prophecy:

http://www.godmode-trader.de/nachricht/ZHONGDE-WASTE-Auf-die…

"Gelingt ein nachhaltiger Ausbruch über 13,00 Euro, wird ein Kursanstieg bis 14,50 und darüber 16,80 - 17,00 Euro möglich. Kippt die Aktie hingegen per Tagesschluss unter 11,20 Euro zurück, ist Vorsicht geboten. Dann könnte es zu einer Verkaufswelle kommen und der Wert bis 9,50 - 9,75 Euro abrutschen."

Aktuell 14,55 auf Xetra...mal sehn, ob es jetzt Richtung 17,00€ geht. Mir solls recht sein...

[BrokerPK]

ob man den Rücksetzer heute zum Einstieg nutzen sollte

[rp75]

das ding geht ganz schön ab zum glück hab ich bei 11€ zugegriffen

[Beilagenfresser]

Und weiter geht die self fulfilling prophecy - neue Ziele sind gesetzt:
http://www.godmode-trader.de/nachricht/ZHONGDE-WASTE-Zocker-…
"Die Zhongde Waste Aktie startete die erwartete Kursrally und zieht steil nach oben hin durch. Das erste Ziel bei 14,50 Euro wurde bereits erreicht, das zweite Ziel der Hochs bei 16,80 - 17,00 Euro noch nicht. Ein Rücksetzer bis 14,40 - 14,50 Euro wäre jetzt möglich, anschließend könnten die Hochs bei 16,80 - 17,00 Euro attackiert werden."

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-03/16316010…
"DER AKTIONÄR erhöht aufgrund der positiven Entwicklung das Kursziel von zuvor 14,50 Euro auf nun 17,00 Euro."

Erinnert ihr euch noch an das tote Pferd von Mitte Februar? Das ist seit dem über 20% galoppiert.
Mal sehn, ob es weiter geht, Kaufpanik wäre schön - dann bin ich irgendwann raus...

[dackelbert]

Nicht dass ich mich grämen würde...aber der Ausbruch kommt doch etwas plötzlich und ohne erkennbaren Grund. Ich bin mal gespannt ob wir da noch einen nachgeliefert bekommen.

Gruss, Dackelbert.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.947.365 von cathunter am 15.02.10 20:04:15

... ich wünschte alle meine Pferde wären genauso tot.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.128 von Beilagenfresser am 10.03.10 11:25:43

Kursziele wurden jetzt fast erreicht, aktuell 16,40€, der Chart seit Mitte Februar ein Traum. Nur warum? Es hieß, das Pferd sei tot
Nichts desto trotz, wenn nicht bald Nachrichten kommen, nehme ich den Gewinn und bin raus...

Oder was spricht für Kurse Richtung 20€?

Gruß Beilagenfresser

[Handbuch]

Bin erst mal raus. Kann ja sein, daß noch fundamentale Gründe für den Anstieg nachgereicht werden...

Aber lieber den Spatz in der Hand...

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.128 von Beilagenfresser am 10.03.10 11:25:43

Keine neuen Nachrichten, Kursziele von der Aktionär und Godmode-Trader (je 17,00€) mit 17,04€ überschritten. Seit Februar ca. 45% Plus. Wie gehts weiter?

Wer mal zurück blättern möchte - ein interessanter Chart:
#487 von cathunter 07.12.09 13:57:46
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1132176-481-490/z…
Vergleich der Kursentwicklung von Zhongde mit Chinaindex, Tecdax und S-Dax. Die ehemals schlechte Perfomance sieht aktuell garnicht mehr so schlecht aus. Der Underperformer hat sich berappelt.

Ob jetzt langsam wieder die alten Kursziele in den Fokus rücken?
"ZhongDe Waste: Konservative Schätzung
02.09.2009 - Die Analysten von Sal. Oppenheim sehen den Fair Value für Aktien der ZhongDe Waste bei 21,50 Euro. Das Rating lautet „neutral“.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.196.300 von Beilagenfresser am 23.03.10 12:16:55

Zhongde heute zu 17,51€ auf Tageshoch aus dem Handel gegangen.

Wo bleibt der Godmode-Trader, der sich selber auf die Schulter klopft und ne Ansage für die Zukunft macht? Ob wir unser totes Pferd weiter reiten dürfen...?

[Rosenbeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.049 von Handbuch am 22.03.10 12:17:29

Ich denke dass Gewinne sichern zur Zeit die beste Strategie ist.


ch hatte das glück die Aktie Anfang febraur gekauft zu haben.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.279.452 von Rosenbeam am 06.04.10 14:13:10

... ich hatte auch das Glück, allerdings bin ich schon alleine aus charttechnischen Gründen etwas optimistischer.

[Beilagenfresser]

Derzeit -7,5% - wurden hier ein paar Stop-Loss-Order ausgelöst?
Nachrichten finden sich nirgendwo...

Scheinbar haben 1660 Aktien auf Xetra zu 15,82€ 2 Minuten nach zuvor 150 Aktien noch zu 16,50€ den Kursrutsch ausgelöst...wohl ein bißchen zu markteng der Wert...

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.592 von Beilagenfresser am 16.04.10 11:41:24

"Nachrichten finden sich nirgendwo... "

... naja, vielleicht hatte jemand hinter der Themenankündigung der 3satbörse "China - Giftige Müllverbrennungsanlagen" am vergangenen Freitag etwas schlimmes vermutet.

[Magictrader]

15,36 aktuell. Was haltet ihr von den Zahlen? Vergangenheit erledigt, Zukunft wird klar besser aufgrund Strategiewechsel? Hohe EK-Quote sehr angenehm.



30.04.2010 08:43

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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- Finanzzahlen von der internationalen Finanzkrise geprägt
- Umsatzerlöse um 18,8 % auf 40,2 Mio. EUR gesunken; Rückgang EBIT um
62,4% auf 8,0 Mio. EUR
- Hoher Auftragseingang von 109,3 Mio. EUR (+29,4 %) und Auftragsbestand
von 151,2 Mio. EUR (+85,1%) belegt den Erfolg des Strategiewechsels

Hamburg, 30. April 2010 - Das Geschäftsjahr 2009 der ZhongDe Waste
Technology AG (´ZhongDe´, ´das Unternehmen´, Ticker Symbol ´ZEF´) war von
der internationalen Finanzkrise geprägt. Gemäß des Konzernjahresabschlusses
2009 gingen die Umsatzerlöse in 2009 gegenüber dem Vorjahr um 18,8 % auf
40,2 Mio. EUR zurück. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) fiel um
62,4 % auf 8,0 Mio. EUR, während das Nettoergebnis um 75,3 % auf 5,7 Mio.
EUR sank. Der Auftragseingang stieg um 29,4 % auf 109,3 Mio. EUR. Zum 31.
Dezember 2009 betrug der Auftragsbestand 151,2 Mio. EUR und überstieg die
Vorjahreszahl deutlich um 69,5 Mio. EUR, bzw. 85,1 %.Das vierte Quartal 2009 hat wesentlich zur Entwicklung der Ertragslage der
ZhongDe Gruppe beigetragen: Die Umsatzerlöse erreichten im letzten Quartal
des Jahres 15,5 Mio. EUR und das EBIT lag bei 3,3 Mio. EUR - dies
entspricht bezogen auf das Gesamtjahr 39 % des Umsatzes bzw. 41 % des EBIT.
Das Q4 Ergebnis war im Wesentlichen von den Umsatz-erlösen des Zhoukou BOT
Projekts and des Datong Projekts geprägt.

Während die lokalen Behörden die Pläne für den Kauf von kleinen und
mittelgroßen Anlagen für die Verbrennung von medizinischem Müll und
Hausmüll als Folge der gesunkenen Steuereinnahmen im Zuge der globalen
Wirtschaftskrise im vergangenen Jahr verschoben haben, wurden große EPC und
BOT ´Waste-to-Energy´-Projekte die zwei Hauptgeschäfts-felder und machten
im Jahr 2009 72 % des Gesamtumsatzes der ZhongDe Gruppe aus. Dies ist das
Ergebnis der schnellen Reaktion von ZhongDe auf die sich ändernden
Marktbedingungen, indem die Gruppe ihren strategischen Fokus auf das
Marktsegment der großen ´Waste-to-Energy´-Projekte gelegt hat.

ZhongDe´s erstes ´Waste-to-Energy´-Großprojekt, das Datong EPC Projekt,
wurde Ende 2009 erfolgreich fertig gestellt. Der Betrieb der
Müllverbrennungsanlage mit Stromerzeugung verläuft reibungslos und der
Inhaber des Datong Projektes ist mit der Win-Win-Kooperation mit der
ZhongDe Gruppe sehr zufrieden. In 2009 wurde der noch verbleibende Umsatz
aus dem Datong Projekt in Höhe von 24 Mio. EUR (Gesamtvolumen des
Projektes: 33 Mio. EUR) realisiert. Das Datong Projekt ist für ZhongDe ein
bedeutender Meilenstein in den Bereichen Technologie, Projektmanagement,
Geschäftskapazität, Geschäftsstrategie und Profitabilität. Die
Bruttoergebnismarge des Datong Projektes betrug 25 %.

Das Zhoukou BOT-Projekt wurde in 2009 zu 24 % fertig gestellt. Entsprechend
der neuen International Financial Reporting Standards (IFRS)
´Percentage-of-Completion´-Methode für BOT-Projekte, welche in Deutschland
in 2009 eingeführt wurde, sind Umsatzerlöse in Höhe von 3 Mio. EUR
realisiert worden. Mittlerweile wurde das Feicheng BOT-Projekt zu 49 %
fertig gestellt und 1,5 Mio. EUR wurden im Geschäftsjahr 2009 dem Umsatz
zugerechnet.

Die Position Liquide Mittel verbesserte sich zum 31. Dezember 2009 auf
111,9 Mio. EUR (2008: 105,7 Mio. EUR). Mit der starken Cash-Position und
einer Eigenkapitalquote von 88 % (31. Dezember 2008: 91 %) behält die
ZhongDe Gruppe ihre Flexibilität in einem schwierigen, von der
internationalen Finanz- und Wirtschaftskrise geprägten Marktumfeld. Zudem
wird die gute Liquiditätslage ZhongDe dabei helfen, den Schritt in den
Markt der großen BOT- und EPC-´Waste-to-Energy´-Projekte zu beschleunigen,
da man in der Lage ist, den Bau weiterer Anlagen zu finanzieren.

Der Auftragsbestand in Höhe von 151,2 Mio. EUR (31. Dezember 2008: 81,7
Mio. EUR) beinhaltet drei EPC-Projekte (Zhucheng, Zhaodong and Dingzhou)
und vier BOT-Projekte (Zhoukou, Feicheng, Xianning and Kunming). Die
rasante Entwicklung der Auftragslage spiegelt nicht nur den erfolgreichen
Strategiewechsel wider, sondern deutet zudem auf einen attraktiven Anstieg
der Umsatzerlöse und Nettoergebnisse in den kommenden Jahren hin.

Der Vorstandsvorsitzende Zefeng Chen kommentiert: ´Wir sind zufrieden mit
dem, was wir in 2009 erreicht haben. Unsere Ergebnisse spiegeln die hohe
Nachfrage nach großen ´Waste-to-Energy´-Anlagen in China wider. Der
Strategiewechsel der ZhongDe Gruppe hat sich als erfolgreich erwiesen. Das
Datong EPC-Projekt wurde in 2009 erfolgreich fertig gestellt und der
Betrieb läuft reibungslos. Dies ist eine strategischer Meilenstein in der
Entwicklung der ZhongDe Gruppe und wird unser Fortschreiten in den Markt
für große ´Waste-to-Energy´-Projekte beschleunigen. Auch wenn uns bewusst
ist, dass es in der Zukunft weiterhin Risiken und Herausforderungen geben
wird, ist unser Management Team zuversichtlich, dass wir auch zukünftig
unseren Vorteil aus dem enormen Marktpotential des chinesischen und
internationalen ´Waste-to-Enery´-Markt nutzen werden, um Werte für unsere
Aktionäre zu schaffen.´

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.411 von Magictrader am 30.04.10 10:45:30

... ja, sehe ich auch so. Bei dem Auftragsbestand mache ich mir keine Sorgen.

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.411 von Magictrader am 30.04.10 10:45:30

Schwer zu sagen, wie die kurzfristigen Aussichten sind. Aus meiner Sicht stellt sich die Frage, wie gut die Konditionen der im AB enthaltenen Aufträge sind. Die Aufträge sind reingekommen in einer Zeit, die wohl eher ein Käufermarkt war. Darüberhinaus fliesst wohl noch Geld in die Peking-Produktionsstätte. Eines ist jedoch klar: Wenn die Politik nun das Thema Müllbeseitigung mit Energie-Erzeugung pusht und aufgrund von Vorgaben (5-Jahresplan u.ä.) auf einmal alle eine moderne Anlage haben wollen, beginnen die richtig fetten Jahre.
Ich hoffe nur, dass man in China (und bei ZhongDe) erkannt hat, dass das Thema Akzeptanz von MVA in der Bevölkerung sehr wichtig ist und aus den Sünden der Vergangenheit (Bau von Dreckschleudern mit erheblichen Umwelt- und Gesundheitsgefahren) lernt und saubere Anlagen baut.
Die Zahlen sind m.E. im Rahmen dessen, was man aufgrund der Zwischenberichte und Pressemitteilungen erwarten konnte. Alles in allem bleibe ich bei dem Investment, das ich als strategisch betrachte.

Gruss, Dackelbert.

[Tisserand]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Magictrader]

erstaunlich, Zhong hat im Plus an einem sehr schwachen Börsentag geschlossen.

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.441.265 von dackelbert am 02.05.10 18:18:27

@dackelbert
kurzfristig könnte das eine Bullenfalle sein. Nach Jeff Cooper´s 1234er ging Zhong in den letzten 4 Tagen long und bildete gestern mit dem starken Anstieg ein Shortsignal bei 15,50 Eur aus.

[Magictrader]

Zhong erneut besser als Markt, hält sich ganz gut in letzter Zeit, nur wenig Abgabedruck.

[dackelbert]

Angesichts der unterirdischen Q1 Zahlen hält sich die Aktie ja durchaus beachtlich, und das bei nicht mal geringen Umsätzen. Ich hatte sicherheitshalber etwas in Vtion umgeschichtet, bleibe aber grundsätzlich bei der Aktie. Solange sich die nachwievor sehr guten Rahmenbedingungen für dieses Geschäftsmodell nicht verschlechtern, sehe ich keinen Grund auszusteigen. Vielmehr werde ich vermutlich bei Schwäche wieder aufstocken. Mag sein, dass im Sommer dazu noch Gelegenheit bestehen wird.

Gruss, Dackelbert.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.618.576 von dackelbert am 02.06.10 09:39:28

... sehe ich ähnlich. Aber falls das noch mehr so sehen, könnte unsere Gelegenheit im Sommer ausfallen ...

[cathunter]

DGAP-News: ZhongDe Waste Technology AG: Operatives Ergebnis Q2 2010 übertrifft
Q2 2009

ZhongDe Waste Technology AG / Halbjahresergebnis

30.08.2010 09:39

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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- Umsatz im zweiten Quartal 2010 um 15 % auf EUR 11,3 Millionen gestiegen
- EBIT im zweiten Quartal 2010 um 59 % auf EUR 1,1 Millionen gestiegen
- Auftragseingänge deutlich von EUR 1 Million im Q2 2009 auf EUR 25
Millionen im Q2 2010 gesteigert
- Auftragsbestand vergrößerte sich um 36 % auf EUR 188 Millionen

Frankfurt, 30. August 2010 - Im zweiten Quartal 2010 erzielte die ZhongDe
Waste Technology AG ('ZhongDe', Ticker-Symbol 'ZEF') ein gegenüber dem
zweiten Quartal 2009 verbessertes Ergebnis. Der Umsatz stieg im zweiten
Quartal 2010 im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 15 % auf EUR 11,3
Millionen. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) verbesserte sich um 59
% auf EUR 1,1 Millionen. Die Auftragseingänge konnten von EUR 1 Million auf
EUR 25 Millionen gesteigert werden. Der Auftragsbestand summierte sich auf
EUR 188 Millionen und übertraf den Auftragsbestand des zweiten Quartals
2009 somit um EUR 49 Millionen beziehungsweise 36 %.

Das gegenüber dem zweiten Quartal 2009 verbesserte Ergebnis des zweiten
Quartals 2010 wurde durch BOT und EPC 'Waste-to-Energy'-Projekte erzielt.
Damit ist das Ergebnis im zweiten Quartal 2010 auch deutlich besser als
noch im ersten Quartal 2010. Aufgrund des schwachen ersten Quartals 2010
sowie des besseren Ergebnisses im ersten Halbjahr 2009, das durch die
rückwirkende Anwendung von IFRIC 12 für BOT Projekte beeinflusst wurde,
übertraf das Ergebnis des ersten Halbjahres 2010 nicht die des
vergleichbaren Vorjahreszeitraumes. ZhongDe konzentriert sich aktuell auf
'Waste-to-Energy'-Großanlagen. Der stark gestiegene Auftragseingang und
Auftragsbestand resultierte aus dem neuen Shouguang EPC
'Waste-to-Energy'-Vertrag. Zudem verhandelt ZhongDe gegenwärtig über
weitere Großprojekte, die sich bereits in der Genehmigungsphase befinden.

Datong-Projekt besteht Abgas-Test erfolgreich

Das Datong-Projekt, ZhongDes erstes EPC-Großprojekt, funktioniert
reibungslos und bestand jüngst den Abgas-Test der chinesisches Behörden.
Die 'Waste-to-Energy'-Anlage wurde zudem von hochrangigen Vertretern der
chinesischen Zentralregierung und der Shanxi Provinz sowie von chinesischen
und ausländischen Geschäftspartnern und potenziellen Kunden besucht. Die
den EU Standards entsprechende umweltfreundliche 'Waste-to-Energy'-Anlage
gilt bei den hochrangigen Politikern als Musterbeispiel für die 'Green
Economy' in China. Diese Besuche wurden von großer medialer Aufmerksamkeit
begleitet und führten zu einem hervorragenden Image- und Reputationsgewinn
für die ZhongDe Waste Technology AG, sowohl in China als auch im Ausland.

Bilanz verbessert

Praktisch alle Bilanzpositionen haben sich mit Stand zum Ende des ersten
Halbjahres 2010 gegenüber Ende 2009 verbessert. Im Einzelnen entwickelte
sich die Nettoliquidität zum 30. Juni 2010 positiv, obwohl das Unternehmen
sein Aktienrückkauf-Programm weiterführte. Zum Ende des zweiten Quartals
stiegen ZhongDes liquide Mittel um 6,8 % von EUR 111,9 Millionen zum
Dezember 2009 auf EUR 119,5 Millionen zum 30. Juni 2010. Vor dem
Hintergrund der langfristigen Aufwertungstendenz des RMB gegenüber
wichtigen Währungen wie beispielsweise dem USD oder dem Euro und als eine
der Maßnahmen zur Risikovermeidung, wurde der Großteil der liquiden Mittel
nach China transferiert und in RMB getauscht. Die Aufwertung des RMB
gegenüber dem Euro im ersten Halbjahr 2010 hat die Cashposition von ZhongDe
verbessert. Das Eigenkapital verbesserte sich um 13,7 % auf EUR 142
Millionen. Das Unternehmen hielt damit seine sehr gute Eigenkapitalquote
von 86 %. Durch diese hohe Liquidität und Eigenkapitalquote bleibt ZhongDe
im Angesicht des weiterhin bestehenden Einflusses der Finanzkrise und der
dadurch verursachten wirtschaftlichen Turbulenzen flexibel und jederzeit
handlungsfähig.

Der Auftragsbestand summiert sich auf EUR 188 Millionen und beinhaltet vier
EPC-Projekte (Zhucheng, Zhaodong, Dingzhou und Shouguang) und vier
BOT-Projekte (Zhoukou, Feicheng,Xianning und Kunming).

CEO Mr. Zefeng Chen kommentiert: 'Sowohl BOT als auch EPC
'Waste-to-Energy'-Projekte trugen zu dem verbesserten operativen Ergebnis
im zweiten Quartal 2010 bei. Die vier EPC- und vier BOT-Projekte in unseren
Auftragsbüchern werden innerhalb der festgelegten Zeitpläne fertig
gestellt. Das ZhongDe-Managementteam ist überzeugt, dass wir weiterhin von
den großen Potenzialen der chinesischen und internationalen
'Waste-to-Energy'-Märkte profitieren können und ein zufriedenstellendes
Jahresergebnis 2010 für unsere Aktionäre erreichen können.'

Über die ZhongDe Group

Die ZhongDe Waste Technology AG ist ein im Prime Standard der Frankfurter
Börse notiertes chinesisches 'Waste-to-Energy'-Unternehmen und hat sich der
weltweiten Verbesserung der Umweltbedingungen verschrieben. Die ZhongDe
Group entwickelt, produziert, betreibt und finanziert
'Waste-to-Energy'-Anlagen, die durch die Beseitigung von Hausmüll,
industriellen Abfällen einschließlich gefährlicher Abfälle und klinischen
Abfällen Strom erzeugen. Seit 1996 hat die ZhongDe Group etwa 200
Müllverwertungsprojekte in rund 13 Provinzen in ganz China fertig gestellt,
mehr als 80 davon allein in den vergangenen drei Geschäftsjahren.


William Jiuhua Wang
Executive Director and CFO
[e-mail]

Kirchhoff Consult AG (Investor & Public Relations)
Sebastian Bucher
Herrengraben 1
20459 Hamburg
Germany
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
Email: [e-mail]




30.08.2010 09:39 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen
übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter

[dackelbert]

Ich habe den Abverkauf heute genutzt und meinen zwischenzeitlich reduzierten Posten wieder aufgestockt. Die Aktie notiert nun unter dem Eigenkapital und nur wenig über dem Cash-Bestand.
Es würde mich auch nicht wundern, wenn ZhongDe nun wieder Aktien zurückkauft - der Rahmen war jedenfalls noch nicht ausgeschöpft.
Hinsichtlich Umsatz und Gewinn sollte das abgelaufene Quartal das Vorjahresquartal übertreffen können. Alles andere wäre eine herbe Enttäuschung.
Die neue Produktionsstätte in Peking dürfte sich auch langsam mal der Fertigstellung nähern, wenn sie es noch nicht ist. Im Bericht für 2009 wurde jedenfalls das Q3 als Fertigstellungstermin genannt.
Wenn dann zwei Produktionsstätten (und der dann für größere Anlagen konzipierten neuen in Peking) dürfte die Abarbeitung des AB dann in 2011 an Dynamik gewinnen.

Gruss, Dackelbert.

[Pilot]

gibts einen Grund für den Abverkauf?

[dackelbert]

Ich vermute eine Kombination aus den jüngsten Kursrückgängen chinesischer Aktien, vielleicht ein (m.E abwegiger) Analogschluss zu den etwas enttäuschenden Joyou Zahlen, sowie vor allem eine nicht unerhebliche Unsicherheit über die zu erwartenden Zahlen. Man muss da nicht drum herumreden - die Zahlen sind bisher nicht gerade berauschend gewesen. Vorsichtig ausgedrückt.
Ob da jemand mehr weiss als der geneigte Kleinanleger, wissen wir wohl erst wenn sich das Unternehmen äussert.

Gruss, Dackelbert.

[MIRU]

Ist ja schön ruhig hier.

Ich habe mir auch mal wieder ein paar Stücke ins Depot gelegt.

Könnte zwar nochmal Richtung 9 € marschieren. Aber dann dürfte mit
Ausverkauf Schluss sein.

Das Risiko sehe ich eher darin, dass sich die Aktie auf dem aktuellen Niveau einrichtet und nicht mehr hochlaufen will.

Ich hoffe aber auf min. 50 % in den nächsten 12 Monaten.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.548.107 von MIRU am 18.11.10 17:36:44

Schau mal auf den Emipreis.

Das war "Chinabzocke" vom "Feinsten".

Die Margen haben sich von exorbitant zu unterirdisch entwickelt. War natürlich nicht absehbar... ( )

Da nutzt ein hoher Buchwert nix.

Da die alten Marschen nicht mehr zu erreichen sind hilft nur eine Steigerung des Umsatzes (Vervielfachung) und bis das passiert (wenn überhaupt) vergehen noch viele, viele Jahre.

...darum die Kursentwicklung...

Alles in allem nicht verwunderlich.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.221 von cathunter am 22.11.10 16:11:36

Emipreis habe ich nicht mitbekommen.
Lag wohl über 20 € ????

(Dieser chinesische Wasserhahnfritze ist auch ganz gut abgeschmiert. War aber bei dem KGV absehbar. In China gibt es viele gut finanzierte U. mit tiefem 1-stelligem KGV)

Mit ZDWT bin hier bislang ganz gut gefahren.

Letztes Jahr zu ca. 10 € rein und später mit 50-60 % plus wieder raus.

Aktuell wieder rein.

Strategie:

Entweder unter 10 € nachlegen und/oder über 15 € verkaufen.

Wenn die Margen besser wären, würde man nicht zu dem NAV/Cash-Wert einsteigen können.

[Beilagenfresser]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18692619…

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_492514

[MIRU]

Pressemitteilung
Ergebnisse für das 3. Quartal 2010
ZhongDe Waste Technology AG: Starker Auftragsbestand und sehr gute Cash-Position
trotz Umsatzrückgang
• Umsatz verringerte sich um 40% auf 4,6 Mio. €
• Konzernergebnis um 53% auf 0,3 Mio. € gesunken
• Zwei neue Verträge derzeit im Genehmigungsverfahren von ZhongDe
• Besserer Auftragsbestand von 157 Mio. € (+24%) gegenüber Q3 2009
• Starke Cash-Position von 98 Mio. € und starke Eigenkapitalquote von 87%
• Deutlich verbesserte Reputation und Image nach einem 45-minütigen Sonderbericht
über das Datong-Projekt im meistgesehenen CCTV-Programm
Frankfurt, 30. November 2010 – Im dritten Quartal 2010 der ZhongDe Waste Technology
AG ("ZhongDe", "das Unternehmen", Ticker Symbol "ZEF") wurde weniger Umsatz und
Gewinn, dafür aber eine starke Cash-Position und Auftragsbestand ausgewiesen. In
Q3 2010 verringerte sich der Umsatz um 40% gegenüber dem Vorjahr auf 4,6 Mio. €. Der
Nettogewinn ging um 53% auf 0,3 Mio. € zurück, während das Bruttoergebnis
1,3 Mio. € und das EBIT -0,6 € betrugen. Zwei neue Verträge (ein EPC- und ein BOT)
befinden sich derzeit im Genehmigungsverfahren von ZhongDe. Die Cash-Position und
Eigenkapitalquote bleiben stark (98,0 Mio. € bzw. 87%). Der Auftragsbestand belief sich
auf 157,0 Mio. € und übersteigt den Wert des 3. Quartals 2009 um 30,0 € bzw. 24%,
obwohl der Auftragsbestand in 2009 in hohem Maße von 56,0 Mio. € auf 127,0 Mio. € im
Hinblick auf die rückwirkende Anwendung des IFRIC 12 auf BOT-Projekte angepasst
wurde.
Inzwischen hat ZhongDe’s Marketing hervorragende Ergebnisse erzielt. Als erstes EPC-Projekt
der ZhongDe Gruppe wurde das Datong-Projekt plangemäß fertig gestellt und die Qualität ist
auf einem sehr hohen Niveau. Die „Energy-from-Waste“-Anlage erhielt eine hohe Anerkennung
sowohl vom Eigentümer als auch von Beamten der Regierung. Die Abgasemissionswerte der
Datong-Anlage entsprechen nicht nur der chinesischen nationalen Norm, sondern auch der
einiger EU-Standards (z.B. Dioxin-Emissionen). China Central TV (CCTV) zeigte einen
speziellen 45-minütigen Bericht über die im Gartenstil errichtete Datong-Anlage in einem der
meistgesehenen Programme Chinas. Die Xinhua Nachrichtenagentur der Zentralregierung
Chinas betrachtet die „grüne“ Datong-Anlage in ihrem Bericht als Modellanlage für die
Energiegewinnung aus Abfällen in China. Viele Medien berichteten ausführlich über die Datong-
Anlage, die nicht nur die Bedenken der Öffentlichkeit in China über die mögliche
Verschmutzung durch „Energy-from-waste“-Anlagen eingedämmt hat, sondern auch die
Reputation und das Image der ZhongDe Gruppe – als führendes Unternehmen für „Energyfrom-
Waste“-Anlagen – in hohem Maße verbessert hat.
CEO Herr Zefeng Chen kommentiert: "Am Ende des Jahres 2010 wird das Feicheng BOTProjekt
abgeschlossen. Darüber hinaus werden im Jahr 2011 gemäß unseres Plans zwei EPCund
drei BOT-Projekte fertiggestellt, welche durchaus zusätzlichen Umsatz und Gewinn
generieren. Das Management-Team ist zuversichtlich, dass ZhongDe auch weiterhin von dem
enormen Potenzial des chinesischen und internationalen „Energy-from-waste“-Marktes Vorteile
ziehen und einen Mehrwert für das Unternehmen schaffen kann."
Pressemitteilung
Über ZhongDe Group
Die ZhongDe Gruppe entwickelt, produziert, betreibt und finanziert „Energy-from-Waste“-Anlagen,
die durch die Beseitigung von Hausmüll, industriellen Abfällen einschließlich gefährlicher Abfälle und
klinischen Abfällen Strom erzeugen. Seit 1996 hat die ZhongDe Group etwa 200
Müllverwertungsprojekte in rund 13 Provinzen in ganz China fertig gestellt, mehr als 80 davon allein
in den vergangenen drei Geschäftsjahren.
Kontakt
William Jiuhua Wang
Executive Director and CFO
E-Mail: [e-mail]
Ying Sun
Assistant IR Manager
Herriotstr. 1,
60528 Frankfurt am Main
Germany
Tel: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[murdog]

Deutliche Nachfrageüberschüsse unter 10,065 €. Wichtige Marken (9,781 €-9,75 €) konnten gehalten werden. Deutlich überverkauft. RSI und Money Flow Index mit deutlich bullishen Divergenzen. Wichtig wäre jetzt noch eine Zurückeroberung der Unterkante des Abwärtstrends (aktuell bei 10,28 €).
--> Dann Kursziel: 12,80 €

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.618.717 von murdog am 30.11.10 20:20:53

Nach dem Long-Chart könnte es bei widrigen Marktverhältnissen auch noch unter 9 € laufen.

Ich habe heute abgestaubt und einen weiteres Kauflimit gelegt.

Da es so schnell aufwärts gehen wird, kann man noch eine Weile tief einkaufen.

Fundamental (EK und cash) sind wir auf dem Niveau um 9 € bestens abgesichert.

Gewinne werden ja noch gemacht.

[murdog]

Gestern war noch Weltuntergang, hehe...

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.847 von murdog am 01.12.10 11:07:16

Noch vier so Tage und ich bin raus...das letzte mal bin ich depperterweise bei über 17,00€ drin geblieben...

[MIRU]

Außerbörslich über 12 €.

Realtime-Kurs Geld (bid) 11,96 21:55:33
Realtime-Kurs Brief (ask) 12,31 21:55:33

[dackelbert]

Das Q3 Ergebnis war einmal mehr enttäuschend. Ich bin trotzdem sehr zuversichtlich, dass sich die Aktie noch sehr gut entwickeln wird. Die Aussagen des Börsenradio-Interviews lassen vermuten, dass Zhongde spätestens 2012 eine KE durchführen möchte. Daher wird man wohl in 2011, wenn 5 Großprojekte zur Abrechnung kommen sollen, ein gutes Ergebnis anstreben. Ich war daher letzte und Anfang dieser Woche auch mehrmals auf der Käuferseite; (wie MIRU auch mit Abstauber-Limit unter 10 am 30.11).

Gruss, Dackelbert.

[Beilagenfresser]

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=18648

Herr William Jiuhua Wang (Executive Director and CFO) im Gespräch mit André Kessler (10:57 min) Veröffentlicht am 02.12.2010 um 12:07

ZhongDe Waste Technology AG: Aus Müll macht Energie?

ZhongDe Waste ist ein Hersteller von Müllverbrennungsanlagen. Im 3. Quartal 2010 verringerte sich der Umsatz um 40% auf 4,6 Mio. € und das Konzernergebnis um 53% auf 0,3 Mio. €. Was waren die Gründe dafür? Wie stark ist die Auftragslage? Wie groß ist die Konkurrenz durch Unternehmen, die Müll wieder verwerten? Was macht das Unternehmen in Deutschland?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.212 von dackelbert am 02.12.10 15:25:21

Warum eine KE ????

Die haben doch genug cash. Und wenn der Umsatz rückläufig ist, dann braucht auch weniger zu finanzieren.

Den aktuellen Kursabstieg führe ich auf einen BB-push zurück.

Wie ich die Vola hier kenne, geht es noch mindestens 1-mal in den Keller.

Da warte ich schon.

[dackelbert]

"Wie ich die Vola hier kenne, geht es noch mindestens 1-mal in den Keller."
--> Schon möglich. Es braucht nur ein größerer Aktionär auszusteigen, spätestens dann gibts wieder Druck.
Warum ich von einer KE ausgehe? Wenn die derzeit im AB liegenden BOT Projekte abgearbeitet sind, dürfte vom Cash nicht mehr soo viel übrig sein. ZhongDe rechnet mit rund 1000 zusätzlichen Waste to Energy Anlagen in den nächsten 10 Jahren und möchte ein gutes Stück vom Kuchen abhaben. Meiner Meinung nach benötigen sie dafür wohl in 2012 neues Kapital.

Gruss, Dackelbert.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.643.810 von dackelbert am 03.12.10 19:16:58

Da liegt einiges rum bis 13 €:

Stück Geld Kurs Brief Stück
13,01 235
13,00 190
12,945 500
12,94 300
12,90 400
12,86 1.500
12,85 2.040
12,845 130
12,75 756
12,70 490

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ZEF.aspx

398 12,61
250 12,60
150 12,50
1.500 12,46
500 12,41
250 12,20
100 12,10
300 12,03
583 12,00
100 11,98

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
4.131 1:1,58 6.541

[murdog]

Heute wieder auf Tageshoch geschlossen - ziemlich bullish.

Zum Orderbuch: In der Tat ist da noch einiges wegzukaufen bis 13 €. Verhältnis Geld- zu Briefseite bei 1,8. Hoffen wir, dass es genug potentielle Bullen an der Seitenlinie gibt.

[murdog]

Und wieder auf Tageshoch geschlossen!!

Orderbuch hat sich auch gebessert:

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
3.698 1:1,02 3.766

[murdog]

PS: Jetzt ist es wichtig zu schauen, wie sich die Aktie bei 13,20 € (Abwärtstrend) verhält.

[murdog]

Hab heute verkauft. Hanging Man + Shooting Star (auch wenn nicht nach Lehrbuch) reichen mir aus, um den Profit zu realisieren.

[murdog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.674.486 von murdog am 08.12.10 17:42:22

*Schlachtfest*

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.674.486 von murdog am 08.12.10 17:42:22

Sehr vernünftig. Ich bin schon vor ein paar Tagen knapp über 12 € raus.

So ein schneller Anstieg nach den bescheidenen Zahlen war mir nicht ganz geheuer aber sehr lukrativ.

Schnelle 20 %.

Ich hoffe jetzt auf einen strammen pull-back. Ist ja ein sehr volatiler Wert.

[murdog]

Pullback is' gut...
Kann gut sein, dass es wieder Richtung 9,68 € geht, wenn nicht sogar Allzeittief bei 7,81 €. Dann wären wir aber wieder zur Stelle!

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.679.791 von murdog am 09.12.10 12:46:29

... Gerd Weger hat wohl heute den größten Teil seiner Position im Millionendepot verkauft. Wenn es nur das ist ...

[cathunter]

Zhongde, das ist typischer "Chinaschrott" nette Optik aber null Qualität - viel versprochen, nix gehalten, unteridische Margen.

Die Margen waren nur zum Börsengang und eine Zeit danach exorbitant dank Steuerbefreiung und margenträchtiger kleiner Verbrennungsanlagen.
Das hochprofitable Geschäft mit den Kleinanlagen ist praktisch völlig zum Erliegen gekkommen und nun ist fast nur noch das margenschwache Geschäft mit Grossanlagen übrig.

Ein hoher Buchwert gepaart mit unteridischer Profitabilität überzeugt die Anleger nicht - zum Zocken taugt das Papier bedingt, als langfristig rentierliche Kapitalanlage ist es, wie die Historie zeigt völlig unbrauchbar.


Wie einige schon richtig schrieben, unter 10 kann man sich zum Zocken eine Position gönnen, man sollte aber nicht vergessen den "Sondermüllverbrenner" wieder rechtzeigtig zu ensorgen...sonst verwandeln sich Buchgewinne äusserst schnell in Rauch...

[DaxRaider]

Zitat von cathunter: ... Ein hoher Buchwert gepaart mit unteridischer Profitabilität überzeugt die Anleger nicht ...

... selbst in der Krise profitabel? Also mich überzeugt das durchaus. Natürlich besteht ein Risiko, wenn sich das Geschäftsmodell wandelt, aber der hohe Buchwert beruhigt mich.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.739.130 von DaxRaider am 20.12.10 16:22:04

Sorry aber wo soll da Fantasie her kommen, die ein Wert für Kursteigerungen braucht.

Aufgrund der unteridischen Profitabilität sind die nicht mal fähig eine ansprechende Dividende zu zahlen...

- Hohe Margen -> Fehlanzeige
- Hohes Gewinnwachstum -> Fehlanzeige
- Anspechender Gewinnn - > Fehlanzeige
- Ansprechende Dividende -> Fehlanzeige


Einzig der hohe Buchwert ist ein Kaufargument, gepaart mit dem unteridischen restlichen Rahmendaten ist mir das viel zu dürftig und die Anleger sehen das ganz genauso, wie die Kursentwicklung zeigt.

Nun ja, dass die in der Krise "pofitabel" waren ist kein wirkliches Argument - eine Grossprojekte waren da schon in Bearbeitung - wie sich das auf die Profitabilität ausgewirkt hat zeigen die Zahlen eindrucksvoll und ein helles Licht am Ende des Tunnels ist nicht absehbar.

Ein ansprechendes KGV muss her - sonst fehlt die Voraussetzung für eine positive Kursentwicklung. Dafür muss der Gewinn rauf oder der Kurs runter - tippe da eher auf letzteres.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.749.850 von cathunter am 22.12.10 12:29:22

... wenn die Marge bei Großprojekten in der Krise für kleine Gewinne reicht, wie wird sich diese Marge dann in einer Aufschwungphase entwickeln? Vielleicht reichen dann die Kapazitäten nur noch für die extrem profitablen, obwohl der Gewinn allein schon wegen dem zusätzlichen Volumen steigt? Und wenn man die Lerneffekte einkalkuliert? Stand da nicht mal sinngemäß etwas in den Meldungen, daß man Neuland betritt und Kooperationen eingegangen war?
Bleibt die Gretchenfrage: Stehen wir eher vor einer Aufschwung- oder Abschwungphase im Müllverbrennungsanlagen-Baugeschäft in China?

[dackelbert]

DGAP-News: ZhongDe Waste Technology AG / Schlagwort(e): Sonstiges ZhongDe Waste Technology AG: Feicheng Projekt fertig gestellt

30.12.2010 / 16:01

---------------------------------------------------------------------

Frankfurt, 30. Dezember 2010 - Die ZhongDe Waste Technology AG ('ZhongDe', 'das Unternehmen', Ticker Symbol 'ZEF') hat den Bau des Feicheng BOO-Projekts abgeschlossen und die Testphase der Anlage gestartet.

Feicheng ist eine Stadt mit rund einer Million Einwohnern und liegt im westlichen Teil der Provinz Shandong. Das Feicheng Projekt ist ZhongDe's erstes BOO Projekt, wobei BOO für Build, Own and Operate (Bauen, Besitzen und Betreiben) steht. Die Betreiberlizenz wurde für eine unbegrenzte Betriebsdauer verlängert. Die ungefähren Investitionskosten belaufen sich auf EUR 3,9 Millionen. Die Müllentsorgungskapazität der Anlage liegt bei 160 Tonnen pro Tag. Die Einnahmen der Anlage setzen sich in der regulären Betriebsphase aus Müllentsorgungsgebühren und dem Verkauf von Dampf zusammen. Die Feicheng Anlage wird keine Umsätze aus der Stromerzeugung erzielen, da ihre tägliche Müllentsorgungkapazität nicht ausreicht, um Strom zu generieren.

Zefeng Chen, Gründer und CEO der ZhongDe Waste Technology AG kommentiert: Das Feicheng Projekt wurde entsprechend dem Zeitplan fertig gestellt und ist in die Testphase eingetreten. Im weiteren ist die Fertigstellung von zwei EPC (Engineering, Procurement and Construction) und drei BOT (Build, Operate and Transfer) Projekten für das Jahr 2011 geplant, die Umsatz und Gewinn steigern werden. Wir sind zuversichtlich, dass wir weiterhin Vorteile aus dem hohen Potenzial des chinesischen und internationalen Energy-from-Waste'-Marktes ziehen können.'

Über die ZhongDe Gruppe Die ZhongDe Gruppe konzipiert, finanziert und betreibt Energy-from-Waste'-Müllverbrennungsanlagen, die durch die Entsorgung von Hausmüll und industriellen Abfällen Strom erzeugen. Seit 1996 hat die ZhongDe Gruppe etwa 200 Müllverbrennungsanlagen in 13 Provinzen in ganz China fertig gestellt, mehr als 80 davon allein in den vergangenen drei Geschäftsjahren. ZhongDe gehört zu den führenden Projektentwicklern und Betreibern von 'Energy-from-Waste'-Anlagen in China.

Kontakt William Jiuhua Wang Executive Director and CFO E-Mail: [e-mail]

Ying Sun Assistant IR Manager Herriotstr. 1, 60528 Frankfurt am Main T: [phone] F: [phone] E-Mail: [e-mail]

Kirchhoff Consult AG Nicole Schüttforth T: [phone] F: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Corporate News

[dackelbert]

ZhongDe Waste Technology AG / Schlagwort(e): Aktienrückkauf

31.12.2010 10:19

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Frankfurt, 31. Dezember 2010 - Die ZhongDe Waste Technology AG (Ticker Symbol 'ZEF') hat beschlossen, ihr ursprünglich im September 2009 aufgenommenes ktienrückkaufprogramm 2009 von bis zu 400.000 Aktien fortzusetzen.

Im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms 2009 wurden bereits 343.800
von bis zu 400.000 eigenen Aktien durch die ZhongDe Waste Technology AG ('Gesellschaft') zurückerworben. Der Beschluss des Vorstands der
Gesellschaft über das Aktienrückkaufprogramm 2009 vom 6. September
2009 ist nicht mehr gültig, da die zugrundeliegende Ermächtigung der
Hauptversammlung vom 31. Juli 2009 aufgehoben wurde. Nach der neuen
Ermächtigung, die von der Hauptversammlung am 29. Juni 2010 erteilt
wurde, darf der Vorstand bis zu 1.300.000 eigene Aktien erwerben. Dies entspricht bis zu 10 % des gegenwärtigen Grundkapitals der Gesellschaft. Der Vorstand hat, basierend auf der von der Hauptversammlung am am 29. Juni 2010 neu erteilten Ermächtigung, am 31. Dezember 2010 beschlossen, 56.200 eigene Aktien zu erwerben, um das Aktienrückkaufprogramm 2009 zu beenden.

Der Aktienrückkauf wird nicht vor dem 31. Dezember 2010 beginnen. Die
Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien endet am 28. Juni 2015.

Das Aktienrückkaufprogramm dient dazu, der ZhongDe Waste Technology AG die Möglichkeit zu geben, eigene Aktien der Gesellschaft im Rahmen von Unternehmenszusammenschlüssen oder beim Erwerb von Unternehmen, Unternehmensteilen oder Beteiligungen an Unternehmen oder im Rahmen von Gemeinschaftsunternehmen als Gegenleistung anzubieten. Auf diese
Weise strebt die Gesellschaft an, ihre Flexibilität bei der Finanzierung zu erhöhen. Ferner ermöglicht das Angebot eigener Aktien den Aufbau langfristiger Geschäftsbeziehungen zu Geschäftspartnern, insbesondere in Asien. Das Bezugsrecht der Aktionäre auf die eigenen Aktien ist insoweit ausgeschlossen.

Die eigenen Aktien werden über die Börse zurückerworben. Der von dem
Unternehmen gezahlte Preis pro Aktie (exklusive Transaktionskosten für den Erwerb) muss innerhalb einer Spanne von 10 % über oder unter den Eröffnungspreis im Xetra-Handelssystem der Frankfurter Börse liegen. Der Höchstbetrag für den Rückerwerb eigener Aktien sollte 650.000,00 EUR (für 56.200 Aktien) nicht übersteigen. Es werden nicht mehr als 25 % des durchschnittlichen täglichen Aktienumsatzes der ZhongDe Waste Technology AG über die Börse durch die Gesellschaft erworben. Der durchschnittliche tägliche Aktienumsatz wird berechnet auf der Grundlage des durchschnittlichen täglichen Handelsvolumens der 20 Börsentage vor dem Datum des Aktienerwerbs. Der Aktienrückkauf wird durch die M.M. Warburg Bank durchgeführt werden, die unabhängig und ohne Beeinflussung des Unternehmens über den Zeitpunkt des Rückerwerbs der Aktien der ZhongDe Waste Technology AG entscheidet.


William Jiuhua Wang
Executive Director and CFO
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[cathunter]

Analysten-Bewertung - 23.12.10
ZhongDe Waste Technology Prognosen gesenkt
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Martin Decot, Analyst von Close Brothers Seydler Research, stuft die Aktie von ZhongDe Waste Technology (<DE000ZDWT018>/ WKN ZDWT01) nach wie vor mit "hold" ein. Das Unternehmen habe im zweiten Quartal eine viel versprechende Geschäftsentwicklung verbuchen können. Allerdings seien die Zahlen des dritten Quartals hinter den Erwartungen zurückgeblieben. So habe ZhongDe Waste Technology lediglich einen Umsatz von 4,6 Mio. EUR ausgewiesen, während der Umsatz im Vorquartal bei 11,3 Mio. EUR gelegen habe. Vor diesem Hintergrund habe man bei Close Brothers Seydler Research die Prognosen für das Geschäftsjahr 2010 gesenkt. Die Umsatzprognose sei von 41,4 Mio. EUR auf 30,0 Mio. EUR reduziert worden. Die EPS-Schätzung habe man von 0,17 EUR auf 0,01 EUR herabgesetzt. Für die Jahre 2011 und 2012 erwarte man eine EPS-Steigerung auf 0,27 EUR respektive 0,35 EUR. Um die Prognosen für die kommenden Jahre erreichen zu können, müsse das Unternehmen jedoch in Zukunft seinen Auftragsbestand schneller in Umsätze umwandeln. Nach einigen Gesprächen mit dem Management habe man den Eindruck, dass das Unternehmen hierzu in der Lage sein werde. Das Kursziel werde von 11,50 EUR auf 12,00 EUR erhöht. Die Analysten von Close Brothers Seydler Research vergeben für den Anteilschein von ZhongDe Waste Technology weiterhin das Rating "hold". (Analyse vom 23.12.10) (23.12.2010/ac/a/nw)
Quelle: Close Brothers Seydler Research

[faulerpilot]

Verfolgt jemand den Wert hier noch? Sind die Aussichten für 2011 besser?

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.045.660 von faulerpilot am 15.02.11 20:15:00

Hallo faulerpilot,

ist ja schön dass mal jemand hier in diesen Thread irrlichtert. Ich habe die Hoffnung (immer) noch nicht aufgegeben, dass nach den Durchhängerjahren der Übergang zu den Großanlagen endlich Gestalt annimmt. Die Story ist sicher da, es ist halt die Frage ob die Company es schafft die Chancen zu nutzen.
Kurzfristig muss man vielleicht nochmal mit einem Enttäuschungsrücksetzer wegen der 2010 Zahlen rechnen. Für 2011 kommt es darauf an, ob das (aus meiner Sicht nach den müden Vorgangsjahren ehrgeizige) Ziel bis zu 5 EPC und BOT Projekte abzuschliessen mit einer ordentlichen Rendite erreicht werden kann.
Ich vermute dass ZhongDe versuchen wird entweder 2011 oder 2012 ein gutes Ergebnis zu erzielen, da man gute Voraussetzungen schaffen muss für eine Kapitalerhöhung. Die ist vermutlich erforderlich um weitere BOO/BOT Projekte finanzieren zu können, denn die BOO/BOT Projekte aus dem AB dürften den Cashbestand ordentlich kastrieren.
Was noch von Interesse sein kann, ist dass (wenn die Projekte denn mal abgeschlossen sind) stetige Cashflows aus Elektrizität, Müllgebühren und ggf. sonstigen Einnahmen erwartet werden.
Letztlich bleibt natürlich das Risiko, dass das Geschäftsmodell doch floppt oder das Management die Transformation des Unternehmens vermasselt. Dass Chinawerte keine Selbstläufer sind hat zuletzt Vtion unschön gezeigt.
Wenn man den Emissionspreis von ZhongDe nimmt, dürften sich die Erstanleger ähnlich verarscht fühlen. Wie bei Vtion wurde der Börsengang offensichtlich zu einem Zeitpunkt durchgeführt, an dem für die Gründer ein Umbruch des Geschäftsmodells absehbar war.
Ich bin bei Zhongde zum Glück erst nach dem Absturz eingestiegen, und ich schätze dass ZhongDe die Transformation nun weitgehend hinter sich hat.

Gruss, Dackelbert.

[MIRU]

Die sollen sich umbenennen in

Z O M B I E !!!!!!!!

Käufe erst wieder unter 10 €.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.045.968 von dackelbert am 15.02.11 21:05:53

Richtig erkannt, die Zeichner die ein langfristiges Interesse an der Aktie hatten wurden komplett "verarscht"...

Stellt sich nur die Frage wieso das doch einst so gewinnträchtige Geschäftsmodell mit den kleinen Anlagen aufgegeben wurde...


Das margenschwache Geschäft mit den Grossanlagen ist nicht der Bringer, zumal die Fertigstellungen viel zu lange dauern. Zhongde ist dafür zu klein und die Konkurenz ist gross.

Zhongde, das ist wie ein totes Pferd reiten...

[DaxRaider]

Zitat von cathunter: ... Zhongde, das ist wie ein totes Pferd reiten...

... juhuu! Das war das Aufbruchsignal für mich, das letzte Mal lagst Du mit dem Spruch ja auch goldrichtig: Wenige Tage später begann eine kleine Kursralley.

Seit wann wurden die kleinen Anlagen aufgegeben? Der Markt war weggebrochen (wg. Finanzkriese).

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.219 von DaxRaider am 16.02.11 18:03:08

Na dann kauf mal schön...

[websin]

Ich weiß nicht was Ihr hier habt, Z-D-W ist doch ne super Tradingposi:
Seit 04.2009 nicht unter 10 Euro daher Super EKs aktuell...
Oder stehen extrem schlechte News aus der Vergangenheit auf dem Teppich?

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.358 von websin am 16.02.11 18:19:36

Das hängt wohl von der Perspektive ab.

Mit dem richtigen Timing konnte, man wenn man Zhongde nach dem Absturz "gedaddelt" hat ohne Zweifel Geld verdienen.

Betrachtet man das Ganze seit Börsengang und die dahinter stehende Story, dann war es der berühmte Satz mit x, nämlich nix.

Von der Story und Fantasie war Zhongde, wie Asian Bamboo langfristig ausgelegt - Asian Bamboo hat aber im Gegensatz zu Zhongde "geliefert".


Ich bin in 95% der Fällte der längerfristig orientierte Anleger und diesen Anlegertyp hat Zhongde entäuscht und es sieht nicht so aus als dass sich daran auf absehbare Zeit etwas ändert...

[Beilagenfresser]

Zitat von DaxRaider:

Zitat von cathunter: ... Zhongde, das ist wie ein totes Pferd reiten...

... juhuu! Das war das Aufbruchsignal für mich, das letzte Mal lagst Du mit dem Spruch ja auch goldrichtig: Wenige Tage später begann eine kleine Kursralley.

Ich kann mich auch noch gut erinnern...und habe Kursanstieg und neuerlichen Verfall komplett ausgesessen...hurra...

Freu mich jetzt aber wieder auf das tote Pferd und werde dieses mal (wenn es denn wieder so kommt) vor dem Ritt in den Sonnenuntergang absteigen...

Gruß
Beilagenfresser

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.586 von cathunter am 16.02.11 21:05:56

Jeder hat so seine persönlichen Aktien mit denen er schlechte Erfahrungen gemacht und enttäuscht wurde. Man sollte, wenn diese Erwartungen nicht erfüllt wurden, nicht weiter hoffen sondern aussteigen. Manchmal muss man des Ausstieg erst aussitzen, aber dann ist man umso erleichterter dies geschafft zu haben....

Asian Bamboo...hatt ich mal auf meiner Watch aber damals war ich leider noch zu sehr Greenhorn und habe es nicht gewagt!

unfassbar schön wenn man investiert war:


VG, WEBSIN

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.264 von websin am 17.02.11 14:24:35

Ich habe zeitgleich in Asian Bamboo und Zhongde investiert. In Asian Bamboo "damals" (Mai 2009) aber nur 2/3 von dem Betrag, den ich in Zhongde investiert habe, weil mir ne Bambusplantage ein wenig suspekt war. Aber Müllverbrennung ich China? Das klang logisch...

Zhongde zu 14,32€ --> - 27%
Asian Bamboo zu 8,72€ --> +323%

...schade, dass ich nicht mehr in Asian Bamboo investierte...halte noch alle Aktien...die Durchschnittsperformance von beiden Aktien kann sich auch noch sehen lassen. In Summe also die richtige Entscheidung, mal auf seltsame Dax-Außenseiter zu setzen...
Jetzt muss nur noch das tote Pferd wieder das Traben anfangen...oder gleich galoppieren...ich spring dann ab...

Gruß
Beilagenfresser

[DaxRaider]

Zitat von Beilagenfresser: ... weil mir ne Bambusplantage ein wenig suspekt war...

... ja, das verstehe ich bis heute nicht, weil ich keinerlei Eintrittsbarrieren für Konkurrenten sehe. Wie lange werden die ihre Margen halten können? Und bei 5,xx € hatte ich gerade kein freies Cash, aber ich hätte eh bei spätestens 10€ wieder verkauft ...

Bei Zhongde denke ich, daß einiges an Knowhow notwendig ist, um eine Müllverbrennungsanlage zu bauen. Alleine für den Wechsel von kleinen zu großen Anlagen braucht eine Firma offensichtlich eher Jahre als Monate.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.093 von Beilagenfresser am 17.02.11 17:32:36

Ach da brauchst du gar nicht so weit zu gehen.

Da reichen schon deutsche Nebenwerte wie Einhell, Sartorius, Sartorius-Bedim (bei denen sogar mit Ansage) oder Cewe Color. Mit denen konntest du vergleichbare Rediten einfahren - ohne Exotenrisiko.

Nur gibt es bei grossen Müllverbrennungsanlage schon ausreichend Produzenten die das Know im Gegensatz zu ZEF schon seit Jahrzehnten besitzen. Warum da Zhongde als Newcomer mit Entwicklungs- bzw. Umsetzungsproblemen ausgerechnet punkten sollte, ist mir da nicht klar.

Die Stärke von Zhongde, eine chinsische Firma am chinesischen Markt zu sein hätte viel leichter und effektiver mit einem Partner, der das Knowhow und die nötigen Kapazitäten bereits besitzt, umgesetzt werden können.

Derzeit ist Zhongde ambitioniert bewertet (den Buchwert lassen wir mal aussen vor da hiefür uninteressant) und der Gewinn müsste erst mal Richtung 1 Euro steigen um diese Bewertung zu rechtfertigen.

Ein derartiger Gewinn ist nirgendwo in Sicht.

[DaxRaider]

Zitat von cathunter: ... Die Stärke von Zhongde, eine chinsische Firma am chinesischen Markt zu sein hätte viel leichter und effektiver mit einem Partner, der das Knowhow und die nötigen Kapazitäten bereits besitzt, umgesetzt werden können. ...

... eben, da gab es doch z.B. die Absichtserklärungen zur Kooperation mit der ThyssenKrupp Xervon Energy GmbH und der Covanta Energy Asia Pacific Holdings Ltd. (Meldungen vom 30.7.09 und 7.9.09). Ich gehe davon aus, daß die auch zustande kamen, Du nicht?

Bei der Bewertung darfst Du uns den Cashwert nicht unterschlagen, denn erst der macht die Aktie aus meiner Sicht attraktiv.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.332 von cathunter am 18.02.11 14:59:41

... was hälst Du von der heutigen AdHoc? Ich kann da nichts Negatives herauslesen, aber der Kurs gibt momentan Deiner skeptischen Haltung recht. Vielleicht kannst Du es mir erklären?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.100.504 von DaxRaider am 24.02.11 15:57:11

Pressemitteilung
ZhongDe Waste Technology AG: Endgültige Bruttomarge des Datong Projekts von
26,6%
Frankfurt, 24. Februar 2011 – Im Einvernehmen mit ihren Subunternehmen und
Wirtschaftsprüfern, bestätigt die ZhongDe Waste Technology AG („ZhongDe“, „das
Unternehmen“, Ticker Symbol „ZEF“), dass die endgültige Bruttomarge des Datong
EPC-Projekts 26,6% beträgt. Diese Bruttomarge liegt über der Standardmarge der
ZhongDe von 25% und über der im Geschäftsbericht 2009 erwarteten Marge von
24,4%, da eine Rückstellung für Baukosten in Höhe von 10,4 Mio. RMB (1,1 Mio. EUR)
im Jahr 2010 aufgelöst wurde.
Die Standard-Bruttomarge von ZhongDe’s „Energy-from-Waste-EPC“-Projekten
(Engineering, Procurement, Construction) beträgt 25%. Auch für ZhongDe’s „Energy-from-
Waste-BOT“-Projekte (Build Operate Transfer) beträgt die Standard-Bruttomarge3 während
der Bauphase 25%. Die Bauarbeiten des Datong-Projektes wurden bereits Ende 2009
abgeschlossen. Damals akzeptierte ZhongDe die Meinung des Wirtschaftsprüfers und
vereinbarte, dass Rückstellungen in Höhe von 10,4 Mio. RMB (ca. 1,1 Mio. EUR) gebildet
werden für zusätzliche Baukosten, die eventuell nach der Übergabe des Projekts noch
anfallen könnten. Dies basierte auf einem konservativen Ansatz, da das Datong-Projekt die
erste von ZhongDe fertiggestellte „Energy-from-Waste“-Großanlage war, mit einer täglichen
Entsorgungskapazität von 1000 Tonnen. Seit Ende 2009 ist ein Jahr vergangen und es sind
keine zusätzlichen Kosten angefallen. Deshalb hat ZhongDe beschlossen, die
Rückstellungen für das Datong-Projekt in Höhe von 10,4 Mio. RMB zum Ende des Jahres
2010 aufzulösen. Dies wird sich positiv auf den Jahresabschluss 2010 auswirken. Als
Ergebnis der niedrigeren Baukosten ist die Bruttomarge des Datong „Energy-from-waste“-
Projekts von 24,4% auf 26,6% gestiegen.
Im Gegensatz zu den kleineren Müllverbrennungsanlagen in einem frühen Stadium, wie
zum Beispiel dem Feicheng-Projekt mit einer Müllentsorgungskapazität von nur 200
Tonnen am Tag und keiner Stromerzeugung, konzentriert sich ZhongDe nun vornehmlich
auf große „Energy-from-Waste“-Anlagen, vergleichbar mit dem Datong-Projekt. Deshalb
dient dieses dem Unternehmen als Standardprojektbeispiel für die Kalkulation der
Baukosten. Die endgültige Bruttomarge von 26,6% belegt, dass die Standard-Bruttomarge
in Höhe von 25% für alle Projekte konservativ angesetzt ist, erreicht werden und bei
ZhongDe’s Großprojekten sogar übertroffen werden kann.
Im Laufe der Jahre 2010 und 2011 hat ZhongDe eine steigende Anzahl großen „Energyfrom-
Waste“-Projektverträge unterzeichnet und die Bauarbeiten bei diesen Projekten
begonnen. Als Folge der dadurch erhöhten Auftragseingängen für Anlagen und für den Bau
ist ZhongDe’s Verhandlungsmacht gegenüber ihren Subunternehmen gestärkt worden.
Zudem konzentriert sich ZhongDe auf die Standardisierung des Planungsprozesses, der
Errichtungs und des Betriebs ihrer „Energy-from-Waste“-Anlagen. Der erhöhte
Standardisierungsgrad wird die Qualität der Projekte weiter verbessern, die Bauzeit
verkürzen und die Projektkosten reduzieren.
Zefeng Chen, Gründer und CEO der ZhongDe Waste Technology AG kommentiert: „ Die
Bruttomarge von 26,6% für das Datong-Projekt belegt, dass ZhongDe in der Lage ist mit
Großprojekten beachtliche Gewinne zu realisieren. Es ist geplant im Jahr 2011, zwei EPCund
drei BOT-Projekte fertigzustellen. Diese Projekte werde ZhongDe’s Gewinn im Jahr
2011 deutlich erhöhen.“
2
Über die ZhongDe Gruppe
Die ZhongDe Gruppe konzipiert, finanziert und betreibt „Energy-from-Waste“-
Müllverbrennungsanlagen, die durch die Entsorgung von Hausmüll und industriellen
Abfällen Strom erzeugen. Seit 1996 hat die ZhongDe Gruppe etwa 200
Müllverbrennungsanlagen in 13 Provinzen in ganz China fertig gestellt, mehr als 80 davon
allein in den vergangenen drei Geschäftsjahren. ZhongDe gehört zu den führenden
Projektentwicklern und Betreibern von „Energy-from-Waste“-Anlagen in China.
Kontakt
William Jiuhua Wang
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[MIRU]

Hier kann man nur auf einen technischen rebound spekulieren (20 %):



Als Anlage empfiehlt sich das Teil bei dem Chartbild nicht. China ist etwas "out".

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.093 von Beilagenfresser am 17.02.11 17:32:36

Gute Strategie gewesen - guter Erfolg ! Kompliment!

Unverständlicherweise ist die Kursentwicklung aktuell desaströs. Hoffe für alle Investierten gute rebounds. Hätte ich nicht ein Suntech-Desaster, das ich aussitzen muss würde ich hier einsteigen...

VG, WEBSIN

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.100.504 von DaxRaider am 24.02.11 15:57:11

Wischiwaschi - Blablabla...

Wieder nix konkretes. Keine Zahlen, welcher Gewinn angestebt wird.

"Es ist geplant im Jahr 2011, zwei EPC und
drei BOT-Projekte fertigzustellen. Diese Projekte werde ZhongDe’s Gewinn im Jahr
2011 deutlich erhöhen."


Na toll planen kann - man viel, was rum kommt ist enscheidend.


So wird das nix.

Es muss mindestens ein Gewinn von 2 Euro pro Aktie her, damit es wieder Richtung Emissionskurs geht.

Den sehe ich weit und breit nicht, momentan ist die Klitsche hoffnungslos überteuert - vom Buchwert hat der Aktionär nur was, wenn die Klitsche liquidiert und der Erlös an die Aktionäre ausgezahlt wird...

KGV und das Gewinnwachstum sind unteridisch, zudem keinerlei verlässliche Aussagen, also bitte schön, woher soll da auch nur im entferntesten Fantasie her kommen die den Kurs beflügeln könnten ? Das ist keine neue Technologie, Zhongde das ist schlicht und ergreifend Anlagenbau und da will ein potentieller Investor ein zuverlässige Aussage.
Da ist nix mit Fantasiefaktor - hier zählen nur die Fakten und da wirst du mir zustimmen, dass die einfach keinen höheren Kurs rechtfertigen.

[websin]

Das sieht ja hier langsam genauso blutig aus wie meine Suntech Power
Unter 8,50 hätte ich kurzfristig nicht für möglich gehalten...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.267.463 von websin am 25.03.11 16:09:44

Hätte ich auch nicht vermutet.

Aber der Abwärtstrend ist noch voll intakt und daher muss man nicht investiert sein.

[MIRU]

7,65
-2,90 %
-0,229
Xetra (EUR), 05.04.11 | 11:15


Unglaublich. TT soagr bei 7,3 € !!!!

Da müssen die Geschäfte aber mies laufen. Das EK und cash liegen doch schon höher !!!

Aber ich möchte den Absturztrend nicht durch Käufe aufhalten und beobachte weiter.

Mal die nächsten Unternehmens-Infos abwarten.

[websin]

unfassbar. Ich hatte vor ein paar Wochen Kurse unter 9,50€ nicht dauerhaft für möglich gehalten
Es lehrt einen mal wieder einiges. Durchhalten... an alle Investierten! Wird schon wieder!

[Public_Relations]

Aber ich möchte den Absturztrend nicht durch Käufe aufhalten und beobachte weiter.

... gute Aussage und verständlich dazu.

Die hochbezahlte IR-Agentur scheint entweder keine Zahlen zu bekommen oder keine nennen zu wollen. Das Informationsgebahren zu dem was wirklich zählt ist eine Zumutung, nämlich verlässliche Zahlen zu den Erwartungen, diese bleiben einmal mehr aus.

Die Kursreaktion verwundert da nicht und wenn man die Vergangenheit beleuchtet, ist es wohl auch das beste auf Nummer sicher zu gehen und den Titel zu veräußern, bevor die nächsten lächerlichen Umsatzzahlen den Markt schocken.

Wie immer nur meine Meinung.

[cathunter]

...die "Klitsche" hat fertig...Anlegerver.rschung vom Feinsten...

[jangtrader]

hallöchen alle zusammen,

hier die antwort auf meine Frage wegen des schwachen Kursverlaufs und der schwindenen Gewinne je Aktie.
+ Ob Übernahme oder Beteiligungen geplant sind:

Sehr geehrter .....,

vielen Dank für Ihr Vertrauen in unser Unternehmen.

Unser Vorstand versucht durch den Abschluss neuer Verträge unsere Position in dem chinesischen Markt zu verstärken. Außerdem legt der Vorstand viel Wert auf das professionelle Projektmanagement, so dass die existierenden Projekte vernünftig abgewickelt werden können. Vom Beginn bis zur Fertigstellung eines Projektes vergehen normalerweise zwei bis drei Jahre. Der Umsatz wird auch nur Schritt für Schritt in diesem Prozess realisiert.

Strategische Überlegung über Übernahmen oder Beteiligungen ist mir bis jetzt nicht bekannt. Sollte es in der Zukunft tatsächlich zur Übernahme oder Beteiligung kommen, werden die Aktivitäten rechtzeitig bekanntgegeben.

Mit freundlichen Grüßen,

Li Zhong
Project Director
Director of Marketing and Communications
ZhongDe Waste Technology AG
Business Address: Herriotstr. 1, 60528 Frankfurt am Main

[DaxRaider]

Zitat von jangtrader: ... Unser Vorstand versucht ...

... vielen Dank für die Info. Eine Antwort, die so anfängt, läßt auch mich nichts gutes ahnen. Bisher hatte leider cathunter recht, trotzdem hoffe ich, das ändert sich ...

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.453 von cathunter am 05.04.11 22:49:10

...jaja und da fragt man sich doch mal wieder warum die in Deutschland an die Börse gegangen sind ...ts ts...Sinovel ein Topwindbauer aus China ist nicht in DE an der Börse gelistet...ein Schelm der Böses dabei denkt...ohne Worte...man darf gespannt sein...wie es wietergeht

[sebirem]

bin jetzt eingestiegen!zu 6,5€...konnte nicht länger warten
Chancen sind sehr hoch hier was zu holen!

[sebirem]

Zitat von sebirem: bin jetzt eingestiegen!zu 6,5€...konnte nicht länger warten
Chancen sind sehr hoch hier was zu holen!

Eigenkapitalquote >80%
Dividende wird auch seit Notiz gezahlt...

23.07.2008 0,15
03.09.2009 0,30
30.06.2010 0,15



@DaxRaider der Rebound kann kommen!

[Elch_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.829 von sebirem am 07.04.11 16:03:59

Dividende wird auch seit Notiz gezahlt...

Noch...

Ich habe schon genug "Lehrgeld" gezahlt und greife nicht mehr in ein fallendes Messer...

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.940 von Elch_007 am 07.04.11 16:16:00

du hast natürlich grunsätzlich recht!!!
Korrektur...Rebound....
Chancen sind gut!!

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.829 von sebirem am 07.04.11 16:03:59

... jo, habe mir auch noch ein paar weitere Ostereier ins Nest gelegt. Hoffentlich kommt es nicht so schlimm, wie der Kurs befürchten läßt.

[DaxRaider]

... vor allem bin ich auf die Cashposition gespannt, am 29. wissen wir mehr. Ich meine, es müßte schon extrem knüppeldick kommen, um solche Kurse zu rechtfertigen.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.203 von DaxRaider am 07.04.11 16:50:31

Was nützt dir die Cashposition, wenn eine Aktie "verbrannt" ist - begreif das - vom Buchwert hast du nix, wenn der nicht ausbezahlt wird bzw. gehoben wird...


...und das Management ist alles andere als vertrauenserweckend - zum Börsengang aufgehübscht, dann ein gutes Jahr und danach kam nix mehr ausser sinkende Gewinne...
Viel blabla aber nichts vernünftiges ist aus angekündigten Kooperationen erwachsen...

Willst du höhere Kurse sehen, dann hilft nur eine nachhaltige Gewinnsteigerung.

Anlagenbauer KGV 8 bis 10 mehr ist für diese fantasielose Klitsche die die Anleger entäuscht hat nicht drin...hiesse beim derzeitigen Aktienkurs 65 bis 75 cent pro Anteilsschein - ich tippe auf eher auf die Hälfte -> da ist noch mächtig Luft nach unten...


...die Notierung unter Buchwert nennt sich "Chinaschrottabschlag"...

...ausserdem erst mal Butter bei die Fische - mal sehen wieviel Kapital verbrannt wurde....

Bei Holdings hast du ja auch immer einen Holding Abschlag.

Wenn du Sachen suchst die unter Buchwert notieren aber gutes ein Potential aufweisen, dann sieh dich mal bei deutschen Immobilenfirmen um...

Chinaaktien die nur in D notiert sind muss man wirklich nicht Portfolio haben - das habe ich gelernt...aber dem Michel kann man ja fast alles unterjubeln....

[sebirem]

das kann sich alles schneller drehen als du denkst...
Fakt ist der Kurs hat erheblichliches Aufwärtspotenzial!!
den Markt mit China kannst du nicht vergleichen mit dem Deutschen,
bzw. die Branche mit der Immobilienbranche in Deutschland

aber wir werden sehen wer langfristig recht hat!

[DaxRaider]

Zitat von cathunter: ... vom Buchwert hast du nix, wenn der nicht ausbezahlt wird bzw. gehoben wird... ...ausserdem erst mal Butter bei die Fische - mal sehen wieviel Kapital verbrannt wurde....

... eben, solange das Geld nicht verbrannt wird, sind 120 Mio. mehr wert als 82 Mio., oder? Auch wenn die Gewinne sanken, ich meine, die letzten Jahre wurde kein Geld verbrannt, oder? Falls also damit nicht bereits massiv begonnen wurde, verstehe ich die aktuellen Kurse nicht.

[DaxRaider]

Zitat von cathunter: ... Wenn du Sachen suchst die unter Buchwert notieren aber gutes ein Potential aufweisen, dann sieh dich mal bei deutschen Immobilenfirmen um...

... jo, da liege ich schon auf der Lauer. Allerdings ist die Bewertung von Immobilien schwieriger als die von Cash.

[cathunter]

Langfristig ist diese Klische ein Desaster...

http://charts.comdirect.de/charts/large.chart?WIDTH=632&HEIG…

Ich finde es immer wieder lustich, wenn von "Greenhorns" der Kommentar kommt: "Diesmal wird alles anders !" (Das ist übrigens einer der teuersten Sätze der Welt)

Das war "Anlegerabzockeundangerverarschepur" da beisst die Maus keinen Faden ab...

P.S.

Es mag aus Zockergesichtspunkten toll erscheinen, wenn du es genau schaffst zum Tief einzusteigen und dann kommt der sagenhafte 20 bis 50% Rebound...ja dann kannst du dir auf die Schulter klopfen - aber ist es das wert ? Das haben sich schon viele gedacht, die weit höher eingestiegen sind...

Es gibt genügend ausichstreichere Werte - Zhongde muss da wirklich nicht sein und die Fonds dürften die inzwischen auch alle vergrault haben...deshalb - verbranntes Land....

[cathunter]

Sorry wollte es als Bild einfügen, denn das sagt mehr als tausend Worte...

[MIRU]

Also, jetzt bin ich doch erstaunt, wie schnell das Ding nach unten durchgereicht wurde.

Der Kurs sieht natürlich sehr verlockend aus, aber zunächst sollte der Grund für diesen Kurssturz klar sein.

Und dann entscheiden.

[DaxRaider]

Zitat von cathunter: ... sagenhafte 20 bis 50% Rebound...ja dann kannst du dir auf die Schulter klopfen - aber ist es das wert ? ...

... ja, bei anderen Aktien ist das die Performance mehrerer Jahre.

[sebirem]

Zitat von cathunter: Chinaaktien die nur in D notiert sind muss man wirklich nicht Portfolio haben - das habe ich gelernt...aber dem Michel kann man ja fast alles unterjubeln....

was redest du für einen Quatsch?!

was ist mit Kinghero & Asian Bamboo ? Gut gelaufen gelle...
aber mal schauen, ich glaube an die Geschäftsidee von ZhongdeWaste.
Na ja jeder verfolgt eine andere Kaufstrategie, der eine Kauf unten der andere im Aufwärtstrend jeder entscheided selbst, wann der beste Zeitpunkt ist

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.454 von DaxRaider am 09.04.11 04:07:13

Bei der Rechnung solltest du aber berücksichtigen, dass dir das vielleich in einem von 10 Fällen gelingt und wie sieht dann deine Performance aus ?

Aber das blendet der geneigte "Aktiendaddler" gerne großzügig aus...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.805 von sebirem am 09.04.11 10:54:26

Jungelchen, Haupsache du hast den vollen Durchblick.

Jo, bei Asian Bamboo war ich selbst dabei - Eingesetztes Kapital vervierfacht, das genügt - denn der Laden wird mir langsam auch suspekt...das klingt viel zu sehr nach Gelddruckmaschine bei niedrigen Markteintrittsbarrieren...
Warum nur kopiert keiner dieses einmalige Geschäftsmodell - neben ein wenig Knowhow (was man sich extern besorgen kann) ist eigentlich nur Kapital nötig...

Aber selbige Performance und konntes du auch mit deutschen Nebenwerten wie Sartorius oder Einhell einfahren und das mit "Garantie" - hat 2003 geklappt und musste auch nach dem 2009er selloff klappen, sofern der eingepreiste Weltuntergang nicht eintreten würde...selbst mit Praktiker konntest du einen vervierfacher seit 2009 hin bekommen (hab da leider erst einen Verdreifacher geschafft, aber was noch nicht ist, das kann noch werden)...

Einen Aufwärtstrend kann ich bei Zef beim besten Willen nicht erkennen und wo "unten" ist, das wird sich noch zeigen aber bekannlich läuft der Kurs den negativen Meldungen voraus...

...und die Kursentwicklung impliziert, dass in diesem Laden etwas gewaltig "stinkt"...


Sicherlich waren einige Chinawerte dabei mit denen man Geld verdienen konnte, aber auch jede Menge Rohrkrepierer...

[Pechvogel12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.031 von cathunter am 09.04.11 12:44:39

Ok, bei Zhong mal sehen, da bin ich vor einem Jahr mit Minigewinn raus.

Bei Asian Bamboo allerdings sehe ich die Sache anders, die Eintrittsbarriere ist m.M. nach sehr hoch...persönliche gute Kontakte zur Partei kann sicher kein Ausländer nachweisen, außerdem dürfte eine (große) Bambusfirma China genügen, man macht sich keine eigene Konkurrenz (und was die Politik nicht will,passiert auch nicht).

Außerhalb Chinas sicher niedrige Barrieren, aber dann halt andere Voraussetzungen wie Pacht, Lohnkosten und kein Zugang zum chinesischen Markt.

Ich halte auf jeden Fall meine AB auch noch nach Vervierfachung, man wird sehen.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.438 von Pechvogel12 am 09.04.11 16:41:50

Nun ein paar clevere Chinesen mit Beziehungen und Geld - notfalls Geld aus dem Ausland sollten sich, sehr, sehr leicht finden lassen wenn "Bambusplantagenzupachten" das einträglichste Geschäftsmodell weltweit wäre - und bei Asian Bamboo gewinnt man eben diesen Eindruck...

China ist ein "Korruptionssumpf" - wer gut schmiert, der gut fährt - also schlag dir deine Idee mit hohen Eintrittsbarrieren, auch wenn du gerne daran glauben möchtest aus dem Kopf...

Muss jeder selber wissen was er macht, nur würde ich an deiner Stelle die Sache sehr, sehr genau und zeitnah permanent mitverfolgen... es gibt kaum einen flüchtigeren "Stoff" als Buchgewinne...

[Pechvogel12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.719 von cathunter am 09.04.11 20:03:59

So...zum letzten Mal hier noch was zu AB, wir sind schließlich bei Zhong hier...

Ich habe auch meinen persönlichen Stop bei 25 Euro, hätte dann immer noch eine Verdreifachung. Da ich aber das Management bei 3 HV's kennengelernt habe, denke ich dass wir da nicht mehr hinkommen.

Wenn es wirklich so einfach wäre in China AB Konkurrenz zu machen...wieso macht das noch niemand, AB ist schließlich schon einige Jahre tätig und baut seinen Vorsprung immer weiter aus, sei es durch neue Flächen, durch Zukauf weiterverarbeitender Betriebe oder neue Vertriebskanäle.

Nach deiner Auffassung doch höchstens, weil es sich nicht lohnt und die Zahlen nicht stimmen?!

Wir werden sehen, ich bleibe auf jeden Fall mal dabei...

[murdog]

Bin seit Heute auch mal wieder mit dabei. Gestern gab es einen Harami, der gleichzeitig einen Inverted Hammer darstellte. Heute wurde dieser bei sehr hohen Umsätzen bestätigt. Jetzt dürfte es einen Pullback hin zum durchbrochenen Tief bei 8,051 € geben. Darüber hinaus wäre der nach unten gebrochene Abwärtstrend ein Ziel. Dieser verläuft aktuell bei 8,6 €, sinkt aber logischerweise von Tag für Tag.

[DaxRaider]

... wurde im Millionendepot von Gerd Weger als "Rebound" gekauft.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.254 von DaxRaider am 13.04.11 01:07:17

Als nix Fundamentales oder Substanzielles...nur ein "Versuchszock"...

[turbogustl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.618 von cathunter am 13.04.11 08:25:23

....aber dennoch befinden wir uns fernab der von Dir prophezeiten 70 cent...

[murdog]

Flieg kleiner Vogel fliiiiieeeeeg!!

[turbogustl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.878 von murdog am 14.04.11 15:00:54

Welch ein "inverted hammer", der hämmert auch noch ein bißchen weiter...

[DaxRaider]

Zitat von DaxRaider: ... wurde im Millionendepot von Gerd Weger als "Rebound" gekauft.

... und er ist auch schon wieder raus, weil er befürchtet hatte, daß die 8€ kurzfristig eine Hürde sein könnten.

[murdog]

184 1 8,148 8,22 1 35
700 1 8,147 8,24 1 102
62 1 8,146 8,309 1 246
66 1 8,143 8,31 1 2.000
3.322 1 8,13 8,39 1 1.500
3.026 1 8,11 8,45 1 150
3.147 2 8,07 8,49 2 1.990
484 1 8,00 8,569 1 300
510 1 7,902 8,65 1 194
400 1 7,90 8,99 1 500

11.901 1,00 : 0,58 7.017


-----

Orderbuch sieht noch ordentlich aus.
http://www.onvista.de/aktien/orderbuch/index.html?ID_OSI=171…
----

[murdog]

http://www.zhongde-ag.de/investor_relations/ad-hoc-mitteilun…


Warum bringt man so eine Ad-Hoc raus, wenn man am 29.4. sowieso den Geschäftsbericht rausbringt...? Macht man ja eigentlich nur, wenn man die Märkte beruhigen möchte...

Was versteht ihr unter "leicht negativ"? Für mich bedeutet das vom Prinzip her eine Summe von 0-0,5 Mio € Verlust. Wie seht ihr das? In den ersten 9 Monaten gab es einen Verlust von 1,4 Mio €. Der außerordentliche Ertrag in Höhe von 1,1 Mio € (aufgrund der Rückstellungen) wurde ja im Februar schon angekündigt. Also kann man davon ausgehen, dass es operativ in Q4 eine schwarze Null gegeben hat...?!

Wie dem auch sei, dem Preis haben die Aussagen nicht geschadet.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.376.022 von murdog am 15.04.11 18:16:22

... die Meldung war m.M.n. längst überfällig. Es steigert nicht mein Vertrauen in die Gesellschaft, wenn der Kurs die Zahlen schon Wochen vorher vorwegnimmt.

[murdog]

Ich denke nicht, dass die Zahlen vorweggenommen worde sind. Der Wert war nur völlig ausgebombt und befindet sich nun in der notwendigen Korrektur.

[murdog]

PS: So wie es ausschaut, wurde der Trendkanal zurückerobert. Nächstes Kursziel wäre nun knapp unter 11 € (siehe Trendkanal auf Threadseite 63). Nimmt man den fallenden Trend vorweg, wäre also ein Preisbereich von 10,80-10,90 € realistisch.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.376.677 von murdog am 15.04.11 20:12:14

... ich meinte den Kursrückgang. Für mich sieht es so aus, als hätte sich schon seit einigen Wochen herumgesprochen, daß Verluste gemacht wurden und Q1 wohl auch schlecht lief.

[murdog]

Dass Q4 nicht sonderlich laufen würde, konnte einem aber schon nach den Q3 Zahlen in den Sinn kommen - bei dem dieskretionären Geschäftsmodell?!
Der Kommentar zu Q1 war sicherlich enttäuschend, allerdings wurde dieser Aspekt mit den guten Aussichten für die restlichen Quartale mehr als wettgemacht - zumindest für meinen Geschmack.

Kurzum: Hätte ich dieses News-Mosaik schon im Vorfeld gewusst, hätte ich - zumindest aus fundamentaler Sicht - kein Auslösen des Selltriggers gesehen.

Zum heutigen Tag:
http://www.onvista.de/aktien/orderbuch/index.html?ID_OSI=171…

Orderbuch (10:22 h) ist aktuell ausgeglichen.

Heute Morgen wieder mal ein bullishes Eröffnungsgap.

Ich habe das Gefühl, dass sich der Kurs Heute eine kleine Verschnaufpause gönnt. Kann man ihm nicht verübeln. Kraft holen für die letzte Aufwärtswelle.

[murdog]

Nice, sehr nice:

Der zweite Tag hintereinander auf Tageshoch geschlossen. Läuft alles nach Plan. Weitermachen!

[murdog]

Und sie läuft und läuft und läuft. Ein Traumtrade.

[murdog]

Bis Dato 9 Tage hintereinander mit einer weißen Kerze geschlossen. Was für eine Urgewalt!

[murdog]

Das ist Börse, so schnell kann sich das Bild ändern. Habe Heute verkauft. Der horizontale Widerstand scheint doch recht happig zu sein.

Die heutige Kerze (eine Dark Cloud Cover) ist negativ zu werten. Außerdem dreht die Stochastik im überkauften Bereich nach unten ab.

Mein Kursziel wurde nicht ganz erreicht. Das Potential wurde noch nicht ganz ausgeschöpft. Aber die kurzfristigen Abwärtsrisiken sind deutlich gestiegen, das sieht man auch am Orderbuch, das für die Bullen gar nicht gut aussieht - zumindest aktuell.



Aber ich möchte mich nicht beklagen, ein Bruttogewinn von 36,5 % ist mehr als ordentlich.

[Blog-Buster]

Gestern zeigt sie wieder relative Stärke. Knackt sie endlich den Abwärtstrend?

[dackelbert]

Frankfurt, 20. Mai 2011

Das erste BOO Projekt (Build, Own and Operate) der ZhongDe Waste Technology AG, das Projekt Feicheng, hat die Emissionstests erfolgreich absolviert. Die Messungen wurden während der Testbetriebsphase der Müllverbrennungsanlage durchgeführt. Der Testbetrieb war Ende 2010 aufgenommen worden.



Eine Tochtergesellschaft der ZhongDe Gruppe, die Feicheng Fengquan Waste Disposal Co., Ltd, hatte die United Testing Services (Jiangsu) Co., Ltd mit der Durchführung der Umweltmessungen für die Verbrennungsemissionen des Feicheng Projekts beauftragt. Die Messungen beinhalteten die Bestimmung von Dioxin, Rauchgas, Chlorwasserstoff, Schwefeldioxid, Kohlenmonoxid und weiteren chemischen Verbindungen im Abgas der Anlage. Der Dioxin-Test wurde dabei von einem Kooperationspartner der United Testing Services, der Eurofins GfA GmbH, durchgeführt. Der Testbericht zeigt, dass alle gemessenen Abgaswerte sich weit unterhalb der in China zulässigen nationalen Standards bewegen. Der Dioxingehalt liegt sogar signifikant unter dem europäischen Standard zur Verschmutzungskontrolle bei der Müllverbrennung. Die Feicheng-Anlage verfügt über eine tägliche Müllbeseitigungskapazität von 200 Tonnen festen Haus- und Industrieabfalls.


Element numerischer Wert Limit Referenzstandard
Dioxin 0,0028 1 Standard für Verschmutzungskontrolle bei der Verbrennung von festem Hausmüll
Rauchgas 41,4 80 GB5468-1991
Chlorwasserstoff 67,5 75 Luft und Gas Beobachtungs- und Analysemethode
Kohlenmonoxid 88,8 150 Luft und Gas Beobachtungs- und Analysemethode
Stickstoffoxide 17,3 400 Luft und Gas Beobachtungs- und Analysemethode
Quecksilber 0,002 0,2 Luft und Gas Beobachtungs- und Analysemethode
Kadmium 0,0004 0,1 Luft und Gas Beobachtungs- und Analysemethode
Blei 0,022 1.6 Luft und Gas Beobachtungs- und Analysemethode
Schwefeldioxid 20,2 260 HJ/T57-2000






Über die ZhongDe Gruppe

Die ZhongDe Gruppe konzipiert, finanziert und betreibt „Energy-from-Waste"-Müllverbrennungsanlagen, die durch die Entsorgung von Hausmüll und industriellen Abfällen Strom erzeugen. Seit 1996 hat die ZhongDe Gruppe etwa 200 Müllverbrennungsanlagen in 13 Provinzen in ganz China fertig gestellt, mehr als 80 davon allein in den vergangenen drei Geschäftsjahren. ZhongDe gehört zu den führenden Projektentwicklern und Betreibern von „Energy-from-Waste"-Anlagen in China.

[MIRU]

8,50
-9,09 %
-0,85

Xetra (EUR), 25.05.11 | 15:04


Ist wohl ein echtes Zockerpapier geworden !!!!

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.555.164 von MIRU am 25.05.11 15:27:32

Um 14 Uhr gings los, da ist wohl ein Ami ausgestiegen. Ein paar Kilo, und es haut den Kurs von den Socken.
Vom Q1 Bericht, der nächste Woche erscheint, braucht man wohl nichts zu erwarten.

Gruß, Dackelbert.

[murdog]

Die Candlesticks haben schon davor auf Verkaufen gezeigt.

[MIRU]

Presse-Info von heute:


Sehr geehrte Damen und Herren,

im Folgenden finden Sie eine aktuelle Pressemitteilung der ZhongDe Waste Technology zu den neuen politischen Richtlinien der chinesischen Zentralregierung für die Abfallentsorgungsindustrie.

Mit besten Grüßen
Sebastian Bucher

_____________________
PRESSEMITTEILUNG

ZhongDe Waste Technology AG: Chinesischer Staatsrat stärkt Entsorgungsindustrie

Frankfurt, 26. Mai 2011 – Der Staatsrat der Volksrepublik China hat neue Richtlinien zur weiteren Verbesserung der Abfallentsorgung im Land beschlossen. Die Richtlinien sehen verschiedenen Maßnahmen zur Beschleunigung bürokratischer Abläufe, zur Bereitstellung von Bauland für Anlagen, zum Aufbau eines Bildungsprogramms, zur Forschungsförderung und zur Unterstützung der Entsorgungsindustrie durch Steuervorteile und Investitionsanreize vor.

In den vergangenen Jahren ist die Menge der Hausabfälle in China enorm gewachsen. Auslöser dafür ist die schnelle Urbanisierung des Landes. Unzureichende Entsorgungskapazitäten haben zu ernsthaften Auswirkungen auf die städtische Umwelt geführt. Um mit dem kommunalen Abfallaufkommen besser umgehen zu können und eine Mengenreduzierung, bessere Wiederverwertung sowie unschädliche Entsorgung zu erreichen, hat das Umweltschutzministerium gemeinsam mit 15 weiteren Ministerien die neuen Richtlinien herausgegeben.

Darin werden die Entwicklungsziele für die Abfallbehandlung und -entsorgung festgelegt. Ziel ist es, die Quote von umweltverträglich entsorgtem kommunalem Abfall in China bis 2015 auf über 80% zu steigern sowie Sortierung, Sammlung und Abtransport von biologischen Abfällen in über 50% der städtischen Haushalte einzuführen. Die Wiederverwertungsquote bei kommunalen Abfällen soll 30% erreichen.
Die Richtlinien sehen folgende Maßnahmen zur Stärkung der politischen und öffentlichen Unterstützung vor:

• Ein klares Bekenntnis zur Unterstützung und Förderung der Energy-from-Waste-Industrie Chinas
• Sicherung von Bauland für die Errichtung von Energy-from-Waste-Anlagen
• Beschleunigung von Genehmigungsverfahren für Energy-from-Waste-Projekte
• Verbreiterung der Investorenbasis: Kommunale Abfallbeseitigung wird vorrangig durch die regionalen Behörden finanziert und wird von der Zentralregierung entsprechend unterstützt. Nichtstaatliche Investoren sollen ermutigt werden, sich mit Investitionen am Bau und Betrieb von kommunalen Abfallentsorgungsanlagen zu beteiligen.
• Aufbau eines Anreizsystems: Strikte Umsetzung und kontinuierliche Weiterentwicklung von Steuererleichterungen für die kommunale Abfallentsorgung
• Aufbau eines Gebührensystems für die kommunale Abfallentsorgung
• Absicherung des Anlagenbaus: Vorrang für den Bau von Abfallentsorgungsanlagen beim Neubau oder der Umgestaltung städtischer Gebiete
• Verbesserung der Innovationsfähigkeit: Stärkere Unterstützung für Forschung & Entwicklung in der kommunalen Abfallentsorgung, Fokussierung auf Schlüsseltechnologien wie saubere Verbrennung, Dioxin-Vermeidung, den Umgang mit Flugasche, Deponiegas-Speicherung und -Nutzung, Leckage-Maßnahmen, Vermeidung giftiger Emissionen, den Umgang mit wilden Deponien, etc.
• Einführung eines Talentförderungsprogramms: Aufbau von Fachrichtungen in Universitäten und Hochschulen, die sich mit der Abfallentsorung befassen. Bestrebungen zur Einführung einer entsprechenden Berufsausbildung.

Zefeng Chen, Gründer und Vorstandsvorsitzender von ZhongDe erläutert: "Dank der umfangreichen Unterstützungspolitik der chinesischen Zentralregierung ist mit einem starken Impuls für die Energy-from-Waste-Industrie in China zu rechnen, in der auch ZhongDe aktiv ist."

Über die ZhongDe Gruppe
Die ZhongDe Gruppe konzipiert, finanziert und betreibt Energy-from-Waste-Müllverbrennungsanlagen, die durch die Entsorgung von Hausmüll und industriellen Abfällen Strom erzeugen. ZhongDe realisiert sowohl EPC (Engeneering, Procurement and Construction) als auch BOT-Projekte (Build, Operate and Transfer) mit einem Schwerpunkt auf Großanlagen mit einer Entsorgungskapazität von etwa 1.000 Tonnen Abfall pro Tag. Seit 1996 hat die ZhongDe Gruppe etwa 200 Müllverbrennungsanlagen in 13 Provinzen in ganz China fertig gestellt, mehr als 80 davon allein in den vergangenen drei Geschäftsjahren. ZhongDe gehört zu den führenden Projektentwicklern und Betreibern von Energy-from-Waste-Anlagen in China.

Kontakt
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Da geht noch einiges für Z.

Momentan zum Kassenbestand unter NAV gehandelt.

Beim nächsten dip sammel ich weiter ein.

1. Ziel: > 12 € also knapp 50 %. Aber nicht mehr in 2011, da das Projektgeschäft sehr langfristig und langwierig ist.

[dackelbert]

China unterstützt den Aufbau von Knowhow im eigenen Land. Deutlich sichtbar bei den Automobilen, wo westliche Konzerne "motiviert" werden eigene Modelle für den chinesischen Markt zu entwickeln und natürlich auch dort zu bauen. Dabei soll natürlich Knowhow transferiert werden.
Ich kann mir vorstellen, daß China auch bei Waste-to-Energy daran interessiert ist KnowHow im eigenen Land aufzubauen. Da ist es nur konsequent, wenn dafür der Rahmen angepasst wird. Hoffen wir mal, daß ZhongDe dies nutzen kann.

Gruß, Dackelbert.

[Straßenkoeter]

Bin heute hier eingestiegen. Der Kurs ist praktisch mit Cash abgedeckt. Des Weiteren gehe ich davon aus, dass jetzt eine Zeit mit ausschließlich positiven News anbricht. Die Rahmenbedingungen sind jetzt wieder besser, wenn nicht sehr gut. Der Auftragsbestand ist riesig, Genehmigungen sollten jetzt schneller gehen. Auch die Umstellung auf große Müllverbrennungsanlagen ist jetzt vollzogen. Bei dem vielen Müll den China produziert sind diese Anlagen ein Segen, zumal sie viel Energie liefern. Da jetzt auch die Regierung einen trendwechsel gemacht hat und diese Anlagen endlich fördert, kann es nur aufwärts gehen. Nur der gewinn ist noch recht klein, aber dies kann sich schnell ändern. Allein der Cash je Aktie ist gigantisch. Da bauen Leute auf Vtion, weil sie unter Cash zu haben ist, übersehen aber eine Zhong, bei der dies auch nahezu der Fall ist, nur Zhong hat noch ein zukunftfähiges Konzept. Wenn die Müllverbrennungsanlagen erst mal im Betrieb sind, dann gibt es hier kontiunierlich hohe Einnahmen und bei diesen Müllbergen werden sie unter Vollauslastung fahren. Da wäre auf Sicht von ein paar Jahren ein Tenbagger drin.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.664.058 von Straßenkoeter am 17.06.11 19:21:00

Dich trifft man auch überall !!!! Auf allen Baustellen !!!!

Grundsätzlich hast du mit Z. recht. Nur werden aktuell die China-caps förmlich abgeschlachtet, zumindest die mit US-Notierung.
(Hängt wohl auch mit den Ungereimtheiten bei Sino zusmammen.)

Trifft auf ZDWT wohl nicht zu, (keine US-Notierung) aber trotzdem ist die Kursschwäche in den letzten Monaten schon eklatant. Trotz cash und NAV-Abdeckung.

Ich habe da eine ähnliche Erfahrung mit China-Transinfo gemacht.

Super-Zahlen, (Aufträge/Umsatz, cash und NAV). Auch zeitnah reported und testiert. Heute minus 25 %, seit Jahresanfang über 50 % minus.

US-Notierung !!!!

ZDWT hatte ich schon mehrfach erfolgreich getradet, ist aber aktuell etwas eingeschlafen.

China-Transinfo hat dagegen die im Vergleich zur MK besseren Fundamentals.
(Heute ein paar zugekauft )

Bei ZDWT werde ich bei Gelegenheit abstauben.
6-7 €.
Wer faire bis günstige Preise bezahlt, wird kurz darauf mit Kursabstürzen bestraft.
(Siehe auch KHD).
ZDWT war dieses Jahr auch schon kurz über 6 € zu haben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.094 von MIRU am 18.06.11 00:15:39

Hallo Miru,

du meinst also, dass ich zu früh eingestiegen bin. Du hast nicht ganz unrecht mit deiner Einschätzung. Andererseits hat Zhong einen langen Leidensweg hinter sich. Ist sehr tief gefallen und konsolidiert jetzt wieder etwas höher. Nicht gesagt, dass sie nochmal gravierend zurückkommt. Klar bei KHD hast dus gerochen. Wenn der Markt nicht bald dreht, dann gehts eh ohne Ausnahme weiter nach unten. Bin überall anzufinden, da hast du recht. Aber es sind meist auch überschaubare Positionen. Mein Cash geht zur Neige. Bei Celesio werde ich nicht mehr nachkaufen. Aber auch diese Position ist überschaubar.

Gruß Straßenkoeter

[cathunter]

Immerhin ein Paradebeispiel wie deutsche Anleger durch nur in D gelistete Chinakracher "ver.rscht" wurden...

Durch die Bank sind langfristig gesehen alle in D gelisteten "Chinakracher" Rohrkrepierer.


Angefangen von A wie Asian Bamboo bis Z wie Zhongde...


Der interessierte Anleger sollte sich wirklich die Frage stellen, warum sie ausschliesslich in D gelistet sind...

Was bei Zhongde auffällt ist, dass mit einem Schlag auf einmal keine kleineren Müllverbrennungsanlagen mehr verkauft wurden und die Fertigstellung für chinesische Verhältnisse unglaublich lang dauert.

Eigentlich verdienen die nur noch Geld durch Zinseinkünfte - die Klitsche liquidieren und den Erlös an die Aktionäre auszahlen wäre das lukrativste...

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.249 von cathunter am 24.10.11 14:53:06

Mit Asian Bamboo hab ich richtig Geld verdient...

[emmas76]

Noch wer dabei so ruhig hier....

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.310.869 von emmas76 am 07.11.11 09:55:07

Nee, außer dir keiner mehr !!!

Das Ding ist "tot" in Sachen Kursfantasie.

Da gibt es aktuell besseres und das umso mehr, je stärker die Märkte in den
nächsten Monaten nochmal abtauchen sollten.

Frühjahr-Tief 2012 !!!??

[jangtrader]

Bitte begründe deine Meinung warum Du hier keine Kursfantasie mehr siehst?? Ich sehe ich auf mittelfristiger Sicht Kurse von 10'euro da in China in zukunft genug neue Müllverbrennunganlagen benötigt werden. Was auf jeden Fall verbesserungswürdig ist, ist die Öffentlichkeitsarbeit!

[emmas76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.311.308 von MIRU am 07.11.11 11:06:02

naja ich warte ab was passiert........

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.840 von jangtrader am 07.11.11 20:04:54

Rückläufige Gewinne, nur der heissen Luft bezüglich Kooperationen, kritische Masse fehlt und irgendwie scheinen die keinen wirklichen Heimvorteil zu haben.
Da ist kein Wachstum und keinerlei Dynamik zu erkennen - Hauptsache der Altaktionär hat ordentlich abgesahnt...mehr scheint da wirklich nicht zu interessieren...
Hat der nicht mal über 100k Aktien "verliehen" als der Kurs noch weit über 20 stand...


Ich dachte immer China erstickt durch die fortschreitende Industrialisierung im Müll, aber mehr Müllverbrennungsanlagen von Zhongde benötigt China scheinbar dennoch nicht...

[murdog]

Lauter Kaufsignale: Kerzen sind sehr bullish (zig Hammer, Bullish Engulfing), RSI mit bullisher Divergenz. Deshalb bin ich gestern rein. Aber der heutige Tag schlägt dem Fass wirklich den Boden raus: Gewinnwarnung und der Kurs schließt auf Tageshoch. Zhongde ist wie Dresden 1945: ausgebombt bis zum geht nicht mehr.

Kursziel: 7,25 € innerhalb kürzester Zeit (dort verläuft die obere Abwärtstrendlinie)

[MIRU]

Da bewegt sich nicht mehr viel !!!1


Ad hoc-Mitteilung
Veröffentlichung einer Ad hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG
ZhongDe Waste Technology AG: Weitere Verzögerungen bei der Fertigstellung von
Energy-from-Waste-Anlagen führt zu veränderter Prognose für das Gesamtjahr 2011
Frankfurt, 24 November 2011 – Nach vorläufigen Ergebnissen für das dritte Quartal 2011
erwirtschaftete die ZhongDe Waste Technology AG („ZhongDe“, „das Unternehmen“,
Ticker „ZEF“) einen Umsatz von 6,4 Millionen Euro und einen Bruttogewinn von 1,5
Millionen Euro, während das EBIT -1,2 Millionen Euro betrug. Im Vergleich zum dritten
Quartal 2010 stieg der Umsatz damit um 38,8%. Gleichzeitig stieg der Bruttogewinn um
16,6%, während das EBIT aber um 90,7% zurückging.
Auf Basis der vorläufigen Q3-Zahlen summierte sich der Umsatz von ZhongDe in den ersten
neun Monaten 2011 auf 13,4 Millionen Euro, ein Rückgang um 31,5% im Vergleich zu den
ersten neun Monaten 2010. Das EBIT war ebenfalls rückläufig und belief sich auf -3,7 Millionen
Euro im Vergleich zu -1,2 Millionen Euro in den ersten neun Monaten 2010.
Auch wenn die vorläufigen operativen Ergebnisse schlechter als erwartet ausfielen, lag die
Netto-Cash-Position von ZhongDe zum 30. September 2011 mit rund 100 Millionen Euro
weiterhin auf hohem Niveau. Diese starke Cash-Position sichert dem Unternehmen die
notwendige Flexibilität im Bereich BOT-Investitionen und bei der Projektfinanzierung.
Der Verlust im dritten Quartal wurde hauptsächlich verursacht durch weitere Verzögerungen bei
der Fertigstellung von derzeit im Bau befindlichen Energy-from-Waste-Anlagen. ZhongDe geht
davon aus drei oder vier der im Bau befindlichen Projekte im Jahr 2012 fertig zu stellen.
Entsprechend erwartet ZhongDe, dass Umsatz und Nettoergebnis im Gesamtjahr 2011 nun
leicht unterhalb des Vorjahreswertes liegen werden. Aufgrund der entstandenen Verzögerungen
prognostiziert das Unternehmen, dass die betroffen Projekte ihren jeweiligen Beitrag zum
Unternehmensergebnis im Verlauf des Jahres 2012 liefern werden.
Kontakt
William Jiuhua Wang
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Kirchhoff Consult AG
Nicole Schüttforth
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2

[Merrill]

Man muss sich mal die Ergebnisse der letzten Jahre
verdeutlichen - und das vor dem Hintergrund von fast 80 Mio
zugeflossenes Eigenkapital aus dem IPO:

Umsatzerlöse:
2008: 46 Mio Umsatz, 23 Mio Gewinn
2009: 40 Mio Umsatz, 8 Mio Gewinn
2010: 33 Mio Umsatz, 2 Mio Gewinn
Schätzung für 2011 nach aktuellen Analystenbewertungen:
2011: ca. 20-24 Mio Umsatz, ca. 2-4 Mio Verlust.

Trotz unglaublich viel Kapital schrumpft der Umsatz
von ZhongDe immer weiter.
Eine früher scheinbar bestehende extrem hohe Rentabilität
ist mittlerweile komplett weggebrochen.

Vor dem Hintergrund der angeblich extrem hohen Renditen 2007/2008
zum Zeitpunkt des Börsengangs und der Aktienplatzierung, die dann
jedoch schlagartig wegfiel, stellt sich für mich die Frage nach
der Glaubwürdigkeit dieser Zahlen.

[murdog]

Das Orderbuch sieht im Moment sehr bullish aus. Kurzfristig ist die Aktie ein Strong Buy.

Orderbuch

28.11.11, 15:05:46

Kauf-Orders	Volumen	Anz.	Limit	orderbuch	Limit	Anz.	Volumen	Verkauf-Orders

 	1.000 	1 	4,95 	 	5,06 	1 	2.000 	 

 	149 	1 	4,821 	 	5,10 	1 	2.000 	 

 	2.000 	1 	4,82 	 	5,267 	1 	300 	 

 	2.000 	1 	4,801 	 	5,52 	1 	200 	 

 	1.000 	1 	4,756 	 	6,00 	1 	1.975 	 

 	2.500 	1 	4,70 	 	6,10 	1 	190 	 

 	300 	1 	4,65 	 	6,17 	1 	450 	 

 	250 	1 	4,04 	 	6,59 	1 	105 	 

 	100 	1 	0,93 	 	6,75 	1 	151 	 

 	115 	1 	0,83 	 	7,99 	1 	150 	 

     9.414                                    7.521 	 

                            1,00 : 0,79

[murdog]

http://www.onvista.de/aktien/orderbuch/index.html?ID_OSI=171…

[murdog]

In der Spitze Heute schon bei 5,28 € gewesen. Ich bin schon auf die Schlussauktion gespannt.

[murdog]

Wooaahh, schönes Volumen - so viel gab es nicht mehr seit Ende Mai! Allein was in der Schlussauktion den Besitzer gewechselt hat, war mehr als 3x so hoch wie der Schnitt der letzten 4 Wochen!

17:36:19 5,12	27.603	42.548

[murdog]

Und tschüss! Mein SL lag bei 4,37 €.

[Straßenkoeter]

Jetzt notieren wir 55% unter Cash. Diesen Wahnsinn versteh ich nicht mehr. Klar gab es im dritten Quartal keinen Auftragseingang, aber mit 150 Millionen ist der Auftragsbestand nach wie vor riesig.

[emmas76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.523 von Straßenkoeter am 14.12.11 21:15:41

Entweder eine gute Chance oder nen Tiefflieger.......

[cathunter]

Zitat von Merrill: Man muss sich mal die Ergebnisse der letzten Jahre
verdeutlichen - und das vor dem Hintergrund von fast 80 Mio
zugeflossenes Eigenkapital aus dem IPO:

Umsatzerlöse:
2008: 46 Mio Umsatz, 23 Mio Gewinn
2009: 40 Mio Umsatz, 8 Mio Gewinn
2010: 33 Mio Umsatz, 2 Mio Gewinn
Schätzung für 2011 nach aktuellen Analystenbewertungen:
2011: ca. 20-24 Mio Umsatz, ca. 2-4 Mio Verlust.

Trotz unglaublich viel Kapital schrumpft der Umsatz
von ZhongDe immer weiter.
Eine früher scheinbar bestehende extrem hohe Rentabilität
ist mittlerweile komplett weggebrochen.

Vor dem Hintergrund der angeblich extrem hohen Renditen 2007/2008
zum Zeitpunkt des Börsengangs und der Aktienplatzierung, die dann
jedoch schlagartig wegfiel, stellt sich für mich die Frage nach
der Glaubwürdigkeit dieser Zahlen.

Tiefflieger.

Das hier was nicht stimmt, sollte jeder der noch halbwegs bei klarem Verstand ist erkennen.
Angeblich ein Megaauftragsbestand, die Fertigstellungen verzögern sich ständig und der Umsatz sinkt kontinuierlich. Aus einem Unternehmen mit einstmals überirdischen Margen ist nun ein Verlustbringer geworden, obwohl dem Unternehmen 72 Millionen Euro zugeflossen sind. Ohne operatives Geschäft, das Geld vernünftig am Kapitalmarkt angelegt, wäre dem normalen Aktionär besser gedient.

Wir erinnern uns:


Chinas Müll an Frankfurts Börse (Der Autor hatte, als er das textete wahlich seherische Fähigkeiten...)

ZhongDe ist das erste chinesische Unternehmen, das im streng geregelten Frankfurter Prime Standard an die Börse geht. Die Aktie war am ersten Handelstag sehr begehrt.


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Die Anleger scheint das zu überzeugen: Am Freitag, als die ZhongDe-Aktie in Frankfurt zum ersten Mal gehandelt wurde, sprang sie gleich 15 Prozent über den Ausgabekurs. Ursprünglich waren die Papiere den Investoren – vor allem institutionelle Anleger aus Deutschland, anderen europäischen Ländern und Hongkong – für 26 Euro zugeteilt worden. Dieser Preis lag schon am oberen Ende der Zeichnungsspanne, doch die Käufer boten noch mehr, so dass der Kurs auf 30 Euro stieg. Die Emission war mehr als 13fach überzeichnet.

ZhongDe nahm insgesamt 109 Millionen Euro ein; 72 Millionen davon stehen dem Unternehmen nun für den Ausbau des Geschäfts zur Verfügung. Der größte Teil der Firma, knapp 70 Prozent, verbleibt jedoch auch nach dem Börsengang bei den Altaktionären, unter ihnen Firmengründer Chen Zefeng.

Hier findet sich der komplette Artikel:

http://www.zeit.de/online/2007/28/boersengang-ZhongDe-muellv…

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.718 von cathunter am 15.12.11 14:15:04

Zufällig bin ich bei den Videos des EK-Forums in Frankfurt (November 2011) auf die Berichterstattung des CFO's von Zhong gestossen. Das könnt ihr euch unter http://www.eigenkapitalforum.com/index.php?page=183&lang=de selbst anhören (3. Tag, rechts unter Zhong aufrufen) - ist hochinteressant!

Wir hören z.B. auf die Frage, wo denn die Euro-Beträge aus dem IPO verblieben sind, daß sie selbstverständlich nach China überwiesen wurden und jetzt in deren Währung dort irgendwo liegen.

Eine der dort ausgelegten Info-Mappen habe ich von einem Bekannten erhalten. Dort werden alle geplanten Werke, die angeblich 2012/13 fertiggestellt sein sollen, als reine Modellzeichnungen dargestellt und danach halbe "Bauruinen" gezeigt, die angeblich den jetzigen Bauzustand darstellen. Das können natürlich auch "Potemkinsche Dörfer" sein! Wann die letztlich fertiggestellt werden und in Betrieb gehen, können wir aus Deutschland nur schwer kontrollieren. Jedenfalls ist alles, was in der Präsentation berichtet wird bzw. auf Rückfragen geantwortet wird, nach meinem Empfinden etwas fragwürdig.

Kein Wunder, daß der Kurs von damals ca. 5,- (Mitte November) auf jetzt 3,40 nachgegeben hat. Letztlich bewegen wir uns als Aktionär dieser Firma auf sehr dünnem Eis. Die veröffentlichten Geschäftszahlen verstärken auch nicht gerade das Vertrauen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.496.274 von Leitenbach am 18.12.11 17:03:42

Ich glaube auch, dass diese Kursentwicklung nur damit zu erklären ist, dass nun einige Aktionäre von Betrug ausgehen und um jeden Preis verkaufeb, Ich habe nun am Freitag auch zu einem unwürdigen Kurs mit einem Verlust, den ich hier nicht erwähnen möchte verkauft. wenigstens bekomme ich die Abgeltungssteuer aus meinen realisierten Gewinnen zurück. Ich habe hier leider viel zu lange gezögert.

[Merrill]

Still und heimlich gab ZhongDE an Weihnachten (!) Katastrophenzahlen
und eine Umsatz- und Verlustwarnung an Weihnachten raus:
(Zitat aus PM)
„Im Laufe der ersten neun Monaten des Jahres 2011 ging der Umsatz des
Unternehmens im Vergleich zum Vorjahreszeitraum auf EUR 13,4 Millionen
zurück (9M 2010: EUR 19,6 Millionen).
Das EBIT fiel aufgrund der Verzögerung der Bauarbeiten an den Energy-
from-Waste-Projekten auf EUR -3,7 Millionen (9M 2010: EUR -1,2 Millionen).

Im Hinblick darauf kassierte ZhongDe zudem seine bisherige Prognose für das Gesamtjahr 2011.
"Umsatz- und Nettoergebnis 2011 voraussichtlich leicht unter dem des Vorjahres liegen", hieß es.
Meine Verlustprognose von 2-4 Mio Verlust dürfte also übertroffen werden.
Abhängig ist dies davon, ob eine der Projekte im Rohbau abgeschrieben wird,
was ich vermute.

Wenn man alte Pressemitteilungen raussucht, findet man übrigens x-Vertröstungen,
das …"ZhongDe's Management Team zuversichtlich (ist), die
Geschäftsergebnisse in den kommenden Quartalen ........ deutlich verbessern zu können."

Kurios auch die Meldung vom „22. August 2011“, das ZhongDe
„Großprojekte mit einer Müllentsorgungskapazität von mindestens 1000 Tonnen pro Jahr“
(So das Zitat aus PM) projektieren würde.
Müllverbrennungsanlagen mit lächerlichen 1000 Tonne Jahreskapazität ?!?
Gibt es solche Minianlagen in China noch ?
Bei 50 Euro Umsatz je Tonn wären das ja gerade mal 50.000 Euro Jahresumsatz je Anlage.

[Merrill]

Korrektur hinsichtlich des Veröffentlichungszeitpunkts:
Ich fiel auf einen Fehler bei Ecoreporter herein, die Daten
wurden nicht am 24.12., sondern bereits am 24.11 bekannt gegeben.
Wenn man sich die Präsentation von ZhongDe vom Eigenkapitalforum anschaut, fällt auf,
das wohl auch in ersten Halbjahr 2012 kaum Umsätze anfallen werden.

http://www.zhongdetech.com/data/German-Equity-Forum_presenta…

[Plotin]

Was ist denn hier los????

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.697.777 von Plotin am 03.02.12 21:05:42

Habe auch schon vergeblich gesucht - keine Meldungen, nichts!?!

Möglich, daß irgendwo eine Kaufempfehlung veröffentlicht wurde?

[cocho]

Vielleicht ändern sich die Rahmenbedingungen im Neuen Jahr???? Weiß ja jemand was?

[dannie31]

keine kaufempfehlung gefunden aber es scheint doch klar zu sein das der kurs nicht mehr den wert des unternehmens entsprach. alleine die grosse cashposition ist mehr als 8 euro pro aktie wert.
das es verzögerungen in den im bau befindlichen anlagen kam war einer der gründe das die aktie abschmierte meiner meinung nach werden aber dieses jahr hoffentlich 1 bis 2 anlagen endlich fertiggestellt zumindestens hoffe ich das.

http://www.zhongdetech.com/data/German-Equity-Forum_presenta…

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.699.038 von dannie31 am 04.02.12 10:32:28

Also ich bezweifle, dass bein Zhongde alles mit rechten Dingen zugeht.

Urplötzlich wird keine einzige kleine Anlage mehr verkauft und die Fertigstellung von sog. Grossprojekten verzögert sich permanent.

Dabei boomt China, wenn man sich das Wirschaftswachstum ansieht.

Hat jemand eigenlich das/die fertig gestellten Großprojekte schon live und in Farbe gesehen ?


Mein persönliches Fazit - Finger weg von nur in D gelisteten "Chinakrachern" und wenn man schon darin investiert, sollte man nie das Verkaufen vergessen und bloß nicht zu gierig werden...
Durch die Bank, alles zu intransparent.


So langsam bekommt die Sache ein besonderes "Geschmläckle"...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.729.305 von cathunter am 09.02.12 23:52:10

Bei Zhong glaube ich das auch. da wird nur abgeladen. Aber bei Joyou ist immerhin Grohe ein großer Ankeraktionär. Da haben wir eine andere Situation und diese Aktie wird trotzdem abgestraft.

[jangtrader]

hey cathunter, wenn Du antworten auf deine Fragen haben willst, ruf einfach Frau Nicole Schüttforth von Kirchhoff Consult AG an und Sie sagt dir das genauso, warum und wieso das so ist.

gruss

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.781 von jangtrader am 10.02.12 19:49:16

Das hilft einem auch nicht weiter. Das ist ihr Job Dinge möglichst gut darzustellen. Die haben doch all diese chinesischen Klitschen unter sich.

[cathunter]

So langsam sollte es beim letzten klingeln, dass da was nicht stimmt !!!!

ZhongDe Waste Technology AG: Veröffentlichung des Jahresfinanzberichts verzögert sich

DGAP-News: ZhongDe Waste Technology AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis

ZhongDe Waste Technology AG: Veröffentlichung des Jahresfinanzberichts

verzögert sich

30.04.2012 / 10:15

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ZhongDe Waste Technology AG: Veröffentlichung des Jahresfinanzberichts

verzögert sich

Frankfurt, 30. April 2012 - Aufgrund von Verzögerungen bei der

Fertigstellung und Prüfung des Konzernabschlusses der ZhongDe Waste

Technology AG wird die Bekanntgabe des geprüften Jahresergebnisses 2011

verspätet erfolgen. Ursprünglich war für die Veröffentlichung des

Jahresfinanzberichts der 30. April 2012 vorgesehen. ZhongDe geht zum

jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass der Jahresfinanzbericht bis Mitte Juni

2012 veröffentlicht werden kann.

Über die ZhongDe Gruppe

Die ZhongDe Gruppe konzipiert, finanziert und betreibt

Energy-from-Waste-Müllverbrennungsanlagen, die durch die Entsorgung von

Hausmüll und industriellen Abfällen Strom erzeugen. ZhongDe realisiert

sowohl EPC (Engeneering, Procurement and Construction) als auch

BOT-Projekte (Build, Operate and Transfer) mit einem Schwerpunkt auf

Großanlagen mit einer Entsorgungskapazität von etwa 1.000 Tonnen Abfall pro

Tag. Seit 1996 und bevor das Unternehmen sein Geschäftsmodell auf

Full-Service-Projektentwicklung erweiterte, installierte die ZhongDe Gruppe

bereits bei etwa 200 Entsorgungsprojekten in 13 Provinzen in ganz China

Müllverbrennungsanlagen. Inzwischen zählt ZhongDe zu den führenden

Projektentwicklern und Betreibern von Energy-from-Waste-Anlagen in China.

Kontakt

ZhongDe Waste Technolgy AG

William Jiuhua Wang

Executive Director and CFO

E-Mail: [e-mail]

Ying Sun

Herriotstr. 1

60528 Frankfurt am Main

T: [phone]

F: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Kirchhoff Consult AG

Nicole Schüttforth

Investor Relations Consultant

T: [phone]

F: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Ende der Corporate News

---------------------------------------------------------------------

30.04.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,

übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber

verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,

Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.

Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und

http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch

Unternehmen: ZhongDe Waste Technology AG

Herriotstraße 1

60528 Frankfurt am Main

Deutschland

Telefon: + 49 69 67733 172

Fax: + 49 69 67733 200

E-Mail: [e-mail]

Internet: www.zhongde-ag.de

ISIN: DE000ZDWT018

WKN: ZDWT01

Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard);

Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München,

Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Merrill]

Wenn bei einer seit mehreren Jahren börsennotierten Gesellschaft
NACH dem eigentlichen Veröffentlichungstermin für die Bilanz erst
die Terminverschiebung um 1,5 Monate kommuniziert wird, dann
ist wohl in 19 von 20 Fällen etwas grösseres unangenehmes "passiert".

Angesichts der vielen - nett ausgedrückt - seit längeren
""teilfertigen"" Projekte vermute ich, das der Wirtschaftsprüfer
große Wertberichtigungen verlangte.

Kurios finde ich übrigens den Abbinder der Bude:
Sie hat in den letzten vier Geschäftsjahren zusammen saldiert
gerade mal rd. 130 Mio Euro Umsatz gemacht, behauptet aber:
"installierte die ZhongDe Gruppe bereits bei etwa
200 Entsorgungsprojekten (...) Müllverbrennungsanlagen".

Irgendwie bekomme ich diese Zahlen nicht zusammen:
In Deutschland kostet eine einzige Müllverbrennungsanlage
ca. 400 bis 800 Mio Euro.
Wie will ZhongDe bei solchen Summen angeblich 200
Stück "installiert" haben ?!?!?!?
Waren das "private" Müllverbrennungsanlagen für den Hinterhof,
Marke "grossere Tonne zum Abfallverbrennen" ?

Sei´s drum: Ich wette, in der 2011-Bilanz kommt es zu
riesigen Wertberichtigungen.

[Straßenkoeter]

Hier macht es Sinn zu jedem Kurs zu verkaufen, anscheined verstehen sie ihr Handwerk nicht.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.159 von Merrill am 01.05.12 20:15:13

... ja, der Übergang von den sehr kleinen zu den großen ist ja genau das Problem. Der Markt mit den kleinen war doch meiner Erinnerung nach weggebrochen.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.493 von cathunter am 01.05.12 15:45:47

... leider scheinst Du mit Deiner Skepsis schon lange richtig gelegen zu haben.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.179 von Straßenkoeter am 01.05.12 20:23:14

Ob die "ihr Handwerk" nicht verstehen steht auf einem anderen Blatt. Wenn du freilich den Bau von Müllverbrennungsanlagen meinst, dann gebe ich dir uneingeschränkt recht.

Das ganze ist schon sehr, sehr seltsam. Plötzlich bricht aus heiterem Himmel der komplette Absatz von kleinen/mittleren Müllverbrennungsanlagen zusammen.
Wenn der Absatzrückgang 10, 20 oder gar 60% betragen hätte - alles noch erklärbar, aber dass so gar keine mehr verkauft wird - unglaublich.

...und dann die ewigen Verzögerungen bei den Grossanlagen.

By the Way, hat eigentlich schon mal jemand eine in Betrieb befindliche Zhonganlage aus der Nähe gesehen oder angefasst ?

Für mich haben alle ausschliesslich in D notierten "Chinakracher" inzwischen ein besonderes G´schmäkle - durch die Bank ein no-go !

Nur wer da rechtzeitig mit dem richtigen Timing raus ist hat was übrig behalten. Bei einr Wirtschaft die laut Zahlen pro Jahr nahezu konstant 2-stellig wächst, kommt irgendwie gar nichts bei diesen "Superklitschen" an.


Allen gemein, zum Börsengang sind alle ganz doll aufgehübscht - mit dem Michel kann man es ja machen.

[websin]

Für mich haben alle ausschliesslich in D notierten "Chinakracher" inzwischen ein besonderes G´schmäkle - durch die Bank ein no-go !

da stimme ich mit meinem "suntech power"- invest voll zu

[Merrill]

Nur zwei Punkte:

1) Obwohl für Mitte Juni kommuniziert, liegt auch Ende Juni kein Jahresbericht vor.
Man konnte/wollte mir auch keinen neuen Termin benennen.

2) Unlängst gab es diese Meldung:
ZhongDe Waste: Analysten hören auf
18.06.2012 - Die Analysten von Close Brothers Seydler werden die
Aktien von ZhongDe Waste Technology künftig nicht mehr analysieren.
Sie stellen die Coverage für den Wert mit sofortiger Wirkung ein.
Zuletzt haben sie für den Titel eine Verkaufsempfehlung ausgesprochen.

[Merrill]

Witzigerweise hat ZhongDe heute eine in ihrer Art sehr seltsame PM adhoc rausgeschickt:

29.06.2012 11:36
Bekanntmachung nach § 37v, 37w, 37x ff. WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------
Hiermit gibt die ZhongDe Waste Technology AG bekannt, dass folgende
Finanzberichte veröffentlicht werden:

Bericht: Konzern-Jahresfinanzbericht
Veröffentlichungsdatum / Deutsch: 17.07.2012
Veröffentlichungsdatum / Englisch: 17.07.2012
Deutsch: http://www.zhongde-ag.de/investor_relations/publikationen.ht…

[Global-Player83]

Zhongde heute -23% auf 1,80€

[lumumba72]

am wahrscheinlichsten scheint mir zu sein, dass man Vorleistungen für ein paar Großprojekte abschreiben muss. Diese Großprojekte schiebt man ja seit Jahren (siehe hoher Auftragsbestand, der sich aber nie in Umsätzen niedergeschlagen hat) vor sich her. Offensichtlich sind jetzt erst Vorstand und Wirtschaftsprüfer zur Einsicht gekommen, dass das ganze nichts mehr wird.

Die Frage ist wie umfangreich diese Abschreibungen sein werden, und ob da entsprechende Vorleistungen in Cash geflossen sind, die auch entsprechend negativ auf die Bilanzkennzahlen wirken. Wenn ich mir den Kursverlauf der letzten Tage anschaue, dann lässt sich mutmaßen, dass vor dem 17.Juli (Termin des Jahresberichts) da noch unbedingt welche (vielleicht Insider?) raus wollen. Ist für mich jedenfalls die schlüssigste Variante. Hätte nichts mit Betrug zu tun, aber das Management hätte sich einfach vor 2-3 Jahren als man auf Großprojekt als Hauptgeschäftsfeld wechselte oder wechseln musste, zu viel zugemutet, da es dort offenbar Platzhirsche inklusive großer europäischer Konzerne in dem Segment gibt.

Bin gespannt, obs am 17.Juli den Bericht gibt, und wenn ja wie hoch die Wertberichtigungen sein werden. Denn eines ist in jedem Fall klar. Den Unterschied zwischen Auftragsbestand und Umsatz bemängele ich hier schon seit knapp 2 Jahren. Und seitdem wurden auch die Adhocs immer lustiger, weil sich der Inhalt bezüglich Projektverschiebungen ständig wiederholt hat. Irgendwas muss also stark im argen liegen. Und am 17.Juli werden wir wohl wissen was es ist.

[Fundamental]

na, ich habe die aktie zwar immer auf dem schirm weil sie sich im gegensatz zu den anderen china-krachern immer ganz gut gehalten hatte, aber so ganz im thema bin ich dennoch nicht. allerdings wenn die analysten sich zurück ziehen kann es eigtl nur zwei gründe geben. zhongde will (oder kann) kein geld mehr dafür in die hand nehmen, was in der bisherigen IR-Politik ein kurswechsel wäre (wobei sich deren IR-Politik eh schon leicht gewandelt hat) oder eine andere möglichkeit wäre, dass die coverage seitens der Analysten eingestellt wurde, weil irgendwas nicht rund lief und die sich jetzt lieber schnell vom acker machen. nichts genaues weiß man nicht. na, bald sind wir schlauer. etwas schade/unverantwortlich finde ich allerdings, dass soviel raum zum spekulieren gelassen wird. das kann die aktie (vllt unberechtigt) rasch in den cent-bereich drücken, nach dem motto die ratten verlassen das sinkende schiff

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.367.614 von Fundamental am 09.07.12 21:43:01

immer ganz gut gehalten hat gegenüber anderen chinakrachern?

also zhongDe war eigentlich die erste Aktie voin den Chinawerten, bei der ich vom Kursverlauf her gespürt habe, dass da was nicht stimmen kann, und das ging ja Hand in Hand mit den immer gleichen Adhocs seit mittlerweile über 2 Jahren. Das fing ja schon im Frühjahr 2010 an als sich andere Chinawerte noch gut hielten. Da ließen die nackten Zahlen als auch der Kursverlauf bei ZhongDe bereits zu wünschen übrig. Und das setzte sich von Quartal zu Quartal fort, während ja beispielsweise Asianamboo, Vtion oder Kinghero ja eigentlich überwiegend mit ihrem Zahlenwerk überzeugten. Bei Vtion gabs den Einbruch Ende 2010, aber danach auf dem niedrigen Niveau stabile Zahlen. Bei AsianBamboo gabs 2-3 schlechtere Quartale, wobei eine Sonderabschreibung ins Gewicht fiel, und bei Kinghero gibts eigentlich an den reinen Zahlen bisher gar nichts zu bemängeln. Da könnte eher der Fokus auf dem Geschäftsmodell liegen, dem man vielleicht nicht ganz traut.
Aber ZhongDe enttäuscht doch im Grunde seit über 2 Jahren auf ganzer Linie. Daran kann man ja kein gutes Haar lassen. Der einzige dieser Chinawerte, der bei mir wirklich total unten durch ist, und bei dem mich auch ganz andere (extrem negative Dinge) nicht überraschen würden, die am 17.Juli zum Vorschein kommen könnten, bishin zu einer völligen Aufgabe des Geschäftsmodells.Das wäre für die Aktionäre vielleicht sogar das Beste, falls man an den Cash rankommt, der in China liegt. Da ist dann Raymond mal wieder mit seiner juristischen Analysen gefragt. Beim Geschäftsmodell bin ich mir aber fast 100%ig sicher, dass das gescheitert ist.

[Fundamental]

na, dann schau dir mal bspw gcpc an (greater china precision components). damit du siehst was ich meine. der Kurs brach ende 07 direkt nach börsenstart innerhalb einer Woche um rund 50% ein, innerhalb eines jahres um fast 90% (vom emissionskurs). IR-arbeit war da = 0. da hat zhongde doch etwas länger für gebraucht. zhongde-ir-arbeit war dagegen ein schmankerl...

an das geld in china rankommen... viel spaß und erfolg dabei. rechtlich und praktikabel umsetzbar sind hier allerdings zwei sehr verschiedene dinge...

[Merrill]

Passend dazu dieser Artikel:

"Geld verlieren mit chinesischen Aktien
von Lothar Gries
Auf die Chinesen kann sich die Deutsche Börse verlassen.
Während heimische Firmen wie Evonik den Gang auf das Parkett
Jahr um Jahr verschieben, nehmen Unternehmen aus dem Reich
der Mitte das Angebot immer noch gerne an.
Die allermeisten von ihnen haben sich aber
als verheerende Wertvernichter erwiesen. ...."

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_623096

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.373.830 von Merrill am 11.07.12 13:16:55

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-07/24018039…

so ein Zufall, sitzt er doch auch bei AB5.
Ein Schelm wer böses dabei denkt !

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.367.801 von lumumba72 am 09.07.12 22:32:18

bishin zu einer völligen Aufgabe des Geschäftsmodells.Das wäre für die Aktionäre vielleicht sogar das Beste, falls man an den Cash rankommt, der in China liegt

kaum zu glauben, was manche so schreiben

[Merrill]

Der Aufsichtsvorsitzende tritt also nächsten Monat zurück,
angeblich "aus persönlichen Gründen".

Für seine anderen Aufsichtsratsmandate gelten diese angeblich
persönlichen Gründe jedoch nicht ..... ?
Ein Schelm, der Böses dabei denkt.

[cathunter]

DGAP-News: ZhongDe Waste Technology AG: Schwache Geschäftsergebnisse 2011 aufgrund von Projektverzögerungen

DGAP-News: ZhongDe Waste Technology AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis
ZhongDe Waste Technology AG: Schwache Geschäftsergebnisse 2011
aufgrund von Projektverzögerungen

17.07.2012 / 09:19

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Finanzergebnisse 2011

ZhongDe Waste Technology AG: Schwache Geschäftsergebnisse 2011 aufgrund von
Projektverzögerungen

* Umsatz sank um 3 % auf EUR 32,4 Mio.
* Netto-Verlust von EUR 10,7 Mio.
* Starke Cash-Position von EUR 117,3 Mio. für zukünftige Investitionen

Frankfurt, 17. Juli 2012 - Das Ergebnis des Geschäftsjahres 2011 der
ZhongDe Waste Technology AG ('ZhongDe', 'das Unternehmen', Ticker-Symbol
'ZEF') wurde durch Verzögerungen bei der Fertigstellung von
Müllverbrennungsanlagen, die sich noch im Bau befinden, beeinflusst. Gemäß
geprüfter Zahlen für das Geschäftsjahr 2011 fielen die Umsätze um 3,0 % von
EUR 33,4 Mio. im Jahr 2010 auf EUR 32,4 Mio. im Jahr 2011. Das Unternehmen
realisierte einen Nettoverlust von EUR 10,7 Mio. Dennoch verfügt ZhongDe
weiterhin über eine starke Cash-Position in Höhe von EUR 117,3 Mio., die
damit sogar um 40 % höher als im Vorjahr war.

Die sich abschwächende Weltkonjunktur wirkte sich auch auf die chinesische
Wirtschaft aus. ZhongDe reagierte auf das sich ändernde inländische
Marktumfeld, indem der Fokus auf BOT-Projekte (Build-Operate-Transfer)
verstärkt wurde, unterstützt durch die Projektfinanzierungsstrategie des
Unternehmens. Die Gesellschaft hat sich durch die Vereinbarung zusätzlicher
Bankdarlehen gut auf zunehmende künftige Investitionen in BOT-Projekte
eingestellt. Außerdem hat ZhongDe die Standardisierung von BOT-Projekten
optimiert.

Die Gesamtumsatzerlöse betrugen im Geschäftsjahr 2011 EUR 32,4 Mio. im
Vergleich zu EUR 33,4 Mio. im Jahr 2010. Dieser Rückgang um 3 % wurde
hauptsächlich durch die Tatsache beeinflusst, dass der Baufortschritt bei
den laufenden EPC- und BOT-Projekten langsamer verlief als erwartet, in
erster Linie aufgrund der Verzögerungen bei Genehmigungen durch die lokalen
Behörden, sowie aufgrund weiterer interner und externer Faktoren. Daneben
erholte sich der Markt für kleine Verbrennungsanlagen nur langsam: ZhongDe
verkaufte vier kleine Verbrennungsanlagen im Jahr 2011 gegenüber zwei im
Jahr 2010.

2011 erreichte ZhongDe ein Bruttoergebnis von EUR 4,1 Mio., das damit um
EUR 3,3 Mio. bzw. 44 % unter dem des Vorjahres lag. Darüber hinaus führten
erhöhte Verwaltungskosten und sonstige Aufwendungen (z. B. Zuführung zu
Rückstellungen) zu einem EBIT von EUR -7,7 Mio. in 2011 (2010: EUR
0,8Mio.). Der Nettogewinn belief sich auf EUR -10,7 Mio. verglichen mit
EUR -1,0 Mio. im Jahr 2010.

Ausblick

Für ZhongDe war 2011 eine sehr schwierige Übergangsperiode. Diese
Übergangsphase wird sich auch weiterhin auf die Geschäftsentwicklung
auswirken. Die finanzielle Entwicklung von ZhongDe in den Jahren 2012 und
2013 wird davon abhängen, ob die laufenden EPC-und BOT-Bauprojekte
pünktlich fertiggestellt werden können. Nach den Erfahrungen der
Vergangenheit wird die Umsetzung der Planungen erheblich von zahlreichen
internen und externen Faktoren beeinflusst, die schwer absehbar sind.
Dennoch erwartet der Vorstand von ZhongDe das laufende BOT-Projekt Zhoukou
bis zum Ende des Geschäftsjahres 2012 abzuschließen. Dies wird zu den
Einnahmen des Konzerns beitragen.

Darüber hinaus rechnet das Unternehmen mit der Unterzeichnung von Verträgen
für ein bis zwei neue Projekte im Jahr 2012 und somit mit einem deutlichen
Anstieg des Auftragseingangs.

'2011 war ein schwieriges Jahr für unser Unternehmen. Unser Geschäft wurde
nicht nur von der weltweiten wirtschaftlichen Situation, sondern auch von
der Marktsituation in China beeinflusst. Dennoch, wenn wir auf das zweite
Halbjahr 2012 und das Jahr 2013 blicken, gehen wir davon aus, dass wir auch
künftig von den günstigen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen für
umweltfreundliche Müllentsorgung und der wachsenden Nachfrage nach
Waste-to-Energy-Anlagen - in China und ganz Asien - profitieren werden. Die
chinesische Regierung wird die Förderung umweltfreundlicher Industrien auf
der Grundlage des Fünfjahresplans ausbauen. Und auch die Nachfrage nach
Waste-to-Energy-Anlagen steigt unablässig. Deshalb sind wir überzeugt, dass
unsere Gesellschaft in den kommenden Jahren eine verbesserte finanzielle
Entwicklung aufweisen wird', erklärte Zefeng Chen, Vorstandsvorsitzender
der ZhongDe Waste Technology AG.

Unter der Annahme, dass keine unvorhersehbaren Ereignisse eintreten, geht
das Unternehmen davon aus, dass die ZhongDe Gruppe 2012 bessere Umsätze
sowie eine höhere Bruttogewinnmarge als im Jahr 2011 erzielen wird. Darüber
hinaus werden 2012 geringere betrieblichen Aufwendungen im Vergleich zu
2011 erwartet. Im Hinblick auf das Jahr 2013 erwartet ZhongDe weitere
Verbesserungen im Verhältnis zur Prognose für das laufende Geschäftsjahr
2012.

Über die ZhongDe Gruppe

Die ZhongDe Gruppe konzipiert, finanziert, betreibt und investiert in
Waste-to-Energy-Müllverbrennungsanlagen, die durch die Entsorgung von
Hausmüll und industriellen Abfällen Strom erzeugen. ZhongDe realisiert
sowohl EPC (Engeneering, Procurement and Construction) als auch
BOT-Projekte (Build, Operate and Transfer) mit einem Schwerpunkt auf
Großanlagen mit einer Entsorgungskapazität von etwa 1.000 Tonnen Abfall pro
Tag. Seit 1996 und bevor das Unternehmen sein Geschäftsmodell auf
Full-Service-Projektentwicklung erweiterte, installierte die ZhongDe Gruppe
bereits bei etwa 200 Entsorgungsprojekten in 13 Provinzen in ganz China
Müllverbrennungsanlagen. Inzwischen zählt ZhongDe zu den führenden
Projektentwicklern und Betreibern von Waste-to-Energy-Anlagen in China.


Kontakt

William Jiuhua Wang
Executive Director and CFO
E-Mail: [e-mail]

Ying Sun
Assistant IR Manager
Herriotstr. 1,
60528 Frankfurt am Main
T: [phone]
F: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Kirchhoff Consult AG
Nicole Schüttforth
T: [phone]
F: [phone]
E-Mail: [e-mail]


Ende der Corporate News

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17.07.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: ZhongDe Waste Technology AG
Herriotstraße 1
60528 Frankfurt am Main
Deutschland
Telefon: + 49 69 67733 172
Fax: + 49 69 67733 200
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.zhongde-ag.de
ISIN: DE000ZDWT018
WKN: ZDWT01
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München,
Stuttgart


Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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178024 17.07.2012

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Firmenname: ZhongDe Waste Technology AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1C;





Unglaublich wieviel Text man für die winzige Botschaft, "dass wir es nich schaffen Geld zu verdienen, aber hoffen dass es besser wird", verfassen kann. Irgenwie schon lustig, dass sich beim Zhong permanent alles verzögert und die nix gebacken bekommen, während es die anderen Chinaklitschen problemlos schaffen, die ganze Welt mit ihren Billigprodukten zu überfluten.

Bei 117 Millonen Cash gibt es eigentlich nur eine Lösung - Liquidieren und das Geld an die Anteilseigner ausschütten, denn die haben nun hinlänglich bewiesen, dass sie keinen Mehrwert für die Aktionäre schaffen können.

Aber wie war das nochmal ? "Was der Chinese einmal hat, gibt er nicht mehr her!"

[lumumba72]

Zitat von Zechpreller: bishin zu einer völligen Aufgabe des Geschäftsmodells.Das wäre für die Aktionäre vielleicht sogar das Beste, falls man an den Cash rankommt, der in China liegt

kaum zu glauben, was manche so schreiben

Was willst du denn jetzt von mir? Vielleicht mal einen Deutschlkurs belegen, wenn dir der Sinn bestimmter Wörter nicht geläufig ist!



Was ZhongDe angeht, musste man so eine schwammige Adhoc zum gefühlt hundersten Mal wohl erwarten. Eine fragwürdigere Unternehmensführung ist mir selten untergekommen, bei den deutschen Chinawerte sowieso nicht. Seit Jahren hoher Auftragsbestand aber kaum Umsätze, und dabei steigende Verluste. Einzig mit dem Cashflow könnt man ja zufrieden sein, wenn man wüsste wie der zustande kommt und obs dem Aktionär was nützt. Wie cathunter schon schreibt ... "Was der Chinese einmal hat, gibt er nicht mehr her!" ... so war das übrigens auch oben von mir gemeint, lieber Zechpreller.

[Merrill]

Im vierten Jahr in Folge Umsatzrückgang.
Angeblich hat ZhongDe 200 Müllverbrennungsanlagen
errichtet. Wohl alle bis zum Börsengang.
Seitdem lähmt das Geschäft die Fertigstellungen ....

[Merrill]

Der sehr, sehr ausführliche Geschäftsbericht ist auch auf Deutsch
online einsehbar: www.zhongde-ag.de/data/ZDWT_GB11_D.pdf

Obwohl unglaublich umfassend, verrät er uns nicht, warum
die Neuaufträge trotz enormer Aktivitäten fast vollständig
ausblieben.
Die Kernzahlen hierzu:
Die Vertriebskosten stiegen in 2011 um 55 Prozent (!) auf 3,7 Mio Euro.
Der Auftragseingang betrug in 2011 jedoch nur 5,1 Mio Euro.
d.h. pro eingesetzten Euro Vertriebskosten kamen nur
Aufträge über 1,38 Euro Umsatz raus.
Offensichtlich will keiner mehr ZhongDe-Anlagen kaufen.

Kurios auch: 3,7 Mio Vertriebsaufwendungen standen lächerliche
0,18 Mio (!) Forschungs- und Entwicklungskosten gegenüber.
Dieser lächerlich kleine Betrag sagt wahrscheinlich
sehr viel über die "Zukunftsfähigkeit" und "Modernität"
der ZhongDE-Anlagen aus.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.398.591 von Merrill am 18.07.12 14:02:30

na also, dass Geschäft brummt 1 - 2 neue Aufträge! Ich weiß gar nicht wie die die Aufträge noch abarbeiten wollen. Die bekommen ihre aktuellen Aufträge ja noch immer nicht fertiggestellt.

Und Zhong de will auch noch weniger Verlust machen und können auch noch ganz viel Geld verbrennen. Ich schlage vor, die stecken das Geld gleich in ihre Anlagen, da das die einzige Möglichkeit ist, dass Börsengeld noch schneller zu verbrennen.

[lumumba72]

Die sollen zusperren und mit dem verbliebenen Cash ein neues Geschäftsmodell aus dem Boden stampfen. Immernoch besser als das Geld in China rumliegen zu lassen.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.435.181 von lumumba72 am 29.07.12 14:26:39

... wer weiß, vielleicht liegt das Geld in China besser als in Europa?

[lumumba72]

Zitat von DaxRaider: ... wer weiß, vielleicht liegt das Geld in China besser als in Europa?

sicher. nur bringt es dem deutschen Aktionär nichts.

ich würd es daher lieber solange investieren wie es noch so umfangreich ist, und zwar in eine Unternehmung, die profitabel ist, selbst wenn es ein langweiliges Geschäftsmodell ist. Dann hat der Aktionär unter Umständen noch was davon.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.622 von lumumba72 am 30.07.12 10:27:16

Der Kurs impliziert auch, dass die Chance sehr gering ist, dass die Aktionäre ihr Geld wieder sehen.

Wie ziehe ich geschickt und unauffällig Kapital als der Firma ? Richtig, über "Vertriebskosten" ! Kann von hier aus niemand nachprüfen.

Alles in allem ist es nicht nachvollziehbar, dass ein angeblich florieredes Geschäft plötzlich komplett wegbricht. China boomt, die Müllberge wachsen genauso wie das Umweltbewusstsein.

Meiner Meinung nach ist hier was faul. Wenn man kein Geld mehr damit verdienen kann, dann sollte man das Geschäft komplett aufgeben und die AG liquidieren. Noch ist ja Geld da...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.553 von cathunter am 07.08.12 10:53:20

na ja, von plötzlich wegbrechen kann ja hier keine Rede sein.

ZhongDe war im Grunde die einzigste, der von mir beobachteten Chinawerte in Deutschland, wo sich das Scheitern frühzeitig abzeichnete. Während anderswo wie bei Vtion von einem Tag auf den anderen extrem wegbrechenden Umsatz meldete (Q4/2010) oder bei Asian Bamboo sich erst Anfang 2011 die ersten Probleme zeigten und sich dann verstetigten, zeichnet sich bei ZhongDe die Problematik schon sehr früh ab, und daher konnte auch jeder Anleger früh reagieren, sprich noch zu Kursen von über 10 € aussteigen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.762 von lumumba72 am 07.08.12 11:32:20

Zhong De hat gemeldet, dass es Projektverzögerungen gibt. Na was für eine Überraschung, dass es dafür eine Meldung gibt. Ich dachte immer, Projektverzögerungen sei doch deren Geschäftsmodell.

[lumumba72]

Zitat von Ralph100: Zhong De hat gemeldet, dass es Projektverzögerungen gibt. Na was für eine Überraschung, dass es dafür eine Meldung gibt. Ich dachte immer, Projektverzögerungen sei doch deren Geschäftsmodell.

Es ist einfach nur krank was da abläuft.

Ich hab grad mal nachgeschaut, seit wann ZhongDe mit der Ausrede "Verschiebungen/Verzögerungen" kommt. Im Jahr 2008 und im 1.Quartal 2009 hat man Planverfehlungen noch auf die damalige Finanzkrise geschoben. Ab dem 2.Halbjahr begann dann faktisch in fast jeder Adhoc die Ausrede, es gab Projektverschiebungen oder Verzögerungen.
Interessanterweise ist der Auftragsbestand seit Ende 2008 bis Mitte 2011 stetig gestiegen und stagniert seitdem auf hohem Niveau. Der Umsatz hingegen ist stetig gefallen. Aus einer Nettogewinnmarge von 50% im Jahr 2008 wird im aktuellen Jahr voraussichtlich ein ähnlich hoher Verlust wie Umsatz. Unfassbar!

Die eigentliche Frage bei Zhongde ist, ob man als deutscher Aktionär irgendwie an den Cash rankommt. Wenn nicht, ist das Geschäftsmodell zumindest für den Aktionär gescheitert. Die einzig sinnvolle Möglichkeit wäre, das Geld zu nehmen und damit was neues aufzubauen. Das aktuelle Geschäft wirft ja offensichtlich nichts ab und ist letztlich so gut wie tot. Ob die Aktie tot ist, hängt davon ab wie das Management reagiert. Da der CEO über 50% der Anteile besitzt, wird sich wohl ohne seinen Willen nichts ändern.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.760 von lumumba72 am 01.09.12 01:40:02

Passend zur aktuellen Unternehmenslage mein hier am 18.12.11 eingestellter Beitrag:

Zufällig bin ich bei den Videos des EK-Forums in Frankfurt (November 2011) auf die Berichterstattung des CFO's von Zhong gestossen. Das könnt ihr euch unter http://www.eigenkapitalforum.com/index.php?page=183&lang=de selbst anhören (3. Tag, rechts unter Zhong aufrufen) - ist hochinteressant!

Wir hören z.B. auf die Frage, wo denn die Euro-Beträge aus dem IPO verblieben sind, daß sie selbstverständlich nach China überwiesen wurden und jetzt in deren Währung dort irgendwo liegen.

Eine der dort ausgelegten Info-Mappen habe ich von einem Bekannten erhalten. Dort werden alle geplanten Werke, die angeblich 2012/13 fertiggestellt sein sollen, als reine Modellzeichnungen dargestellt und danach halbe "Bauruinen" gezeigt, die angeblich den jetzigen Bauzustand darstellen. Das können natürlich auch "Potemkinsche Dörfer" sein! Wann die letztlich fertiggestellt werden und in Betrieb gehen, können wir aus Deutschland nur schwer kontrollieren. Jedenfalls ist alles, was in der Präsentation berichtet wird bzw. auf Rückfragen geantwortet wird, nach meinem Empfinden etwas fragwürdig.

Kein Wunder, daß der Kurs von damals ca. 5,- (Mitte November) auf jetzt 3,40 nachgegeben hat. Letztlich bewegen wir uns als Aktionär dieser Firma auf sehr dünnem Eis. Die veröffentlichten Geschäftszahlen verstärken auch nicht gerade das Vertrauen.

Letztlich hat sich mein damaliger Eindruck bestätigt. Das aufgenommene Geld liegt irgendwo in China, Umsätze werden kaum noch gemacht, dafür aber kräftig Kreditzinsen bei angeblich hohem Cash-Bestand bezahlt! Bis zum Beweis des Gegenteils eine Schießbude mit der Chance auf Totalverlust.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.760 von lumumba72 am 01.09.12 01:40:02

Ob der noch ueber 50% besitzt?

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.033 von ooy am 01.09.12 10:41:30

Ja, der Vorstand hält immer noch über 50%, und angabegemäßt rutschte er nie unter die 50%. Die im Geschäftsbericht beschriebene Aktien(ver)leihe hatte mich etwas irritiert.

Auch auf der HV am 30. August 12 im Frankfurter Marriott gab es statt Filmen über die angabegemäß bereits im Probebetrieb befindliche Anlage ein Foto eines Architektenmodells. Auf Beanstandung wurde dann noch ein Foto ( Ohne Menschen und Tiere) gezeigt, das an eine Fotomontage erinnerte. Die prozentualen Baufortschritte, die ein Aktionär abfragte, bewegten sich in minimalem Bereich. Dennoch soll eine Anlage in 2012 fertig werden. Vertragspartner sei in jedem Fall der Staat. Teilweise werde nachverhandelt.

(Immerhin war die Verköstigung/"Naturaldividende" der Aktionäre weit über dem letztjährigen Niveau der Kantine im Messehochhaus und wirklich gut.)

ARV Zwarg berichtete, der AR habe sich von den Bankguthaben überzeugt.Zwarg, der auch anderswo als AR zurücktrat, verabschiedete sich nach 5 Jahren aus privaten Gründen.

[Turbodein]

Bin wegen des niedrigen KBV (0,16) über diese "Perle" gefallen oder sollte man lieber "Müll" sagen um beim Thema zu bleiben.

Zum Weglachen: ein chinesischer Müllverbrenner mit Verwaltungssitz und Börsennotiz in Deutschland.

Gibts eigentlich deutsche Müllverbrenner mit Verwaltungssitz in China?

Vielleicht schau ich noch mal vorbei, wenn der Cash verbrannt wurde oder sich auch nur ansatzweise erkennen lässt, dass mit dem Rest-cash vernünftig und seriös gewirtschaftet wird.

Unglaublich was es alles gibt.

[Merrill]

Zum Halbjahresbericht:
http://www.zhongdetech.com/data/ZDWT_Interim-Report_Q2-2012_…

0 Euro Auftragseingang in 2012 (!), nach nur 5 Mio in 2011.
Alleine die Vertriebskosten lagen bei ca. 2/3 dieser Summe.
Offensichtlich ist der Ruf ZhongDe in China ganz eindeutig.
Die Projektstatusübersicht ist das Eingeständnis des Scheiterns:
So gut wie keine Fortschritte bei den Projekten.
Beim Projektrealisierungs-Prozenzzahl mehrmals die
gleiche Prozentzahl, bei einer sogar Rückgang !

Operativ stirbt Zhongde, denn:
Keine neuen Aufträge und bei den Projekten (wenn es diese
denn wirklich überhaupt gibt) keine Fortschritte.

Die Kernfragen können daher nur lauten:
1) Hat das Unternehmen wirklich noch das ausgewiesene cash ?
2) Besteht die Chance, das Aktionäre im 7.000 km
entfernten Deutschland jemals etwas erhalten ?
Ich bin mir sehr sicher, dasss dies nicht geschieht.

[moneypennie]

Bin neu. Fand die Beiträge zu ZHONGDE WASTE sehr aufschlussreich und war wieder mal schockiert darüber, wie Anleger "hinter`s Licht geführt werden können.

Im Zusammenhang mit ZHONGDE und weiteren chinesischen Aktien recherchierte ich und stieß auf einen interessanten Zusammenhang. Diese Aktien wurden von der Kirchhoff Consult an die Börse gebracht.

Daraufhin schrieb ich Kirchhoff hinsichtlich ihrer Rolle, diese Unternehmen an die Börse zu bringen und auch weiterhin zu begleiten, an. Die lapidare Antwort lautete, dass sie keinen Einfluss auf die Kursentwicklung hätten.

Daraufhin schrieb ich im September an einige Magazine (u. a. Spiegel, Focus Money). Bis auf den Spiegel bekam ich keine Reaktion.

Hier mein Text:

11.09.2012

Sehr geehrte Wirtschaftsredakteure und Redakteurinnen,

die Kirchhoff Consult AG begleitet u. a. Chinesische Unternehmen an die Börse - bisher waren es „11“. Aufgrund von Empfehlungen in den Medien kaufte ich Aktien von vier dieser verheißungsvollen Unternehmen. Trotz bester Nachrichten und positiven Meldungen kannten und kennen diese Aktien nur eine Richtung, abwärts. Meine Verluste: "Vtion Wireless" (70%), "Joyou" (48%), "Zhong De Waste" (89%), und bei der erst kürzlich erworbenen "Fast Casualwear" bereits auch schon 19%. – gesamt 75%. Auf Anfrage bei Kirchhoff Consult wurde mir mittgeteilt, dass sie keinen Einfluss auf die Aktienentwicklung hätten.

Das mag indirekt stimmen, aber durch gezielte Manipulation (positive Nachrichtenstreuung/Meldungen) wird versucht, die Anleger „bei Laune“ zu halten, z. B. am 30.08. in Sachen „Fast Casualwear“: „Starkes Wachstum und verbesserte Margen“, woraufhin die Aktie ein paar Tage später ihren Sturzflug veranstaltete. Auch bei „Joyou“ werden seit Jahren die tollsten Erfolgsmeldungen veröffentlicht. Dahinter scheint System zu stecken.

„Wir agieren nicht nur gemeinsam mit Ihnen an vorderster Front, sondern auch hinter den Kulissen“ (s. Text unten).

Diese Praktiken mögen dazu dienen, die Kassen der Kirchhoff Consult AG zu füllen, ich aber als Anleger fühle mich betrogen.

Wurde jemals versucht, in dieser Angelegenheit zu recherchieren und diesen üblen Machenschaften nachzugehen? Oder ist die mächtige und „ausgezeichnete“ Kirchhoff AG zu smart und/oder zu mächtig, als dass sich jemand an sie herantraut?

Ich würde mich über eine Antwort Ihrerseits freuen.

Mit besten Grüßen

xxxxxxxxxx xxxx


P.S.: Als Anlage ein paar Auszüge aus der Kirchhoff - website

Die Anlagen füllen einige Seiten, zu umfangreich, um sie an dieser Stelle einzufügen. Aber es gehen "einige Lichter auf", wenn man da eintaucht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.728.544 von moneypennie am 18.10.12 21:19:51

hmmm, hab mir alles durchgelesen in der Hoffnung, du sagst uns was der Spiegel nun geantwortet hat.
deine Fragen kenne wir ja aus diversen Postings anderer user. Schöner wären Antworten, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass der Spiegel da was besonderes rausgefunden haben könnte.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.728.697 von lumumba72 am 18.10.12 22:06:19

Würde mich auch interessieren moneypennie, was der Spiegel geantwortet hat.

Bleibt festzuhalten, das man solche "Windeier" ohne Konsequenzen in D nach belieben emittieren darf...


Das gibt es nämlich nicht, dass eine Firma (angeblich) ein aufstrebender Produzent von Müllverbrennungsanlagen ist und urplötzlich wird keine einzige mehr fertig gestellt, geschweige denn verkauft bei kontinuierlichem chinesischem Wirtschaftswachstum.

Hier ist auch sicherlich keiner im Thread der schon einmal eine der megatollen Zhongdeanlagen mit eigenen Augen gesehen, geschweige denn angefasst hat.

[moneypennie]

Hallo lumumba72 und cathunter,

Danke für Eure Antworten. Die haben mir leider nicht viel weiter geholfen. Mein Anliegen war eigentlich herauszufinden, ob jemand weiß, in wie weit sich Kirchhoff Consult mit seinen Machenschaften auf legalem Terrain bewegt.

Ich hatte mich bei diesem Forum eingeloggt (war vielleicht falsch), weil die Kirchhoffs u. a. chinesischen Aktienloser-Unternehmen, die Zhongde Waste an die Börse gebracht und weiterhin promoted hat.

Wie bereits beschrieben (s. Beitrag Nr.721), besitze ich ausser der ZHONGDE,3 weitere chinesische Aktien (Yoyou, Vtion Wireless und Fast Casualwear), die alle absolut "in den Keller gerauscht" sind. Bisher hat lediglich Vtion Wireless etwas angezogen - die vor einigen Monaten erworbene Fast Casualwear (Kaufpreis um die 5 Euro)notierte heute unter 3 Euro. All diese Aktien hatten einen super Start an der Börse, Dank Kirchhoff Consult.

Auszug (s. website)- Projektmanagement:
"Wir begleiten unsere Kunden durch alle Phasen des Börsengangs und setzen unsere gesamte Professionalität, Kompetenz und Erfahrung in den Dienst der einen Sache: die Anleger vom Wert ihrer Aktie an der Börse zu überzeugen."Weiterhin "Wir agieren nicht nur gemeinsam mit Ihnen an vorderster Front, sondern auch hinter den Kulissen."

Ja, und dann geht die super Begleitung weiter mit Coaching, Projektmanagement, Bewertung, Kommunikationskonzept und Shareholder Targeting. Somit wächst und gedeiht Kirchhoff Consult und die "begleiteten" Unternehmen "gehen den Bach" runter.

Ich finde, irgendwas ist doch da faul. Ich fühle mich betrogen und hinters Licht geführt.

Deshalb versuchte ich Aufmerksamkeit in der Sache bei den Medien zu wecken. Leider scheinen die kein Interesse zu haben, sich "die Finger zu verbrennen".

Hier die Antwort auf mein Schreiben an den Spiegel:

Sehr geehrte Frau xxxxxxxx

vielen Dank für Ihren interessanten Themenvorschlag; ich habe ihn gern an unsere Fachredaktion weitergeleitet.

Falls die Redaktion das Thema aufgreift, wird sich ein Kollege mit Ihnen in Verbindung setzen.


Mit freundlichen Grüßen

Sabine Schäfer

SPIEGEL-Verlag Rudolf Augstein GmbH & Co. KG Leser-Service Ericusspitze 1
20457 Hamburg

Ja, und das war`s dann

[DaxRaider]

Zitat von moneypennie: ... Diese Aktien wurden von der Kirchhoff Consult an die Börse gebracht. ...

... ich meine, das ist nicht ganz richtig: Es gibt von Zhongde Waste ein Emissionsprospekt und da steht genau drin, welche Banken Zhongde an die Börse gebracht haben. Und die haften auch für die Aussagen im Prospekt.
Etwas anderes sind die Berater und Werber. Wir haben zwar ähnliche Meinungen über deren Qualität und Moral, aber wofür genau sollen die haften?
Wenn mich Werbung einer Agentur dazu bringt, schlechte Produkte zu kaufen, ist doch trotzdem der Hersteller fürs Produkt verantwortlich, oder?

Hast Du Dir schon mal Rat bei einem der Vereine geholt? Mir fallen da z.B. die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger, die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz und der Verein zur Förderung der Aktionärsdemokratie ein. Und natürlich der Verein Investors Communication Group, deren Vertreterin auch bei der HV war.

[moneypennie]

Vielen Dank für Deinen Beitrag, DaxRaider.

Du hast schon recht damit, dass Kirchhoff Consult Zhongde Waste nicht direkt an die Börse gebracht hat. Sie "begleiten" Ihre Kunden durch alle Phasen des Börsengangs und setzten ihre gesamte Professionalität, Kompetenz und Erfahrung in den Dienst der einen Sache: die Anleger vom Wert ihrer Aktie an der Börse zu überzeugen. Weiterhin agieren sie nicht nur gemeinsam mit mit den Unternehmenan an forderster Front, sondern auch hinter den Kulissen (Wortlaut s. K. website).

Bei Unternehmensveröffentlichungen steht am Ende als Kontakt die Kirchhoff Consult.

Die laufenden Veröffentlichungen bzgl. meiner vier chin. Aktien waren fast ausschließlich positiv, die Aktien setzten ihre Talfahrten dennoch fort.

Ich fühle mich dadurch einfach irre geführt, getäuscht und betrogen.

Dank Dir für Deinen Tipp mit den Vereinen.

[lumumba72]

Nach der heutigen News hat ZhongDe einen Auftragsbestand von über 300 Mio €.
Die liquiden Mittel liegen bei über 100 Mio €.

Nur was nützt da der Börsenwert von nur 27 Mio €, wenn ZhongDe es nicht schafft, die Aufträge zu Umsatz zu machen?

Sagen wir mal so. Abgesehen von der Frage, obs sich bei dem Unternehmen um Betrug handelt, ist das Risiko jetzt natürlich ziemlich begrenzt und die Chance enorm hoch, falls sich die Lage bei Umsatz und Gewinn aufhellt, geschweige auch nur die Hälfte des Auftragsbestandes in den nächsten zwei Jahren abgearbeitet wird. Insofern wäre ein Spekulation auf den Turnaround jetzt sicherlich denkbar. Irgendwie trau ich mich trotzdem nicht so recht einzusteigen.

Was meint ihr?

[Raymond_James]

Zhongde wird --wie die chinesische Vtion Wireless Technology-- an der börse mit einem negativem Enterprise Value (EV) von minus €2,59 je aktie gehandelt
eigenkapital 30.06.2012 liegt bei €123,9mio (€9,53 je aktie)
für investoren mit köpfchen eine feine sache

Zhongde Enterprise Value (EV):
= Market Cap + Debt (30.06.2012) - Cash (30.06.2012) =
= €26,13mio [Kurs €2,01] + €42,059mio Langfristige Darlehen + €4,879mio Kurzfristige Darlehen - €106,713mio Liquide Mittel =
= minus €33,64mio = minus €2,59 je Aktie

http://www.zhongde-ag.de/data/ZDWT_Interim-Report_Q2-2012_de…
siehe auch: http://www.macroaxis.com/invest/ratio/ZEF.DE--Current_Valuat…

[Raymond_James]

auch institutionelle investoren bevölkern/bevölkerten den (mit rd. 38% üppigen) freefloat
(Quelle Morningstar mit angabe der gehaltenen stückzahlen):
BNP Paribas Invt Partners Fds (Ne) N.V.
273.842 06/30/2012
BNP Paribas Investment Partners Lux
55.158 06/30/2012
Dexia Asset Management Belgium S.A.
51.029 08/31/2012
AG Insurance (Bank Channel)
48.784 08/31/2012
Templeton Asset Management Ltd.
21.187 06/30/2012
Montbleu Finance
21.000 06/30/2012
BAWAG P.S.K. Invest GmbH
22.000 05/31/2012
Eperon Asset Management Limited
13.693 09/30/2012

hauptaktionäre:
50,864% Mr. Chen Zefeng (Vorstand / Management Board)
8,2483% 9998 Holding Ltd. 8,2483
3,0769% eigene Aktien der Waste Technology AG

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.743.591 von Raymond_James am 23.10.12 20:05:24

Man sollte dennoch ein ARP über 3-5% des Grundkapitals starten. Bei Vtion hat es geholfen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.743.607 von lumumba72 am 23.10.12 20:09:27

die deutsche holding ZhongDe Waste Technology AG, Frankfurt am Main, hat zinserträge von jährlich €2,5mio (=5%) aus einem darlehen über €50,1mio an die 100%ige tochtergesellschaft Chung Hua*** (siehe Jahresabschluss zum Geschäftsjahr 2011, veröffentlicht am 17.08.2012 auf https://www.bundesanzeiger.de)

würde die holding auch nur einen teil der zinsansprüche (€4,4mio zum 31.12.2011) einfordern, könnte sie --wie Vtion Wireless Technology-- ein freiwilliges erwerbsangebot zum rückkauf von bis zu 10% der aktien finanzieren oder die aktien am markt zurückkaufen

*** voller name der tochtergesellschaft: Chung Hua Environmental Protection Assets (Holdings) Group Ltd., Hongkong

[lumumba72]

Kursmanipulation vom feinsten.

Ich bin jetzt mal mehrmals in Bid und Ask als Käufer bzw. Verkäufer aufgetreten, um zu sehen, was sich dadurch im Orderbuch tut. Unglaublich wie da die 100 Stück im ask immer an erste Stelle wandern, genau in der Sekunden meiner Ordererteilung. Das geht jetzt seit Tagen so. Kein Wunder, wenn der Kurs dann optisch immer günstiger wird, wenn da jemand die Bid/Ask-Spanne bei geringem Handel manipuliert.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.761.777 von lumumba72 am 29.10.12 12:10:56

Oder ist das der Marketmaker?

Nur arbeitet der doch normalerweise nicht mit 100 Stück.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.761.777 von lumumba72 am 29.10.12 12:10:56

Das macht ein Computer-Programm bei solchen Nebenwerten.

Sieht man an der Reaktionszeit.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.100 von MIRU am 29.10.12 13:20:07

ja sicherlich

ändert ja nichts an meiner aussage, sondern bestätigt sie eher noch.

ich beobachte das ja jetzt seit drei handelstagen. das ist schon echt beeindruckend. man zwingt im grunde die aktionäre ins bid zu verkaufen, in dem man immer 1 sekunde nach einer eingestellten order die bid/ask spanne runtersetzt.
ein marketmaker handelt zwar mit einem computerprogramm ähnlich, aber er hat keine veranlassung sich sofort an erste stelle zu setzen, wenn es nicht nötig ist. trotzdem geht er immer sofort mit runter. irgendwie komisch. deshalb reichen hier bei zhongde auch 2-3 verkaufsorders von kleinanlegern (je 500 stück oder in diesem rahmen), um den kurs 3-5% gen süden zu schicken.

die einfachste möglichkeit, diesem treiben ein ende zu setzen, wäre ein aktienrückkaufprogramm. sieht aber nicht danach aus, als wolle der vorstand eines starten.

[MIRU]

Da das EK und der cash irgendwo bei 10 € liegen (lagen), kann der aktuelle Kurs nur damit erklärt werden, dass alle Zahlen komplett gefaked sind oder hier eine extreme Manipulation stattfindet.

Dann müssten aber einige Insider und "Besserinformierte" ohne Ende zukaufen. Und der Kurs wäre nicht so niedrig.

Also irgendwie kann man diesen China-Buden mit Marktzulassung ausschließlich in D nicht trauen.


Kinghero ist auch so ein Trauerfall. Und die machen gute Umsätze und Gewinne !!!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.462 von MIRU am 29.10.12 14:47:11

mittlerweile gibts hier mehr als 20 solcher Chinawerte.

soll man allen gefakte Zahlen unterstellen, weil sie niedrig bewertet sind?

bei ZhongDe kommt ja auch insofern ein guter Grund hinzu als das man bisher rein operativ enttäuscht hat. Aber der Substanzwert liegt hier weit weit höher als der Börsenwert. So ein Missverhältnis gabs nicht mal bei Vtion vor einem Jahr und dort hat sich der Kurs immerhin in diesem Jahr verdoppelt.
Falls Zhongde also auch mal nur ein Aktienrückkaufrogramm starten würde, könnte man den Shorties den Wind aus den Segeln nehmen. Vtion hat gleich zwei mal zurückgekauft und das hat geholfen. ZhongDe müsste nur 3-4 Mio € dafür nutzen und die Shorties würden flüchten. Ich hab den Vorschlag auch vorhin an die IR geschickt. Mal sehn, was man dazu sagt. Falls jemand auf dem EK-Forum ist, kann man dazu ja auch nochmal nachfragen.

[cathunter]

Zitat von lumumba72: mittlerweile gibts hier mehr als 20 solcher Chinawerte.

soll man allen gefakte Zahlen unterstellen, weil sie niedrig bewertet sind?

bei ZhongDe kommt ja auch insofern ein guter Grund hinzu als das man bisher rein operativ enttäuscht hat. Aber der Substanzwert liegt hier weit weit höher als der Börsenwert. So ein Missverhältnis gabs nicht mal bei Vtion vor einem Jahr und dort hat sich der Kurs immerhin in diesem Jahr verdoppelt.
Falls Zhongde also auch mal nur ein Aktienrückkaufrogramm starten würde, könnte man den Shorties den Wind aus den Segeln nehmen. Vtion hat gleich zwei mal zurückgekauft und das hat geholfen. ZhongDe müsste nur 3-4 Mio € dafür nutzen und die Shorties würden flüchten. Ich hab den Vorschlag auch vorhin an die IR geschickt. Mal sehn, was man dazu sagt. Falls jemand auf dem EK-Forum ist, kann man dazu ja auch nochmal nachfragen.

Meine Antwort auf diese Frage lautet ja. Leichter als vom Dummmichel bekommt der Chinese nirgendwo auf der Welt Geld und zu befürchten hat er im Grunde genommen rein gar nichts.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.727 von cathunter am 29.10.12 15:48:50

Du verwechselst da was.

Nur weil man am deutschen Markt leicht Geld bekommt, heißt das noch lange nicht, dass Zahlen gefaked sind. Die eine Sache mag ja durchaus so sein, wobei selbst das nicht mehr zu belegen ist, denn die letzten Emmisionen haben kaum noch Geld für die angeblichen Abzocker gebracht.

Ziemlich populistisches Geschreibe von dir, dafür, dass noch keinem einzigen Chinawert in Deutschland Bilanzbetrug vorgeworfen geschweige bewiesen wurde. Immerhin sind einige der Werte schon 4-5 Jahre hier notiert. Also am NeuenMarkt damals hat es nicht so lange gedauert bis die ersten Betrugsfälle öffentlich wurden. Offenbar gibts in Deutschland wohl genauso viele Betrüger oder genauso wenige.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.833 von lumumba72 am 29.10.12 16:09:38

Geht es bei dir noch oder klemmt es schon ?

Du stellst eine Frage und meine Antwort darauf lautet ja.

Wenn da alles mit rechten Dingen zugehen würde bzw. die Anleger die Zahlen "glauben" würden, dann stünden die Kurse nicht da wo sie stehen. Oder ?

Welche Erklärung hast du dafür, dass sämtliche (glaube zumindest es sind alle) dieser Werte unter ihrem Buchwert notieren ?

Kennst du jemanden, der die Zahlen der besagten chinesischen Unternehmen schon mal vor Ort glaubhaft verifiziert hat ? Ich nicht, drum dürfte da auch nichts so schnell nach aussen dringen, falls da Märchen erzählt werden.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.901 von cathunter am 29.10.12 16:20:34

Ich versteh grad dein Problem nicht.

Habe ich gesagt, wir müssten einer Meinung sein? Ich hab ne Frage gestellt, du hast sie mit Ja beantwortet. Das akzeptier ich doch. Aber ich darf doch wohl anderer Meinung sein.

Wie ich es erkläre, dass all diese Werte so niedrig bewertet sind? Na ganz klar, weil sie halt als undurchschaubare Chinawerte angesehen werden und entsprechend mit großen Abschlägen gehandelt werden. Kein Mensch traut sich nach den Kursverlusten der letzten Jahre hier noch rein. Das ist doch verständlich und erklärt die aktuell fallenden Kurse bei niedrigen Umsätze bei allen diesen Chinawerten, mal von Vtion abgesehen, die da mit den Rückkaufprogrammen dagegen halten. Aber auch dort noch Bewertung unter Cash.

Ob ich jemanden kenne, der die Zahlen glaubhaft verifiziert hat? Ist ne komische Frage. Natürlich kenn ich niemanden. Ich kenn ja keine Wirtschaftsprüfer persönlich. Dementsprechend geht mir das bei rein deutschen Unternehmen ganz genauso. Auch hierzulande muss ich mich auf die WP verlassen. Und wie man am NeuenMarkt aber auch heute noch oft sehen kann, gibt es überall schwarze Schafe. Zu unterstellen, 100% der chinesischen Vorstände wären betrüger halte ich für eine nationalistische Sichtweise, auch wenn du jetzt wegen der Formulierung gleich ausrasten wirst. Aber faktisch ist es doch so. Wer behauptet 100% einer Gruppe wären Betrüger, pauschalisiert. Und wenn sich das auf eine Nationalität bezieht, dann ist das nationalistisch.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.968 von lumumba72 am 29.10.12 16:37:03

... jetzt mache das mal nicht so politisch. Selbst der AR hat auf der HV angedeutet, dass sie in China schon so einiges erlebt hätten. Deshalb würden sie die Kontoauszüge direkt von der Bank anfordern usw.

[lumumba72]

Zitat von DaxRaider: ... jetzt mache das mal nicht so politisch. Selbst der AR hat auf der HV angedeutet, dass sie in China schon so einiges erlebt hätten. Deshalb würden sie die Kontoauszüge direkt von der Bank anfordern usw.

Das war eher weniger politisch sondern eher logisch bzw. grundsätzlich gemeint. Ich halte halt nichts von 100% Angaben oder Pauschalisierung jeder Form, egal welches Thema es betrifft.

Und was die Kontoauszüge angeht, ist das doch zu begrüßen. Im Übrigen bin ich seit über einem Jahr in keinem einzigen Chinawert investiert. Insofern müssen wir das Thema auch nicht weiter ausdiskutieren. Mich ärgert halt nur, wenns zu pauschal und populistisch wird. Oft gibt es ne einfache Erklärung für sinkende Kurse. Bei ZhongDe beispielsweise, dass das Management einfach nicht in der Lage ist, den eigentlichen Geschäftssinn umzusetzen. Man geht mittlerweile ja gen Null Umsatz. Wer kann es dem Finanzmarkt da verübeln, wenn der Kurs fällt?! Die Frage ist halt, wie man die Substanz eines chines. Unternehmens einzuschätzen hat. Ich geb gerne zu, mich in diesen Fragen nicht auszukennen. Deshalb hat ja Raymond dazu was geschrieben. Und allgemein fallen Chinawerte halt, weil sie total out sind und kein Mensch weiß, wann sich das ändert. Die Risiken werden als zu hoch eingeschätzt. Vtion hat als einzigster mir bekannten Wert einen Weg gefunden, den Donwtrend einzudämmen. Das könnte dafür sprechen, dass Shorties sich dort nicht mehr so leicht rantrauen, wenn Unternehmen mehrere Aktienrückkäufe starten. Nur hat mir die IR von ZhongDe mitgeteilt, dass man nicht an ein Rückkaufprogramm denkt, weil man den Cash fürs operative Geschäft bräuchte. Tja, ist dieser Kaufgrund zumindest schon mal erledigt.

[Raymond_James]

Zitat von cathunter: ... Dummmichel ...

denk an die nicht wenigen institutionellen anleger (unten #729) ... die nehmen, was der dummichel gibt ... und nehmen sich zeit (was sie von dummicheln und cathuntern unterscheidet)

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.770.792 von Raymond_James am 31.10.12 15:14:11

Klar, "Profis" eischliesslich deiner Wenigkeit liege nie danaben.

Genau deswegen haben wir auch keine Banken/Finanzkrise.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.770.983 von cathunter am 31.10.12 15:57:44

kaufe zwei n´s, tausche ein a gegen ein e

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.770.983 von cathunter am 31.10.12 15:57:44

was die aktien von Zhongde betrifft, unterschätzt du die intelligenz professioneller lumpensammler (dagegen bin ich nur ein amateur)

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam

[MIRU]

Also, entweder ist der Kurs absolut lächerlich, oder der Laden ist ein großer Beschi..... !!!!

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.852.401 von Raymond_James am 22.11.12 15:42:13

Das waren die gleichen Typen wie im vergangenen Jahr. Damals hörte sich das so an, daß einige im Modell oder als "Bauruine" gezeigten Anlagen angeblich Ende 2012 in Betrieb gehen sollten...! Was davon zu halten ist, wissen wir heute zumindest besser - nichts!!!!

Vielleicht sind die irgendwann mal in der Lage, ausser Verlusten auch was Positives zu melden. In den letzten Jahren Fehlanzeige. Für mich ist der Laden bis zum Beweis des Gegenteils ein "Potemkinsches Dorf" und eine bis heute gewaltige Geldvernichtungs-Maschine für Anleger. Die damals von vertrauensseligen Anlegern eingesammelten 120 Mio. (?) Euro liegen irgendwo sicher in China.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.853.054 von Leitenbach am 22.11.12 17:58:41

keine "Geldvernichtungs-Maschine f ü r Anleger", sondern v o n anlegern (dumpfbacken): shareholders’ equity € 123.9 million, €9,53 je aktie

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: was die aktien von Zhongde betrifft, unterschätzt du die intelligenz professioneller lumpensammler (dagegen bin ich nur ein amateur)

...das würde ich auch nie in Frage stellen wollen!

[Ralph100]

Zitat von Leitenbach: Das waren die gleichen Typen wie im vergangenen Jahr. Damals hörte sich das so an, daß einige im Modell oder als "Bauruine" gezeigten Anlagen angeblich Ende 2012 in Betrieb gehen sollten...! Was davon zu halten ist, wissen wir heute zumindest besser - nichts!!!!

Vielleicht sind die irgendwann mal in der Lage, ausser Verlusten auch was Positives zu melden. In den letzten Jahren Fehlanzeige. Für mich ist der Laden bis zum Beweis des Gegenteils ein "Potemkinsches Dorf" und eine bis heute gewaltige Geldvernichtungs-Maschine für Anleger. Die damals von vertrauensseligen Anlegern eingesammelten 120 Mio. (?) Euro liegen irgendwo sicher in China.

Du hast recht. Das Geschäftmodell funktioniert perfekt. Zumindest was das "verbrennen" der Euroscheinchen der Anleger betrifft.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: keine "Geldvernichtungs-Maschine f ü r Anleger", sondern v o n anlegern (dumpfbacken): shareholders’ equity € 123.9 million, €9,53 je aktie

...ja und es gibt tatsächlich Leute die glauben etwas davon abzubekommen

[Raymond_James]

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23345

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.873.022 von Raymond_James am 28.11.12 22:23:45

nach dem interview zu urteilen, dürfte die aktie 2013 ein comeback erleben
warum sonst halten institutionelle investoren an der aktie fest?

[hareck]

ZhongDe Waste Technology AG: Geschäftsergebnisse profitieren von positiven Einmaleffekten im dritten Quartal 2012

• Umsatz stieg in Q3 2012 um 15,8 % auf EUR 7,4 Mio.
• EBIT von EUR 7,0 Mio. aufgrund positiver Einmaleffekte
• Neues BOT-Projekt im Oktober unterzeichnet

Frankfurt, 30. November 2012 – Das dritte Quartal 2012 blieb für die ZhongDe Waste Technology AG im Hinblick auf die Fertigstellung seiner laufenden BOT-und EPC-Projekte weiterhin schwierig. Dennoch haben sich die Geschäftsergebnisse im Quartalsvergleich verbessert und der Vorstand bestätigt seine Zielsetzung, 2012 bessere Ergebnisse zu erreichen als im Jahr 2011.

Das dritte Quartal 2012 stand deutlich unter dem Einfluss von zwei positiven Einmaleffekten: Zum einen wurden die Landnutzungsrechte für das geplante Produktionsgebäude in Peking, die Ende des Jahres 2011 abgeschrieben wurden, inzwischen von den chinesischen Behörden bestätigt. Dies führte zu einer Zuschreibung in Höhe von EUR 6,7 Mio. Außerdem wurden die Ergebnisse des dritten Quartals durch die Auflösung einer Rückstellung für Vertragstrafen in Höhe von EUR 1,0 Mio. positiv beeinflusst, da die zur Begleichung gezahlte Summe niedriger war. Beide Einmaleffekte werden im sonstigen betrieblichen Ergebnis ausgewiesen.

Der Umsatz des Unternehmens ist im dritten Quartal in Folge der Fortschritte bei den BOT-Projekten Kunming und Xianning um 15,8 % auf EUR 7,4 Mio. gestiegen. Trotz dieser positiven Entwicklung liegen die Umsätze der ersten 9 Monate 2012 immer noch 8,0 % unter denen des vergleichbaren Zeitraums in 2011. Der Bruttogewinn erhöhte sich in Q3 2012 leicht um 0,8 % auf EUR 1,3 Mio. Bereinigt um die positiven Einmaleffekte wuchs das EBITDA um EUR 0,3 Mio., blieb aber mit EUR -0,9 Mio. (Q3 2011: EUR -1,2 Mio.) negativ ebenso wie das bereinigte EBIT in Höhe von EUR -0,8 Mio. (Q3 2011: EUR -1,2 Mio.).

Einschließlich der Einmaleffekte erreichte das EBIT EUR 7,0 Mio. (Q3 2011: EUR -1,2 Mio.) und der Nettogewinn EUR 6,3 Mio. (Q3 2011: EUR -1,8 Mio.). Für die vollen neun Monate 2012 ergab sich ein Nettogewinn von 2,1 Mio. Euro (9M 2011: EUR -5,1 Mio.).

Die strikten Kostenkontrollmaßnahmen zur Verbesserung der operativen Ergebnisse von ZhongDe wirkten sich im dritten Quartal 2012 positiv auf aus. Die Vertriebskosten blieben mit EUR 0,5 Mio. stabil im Vergleich zum dritten Quartal des Vorjahres. Die Verwaltungsaufwendungen sanken sogar um 25,4 % auf EUR 0,9 Mio. (Q3 2011: EUR 1,2 Mio.).

Trotz verschiedener interner und externer Einflüsse, darunter Verzögerungen bei der Erteilung diverser Genehmigungen durch die chinesische Regierung, welche die Fertigstellung der laufenden BOT-und EPC-Projekte aufhielten, verfügte ZhongDe zum 30. September 2012 über eine starke Cash-Position von EUR 108,7 Mio. und ein Eigenkapital von EUR 128,6 Mio. Die Eigenkapitalquote des Unternehmens betrug 59,1 %.

Ausblick

Im noch verbleibenden Geschäftsjahr 2012 wird sich ZhongDe darauf konzentrieren, das BOT-Projekt in Zhoukou fertig zu stellen und den Bauprozess seiner anderen BOT-Projekte in Kunming und Xianning weiter voranzutreiben. Aufgrund der langsamen Erholung des Marktes für kleine Verbrennungsanlagen, wird ZhongDe sich weiterhin auf große Waste-to-Energy-Projekte fokussieren.

In Bezug auf die Geschäftsergebnisse bestätigt der Vorstand von ZhongDe seine Zielsetzung, 2012 insgesamt bessere Ergebnisse zu erreichen als im Jahr 2011.

Vertrag für neues BOT-Projekt in Lanzhou im Oktober unterzeichnet

Mit der Vertragsunterzeichnung für das größte Waste-to-Energy-BOT-Projekt in China bzw. in ganz Asien gelang ZhongDe im Oktober 2012 ein sehr wichtiger Geschäftsabschluss. Kunde ist das Lanzhou Qinwangchuan Integrative Development Management Committee. Die neue Waste-to-Energy-Anlage in der Stadt Lanzhou wird über eine tägliche Müllentsorgungskapazität von bis zu 3.000 Tonnen verfügen. Das gesamte Auftragsvolumen von Lanzhou wird voraussichtlich bei EUR 177,9 Mio. liegen.

"Wir beginnen im vierten Quartal 2012 mit der Planungsphase des Projekts in Lanzhou. Dank dieses neuen Auftrags, erwartet ZhongDes Vorstand künftig weitaus bessere Ergebnisse", sagt William Wang, Finanzvorstand der ZhongDe Waste Technology AG.

[Merrill]

Cash Flow from operating activities in Q3: 0,97 Mio $.
Nach 9 Monaten insgesamt nur ein Neuaufträgchen über 1,5 Mio $.
Fertig geworden ist ebenfalls nichts.

Also:
1) Nix wird fertig.
2) Nix wird bezahlt.
3) Alle IPO-Gelder komplett in China.
4) Nix Neuaufträge .........

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.577 von Merrill am 30.11.12 13:28:42

Wen interessiert denn das operative Geschäft, wenn cash und NAV um den Faktor 5 über der MK liegen ???

Falls die Zahlen stimmen.

Die können sich doch locker selbst aufkaufen. Und es wäre immer mehr als genug Kohle vorhanden.

Außerdem müsste das einen positiven Ergebniseffekt haben, wenn man 10 € NAV für 2 € kauft, oder ????

Das Ding war mal bei 40 € !!! Unglaublich !!!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.631 von MIRU am 30.11.12 13:41:14

das operative Geschäft interessiert bezüglich der Möglichkeit zur Dividendenausschüttung. Solange das nicht gegeben ist, bringen die ganzen Cashvorräte in China dem deutschen Aktionär nicht viel.

ZhongDe muss halt schon langsam mal beweisen, aus den riesigen Auftragsbeständen, die man ja seit 3-4 Jahren bereits hat, endlich mal Projekte fertig zu stellen und dafür Geld zu bekommen. Solange das nicht passiert, wird der Kurs halt weiter dümpeln. Wobei es jetzt zwischen 1,5 und 2,0 € natürlich langsam zu einer Bodenbildung kommen könnte.

[Raymond_James]

Zitat von MIRU: ... Die können sich doch locker selbst aufkaufen. Und es wäre immer mehr als genug Kohle vorhanden. ...

von den in USA gelisteten china-aktien sind heuer rd 20 "going private" gegangen oder haben dies angekündigt
Hong Kong hat ein relisting erleichtert, http://www.tradingfloor.com/posts/china-finance-a-hong-kong-…

rückzugswege von der börse (überführung einer börsennotierten China-AG [‚Public company’] in ein nicht an [deutschen] börsen notiertes unternehmen [‚private company’] sind auch bei uns denkbar durch
-- aktienrückkauf (bis zu 10% des grundkapitals, § 71 AktG),
-- zusammenlegung von aktien (reverse-stock-split, herausdrängen der minderheitsaktionäre durch hohes umtauschverhältnis)
-- squeeze-out (ausschluss von minderheitsaktionären durch den hauptaktionär gegen per barabfindung, nach WpÜG sind 95% des grundkapitals erforderlich)

[Merrill]

@Raymond_James:

Oder es läuft bei ZhongDe wie bei der UFC, über die du
ebenfalls so lange so positiv geschrieben hast .....

Ich gehe jede Wette ein, das deutsche Aktionäre von
den vielen ursprünglichen IPO-Millionen, die noch in
der Bilanz stehen, kaum etwas jemals erhalten.

[Straßenkoeter]

Raymond in Zhong bist du aber nicht investiert!?

[Raymond_James]

selbst ein in USA gehandeltes China-ADR, das ja nur ein zertifikat ist (das stellvertretend für die [chinesische] aktie gehandelt wird, http://boersenlexikon.faz.net/adr.htm), kann nur vom markt genommen (delisted) werden, wenn den minderheitsaktionären eine "going private offer" (erwerbsangebot) gemacht wurde, das "fair" sein muss; sonst droht eine "investigation" (bei uns spruchstellenverfahren nach aktienrechtlichem squeeze-out)
jüngere beispiele: http://seekingalpha.com/article/925621-6-china-stocks-going-…

[Raymond_James]

der börsenrückzug einer deutschen China-AG ist überhaupt nur nur durch squeeze-out vorstellbar (mit barabfindung, dazu unten)

minderheitsaktionäre stünden nämlich einer liquidation der AG im wege (liquidation = auskehrung der Hongkong-zwischenholding an den hauptaktionär)

beim squeeze-out ist zu unterscheiden, ob es ein

- aktienrechtlicher ist:
zuständig ist die hauptversammlung; dem hauptaktionär müssen 95% gehören (§ 327a AktG)
die barabfindung wird durch unternehmensbewertung (idR nach dem ertragswertverfahren) ermittelt
ist die abfindung nicht angemessen, hat das zuständige l a n d g e r i c h t auf antrag die angemessene abfindung zu bestimmen (§ 327f Satz 2 AktG, § 2 SpruchG)

oder ein

- kapitalmarktrechtlicher (übernahmerechtlicher):
zuständig ist hier nicht die hauptversammlung, sondern ausschließlich das Landgericht Frankfurt am Main (§ 39a Abs. 5 WpÜG)
diesen squeeze-out gibt es nur, wenn ein ü b e r n a h m e a n g e b o t vorausgegangen ist, das 90% der adressierten aktionäre angenommen haben u n d der hauptaktionär dann 95% der aktien besitzt !
unter dieser voraussetzung gilt die gesetzliche vermutung, dass der gebotene abfindungspreis angemessen ist (§ 39a Abs. 3 Satz 3 WpÜG)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

§ 327a AktG
(1) Die Hauptversammlung einer Aktiengesellschaft ... kann auf Verlangen eines Aktionärs, dem Aktien der Gesellschaft in Höhe von 95 vom Hundert des Grundkapitals gehören (Hauptaktionär), die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf den Hauptaktionär gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließen. § 285 Abs. 2 Satz 1 findet keine Anwendung.
§ 39a WpÜG
(1) Nach einem Übernahme- ...angebot sind dem Bieter [= idR hauptaktionär], dem Aktien der Zielgesellschaft in Höhe von mindestens 95 Prozent ... gehören, auf seinen Antrag die übrigen stimmberechtigten Aktien gegen Gewährung einer angemessenen Abfindung durch Gerichtsbeschluss zu übertragen. ...
(3)... Die im Rahmen des Übernahme- ... angebots gewährte Gegenleistung ist als angemessene Abfindung anzusehen, wenn der Bieter [= idR hauptaktionär] auf Grund des Angebots Aktien in Höhe von mindestens 90 Prozent des vom Angebot betroffenen Grundkapitals erworben hat. ...

[Stoni_I]

Zitat von MIRU: Wen interessiert denn das operative Geschäft, wenn cash und NAV um den Faktor 5 über der MK liegen ???
...

Die meisten chinesischen Solaraktien notieren noch viel tiefer. Will auch keiner haben.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.881.961 von Stoni_I am 30.11.12 23:02:32

und diese? http://seekingalpha.com/symbol/yge/

[MIRU]

Wen interessieren denn schon chinesische Solaraktien ???

Deutsche Solartitel will im Moment auch kein Mensch haben.

Zhongde ist eine andere Baustelle mit eigenen Problemen.

[TopQuartile]

Warburg Research hat vorgestern eine Buy - Einschätzung gegeben mit Kursziel 2,05 EUR

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.338 von TopQuartile am 20.12.12 21:19:30

...und wie kommen die zu dieser Eingebung, ähm Einschätzung ?

Ich sehe nur, dass der Zhong kaum Auftragseingang hat und Anlagen im Auftragsbestand nicht fertig gestellt werden.

Ein geneigter Beobachter könnte das leicht auf die Idee kommen, dass da mächtig was faul im Laden Zhong ist bei einer sonst prosperierenden chinesischen Wirtschaft.

10 Euro NAV für unter 2 Euro, falls die Zahlen stimmen wie Miru so schön geschrieben hat.

Komisch, dass auch nirgendwo echte Fotos von den weit über 150 fertig gestellen Anlagen bzw. von den Produktionsstellen auf der Homepage zu sehen sind.

Irgendwie gibt es nichts, was sich von D aus so ohne weiteres nachprüfen ließe.

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

[TopQuartile]

Cathunter,

Im Oktober hat Zhongde den bisher größten Auftrag gemeldet, das Volumen beträgt laut den jüngsten Präsentationen EUR 169 Mio. Verstehe daher nicht, was Du aktuell mit "kaum Auftragseingang" meint.

Auf der Zhongde homepage kannst Du die Präsentationen vom Eigenkapitalforum (Nov. 2012) und von der MKK (Dez. 2012) abrufen. Dort sind soweit ich das erkennen kannauch Fotos von den Anlagen im Bau nebst den Visualisierungen der fertigen Anlagen abgebildet.

Dass der Kurs so niedrig ist, finde ich allerdings genauso merkwürdig wie Du. Deshalb habe ich mir auch mal ein paar Stücke zugelegt.

Gruß
TopQuartile

[TopQuartile]

Cathunter

Noch ein Nachtrag: Auf der chinesischen Internetseite www.fengquanhb.com finden sich noch weitere Informationen über Zhongde Waste Technology bzw. vor allem über die operative chinesische Tochtergesellschaft Fengquan.

Interessant finde ich vor allem die Unternehmenspräsentationen.

vg

TopQuartile

[yaman]

ist das die Bodenbildung? Habe mir mal ein paar Stücke gekauft und warte einfach ab.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.029.994 von yaman am 16.01.13 19:26:14

untertasse-formation: nicht spektakulär, aber effizient ...

[TopQuartile]

Raymond,

wo könnte das charttechnische Kursziel aus dieser Formation sein?

vg
Topquartile

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.051.538 von TopQuartile am 22.01.13 22:18:45

bei €3 wäre die formation abgeschlossen

[TopQuartile]

Danke.

Orderbuch sieht ganz interesant aus...

[Raymond_James]

ziel

[TopQuartile]

Interessant wäre zu wissen, ob es short seller bei Zhongde Waste gibt. Denn nach dem sichtbaren Orderbuch könnte es dann einen schönen squeeze geben. Was meinst Du, Raymond?

[MIRU]

Da wird aber auch fix abverkauft in die höheren Kurse.

Evtl. künstlich hochgezogen um Käufer anzulocken ???

[TopQuartile]

noch sind die umsätze ja nicht sehr hoch, aber vielleicht kommt das noch.
Charttechnisch jedenfalls eine ganz interessante Situation - soweit hatte Raymond mit der Untertasse ja recht behalten.

Fundamental müssten in der Tat mal wieder Nachrichten kommen, etwa über den Abschluss des Zhoukou Projektes oder über neue Aufträge. Bin auch mal gespannt auf die Jahreszahlen 2012 und den Ausblick auf 2013.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.063.421 von TopQuartile am 25.01.13 11:37:01

leerverkaufspositionen gibt es keine

was auffällt, ist die geringe abgabebereitschaft der institutionellen; seit ende november letzten jahres (unten #756) sind die "top holder" die gleichen geblieben, einer ist sogar hinzugekommen (Franklin Advisers, Inc.):


BNP Paribas Invt Partners Fds (Ne) N.V. 241.617 1,86% 09/30/2012

Dexia Asset Management Belgium S.A. 51.029 0,39% 11/30/2012

BNP Paribas Investment Partners Lux 48.668 0,37% 09/30/2012

AG Insurance (Bank Channel) 22.453 0,17% 11/30/2012

BAWAG P.S.K. Invest GmbH 22.000 0,17% 05/31/2012

Franklin Advisers, Inc. 21.187 0,16% 09/30/2012

Montbleu Finance 21.000 0,16% 09/30/2012

Eperon Asset Management Limited 13.693 0,11% 12/31/2012

Quelle: http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…

[yaman]

Das sieht ja mal ganz gut aus hier. Hab da endlich mal den richtigen Zeitpunkt zum Einstieg gewählt. Mal sehen, was die Umsätze bis zur EUR 3 so hergeben...

[TopQuartile]

in den letzten Tagen relativ hohe Umsätze zu EUR 2,10 (am Freitag z.B. in München 10.000 Stück zu diesem Kurs) und heute auch wieder größere Stückzahlen. Bin gespannt, wie es hier weiter geht...

[MIRU]

Jetzt kommt der Henkel an die Tasse.

Im Chart.

[TopQuartile]

und was bedeutet das aus charttechnischer Sicht?

[TopQuartile]

@Miru, verstehe jetzt, was Du meinst

schöner Schlusskurs heute

[Raymond_James]

[florian96]

Fundamental hat sich bei der AG nichts geändert.

Dasist nur eine Gezocke und hat nichts mit besseren Zahlen zu tun.

Würde mich nicht wundern, wenn die AKtie von heute auf morgen einbricht.

[TopQuartile]

Immerhin wurde im Oktober nach einer längeren Zeit ohne substantielle Neuaufträge nun sogar der weitaus größte Auftrag der Unternehmensgeschichte vermeldet sowie im Ergebnis positive Zahlen für das 3. Quartal und sogar auf 9-Monatsbasis.

Insoweit sehe ich nicht nur charttechnische, sonder auch fundamentale Verbesserungen.

Fundamental unverändert ist auch die grundsätzliche Wachstumsstory im chinesischen Müllverbrennungsmarkt: Aufgrund des Wachstums, steigenden Konsums und der Urbanisierung entstehen immer größere Müllmengen, die nicht alle deponiert werden können, zumal die Flächen in den Städten immer teurer werden.

Entscheidend ist m.E. für die weitere Entwicklung, dass Zhongde nachhaltig beweisen kann, sich in diesem starken Wachstumsmarkt als Player etabliert zu haben. Kurzfristig ist hierfür m.E. wichtig, dass das Zhoukou - Projekt erfolgreich in Betrieb genommen werden kann. Darüber hinaus stehen für 2013 einige weitere Projekte zur Fertigstellung an (s. die ausführlichen Präsentationen auf der Zhongde Homepage vom Eigenkapitalforum und der MKK 2012).

Es ist in der Tat erstaunlich, dass die charttechnische Situation derzeit sehr positiv zu sein schein. So könnte auch die 38 Tage Linie in Kürze die 200 Tage Linie von unten nach oben kreuzen und dann darüber liegen, was hier schon lange nicht mehr der Fall war.

Fazit für mich: Es bleibt auf jeden Fall spannend. Sollte der Kurs tatsächlich nochmal schwächer werden, werde ich meine Long - Position weiter aufstocken.

[cathunter]

Bloß mit der Fertigstellung hapert es.

By the way, hast du schon einmal eine von den Zhongdehightechmüllverbrennungsanlagen in Natura gesehen ?

[lumumba72]

Zitat von TopQuartile: Immerhin wurde im Oktober nach einer längeren Zeit ohne substantielle Neuaufträge nun sogar der weitaus größte Auftrag der Unternehmensgeschichte vermeldet sowie im Ergebnis positive Zahlen für das 3. Quartal und sogar auf 9-Monatsbasis.

Insoweit sehe ich nicht nur charttechnische, sonder auch fundamentale Verbesserungen.

Fundamental hat sich eigentlich gar nichts verbessert. Der Auftragsbestand ist seit 4-5 Jahren enorm hoch. Man stellt nur kaum etwas fertig. Man sagt auch schon seit Jahren, dass man im nächsten Jahr was fertigstellen will, nur ist es nie gelungen. Genauso ist der Müllverbrennungsmarkt als solches auch seit Jahren ein riesiges Thema. Trotzdem stellt ZhongDe kaum was fertig. Bisher gabs dazu keinerlei Begründungen.

Vor drei jahren hab ich ja an die Story auch noch gelaubt, aber seit zwei Jahren bin ich doch klüger geworden. Hat mir große Kursverluste erspart. Ich bin mal gespannt, ob das Großprojekt welches man im 4.Quartal fertigstellen wollte, nun endlich auch erledigt hat. Wenn nicht, dürften auch die Letzten aufwachen. Wenn ja, vielleicht doch der Anfang einer kleinen Rallye, allein mir fehlt der Glaube.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.148.661 von florian96 am 16.02.13 03:59:03

"Fundamental hat sich bei der AG nichts geändert."


Das hoffe ich doch mal !!!

Hier kauft man nicht wegen irgendwelcher Müll-Anlagen, sondern wegen der bilanziellen/finanziellen Substanz !!!

Besser keine Umsätze und keine Verluste, als umgekehrt !!!

Zum Zocken auf jeden Fall interessanter/solider als eine SW oder andere Pleitekandidaten!!!

[TopQuartile]

@Lumumba72: Ich gebe Dir Recht: Zhongde muss jetzt zeigen, dass sie auch die anderen Projekte erfolgreich abschließen kann. Entscheidend wird daher sein, dass das Zhoukou Projekt jetzt hoffentlich bald in Betrieb geht. Ob dies zeitnah passiert oder nicht, weiß ich auch nicht. Nur: Die Aktie notiert auch nicht mehr bei 10, 20 oder 30 EUR, sondern eben bei 2 EUR.

@Cathunter: die Diskussion hatten wir glaube ich schonmal: Du kannst Dir diverse Fotos von den Anlagen in den Präsentationen der Gesellschaft (Eigenkapitalforum / MKK) anschauen. Außerdem hat das chinesische Staatsfernsehen eine Filmreportage über das Datong Werk gemacht. Diesen Film kannst Du Dir auf der homepage der chinesischen Tochter von Zhongde anschauen (www.fengquanhb.com).

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.027 von MIRU am 18.02.13 12:03:46

das problem dürfte sein, dass der gemeine deutsche aktionär von den tollen buchwerten nix hat, weil er da nicht dran kommt...

und operativ kriegen die nix gebacken - drum steht der kurs da wo er steht und nun versuchen wieder ein paar zocker diesem wert leben einzuhauchen...köstlich...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.218 von TopQuartile am 18.02.13 12:47:06

also wenn du die "halbruinen" in der präsentation meinst bzw. die Computerzeichung der Zhongdewerkes auf der Homepage meinst, das überzeugt kein bisschen.


Wenn ein Firma seit Jahren einen exorbitanten Auftragsbestand hat und nicht gebacken bekommt diesen abzuarbeiten bzw. eine signifikante Anzahl an Projekten fertig zu stellen, dann ist da was faul. Punkt !

[TopQuartile]

Cathunter, ich setze mich meinen Investments stets kritisch auseinander und halte dies auch für geboten. Insofern begrüße ich es auch, wenn hier eine kritische und sachliche Diskussion aufkommt.

Ich gehe davon aus, dass die Verzögerung der Projekte in den umfangreichen Genehmigungsprozessen in China begründet sind, abgesehen davon, dass eine große Müllverbrennungsanlage von der Planung bis zur Fertigstelltung auch nicht von heute auf morgen fertig werden kann. Auch bei dem deutlich größeren Konkurrenten China Everbright gabe es offensichtlich schon bei mindestens einem Projekt Verzögerungen.

Wenn Du also davon sprichts, dass bei Zhongde etwas "faul" sei, meinst Du damit also diese quasi branchen- und ortsüblichen Verzögerungen oder etwas anderes?

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.841 von TopQuartile am 18.02.13 15:21:07

... selbst ich bin skeptisch geworden: Die prozentualen Fortschritte, die auf den letzten Präsentationen genannt wurden, zeugen nicht von großen Fortschritten. Ich bekomme da auch Angst vor Konventionalstrafen. Oder gibt es sowas nicht bei den Projekten?

[TopQuartile]

Daxraider, das ist eine berechtigte Frage. Im Geschäftsbericht 2011 wird hierzu auf S. 63 unter d) Rückstellungen für Vertragsstrafen ausgeführt, dass der kumulierte Buchwert der Rückstellungen für Vertragsstrafen in Verbindung mit BOT- und EPC Projekten wegen Terminüberschreitungen TEUR 1.841 beträgt. Insoweit ist also bereits bilanziell Vorsorge für solche möglichen Vertragsstrafen getroffen worden.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.841 von TopQuartile am 18.02.13 15:21:07

Also anfangs war ich ja noch ähnlicher Meinung wie du, nach dem Motto, solche Großprojekte dauern halt ihre Zeit von Plaung, Genehmigung bis Fertigstellung.
Aber das geht doch jetzt seit 4-5 Jahren so. Da kann doch kein vernünftiger Mensch noch daran glauben, dass das ein paar Verzögerungen bei irgendwelchen Genehmigungen sind, die die Fertigsstellung behindern.
Ich weiß letztlich nicht was dahinter steckt, aber es ist offensichtlich deutlich mehr als bloße Verzögerungen.

Rate mal aus welcher Zeit diese Vorstandsaussage stammt?!

"Der Auftragsbestand in Höhe von 151,2 Mio. EUR beinhaltet drei EPC-Projekte (Zhucheng, Zhaodong and Dingzhou)
und vier BOT-Projekte (Zhoukou, Feicheng, Xianning and Kunming). Die
rasante Entwicklung der Auftragslage spiegelt nicht nur den erfolgreichen
Strategiewechsel wider, sondern deutet zudem auf einen attraktiven Anstieg
der Umsatzerlöse und Nettoergebnisse in den kommenden Jahren hin."


Genau! Das sind die Aussagen zum Stand Ende 2009.
Und was ist tatsächlich aus dem "attraktiven Anstieg" von Umsatzerlösen und Gewinnentwicklung aufgrund der "rasanten Entwicklung des Auftragsbestandes" geworden?
Deutlich und stetig fallende Umsätze seit 2008 und in 2010 und 2011 sogar Verluste. In 2012 ist vielleicht wieder eine schwarze Null drin. Ganz toll, was man aus dem hohen Auftragsbestand der letzten vier Jahre gemacht hat.

[TopQuartile]

Lumumba72,

entscheidend ist aus meiner Sicht, dass der Kurs heute rd. 2 EUR beträgt und nicht mehr rd. 12 EUR wie Ende 2009. Natürlich kann es zu weiteren Verzögerungen der Projekte kommen. Es kann aber auch dazu kommen, dass Projekte tatsächlich fertiggestellt werden. Dann hat man über die BOT Konzessionen jahrzehntelange planbare, inflationsgeschützte Einnahmen. Meine Einschätzung ist, dass der Überraschungseffekt auf den Kapitalmarkt sicher deutlich größer wäre, wenn tatsächlich ein Projekt fertiggestellt wird, als wenn weitere Verzögerungen vermeldet werden, da das Unternehmen wie die Diskussion hier zeigt, derzeit ohnehin schon sehr kritisch gesehen wird.

Ferner setzte ich natürlich auch darauf, dass Zhongde aus den Fehlern der Vergangenheit lernt und ein professionelles Projektmanagement etabliert, was künftig eine termingerechte Fertigstellung erlaubt. Der Vorstand hat hierzu ja bereits erklärt, dass man beim Projektgeschäft, dass erst nach dem Strategieschwenk vor einigen Jahren mit Neuausrichtung auf das EPC und BOT Geschäft aufgebaut wurde, noch in einem gewissen Lernprozess ist.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.156.860 von TopQuartile am 19.02.13 10:30:43

Deine Argumentation als solche kann ich gut nachvollziehen. Allerdings seh ich da drei Probleme.

1. Deine Argumentation hängt ja davon ab, welche Gründe es für die Verzögerungen gibt. Falls es da schwerwiegendere Gründe gibt als bisher bekannt bishin zu Betrug, dann bringt das alles nichts. Wenn Vorstände zurücktreten inklusive einem Finanzvorstand, dann werd ich hellhörig.

2. Rein bilanziell mag ja eine Unterbewertung vorliegen, aber man sollte nicht vergessen, dass es schwieriger ist an den Cash heranzukommen als in Deutschland, und außerdem dürfte ein guter Teil des Cashbestands in Vorleistungen für Großprojekte gehen, falls sie denn mal umgesetzt werden. Es ist also nicht so, dass man den Cash sozusagen als Extra Asset betrachten kann.

3. Wenn ich nur nach GUV gehe, hat ZhongDe ein KUV von 1. Damit müsste man also zukünftig zweistellige Gewinnmargen und/oder deutliches Umsatzwachstum erwarten, um höhere Kurse zu rechtfertigen. Insofern läuft zumindest ertragsseitig dein Argument mit dem deutlich niedrigeren Kurs etwas ins Leere. Man kann halt auch bei 95% Kursverlust trotzdem kein Kauf sein.


Fazit: ZhongDe ist nur dann ein Kauf, wenn man entweder davon ausgeht, dass der Cash ein ExtraAsset ist, an den deutsche Aktionäre im Notfall herankommen, oder wenn das Unternehmen endlich deutlich höhere Umsätze und damit Margen erzielt. Aber Letzteres erzählt man uns halt schon seit 4-5 Jahren.

[TopQuartile]

Lumumba72, ich würde sagen, wir warten es einfach ab und schauen, wo der Kurs in 6 Monaten ist. Halten wir fest: Heute ist der Kurs bei rund 2 EUR.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.157.942 von TopQuartile am 19.02.13 13:41:17

Die einzig ernsthafte Antwort darauf...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.161.352 von cathunter am 20.02.13 02:26:23

Und nun will ich versuchen die Fragen die du gestellt hast zu beantworten, obwohl du dir das auch selber im Fred zusammensuchen könntest !

Ich hab da einfach so meine Zweifel, dass Zhongde wirklich das ist, was man vorgibt zu sein.

Ursprünglich hat man (angeblich) kleine Müllverbrennungsanlagen gebaut, wenn ich mich recht entsinne, weit über 150 will man davon verkauft und fertigestellt haben und urplötzlich wird keine einzige mehr verkauft, dann ist da mehr als seltsam.

Dass es in einem Markt Schwankungen und Einbrüche gibt steht ausser Frage, aber dass das ursprüngliche Geschäftmodell/Geschäft auf Null zusammenschrumpft, das gibt es nicht, in keiner mir bekannten Branche.

Aber Zhondge kriegt das hin, zusammen mit den Ungereimtheiten/Verzögerungen verbunden mit einem Hammerauftragsbestand, da beschleicht mich einfach das Gefühl, dass da was faul ist.

Mein "Gefühl" drückt sich ebenfalls im Aktienkurs aus, nicht von ungefähr notiert das Teil bei 2 Euro wo doch der Buchwert (angeblich) zweistellig ist.


Gehört für mich zu den klassischen Chinaklitschen, ein "must-not-have", da von D aus nix verifizierbar ist, Papier ist geduldig, "Blackboxchinaklitsche" eben und die Kohle liegt auch im Reich der Mitte.

Ausserdem müsste bei dem Kurs schon längst ein Aktienrückkaufprogramm mit dem Ziel 10% der GKs zurückzukaufen am Laufen sein, gibt´s derzeit für weniger als 3 Millionen, besser kann man doch sein Geld nicht anlegen als für 20 cent einen Euro zu kaufen, oder ?
Zhonge kann aber mit dem vielen Geld auch keinen operativen Gewinn generieren und kauft trotzdem keine Aktien zurück. Merkst du was ?

Was machen eigentlich knapp 400 MAs wenn nix läuft ?

Also was hast du ernsthaftes, verifizierbares anzubieten das für ein Investment in Zef spricht ausser dem (angeblich) vorhandenen hohen Buchwert ?


Ich seh bei Zhongde eigenlich wie bei den allermeisten ausschliesslich in D notierten Chinakrachern nur eines und zwar, dass man dem "Dummichel" das Geld abgenommen hat und langfristig kein Shareholder Value generiert hat. Zum zocken ja, aber bitte nicht zum investieren, denn keine dieser Klitschen hat dem langfrist orientierten Investor Gewinne beschert (dabei soll ja China die aufstrebende Wirtschaftsnation sein) und wird das auch nicht. Nur wer clever war und Gewinne mitgenommen hat, hat Geld verdient.
Das fängt bei A wie Asian Bamboo an (die hab ich zu rund 35 entsorgt ) und endet bei Z wie Zhonde. Wie gesagt, alles meine persönliche Meinung, aber will man sein Geld sinnvoll und gewinnbringend investieren, dann muss es wirklich nicht eine dieser intransparenten Chinaklitschen sein...

[TopQuartile]

Cathunter,

ich verstehe ja Deine Kritik und die Skepsis der Investoren ist sicher auch der Grund, warum der Aktienkurs von über 30 EUR auf nun rund 2 EUR gefallen ist.

Nur:

- Im IPO Prospekt wurde bereits dargelegt, dass man das Geschäftsmodell zu BOT - Projekten weiterentwickeln will

- mir erscheint es auch nicht unplausibel, dass man das Geschäftsmodell in einem emerging market ggf. auch kurzfristig anpasst, um langfristig erfolgreich zu sein. Dass der chinesische WTE - Markt über ein Riesenpotential verfügt, dürfte niemand ernsthaft bezweifeln. M.E. ist ein langfristig ausgelegtes BOT Geschäft aufgrund der inflationsgeschützten, jahrzehntelangen Einnahmen auch attraktiver als ein kurzfristiges Kleinanlagengeschäft, zumal dort sicher auch die Konkurrenz größer geworden ist mit entsprechendem Einfluss auf die Margen

- kann ich mir nicht vorstellen, dass die Wirtschaftsprüfer - gerade bei den Skandalen chinesischer Listings in den USA, Kanada und Singapur - nicht ganz besonders genau hinschauen, schon um keinen eigenen Reputationsschaden davonzutragen - und die veröffentlichten Zhongde Jahresabschlüsse haben alle ein uneingeschränktes Testat

- neben dem CEO gibt es noch einen weiteren Hauptaktionär, HAO Capital, ein chinesischer Private Equity Fonds. Auch hier kann ich mir nicht vorstellen, dass sich ein professioneller Investor hinters Licht führen lässt

- auch die bisherige Karriere des CFO (Wanda und Li Ning) ist für mich ein positives Kriterium

Ein Aktienrückkaufprogramm würde ich persönlich auch sehr begrüßen. Allerdings muss man auch sehen, dass die Gesellschaft erhebliche Mittel für den EK-Anteil der Projekt benötigt, insbesondere auch für den Großauftrag Lanzhou , der im Oktober gewonnen werden konnte.

Auch wenn Du es wahrscheinlich nicht nachvollziehen kannst, aber ich habe gestern wieder ein paar Stücke gekauft.

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.162.050 von TopQuartile am 20.02.13 09:52:49

>>Auch wenn Du es wahrscheinlich nicht nachvollziehen kannst, aber ich habe gestern wieder ein paar Stücke gekauft

aaah, daher der kursanstieg heute

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.162.050 von TopQuartile am 20.02.13 09:52:49

Also selbst wenn ich dir bei deinen anderen Punkten folgen könnte, aber das man kein ARP auflegen kann, weil man den Cash für die Großprojekte braucht, ist nur eine Schutzbehauptung.
Man wird ja wohl mal 2,5 Mio locker machen können, wenn man das Unternehmen für viel zu niedrig bewertet halten würde. Damit könnte man 1 Mio Aktien vom Markt nehmen und so die Aktie noch billiger machen. Wieso tut man das nicht, obwohl der Kurs schon fast ein Jahr auf diesem Kursniveau notiert?

[TopQuartile]

Du unterstellst, dass man auf diesem niedrigen niveau 1mio aktien zurueckkaufen kann. Das halte ich fuer ausgeschlossen. Kann mir nicht vorstellen, dass viele aktionaere fuer 2,5 verkaufen wuerden - ich jedenfalls nicht

Dennoch : auch ich halte ein arp fuer angezeigt. Kann mir auch nicht vorstellen, dass das thema nicgt schon von institutioneller seite adressiert wurde. Also mal sehen, die ermaechtigung haben sie jedenfalls und auch der bilanzverlust 2011 wurde mit den kapitalruecklagen verrechnet.

Wuenschenswert waere es ausmeiner sicht auch, wenn man mal wieder insiderkaeufe sehen wuerde. Ich meine, dass der vorstand in der vergangenheit schonmalbzu rd 20 eur gekauft hatte. Warum dann nicht auch darunter?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.165.198 von TopQuartile am 20.02.13 18:21:18

das ist doch gar nicht der Punkt.

dann nimmt man eben 3 Mio in die Hand. Kommt aufs gleiche raus.

und das so viele Aktionäre nicht zu einem Durchschnittslurs von 3 € verkaufen würden, haben ja die letzten 6-9 Monate eindrucksvoll widerlegt. Sicherlich würde der Kurs jetzt bei so einer Ankündigung erstmal nach oben schießen, aber schau dir Vtion an! Die konnten auch ihre ARPs vollständig zu unwesentlich höheren Kursen durchziehen.

Jetzt erklär mir mal wieso Vtion solche ARPs schon seit zwei Jahren durchführt, aber ZhongDe nicht!

[TopQuartile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.165.331 von lumumba72 am 20.02.13 18:43:16

Naja, es sind ja wohl kaum 1 mio aktien in diesem zeitraum gehandelt worden..

Ferner: fuer 3 eur moechte ich meine stuecke uebrigens auch nicht verkaufen

Und warum vtion zurueckauft und zhongde nicht: vielleicht liegt escdaran, dass vtion noch immer auf der suche nach eibem neuen lukrativen geschaeftsfeld ist und in der zwischenzeit das geld lieber an die aktioonare ueber ein arp gibt, waehrend zhongde meint, ein solcges bereitsmit dem kapitalintensiven bot und epc geschaeft gefunden zu haben.....

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.165.423 von TopQuartile am 20.02.13 19:00:19

doch, seit April letzten Jahres knapp 1 Mio Aktien zu einem Durchschnittskurs von etwa 2,2 € gehandelt.

und was Vtion vs ZhongDe angeht, mag ja dein Argument nicht völlig falsch sein, aber willst du mir bei 100 Mio Cash ernsthaft erzählen, dass 3 Mio € ein Problem sind?
Wenn man die eigene Aktie als drastisch unterbewertet ansieht, dann wäre so ein Investment in ein ARP allemal wertschaffender als diese 3% des Cashbestands fürs operative Geschäfts einzusetzen, was man im übrigen ja nicht mal tut. Das Geld gammelt ja vor sich hin.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.165.423 von TopQuartile am 20.02.13 19:00:19

Jungelchen, das interesiert doch nicht.

Wenn die das ankündigen würden und nur einen Bruchteil von 10% zurückkaufen würden, bei gleichzeitig deutlich steigendem Aktienkurs, dann wäre doch zumindest ansatzweise das Ziel Shareholdervalue zu generieren, erreicht !

Für gewöhnlich legt man aus diesem Grund sein Geld in Produktivkapital an, dabei ist es egal in welcher Form die Rendite generiert wird, sei es über die Divi, den Aktienkurs oder beides.

Nix davon liefert Zef und das seit Jahren...

Sorry, wenn ich das so platt sage, aber entweder versuchtst du ein totes Pferd zu pushen, oder du hast wirklich null Ahnung von seriöser und rentierlicher Kapitalanlage.

[TopQuartile]

Das stimmt nicht. Zhongde hat bereits 400.000 aktien zurueckgekauft. Kannst du im geschaeftsbericht nachlesen.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.166.985 von TopQuartile am 21.02.13 01:56:50

Diese Aktien zieht eine vernünftige Aktiengesellschaft ein und beginnt das ganze von neuem.

Du hast recht und ich habe meine Ruhe.

Viel Erfolg wünsch ich dir !

[lumumba72]

Zitat von TopQuartile: Das stimmt nicht. Zhongde hat bereits 400.000 aktien zurueckgekauft. Kannst du im geschaeftsbericht nachlesen.

umso schlimmer, wenn bedenkt zu welchen Kursen die gekauft wurden und bilanziert sind. Dürfte sich Abschreibungsbedarf ergeben.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.169.216 von lumumba72 am 21.02.13 14:07:07

Soweit man unter NAV zurückgekauft hat, ergibt sich eher ein Zuschreibungsbdarf.

Da der NAV weitestgehend durch cash abgedeckt ist, macht die Ermittlung keine Probleme.

Cash wird normalerweise nicht abgewertet !!!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.169.728 von MIRU am 21.02.13 15:44:20

Wurde denn unter NAV zurückgekauft?

Mal abgesehen davon wird auch dann zwar nicht bilanziell abgewertet, führt also auch nicht ertragswirksam in der GUV zu Abschreibungen, aber trotzdem hat man mit diesem Kauf cashwirksame Verluste gemacht.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.170.151 von lumumba72 am 21.02.13 16:47:05

K. A. zu welchem Kurs und wann.

Ich habe nur vermutet, dass man unter 10 € gekauft hat.

Ist aber nicht so wichtig. Bei der kleinen Stückzahl.


Ich halte eine kleine Zockerposition (wie einen unbegrenzten OS fett im Geld )
und warte auf eine Annäherung zum cash/NAV.

Ob der Laden Anlagen bauen oder nicht ist dann eher zweitrangig. Hauptsache man macht keine Verluste.

[TopQuartile]

bei dem Chartbild müsste den shorties - so es denn welche gibt, die in dem wert aktiv sind - doch so langsam angst und bange werden, oder was meinst Du, Cathunter?

[Raymond_James]

Zitat von cathunter: ... Wenn die ... nur einen Bruchteil von 10% zurückkaufen würden, bei gleichzeitig deutlich steigendem Aktienkurs, dann wäre doch zumindest ansatzweise das Ziel Shareholdervalue zu generieren, erreicht !

aus der sicht der haupt-/großaktionäre, die immer auch einen 100%igen rücktransfer ihrer gesellschaft nach China im auge haben, sind aktienrückkäufe der gesellschaft unökonomisch: denn ein freiwilliges öffentl. übernahmeangebot + squeeze out durch eine bietergruppe aus haupt-/großaktionären nach § 39a WpÜG würde weit weniger geld verschlingen, da es nur an die freien aktionäre gerichtet wäre
nicht jeder chines. small cap schwimmt wie Vtion Wireless Technology derart in geld, dass er in der lage wäre, einem übernahmeangebot durch die großaktionäre einen zwei- bis dreifachen aktienrückkauf à 10% vorzuschalten

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.171.192 von TopQuartile am 21.02.13 20:18:26

bei 0 ist schluss, Kurs 2, allzuviel lässt sich da nich shorten ausserdem sind in solch illiquiden werten kaum shorties unterwegs, da uninterssant.


@raymond

Das impliziert aber, wenn ich dich richtig verstehe, dass fast sämtliche Börsengänge der in D notierten Chinakracher nur darauf ausgelegt sind, wie man am besten an das Geld des Dummichels kommt...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.072 von cathunter am 22.02.13 02:22:28

nachdem fast alle chines. börsengänge in Frankfurt (ohne verschulden der initiatoren) ein böses ende genommen haben, stehen die meisten der chines. mehrheitsaktionäre vor der frage: wie holen wir unsere gesellschaften (kapitalschonend) wieder zurück ins chines. reich (delisting in D --> going private oder re-listing in Hongkong oder an der Shenzhen Stock Exchange) ?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.171.269 von Raymond_James am 21.02.13 20:38:15

Kannst du mir mal den großen Unterschied von ZhongDe zu Vtion in Sachen Cashbestand und Aktionärsstruktur erklären, die deine Meinung zum Sinn und Unsinn eines ARPs begründet?!
Ich versteh das nicht so ganz, denn Vtions Freefloat ist sogar noch geringer als der bei ZhongDe. Beide haben ihren CEO als größten Aktionär mit 51 bzw. 55%. Auch beim Cashbestand versteh ich dein Argument nicht, denn auch diesbezüglich sieht Vtion nicht besser aus als ZhongDe. Es sei denn du unterstellst, dass ZhongDe tatsächlich die gesamten 100 Mio € oder zumindest 80-90 Mio € für das operative Geschäft ständig braucht. Das würde dann aber bedeuten, der Grund für den kauf der Aktie fällt weg.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.173.216 von lumumba72 am 22.02.13 11:09:24

vergleiche die netto-cash-position beider aktien !

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James: vergleiche die netto-cash-position beider aktien !

Darum habe ich dich ja gebeten, da du ja diese Argumentation ins Spiel brachtest. Insofern solltest du sie doch begründen können. Und was ist mit der Aktionärsstruktur?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.174.112 von lumumba72 am 22.02.13 13:38:44

entscheidend ist nicht die aktionärsstruktur, sondern ob der mehrheitsaktionär eine bietergruppe zusammenbringt, die übernahme + squeeze out finanziert

[dackelbert]

Zumindest denkbar wäre auch, daß sich der Großaktionär (via KE?) einen westlichen Partner mit ins Boot holt, der aus der Branche kommt und westliches Knowhow mitbringt und dafür einen Einstieg in den China-Markt erhält. Wäre zumindest eine Option falls bei der Umsetzung der Projekte das Geld ausgeht.
Einen Grund für die Verzögerungen vermute ich auch im Fingerhakeln mit den Sublieferanten einerseits wegen davonlaufender Kosten für Teilprojekte, die auf Kosten von vor 3-4 Jahren kalkuliert waren, und den Auftraggebern andererseits um die Verträge wegen der erhöhten Kosten neu zu verhandeln.

Gruß, Dackelbert.

[TopQuartile]

Guter Punkt, Dackelbert. Dafür sprechen auch die Meldungen z.B. zum Datong Projekt, wo kurz vor Fertigstellung gemeldet wurde, dass man den Preis erfolgreich nachverhandelt hatte.

Auch Dein zweiter Gedanke erscheint mir plausibel, zumal der Müllverbrennungsmarkt in Deutschland eher schrumpft, da es zum einen schon viele Müllverbrennungsanlagen gibt (ganz anders als in China) und zum anderen das Müllaufkommen eher sinkt (ebenfalls ganz anders als in China).

Was läge dann für einen großen deutschen Entsorgungskonzern näher, als sich in einem riesengroßen Wachstumsmarkt mit gut vernetzten lokalen Anbieter zusammen zu tun.

Zhongde würde sich da auch aufgrund der Rechtsform deutsche AG und der durch die Börsennotierung im Prime Standard gegebenen Transparenz quasi anbieten.

[Raymond_James]

ZhongDe Waste Technologies AG war das erste China-IPO in Deutschland (01.07.2007) und konnte (wie Joyou, 2010) mehr als €100mio platzieren
und, wie sich herausstellte, war es das blamabelste China-IPO !
müllverbrennung in China ist ein heikles thema, aber kein grund, für mildernde umstände zu plädieren

würde jedes China-IPO so hässlich enden, würde ich sagen: Chinese, Go Home!

hat ZhongDe Waste eine zweite (letzte) chance verdient?
jein !
schuld sind offenbar die stadtverwaltungen, dort soll es "beamte" geben, die nicht davor zurückschrecken, müll im wald zu verbrennen (08.02.2013, http://www.abenteuer-china.de/2013/02/08/mullverbrennung-in-…)
aber: China setzt zunehmend thermische Verfahren zur Entsorgung von Abfällen aus dem Siedlungs-. Industrie-, Gewerbe- und Medizinbereich ein. Für Siedlungsabfälle wurden eigene Wirbelschichtanlagen entwickelt, die speziell auf den geringen Heizwert chinesischen Hausmülls abgestimmt sowie kostengünstig und umweltverträglich sind (Die thermische Abfallbehandlung in China, http://www.baufachinformation.de/zeitschrift/2011099001690)

der leidensweg der aktionäre (kurzfassung):
30.03.2012 Verlust
Verzögerungen bei der Fertigstellung von Energy-from-Waste-Anlagen führen zu Verlust in 2011.
24.11.2011 Guidance Downgrade
Weitere Verzögerungen bei der Fertigstellung von Energy-from-Waste-Anlagen führt zu veränderter Prognose für das Gesamtjahr 2011.
15.04.2011 Guidance Downgrade
Verzögerung des Baufortschritts von Energy-from-Waste-Projekten.
28.05.2010 Umsatz- & Gewinnrückgang
1. Quartal: Umsatzrückgang um 65,9%, EBIT-Rückgang auf -1,7 Mio. EUR (Vorjahr: 4,1 Mio. EUR), da schwierige Wetter- und Marktbedingungen den Bau von projektierten Anlagen verzögern.

[Raymond_James]

ich hatte unten geschrieben, dass müllverbrennung in China ein heikles thema ist; folgender artikel vom 06.05.2011, in dem auch der CEO von Zhonge Waste zu wort kommt, beleuchtet die problematik (mülldeponie oder müllverbrennung / kostenfrage; befürchtungen der umweltschützer / Dioxin) und fördert das verständnis für die verhinderung von baufortschritten

http://europe.chinadaily.com.cn/epaper/2011-05/06/content_12…

Effort to incinerate waste to generate power [Stromgewinnung durch Müllverbrennung] gains ground, creating opportunities for foreign firms

The CEO of the largest waste management company in the world has one of the more unique answers to China's growing garbage problem.

"If you don't want garbage around you, why don't you eat your own garbage?" joked Jorge Mora, Asia CEO of Veolia Environnement, http://investing.businessweek.com/research/stocks/private/sn…

For Mora, it was a joke to a very serious issue in China. As an executive at Veolia, which builds incineration plants [Verbrennungsanlagen] and mainly builds landfills [Deponien] and landfill gas [Deponiegas]-to-energy plants in China, http://www.veolia-esasia.com/column/2008-12/04/content_26117…

Mora has often heard the grumblings and opposition about incineration plants [Verbrennungsanlagen]. It creates too much air pollutants, some say. Don't build it in my backyard, others say.

But in China, there has been very little progress in tackling how to recycle and sort garbage, coupled with the fact that there is also less and less available space for landfills [Mülldeponien]. China overtook the United States in garbage output in 2004 and the amount of garbage has been rising at a clip of 8 to 10 percent a year.

Around 238 million tons of household garbage was produced in 2009 in China. The country's disposal facilities, according to China Association of Environmental Protection Industry (CAEPI), are capable of processing only 112 million tons.

Many in the garbage industry, such as Mora, are calling for more incineration plants [Verbrennungsanlagen]. To them, burning waste materials is the viable way to go, though environmentalists [Umweltschützer] are firmly opposed to the practice.

"It is not about whether you like (incineration plants [Verbrennungsanlagen]) or not. There is just no way out," Mora says.

As the world's second largest economy rapidly develops, consumption has skyrocketed. In its wake is an output of garbage that is building and building.

And according to CAEPI, there is actually more untreated garbage if annual figures take into account counties and towns, which are usually not well-equipped with disposal facilities.

The picture becomes bleaker by 2015 when about one-third of China's 700 landfills [Mülldeponien] will reach their capacity, according to China International Engineering Consulting Corp.

This very grim outlook is fueling Mora's push for more incineration plants [Verbrennungsanlagen] and betting on China's waste-to-energy industry.

"I have no doubts that incineration plants [Verbrennungsanlagen] are needed in China more than landfills [Deponien], just because available lands are scarce in China," Mora says.

He says he is expecting an annual 10-percent increase in Veolia's revenue in garbage management in China in the next five to 10 years. Veolia's revenue in China is about $1 billion and is regarded by company officials as an important source of revenue for the France-headquartered company, which made $54 billion globally last year.

The two waste-to-energy plants on the mainland and the six plants in Taiwan contribute a relatively small slice to Veolia's business in China, which has 37 projects in various types of disposal facilities.

Xu Haiyun, secretary-general for the municipal solid waste treatment committee with CAEPI, echoed Mora's sentiments, saying the number of incineration plants [Verbrennungsanlahen] in China will likely double by the end of 2015.

"There are around 90 waste-to-energy plants in China and I think there will be at least another 80 to 90 in the next five years," Xu says.

For Xu, incineration [Verbrennung] is not just an unavoidable choice but a better choice.

"Landfills [Deponien] will generate more greenhouse gas emissions than incineration [Verbrennungs-] plants. And since the garbage is buried in the land, it has higher risks to contaminate underground water and the soil," Xu says, adding that the incineration technology [Verbrennungstechnologie] is more advanced in treating garbage.

Xu says the reason that incineration [Verbrennung] was not widely used in China in the past is its high costs. The cost of treating 1 ton of garbage is 10 yuan (1 euro) to 100 yuan using by landfills [Deponien] (depending on the location); the cost is well above 100 yuan using incineration [Verbrennung].

"But now the economic growth of China (allows the nation to) afford incineration [Verbrennung], which is definitely more environmentally friendly than landfills [Deponien]," he says.

Environmentalists [Umweltschützer] in China, however, are opposed to incineration [Verbrennung]. They argue that hazardous emissions, such as the toxic dioxin, are an inevitable consequence once an incineration plant [Verbrennungsanlage] is put into use. Dioxins have been known to damage people's overall health, especially to residents near incineration plants [Verbrennungsanlagen].

As a result, a number of proposed incineration projects in China are on hold.

The city of Panyu, South China's Guangdong province, announced its plan to build an incineration plant [Verbrennungsanlage] in 2009, but the location of the project is still under discussion because residents do not want an incinerator in their backyard.

Chen Zefeng, chairman of Zhongde Waste Technology Co, one of the pioneers in China's incineration industry, said public disagreement will not be a problem in the long run as more and more people become familiar with the technology.

"Incineration technology [Verbrennungstechnologie] is a well-developed technology," Chen says. "All the emissions are able to meet a safe standard if you really understand it."

Chen claims that public opinion on incineration plants [Verbrennungsanlagen] has changed a lot in the past two to three years.

"Three years ago, we had to go to local governments and try very hard to convince them to use incineration. But now they come to us, they know there is no better option," says Chen, who adds that dozens of cities have asked to work with the Germany-listed company.

Chen says Zhongde has nine waste incineration projects in China and aims to expand aggressively in the next 10 years.

"Available land for landfills [Deponien] is not only very few but also expensive due to rapid urbanization. Plus, power can be generated from waste-to-energy plants which will suit China's increasing demand for energy," he say

An incineration plant will begin operations in Tianjin in June. Liu Haifeng / Xinhua

At Beijing Gaoantun Waste-to-Energy Company, for instance, 198 million kilowatt-hours of power was generated from 750,000 tons of solid waste in Beijing's Chaoyang district last year.

[Die größten Waste-to-Energy (WTE)-Anlagen Chinas sind derzeit:

Gao An Tun WTE, Beijing
und Jiang Qiao WTE, Shanghai

The [Gaoantun WTE] company, located on the East Fifth Ring Road, is the only household waste incineration plant in Beijing, treating more than 50 percent of the garbage from 4 million residents in Chaoyang district every day.

"Using incineration to treat garbage is a way to reuse those seemingly useless stuff. The garbage can turn into power and even the sludge can be reused in the construction industry," says Wang Xiaoguang, general manager of the company.

Wang says that people will have to deal with garbage as long as they live in the world, which makes garbage management an enduring industry.

Investors seem to agree. Hou Yuxuan, an analyst of the environmental protection industry with Shenzhen-based CIConsulting, says that investment in the incineration industry was around 50 billion yuan [6 Milliarden EUR] in 2010.

Hou says that figure will jump to 70 billion yuan a year by 2015.

Hou says that the rising level of investment is a result of increasing demand and more subsidies from local governments along with preferential policies from the central government.

The central government, for instance, offers an extra 0.25 yuan for each kWh power generated by waste-to-energy plants. It also offers tax breaks for garbage treatment facilities.

Many investors have flocked to the industry due to these perks offered by the government.

For Mora, the main challenge to Veolia in China is the so-called fly-by-night companies.

"A lot of people are getting themselves involved in this business because they believe they could make good and fast money at the expense of the environment," Mora says.

But some industry insiders say that unreasonably low bidding price and cutthroat competition are the main hurdles of the industry.

Chen Zefeng, chairman of Zhongde, does not believe the problem will haunt the incineration industry in the long run.

"China's incineration industry is still emerging. With the promising development of the industry, I am more worried about the shortage of talent as more companies enter into the business," he says.

[lumumba72]

Zitat von TopQuartile: Was läge dann für einen großen deutschen Entsorgungskonzern näher, als sich in einem riesengroßen Wachstumsmarkt mit gut vernetzten lokalen Anbieter zusammen zu tun.

Da kann man aber genauso gut fragen, wieso sich ein großen Konzern überhaupt mit sowas wie ZhongDe abgeben sollte.
Das ZhongDe gut vernetzt ist, na ja, den Eindruck hab ich nicht gerade gewonnen. Sonst wären doch die hier angesprochenen Probleme bei der Baufertigstellung keine Probleme.
Ich seh große Konzerne eher als Konkurrenz.

[TopQuartile]

Zhongde Waste hat schon in der Vergangenheit Kooperationen mit ausländischen Unternehmen vereinbart, z.B. mit ThyssenKrupp Xervon.

Zhongde Waste sieht die Konkurrenz eher in den chinesischen Staatsbetrieben, s. die Quartalsberichte.

Nochmal: Es dürfte unbestritten sein, dass Zhongde Waste den deutschen Kapitalmarkt bisher aufgrund der diversen Projektverzögerungen und der damit verbundenen negativen Umsatz- und Ergebnisentwicklung schwer enttäuscht hat. Aber: Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt und der Kurs ist nun bei rd. 2 EUR und nicht mehr bei über 40 EUR, wo er auch einmal war.

Für mich ist der Großauftrag vom Oktober 2012 nach einer langen Zeit ohne substantielle Neuaufträge nun ein erstes Zeichen, dass es auch wieder besser laufen könnte. Sollte Zhongde Waste ihre langfristigen Ziele, die auch in dem oben von Raymond eingestellten Artikel von 2011 anklingen, auch nur annähernd erreichen, rechne ich auch wieder mit einem ganz wesentlich höheren Aktienkurs.

Eigentlich müsste auch das Unternehmen selbst ein Interesse an einem höheren Aktienkurs haben. Denn wenn man an dem erwarteten Wachstum des BOT Müllverbrennungsmarkt in China partizipieren will - und hier müssen viele Aufträge in den nächsten 12 Monaten vergeben werden, um das Ziel des 5-Jahresplanes noch erreichen zu können - wird man auch noch mehr Eigenkapital für weitere Projektinvestitionen benötigen. Was meinst Du, Raymond?

[TopQuartile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.179.573 von TopQuartile am 24.02.13 15:31:20

Anbei ein link zu einem interessanten Artikel aus der WELT vom November 2011, indem es ebenfalls um das große Marktpotenzial für Müllverbrennungsanlagen in Asien geht. Zhongde Waste wird darin auch als ernste Konkurrenz genannt.

http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article13693072…

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.179.598 von TopQuartile am 24.02.13 15:48:47

Vermutlich sitzt der Redakteur auf seinen "Schrotthaktien" und versucht ihnen über diesen Weg leben einzuhauchen, um raus zu kommen.


Meiner Meinung nach hat die Klitsche fertig und die deutschen Aktionäre dürften keinenerlei Chancen haben, dass das Teil nochmal Richtung Emissionskurs steigt.

Drum Finger weg. Ihr könnt euch selbstverständlich akademisch über die Chancen ereifern, aber das wird nix mehr.

Eine weitere "Chinaschrottaktie", die die deutsche Börse wirklich nicht braucht.

Liquidierung und Geld an die Aktionäre ausschütten schein mir die einzig vernünftige Option zu sein.

Meine Meinung.

[Raymond_James]

07:23, Berichten zufolge bedroht eine Müllkippe in Peking das Miyun Reservoir, die Hauptquelle des Trinkwassers der chinesischen Hauptstadt. Die Stadtverwaltung hat jetzt eine Untersuchung eingeleitet.

noch immer werden rd. 50% des mülls über deponien entsorgt und höchstens 12% über thermische verfahren (müllverbrennung)

das soll sich bis 2015 ändern:

By the time the 12th Five-Year Plan comes to an end, the country will have a total of 300 incinerators, capable of handling 300,000 tonnes of garbage a day, or around 30% of all the waste China processes. Evidently, China is gearing up for a Great Leap Forward in garbage incineration.
http://www.chinadialogue.net/article/show/single/en/4739-Chi…

[TopQuartile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.180.966 von Raymond_James am 25.02.13 09:10:18

Auch in der Bangkok Post war vor kurzem ein interessanter Artikel zum Thema, in dem Zhongde Waste ebenfalls genannt wurde.

Zhongde möchte mittel- und langfristig auch außerhalb von China expandieren, insofern ist die Bekanntheit im asiatischen Ausland sicher nicht von Nachteil.

Hier der link zum Artikel:

http://www.bangkokpost.com/lite/news/331869/burning-issue

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.183.882 von TopQuartile am 25.02.13 18:02:28

dass ZhongDe Waste von chinesischer seite immer wieder genannt wird, kommt nicht von ungefähr: ZhongDe beherrscht alle gängigen verbrennungsverfahren (rostfeuerung [grate incineration], pyrolyse-verfahren [pyrolytic incineration] und drehrohröfen [rotary kiln]) und hat schon 2008 einen kooperationsvertrag mit Veolia Environmental Services China Limited, http://investing.businessweek.com/research/stocks/private/sn…, geschlossen, http://www.zhongde-ag.de/news/index.html?id=15, einer tochter des weltweit führenden umweltschutzdienstleisters Veolia Environnement S.A., gelistet an der NYSE und der Euronext Paris;
Veolia Environmental Services China Limited ist mit 40% an der bisher größten müllverbrennungsanlage Chinas in Shanghai beteiligt:
Through Onyx, its Waste Management division [jetzt: Veolia Environmental Services], Veolia Environnement has signed a contract with Shanghai Huancheng Waste-To-Energy Co., the Chinese company in charge of waste services for Shanghai. The 20-year contract covers the management of the Puxi Jiangqiao waste-to-energy plant, which is the largest plant of its kind in China. After eight months of tests and setting adjustments, the plant has a treatment capacity of 1,000 metric tons per day of household waste, http://www.finance.veolia.com/veolia-environnements-growth-i…
http://www.veolia-esasia.com/column/2008-12/04/content_26117…

ohne beteiligung der Veolia Environmental könnte ZhongDe Waste Chinas größtes BOT-projekt in Lanzhou, http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/zhongde-waste-technol…, kaum durchführen

[Raymond_James]

10:21, Die ZhongDe Waste Technology AG, Frankfurt, Deutschland, teilt gemäß § 26 Abs. 1 Satz 2 WpHG mit, dass ihr Anteil an eigenen Aktien am 15.März 2011 die Schwelle von 3% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 3,01% (das entspricht 391936 Stimmrechten) betragen hat, http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/zhongde-waste-technology-ve…

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.166.929 von cathunter am 21.02.13 00:22:24

die haben wohl mitgelesen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.473 von Raymond_James am 28.02.13 10:43:12

die (nachgeholte) stimmrechtsmeldung bezog sich auf den 15. März 2011; theoretisch könnte der stimmrechtsanteil seither auf bis zu 4,99% erhöht worden sein und die verantwortlichen an ihre mitteilungspflicht erinnert haben

[Raymond_James]

bei der bewertung der aktie durch die börse ist etwas schiefgelaufen:

Eigenkapital in Mio. EUR
2007 2008 2009 2010 2011 2012e
98,63 127,61 119,83 129,66 125,67 129,00

[TopQuartile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.834 von Raymond_James am 28.02.13 14:35:02

Wahrscheinlich mussten fonds auf teufel komm raus verkaufen. Das fuehrt oft zu irrationalen bewertungen und der moeglichkeit, zu niedrigen kursen sauch groessere stueckzahlen einzusammeln. verkaufsdruck scheint jetzt jedenfalls nicht mehr da zu sein und der chart sieht auch gut aus

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.198.611 von TopQuartile am 28.02.13 16:28:32

Bei dem Kursverlust macht die "Deppezef-Posi" nur noch einen Bruchteil aus, die kriegen damit kaum noch die Gebühren rein, um es mal überspitzt und salopp auszudrücken.

Geil immer diese Verschwörungstheorien wenn man nach Erklärungen sucht.

Zef war "Beschiss" am deutschen Anleger, da beisst die Maus keinen Faden ab und von seiten der Unternehmensleitung wurde kaum etwas unternommen dieses Missverhältnis zu Gunsten der Generierung von Shareholder Value zu verschieben.

Bei dem Kurs müssten die schon lange melden, dass sie 10% des Aktienkapitals zurückgekauft haben, dieses einziehen und ein neues 10% Programm vorbehaltlich der Zustimmung der HV auflegen. Aber nichts der Gleichen passiert ausser dass die Kosten für den Vertrieb exorbitant gestiegen sind und sicherlich noch weiter steigen werden. Ein Schelm wer böses dabei denkt.


Das wird für die langfristigen Anleger nix mehr, vielleicht dass es für/durch Zocker mal von 2 auf 4 steigt, aber das war es dann auch schon.

Zhongde sind die freien Aktionäre ziemlich egal, wie die Historie zeigt, deren Geld haben sie ja bereits und das rücken die auch nicht mehr raus !


Meine Sicht der Dinge, wäre schön wenn es anders wäre.

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James: die (nachgeholte) stimmrechtsmeldung bezog sich auf den 15. März 2011; theoretisch könnte der stimmrechtsanteil seither auf bis zu 4,99% erhöht worden sein und die verantwortlichen an ihre mitteilungspflicht erinnert haben

Das ARP wurde damals ja auf der Homepage mitgeschrieben. Davon ist derzeit nichts zu sehen.
Ich geh also davon aus, die haben einfach vor zwei Jahren die Stimmrechtsmitteilung schlichtweg vergessen.

[Raymond_James]

sollte sich jemand wundern, warum der kurs nach der meldung vom 23.10.2012 über den BOT-vertrag für größte chines. WTE-anlage in Lanzhou, http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/zhongde-waste-technol…, nochmal eingebrochen ist, hier eine erklärung:

BNP Paribas Investment Partners hat den auf die meldung folgenden kursanstieg genutzt, ihre aktenbestände von stück 241.617*** (Fonds Niederlande) und 48.668 *** (Fonds Luxemburg) auf 111.47 bzw. 22.453 zu halbieren (Quelle: Morningstar)
inzwischen ist ruhe an der kursfront eingekehrt, kleinanleger sind nur mit mini-stückzahlen vertreten (siehe orderbuch)

***s. unten #782

[Plotin]

Was sind die Typen von "BNP Paribas Investment Partners" denn für Anfänger??? Eine solche Transaktion macht man doch entweder ganz oder gar nicht .. aber zur Hälfte??? (Vielleicht nach dem Motto: "Ich konnte mich nicht entschliessen..." und weiss auch sonst nicht so recht, was ich will???)

[TopQuartile]

Das ist der stand per 30. November laut moningstar.com
Gehe davon aus, das inzwischen die gesamte position liquidiert wurde, aber genaueres wird man erst ende des monats erfahren, wenn der stand der morningstar seite wieder aktualisiert wird.

[TopQuartile]

Cathunter:

Zu Deiner Behauptung oben in Beitrag Nr. 844 "Aber nichts der Gleichen passiert ausser dass die Kosten für den Vertrieb exorbitant gestiegen sind und sicherlich noch weiter steigen werden. Ein Schelm wer böses dabei denkt."

Die Behauptung, dass die Kosten für den Vertrieb exorbitant gestiegen sind, ist nicht richtig.

Im jüngsten Quartalsbericht (09/2012)heißt es hierzu explizit (s. S. 4):

"Der Vertriebsaufwand betrug im dritten Quartal 2012 0,5 Mio. EUR und blieb damit auf dem Niveau des entsprechenden Vorjahreszeitraumes."

[TopQuartile]

In China werden jetzt offensichtlich Steuersenkungen für Umweltschutz-Unternehmen zum Thema:

http://www.chinadaily.com.cn/china/2013npc/2013-03/05/conten…

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.249.953 von TopQuartile am 14.03.13 08:37:02

Was soll das für ein Unternehmen bringen, das rote Zahlen schreibt und nix auf die Reihe bringt.

Alles liquidieren und den Erlös an die Aktionläre ausschütten, das wäre zumindest eine Teilentschädigung = Schmerzensgeld.

Topquartile, zu dir sag ich nur, träum weiter "Charlie Brown", das wird nix mehr, wenn Fonds schon Peanuts, sobald der Ansatz einer Möglichkeit besteht ins Trockene bringen ?

Wozu brauchen die überhaupt einen Vertrieb, bei einem Auftragsbestand von 150 Mio. wenn nichts fertig gestellt wird ?

Was machen die über 400 Angestellten ?


Aus Aktinärssicht schätze ich die Chancen dass die nochmal den Emissionskurs, ja sogar nur zweistellige Kurse sehen ähnlich hoch wie die Überlebensschancen von Praktiker ein.

[AJ100]

ich hab auch gerade schwierige umstände

[TopQuartile]

in der tat sehr enttäuschende Zahlen - insbesondere, wenn man sich die Präsentationen auf dem Eigenkapitalforum und noch im Dezember auf der MKK vor Augen führt, wo deutlich andere Prognosen für 2012 gegeben worden sind, als nun Ende April gemeldet werden. Schon traurig, was hier passiert. Mal sehen, was im Geschäftsbericht steht, der Ende des Monats erscheinen müsste.

[Merrill]

Die Begründung für den erneute Umsatzrückgang sind der Hammer:
"Aussetzung der aktuellen EPC-Projekte"
Das bedeutet wohl: Keine Fertigstellung, teure Klagen,
kaum Geld.
Durch den Börsengang erhielt ZhongDe sehr viel Geld, das
in die UMSETZUNG von Müllverbrennungsanlagen fliessen sollte.
Stattdessen gehen seit 2008 (!) die ohnhin kleinen
Umsätze konstant zurück.


DGAP-Adhoc: ZhongDe Waste Technology AG: Schwierige Umstände beeinträchtigen Ergebnis 2012
28.04.2013 19:32

* Umsatzrückgang um 24,0 Prozent auf 24,8 Millionen Euro *
EBIT von -12,6 Millionen Euro

Frankfurt, 28. April 2013 - 2012 war hinsichtlich der Fertigstellung der laufenden BOT- und EPC-Projekte eine äußerst schwierige Übergangsphase für die ZhongDe Waste Technology AG. Während der Umsatz auf 24,8 Millionen Euro sank, fiel der Bruttogewinn um 62,0 Prozent auf 1,6 Millionen Euro. Das Unternehmen erwartet vom günstigen Wirtschaftsklima in China hinsichtlich umweltfreundlicher Müllbeseitigung zu profitieren.

Im Geschäftsjahr 2012 sanken die Umsatzerlöse von ZhongDe Waste Technology um 24,0 Prozent auf 24,8 Millionen Euro (2011: 32,4 Millionen Euro). Hauptgründe für diesen Rückgang waren die Aussetzung der aktuellen EPC-Projekte (EPC: Engineering, Procurement, Construction - Entwicklung, Beschaffung und Bau) Dingzhou und Zhucheng auf Wunsch von deren Eigentümern sowie die Tatsache, dass der Bau der BOT-Projekte (BOT: Build, Operate and Transfer - Bau, Betrieb und Übertragung) - vorwiegend aufgrund von Verzögerungen bei der Einholung erforderlicher behördlicher Genehmigungen - langsamer als geplant voranschritt.

Das Bruttoergebnis belief sich 2012 auf 1,6 Millionen Euro, das entspricht einem Rückgang um 62,0 Prozent im Vergleich zum Vorjahr (2011: 4,1 Millionen Euro). Entsprechend sank die Bruttoergebnismarge von 12,7 Prozent im Jahr 2011 auf 6,4 Prozent im Jahr 2012. Der Hauptgrund für diese Entwicklung war die Anpassung der geschätzten Kosten für den Bau von EPC- und BOT-Projekten.

Infolge der genannten Umstände, sank der Gewinn vor
Zinsen und Steuern (EBIT) um 62,4 Prozent auf -12,6 Millionen
Euro (2011: -7,7 Millionen Euro).
Außerdem verzeichnete ZhongDe einen Nettoverlust von
12,2 Millionen Euro (2011: Nettoverlust von 10,7 Millionen Euro).

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.529.999 von Merrill am 29.04.13 09:55:18

Hauptgrund ist für mich folgender Absatz.

"Entsprechend sank die Bruttoergebnismarge von 12,7 Prozent im Jahr 2011 auf 6,4 Prozent im Jahr 2012. Der Hauptgrund für diese Entwicklung war die Anpassung der geschätzten Kosten für den Bau von EPC- und BOT-Projekten."


Damit wird ZhongDe faktisch zur BlackBox und auch der bisherige Kaufgrund Cashbestand ist damit total obsolet. Man wird auf absehbare Zeit keine Gewinne bei so einer stark fallenden Bruttomarge mehr machen können, und Cashbestand und Auftragsbestand gibt man vermutlich nicht ohne Grund erstmals nicht an.
Ich denk da werden noch negative Überraschungen in 2013 auf die Anleger zukommen.

[Turbodein]

Zitat von Turbodein: Bin wegen des niedrigen KBV (0,16) über diese "Perle" gefallen oder sollte man lieber "Müll" sagen um beim Thema zu bleiben.

Zum Weglachen: ein chinesischer Müllverbrenner mit Verwaltungssitz und Börsennotiz in Deutschland.

Gibts eigentlich deutsche Müllverbrenner mit Verwaltungssitz in China?

Vielleicht schau ich noch mal vorbei, wenn der Cash verbrannt wurde oder sich auch nur ansatzweise erkennen lässt, dass mit dem Rest-cash vernünftig und seriös gewirtschaftet wird.

Unglaublich was es alles gibt.

[Merrill]

Klar dürfte sein:
1)Die Fertigstellung der Projekte wird für ZhongDe deutlich teurer,
also wird sie daran nichts verdienen.
2) Bei einigen Projekten dürfte es Klagen und keine
bzw. nur Teilzahlungen geben, denn die
(Zitat) "Aussetzung der aktuellen EPC-Projekte(...)auf
Wunsch der Eigentümer" ist ja keine Laune der Eigentümer.

Die Referenzliste von ZhongDe ist ein Witz:
Da steht z.B. das Projekt "Zhoukou" als eines vier Referenzprojekten.
(Zitat) Am 31.Dezember 2010 waren 82%
des Bauvorhabens abgeschlossen."
21 Monate später im Quartalsbericht 3/2012
findet man die Projektstatusangabe "82,4%".
Scheinbar ist fast zwei Jahre an dem Projekt nicht weiter geschehen.
Gleiches zum zweiten (Zhucheng)von vier Referenzprojekten:
Alte Angabe "58%", neueste Angabe "59%" ......

[hareck]

Erstaunlich ist, dass der Kurs hier nicht völlig abkackt.
Da war schon einiges eingepreist.
Und einige scheinen jetzt auf einen Turnaround zu wetten.

[Merrill]

Turnaround, weil...... ????

Der Umsatz geht seit 2008 konstant nach unten.
Zudem wurde die (Zitat) "Aussetzung der aktuellen
EPC Projekte(...)auf Wunsch der Eigentümer" kommuniziert.
Auftraggeber waren sicherlich die Müllentsorger
der jeweiligen Städte.

Weil die Städte plötzlich keinen Müll mehr haben
ist die "Aussetzung" (= keine Fertigstellung !)
bestimmt nicht erfolgt ....
Eher schon weil die Müllentsorger z.B. wegen
erheblicher Bauschäden keinen "Weiterbau so" wollen.
Das jedoch bedeutet sicherlich Klagen,
keine Einnahmen und höhere Verluste.

Warum also sollte es einen Turnaround geben ?!?

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.540.567 von Merrill am 30.04.13 14:18:52

Hier wird wohl irgendwann mal die Meldung kommen, daß das Unternehmen den Cash-Bestand von über 100 Mio. Euro versehentlich in einer Versuchs-Müllverbrennungsanlage vernichtet hat

[Merrill]

Originell ist folgendes:
Auf der Homepage behauptet ZhongDe: "Seit 1996
hat die ZhongDe Gruppe etwa 200 Müllverbrennungsanlagen
in 13 Provinzen in ganz China fertig gestellt."
Belege für diese Behauptung konnte ich nicht finden.

Die Referenzliste enthält nur eine einzige (!)
fertig gestellte Müllverbrennungsanlage (MVA),
eine weitere wäre im Testbetrieb.

Die Firma hat durch Börsengang vor sieben Jahren
(2007 !) fast 100 Mio eingenommen.
Von 1996 bis 2007 hat sie nach eigenen Angaben
200 MVA fertig gestellt, also ca. 17 MVA pro Jahr !
In den drei Jahren 2008, 2009 und 2010 waren
es scheinbar nur noch 0,3 oder 0,6 pro Jahr.
Seit 2010 (=3,3 Jahre) hat sie seltsamerweise
sogar scheinbar keine einzige MVA mehr fertig
gestellt.

[TopQuartile]

habe den Geschäftsbericht 2012 gelesen, folgendes ist mir insbesondere in Erinnerung geblieben:

- die Verluste resultieren im Wesentlichen zum einen aus der Rückgängigmachung der Zuschreibung auf die Landnutzungsrechte für das Grundstück in Peking. Hier will man entweder ein Joint Venture mit Partner verwirklichen oder die Landnutzungsrechte an einen Partner verkaufen, um so die Verluste wieder aufzuholen;

- ferner resultieren die Verluste aus Abschreibungen in Bezug auf das Zhoukou Projekt. Hier hofft man, diese wieder aufzuholen, wenn höhere Müllmengen verarbeitet werden können;

- das Zhoukou Projekt soll jetzt Mitte des Jahres fertig sein, die anderen beiden BOT Projekte sollen Ende des Jahres fertig sein;

- das Feicheng Projekt soll verkauft werden;

- die 9998 Holding (chin. PE Investor) hat auf 5% reduziert;

- im Einzelabschluss wird ein Gewinn von über 5 Mio. EUR ausgewiesen; eine Dividende soll aber dennoch nicht ausgeschüttet werden.

[Merrill]

Nach den Erlebnissen mit keinen oder minimalen Baufortschritten
über mehrere Jahre gehe ich JEDE WETTE ein, das
die weder das "Zhoukou Projekt", noch die beiden
anderen Projekte "Ende des Jahres" fertig sein werden.

Am 28.06.2011 prognostizierte man auf der Hauptversammlung
eine Fertigstellung des Zhoukou-Projektes für Ende 2011, siehe
www.zhongde-ag.de/data/AGM_presentation_20110628_DE.pdf
2013 behauptet man wieder, das es Ende des Jahres fertig sein soll.

[AJ100]

Zitat von Leitenbach: Hier wird wohl irgendwann mal die Meldung kommen, daß das Unternehmen den Cash-Bestand von über 100 Mio. Euro versehentlich in einer Versuchs-Müllverbrennungsanlage vernichtet hat

zuerst habe ich gelacht, ist aber vielleicht die vernünftigste erklärung

[DrWatch]

Ich habe mir den Geschäftsbericht 2012 mal genauer angeschaut und fasse mal den Ausblick der Gesellschaft für 2013 zusammen:

Es wird auch für 2013 mit einem Verlust gerechnet
Der Auftragsbestand wird postiv bewertet
Der Cashflow und der Cashbestand wird postiv bewertet

Langfristig ist die Frage, ob wir hier irgendwann mal eine Kursstabilisierung sehen. Jedenfalls ist Fakt, dass jemand auf Tradegate über 6.000 Stück zu 1,53 Euro kaufen will und es nicht schafft. Insofern sind Kurse an den übrigen Börsenplätzen zu 1,48 Euro etwas niedrig.

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.628.081 von DrWatch am 14.05.13 10:39:19

absolut richtig, ich denke auch mit der richtigen nachricht kann sich der wert vervielfachen - aber inzwischen ist mir das teil einfach zu günstig.

20 mio mkap bei 100 mio liqui - hallo?

ich habe schon zuviele schnäppchen an der börse gekauft

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.629.105 von AJ100 am 14.05.13 11:59:13

So langsam stellt sich manch geneigter Investor die Frage ob die wirklich Müllvebrennungsanlagen bauen bzw. jemals gebaut haben. Klingt schon ein wenig wie "Science Fiction", da ist man selbsternannter Marktführer bei kleinen Müllverbrennungsanlagen mit rund 200 installierten Einheiten und urplötzlich verkauft man davon keine einzige mehr.

Da kann der geneigte Investor schon auf die kühne Idee kommen, dass es sich bei den "Müllverbrennungsanlagen" um schnöde Kaminöfen Marke "Bullerieeeejaaaaaaaaaaaaaaaaaaaann" gehandelt haben könnte...könnte...

Das ist ungefähr so wie wenn einer der früher nur Kinderkleidung prodziert hat langsam seine Produktion auf Erwachsenkleidung umstellen will. Erwachsenenkleidung läuft aber bei ihm gar nicht und plötzlich verkauft er kein einziges Stück Kinderkleidung mehr. Sollte irgendwie ein Zwischenphase geben... Ein Schelm wer böses dabei denkt !

Hat jemand wirklich verifizierbare Beweise dafür, dass das so stimmt was die immer publizieren. Hat jemand schon mal ne Zhongdeanlage live in Betrieb gesehen bzw. die Fertigung/Forschung besucht, ungangemeldet versteht sich ?

hm, wenn du zocken willst dann denke ich sind die chancen bei irgendwelchen OTC-Buden, die von zwielichtigen Börsenbriefen beworben werden durchaus größer...

papier ist bekanntlich geduldig, deshalb ist es wurst was im zhonggb steht.

Fakt ist die haben über 100 Millionen zum Börsengang eingesammelt und nach China transfriert...wer die wohl jetzt hat ?


Nein, das Wort Betrug würde ich hier nicht in den Mund nehmen - jeder kennt die unternehmerischen Risiken, wenn er in "Produktivkapital" investiert.


Allerletzte Frage, was machen eigentlich die rund 400 Beschäftigten wenn seit Jahren gar nix vorwärts geht. Hofkehren ? Auf Halde produzieren fällt aus, da je jede Anlage anders ist und irgendwann das Lager voll ist...

Nix für ungut.

P.S.

Hat nicht mal der Ceo in grauer Vorzeit Aktien zum Shorten verliehen ? Da spätestens hätte man die Reissleine ziehen müssen...

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.664.937 von cathunter am 17.05.13 20:02:40

Wie wäre es mit der Umrüstung à la Loriot:

eine Panzerfabrik wird umgerüstet auf die Herstellung von Marzipankartoffeln?

Denkwürdig ist mir eine Zhongde-Firmenpräsentation beim EK-Forum 2011 in Frankfurt (damaliger Kurs rund 5,-). Damals hat man nur Anlagen im Architektenmodell und Fotos von Bauruinen gezeigt. Das erinnerte mich damals stark an "Potemkinsche Dörfer". Damals sollten mehrere Anlagen Ende 2012 in Betrieb gehen! Sind bis heute alles Luftnummern! Rückfragen beanwortete der CFO (?) damals ausweichend und insgesamt unbefriedigend. Mein damaliger Beitrag hier im Forum fiel entsprechend aus.

Schon länger habe ich den Eindruck, daß es sich bei vielen China-Aktien an der Dt. Börse um nicht tragfähige Geschäftsmodelle handelt (siehe auch neuester Quartalsbericht von Asian Bamboo). Bis zum Beweis des Gegenteils halte ich Zhongde für eine Farce! Alle Berichte des Unternehmens der letzten 1,5 Jahre bestätigen eigentlich meine Meinung!

[Merrill]

Da von den angeblich 200 von 1996 bis 2007
fertig gestellten Müllverbrennungsanlagen
VOR Börsengang "seltsamerweise" keine einzige Referenz
angegeben wird, kann man die Angaben nicht überprüfen.
Ich würde jedoch darauf wetten, dass es sich hier allenfalls
um "Abfalltonnen zur Müllverbrennung" handelt, die nur
ein Zyniker oder chinesischer Investor Relations-Mensch
als "Müllverbrennungsanlagen" bezeichnen würde.

Seit Börsengang vor sieben Jahren wurden jedoch soweit
ich recherchieren konnte, nur eine oder zwei kleinere
Anlagen fertig gestellt.
Das jetzt schon seit so vielen Jahren so viele Anlagen
kaum voran kommen, deutet nach meinem Verständnis der
Erläuterungen auf massivste Zulassungsprobleme hin:
Scheinbar hat ZhongDe hierzu kaum Erfahrung, so dass
grössere Anlagen kaum zulassungsfähig sind.
Die Gefahr nicht bezahlter Investitionsruinen ist
daher sehr groß.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.687.565 von Merrill am 22.05.13 08:58:00

Man fragt sich nur wo war die deutsche Börsenaufsicht bei der Zulassung der "Chinakracher" ?


Ob man die Bafin verklagen kann ? In den USA hätte man bestimmt gute Chancen, zumal die meisten dieser Chinaklitschen nicht im Freiverkehr notieren.

[daPietro]

ZhongDe Waste Technology AG: Erstes Quartal 2013 zeigt Ergebnisverbesserung im Vergleich zum Vorjahr


ZhongDe Waste Technology AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis

28.05.2013 / 08:12

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Ergebnisse Q1 2013

ZhongDe Waste Technology AG: Erstes Quartal 2013 zeigt Ergebnisverbesserung
im Vergleich zum Vorjahr

* Umsatzanstieg um 2,4 Prozent auf 1,25 Millionen Euro
* Bruttogewinn stieg um 14,5 Prozent auf 0,2 Millionen Euro
* Auftragseingang erhöhte sich deutlich auf 264,5 Millionen Euro
* Starke Cash-Position von rund 100,0 Millionen Euro

Frankfurt am Main, 28. Mai 2013 - Obwohl die Ergebnisse der ersten drei
Monate 2013 für ZhongDe Waste Technology nach wie vor nicht
zufriedenstellend waren, verbesserten sie sich im Vergleich zum
entsprechenden Vorjahreszeitraum. Während der Umsatz leicht auf 1,25
Millionen Euro stieg, zeigte auch das Bruttoergebnis einen Zuwachs von 14,5
Prozent auf 0,2 Millionen Euro. Angesichts der günstigen wirtschaftlichen
Aussichten für umweltfreundliche Müllentsorgung in China und des
Fortschritts der ZhongDe BOT-Projekte gibt sich das Unternehmen vorsichtig
optimistisch für das Gesamtjahr 2013.

Im ersten Quartal 2013 erwirtschaftete ZhongDe einen Umsatz von 1,25
Millionen Euro. Dies entsprach einer Steigerung um 2,4 Prozent im Vergleich
zu 1,22 Millionen Euro im ersten Quartal 2012. Die Umsatzerlöse wurden
ausschließlich durch BOT-Projekte generiert.

Das Bruttoergebnis stieg um 14,5 Prozent auf 0,16 Millionen Euro (Q1 2012:
0,14 Millionen Euro, während das EBIT um 13,5 Prozent auf -1,3 Millionen
Euro (Q1 2012: -1,5 Millionen Euro) wuchs. Der Nettoverlust belief sich auf
1,5 Millionen Euro (Nettoverlust Q1 2012: 1,8 Millionen Euro). Dies
entsprach einer Steigerung um 15,0 Prozent verglichen zum Vorjahr. Die
verbesserten Finanzergebnisse im Vergleich zum Vorjahr waren im
Wesentlichen auf den Baufortschritt der ZhongDe BOT-Projekte in Kunming und
Xianning zurückzuführen.


Effiziente Kostenkontrolle und solide Cash-Position

Im ersten Quartal 2013 reduzierte ZhongDe seine Vertriebskosten weiter um
71,8 Prozent auf 0,1 Millionen Euro (Q1 2012: 0,3 Millionen Euro) sowie die
Verwaltungsaufwendungen um 25,9 Prozent auf 0,7 Millionen Euro (Q1 2012:
1,0 Millionen Euro).

Nach wie vor verfügt ZhongDe über ein hohes Eigenkapital und eine starke
Cash-Position, die es dem Unternehmen ermöglichen, auch in Zukunft weitere
BOT-Investitionen und Projektfinanzierungen zu tätigen. Die liquiden Mittel
blieben mit 100,0 Millionen Euro auf dem gleichen hohen Niveau wie im
ersten Quartal 2012. Das Eigenkapital erhöhte sich um 1,9 Prozent auf 114,9
Millionen Euro (31. Dezember 2012: 112,8 Millionen Euro). Die
Eigenkapitalquote belief sich zum 31. März auf 55,4 Prozent (31. Dezember
2012: 56,2 Prozent).

Darüber hinaus stieg der Auftragsbestand deutlich um 90,7 Prozent auf 264,5
Millionen Euro im Vergleich zum ersten Quartal 2012, was vor allem auf den
neuen Vertrag für das Lanzhou-Projekt, ein BOT-Projekt mit einer Kapazität
von bis zu 3.000 Tonnen pro Tag, zurückzuführen war.


Moderater Ausblick

Mit Blick auf die verbleibenden Quartale des Jahres 2013 erwartet ZhongDe
weiterhin von den günstigen politischen und wirtschaftlichen
Rahmenbedingungen für umweltfreundliche Müllentsorgung sowie von der
wachsenden Nachfrage für Waste-to-Energy-Anlagen in China und ganz Asien zu
profitieren.

Derzeit führt ZhongDe Verhandlungen zu zwei neuen Projekten mit einer
erwarteten Entsorgungskapazität von je 1.000 Tonnen pro Tag und ist
zuversichtlich, 2013 einen Vertragsabschluss zu erreichen. Das Unternehmen
geht davon aus, im zweiten Quartal 2013 einen der beiden Verträge zu
unterzeichnen. Darüber hinaus werden ZhongDes laufende drei BOT-Projekte
2013 fertig gestellt und in Betrieb genommen. Sie werden somit
Cash-Zuflüsse generieren. Weitere Einnahmen werden nach Abschluss der
BOT-Projekte und nach Bau der EPC-Projekte in Dingzhou und Zhucheng
realisiert werden, sobald diese wieder aufgenommen werden.

Insgesamt geht ZhongDe davon aus, dass das laufende Geschäftsjahr noch eine
Übergangsphase bleiben wird, in der das Unternehmen Projekte abschließen
wird, die den Betrieb aufnehmen werden. Darüber hinaus beabsichtigt ZhongDe
in Q4 2013 mit dem Bau seines Lanzhou Projektes zu beginnen. ZhongDe geht
davon aus, 2013 ein besseres Finanzergebnis zu erreichen als im Jahr 2012.

Den vollständigen Q1-Bericht der ZhongDe Waste Technology AG finden Sie auf
der Website des Unternehmens unter folgendem Link:
http://www.zhongde-ag.com/investor_relations/publikationen.h…


Über die ZhongDe Gruppe

Die ZhongDe Gruppe konzipiert, finanziert, betreibt und investiert in
Waste-to-Energy-Müllverbrennungsanlagen, die durch die Verbrennung von
Hausmüll und industriellen Abfällen Strom erzeugen. ZhongDe realisiert
sowohl EPC (Engineering, Procurement and Construction) als auch
BOT-Projekte (Build, Operate and Transfer) mit einem Schwerpunkt auf
Großanlagen mit einer Entsorgungskapazität von etwa 1.000 Tonnen Abfall pro
Tag. Seit 1996 und bevor das Unternehmen sein Geschäftsmodell auf
Full-Service-Projektentwicklung erweiterte, installierte die ZhongDe Gruppe
bereits bei etwa 200 Entsorgungsprojekten in 13 Provinzen in ganz China
kleine bis mittelgroße Müllverbrennungsanlagen. Inzwischen zählt ZhongDe zu
den führenden Projektentwicklern und Betreibern von Waste-to-Energy-Anlagen
in China.


Kontakt

ZhongDe Waste Technology AG

William Jiuhua Wang
Executive Director and CFO
E-Mail: [e-mail]

Ying Sun
Investor Relations
Messeturm 25th floor
Friedrich-Ebert-Anlage 49
60308 Frankfurt am Main
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Kirchhoff Consult AG

Nicole Schüttforth
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Ende der Corporate News

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28.05.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
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Sprache: Deutsch
Unternehmen: ZhongDe Waste Technology AG
Messeturm 25th floor
60308 Frankfurt
Deutschland
Telefon: + 49 69 50956 5655
Fax: + 49 69 50956 5520
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.zhongde-ag.de
ISIN: DE000ZDWT018
WKN: ZDWT01
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München,
Stuttgart


Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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213336 28.05.2013

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/zhongde-waste-technology-erstes-quartal-zeigt-ergebnisverbesserung-vergleich-zum-vorjahr/?companyID=9236&newsID=757564

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.727.729 von daPietro am 28.05.13 08:46:54

Ich bin begeistert - 1,25 Mio. Umsatz im 1. Quartal, Respekt! Ach so, da sind ja noch die anderen Zahlen: aus 1,25 Mio. Umsatz erwirtschaftet man 1,5 Mio. Nettoverlust!

Das Bruttoergebnis stieg um 14,5 Prozent auf 0,16 Millionen Euro (Q1 2012:
0,14 Millionen Euro, während das EBIT um 13,5 Prozent auf -1,3 Millionen
Euro (Q1 2012: -1,5 Millionen Euro) wuchs. Der Nettoverlust belief sich auf
1,5 Millionen Euro (Nettoverlust Q1 2012: 1,8 Millionen Euro). Dies
entsprach einer Steigerung um 15,0 Prozent verglichen zum Vorjahr.

Das nötigt mir noch mehr Respekt ab - nur wenige Unternehmen schaffen solche Zahlen.

Die sollten wenigstens ein Objekt ihres sagenhaften Auftragsbestandes realisieren - seit Jahren Fehlanzeige.

SAFTLADEN ist noch gelinde ausgedrückt

[Merrill]

Die Rahmenbedingungen sind seit Jahren günstig.
Aber der Umsatz schrumpft seit vielen Jahren.
Nur 1,2 Mio Umsatz ist eine Bankrotterklärung.

Bezeichnend ist die Entwicklung des "Fertigstellungsgrads"
(S.10 im Quartalsbericht, S.44 im Geschäftsbericht)
der verschiedenen Projekte:
- Bei 3 der 5 Kraftwerke kein Promille Fortschritt nach 3 Monaten.
- Bei einem 0,4% Prozentpunkte mehr "Projektfortschritt",
beim anderen 1,4%. Rechnet man den bisherigen
Projektstatus und den prozentualen Fortschritt hoch,
so kommt man auf 5 und 22 Jahre bis zur Fertigstellung !

[cathunter]

1. Wozu brauchen die eigentlich neue Aufträge, wenn die es nicht mal schaffen alte abzuarbeiten ? => Mein Rat: Vertrieb entlassen, wird eh nicht benötigt, spart Geld
2. Wozu brauchen die eigentlich sonst irgendwelche Angestellten, wenn bei bestehenden Projekten (wer´s glaubt ) keinerelei Fortschritte zu erkennen sind ?
3. Wo liegen eigentlich die Hindernisse bei den (angeblich) in Bau befindlichen Projekten ? Wenn man mit dem Bau beginnt, hat man für gewöhnlich alle erforderlichen Genehmigungen in der Tasche, insbesondere sollte das bei einer einheimischen Firma so sein, da die die örtlichen Gepflogenheiten bestens kennen sollte. War das nicht immer ein Pfund mit dem beim Börsengang gewuchert wurde ?

Man kann gespannt sein, welche "Räuberpistole" der Zhong im nächsten "Geschäftsbericht" oder sollte man besser sagen "Münchhausens Märchenstunde" auftischt.


Von A wie der Asian Bamboo bis zu Z wie Zhong (wenn man von einem reverdeutschten Unternehmen absieht) scheint keine dieser Chinabuden ein dauerhaft tragfähiges Geschäftsmodell zu besitzen... Jedenfalls passen die Meldungen von den ausschliesslich in D notierten "Chinakrachern" weder zu einem prosperierenden China noch zum weltweiten Aktienboom.


Wirklich schade, dass sich da noch keiner der Enthüllungsjournalisten auf den Weg gemacht und mal hinter die Kulissen geblickt hat, was es mit diesen "sagenhaften Firmen" im Reich der Mitte auf sich hat. Wäre wirklich interessant, was die da so alles finden würden.

Vor allem, was hat sich die deutsche Börse dabei gedacht mit dem Prime Standard ein vermeinliches Gütesiegel einzuführen und die Bafin schaut einfach weg, in keiner Bananenrepublik dürfte es laxer zugehen...

Hm, wenn alles so stimmt wie berichtet wird, dann wäre es doch selbst für den Hauptaktionär lukrativ das "operative Geschäft" zu schliessen und das Bargeld an die Aktionäere auszuschütten. Einen schuldenfreien Börsenmantel zur Verwertung hätte man obendrein noch. Umgerechnet rund 50 Millione Euro bar auf die Kralle anstatt stetiger Verluste müssten doch auch für den Hauptaktionär Anreiz genug sein.

[Merrill]

Ich gehe jede Wette ein, das von den in der Bilanz
noch ausgewiesenen Liquidität niemals ein nennenswerter
Anteil zurück nach Europa fliessen wird.


Als Begründung für den Stillstand (bei quasi 4 von 5 Anlagen,
beim fünften nur 1,4% Fortschritt) gab ZhongDe an
"Aussetzung der aktuellen EPC-Projekte (...) auf Wunsch
von deren Eigentümern sowie die Tatsache, (...)
aufgrund von Verzögerungen bei der Einholung
erforderlicher behördlicher Genehmigungen..."

Mein Eindruck wegen der extrem langen Phasen ohne nennenswerte
Fortschritte bei fast allen Projekten:
Die Neuanlagen sind nicht genehmigungsfähig
- und damit wären sie Bauruinen !

Nimmt man die Angaben zu Umsätzen und angeblich vor
2007 errichteten Müllverbrennungsanlagen (200 Stück !)
ernst, dann handelte es sich früher um Kleinstanlagen
für einige zehn- bis hunderttausend Euro.
Der Wert der jetzigen Anlagen liegt
jedoch mehr als hundertmal höher !
Ich vermute, dass ZhongDe mit Planung, Projektierung und
Genehmigung solchen Großanlagen fast keine Ahnung hat.

[DrWatch]

Laut Aussage der AG (s.o.) werden in 2013 drei BOT-Projekte fertiggestellt und zu Einnahmen führen. Für mich bedeutet das, dass der Cash-bestand von 100 Mio Euro auch am Jahresende Bestand haben wird. Daher halte ich irgendwann in den nächsten Monaten auch mal höhere Kurse als die 1,511 Euro auf Xetra von vorhin möglich. Ob das langfristig alles so hinhaut, wie die AG in Aussicht stellt, ist zwar tatsächlich fraglich, die Frage ist aber auch, ob man nun Kurse von 1,51 umbedingt zum Ausstieg nutzen sollte. Das letztere glaube ich eigentlich nicht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.731.379 von DrWatch am 28.05.13 15:05:11

na ja, guck dir mal ältere Finanzberichte an!

Da wurde auch die Fertigstellung mehrerer Großprojekte für das kommende Geschäftsjahr angekündigt. Seitdem gibts dann immer nur minimale Fortschritte dieser Projekte.

Ich möcht ohnehin mal gerne wissen woran es liegt, wenn solche Projekte zwischendrin derartig ins Stocken geraten wie bei ZhongDe. Sind die Abnehmer mit den Baufortschritten nicht zufrieden? Wird da vielleicht sogar gefuscht? Oder woran liegt das, dass ständig die Fabriken nur halb fertig werden und dann Quartale oder gar Jahre nicht weiter vorankommen?

[Merrill]

Die Begründung für die extremen Verzögerungen und
längerer kompletter Baustillstände wurde gegeben: (Zitat)
"aufgrund von Verzögerungen bei der Einholung
erforderlicher behördlicher Genehmigungen...."

=> Die notwendigen Genehmigungen liegen unverändert
nicht vor, obwohl schon 40-75 Prozent fertig gestellt sind.

Ich prognostiziere für 1-3 Anlagen, dass
diese Bauruinen bleiben und es deshalb
sehr erhebliche Wertberichtigungen geben wird.

[TopQuartile]

interessant wäre mal zu erfahren, ob überhaupt keine kleinen und mittelgroßen Müllverbrennungsanlagen mehr in China verkauft werden oder ob dieses Geschäft zwischenzeitlich nun andere machen.

Laut Quartalsbericht soll die Feicheng Anlage noch im ersten Halbjahr verkauft werden.

[Merrill]

Die Feichang-Anlage scheint eines der früheren "zehn-
bis hundertausend Euro"-Kleinstverbrennungsanlagen zu sein.
ZhongDe ist auch Betreiber der Anlage und
generiert daraus Kleinsterlöse:

"Umsätze in Höhe von 81 TEUR entfallen auf
den Betrieb des Projektes in Feichang."
(Geschäftsbericht 2012, Seite 41, obwohl die
Anlage bereits 2010 fertig gestellt wurde:
"Die Anlage wurde 2010 fertig gestellt."
(Zitat Geschäftsbericht 2012, Seite 46 )

Ich gehe jede Wette ein, das mehrere der seit langen
nicht mehr weiter gebauten grösseren Müllverbrennungsanlagen
Investitionsruinen werden, die erhebliche Wertberichtigungen
zur Folge haben werden.

[Raymond_James]

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.745.963 von Raymond_James am 30.05.13 09:26:08

das gap up ist zwar mangels umsatz noch ohne aussagekraft, es könnte aber den erfolgreichen abschluss einer bodenbildung des kurses signalisieren, was charttechnisch zur resignation des marktes ("kollektiver kontrollverlust") passen würde

[sdaktien]

Zhongde ist seit März in einer Abwärtsbewegung und hat dabei, auch bereits im März, die 3 wichtigen gleitenden Durchschnitte gebrochen. Momentan versucht sich die Aktie tatsächlich an sowas wie einer Bodenbildung, dieser dürfte aber nicht weiter als bis in den Bereich um 1,9€ führen. Dort liegt eine Widerstandszone, die von der 100er und der 200er gebildet wird. Sinkt die Aktie wieder ab, ist es wichtig, dass das bisherige 52Wochen-Hoch bei 1,4€ nicht unterschritten wird. Ansonsten dürfte sich die Abwärtsbewegung weiter fortsetzen.

Auch fundamental dürfte es vorerst nicht zu einer Trendwende kommen, weitet man den Verlust je Aktie jährlich aus. Vielleicht sollte man vielmehr die Frage nach der Überlebensfähigkeit des Unternehmens stellen, wenn jedes Jahr Geld "verbrannt" wird und dieser Fehlbetrag auch noch jährlich steigt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.748.123 von sdaktien am 30.05.13 13:02:59

ich glaube nicht, dass der aktienkurs am ende dieses oder eines weiteren "übergangsjahrs" von bedeutung ist
die aktie ist was für die selten gewordene spezies solcher (meist gut eingesäumter) langzeit-anleger, die die kurse bestimmter aktien für ein paar jahre vergessen können

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.751.069 von Raymond_James am 30.05.13 17:33:58

...das bezeichnest du als Übergangsjahr bei einer Firma, die seit Jahren eigentlich kein operatives Geschäft mehr hat, weil nix fertig wird...




warum wurde eigentlich von jetzt auf gleich urplötzlich keine einzige kleinere Müllverbrennungsanlage mehr verkauft ung gebaut, obwohl deren Bau angeblich das eigentliche Geschäft vom Zhong war ?




was machen eigentlich die angeblich rund 300 MAs von Zhong, wenn doch gar nix vorwärts geht ? Zum "Hofkehren" sind die eigentlich zu teuer (müsste auch schon längst blitzblank sein), aber wenn man bedenkt, dass die eigentlich gar nichts zu tun haben und dennoch derartig wenig kosten, dann kommt man schon auf die kühne Idee, ob die alle in Kurzarbeit sind, gesponsert von den chinesischen Agentur für Arbeit....

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.751.069 von Raymond_James am 30.05.13 17:33:58

Langsam frag ich mich was du unter langfristig verstehst.

Als ich mich vor zwei Jahren von den Chinawerten verabschiedet habe, hast du uns auch bei diversen dieser Aktien von Langfristanlage gesprochen. Da standen ZhongDe, Kingheor, Asianbamboo etc. alle noch wesentlich höher.

Ich weiß ja das du einiges an Kapital verwaltest oder handelst, aber ich frag mich echt was deine Beweggründe sind, die Chinawerte derratig zu verteidigen. Das macht doch keinen Sinn mehr, zumal du dir ja deinen Ruf total versaust. Vor zwei Jahren hab ich zwar deine Gründe auch nicht mehr verstanden, aber wenigstens bist du durch gute Analysen aufgefallen. Jetzt ist ja selbst das fehlanzeige.

Hast du die Chinawerte eigentlich die ganze Zeit gehalten? Kommt ja so rüber, da du sie ja ohne Unterbrechung verteidigt hast.

[Sly1962]

Die EAMS hat einen sehr kritischen Bericht veröffentlicht..Überschrift " das Geld ist wonaders"...kritische Fragen sollten auf der HV gestellt werden und auch hier im Forum erlaubt sein

[Merrill]

Raymond_James schrieb sehr ähnliches in früheren Jahren
auch über die chinesischen Betrugswerte SINO FOREST
und UFC.
Bei beiden Werten verloren die Aktionäre alles,
weil die Aktien nicht mehr gehandelt wurden.

Nur auf angebliches Eigenkapital oder angebliche Bankvermögen
in China zu schauen, führt bei diesen Werten ganz
offensichtlich häufig zu sehr teuren Fehlurteilen.

[Raymond_James]

euere sprachlichen bemühungen sind anerkennenswert, inhaltlich ist das, was ihr schreibt, schnee von gestern

[Merrill]

@Raymond_James:
Objektiv fest steht, dass du
- bereits mehrfach und
- über einen langen Zeitraum
- chinesische Betrugsaktien als angebliches Langzeit-
Topinvestment gepriesen hast.

Ob dies unwichtiger "schnee von gestern" ist,
ist Ansichtssache. Ich empfinde die o.g. Tatsachen
auch aktuell als wichtig, um deine Behauptungen zur
angeblichen Werthaltigkeit der ZhongDe einschätzen zu können.

Es ist scheinbar so, dass du häufig und fortgesetzt
auf die gleiche Aktionärsverarschung von Chinaaktien
reinfällst und offenbar nicht dazu lernst.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.791.411 von Merrill am 05.06.13 14:31:48

Lesen ohne Nachdenken macht stumpf; Nachdenken ohne Lesen geht irre (Bernhard von Clairvaux (1091 - 1153))

[Raymond_James]

[sdaktien]

Zitat von Raymond_James: ich glaube nicht, dass der aktienkurs am ende dieses oder eines weiteren "übergangsjahrs" von bedeutung ist
die aktie ist was für die selten gewordene spezies solcher (meist gut eingesäumter) langzeit-anleger, die die kurse bestimmter aktien für ein paar jahre vergessen können

Langzeit Investor, jaja. Damit verschleiert man nur die mangelhafte Performace, die eine Aktie über Jahre hinweg hinlegt, weil es irgendwo hakt.

Gegenvorschlag: Zhongde beweist dass es Geld verdienen will und kann, reduziert seine Verluste bis hin zur schwarzen Null und ist dann als TA-Wert attraktiv. Bis dahin kann man sein Geld auch woanders verbrennen (Coba, Solarworld, Kamin)

[Raymond_James]

Zitat von sdaktien: ... mangelhafte Performance, die eine Aktie über Jahre hinweg hinlegt ...

die rede ist nicht von vergangenheitsbewältigung, kleinanleger müssen sich nicht angesprochen fühlen (für diese ist die aktie völlig ungeeignet!)

[sdaktien]

Grossanleger auch nicht. Da gibt es bessere Titel.

Ausserdem: Was soll ein Grossanleger mit einem Unternehmen dessen MK bei gerade mal 20Mio€ und und Handelsvolumen nicht mal 50 000€ erreicht und das verteilt auf mehrere Börsen?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.828.285 von sdaktien am 11.06.13 17:04:43

aktien der ZhongDe in fünfstelliger höhe halten u.a.:

Dexia Asset Management Belgium S.A.
BAWAG P.S.K. Invest GmbH
Montbleu Finance
Franklin Advisers, Inc.
Eperon Asset Management Limited

natürlich gibt es "bessere" titel, vor allem für kleinanleger

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.828.725 von Raymond_James am 11.06.13 17:52:27

Was willst du uns damit sagen ?

Dass auch die nicht vor Fehlgriffen gefeit sind und selbst, ganz, ganz tief ins Klo gegriffen haben ?


Instis greifen im Durchschnitt genauso oft in die Brühe wie der geneigte Privatinvestor.

Übrigens James, drum schaffen es auch die allerwenigsten Fondmanager die Benchmark zu schlagen.

[sdaktien]

5stellig, soso.

Nachdem mein innerer Warren Buffet sich von seinem Lachkrampf erholt hat, frage ich dich ob du das ernst meinst mit dem Grossanleger.

Jetzt sag dochmal ganz genau, wiviele Aktien diese Investoren halten und seit wann sie diese Anteile halten.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.830.961 von sdaktien am 11.06.13 23:16:41

trainiere deinen lachsack am DAX ("Viel Spass beim Rutschen") und lass die finger von China-aktien !

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.831.871 von Raymond_James am 12.06.13 08:59:21

Ernst kann man dich schon lange nicht mehr nehmen, konnte man eigentlich noch nie, aber inzwischen ist es mehr als peinlich, was du so absonderst.

Man sollte über seinen Schatten springen können und vor allem sich selbst eingestehen, dass man sich geirrt hat bzw. Abzockern auf den Leim gegangen ist. Da beweist wahre Größe und ist ein Zeichen von Lernbereitschaft.

Andererseits ist deine Vehemenz und Lernresistenz wirklich beeindruckend, leider nicht in positivem Sinne.

Die Story klang gut, aber allerspätestens als keine einzige kleine Anlage mehr verkauft und nichts fertig gestellt wurde hätten bei jedem alle roten Warnlampen angehen müssen. Immerhin das Geld ist ja nicht weg, liegt halt in China, unerreichbar für die normalen Aktionäre...

[sdaktien]

Im Gegensatz zu dir RJ, ist meine DAX-Prognose bislang eingetroffen. Da lach ich nicht, da grinse ich und das wird jeden Tag ein wenig breiter.

So und jetzt raus mit der Sprache: Wer hält wieviele Aktien und seit wann!

[AJ100]

Zitat von cathunter: Was willst du uns damit sagen ?

Dass auch die nicht vor Fehlgriffen gefeit sind und selbst, ganz, ganz tief ins Klo gegriffen haben ?


Instis greifen im Durchschnitt genauso oft in die Brühe wie der geneigte Privatinvestor.

Übrigens James, drum schaffen es auch die allerwenigsten Fondmanager die Benchmark zu schlagen.

eigentlich auch völlig klar, sonst müssten sie nicht morgens ins büro
sondern würden auf dem sonnendeck aufm laptop traden :-)

[Merrill]

Zur Erinnerung:
Vor 2008 gingen in 3 Jahren angeblich ca. 33
Müllverbrennungsanlagen von ZhongDe in Betrieb.
In den letzten 3 Jahren kein einzige mehr.

Schlimmer noch: Die Projektfortschritte betragen 0 bis 1,x Prozent.
Berücksichtigt man den Projektstatus und den
Projektstatuszuwachs (in %) geht die nächste Anlage
erst in circa 5 (!!!) Jahren in Betrieb.

Für gleich mehrere teilfertige Anlagen wurde
eingestanden, das keine Genehmigungen vorliegen.
Vermutlich, weil ZhongDe vor 2008 Kleinanlagen
für 0,x Mio baute, plötzlich aber hundert Mal
grössere Anlagen anbot.
Bei mehreren Großanlagen ruhen bereits seit
längeren jegliche Aktivitäten.
Ich gehe jede Wette ein, das mehrere dieser
Großanlage grosse Investitionsruinen werden.
Neben erheblichen Wertberichtigungen bei den Anlagen
können Schadensersatzforderungen und Prozesskosten
für ZhongDe hinzu kommen.
Allesamt extrem negative PR für ZhongDe als
Anlagenbauer. Wer gibt denen denn dann noch
einen Auftrag ?!?

[Raymond_James]

wer sagt denn, dass die aktie dieses jahr steigen muss? Zhongde ist keine aktie für stalker, lachsäcke und ungehobelte

[Merrill]

@Raymond_James:
Wie gut, das wir dich Messias haben !

Die vielen anderen von dir seit Jahren
mit vielen tausend Postings massivst promoteten
Chinaaktien, die mittlerweile im Schnitt wohl
70-80 Prozent Kursverfall aufweisen
oder sogar nicht einmal mehr gelistet/gehandelt sind
(z.B. SINO Forest, UFC, Gongyou etc), werden also
nach deiner Messias-Meinung alle ""irgendwann"
einmal steigen bzw. wieder gelistet
werden bzw. wo Betrug (Sino, UFC etC) nachgewiesen ist,
werden Anleger massivst entschädigt?

Sicherlich hast DU an der Börse
ein kleines Vermögen gemacht:
Aus einem ursprünglich sehr grossen Vermögen .....

[cathunter]

Man könnte fast den Verdacht bekommen, "Johnboy" bekommt Geld dafür, dass er marode Chinaklitschen pusht...

Irgend einen Grund muss diese massive Pusherrei ja haben, "Selbstlosigkeit" lasse ich als Grund nicht gelten !

[sdaktien]

Zitat von Raymond_James: wer sagt denn, dass die aktie dieses jahr steigen muss? Zhongde ist keine aktie für stalker, lachsäcke und ungehobelte

Wer sagt (ausser Dir und den Grund habe ich noch nicht ausgemacht) dass die Aktie überhaupt steigt?

[Raymond_James]

da meinungsvielfalt diesem forum offenbar schadet, ziehe ich mich aus diesem thread zurück, bis Zhongde wieder die marke von €2,00 erreicht hat

[Merrill]

@Raymond_James:
Hast du dein ganzes Vermögen mit dubiosen Chinaaktien
verzockt und musst jetzt "wirklich" arbeiten ?

[sdaktien]

Es geht nicht um die Beschränkung vom Meinungsvielfalt, sondern darum, einen Wert ernsthaft zu diskutieren. Es bleibt dir ja unbenommen, die Standpunkte, die gegen Zhongde sprechen zu widerlegen.
Anleger damit zu vertrösten, dass es sich um eine langfristige Anlage handelt, damit sie in der Aktie investiert bleiben, sogenannte Grossinvestoren anzuführen, die dann mit Summen investiert sind die man auch in einem handelsüblichen Depots zu finden kann, auf meine ernst gemeinten Fragen nicht zu antworten finde ich schon einigermaßen unseriös.

Dabei hast doch nicht du den mangelhaften Geschäftsverlauf bei Zhongde verbockt, sondern das Management. Wenn du auf Verlusten sitzt (was ich mal vermute) hilft es nichts, Leute zu finden die noch dümmer sind als man selbst. Du musst das Management grillen. Wenn sich eine kritischen Haltung gegenüber diesen Klitschen in Deutschalnd durchsetzen würde, würde es sich so mancher Aktienverkäufer nochmal überlegen hier Leute abzocken zu wollen.

[hareck]

28.06.2013 / 11:16

ZhongDe Waste Technology AG unterzeichnet EPC-Vertrag für neue Müllverbrennungsanlage in Wuhai

* Tägliche Müllentsorgungskapazität von 1.000 Tonnen * Neue Anlage wird Strom für Wuhai Stadt liefern

Frankfurt am Main, 28. Juni 2013 - Die ZhongDe Waste Technology AG hat erfolgreich einen Vertrag für eine neues großes Engineering-Procurement-Construction (EPC)-Projekt mit dem innermongolischen Unternehmen Wuhai Lanyi Environment Protection Electricity Company Ltd. unterzeichnet. Der Vertrag für die neue Waste-to-Energy-Müllverbrennungsanlage, die sich in der Stadt Wuhai in der Inneren Mongolei befindet, entspricht inklusive Mehrwertsteuer einer Gesamtauftragssumme von etwa 49,4 Millionen Euro (399,8 Millionen RMB).

Das geplante große EPC-Projekt in Wuhai wird eine tägliche Müllentsorgungskapazität von 1.000 Tonnen pro Tag haben und sich positiv auf den Auftragsbestand von ZhongDe Waste Technology im zweiten Quartal des laufenden Geschäftsjahrs 2013 auswirken. Der Baubeginn der Anlage ist für 2013 geplant. Zudem geht das Unternehmen davon aus, dass das Projekt zum Umsatz der ZhongDe Gruppe im Geschäftsjahr 2013 beitragen wird.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.359 von hareck am 28.06.13 12:14:19

So schön, das nächste neue "Projekt". ( )


Nur blöde wenn man einen riesigen Auftragsbestand aber nichts fertiggestellt bekommt.

By the way, war eigentlich jemand auf der HV, wenn ja, dann wäre ein kurzes Statement nett.

[bernieleonhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.947.055 von cathunter am 28.06.13 18:12:20

Ich war heute auf der HV in Frankfurt anwesend.

Folgende interessante Fragen sind aufgetaucht. Warum wurden bei einem Cash-Flow von über 100 Mio. € ca. 50 Mio € Kredite in China mit einem Zins von 11,5 aufgenommen. Hier wäre es doch günstiger Kredite in Deutschland aufzunehmen.

Da Zhongde von einigen unterzeichneten Verträgen zurückgetreten ist, wurde hier auch die Frage rege diskutiert, ob teilweise Anlagen nur mit massiven Schmiergeldzahlungen zu realisieren sind.

Begründet wurde unter anderem auch der starke Kursverlust mit dem Umstieg von Kleinalagen auf Groprojekte.

Alles erscheint hier etwas vernebelt. Mal schauen wie es weitergeht.

[Wuschel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.948.413 von bernieleonhard am 28.06.13 21:02:42

War auch auf der HV und bin auch nicht wirklich schlauer rausgegangen als ich reingekommen bin. Konkrete Zahlen für Umsatz, Gewinn, Cash Flow oder sonstiges wurden nicht genannt, vieles blieb unkonkret und wage. Der negative Cash Flow von fast 40 Millionen € in 2012 hat mich auch überrascht.
Immerhin sollen 4 Anlagen dieses Jahr noch fertig werden, mal schauen ob das hinhaut.
Der Quartalsumsatz fürs erste Quartal von etwas über einer Million € ist ja auch sehr dürftig. Mal schauen, bleibt also was für die Mutigen unter uns

[cathunter]

Danke Leute für die Infos.

Bestärkt mich immer mehr in meiner Meinung, dass das megamässig was faul ist. Wozu brauchen die für teuer Geld Kredite, wenn sie nichts auf die Reihe bekommen ?

Wozu brauchen die überhaupt Kredit ? Die haben über 100 Millionen beim Börsengang eingesammelt und (bis jetzt) wurde noch nicht vermeldet, dass diese Kohle futsch ist.

Ne, nach Happyend sieht da gar nichts aus.

[sdaktien]

entweder will man nicht's genaues sagen, oder man kann es nicht. Da das Eine so schlecht ist wie das anderen, überlässt man die Aktien am Besten einer chinesischen Müllverbrennungsanlage.

[Merrill]

Kurz nach 12 Uhr kommunizierte die ebenfalls in Deutschland
residierende und notierte chinesische Powerland AG, dass
der Wirtschaftsprüfer BDO AG dem Unternehmen für seine
Bilanz kein Testat erteilt.
Die Aktie ist darauf hin um über 50 (!)
Prozent abgestürzt. Zur Meldung:
www.wallstreet-online.de/nachricht/6253537-powerland-ohrfeig…

Ich gehe JEDE Wette ein, dass wir auch bei ZHONGDE
ähnliches oder aber massivste Wertberichtigungen
in 2013/2014 erleben werden. Oder schlimmeres.
Denn mehrjährig bei der Mehrheit der Riesenprojekte
keine oder nur minimale Realisierungsfortschritte
erreichen, aber 50 Mio Mio zu 11,5 Prozent leihen,
das kann nicht gut gehen.

[Raymond_James]

11:10:46: neues 55-tagehoch; ich habe nicht vor, in dieser basher-umgebung wieder zu posten ... eine grafik sagt mehr als viele worte:

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.069.631 von Raymond_James am 18.07.13 11:24:55

Stimmt "Starinvestor und Staranalyst James".

Strong buy !

[sdaktien]

Jaja. Zonk.de

Negativ-Gewinne durch chinesische Super-Aktien

http://boerse.ard.de/boersenwissen/anlegerschutz/rohrkrepier…

Vielleicht sind es aber auch Positiv-Verluste. Schliesslich erzeugen diese Aktien einen Erkenntnis-Gewinn, davon doch lieber die Finger zu lassen.

[Raymond_James]

09:30:17: neues 55-tagehoch; ich habe nicht vor, in dieser basher-umgebung wieder zu posten ... eine grafik sagt mehr als viele worte:

[Merrill]

@Raymond:
Da du bei deinen Positiveinschätzungen chinesischer Aktien
bislang Dutzendfach total daneben lagst (u.a. zu den
mittlerweile nicht mehr gelisteten (= 100% Verlust)
Sino Forest, UFC, GongYou etc) nur kurz die wesentliche
Frage zu dieser Seltsambude:

Warum wird es deiner Meinung nach nicht sehr
drastische Wertberichtigungen und zusätzlich
Schadensersatzprozesse wegen mehrerer seit langer
Zeit stillgelegter Müllverbrennungs-Robbauruinen
geben, für die es
a) keine Genehmigungen gibt und
b) teilweise auch die Aufträge storniert wurden ?

[Taiwan]

Also der Sinn eines Forums ist doch der Austausch von Wissen.
Ich bin in keiner Weise bei Zhongde investiert.
Ich habe aber eben bei Boerse ARD die neusten Geschäftszahlen und Begründungen gelesen.
Es ist immer wieder faszinierend, wie sich Investoren auf die Analyse von Charts konzentrieren und meinen, daraus Rückschlüsse auf die Zukunft ziehen zu können.

Ich nehme seit Jahren Fabriken aus der Getränketechnologie in Asien in Betrieb.
Diese Begründungen für die schlechten Zahlen, und zwar die Verzögerungen von Projekten, sind eine Katastrophe und durch nichts zu entschuldigen.
Ich habe noch nie mitbekommen, dass eine Deadline gerissen wurde.
Da arbeitet das Team lieber vorher 24 Stunden am Tag.
Zhongde scheint absolut kein Knowhow für Inbetriebnahmen zu haben.
Eine Firma, die keine Aufträge bekommt, kann man vielleicht noch irgendwie entschuldigen, wenn man kreativ ist, es könnte ja an einer Wirtschaftsflaute liegen.
Aber eine Firma, die Projekte nicht innerhalb des Zeitplans abschliessen kann, hat keine Rechtfertigung mehr, überhaupt noch zu exisiteren. Das ist das schlimmste was passieren kann.
Wie will Zhongde mit so einem Image denn überhaupt neue Projekte bekommen? Die sind in der Branche doch komplett blamiert.

Raymond_James, ab jetzt dürfen Sie mit ihren Chartanalysen wieder übernehmen.

[Merrill]

Extrem eindeutig ist der Halbjahresbericht
in der Zustandsbeschreibung des Unternehmens
in dem Teil, der den Projektstatus behandelt,
d.h. die Seiten 12 ff:
1) Zwei Anlagen komplett aus Auftragsbestand gestrichen.

2) Bei den anderen entweder unverändert
kompletter Stillstand bei den Rohbauten.

3) Oder aber nur minimalste Fortschritte:
- Kunming: Von 65,1 auf 67,8 Prozent = 2,7 Prozent =
kalkulatorischer Fertigstellungstermin (32,2 Prozent bis zur
Fertigstellung durch 2,7 Prozent pro Quartal = 12 Quartale
= 3 Jahre ...)
- Xianning: Von 74,7 auf 74,8 Prozent = 0,1 Prozent Projektfortschritt =
kalkulatorischer Fertigstellungstermin (25,2 Prozent bis zur
Fertigstellung durch 0,1 Prozent pro Quartal =
252 Quartale = 63 Jahre bis Fertigstellung ...)

[Raymond_James]

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.501.095 von Raymond_James am 23.09.13 14:00:48

Charttechenische Betrachtung ist bei dieser Lachnummer von Firma - "Quasibriefkastenfirma" dürfte wohl treffender sein - ist nicht zielführend.

Aber das kennt man ja von deiner Wenigkeit, zu mehr reicht es leider nicht.

[Merrill]

2% Kursanstieg !

Sicherlich, weil jemand das Gerücht gestreut hat,
er hätte auf einer der vielen stillgelegten Baustellen
einen Arbeiter von ZhongDE mit einer Schaufel (!)
gesehen .........

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.507.327 von Merrill am 24.09.13 13:19:02

...unbestätigten Gerüchten zufolge war es Freitag Nachmittag und die vermeintliche Schaufel ein Besen...


Ob die jemals Müllverbrennungsanlagen ausser dem altbekannten Modell "leeres Ölfass" produziert haben wage ich nach derzeitigem Kenntnisstand ebenfalls in Zweifel zu ziehen - von D aus lassen sich jedenfalls keine der Angaben von Zhongde verifizieren...



63 Jahre bis Fertigstellung ... ...der war wirklich gut...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.510.165 von cathunter am 24.09.13 20:54:35

Liquidieren und das was dann noch übrig ist (sollte ja eigentlich noch ne ganze Menge sein laut Bilanz) an die Aktionäre ausschütten ist hier die einzig sinnvolle Option.

Aber mir dünkt die wollen alles, keinen Cent für die deutschen Aktionäre, die waren nur gut als Zahlmeister.

[Merrill]

Ich kann mich in 25 Jahren Börsenerleben nicht
erinnern, dass auch nur eine einzige chinesische
AG jemals liquidiert wurde und/oder
nennenswert etwas ausgeschüttet hat.

Die FAZ berichtete vor einiger Zeit über in
Deutschland notierte Chinaaktien.
Von 13 Aktien lagen
- 5 bei über 75% Verlust
- 8 bei über 58% Verlust
seit Mitte 2007, als mit ZhongDe die
erste Chinaaktie in Deutschland einen IPO
hinlegte.
Von 13 Aktien ist eine einzige (!) im Plus.
Zum Vergleich: Der Dax machte + 4% im gleichen Zeitraum.

Zum Artikel: www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/frankfurter-boerse-anleg…

[Raymond_James]

16:30:29 Uhr: Neues 55 Tagehoch

[dackelbert]

...vor allem ist auch festzustellen dass die Umsätze im September so hoch waren wie seit Januar nicht mehr; auf Xetra immerhin >200k.

Gruß, Dackelbert.

[Raymond_James]

14:09:00 Uhr: Neues 55 Tagehoch

[Raymond_James]

[Raymond_James]

im (billigen) einkauf liegt der gewinn

[Plotin]

was gibt's neues?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.873.556 von Plotin am 19.11.13 22:05:51

insiderkauf (9998 Holding Limited, Apia, Samoa, attributed to 891 Venture Limited via Hao Capital China Fund LP), http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/zhongde-waste-technology-ve…

[yaman]

+23%

Ich trau meinen Augen nicht...

[yaman]

ich denke mal, da kommen demnächst News.

Charttechnisch ist Platz ohne Ende. :-)

[dackelbert]

Tja, die China-Micros sind schon irgendwie Wundertüten. Wenn ZDWT nun doch mal eine Anlage fertig stellt und sich der Stau im nächsten Jahr weiter auflöst, und letztlich nachgewiesen werden kann dass das Ganze am Ende doch profitabel war ist sicher noch einiges drin hier.
Es sind aber schon eine Menge Wenns die hier erfüllt werden müssen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.889.650 von dackelbert am 21.11.13 18:29:05

Wundertüte – Katze im Sack – Drache im Sack

[Raymond_James]

William Wang, CFO, überzeugt beim auftritt vor dem Dt. Eigenkapitalforum am 11.11.2013
http://www.zhongde-ag.de/data/20131107_ZDWT_GEF_Presentation.pdf:
Strong order position for future growth; € 7.5 cash per share (€ 3.2 net cash per share), as of 30 June 2013

[Raymond_James]

[yaman]

Zhong-dongpeng! Wo endet das hier? Ich bleibe mal drin.

[Raymond_James]

10:09:03 Uhr: Neues 52-Wochenhoch

[yaman]

und wusssssch...über die 5.

Würde zu gerne wissen, wer da kauft.

[hareck]

Vielleicht liegt es wirklich an der Präsentation auf dem Eigenkapitalforum.

Da sind die detailliertesten Fotos drin, die ich bisher von den Anlagen gesehen habe. Und passen sogar zum Fertigstellungsstatus.

Wieder ein klein bisschen wahrscheinlicher, dass es die Firma tatsächlich gibt und dass die sogar was bauen.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.933.538 von hareck am 27.11.13 19:38:26

Und vielleicht sogar was fertig stellen.

[dackelbert]

Heute >70000 Stück Umsatz auf Xetra. Ob das alles momentumgetriebene Zocker sind? Es wäre schon wünschenswert wenn mehr dahinter steckt.

[hareck]

Ich bin jetzt hier raus.

Unter Berücksichtigung von Chancen und Risiken scheint mir Zhongde zu 6 Euro angemessen bewertet, aber mehr auch nicht.

Nicht mehr billig.

[hareck]

ZhongDe Waste Technology AG: Schwache Geschäftsentwicklung trotz höherem Auftragsbestand

• Umsatzrückgang um 39,8 Prozent auf 7,4 Millionen Euro
• EBIT von -5,1 Millionen Euro
• Nettoverlust betrug 5,8 Millionen Euro
• Deutliche Steigerung des Auftragsbestands um 80,2 Prozent auf 237,2 Millionen Euro
• Hohe Cash-Position von 86,1 Millionen Euro ermöglicht weitere Investitionen

Frankfurt am Main, 28. November 2013 – In den ersten neun Monaten 2013 wurde die Geschäftsentwicklung von ZhongDe Waste Technology weiterhin von der vorübergehenden Aussetzung einiger von ZhongDes EPC-Projekten sowie vom langsamen Baufortschritt der aktuellen BOT-Projekte beeinträchtigt. Darüber hinaus führte eine neue Bilanzierungsmethode für die BOT-Projekte zu geringeren Umsätzen im dritten Quartal. Dennoch sind die deutliche Steigerung des Auftragsbestands und die gute Cash-Position von ZhongDe positive Indikatoren für die künftige Unternehmensentwicklung.

Im Vergleich zum Vorjahreszeitraum sanken ZhongDes Umsätze in den ersten neun Monaten 2013 um 39,8 Prozent auf 7,4 Millionen Euro (9M 2012: 12,3 Millionen Euro). Hauptgründe hierfür waren die langsamen Baufortschritte bei ZhongDes aktuellen BOT-Projekten in Kunming und Xianning sowie die Aussetzung der zwei EPC-Projekte in Zhucheng und Dingzhou. Darüber hinaus wirkte sich die Umstellung der Bilanzierungsmethode für BOT-Projekte auf die "Null-Gewinn-Methode" negativ aus. Beginnend mit dem zweiten Quartal wurde die "Null-Gewinn-Methode" nach dem Vorsichtsprinzip auf diese Projekte angewendet. Nach der "Null-Gewinn-Methode" enthalten die in Bezug auf den Fertigstellungsgrad ausgewiesenen Umsatzerlöse keine Gewinnmarge mehr. Dies führte in den ersten neun Monaten 2013 zu einem Rückgang der Umsatzerlöse in Höhe von 0,9 Millionen Euro.

Der Bruttogewinn sank von 1,8 Millionen Euro in den ersten neun Monaten 2012 auf -0,7 Millionen Euro 2013. Gründe hierfür waren die Umstellung der Bilanzierungsmethode für die BOT-Projekte auf die "Null-Gewinn-Methode" sowie die Anpassung der geschätzten Gesamtkosten für die Projekte in Xianning und Kunming. Das EBIT sank auf -5,1 Millionen Euro (9M 2012: -4,2 Millionen Euro). Das Nettoergebnis verringerte sich auf -5,8 Millionen Euro (9M 2012: 2,1 Millionen Euro).

Finanziell gut aufgestellt für weitere Investitionen

Zum 30. September 2013 stieg ZhongDes Auftragsbestand deutlich um 80,2 Prozent auf 237,2 Millionen Euro gegenüber dem Vorjahr. Dies ist einerseits auf den neuen Vertrag für das EPC-Projekt Wuhai in Höhe von 42,1 Millionen Euro zurückzuführen sowie andererseits auf das BOT-Projekt in Lanzhou, das mit 136,3 Millionen Euro zum Auftragsbestand beitrug.

Mit Barmitteln in Höhe von 86,1 Millionen Euro zum 30. September 2013 ist ZhongDe weiterhin gut aufgestellt für künftige BOT-Investitionen und Projektfinanzierungen. ZhongDes Eigenkapital belief sich zum 30. September 2013 auf 106,5 Millionen Euro (31. Dezember 2012: 112,8 Millionen Euro). Dies entspricht einer Eigenkapitalquote von 54,5 Prozent (31. Dezember 2012: 56,2 Prozent).

Verhaltener Ausblick

2013 bleibt für ZhongDe eine sehr schwierige Übergangszeit. Dennoch geht das Unternehmen davon aus, dass die Geschäftsergebnisse des Gesamtjahres 2013 die des Jahres 2012 übertreffen. Allerdings wird die finanzielle Entwicklung des Unternehmens im Geschäftsjahr 2013 stark davon abhängen, ob die Planungen des Baufortschritts der EPC-Projekte in Zhucheng und Dingzhou sowie bei den BOT-Projekten in Xianning und Kunming eingehalten werden können. Bis Ende 2013 plant ZhongDe die Verkäufe des Projekts Feicheng und des Produktionsstandorts Beijing Miyun abzuschließen.
Insgesamt erwartet ZhongDe von dem günstigen wirtschaftlichen Umfeld für umweltfreundliche Müllverbrennung sowie von der wachsenden Nachfrage nach Anlagen zur Energiegewinnung aus Müll in China und ganz Asien zu profitieren.

Die BOT-Projekte in Zhoukou, Xianning und Kunming werden voraussichtlich mit Zustimmung der örtlichen Behörden ihren Probebetrieb 2014 beenden. Darüber hinaus wird das Unternehmen planmäßig 2014 mehr Einnahmen aus dem Bau des BOT-Projekts Lanzhou als auch aus den Einnahmen aus den EPC-Projekten Wuhai, Dingzhou und Zhucheng erwirtschaften.

Den vollständigen 9-Monatsbericht 2013 der ZhongDe Waste Technology AG finden Sie auf der Website des Unternehmens unter folgendem Link :
http://www.zhongde-ag.com/investor_relations/publikationen.h…

[Merrill]

Meiner Ansicht nach hängt über ZhongDe immer bedrohlicher
das Damoklesschwert von Wertberichtigungen im deutlich
zweistelligen Millionenbereich für gleich mehrere ihrer
Anlagen:

1) Da wären zum einen die Anlagen Zhucheng und Dingzhou,
wo es auch in Q3 erneut keinerlei (!!!) Baufortschritt gab.

2) Beim Großprojekt Zhoukou gab es erneut nur
Kleinstveränderungen (Baufortschritt +0,6% auf 88,3%),
beim Kunming-Projekt mit 5,6 Prozent(auf 73,4%) zumindest
geringe Fortschritte. Jetzt kommt jedoch der Winter.

3) Last not least die beiden zum Verkauf stehenden
Anlagen Feicheng und Beijing Miyun.

Ich gehe jede Wette ein, dass wir in der Bilanz
2013 und/oder 2014 deutlich zweistellige Wertberichtigungen
für mehrere der Großprojekte erleben werden.

[katjuscha-research]

Das mit dem Auftragsbestand ist seit 5 Jahren der Witz des Jahrhunderts. Man kann echt nur noch drüber lachen. Stetig steigender Auftragsbestand, aber stetig steigende Verluste und niedrige Umsätze. Man stellt seit Jahren faktisch nichts fertig.

Kann Merrill nur recht geben. Irgendwann muss dieses Ungleichgewicht aus Auftragsbestand und Umsatz folgerichtig zu riesigen Abschreibungen führen.

[dackelbert]

Also doch das seit nun 2-3 Jahren gewohnte Bild. Immerhin habe ich heute morgen auch ein paar verkauft.
Bemerkenswert dass der Kurs auf über 6 hochgejazzt wurde, es ist immer wieder erstaunlich wie die Spekulation die ja anscheinend der Grund für den Anstieg war zu Übertreibungen führt.
Genauso erstaunlich finde ich nachwievor die recht hohen Umsätze; eigentlich sollte der Kurs noch stärker einbrechen. Wo kommt die Aufnahmebereitschaft her?

[Raymond_James]

einige, die sich --wie ich-- von deppenkommentaren nicht beirren ließen, konnten 200% gewinn realisieren, danke!

http://www.boersengefluester.de/
Ein Kursfeuerwerk hat die Präsentation von ZhongDe Waste Technology auf dem Frankfurter Eigenkapitalforum ausgelöst. Seit Mitte November hat die Notiz um 140 Prozent auf zuletzt gut 5 Euro zugelegt. Dabei hatte der chinesische Hersteller von Müllverbrennungsanlagen gar keine neuen Zahlen im Gepäck. Offenbar zeigten sich die Investoren bereits erleichtert, dass es die Gesellschaft überhaupt noch gibt. In den vergangenen fünf Jahren waren die Umsätze von 46 Mio. auf weniger als 25 Mio. Euro eingebrochen. Zudem agiert das Unternehmen seit 2010 konsequent in der Verlustzone. Immerhin scheint sich die Lage allmählich zu stabilisieren, auch wenn der Vorstand 2013 als „sehr schwierige Übergangszeit“ bezeichnet. Nach neun Monaten sackten die Erlöse um fast 40 Prozent auf nur noch 7,4 Mio. Euro. Auch in China ziehen sich die Genehmigungsprozesse mitunter arg in die Länge. Immerhin werden zwei unterbrochene Projekte wieder aufgenommen, so dass in den kommenden Jahren mit einer Geschäftsbelebung zu rechnen ist. Die Auftragsbestand lag per Ende September mit 237 Mio. Euro um 80 Prozent über dem vergleichbaren Vorjahreswert. ZhongDe verfügt über ein Netto-Cash pro Aktie von 2,71 Euro. Ob die heimischen Aktionäre im Ersntfall hierauf Zugriff hätten, steht jedoch auf einem anderen Blatt. Der Börsenwert beträgt rund 66 Mio. Euro. Kurzfristig sieht der Titel zwar massiv überkauft aus. Der Blick auf den Langfristchart offenbart allerdings, dass das Papier noch immer am Boden liegt. 2010 waren die Kurse etwa dreimal so hoch wie momentan. Grundsätzlich sollten sich aber nur hartgesottene Spekulanten in China-Aktien tummeln – das gilt auch für ZhongDe Waste.

[Merrill]

@Raymond_James:
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen:
"Deppenkommentare" dürften rückblickend deine Postings sein.
Ich erinnere in diesem Zusammenhang an tausende deiner
Positivpostings zu xx-Chinaaktien vor 1 bis 5 Jahren,
als diese Aktien hunderte bis tausend Prozent höher notierten.

Legendär auch, wie lange du bei SINO (nicht mehr notiert =
100% Verlust) noch den Bilanzbetrug in Frage gestellt hast.
Wer verfaßte damals "deppenkommentare" zu der Aktie .....

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.939.002 von Raymond_James am 28.11.13 12:49:48

Der einzige der seit Jahren mit "Deppenkommentaren" glänzt bis du. Da gibt es nicht den kleinsten Zweifel.

Was ich mich immer wieder frage ist, was eigentlich die angeblich rund zweihundert Mitarbeiter seit Jahren bei Zhongde machen, wenn seit Jahren nichts fertig gestellt wird. Der Hof müsste inzwischen blitzblank gekehrt sein.

Also was machen die Jungs, aber mal einer derartig einfach strukturierte Frage kannst du hinreichend befriedigend beantworten.

Klar, man konnte eine paar K absahnen wenn man bei 2 eingestiegen ist, aber dahin dürfte es genauso schnell wieder hin gehen. In China brummt angeblich die Wirtschaft und Zhongde scheint eine der wenigen Klitschen zu sein, die davon nicht profitiert.
Ausserdem immer noch lauter ungelöste Fragen. Früher hat Zhongde angeblich sein Geld (und das angeblich gut) mit kleineren Müllverbrennungsanlagen verdient (da gab es scheinbar keine Genehmigungsprobleme) und plötzlich wird von heute auf morgen keine einzige Kleine Müllverbrennungsanlage mehr verkauft. Das stinkt sprichwörtlich zum Himmel.

Ausserdem ist der Emissionskurs das Mass der Dinge und nicht ein Zweifelhaftes Hochgezocke, was genauso schnell wieder abverkauft wird. Operativ leistet die Klitsche nach wie vor überhaupt nix, das sind nun mal die Fakten.

Fakt ist, man hat wieder eine Handvoll Dumme gefunden, die sich den Zhong in den bis 6 Tacken überteuert aufs Auge drücken haben lassen, nun schon wieder im Sonderangebot bei 3,69 und in Kürze wieder bei 2 oder drunter.


Asian Bamboo ist doch auch so ein Kracherhighlight...

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.939.002 von Raymond_James am 28.11.13 12:49:48

(...)Offenbar zeigten sich die Investoren bereits erleichtert, dass es die Gesellschaft überhaupt noch gibt.(...)



...ich ergänze:

Und so können sich die Spielsüchtigen weiter veruchen gegenseitig das Geld mit diesem "Müllverbrennungs-Märchen" aus der Tasche zu ziehen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.939.904 von Turbodein am 28.11.13 14:44:16

.."s"..

[andthentherewerethree]

das war aber lustig heute...

[Taiwan]

237 Millionen Auftragsbestand, bei einem Umsatz von 7 Millionen in 9 Monaten. Normalerweise gibt es Zahlungen, wenn Prijekte eine gewisse Stufe an Fertigstellung erreichen.
D.h. Zhongde wird 20 Jahre brauchen, um die Aufträge abzuarbeiten.
Im übrigen ist es normal, dass ein Anlagenhersteller Strafzahlungen zu leisten hat, wenn er Deadlines bei der Projektfertigstellung nicht einhält.
Hahaha, positiv ist wahrscheinlich, das Zhongde schon alle Deadlines gerissen hat und daher keine weiteren vertraglichen Strafen mehr zu befürchten sind.
Ich frage mich, welcher Manager so einer Firma überhaupt noch Aufträge gibt.

@Raymond James, gratuliere, dass sie es immer schaffen, bei generell fallenden Kursen immer genau dann zu kaufen/ verkaufen, wenn der Kurs einen Höchst- bzw Tiefstpunkt erreicht.
...und das bei so vielen Fehlanalysen, wie Sie sie hier in den Chinaforen veröffentlichen.
Mal abgesehen davon, dass ihnen das sowieso kaum einer mehr glaubt, könnte man trotzdem vermuten, dass sie irgendwas mit den dt. Börsenmanteln dieser Firmen zu tun haben, es also ihre Arbeit ist, solche Firmen zu pushen.
Das sie nach all den Flops noch immer in keiner weise Einsicht zeigen, lässt zumindest nichts gutes vermuten.

[Merrill]

Kurios ist doch, dass es bei all den
Müllverbrennungsanlagen-Projekten,
die seit längeren gar nicht oder nur mit Mini-
Fortschritte (+0,x % Fortschritt !) weiterlaufen,
keine einzige Wertberichtigung oder Vertragstrafen-
zahlung in den Berichten und Bilanzen auftauchen.

Alle Großprojekte haben Deadlines mit Terminen,
zu denen ein Projekt fertiggestellt sein muss.
Ansonsten kostet es das Bauunternehmen
(hier: ZhongDe) hohe Strafen.
Warum ausgerechnet ZhongDe angeblich davon nicht
betroffen sein sollte, ist mir schleierhaft.
ZhongDe hat zudem Großprojekte, die sogar
seit längerem ""ruhen"".
Üblicherweise erhalten Bauunternehmen Zwischenzahlungen
nach Erreichen definierter Projektfortschritte.
Seltsamerweise scheint dies bei ZhongDe nicht der Fall
zu sein, denn anders lässt sich der Miniumsatz trotz
x-Projekte "im Bau" nicht erklären. ODER ABER:
ZhongDe erhält am Ende fast alles, was ich eigentlich
ausschließe, denn so laufen Großprojekte
nirgendwo auf der Welt.
Wenn das bei ZhongDe aber trotzdem der Fall ist,
droht dem Unternehmen,dass es am Ende mit einer fertig
gestellten Müllverbrennungsanlage im deutlich
zweistelligen MIo-Betrag da steht, für die es
ggf. keine Betriebsgenehmigung und erst recht
kein Geld gibt.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.941.974 von Merrill am 28.11.13 18:25:21

Für gewöhlich sind eigentlich Anlagen, die sich 20 Jahre in Bau befinden auf diesem Sektor allenfalls technische Ruinen, die nicht mehr dem Stand der Technik ensprechen.

Trotzdem werde ich den Eindruck nicht los, dass es sich beim Zhong um eine reine Briefkasten Firma handelt.

Ebenso konnte niemand die Frage beantworten, wieso das angeblich megalukrative Geschäft mit kleinen Müllverbrennungsanlagen quasi über Nacht zum völligen Erliegen kam. Klar können sich Rahmenbedingungen ändern, aber das geschieht bei Müllverbrennungsanlagen nicht über Nacht, so ein Prozess benötigt Zeit.

Bislang konnte mir niemand die Frage beantworten, was eigentlich die angeblich knapp 200 Mitarbeiter tun, wenn nichts fertig gestellt wird.
Auf Halde produzieren ist nicht, ausserdem müssten die Lager schon mehr als brechend voll sein.

Der Zhong, das ist eine einzige aneinandereihung von Ungereimtheiten - mehr nicht, das Geld von Börsengang wird jedenfalls keiner der freien Aktionäre mehr sehen.

[Merrill]

@cathunter:
Kleiner Korrekturhinweis, aber die Kernfrage ("was machen
eigentlich all die Mitarbeiter .....?!?!?") ist die
richtige:
Die Mitarbeiterzahl beträgt laut Q3-Bericht sogar 390
(30.09.2012: 391) Mitarbeiter, und nicht "knapp 200".
Was die 390 Mitarbeiter eigentlich machen, ist auch
mir schleierhaft, wenn ich die vielen Projektstillstände
berücksichtige.

[Natascha7]

Scheinbar glauben hier noch welche an eine positive Entwicklung.

Der Kurs geht seit Tagen wieder nach oben, ist schon sehr interessant.

[hareck]

Neuer Börsenradio-Beitrag:

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=25770

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.061.322 von hareck am 16.12.13 23:39:10

Tja ...

Das Programm "Beautiful China" scheint sich zu entfalten. Lockt aber auch neue Wettbewerber in Form von großen Staatskonzernen an, die bei der Auftragsvergabe durch den Staat einen Wettbewerbsvorteil ggü. privaten Anbieter wie ZWF haben.

ZEF sieht wiederum ihre Vorteile in ihrer effizienten, sauberen Technik, ihrer Pionierrolle, der Börsennotiz in Deutschland und dem ausländischen Aufsichtsrat - wenn ich es richtig verstanden habe - und sieht sich damit quasi als Anbieter europäischer Qualitätstechnik.

Bei der Umsatzverbuchung tauchten Probleme mit der Dokuentation auf, die die Auftraggeber haben wollen und die ZEF offenbar nicht oder nicht in der Ausführlichkeit vorgesehen hat. D.h., man hat Müllverbrennungsanlagen fertiggestellt, kann diesen Umsatz erst dann verbuchen, wenn die Dokumentation fertig ist und die Auftraggeber die Anlage abgenommen haben. POC findet (in disem Stadium?) offenbar keine Anwendung mehr.

In diesem sollen aber noch 2 Anlagen umsatzmäßig voll verbucht werden und mehrere weitere in 2014. 2014 wird ergo ein Comeback-Jahr. Vllt. auch für die Aktie?

[hareck]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Urheberrechtsverletzung

[yaman]

scheint wieder los zu laufen. Bin gespannt, wohin die Reise geht und was dahinter steckt.

China Aktien wieder en vogue?

[Raymond_James]

Zitat von Natascha7: Scheinbar glauben hier noch welche an eine positive Entwicklung. ...

dahinter steckt der Wolf of Wall Street

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.941.700 von Taiwan am 28.11.13 17:50:55

"Mal abgesehen davon, dass ihnen das sowieso kaum einer mehr glaubt, könnte man trotzdem vermuten, dass sie irgendwas mit den dt. Börsenmanteln dieser Firmen zu tun haben, es also ihre Arbeit ist, solche Firmen zu pushen."


Im aktuellen "Schwarzbuch Börse 2013" der SdK (Download unter http://www.sdk.org/pressemitteilung.php?action=detail&pmID=7…)
sind neben Zhongde auch Vtion, Powerland, Kinghero und Asian Bamboo unter der Überschrift "China-Listings: wenn die Sonne untergeht" gelistet.

Jetzt ratet mal, wer zu all diesen Werten über Monate und Jahre ausnahmslos positive, pushende Beiträge verfasst hat...!
Oder kann ein scheinbar so intelligenter und eloquenter Mensch tatsächlich mit seinen Invests so daneben liegen...?

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.355.037 von willendlichreichwerden am 31.01.14 18:46:16

Psssst sowas darfst du doch nicht schreiben!!

[Ralph100]

Zitat von willendlichreichwerden:

Jetzt ratet mal, wer zu all diesen Werten über Monate und Jahre ausnahmslos positive, pushende Beiträge verfasst hat...!
Oder kann ein scheinbar so intelligenter und eloquenter Mensch tatsächlich mit seinen Invests so daneben liegen...?

Es soll eben Leute geben, die auftragsweise für Banken solche Beiträge verfassen und damit ihr Geld verdienen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.355.037 von willendlichreichwerden am 31.01.14 18:46:16

Der Beitrag im Schwarzbuch ist ja ganz nett. Leider aber etwas zu spät. Da hätte der SDK schon frühzeitig warnen müssen und nicht erst etwas berichten, wenn es schon allen Marktteilnehmern bekannt ist. Dafür braucht man dann auch keine 4,50 Euro zu zahlen. Aber trotzdem ein netter Beitrag des SDK.

[Merrill]

Aktuell gibt es den Geschäftsbericht 2013:
http://zhongde-ag.de/data/ZDWT_GB13_D.pdf

Wie immer eine Ansammlung von Verzögerungen der Verzögerung
der Verzögerung der Verzögerung des Weiterbaus bzw. Fertigstellung.
Ob das Unternehmen nach Fertigstellung mit mehrjährigen Verzögerungen
wohl eine Vergütung - oder doch nicht eher Schadensersatzklagen
"bekommen" wird ?!?

Soweit ich das richtig verstehe, besteht der lächerliche 12,3 MIo
Umsatz zu 10,3 Mio aus dem Verkauf einer Fertigungsstätte.
Also nur 2 Mio "Produktumsatz".

Zitat aus dem Geschäftsbericht:
"Der durchschnittliche Fertigstellungsgrad liegt im
Segment der ECP-Projekte bei 41% gegenüber 37% im Vorjahr.".
Rechnet man das hoch, benötigt ZhongDe also "nur" noch
rd. 15 Jahre (59 % Restfertigstellung geteilt durch
4% Fertigstellung pro Jahr) bis zur Fertigstellung.
Soweit es keine weiteren Verzögerungen gibt ......

Die enormen Verzögerungen gibt bei ZhongDe ja seit vielen Jahren.
Was mich extrem wundert, ist das konstante Fehlen des
Themas "Schadensersatz" oder "Preisminderung".
Nach meiner Einschätzung kommt ZhongDe bei mehrjährigen
Verzögerungen (sofern es vertaglich vereinbart und/oder
durch Unternehmen verschuldet) nicht darum herum.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.894.132 von Merrill am 29.04.14 16:17:52

Habe nach langer Zeit mal wieder hier im Forum nachgelesen. Das hat mich alles an meine frühere Firmen-Einstufung erinnert. Daher mein im Dezember 2011 hier veröffentlichter Beitrag - im Nachhinein vielleicht noch immer lesenswert:

Zufällig bin ich bei den Videos des EK-Forums in Frankfurt (November 2011) auf die Berichterstattung des CFO's von Zhong gestossen. Das könnt ihr euch unter http://www.eigenkapitalforum.com/index.php?page=183&lang=de selbst anhören (3. Tag, rechts unter Zhong aufrufen) - ist hochinteressant!

Wir hören z.B. auf die Frage, wo denn die Euro-Beträge aus dem IPO verblieben sind, daß sie selbstverständlich nach China überwiesen wurden und jetzt in deren Währung dort irgendwo liegen.

Eine der dort ausgelegten Info-Mappen habe ich von einem Bekannten erhalten. Dort werden alle geplanten Werke, die angeblich 2012/13 fertiggestellt sein sollen, als reine Modellzeichnungen dargestellt und danach halbe "Bauruinen" gezeigt, die angeblich den jetzigen Bauzustand darstellen. Das können natürlich auch "Potemkinsche Dörfer" sein! Wann die letztlich fertiggestellt werden und in Betrieb gehen, können wir aus Deutschland nur schwer kontrollieren. Jedenfalls ist alles, was in der Präsentation berichtet wird bzw. auf Rückfragen geantwortet wird, nach meinem Empfinden etwas fragwürdig.

Kein Wunder, daß der Kurs von damals ca. 5,- (Mitte November) auf jetzt 3,40 nachgegeben hat. Letztlich bewegen wir uns als Aktionär dieser Firma auf sehr dünnem Eis. Die veröffentlichten Geschäftszahlen verstärken auch nicht gerade das Vertrauen.

[Merrill]

Die Kernfragen werden in allen Geschäftsberichten
und sonstigen Informationen seit Jahren nicht behandelt.
Diese sind:
1) Warum entwickeln sich alle angebliche Aufträge
seit Jahren nur im Schneckentempo (4 Prozentpunkte
Projektfortschritt jährlich im Durchschnitt !) weiter ?!?
Ansonsten ist China doch bekannt dafür, Riesenprojekte
in Rekordzeit fertig zu stellen.

2) Werden dafür Strafzahlungen oder Schadensersatz fällig -
oder bekommt das Unternehmen möglicherweise die fertig
gestellten Anlagen gar nicht abgenommen und bezahlt ?!?

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.894.132 von Merrill am 29.04.14 16:17:52

Also wenn du mich ehrlich fragst, dann machen die überhaupt nichts was man als produktiv bezeichnen könnten.

Ja ich stelle sogar in Frage ob die jemals schon was gebaut haben. War jemand schon mal vor Ort und hat das gründlich geprüft ?

Möglicherweise existiert die Produktion von Zef nur auf dem Papier.

Was machen denn die über 200 MAs, wenn praktisch nichts fertig wird ?

Soll ja angeblich mal ein blühendes Unternehmen gewesen sein und plötzlich läuft da gar nichts mehr und das bei Chinas prosperierender Wirtschaft.
Nicht nachvollziehbar.

Hier verschwindet meinr Meinung nach das Geld der Firma langsam aber sicher in obskuren Kanälen.

Kontrolle oder Transparens Fehlanzeige und Konsequenzen sind für die Handelndem bei Zef auch nicht zu befürchten.

Nur die freien Aktionäre haben die A-Karte, aber das Geld ist ja nicht weg, es haben jetzt nur andere.

[Merrill]

Nach Selbstangaben hat ZhongDe VOR Börsengang 200
"Müllverbrennungsanlagen" verkauft.
Diese dürften jedoch die Grössenordnung von 0,0x Mio
bis 0,x Mio Umsatz haben. Also eine Art "grosse
brennender Abfalltonne", anders kann ich mir das nicht
vorstellen. Oder ZhongDe lügt - was ich mittlerweile für
extrem wahrscheinlich halte.
Wenn die wirklich 200 Anlagen früher verkauft hätten,
hätte ZhongDe ja ein grösseres Nachfolgegeschäft von
Wartungen, Reparaturen, Vergrösserungen etc.
Alleine das würde zweistellige Mio-Beträge ausmachen.

Aktuell jedoch erzielte ZhongDe nach meinem Verständns
lächerliche 2 Mio Umsatz aus operativen Geschäft und
10 Mio aus dem Verkauf einer Produktionsanlage.

[willendlichreichwerden]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6787824-dgap-news-…

[Merrill]

Prust und auf die Schenkeln klopfen:

(Zitat aus PM "Hauptgrund für den allgemein
langsamen Baufortschritt war das lange
chinesische Frühlingsfest."
=> Bei ZhongDe verhindert das Frühlingsfest mittlerweile
seit vielen Jahren nennenswerte Baufortschritte.
China ist ja bekannt dafür, das so ein Frühjahrsfest
gleich viele Jahre lang fast jegliche Arbeit blockiert ....

Aktuell betrug der Baufortschritt nur 0,9% bei EPC-Projekten
und sogar nur 0,5% bei BOT-Projekten.
Nicht nur die Begründung ("Frühlingsfest") ist lächerlich.
Die Fertigstellungen dauern bei diesem seit vielen Jahren
unverändert lächerlich langsamen Projektfortschrittstempo
also noch einige Jahrzehnte !

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.062.556 von Merrill am 28.05.14 16:18:20

Die Fertigstellungen dauern bei diesem seit vielen Jahren
unverändert lächerlich langsamen Projektfortschrittstempo
also noch einige Jahrzehnte !

...und in der Zwischenzeit werden die noch vorhandenen Barmittel von aktuell 99 Mio. für Frühlingsrollen und sonstiges verfrühstückt. Sie haben sich ja auch angeblich durch Währungsunterschiede reduziert

Das ist eine einzige Verar.....-Firma!!!

[Taiwan]

Die Berichte der Chinakracher werden immer köstlicher.
Ich lese alle davon, ich finde die Berichte echt geil.

Übrigens hat jede Woche einen Sonntag und jeder Tag hat eine Nacht, warum wird damit keine Verzögerung begründet?

Das Zhongde Management scheint selbst beim Geld verschwinden lassen nicht gut zu sein, wie sonst soll man erklären, dass 99 Mio Euro Barmittel noch immer im Unternehmen hängen?
Das haben die anderen CHinakracher besser gemacht.

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.062.648 von Leitenbach am 28.05.14 16:26:11

Wie alle Chinaknaller.....in letzter Zeit glänzen alle durch "tolle" Meldungen.

Die Umsätze gehen zurück, Bilanzen stimmen nicht, Zahlen können nicht geliefert werden und HV´s verschieben sich!!

Diese Chinesischen Briefkästen hier in Deutschland dienen rein zur Anleger abzocke!

[alex34_2002]

wenn jetzt noch die Wolle ausgeht können die 200 MA das Strickzeug abgeben und der Umsatz ist nur noch 100.000,- (Einnahmen aus der Kaffeekasse)

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.062.852 von Micro55 am 28.05.14 16:45:24

Und das allerschlimmste ist, es ist legal, wo bleibt die ständig beschworene Regulierung und Aufsicht ?

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.064.542 von cathunter am 28.05.14 19:56:39

Na ja vielleicht tut sich ja bald etwas....

http://www.welt.de/finanzen/article128074774/Deutsche-Boerse…

aber wie man sieht ist schon das nächste Abzocker Papier in den Startlöchern.

[Merrill]

Drei Anmerkungen:
1) In der Pressemitteilungsüberschrift behauptet ZhongDe:
"Projektfortschritte spiegeln sich nicht in Q1-Ergebnissen wider".
Bedeutet diese Behauptung angesichts von 0,9% Projektfortschritt
bei EPC-Projekten und sogar nur 0,5% bei BOT-Projekten,
dass der Umsatz eigentlich viel niedriger als die 1,1 Mio
sein müsste, weil das Projektfortschrittstempo unverändert
unterirdisch ist ?!?

2) ZhongDe behauptet konstant
"Seit 1996 .... installierte die ZhongDe Gruppe bereits
bei etwa 200 Entsorgungsprojekten .....kleine bis
mittelgroße Müllverbrennungsanlagen".
Warum findet man dann auf der Referenzprojekte-Übersicht
(http://zhongde-ag.de/profile/projekte.html) dann
nur eine einzige fertig gestellte und in
Betrieb befindliche Anlage ?!?!?!?

3) Müllverbrennungsanlagen sind sehr wartungs- und
reparaturintensiv, weil bei hohen Temperaturen ohne
Unterbrechungen Abfälle mit sehr unterschiedlichen
Verbrennungsverhalten verbrannt werden.
Warum erzielt/e ZhongDe trotzdem mit den 200 angeblich
installierten Müllverbrennungsanlagen fast keine
Wartungs- und Reparaturumsätze ?!?

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.067.036 von Merrill am 29.05.14 10:31:15

Liegt vermutlich daran, dass "brennende Mülltonnen" keinerlei Wartung bedürfen.


Bei den enormen Fortschritten bei der Fertigstellung sind die Anlagen bei Fertigstellung bestenfalls völlig veraltet, schlechtestensfalls sogar Ruinen. Um wieviel wächst Chinas Wirtschaft nochmal jährlich ? Was ist aus den ganzen (angeblichen) Kooperationen geworden. Warum kann der Zhong seinen Heimvorteil gegenüber westlichen Konkurrenten nicht ausspielen ?

Also was sagt uns das ?


Ist da wirklich mehr als ein Briefkasten ?

Liquidieren und das Geld an die Aktionäre auszahlen, scheint die einzig vernünftige Option zu sein, aber das Geld liegt in China und von da wird es wohl nicht mehr zurück kommen.

[Merrill]

Vor gut zwei Wochen war HV laut Finanzkalender.
War jemand dort und kann berichten ?!?


Bei Durchsicht des Investor-Relations-Bereichs auf
der ZhongDe-Homepage ist mir die Rubrik
"Director Dealings" aufgefallen, d.h.
Käufe/Verkäufe von Vorständen.
Der letzte Kauf fand vor 6
Jahren (!) statt, damals noch
zu rd. 23 Euro/Aktie.
Offenbar haben die Vorstände für Nachkäufe selbst
bei 2-4 Euro/Aktie zu wenig Vertrauen .....

[Merrill]

Heute gab es Halbjahreszahlen:
Verlust (2,2 Mio) zumindest kleiner
als der Umsatz (3,5 Mio).
http://zhongde-ag.de/data/ZDWT_Interim-Report_Q2-2014_de.pdf

Unverändert extrem schleppend langsame
Baufortschritte bei den Anlagen.
Es wundert mich sehr, dass unverändert nicht die
Themen "Konventionalstrafen" oder "Schadensersatz" wegen
mehrjähriger Fertigstellungs-Verspätungen thematisiert
wird.
Bei den Fertigstellungsprognosen herrscht
unverändert Wunschkonzert, statt Fakten:
Berücksichtigt man die im Bericht genannten Fertigestellungstermine
und auf der anderen Seite den Projektstatutus (in %) und die
Baufortschritt-Prozentzahlen kommt man auf folgende Daten:
(angegebener Fertigstellungstermin vs. Fertigstellungstermin
nach Projektfortschritts-Geschwindigkeit)
Zhoukou: 2014 vs. 2023 (nur 0,6% Projektfortschritt
in ersten Halbjahr)
Dingzhou: 2015 vs. 2022 (erst 24,3% fertig !)

[Plotin]

Dieser Thread hat aber einen lustigen Titel...

[boyoboy]

Heute ist doch nicht der erste April, oder? Dies fand ich in meinem Postfach:

"ZhongDe profitiert von den verstärkten chinesischen Bemühungen um den Umweltschutz. Das Unternehmen realisiert sowohl EPC (Engineering, Procurement and Construction) als auch BOT-Projekte (Build, Operate and Transfer) mit einem Schwerpunkt auf Großanlagen mit einer Entsorgungskapazität von etwa 1.000 Tonnen Abfall pro Tag. Inzwischen zählt Zhong- De zu den führenden Projektentwicklern und Betreibern von Waste-to-Energy-Anlagen in China.

Ich wünsche Ihnen allzeit gute Investments

Ihr Volker Gelfarth"

[Merrill]

Google ich diesen "Volker Gelfarth",
zeigt mir Google als zweiten Treffer an:
"Vorsicht vor Börsenbriefen / Anlageempfehlungen"

Bedauerlicherweise finde ich keine Belege, das ZhongDe
wirklich EPC und BOT-Projekte (Zitat) "realisiert".
Zwar steht auf der Startseite der ZhongDe Homepage die Behauptung:
"Seit 1996 hat der ZhongDe Konzern annähernd 200
Abfallentsorgungsprojekte auf dem chinesischen Festland errichtet. "

Schaut man auf der Referenzenübersicht von ZhongDE, findet
man jedoch lediglich eine einzige fertig gestellte Anlage:
http://zhongde-ag.de/profile/projekte.html

Scheinbar sind Bilder der anderen 199 Anlagen nicht
""verfügbar"". Ein Schelm, der Böses dabei denkt.

[KursTrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.957.410 von Merrill am 06.10.14 22:27:04

Zhongde hat sein Geschäft in den letzten Jahren komplett umgestellt von kleinen Verbrennungsöfen für Krankenkausabfällen ... zu den großen Verbennungsanlagen mit Energieerzeugung. Also sind die 199 Anlagen bis jetzt kleinere Verbrennungsöfen. Die großen Projekt dauern allerdings etwas länger in der Umsetzung (ist wohl in China nicht viel besser als in Deutschland) und deshalb jetzt erst die erste fertige Anlage und die lange Durststrecke, welche hoffentlich mit zwei weiteren (größeren) fertigen Projekten 2014 und weiteren 2015 dann beendet sein sollte. Dann werden auch endlich die Einnahmen von Strom und Nebenprodukten mit fließen. Angekündigt ist auch das fertige Projekte verkauft werden sollen, was schnell mal der Aktie einen Schub geben könnte.
Vielleicht hat ja diese Herr Volker Gelfarth die Geduld verloren und wollte eine gute Stimmung für seinen Ausstieg schaffen, was dann wohl nicht gelungen ist wenn man den Kurs ansieht? ;-)

[Merrill]

@Kurstrend:
Wenn du die von ZhongDe genannten Fertigstellungstermine
immer noch glaubst, dann glaubst du sicherlich auch noch
an den Weihnachtsmann.
Kleiner Tipp:
1) Schau dir Mal die 2010/2011 und 2012 genannten
Fertigstellungstermine an - und die Realität .....

2) Schau dir mal die Projektfortschrittsgeschwendigkeit an.
Du wirst erkennen, das diese atemberaubend gering ist
und alle Projekte noch sehr weit von Fertigstellung entfernt sind.

3) Bereits 2006, d.h. vor 9 Jahren erzielte ZHongDe angeblich (laut
Geschäftsbericht) 70% ihrer Umsätze (die damals noch im deutlich
zweistelligen MIo-Bereichlagen) mit grösseren Hausmüllverbrennungsanlagen.
Seltsam, das ZhongDe davon keines in ihre Referenzübersicht aufnahm ....

[KursTrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.065.932 von Merrill am 17.10.14 13:18:41

Zeit ist realativ! :-)

Chinesen haben Zeit und ich auch!
Ist doch erstaunlich das du gerade 2006 schreibst, da auf der Internetseite nur die Berichte bis 2007 sind und die Aktie auch erst seit dem an der Börse ist. Ein Schelm, der Böses dabei denkt.

Solange noch mehr Cash als Börsenwert vorhanden ist und die Projekt auch nur kleine Forttschritte macht ist alles Gut. Aber natürlich jedem seine Meinung, sonst wäre es ja auch zu langweilig an der Börse!

[Merrill]

@KursTredn:
Du irrst.
Es ist nicht erstaunlich, dass ich "gerade 2006" schreibe.
Vielmehr ist es die älteste verfügbare Angabe.
Im 2007-Geschäftsbericht schreibt der CEO auf Seite 11
in seinem Statement (rechte Spalte oben):
"Die Veränderung des Umsatzverhältnisses von 82 %
Anlagen für klinische Abfälle im Jahr 2006 zu 70 %
Hausmüllverbrennungsanlagen in diesem Geschäftsjahr
resultiert direkt aus unserer Wachstumsstrategie im
Hausmüllbereich."

Quelle: http://zhongde-ag.de/data/ZDWT_GB07_D.pdf

Sei´s drum: Angeblich riesige Umsätze in der
Vergangenheit und seit 8 Jahren Börsennotierung.
Und dann nur ein einziges fertig gestelltes Referenzprojekt.
Das spricht Bände.

[KursTrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.066.709 von Merrill am 17.10.14 14:28:45

Damal stand der Kurs auch bei 30€

2006 waren es noch 72% klinische Abfälle und 2007 war der Anteil 70% Hausmüll, aber Anlagen von 50-300 t am Tag. Der Markt mit den klinischen Abfällen ist 2007 komplett eingebrochen und die kleinen Anlage sind nicht mehr die Strategie von Zhongde. Die Referenz Objekte sind "Waste-to-Energy-Anlagen für die Entsorgung von festem Hausmüll und mehr..." welche jetzt gebaut werden sollen. Diese brauchen eine größere Vorlaufzeit und Investitionen, als die Öfen für klinische Abfälle. Ob das jetzt so funktioniert werden wohl die nächsten Jahre zeigen denke ich. Es ist also praktisch ein ganz anderes Ding und 2007 standen die Kurse auch noch bei 30€, was man vielleicht bei der aktuellen Bewertung auch mal betrachten sollte, wenn man schon die Vergangenheit mit einbeziehen will.
Ich denke allerdings, dass bei Chinaaktien nichts sicher ist.

[Beilagenfresser]

1000

Jahre nach meinem (nicht gerade erfolgreichen) Investment möchte ich hier auch gar nicht mehr beitragen.

Gruß

Beilage