Allianz - Hauptthread - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[buyholdorsell]

Der DreBa Kauf war schon Sch...! Was der Diekmann aber mit dem Verkauf veranstaltet hat, spottet jeglicher Alptraumvorstellung. Da lob ich mir meine Rück

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.234 von buyholdorsell am 08.01.09 17:25:46

Der müßte für die nächsten 5 Jahre auf jegliches Gehalt verzichten-wenn er die noch bei der Allianz überlebt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Aktionäre auch bei der nächsten HV wieder alles abnicken.

[Sindimindi]

Der Witz ist ja, hätte man statt Dieckmann einen kompletten Idioten ohne jede Ausbildung an die Spitze der ALV gesetzt, hätte der mit größter Wahrscheinlichkeit weniger Schaden für den Konzern und die Aktionäre angerichtet. Erst die Dreba völlig überteuert für über 20 Mrd. €uro kaufen, dann für einen Apfel und ein Ei an die Coba abtreten - ohne vorher natürlich nicht noch den Giftmüll aus der Dreba-Bilanz entfernt zu haben. Jetzt darf die ALV der Coba und dem Bund noch ne satte Milliarde schenken, dass sie die Bank überhaupt noch nehmen.
Wenn der Vorstand der ALV nach Leistung bezahlt werden würde, gäbe es überhaupt kein Gehalt - denn wo keine erkennbare Leistung, da kein Gehalt!*fg*

[brsenversager]

ja das ist wahnsinn !!! dieser versager sollte gelüncht werden!!!kennt jemand seine adresse ???

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.388 von brsenversager am 08.01.09 19:24:56

www.allianz.de
Investor-Relations
Rufnummer angeben, dann rufen die an und erzählen dir alles, was du hören willst.

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.388 von brsenversager am 08.01.09 19:24:56

Nachtrag:
Die geben sogar zu, dass ihr Langfristchart mies aussieht und in Zukunft alles besser wird.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.871 von Sindimindi am 08.01.09 18:27:21

da hätte ich eine tolle Produkt-Idee für die Allianz: eine Versicherungspolice, die gegen die Folgen des Doofmann-Entscheidungen versichert. Würde zwar den Kurs noch weiter runterhämmern, aber wenn man rechtzeitig die Police auslöste, könnte man man aus Diekmanns Unfähigkeit dicke Profite herausschlagen!

Beispiele wie Diekmann, Roland Flach, Frenzel, und, und, nnd, ...zeigen, daß solche Doofmänner unbegrenzt und unbgehelligt ihr Zerstörungserk fortsetzen dürfen, und zwar bis zum bitteren Ende der Unternehmen und letztendlich auch des Landes!

Wann endlich haften solche Nieten mit ihrem persönlichen Vermögen? Warum schreibt die Regierung Merkel den börsennotierten AGs nicht vor, daß jeder Vorstandsvertrag eine Klausel enthält, die vorsieht, daß der Vorstand samt Familienangehörigen mit dem gesamten Privatvermögen haftet?? Ist die Regierung Merkel einfach nur feige oder zu gut geschmiert um solche Änderungen ernsthaft anzudenken? Da wird mal der Begriff vom "ehrbaren Kaufmann" in den Mund genommen, man beläßt es aber bei moralischen Appellen. Wie wenig die gewirkt haben, sieht man ja an den dramatischen Ereignissen der letzten Zeit!

[Gerwe]

1. stille Einlage 750.000.000 = 125.000.000 Stück bei EUR 6,00
= Verzinsung bei 9%

2. CDO's 1,1 Milliarden = riskante Papiere mit 45% Abschlag nominaler Wert 2,0 Milliarden

3. Allianz mit rund 14 % an der COM beteiligt

4. Verkauf der Dresdner Bank in den nächsten Tagen vollzogen

5. Fragen der Bilanzierung bleiben noch offen. Hoffentlich kommen hier noch mehr Infos

6. Die Frage ist, mit welchem Einstandskurs die restlichen Anteile gesehen werden können. Vor Verstaatlichung vermutlich EUR 16


7. Schlusstrich gezogen und somit keine weiteren Risiken bei endgültigen Vollzug des Verkaufs?

[stauffenberg]

Leute, Leute, wenn ihr eine bärtige, dickliche Tochter habt, die aus dem Hals riecht, dann stopft ihr den nächstbesten Heiratswilligen mit Geschenken voll, damit er sie euch ja abnimmt. Das ist immer noch besser als die Jungfer mit eurer Rente auf ewig zu ernähren.
Der Fehler wurde schon bei Zeugung begangen. Die Kupplerin von damals, der Staat, steht auch jetzt erneut wieder parat.

DER MÜHLSTEIN DRESDNER IST WEG! MIT DIESEM MÜHLSTEIN UM DEN HALS WÄREN DIE UNTIEFEN DES KRISENFLUSSES FÜR DIE ALLIANZ BEDROHLICH GEWORDEN.

Auf der Allianz-HV müssen dennoch ein paar Dinge angesprochen werden. Das Bankassurance Modell ist gescheitert.

Gerwe!
@1: positiv.
@2: 1,1 Mrd. Euro CDOs. Das wird wohl eine 100%ige Totalabschreibung für die Allianz verteilt über 2009 und 2010.
@3: Vorher ca. 18%, nachher (100-25)*18%=14%. Hier müssen 400 Mio. Euro abgeschrieben werden??? Buchwert der Equity-Beteiligung sinkt um 25%? Bewertungskurs 10 Euro, value in use. 163.5 Mio. Aktien X 2,5 Euro = 400 Mio. Euro?
@4 und@5: Q1/2009 wird dann at equity bilanziert, obwohl at equity bei 14% < 20% nicht unbedingt zu rechtfertigen ist? Aber die Hakelmacher finden sicher eine Begründung. IFRS 39 wäre sehr unansehnlich. Man müsste dort Wertminderungen in der GuV zeigen?
@6: 10 Euro? At equity geht der Buchwert rein. Also dann 7,5? Veränderungen des at equity Buchwertes ergeben sich über die laufenden anteiligen "Gewinne" und Verluste? IFRS 39 wird bilanzpolitisch wohl gemieden. Das kann man den deppigen Allianz Aktionären nicht zumuten.
@7: Auf der HV muss die Sache dennoch diskutiert werden...

[Gerwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.336.769 von stauffenberg am 08.01.09 21:56:06

Danke Stauffenberg.

1. Weitere Risiken bei den dt. Banken bis 500 Mrd oder mehr? Insofern positiv für Allianz, dass die Dresdner endlich verkauft ist und somit die Risiken überschaubar, auch wenn Weg der COm noch offen ist. Aber eine COM als Staatsbank ist zumindestens abgesichert (ausser IKB, ... wird als Vorbild genommen)

2. Allianz nutzt Vertriebsweg über COM (vertragliche Vereinbarungen mit COM)

3. CDOs werden abgeschrieben

4. HV wird sehr spannend werden

5. Allianz konzentriert sich wieder aufs Kerngeschäft

6. Kurs der COM steigt begrenzt aber er wird steigen und somit profitiert die Allianz (mit etwas Geduld)

7. Abwicklung/Vorgehensweise bei Verkauf Dresdner sehr fragwürdig

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.336.384 von aktianer am 08.01.09 21:18:35

Weißt Du, das ist doch das Problem, die Haftung!
Bei AGs haftet eben nicht der Vorstand, sondern das Kapital! - und das "dumme" Kapital sind eben wir... Angesichts horrender Gehälter des Vorstands, müsste hier viel mehr Haftung rein! - aber dazu muss es einen Systemwechsel geben, denn das Aktienrecht sieht eine solche Haftung in keiner Weise vor.Warum wurde Josef Ackermann wohl beim Mannesmannprozess freigesprochen? - es gab keine rechtliche Handhabe! - und das ist gewollt, das ist die Regierung,die die meisten von uns gewählt haben! Das perverse,menschenverachtende anglo-amerikanische Finanzsystem(Unseriöse Kreditvergaben,betrügerischer Verkauf von unsoliden Finanzprodukten,Manipulation durch Leerverkäufe, aufgeblasene Bilanzen durch Multileverage...usw.) hat die Welt bisher beherrscht - und damit auch die Regierungen Schröder und Merkel.Jetzt merkt die Welt langsam, dass verantwortungslose, verkommene Akteure in einem System profitiert haben, von dem die große Mehrheit der Welt nur Schaden erlitten hat.

[suedwester]

Durch die Teilverstaatlichung der Commerzbank hat die Allianz hinter den Kulissen das große Geschäft gemacht - zu Lasten der öffentlichen Kassen, also des Steuerzahlers.
Ein Kommentar von Caspar Busse

An der Börse ist die Nachricht, wie so oft, schnell angekommen: Am Tag nach der milliardenschweren Rettungsaktion für die Commerzbank war die Allianz der große Gewinner im Deutschen Aktienindex.

Das Papier des Versicherungskonzerns legte zwischenzeitlich um mehr als sechs Prozent zu, während die Bankaktien deutlich im Minus lagen.

Die Börsianer haben ein gutes Gefühl dafür, wer ein Schnäppchen macht und wer nicht. Im Falle der Teilverstaatlichung der Commerzbank einschließlich der bisherigen Allianz-Tochter Dresdner Bank hat der Münchner Versicherungskonzern hinter den Kulissen das große Geschäft gemacht - zu Lasten der öffentlichen Kassen, also des Steuerzahlers.

Diese Bewertung der Vorgänge würde kein Allianz-Manager öffentlich einräumen; entsprechend zugeknöpft geben sich Konzernchef Michael Diekmann und sein Finanzvorstand Paul Achleitner.

Freudengeheul ist nicht der Stil des Versicherers, bei dem Zurückhaltung Pflicht ist; man genießt lieber im Stillen. Dennoch ist die Allianz der große Profiteur. Durch das milliardenschwere Eingreifen des Staates ist der Verkauf der Dresdner Bank an die Commerzbank gerettet. Die Allianz ist die ungeliebte Banktochter endlich los.

Das einigermaßen glimpfliche Ende des Dresdner-Bank-Abenteuers ist nur möglich geworden, weil der Staat seine Hilfen für die "neue" Commerzbank um zehn Milliarden Euro auf immerhin jetzt 18 Milliarden Euro kräftig aufgestockt hat und sich mit einem Viertel der Anteile an der Frankfurter Bank beteiligte.

Damit soll die Commerzbank stabilisiert und die Fusion planmäßig über die Bühne gebracht werden. Der Staat rettet also nicht wie im Fall des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate in letzter Minute eine Bank vor dem sicheren Aus, sondern finanziert mit Steuermilliarden den Zusammenschluss von Commerzbank und Dresdner Bank.

Eine skandalös hohe Summe von Steuergeld für eine Bankfusion - in diesen Zeiten? Noch dazu für ein Zusammengehen, dessen Erfolg höchst unsicher ist und bei dem viele tausend Arbeitsplätze gestrichen werden, während gleichzeitig über Konjunkturpakete diskutiert wird, um Jobs zu retten?

Es ist vor allem ein schwerer Fehler, dass die Bundesregierung nicht die Allianz stärker in die Pflicht genommen hat. Ein großer Teil der neuen Probleme geht auf das Konto der schon seit Jahren chronisch schwindsüchtigen Dresdner Bank.

Dafür müsste eigentlich der Versicherer einstehen. Natürlich haben auch Diekmann und Achleitner einen Beitrag geleistet, doch der ist vergleichsweise gering. Die Allianz übernimmt aus den Beständen der Dresdner Bank "vergiftete" Wertpapiere für eine Summe von 1,1 Milliarden Euro, doch angesichts eines von der Allianz verwalteten Vermögens von 500 Milliarden Euro ist das fast verschwindend gering.



Die Allianz ist wieder mal clever gewesen ...

[Sindimindi]

Die Allianz ist "mal wieder clever gewesen": Du meinst ein paar nichtsnutzige Vorstände haben auf der ganzen Linie versagt und schieben jetzt ihr ungeliebtes,krankes Bank-Baby auf Kosten der Steuerzahler an die CoBa ab? - ja, klasse! - sollen wir jetzt auch noch Beifall klatschen für Diekmann und Achleitner?
Wer traut diesem Unternehmen eigentlich überhaupt noch was zu?

[stauffenberg]

AXA und ERGO total sauer auf den Dresdner Verkauf der Allianz.
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:Commerzbank-Dr…

[hallmacken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.202 von stauffenberg am 11.01.09 17:34:08

eigentlich ist es schon traurig...hier ist man mal mit einem großen blauen Auge davongekommen.

Aber der Staat hat es ja so gewollt, man hat keine Chinesen zugelassen. Die die dafür löhnen müssen ist wiedermal die arbeitende Bevölkerung. Zum Glück hat man hier Arbeitsplätze gerettet

[stauffenberg]

Die Übertragung der Dresdner Bank AG auf die Commerzbank AG ist heute wie geplant vollzogen worden.
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

[Dantyren]

Allianz Leben: Reserven halbiert
Mittwoch, 14. Januar 2009

Reserven der Allianz Leben durch Finanzkrise halbiert.

Die stillen Reserven der Allianz Leben sind im Zuge der Finanzkrise 2008 um rund 50 Prozent gesunken. Das sagte Anlagechef Andreas Gruber, der über die Investments des größten deutschen Lebensversicherers in Höhe von insgesamt 130 Milliarden Euro entscheidet, der ZEIT.

„Bezogen auf das Anlagevermögen, hatten wir zu Beginn des Jahres Reserven von 8,5 Prozent – diese haben sich durch die Entwicklung bei den Aktien im Jahr 2008 in etwa halbiert“, sagte Gruber. „Das ist aber immer noch ein nennenswertes Polster.“ So habe die Allianz Leben weiter „positive, durchaus noch spürbare Reserven auf alle unsere Anlagen, auf festverzinsliche Anlagen, auf Immobilien, auch auf Aktien“.

Stille Reserven entstehen, wenn der aktuelle Wert von Anlagen höher ist als ihr Buchwert. Seit kurzem müssen Lebensversicherer ihre Kunden daran beteiligen – die Allianz Leben hatte diese Beteiligung jüngst gesenkt.

Die laufende Verzinsung von 4,5 Prozent, hofft Gruber, bleibe auch in Zukunft stabil: „Wir gehen fest davon aus, dass wir diese Gewinnbeteiligung halten können. Zum einen legen wir sie immer eher konservativ fest, zum anderen wollen wir unseren Kunden ja eine stabile Altersversorgung bieten.“

Der Aktienanteil am Anlagevermögen betrage derzeit „knapp zehn Prozent“, nach noch 23 Prozent Mitte 2007. Den Anteil von Unternehmensanleihen hingegen habe man wegen der darauf gezahlten, spürbar gestiegenen Zinsen im selben Zeitraum von etwa sechs Prozent auf 15 Prozent erhöht – „und wir planen, vorsichtig weiter aufzustocken, auf vielleicht 20 Prozent“. Dabei beginne man auch wieder in Anleihen von Banken zu investieren.

Bei Immobilien, deren Anteil derzeit laut Gruber „unter fünf Prozent“ liegt, gehe man „wieder vorsichtig auf Schnäppchensuche“, auch in den USA. So habe die Allianz Leben Ende 2008 eine Büroimmobilie in New York und vor wenigen Tagen eine in Boston gekauft.

Quelle: MMNews

[stauffenberg]

Ich vermute Milliarden-Verluste bei der Dresdner Bank in Q4 2008.

[Rhinestock]

Auch nicht gerade kursfördernd für die Allianz

18.01.2009 - Süddeutsche Zeitung - Siemens: Geld aus der Versicherung
Die Siemens AG ist nach Informationen der Süddeutschen Zeitung zuversichtlich, im Korruptionsskandal einen höheren Millionenbetrag aus einer vor Jahren abgeschlossenen Versicherung zu erhalten. Aus Konzernkreisen hieß es am Wochenende, ein Assekuranz-Konsortium unter Führung der Allianz sei offenbar bereit, zu zahlen. Siemens hat sich für Schäden, die von Vorständen oder Aufsichtsräten verursacht werden, bei diesem Konsortium mit 250 Millionen Euro versichert. Das Konsortium will nach Angaben aus Siemens-Kreisen aber "nicht die volle Deckungssumme" zahlen. Für Siemens verhandele eine Kanzlei mit dem Konsortium über die Höhe der Versicherungsleistung. Offiziell äußert sich Siemens dazu nicht. Der Korruptionsskandal hat den Industriekonzern bislang fast zwei Milliarden Euro gekostet. Von ehemaligen Vorständen, die ihre Dienstpflichten verletzt haben und so ein System von schwarzen Kassen und Schmiergeldzahlungen ermöglicht haben sollen, verlangt Siemens zwischen einer Million und sechs Millionen Euro Schadenersatz. Diese Beträge sollen die Ex-Vorstände aus ihrem privaten Vermögen zahlen.

[Rhinestock]

Für alle die wissen wollen wie es bei der ehemaligen Allianz-Tochter Dresdner-Kleinwort zuging ein kleiner TV Tip. Habe den Film letztens schon gesehen. Sehr interessant

http://www.wdr.de/tv/diestory/sendungsbeitraege/2009/0119/in…
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/154/314055/text/print.…

TV-TIP Heute 22.00 Uhr WDR (Wiederholung Dienstag, 20. Januar 2009, 14.15 - 15.00 Uhr )
DIE STORY: Der große Rausch - Ein Investmentbanker packt aus - Ein Film von Stephan Lamby

Er ist Staranalyst einer deutschen Investmentbank in London, verdient Millionen – und prangert die Moral der Branche anonym in Kolumnen an. Vor der Finanzkrise steigt Geraint Anderson (35) aus, enthüllt seine Identität – ein Eklat. Porträt des preisgekrönten Autors Stephan Lamby. Geraint Anderson ist erst 35 Jahre alt, doch er hat schon viel erlebt in seinem Berufsleben: schnelle Karriere, Insiderhandel, Drogen, Sex, Gier, Fehlspekulationen, Panik. Anderson weiß, wovon er spricht. Er war Staranalyst einer deutschen Investmentbank in London und hat Millionen verdient. Jetzt bricht Geraint Anderson als erster Banker mit dem Schweigegelübde seiner Branche. In der Dokumentation \"Der große Rausch\" erzählt Stephan Lamby die atemberaubende Geschichte eines Bankers und der Geschäftspraktiken in der Londoner City, einem der größten Finanzzentren der Welt. Auf den ersten Blick ist die Geschichte von Geraint Anderson die von vielen Bankern in Frankfurt, London oder New York. Aber er entstammt dem Londoner Arbeitermilieu und hat zudem einen bildungsbürgerlichen Hintergrund, sein Vater ist Parlamentsabgeordneter der Labour-Party und heute Mitglied des House of Lords. Geraint Anderson arbeitet sich binnen weniger Jahre zum Experten für die Energie-Branche hoch und wird dreimal hintereinander zum besten Energie-Analysten Londons gewählt. Nach zwölf aufregenden Jahren in der Financial City ist er ausgebrannt und durchlebt eine persönliche Krise. Von diesem Zeitpunkt an verläuft sein Leben anders. Er beginnt seine Erlebnisse in der Börsenwelt aufzuschreiben und in einer Londoner Zeitung zu veröffentlichen - anonym. Sehr bald erlangen die Bekenntnisse des \"Cityboy\" Kultstatus. Anderson beschreibt realistisch die Tricks der Branche und die persönliche Überforderung der zumeist jungen Banker. Er nennt keine Klarnamen, ihm geht es um die Moral einer Branche, die auf einen Abgrund zurast. Anderson sieht die Katastrophe kommen. Schließlich, Anfang 2008, kassiert Anderson noch ein letztes Mal eine hohe Bonuszahlung und steigt aus. Im Sommer dieses Jahres enthüllt er seine Identität - und sorgt für einen Eklat. Viele ehemalige Kollegen wollen nichts mehr mit ihm zu tun haben. Sie fürchten um ihren Job. Doch seit Ausbruch der weltweiten Bankenkrise vor wenigen Wochen erscheint Geraint Anderson der Öffentlichkeit als mutiger Mann mit Weitblick.

[stauffenberg]

"Wir sind einer der am besten kapitalisierten Versicherer in Europa und brauchen keine Kapitalerhöhung." Die Allianz werde die Solvabilität bei 150% halten.
http://www.finanzen.net/nachricht/Allianz_Booth_Brauchen_kei…
Es sprach der Allianz Vorstand.

[stauffenberg]

Eine neue Sau wird durchs Dorf getrieben:

Subordinated bank bonds oder nachrangige Bankanleihen, die das Tier 1 der Banken erhöhen.

Spekulation (ausgelöst durch die Deutsche Bank?):
Banken gehen pleite - Aktionäre und Inhaber nachrangiger Bankanleihen verlieren 100% - Versicherer = Inhaber nachrangiger Bankanleihen - Problem.

Münchener Rück etwa 1,1 Mrd. Euro im Feuer???? Ist sehr schwer zu sagen. 12% der 91 Mrd. Fixed Income Anlagen bei Munich Re sind Bank bezogen.

Hannover Re: ?

Swiss Re: ?

Allianz SE: Schwer zu sagen...???

Wir reden hier vom Superzusammenbrach und von Massenverstaatlichung vieler Banken. So irre sind die verrückten Analysten mittlerweile, dass der Weltuntergang gerechnet wird.

[LeoF]

Stauffenberg, welche Banken gehen pleite?

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Erstmal kommen neue Banken: "Eigene Allianz-Bank wahrscheinlich im April" (FTD): nachdem man den Schrott an uns Commerzbankaktionäre losgeworden ist, kann man altlastenfrei in Kürze voll durchstarten. Unter dem Dach der Oldenburgischen Landesbank forciert man die Geschäfte mit den Allianzkunden und bietet Girokonten und andere schöne Sachen an (Kredite).

"Die OLB war bisher eine Tochter der Dresdner Bank, verblieb aber nach der Aktion beim Allianz-Konzern." (FTD)

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.732 von LeoF am 25.01.09 19:31:42

Kreise: Regierung erwägt Enteignung von Hypo-Real-Aktionären
Also da wäre Nummer 1. Ich frage mich nur, wie man Art. 14 GG aushebeln will. Wird den Herren schon was einfallen.
§ 27 Umwandlungsgesetz im Zusammenhang mit dem HRE-Skandal verstehe ich aber immer noch nicht. Warum musste Steinbrück genau 5 Jahre und einen Tag mit der Bekanntgabe der skandalösen Zustände bei der HRE warten?


Bankpapiere, die derzeit hysterisch kritisch gesehen werden:

Allianz: Tier 1 subordinated Debt "small to medium triple-digit million euro amount"
und
Münchener Rück hybride Schuldinstrumente Tier 1 und upper Tier 2 = 600 Mio. Euro und 1,7 Mrd. Euro lower Tier 2 und Tier 3.

Insgesamt eher beruhigend.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.642 von stauffenberg am 27.01.09 19:21:47

Hypo-Real Estate ist eine brenzlige Kiste. Hier geht es ja nicht wie bei den anderen Banken um Abschreibungen auf giftige Papiere, sondern um krasse Refinanzierungsprobleme. Der Laden muß am Leben gehalten werden wegen der DePfa. Ohne die Mrd. die der Bund in die Rettung der HRE/DePfa reingesteckt wäre die Bude schon bei einem Kurs von Null Euro. Die gegenwärtigen Eigentümer können nicht die Mittel aufbringen um sie zu retten. Daher muß dann eben jemand (Staat) sie ablösen der dazu in der Lage ist. Wie ungemein wichtig die DePfa ist zeigt dieser Artikel:

05.10.2008 FINANZMARKTKRISE: Die HRE und das 900-Milliarden-Risiko
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582295,00.html

Im übrigen war die DePfa von ihrer Gründung an bis später zur Privatisierung Anfang der 90er Jahre in staatlicher Hand. ( ->http://de.wikipedia.org/wiki/Depfa_Bank). War halt ein Fehler diesen sensiblem Baustein des Finanzsystems in raffgierige private Hände zu legen. Jetzt hat man vielleicht die Möglichkeit diesen Fehler wieder zu revidieren indem man die HRE und die DePfa wieder entkoppelt. Wenn die DePfa auf unbestimmte Zeit aus Stabilisierungsgründen wieder in staatliche Hand käme, dann wäre das wünschenswert, da nur so gesichert werden kann, daß das Produkt Pfandbrief keinen Knacks bekommt. Denn anderenfalls wäre die Lehman-Pleite dagegen ein Klacks in Punkto Schaden für den Interbankenverkehr.

[Rhinestock]

=> http://s7b.directupload.net/images/090129/yusiwdxm.gif
Die Allianz hängt jetzt in der Range von roundabout 77-56€. MACD hat diese Woche den Trigger nach oben geschnitten und gibt erstmal ein Kaufsignal. Scheint als die wolle ALV wieder zum oberen BB und zur oberen Rangebegrenzung. Dafür sollte der Kurs sich möglichst über dem mittleren BB bzw. der 20 Tagelinie halten. Generell sehe ich aber keinen großen Spielraum über den Bereich 76/77€ hinaus in den kommenden Monaten. Eher könnte ich mit vorstellen man testet im März/April ( => http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_332124) nochmal den Bereich um die 56€ an um ähnlich wie bei den Lows von Okt.08 und Dez.08 sich ein zweites "Standbein" zu verschaffen mit einer W-Formation. Ein Unterschreiten dieser Marke würde wieder die Lows vom Herbst 08 als Zielbereich aktivieren.

Lustig übrigens zu sehen wie das Tief beim ALV-Kurs Mitte November genau das letzte offene Gap im ALV Chart geschlossen hat auf der Unterseite, was Anfang April 2003 entstanden war

Gap April 2003


Jahres-Low 2008

[stauffenberg]

Morgan Stanley erwartet für Allianz Dividende von 4,7 Euro, während der Markt etwa 2,75 Euro Dividende erwartet. Das finde ich a) nicht gerechtfertigt in Anbetracht der derzeitigen Lage b) zu hoch.
Ich wäre für 0 Euro. Da die Allianz aber einflussreiche Großaktionäre zu haben scheint, die an Dividenden interessiert sind, wird man wohl etwas zahlen.

Die volkswirtschaftliche Abteilung der Allianz ist mir etwas zu optimistisch in ihrer Einschätzung:
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/presse/news/studien…

[stauffenberg]

Versicherungsmarkt 2008
http://www.inriver.bwl.uni-muenchen.de/studium/winter2008/ab…

[Rhinestock]

FAZ - 01. Februar 2009 - Folgen der Finanzkrise: Angst vor dem Brand bei den Versicherern
http://www.faz.net/s/RubBD6B20C3D01A48D58DA92331B0A80BC3/Doc…
Manchmal reicht ein Funke für einen Großbrand. Der Funke war vor ein paar Tagen eine Analystenstudie, und ihre Nachricht verbreitete sich wie ein Lauffeuer. Sie schürte noch einmal die Angst, die Finanzkrise könnte von den Banken nun bald auf die Versicherungen übergreifen und auch unter den deutschen Gesellschaften ihr erstes Opfer fordern. Sofort loderten die Gerüchte, wen es wohl treffen könnte, und die Kurse von Versicherungsaktien weltweit lösten sich nahezu in Rauch auf. Ist an den Gerüchten tatsächlich etwas dran? Wo Rauch ist, muss auch Feuer sein, raunen Marktbeobachter. Warum soll ausgerechnet die Versicherungsbranche, die viele Milliarden ihrer Kunden gewinnbringend anlegen muss, keine faulen Wertpapiere in den Depots haben? Die AIG, Amerikas Vorzeigekonzern, hat die Krise schließlich zweimal fast dahingerafft. Doch der Vergleich gilt nicht: Die AIG war stark ins Kreditgeschäft verwickelt und hat Hypotheken vergeben. Das dürfen deutsche Versicherer gar nicht. Die sind wohl nur wenig vom Aktiencrash betroffen. Laut Gesetz dürfen sie maximal 35 Prozent der Kundengelder in Aktien anlegen. Die tatsächliche Quote ist schon seit Monaten viel geringer, sagen die Firmen selbst. Einige - wie die Allianz - hatten zwar noch im Oktober eine Quote von gut 15 Prozent , haben sie aber inzwischen auf rund 10 Prozent gesenkt. Jetzt liegt der Aktienanteil bei fast allen unter zehn Prozent. Teils, weil die Konzerne weitere Aktien abgestoßen haben, teils, weil sich die Kurse ihrer Aktienpakete weiter zerlegt haben. Es ist aber nicht die Aktienquote, die Analysten Sorgen macht. Spekulative Papiere wie Hybridanleihen oder ausfallgefährdete Papiere sind auch nicht das Problem. Insider schätzen, dass die Branche in strukturierten Produkten nur 1,7 Prozent ihres Kapitals hat. Tim Ockenga von der Ratingagentur Fitch sagt: „Deutsche Lebensversicherer sind sehr, sehr konservativ investiert.“ Rund 80 Prozent des Geldes sind in Festverzinsern angelegt - aber genau das macht den Skeptikern Angst. In den Depots liegen Staatsanleihen, teils irische und spanische, bei der Allianz auch italienische, die längst nicht mehr als die sichersten Produkte gelten. Dazu kommen viele Unternehmensanleihen, insbesondere Bankanleihen. Vor allem von Landesbanken. Nun ist bekannt, wie es um Bayern LB, West LB und Co. steht. Der Geschäftsführer des Gesamtverbands der Versicherungswirtschaft (GDV) Peter Schwark aber beruhigt: Die Anleihen der Landesbanken seien sicher, sie stammten noch aus der Zeit bis 2005, als die „Gewährträgerhaftung“ galt. Das heißt, die Länder müssen zwingend für sie geradestehen. Viele Marktkenner hatten sich gefragt, warum der Staat die Verlustbringer Landesbanken so unterstützt, wo doch an ihnen keine Privatkunden hängen. Die Versicherer hängen an ihnen - das ist die Antwort. Wie viel Geld genau nun in welchen Anleihen steckt? Dazu sagt der GDV: „Wir haben keine Statistiken.“ Das mag man glauben oder nicht. Auch die BaFin sagt, sie wisse es nicht. Also rätseln alle, wie hoch wohl der Abschreibungsbedarf wäre, wenn einige Anleihen an Wert verlieren würden. Viel Puffer ist wohl nicht. Die stillen Reserven in den Bilanzen waren schon im guten Aktienjahr 2007 (trotz 22 Prozent Dax-Plus) um 5 Milliarden geschrumpft, auf 20 Milliarden. Durch die jüngsten Zinssenkungen und Renditeanstiege bei den Staatsanleihen sind die Reserven teils wieder gestiegen. Doch das Endergebnis der Rechnung legt noch keiner offen. „Es mag die ein oder andere große Abschreibung geben“, sagen Analysten. Doch werde es wohl keinen Lebensversicherer dahinraffen, meint Ockenga von Fitch: „Aber es scheint wahr zu sein, dass einzelne schwächere Versicherer jüngst unter erhöhter Aufmerksamkeit der Finanzaufsicht standen.“ Die BaFin selbst kommentiert das nicht. Sie sagt, die Situation sei stabil, bisher habe sich kein Verdacht bestätigt. Andere Stellen winken ab: An dem Gerücht sei nichts dran. Zudem bestätigte Branchenprimus Allianz gerade, dass er gute Zahlen für 2008 verkünden will. Die große Angst vor der Pleite scheint da ziemlich unbegründet. Zumal für die Kunden selbst eine Pleite kein schlechtes Geschäft sein muss, so merkwürdig das klingt: Die Kunden der Mannheimer, die im New-Economy-Crash umkippte, bekommen bis heute vier Prozent Zinsen. Grund zum Aufatmen ist das nicht. Denn etwas anderes macht der Branche schwer zu schaffen: die Leitzinsen. Die Notenbanken senken sie zur Rettung von Banken und Konjunktur stetig. „Mit diesem Löschwasser richten sie mehr Schaden an als der Brand“, kritisiert Branchenkenner Manfred Poweleit. Die Zinsen bestimmen die Rendite der Anleihen. Der langfristige Durchschnittszins liegt jetzt bei drei Prozent. Dabei müssen die Versicherer die Verträge der Kunden im Schnitt mit 3,4 Prozent verzinsen. Bald wird das zum Negativgeschäft. „Wie beim Japan-Debakel nach 1990“, sagt Poweleit, „die Zinsen sanken auf null. Jahre später waren sieben Versicherer pleite.“ Zu allem Überfluss weiß die Branche: Die Beitragseinnahmen werden 2009 ohnehin sinken. Auch ohne Krise verliert die Lebensversicherung nämlich Kunden, weil es immer weniger junge, solvente Kunden gibt, die sie sich noch lebenslang leisten.

[stauffenberg]

Zuletzt habe die Aktie unter Befürchtungen gelitten, wonach die Allianz Deals einfädeln und diese mit Hilfe einer Kapitalerhöhung finanzieren könnte.


Huttner meint wohl die mögliche Übernahme von The Hartford. Hierzu diesen Artikel lesen:

The Hartford: Ripe For Sale?
http://www.hartfordbusiness.com/news7843.html

Das wird meiner Einschätzung nach der nächste Reinfall. Hartford ist das Risiko Dresdner Bank HOCH 2. Absolut toxisch in meinen Augen. Oh weh, leider kann man als Aktionär nur zusehen, wie der nächste Eisberg mutwillig angesteuert wird...
Ja es ist schlimm, ...Eine Kapitalerhöhung zu diesen schwachen Kursen wäre notwendig und könnte die aktuellen Aktionäre stark verwässern. Soll man jetzt in The Hartford einsteigen???

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.157 von stauffenberg am 03.02.09 20:38:52

US-Lebensversicherer durchweg mit potenziell gewaltigen Abschreibungen bei Unternehmensanleihen.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=alIFwQ2n…

Toxisch...

[Durando]

Die Allianz hat gerade erst einige schöne upgrades bekommen.
Denke es geht bald ein Stück aufwärts.

[Rhinestock]

Die starken Aussagen der Hannover Rück gestern für das Jahr 2009 kamen doch besser an als heute das Rumgeeiere was die Münchner Rück macht mit den wagen Aussagen zu 2009. Die Ergo kommt stärker unter die Räder als man bislang dachte. Zudem ist die mit Derivaten abgesicherte Aktienquote der MüRü keine ausreichende Garantie um künftig vor weiterem hohen Abschreibungsbedarf geschützt zu sein. Die MüRü mußte dort 400. Mio.€ abschreiben. Und angesichts der andauernden Weltfinanz- und Wirtschaftskrise könnte da 2009 noch mehr an Abschreibungsbedarf auflaufen bei den Anleihen. Die ganze Versicherungsbranche steht ja vor dieser Problematik der weiteren Wertentwicklung von Anleihen :

FAZ - 01. Februar 2009 - Folgen der Finanzkrise: Angst vor dem Brand bei den Versicherern - http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… ".....Rund 80 Prozent des Geldes sind in Festverzinsern angelegt - aber genau das macht den Skeptikern Angst. In den Depots liegen Staatsanleihen die längst nicht mehr als die sichersten Produkte gelten. Dazu kommen viele Unternehmensanleihen, insbesondere Bankanleihen. Vor allem von Landesbanken. Nun ist bekannt, wie es um Bayern LB, West LB und Co. steht. .... Viele Marktkenner hatten sich gefragt, warum der Staat die Verlustbringer Landesbanken so unterstützt, wo doch an ihnen keine Privatkunden hängen. Die Versicherer hängen an ihnen - das ist die Antwort. Wie viel Geld genau nun in welchen Anleihen steckt? Dazu sagt der GDV: „Wir haben keine Statistiken.“ Das mag man glauben oder nicht. Auch die BaFin sagt, sie wisse es nicht. Also rätseln alle, wie hoch wohl der Abschreibungsbedarf wäre, wenn einige Anleihen an Wert verlieren würden. Viel Puffer ist wohl nicht. Die stillen Reserven in den Bilanzen waren schon im guten Aktienjahr 2007 (trotz 22 Prozent Dax-Plus) um 5 Milliarden geschrumpft, auf 20 Milliarden.... Die Zinsen bestimmen die Rendite der Anleihen. Der langfristige Durchschnittszins liegt jetzt bei drei Prozent. Dabei müssen die Versicherer die Verträge der Kunden im Schnitt mit 3,4 Prozent verzinsen. Bald wird das zum Negativgeschäft. „Wie beim Japan-Debakel nach 1990“, sagt Poweleit, „die Zinsen sanken auf null. Jahre später waren sieben Versicherer pleite.“....



ROUNDUP: Hannover Rück peilt zweithöchsten Gewinn aller Zeiten an - www.ftd.de
Der Rückversicherer Hannover Rück peilt nach den Turbulenzen des vergangenen Jahres den zweithöchsten Gewinn der Konzerngeschichte an. "Die Finanzkrise ist für uns ausgestanden", sagte Vorstandschef Wilhelm Zeller vor Journalisten in Hannover. .... An der Börse wurden die Nachrichten mit einem Kurssprung aufgenommen. Zuletzt lag die Aktie des Unternehmens mit 11,46 Prozent im Plus bei 26,64 Euro und damit an zweiter Stelle des MDAX . "Der Ausblick ist sehr gut", sagte ein Börsianer
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dpa-AFX · 04.02.2009 - AKTIE IM FOKUS 2 : Münchener Rück an DAX-Ende - Zahlen ''gemischt'' aufgenommen - www.finanznachrichten.de
Münchener Rück sind am Mittwoch nach Zahlen ans DAX-Ende gefallen. Die Anteile an dem Rückversicherer standen gegen 10.45 Uhr mit 3,93 Prozent im Minus bei 103,26 Euro. Der Leitindex DAX legte dagegen 0,71 Prozent auf 4.406,02 Zähler zu. Constantin Rohrbach, Analyst bei der NordLB, zeigte sich enttäuscht von dem Nettoergebnis: "Ursprünglich hatten sie knapp zwei Milliarden Euro in Aussicht gestellt, nun sind es 1,5 Milliarden." Darüber hinaus sei er skeptisch mit Blick auf 2009, fügte der Experte hinzu. Rohrbach bewertet die Rückversicherungs-Aktien mit "Hold" bei einem Kursziel von 90,00 Euro. Thorsten Wenzel, Analyst bei der DZ Bank, sieht seine Erwartungen für die Erneuerungsrunde nicht erfüllt und stuft das Ergebnis als "auf den ersten Blick etwas enttäuschend" ein.
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04. Februar 2009, Münchener Rück: Erdbeben bei der Erstversicherung - http://www.manager-magazin.de/
Für die Zukunft zeigte sich das Unternehmen verhalten optimistisch. Eine Prognose für 2009 wurde nicht genannt.... Die Münchener Rück legt ihre Gelder, wie alle Versicherer, am Kapitalmarkt an. Von den insgesamt 175 Milliarden Euro an Kapitalanlagen sind mittlerweile weniger als 4 Prozent am Aktienmarkt investiert, die zudem noch mit Derivaten abgesichert sind. Im Schlussquartal konnte die Münchener Rück dank dieser Absicherungen insgesamt weitere massive Belastungen verhindern. Allerdings machen dem Konzern mittlerweile auch festverzinsliche Wertpapiere zu schaffen. Angesichts der Schwankungen an den Zinsmärkten schrieb der Konzern auf diese Titel rund 400 Millionen Euro ab. .Die zur Münchener Rück gehörende Erstversicherungsholding Ergo hat im vergangenen Jahr wegen der Finanzkrise einen deutlich stärkeren Gewinnrückgang hinnehmen müssen. Ergo verdiente nach vorläufigen Zahlen nur noch 92 Millionen Euro nach 781 Millionen im Jahr 2007, wie das Unternehmen am Mittwoch mitteilte. Ergo wuchs im vergangenen Jahr nur im Ausland. Die Beitragseinnahmen in Deutschland gingen gegenüber 2007 um gut ein Prozent zurück. Wegen des Gewinnrückgangs will der Vorstand für 2008 auf die Zahlung einer Dividende verzichten. Für 2007 hatte Ergo noch 13,25 Euro je Aktie an seine Aktionäre ausgeschüttet...

[stauffenberg]

Allianz Tochter The Hartford mit Zahlen:
http://ir.thehartford.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=363953

[stauffenberg]

HARTFORD KEIN INVESTMENT!
“The variability of the RBC ratio increasingly makes Hartford un-investable and at risk of rating agency action,” said Bijan Moazami, an analyst with Friedman Billings Ramsey Group Inc., in a note to investors today.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=ac_Tgyl9…

Allianz Kapitalmarktbrief
http://www.allianzglobalinvestors.de/privatkunden/data/pdf/r…

[stauffenberg]

Chinatrust prüft Kauf von Allianz
http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=96766874

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.539.841 von stauffenberg am 09.02.09 11:49:31

Mit Vermögenswerten von 37 Mrd. Euro ist die Allianz wohl nur sehr schwer verdaulich.

[Rhinestock]

Hartford hilft heute die Hoffnung die Bilanzen künftig mit staatlicher Genehmigung "aufhübschen" zu dürfen. Hartford-Kurs steigt gleich im zweistelligen Prozentbereich an. Und immer wenn Hartford und/oder CoBa Aktien anziehen, dann zieht es den Aktienkurs mit nach oben.


Ahead of the Bell: Hartford Financial shares rise Monday February 9,
Hartford Financial shares rise as report suggests Connecticut may ease reserve requirements

CHARLOTTE, N.C. (AP) -- A state regulator may ease reserve requirements for Hartford Financial Services Group Inc., according to a published report. Connecticut's insurance commissioner may allow the Hartford, Conn.-based insurer to change its accounting so that it has more cash on hand, Bloomberg said late Friday, citing a person familiar with the matter. Hartford shares rose $1.92, or 15 percent, to $14.60 in premarket trading Monday after closing at $12.68 on Friday. To give it more flexibility, Hartford Financial has asked the Connecticut Insurance Department for permission to deviate from two rules, one pertaining to variable annuities and the other to deferred taxes. The company disclosed the regulatory request in an analyst call Friday. Last month, regulators denied the industry's request to ease rules specifying how much cash companies must set aside to absorb potential losses and pay claims. The industry group American Council of Life Insurers wanted the commissioners to adopt a national set of rules to replace state-by-state regulations that the industry calls too strict. The National Association of Insurance Commissioners executive committee turned down the request. Falling stock markets and turmoil in credit markets have sparked concern that some insurance companies are short on the capital they need to meet regulatory standards. Within the past year, insurers have been under pressure to maintain solid capital positions to avoid damaging downgrades by ratings agencies. Keeping high ratings is key for insurers because lower ratings can mean higher costs, and in some cases, even a loss of business. Last week, Hartford Financial reported a loss of $806 million, or $2.71 per share, for the final three months of 2008. The loss included a $610 million realized capital loss and another $597 million loss tied to the write-off of goodwill. For the full year, the company reported a net loss of $2.75 billion, or $8.99 per share. Hartford Financial has seen continued weakness in its financial results and a declining capital cushion because of investment losses and still faces large exposure to variable annuities, credit ratings agency Moody's Investors Service said on Friday. Concern over capital adequacy led Moody to cut the ratings of Hartford's life insurance unit, which could take much of the hit from its variable annuity business. The property and casualty business could face capital strains as well as Hartford Financial is forced to support the life insurance operations, Moody's said. Moody's cut Hartford Financial's long-term senior debt rating one notch to "Baa1" from "A3." The new rating is still considered investment grade. Hartford Financial's insurance financial strength ratings for its property and casualty and life insurance subsidiaries were also cut one notch to "A1" from "Aa3." A Hartford representative wasn't immediately available.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.038 von Rhinestock am 09.02.09 17:39:39

Die USA haben mit ihrer Verschuldung 2 Optionen:

1. Staatsbankrott. Streichung der Schulden.
2. Dollarabwertung und Inflation.

http://blogs.ft.com/maverecon/2009/01/can-the-us-economy-aff…

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.403 von stauffenberg am 09.02.09 18:15:29

den Staatsbankrott wird es sicher nicht geben, dann dann kollabiert wie ein Kartenhaus ein Land nach dem anderen.

Bleibt zunächst die Variante 2, allerdings muss man sagen, dass die US-Währung ja in der letzten Zeit durchaus Stärke zeigt, was angesicht der fortlaufenden Gelddruckaktionen auf dem ersten Blick mehr als erstaunlich ist.

Die Frage ist, ob und wie lange das andauern wird. Im Moment wird die US-Währung wider fundamentale Daten wohl dadurch gestützt, dass in der allgemeinen weltweiten Finanz-und Wirtschaftskrise sehr viel Geld in die USA repatriiert wird.

Dauerhaft sollte das die US-Währung auch nicht stützen können, aber es führt wohl zu der erstaunlichen Dollarstärke, wobei Stärke in dem Wettlauf der Fusskranken ohnehin ein sehr relativer Begriff ist

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.403 von stauffenberg am 09.02.09 18:15:29

..Die USA haben mit ihrer Verschuldung 2 Optionen: 1. Staatsbankrott. Streichung der Schulden. 2. Dollarabwertung und Inflation...
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Man wird mal wieder die Variante 2 wählen. Quantitative Easing ist angesagt. Heli-Ben, das billige Abziehbild vom Pumpen-Al, legt wohl aktuell dann den Grundsteine für die nächste Krise.

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28.01.2009 - Schlägt Helikopter Ben wieder zu? -http://boerse.ard.de/druck.jsp?key=dokument_332098
Auch wenn heute offiziell der Leitzinsentscheid der US-Notenbank auf der Börsen-Agenda steht: Auf viel größeres Interesse an den Märkten dürfte die eventuelle Ankündigung weiterer "unorthodoxer" Maßnahmen durch Fed-Chef Ben Bernanke sorgen. Denn die Fed hatte den Leitzins in den USA bereits Mitte Dezember auf eine Spanne von 0 bis 0,25 Prozent gesenkt. Eine Stimulation der US-Konjunktur über weitere Leitzinssenkungen ist damit nicht mehr möglich. Angesichts des fehlenden zinspolitischen Spielraums sei auf der heutigen Sitzung des geldpolitischen Fed-Ausschusses (FOMC) nicht viel Neues zu erwarten, heißt es denn auch bei der Landesbank Hessen-Thüringen (Helaba). So habe die Fed im alten Jahr durchblicken lassen, den Leitzins lange auf einem niedrigen Niveau zu halten und alles Erforderliche zu tun, um die Konjunktur zu stabilisieren. "Geldpolitisch geht bei der US-Notenbank praktisch nichts mehr", betont die HSH Nordbank mit Blick auf das Nullzinsniveau in den USA. Doch damit hat die Fed ihr Pulver noch lange nicht ganz verschossen. Die US-Notenbank hat nämlich bereits umgesattelt auf eine Politik des "Quantitative Easing", der Geldmengenerweiterung. So kündigte die Fed bereits im Januar an, sie wolle bis Mitte 2009 Staatsanleihen oder mit Hypotheken unterlegte Anleihen der großen verstaatlichten Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac aufkaufen. Das Volumen dieser Maßnahme beläuft sich auf unglaubliche 500 Milliarden Dollar. Am Markt wird nun darauf spekuliert, die Fed könne als nächsten Schritt den Kauf von lang laufenden US-Staatsanleihen verkünden. Auch eine Ausweitung der Käufe von Mortgage-Backed Securities wird für möglich gehalten. Eine weitere Alternative ist laut Ökonomen, dass die Fed mit bis zu 200 Milliarden Dollar den Markt für Autokredite, Studiendarlehen und Kreditkartendarlehen stützen könnte, um den privaten Konsum anzukurbeln. Die Fed könnte dazu mit Krediten aus diesen Sektoren besicherte Wertpapiere aufkaufen. Dagegen wird eine Festlegung darauf, wann ein Ende der Nullzinspolitk (Zero Interest Rate Policy - ZIRP) angestrebt wird, eher nicht erwartet. Dem am Mittwochabend um 20.15 Uhr veröffentlichten begleitenden Kommentar der Fed dürfte an den Märkten jedenfalls besondere Beachtung zukommen. Zumal die Politik des Quantitative Easing nicht unumstritten ist. Kritiker befürchten, dass die Fed mit dieser Geldschwemme, der realwirtschaftlich nichts gegenüber steht, auf mittlere und längere Sicht eine massive Dollar-Inflationierung herbeiführt. "Die nächste Krise wird eine Währungskrise sein, eine Dollar-Krise", warnte Fairesearch-Chefvolkswirt Eberhardt Unger bereits im Dezember im Gespräch mit boerse.ARD.de. Hinzu kommt: Die US-Notenbank begünstigt mit ihren forschen Unterstützungsmaßnahmen auch eine steigende Risikobereitschaft unter den Unternehmenslenkern nach dem Motto: Im Zweifelsfalle steht schon der Staat und damit der Steuerzahler für unsere Fehler gerade.

[stauffenberg]

Jim Rogers:
Kauf Rohstoffe, Finger weg von Banken. Massive Zwangsliquidationen halten den Dollar hoch.
http://www.cnbc.com/id/29114947

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.544.883 von Rhinestock am 09.02.09 21:25:57

Taleb und Roubini: Andere Personen müssen an die Macht, die Ahnung von der Krise haben. Die aktuellen Führungspersonen haben versagt. Solange es Jobverluste gibt, erholt sich die Wirtschaft nicht. Die großen Banken sind insolvent und müssen alle verstaatlicht werden. Der Obama-Plan wird scheitern. Die Kredithebel müssen drastisch zurückgefahren werden. Die Entlohnungsmodelle müssen verändert werden. Investitionen in produktives Kapital sind notwendig, keine Investitionen in Häuserblasen oder Internetblasen. Die Aktienmärkte preisen die gewaltige notwendige Kreditverknappung nicht ein.
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1027496846

[hasni]

ich glaube, wir haben wirklich eine exzellente Chance für eine überraschend positive Entwicklung der Aktienmärkte, und das- obwohl!!- die Wirtschaftskrise sicher noch in Halbzeit 1 ist (Ende noch nicht absehbar).
Der Grund für meinen Optimismus ist, dass die Märkte gegenwärtig mi mit Geld geradezu überschwämmt werden, und irgendwohin muss das ganze Geld ja.
Die sichersten Verlierer für langfirstige Geldanlagen sind auf jeden Fall die Anleihemärkte, das ist wohl fast jedem inwzischen klar geworden.
Und da es so richtge alternativen für das Geld kaum gibt- alles in Gold kann ja wohl auch nicht die Lösung aller Probleme sein, wird sehr viel Geld wieder in die Aktienmärkte fliessen, auch wenns vermutlich bei vielen eher zähneknirschend erfolgen wird.

Ich vermute, dass dieses Jahr alle grossen Aktienmärkte deutlich positiv abschliessen werden, die führenden Banken die grössten Gewinner.

Na ja, kann natürlich auch anders kommen, aber aus meiner Sicht ist das ein recht wahrscheinliches Szenario

[hallmacken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.550.669 von hasni am 10.02.09 16:54:41

ich stehe einem Konjunkturprogramm positiv gegenüber. Allerdings nur, wenn es sich bierbei um Hilfe zur Selbsthilfe handelt, alles andere (wie jetzt) hat keinen Sinn, ganz im Gegenteil. Die USA braucht bald größere Druckplatten für ihre Scheine, dass man noch ein paar Nullen anhängen kann. Was soll sonst auch passieren, wenn es nichts mehr kostet, Geld zu leihen und entstandene Schulden einfach mit neuem Geld bezahlt.
Es wundert mich, dass der Dollar noch so stabil ist. Auf kurz oder lang wird er sich nicht halten können. Dann möchte auch niemand mehr Dollar für seine Waren und stellt auf eine andere Währung um (Öl). Das wäre das Extrem und würde wahrschheinlich zu Krieg führen.

Das dumme ist nur, dass der Rest der Welt sich nicht davon befreien kann. Nachdem die USA Ihren Dollar in jede Ritze der Welt gestopft hat wollen alle diese wieder loswerden. Gerade die Chinesen kaufen daher seit Jahren Firmen in den USA. Ich traue nur noch meinem Gold unterm Kopfkissen

Ich bin mal gespannt....

[Rhinestock]

Ahead of the Bell: Hartford Financial Services - Friday February 13, - Hartford Financial gets capital relief; no longer eligible for lending program

NEW YORK (AP) -- Hartford Financial Services Group Inc. said Thursday it has gotten regulatory relief that will boost its capital levels and that it will no longer be eligible for a government lending program. Hartford, Conn.-based Hartford Financial said in a regulatory filing that it received permission to adjust reserve requirements for variable annuities -- a product that has caused concern among investors and ratings agencies in recent months. Investors and ratings agencies have worried that insurance companies would have to take large charges to help cover minimum guarantees in variable annuities. As equities markets have tumbled amid the ongoing economic downturn, there was concern that the value of the annuities would drop below minimum payout levels, forcing insurers to cover the difference. The regulatory change allows Hartford Financial to account for more benefits, expenses and charges tied to the annuities than in the past, allowing the insurer to increase how much it can claim in surplus capital. Hartford Financial was also granted regulatory approval to increase the period for recognizing deferred tax assets. The two changes allowed Hartford Financial to increase the statutory surplus it holds for its life insurance operations by an estimated $987 million as of Dec. 31. Concern over capital adequacy had led ratings agencies in recent days to cut their ratings on Hartford Financial. The recent ratings cuts by Standard & Poor's and Moody's Investors Service also means Hartford Financial can no longer participate in a government commercial paper lending program. Commercial paper is short-term debt companies use to help finance day-to-day operations. Because Hartford Financial's ratings have been cut, it is no longer eligible to sell commercial paper through a government-sponsored program that was aimed at helping to relieve the ongoing credit crisis. Hartford Financial has about $375 million in commercial paper outstanding as part of the program. It said it will repay the debt as it matures. Deutsche Bank analyst Darin Arita wrote in a research note that Hartford Financial has "significant resources available to repay this commercial paper." Arita noted Hartford Financial has $1.5 billion of cash and short-term investments at the holding company and a $1.9 billion credit facility that does not expire until 2012 that it can use to repay the maturing debt. Shares of Hartford Financial rose 10 cents to $12.64 in premarket trading Friday. They closed Thursday at $12.54.

[stauffenberg]

Hartford kann wohl S&P 500 Verluste bis zu einem Niveau von 700(?) auffangen. Danach dürfte es gefährlich werden.

Versicherer nicht krisenresistent? "Zu bewerten, wie gut sie durch die Krise gekommen sind, wäre ich vorsichtig", sagte er."
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:FTD-Versicheru…

[boersentrader02]

Genauso sollte es gehandhabt werden allerdings nicht jetzt zu diesen Kursen. Der Kurs sollte jeweils vom 2.1. des vorletzten Jahres genommen werden.

Nur so kann die Republik jetzt gerettet werden und ich auch.


"Manager-Boni nur noch in Aktien vergüten"

Die angekündigten Millionen-Bonuszahlungen an Banker inmitten der Finanzkrise haben die Debatte um staatliche Grenzen für überzogene Managergehälter neu angeheizt. Die FDP schlägt vor, Bonus-Zahlungen generell zu begrenzen, sofern dem Unternehmen staatliche Hilfe gewährt wurde. Die Grünen wollen in diesem Fall Boni gänzlich verbieten. Dass eine Regelung kommt, scheint sicher. Selbst die Union bewegt sich.



DÜSSELDORF/BERLIN. "Damit Banken unter dem Rettungsschirm kein Geld verlieren, kann ich mir gut vorstellen, dass für den Fall, dass überhaupt Boni gezahlt werden müssen, diese nur noch in Aktien vergütet werden", sagte der stellvertretende Vorsitzende der FDP-Bundestagfraktion, Carl-Ludwig Thiele am Montag im Gespräch mit Handelsblatt.com. "Diese Aktienoptionen dürfen dann solange nicht verkauft oder eingelöst werden, bis das Unternehmen die staatlichen Hilfsgelder zurückgezahlt hat und nicht mehr unter dem Rettungsschirm steht."

Thieles Vorschlag orientiert sich an einer Regelung, die die neue US-Administration unter Präsident Barack Obama getroffen hat. In Zukunft können demnach Boni nur in Aktien gezahlt werden und dürfen nicht mehr als 50 Prozent des Grundgehalts betragen.

Die Grünen lehnen Boni bei Staatshilfe grundsätzlich ab: "Manager, deren Unternehmen Hilfe vom Staat brauchen, haben kein Recht auf Boni", sagte Fraktionschef Fritz Kuhn Handelsblatt.com. Die Grünen hätten diesen Grundsatz schon beim Beschluss für den Rettungsschirm gegen die Stimmen der Regierung und der FDP eingefordert. Daher müsse die Bundesregierung endlich handeln. "Merkel kneift, wenn sie es jetzt erstmal das Bonus-Verbot bei den G20-Beratungen abladen will", kritisierte Kuhn.

Auch FDP-Fraktionsvize Thiele sagte mit Blick auf Boni-Forderungen von Mitarbeitern der Investmentbank Dresdner Kleinwort: "Es kann nicht sein, dass Banken, die staatliche Hilfen in Anspruch genommen haben, Zusatzvergütungen ausschütten, die faktisch vom Steuerzahler bezahlt werden." Daher müsse beim Finanzmarktstabilisierungsgesetz nachgesteuert werden. "Es ist ja so, dass der Staat den Banken hilft, damit der Finanzmarkt nicht zusammenbricht, und nicht, um die einzelne Bank zu retten", betonte Thiele.

Die Commerzbank hatte staatliche Hilfe in Anspruch genommen, um die Übernahme der Dresdner Bank stemmen zu können. Die Mitarbeiterder Investmentbank Dresdner Kleinwort wollen aber trotz Milliardenverlusten nicht auf vereinbarte Boni im Gesamtvolumen von rund 400 Millionen Euro verzichten.

Die Große Koalition will in den nächsten Wochen ein Ergebnis zur Managervergütung vorlegen. CDU-Generalsekretär Ronald Pofalla sagte nach einer Präsidiumssitzung, der Koalitionsausschuss wolle Anfang März über die Frage entscheiden.

Nach seinen Worten ist die Union auch bereit, über eine Ausweitung des Verbots von Bonuszahlungen im Bankenrettungspaket nachzudenken. Die SPD verlangt von der Union nun aber auch Taten. Nach Angaben von Regierungssprecher Ulrich Wilhelm will Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) die Vergütung auch zum Thema des G20-Gipfels in London Anfang April machen, der ein Konzept zur Verhinderung neuer Finanzkrisen verabschieden will.

Wilhelm wies darauf hin, dass die Commerzbank, die im Januar als erstes Institut in Deutschland staatliche Kapitalhilfen in Anspruch genommen hatte, ihr Vergütungssystem aufgrund der Bestimmungen des Rettungsschirms nun überarbeite. Einfluss auf früher vereinbarte Vergütungen könne der Staat derzeit aber nicht nehmen. Hier bliebe der Regierung nur die Möglichkeit des Appells zum Maßhalten.

Nach Aussage des Regierungssprechers soll das Vergütungssystem auf dem G20-Gipfel in London angesprochen werden. Zu einem Vorbereitungstreffen am Sonntag in Berlin werden unter anderen die Staats- und Regierungschefs von Frankreich, Großbritannien, Italien und Spanien erwartet. Nach Wilhelms Angaben wird derzeit unter den Nationen diskutiert, dass Institute, die ihr Vergütungssystem nicht auf einen langfristigen Ertrag ausrichten, künftig von den Aufsichtsbehörden schlechter bewertet werden.

Eine Neuregelung mit Staatseingriffen könnte in der Union auf Widerstand stoßen. Baden-Württembergs Ministerpräsident Günther Oettinger lehnte staatliche Reglementierungen strikt ab. Die Frage von Vergütungen sei Sache der Aufsichtsräte und Vorstände. Der SPD - Finanzexperte Joachim Poß sprach von einem "Hick-Hack" in der Union.



Quelle: Handelsblatt.com

[boersentrader02]

Ob das demnächst auch für unsere Pensionsfonds und auch für unsere Renten-Versicherung gelten wird ?


News - 16.02.09 14:43
Folge der Krise: Milliardenlöcher bei Betriebsrenten

Angelsächsische Firmen stecken das Geld für ihre betriebliche Altersvorsorge traditionell in Fonds mit hohem Aktienanteil. Dass auch deutsche Unternehmen diesem Vorbild folgten, rächt sich nun. Betroffen sind vor allem Großkonzerne.


"Anders als englische oder amerikanische Firmen müssen sie aber nicht sofort Geld nachschießen", sagte Norbert Seeger vom Kölner Beratungshaus Heubeck der FTD. Auch in den Bilanzen werde der Wertverlust nicht auf Anhieb sichtbar sein, wohl aber mittelfristig viel Liquidität kosten.

Sagen Arbeitgeber Beschäftigten eine Betriebsrente zu, müssen sie dafür Rückstellungen bilden. Dieses Geld ist in betriebseigenem Vermögen wie Maschinen angelegt oder in Unterstützungs- und Pensionskassen. Vor allem Großkonzerne sind in den vergangenen Jahren einen neuen Weg gegangen: Forderungen von Analysten und Ratingagenturen folgend haben sie große Vermögenswerte für Betriebsrenten in Treuhandgesellschaften ausgelagert, die Contractual Trust Arrangements (CTA) - darunter oft Anteile an Firmen und Aktien. Durch die Auslagerung sinkt der Fremdkapitalanteil in der Bilanz.


"Auslagerung wird kritischer betrachtet"


"Die Auslagerung wird kritischer betrachtet werden", sagte Klaus Heubeck, renommierter Experte für betriebliche Altersversorgung. Er stand der Auslagerung stets skeptisch gegenüber. Seiner Meinung nach haben Unternehmen mehr davon, wenn sie die für die Auslagerung erforderliche Liquidität im Betrieb lassen. "Die durch die Finanzkrise ausgelösten Wertverluste haben eine Größenordnung von bis zu 30 Prozent", warnte Heubeck.

Wie hoch die Deckungslücken genau sind, lasse sich selbst nach Veröffentlichung der Bilanzen für 2008 nicht exakt beziffern. Denn Unternehmen können auf ein Corridor Accounting genanntes Glättungsverfahren zurückgreifen. Sie müssen die Differenz zwischen den finanziellen Verpflichtungen und dem Vermögen in einem CTA nicht sofort zeigen, sie aber im Laufe der kommenden Jahre ausgleichen. Ein Konzern kann also Gewinne ausweisen, faktisch aber aufgrund seiner nicht gedeckten Verpflichtungen gegenüber späteren und heutigen Betriebsrentnern in den roten Zahlen stecken.

Nach einer Untersuchung des Beratungshauses Rauser Towers Perrin droht den Firmen im Dax und im MDax durch den geschrumpften Wert der Pensionsrückstellungen ein Verlust von 20 Mrd. Euro. Allerdings wird der faktische Wertverlust teilweise durch die aktuelle Erhöhung des Zinssatzes kompensiert, mit dem die Wertentwicklung der Betriebsrenten berechnet wird. Er richtet sich nach dem Zins für Unternehmensanleihen.

2007 hatten Dax-Konzerne Pensionsverpflichtungen von 211 Mrd. Euro, MDax-Unternehmen kamen auf 33 Mrd. Euro, so Rauser Towers Perrin. Dem standen Pensionsvermögen von 150 Mrd. Euro und 18 Mrd. Euro gegenüber.




Von Anja Krüger und Herbert Fromme (Köln)

[LeoF]

Dieses Thema wird kommen.

[stauffenberg]

AXA kürzt Dividende von 1,2 auf 0,4 Euro.
http://www.axa.com/lib/axa/uploads/rap/2008/AXA__Annual_Resu…
Für die Allianz senke ich meine persönliche Dividendenschätzung auf 1,80 Euro. Weil: 0,4/1,2=33% und 33% von 5,5 Euro etwa 1,80 Euro ist.

Hochinteressant sind auch die Sensitivitäten bei weiteren Verlusten bei Anleihen, Aktien, Immobilien. Aktien? Die volle Sicherung bei Aktien scheint nicht mehr da zu sein. Verstörend ist auch, dass man Vorsorge für eine Situation zu treffen scheint, die eine Kapitalerhöhung erforderlich machen könnte.

Bei AXA erwartet man mehr Versicherungsbetrug.

Die aktuelle Bewertung von strukturierten Produkten ist haarsträubend niedrig. Es würde mich brennend interessieren, wie die Deutsche Bank dastehen würde, wenn sie solche Bewertungen auf ihre 89 Mrd. Euro an Level-3-assets anwenden würde. Andererseits...

[McByte]

Die Allianz zahlt mehr als 1,80 Dividende. Bis zum 30.09.2008 wurden ja bereits 1.6 Mrd. für Dividendenzahlungen abgegrenzt.
Ich gehe weiter von 4 Euro je Anteil aus. Das werden wir aber bald wissen.

[messias2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.613.301 von McByte am 19.02.09 17:45:42

Sehr interessant, wann gibt es denn die offiziellen Daten zur Dividende? Erst auf der HV am 26.2.?

[Rhinestock]

Wenn man schaut wie eine Axa abgestraft wird, obwohl sie sich operativ noch besser in 08 geschlagen hat als eine Allianz, dann scheint der Markt nicht gerade große Vorfreude zu entwickeln auf die Allianzzahlen die in Kürze anstehen. Und wenn man dann noch über den großen Teich schaut, wo Versicherungen - besonders Lebensversicherungen - als die nächsten großen Läden angesehen werden die unter die Räder kommen, dann wird eine Allianz im Strudel der üblichen Sippenhaft sich dem unschönen Sentiment gegenüber bem Sektor nicht entziehen können, auch wenn die ALV sicher auf solideren Füßen steht als die US Player. Und da die Allianz seit Jahren einen der untalentiertesten CEO hat, der mit Sicherheit jedes Investitions-Fettnäpfchen findet, und sich "solide" Sachen anlacht wie riesige Aktienbestände an der CoBa im Tausch für den DreBa-Müll (-> gleichbedeutend mit dem Tausch vom Pest gegen Cholera) und im letzten Herbst, als auch der Blindeste aller Manager hätte wissen müssen die Finanzkrise geht in die nächste heiße Phase, sich zu lachhaft hohen Preisen bei Hartford Finacial einkauft, und damit schon wieder die nächste Bleikugel am Bein hat, die Wertberichtigungspotenzial in der Allianz-Bilanz mitbringt und für die Aktionäre kursbelastend ist. Also ich glaube, wenn der schräge Diekmann bei der Allianz von seinem Amt "entsorgt" würde, dann wäre der Kurssprung nach oben mindestens so hoch wie damals als der schräge Schrempp bei Daimler die Biege machen mußte. Und wenn nicht bei den Politikern der Gedanke endlich greift, daß nur eine rein staatliche Bad Bank Lösung die Banken-Kuh endlich vom Eis holen wird (auch wenn es schmerzlich teuer kommt), dann werden die Aktienmärkte nochmal in ihrer Verunsicherung ein gutes Stück tiefer gehen. In den USA klopft man schon wieder massiv am 6 Jahrestief und der DAX scheint aus seinem Dreieck der letzten Monate nun nach unten ausbrechen zu wollen, was das Range-Fenster öffnen würde bis runter auf ca. 3600 Punkte.

-> http://s10.directupload.net/images/090220/woj8u8y6.gif
-> http://s10.directupload.net/images/090220/fas9fy5p.gif

Das könnte die ALV nochmal auf Kurse ziehen wie die Lows von Okt/Nov.08.

-> http://s10.directupload.net/images/090220/8nr6m3g2.gif

Dem S&P500 droht eine Doppeltopformation mit Bruch der Nackenlinie. Von daher muß der Dackel DAX jetzt genau schauen was Herrchen Uncle Sam ihm befehlen wird.

-> http://s10b.directupload.net/images/090220/emv3qeqc.gif

Das würde dort ein Verkaufsignal generieren, was den S&P weiter drücken würde Richtung des langfristigen Aufw.tr., der sei den 70er Jahren läuft. Ob es dazu kommt wird in den nächsten Handelstagen entschieden, da man die Nackenlinie noch nicht gebrochen hat. Mal schauen wer da sich gegen wehren will. Die Kapitalsammelstellen hängen ja in den Seilen. Da müßte schon von staatlicher Seite ein Impuls kommen der das noch verhindern kann.

Allianz-Rivale Axa macht trotz Finanzkrise hohen Profit - Donnerstag, 19. Februar 2009, http://de.reuters.com/
Paris/München (Reuters) - Der französische Versicherer Axa ist bislang mit einem blauen Auge durch die Finanzkrise gekommen. 2008 fiel der Gewinn zwar um 83 Prozent, dennoch verdiente der Allianz-Rivale noch 923 Millionen Euro und damit wesentlich mehr als viele andere Finanzfirmen. Axa musste angesichts der globalen Börsenbaisse auf Wertpapiere insgesamt 1,8 Milliarden Euro abschreiben, wie der Konzern am Donnerstag mitteilte. Im zweiten Halbjahr fiel der Verlust zudem viel geringer aus, als ihn Analysten erwartet hatten. "2009 wird ein weiteres Jahr der Herausforderungen", sagte Axa-Chef Henri de Castries. Die Dividende für vergangenes Jahr wurde um zwei Drittel auf 0,40 Euro je Anteilsschein gesenkt. Die Aktie von Europas zweitgrößtem Versicherer fiel daraufhin an der Pariser Börse um rund acht Prozent auf 10,28 Euro, den niedrigsten Stand seit sechs Jahren. Händler sagten, es gebe Sorgen, dass Axa frisches Kapital brauche. Axa hat sich damit wesentlich besser als Europas Branchenprimus Allianz geschlagen, der 2008 durch seine mittlerweile verkaufte Tochter Dresdner Bank immer wieder stark belastet wurde. Analysten rechnen wegen dieser Belastungen mit einem Milliardenverlust für den Münchner Konzern. Details soll es nächste Woche geben.



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19.02.09 - Associated Press- Insurers continue to face investment loss concerns
Already hit hard by severe losses on their investment portfolios, insurance companies nationwide - particularly life insurers - continue to face challenges as they attempt to convince investors that their capital reserves are safe. Fears also remain that the insurance cycle is entering a down period and increasing investment losses could cripple the insurance industry further. "Some of what's going on is a function of an analysis of earnings prospects versus solvency issues," said Steven Weisbart, chief economist at the Insurance Information Institute, a New York-based industry group. "Many are seeing earnings pressures in 2009." The KBW Insurance Index, which includes 24 national insurance companies, is already down nearly 27 percent so far this year. It declined 48 percent to $82.23 in 2008. Insurers, both in the life sector and property and casualty sector, have been hit hard by the financial market meltdown. "Everybody is antsy, everybody is anxious, nobody really knows what's happening within the financial markets, and like it or not, the insurance companies are part of the those financial markets," said David Steuber, co-chair of law firm Howrey LLP's Insurance Recovery Practice Group in Los Angeles. Earlier this month, Hartford Financial Services Group Inc. reported a loss of $806 million, or $2.71 per share, for the final three months of 2008. The loss included a $610 million realized capital loss and another $597 million loss tied to the write-off of goodwill. Shares of the Hartford plunged nearly 20 percent Tuesday, but regained some of their ground Wednesday, rising 26 cents to $10.24. Shares have fallen 39 percent this year. Last month, property, casualty and auto insurer Allstate Corp. posted a loss of $1.13 billion for the fourth quarter as losses piled up in its investment portfolio. It was the second consecutive quarter the company reported large losses on investments that have soured amid the global credit crisis. Allstate, which is down 42 percent for the year, gained 61 cents, or 3.2 percent, to $19.75 Wednesday. Life insurers appear to be getting a harder beating, as investment losses and increased reserve and capital requirements associated with companies' variable annuity businesses continue to cause concern. Life insurers make money by collecting premiums on policies. In the past, companies have been able to pile up big returns by investing that cash flow in the market before they eventually have to pay out money after policyholders die or begin collecting on annuities. However, plunging stock prices and credit market disruptions are putting stress on that business model, leaving investors and analysts worried that insurers will have to dip into reserves to help meet minimum payment obligations of their policyholders. Many are increasingly fearful that the industry could face even bigger investment losses going forward. Within the past year, insurers have been under pressure to maintain solid capital positions to avoid damaging downgrades by ratings agencies. Keeping high ratings is key for insurers because lower ratings can mean higher costs, and in some cases, even a loss of business. Ratings agencies have been concerned that insurers will face shortfalls to cover minimum payments on variable annuities because of investment losses. Standard & Poor's Ratings Services on Tuesday cut its ratings on Prudential Financial Inc., citing declining earnings and the potential for future investment losses. However, Prudential shares rose 2 cents to $22.61. Earlier this month, Moody's Investors Service cut its ratings on Hartford Financial and put Lincoln National Corp. on review for possible downgrade, citing continued pressures on each company's variable annuity businesses. And Fitch Ratings, citing similar concerns, recently revised its outlook on MetLife Inc. Lincoln National shares gained 60 cents, or 4.7 percent, on Wednesday to $13.38, while MetLife rose 11 cents to $24.20. Last month, the Office of Thrift Supervision, a Treasury Department agency, approved applications from Hartford Financial and Lincoln National to acquire existing savings and loans and become thrift holding companies. Insurance companies that own thrifts, which are federally regulated, are eligible to apply for a piece of the $700 billion in government bailout funds. While it is unlikely property and casualty insurers will have to seek government aid, Keefe Bruyette & Woods analyst Cliff Gallant said some sector concerns remain. "There are threats," Gallant said. "We could have a really bad catastrophe, wiping out profits." But the sector is relatively prepared for that, he said. Property and casualty insurers had more than $25 billion of dollars in catastrophe losses tied to Hurricanes Gustav and Ike and other natural disasters in 2008. "Underlying underwriting results and overall reserve positions appear to be good," Gallant said, adding such a position makes rate increases difficult to obtain, particularly during a global recession. "But yes, anything can happen."

[boersengucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.618.443 von Rhinestock am 20.02.09 11:15:10

Schöne Aussichten lt. Onvista:

Prognosen Datum Kurs (EUR) Änd. in %
19.03.2009, 17:30 51,29 -10,8%
20.04.2009, 17:30 45,75 -20,4%
20.05.2009, 17:30 40,81 -29,0%
22.06.2009, 17:30 36,40 -36,7%
22.07.2009, 17:30 32,47 -43,5%



? Ertrag-Risiko-Indikator 50 0/100
19 (sehr negativ)
Letzte Aktualisierung: 19.02.2009, 23:55

[stauffenberg]

AIG scheint erhebliche Abschreibungen bei gewerblichen Immobilien zu bekommen. Dies soll zum erwarteten 60 Mrd. Dollar Verlust bei AIG erheblich beigetragen haben.
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1043493272

The Hartford hat ebenfalls erhebliche gewerbliche Immobilieninvestitionen getätigt. Hier muss man einfach einen Totalverlust dieses Investments für die Allianz immer mehr als mögliches Ereignis in Betracht ziehen, auch da der S&P 500 in die für The Hartford kritische Zone von unter 700 Punkten tendiert.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.326 von stauffenberg am 23.02.09 23:38:12

Europäische Versicherer wie Allianz, Münchner Rück, Axa, Generali und Swiss Re verlangen, dass staatliche Hilfen nicht zu Marktverzerrungen führen.
http://www.fondsprofessionell.de/redsys/newsText.php?endDate…

[BankerBoy]

erste longposi in allianz aufgebaut zu 50.32 EUR

heute rauf, morgen seitwärts freitag weiter rauf.

unter 49 EUR wird 50% der posi per SL geschlossen, unter 52 week low 45 EUR rest per SL raus.

Ziel 58 EUR + X

grüsse und nice trades BB.

[Burmis]

Heute seitwärts, morgen steil nach oben. Rechne mit 10% mindestens im Plus. Dann wieder raus und nächstes Spielfeld!

Morgen um die 60 Euro das Stück!

[boersengucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.010 von Burmis am 25.02.09 10:20:22

Totalverlust bei Hartford und die 6,5 MRD Abschreibungen der Dresdner werden den Kurs morgen wohl einiges nach unten bewegen -
kann mir nicht vorstellen, dass es da aufwärts gehen soll

[volki3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.264 von boersengucker am 25.02.09 10:50:20

Diese Verluste sind js schon lange bekannt und in den jetzigen Kursen eingepreist oder warum ist der Kurs um mehr als 60% eingebrochen.
Wichtig ist die Aussichten für 2009 und die sollten positiv sein und darum hoffen(wünschen) wir, eine entsprechenden Kursanstieg.

[hadesitem]

was ist los warum schmiert der kurs so ab.....???

[Tiny68]

um wieviel Uhr werden morgen eigentlich die Ergebniss veröffentlicht?

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.651.256 von Tiny68 am 25.02.09 16:30:27

ich weiß es leider nicht, aber ich denke im laufe des vormittages....

[cassandra68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.651.256 von Tiny68 am 25.02.09 16:30:27

Um 7.30 Uhr auf der Website.
Warum der Kurs so abschmiert?
Keine Ahnung, wahrscheinlich wegen der dpa Meldung von ca. 2,2 Milliarden Verlust.
Aber das war doch sowieso schon klar.
Wer jetzt noch die Panik bekommt, keine Ahnung.
In einem Jahr beissen sich die in den Hintern, die für das Geld verkaufen.

[cassandra68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.650.750 von hadesitem am 25.02.09 15:43:29

Das sollte es jetzt mit dem Kurs aber auch gewesen sein,
ich denke das war soeben der Finale Ausverkauf.
Wusste doch jeder, daß es 2008 keinen Blumentopf zu gewinnen gab.
Da hat man jetzt auf SL draufgedrückt, bei dünnen Orders.
Keep Cool.

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.651.386 von cassandra68 am 25.02.09 16:40:47

ok danke, also kann man bei positiven meldungen einen grünen start erwarten.....???
60€ wären schon mal lecker aber ich glaube man kann nirgens aussagen treffen bei dieser marktlage

[Tiny68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.651.386 von cassandra68 am 25.02.09 16:40:47

danke!
Ich hoffe, daß der Kursverfall mit der Veröffentlichung der Zahlen gestoppt wird, ist ja nimmer feierlich zum Anschauen, haben das 52W-Tief um ein paar Cent fast erreicht

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.651.452 von cassandra68 am 25.02.09 16:46:51

ALV ist doch völlig unterbewertet.Derzeitiges KGV ist 5, für 2010 werden sogar KGVs von 4 erwartet...da kann dann nicht mal Dieckmann was dran ändern.Der muss weg, dann geht es mit ALV wieder aufwärts...historisch ist die ALV so billig wie nie!
Wahscheinlich wird die ALV gerade als Hebelinstruement bei Börsenzockern missbraucht.Ich wüßte nicht, was heute bekannt würde, was nicht gestern schon bekannt war.

[boersengucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.651.535 von Sindimindi am 25.02.09 16:53:12

Den Kurs in der letzten halben Stunde um fast 2,50€ hochgetrieben
und 735000 Stück in der Schlußauktion zu 49,15€ machen Hoffnung auf morgen...

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.652.005 von boersengucker am 25.02.09 17:41:36

Mich würde nicht wundern, wenn die Basher morgen auf dem falschen Fuß erwischt werden...allerdings kann es bei ALV kaum pos.Überaschungen geben.Trotzdem wären erst mal Unsicherheiten raus...da wären 10%+ keine Überraschung...;-)

[againstfotsch]

mal ehrlich, die morgigen zahlen interessieren keinen wenn der dow heute wieder abtaucht!
würde mich nicht wundern wenn die gute alte allianz demnächst unter 40€ zu haben ist.
bin an einem einstieg interessiert, aber wo ist das tief???
af

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.652.182 von againstfotsch am 25.02.09 17:58:40

Schlaumeier! - das weiß nicht mal Warren Buffet, da müsstest Du einen Hellseher fragen...

[cassandra68]

Was soll denn jetzt diese Blödsinn?
Kurse um die 47.00???
Werden jetzt die letzten rausgespült die an den Weltuntergang glauben????
Die ALV wird überleben,und das gut.
Aktienquote ist niedrig und Ausrichtung passt.
Heute nochmal SL Welle, aber das passt, werde auch bei 3 Milliarden Verlust nicht verkaufen.
So ein Schmarren.
In 3 Jahren lacht jeder!!!

[boersengucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.652.997 von cassandra68 am 25.02.09 19:29:32

Der Verkauf des Sorgenkindes Dresdner Bank und die Finanzkrise dürften Europas grössten Versicherer Allianz im vergangenen Jahr tief in die roten Zahlen gedrückt haben. An diesem Donnerstag legt der Konzern seine Bilanz für 2008 vor. Im Schnitt rechnen von der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX befragte Analysten mit einem Minus von 2,2 Milliarden Euro , allerdings liegen die Schätzungen wegen unklarer Bewertungsmassstäbe beim Dresdner-Verkauf weit auseinander.

Es wäre der erste Jahresverlust für den Versicherer seit dem Jahr 2002 und der zweite überhaupt in der Geschichte des Konzerns. 2002 hatte die Allianz wegen der Krise bei der Dresdner Bank, der damaligen Börsen-Talfahrt und der Jahrhundertflut einen Verlust von 3,2 Milliarden Euro verbucht.

Den Verkauf der Dresdner an die Commerzbank hatte die Allianz nach Milliarden-Belastungen der Tochter durch die Finanzkrise im Jänner dieses Jahres über die Bühne gebracht. Nach letzten Schätzungen erhielt der Versicherer einen Kaufpreis von rund 5 Milliarden Euro, bei der Übernahme im Jahr 2001 zahlte die Allianz noch rund 23 Milliarden Euro. Dennoch werten Experten die Trennung von dem verlustreichen Sorgenkind positiv. Damit könne sich die Allianz nun stärker auf das Kerngeschäft mit Versicherungen konzentrieren.

Zum nunmehr erzielten Kaufpreis zählt auch eine Beteiligung an der Commerzbank, die sich wegen der Nachverhandlungen im Zuge der Finanzkrise jetzt nur noch auf 14 Prozent beläuft, statt wie ursprünglich angepeilt auf knapp 30 Prozent. Die Commerzbank war unter den Rettungsschirm des Bundes für die Bankenbranche geschlüpft und wird mit Milliarden-Summen gestützt. Der Bund ist mit einem Anteil von 25 Prozent plus eine Aktie mittlerweile auch grösster Aktionär der Commerzbank und hatte den Dresdner-Deal nach Experteneinschätzung damit gerettet.

Für das vergangene Jahr hat die Allianz die Zahlen der früheren Tochter aus der eigenen Bilanz herausgerechnet. Für das fortgeführte Geschäft erwarten die Experten in ihren Schätzungen deshalb einen Überschuss von gut 3 Milliarden Euro. Der Umsatz könnte demnach um knapp sechs Prozent auf rund 97 Milliarden Euro nachgegeben haben.

[cassandra68]

Bitte noch mehr Panik!
von 51,XX bei L&S bis 46,96 im Xetra heute!
Jungs, die Welt geht unter, die ALV macht Quartier!!
Noch einmal richtig durchgeschüttelt, dann sind auch die letzten Bettbrunzer draußen!!!!

[stauffenberg]

http://www.allianz.com/de/presse/presse-events/page_2009-02-…

[stauffenberg]

Kein Ausblick
Keine Strategie
Dividende überrascht mich. Ich hätte das Geld lieber im Eigenkapital gelassen.

Aktienanzahl 453050000
Gewinn Allianz solo 4000000000
Gewinn pro Aktie Allianz ohne Dresdner 8,829047566
Belastung Dresdner Bank 6400000000
Gewinn pro Aktie Allianz mit Dresdner -5,29742854
Buchwert pro Aktie 74,38472575
Dividende 3,5

Angaben ohne Gewähr, da eigene Berechnungen

[MOAB]

Bitte hier lesen:

http://www.allianz.com/de/presse/news/finanznews/geschaeftse…

[xylophon]

Markt reagiert jedenfalls den ganzen Tag positiv, d.h. nicht nur kurzfristig gefallen die Zahlen, sondern wohl auch auf den 2. Blick.

[stauffenberg]

Im 1. Quartal scheinen weitere Abschreibungen auf Commerzbank/Dresdner-Komplex und Abschreibungen auf Aktien möglich. Auch das Combined Ratio wird sich verschlechtern. Versicherungsbetrug dürfte erheblich zunehmen, da die Leute Geld brauchen. Preissteigerungen scheinen kaum denkbar. Annuitäten in den USA scheinen ein größeres Problem zu sein.
9 Euro pro Aktie für 2009 sehe ich weiterhin als Ergebnisziel.
http://www.allianz.com/en/investor_relations/presentations/a…

Versicherer wie die Allianz sind extrem schwierig zu durchschauen, was an ihrer Komplexität liegen mag. Die Anzahl der Folien in der Unternehmenspräsentation sind ein Beleg dafür.

[LeoF]

Abschreibungen für Dresdner in Q1/09 laut Perlet gestern 400 Mio (fix) plus x.

x = Differenz zwischen 4,56 je Commerzbankaktie und Kurs am Quartalsende (mal 163 Mio Stück)

Positiv aber, daß man die Commerzbankaktie jetzt nach Marktpreis bilanziert und vor allem die erste Stufe (von ca. 20 auf 4,5) schon genommen hat.

Nach Diekmann schaut man sich jetzt die Beteiligung mal 24 Monate an.

[cassandra68]

Also gut,die Allianz ist jetzt zum 3ten mal bei 50.- Euro aufgeschlagen.
Das dürfte jetzt wohl genügen.
Airbag Dividende bei 3.50 Euro.
Jetzt ist doch mal gut.
Oder gleich Krügerrand kaufen.
oder Schußwaffen und Raviolidosen....

[stauffenberg]

http://www.allianzglobalinvestors.de/privatkunden/data/pdf/r…

[Aktienkrieger]

Ich halte die Allianz für ein gutes Investment. Unter den DAX-Aktien sollte sie ohne die Dresdner Bank eigentlich zu den solidesten Werten gehören....

[stauffenberg]

Der Geschäftsbericht 2008 ist online. Auf den Seiten 1-4 wendet sich Diekmann an seine Aktionäre.
http://www.allianz.com/de/investor_relations/berichte_und_fi…

[stauffenberg]

Die seit etwa 13.02.2008 begonnene Short-Attacke gegen zahlreiche Versicherungsaktien geht nunmehr mit einem beachtlichen Short-Squeeze ihrem Ende entgegen.

Zur Allianz:
Das November-2008-Tief bei 45,15 Euro konnte trotz beachtlichem Druck und gestreuten Gerüchten (Motto: \"Versicherer, die nächsten Banken\") nicht durchschlagen werden. Die im Oktober 2008, November 2008, Februar 2009 und März 2009 erreichten Kurse zwischen 45 und 50 Euro scheinen im Hinblick auf die nächste mögliche Abwärtsbewegung zunächst einen relativ stabilen Boden zu bilden.

Die Untergangs-Propheten (Zusammenbruch des Euro, Hyperinflation, Deflation, Staatsbankrotte, Massenarbeitslosigkeit) sind aktuell kaum zu hören. Das dürfte sich aber schon bald wieder ändern.

[Rhinestock]

Kleine Meldung am Rande. Naja, gemessen an den heftigen Stürmen der Finanzmärkte sind die Folgen der letzten Hurrikansaison wohl das kleinere Übel

AFX News · 24.03.2009 - S&P may cut Allianz cat bond on Ike, Gustav losses
LONDON, March 24 (Reuters) - Credit rating agency Standard&Poor's said on Tuesday it may downgrade a catastrophe bond sponsored by a unit of German insurer Allianz because of losses from 2008 hurricanes Gustav and Ike. S&P said in a statement it had placed on CreditWatch negative all classes of notes issued by Blue Coast Ltd, sponsored by Allianz unit Allianz Risk Transfer (Bermuda) Ltd (ART), due to concerns about the effect of the hurricanes on the deal's aggregate losses. S&P cited a March 3 event report by AIR Worldwide Corp, the deal's calculation agent, for covered events Gustav and Ike. 'Based on the losses reported by Property Claims Services at the U.S. state level, AIR has calculated the county loss amounts as specified in the calculation agreement,' S&P said. 'The current estimated aggregate loss amount for the two events is $73.5 million, eroding part of the $170 million retention. If the retention is fully eroded, these losses would then attach to each of the layers of cover in turn, from class C to class A.' S&P said it would resolve the Creditwatch placements after evaluating the effect of these losses on the probability of each class of notes attaching. Blue Coast protects ART against losses from U.S. hurricanes in the coastal counties of Texas, Louisiana, Mississippi, Alabama, Florida, Georgia, South Carolina and North Carolina. Launched in July 2008, the $120 million bond covers the period from issue until Dec. 1, 2010. It was the first catastrophe bond to carry a trigger structure that allocates industry losses at the county level. The deal comprises three classes of bonds, rated BB-, B- and B+ by S&P.

[Swing_Trader]

Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

Es ist wohl an der Zeit Gewinne der letzten Tage mitzunehmen zumal es unmittelbar um eine Bärenmarktrallye handelt. Positive Impulse bleiben aus und ich rechne immer noch mit einem Re-Test der alten Lows.

Finanzmarkttitel haben die letzten beiden Wochen am stärksten von der kurzfristigen Erholung profitiert, werden aber genauso schnell wieder federn lassen mit dem weiter zu erwartenenden negativen Newsflow.

Derzeit sollte man sich vor Augen halten,, dass wir es hier nicht mit einem neuen Bullenmarkt zu tun haben. Es ist eine Bullenfalle... eine Gegenbewegung innerhalb eines fortgesetzten Bärenmarktes. Wenn diese Phase der Wut hinter uns liegt... dann werden die Menschen vermutlich das Gefühl haben, dass das Schlimmste hinter ihnen liegt. Sie werden blinzeln und ein „Licht am Ende des Tunnels" erkennen. Und später werden selbst die positivsten Optimisten dann feststellen, dass dieses Licht von einem Frachtzug stammte.

Die Aufwärtsbewegung wurde auf einen überraschenden Bericht aus der Immobilienindustrie in USA zurückgeführt.

„Die Bauanträge für Eigentumswohnungen steigen unerwartet", erklärt vor einigen Tage eine Schlagzeile von Bloomberg.

Und als sich die Zentralbank zusammensetzte, ging es um einen „massiven Aufkauf" von Vermögenswerten - ganz besonders von amerikanischen Schatzanleihen - um so mehr Geld in das System zu bringen.

Es sind natürlich nicht alle Nachrichten gut. Bei den Autokrediten sind gegenüber dem Vorjahr 9% mehr mit ihren Zahlungen im Rückstand. Thornburg Mortgage ist scheinbar auf dem Weg in Richtung Insolvenz. Von Caterpillar heißt es, man wolle 2.000 Arbeiter entlassen. Weniger Bautätigkeit bedeutet weniger Bedarf an schwerem Gerät. Und von AMEX heißt es, dass sogar die besten Kunden mit ihren Rechnungen im Rückstand sind.

In diesem Sinne: Happy Swing-Trading

[hasni]

natürlich kann es sich gegenwärtig um eine Bärenmarktrally handeln.

Keiner wird das beestreiten können.

Allerdings wird bei jeder ersten wirklchen Rally nach einer ausgeprägten Abwärtsbewegung von einer Bärenmarktrally gesprochen.
Und manchmal ist es auch der Beginn einer neuen Aufwärtsbewegung, aber das sieht man erst viel später.

Beides ist möglich.

Einiges ist jedoch zumindestens für mich klar. Es wird unglaublich viel Geld gedruckt, und irgendwo muss es nun mal hin.
Und da Anleihen wohl die sichersten Verlierer sind, bieten sich nun mal Aktien an. Auch wenn die Bewertungen aufgrund der massiven Gewinnrückgänge, oft ja schon Verluste bei den Unternehmen, gar nicht so niedrig bewertet sind, wie manche glauben, zumindestens nicht auf Basis EPS,
Trotzdem wenns an einem für die Märkte nicht fehlen wird, dann ists die LIquidität, die wird schon durch unermüdlich laufenden Notenpressen sichergestellt.

Dass hat zwar mittelbar wieder ganz andere Probleme zur Folge, aber erst mal sollte es den Börsen zugute kommen, vielleicht viel besser als sich das viele vorstellen.

[roboty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.849.661 von hasni am 26.03.09 07:57:51

"Dass hat zwar mittelbar wieder ganz andere Probleme zur Folge, aber erst mal sollte es den Börsen zugute kommen, vielleicht viel besser als sich das viele vorstellen." D'accord! Das war auch in der Vergangenheit schon so. Bei inflationären Tendenzen haben sich Sachwerte -Immobilien und Aktien - schon immer als die besser Anlage erwiesen.

[stauffenberg]

Gegenanträge für die Allianz HV einsehbar:
http://www.allianz.com/de/investor_relations/hauptversammlun…

[stauffenberg]

Randnotiz:
Allianz angeblich einer der Versicherer des Hubschrauberabsturzes in der Nordsee.

[roboty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.921.630 von stauffenberg am 05.04.09 09:54:37

...und die ist wiederum rückversichert!

[stauffenberg]

Das schlimme Erdbeben in Mittelitalien könnte auch Auswirkungen auf die Allianz haben (Schäden/zukünftige Prämien). 2008 stammen etwa 11% der Prämieneinnahmen der Allianz aus Italien. Das combined Ratio war 2008 mit 96,7% deutlich höher als in den Vorjahren, liegt aber um 1,6 Punkte über dem combined ratio der Gruppe für 2008. Italien liefert einen Beitrag von 690 Mio. Euro zum operativen Ergebnis der Gruppe oder sorgt für 12% des gesamten operativen Ergebnisses des Schaden-/Unfallgeschäftes.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.926.507 von stauffenberg am 06.04.09 14:14:10

Bill Gross Investment Outlook 4/2009 - Allianz-Pimco
http://media.pimco-global.com/pdfs/pdf/IO%20April%2009%20Web…

Wenn ich den noch öfters lese, verkaufe ich ich noch meine letzten Aktien.

[Brennmeisterin]

Xetra 64,80 -4,03

Warum fällt das in den letzten Tagen so stark ?

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.939.122 von Brennmeisterin am 08.04.09 09:29:51

http://www.sharewise.com/aktien/DE0008404005-allianz-se-vna-…

Die von der Investmentbank aufgezeigten Risiken sind ganz interessant. Im Geschäftsbericht betont die Allianz ja, wie stolz sie auf das stabile Schaden/Unfallgeschäft sei. Hier setzt der Analyst an und sieht höhere inflationsbedingte Kosten und niedrigere Prämien durch die Wirtschaftsflauteund warnt, dass die angebliche Stabilität dieses Geschäftsbereiches ein Irrtum sei. Mit dieser Kritik wird meine persönliche Investmentstory für diese Aktie ins Wanken gebracht.

[roboty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.940.518 von stauffenberg am 08.04.09 12:07:42

Bitte, fall nicht um!!!

[LeoF]

@ stauffenberg: Was ist Dein Anlagehorizont?

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.955.520 von LeoF am 10.04.09 23:56:57

@LeoF: Mein Anlagehorizont ist beschränkt und stark abhängig von den Nachrichten des nächsten Tages. Es wird so dermaßen an den Zahlen derzeit gedreht, dass man nicht mehr genau wissen kann, woran man ist. Das war sicher vorher schon so, ist jetzt aber IMHO schlimmer geworden.

Beispiel 1: Wells Fargo Bank. Diese Bank hatte gute Zahlen gemeldet und für steigende Bankaktienkurse gesorgt. Jetzt lies mal das: http://optionarmageddon.ml-implode.com/2009/04/13/wells-dodg… Der Gewinn dieser Bank resultiert angeblich zu großen Teilen aus der Umqualifizierung von Minderheitenanteilen in Eigenkapital aus bisherigem Fremdkapital. Diese Bank ist nach einem nicht unrealistischen Szenario so insolvent wie viele andere Finanzinstitute auch. Es geht aber noch dreister.

Beispiel 2: Goldman Sachs Gruppe. Die 59 Mrd. Dollar an Level-3-\"Markt\"-Bewertungen für einzelne Bilanzposten sind nicht so sehr das Problem. Die Firmen haben gelernt, dass selbst die Amateur-Investoren jetzt auf diese plumpe Art der Bilanzkosmetik nicht mehr hereinfallen. Goldman Sachs ist zwar der Top-Spieler in der Branche und die Zahlen sind trotz des miesen etwas versteckten Dezember Monatsabschlusses immer noch ziemlich anständig. Aber die Verschiebung der Berichtsperiode ist schon etwas dreist. http://www2.goldmansachs.com/our-firm/press/press-releases/c…, hier Seite 10.

Trotz aller Kritik kann man von dem aktuellen \"Aufschwung\" natürlich profitieren. http://slopeofhope.com/2009/04/13/be_a_fool_or_fight_it.htm

AIG sieht keinen Einfluss auf die Prämienentwicklung im Schaden-/Unfallgeschäft durch die gewährte Staatshilfe.
http://www.chicagotribune.com/business/columnists/chi-liddy-… Es ist aber dennoch zu befürchten, dass die anderen Versicherer durch Kampfpreise negativ beeinflusst werden könnten.

[hasni]

die Beiträge von stauffenberg sind wirklich immer sehr informativ, vielen dank dafür.

Und wo ihm wirklich zuzustimmen ist, ist der Hinweis auf einen nur beschränkten Anlagehorizont. Keiner kann voraussehen, wie es in einem Jahr aussehen wird.

Bei Allianz bin ich persönlich etwas überrascht, dass der Wert von der allgemeinen superhausse in Finanz-speziell Bankwerten nicht stärker mitprofitieren kann.
Offensichtlich könnte der Aufschwung einmal mehr bei 70 E schon wieder enden.

Bei den Bankwerten habe ich auch zunehmend den Eindruck, dass da viele auch schon am zumindestens kurzfristigen Gipfel angelangt sind.Eine Deutsche Bank bei fast 40 E in diesem Umfeld ist doch recht teuer, zu teuer aus meiner Sicht.

Und bei den Werten, die möglichweise noch einiges höher laufen könnten, wie zb eine commerzbank, sind natürlich die Risiken auch sehr, sehr hoch.

Aber zurück zur Allianz. Hier ist meiner Ansicht das Risikopotential inzwischen realitv gering, ex Dividende vielleicht in den Bereich 60 E- aber für eine wirkliche Aufwärtsbewegung bedürfte es denn doch Nachrichten, die ich bis dato nicht gesehen habe

[stauffenberg]

Neue Gegenanträge online. Gegentrag von Aktionär Marquardt finde ich insbesondere lesenswert.
http://www.allianz.com/de/investor_relations/hauptversammlun…

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.000.872 von stauffenberg am 20.04.09 11:44:40

Nach der Lektüre einer aktuelleren Analyse einer Ratingagentur bin ich der Auffassung, dass die Risiken für die Allianz derzeit beherrschbar erscheinen.

Ich denke, dass die Risiken einer inflationären Entwicklung in der Zukunft aber beobachtet werden müssen. Wie eine Versicherung in einer (Hyper)inflation funktioniert, darüber habe ich bisher keine Literatur gefunden.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.016.568 von stauffenberg am 22.04.09 12:48:28

Solvency II verabschiedet.
http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/042…

Sollte die in Abwicklung befindliche AIG ihre auszugliedernde Schaden-/Unfall-Tochter AIU teilweise an die Börse bringen, muss man sich diesen Wert einfach ansehen. AIG selbst ist wohl eine leere Hülle, aber AIU ist ein offensichtlich starkes Teilsegment mit hervorragenden Combined Ratios über Jahre. http://www.euromoney.com/Article/2175431/CurrentIssue/71519/…
AIU dürfte der Schlüssel sein, der der AXA-, Zurich- und Allianz-Aktie in Zukunft zu höheren Börsenbewertungen verhelfen könnte. Zumindest aber sollte eine AIU an der Börse die Marktkapitalisierung der anderen Versicherer maßgeblich beeinflussen. Da die für den IPO von AIU verantwortlichen Broker sicherlich möglichst hohe Bewertungen wollen, müssen die Vergleichsunternehmen im Sektor vorher zumindest Richtung Börsenbewertung = Wert des Eigenkapitals gehoben werden,...

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.016.568 von stauffenberg am 22.04.09 12:48:28

auf die vielen Anleihen im Bestand der Allianz hat eine hohe Inflation, die wohl kaum vermeidbar sein wird, sicher alles andere als eine posiitve Wirkung.

Ansonsten denke ich aber auch, dass Allianz ganz gut aufgestellt ist. Die Aktie hat- wenn man die Kursentwicklung mit den haussierenden Bankwerten verlgeicht- ohnehin nur mässig performt.
Das schützt natürlich auch nach unten, wenns an der Börse wieder stürmischer wird, und das könnte schon bald der Fall sein

[stauffenberg]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601082&sid=aKEyibON…
The Hartford bricht auseinander. Ich kann die Lage nicht richtig einschätzen, aber ich befürchte, dass dieses Investment für die Allianz nicht erfolgreich sein wird.

[Steveguied]

Die Allianz emittierte für 180 Mio$ einen CAT (Katastrophenanleihe) - Bond gegen Erdbeben und Hurrikanrisiken in den USA:

Allianz Sells $180 Million U.S. Earthquake, Hurricane Cat Bonds
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20670001&sid=aTyCK58C…

Die Sparten Schaden und Unfall von Hartford Financial stehen zum Verkauf. Demnach sind unter anderem die Allianz und MüRü interessiert:

Kreise - Hartford prüft Spartenverkauf- Allianz/MunRe-Interesse?
http://de.reuters.com/articlePrint?articleId=DELN30223820090…

[MOAB]

Wen´s interessiert:

Hauptversammlung 2009
>Disclaimer: Bitte lesen Sie unseren Vorbehalt bei Zukunftsaussagen.
23.04.2009Die diesjährige Hauptversammlung der Allianz SE findet am 29. April 2009 in der Münchner Olympiahalle statt (Beginn: 10.00 Uhr).
Für unsere Aktionäre übertragen wir die Hauptversammlung in voller Länge live im Internet. Die Eröffnung der Hauptversammlung durch den Versammlungsleiter sowie die Rede des Vorstandsvorsitzenden können auch von sonstigen Interessenten live im Internet verfolgt werden und stehen nach der Hauptversammlung als Aufzeichnung zur Verfügung.
> mehr...

[Heimlich&Co]

Ich habe Fragen zur Hauptversammlung:

Wird da die Dividende festgelegt?

Ab welchem Zeitpunkten muss man Allianzaktien besitzen, um die Dividende zu bekommen?

Wie lange muss man die Aktien nach der HV halten?

Wäre nett, wenn mir einer Antwort geben würde. Ich habe am 23.4.09
die Aktien gekauft.
Danke im Voraus

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.034.795 von Heimlich&Co am 24.04.09 13:37:27

http://www.allianz.com/de/investor_relations/aktie/dividende…

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.034.795 von Heimlich&Co am 24.04.09 13:37:27

oder einfacher: am Tag der HV wird die Dividende beschlossen, ich hab noch nie erlebt, dass vom Vorschlag des Vorstandes abgewichen wurde, schon gar nicht bei einem Dax-Wert.

Man muss die Aktie am Stichtag halten, in der Regel der Tag der HV, am nächsten Tag wird die Aktie dann "mit Dividendenabschlag" gehandelt, d.h., der Kurs fällt in der Regel ein bißchen, weil die Dividende gezahlt wurde.

Bei manchen Werten unterscheidet sich der Dividendenstichtag aber vom Auszahlungszeitpunkt, etwa bei Vodafone.

[Heimlich&Co]

Danke für die Informationen!!
Warum fällt heute die Allianz? Gute Nacht!

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.039.123 von Heimlich&Co am 24.04.09 22:54:34

Analyst (Ex-Lehman) glaubt, dass der Markt milliardenschwere Schadenersatzklagen wegen Annuitätenverkäufen von Allianz Life in den USA bisher nicht im Aktienkurs verarbeitet habe.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-04/13721444…
Der Schaden könnte pro Allianz-Aktie 3,40 Euro vor Steuern betragen oder mehr. Immer wieder wird die Allianz in den USA von gewaltigen Schadenersatzklagen getroffen. So ist das hier nichts besonderes.

Hier ist eine der Klagen \"Negrete gegen Allianz Life\".
https://www.csgrr.com/cases/allianz/cert.pdf
Weitere Klageschriften suche ich gerade:
Iorio, Castello, Mooney/Thorpe...

[Steveguied]

Schweinegrippe auch in New York
http://www.heute.de/ZDFheute/druckansicht/14/0,6903,7558814,…

...Das Wissen über die Eigenschaften des neuen Grippevirus und die Art seiner Ausbreitung sei noch zu lückenhaft für weitere Maßnahmen, teilte die WHO nach einer Sondersitzung ihrer Experten am Samstag in Genf mit. WHO-Generaldirektorin Margaret Chan hatte zuvor erklärt, der Ausbruch berge das "Potenzial einer Pandemie", also einer weltweiten Ausbreitung. Bei Gefahr für die Weltbevölkerung kann die WHO Reise- sowie Handelsbeschränkungen empfehlen, die von den Nationalstaaten umgesetzt werden müssen. Das ist bisher ausgeblieben.

[LeoF]

Q4 Verlust der Dresdner Bank verschwunden:

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

Wen von beiden wird es treffen?

Mein Tip: Commerzbank.

[Blackrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.046.633 von LeoF am 27.04.09 14:46:37

der von der Allianz auch

Allianz der Tricksereien


08:53 27.04.09


Es ist noch gar nicht lange her, als ich den Versicherungskonzern Allianz AG als „Allianz der Geldvernichter“ bezeichnete. Diesen Begriff habe ich im Zusammenhang mit dem Verkauf der Dresdner Bank gewählt, weil nur ein Drittel der ursprünglichen Anschaffungskosten zurückgeflossen ist.
Dass ich damals voll ins Schwarze getroffen habe, zeigt sich daran, dass die große Allianz sich gegen den Vergleich wehrte und auf den kleinen Lohrke mit seiner Globalyze KG reagierte. Das war dem Handelsblatt sogar eine Erwähnung auf der Titelseite der Finanzzeitung wert. Nicht zuletzt deshalb, weil ich offenbar der einzige Analyst war, der sich traute das auszusprechen, was alle anderen dachten. Aber nicht sagten, weil an der Allianz hier in Deutschland schließlich keiner vorbeikommt. Und man deshalb gut beraten ist, besondere Vorsicht an den Tag zu legen. Dieckmann und Achleitner sind schließlich mächtige Vertreter der Deutschland AG.

Der Untertitel der Headline des Handelsblatts lautete damals „…. Versicherer beendet Bankabenteuer mit großem Verlust“. Und genau darum geht es jetzt. Denn Sie werden es nicht glauben, was ich Ihnen jetzt mitteile. Ein Teil dieses Verlustes ist verschwunden. Weg. In Luft aufgelöst.

Das kann doch nicht sein, dass -3,9 Mrd. Euro, also ein nicht unwesentlicher Teil der gesamten -6,3 Mrd. Euro Verlust, der auf das Schlussquartal des Jahres 2008 entfiel einfach weg ist, werden Sie mit Recht sagen. Und Bauklötze staunen, so wie ich.

Wenn aber selbst Bilanzierungsexperten und der deutsche Papst der Rechnungslegung Karlheinz Küting konstatieren, dass das ein „Ding der Unmöglichkeit“ sei, dann wird uns allen langsam bewusst, was die Versicherungs- und Bankkonzerne derzeit zumindest für ein mieses, unverantwortliches, wenn nicht möglicherweise kriminelles Spiel spielen. Wir erinnern uns in diesem Zusammenhang an die Aussage des Bank of America Vorstandsvorsitzenden Kenneth Lewis, der letzte Woche zugab, dass er die -15 Mrd. Verlust von Merrill Lynch auf Druck der ehemaligen US-Regierung und Bernanke bewusst verschwiegen hat.

Und vielleicht haben sich die Commerzbank und die Allianz AG gedacht, dass sie das auch noch hinbekommen. Schließlich handelt es sich nur ja um knappe -4 Mrd. Euro. Dabei haben sie offensichtlich nicht damit gerechnet, dass wir nicht ganz so blöd sind, für wie sie uns offensichtlich halten.

Nun hat die Allianz ganz schnell reagiert und uns, dem staunenden Publikum, die Rechnungslegungsvorschrift IFRS 5 präsentiert. Die besagt, dass eine zur Veräußerung bestimmte Einheit auf dem fortgeführten Geschäft ausgegliedert und unter aufgegebenen Geschäftsbereichen ausgewiesen werden muss. Und demzufolge hat sie die Verluste in der Gewinn- und Verlustrechnung nicht mehr mit aufgenommen. Clever wie die Vermögensvernichter bei der Allianz sind, haben geben sie nun zu Protokoll, dass sie diese über den Zeitwert der Gegenleistung verrechnet hätten. Die genaue Berechnung dessen möchte ich Ihnen ersparen. Die können Sie heute im Wirtschaftsteil der großen Tageszeitungen nachlesen. Aber darauf kommt es auch gar nicht an, da es nur der Ablenkung dient.

Wieder einmal werden wir von der sogenannten Finanzelite auf das widerlichste hinters Licht geführt. Die Arroganz und Dreistigkeit, die hinter einem solchen Vorgehen steckt, zeigt sich insbesondere darin, dass man nun noch im Nachhinein versucht, das Vorgehen zu rechtfertigen. Statt einfach zuzugeben, dass man erneut einen großen Fehler gemacht hat.

Aber dass schaffen diese Herren nicht. Dazu bräuchte es Rückgrat und Format. Die verlassen sich da eher auf ihre schiere Größe. Nach dem Motto: Wir sind schließlich nicht irgendjemand. Und wer traut sich schon, der mächtigen Allianz ans Bein zu pinkeln? Denn bis heute habe ich nicht gelesen, dass sich die Rechnungslegungs-Aufsicht eingeschaltet hätte. Oder die Bafin. Wieder einmal schlafen auch die Behörden. Die beschäftigen sich schließlich lieber mit kleinen Aktienclubs, die sie als die wirklich gefährlichen Subjekte unseres Finanzsystems entlarvt haben. Ich hatte Ihnen neulich davon berichtet.

So wollte uns also die Allianz SE erst weismachen, dass das Engagement bei der Dresdner Bank AG gar nicht so schlecht war und ihre Vermögensverwaltungsabteilung der wahre Burner ist (Cashburner?) und jetzt versucht sie die Verluste unter dem Tisch verschwinden zu lassen.

So wird die „Allianz der Geldvernichter“ auch noch zur „Allianz der Tricksereien“. Offensichtlich haben die Münchner das nötig. Ich bin deshalb gespannt, welche Hiobsbotschaft aus diesem Hause uns als nächstes erwartet.

Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag und hohe Renditen.

Ihr Norbert Lohrke



http://www.stock-world.de/analysen/2953648-Allianz_der_Trick…

[stauffenberg]

Stum im Wasserglas? Wenn man sich Seite F-39,F-40 im Geschäftsbericht (US Form 20-F) durchliest, sieht man, wie der Gesamtverlust in Höhe von 6,411 Mrd. Euro aus discontinued operations gesplittet ist. Der Analyst hat scheinbar die Nullahnung von IFRS 5 und dass sich der "Bilanzpapst" Küting zu solchen drastischen Aussagen hinreißen lässt, verwundert mich schon. Ob die gewählte Darstellung transparent ist? Darüber lässt sich sicher streiten. IFRS 5 konform ist sie sicherlich schon. Sind doch alle so geil auf die Internationale Rechnungslegung. Bringt den Wirtschaftsprüfern schließlich eine Menge Prüfungskohle.
Allianz führt aus, dass sich durch die Struktur der Transaktion die Verluste im Wert der erhaltenen Gegenleistung zeigen. Wenn man so will, hat sich die Allianz gegen den höheren Verlust bei der Dresdner Bank in Q4 durch einen vorher fixierten und allerdings abgesenkten Verkaufspreis abgesichert. Seitens der Commerzbank habe ich noch keinen konsolidierten Abschluss (Coba-Dresdner) gesehen, da die Transaktion erst im Januar abgeschlossen wurde. Es existieren zwei Konzernabschlüsse (CoBa, Dresdner). Vielleicht weiß Herr Professor Küting da mehr? Dessen Standardwerk Konzernrechnungslegung wandert heute noch aus meinem Aktenschrank ins Altpapier. :O

[stauffenberg]

Teilweise wieder mal Vollpfostenalarm auf der Allianz-HV.
Was mir im Gedächtnis geblieben ist:

- Q1-Ergebnis mit +- Null. Anders als die Deutsche Bank scheint die Allianz aber die Verluste zu zeigen und nicht wie die Deutsche zu verstecken.
- Hartford musste auch in Q1 mit dreistelligem Millionebetrag abgeschrieben werden. Damit sollte dieses großartige Engagement zu etwa 2/3 abgeschrieben sein.
- AIG mit Kampfpreisen im Markt.
- An Unternehmensberater geht ein dreistelliger Millionenbetrag.

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.065.655 von stauffenberg am 29.04.09 19:20:07

An Unternehmensberater geht ein dreistelliger Millionenbetrag.

Solche Unternehmensberater hatten wir auch mal bei uns, hat zwar nur ein paar hunderttausend gekostet aber hätte man die Mitarbeiter gefragt hätte mans gratis gekriegt, am Ende ist nämlich nix bei rausgekommen außer das der chef ausgetauscht wurde nachdem das Konzept der Unternehmensberatung nicht gegriffen hat

[LeoF]

Unerfreulich das Kapitel Schulte-Noelle.

Hegt man doch gewisse Satisfaktionswünsche.

[freeman69]

Was ist das? Kaufpanik??

Ist die Allianz heute nicht Ex-Dividende?? Faktisch also ein Anstieg um annähernd 12 % seit dem Tief von gestern... und das bei den Nachrichten (siehe Financial Times).

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.065.655 von stauffenberg am 29.04.09 19:20:07

Allianz plant in diesem Jahr keine Übernahmen und erwartet im nächsten Jahr Schnäppchenpreise
// (Hatte aber heute eh die FTD geschrieben.) Davor war es nirgends erwähnt. Ich denke die sollten mal eher in dem Jahr was übernehmen. Billiger wirds nimma

Helmut Perlet: " Wir bilanzieren konservativ"...."Wir haben keine Leichen im Keller"
// Sagen sie alle, aber Perlet ist glaubwürdig, sprich ich glaube ihm das.

Eine Niedrigzinsphase von ca. 20 Jahren zu 1,5% Zinsen bereitet dem Versicherer keine Kopfzerbrechen was die Garantieverzinsung angeht.

man macht sich Gedanken über steigende Inflation und wie man sich davor schützen kann.

Das Portfolio ist konservativ ausgerichtet Pfandbriefe, Staatsanleihen Investmentgrade Bonds. High-yield macht nur einen sehr geringen Teil aus
// Hab ich nicht mehr ganz im Kopf glaube es war unter 1%. Das ist interessant weil ich immer Befürchtungen hatte eine GM Insolvenz könnte den Versicherer möglicherweise treffen. GM quotiert im Ramschbereich.

Allianz schreibt 1Q auf Hartford 112 Mio EUR ab
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-04/13765887…
// Wenn man berücksichtigt, dass evtl. noch ein paar Altlasten DreBa zu Jahresanfang angefallen sind und den Hartford Wahnsinn ist das Quartal nicht schlecht gelaufen. Ich sehe das anders wie die FTD Headline von heute

Auf der HV verwendeten gefühlt alle Redner Zeit um mit Schulte-Noelle und seinem DreBa Debakel abzurechnen. Auch verteidigte der Vorstand mehrfach die DreBa Boni, denn sie seien keine Boni
//..... konnte niemand ganz verstehen und ich ehrlichgesagt auch nicht.

Der Artikel gibt ganz gut wieder wie die Stimmung auf der HV war:
Zornige Aktionäre rechnen mit Allianz-Chefs ab
http://www.welt.de/wirtschaft/article3648967/Zornige-Aktiona…

Leider Keine Fragen zur momentanen Aktienquote
// Man hat sich auch nicht in die Karten schauen lassen ob und inwieweit noch Abschreibungen als nachlaufender Indikator drohen bis auf die Aussage zur konservativen Bilanzierung von Perlet. Sagen sie uns wie sich die Märkte in unterschiedlichen Bereichen entwickeln und wir sagen ihnen ob und inwieweit noch Abschreibungen drohen.

Keine Aussage zu welchem Kurs die Commerzbank in den Büchern steht
// Hat jemand dazu Infos?

mfg
Steve!
P.s.: Mir wäre lieber Charttechnik und Diskussionen weiter im Nachbarthread zu führen und hard facts hier. Ich finde das so eine ganz gelungene Aufteilung. Wollte den Post schon gestern Abend einstellen und plötzlich gab es Probleme mit der Conn. zu W:O. Jetzt ists etwas spät geworden.

[Steveguied]

Ach ja ein Aktionär war der festen Überzeugung es gebe eine Kapitalerhöhung und daraufhin der Vorstand.:

Es ist keine Kapitalerhöhung geplant

Das wichtigste beinahe wieder vergessen. Dies steht aber auch in dem heutigen FTD Artikel. Bis auf die Headline ist der ganz gut gelungen.

[Steveguied]

Wegen der weltweit grassierenden Schweinegrippe gilt die zweithöchste Pandemie-Warnstufe 5. Die WHO will nicht ausschließen, dass sogar schon bald Stufe 6 beschlossen wird.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,druck-622208…

Nun also Stufe 5 mit Option auf Stufe 6. Können wir nicht endlich mal vernünftig die Märkte konsolidieren. Dieses Hin - und Her ist ja fürchterlich und trotzdem steigen wir weiter. Auf jeden Fall ist die Meldung sehr Allianz relevant, weil gleich mehrere Bereiche im Falle einer "echten" Pandemie betroffen sind:
Erstversicherung: LV und KV sowie die Auswirkung auf die Märkte.

[EinKoelner]

Mal eine dumme Frage...

Heute wurde doch Allianz mit Ex-Dividende gehandelt. Oder erst am Montag?

Ich merke da jedenfalls aktuell nichts von.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.074.903 von EinKoelner am 30.04.09 17:31:35

Doch:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

Münchener Rück ist ja auch über 6% im Plus.

P.s.: Bitte den Nachbarthread für sowas benutzen.

[EinKoelner]

Ja danke!

Hier stehts auch noch einmal explizit von der Deutschen Börse: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-04/13771671…

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.066.701 von Jjeiiin am 29.04.09 20:42:46

ein unternehmen das sich unternehmensberter für solche summen ins haus holen muss sollte sich den vorstand sparen.....

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.081.089 von gertrude am 01.05.09 21:41:22

Das ist aber nicht so ungewöhnlich in einem Jahr, in dem größere Deals gemacht werden mussten, zB Einbringung des Dresdner bei der CoBa. Da wird vor allem Rechtsberatung gebraucht, die auch die Allianz nicht aus den eigenen Reihen verfügbar hat.
Übrigens: Wie ein anderes Beispiel zeigt (Unylon) ist es auch ratsam, rechtzeitig externen Beratungsaufwand anzufordern statt selbst imm weiter zu wurschteln. Denn dann kommt ein ganz anderer Zwangsberater: der Insolvenzverwalter! Und den braucht nun wirklich niemand.

[stauffenberg]

Die Zahlen von The Hartford sind da.
http://ir.thehartford.com/common/download/download.cfm?compa…
Wer Muße hat, mag sich auch die Investorenkonferenz auf Englisch anhören.
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?p=irol-eventDetail…

Die Commerzbank steht mit einem Aktienkurs von 4,XX Euro in der Allianz-Bilanz.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.082.917 von stauffenberg am 02.05.09 15:57:40

[stauffenberg]

Wasserstandsmeldung von AXA:
http://www.axa.com/lib/en/uploads/pr/group/2009/AXA_PR_20090…
Lebensversicherung und Vermögensverwaltung leiden auch in Quartal 1 2009. Schaden-/Unfallgeschäft läuft besser. AXA erscheint von der Solvenzbetrachtung riskanter als die Allianz zu sein. Solvency I Ratio über 127% bei AXA. Veröffentlichte Solvabilitätsquote Allianz 158%.

Wasserstandsmeldung von Zurich:
http://zdownload.zurich.com/main/events/20090507_1212em35_q1…

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.125.373 von stauffenberg am 07.05.09 23:56:56

Nachtrag Zurich: Solvency Ratio 157%.

Commerzbank Beteiligung:
https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/vortrag/2009/090…

Die neue Commerzbank:
https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/vortrag/2009/090…

Nach dem Lesen dieser Coba-Präsentationen habe ich wieder ein wenig mehr Hoffnung, dass eine Totalabschreibung der 163 Mio Aktien, die mit 4,?? Euro in der Allianz-Bilanz stehen, vermieden werden kann. Wenn ich auch eine weitere Kapitalerhöhung bei der Coba als erforderlich ansehe, sollte die Ausgabe der neuen Aktien nicht zu solchen Kursen erfolgen, die die Allianz-Aktienbeteiligung dramatisch weiter verwässern würde. Dass Blessing irgendwann 4 Mrd. Euro operativen Profit erzielen kann, wie angedeutet wird, sehe ich aber eher nicht. Das wäre ja irgendwann wieder ein Coba-Gewinn pro Aktie von über 1 Euro, bei einem KGV von 10...

[roboty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.127.862 von stauffenberg am 08.05.09 11:52:52

"Dass Blessing irgendwann 4 Mrd. Euro operativen Profit erzielen kann, wie angedeutet wird, sehe ich aber eher nicht. Das wäre ja irgendwann wieder ein Coba-Gewinn pro Aktie von über 1 Euro, bei einem KGV von 10..." Bei solchen Refinanzierungsbedingungen könnte das durchaus eintreten.

[jameslabrie]

77Ewow

[McByte]

Mir gefaellt nicht, dass in der Schlussauktion der Kurs unter die EMA 200 gedrueckt wurde. Gibt es von den Chartexperten hier mal ne Meinung? Scheint mir so, dass hier einige möchten, dass der Kurs nicht ganz ausbricht. Ein Kurs über 77 zum Handelsende wäre schon Klasse gewesen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.132.789 von McByte am 08.05.09 18:53:29

Die Investierten wollen wohl schon, daß der Kurs nach oben ausbricht, die Frage ist nur ob der Markt uns den Gefallen tut.
Ich überlege auch gerade, ob die Allianz in den nächsten Tagen in Richtung 80 Euro geht oder ob sie eher auf 70 Euro abrutscht.
Mittel-Langfristig sollte es aber aufwärts gehen.

[stauffenberg]

http://www.allianz.com/en/investor_relations/presentations/a…

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.141.991 von Durando am 11.05.09 10:06:04

bin doch recht sicher, dass sich die Aktie weiter hochschaukelt, langsam aber beständig- nicht unbedingt weil es fundamental so doll ist, sondern weil die Allianz im Vergleich zu vielen megagutgelaufenen Finanzwerten mit teil ungleich höheren Problemen doch recht aufgestellt ist- und eben weil wie eben eine Liquiditätshausse erleben, und viele Big Players noch fassungslos über die nicht erwarteten Kursaufschwünge uninvestiert an der Seitenlinie auf günstige Einstiegsmöglichkeiten warten.
Das ist meistens für Kurse ein ausgezeichneter Mix.

Will nicht heissen, dass ich auf einen schnellen Konjunkturumschwung zum positiven spekuliere, im Gegenteil, denke dass wird alles sehr langsam und enttäuschen verlaufen, und deswegen irgendwann auch die Kurse doch noch mal stärker nach unten treiben.
Aber auf kurze Sicht siehts es aus meiner Sicht doch noch ganz gut für die Börse aus, und bei steigenden Börsen ist eben eine Allianz immer eine gute proxy-Aktie

[stauffenberg]

Ich rechne jetzt mit 2,8 Mrd. Euro Nettogewinn für 2009, was etwa weitere Netto-Abschreibungen für das Gesamtjahr von rund 2,8 Mrd. Euro beinhalten sollte.
Der Gewinn pro Aktie sollte etwa 6,2 Euro für 2009 ergeben. Dividende für 2009 3,5 Euro.
KGV 7 = 44, Div-Rendite = 8%
KGV 8 = 50, Div-Rendite = 7%
KGV 9 = 56, Div-Rendite = 6,3%
KGV 10 = 62, Div-Rendite = 5,6%
KGV 11 = 68, Div-Rendite = 5,1%
KGV 12 = 75, Div-Rendite = 4,6%

In guten Jahren ohne Wirtschaftskrise sehe ich ein Gewinnpotential pro Aktie von 12 Euro. Dann ist auch eine Dividende von 5,5 Euro pro Aktie wieder drin. Dann sind auch wieder Kurse von weit über 100 Euro möglich. Schwerste Naturkatastrophen sind in so einer Schätzung natürlich nicht enthalten. Alle Angaben ohne Gewähr.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.249 von hasni am 13.05.09 09:11:41

Denke auch, mit der Allianz macht man bei den Kursen nichts falsch.
Ich hab grad noch etwas nachgekauft.

[hasni]

denke die Annahmen von User stauffenberg sind ganz realistisch.

Bei der Allianz wird es sicher weder operativ noch kursmässig zu einer schnellen Erholung kommen, aber dafür langsam und kontinuierlich. Also eigentich eine Aktie, die man auch länger mal im Depot liegen lassen sollte, was ja für langfristigere Investoren (ab 2009)leider steuerlich nicht mehr honoriert wird.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.308 von hasni am 18.05.09 08:06:17

Ich bin auch eher langfristig investiert.
Dennoch in diesen Zeiten, in der die Volatilität doch recht hoch ist, konnte man auch mit der Allianz kurzfristig schon ein paar Gewinne machen.
Man muß nur den Mut haben, günstig nachzukaufen und etwas Geduld haben.

[McByte]

DGAP-DD: Allianz SE deutsch
18.05.2009 - 10:28
Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Diekmann Vorname: Gustav

Beziehung zur Person mit Führungsaufgaben: Sonstige Verwandte Angaben zur Person mit Führungsaufgaben Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0008404005 Geschäftsart: Kauf Datum: 14.05.2009 Kurs/Preis: 69 Währung: EUR Stückzahl: 1800 Gesamtvolumen: 124200 Ort: Xetra

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Allianz SE Königinstr. 28 80802 München Deutschland ISIN: DE0008404005 WKN: 840400

[McByte]

Und der Gustav sammelt auch weiter ein.

[Aktienherr]

Die 70 sind durchbrochen, diesmal Anstieg bis 80?

[stauffenberg]

Hartford entscheidet sich gegen eigene Zerschlagung.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=aJ831xqh…

Das Wahlergebnis in Indien sollte zu mehr Investitionen der Allianz in das Indiengeschäft führen.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.357 von stauffenberg am 18.05.09 23:15:16

Gustav Diekmann, der mit den gekauften 1800 Aktien zu 69 Euro, scheint der Papa vom Vorstandschef zu sein. Ist aber jetzt weniger interessant als die Analystenmeinung aus dem Hause Lehman...ähh..Nomura zur Allianz:
http://www.marketwatch.com/story/allianz-cut-to-reduce-by-no…

Nach der Zusammenfassung zu urteilen, liegt die Gewinnschätzung des Analysten für 2009 deutlich über meiner eigenen pessimistischen Schätzung von etwa 6 Euro pro Aktie.
Der Analyst sieht hier als Risiken u.a. gewaltige Schäden durch die Annuitätenklagen in den USA (ob 3 Euro pro Aktie oder mehr tatsächlich realistisch sind, hmmm???) und durch veränderte Regulierung
Gemeint ist wohl Regel SEC 151a http://www.sec151a.com/?
Das sind aber jetzt Probleme, die nicht erst seit gestern oder vorgestern bekannt sind. Das müsste meiner Meinung nach schon längst im Kurs verarbeitet sein. Liegt die Schwäche vielleicht doch eher an der jetzt wieder ab Juni beginnenden Hurrikan-Saison?

[cabrio44]

Die Zahlen der Allianz von vergangener Woche waren ja nicht so schlecht und weitestgehend auch so erwartet worden. M. M. nach rechtfertigen sie jedenfalls keinen Kursverlust von in der Spitze über 15 %, von ca. 76 auf 66 Euro. Seitdem ist der Dax kontinuierlich gestiegen, die Allianz dümpelt bei Kursen um die 70 bis 72 Euro dahin. Jedenfalls ist der Dax auch heute wieder 2 % im Plus und die Allianz 2% im Minus. Sieht fast so aus, als ob eine Adresse in jeden kleinen Anstieg sofort wieder Papiere auf den Markt wirft und den Kurs dadurch drückt. Nur eine Vermutung, aber vielleicht steckt ja Axa dahinter?
Jedenfalls wird die Underperformance gegenüber dem Dax auch mal ein Ende haben und dann sind die Geduldigen fein raus

[McByte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.220.215 von cabrio44 am 20.05.09 16:42:41

Ich denke auch, dass es Verkäufe von der AXA sind.
Jedenfalls dürfte die 38 Tage-Linie heute halten und das sollte positiv gewertet werden.

[stauffenberg]

Allianz Präsentation auf Goldman Sachs Konferenz am 3.6.09
http://www.allianz.com/de/investor_relations/praesentationen…
Es scheint mir, als baut die Allianz Baete zum kommenden starken Mann auf? Daher wird er wohl zu den Investorentreffen geschickt?

Bill Gross im Juni 2009.
http://media.pimco-global.com/pdfs/pdf/IO%20June%2009%20WEB%…
Die Sorgen um den US-Staatshaushalt scheinen zu wachsen.

[LeoF]

Hat sich jemand schon mit dem Angebot der FutureValor AG an die Aktionäre der Allianz, kostenfrei 5000/50000 Optionsscheine der FutureValor AG zu beziehen, befaßt?

[stauffenberg]

les assureurs pourraient verser de 330 millions à 750 millions de dollars
http://www.lemonde.fr/archives/article/2009/06/12/crash-rio-…
Die Versicherungszahlung der Allianz dürfte zwischen 10-15% der Summe liegen? Bei der Münchener Rück in ähnlicher Höhe? Also 75-113 Mio. Euro?

[stauffenberg]

Allianz Tochter mit 40 Mio. Euro Schaden-Volltreffer bei Arcandor.
Bei Woolworth hatte man ja ebenfalls einen hohen zweistelligen Volltreffer.

[polarbaer]

Hat mal einer einen Blick auf die Times&Sales im OTC geworfen. Da muß jemand um 10,33 Uhr die Allianzaktie kurzfristig mit einen 800-Stück-Trade auf 2000 Euro gejagt haben. Ein wahres Schnäppchen kurz vorm Wochenende.

[stauffenberg]

Achleitner Präsentation: Warum in AZ investieren? Das ist Standard PPT der IR...
http://www.allianz.com/de/investor_relations/praesentationen…

Interessanter ist da schon die Perlet-Präsentation über die Wachstumschancen in den aufstrebenden Ländern:
[urlhttp://www.allianz.com/de/investor_relations/praesentationen…[/url]
In der letzten Zeit wurde ja nicht mehr so viel über Emerging Markets und die Wachstumschancen dort erzählt. Irgendwie muss wieder mehr Fantasie in den Wert rein...

[stauffenberg]

Resolution angeblich an einem größeren Deal in der Versicherungsbranche interessiert. Ziele seien Aviva, Prudential, vielleicht auch Old Mutual.
http://www.ft.com/cms/s/0/1e1df2fe-5ab1-11de-8c14-00144feabd…
Ist die Versicherungsbranche wieder ein attraktives Investment?

[stauffenberg]

Deutsche Mitbürger verlieren ihre Jobs und ihr Einkommen und stornieren ihre Lebensversicherungen. Negativer Ausblick auf 2010. Die Übernahme der restlichen Allianz Leben Beteiligung zu Mondpreisen war wohl ziemlich unklug und teuer. Interessanter Teilaspekt. Keine weiteren Abschreibungen aus Dresdner Verkauf ist zumindest eine gute Nachricht.
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/neuordnung-war-ein-ge…

[stauffenberg]

Warum zieht PIMCO seine Beteiligung am Public-Private Investment Program überraschend zurück? Die LA Times bietet eine mögliche Erklärung, die ich aber für nicht besonders überzeugend halte.
http://latimesblogs.latimes.com/money_co/2009/07/why-did-bon…

[stauffenberg]

Die Konsolidierung der Lebensversicherer in England beginnt.
Die Bewertungen erscheinen wohl einigen niedrig zu sein. Über die Qualität der Kapitalanlagen kann man sich leider kein genaues Bild machen. Daher ist ein Sicherheitsabschlag vorerst wohl gerechtfertigt.

[Steveguied]

Bilanzierung - Versicherer drohen mit Aktienverkauf
Der internationale Bilanzierungsrat IASB hat mit Vorschlägen für geänderte Regeln zur Bewertung von Wertpapieren umgehend Kritik von Banken und Versicherern geerntet. Der IASB-Vorsitzende David Tweedie erklärte die Vereinfachung der Regeln zum wesentlichen Ziel.
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:Bilanzierung-V…

Könnte die Neuregelung dazu führen, dass Versicherer bald keine Aktien mehr halten, weil sie immer zu Marktpreisen bilanziert werden müssen?

mfg
Steve!

[Steveguied]

Riesenschäden bei Kreditversicherern
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:Insolvenzen-Ri…
Die Kreditversicherer befürchten einen heftigen Ergebniseinbruch für das Jahr 2009. Nach vorläufigen Zahlen muss die Branche wegen steigender Insolvenzzahlen mit Belastungen aus Schäden, Verwaltungs- und Vertriebskosten von 121 Prozent der Beitragseinnahmen rechnen.

Ich denke an Euler Hermes während die restriktive Geldvergabe der Banken sicherlich auch noch zusätzlich die Insolvenzzahlen befeuern dürfte.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.596.675 von Steveguied am 17.07.09 20:37:27

Kreditversicherung oder Credit Insurance findest Du auf Seite 16 der Analystenpräsentation zu Q1 2009.
http://www.allianz.com/en/investor_relations/presentations/a…
Schon in Q1 sah es unprofitabel aus. Der Großschaden Arcandor dürfte weiter das Ergebnis in dem Bereich verschlechtert haben bzw. das Combined Ratio weit über die 100 getrieben haben.

[Steveguied]

Allianz schließt Internetanbieter Allianz 24
Der Versicherungskonzern Allianz <ALV.ETR> schließt seinen deutschen Internetanbieter Allianz 24. Ein Sprecher der Allianz Deutschland bestätigte der "Financial Times Deutschland" (Dienstagausgabe), dass Allianz 24 nicht fortgeführt wird. "Der klassische Konflikt der Vertriebskanäle spielt dabei eine große Rolle", zitierte die Zeitung den Sprecher. Damit habe er sich auf den anhaltenden Widerstand der 10.000 Allianz-Vertreter bezogen. Sie hätten sich vehement gegen die Konkurrenz aus dem eigenen Haus zur Wehr gesetzt, die mit Preisen von 20 Prozent bis 30 Prozent unter den regulären Angeboten aufgetreten seien.

Dem Bericht zufolge hat das Unternehmen bereits alle Kooperationsverträge mit Online-Vergleichsportalen gekündigt. Künftig müssten Kunden deutlich teurer über die normale Allianz-Website abschließen. Im Billigsegment wolle der Konzern europaweit mit einem neuen Anbieter auftreten, der aber auf keinen Fall die Marke Allianz verwenden solle. Damit sei die seit 2005 verfolgte Onlinestrategie des Marktführers gescheitert. Der Konzern habe versucht, unter einer Marke ein Hochpreisangebot über Vertreter und einen Billigtarif im Internet anzubieten./he
________________________________________________________

Die zur Münchener Rück gehörende Ergo tritt ja als Billiganbieter mit der Marke Karstadt-Quelle Versicherung auf, die gerade bei älteren ein gutes Image genießt, auf. Hat aber wegen der unglücklichen Namensgebung aktuell sehr zu kämpfen.

Es wäre schon sinnvoll die Allianz würde einen existierenden Anbieter schlucken anstelle eine Neue Marke zum Leben zu erwecken. Am besten eine Marke der ein ähnlich positves Image anhängte wie einst Karstadt-Quelle-Versicherungen. Vielleicht steht ja die Marke bei der Ergo zum Verkauf? Das mit Allianz24 war absehbar, dass es nicht gut gehen konnte. Jetzt hat man den Salat, unnötig viel Zeit ist damit verloren gegangen.

@stauffenberg
Danke, hatte aber auch schon gesehen du hast zu Euler Hermes speziell in Verbindung mit Arcandor schon reichlich gute Arbeit geleistet.

mfg
Steve!

[stauffenberg]

Ich fand die Preisgestaltung bei Allianz24 durchaus interessant. Möglicherweise ist die Qualität der Kunden, die online eine KfZ-Versicherung schlechter? Sind die Schäden bei diesen 300.000 (?) Internetkunden signifikant höher als bei den Kunden, die über Vertreter an die Allianz gebunden wurden? Sicherlich spielt der Druck der eigenen Vertreter eine gewisse Rolle, dieses Produkt an den Rand zu drängen.

Möglicherweise ist die Öffentlichkeitsarbeit bei der Allianz nicht gut. Ein Indiz dürfte etwa das Manager-Rating sein. http://www.sueddeutsche.de/P5Y38Y/2946849/Manager-Image-leid…

Die Warnung von Diekmann für 2010 ist eine Gewinnwarnung für die Branche und indirekt liest sie sich als Gewinnwarnung für die Allianz für 2010. http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE56L064200… Diese Aussage passt zu älteren Aussagen, wonach die Allianz günstigere Zukaufgelegenheiten im Jahr 2010 erwartet.

In der Wirtschaftswoche wie so häufig ein äußerst negativer Bericht über die Allianz. Besonders lesenswert die Kommentare:
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/keine-allianz-fuers-l…

[guru4less]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.587.154 von Steveguied am 16.07.09 17:48:37

#1655 von Steveguied : "...Könnte die Neuregelung dazu führen, dass Versicherer bald keine Aktien mehr halten, weil sie immer zu Marktpreisen bilanziert werden müssen? ..."
=====================================
@ steve

Naja, da wird gerne von den Betroffenen vor solchen Regulierungsentscheidungen etwas sehr dick aufgetragen, in der Hoffnung man könne so die Entscheidungsträger gnädiger stimmen. Es wird später nicht so heiß gegessen wie man nun vorgibt kochen zu wollen. Und wenn man sich anschaut wie eine Hannover Rück kursmäßig läuft, die seit vielen Monaten ihre Aktienquote schon längst bei Null hat (Hannover Rück plant für 2009 vorsichtiger - Dienstag, 5. Mai 2009 - http://de.reuters.com/article/idDEBEE5440AG20090505 : ".........Zuletzt hatte die Hannover Rück ihre Aktienquote fast auf null gesenkt, obwohl der Dax von seinem Tiefstand mehr als ein Drittel aufgeholt hat....") und traditionell immer schon eine deutlich niedrigere Aktienquote zu halten pflegte wie die Allianz, dann sieht man am Kursverlauf, daß niedrige Aktienquoten längerfristig nicht immer schlecht sein müssen für Aktionäre.


Die Versicherungen haben bislang stark davon profitiert die wahren Wertverluste verschleiern und vertuschen zu dürfen durch obskure, aufgeweichte Abscheibungsregelungen bei der Buchwertregelung. Wenn da jetzt stärker wieder die Zügel angezogen werden sollten und die Marktpreise stärker in den Vordergrund treten, dann wäre das kein Weltuntergang, sondern nur eine Annäherung an Realitäten anstatt diese ständigen geschönten Bilanzen von Banken & versicherungen, wie man sie aktuell noch vorgelegt bekommt.

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,druck-6110… - 04. März 2009 .....Im Kern stimmt das. Gleichwohl scheute die Branche Ende vergangenen Jahres nicht davor zurück, auf eine nachsichtigere Abschreibungsregelung bei Aktieninvestments zu insistieren - mit Erfolg. Die jetzt vereinbarte Regelung ist zweifelsohne den enormen Kursschwankungen am Aktienmarkt geschuldet - und stellt dennoch mehr dar: Sie ist zum einen Ausdruck der tiefen Verunsicherung der Branche. Sie muss zum anderen aber auch als der Versuch bewertet werden, eine in der Vergangenheit zu optimistische und daher diskussionswürdige Bewertungspraxis von Kapitalanlagen im Nachhinein zu sanktionieren. .....Machen wir also die Probe aufs Exempel und konfrontieren den Wirtschaftsprüfer mit einem konstruierten Fall. Angenommen, ein nach HGB bilanzierender Versicherer hält zum Jahresende 2007 Aktien der Commerzbank im Portfolio, die er zu dieser Zeit an der Börse mit rund 26 Euro notieren und die er zu diesem Preis gekauft hat. Mit welchem Wert hat er die Titel dann ein Jahr später zu bilanzieren? Mit rund 6 Euro, die Coba-Aktien Ende 2008 an der Börse noch wert waren? Das wäre ein satte Wertminderung um rund 77 Prozent, die dann beim Versicherer zu Buche schlüge. Bei der Bewertung drastisch gefallener Kapitalanlagen stehen Prüfer vor der Frage nach der Höhe des Abschreibungsbedarfs. Dabei strapazieren sie ihren Ermessensspielraum, den ihnen das Gesetz bietet, bis zur Grenze - und offenbar auch immer wieder darüber hinaus."Also. Ein Wert von sechs Euro erscheint mir in diesem Fall unverhältnismäßig niedrig angesetzt." Sicher, die Staatshilfe kassierende Commerzbank dürfe auf weiteres keine Dividende zahlen, das müsse man bei der Wertermittlung schon berücksichtigen. "Abschreibungsbedarf besteht da sicher, aber nicht zwingend auf den Börsenkurs vom 31.12.2008", windet sich der Prüfer. Ja, wieviel denn nun? "Ich meine, in der Praxis würden wir den Wert vermutlich irgendwo in dem Bereich zwischen Kaufpreis und 20 Prozent unter dem Kaufpreis ansetzen." Der Prüfer würde also einen Abschreibungsbedarf von rund 20 Prozent unterstellen, womit die Differenz zur tatsächlichen Wertminderung immer noch mindestens 50 Prozent betrüge. Wie "vernünftig" in der Bilanzierungspraxis ein bis zu 50 Prozent über dem Aktienkurs angesetzter Buchwert ist, und wie ein Prüfer diesen gegebenenfalls noch sinnvoll begründen kann, bleibt dahingestellt. Derlei Schilderungen und Einschätzungen aus der Praxis sind jedoch nicht dazu angetan, das Vertrauen in die Bilanzen der Versicherer zu stärken. Was bleibt, ist der Eindruck der Beliebigkeit.

___________

gruß
rhinestock

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.625.186 von Rhinestock am 22.07.09 18:27:38

Tja, die Allianz betreibt auch hier erhebliche Lobbyarbeit. Das Positionspapier der Allianz beschreibt, wie die Allianz Abschreibungen von Aktien im Bereich Available for Sale vornimmt. http://www.allianz.com/de/presse/news/unternehmensnews/stand…, S. 22:
Marktwert 20% unter Buchwert v Marktwert länger als 9 Monate unter Buchwert => Abschreibung über GuV und once impaired always impaired, also einmal abgeschrieben immer abgeschrieben auch bei Erholung, sonst Abschreibung erfolgsneutral über Eigenkapital.

Vergleichen wir mal mit der Münchener Rück:
Marktwert 20% unter Buchwert v Marktwert länger als 6 Monate unter Buchwert => Abschreibung über GuV und once impaired always impaired, also einmal abgeschrieben immer abgeschrieben auch bei Erholung, sonst Abschreibung erfolgsneutral über Eigenkapital.
http://report.munichre.com/reports/munichre/annual/2008/gb/G…

Und jetzt ein Vergleich mit der Hannover Rück:
Vorgehen wie bei der Allianz. http://www.hannover-re.com/resources/cc/generic/hr-reports/2…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.hannover-re.com/resources/cc/generic/hr-reports/2…
, S. 95.



Fazit:
Die internationale Rechnungslegung liefert entgegen der herrschenden Meinung keine bessere Information als das verstaubte Handelsgesetzbuch. Die internationalen Buchführungsregeln sind sehr dehnbar und kompliziert. Dies macht die ohnehin schon schwer lesbaren Versicherungsbilanzen noch kryptischer. Das macht aber auch den Reiz an diesen Bilanzen aus.
Die Münchener Rück erscheint leicht konservativer in der Bilanzierung von Available for Sale gehaltenen Aktien, da diese die Abschreibungen bereits nach 6 Monaten Marktwert unter Buchwert über die GuV schickt. Der Unterschied zur Allianz (3 Monate) beträgt immerhin ein Quartal. Die Verluste aus Aktienanlagen tauchen bei der Allianz also mit einem Quartal Verzögerung im Vergleich zur Münchener Rück in der GuV auf.
Wer aber die Eigenkapitalentwicklung betrachtet, kann dieses Infodefizit durchaus verschmerzen. Dort tauchen diese Verluste nämlich früher auf.

Alle Angaben wie immer ohne Gewähr...

[stauffenberg]

In einem Beitrag von BCG ist ein interessanter Hinweis auf die unterschiedliche Wahrnehmung der Krise in den Medien in verschiedenen Ländern und die Betitelung der Krise mit unterschiedlichen Begriffen, S. 4: http://www.bcg.com/publications/file/BCG_Collateral_Damage_I…

[stauffenberg]

Allianz-Beteiligung Hartford mit Q2/2009 Zahlen und erheblicher Verbesserung in der Eigenkapitalausstattung, was beruhigt. 300 Mio. Dollar Zahlung an Allianz als Entschädigung für die Inanspruchnahme von Staatshilfe.
http://files.shareholder.com/downloads/HIG/692256541x0x30980…

Bill Gross klingt eher negativ http://media.pimco-global.com/pdfs/pdf/IO%20August%2009%20We…

[stauffenberg]

Buchwert je Aktie Q2 2009 76,21 Euro.
Im Vergleich Buchwert je Aktie Q1 2009 74,34 Euro. Jenseits der GuV wurden wohl keine weiteren "Leichen im Keller" deponiert?

Das operative Ergebnis im Schaden/Unfall-Bereich ist für mich eine Enttäuschung. Euler Hermes schlägt hier neben dem offenbar weichen Markt rein, wie die in meinen Augen üble Entwicklung der Kosten in Italien, Frankreich, Deutschland und USA. Hingegen entwickelt sich des Lebensversicherungsgeschäft deutlich besser als ich es vermutet hätte. Die positive Entwicklung dort hängt möglicherweise auch mit den gefährlichen Garantien mancher Produkte zusammen. Einen Beleg suche ich dafür noch.
Insgesamt hatte ich eine umgekehrte Entwicklung erwartet. Schaden/Unfall besser, Leben schlechter.
Vermögensverwaltung sieht doch gut aus.
Die Kapitalanlagen scheinen in Ordnung zu sein. Die Allianz hat sich im steigenden Markt offenbar weiter von ihren Aktienbeständen getrennt.
Die Verwaltungskosten im Schaden/Unfall-Bereich entwickeln sich negativ.
http://www.allianz.com/de/presse/news/finanznews/geschaeftse…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.allianz.com/de/presse/news/finanznews/geschaeftse…

http://www.allianz.com/de/presse/news/finanznews/geschaeftse…

Mal sehen, was die Analystenkonferenz am Nachmittag bringen wird.
(Annuities, Euler Hermes, Sparmaßnahmen)

[stauffenberg]

Gewinne in Versicherern werden mitgenommen.
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1235629143&play=1

[McByte]

Mich wundert aktuell sehr, dass die Allianz bei den Kursbewegungen der Commerzbank keine Reaktion zeigt. Die halten doch 143 Mio Stück mit 4,80 € in den Büchern.
Das ist aktuell ein Buchgewinn von 543 Mio €.

Hat jemand eine Erklärung ???

[McByte]

So, die Commerzbank bei 9,60€. Damit hat sich der Wert der Buchwert der Beteiligung der Allianz verdoppelt.

[McByte]

meine natürlich "der Buchwert der Beteiligung"

[Steveguied]

http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/portfolio-vers…
Versprochen ist versprochen - auch bei der Privatrente
Die immer höhere Lebenserwartung ihrer Kunden reißt Deckungslöcher in die Bilanzen der Versicherer. Bisher durfte die Assekuranz diese mit Überschüssen stopfen. Ein neues Urteil setzt dem Treiben ein Ende.

Sparer, die aus ihren privaten Rentenversicherungen und Riesterverträgen nur geringe Überschussleistungen erhalten haben, macht ein neues Urteil des Bundesgerichtshofs (BGH) Hoffnung auf Nachschläge (Az. IV ZR 102/06). Die Karlsruher Richter haben entschieden, dass Versicherer Überschüsse nicht verwenden dürfen, um Deckungslücken aus der gestiegenen Lebenserwartung zu schließen. Das gilt, wenn vertraglich vereinbart worden ist, dass dieses Geld die Rente erhöhen soll. Experten schätzen, dass die Assekuranz ihren Kunden auf diesem Wege rund 4 Mrd. Euro an Überschussbeteiligungen vorenthalten hat.
.... Notfalls müsse er die Deckungslücke mit Aktionärsmitteln auffüllen, so das Gericht.....
....."Ob das Urteil über den Einzelfall hinaus eine allgemeine Auswirkung auf die gesamte Lebensversicherungsbranche hat, ist fraglich", heißt es beim Gesamtverband der Deutschen Versicherungswirtschaft (GDV). Überschüsse seien nicht vorenthalten worden, sondern gar nicht erst entstanden, argumentiert der GDV.....

Man liest den Artikel zwei mal und ist am Ende doch wieder genauso schlau wie am Anfang!

P.s.: Ich stelle mal etwas provokant in den Raum, dass die Allianz überhaupt nicht mehr wert ist als der Buchwert (plus die Gewinne fürs laufende Jahr). Da unter anderem in der Vergangenheit der Aktienkurs mehrfach um diesen Wert pendelte.

[stauffenberg]

Schön vorsichtig bleiben im New Normal, Bill Gross ist es auch...

http://media.pimco-global.com/pdfs/pdf/IO%20Sept%2009%20WEB.…

[stauffenberg]

Merkel hasst Aktionäre? Ist es nicht wunderbar, dass die Leute, die sie gewählt haben, von ihr so geliebt werden.
http://www.youtube.com/watch?v=lOtR0HF3ZTo

[stauffenberg]

Wird die Versicherungswirtschaft in den Regulierungsstrudel für Banken gesogen?
http://www.independent.co.uk/news/business/news/insurers-joi…

Die Hannover Rück als neuer Spieler in China. Aber ist das wirklich sinnvoll?
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:zukunftsmarkt-…

[stauffenberg]

Der Mooney-Fall ist entschieden!
https://www.allianz.com/static-resources/en/investor_relatio…

[stauffenberg]

Trotz DOW 10.000...
1. Warum haben die Versicherer so Angst vor einer Regulierung durch die Bundesbank?
2. Wie viele Jahre bleiben die Renditen auf so niedrigem Niveau und wie lange können die Versicherer das durchhalten?
3. Achleitners Kommentar auf Bloomberg über die gegenwärtige Hausse gelesen. Eine Warnung?

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.179.127 von stauffenberg am 14.10.09 20:58:31

Zu 1.) weil der Aufsichtsrat der BAFIN zu ca. 70% von Personen
besetzt ist,die der Versicherungsbranche nahe stehen.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.179.127 von stauffenberg am 14.10.09 20:58:31

ad 1)
Ich war lange Zeit eher ein Befürworter der Regulierung durch die Bundesbank. Habe mich aber in der letzten Zeit davon etwas distanziert. Unions und FDP Politiker argumentieren ja, dass mit einer Regulierung durch die Bundesbank die Finanzkrise in Deutschland einen anderen Verlauf genommen hätte. Es ist doch witzlos die Regulierung von der einen Behörde auf die nächste zu übertragen, ohne an der Kompetenz, dem Sachverstand oder der Aufstellung zu arbeiten. So ist die Bundesbank physisch nicht in der Lage besser zu regulieren als die Bafin. Die schlausten Köpfe werden bei dem Gehalt eher auf die Kapitalseite wechseln. Man sollte auch die Möglichkeit erhalten externen Sachverstand einkaufen zu können. Aber es scheint einfach nur eine Kompetenzverschiebung zu werden weg von der Bafin hin zur Bundesbank und alles wird gut. Ich bin hier in allergrößter Sorge weil das kompletter Murks ist und irgendwie so typisch FDP. Zu dumm um ein Loch in den Schnee zu pissen.

ad 2)
Dies untersucht ja jetzt die BaFin. Aber das ist dir sicher schon bekannt.

Härteprüfung für die Assekuranz
BaFin bangt um Versicherer
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:haertepruefung…


Das Thema wurde auch schon auf der HV diesen Jahres angesprochen und ich finde das dazu getroffene Statement von damals interessant:
Quelle:http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
Eine Niedrigzinsphase von ca. 20 Jahren zu 1,5% Zinsen bereitet dem Versicherer keine Kopfzerbrechen was die Garantieverzinsung angeht.

Überdies ist die Zinskurve momentan ausserordentlich steil. Das heißt die Versicherer können Rendite erwirtschaften über den Hebel der langen Laufzeiten. Man kann ja davon ausgehen, dass die EZB gegen Ende des kommenden Jahres anfangen dürfte an der Zinsschraube nach oben zu drehen.

ad 3)
Kannst du den Link dazu bitte noch einstellen?
Also es gab ja jetzt eine Untersuchung unter Fonds/Fondsmanagern und der Bargeldbestand ist auf dem niedrigsten Niveau seit etlichen Jahren gefallen. Die Fonds rechnen nicht mit einem Abzug der Gelder und spekulieren auf einen Zuwachs durch die Privatanleger. Jetzt kann man schlecht behaupten die Instis wären bei der Rally nicht dabei. Auch die Hedge Fonds sind wieder voll dabei. Das zeigt aber auch wir sind schon weit gelaufen. Mir ist auch aufgefallen, dass die enormen Geldmengen welche in Geldmarktfonds geparkt waren sich jetzt erst in den letzten Monaten drastisch reduziert haben. Das hat viel länger gedauert als ich dachte. Bei den momentanen Zinsen ist es witzlos Geld in Geldmarktfonds zu parken, da ja immer noch Verwaltungsgebühren anfallen und diese die Rendite zusätzlich schmälern. Dann lieber Tagesgeld. Sehr geringe Mengen des Geldes sind wohl auch in den Aktienmarkt geflossen und fließen wohl auch weiterhin. Wenn der Abzug aus den Geldmarktfonds vorüber ist, könnte aber auch diese Zuflussquelle versiegen.

Ausserdem dürften im nächsten Jahr die Konjunkturprogramme der Regierungen weltweit auslaufen. Dann gegen Ende des Jahres die erste Leitzinserhöhung durch die EZB. Dazu die hohe Verschuldung durch die Regierungen und höhere Eigenkapitalvorschriften bei den Banken welches deutlichen Einfluss auf das Potenzialwachstum nehmen dürfte. Die Preise an den Rohstoffmärkten dürften trotz allem zulegen. http://derstandard.at/fs/1254311270426/Chinas-Automarkt-boom… Ein sehr hoher Ölpreis ist immer auch Gift für den Verbraucher und befeuert die Inflation, was wiederum den Notenbanken nicht gefallen dürfte. Also unter fundamentalen Gesichtspunkten sehe ich die Hausse schon in einem sehr fortgeschrittenem Stadium.

Ich sehe aber auch eine andere Seite welche nicht durch die Fundamentaldaten hergeleitet werden kann. Börse mache ich nicht erst seit gestern und intuitiv würde ich sagen die Finanzkrise ist vorbei und kommt nicht wieder. Uns steht ein mehrjähriger Aufschwung bevor. Die Liquidität strömt in die Kapitalmärkte und befeuert das Wirtschaftswachstum. Die Spreads beginnen zu sinken. Die Unternehmen können sich wieder besser refinanzieren. Sei es Infineon mit der sehr erfolgreichen KE oder Heidelcement (an denen ja auch die Allianz beteiligt ist) mit der Ausgabe mehrerer Bonds. Die Firmen können sich wieder refinanzieren und beginnen zu investieren. Dies schiebt das Wirtschaftswachstum an. Hält dieses Momentum an, wird es deutlichen Einfluss auf das globale Wirtschaftswachstum haben.

Kurzum ich sehe beide Seiten. Das macht es unübersichtlich. Aber einfach war es ja noch nie.

mfg
Steve!

[stauffenberg]

Hier die Achleitner Kommentare:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aycnY…

Absolute Pflichtlektüre die jüngste Diekmann-Präsentation:
https://www.allianz.com/static-resources/de/investor_relatio…

[Steveguied]

Versicherer dürfen Risiken verstecken
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:gut-fuer-die-b…
Großer Lobbyerfolg für die Versicherungswirtschaft: Nach FTD-Informationen will das internationale Bilanzgremium IASB den Gesellschaften weiterhin erlauben, einen Teil ihrer Aktien aus ihrer Ergebnisrechnung auszulagern. Die Entscheidung hat weitreichende Folgen für den Kapitalmarkt - und Millionen Besitzer von Lebensversicherungen.

Ich kann der Überschrift nicht zustimmen. LV-Verträge die 30 Jahre laufen, hier dann die Aktien quartalsweise zu bewerten ist absoluter Unsinn und würde nur dazu führen, dass Versicherungskonzerne den Aktienmärkten fernblieben. Dies hätte verheerende Folgen für die Märkte. Und würde möglicherweise den Aktienmarkt destabilisieren. Da langfristige Investoren dringend gebraucht werden um Kurse zu stabilisieren.

mfg
Steve!

[stauffenberg]

Something is rotten in the state of Holland???? Die Aufspaltungsankündigung hat soeben den Gesamtmarkt geschockt.
http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=417610_EN&menopt=…
Welche Konsequenzen hat das für die Versicherungsbranche insgesamt?

[stauffenberg]

3 Stunden Präsentation von AXA http://www.axa.com/axa_info/autinvstSemi081125/analyste/vide…

9-Monats-Zahlen. Solvenz-Verhältnis bei AXA erheblich verbessert. http://www.axa.com/en/news/2009/32AAW7Y9eEc8yR9B2w4R.aspx

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.283.423 von stauffenberg am 29.10.09 19:03:48

Vergleicht man das, was die Versicherer 2008 zur Stabilität ihres Geschäfts verkündet haben, mit den aktuellen Zahlen von AXA und auch MetLife http://investor.metlife.com/phoenix.zhtml?c=121171&p=irol-ne…, so zeigt sich, dass die Zahlen zwar nicht berauschend sind, die Geschäftsmodelle aber nicht zerstört sind.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.285.011 von stauffenberg am 29.10.09 22:01:55

Allianz reduziert Commerzbank-Anteil. Das lief ja relativ unauffällig und "erfolgreich" ab, aber für die Allianz geht es ohnehin nur noch um Mickey Mouse Beträge.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20091103-709968.html

[LeoF]

Hatte Diekmann nicht auf der BPK noch gesagt, man werde sich das jetzt zwei, drei Jahre in aller Ruhe anschauen?

[stauffenberg]

Die Q3 Zahlen hinterlassen einen seltsamen Eindruck.
Man hätte möglicherweise doch höhere Gewinne darstellen können, wenn man gewollt hätte. Möglicherweise braucht man ein Paar "Reserven", um in einem Niedrigzinsumfeld "bessere" Ergebnisse in Zukunft zeigen zu können?
Die niedrigen Kapitalmarktzinsen sind ein Problem, insbesondere wenn diese Situation anhält, für die Dividende.
Die Frage nach der Dividende ist ohnehin interessant. 3,5 Euro sollten möglich sein, wenn es gut läuft könnten aber auch 4 Euro pro Aktie drin sein?
Der Buchwert pro Aktie steht zwischen 86-87 (39,352/,454) pro Aktie. Der Abschlag zum Kurs vom 10.10. in Höhe von etwa 1,6 Mrd. Euro deutet auf negative Befürchtungen der Marktteilnehmer hin, wie etwa einen erneuten Einbruch der Börsenkurse?

Alle Angaben ohne Gewähr.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.360.616 von stauffenberg am 10.11.09 21:01:58

Ich denke das Niedrigzinsumfeld wird nicht lange anhalten.

Die Zentralbanken pumpen mit Macht Geld in die Wirtschaft, während die Staaten sich verschulden. Das riecht eigentlich nach Inflation.

Das mag der Trichet nicht, also werden die Zinsen steigen. Nächstes Jahr im Sommer ?

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.320.854 von LeoF am 04.11.09 18:58:47

Hatte er und gilt angeblich im Grunde immer noch.

Ich bin in dieser Frage unentschieden. Gerade aus Sicht der letzten beiden Jahre, vielleicht sogar all der Jahre seit dem Erwerb der Dresdner, mag viel dafür versprechen. Aus Sicht einstiger Höchstkurse (400) sieht die Sache anders aus, da die Allianz in der Endphase (200 auf 400) eigentlich ausschließlich von Buchgewinnen der damals noch üppig vorhandenen, zum Teil jahrzehntelang gehaltenen Beteiligungen (auch aus dem Finaz- und Versicherungssektor) profitierte.

Es bestehen ja wohl wenig Zweifel, daß sich die Commerzbank in 10-15 Jahren, vielleicht auch früher, erholt haben dürfte. Insofern würde ich mir schon etwas mehr langen Atem wünschen.

[stauffenberg]

Erst verkaufen, dann Geschichten aus 1001 Nacht anhören? Direkt besteht wohl kaum Gefahr, indirekt jedoch schon eher. Wenn die Scheichs bei Frau Quelle zum Hartz IV-Frühstücksbuffet erscheinen, kann man wohl kaum erwarten, dass bei einem selbst das Tischlein sich weiterhin mit prächtigen Speisen deckt.

Jetzt stehen die Banker wieder einmal nackt in der Wüste und behaupten, sie hätten Wintermäntel an. Hoffentlich haben die Mäntel wenigstens große Taschen, um die fällige Abfindung darin zu verstauen. Leistung muss sich in diesem verschuldeten Land schließlich noch lohnen...zumindest für die Leistungsträger. Sonst geht's abwärts mit der BRD
Trotzdem, auf ein fröhliches Opferfest!

[stauffenberg]

Blackrock als stabiler Ankerinvestor der Allianz?

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.532.268 von stauffenberg am 08.12.09 22:27:44

Was passiert eigentlich, wenn die Kapitalerhöhungen der US Banken (Bank of America, Citi, ...) über die Bühne gegangen sind? Hat die künstliche Aktienhausse dann ihre Schuldigkeit getan? Noch gilt es allerdings, weitere Pessimisten zu einem Einstieg zu verführen, um das Leid zu maximieren...

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.546.532 von stauffenberg am 10.12.09 19:28:12

Ich bin mir nicht sicher, ob es richtig ist, vom Finanzschrott auf den Rest zu schließen.

[stauffenberg]

HT User "kosto"
Interview mit Allianz-Chef:
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/805/498104/text/
Ein nettes Interview zur netten Jahreszeit...aber wo ist die Perspektive...wo ist der Anreiz zum langfristigen Investment in die Aktie?

[LeoF]

Nicht schlecht, daß Diekmann jetzt einen auf Buffet macht (Parkuhren). Nach der Dresdner (das Beste, was AXA passieren konnte, kennst Du sicher: http://www.zeit.de/2009/47/Interview-Castries).

Hoffentlich hat Diekmann die im Haus vorhandene Expertise auch genutzt, um sich ohne jegliche Währungsrisiken ein dickes Stück von den staatlich gebackenen Renditetorten der Erneuerbaren Energien abzuschneiden.

Die Allianz-Aktie ist der letzte Finanzklassiker in meinem etwas spät, aber zum Glück rechtzeitig entmüllten Depot. Ihr halte ich allein deswegen die Treue, weil es einst die erste selbst gekaufte Aktie war.

[LeoF]

Der Originalbericht in der FAZ ist um einiges ausführlicher und bisher nur in der gedruckten Ausgabe zugänglich:

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11688297/5934…

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.607.987 von LeoF am 21.12.09 11:47:43

Ja, das Zeit-Interview mit Herrn de Castries habe ich mir ausgeschnitten.

Herr Bäte äußert sich skeptisch zum Jahr 2010:
http://www.goyax.de/nachricht/dj-allianz-vorstand-sieht-2010…

[stauffenberg]

Eine interessante Aufstellung über die gegenwärtige Verzinsung von Lebensversicherungsprodukten:
http://www.versicherungsjournal.de/mehr.php?Nummer=102337

[Steveguied]

Allianz-Chef erwartet Konsolidierungswelle bei Versicherern
http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/2010/01/…

Ich muss hier inhaltlich Nikolaus von Bomhard Recht geben. Die Versicherungswirtschaft kam nicht so unter die Räder wie es bei den Banken der Fall war. Von einer Konsolidierungswelle kann meiner Meinung nach kaum gesprochen werden. Ausser die Allianz tritt da vielleicht etwas los. Ich war auf der HV letztes Jahr und es wurden Übernahmen für 09 verneint und für 10 wollte man keine Prognose abgeben. Die Körpersprache sowie Mimik der Vorstände signalisierte ein entschiedenes Nein! Jetzt könnte man spekulieren ob sich dies vielleicht geändert hat. Aber auch hierzu gibt es bislang keinen Hinweis.

mfg
Steve!

[stauffenberg]

Kleine Spielerei:
Wir kaufen eine Allianz-Aktie Ende Dezember 2000 zu einem adjustierten Schlusskurs von 326,93 Euro. Wir warten bis 2008, da Destatis keine aktuelleren Verbraucherpreisindizes bereitstellt. http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/In…
Wo müsste die Allianz-Aktie 2008 stehen, um die Inflation ausgeglichen zu haben? Nun? 326,93*106,6/92,7= 375,95 Euro.
Jetzt kaufen wir eine Allianz-Aktie Ende Dezember 2002 zum adjustierten Schluss von 75,22 Euro. Wo hätte die Allianz-Aktie Ende 2008 stehen müssen, um die Geldentwertung ausgeglichen zu haben? Nun? 75,22*106,6/95,9=83,61 Euro.

Inflation ist derzeit aber anscheinend doch noch kein Thema, zumindest wenn man Allianz-Pimco Glauben schenkt:
http://media.pimco-global.com/pdfs/pdf/PIMCO_Paul%20McCulley…
50% meines Anlagekapitals halte ich jetzt in Bargeld und es schmerzt zu sehen, wie der Markt weiter steigt und die noch vorhandenen Allianz-Aktien nicht wirklich die Bewegung mitmachen. Die extreme Vorsicht von Pimco stimmt mich etwas nachdenklich und möglicherweise habe ich mich deshalb zu schnell aus dem steigenden Markt verabschiedet. Dumm gelaufen, aber zu spät, um dem abgefahrenen Zug hinterherzulaufen...

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.664.702 von stauffenberg am 04.01.10 23:33:28

Meiner Meinung nach wird Inflation aber kommen. Insbesondere der Rohstoffhunger Chinas ist enorm. Das wird Inflation heraufbeschwören. Ich denke 2010 und auch 2011 sollte das noch nicht das große Thema sein. Die Inflation dürfte aber dennoch von Jahr zu Jahr ansteigen. Das werden wir von 10 auf 11 auch deutlich sehen wie auch von 09 auf 10.

Zu früh aus den steigenden Märkten verabschiedet das trifft auf mich genauso zu. Ich bin im März09 groß eingestiegen um nach 15% Gewinn wieder auszusteigen. Hinterher hätte man sich für diese Tat gern erhängt. Jetzt habe ich noch ein paar Trades gehabt und schloss 2009 insgesamt zwischen 12 und 17% Gewinn ab. Ich habe mein Depot mit Short-ETF's glatt gestellt und löste im März diesen Bremsklotz um ihn hinterher wieder anzulegen. Die Shorts haben sich auch noch negativ auf die Gesamtperformance ausgewirkt. Es sind ja überwiegend zyklische Werte gestiegen und diese sind in selbem Umfang nicht in meinem Depot zu finden. 2008 habe ich mit viel hin und her +4% abgeschlossen. Hier haben die Shorts wiederum enorm viel gebracht. Mir ist schon auch klar 4% Rendite ist auch irgendwie lächerlich wenn man am Aktienmarkt anlegt. Das Plus 08 kam dann auch noch sehr glücklich durch gut laufende Trades zustande. Hätte auch prozentual zweistelliges minus sein können.

Wenigstens habe ich es mit meiner Riester-Rente besser getroffen. Im Januar 07 komplett aus den Aktienmärkten raus und im März komplett wieder rein. Im März sogar einen Brasilienfonds mit selektiert (der war da aber schon gut gelaufen).

mfg
Steve!
P.s.: Der zweite Kauf (s. stauffenberg) Allianz im Jahr 02 ist gar nicht so schlecht, weil es ja auch noch stetig steigende Dividenden gab.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.664.855 von Steveguied am 05.01.10 01:07:21

Insbesondere der Rohstoffhunger Chinas ist enorm. Das wird Inflation heraufbeschwören. Ich denke 2010 und auch 2011 sollte das noch nicht das große Thema sein. Die Inflation dürfte aber dennoch von Jahr zu Jahr ansteigen. Das werden wir von 10 auf 11 auch deutlich sehen wie auch von 09 auf 10.

Zu früh aus den steigenden Märkten verabschiedet das trifft auf mich genauso zu. Ich bin im März09 groß eingestiegen um nach 15% Gewinn wieder auszusteigen.

Absatz 1 und Absatz 2 schließen einander eigentlich aus, oder? Ich möchte nicht an noch unverheilten Wunden rühren - die eh fast jeder hat -, aber wenn Du zu wissen glaubst, woher nach was starke Nachfrage kommen wird, bietet die Börse doch zum Glück unzählige Möglichkeiten, davon zu profitieren. Niemand mit Anlagekapital ist doch, nur ein Beispiel, steigenden Energiekosten machtlos ausgesetzt. Und von steigenden Telekommunikationskosten wird man vermutlich nicht ausgehen müssen. Etwas schwieriger wird es, wenn man davon ausgeht, daß eine große Gefahr auf jeden Fall vom Staat her droht (erhebliche direkte und indirekte Steuererhöhungen) und Auswanderung aus welchen Gründen auch immer nicht in Frage kommt.

Stauffenberg, mit 50 % Cash würde ich, da die Märkte vermutlich nicht endlos linear nach oben gehen werden, nicht nervös werden. Anders vielleicht mit einem Depot voller Allianzaktien, wobei es natürlich auf den Gesamtsinn, den dieses Investment für Dich haben soll (Du schriebst einmal, wenn ich mich recht erinnere, von einer Art Altersversorgung), ankommt.

Grundsätzlich stören mich an der Allianz drei Dinge: das extrem prozyklische Denken des Managements. Viele wenig überzeugende Produkte (meinen Frau hat einen ganzen Schwung davon in die Ehe gebracht). Außerdem gibt es immer noch viel zu viele viel zu gut dotierte Posten. Insofern würde es mich nicht einmal groß wundern, wenn die Allianz irgendwann zu einem Sanierungsfall würde.

Aber Du kennst den Laden viel besser als ich.

[Wallaby11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.664.855 von Steveguied am 05.01.10 01:07:21

@ Steveguied

Was hastn dudn für ne Riester Rente????

:-) Wally

[Steveguied]

@LeoF
Ich bin mir nicht ganz sicher was du ansprichst bzw. wo du den Widerspruch genau siehst. Als Anleger finde ich persönlich Rohstoffe die unsexiest Methode Geld anzulegen überhaupt. Es gibt keine Zinsen und keine Dividenden. Ein Sack Reis wird immer ein Sack Reis bleiben. Da findet keinerlei wirtschaftliche Dynamik oder gar Wachstum statt. Jetzt sag nich, ich könne doch in Reisfelder investieren. Ausserdem habe ich in Rohstoffen bis auf ÖL wenig bis gar keine Erfahrung. Das lässt mich sehr zurückschrecken. Ich bin in ÖL long und habe einen nicht rolloptimierten ETF erwischt. Das hat unendlich viel Rendite im letzten Jahr gekostet. Erst jetzt habe ich den Fehler korrigiert.

@wally ;-)
Ich bin da kein Experte. Ich hatte mich mit der Thematik gleich nach Einführung ziemlich früh ca. 2 Stunden lang damit intensiv beschäftigt und mich für ein Fondskonzept entschieden. Anfangs hieß es maximal 4 Umschichtungen pro Jahr in max. 4 versch. Fonds. Es gab vielleicht 8 Fonds zur Auswahl (fast nur DWS) was mich sehr störte. Mittlerweile habe ich eine ganze Palette zur Auswahl. Die Regel maximal 4 Fonds zählt nicht mehr und ich glaube man kann auch öfter als 4 Umschichtungen pro Jahr machen, ohne zusätzlicher Gebühren. Aber so genau weiß ich das gar nicht. Ich bin mit den alten Regeln bis jetzt immer gut ausgekommen.

mfg
Steve!

[Wallaby11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.678.799 von Steveguied am 06.01.10 20:58:55

Ach ja ... von soetwas habe ich auch mal gelesen
Ich habe noch (?), vielleicht bleibt das auch so, nix mit Riester am Hut ... maguggn

aber trotzdem danke

Wally

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.678.799 von Steveguied am 06.01.10 20:58:55

Steveguied, ich meinte Rohstoffaktien von MOL bis Xstrata, von SQM bis Rio Tinto, BHP etc. Mit Kontrakten befasse ich mich nur gelegentlich als Interpret, nicht als Direktanleger. Gold etc. sowieso, wenn überhaupt, nur physisch.

Wenn Du von China aus inflationäre Tendenzen erwartest, kannst Du Dich mit Aktien von Firmen, bei denen die Chinesen Güter nachfragen, doch relativ gut absichern.

Übrigens hatte ich mich auch gewundert, daß Aktienfonds rentenfähig sind. Meine Frau hat ein auf Aktienfonds basierendes Rentenkonzept, bei denen nicht einmal ihre monatlichen Zahlungen steuerlich absetzbar sind. Aber ich kenne mich mit Riester überhaupt nicht aus.

[LeoF]

Eine andere Meinung:

http://www.faz.net/keen

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.369 von LeoF am 10.01.10 12:14:08

Da ist ja manches richtig dran, aber wenn andere so viiiieeele Fehler machen, warum sollten wir dann der nächsten Ideologie frönen und neue Dummheiten machen?

Genau das verlangt er aber:
Banken machten eben gute Geschäfte damit, professionelle Spekulanten - ich sage ausdrücklich nicht Investoren - zu finanzieren. Als diese in den 90er-Jahren Rückschläge erlitten, gingen die Banken dazu über, Privatpersonen zu finanzieren und sie auf steigende Hauspreise wetten zu lassen. Dafür jedoch brauchen wir den Finanzsektor nicht. Er sollte alleine darauf ausgerichtet sein, industriellen Unternehmen und Neugründungen zu dienen, statt Ponzisysteme zu fördern.

Eine derart enge Beschränkung de Finanzsektors ist aberwitzig und trägt uns zurück in das Mittelalter.

Aber wenigstens ist er ehrlich genug, das im Ansatz auch zuzugeben:

Was in den vergangenen 20 Jahren finanziell passierte, ist ökonomisch nicht gesund. Der scheinbare Wohlstand, den wir in dieser Zeit erreichten, ist in gewissem Sinne eine Illusion. Faktisch muss der Lebensstandard im Rahmen einer notwendigen Normalisierung fallen. Wir sind jedoch noch weit davon entfernt, das akzeptieren zu können. Das gilt vor allem auch für die politische Klasse.

Nur was er nicht zugibt, ist, dass uns seine Rezepte - die von ihm beschworene "Normalisierung des Lebensstandards" - nicht um 20 Jahre zurücktragen, sondern gleich um 200 Jahre!

In diesem Sinne ist auch er ein Scharlatan. Und wir wären dumm, ihm zu folgen....

[LeoF]

Wenn ich mir den Lebensstandard manches Bank- und Versicherungsangestellten anschaue, liegt der Mann so falsch wohl nicht.
Auch im deutschen Gesundheitssektor dürfte der Standard nicht mehr lange zu halten sein.
Aus Sicht des Touristiksektors sowieso nicht.

Und in Politik und Wirtschaft ist diese Ansicht, wen wunderts, noch wenig verbreitet.

Nirgendwo kann in diesem Ausmaß langfristig auf Pump gelebt werden.



Sonntag Lesetag: Nach Jahresfrist vielleicht eine Wiederlektüre wert?

http://www.links-netz.de/K_texte/K_steinert_chancen.html

Dezentrale, kleinere Strukturen ... am 10.1.2010 ferner denn je.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.703.546 von LeoF am 10.01.10 18:35:32

Man sollte die Verrücktheiten solcher Scharlatane nie verharmlosen!

Es geht nicht darum, ob sich deine Frau ein Oberteil weniger leistet, dein Urlaub in der Türkei statt auf Teneriffa stattfindet und das Auto zwei Jahre länger gefahren wird.

Wenn du aufmerksam liest, was er schreibt, dann will er:

- dass sämtliche Händler/Großhändler keinen Kredit bekommen,
- dass Landwirte keinen Kredit bekommen,
- dass sämtliche Dienstleister keinen Kredit bekommen und
- dass Freiberufler keinen Kredit bekommen,

...denn er verlangt einen Finanzsektor, der "alleine darauf ausgerichtet sein (sollte), industriellen Unternehmen und Neugründungen zu dienen, ...

Nun, das ist sehr einfach umzusetzen: Etwa 90% unserer Gewerbebetriebe sind ab sofort nicht mehr förderungswürdig, sprich "Kreditfähig".

Sorry, selbst wenn er es nicht ganz so radikal gemeint hat (was ich zu seinen Gunsten annehme), wer als "Wissenschaftler" überhaupt so einen Schxxx denkt und rausposaunt, ist nicht ganz sauber im Oberstübchen. Punkt.

Solchen Leuten Gehör zu schenken ist nur von begrenztem Nutzen, der größte Teil der Zeit, die man damit zubringt, ist sinnlos verschwendet.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.703.618 von Kwerdenker am 10.01.10 18:56:25

Das glaube ich nicht, daß er das gemeint hat. Meines Erachtens wollte er nur umreißen, daß der Sinn des Finanzsektors nicht darin bestehen kann, das Kapital für Tulpenspekulationen bereitzustellen.

[LeoF]

Angesichts der privaten und öffentlichen Schuldenbilanz ist klar, daß der Lebensstandard sinken wird.

Beim Touristiksektor hatte ich eher seine Ökobilanz im Sinn.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.109 von LeoF am 10.01.10 21:19:47

Das glaube ich nicht, daß er das gemeint hat.

er hat es so gesagt!

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.703.618 von Kwerdenker am 10.01.10 18:56:25

Der Mann hat doch Recht. Es wird mit Geld spekuiert das nicht da ist. Leitzinsen sind im Keller, Banken verzocken das Geld der Anleger, Immobilienblase usw. Das ist heute wohl so an der Tagesordnung. An der Börse, Industrielle und auch privat. Jeder bekommt Kredite die er niemals zurückzahlen kann. Wozu gibts denn die Privatinsolvenz? Der Sinn hat sich mir noch nicht erschlossen. Ganze Existenzen gehen daran kaputt und die Schweine sind nach 7 Jahren wieder vogelfrei. Eine Sauerei ist das. Zusätzlich noch die ganzen staatlichen Förderungen die eh sinnlos sind, da meist Arbeitslose damit ihr "Gehalt" sichern, bzw. in die Länge ziehen. Was bringt es wenn viel Ware in der Wirtschaft umgesetzt wird, die Firmen mit neuen Rekordzahlen glänzen aber alles auf Pump läuft und die Hälfte eh nie bezahlt wird? Ich könnte kotzen so wie das heute läuft. Jeder Depp hat alles und alles auf Pump. Sorry das ich ein bischen vom Thema abkam aber das musste jetzt mal raus.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.117 von LeoF am 10.01.10 21:21:58

Der Lebensstandart wurde durch die Finanzierungen die heute jede Firma anbietet, künstlich hochgepusht. Jeder hat heute Waren, die er sich nicht leisten könnte. Fängt beim Handy an und hört beim Haus auf. Heute werden Häuser ohne einen Cent Eigenkapital finanziert. Das ist doch schon von Amfang an zum scheitern verurteilt, weil diese Leute zusätzlich auch das Auto und den Fernseher... finanziert haben. Es schiesst heute jeder übers Ziel hinaus! Die müssen mal wieder auf den Boden der Tatsachen geholt werden, ist schon Recht das der Standart wieder sinkt. Er sinkt nicht, er bewegt sich nur wieder zurück zur Realität. Wer nichts verdient hat halt nichts und kann sich auch nichts finanzieren das er sich hätte nie leisten können.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.344 von Kwerdenker am 10.01.10 22:45:55

Verlässt Griechenland den Euro oder gibt es "nur" einen griechischen Staatsbankrott? Oder wird Griechenland die Steuern erhöhen? Oder wird Deutschland die Taschen der Griechen füllen? Oder wird das den Deutschen Michel überhaupt interessieren. Die Allianz hat ein paar Euros in griechischen Staatsanleihen stecken, wie man so liest...

Japan im Auge behalten...

[stauffenberg]

15.01. Thema erneut Griechenland. Vorsicht!

[stauffenberg]

http://aktiencheck.de/artikel/analysen-DAX%20100-2015574.htm…
Interessante Einschätzung eines Börsenbriefs, aber nur unter der Bedingung, dass die Wirtschaft in ihre alten Wachstumsbahnen zurückfindet. Dann wäre die Allianz-Strategie, nur wenige Aktien zu halten, definitiv falsch. Die Allianz geht aber bekanntlich vom Neuen Normalzustand aus. Und in diesem Szenario dürften Aktien sicherlich kein gutes Investment mehr sein.
https://www.allianz.com/static-resources/de/investor_relatio… Folie 8!

[LeoF]

Das Postulat einer niedrigen Aktienquote hat man jetzt schon mehrfach gehört. Prozyklik pur. In zehn Jahren wird man vielleicht wieder etwas anderes hören.

Worauf beruhten die Wachstumsraten? Auf Innovationen, politscher Neuordnung ganzer Territorien und billigem Geld.

Punkt 1 und 3 stehen m.E. auf der Kippe.

[stauffenberg]

Gross Investment Outlook Februar 2010
http://media.pimco-global.com/pdfs/pdf_uk/IO%20Feb%202010%20…

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.827.074 von stauffenberg am 27.01.10 22:15:02

Achleitner bereitet den Markt auf signifikante Abschreibungen bei Anlagen in Griechenland vor. http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article6023075/Manche…
Einen Totalausfall bei griechischen Staatspapieren soll es nicht geben.

Was passiert aber, wenn Griechenland aus dem Euro aussteigen würde?
Was passiert mit den griechischen Euro-Banknoten?

[LeoF]

Das Problem wäre vor allem die Spekulation über die nächsten Kandidaten.

[stauffenberg]

Angeblich starke Hurrikan-Saison 2010 zu erwarten.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601124&sid=aFx_TL1Q…

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.883.868 von stauffenberg am 04.02.10 20:37:23

Die Erfahrung der letzten Jahre hat gezeigt, daß es zu diesem frühen Zeitpunkt des Jahres eigentlich noch fast unmöglich ist derartiges schon wirklich exakt vorauszusagen, da viele Faktoren dabei noch eine Rolle spielen, die man erst in einigen Monaten näher quantifizieren kann. Erstmal ist ja noch Wintersturmsaison in Europa. Bleibt zu hoffen, daß hier nichts mehr an größeren Schäden noch eintritt. Die Erfahrung der letzten Jahre (Kyrill &Co) hat ja gezeigt, daß gerade hier eine deutliche Gefahrenzunahme in unseren Regionen stattfindet.
=> 11.12.09 - Winterstürme werden immer heftiger http://www.20min.ch/print/story/21208168
=> Risiken: «Winterstürme werden zunehmen» Ausgabe:1/09 http://www.beobachter.ch/leben-gesundheit/artikel/risiken_wi…

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.891.316 von Rhinestock am 05.02.10 16:45:39

Für einen richtig kräftigen und großen Wintersturm ist es eh schon wieder zu spät. Ausserdem ist es auch zu kalt. Man bräuchte dazu einen milden Winter. Ich dachte noch bis in den Dezember wir bekommen einen sehr milden Winter und rechnete auch mit Winterstürmen. Der Grund war, dass wir ein El Nino` Jahr haben und diese meist sehr warm verlaufen. Aber diesmal war alles anders. Meist folgt ja auf ein el nino´ dann la nina. Dies ist in der Regel mit höheren Wirbelstürmen im Golf verbunden. Aber du hast absolut Recht zum jetzigen Zeitpunkt kann man noch überhaupt keine Aussage zur Hurrikan Saison fällen. Man muss erstmal das Frühjahr abwarten und sehen wie sich dort die Wassertemperatur so entwickelt. Das ist ja überhaupt die Grundvoraussetzung.

[LeoF]

Ich glaube, daß der Wetterdiskurs die strukturellen Probleme der Allianz verdeckt und daß dies der Führungsebene seit mehreren Jahren äußerst gelegen kommt (und nicht nur in einer Hinsicht).

[stauffenberg]

Dividende ist in dem Bereich, den die meisten Beobachter erwartet hatten. Hier gibt es also keine große Überraschung.

Vergleichsweise hohe Aktienquote von 8% der Anlagen.

Die Solvabilitätsquote und das EK sind nicht so stark gestiegen, wie von mir erhofft.

Dass der Vorstand auf einen Ausblick für 2010 verzichtet, ist etwas enttäuschend.
https://www.allianz.com/static-resources/de/presse/presse-ev…

Die Bewerberzahlen steigen doch nicht nur deswegen, weil die Allianz ein so stabiler Arbeitgeber ist. Das liegt wohl eher daran, dass man mit arbeitssuchenden Betriebswirten die Straßen pflastern kann.

[stauffenberg]

Die Allianz schreckt wegen Unklarheit bei den Eigenkapitalregeln vor Zukäufen zurück. Prudential tätigt heute eine RIESENAKQUISITION.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.899.468 von Steveguied am 07.02.10 19:12:29

Für einen richtig kräftigen und großen Wintersturm ist es eh schon wieder zu spät.

Jetzt hat es mit Xynthia doch einen gegeben. Das wird vermutlich die Versicherungen belasten, aber es wird im Rahmen bleiben.

Den Markt scheint es nicht zu stören.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.899.468 von Steveguied am 07.02.10 19:12:29

bzgl. #1722 von Steveguied - 07.02.10 : "Für einen richtig kräftigen und großen Wintersturm ist es eh schon wieder zu spät. Ausserdem ist es auch zu kalt..."
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Hi Steve.

Zu spät? Zu kalt? Leider galt diesmal wieder der Spruch "It´s not over till it´s over". Auch 1990 war z.B. der schwere Wintersturm Vivian mit seinen Milliardenschäden erst Ende Februar gewesen.

http://www.munichre.de/app_pages/www/@res/pdf/ts/geo_risks/n…

Die wissenschaftlichen Studien gehen ja alle unisono davon aus, daß in den kommenden Jahren und Jahrzehnten die Häufigkeit dieser Stürme immer weiter zunehmen wird in Europa. Von daher wird die Wintersturmsaison in Europa neben der Hurrikansaison im Golf immer wichtiger als Risikofaktor für die potenziellen Schadensbelastungen von Versicherungen. Xynthia hat auch die Meßlatte nochmal ein Stück höher gelegt in Punkto Windgeschwindigkeiten. Die Stürme werden also nicht nur häufiger kommen, sondern wohl auch heftiger werden. In Deutschland alleine wird man zwar wohl nicht ganz an den Milliardenbereich kommen bei der Schadenshöhe durch Xynthia (=> http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/rundschau/stur… "..Wütende Xynthia. Mindestens 63 Menschen wurden getötet. Die Deutsche Rückversicherung AG geht davon aus, dass ein Schaden in mindestens dreistelliger Millionenhöhe entstanden ist. Weit schlimmer als Deutschland hat es jedoch Frankreich getroffen..."), aber wenn ich sehe was in Spanien und besonders in Frankreich zerstört wurde, dann dürfte Xynthia in der Summe aller betroffenen Länder die Schadenshöhe von z.B. Vivian toppen. Ungewöhnlich war diesmal wie innerhalb nur weniger Stunden sich der Wind von einem lauen Lüftchen bis bis hin zu einem Orkan entwickelt hat. Diese Entwicklung geschieht sonst eher über einen längeren Zeitraum mit nur allmählich zunehmender Stärke. Seltenheitswert besitzt auch die Zugbahn von Xynthia. In der Regel erreichten die Orkantiefs Deutschland vom Atlantik kommend, also über Großbritannien, Nordfrankreich und die Nordsee. Diesmal lag die Zugbahn deutlich südlicher.

28.02.2010 - Orkan im Baskenland mit Rekordgeschwindigkeit
Das gewaltige Sturmtief „Xynthia“ hat im spanischen Baskenland Rekordgeschwindigkeiten erreicht. Südlich der Industriemetropole Bilbao seien Orkanböen mit Geschwindigkeiten von bis zu 228 Kilometern pro Stunde registriert worden, teilte der baskische Innenminister Rodolfo Ares mit. Dieser „historische Wert“ sei am Vorabend gegen 21.00 Uhr in der – im Bergland gelegenen – Kleinstadt Orduña gemessen worden. Er liegt noch über den 213 Stundenkilometern des Jahrhundert-Orkans „Lothar“ im Jahr 1999. Diese Windgeschwindigkeit war auf dem Feldberg gemessen worden und damals der höchste Wert, der seit Beginn der wissenschaftlichen Wetterbeobachtung Ende des 19. Jahrhunderts registriert worden war.
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01.04.2008 - Klimawandel:Es stürmt immer mehr - www.rp-online.de/wissen/klima/Es-stuermt-immer-mehr_aid_5504…
Düsseldorf (RPO). Der Klimawandel macht sich immer stärker bemerkbar: Seit den 70er Jahren ist die Zahl der Naturkatastrophen und vor allem die Zahl der Stürme in Deutschland gestiegen - und mit ihnen die Summe der Gesamtschäden. Auch in Deutschland hat der Klimawandel längst seine Spuren hinterlassen. Die Zahl der Naturkatastrophen, vor allem die der Stürme, hat sich seit den 70ern mit 268 Ereignissen mehr als verdoppelt - bezogen auf jeweils eine Dekade. Die Zahl der Gesamtschäden hat sich im selben Zeitraum nahezu verdreifacht. Auf mehr als 32 Milliarden Euro. Das sagt die Statistik der Münchner Rück, die Versicherungen gegen solche Klimaschäden absichert-und die schon frühzeitig angefangen hat, die Warnungen vor der globalen Erwärmung ernst zu nehmen. ... Auch der größte Schweizer Rückversicherer, SwissRe, sieht die Risiken der globalen Erwärmung. Zusammen mit der Eidgenössischen Hochschule Zürich wurden Klima- und Schadensmodelle miteinander verknüpft. Und unabhängig vom gewählten Szenario ergab sich ein Trend. Bis 2085 werden die Sturmschäden pro Jahr um 16 bis 68 Prozent steigen. Und für Deutschland sei mit „dreimal größeren Auswirkungen zu rechnen als im europäischen Durchschnitt“, heißt es weiter in der Studie. Bis 2085 werden sich hier die Sturmschäden pro Jahr mehr als verdoppeln. Und besonders schwere Jahrhundert-Orkane werden ihre Sonderstellung verlieren, weil sie alle paar Jahrzehnte auftreten werden. Denn die Bundesrepublik ist groß, und die Zug-Bahn der Stürme werde sich dorthin verschieben. Der Grund dafür ist die globale Erwärmung. Sie feuert die Stürme an. Der zeitliche Abstand zwischen schweren Sturmschadenereignissen in Europa betrug zuletzt weniger als zehn Jahre - und die verheerendsten Winterstürme ereigneten sich zwischen 1990 und 2007.
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Warum und wie entstehen Winterstürme?
http://www.planet-wissen.de/natur_technik/naturgewalten/stue…
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In Chile sind wohl noch höhere versicherte Schäden aktuell aufgelaufen:

VERSICHERUNGEN/Erdbeben in Chile dürfte Versicherer zw. 3 bis 8 Mrd USD kosten - www.handelszeitung.ch
Zürich (awp) - Die Erdbebenkatastrophe in Chile dürfte gemäss ersten Expertenschätzungen die Versicherungsindustrie insgesamt 3 bis 8 Mrd USD oder rund 25% des volkswirtschaftlichen Gesamtschadens kosten. Dies teilte das auf die Modellierung von Versicherungsrisiken bei Naturkatastrophen spezialisierte US-Institut EQECAT am Dienstag mit. Der volkswirtschaftliche Schaden der Katastrophe wird auf 15 bis 30 Mrd USD geschätzt. Das Prämienvolumen im Sach- und Haftpflichtgeschäft in ganz Chile liege bei rund 4 Mrd USD jährlich.
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gruß
rhinestock

[stauffenberg]

Durch den Prudential/AIA-Deal findet gerade eine Sektorneubewertung statt. Zweistelle KGVs sind also wieder wahrscheinlicher im Sektor..

[bluepixel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.042.098 von stauffenberg am 02.03.10 16:00:52

weshalb 2-stellige kgvs?

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.042.527 von bluepixel am 02.03.10 16:30:48

Weil die Story um die riesige Kapitalerhöhung bei Prudential und die Bewertungen der Vergleichsunternehmen im Sektor stimmen müssen?

[Rhinestock]

Optimismus sieht irgendwie anders aus, oder? Naja, es könnte ein Daueroptimist jetzt sagen dabei handelt es sich doch nur um reinen Zweckpessimismus

HANDELSBLATT - Versicherer fürchten ein "schwarzes Jahr" - Mittwoch, 3. März 2010,
http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/versicherer-frchten-…

"...Der Präsident des Versichererverbandes GDV, Rolf-Peter Hoenen, sieht derzeit drei große Gefahren für die Versicherungswirtschaft: mehr Firmeninsolvenzen, die schwache Binnennachfrage sowie die Geld- und Fiskalpolitik. Insgesamt erwarte er ein schweres Jahr für die Branche, sagte er auf dem Handelsblatt-Kongress "Assekuranz im Aufbruch" in München. So gut wie 2009 werde es in diesem Jahr wohl nicht laufen....."

[Aktienherr]

Werde ich jetzt schon getadelt weil meine Vorraussagen eintreffen? Es tut mir Leid das der Kurs steigt, war aber doch klar oder? Die 90 € sind nur so ne Marke die nebenbei fällt. Das Kurzfristziel sind ganz klar die 100 und selbst das ist kein Ziel. Für dieses Jahr müsste man die 116 ins Auge fassen.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.012 von Rhinestock am 02.03.10 10:39:50

Also Xynthia hat mich echt total überrascht. Ich hab den Sturm dann schon kommen sehen, aber ihn in meinem Thread schließlich doch nicht veröffentlicht. Ich dachte das wird alles nicht so schlimm werden. Aber auch im Brocken gab es Windgeschwindigkeiten von 180 km/h. Hier bei uns im Süden war eigentlich nichts los. Der Orkan ist damit auch kein Vergleich zu Kyrill, die ja schon ein ganz anderes Volumen auf den Rippen hatte. Aber dennoch war es eigentlich für einen Orkan zu spät und dann doch so ein gewaltigen Sturm - Respekt. Zu den erwarteteten Schadenshöhen in der Assekuranz hat man ja noch relativ wenig gelesen. Die Börse hat den Sturm auch scheinbar ignoriert. Die Kurse bewegten sich alle im Fahrwasser der Märkte. Da hätte ich mir auch etwas anderes gedacht. In Deutschland war es ja nicht ganz so schlimm. Von daher sollte wohl die Allianz nicht ganz so davon betroffen sein. Bin gespannt wie das dann bei dem Rückversicherer Munich Re aussieht.

mfg
Steve!
P.s.Gerademal ist es ein Jahr her, da hatten wir das Börsentief und schon kommen die Pusher aus Ihren Ecken gekrochen. Dabei ist es geradezu putzig mitansehen zu müssen, wie sich manche Pusher selbst an DAX Werte wie der Allianz versuchen. Als ob in Wdie Kurse gemacht würden. Ein bisschen mehr Sachlichkeit würde da echt nicht schaden.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.052.401 von Steveguied am 03.03.10 18:16:07

Wenn alle positiv über Allianz schreiben, was hat das dann mit pushen zu tun? Der Wert steht einfach sehr positiv da!

03.03.2010 15:12

Allianz neues Kursziel

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Andreas Schäfer, Analyst der WestLB, stuft die Aktie der Allianz (ISIN DE0008404005/ WKN 840400) unverändert mit "add" ein.
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Aquila Waldinvest
Prognose: 315%, 15 Jahre Laufzeit Mindestanlage: 10.000.- Euro
www.aquila-waldinvest.de

Die Planungen der Allianz zum operativen Ergebnis in 2010 von 6,7 bis 7,7 Mrd. EUR würden leicht konservativ erscheinen. Die Spannbreite sei weit genug gesetzt worden, damit diese auch erreicht werden könne.

Im Hinblick auf das Schaden- und Unfallgeschäft sei man etwas vorsichtiger gestimmt als die Allianz. Die Guidance zur Combined Ratio von 96,5% könnte leicht verfehlt werden. In 2009 habe es hier nur eine graduelle Verbesserung gegeben.

Die überdurchschnittlich hohe Dividendenrendite von 4,8% und eine solide Kapitalausstattung sollten der Aktie Unterstützung geben. Das Kursziel werde von 93,00 auf 95,00 EUR heraufgesetzt.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Aktie der Allianz weiterhin aufzustocken. (Analyse vom 03.03.10) (03.03.2010/ac/a/d)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[hasni]

ich bleibe dabei, ab 90 E wird die Luft für die Aktie doch recht dünn, aber die hohe Dividende und die ordentlichen Zahlen sind auch eine sehr gute Sicherheit bei stürmischeren Zeiten, die ja jederzeit wieder denkbar sind.

[Rhinestock]

Durch Xynthia werden 2010 schonmal 100-300 Mio. € weniger an Gewinn anfallen bei der Allianz.

Versicherer fürchten Milliardenschäden - Donnerstag, 4. März 2010
http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/versicherer-frchten-…

HB MÜNCHEN. Schätzungen des auf Risikoanalysen spezialisierten Unternehmens AIR Worldwide, wonach die versicherten Schäden bei 1,5 bis drei Mrd. Euro liegen könnten, seien "nicht unrealistisch", sagte Markus Stowasser, Meteorologe bei der Allianz SE Rückversicherung. Auf die Allianz selbst könnten brutto etwa 100 bis 300 Mio. Euro an Belastungen zukommen. Das Orkantief hatte Ende Februar in Westeuropa mehr als 60 Menschen das Leben gekostet und teils schwere Schäden vor allem in Frankreich, aber auch in Deutschland angerichtet. Von den Auswirkungen her gehöre "Xynthia" zu den stärksten Stürmen der vergangenen 20 Jahre, erklärte Stowasser. Am heftigsten wütete der Orkan in Frankreich, wo er unter anderem eine schwere Sturmflut an der Atlantikküste auslöste. Insgesamt bleibe "Xynthia" aber hinter "Lothar" (1999) und "Kyrill" (2007) zurück, erklärte die Allianz. So hatte "Kyrill" alleine in Deutschland 2,2 Mrd. Euro an versichert. Außerdem nähmen Wetterereignisse wie heftige Regen- oder Schneestürme erkennbar zu. Versicherer müssten sich auf diese Szenarien einstellen. "Drohende Schadenszenarien sind mit dem bisherigen Geschäftsmodell der Assekuranz zukünftig nicht mehr zu decken", sagte Tschudi. Bereits jetzt stammten 40 Prozent der Schäden in der Industrieversicherung der Allianz aus Naturkatastrophen - Tendenz steigend. Die Auszahlungen an Opfer von Katastrophen wie Wirbelstürmen, Starkregen oder Hagelschlag seien in den vergangenen 30 Jahren um das 15-Fache gestiegen. ..."

[stauffenberg]

Wilbur Ross mag Versicherungsaktien...
http://money.cnn.com/2010/03/09/pf/funds/wilbur_ross.fortune…
Ich auch, aber warten wir zunächst eine weitere Korrektur ab? Nach Griechenland kommt jetzt zunächst UK oder Kalifornien oder XY?

[suwadee]

habe mal bei 88,50 geschmissen.

ich brauche nämlich CASH,

um bei 79,00 zurück zu kaufen.

suwadee

[Rhinestock]

Sieht im Moment stark danach aus als würde der Kurs der Allianz seinen seit Mitte 2007 fallenden Abw.trend heute brechen können.

=> http://s8b.directupload.net/images/100316/t54npwj7.png

Wenn das in den kommenden Tagen i.V.m. knacken des doppelten horizontalen Widerstandes von roundabout 89/90€ gelingt, dann wäre als nächstes Ziel auf der Oberseite ein Kurs von ca. 96€ zu erwarten. Dafür müßte aber wohl auch der der DAX das letzte Jahreshoch nochmal überbieten, um einen "Beta-Skaven" wie die Allianz in diese Kursregion zu führen. Interessant ist parallel zu schauen wie der S&P500 (für mich die "Mutter aller Indizes") ein neues Jahreshoch mit überwinden der 1150 heute schafft und nun Platz nach oben bis ca. 1200 Punkte hat. Sollte der S&P das nach oben ausreizen, dann könnte das den DAX in die Region von 6200/6250 Punkte bringen. Warten wir also mal ab, ob derS&P es heute schafft klar über 1150 zu schließen und so dieses Stärkesignal auf SK bestätigt. Ohne die Lenkkräfte von Uncle Sam hat DAX/Allianz kein Eigenleben.

[Rhinestock]

Das sieht auch heute wieder bislang erfreulich aus. Gestern wurde der seit Mitte 2007 fallenden Abwärtstrend
gebrochen und heute wird auch noch der doppelte horizontale Widerstand bei roundabout 89/90 "geschliffen" auf
SK. Das könnte sich jetzt also nun wandeln in eine künftige horizontale Unterstützung, wenn es zu einem Retest
kommen sollte. Ansonsten sehe ich die nächste Marke die der Kurs nun ansteuern könnte bei roundabout 95,8/96€
(siehe 16. Juli 2008 => http://bigcharts.marketwatch.com/charts/big.chart?symb=aLV_x…).

MACD erhebt sich weiter nordwärts und bis zum oberen Bollinger Band wäre auch kurzfristig noch weiter Platz. Mal schauen,
ob versucht wird bis zum großen Verfallstag den Kurs nahe bei der 90 Marke zu halten oder ob man es weiter laufen läßt.

[hasni]

ach wie schön, eine Chartanalyse mit sinnvoller Kommentierung und in gepflegtem Deutsch zu lesen.

Dafür ein Dankeschön !

[Rhinestock]

Ist Sklaverei nicht verboten? Der DAX ist in den letzten Wochen wieder ein 1:1 Sklave des S&P und die Allianz eine seelenlose Sklavin des DAX. Wann schafft die Allianz es mal wieder genug Alpha zu entwickeln um sich nachhaltig positiv vom DAX nach oben abzusetzen anstatt als graue Beta-Maus zu gelten? Früher hatte man jahrelang die Ausrede die "Bleikugel" DreBa ist Schuld. Inzwischen kommt der Eindruck auf es könnte vielleicht doch mehr am Management selber liegen, daß man es nicht schafft den Index zu schlagen. Diekmann ist leider in meinen Augen zu stark selbstzufriedener Verwalter anstatt dynamischer Gestalter.



Da hat der Diekmann es schon schwer Investoren zu erklären warum man statt eines Index-Zertifikats lieber Aktien der Allianz kaufen sollte.

[Aktienherr]

18.03.2010 Update der Empfehlung
Equinet belässt Allianz auf 'Accumulate' - Ziel 98 Euro
FRANKFURT - Equinet hat die Einstufung für Allianz auf "Accumulate" mit einem Kursziel von 98,00 Euro belassen. Die Anzeichen für steigende Prämien im deutschen Kfz-Versicherungsgeschäft mehrten sich, schrieb Analyst Philipp Häßler in einer Studie vom Donnerstag. Dies seien klar positive Signale für Allianz. (dpa-AFX Analyser)

[Aktienherr]

Allianz: Kaufempfehlung
18.03.2010 (www.4investors.de) - Die Analysten von Merck Finck & Co sprechen eine Kaufempfehlung für Aktien der Allianz aus.

Mitbewerber HUK Coburg kündigt Veränderungen bei den Preisen für Autoversicherungen an, man will die Versicherungsprämien erhöhen. Es ist jedoch noch nicht klar, wie hoch die Preissteigerungen ausfallen werden. Auch ist unklar, ob es zu einem „Preiskrieg“ kommen wird.

[Aktienherr]

Equinet belässt Allianz auf 'Accumulate' - Ziel 98 Euro

18.03.2010 | 12:04

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Equinet hat die Einstufung für Allianz auf "Accumulate" mit einem Kursziel von 98,00 Euro belassen. Die Anzeichen für steigende Prämien im deutschen Kfz-Versicherungsgeschäft mehrten sich, schrieb Analyst Philipp Häßler in einer Studie vom Donnerstag. Dies seien klar positive Signale für Allianz.


Zum Unternehmen

Allianz SE

Ziel
98,00 EUR

Author
Philipp Häßler, EQUINET INSTITUTIONAL

[Steveguied]

@aktienherr
Hmm! Ich denke jeder kann sich selbst seine Studien zur Allianz in einschlägigen Portalseiten aufrufen. Man muss dann auch nicht zwingend den ganzen Bericht einstellen, sondern ein Link reicht in der Regel. Die Relevanz und Aussagekraft der Analysten welche in kurzen Zweizeilern begründen warum sie sich wie entscheiden ist auch sehr fragwürdig. Man kann ja mal mit einem Link auf eine Studie verweisen mit welcher man inhaltlich sehr übereinstimmt. In der Masse ist es dann sicherlich auch eine Überfrachtung. Was ich persönlich auch nie verstehen werde was die Motivation solcher Posts ist, ohne sie dann nicht selbst zu kommentieren? Hat man denn keine eigene Meinung? Ist man von den Aussagen der Analysten denn so abhängig wie ein Junkie?

Man muss ja auch mal ein bisschen sein Hirn einschalten. Analysten sind doch keine "Hartzler" die aufstocken. Dieser Personenkreis ist hochqualifiziert und welche Motivation sollten international tätige Investmentbanken haben die Welt der Anleger mit kostenlosen Kursprognosen zu beglücken? Das dann auch noch bei diesen Kostenblöcken die entstehen wenn man eine Analystenabteilung unterhält. Nicht einmal die Kirche ist umsonst. Ich weiß nicht wie naiv man da sein muss. Ich will das jetzt auch gar nicht mal verteufeln, weil auch mir mal etwas unter die Finger kommt, was ich inhaltlich für gelungen erachte. Aber dann zitiere ich und begründe anschließend meine Haltung zu der Thematik.

Es ist ja auch so, wenn man wirklich Rendite haben will, dann kauft man einen Wert den man selbst für unterbewertet hält, wo aber die gesamte Finanzgemeinde eine ausgesprochen schlechte Meinung zu hat.

Ich möchte jetzt aber nochmal etwas zu den Analysten los werden. Die Banken erklären ja auch immer sie hätten diese chinese walls und Analysten wären vollkommen frei in ihrer Entscheidungsfindung.

Na - erinnert sich noch jemand an Enron? Dieser Energiehändler welcher innerhalb kürzester Zeit zu einem der größten Unternehmen der USA, ja sogar der Welt aufgestiegen war. Das Unternehmen brach schließlich zusammen wegen fingierter Geschäfte.
Dann müssten ja die Analysten mit ihrer spezialisierten Ausbildung und ausgewiesenen Kapitalmarktexpertise ausgesprochen negativ zu Enron eingestellt gewesen sein. Oder?

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/meldung362526.html
stets als Börsen-Favorit präsentiert. 16 der 17 Enron-Experten unter den Analysten hatten die Enron-Aktie noch nach der fatalen Quartalsbilanz zum Kauf empfohlen.

Soviel zum Thema Analysten und deren Kapitalmarktexpertise.

Aktienherr ich will dich damit auch gar nicht direkt angreifen. Das ist mir völlig fremd. Eine Frage an dich, auf die ich bei Wnoch nie eine Antwort erhalten habe. Warum postest du diese Studien so zahlreich und kommentierst dies dann nicht einmal? Hast du keine eigene Meinung zur oder über die Allianz? Auch wäre es meiner Meinung nach geschickter wenn du wieder im anderen Thread posten würdest. Manche user haben sich nämlich ganz bewusst entschieden hier zu schreiben.

mfg
Steve!

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.183.972 von Steveguied am 20.03.10 17:50:10

Ich habe doch schon einiges gesagt oder? Hast du mitgelesen? Ich denke wenn jemand die Analystenmeinung postet, ist es immer noch sinnvoller als z. B. ein Post deiner Art in dem hier Personen runtergemacht werden. Findest nicht?

[Wallaby11]

Warum so empfindlich?? Hier wurde keiner runter gemacht ...

[Wallaby11]

Mich würde vielmehr interessieren, was unsere Chartisten sagen ... sind wir jetzt bei den 90 abgeprallt oder "dürfen" wir es nochmal probieren nächste Woche???

Wally

[Checkone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.184.673 von Aktienherr am 20.03.10 23:27:49

Ich find Analysteneinschätzungen posten voll ok. Und manchmal gibts da einfach nichts zu zu sagen. Der Thread als Informationsmedium. Verschiedene Leute tragen Infos aus verschiedenen Quellen zusammen. Ist gut so.

Und - eine Analystenmeinung ist sicher n kleines Stückchen Kursbewegender,als eine persönliche Meinung hier im Thread. Von daher - absolut legitim die Teile zu posten.

[Checkone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.184.684 von Wallaby11 am 20.03.10 23:44:07

...Charttechnik hin oder her. Ich denke, entscheidend wird sein, ob der DOW weiter steigt. Dann steigt auch der DAX weiter, und mit ihm die Allianz. Fundamental steht dem ja nichts entgegen.

...zum Dow gibts übrigends durchaus bullische Einschätzungen derzeit. Charttechnisch, mein ich. Check mal den Godmode Trader.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.183.972 von Steveguied am 20.03.10 17:50:10

Ich möchte da doch widersprechen.

Wer die Meinungen anderer - Analysten, Amateure oder auch Möchtegern-Profis - ignoriert, ist in der Regel ebenso schlecht beraten wie derjenige, der sie unkritisch übernimmt. Letzterer landet ohnehin in einer Art mentalem Chaos.

Dieses Forum wird aber auch von solchen Leuten gelesen, die mangels Zeit für hier eingestellte Nachrichten sehr dankbar sein dürften. Ich gehöre dazu. Was spricht dann dagegen, dass derjenige, der bei seiner Recherche etwas aus seiner Sicht "Lesenswertes" findet, diesen Text oder diese Meinung hier unkommentiert in die Diskussion einbringt?

Nichts, meine ich. So mancher Kommentar von dem einen oder anderen hingegen stiehlt dem Leser wirklich nur Zeit. Und die zu minimieren dürfte nun wirklich keine ungewöhnliche Motivation für viele hier sein.

[Checkone]

Na toll!! Da steig ich neu ein zu 90,13. Und was passiert???! Das Teil fällt erstmal ordentlich. Als einer der schwächsten Werte des DAX. Tolles Timing mal wieder. Naja - mein Anlagehorizont beläuft sich ja eher auf Monate, denn auf Wochen oder Tage.. Wird vielleicht noch.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.187.616 von Checkone am 22.03.10 09:15:52

Also "fällt mal ordentlich" ist wohl ein bischen übertrieben. Ein Rücksetzer von 2 Prozent ist doch noch zu verkraften denke ich mal oder? Also immer locker bleiben.

[Checkone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.188.338 von Aktienherr am 22.03.10 10:51:24

...ja - vermutlich. Mal sehn, wies weitergeht. Ich denke, solange es mit der Wirtschaft bergauf geht, kann die Allianz nicht lange unten bleiben..

JPMorgan erhöht Kursziel der Allianz
von Thomas Gansneder
Montag 22.03.2010, 11:02 Uhr
Die Analysten von JPMorgan stufen die Aktien der Allianz unverändert mit "Overweight" ein.
Das Kursziel wurde von 101 Euro auf 105 Euro erhöht.

...bin auch ein Freund des Analystenkommentarpostens...

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.727 von Kwerdenker am 21.03.10 15:27:42

Ich denke wir haben hier ganz andere Meinungen. Will ich Analystenkommentare geh ich auf die Seite von sharewise http://www.de.sharewise.com/aktien/DE0008404005-allianz-se-v…und mir wird geholfen. Will ich Informationen zu einem Titel geh ich auf die Seite von google News oder finanznachrichten.de - Aber wenn ich Kommentare haben will, bewege ich mich auf die Seite von wallstreetonline.de. Oder nicht? Gerade wenn ich wenig Zeit habe und Kommentare lesen will - wirkt das stupide Einstellen von Analystenkommentaren dazu auch noch völlig unkommentiert oft wie spam. Man muss durchblättern. Schade!

Meiner Meinung nach kann man Analystenkommentare getrost ignorieren. Es ist vielleicht noch interessant zu sehen wie die Mehrheit der Analysten einen Wert einstuft. Sind alle auf Verkaufen und man sieht aber ein gewaltiges Geschäftsmodell - wird dies den Kurs enorm beflügeln, wenn sich langsam ein Meinungsumschwung umsetzt. Ich lese meine Tageszeitung und informiere mich ausführlich zu den Titeln in welche ich investiere. Würde ich mehr Zeit damit verwenden mich auf Analystenkomentare zu fokussieren - wäre ich weniger rationell und auch effektiv.

mfg
Steve!
P.s.:
@aktienherr: Ich habe dich ganz sicher nicht niedergemacht. Wenn ich etwas kritisiere versuche ich dies immer möglichst sachlich zu formulieren. Was zugegebenermaßen hier nicht viele beherrschen. Sollte bei dir der Eindruck entstanden sein ich hätte dich niedergemacht - so entschuldige ich mich bei dir. Es war absolut nicht mein Ansinnen.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.201.820 von Steveguied am 23.03.10 22:47:16

Du alles ok. Bei L&S siehts sehr gut aus. Morgen über 89 und ich denke das der Kurs nicht abgeprallt ist, sondern das wir weiter "on the road to 95" sind.

[stauffenberg]

Aktien attraktiv aber wenn 10jährige Staatsanleihen über 4% gehen: Vorsicht! http://www.cnbc.com/id/15840232?play=1&video=1450050483

Lord Levene (Lloyd's of London) über Versicherungsgeschäfte in China und Indien. Sehr interessant auch die kritischen Äußerungen zur Staatsverschuldung in GB. Auch Lord Levene versucht die Versicherungsindustrie von den Banken abzugrenzen.
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1449715439&play=1

[stauffenberg]

Ich glaube, ich habe den Grund für den heutigen Anstieg der Allianz-Aktie gefunden.
http://www.axa.com/lib/axa/uploads/conferencesfinancieres/20…, Folienseite 14.
Der AXA-Vorstand glaubt nicht, dass die CEIOPS-Vorschläge so umgesetzt werden, dass die Versicherungsbranche ihr Eigenkapital um 70% erhöhen muss. Da AXA und Allianz IMHO vergleichbar sind, ist das eine sehr positive Nachricht für Allianz und gibt dem Kurs fundamental Auftrieb.

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.224.912 von stauffenberg am 26.03.10 17:15:59

...glaubst Du ernsthaft das der Kursanstieg fundamental begründet war gestern und heute? Dann müßten wir längst über 100 stehen.

[Aktienherr]

26.03.2010 Update der Empfehlung
JPMorgan belässt Allianz auf 'Overweight' - Ziel 105 Euro
LONDON - JPMorgan hat Allianz auf "Overweight" mit einem Kursziel von 105,00 Euro belassen. Die Verschuldung des Versicherers von 13,5 Milliarden Euro werte er positiv, das das laufende Refinanzierungsprogramm die finanzielle Disziplin steigere und das Risiko von Zukäufen verringere, schrieb Analyst Michael Huttner in einer Studie vom Freitag. Zwischen 2010 und 2013 müsse die Allianz rund 5,7 Milliarden Euro an Krediten zurückzahlen oder refinanzieren, was mit dem Refinanzierungsvolumen anderer Versicherer vergleichbar sei. (dpa-AFX Analyser)

[Aktienherr]

Vor der HV bis zum 5.5.2010 sind Kurse um 100€ möglich. Alles was ich die letzten 6 Wochen hier gepostet habe ist fast haargenau eingetroffen. Hast du das registriert meine Friseuse?

[redbroker01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.227.057 von Aktienherr am 26.03.10 21:41:02

Natürlich sind Kurse bis 100 Euro und mehr möglich. Natürlich bis zur HV. War ja immer so, das die Dinger hochgekauft wurden. Ob sie es wert sind, ist eine andere Sache.

Egal, das Ding wird von der charttechnik getrieben und die 100 sind natürlich auf Deinen Mist gewachsen. Scheinst ja Analyst zu sein so fundamental wie Deine Aussage hier ist.

Glaub` mir diese Firma ist ein *Shicehaufen* für die die dort arbeiten müssen. Aber für Investoren einen Zock wert. Ziel vielleicht mittelfristig 140 oder so.

Aber Friseuse, die schon Jahre sich hier rumtreibt, hatte in der Vergangenheit sehr oft recht und im Prinzip jetzt auch. Der Kurs gauckelt nur was anderes vor.

Also, vergiss nicht bei 104 zu verkaufen, mein Aktienherr.

Allianz ist ein Weltkonzern und tut alles um die Vermittler dazu zu bewegen auf Geld zu verzichten, damit den Aktionären eine höhere Dividende bezahlt werden kann.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.227.195 von redbroker01 am 26.03.10 22:13:34

Mal ehrlich, denkst du nicht das die 104 zu wenig sind, wenn man jetzt kurzfristig dieses Jahr investiert ist? Ich denke dieses Jahr kann von 120 aufwärts alles drin sein.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.227.195 von redbroker01 am 26.03.10 22:13:34

Was ist dir lieber - einer der alles begründet laut Fundamentaldaten und dann total daneben liegt? Oder jemand der eine Aussage trifft die dann eintrifft? Bis jetzt habe ich alles genau vorhergesagt, Punkt!

[Wallaby11]

Dann lass dich doch nicht verwirren von irgendwelchen Kommentaren und geh deinen Weg ...
wenn du dir deiner Sache sicher bist, dann steh einfach über den Dingen und reagiere nicht auf alles was irgendjemand schreibt.
Anerkennung bekommt man nicht, wenn man immer drauf hinweist, was man gemacht hat ...

"Ein Talent können wir nach einer einzigen Manifestation anerkennen - für die Anerkennung eines Charakters bedürfen wir aber eines langen Zeitraumes und beständiger Öffentlichkeit."

Heine, Gedanken u. Einfälle

[stauffenberg]

Auf der heutigen HV ging es weniger um die Allianz und mehr um die Commerzbank. Tolle Vorstellung der Commerz...äh Allianz-Aktionäre, die die Veranstaltung in Beschlag genommen haben.

Viel interessanter ist doch die Frage, ob die Verbindung zwischen Goldman Sachs und Allianz positiv oder aber negativ ist. ich weiß es nicht. AIG ist die Zusammenarbeit mit GS ja scheinbar nicht so gut bekommen. Aber war das die Schuld von Goldman Sachs? Andererseits sollte man die mächtige Goldman Sachs Gesellschaft nicht zum Feind haben...

[Steveguied]

Allianz hält Anleihen von Irland (0,5Mrd€), Griechenland (0,9Mrd€), Spanien (1,8Mrd€) und Italien (7,6Mrd€).

Bei einem angepeilten operativen Gewinn von über 7 Mrd€ ist das doch sehr beruhigend. Da müssten schon alle Bonds zeitgleich zu 100% ausfallen, bis wir überhaupt mal rot werden. Wenn dies tatsächlich eintreten sollte, dann liegt der Schwerpunkt der Sorgen doch wesentlich elemenaterer als der Blick auf den ALV Kurs.

mfg
Steve!

[slade9]

hi ihr...


wer war denn von euch auf der Alv-HV???

waren ja sehr massiv, einzelne aktionäre der Commerzbank... :-)

ich hab sowas noch nie gesehen..., war ein tolles Theater...


Eine Frau hatte in der Generaldebatte in 30 Minuten Fragezeit 124 Fragen zum Deal Dre-Ba gehabt... :-)

Gruß

[stauffenberg]

http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article8136279/Raus-a…

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.721.120 von stauffenberg am 22.06.10 17:15:24

Capital Markets Day 2010
https://www.allianz.com/de/investor_relations/konferenzen/ca…

[skyislimit]

http://info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=94

[stauffenberg]

Überlebt AXA auch einen unwahrscheinlichen Euro-Zusammenbruch? AXA's Chef meint ja.
http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/es-wird-keinen-euro-c…

[stauffenberg]

Wer versichert die Flugzeuge der Lufthansa?
:O

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.887.252 von stauffenberg am 28.07.10 09:14:50

Wahrscheinlich nicht die Allianz würde
man am Kurs sehen.

[stauffenberg]

Vergleich der Entwicklung über 10 Jahre:

DAX steht auf etwa 85% des Niveaus vor 10 Jahren.
Allianz steht auf unter 25% des Niveaus vor 10 Jahren.



Ergebnis je Aktie für das erste Halbjahr 2010: 5,65 Euro

Dividendenprognose (Annahme 40% des Ergebnisses H1 2010): 2,26 Euro

Das bedeutet: Für das Gesamtjahr scheint eine Ausschüttung auf Vorjahresniveau möglich, wenn nicht sogar etwas mehr.

Erwartete Dividendenrendite aktuell: 4,5%


Eigenkapital 43764 Aktienzahl 453,9 Buchwert 96,41771315
Immaterielles Vermögen 14094
"Sauberes Eigenkapital" 29670 Aktienzahl 453,9 "Sauberer Buchwert" 65,36682089

Mein Fazit:
Derzeit kein großes Potenzial für den Aktienkurs. Andere Aktien bieten höhere Dividendenrendite. Derzeit solides, wenn auch langweiliges Investment.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.298 von stauffenberg am 07.08.10 11:01:42

Kennst du jemand, der eine Aktie ohne zu handeln 10 Jahre am Stück hält? Der Markt ändert seine Richtung innerhalb 10 Jahren und die Aktien auch. Die kann heissen wie sie will. Mit Allianz konnte und kann man eine Menge Geld verdienen. Welche Aktie kennst du die wie die Allianz 10 Jahre oder länger permanent steigt? Jetzt in Zeiten der Krise ist alles gefallen. Sorry aber dein Palaber ist Müll.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.947.645 von Aktienherr am 08.08.10 01:07:43

mmhhh...meinst du nicht du wärst mit einer fresenius oder deren tochter besser gefahren??
etliche aktien stehen jetzt nicht am hoch aber vervielfacht von vor 10 Jahren....

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.948.481 von bennog am 08.08.10 17:06:18

Ich halte nicht ein und dieselbe Aktie 10 Jahre lang und warte ab was passiert. Du kannst auch mit anderen Aktien in 10 Stunden verfielfachen, nur mit welchem Risiko? Dasit doch die Frage. Hier hat man doch so gut wie kein Riskio, auf die Sicht von ca. 1 Jahr. Mag sein das es jetzt einen Rücksetzer gibt und die 100 erst im Dezember oder im Frühjahr erreicht werden... Das wären über 10 Prozent in einem halben Jahr. Dann darf man nach weiteren wenigen Monaten im Mai wieder die Dividende einsacken von ca. 4-5 Euro. Also für mich durch und durch ein sehr positives Investenment für die nächsten Monate bis ca. 1 Jahr.

[Steveguied]

Quelle FTD Homepage von heute!

Die Anleger-Herde rennt wieder
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:zinsen-die-anleger-he…


- Wer sich mit weniger als drei Prozent für 30-jährige Bundesanleihen zufriedengibt, der rechnet weder mit einem Aufschwung noch mit irgendeiner Inflation, sondern mit Rezession und Deflation. Sonst würde er sein Geld in riskantere Anlagen stecken, die in normalen Zeiten deutlich mehr Rendite bringen.

- Doch man sollte zumindest die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass sich die Märkte - wie so oft - irren.........

- Dies würde wiederum bedeuten, dass sich am Rentenmarkt gerade eine riesige Spekulationsblase bildet: Die Anleger spekulieren auf die Katastrophe, doch wenn die ausbleibt, droht die Blase zu platzen.

- Vor allem Banken und Versicherungen kämen in die Bredouille, weil sie die Wertverluste ihrer Papiere abschreiben müssten.

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Von den niedrigen Zinsen sind alle Versicherer mit letztlich allen Versicherungszweigen betroffen. An der von mir eingestellten Grafik kann man auch erkennen, dass die Brisanz niedriger Zinsen letztes Jahr nicht so dramatisch war wie sie aktuell ist. Letztes Jahr wurde recht rege darüber diskutiert und dieses Jahr wird mir das etwas zu sehr auf die leichte Schulter genommen. Denn der Renditerückgang ist enorm.

Vor allem im LV Bereich wo den Kunden bis zu 4% Rendite garantiert werden ist die Brisanz am größten. Ein paar Jahre niedrige Zinsen sind kein Problem aber die Mehrheit des Marktes scheint auf lange Sicht (siehe Entwicklung 30 jähriger Papiere) die niedrigen Zinsen zu eskompieren. Das sind ja ganz enorme Geldmassen die in diese Papiere geflossen sind. Ich frage mich wo das Geld herkommt und gibt es Möglichkeiten, dass diese monetäre Flutwelle die sich in die vermeintlich sicheren Staatsanleihen ergossen hat rüberschwappt Richtung Aktienmarkt? Oder sind das lediglich Gelder die aus den unsicheren Staatsanleihen der Europeripherie in die sicheren Häfen rübergeswitcht sind und deren Geld niemals am Aktienmarkt landen würde.

Ich habe noch nie in 30 jährige Papiere investiert. Würde ich wirklich vor dieser immens hohen Staatsverschuldung in 30 jährige Bundespapiere investieren mit der Rendite. Meiner Meinung nach ist das Chance/Risikoverhältnis asymmetrisch. Ich habe den Gedanken jetzt nicht ausführlich zuende gedacht, aber so vom ersten Eindruck würde ich Coca Cola Aktien gegenüber 30 jährigen Bundesanleihen präferieren. Div.Rendite über 3% und eine beeindruckende Historie diesbezüglich konservativ und krisensicher. Ich weiß nicht ob es Deutschland so in der Form in 30 Jahren überhaupt noch geben wird, aber ich glaube sehr wohl, dass Coca Cola dann noch stehen wird. Eine Nestle wird es vermutlich auch in 30 Jahren noch geben.

Fazit:
Bleiben die Zinsen so niedrig, ist das schlecht für die Versicherer wegen den Garantien in der LV. Steigen die Zinsen ist das möglicherweise genauso schlecht, wenn sich dadurch Wertverluste in den Kapitalanlagen türmen.


mfg
Steve!

[nimm2nimm4]

einfach bitter was hier passiert, ja 5% Dividende aber dann auch wieder 15% Kursrutsch. Wer sammmelt hier eigentlich ein und wer handelt mit wem?

Ich denke und vermute mal: 95% aller Allianz Aktionäre sind auf 10 Jahressicht fett im Minus

[hasni]

schreibe ja schon längerin diversen Threads, dass bei dieser Korrektur geradezu geklingelt wurde.
Grundsätzlich gilt natürlich nicht nur für Allianz, sondern für viele Standardwerte, dass sie erheblich unter den Kursen sind, die es historisch schon gegeben hat.
Eine Telekom hatte ja sogar schon mal 104 euro spitze.

Abgesehen davon, dass wohl die guten alten Kostolany-zeiten mit " kaufen-schlafen- aufwachen-reich sein " der guten Vergangenheit angehören, muss man allerdings sagen, dass zwar der Allianz-Kurs weit von Höchstkursen entfern ist, aber die für dieses Jahr erwarteten Gewinne doch sehr ordnentlich sind.
Das lässt auf jeden Fall hoffen, dass nach Abschluss der Korrektur, die woch noch tiefer führen wird, auch wieder bessere Kurse kommen werden.

Allianz gehört zu den wenigen Werten bei mir im Depot, die ich mit Anschaffungszeitpunkt vor der steuerlichen Zäsur Ende 2008 durchgehalten habe.
Fast ein Ritterschlag für die Aktie, aber die Aktie ist günstig bewertet, hat eine gute Dividendenrendite und ist letztlich auch im Wettbewerb ganz ordentlich aufgestellt.
Allerdings hat das langfristige Halten m.E. in aller Regel überhaupt nur einen Sinn , wenn man den beschriebenen Steuereffekt berücksichtigt.
Grundsätzlich haben wir eindeutig Tradingmärkte

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.015.146 von hasni am 19.08.10 17:42:35

@ hasni

#1782 von hasni : "...Abgesehen davon, dass wohl die guten alten Kostolany-zeiten mit " kaufen-schlafen- aufwachen-reich sein " der guten Vergangenheit angehören, muss man allerdings sagen, dass zwar der Allianz-Kurs weit von Höchstkursen entfern ist, aber die für dieses Jahr erwarteten Gewinne doch sehr ordnentlich sind. Das lässt auf jeden Fall hoffen, dass nach Abschluss der Korrektur, die woch noch tiefer führen wird, auch wieder bessere Kurse kommen werden..... Allerdings hat das langfristige Halten m.E. in aller Regel überhaupt nur einen Sinn , wenn man den beschriebenen Steuereffekt berücksichtigt. Grundsätzlich haben wir eindeutig Tradingmärkte ...
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Stimme da zu. Die Allianz ist seit Jahren leider kein geeigneter Wert mehr für "Schlaftabletten"-Investoren. Dafür ist einfach die Aktie viel zu anfällig gegen größere Rückschläge, da das eigentliche operative Geschäft bei der Allianz schon länger nur mittelmäßig läuft und letztendlich alles immer doch davon abhängt wie das Anlageportfolio sich bei der Allianz entwickelt bzw. welche Tafelsilberverkäufe sich damit erzielen lassen, um die Q. Zahlen aufzuhübschen. Nachdem man früher die schweren Breitseiten im ALV-Kurs nur bekam, wenn der Aktienmarkt fiel, kam nun eine neue Qualität dieses Jahr hinzu, weil sich Versicherungen große Mengen höherverzinsliche Schrott-Anleihen aus den PIIGS ins Portfolio packten (und sicher auch um das Risiko wußten, es billigend aber in Kauf nahmen), weil man massive Problem hat in der Niedrigzinsphase Renditen zu erzielen, die zumindest die Garantiezinsen für die LVs decken. Hätte diese Branche nun nicht so gut über die Jahrzehnte die "Entscheidungsträger" lobbymäßig geschmier..... äh.... überzeugt man müsse stets Gewinne weiterhin privatisieren und Verluste sozialisieren zum Wohle des Staates , dann wäre das für den Aktienkurs von ALV& Co. übel geworden. Aber so wurden die Versicherungen voll gepampert von der EU (= den kleinen Steuerzahlern). Man hat die Kursverluste die durch die Anleihenkrise entstanden waren zwar dann wieder aufgeholt nach dem "Rettungsschirm", aber es hat nicht gereicht, um jetzt nochmal an das letzte Top von 96€ ranzukommen, obwohl der DAX ein neues Jahreshoch erzielte. Stattdessen ist man wieder in die alte Range 88/90-76/78 mit hohem Tempo zurückgefallen. Das ist schon enttäuschend, daß nicht der Hauch einer inneren Stärke bei der Allianz zu sehen war und instit. Investoren nichtmals anzatzweise versuchen den Kurs länger über 88/90 zu halten. Da ich wie gesagt der Allianz schon lange keine stabile Aufwärtsbewegung zutraue, bin ich schon vor geraumer Zeit dazu übergegangen nurnoch zu versuchen gewisse Teilbewegungen dieser hochvolatilen Aktie charttechnisch zu traden, die maximal wenige Monate dauern. Wichtig sind für mich dabei horizontale Widerstände/Unterstützungen, längerfristige Trendkanäle und besonders wichtig der MACD im Daily Chart. So bietet es sich immer wieder an die Aktie zu kaufen, wenn der MACD im deutlich überverkauften Bereich den Trigger wieder nach oben kreuzt und zu verkaufen im umgekehren Fall. Damit liegt man in den allermeisten Fällen temporär auf der richtigen Seite bzw. hat dort sehr gute Chance/Risiko Verhältnisse. Wichtig sind seit einem Jahr die Widerstände/Unterstützungen der Range 76/78- 88/90. Die muß man im Auge zu haben, ebenso wie den Aufwärtstrendkanal, der seit dem Tief Ende 2008 langsam ansteigt. In den letzten 18 Monaten konnte ich so mehrere Trades auf die Weise bei der ALV erfolgreich abschließen, um anschließend zu warten bis sich wieder gute Wiedereinstiegsmöglichkeiten ergaben im überverkauften Bereich, unter Verwendung eines SL, der nicht zu weit unter dem KK lag. Diesen habe ich dann dynamisch nachgezogen sobald die Aktie wieder ansprang. Meine letzte ALV Posi eröffnete ich bei knapp 82€, als die Aktie kurz vor der Divi.ausschüttung stand. Meinen SL hatte ich seitdem immer weiter hochgezogen bis zuletzt zur oberen Rangegrenze 88/90€, als der Kurs über 90€ lief. Als diese Marke jetzt leider wieder fiel und der MACD im überverkauften Bereich gleichzeitig den Trigger nach unten schnitt, war ich dann aus der Posi wieder raus. Hatte zwar gehofft es ginge nochmal bis zur Region 96 hoch als es über 90€ ging, aber der Markt wollte nicht und gab sich mit einem lower low zufrieden. Da werfe ich halt keine Schlaftablette ein, sondern gehe lieber mit dem Gewinn an die Seitenlinie, da gerade August/September deutliche Kurskorrekturen an den Märkten bringen können. Da warte ich jetzt lieber auf mögliche "Schnäppchenpreise" bzw. darauf, daß der MACD im klar überverkauften Bereich wieder nach oben dreht, um dann vielleicht später bei einer nicht ganz unwahrscheinlichen Jahresendralley wieder Richtung obere Rangekante, max 10er Jahreshoch zu laufen. Wichtig wäre nicht mehr in der Korrektur unter 76/78 zu fallen, sonst kann man glaube ich einen Rebound auf 88/90 oder sogar 96 für dieses Jahr knicken. Dann würde das Ganze nämlich nach einer großen SKS mit Nackenlinienbruch riechen. Interessant wird es vielleicht schon, wenn man an die untere Grenze der "gelben Zone" kommt, die ich in dem beigefügten Chart eingefärbt habe. Sollte hier schon ein Rebound gelingen, dann würde der seit März dieses Jahres laufende kurzfristige Aufw.trend gehalten. Wäre ein gutes Zeichen. Also warten wir mal ab, was die kommenden Wochen passiert.



gruß
rhinestock

[Seriously]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.019.770 von Rhinestock am 20.08.10 12:26:32

Danke für den sehr guten Artikel.
Sicherlich wäre es für einen Sprung an die 94-96 "wichtig [...] nicht mehr in der Korrektur unter 76/78 zu fallen", persönlich erwarte (nicht wünsche) ich jedoch, dass es angesichts der Entwicklung der vergangenen 12 Monate doch so kommen wird...

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.020.536 von Seriously am 20.08.10 14:16:35

@ Seriously

"wichtig [...] nicht mehr in der Korrektur unter 76/78 zu fallen", persönlich erwarte (nicht wünsche) ich jedoch, dass es angesichts der Entwicklung der vergangenen 12 Monate doch so kommen wird...
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Dann erwartest du, daß der DAX in der nächsten Zeit nochmal klar unter 5600 geht? Denn bei dem DAX Level wurde ja beim letztenmal die Region 76/78 von der Allianz noch verteidigt.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.423 von stauffenberg am 09.07.10 13:57:57

Die Allianz dürfte vor allem einen Zusammenbruch der USA nicht überstehen oder nur mittels Verstaatlichung überleben.

Die Probleme bei Fanny Mae und Freddy Mac sind hier noch gar nicht diskontiert - da dürfte der deutsche Michel und die Allianzaktionäre demnächst kräftig zahlen - bzw. in Richtung USA überweisen - in dem von den Gläubigern ein staatlich verordneter Forderungsverzicht diktiert wird - oder die Zahlungen einfach ausgesetzt werden - und schon hat die Allianz ein weiteres Ertragsproblem mehr...

Leute es brennt lichterloh in der Finanzwelt und derweil liegt der Europäer am Badestrand...

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.011.071 von Steveguied am 19.08.10 10:50:04

Vor allem im LV Bereich wo den Kunden bis zu 4% Rendite garantiert werden ist die Brisanz am größten..

Dem ist nicht hinzuzufügen!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.023.352 von Macrocosmonaut am 20.08.10 21:29:50

Leute es brennt lichterloh in der Finanzwelt und derweil liegt der Europäer am Badestrand...

na Macro ...ist doch besser am Stand zu liegen als mal wieder alle Däumchen zu drücken und im 250zigsten Anlauf zu hoffen, dass die Welt doch endlich untergeht und die Badeleute sich doch ENDLICH mal sich zu dir in die Perspektivlosigkeit legen ....dann sind wir alle gleich


schon erstaunlich ...von über 90 auf fast 80 in Nullkommanix wieder runter .und wir reden hier über die ALV und nicht über ne Frittenbude ......und ich hatte schon ein flaues Gefühl meine TP um die 90 wieder zu geben ...hatte ich ja geschrieben ....schon bitter wenn man bedenkt, wieviel Buystudien über 90 mit KZ von 105-120 geschrieben worden sind ...die liegen jetzt schon alle nett hinten .... Rückkauf gestern ist durch ...da es ja jetzt beschlossene Sache ist das es weiter runter geht , die volle Welt short ist ...wird"s also jetzt mE.wieder schnell Richtung 90 gehen ... bei Zinsen im 10jahresbreich von 2,3 % werden die Divwerte kommen ...ne ALV muss EON kaufen ..oder DTE ..und der Anleger mit seinen TGKonten halt ALV ...........ein Teufelskreis der steigenden Kurse der Divwerte zuzusagen ..es lebe die Perspektivlosigkeit auf dem Bondmarkt ....

Cure

PS: Macro ..gruß vom Badestrand ...tät dir auch mal ganz gut...glaub"s mir..kommst mal auf andere Gedanken

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.023.366 von Macrocosmonaut am 20.08.10 21:31:17

na so doll ist die Brisanz denn auch wieder nicht, denn der Garantiezins bei Lebensversicherungen gilt nur für den reinen Sparanteil.
Das sind bei den dreistesten Versicherungen wohl manchmal nur rd 60 % der Beiträge, die der man gelöhnt hat. Erzählen die Versicherungen ja nicht freiweillig, da es nicht verkaufsförderlich ist.
Allerdem ist der Garantiezins ja kontinierlich nach unten gegangen, und jetzt fast nur noch halb so hoch.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.023.352 von Macrocosmonaut am 20.08.10 21:29:50

@Macrocosmonaut: Es wundert mich, dass Sie nicht mit Bushehr argumentieren?

[Seriously]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.022.514 von Rhinestock am 20.08.10 18:42:42

Dann erwartest du, daß der DAX in der nächsten Zeit nochmal klar unter 5600 geht? Denn bei dem DAX Level wurde ja beim letztenmal die Region 76/78 von der Allianz noch verteidigt.
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Inzwischen nicht mehr, aber vielleicht liege ich ja wieder daneben... 5.8 ja, 5.6 eher nein. Habe bei ALV (leider) auf die <=76,5 gewartet. Die Tage 24.-27.08. hätten mich stutzig machen sollen...

[cure]

US Zahlen sehr nett ....jetzt aber Richtung 90

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.095.727 von cure am 03.09.10 14:36:16

DAX steigt, Allianz fällt - ist ja klar denn bei 3 Prozent Plus nimmt man halt mal die Gewinne mit... lächerlich, aber naja so ist es halt.

[Steveguied]

Koalition beglückt Privatversicherer
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:gesundheitsreform-koa…
Union und FDP wollen die jahrzehntealte Trennung zwischen privater und gesetzlicher Krankenversicherung aufbrechen. Künftig sollen private Krankenversicherer für neue Arzneimittel die gleichen Preise zahlen wie gesetzliche Krankenkassen.

Dies beschlossen die Gesundheitspolitiker der Koalition am Sonntag nach FTD-Informationen. Die Union will im Zuge der Gesundheitsreform außerdem durchsetzen, dass gesetzliche und private Versicherer stärker kooperieren. Sie sollen nicht nur gemeinsame Geschäftsstellen unterhalten, sondern auch Leistungen für Versicherte zu den gleichen Konditionen einkaufen können.

Das Vorhaben markiert eine kleine Revolution im jahrelangen gesundheitspolitischen Ideologiestreit: Die Grenzen zwischen beiden bisher strikt getrennten Systemen würden fließend - allerdings vor allem zum Vorteil der Privatversicherer. Sie könnten künftig Leistungen deutlich günstiger zu Kassenkonditionen einkaufen. Versicherer fordern dies schon lange. Die Anbieter nehmen dabei in Kauf, dass ihr Image als Garant einer exklusiven Gesundheitsversorgung in Gefahr geraten könnte. Die großen Versicherungskonzerne haben ihr Interesse an der PKV schon lang verloren. Sie spekulieren darauf, beide Systeme anzugleichen und groß in das Geschäft mit gesetzlich Versicherten einzusteigen.

Der gesundheitspolitische Sprecher der Unionsfraktion, Jens Spahn, sagte der FTD, viele Versicherte wünschten sich "Angebote aus einer Hand, beim Vertrieb ebenso wie bei der Abrechnung des Krankenhausaufenthalts. Da sollten wir mehr Zusammenarbeit möglich machen." Union und FDP könnten bei "diesem alten Streitthema Wegweisendes leisten", so der CDU-Politiker.

Konkret beschlossen die Fachleute von CDU, CSU und FDP, das "Gesetz zur Neuordnung des Arzneimittelmarkts" in einem wichtigen Punkt zu ändern. So sollen Preise für neue Medikamente, die künftig der Spitzenverband der gesetzlichen Krankenkassen mit den Herstellern aushandelt, auch für private Versicherer gelten.

Bisher zahlen die Privatversicherer weit höhere Preise für Arzneimittel als gesetzliche Kassen (GKV), da sie von den zahlreichen staatlichen Preisregeln für Medikamente ausgeschlossen sind. In der Industrie dürfte die Entscheidung für lauten Protest sorgen, da die Privatversicherer für die Arzneiunternehmen besonders lukrative Kunden sind. Herstellerverbände hatten daher bereits vor einer "GKVisierung der privaten Krankenversicherung" gewarnt.

Die Gleichstellung bei den Preisen für neue Medikamente dürfte aber nur der Anfang sein. Die Experten der Koalition vereinbarten am Sonntag, in den kommenden Wochen weitere Vorschläge vorzulegen, wie die Mauern zwischen dem gesetzlichen und privaten System geschliffen werden sollen.

In einem Positionspapier fordern die CDU-Gesundheitspolitiker Karin Maag, Rolf Koschorrek und Spahn, private und gesetzliche Versicherer sollten künftig gemeinsam auftreten und Kunden betreuen. Zudem sollten private und gesetzliche Versicherer auch Nachahmermedikamente (Generika) oder Hilfsmittel zu gleichen Konditionen einkaufen können. Das Papier wurde am Sonntag erstmals beraten und liegt der FTD vor.
Zuvor war bekannt geworden, dass Krankenkassen künftig keine Zusatzleistungen wie Chefarztbehandlung oder Ein- und Zweibettzimmertarife mehr anbieten sollen. Dieses Geschäft soll allein den Privatversicherern vorbehalten sein. Zudem soll die Wartefrist für junge Gutverdiener, die sich lieber privat versichern wollen, von heute drei auf ein Jahr sinken.
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Bisher hat die FDP seit Regierungsbeginn stets die Interessen der Industrie oder der PKV vertreten und ihrem Image als reine Klientelpartei nicht nur neues Leben eingehaucht sondern vollumfänglich umgesetzt. Dieser Schritt ist für die PKV eine Bankrotterklärung. Das Argument bessere Leistungen zu erhalten weil PKV Versicherte für den Arzt eine höhere Entlohnung entsprechen entfällt. Welcher normale Bürger der zwischen der Wahl PKV oder GKV steht entscheidet sich denn noch für die PKV. Dieser Vorteil bessere medizinische Versorgung ist weg. Preislich ist aber die PKV immer noch teurer anzusiedeln als die GKV. Ich zahle mehr - muss mehr Risiken selbst tragen, erhalte aber keine bessere Versorgung. Warum soll ich mich denn nun privat krankenversichern????? Es gibt keinen Grund mehr. Die Losung heißt GKV Versicherung plus Zusatzabsicherungen nach einem Modulverfahren aus dem Fundus der PKV. Der eindeutige Gewinner dieser Reform heißt Allianz. Sie kann die GKV Stärke der KKH-Allianz nutzen und mit gemeinsamen Geschäftsstellen ihre Zusatzversicherungen direkter und besser vermarkten zu können auch gerade für Besserverdiener/Selbstständige und solche Personen, die vor dem Übertritt in die PKV stehen. Für die lohnt sich dies nun nicht mehr bleib GKV + Zusatzversicherungen die maßgeschneidert auf eine Person zugeschnitten werden. Ich hätte nie gedacht, dass die FDP den Einstieg in die Bürgerversicherung geht. DANKE *G* Ich bin Befürworter der Bürgerversicherung.

Für die Allianz ist die Reform ein Segen für den größten privaten Krankenversicherer der DKV (gehört zur MUNICH RE) bedeutet dies ein Riesenmalus.

mfg
Steve!
P.s.: Bin gerade weng im Stress und schaffe es daher nichtmal die offensichtlichsten Schreibfehler zu korrigieren und bitte dies zu entschuldigen. ;-(

[cure]

richtig !

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.104.420 von Steveguied am 06.09.10 10:48:47

Dieser Vorteil bessere medizinische Versorgung ist weg.

Diese Logik erschließt sich mir nicht. Die bessere medizinische Versorgung hängt doch nicht an dem Preis, den man für das Päckchen Tabletten zahlt.

Die bessere Versorgung - und ich weiß, wovon ich rede, bin privatversichert seit 25 Jahren - hängt ohnehin immer nur an drei Dingen:
- Freiere Wahl der Therapeuten,
- engagiertere Therapeuten und
- mehr therapeutische Alternativen.

Weder die Liege, auf der man untersucht wird, noch das Röntgengerät, das durchleuchtet oder die Pille, die man schluckt unterscheidet sich von der des GKV Versicherten.

[cure]

-Wartezeit, um beim Arzt deiner Wahl einen Termin zu bekommen, hast du vergessen -

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.105.464 von cure am 06.09.10 13:31:21

bin aber nicht bei der ALV mit meiner PKV ...HUK ( eigentlich ok )

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.105.464 von cure am 06.09.10 13:31:21

war für mich noch nie relevant, ich sehe aber ein, dass es haarsträubende Zustände mancherorts gibt.

Bei uns wird meine Frau (GKV) hinsichtlich der Wartezeiten i.d.R. ähnlich behandelt wie ich. Ausnahme war bisher ein MRT.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.104.794 von Kwerdenker am 06.09.10 11:44:31

All diese drei von dir angeschnittenen Punkte inkl. dem Bonus der Wartezeit sind bei Kostengleichheit zwischen Privat und gesetzlich dann dahin.

mfg
Steve!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.106.093 von Steveguied am 06.09.10 15:30:52

warum Steveguied ...

solange der Doc. für seine Arbeit nicht den Faktor 1 sondern zB. den Faktor 2,2 berechnet bei den privat Versicherten ( für selbe Behandlung) ...bzw. der Doc. bei JEDER Behandlung eine Rechnung ausstellen darf ( und halt nun mal nicht für ein ganzes Q. einen Pauschalbetrag berechnen darf ,egal wie oft du dort sitzt ) ...wird auch weiterhin der PKV Versichterte sofort einen Termin gekommen ..und der GKV Versicherte weiter vor sich hin warten müssen ( auch Ärzte wollen Geld verdienen ) .......zudem bekommst als Privater jedes Arzneimittel verschrieben(kein Kostenlimit nach oben ), auch die , die teuer sind ..und die die KGV nicht zahlt ...wobei es die PVK meistens zahlen .
Zudem bekommst beim Doc. nicht das Billigpräparat , sondern das Orignalpräparat ( meist mit einer besseren Galenik )

Wenn es wirklich so kommt könnte mE.sogar die PKV von den Beiträgen sinken ...bei weiter wesentlich besseren Leistungen als bei der Kasse ..

Cure

PS : Steve ...versuch zu wechseln ..lohnt sich mE.wirklich in die PKV zu gehen ..ich zahle jetzt noch gut 200 Euro p.M.weniger als beim Höchstbetrag in der KGV.(und dort bekomme ich genau das was ein Harz4ler an Leitungen bekommt , der keien Cent in die Versicherung zahlt ) .und ich habe den besten Tarif den man momentan bekommen kann für sein Geld ..und bei der Gesundheit sollte man zuletzt sparen ..oder

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.106.093 von Steveguied am 06.09.10 15:30:52

Deine Aussage kann ich nicht nachvollziehen, ist aber letztlich auch egal.
Bin privatversichert seit vielen Jahren, bleibe es, und sehe keinen Grund, warum ich es nicht bleiben sollte

Aber da wir ja auch über Aktien sprechen, bin ich der einzige hier, der sich sorgt, dass der Markt noch einmal stärker unter Druck kommen könnte? Finanz- und Versicherungsaktien im besonderen werden aktuell doch recht vorsichtig gehandelt, der Fokus geht zunehmend in konservativere Sektoren.

[Trojan80]

Allianz will mit Immobilien-Verkäufen etwa 1 Mrd EUR einsammeln

Die Immobilientochter der Allianz SE will über den Verkauf von Immobilien rund 1 Mrd EUR einsammeln. Der Verkauf sei Teil einer normalen Portfolio-Anpassung, sagte Melanie Epp, Sprecherin der Allianz Real Estate Deutschland GmbH, am Mittwoch auf Anfrage von Dow Jones Newswires und bestätigte damit einen Bericht der "Financial Times Deutschland" (FTD).

http://www.derboersianer.com/maerkte/deutschland/single/deta…

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.106.300 von cure am 06.09.10 16:10:30

Leute, das System schafft sich selbst ab - der Staats privatisiert Krankenhäuser und andere Gesundheitseinrichtungen - wenn ihr nicht auf die Strasse geht und die Ökonomisierung der Gesundheit zulasst, seit ihr selbst Schuld wenn eines Tages aus dem Krankenhaus geschmissen werdet, weil ihr die Rechnungen nicht mehr bezahlen könnt.

Der Staat wird auch in der Gesundheit korrumpiert. Die Ärzte können nichts dafür. Ein Kassenpatient verursacht Kosten von rund 40 Euro pro Besuch - die Umsatzpauschale für ein ganzes Quartal, die z.B. ein Augenarzt in NRW bekommt dürfte bei rund 14 Euro liegen, dass ist wie gesagt der Umsatz - da macht ein Friseur bei deutlich geringerem Risiko mehr Umsatz - und der wird auch nicht in Regress genommen, wenn er Medikamente aufschreibt, die für den Patienten sinnvoll sind.

Seehofer hat dieses menschenverachtende System eingeführt - Ulla Schmidt weiter ausgebaut und die jetzige Regierung ökonomisiert Gesundheit weiter - voll pervers ist das.

Klar muss der niedergelassene Arzt privat liquidieren, da er ansonsten pleite macht - und dann bricht die Gesundheitsversorgung total zusammen.

Seit Seehofer dieses menschenverachtende System eingeführt hat - geht es in Deutschland mit der medizinischen Versorgung berg ab - und das ist politisch gewollt.

Je eher ihr sterbt umso geringer sind später beim sozialverträglichen Frühableben die Belastungen für die Rentenkassen. Derweil pustet man Billionen den Verbrechern in den Vorstandsetagen in den Hintern - wofür eigentlich? Was leisten diese Leute denn ? NICHTS!

Im Gegenteil sie vernichten Volksvermögen, Menschenleben und demnächst Eure Papierscheine, die buntbedruckt nichts anderes als Klopapier sind. Selbst davon gibt es aber nicht genug, wenn alle auf einmal in die Bank wollen und ihr Erspartes abeheben wollen.

Die Versicherer werden am TAG x vor der Pleite stehen oder verstaatlicht. Das Problem Eure Lebensversicherung könnt ihr dann auch in die Toilettenspülung kippen - denn zu mehr als Klopapier taugt der Müll dann auch nicht mehr.

Wer heute noch eine Lebensversicherung oder den Riester und Rürupmüll abschliesst, wird im Alter eine arme Sau sein.

Es würde mich nicht überraschen, wenn das Neugeschäft bei den Versicheren demnächst massiv einbricht. Da wird noch einiges kommen, was die meisten sich nicht vorstellen können.

Pandemische Risiken gar nicht eingeschlossen - oder hat euch schon mal jemand gesagt, das H5N1-Virus inzwischen die Artenbarriere übersprungen hat?

Nein - natürlich nicht, weil die Volksverarscher in den Medien Euch den letzten Müll erzählen und vom Zentralen Problem abzulenken versuchen.

Gott beschütze uns - aber im Zweifel muss jeder für sich selbst Verantwortung übernehmen. Denn wer sich auf Verbrecher verlässt, der wird am Ende ohne alles darstehen.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.122.172 von Macrocosmonaut am 08.09.10 23:57:09

Im Gegenteil sie vernichten Volksvermögen, Menschenleben und demnächst Eure Papierscheine, die buntbedruckt nichts anderes als Klopapier sind.


richtig Marcro !! ...darum kaufen wir ja mit dem Papier WERTE ...zB Aktien ..Immos etc .....

Deine Weltuntergangshoffnungen / Wünsche etc sind ja nix neues ...drückst ja schon ne Ewigkeit alle Däumchen hier auf WO .... gut ...das du keine Kinder hast ..oder vielleicht doch ehr -schade- ( sag ich dir als zweifacher Vater )

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.126.765 von cure am 09.09.10 16:45:44

neuer Anlauf Richtung 90 ...nicht mehr sooo weit ..

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.058 von cure am 13.09.10 13:17:50

Die 90 hatten wir doch erst vor wenigen Wochen. Die 100 sind interessant nicht die 90.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.354 von Aktienherr am 13.09.10 14:09:57

atimmt

[stauffenberg]

Die Allianz ist durch Übernahmen und internes Wachstum so groß geworden, dass sie inzwischen viel mehr Risiken im eigenen Konzern weltweit ausgleichen kann. http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:allianz-und-mu…
Ist das wirklich der Grund?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.058 von cure am 13.09.10 13:17:50

..durch die 86 ... mal schaun ..vielleicht klappt es doch noch mit der 90 in den nächsten Tagen ..eigentlich überfällig ..

[humm]

http://www.stock-world.de/nachrichten/stwexklusiv/Allianz-si…

Allianz hat Problem mit den Zinsen. Sie können die Garantiezinsen der Lebensversicherungen nicht mehr bedienen ohne an den Substanz zu gehen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.718 von humm am 16.09.10 11:40:46

Wo steht das den !!??

genau deswegen werden die Versicherer die Aktienseite erhöhen (was glaubst warum DTE steigt ) ..event. sogar Kreuzbeteiligungen aufbauen ....hier bekommt man Div.von 4-5-6-7 % ... und genau deswegen sauge ich mich mit (Div)Aktien ( nicht nur ALV ) voll ....Alternative sind Griechenbonds...die sind bis 2013 von den Vereinigsten Staaten von Europa garantiert ...und auch danach denke ich wird man die Ouzebonds nicht haircutten ....dazu ....ALV steht ja mittl. auf vielen Beinen ...zeigt ja auch das ESP nach 2 Q. ( Div ist schon eingetütet für 2011)


---So seien auch Anlagen wie etwa Bundesanleihen für die Allianz bei den gegenwärtigen Zinssätzen uninteressant. "Deutschland wird als sicherer Hafen betrachtet, aber das ist falsch. Deutschland muss mitzahlen, wenn es zu Zahlungsausfällen bei einem EU-Staat kommt." Auf Dauer werde das niedrige Zinsniveau auch für die Kunden spürbar werden. "Wenn die Zinsen lange so tief bleiben, wird es in der Branche zu einer Senkung der Überschussbeteiligung kommen. Aber soweit ist es noch nicht", sagte Zimmerer.---

[On_Demand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.718 von humm am 16.09.10 11:40:46

Das ist Deine (falsche) Interpretation des Textes. Geschrieben steht das nicht.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.162.660 von On_Demand am 16.09.10 16:10:55

genau das steht dort ..ich habe es kopiert .... zudem wer sagt dir, dass deine Interpretation die Richtige ist ...und meine die Falsche ...reine subjektive Sicht der Dinge .....mehr nicht .

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.162.846 von cure am 16.09.10 16:35:06

Na zwischenzeitlich schon aufgemerkt wem die Antwort gewidmet war?

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.165.132 von Aktienherr am 16.09.10 22:15:32

Ich sehe es genau wie Cure.

Es geht um das was NICHT gesagt wird.
Es ist doch egal wie argumentiert wird, die Forderungen nach höheren Zinsen, sind das Wichtigste. Mindestens für mich.
Ich respektiere deine Meinung wenn du das anders siehst. Allianz ist der beste Short im DAX für mich.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.165.955 von humm am 17.09.10 08:17:41

dann geh halt short ...aber geb acht vor dem Grillmeister ....würde ALV um die 200 stehen ....denke ich würde ich auch die Seiten event. wechseln ...

[hasni]

allianz der beste short in DAX?

Man muss ja Finanzkennziffern auch nicht überbewerten, aber würde man nach einer Formel K/BV- KGV - Dividendenrendite nach dem "günstigsten" DAX-Wert suchen, käme vermutlich Allianz bei raua
sollte man so nicht machen, Äpfel sind eben schlecht mit Birnen zu vergleichen, aber Allianz gehört für mich eher zu den sehr gut nach unten abgesicherten Werten.

Aber letztlich jeder nach seinem gusto

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.166.311 von hasni am 17.09.10 09:17:21

dito ....von unterschiedlichen Einschätzungen zu unseren Lieblingen lebt die Börse ...wo würden wir hinkommen, wenn wenn wir alle auf einer Linie wären ...Langweile pur ...

[On_Demand]

humm hat auch Apple monatelang als beste short Aktie gesehen und wirklich in jedes Up angeblich geshortet. Der müßte eigentlich pleite sein. Außer er bekommt Kohle für's schreiben. Denn er schreibt verdammt viel (Unsinn)

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.168.669 von On_Demand am 17.09.10 14:00:33

ne, nicht als >Beste<. APPL war meine eigene Nummer und dafür habe ich 15% Verlust bezahlt. Hätte ich mein Short noch einen Tag länger behalten, wäre ich in einem schönen >Plus<. Aber leider gilt >hätte< nicht an der Börse

Schau dir doch die Performance von Allianz/DAX an. Grauenvoll. Genau das Gegenteil von AAPL!

[On_Demand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.168.791 von humm am 17.09.10 14:15:31

stimmt. Seit 13:30 sieht die schlecht aus. Aber war da nicht irgendwas heute....?

[Aktienherr]

Scheint so als haben viele Anleger das Vertrauen verloren. Aus kleinsten Buchgewinnen wird sofort Kasse gemacht. Bis zur 90 kann noch ein weiter Weg sein, ebenso könnten zum Jahresende auch die 100 erreicht sein. Ich bin sehr gespannt wie sich die Sache entwickelt.

[On_Demand]

Was wird die Allianz an Dividende zahlen? 4€? Wann ist Stichtag? Mai? Wer jetzt investiert kann 4,8% Rendite in ca 8 Monate einfahren. Meinen Call hab ich bei 82,xx€ gekauft. Er läuft bis Ende 2012 und ich verwette meinen A... dass ich mich darüber noch sehr freuen werde.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.172.024 von On_Demand am 17.09.10 22:30:53

Hauptversammlung wird im Mai sein, Dividende schätze ich auf ca. 4,50€. Soll angeblich höher ausfallen als dieses Jahr. (4,10€)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.172.262 von Aktienherr am 18.09.10 00:19:11

dieser Kursverlauf ist wirklich kaum noch zu erklären ...zeigt aber die momentane Ignoranz der deutschen Börse vor den Traumzahlen, die immer mehr aus der Wirtschaft kommen ..die Schere ist sowas von weit auseinander ....es muss wohl erst nachhaltig durch die 6350 gehen um hier (schnelle) Kurse Richtung 100 zu Gesicht zu bekommen ...mal sehn ob wir es dieses Jahr noch erleben werden ....mehr als überfällig ist es ...

[berches]

So bin nun auch mit 2 pos. dabei.

ich finde die strategie des zukaufens gut, da alle versicherer momentan sehr billig sind
und das nun einmal das kerngeschäft der allianz ist und nicht banken etc.0
die 1. pos. ist für meinen sohn gekauft und bleibt im depot über die DIV. würd er sich jedes jahr freuen.........
2. pos. bin ich auch bereit wieder zu geben , wenn es wichtigere sachen gibt.

in diesem sinne kann ich mir ein langjähriges wachstum der allianz vorstellen und hoffe auf ein gutes händchen bei den übernahmen

[Aktienherr]

Jetzt gehts ja mal richtig los, 130€

Allianz SE buy

New York (aktiencheck.de AG) - Brian Shea, Analyst von Banc of America Securities-Merrill Lynch Research, stuft die Aktie der Allianz (ISIN DE0008404005/ WKN 840400) unverändert mit "buy" ein.

Im Rahmen einer Studie zur europäischen Versicherungsbranche sei die Liste der Sektorfavoriten überarbeitet worden.

Die Allianz-Aktie sei aus der "Most Preferred List" gestrichen worden. Am Kursziel von 130,00 EUR werde aber festgehalten.
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Die Titel von ING (ISIN NL0000303600/ WKN 881111) und Lancashire (ISIN BMG5361W1047/ WKN A0HM5W) würden kurzfristig mehr Aufwärtspotenzial versprechen. An der grundsätzlich positiven Haltung zur Aktie habe sich aber nichts geändert.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten von Banc of America Securities-Merrill Lynch Research für die Aktie der Allianz weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 05.10.10) (05.10.2010/ac/a/d)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.286.048 von Aktienherr am 08.10.10 00:46:19

heyheyhey

[E-Welle [KommA]]

Allianz - Jetzt kaufen?

http://www.elliott-waves.com/freie-analysen/allianz-jetzt-ka…

[hinkelstone]

08.10.2010

Cheuvreux belässt Allianz auf 'Outperform' - Ziel 110 Euro

PARIS (dpa-AFX Analyser) - Cheuvreux hat Allianz auf "Outperform" mit einem Kursziel von 110,00 Euro belassen.
Im gegenwärtigen Niedrigzinsumfeld helfe es den Lebensversicherern, dass Rückstellungen für Beitragsrückerstattungen (RfB)
nun fünf Jahre steuerneutral in der Bilanz verbleiben können, schrieb Analyst Michael Haid in einer Studie vom Freitag. Gerade
schwächere Versicherer könnten nun die Anrechnungssätze - die angebotene Verzinsung bei Versicherungspolicen - senken,
ohne ihre Wettbewerbsposition zu gefährden. Die Konzerntochter Allianz Leben dürfte die Anrechnungssätze exklusive
der Endboni von 4,3 Prozent im Jahr 2010 auf vier Prozent 2011 senken.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.288.632 von E-Welle am 08.10.10 13:10:11

Also ich finde es wirklich nervig, wenn hier als Posting "getarnte" kommerzielle Eigenwerbung von gewissen Herrschaften betrieben wird Da sollen diese Typen sich ihren Werbeplatz weiter gefälligst bei W.O. erkaufen, z.B. für ihre "Kolumnen" und uns normale User innerhalb der Threads in Frieden lassen mit ihrer aufdringlichen Pusherei für ihre kostenpflichtigen Produkte. Oegeat war auch auch schon so ein nerviger Fall im Allianz-Thread. Man sollte Werbung und Postings wirklich sauber getrennt halten, sonst kippt das ganze Community-Prinzip. Vielleicht mit ein Grund warum es W.O. wirtschaftlich immer schlechter geht und Springer sich wieder von diesem Invest jüngst getrennt hat. Man verliert offenbar den Blick für das was die normalen User sich wünschen. Besonders nervig ist es, wenn dann - wie in diesem jetzigen Fall wieder - dieses Reklame-Posting von jemandem stammt der in der Vergangenheit leider auffällig oft durch Totalversagen mit seinen "Analysen" aufgefallen ist. Also viel schlechtere Analysen bekommt man meiner Meinung nach echt sonst kaum noch irgendwo geboten. Höchtens der EW-Heini Rüdiger Maas liegt noch öfter krass daneben mit seinem "Wellensalat". Habe dessen Aussagen der letzten Monate mal zum Spaß etwas genauer gecheckt und muß sagen der ist mit seinem ständigen Totalversagen der noch perfektere Kontraindikator als der Robert Schröder. Da kann ich nur lachen, wenn Robert Schröder mit seiner miesen Trefferquote meint er müsse und nun hier im Allianz-Thread seinen kostenpflichtigen Content den W.O. Usern andrehen. Da muß man es wohl schon auf die Leute abgesehen haben die völlig unerfahren sind und auf sowas noch reinfallen. Mal zwei belegende jüngste Beispiele die dieses Versagen klar unterstreichen. Nehmen wie mal die Analysen von E-Welle der ja unter Robert Schröder hier auch bei W.O. Propaganda-Kolumnen kommerziell schalten läßt. Hier mal seine Kolumnen Mitte September zu Euro/Dollar und auch zum Dow. Wie wir wissen ist inzwischen in der Realität der Euro/Dollar Kurs hochgelaufen bis fast schon auf 1,40 und der Dow steht über 11.000 Punkten. So war hingegen die Vorhersage dieses "Experten" Robert Schröder vor wenigen Wochen dazu bei W.O. zu lesen: Euro/Dollar geht Richtung 1,23 und Dow Richtung 9950 . In der Schule hat man früher dazu gesagt: "Thema verfehlt, 6, setzen".

EUR/USD - Erneut am Widerstand gescheitert! - Autor: Robert Schröder | 14.09.2010



Realität war :



===========================

Dow Jones - Den Bullen fehlt die Kraft! Autor: Robert Schröder | 19.09.2010, 12:25


=> Realität war :

[Steveguied]

AIA-Börsengang stößt auf großes Interesse10. Oktober 2010
http://derstandard.at/1285200461046/Asien-AIA-Boersengang-st…
.....Die Papiere seien schon nach der ersten Angebots-Woche mehr als fünffach überzeichnet.....

Dies stammt zwar noch aus der vergangenen Woche, aber die Titel sind nicht unerheblich überzeichnet. Dies ist zwar die Region Asien, aber auch dort sind die Zinsen auf Tiefs und es gibt offensichtlich Appetit auf Versicherungsaktien. DAX auf Jahreshoch und die Allianz ist noch ein Stück davon entfernt. Das bringt scheinbar doch so ein bisschen Stimulus.

mfg
Steve!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.293.648 von Rhinestock am 09.10.10 12:44:35

Hallo,
einerseits sehe ich dies insgesamt etwas lockerer als du, andererseits sehe ich auch welch zum Teil verheerenden Folgen dies beinhaltet:

Postings von so möchtegern Experten direkt in einem Thread - beeindruckt natürlich besonders bei Zockerwerten so Newbys und es entsteht ein gefühltes "Insider-Wissen" unter den Frischlingen. Insider-Wissen weil die Information auf anderen Seiten nicht zur Verfügung steht. Es ist nur in dem Thread in WVerfügbar. Das führt natürlich dazu, dass diese Personen ständig auf dem Thread nach neuen Informationen haschen und es wird massives Herdenverhalten ausgelöst, was durch die Postings untereinander noch selbst verstärkende Kräfte auslöst. Damit werden natürlich Hypes losgetreten und dies erhöht die Volatilität in marktengen Zockerwerten noch zusätzlich. Am Ende verbrennen alle User Geld, ausser den echten "Insidern" die verdienen dank so einem Forum wie es Wbietet eine goldene Nase. Wwertet die möchtegern Insider dann auch noch auf indem sie das Prädikat KommA tragen. Mit dem Ende der Hypes implodiert der Traffic auf dieser Plattform.

Wäre Wsehr geschickt würden sie so Zocker zu einem gewissen Grad tolerieren aber gleichzeitig sich darum kümmern, dass auch Anlegern so wie du / ich / andere eine echte Plattform haben. Aber dies wurde stets versäumt. Der Nachteil ausserhalb dieser Hype-Phasen schreibt WVerluste und ob die wenigen Gewinnphasen dies überkompensieren?

Mal ein anderes Beispiel. Friseuse schriebt hier nicht mehr - du äusserst dich extrem selten - Stauffenberg ward auch länger nicht mehr gesehen und ich melde mich seltener zu Wort. Was ist passiert. Hier zur Allianz ist die Diskussion zusammengebrochen. Wsollte sich mehr um die echten Anleger kümmern. Aber man setzt lieber komplett auf die Zocker.

Ach ja, ich habe nichtmal Probleme wenn jemand mit seinen Prognosen meilenweit danebenliegt. Mir ist dann allerdings aber viel wichtiger, dass die Prognosen ausreichend begründet sind und je spezifischer und revolutionärer der Gedankengang desto mehr profitiere ich auch von dieser Einschätzung. Aber das ist ja hier nie der Fall. ALso jetzt bezogen auf die "kommA".


mfg
Steve!

[Steveguied]

Allianz kann wieder Policen verkaufen
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:krankenversich…
Der Versicherer hat die gerichtlich monierten Aktimed-Tarife neu kalkuliert. Damit ist die Allianz Private Krankenversicherung in der Vollversicherung zurück auf dem Markt.
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Allianz will 2,6 Milliarden Euro für Zugstrecke zum Ärmelkanal bieten
Der Versicherer Allianz ist einem Pressebericht zufolge an der englischen Zugstrecke zum Euro-Tunnel interessiert. Das Unternehmen bereite eine zwei Milliarden Britische Pfund (2,63 Mrd Euro) schwere Offerte vor, hieß es in der "Sunday Times" ohne Quellenangabe. Als Berater habe Allianz Merrill Lynch engagiert. Die Münchener wollten den Bericht nicht kommentieren.
____________________________________________________________________________

Die Strecke ist heiß begehrt und es gibt noch mehrere Bieter. Die Allianz versucht ausserhalb des Aktienmarktes Investments aufzubauen. 10y deutsche Staatsanleihen werfen nicht die Rendite ab, welche man den Kunden im LV-Bereich zugesichert hat. Also muss man anfangen sich für neues zu öffnen. Bei Aktien muss man hohes Kapital vorhalten und nun werden Immobilieninvestments hochgefahren und man schaut sich Infrastrukturinvestments an.

mfg
Steve!

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.352.310 von Steveguied am 19.10.10 19:35:19

Hätte nicht gedacht das wir so schnell an den 90 kratzen. Da ist also noch Hoffnung das man dieses Jahr noch auf die 100 zuläuft. Nur wenn das so sein sollte, möchte ich mir noch nicht ausmalen, wo der Kurs vor der HV stehen könnte...

[cure]

na ja ....inzwischen ist die ALV so ziemlich das Billigste was man im Dax noch kaufen kann ..oder besser darf ...jetzt wird es wieder spannend ...Verlauf6Monatshoch lag um die 92 € ....da müssen wir durch ..danach steht das JH mit 96 € an ...also ....nicht mehr weit .... und wenn wir erst einmal durch die 100 sind ..vielleicht doch noch vor Jahresende ....dann wird Zug in die Aktie kommen ...da ja bekanntlich Aktien immer erst richtig anfangen zu laufen wenn es teuerer wird ...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.354.564 von cure am 20.10.10 08:30:15

schaun wir mal ob ALV nicht doch vor dem Wochenende die 90 schafft ....eigentlich überfälligst ..

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.354.100 von Aktienherr am 19.10.10 23:30:02

Stimmt, das ging jetzt ziemlich flott wieder nach oben, allerdings ist die Aktie ja auch vorher von über 90 auf ca. 80 runtergerasselt.

[Aktienherr]

Wenn die 2 Widerstände bei 92 und 96 durchbrochen sind, kommt der nächste erst bei 117. Das wird verdammt spannend.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.365.270 von Aktienherr am 21.10.10 13:04:41

SK heute über 90 wäre ne Steilvorlage auf die 100 ....und ab 100 kommt das Teil dann richtig in"s laufen ...jede Wette ..

[stauffenberg]

Die langfristige Performance...
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:metamorphose-g…

[stauffenberg]

Allianz hat die Verwaltungskosten nicht richtig im Griff. (Q3 Analystenpräsentation Q3/2010, S. 18).

Die Dividende geht auch nicht hoch, weil die Angst vor den Solvency II-Eigenkapital-Anforderungen groß zu sein scheint. Man will eine Kapitalerhöhung vermeiden...bei dem miesen Aktienkurs ist das auch verständlich.

[Goldcoins]

Das Problem ist, das wir wieder unter 91,80 € sind, einen SK in diesem Bereich würde den Aufwärtstrend knapp bestätigen, Morgen wäre dann ein neuer Tag.
Aber wie es aussieht bekommt die Allinaz trotz guter Zahlen eins auf die Mütze.
So nun sind wir wieder in Handelspanne 89-91, unglaulich, selbst Henkel macht neue Jahreshochs, nur die Allinaz ist dazu nicht in der Lage

[Goldcoins]

Das ist heute die größte Verarsche bei 840400

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.379 von Goldcoins am 10.11.10 15:56:21

Diese Eröffnungskurs/Schlusskurs Spielchen nerven mich. Heute sieht man ein Plus von ca. 0,5 Prozent, trotzdem fällt der Kurs. Heute 0,5 Prozent Gewinn im SK, morgen ist der Eröffnungskurs halt wieder 89 und der SK dann 89,50, dann ist Allianz wieder gestigen, ist aber weniger wert als gestern. Lächerlich.

[Goldcoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.959 von Aktienherr am 16.11.10 00:58:38

Das ist ja die "scheiße", ich habe einen sechsstelligen Betrag für meine Altersvorsorge in der Allianz und parktisch seit Jahren nur geringe Renditen - diese Spielchen mit dem SK beobachte ich schon seit Wochen, praktisch wird die Allianz ab 17:30 um ein halbes Prozent niedriger gehamdelt als im XetraHandel, obwohl die Märkte teilweise gestiegen oder gleich geblieben sind.

Kann das einer erklären?

[stauffenberg]

Allianz hat die Sendung Wetten Dass...? versichert.
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:unfall-in-unte…

[stauffenberg]

??????
1. Japan Post Insurance
2. AXA
3. Generali
4. Allianz

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[xby]

Zitat von stauffenberg: Allianz hat die Sendung Wetten Dass...? versichert.
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:unfall-in-unte…

Stand doch schon am nächsten Tag in der BILD

[stauffenberg]

http://www.gevestor.de/aktuelle-news/details/article/allianz…

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.843.817 von stauffenberg am 11.01.11 23:49:40

Darum wird die Dividende auch höher ausfallen als letztes Jahr. Tippe mal auf 4,50€ und das diese Chance viele nutzen. Darum auch meine Vermutung mit den 100€ vor der HV.

[cure]

Zitat von Aktienherr: Darum wird die Dividende auch höher ausfallen als letztes Jahr. Tippe mal auf 4,50€ und das diese Chance viele nutzen. Darum auch meine Vermutung mit den 100€ vor der HV.

mindestens

[stauffenberg]

4 Banken werden damit beauftragt, AIG-Aktien im zweistelligen Milliardenbereich in den nächsten Monaten an den Mann zu bringen.

Der Versicherungssektor insgesamt muss dafür etwas gepusht werden, wie ich finde.

[stauffenberg]

Im Januar 2011 höchster Kurs seit September/Oktober 2008?
Lange ist es her...

[cure]

Spread heute 5 Euro !!! ,,wo liegen die nächsten Scheine nach oben um platt gemacht zu werden ..

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.937.004 von cure am 27.01.11 16:33:30

5 Euro ist das Kursziel, wenn die ALV überhaupt überleben wird mit ihrer Bondblase im Portfolio.

Den Bankrott der Allianz halte ich für ebenso wahrscheinlich.

Die Aktie sehe ich noch vor 2015/2016 um 97% abstürzen - und das ist noch ein Positivszenario.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko

[cure]

Macro ...was du den heute wieder geraucht tsts

[lacerta]

Nur mal so!
Habe mir den Langfristchart der Telekom mal bei comdirect geholt und mit der Allianz verglichen (seit 1997, als die Telekom an die Börse kam). Kann ihn hier leider nicht einstellen, sieht sehr interessant aus. Könnte eine Linie sein. Hätte wahrscheinlich hier niemand gedacht, dass beide Aktien gleich "tote Hosen" sind.

[stauffenberg]

Zurich ist vom Geschäftsmodell in etwa vergleichbar mit der Allianz.

Auch wenn das Jahresergebnis 2010 enttäuschend aussieht, so erzeugt die hohe Ausschüttungsquote bei der Allianz Druck.

http://www.zurich.com/main/investors/resultsandreports/resul…

[Aktienherr]

Von 120 und 140€ kann man träumen, oder für 104€ im Moment handeln.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.379 von Aktienherr am 10.02.11 10:25:11

http://cortalconsors.de.sharewise.com/finanznachrichten/3477…
Eine Studie, die bei der Beschreibung der Firmenhistorie und der charttechnischen Analyse interessante Informationen liefert, bei der fundamentalen Analyse noch ein paar Details mehr hätte bringen können.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.059.274 von stauffenberg am 17.02.11 16:08:34

Ja hört sich gut an. Nur wenn man z. b. den heutigen Kursverlauf unter die Lupe nimmt, dann kann man nur bestens erkennen, dass viele wohl nicht so wirklich dran glauben. Man muss fairerweise aber auch sagen, das es nicht jeden Tag im grünen Bereich landen bzw. schliessen kann. Es geht viel zu schnell nach Norden. Das nun viele Gewinne mitnehmen ist nur mehr als verständlich. In 2-3 Monaten 120€ wäre schon der Wahnsinn. Mal sehen.

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.059.482 von Aktienherr am 17.02.11 16:29:32

Denke das es gut war heute wieder über 107 zu schließen. In den Hintern könnt ich mich beißen, das ich meine Calls heute Vormittag nicht versilbert habe. Aber man kann nicht alles haben. Die Allianz hat sich in den letzten Tage schön auskonsolidiert und heute mal ein neues 52 Wochenhoch getestet. Kann mal passieren, das es da Abpraller gibt. Alles im Allem siehts aber mehr nach 120 als nach 104€ aus.

[Timberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.955.222 von Macrocosmonaut am 31.01.11 16:49:53

Welche Bondblase?

[iKosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.059.274 von stauffenberg am 17.02.11 16:08:34

Hi stauffenberg,

durchaus vernünftige Analyse.
Hier noch mal Fazit & Ausblick der Chartanalyse:

Fazit & Ausblick

Die Allianz Aktie war in den vergangenen Wochen eine der stärksten Werte im DAX, sie war stärker als die Peers und weist deutliches Potenzial nach oben auf. Ungewiss ist jedoch wie sich die Aktie verhalten wird, sollte der Markt korrigieren. Wir befinden uns gegenwärtig in einem stark überkauften Markt und eine Korrektur ist unausweichlich, fraglich ist nun, ob die Allianz Aktie in einem solchen Szenario ihre bisherige Stärke beibehalten kann oder ob sie, wie die meisten anderen Werte, in diesem Fall mit dem Markt korrigieren wird.

Quelle: http://lrt-finanzresearch.de/Analysearchiv/tabid/284/Default…

Interessant finde ich den Hinweis auf den "aktuell stark überkauften Markt ...und eine Korrektur ist unausweichlich..."

Schau mer mal, was die Tage noch so passiert!

Grüße und schönes WE
iKosto

[Fatalis]

Der Trend ist nach wie vor intakt. Im Wochenchart wie hier schon geschrieben hat sich eine SKS-Formation ausgebildet, die kurzfristig zu weiter steigenden Kursen führen dürfte. Die Annahme wird heute noch gestützt durch einen Blocktrade über Xetra von 350.000 Stück zur Mittagszeit. Der höchste Einzeltrade seit mind. einer Woche.

Die nächste Marke dürfte wohl das Bewegungshoch bei 108,85 € sein, was es zu überwinden gilt.

[stauffenberg]

Bei dem aktuellen Buchwert von ca. 98 EURO, einer Dividendenrendite von 4-4,5% und fehlender Fantasie für 2011 scheint die Aktie derzeit fair bewertet zu sein.
Die Kostenquote ist leicht höher und an Schaden/Unfall muss gearbeitet werden.

Die Aktie zählt zu den derzeit langweiligsten Investments in meinem Depot. Seltsamerweise bin ich nach den Erlebnissen der Jahre 2007-2009 darüber nicht einmal unglücklich.

[stauffenberg]

Erdbeben in der Pazifikzone. Hier zeigt sich die enorme Aktivität in der Zone:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/

Bericht der Firma Tokyo Electric Power zum Zustand der Atomkraftwerke. Man entschuldigt sich hinsichtlich der Stromausfälle bei den Kunden
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031308-e.…

[stauffenberg]

Der für mich interessanteste Bericht über den schweren Zwischenfall im japanischen Atomkraftwerk.
http://morgsatlarge.wordpress.com/2011/03/13/why-i-am-not-wo…

[Aktienherr]

Alles ist schlecht, Welt geht bald unter. MIr ist es vollkommen entgangen, dass 2010 gar keine Katastrophen waren - oder wie kann man sich ansonsten folgende Nachricht von heute erklären?

"Die Gehälter aller Allianz-Vorstände summierten sich 2010 auf 37,8 Millionen Euro - gut sieben Millionen mehr als im Jahr zuvor. Der operative Gewinn war 2010 um 17 Prozent auf 8,24 Milliarden Euro gestiegen. Unter dem Strich blieben 5,2 Milliarden Euro hängen."

Tja...

[digithali]

Katastrophen bewegen eben Versicherer nicht maßgeblich ... Japan hat die Allianz nicht mal den 200 Tage-Durchschnitt berühren lassen und inzwischen geht man an den Börsen schon langsam wieder zum Tagesgeschäft über.

Dabei ist die japanische Katastrophe noch gar nicht ausgestanden ... für mich ein Zeichen relativer Stärke.

[Aktienschach]

warum macht die Allianz so etwas? Ich finde, ein Versicherungskonzern sollte sich in so etwas nicht einmischen. Meinungen?

+++ Live-Ticker Libyen +++
Allianz bombardiert erstmals Südlibyen

[Aktienherr]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Aktienherr]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Aktienschach]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.261.826 von Aktienschach am 24.03.11 18:19:22

Sorry aber habe eben deinen Beitrag gelesen und musste lauthals lachen. Danke für die Aufmunterung.

[Steveguied]

Umsatz Q1 30 Mrd € operatives Ergebnis 1,7 Mrd €
Naturkatastrophen mit Schäden von 750 Mio€ davon Japan Neuseeland Australien 700 Mio Euro.

quartalsüberschuss 700 Mio Euro
-bewusster Verkauf von Beteiligungen - höhere Steuern die sich im Lauf des Jahres aber wieder glätten.

mfg
Steve !

[Steveguied]

Stichtag 31.12. Exposure
Portugal 1,1 Mrd €
Griechenland 1,3 Mrd€
Irland 0,8 Mrd €
Spanien 4,9 Mrd €

=> dies sind insgesamt weniger als 1% der Kapitalanlagen. Es gibt unrealisierte Verluste - keine Summe wurde genannt.Exposure wurde und wird weiter reduziert.

Commerzbank ist ein reines Finanzinvestment
nicht an der Pflichtwandelanleihe teilgenommen. Später am Markt jedoch zu attraktiven Konditionen zugekauft. Die Bezugsrechte werden voll ausgenutzt. Die Beteiligung soll dann unter 5% liegen.

- Pimco läuft sehr gut. ca. 1,2 Bio$ assets under management.

mfg
Steve ( alle Angaben ohne Gewähr)

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.450.663 von Steveguied am 04.05.11 12:50:04

Es besteht keine Notwendigkeit für eine Kapitalerhöhung.

China scheint nicht so gut zu laufen bzw. so schnell zu wachsen, wie man es sich erhofft hat. Jetzt wird von 10-15 Jahren gesprochen um eine Marktdurchdringung zu erreichen.

400€ pro Aktie sollen wir uns ebenfalls abschminken.

Insgesamt eine weniger spannende HV. Es war auch leerer als sonst.

[Steveguied]

Zitat von stauffenberg: Insgesamt eine weniger spannende HV. Es war auch leerer als sonst.

Dies kann ich so uneingeschränkt bestätigen. Aus diesem Grund habe ich die HV sehr früh verlassen.

Zitat von stauffenberg: Es besteht keine Notwendigkeit für eine Kapitalerhöhung.

Gut, bei der Kapitalausstattung ist dies aber auch klar. Wird aber seit 3 Jahren gebetsmühlenartig unters Volk gegeben.

Zitat von stauffenberg: China scheint nicht so gut zu laufen bzw. so schnell zu wachsen, wie man es sich erhofft hat. Jetzt wird von 10-15 Jahren gesprochen um eine Marktdurchdringung zu erreichen.

An anderer Stelle hieß es allerdings man habe die Voraussetzungen dafür aufgrund des langen Engagements schon erreicht. Aber in der Fläche wäre das wohl wegen der Größe alles nicht so einfach. Deshalb die neue Beteiligung. Ich kann das nicht bewerten.

Man hat etwas intensiver über die Lebensversicherung und den neuen Pflichten schwadroniert. Man gab sich da zwar locker, aber ich sehe schon große Probleme da noch Attraktivität für Kunden zu offerieren. Die Flexibilität bei der Anlage beschneidet die Renditen so stark, dass es mir wie eine Kastration der Chancen vor kommt.

Weniger Leute auf der HV: JA
Ich sehe hier aber auch ein generelles Problem. Die nicht vorhandene Aktienkultur in Deutschland geht meiner Meinung nach vollends den Bach runter. Was ich sehr schade finde.

Dieses mal gab es keine Geschenke zur HV!

mfg
Steve!
P.s.: Dieses mal gab es keine Geschenke zur HV!

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.452.919 von Steveguied am 04.05.11 17:41:58

Also die Allianz war wohl heute auf der HV wieder einmal nicht überzeugend (war nicht da, leite das am heutigen Kursverlauf ab). Warum kommt diese Aktie seit jahren nicht vom Fleck? Die Muve meldet Verluste und die Aktie läuft trotzdem besser! Warum? Liegt es nur an Buffet? Die Allianz stagniert seit jahren und jedesmal wenn die Chance zum Ausbruch kommt, dann kommen negative Kommentare seitens des Vorstandes. Erst die hohe Aktienlast, dann die Dresdner jetzt Eigenkapital Regelung und langsames China.... Wann bricht diese Aktie mal aus?

Sollte man die Allianz halten oder nach jahren endlich den Schlussstrich ziehen?

[Aktienherr]

@Steveguied
Weil die Hauptversammlung nicht stark besetzt war, war sie schlecht? Interessante These, noch interessantere Logik. Ich bin mit sehr vielen Stücken investiert und war auch nicht da. Allianz hat eine sehr gute Informationspolitik, mir reichen die Infos auch ohne HV.

@Garder
Allianz HV war nicht überzeugend weil sie etwas nachgibt? Hast du schon einmal den Gesamtmarkt betrachtet? Allianz Minus 0,7 ; DAX Minus 1,7. Ich schätze die Kommentare des Vorstandes, denn es wird mit ehrlichen Informationen erreicht, das die Seriosität der Allianz erhalten bleibt. Es ist doch alles positiv. Trotz Tsunami usw. wollen und haben sie den Gewinn gesteigert, was willst du mehr?

Ich kann hier echt nur den Kopf schütteln, normal sollte man solche Äusserungen gar nicht kommentieren.

[Aktienherr]

Achso ich wollte noch meine Kursschätzung für morgen loswerden. Ich denke ich kauf mir von der Dividende Aktien um die 98-99 Euro ein. Tippe aber dann darauf das der SK morgen über 100 ist und das es ca. 4-6 Wochen dauert, das der Kurs wieder auf 105€ + steht.
Einfach ein Gefühl, mehr nichts...

[GARDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.454.354 von Aktienherr am 04.05.11 21:30:24

Sorry aber der Kursverlauf war auf den Morgen bezogen! Der Dax stieg leicht und die Allianz war doch ab Beginn direkt im Minus! Klar der SK war im nachhinein in ordnung, aber wahrscheinlich nur weil viele die Dividende noch haben wollten. Ich weiss auch nicht warum Du so negativ bei Kritik an der Allianz reagierst?

Fakt ist doch, dass der Kurs bescheiden läuft! Schau Dir mal die Entwicklung Allianz, DAX und Muve seit Anfang 2009 an! Du kannst mir doch nicht erzählen, dass Du bei dem Kurs zufrieden bist? Der Dax kratzt am ATH und die Allianz an den 100€

Wo siehst Du denn die Allianz in 12 Monaten?

[Aktienherr]

Zitat von GARDER: Also die Allianz war wohl heute auf der HV wieder einmal nicht überzeugend (war nicht da, leite das am heutigen Kursverlauf ab). Warum kommt diese Aktie seit jahren nicht vom Fleck? Die Muve meldet Verluste und die Aktie läuft trotzdem besser! Warum? Liegt es nur an Buffet? Die Allianz stagniert seit jahren und jedesmal wenn die Chance zum Ausbruch kommt, dann kommen negative Kommentare seitens des Vorstandes. Erst die hohe Aktienlast, dann die Dresdner jetzt Eigenkapital Regelung und langsames China.... Wann bricht diese Aktie mal aus?

Sollte man die Allianz halten oder nach jahren endlich den Schlussstrich ziehen?

Siehe oben dick, das hast geschrieben und das ist Schwachsinn.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.454.367 von Aktienherr am 04.05.11 21:32:31

Erste Prognose soeben eingetroffen - Kurs unter 100€.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.458.455 von Aktienherr am 05.05.11 14:34:39

Zweite Prognose auch eingetroffen - SK über 100€.

Allen Investierten weiterhin viel Glück.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.452.753 von stauffenberg am 04.05.11 17:25:13

Hallo stauffenberg, wurden die 400 tatsächlich angesprochen und sogar darauf eingegangen?

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.462.169 von LeoF am 06.05.11 02:08:48

Ja, das ist zutreffend. Ein Aktionär beklagte sich über die miserable Entwicklung des Aktienkurses der letzten 10 Jahre. Er sagte, die Aktie habe einmal über 400€ gekostet.
Der Vorstand erwiderte, dass das eine Zeit war, als die Allianz ein KGV von 40 hatte und selbst belanglose Unternehmensmeldungen sofort zu erheblichen Kurssteigerungen führten. Diese Zeit der Übertreibungen sei vorbei.

[LeoF]

Danke. Die Antwort wundert mich ein bißchen: war es nicht vor allem eine Zeit mit viel weniger Aktien und, vor allem, voll im Saft stehenden Überkreuzbeteiligungen?

[gate4share]

Aber das Debakel um die Dresdner Bank hat ja viele zig Mrd gekostet.

Und damals, das weiss ich genau, weil ich es nie kapierte, billigte man Versicherungswerten ganz selbstverständlich bis zu 50fachen KGV zu.

[egotantumsum]

Sieht nicht gut aus für meine Longs...Mist

[SouthEastBoy]

Zitat von egotantumsum: Sieht nicht gut aus für meine Longs...Mist

Warten wir mal ab. Ich habe heute zufällig im DAF einen Beitrag über Top- Daxwerte aus charttechnischer Sicht gesehen. Da wurde auch die Allianz beleuchtet und mit einem kurzfristigen Kursziel von ca. 112 Euro versehen. Allerdings ging der Gute immer von 105 Euro im derzeitigen Chartbild aus, die sind ja nun erst mal deutlich Geschichte. Weiß nicht, wo der das hernimmt, er hat vielleicht noch nichts von Griechenlandproblemen gehört...
Wie es auch sei, mir sollen die 112 Euro recht sein.

[Aktienherr]

Der Kurs ist zur Zeit kein Weltuntergang, trotzdem gefällt mir nicht, dass er sich immer weiter vom DAX entfernt. Vor ca. 3 Monaten war der DAX auf dem gleichen Level, Allianz kratzte dafür an der 110er Marke mit 108,8€.
Wenn der Gesamtmarkt sich die nächsten Tage/Wochen erholt, müsste Allianz überproportional aufholen und realtiv schnell die 105er Marke zurückerobern.
Ich denke es wird dafür mind. 4 Wochen - 8 Wochen dauern. In 8-12 Wochen Angriff auf die 110er, falls die Allianz die 100er in Kürze nimmt.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Aktienherr: Der Kurs ist zur Zeit kein Weltuntergang, trotzdem gefällt mir nicht, dass er sich immer weiter vom DAX entfernt. Vor ca. 3 Monaten war der DAX auf dem gleichen Level, Allianz kratzte dafür an der 110er Marke mit 108,8€.
Wenn der Gesamtmarkt sich die nächsten Tage/Wochen erholt, müsste Allianz überproportional aufholen und realtiv schnell die 105er Marke zurückerobern.
Ich denke es wird dafür mind. 4 Wochen - 8 Wochen dauern. In 8-12 Wochen Angriff auf die 110er, falls die Allianz die 100er in Kürze nimmt.

Du hast mal wieder nichts verstanden. Bei Allianz ging die Dividende ab, während beim Dax, als Perfomanceindex, diese nicht abgeschlagen, sondern einberechnet wurde. Du bist immer noch die Antwort schuldig, wer "wir" ist, im Zusammenhang mit dem Haus, das du angeblich besitzt.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.475.472 von Thoughtbreaker am 09.05.11 21:49:10

Rechne du mal die Dividende von 107€ auf 98,60€ runter, bevor du mir eine so idiotische "Antwort" hier einstellst. Wenn jetzt noch beachtest, dass die geflossenen 4,50€ brutto sind, dann ist das Szenario noch negativer...
Guten Abend.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.475.472 von Thoughtbreaker am 09.05.11 21:49:10

Würdest du bitte so nett sein und mir erläutern wie "bei der Allianz die Dividende abgeht", denn du hast da ja eine einleuchtende Berechnungsgrundlage.
Vor allem zur Zeit, heute und jetzt, interessiert mich wie du diese Rechnung aufstellst. DAX 7500 Punkte und Allianz bei 99,50€. Ist die Dividende 2x abgegangen? Ich frage nur nochmals nach da ich "es ja nicht verstanden habe".
Danke für die Offenbarung deines Insiderwissens.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.499.191 von Aktienherr am 13.05.11 15:03:29

Ich korrigiere mich - DAX über 7400 und Allianz testet die 97er Marke. Da bin ich wohl zu früh eingestiegen, sieht nach 95€ aus ganz nach dem Börsenspruch: Sell in Mai, go away!
Schönes Wochenende.

[LeoF]

Ja, das wäre der Königsweg gewesen...sell in May and go away

[LeoF]

Trichet spricht von der schwersten Krise seit dem 2. Weltkrieg. Gleichzeitig zimmert er an seiner bad bank.

[Trendfighter]

Allianz Trading Buy, Ziel 76 - Empehlungskurs 66 Euro

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.009.863 von Trendfighter am 27.08.11 00:07:59

30.08.2011 13:17

Allianz buy

Paris (aktiencheck.de AG) - Emmanuelle Cales, Analystin der Société Générale, stuft die Aktie der Allianz (ISIN DE0008404005/ WKN 840400) mit "buy" ein.

Die Allianz-Aktie werde aktuell mit einem Abschlag gegenüber der Peer Group gehandelt. Nach Auffassung der Société Générale sei dies auf das höhere Engagement der Allianz in italienische Staatsanleihen zurückzuführen. Da die Sorgen bezüglich der Anleihen-Entwicklung ihren Höchststand offenbar überschritten hätten, sollte sich die Allianz-Aktie zu einem Outperformer entwickeln.

Mit Blick auf Hurrikan "Irene" sei es noch zu früh, um die Schadensbelastung genau taxieren zu können. Erste Einschätzungen würden auf versicherte Schäden mit einem Volumen von 2,5-5 Mrd. USD hindeuten. Der Hurrikan habe nicht nur eine überdurchschnittliche Größe gehabt, sondern auch einen unüblichen Verlauf entlang der stark bevölkerten Ostküste der USA genommen. Allerdings sei die Hurrikan-Geschwindigkeit deutlich geringer als üblich gewesen. Es sei davon auszugehen, dass die Allianz durch die Schadensbelastung infolge von Hurrikan Irene nicht in größere Bedrängnis geraten werde. Nach Berechnung der Société Générale werde die Allianz im laufenden Geschäftsjahr ein EPS von 11,15 EUR erzielen (KGV: 5,9). Für 2012 und 2013 erwarte man eine EPS-Steigerung auf 11,84 EUR bzw. 12,88 EUR. Man sehe das 12-Monats-Kursziel der Aktie bei 120,00 EUR.

Sind ja sehr optimistisch die Kollegen...

[BledBernanke]

Zitat von Aktienherr: 30.08.2011 13:17

Allianz buy

Paris (aktiencheck.de AG) - Emmanuelle Cales, Analystin der Société Générale, stuft die Aktie der Allianz (ISIN DE0008404005/ WKN 840400) mit "buy" ein.

Die Allianz-Aktie werde aktuell mit einem Abschlag gegenüber der Peer Group gehandelt. Nach Auffassung der Société Générale sei dies auf das höhere Engagement der Allianz in italienische Staatsanleihen zurückzuführen. Da die Sorgen bezüglich der Anleihen-Entwicklung ihren Höchststand offenbar überschritten hätten, sollte sich die Allianz-Aktie zu einem Outperformer entwickeln.

Mit Blick auf Hurrikan "Irene" sei es noch zu früh, um die Schadensbelastung genau taxieren zu können. Erste Einschätzungen würden auf versicherte Schäden mit einem Volumen von 2,5-5 Mrd. USD hindeuten. Der Hurrikan habe nicht nur eine überdurchschnittliche Größe gehabt, sondern auch einen unüblichen Verlauf entlang der stark bevölkerten Ostküste der USA genommen. Allerdings sei die Hurrikan-Geschwindigkeit deutlich geringer als üblich gewesen. Es sei davon auszugehen, dass die Allianz durch die Schadensbelastung infolge von Hurrikan Irene nicht in größere Bedrängnis geraten werde. Nach Berechnung der Société Générale werde die Allianz im laufenden Geschäftsjahr ein EPS von 11,15 EUR erzielen (KGV: 5,9). Für 2012 und 2013 erwarte man eine EPS-Steigerung auf 11,84 EUR bzw. 12,88 EUR. Man sehe das 12-Monats-Kursziel der Aktie bei 120,00 EUR.

Sind ja sehr optimistisch die Kollegen...

Aha, die wollen sich doch nur wieder selber ins Gespräch bringen! Wie kommen die auf ein Kursziel von 120 EUR - neue Glaskugel gekauft?

[gate4share]

Also KGV von gut 10 ist doch im historrischen Vergleich für die Allianz das allermindeste!

Es gab viele Jahre, da wurde so einer Aktie wie der Allianz, auch wegen der Lebensversicherungsbestände und der ständigen cashflows, KGV von 30 bis 40, teilweise noch mehr, zugebilligt.

Auch 10 facher Gewinn ist für so eine fundamental abgesicherte Firma wie die Allieanz AG zu wenig. Sie eine der stärksten Finanzinstitute auf der Welt.
Sicher werden immer wieder Finanz- und versicherungskonzerne viel geld verlieren, einige gehen Pleite.

Daraus werden die übrig gebliebenen profitieren.
Die, die gross, solide und gesund sind, werdne zukünftig die geschäfte allein machen und haben immer weniger Wettbewerb, und somit wenig Preisdruck und hohe Gewinnmargen.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.023.556 von gate4share am 30.08.11 22:31:52

Bin deiner Meinung aber zur Zeit ist das Vertrauen am gesamten Aktienmarkt, ganz besonders bei den Versorgern, niht mehr vorhanden. Ich habe mich trotzdem positioniert, da dies für mich Kaufkurse sind und ich auf Jahressicht garantiert nichts falsch machen kann.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.021.198 von BledBernanke am 30.08.11 15:16:39

Da redet jetzt aber echt der Richtige. Wer im Glashaus sitzt soll nicht mit Glaskugeln werfen.
Wie kommst du auf dein sinnfreies KZ von um die 40 Euro??

mfg
Steve!

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.026.156 von Steveguied am 31.08.11 14:39:32

Da steckt bestimmt eine sorgfältige Analyse dahinter


31.08.2011 | 16:59

ANALYSE: Goldman Sachs hebt Allianz auf ''Buy'' - Ziel runter auf 103 Euro



Goldman Sachs hat die Aktien der Allianz von "Neutral" auf "Buy" hochgestuft, das Kursziel aber von 113,00 auf 103,00 (Kurs: 72,07) Euro gesenkt. Der Kursrutsch der Versicherungspapiere basiere auf übertriebenen Sorgen um die Nachhaltigkeit der Gewinne im Lebensversicherungsgeschäft, schrieb Analyst Vinit Malhotra in einer Studie vom Mittwoch. Diese seien angesichts des Investment-Mix aber nicht von den Renditen deutscher zehnjähriger Anleihen abhängig und entsprechend sicher. Zudem zeige das Geschäft abseits der Sparte Leben Verbesserungstendenzen.

Die Allianz habe im laufenden Monat die viertschlechteste Kursentwicklung gezeigt, mit einem Rutsch um ein Viertel gegenüber einem Sektordurchschnitt von minus 11 Prozent. Malhotra hob darüber hinaus die attraktive Dividendenrendite hervor - trotz der vom Markt offenbar als niedrig angesehenen Ausschüttungsquote von 40 Prozent. Seine Ergebnisprognosen für 2011 bis 2013 hob er vor allem in Erwartung einer besseren Schaden-/Kosten-Quote an.

Mit der Einschätzung "Buy" raten die Analysten von Goldman Sachs zum Kauf der Aktie./ag/tih

Analysierendes Institut Goldman Sachs.

ISIN DE0008404005

[camaro77]

Aktie des Tages – Allianz: Goldman Sachs hebt Aktie über Charthürde

31.08.2011 (www.4investors.de) - Im positiven DAX-Marktumfeld am Mittwoch sticht die Aktie der Allianz heraus, die um mehr als 5 Prozent auf knapp 72 Euro klettert. Der Titel kann dabei von einer Kaufempfehlung der Experten bei Goldman Sachs profitieren, hinzu kommt ein charttechnisches Kaufsignal am heutigen Tag.

Der Versicherungstitel hat eine Hürdenzone, die sich unterhalb von 71,26 Euro erstreckt, überwinden können. Der Bereich hatte zuletzt eine Erholungsbewegung blockiert, woraufhin der Allianz-Aktienkurs auf das jüngst erreichte Tief bei 64,38 Euro durchgereicht wurde. Wird das Kaufsignal auf Schlusskursbasis bestätigt, verbessert sich die Lage der Allianz-Aktie deutlich. Dann könnten die Zonen 74,36/75,44 Euro bzw. unterhalb von 78,42 Euro die nächsten Stationen sein.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=5…

[camaro77]

Das darf man auch nicht vergessen!
Europas größter Versicherungskonzern zahlte für 2010 eine Dividende von 4,50 Euro. Dies war eine Anhebung um 9,8 Prozent gegenüber den 4,10 Euro im Vorjahr. Unter Zugrundelegung des derzeitigen Börsenkurs von 70,80 Euro liegt die aktuelle Dividendenrendite somit bei 6,35 Prozent.