Allianz - Hauptthread - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.070.258 von stauffenberg am 16.01.08 16:54:33

Na, das sind mal harte Argumente. Danke !

[Delaminator]

17.01.2008 08:12

Fed beruhigt mit moderaten Tönen

Die Fed hat in ihrem Konjunkturbericht keine neuen Hinweise auf eine drohende Rezession gefunden. Das ist schon nahezu ein positives Signal. Zumal der Inflationsdruck nachlässt und so Spielraum für Zinssenkungen gibt.


Wirft Helikopter-Ben schon bald Geld über den USA ab?

Zwar hat die US-Wirtschaft nach Einschätzung der US-Notenbank Federal Reserve zum Jahresende an Schwung verloren. Die Wirtschaftsleistung habe zwar weiter zugelegt, jedoch in einem moderateren Tempo, hieß es am Mittwochabend im Konjunkturbericht der Fed, der als "Beige Book" bekannt ist.

Der Euro-Dollar-Wechselkurs zeigte sich unbeeindruckt vom "Beige Book". Und auch die US-Aktienmärkte reagierten zunächst kaum auf die Veröffentlichung und schlossen nur leicht im Minus. Das deutet darauf hin, dass die Marktteilnehmer mit Meldungen, die keine neuen schockierenden Details über die sich abschwächende US-Konjunktur bereit halten, kaum noch in Panik zu versetzen sind. Der Dax wird zum Handelsbeginn am Donnerstag sogar leicht im Plus erwartet...

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_271862

[bigbill]

Nach der Hypo Real Estate ist die Allianz gemessen am KGV derzeit die billigste Aktie im DAX. Für mich daher ein klarer Outperformer in 2008.

Und das Xetra-Orderbuch schaut derzeit nicht so schlecht aus, wie teilweise in den letzten Tagen:

Stück Geld Kurs Brief Stück
144,20 Aktien im Verkauf 250
144,18 Aktien im Verkauf 1.381
144,17 Aktien im Verkauf 166
144,16 Aktien im Verkauf 571
144,15 Aktien im Verkauf 1.000
144,12 Aktien im Verkauf 100
144,11 Aktien im Verkauf 107
144,10 Aktien im Verkauf 911
144,09 Aktien im Verkauf 60
144,08 Aktien im Verkauf 100

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ALV.aspx

524 Aktien im Kauf 144,03
718 Aktien im Kauf 144,02
718 Aktien im Kauf 144,01
586 Aktien im Kauf 144,00
100 Aktien im Kauf 143,98
718 Aktien im Kauf 143,96
437 Aktien im Kauf 143,93
325 Aktien im Kauf 143,92
150 Aktien im Kauf 143,91
250 Aktien im Kauf 143,89

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
4.526 1:1,03 4.646

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.532 von bigbill am 17.01.08 10:24:44

Vorsicht !

Ein Unternehmen (nur) nach dem KGV zu beurteilen ist brandgefährlich.

Denn danach hätte man eine Solarworld (über +10.000%) oder eine Deutsche Börse (mehrere +100%) niemals kaufen dürfen, und die, die Allianz wegen des niedrigen KGV gekauft haben, haben im letzten Jahr nur verloren (-20%).

Und wie schnell ein KGV in die Höhe schießen kann, wird anschaulich gerade von der Hypo Real Estate demonstriert.

[Delaminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.968 von solar-rente am 17.01.08 10:59:38

Die Allianz hat nur 5% verloren!

[bergfloh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.080.912 von Delaminator am 17.01.08 13:32:05

Hallo
Die Allianz hat nur 5% verloren?Die Stand letzten Sommer bei 180€ und ist bis 133€ runter das sind aber mehr als 5% !
Gruß

[Delaminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.081.979 von bergfloh am 17.01.08 14:51:59

Vom 01.01.07 bis 31.12.07 gemeint...

[stauffenberg]

Wie viel die Allianz verloren hat, hängt immer vom persönlichen Einstiegslevel ab. :O

Anteil an Munich Re reduziert sich:

http://www.finanztreff.de/ftreff/news--a.sektion.nachrichten…

SEB senkt Kursziel auf 170 nach 195.
Die Allianz sei mit dem gesamten Finanzsektor in Sippenhaft genommen worden. Auch wenn die denkbaren Abschreibungen für das vierte Quartal nicht zu unterschätzen seien, sei die Aktie unverhältnismäßig stark abgestraft worden. Dies hänge aber auch mit den permanenten Diskussionen über den Verbleib der Dresdner Kleinwort im Konzern zusammen.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-01/artikel-…
Die Zahlen der Analyse sind leider schon überholt. Kaufen, obwohl das Kursziel um 25 Steine gesenkt wurde. Total albern!

[stauffenberg]

CHRONIK-Banken im Strudel der US-Hypothekenkrise
DRESDNER BANK(ALVG.DE: Kurse): Die Allianz-Tochter muss bis Ende September eine Gesamtbelastung von 575 Millionen Euro tragen.
http://de.today.reuters.com/stocks/FinanceArticle.aspx?view=…
Falsch, falsch, falsch: In Q3 wurden 575 Mio. Euro abgeschrieben und in Q2 bereits 66 Mio. Euro, also insgesamt 641 Mio. Euro bisher. :O

Börse besorgt um US-Bondversicherer - Aktien stürzen ab
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEHUM76029020080117
Der Zusammenbruch dieser Bond Versicherer von Anleihen wäre übel für den Gesamtmarkt. Auch die Allianz nutzt "to a minor extent" (Perlet Q3-Telefonkonferenz) Bond Versicherer um die Risikopositionen zu senken. Was auch immer das heißen mag.

Die Rückzahlung der BITES Anleihe mit Munich Re Aktien wird die Beteiligung der Allianz an Munich Re auf 2% senken.
http://www.insurancejournal.com/news/international/2008/01/1…

[stauffenberg]

Am Indexende verloren die Papiere von Heidelberger Druckmaschinen 8,05 Prozent auf 16,91 Euro. Händler verwiesen auf Gerüchte, wonach die Allianz sich von ihrem 12,96-prozentigen Anteil an dem Druckmaschinenhersteller getrennt habe.
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/stockmarket…

Braucht da jemand dringend Liquidität oder will man nur einfach raus aus Aktien

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.086.751 von stauffenberg am 17.01.08 20:01:49

Möglicherweise ist die Allianz heute schlauer als 2001 bzw. 2003, wo Aktienanteile erst am Tiefpunkt des Crashs verkauft wurden.

Darüber hinaus sollte man sich auf kräftigen Gegenwind einstellen:

http://www.hartgeld.com/downloads.htm

http://www.hartgeld.com/infos.php

Was natürlich nicht die Möglichkeit einer vorrübergehenden technischen Gegenbewegung ausschließt.

[stauffenberg]

J.P. Morgan Kursziel für Allianz 196,00 EUR.
Gewinn 2007: 16,44
Gewinn 2008: 19,45

Schaden-Kosten-Quote 94%. Je 1% höhere Schaden-Kosten-Quote senkt den Wert der Allianz um 7 Euro pro Aktie.
S-K-Quote ...Kursziel
94 .......196
95 .......189
96 .......182
97 .......175
98 .......168
99 .......161
100 .......154
101 .......147
102 .......140
103 .......133
104 .......126
105 .......119

http://www.finanzen.net/analyse/Allianz_overweight-JP_Morgan…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.679 von stauffenberg am 18.01.08 10:53:12

Und für die Richtigkeit dieser Behauptungen bürgen die J.P.Morgan-Eigner hoffentlich mit ihrem Privatvermögen.

Falls nicht, ist diese ANALyse völlig wertlos, da von Egoismus getrieben.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.679 von stauffenberg am 18.01.08 10:53:12

J.P. Morgan Kursziel für Allianz 196,00 EUR.

Im Jahr 2010 vielleicht !

Die sagen zum Glück nie den Zeithorizont ihrer Erwartungen !

[stauffenberg]

Händler - Allianz-Aktie fällt wegen Gerüchten über Gewinnwarnung
Fr Jan 18, 2008 12:44 MEZ

In ganz Europa standen Versicherer ganz oben auf den Verkaufslisten der Anleger. "Die Idee ist, dass auch die Versicherer selber in Subprime investiert sind", sagte ein weiterer Börsianer. Echt? Das kann doch nicht sein!
http://de.today.reuters.com/stocks/FinanceArticle.aspx?view=…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.095.580 von stauffenberg am 18.01.08 14:13:57

Hat bei Siemens ja auch funktioniert. Gewinnwarnung.

Habe aber noch nichts konkretes gehört von Siemens.

Bin mal gespannt was bei der AV herauskommt. Könnte noch ein paar günstige Stücke gebrauchen.

[pineo70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.095.580 von stauffenberg am 18.01.08 14:13:57

Wo seht Ihr denn charttechnisch das Ziel für die Allianz-Aktie bei der gegenwärtigen Korrekturphase?

Bei cortalconsors.de werden die Unterstützungen bei 122.50 und 120.00 € gesehen.

siehe
https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosH…

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.362 von pineo70 am 18.01.08 19:14:30

DGAP-Ad hoc: Allianz Lebensversicherungs-AG
DGAP-Adhoc: Allianz Lebensversicherungs-AG: Allianz Deutschland AG kündigt Squeeze Out bei Allianz Leben an

Allianz Lebensversicherungs-AG / Squeeze-Out

18.01.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Die Allianz Deutschland AG, München, hat die Gesellschaft heute darüber informiert, dass sie über eine Vermögensverwaltungsgesellschaft Verträge über den Erwerb weiterer Aktien der Allianz Lebensversicherungs-AG abgeschlossen hat. Mit diesem Erwerb steigt der von der Allianz Deutschland AG gehaltene Anteil am Grundkapital der Allianz Lebensversicherungs-AG auf mehr als 95 Prozent. Die Allianz Deutschland AG hat dem Vorstand der Allianz Lebensversicherungs-AG zugleich mitgeteilt, dass sie gemäß den aktienrechtlichen Squeeze Out-Regelungen das Verlangen stellen wird, dass die Hauptversammlung der Allianz Lebensversicherungs-AG die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf die Allianz Deutschland AG als Hauptaktionärin gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließt. Die Gesellschaft geht daher davon aus, dass ein entsprechender Squeeze Out-Beschluss - bei zeitnaher Bestellung eines sachverständigen Prüfers durch das Landgericht Stuttgart - auf der diesjährigen ordentlichen Hauptversammlung der Allianz Lebensversicherungs-AG am 7. Mai 2008 gefasst werden kann. In diesem Zusammenhang hat die Allianz Deutschland AG die Gesellschaft weiter informiert, dass die den Minderheitsaktionären anzubietende Barabfindung auf der Grundlage einer Unternehmensbewertung der Allianz Lebensversicherungs-AG nach dem hierfür anzuwendenden IDW Standard zur Durchführung von Unternehmensbewertungen (IDW S 1) ermittelt wird. Nach Aussage der Allianz Deutschland AG wird die Abfindung mindestens dem von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht ermittelten, derzeit noch nicht verfügbaren, gewichteten Durchschnittskurs der Aktie der Allianz Lebensversicherungs-AG während der letzten drei Monate vor dem heutigen Tag entsprechen (als Indikation: auf Basis von Bloomberg ergibt sich ein gewichteter Durchschnittskurs in Höhe von EUR 774,21).

Diese Einschätzungen stehen wie immer unter den nachfolgend angegebenen Vorbehalten.

Ende der Mittteilung.

http://www.finanzen.net/nachricht/DGAP_Ad_hoc_Allianz_Lebens…

@pineo70: KEINE AHNUNG! Leider...

[LeRenard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.095.580 von stauffenberg am 18.01.08 14:13:57

Re: "Die Idee ist, dass auch die Versicherer selber in Subprime investiert sind", sagte ein weiterer Börsianer. "

Wahnsinn, da hat aber einer eine tolle Idee gehabt.

Selten so einen Quatsch gelesen.

Nunja, wie hat der Wehner mal gesagt: "Das war vor der Wahl schon quatsch, und ist jetzt noch quätscher."

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.095.580 von stauffenberg am 18.01.08 14:13:57

zu subprime und CDOs:

Da gleiche Spiel wurde vor den Q3 Zahlen auf schon gespielt.

Die "Experten" haben damals ihre Alpträume auch der Presse erzählt.

Da aber zum Q3 die HypoRealEstate auch noch nichts abgeschrieben hat, zum Q4 überraschend umso mehr, geht den Anlegern nun der A... auf Grundeis.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.362 von pineo70 am 18.01.08 19:14:30

Irgendwo in der Grösse ist schon richtig.
Bei 125 € gibt es noch ein kleines Gap. Vielleicht muss das noch geschlossen werden.

[Delaminator]

Freitag, 18. Januar 2008

Konjunkturhilfe
Bush will Milliarden geben


Helfer in der Not: US-Präsident Bush.

US-Präsident George W. Bush will angesichts von Rezessionsängsten der weltgrößten Volkswirtschaft mit einem milliardenschweren Konjunkturprogramm unter die Arme greifen. Das Paket fuße auf "Steuererleichterungen auf breiter Basis" und müsse einen Umfang von etwa einem Prozent des US-Bruttoinlandsprodukts haben, sagte Bush in Washington. Das entspricht nach Regierungsangaben zwischen 140 und 150 Mrd. Dollar (zwischen 96 und 103 Mrd. Euro).

Das Programm solle sowohl für Unternehmen Investitionsanreize bieten wie auch die Verbraucher zu Ausgaben stimulieren. "Ein neues Wachstumspaket zu schnüren, ist unsere dringendste wirtschaftliche Priorität", erklärte Bush.

Zwar stehe die US-Wirtschaft auf einem "soliden Fundament", doch gebe es Bereiche, die große Sorgen bereiteten, sagte der Präsident. "Damit unsere Wirtschaft weiter wächst und Arbeitsplätze schafft, muss sich die Regierung daran machen und sobald wie möglich ein Paket zum Wirtschaftswachstum verabschieden." Nach Gesprächen mit Vertretern beider Parteien im US-Kongress sei er überzeugt, dass es einen "breiten Konsens" gebe, um ein solches Paket zu verabschieden. Die Präsidentin des US-Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, hatte zuvor erklärt, der Kongress wolle bis zum 28. Januar ein Konjunkturpaket schnüren. An diesem Tag hält Bush seine Rede zur Lage der Nation...

http://www.n-tv.de/906147.html

[Delaminator]

Allianz kann Lebensversicherungstochter nun doch voll übernehmen

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBON867403200…

Händler: Allianz-Aktie fällt wegen Gerüchten über Gewinnwarnung

Frankfurt (Reuters) - Spekulationen auf eine bevorstehende Gewinnwarnung haben am Freitag die Aktien der Allianz Händlern zufolge um mehr als drei Prozent gedrückt.

"Es kursieren hier Gerüchte, dass eine Gewinnwarnung der Allianz bevorsteht", sagte ein Händler. Allianz lehnte eine Stellungnahme ab.

In ganz Europa standen Versicherer ganz oben auf den Verkaufslisten der Anleger. "Die Idee ist, dass auch die Versicherer selber in Subprime investiert sind", sagte ein weiterer Börsianer.

Die Allianz hatte nach den ersten neun Monaten bereits einen Großteil ihres geplanten Nettogewinns von acht Milliarden Euro für 2007 eingefahren. Trotz hoher Abschreibungen bei der Tochter Dresdner Bank gelang es der Allianz im dritten Quartal, unter dem Strich knapp zwei Milliarden Euro zu verdienen.

http://de.reuters.com/article/marketsNews/idDEKOE84517520080…

[Delaminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.691 von Delaminator am 18.01.08 23:21:08

Ich habe mich bereits in Verbindung gesetzt -Dazu werde ich mich noch melden. Ein Wechsel an der Spitze scheint mir immer notwendiger zu sein...

[stauffenberg]

Bill Gross von Allianz-Pimco, \"Investment Outlook\" für Januar 2008:
http://www.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/IO/2…

Die Verluste aus der Kreditkrise:
Hypotheken: -200.000.000.000 bis -400.000.000.000 Dollar.
Verluste aus Credit Default Swaps: -250.000.000.000 Dollar.
(Berechnung: Summe aller Credit Default Swaps 43.000.000.000.000 Dollar X 1,25% Ausfälle an Anleihen X 50% Recovery)
Summe aller Brutto-Verluste für das Finanzsystem: -450 Mrd. Dollar bis -650 Mrd. Dollar.

Das dürften aber nicht alles Netto-Verluste sein, denn zumindest bei den Credit Default Swaps gibt es für jeden Verlierer (Verkäufer von Versicherung bei Zahlungsausfall einer Anleihe) einen Gewinner (Käufer der Versicherung gegen Zahlungsausfall einer Anleihe). http://www.portfolio.com/views/blogs/market-movers/2008/01/0…
Das große Problem für die systemische Stabilität dieses kapitalistischen Finanzsystems dürfte aber sein, dass man nicht weiß, wer von den Spielern bei diesen gewaltigen Summen auf der Gewinnerseite und wer auf der Verliererseite steht und wer aus dem Spiel ganz ausscheidet. Bei ein paar Spielern scheint dies klar zu sein: Goldman Sachs (Gewinner), IKB (vernichtet), WestLB (Verlierer), Swiss Re (Verlierer), Merrill Lynch (Verlierer), Citi (Verlierer), SachsenLB (vernichtet), ...
Bei Allianz-Dresdner habe ich persönlich weiterhin den Eindruck, dass man nicht zu den Verlierern in diesem Spiel gehört. Warum? Man hat sein Subprime Engagement rechtzeitig bis auf 2 Mrd. Euro abgesichert, man hat noch genügend Mittel, um die restlichen Allianz Leben Aktionäre abzufinden, und man hat Leute wie Gross im Team, dessen Texte ich mehrmals lesen muss, um sie auch nur halbwegs zu verstehen.

[MOAB]

18.01.2008Allianz Deutschland AG kündigt Squeeze-Out bei Allianz Leben an
Die Allianz Deutschland AG, eine Tochtergesellschaft der Allianz SE, hat über eine Vermögensverwaltungsgesellschaft Verträge über den Erwerb weiterer Aktien der Allianz Lebensversicherungs-AG abgeschlossen.
> mehr...

[MOAB]

Sorry, das vorherige Posting ging wohl daneben!
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Allianz Group Portal
19.1.2008, 8:53 Uhr

Allianz Deutschland AG kündigt Squeeze-Out bei Allianz Leben an
Die Allianz Deutschland AG, eine Tochtergesellschaft der Allianz SE, hat über eine Vermögensverwaltungsgesellschaft Verträge über den Erwerb weiterer Aktien der Allianz Lebensversicherungs-AG abgeschlossen.

München, 18.01.2008
Mit diesem Erwerb steigt der von der Allianz Deutschland AG gehaltene Anteil am Grundkapital der Allianz Lebensversicherungs-AG auf mehr als 95 Prozent. In der nächsten Hauptversammlung der Allianz Lebensversicherungs-AG soll deshalb ein Beschluss zum Ausschluss der Minderheitsaktionäre (Squeeze-Out) herbeigeführt werden.
"Der jetzt mögliche Squeeze-Out bei Allianz Leben führt zu einer deutlichen Vereinfachung der Beteiligungsstrukturen und ist ein logischer Schritt im Rahmen der Neuordnung des deutschen Versicherungsgeschäfts der Allianz unter dem Dach der Allianz Deutschland AG", erklärte Dr. Gerhard Rupprecht, Mitglied des Vorstands der Allianz SE und Vorstandsvorsitzender der Allianz Deutschland AG.
Die Minderheitsaktionäre der Allianz Lebensversicherungs-AG werden für ihre Aktien eine angemessene Barabfindung erhalten. Diese wird auf der Grundlage einer Unternehmensbewertung nach dem hierfür anzuwendenden IDW Standard (IDW S 1) ermittelt. Sie wird mindestens dem von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht ermittelten, derzeit noch nicht verfügbaren, gewichteten Durchschnittskurs der Aktie der Allianz Lebensversicherungs-AG während der letzten drei Monate vor dem heutigen Tag entsprechen. Auf Basis von Bloomberg würde dieser gewichtete Durchschnittskurs bei 774,21 Euro liegen.

>Allianz Deutschland AG kündigt Squeeze-Out bei Allianz Leben an (pdf, 27 KB) [/de/allianz_gruppe/investor_relations/investor_news/investor_relations_mitteilungen/080118_irmeldung.html]
Diese Pressemitteilung kann nicht in Jurisdiktionen verteilt oder verschickt werden, in denen dies ungesetzlich wäre. Die Verteilung dieser Mitteilung kann in bestimmten anderen Jurisdiktionen gesetzlich beschränkt sein. Somit müssen Personen, die diese Kommunikation erhalten, sich selbst über solche Beschränkungen informieren und diese beachten.
Diese Pressemitteilung wird nur zu Informationszwecken verteilt. Sie stellt weder ein öffentliches Wertpapierangebot noch ein Angebot zum Kauf, Verkauf oder Tausch (und keine Aufforderung zu einem Angebot zum Kauf, Verkauf oder Tausch) von Wertpapieren in irgendeiner anderen Jurisdiktion, einschließlich den Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada, Italien und Japan, dar. Ein solches Angebot (oder eine solche Aufforderung) zum Kauf, Verkauf oder Tausch von Wertpapieren, ist und wird in keiner Jurisdiktion durchgeführt werden, wo dieses ohne vorheriger Registrierung, Abgabe, Qualifikation oder anderen Anforderungen nach dort anwendbarem Recht ungültig wäre, einschließlich den Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada, Italien und Japan.
Diese Aussagen stehen, wie immer, unter unserem Vorbehalt bei Zukunftsaussagen, der Ihnen oben rechts zur Verfügung gestellt wird.


© Allianz 2008.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.405 von MOAB am 19.01.08 08:56:24

Etwa 600 Mio. Euro wird die Übernahme der restlichen Allianz Leben Anteile kosten.
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/305401.html

Allianz-Chefvolkswirt
DAX steigt bis Jahresende wieder deutlich
http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/wirtschaft/…
Bis Mai/Juni/Juli/August das Pulver trocken halten? Wann wieder stärker rein in den Aktienmarkt?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.898 von stauffenberg am 19.01.08 11:37:31

600 Mio. wären über 1.140 € pro Aktie. (5% = 525 Tsd Aktien)

Da ALV fleissig zugekauft hat, dürften weit weniger als 5 % außenstehen.

Ich kann die Rechnung des Redakteurs nicht nachvollziehen. Ich rechne mit weniger als 500 Mio. €

Vielleicht weiß der ja mehr oder es handelt sich heir um ein PISA-Opfer.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.898 von stauffenberg am 19.01.08 11:37:31

Die Kurse werden schon vorher anfangen zu steigen. Wenn wir mitten drin sind, in der sogenannten Rezession.

Vorlauf der Börse 6-12 Monate. Das ist ja das "gefährliche" an der Börse. Plötzlich steigen die Kurse obwohl es gesamtwirtschaftlich nicht nachvollziehbar ist. Dann wartet man auf neue Rückschläge, um günstig einzusteigen und schaut den steigenden Kursen hinterher.

Noch ist es aber nicht so weit. Vielleicht im Frühjahr oder Frühsommer.

Auf jeden Fall dann, wenn fast keiner mehr damit rechnet und alle fluchend die Börse mit Verlusten verlassen haben.

Das ist eigentlich eine ganz explosive Ausgangssituation die sich da zusammenbraut.

Hier wird die Startbasis für eine neue weit über 8000 im Dax hinausgehende Ralley gelegt.

Bei den Amis bin ich etwas skeptischer, aber auch die sind immer für eine Überraschung gut.

Da fast alle sehr negativ eingestellt sind, kann es nach der Konsi nur aufwärts gehen.

Dabei ist es eigentlich egal, ob der Dax bis 7000 oder 6500 abkackt. Je tiefer, desto stärker die Gegenbewegung.

In den nächsten Wochen und Monaten kann man die Ausgangsbasis für eine starke Performance in 2009 (spätestens) legen.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.072 von MIRU am 19.01.08 12:19:51

Hier ist die mögliche Erklärung. War mir auch nicht klar:

Die Aktionäre, die damals gezögert hatten, können nun womöglich mit einer höheren Abfindung rechnen. Denn die Aktie ist seither an der Stuttgarter Börse bis auf 825 Euro gestiegen, vor knapp einem Jahr hatte die Allianz 750 Euro geboten.
http://de.today.reuters.com/stocks/FinanceArticle.aspx?view=…

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.885.413 von Delaminator am 07.10.07 14:33:21

Unter den größten Verlierern waren auch Allianz-Titel mit einem Minus von 8,8 Prozent. "Die haben noch nichts vorgelegt zum Subprime-Engagement ihrer Tochter Dresdner Bank, und mit jedem Tag, den sie weiter schweigen, wird der Vertrauensbruch größer", sagte ein Händler. "Jeder, der bislang lange geschwiegen hat, hat dann ein Desaster berichtet."
http://de.reuters.com/article/topNews/idDESCH14464020080121

[stauffenberg]

"Wenn die Anleihen im Zuge der Anleihenversicherer Verluste erleiden, belastet das auch die Anlagen der Versicherer", sagte ein Händler. In Zürich sackten die Aktien des Rückversicherers Swiss Re(RUKN.VX: Kurse) zeitweise um rund zehn Prozent ab, genau wie die Allianz(ALVG.DE: Kurse)-Aktien in Frankfurt und die Titel der ING Groep(ING.AS: Kurse) in Amsterdam.
http://de.today.reuters.com/stocks/FinanceArticle.aspx?view=…

Ich hoffe der Händler weiß, wie stark die Allianz tatsächlich bei den Anleihenversicherern abgesichert ist. Vielleicht sollte der Händler etwas weniger Quatsch erzählen und mal mehr recherchieren.:O
Aber egal.

[Delaminator]

Liebe Börsenfreunde,

um 7% ist der DAX gestern eingebrochen. Die Gründe dafür
konnten Sie im Heibel-Ticker PLUS vom vergangenen Freitag
lesen. Es ist nämlich genau das eingetreten, wovor ich warnte –
nur leider viel viel schneller, als ich dachte. Ich hatte in
dieser Woche schon mit einer Gegenreaktion auf die Kursverluste
der vergangenen Wochen gerechnet, eine Kleinigkeit, von der Sie
in den Deutschen Medien nichts hören, machte uns einen Strich
durch die Rechnung:

Die Rating Agentur Fitch hat die Bewertung von Ambac am Freitag
von AAA auf AA gesenkt. Auch die Rating Agentur Moodys hat die
Abstufung der Bewertung einiger Versicherungsunternehmen
angekündigt. Es handelt sich dabei genau um die vier, die ich
Ihnen seit Wochen nannte: Ambac und MBIA, die vorwiegend
strukturierte Finanzprodukte, sowie PMI und MGIC, die
überwiegend persönliche Hypothekenkredite direkt versichern.

Ich habe den gestrigen Tag vergeblich darauf gewartet, dass der
internationale Ausverkauf mit diesem Vorgang in Verbindung
gebracht wird. Stattdessen wurden immer wieder Rezessionsängste
(die haben wir schon seit Wochen) oder Rekordabschreibungen der
West LB und Commerzbank (das war aber doch nur in Deutschland,
warum ist dann die ganze Welt in die Knie gegangen?) als Grund
angeführt.

In den USA gibt es seit 2002 ein neues Bilanzierungsgesetz
(Sarbanes-Oxley-Gesetz): Es darf nicht mehr abgeschrieben
werden, als nach den Grundregeln der ordnungsgemäßen
Buchführung auch begründbar ist. Damit wurde der Praxis Einhalt
geboten, im Falle von Marktproblemen wie derzeit auf dem
Immobilienmarkt, sämtliche Immobilienderivate einfach auf Null
abzuschreiben, riesige Steuervorteile zu kassieren und in den
nächsten Quartalen dann sukzessive außerordentliche Gewinne zu
vermelden. Diese Praxis hatte den Vorteil, dass es einen
schockierenden Augenblick gab, in dem so ziemlich alles in
Frage stehende für wertlos erklärt wurde, die Kurse brachen
ein, anschließend gab es dann jedoch nur noch positive
Meldungen.

Unternehmen, die das heute tun, laufen Gefahr, für die
Bewertungsmethoden vor Gericht gezerrt zu werden. Dort muss
dann begründet werden, wie beispielsweise ein bestimmtes
Immobilienderivat innerhalb von wenigen Wochen so viel Prozent
seines Wertes verlieren kann. Und für diese Argumentation muss
das Unternehmen dann klare Bewertungsmethoden vorweisen.

Wenn dieses Papier beispielsweise von Ambac versichert war und
Ambac selber wird von Moodys mit einem AAA bewertet, dann gilt
ein solches Immobilienderivat als nahezu hundert Prozent
sicher. Man kann da vielleicht aus Gründen der allgemeinen
Marktunsicherheit 5% oder 8% an Wert abziehen, mehr nicht.

Doch es war jedem klar (Ihrem Autor zumindest), dass Ambac mit
700 Mrd. USD an versicherten Werten und nur 20 Mrd. USD
Eigenkapital bei den geringsten Problemen, über den
Kapitalmarkt neue Kredite zu beschaffen, seine
Versicherungszusagen nicht einhalten kann. Ambac finanziert
sich durch die Ausgabe von Unternehmensanleihen, diese wurden
in den vergangenen Wochen zu immer höheren Zinsen ausgegeben,
und das, obwohl Ambac ein AAA als Bewertung hatte.

Anleger trauen Ambac jedoch nicht mehr und kaufen die
Unternehmensanleihen nicht mehr. Und damit ist die Geldquelle
versiegt, Ambac bekommt nun Probleme, überhaupt noch Kapital
aufzutreiben.

Und in diesem Augenblick stuft Moodys Ambac auf AA ab. Das
bedeutet, dass der Zins, den Ambac für seine
Unternehmensanleihen anbieten muss, nochmals höher sein muss.
So hoch, dass die Kalkulation von Ambac nicht mehr
funktioniert, Ambac wird in wenigen Tagen insolvent sein (wenn
nicht Vater Staat eingreift).

Wenn nun jedoch Ambac nicht mehr zu seiner Versicherungszusage
stehen kann, wie groß ich dann das Ausfallrisiko der
Immobilienderivate? 5% oder 8%? Oder eher 40% oder 60%?

Ich fürchte eher letzteres. Und das sind die Meldungen, an die
Sie sich in den nächsten Tagen gewöhnen müssen. Merrill Lynch,
Citigroup, aber auch die Hypo Realstate, Commerzbank und
vielleicht auch die Deutsche Bank werden allesamt ihre
Abschreibungen auf Immobilienderivate drastisch ausweiten.

Dabei ist ihnen gar kein Vorwurf für die zuvor zu kleinen
Abschreibungen zu machen, denn sie durften nicht mehr
abschreiben, da die Papiere ja von AAA-gewerteten
Versicherungen garantiert waren. Erst jetzt, nach der Abstufung
dürfen drastische Abschreibungen vorgenommen werden. Die
Abschreibungen, die ich bereits seit diesem Herbst einfordere.

Heute früh habe ich Kommentare von unserem Bundesbankchef Axel
Weber gelesen. Er sagt, in Deutschland bestehe keine Gefahr
einer Kreditklemme (Liquiditätsengpass im Finanzsektor), da
sich die Kreditinstitute untereinander fleißig weiter Geld
leihen. Gleichzeitig beklagt sich Axel Weber über die Praxis
der Salami-Abschreibungen, der zu kleinen, aber häufigen
Abschreibungen durch die Banken. Aber genau das ist eben
gesetzlich geboten, weiß das Axel Weber etwa nicht?

Das Sarbanes-Oxley-Gesetz wurde 2002 in Folge der
Bilanzierungsskandale bei Enron und Worldcom verabschiedet. Es
werden darin Compliance-Vorschriften festgelegt, die bislang
nur als Richtlinien galten. Die SEC (US-Börsenaufsicht) kann
nun die Befolgung der Sarbanes-Oxley-Gesetze einfordern und
kontrollieren. Deutsche Unternehmen, die nach internationalen
Bilanzierungsrichtlinien abrechnen, befolgen diese Gesetze
natürlich ebenfalls.

http://www.heibel-ticker.de/archiv.php?standardID=109&start=…

[stauffenberg]

``People are speculating about a profit warning because of subprime related writedowns at Allianz's banking unit,'' said Konrad Becker, a Munich-based analyst at Merck Finck & Co. who has a ``hold'' rating on the shares.

The Munich-based insurer on Jan. 14 reiterated that it had only a ``low exposure'' to asset-backed securities and a ``good quality of underlying asset pools'' based on estimated figures as of Dec. 31, according to a presentation held by Chief Financial Officer Helmut Perlet in New York.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601100&sid=azfYPVcm…

Dieser Vorstand kennt keine Schmerzgrenze für seine Aktionäre.

[2meterwaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.144.100 von stauffenberg am 23.01.08 16:02:02

wann kommen hier die zahlen?

[frittenbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.145.180 von 2meterwaller am 23.01.08 16:58:23

Hier kommen die Zahlen in etwa zum gleichen Zeitpunkt wie im anderen Schräd... Aber hier schon mal ein paar vorab für Dich: 19, 23 und die 48

[2meterwaller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.145.457 von frittenbude am 23.01.08 17:18:39

ich glaub dein name ist programm.
wohl zuviel im abwetterstrom gestanden was?

[wasjetztlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.146.605 von 2meterwaller am 23.01.08 18:40:29

Vorstände haben Gefühle für Aktionäre und das eigene Gehalt

aber nicht für das Unternehmen, die Mitarbeiter oder den Standort

[Ora_kel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.144.100 von stauffenberg am 23.01.08 16:02:02

Das derzeitige KGV für die Allianz ist noch viel zu hoch.

Bisher hat man keine Stellungnahme zu den Hypotheken- und Kreditverlusten aus dem Hause der Allianz vernehmen können/dürfen.

Dies lässt befürchten, dass die Allianz viel tiefer drin hängt als man dies erwarten könnte.

Ich befürchte, da kommt noch eine richtig grottenschlechte, beschissene Nachricht.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.149.376 von Ora_kel am 23.01.08 21:56:06

KGV wird auf Basis des nachhaltigen Gewinns berechnet. Sondereffekte wie die subprime-Kiste sind zwar ärgerlich, aber eigentlich ein einmaliges Drama und im Kurs weit überbewertet.

Im Gegensatz zu Motorola ist der nachaltige Gewinn bei der ALV relativ sicher und das Geschäftsmodell funktioniert.

Natürlich wird der Kurs nochmal in den Keller gehen, wenn auch nur 1 Mio mehr Abschreibung gemeldet wird als bislang bekannt.

Ist eine Vertrauensfrage. Andererseits gibt es eben erhebliche Bewertungsprobleme bei Papieren aus diesem seltsamen Segment, die kaum noch gehandelt werden.

Das hat man bei der HRE gesehen. Die Strafe folgte sofort. HRE ist aber mit ALV nicht vergleichbar.

Ich glaube der Deal mit der Dresdner Bank war in Summe wesentlich teuerer als das gesmte subprime-Enegagement der ALV incl. DreBA ausmacht.

Trotzdem wäre ich froh, wenn man diese eigentliche Altlast (DrebA) endlich mal entsorgen könnte.

Dann macht der Kurs eine richtigen Sprung.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.147.543 von wasjetztlos am 23.01.08 19:54:16

"Vorstände haben Gefühle für Aktionäre und das eigene Gehalt
aber nicht für das Unternehmen, die Mitarbeiter oder den Standort"

Wo haben denn die Vorstände von Allianz Gefühle für die Aktionäre ? Etwa weil sie uns den Anblick der roten Zahlen verschweigen ?

Ich glaube, die meisten von denen sind sogar zu borniert ein Gefühl für ihr eigenes Gehalt zu entwickeln

Der Fisch fängt am Kopf an zu stinken ...

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.144.100 von stauffenberg am 23.01.08 16:02:02

Ich weiß nicht was Ihr vom Vorstand erwartet? Was soll er denn machen?

Vor 9 Tagen wurde also gesagt, dass es keine großen Abschreibungen geben wird. Mehr kann man doch nicht verlangen. Immer nur auf den Vorstand schimpfen weil einem der Kurs nicht gefällt, bringt doch auch nichts.

Wenn es eine Gewinnwarnung gibt, dürfte essich höchstens um ein paar hundert Mios handeln. Das würde immer noch verhindern, dass 2007 ein Rekordjahr wird.

Offiziell gibt es die 2007er Zahlen am 21. Februar

http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

Manchmal machen sie aber schon paar Tage früher eine Vorabmeldung.

Kritischer sehe ich die indirekten Folgen der US-Kreditkrise, denn wenn die Rezession kommt, laufen auch die Geschäfte schlecht.

[Ora_kel]

Wenn man die hier aufgefahrenen Argumente alle in einen Topf wirft, umschüttelt und auskippt, bleibt unter dem Strich ein negatives Resümee.

Wenn die Anleger hier im Forum eine kleine repräsentative Aussagekraft haben, bleibt es für mich de facto bei einer Verkaufsempfehlung.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.150.164 von kf3ma am 23.01.08 22:37:40

@kf3ma:
Warum kritisiere ich diesen Vorstand:
Wie wäre es z.B. mit dem Start der versprochenen Aktienrückkäufe? Sicherlich helfen diese auch nur begrenzt (siehe E.On oder MuRe), verbessern aber mittelfristig den Gewinn pro Aktie.
Wie wäre es, wenn man die Aktienquote, ähnlich wie die MuRe, endlich auf ein weniger riskantes Niveau herunterfahren könnte und zwar zu einem Zeitpunkt, an dem die Kurse oben sind?
Wie wäre es, wenn man sagen könnte, wie stark man wirklich durch einen Zusammenbruch der Bond Insurer (AMBAC, ACA) betroffen wäre? Es ist nur ein geringes Ausmaß, sagt Perlet. Was heißt das? MuRe hat klar gesagt, dass man damit nichts mehr zu tun hat.
Wie wäre es, wenn man die ständigen Gerüchte um Gewinnwarnungen (ähnlich wie BASF) sofort entkräften würde?
Wie wäre es, wenn man sich endlich von Dresdner Kleinwort Wasserstein Investment Banking trennen würde?
Wie wäre es, wenn man sich von der teuren New York Stock Exchange zurückziehen könnte?
Wie wäre es, wenn man mal eine klare Ansage zur Gewinnerwartung machen würde? (bis 2009 +10% operating profit sagt mir nix über das Nettoergebnis. Bei MuRe habe ich die klare Ansage: 18 Euro Gewinn pro Aktie für 2010)

Aber es ist nicht alles nur negativ. Ich persönlich halte Perlet für mindestens so kompetent wie den Schneider bei MuRe. Ich glaube auch, dass das Geschäftsmodell für Versicherer im Gegensatz zu Investment Banken weiterhin intakt ist. Deswegen habe ich bei 121 auch nochmals in Allianz nachgelegt.

[stauffenberg]

Rettung für die Bond Insurer?
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aKEcPpZo…

[frittenbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.150.616 von stauffenberg am 23.01.08 23:14:56

Ich sehe viele Fragen ähnlich wie du. Aber die Geschichte mit der Aktienquote ist doch folgende: Sind sie zu wenig investiert schreien alle, sie sind unfähig, da ihnen die Kurse davonlaufen. Sind sie gut investiert und es geht mal runter beschweren sich alle, dass sie zu hoch investiert sind. Ich finde grundsätzlich hat die Allianz da einiges dazugelernt. Die Verkäufe von BMW, Karstadt,etc. waren doch ganz gut vom Timing. Natürlich gibts wieder unglücklichere und auch Pflunzen im Depot. Und den idealen Verkaufszeitpunkt zu finden - wir alle wissen, wie schwer das ist.
Als privat Rentenversicherter bin ich froh, wenn ein guter Anteil Aktien gehalten wird. Denn nach wie vor predigen alle, dass Aktienanlagen langfristig die beste Rendite erwirtschaften. Ich denke eher, dass die Allianz bald die Gunst der Stunde nutzen sollte um wieder ein paar Positionen aufzubauen.
Nur meine bescheidene Meinung...

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.150.616 von stauffenberg am 23.01.08 23:14:56

Nun gut, das sind wenigstens mal strukturierte Argumente. Da kann man im Einzelnen dafür oder dagegen sein.

Aktienrückkauf behindert immer das Wachstum und schmälert die Reserven. Obwohl, die 4 Mrd, die wir damalsin bei der KE nschgeschossen haben, könnten sie ja zurückgeben.

Es ist nur ein geringes Ausmaß, sagt Perlet. [/green](monoliner)
Was heißt das? Nun, ich denke ein paar Prozent von 8 Mrd. Also wen ige 100 Mio minus.


Also, wenn Perlet sagt, Bondinsurance ist kein Problem, dann reicht das eigentlich. Durch Wiederholung wird das auch nicht glaubwürdiger. Da hat die HRE einiges versaut, durch die späte Meldung der 400 Mio Abschreibung.

MuRe hat klar gesagt, dass man damit nichts mehr zu tun hat.

Nee, haben sie nicht. Die Aussage ist, dass sie keine neuen Monoliner haben und nur noch ein paar alte!


Ich denke, die Vorstandskollegen der anderen Finanzfirmen werden nun vorsichtiger sein.

Schon zu Q3 hat Gerüchteküche unglaublinge Verluste für die DreBa zusammen fantasiert. Als es Zahlen gab, konnte man sehen das DreBa tatsächlich gelitten hat, das Gesamtergebnis aber doch recht ansehnlich war.

Und wird das bei Q4 auch sein. Wie der Markt reagiert, kann ich nicht sagen.

[stauffenberg]

DGAP-Ad hoc: Allianz SE
DGAP-Adhoc: Allianz Gruppe: Eckdaten für 2007: Ergebnisprognose bestätigt

Allianz SE / Zwischenbericht

24.01.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Operatives Ergebnis nochmals gesteigert auf gut 10,8 Milliarden Euro, Jahresüberschuss wächst auf 8 Milliarden Euro

Die Allianz Gruppe bestätigt auf Basis vorläufiger Eckdaten ihre Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2007. Das operative Ergebnis steigt voraussichtlich auf gut 10,8 Milliarden Euro, der Jahresüberschuss erhöht sich auf 8 Milliarden Euro.

In der Schaden- und Unfallversicherung beträgt das operative Ergebnis in 2007 gut 6,2 Milliarden Euro. Im gleichen Zeitraum erzielt die Lebens- und Krankenversicherung ein operatives Ergebnis von knapp 3 Milliarden Euro.

Im Banksegment ergibt sich im vierten Quartal ein negatives operatives Ergebnis von rund 450 Millionen Euro. Dies ist insbesondere auf Bewertungskorrekturen bei strukturierten Finanzprodukten im Handelsbuch von circa 900 Millionen Euro zurückzuführen. Auf Jahressicht fällt das operative Ergebnis des Banksegments mit rund 750 Millionen Euro jedoch weiterhin positiv aus.

Das Asset Management erzielt ein operatives Ergebnis von gut 1,3 Milliarden Euro.

Die Allianz Gruppe konnte damit trotz eines schwierigen Marktumfeldes ihren Jahresüberschuss nochmals von 7 Milliarden Euro in 2006 auf 8 Milliarden Euro in 2007 steigern.

Das Eigenkapital der Allianz Gruppe liegt mit knapp 48 Milliarden Euro unverändert auf hohem Niveau.

Wie bereits angekündigt, wird die Allianz die Details zum Geschäftsjahr 2007 am 21. Februar 2008 bekannt geben.

Diese Einschätzungen stehen wie immer unter den nachfolgend angegeben Vorbehalten.

Ende der Mitteilung
---------------------------------------------------------
900 Mio. Euro Abschreibungen in Q4!

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.150.616 von stauffenberg am 23.01.08 23:14:56

http://www.dgap.de/link.php?typ=adhoc&von=20020101&anzahl=10…

Alles im grünen Bereich, soll heißen 8 Mrd. Gewinn wurden in 2007 erreicht. zumindest die Gewinnwarnung ist hiermit vom Tisch.

Ich darf Dich nochmal zitieren:

"Wie wäre es, wenn man die ständigen Gerüchte um Gewinnwarnungen (ähnlich wie BASF) sofort entkräften würde?"

Bleibt die Frage ob eine Reaktionszeit auf Dein Posting innerhalb von 15 h als ausreichend sofort bezeichnet werden kann.

[hasni]

auch wenn meine Discounter auf Allianz auch ziemlich Federn lassen musste, das bleibt eines der überproportional interessanten Investements für mich. Allianz ist sicher mittelfristig einer der Profiteure des allgemeinen Tohubawos an den Finanzmärkten.
Ebenso wie Deutsche Bank, die sich offensichtlich auch überproportional gut schlägt.
Dass in diesen Krisenzeiten natürlich unendlich viele Gerüchte rumlaufen, und gerade liquide big caps abverkauft werden, ist sicher nicht schön, aber für den normalinvestor, der einfach langfristiger agieren sollte, akzeptabel.
Wenn Allianz oder auch Deutsche Bank in veritable Krisen kommen sollten, kann man das Thema Börse in Deutschland ohnehin völlig vergesssen. Aber wer glaubt das schon

[hasni]

ach so, man sollte auch mal drüber nachdenken, dass aus den Abschreibungen irgendwann wenn sich das Umfeld so halbwegs wieder normalisiert hat auch zumindestens anteilig Zuschreibungen werden können.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.156.196 von kf3ma am 24.01.08 14:35:54

@kf3ma: Prozyklisch den Kurs mit Fundamentaldaten füttern, die ganzen Gerüchte wegwischen...das meinte ich. Gut so! 1 Monat vor Verkündung der Zahlen!

Wie hält man die Aktien in Zukunft trotzdem unten?
Gerücht 1: 2008 wird eben dann schwächer!
Gerücht 2: Hurrikan-Season steht bevor.
Gerücht 3: Bond Insurer werden vielleicht doch nicht gerettet.
Gerücht 4: Weltwirtschaftskrise steht bevor.

Aber ich hatte wirklich bei den ständigen Gerüchten die schlimmsten Befürchtungen. Und die Abschreibung bei der Dresdner ist wirklich nicht schön in ihrer Höhe. Die Earnings-Power bei diesem Versicherer aber gewaltig.

[stauffenberg]

Allianz Says It Reached Profit Target of EU8 Billion
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601100&sid=adzk7dGQ…

Operatives Ergebnis nochmals gesteigert auf gut 10,8 Milliarden Euro, Jahresüberschuss wächst auf 8 Milliarden Euro
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/presse/news/finanzn…

[stauffenberg]

"Die Zahlen sind operativ gut. Es gibt keine Gewinnwarnung, das sorgt für Erleichterung", sagte ein Händler. "Die erwarteten Abschreibungen sind etwas mehr als geschätzt, aber nicht dramatisch. Damit kann man noch leben", ergänzte er.
http://www.n-tv.de/908938.html
Die Experten von JRC gehen davon aus, dass die Aktie nach dem starken Ausverkauf kurzfristig wieder bis zur jetzt als Widerstand fungierenden Marke von 132 EUR steigt. Könne der Widerstand überwunden werden, sei der Weg frei bis 140 EUR und anschließend bis zur Abwärtstrendlinie.
http://www.finanztreff.de/ftreff/news--a.sektion.empfehlunge…
"Die Allianz hat sich ziemlich gut geschlagen, gemessen an dem Marktumfeld und den Erwartungen, die zuletzt an der Börse herumgingen", urteilte Branchenexperte Konrad Becker von der Privatbank Merck Finck. Die Dresdner Bank werde die Allianz vorerst behalten. "Sollte sie aber einen guten Preis kriegen, dann nichts wie weg damit", forderte Becker.
http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNe…
Im Banksegment führten die Abschreibungen erneut zu roten Zahlen: Operativ ergab sich von Oktober bis November ein Verlust von rund 450 Millionen Euro. Im Vorjahreszeitraum hatte noch ein Gewinn von 196 Millionen Euro zu Buche gestanden. "Obwohl dies ein großer Verlust ist, ist es nicht katastrophal", sagte WestLB-Analyst Andreas Schäfer.
http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNe…

"Bei einem Nettoverdienst von acht Milliarden Euro sind die Bewertungskorrekturen von nur 900 Millionen Euro fast vernachlässigbar", sagte ein Börsianer.
http://www.svz.de/deutschland-welt/wirtschaft/artikeldetails…
"Das ist ein klares Signal der Stärke", sagte UniCredit-Analyst Lucio di Geronimo. Das Bankensegment heraus gerechnet, habe die Allianz beim Nettogewinn um 20% zulegen können. "Das ist ein Zeichen, dass die Allianz sehr robust ist."
http://www.boerse-online.de/tools/dowjones/20080124LL003987.…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-online.de/tools/dowjones/20080124LL003987.…

[stauffenberg]

Und zur Abwechslung mal ein sehr negativer Kommentar:

"A relief rally is justified, but Allianz will have to do more to raise confidence about its fundamental value creation and risk management," said Keefe, Bruyette & Woods analyst William Hawkins in a note.

"The results have not realised our worst fears, but we judge them disappointing," Hawkins added.

http://www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealE…

[Trendfighter]

Hm, Gewinn 2007 über 18 Euro je Aktie - Dividende für 2007 sicher knapp 4,6 - 4,8 Euro.... Euro

4 % Dididendenrendite bei Allianz, wann hats das mal gegeben?

Naja, der Dax sollte nun noch auf 6960 laufen können - dann steht ALV bei 132...schonmal was.

Der aktuelle Kurs spiegelt fundamental geseehen einen Gewinnrückgang von 30 % in 08 wieder.....denke das ist unrealistisch.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.160.085 von stauffenberg am 24.01.08 19:03:23

Da must Du mir jetzt aber mal mit der Prozentrechnung helfen:

The bank had about 10.5 billion euros invested in complex asset-backed securities as of the end of December, but 98 percent of these were investment grade and only about 2 billion euros worth were invested in subprime.

Seite 2 von dem Link in Deinem posting: http://www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealE…

Also 10.5 Mrd sind 98%, dann sind 2 Mrd 2%??

Dresdner hat 0.9 Mrd. auf subprime abgeschrieben, das sind so 8,5% auf 10.5 Mrd. Heißt das, dass die auch auf Investmentgrade abgeschrieben haben.???

[LeRenard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.156.425 von stauffenberg am 24.01.08 14:54:51

re:"Die Earnings-Power bei diesem Versicherer aber gewaltig. "

Absolut ! Ich finde, ALV ist ein Top-Pick im europäischen Raum !


re: "'Die erwarteten Abschreibungen sind etwas mehr als geschätzt, aber nicht dramatisch. Damit kann man noch leben', ergänzte er."
und "'The results have not realised our worst fears, but we judge them disappointing,' Hawkins added."

An diesen Aussagen kann mal wieder ganz deutlich sehen, wie opportunistisch Börse ist.

[stauffenberg]

@kf3ma: Der Reuters-Mensch übernimmt quasi die Folie 19 in seinen Artikel. http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…
Und sicherlich etwas missverständlich weil recht komplex. Um das genau zu verstehen benötigt man noch die Q3 Präsentation, hier Folien 26 und 27: http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

Am 30.09.07 enthielt das ABS-Buch der Dresdner Bank ABS im Wert von 18 Mrd. Euro. 7,9 Mrd. Euro war die Risikoposition nach Absicherungen der 18 Mrd. Gesamtposition. Die Differenz zwischen 18-7,9 war bzw. ist z.B. durch Monoliner wie Ambac, MBIA, ACA abgesichert. Von diesen 7,9 Mrd. Euro waren 2 Mrd. Euro Subprime Papiere. Die 7,9 Mrd. Euro waren zu 99% investment grade. Über den investment grade des Subprime Anteils macht Allianz keine Angaben.

Schnitt!

Am 31.12.07 enthält das ABS-Buch der Dresdner 10,5 Mrd. Euro an Risikopositionen und davon als Teil weiterhin die 2 Mrd. Euro Subprime Papiere. Wer wollte die auch kaufen? Die Dresdner Bank hat ihr ABS Buch um +2,6 Mrd. Euro erhöht (10,5-7,9). Neue Subprime Papiere sind aber nicht zusätzlich gekauft worden. Allerdings sind jetzt nur noch 98% aller Papiere (Subprime und Nicht-Subprime) investment grade (BBB Papiere oder besser).

Bei den Abschreibungen:
Q2 = 66 Mio. Euro
Q3 = 575 Mio. Euro
Q4 = 900 Mio. Euro
-------------------
2007 = 1,541 Mrd. Euro.

Also 10,5 Mrd. Euro der ABS-Papiere sind 98% investment grade, und für die Teilmenge von 2 Mrd. an Subprime Papieren macht Allianz keine Angaben. Die 900 Mio Abschreibungen in Q4 teilen sich meiner Meinung nach auf die Subprime-Position (vielleicht 500 Mio. Euro) und eine Abschreibung der ehemals durch Monoliner geschützten (neudeutsch: gewrappten) Positionen auf (vielleicht 400 Mio. Euro).

Bill Gross von Allianz-Pimco hatte rechtzeitig vor Subprime gewarnt, die Allianz-Versicherung ist sauber. Nur die Allianz Tochter Dresdner Bank hat offenbar geschlafen und nicht rechtzeitig alles absichern können!

[stauffenberg]

Die Analysten der UniCredit stufen die Aktien der Allianz (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 205 Euro auf 200 Euro gesenkt.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-01/artikel-…

[bigbill]

weiterhin saustark unsere Allianz. Aber das Xetra-Orderbuch schaut derzeit ziemlich bescheiden aus:

Stück Geld Kurs Brief Stück
126,00 Aktien im Verkauf 6.000
125,98 Aktien im Verkauf 2.000
125,97 Aktien im Verkauf 182
125,96 Aktien im Verkauf 296
125,93 Aktien im Verkauf 1.000
125,92 Aktien im Verkauf 2.000
125,91 Aktien im Verkauf 1.196
125,90 Aktien im Verkauf 523
125,89 Aktien im Verkauf 359
125,83 Aktien im Verkauf 301

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ALV.aspx

300 Aktien im Kauf 125,78
300 Aktien im Kauf 125,77
300 Aktien im Kauf 125,75
258 Aktien im Kauf 125,73
484 Aktien im Kauf 125,72
800 Aktien im Kauf 125,71
1.196 Aktien im Kauf 125,70
196 Aktien im Kauf 125,69
196 Aktien im Kauf 125,66
350 Aktien im Kauf 125,65

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
4.380 1:3,16 13.857

[speedy001]

ja, ber die € 110,- werden wir noch mal testen und dann up

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.934 von speedy001 am 25.01.08 10:45:41

seh ich auch so

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.950 von curacanne am 25.01.08 10:47:10

Ich sehe bei AIG, gewisse Probleme, die die Bewertung des gesamten Versicherungssektors einbrechen lassen könnte. Es wird spannend, wenn AIG seine Q4-Zahlen bringt. Dann könnte es Allianz erneut im Sonderangebot geben. Für diese Situation ein wenig Cash horten.
http://media.corporate-ir.net/media_files/irol/76/76115/Revi…

[stauffenberg]

SEHR NEGATIVE ANALYSTENKOMMENTARE! Vorsicht!

Als Risikofaktor für die weitere Kursentwicklung sehe man mögliche weitere zukünftige Abschreibungen im Zuge der US-Subprimekrise.
http://www.finanztreff.de/ftreff/news--a.sektion.empfehlunge…

Nach der bereits eingeleiteten (Aufwärts-) Gegenbewegung müsse mit neuerlichen Kursrückgängen etwa in den Bereich von 112,24 Euro (im negativen Fall bis 101,50 Euro) gerechnet werden.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-01/artikel-…

LBBW: Ohne die Dresdner Bank wäre der Konzern von der Finanzmarktkrise kaum betroffen. Dies zeige erstens die Stärke der Versicherungssparten und erhöhe zweitens den Druck auf das Management, in diesem Jahr eine Lösung für das Bankgeschäft anzustreben.
http://www.finanztreff.de/ftreff/news--a.sektion.empfehlunge…

DJ ANALYSE/IR senkt Allianz-Ziel auf 136 (153) EUR - Akkumulieren
http://www.finanztreff.de/ftreff/news--a.sektion.empfehlunge…

UBS senkt Kursziel der Allianz auf 190 EUR.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-01/artikel-…


-----
FTD: Verraten Sie uns, mit welcher Einschätzung Sie in der Vergangenheit danebenlagen?

Hott: Als die Allianz-Aktie von 400 Euro auf 110 Euro gestürzt war, haben wir den Nachkauf empfohlen. Die Aktie ist noch unter 40 Euro gefallen.
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/geldanlage/308145.html?nv=…

[stauffenberg]

WestLB: Die vorgeschlagene Dividendenerhöhung sehe man nicht in Gefahr. Die Analysten würden weiterhin mit einer Erhöhung um 45% auf 5,50 EUR rechnen.
http://www.finanztreff.de/ftreff/news--a.sektion.empfehlunge…

[stauffenberg]

Interessantes zur Gefahr durch Zusammenbruch der Monoline-Versicherer:

Mazzuoli beziffert das schlimmste anzunehmende Szeanrio für die Allianz auf einen Gewinneinbruch von rund einem Drittel. In diesem Fall errechne sich ein Allianz-Kursziel von 80 EUR.

http://boerse.lycos.de/lycos/kurse_einzelkurs_news.htm?id=27…

Banks May Need $143 Billion for Insurer Downgrades
`This is a huge amount, but the assumptions we use are also very aggressive,'' Fenner-Leitao in London said in a telephone interview.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aXYHj_zL…

Ich habe die Situation unterschätzt, weil ich die Problematik erst jetzt verstanden habe. Die aktuellen Kurse für die Allianz sind absolut berechtigt. Also Richtung 80 in den nächsten Wochen...Am 21.02. sollte der Vorstand erklären, wie groß das Exposure gegenüber den einzelnen Monolinern ist. Der LBBW Analyst spekuliert auf eine maximale Abschreibung von 3 Mrd. Euro im schlimmsten Fall? Bei der Citi, bei Merrill, etc. dürften die Abschreibungen dann so hoch sein, dass im Endeffekt der Staat die Bond Insurer retten muss, um den Zusammenbruch dieser Banken zu verhindern. Alles wird gut. Wochenende...

[stauffenberg]

Euro am Sonntag: Es werde empfohlen den Stoppkurs bei 109,50 EUR zu setzen.
http://aktiencheck.de/artikel/analysen-DAX%20100-1687268.htm…

DJ ANALYSE/Citi senkt Ziel Allianz auf 160 (192) EUR - Buy
Das von der Allianz angestrebte jährliche Gewinnwachstum von 10% auf bereinigter Basis erscheine schwierig zu erreichen, so die Analysten der Citigroup zum gesenkten Kursziel.
http://www.finanztreff.de/ftreff/news--a.sektion.empfehlunge…

Die Citi glaubt also nicht, dass eine weitere Gewinnsteigerung um 10% pro Jahr drin ist. Was würden 10% pro Jahr bedeuten?
2007 = 17,70 (wurde veröffentlicht, (8 Mrd./450 Mio Aktien)
2008 = 19,50 (das wären +10%, KGV für 2008 = 6,20)
2009 = 21,40 (das wären +10%)

Was die die Citi da anzweifelt, wird vom Markt schon lange nicht mehr angenommen. Der Markt rechnet für 2008 mit dem Verlust von 1/3 des 2007er Ergebnisses (siehe LBBW).
2007 = 17,70
2008 = 11,70 (1/3 weniger, KGV für dieses Jahr = 10,34)

[arolo]

Gerüchte treiben den Markt!Dresdner Bank wird verkauft, evtl. in Teilen? Wäre eine Begründung für die heutige Entwicklung!

viel GLück

arolo

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.188.418 von stauffenberg am 28.01.08 10:51:38

Woher hast Du das mit der LBBW (1/3 weniger Gewinn in 2008) ?

Ich finde da andere Angaben:

http://boerse.lycos.de/lycos/news.htm?blank=0&id=27684770&r=…

25.01.2008 - 11:39 Uhr
DJ ANALYSE/LBBW bestätigt Kaufen für Allianz - Ziel 162 EUR

Einstufung: Bestätigt Kaufen
Kursziel: Bestätigt 162 EUR
Schätzung Gew/Aktie 2007: 19,40 EUR
2008: 18,46 EUR ====

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.190.705 von MIRU am 28.01.08 15:03:32

#568 in diesem Thread. Link ist angegeben. Es ist das negative Szenario, was die LBBW hier anspricht. Ich glaube, dass die Amis ihre Bond Insurer nicht einfach so untergehen lassen werden.
Problematisch an den Zusammenfassungen der Analystenstudien ist, dass man als Kleinanleger immer nur einige Häppchen serviert bekommt, wobei die Häppchen unterschiedlich schmecken können, wie man an Deinem und meinem Link sehen kann.

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.176.750 von stauffenberg am 26.01.08 00:58:32

Ich frage mich, wie der Analyst bei einem Einbruch des Gewinns um ein Drittel auf ein KZ von 80 kommt.
Verstehe natürlich, dass das etwa 1/3 unter dem jetzigen Börsenkurs liegt, aber die Korrelation stimmt doch so nicht.
Das würde ja bedeuten, wenn die Allianz überhaupt keinen Gewinn machte, läge das Kursziel im Pennystock-Bereich.

Manchmal kann ich wirklich nur mit dem Kopf schütteln.

Trotzdem schönen Abend,

aub

[Delaminator]

28.01.2008 11:58

Allianz: Dresdner Kleinwort ist 'integraler Bestandteil' des Konzerns

Für die Allianz <ALV.ETR> (News/Aktienkurs) ist ihre Investmentbanking-Tochter Dresdner Kleinwort "integraler Bestandteil" des Konzerns. Das sagte eine Sprecherin am Montag der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX, nachdem am Markt wiederholt Spekulationen über den Verkauf der Sparte aufgekommen waren. Zu den Spekulationen selbst wollte die Sprecherin keine direkte Stellung beziehen: "Wir kommentieren Marktgerüchte generell nicht." Dresdner Kleinwort gilt seit Jahren als Sorgenkind im Konzern und hat derzeit obendrein unter der Subprime-Krise zu leiden./das/tw

ISIN DE0008404005

AXC0092 2008-01-28/11:55

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-01/artikel-…

[navvigator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.196.290 von Delaminator am 28.01.08 22:28:22

Ich denke mir, lieber einmal dumm gefragt,
als immer dumm geblieben.
Kann mir bitte jemand exakt sagen, auf welchen Zeitraum
sich diese ganzen Analystenempfehlungen beziehen ?
Meinen die das Kursziel zum Geschäftsjahresende,
oder zum Jahresende, oder zu welchem Termin ?

[stauffenberg]

Bei einer Studie, die ich gesehen habe, beträgt der Zeitraum zum Erreichen des Kursziels etwa 12 Monate.

Sturm "Paula" verursachte Millionenschäden
http://www.vienna.at/news/tp:vol:news-welt/artikel/sturm-pau…

Die plötzliche Schwäche am heutigen Handelstag hängt wohl mit kritischen Kommentaren der Deutsche Bank Analysten über Allianz, Münchener Rück und Hannover Rück zusammen.

[stauffenberg]

CBS Sendung zum US-Häusermarkt:
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=…

[stauffenberg]

Versicherer
Die segensreiche Trägheit der Assekuranz
Von Stefan Ruhkamp
http://www.faz.net/s/Rub4D8A76D29ABA43699D9E59C0413A582C/Doc…

[stauffenberg]

Das Desaster bei der UBS.
Dieser großartige Vermögensverwalter aus der Schweiz hat sich mit seinen Abschreibungen erneut selbst übertroffen. Welcher Millionär möchte nicht gerne sein Geld dort verwahrt sehen?
http://www.ubs.com/1/e/investors/releases.html?newsId=135568
Wie ein Analyst heute schreibt, kann es das jedoch noch nicht gewesen sein. Erhebliche Teile der mezzaninen Sub-prime Papiere dürften noch nicht vollständig abgeschrieben sein. Glücklicherweise besitzt die Allianz keine solchen mezzaninen Strukturen. Ich wundere mich, dass die Allianz die 2 Mrd. Euro nicht auf Null gesetzt hat. So bleiben jetzt noch 1 bis 1,5 Mrd. Euro Subprime-Restexposure, die man über die Quartale verteilt abschreiben möchte?

Laut CNBC dürften die Rating-Agenturen noch diese Woche sich zu den Bond-Insurern äußern. Es drohen von der Seite weitere Abschreibungen. Vorsicht hier!

Deutsche Bank und Citi haben ihre Kursziele für Allianz weiter gesenkt.

[stauffenberg]

S&P senkt Ratingausblick für Dresdner Bank auf negativ. Grund: Investment-Banking mit erheblichen Risiken.
Der Vorstand wird auf der HV den größeren Aktionären erklären müssen, warum man am Investment Banking unbedingt festhalten will.

[rf06972]

Allianz: UBS stockt Beteiligung auf
München (aktiencheck.de AG) - Die schweizerische UBS AG (ISIN CH0024899483/ WKN UB0BL6) hat ihre Beteiligung an der Allianz SE (ISIN DE0008404005/ WKN 840400) aufgestockt.

Wie aus einer am Mittwoch veröffentlichten Pressemitteilung hervorgeht, hat der Stimmrechtsanteil der schweizerischen Großbank an dem im DAX30 notierten Allfinanzkonzern am 23. Januar die Schwelle von 3 Prozent überschritten und liegt seitdem bei 3,80 Prozent.

Die Aktie der Allianz notiert aktuell mit einem Minus von 0,87 Prozent bei 122,54 Euro. (30.01.2008/ac/n/d)

© Welt

[stauffenberg]

Release Date: January 30, 2008
For immediate release

The Federal Open Market Committee decided today to lower its target for the federal funds rate 50 basis points to 3 percent.

Financial markets remain under considerable stress, and credit has tightened further for some businesses and households. Moreover, recent information indicates a deepening of the housing contraction as well as some softening in labor markets.

The Committee expects inflation to moderate in coming quarters, but it will be necessary to continue to monitor inflation developments carefully.

Today’s policy action, combined with those taken earlier, should help to promote moderate growth over time and to mitigate the risks to economic activity. However, downside risks to growth remain. The Committee will continue to assess the effects of financial and other developments on economic prospects and will act in a timely manner as needed to address those risks.

Voting for the FOMC monetary policy action were: Ben S. Bernanke, Chairman; Timothy F. Geithner, Vice Chairman; Donald L. Kohn; Randall S. Kroszner; Frederic S. Mishkin; Sandra Pianalto; Charles I. Plosser; Gary H. Stern; and Kevin M. Warsh. Voting against was Richard W. Fisher, who preferred no change in the target for the federal funds rate at this meeting.

In a related action, the Board of Governors unanimously approved a 50-basis-point decrease in the discount rate to 3-1/2 percent. In taking this action, the Board approved the requests submitted by the Boards of Directors of the Federal Reserve Banks of Boston, New York, Philadelphia, Cleveland, Atlanta, Chicago, St. Louis, Kansas City, and San Francisco.
http://www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/2008…

[stauffenberg]

Kerviel spricht über seine Trading Aktivitäten:

"My first such experience dates back to 2005," he reportedly told the investigators. "I then took a position on Allianz, betting the markets would fall. It just so happened that a little while later the market fell after the London bombings and it's the jackpot, 500,000 euros...I then got the idea of a deal to cover my position. I have mixed feelings because I'm proud of the results and surprised at the same time. It makes you want to continue; there's a snowball effect."
http://www.marketwatch.com/news/story/kerviel-wanted-make-mo…

Was für ein Spielcasino die Börse doch ist.

[Steveguied]

Greenspan: Fed kann Rezession nicht verhindern
http://de.reuters.com/articlePrint?articleId=DENEI0507342008…
Berlin/Washington (Reuters) - Die US-Notenbank Fed wird eine drohende Rezession nach Ansicht von Ex-Fed-Chef Alan Greenspan wohl kaum mehr abwenden können.

"Ich glaube, dass die Wahrscheinlichkeit einer Rezession mindestens 50 Prozent beträgt", sagte Greenspan dem Wochenblatt "Die Zeit" laut Vorabbericht vom Mittwoch. Doch bisher gebe es nur wenig Hinweise dafür, dass es schon soweit sei, sagte der immer noch einflussreiche Ex-Währungshüter. Greenspan äußerte sich wenige Stunden vor der Zinssitzung der US-Notenbank Fed, für die eine erneute geldpolitische Lockerung erwartet wurde. Der langjährige Notenbanker gab sich skeptisch, dass die Währungshüter das Rezessionsgespenst noch bannen können: "Weltwirtschaftliche Einflüsse sind heute stärker als fast alles, was die Geld- und Fiskalpolitik ihnen entgegensetzen kann".

Die langfristigen realen Zinsen hätten wesentlich mehr Einfluss auf den Kern der Wirtschaft als die Entscheidungen in Nationalstaaten. "Und Zentralbanken haben mehr und mehr die Möglichkeit verloren, diese langfristigen Zinsen zu beeinflussen", sagte Greenspan der Zeitung. Allerdings sei es unwahrscheinlich, dass eine US-Rezession eine globale Rezession hervorrufe. "Doch das globale Wirtsschaftswachstum wird sich wahrscheinlich recht deutlich verlangsamen", sagte Greenspan.

Der Internationale Währungsfonds (IWF) rechnet aktuell für 2008 nur noch mit einem Wachstum der Weltwirtschaft von 4,1 Prozent. Der Fonds spricht von einem Rückgang um 0,3 Prozentpunkten gegenüber der statistisch überarbeiteten Prognose vom Oktober 2007. Für die USA rechnet der Fonds im laufenden Jahr nur noch mit einem Anstieg der gesamtwirtschaftlichen Wirtschaftsleistung um 1,5 Prozent.

In einer Reuters-Umfrage. hatten Experten Mitte des Monats von einer steigenden Gefahr einer Rezession in den USA gewarnt. Die weltweit befragten rund 100 Fachleute von Banken und Instituten sahen im Mittel eine Wahrscheinlichkeit von etwa 45 Prozent, dass die größte Volkswirtschaft der Welt im Zuge der Immobilienkrise in diesem Jahr auf Talfahrt geht.

Im Kampf gegen die Rezessionsgefahr dürften die obersten Währungshüter der USA nach Einschätzung von Aktienhändlern am Mittwoch noch einmal an der Zinsschraube drehen, um der strauchelnden Wirtschaft auf die Sprünge zu helfen. Bereits in der Vorwoche hatte die Bank nach dem Börsencrash in Fernost und Europa überraschend den Schlüsselzins um 75 Basispunkte auf 3,5 Prozent gesenkt.

[stauffenberg]

Keinen Bock mehr auf McKinsey?
Das Unternehmen habe Rückschläge im Kernsegment der Banken und Versicherungen hinnehmen müssen, das von der Subprime-Krise in den USA kräftig durchgeschüttelt wurde. Laut FTD haben Großkunden wie Allianz und Postbank ihr Auftragsvolumen bei McKinsey stark reduziert.
http://www.computerwoche.de/nachrichten/1854399/

S&P senkt Ratings für große Zahl an CDOs? Was wohl davon der Allian z gehören mag?
http://www2.standardandpoors.com/spf/xls/media/Global_CDO_Cr…

MBIA Posts Biggest Loss, Considers New Capital Plans (Update2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aZigOJfg…
Wird MBIA überleben? Was bedeutet der Untergang von MBIA für Allianz?

Umsatz von Axa steigt auf über 93 Mrd. Euro in 2007. Axa will Allianz wohl beim Umsatz einholen?
http://www.axa.com/lib/en/uploads/pr/group/2008/AXA_PR_20080…

Friends Provident mit Strategieausblick. Risikoreduktion in der Bilanz durch Reduzierung des Aktienexposures? Und die Allianz?
http://www.friendsprovident.com/doclib/fppr310108strategic_r…

[stauffenberg]

Alles hängt an den Bond Insurern. Hat man heute sehr schön wieder gesehen.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aRZfExXc…

[Steveguied]

Hier das Greenspan Interview aus der "Zeit". Ich finde das so lesenswert und aufschlussreich, dass ich dringend empfehle den ganzen Artikel zu lesen.

»Die große Ironie des Erfolgs«

http://images.zeit.de/text/2008/06/Interview-Greenspan
Greenspan:

Es ist unwahrscheinlich, dass eine US-Rezession eine globale Rezession hervorruft. Doch das globale Wirtschaftswachstum wird sich wahrscheinlich recht deutlich verlangsamen.

Eine Zentralbank kann stets Blasen vermeiden, indem sie Inflation erzeugt. Es gibt einfach keine Blasen in einem instabilen Umfeld mit Inflation. Die große Ironie lautet also, dass die Förderung von Blasen eine Folgeerscheinung erfolgreicher Finanz- und Geldpolitik ist. Das liegt in der menschlichen Natur: Euphorie, auf die Furcht folgt, ist ein schwer unterdrückbarer menschlicher Zug.

Doch eine Konsequenz der Krise ist, dass einige Finanzinstrumente, die niemand komplett verstanden hat, heute keine Käufer mehr finden. Die Ausgabe von collaterized debt obligations…

Die Anpassung ist also bereits vollzogen, und wir haben die Nachfrage nach diesen Finanzinstrumenten nicht mehr. Die Frage lautet daher auch nicht, ob man sie regulieren sollte oder nicht, weil sie quasi nicht mehr existieren.

Statt zu entscheiden, welche speziellen Investmentvehikel nun schädlich sind und welche nicht, sollte das Problem auf einer generelleren Ebene gelöst werden, indem man viel mehr Kapital hinterlegt. Dann können Sie große Verluste hinnehmen, ohne dass Sie sich sofort am Markt zusätzliches Kapital beschaffen müssen.

[stauffenberg]

MBIA konnte den Markt heute etwas beruhigen. Aber der Dämpfer kam kurz vor Schluss:
S&P senkt FGIC von AAA auf AA
S&P setzt MBIA AAA auf Review for Downgrade. Das ist noch nicht so schlimm.
S&P setzt XL Capital Assurance auf Review for Downgrade.

Mit den Downgrades für diese Bond Insurer hätte es schlimmer kommen können, denke ich.

[stauffenberg]

8 Banken formen Konsortium, um die Bond Versicherer zu retten. Darunter ist auch die Allianz-Dresdner.
Quelle: CNBC!

[stauffenberg]

DJ DGAP-PVR: Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft Aktiengesellschaft in München: Release according to Section 26, para. 1 of the WpHG [the German Securities Trading Act] with the objective of Europe-wide distribution



Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft Aktiengesellschaft in München / Release of an announcement according to Section 21, para. 1 of the WpHG [the German Securities Trading Act] (share)

01.02.2008

Release of a Voting Rights announcement, transmitted by DGAP - a company of EquityStory AG.
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.


WKN 843002
ISIN DE0008430026

On 31 January 2008, Allianz SE, Munich, Germany, informed us in accordance
with Section 21, para. 1 of the German Securities Trading Act (WpHG) that
its share of the voting rights in our company had exceeded the threshold of
3% on 28 January 2008 and totalled 3.0542% on that date (this corresponds
to 6,654,760 voting rights). 3.0496% of these voting rights (this
corresponds to 6,644,745 voting rights) are attributable to Allianz SE in
accordance with Section 22, para. 1, sentence 1, item 1 of the WpHG and
0.0046% (this corresponds to 10,015 voting rights) are attributable to
Allianz SE in accordance with Section 22, para. 1, sentence 1, item 6 of
the WpHG.

Furthermore, Allianz SE informed us in accordance with Section 21, para. 1
of the WpHG in conjunction with Section 24 of the WpHG as follows: The
share of the voting rights of AZ-Arges Vermoegensverwaltungsgesellschaft
mbH, Koeniginstrasse 28, 80802 Munich, in our company had exceeded the
threshold of 3% on 30 January 2008 and amounted to 3.05% on that date (this
corresponds to 6,637,739 voting rights).

Munich, 1 February 2008

The Board of Management

01.02.2008 Financial News transmitted by DGAP


Language: English
Issuer: Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft Aktiengesellschaft in München
Königinstraße 107
80802 München
Deutschland
Internet: www.munichre.com

End of News
----------------------------------------
Fahren Sie die Beteiligung bei Munich Re kurzfristig wieder rauf?

[stauffenberg]

http://www.cnbc.com/id/15840232?video=633052052

Hier das Video zu dem möglichen Rettungsversuch der Bond-Insurer u.a. durch die Allianz-Dresdner.

Warum macht die Allianz das? Hat sie tatsächlich so viele Anleihen bei den Bond-Insurern versichert, dass ein Untergang weh tun würde?
18-7,9=10,1 Mrd. Euro des Handelsbuches sind gesichert.
Ein kleiner Teil davon ist durch Bond Insurer gesichert. Bei angenommenen 30% Sicherung durch Bond Insurer wären das 3 Mrd. Euro Exposure, die neben den <2 Mrd. Euro an Subprime Papieren auf dem Spiel stehen könnten.
Bei den 19 Mrd. Euro im ABS Portfolio könnte ebenfalls auch noch Exposure liegen. Allerdings gibt es dort kein Subprime.

[Delaminator]

Allianz - Gutes Ergebnis trotz Finanzkrise

27.01.2008 Ausgabe 04/08

Im vierten Quartal musste die Allianz durch ihre Tochter Dresdner Bank verursachte Abschreibungen in Höhe von 900 Millionen

Im vierten Quartal musste die Allianz durch ihre Tochter Dresdner Bank verursachte Abschreibungen in Höhe von 900 Millionen Euro verkraften. Doch trotz Hypothekenkrise und Turbulenzen an der Börse hat Europas größter Versicherer erneut Rekordgewinne für das Jahr 2007 vorgelegt. Das operative Ergebnis ist laut vorläufigen Zahlen auf 10,8 Milliarden Euro gestiegen, der Nettogewinn auf acht Milliarden (2006: sieben Milliarden). Die Neuigkeiten wurden an der Börse mit einem Kurssprung aufgenommen. Es scheint realistisch, auch für 2008 mit einem guten Ergebnis rechnen zu dürfen. Halten. (dm)

Tendenz: besser als der Gesamtmarkt

@ www.finanzen.net/aktien/allianz

Bei den Euro-Favoriten handelt es sich um Empfehlungen früherer Ausgaben, die unter ständiger Beobachtung der Euro-am-Sonntag-Redaktion stehen.

http://www.finanzen.net/eurams/archiv/berichte_detail.asp?pk…

[stauffenberg]

Ein Brief von Aktionären an das Management von Generali mit ordentlich Kritik an den Expansionsplänen des Managements im anglo-amerikanischen Markt:
http://media.ft.com/cms/a2e15f62-d27c-11dc-8636-0000779fd2ac…

Wäre schön, wenn man auch bei der Allianz nicht so schlafmützige Großaktionäre hätte. Denke schon mit Grauen an die anstehende HV bzw. Abnick-Parade im Mai. GÄÄÄÄÄÄHHHHHHNNNNN.

[Delaminator]

Dienstag, 5. Februar 2008

Ökonomen sicher
EZB wird Zinsen senken

Angesichts der steigenden Konjunkturrisiken wird die Europäische Zentralbank (EZB) in diesem Jahr die geldpolitische Wende vollziehen und schon im Frühjahr die Leitzinsen senken. Hieran wird auch eine im Jahresmittel deutlich über zwei Prozent liegende Inflationsrate nichts ändern. Dies ist das Ergebnis einer Umfrage von Dow Jones Newswires unter 50 vor allem in Banken tätigen Volkswirten. Demnach sagen bis Jahresende 32 Ökonomen niedrigere Leitzinsen voraus. In der Umfrage im vergangenen Monat waren mehrheitlich noch stabile Zinsen erwartet worden.

23 Experten erwarten, dass die EZB bereits im zweiten Quartal ihre Geldpolitik lockern wird, wobei die meisten mit einer Zinssenkung um 25 Basispunkte auf 3,75 Prozent rechnen. Bis Jahresende rechnet eine relative Mehrheit von 22 Ökonomen damit, dass der EZB-Leitzins 3,50 Prozent betragen wird. Nur ein einziger Volkswirt - Holger Schmieding von Bank of America - sagt bis Dezember eine Zinserhöhung um 25 Basispunkte auf 4,25 Prozent voraus. Für die am Donnerstag anstehende EZB-Ratssitzung ist das Bild einheitlich: Alle 50 Befragten rechnen mit einem unveränderten Leitzins von 4,00 Prozent.

EZB zum Handeln gezwungen

Zu den Ökonomen, die niedrigere Leitzinsen erwarten, gehört Claudia Broyer von Allianz Dresdner Economic Research: "Die EZB sträubt sich angesichts der hohen Inflation zwar gegen eine Zinssenkung, wird wegen der Konjunkturrisiken aber nicht umhin kommen, ihre Geldpolitik zu lockern".

Basis der Zinsprognosen sind die in der neuen Umfrage für dieses Jahr weiter nach oben revidierten Inflations- und weiter nach unten revidierten Wachstumsprognosen. So wird nunmehr für 2008 im Euroraum mit einem jahresdurchschnittlichen Anstieg der Verbraucherpreise um 2,5 Prozent (Januar: 2,4 Prozent) gerechnet, während für 2009 unverändert eine Teuerung von 2,0 Prozent prognostiziert wird. Zugleich rechnen die Ökonomen mit einem Anstieg des Bruttoinlandsprodukts in diesem und kommenden Jahr um 1,7 Prozent (1,8) beziehungsweise 1,9 Prozent (2,1).

Wenig verändert waren die Prognosen für die weitere Entwicklung des Euro zum US-Dollar: Diesen sehen die Befragten nun auf Sicht von drei Monaten bei 1,47 Dollar (1,47) Dollar, auf Sicht von sechs und zwölf Monaten werden Kurse von 1,45 (1,44) und 1,40 (1,39) Dollar vorhergesagt.

http://www.n-tv.de/914342.html

[Delaminator]

Presse: Deutsche Post will Postbank durch Fusion zu neuem Bankenriesen machen

Bonn (aktiencheck.de AG) - Der Vorstandschef der Deutsche Post AG (ISIN DE0005552004/ WKN 555200), Klaus

Bonn (aktiencheck.de AG) - Der Vorstandschef der Deutsche Post AG (ISIN DE0005552004/ WKN 555200), Klaus Zumwinkel, will laut einem Bericht der "Financial Times Deutschland" die Deutsche Postbank AG (ISIN DE0008001009/ WKN 800100) durch die Fusion mit anderen Kreditinstituten zur größten deutschen Privatkundenbank machen.

Laut einem Bericht der "Financial Times Deutschland" habe die US-Investmentbank Morgan Stanley (ISIN US6174464486/ WKN 885836) im Auftrag des im DAX30 notierten Kreditinstituts bereits erste Sondierungsgespräche mit der Deutsche Bank AG (ISIN DE0005140008/ WKN 514000), der Allianz SE (ISIN DE0008404005/ WKN 840400) sowie der niederländischen ING Groep N.V. (ISIN NL0000303600/ WKN 881111) über eine mögliche Fusion geführt. Sollte es zu einer derartigen Megafusion kommen, würde sich laut dem Bericht die Chance auf eine Neuordnung des deutschen Privatkundengeschäfts eröffnen, zumal der deutsche Bankenmarkt derzeit noch von 460 öffentlich-rechtlichen Sparkassen sowie 1.250 genossenschaftlichen Volks- und Raiffeisenbanken dominiert werde. Die Postbank kommt derzeit auf 15 Millionen Kunden und ist damit das größte deutsche Einzelinstitut, habe aber Probleme, den Massenmarkt mit attraktiven Anlageprodukten zu versorgen.

Wie die Wirtschaftszeitung weiter berichtet, werde im Fall der Deutschen Bank über eine Kombination mit der Kleinkundentochter nachgedacht, die als Deutsche Bank Privat- und Geschäftskunden AG bereits eine eigene Rechtsform hat. Die Allianz könne die Dresdner Bank einbringen, die ING die deutsche Onlinebank ING-Diba. Für die Niederländer spreche, dass sie die Postbank ihres Heimatmarkts betreiben.

An der neuen Privatkunden-Großbank würden die jetzigen Mutterkonzerne dann jeweils Anteile halten - in welchem Umfang, würde abhängig von der Größe des neuen Postbank-Partners sein. "Wir streben eine Fusion unter Gleichen an", wird ein hochrangiger Post-Manager zitiert. Man würde sich notfalls aber auch mit der Rolle des Juniorpartners abfinden. Postbank-Chef Wolfgang Klein sei in den Prozess eingebunden. Die Deutsche Post hält 50 Prozent plus eine Aktie an der Postbank, die an der Börse derzeit mit 8,4 Mrd. Euro bewertet wird.

Die Aktie der Deutschen Postbank notierte zuletzt bei 51,59 Euro. (06.02.2008/ac/n/d)

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/225960…

[stauffenberg]

Allianz verliert Prozess gegen Vertreter
30 Mio. Euro weg...wahrscheinlicher ist aber, dass man sich das Geld durch die Einsparung von ein paar hundert Stellen wieder zurückholt.
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/313575.html?nv=…

[stauffenberg]

Bill Gross mutiert zum Keynesianer...
http://wvw.pimco.com/spacer.gif?event=20~~28~pimco-us~5~IO%2…

Warren Buffet! Das Orakel spricht auf youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=QiwaHO-hl3M

[Delaminator]

Samstag, 9. Februar 2008

Keine Rezession
G7 voller Optimismus

Die sieben führenden Industrieländer (G7) erwarten kurzfristig eine Abschwächung des Wirtschaftswachstums. Die Unsicherheit sei gestiegen, insgesamt aber seien die Fundamentaldaten der Weltwirtschaft weiterhin solide, heißt es in einer Abschlusserklärung der Finanzminister und Notenbankchefs...

http://www.n-tv.de/916468.html

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.317.276 von stauffenberg am 09.02.08 00:46:57

Wenn sich die Wolken zum Thema Monoliner nicht auflösen, dann wird der Versicherungssektor noch sein blaues Wunder erleben.
Dann werden erst die richtig dicken Aktienpakete auf den Markt geschmissen.
Na ja, warten wirs ab.

[stauffenberg]

China Life, the number-one player in the country, has indicated it is looking to purchase holdings in European or US insurers.

Meanwhile, Ping An, the number-two Chinese insurer, was reported in a Chinese newspaper as possibly taking a £7bn stake in Prudential.
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/…

[stauffenberg]

Das Szenario: Ackermann könnte statt der Postbank die an der Börse ausgebombte Coba übernehmen und so vor ausländischen Staatsfonds retten. Die Allianz würde dafür das Privatkundengeschäft ihrer Dresdner mit der Postbank zusammenlegen.
http://www.wiwo.de/finanzen/und-wieder-eine-stunde-der-patri…

Die Gedankenspiele in der Wirtschaftswoche basieren wohl auf der Idee, dass die Allianz mit Ex-Mitarbeitern von GS (Achleitner, Jentsch) durchsetzt ist, und die Allianz sich daher einer Neuordnung des deutschen Bankensektors nach Vorstellung der Wall-Street-Banken beugen würde.

[stauffenberg]

Ich habe mir die Meldung von AIG angesehen, verstehe sie aber nicht wirklich:
http://secfilings.nasdaq.com/filingFrameset.asp?FileName=000…
Es geht hierbei nicht etwa um die Q4 Zahlen von AIG, denn der Dezember ist in der Meldung noch gar nicht drin enthalten, sondern um die Zahlen bis zum 30.11.2007.
Scrollt man die Meldung herunter, sieht man eine Tabelle. AIG hat den Verlust in Spalte 6 zunächst ausgewiesen. PriceWaterhouse Coopers, der Wirtschaftsprüfer von AIG, hat nun öffentlich (:eek diese Bilanzierung kritisiert und AIG aufgefordert eher Spalte 2 als Abschreibung anzusetzen? Dass PwC seinen Kunden AIG öffentlich wegen dessen Bilanzierung rügt, ist eigentlich nur damit zu erklären, dass PwC bereits die testierten AIG-Zahlen (2000-2005) zurücknehmen musste, und wahrscheinlich nun nasse Hosen bekommen hat. A. Andersen/Enron lassen grüßen.

AIG hält etwa 62 Mrd. Dollar (42,5 Mrd. Euro) in US CDOs, die mit Sub-Prime Hypotheken besichert sind. Die Qualität dieser Papiere soll aber besser sein als die 2 Mrd. Euro Subprime-Nettoexposure bei der Allianz, weil vor 2006 geschaffen. Die 42,5 Mrd. Euro sind aber schon ein dicker Brocken, selbst wenn man berücksichtigt, dass AIG 72 Mrd. Euro Eigenkapital hat. Für die Versicherungsaktien insgesamt wäre es sehr negativ, wenn AIG auch hier weitere massive Abschreibung ausweisen würde...

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.336.261 von stauffenberg am 11.02.08 22:40:00

Wenn die ALV und die MUV nicht bald alles auf den Tisch legen dann gibt es allein aus dem Mißtrauen heraus noch ein Debakel.

[stauffenberg]

``Allianz and other insurers are falling because of concern they may face problems similar to those of AIG,'' said Konrad Becker, a Munich-based analyst at Merck Finck & Co. who has a ``hold'' rating on Allianz.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601100&sid=aKz9Oywr…

Buffett über sein Angebot für die Bond Insurer. Der Allianz hilft der Vorschlag meiner Meinung nach nicht weiter...
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=648961612[/
" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.cnbc.com/id/15840232?video=648961612[/

[stauffenberg]

Die UBS Zahlen sind grauenvoll.
Zum 31.12.2007 existiert ein nicht gesichertes Nettoexposure von 27,6 Mrd. Dollar in US Sub-Prime?
Es besteht ein Monoline-Exposure von 2,9 Mrd. Dollar?

http://www.ubs.com/1/ShowMedia/investors/topics?contentId=13…

Bei Allianz:
2 Mrd. Euro Sub-Prime Nettoexposure.
+
2-3 Mrd. Euro Monoline Exposure???

[stauffenberg]

Zurich Q4/2007:
http://zdownload.zurich.com/main/events/Q407_Analyst_present…

- General Insurance still attractive.
- Commercial Business USA/UK schwächer.
- Preise leicht steigend im internationalen Geschäft.

Our job is to deliver these kinds of results throughout the cycle.

Der Vorstand von Zurich erwartet also ein gutes Jahr 2008.

[stauffenberg]

14.02.2008 16:07
Allianz zahlt wg aggressivem Vertriebs in den USA Strafe-Presse
10,05 Mio. Dollar Strafe...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-02/artikel-…
:O

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.370.712 von stauffenberg am 14.02.08 17:59:19

lönnte doch der zumwinkel zahlen...als ausgleich:keks sind doch nur peanuts)

[stauffenberg]

Goldman Sachs hebt Versicherungssektor von untergewichten auf neutral.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.377.706 von stauffenberg am 15.02.08 10:07:27

meint er also kaufen?

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.377.816 von curacanne am 15.02.08 10:14:57

So klar würden das Analysten niemals formulieren! Aber Goldman Sachs rät auch, den ganzen Finanzsektor bis Ende März zu shorten. Der Schlachtplan sieht doch so aus, dass man bis Juni die Tiefstkurse erwartet und die 2. Jahreshälfte ein Steigen der Kurse sieht. Bis dahin spielt man mit der Angst vor dem Zusammenbruch des gesamten Finanzsystems.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.378.447 von stauffenberg am 15.02.08 11:00:14

ich bin bei 114 eingestiegen und halte: das letzte mal, als allianz bei 111 war(2006?), war auch eine längere phase der unsicherheit und alle warteten, daß es billiger wurde;was aber nicht eintraf.
außerdem haben wir im sommer olympiade, ich könnte mir vorstellen, daß das tief schon weit vorher ist
und der schlachtplan ist doch so bekannt, so daß es durchaus anders kommen kann
cura

[stauffenberg]

PARIS, Feb 15 (Reuters) - Euler Hermes (ELER.PA: Quote, Profile, Research), the world's biggest credit insurer, said on Friday its 2007 net income was up 24.8 percent to some 407 million euros ($598 million), slightly below analysts' expectations.
http://www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealE…

Die Allianz-Tochter behauptet aber, auch für schwierigere wirtschaftliche Zeiten gerüstet zu sein.

[stauffenberg]

Der deutsche Botschafter in Großbritannien und ehemalige Außenamts-Staatssekretär Wolfgang Ischinger geht zum Versicherungskonzern Allianz.
http://www.n-tv.de/920029.html?160220081305

ADAC gegen Allianz und HUK Coburg
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/227220…

[stauffenberg]

Allianz bereitet Börsengang von MAN Roland vor:
http://www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealE…

Allianz will 1.500-2.000 Mitarbeiter in Frankreich feuern.

French insurer AGF plans 1,500-2,000 layoffs- report
http://www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealE…

"Zynisch" gesprochen zwei wirklich positive Meldungen.

Die Analysten fordern aber noch mehr Entlassungen. Und dass die Allianz jetzt an den Personalkosten dreht, signalisiert mir eigentlich nur, dass die Einnahmenseite unter Druck ist und die Kosten sinken müssen, um die Marge zu halten.

Jetzt an Börsengänge zu denken, deutet darauf hin, dass man das Ende der Börsenturbulenzen noch in diesem Jahr erwartet.

[stauffenberg]

Barron's Anlegermagazin empfiehlt Versicherungsriesen AIG zum Kauf!

Wenn AIG am Dienstag steigt, dürfte das auch die Allianz bis zu den Zahlen am Donnerstag stabilisieren bzw. ansteigen lassen.
Donnerstag ist allerdings entscheidend für die Allianz, keine Frage!
Dividende?
Rückkäufe eigener Aktien?
Subprime Verluste Dresdner Bank? Restexposure?
Monoline Exposure? (2-3 Mrd. Euro? )
ABS Verluste Allianz (1-2 Mrd. Euro ergebnisneutral)?
Ausblick für 2008 reduziert (10% Wachstum operativ)?

[Delaminator]

18.02.2008 10:49

Allianz dementiert Bericht über Stellenabbau bei AGF -Le Figaro

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-02/artikel-…

[stauffenberg]

AUSBLICK/Allianz-Subprime-Engagement wirft weiter Fragen auf
http://www.finanzen.net/nachricht/AUSBLICK_Allianz_Subprime_…

Den UBS Analysten interessiert das Sub-Prime Nettoexposure. Das ist 2 Mrd. - (x% * 900 Mio. Euro). Mich interessiert aber eher das Bruttoexposure, was theoretisch 2 bis 10,1 Mrd. Euro betragen könnte. Damit hängt natürlich auch das Monoline Exposure zusammen. Das beträgt 10,1 Mrd. Euro * y%.

Dass das Ziel (+10% für 2008 operativer Gewinn) schwierig wird, sehe ich auch. Aber die Aktie notiert derzeit, als würde das Ziel -40% für 2008 betragen, also etwa 10 Euro Gewinn pro Aktie nach 17,77 Euro in 2007.

Ich befürchte, dass die Allianz trotzdem für die Postbank bieten könnte. Glücklicherweise ist der Aktienkurs so schwach, dass man den Deal dann in Cash abwickeln müsste. Wer will schon mit ewig fallenden Aktien bezahlt werden.

Da die Verluste im ABS Buch der Allianz ergebnisneutral mit dem Eigenkapital verrechnet werden, wird auch ein Blick auf das EK sehr wichtig sein.

[Delaminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.403.711 von stauffenberg am 18.02.08 18:03:15

Am 21. haben wir schon mal die Bilanzen!

[stauffenberg]

Dienstag, 19. Februar 2008, 09:42 Uhr
Auch Dresdner Bank durchsucht

Steuerrazzia in München
http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertex…

[stauffenberg]

Neubewertung von Positionen im Handelsgeschäft
Zürich, 19. Februar 2008
[...]
Die Credit Suisse überprüft zudem, ob ein Teil dieser Wertminderungen das Jahresergebnis 2007 negativ beeinflussen könnte. Die interne Untersuchung, die Fehlbewertungen durch eine kleine Zahl von Händlern im Handelsgeschäft mit strukturierten Krediten identifiziert hat, dauert an.
http://www.credit-suisse.com/news/de/media_release.jsp?ns=40…

Erst am 12.02. hatte Credit Suisse seine Q4 Zahlen gemeldet. Mit dieser Art von internationaler Buchführung sind Finanzaktien nicht mehr zu beurteilen.

[stauffenberg]

Schön, dass die Insider durch Petzen im Aufsichtsrat, der Buchhaltung oder beim Wirtschaftsprüfer Front-Running betreiben können und sich mit ALV eindecken? Die Allianz würde selbst niemals auf die Idee kommen, eigene Aktien zu diesen Kursen zu kaufen. Da müssen die Aktien schon bei 140 oder 150 stehen, damit die Allianz ihrem miesen Timing treu bleibt. Morgen werden die heute eingesammelten Aktien dann in den Markt geschmissen. Denn die Investmentbanken empfehlen weiterhin, jede Rally sofort zu shorten.

Gute Nachricht:
Pimco to run World Bank fund for bonds
http://www.ft.com/cms/s/0/21dbbb6a-df56-11dc-91d4-0000779fd2…

Dabei darf man die schlimmen Meldungen nicht übersehen:
Finanzierungen für Unternehmensübernahmen geraten unter Druck. Hier sind die Probleme für die Allianz nicht so groß. Die Dresdner hält 5 Mrd. Euro in LBO-Papieren. Die Citi hingegen 43 Mrd. Dollar, die UBS 11,4 Mrd. Dollar. Ein Kursrückgang um 6% führt bei der Allianz zu Abschreibungen von 300 Mio. Euro vor Steuern.
http://blogs.wsj.com/deals/2008/02/19/leveraged-loans-the-ha…

Amerika erlebt die Mutter aller Zusammenbrüche.
http://www.ft.com/cms/s/0/4d19518c-df0d-11dc-91d4-0000779fd2…

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.939 von stauffenberg am 20.02.08 11:16:47

hallo stauffenberg,
war der anstieg heute morgen nicht eher weil dax auf 6950 und dow auf 12370
geklettert sind???

[schnigger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.422.295 von Heinzseins am 20.02.08 13:06:45

Mittwoch, 20. Februar 2008
Verkauf dieses Jahr wahrscheinlich

...Branchenexperten wie UniCredit-Analyst Lucio di Geronimo rechnen mit einer schnellen Entscheidung: "Auf die Verluste der Dresdner Bank im vierten Quartal wurden offenbar keine Verlustvorträge gebildet. Daraus kann man eigentlich nur schließen, dass die Allianz noch 2008 das Problem Dresdner Bank lösen will", sagt der Experte. Sollte die Tochter nicht verkauft werden, würde die Allianz dann steuerliche Vorteile verschenken - was mehr als unüblich wäre.

Hoffentlich kommt dazu morgen eine Absichtserklärung...dann ist Charttechnik eh hinüber

Beten!!!

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.422.295 von Heinzseins am 20.02.08 13:06:45

Oder so...

Der ING Kurs hat sich ähnlich verhalten. 2 Tage vor den Zahlen läuft die Aktie hoch. Am Tag der Zahlen gibt es einen Sprung nach oben und später am Tag die doch erhebliche Korrektur.
In den folgenden 90 Tagen sollte die Aktie von ING jedoch weiter ansteigen, zumindest nach einer empirischen Studie von Rendleman, etc...


http://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/files/fomcminut…
Against this backdrop, participants expected economic growth to
remain weak in the first half of this year before picking
up in the second half, aided in part by a more accommodative
stance of monetary policy and by likely fiscal
stimulus. Further ahead, participants judged that economic
growth would continue to pick up gradually in
2009 and 2010.

The Outlook
The central tendency of participants’ projections for
real GDP growth in 2008, at 1.3 to 2.0 percent, was
considerably lower than the central tendency of the
projections provided in conjunction with the October
FOMC meeting, which was 1.8 to 2.5 percent. These
downward revisions to the 2008 outlook stemmed
from a number of factors, including a further intensification
of the housing market correction, tighter credit
conditions amid increased concerns about credit quality
and ongoing turmoil in financial markets, and higher oil
prices. However, some participants noted that a fiscal
stimulus package would likely provide a temporary
boost to domestic demand in the second half of this
year. Beyond 2008, a number of factors were projected
to buoy economic growth, including a gradual turnaround
in housing markets, lower interest rates associated
with the substantial easing of monetary policy to
date and appropriate adjustments to policy going forward,
and an anticipated reduction in financial market
strains.

----
Der Plan, auf eine Erholung der Aktienmärkte ab Sommer zu setzen, bleibt auch nach den Äußerungen der USA-Zentralbank weiterhin ein denkbares Szenario.

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.743 von stauffenberg am 20.02.08 23:54:57

schon gesehen ...

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Allianz%2…

Allianz prüft Gebot für Postbank
von Herbert Fromme (Köln), Christine Mai und Tim Bartz (Frankfurt)
Die Allianz hat nach FTD-Informationen Interesse am Kauf der Postbank. Der Konzern werde sicher zu den Bietern gehören, heißt es im Umfeld des Münchner Versicherers. Neben der Deutschen Bank und der Commerzbank kristallisiert sich damit ein dritter großer Interessent für die Post-Tochter heraus.

"Da wird es einen heftigen Preiswettkampf geben", heißt es. Die Deutsche Post sondiert derzeit Möglichkeiten für einen Verkauf der Postbank. Mit der Allianz hat der Konzern nach FTD-Informationen bereits Gespräche geführt, ebenso mit der Deutschen Bank und der niederländischen ING. Deutsche und Commerzbank haben offen ihr Interesse an der Postbank angemeldet.
Mit rund 15 Millionen Klienten ist die Postbank das größte Einzelinstitut in Deutschland. Durch einen Kauf könnten die anderen Geldhäuser auf einen Schlag zu einem Schwergewicht auf dem hart umkämpften hiesigen Privatkundenmarkt werden. Das Segment wird von Sparkassen und Genossenschaftsbanken dominiert, die von privaten Investoren nicht erworben werden können.
Über einen Kauf der Postbank könnte die Allianz die Probleme mit ihrer Tochter Dresdner Bank elegant lösen, hieß es in unternehmensnahen Kreisen. Entgegen hartnäckiger Spekulationen, der Konzern werde die Bank wieder verkaufen, sei das Ziel vielmehr, die Tochter zu stärken. Sollte die Allianz bei der Postbank zum Zuge kommen, könnte sie das Privatkundensegment der Dresdner Bank mit dem der Postbank zusammenlegen und die Investmentbank Dresdner Kleinwort abspalten und verkaufen.


 
Giro- und Gehaltskonten in Deutschland
Die aus der Übernahme der Dresdner Bank erzielten Synergien sind immer noch nicht hoch genug. Die Verstrickung des Instituts in die Finanzkrise hat zudem den Handlungsdruck auf die Allianz verstärkt. Allein im vierten Quartal 2007 musste die Dresdner Bank 900 Mio. Euro auf strukturierte Finanzprodukte in ihrem Handelsbuch abschreiben. Das Banksegment des Konzerns verbuchte daraufhin einen operativen Quartalsverlust. Detaillierte Zahlen zum Jahr 2007 legt die Allianz am Donnerstag vor.


 
Die größten deutschen Banken nach Bilanzsumme
Die Kundenstruktur der Postbank sei ideal für die Allianz, hieß es im Umfeld des Konzerns weiter. Sehr viele Sparkassen- und Bankkunden haben dort Zweitkonten, denen die Allianz Versicherungsprodukte verkaufen könnte. Auch die Systeme sowie die Onlineplattform der Postbank gelten als attraktiv.
Größtes Problem für jeden inländischen Bieter wäre die Integration der Filialen. Viele Stellen dürften wegfallen, da die Filialnetze des Käufers und der Postbank kaum nebeneinander bestehen bleiben könnten. Andererseits wären die Postbank-Schalter nur sehr schwer aus den Post-Zweigstellen herauszulösen.
Ausländische Bieter müssten diese Hürde nicht überwinden. Es wird damit gerechnet, dass einige ausländische Institute Interesse an der Postbank haben. Die Bundesregierung zieht aber eine Fusion mit einer deutschen Bank vor - auch wenn sich Wirtschaftsminister Michael Glos (CSU) am Mittwoch indirekt gegen einen Verkauf an die Deutsche Bank aussprach. Er sagte in Berlin, die Post müsse zwar im Interesse ihrer Aktionäre auf den Preis schauen. Nach Möglichkeit solle sie aber beachten, "wie man in Deutschland eine weitere leistungsfähige Bank installieren kann".
Für jeden Käufer stellt sich zudem die Herausforderung, mit den Postbank-Kunden Geld zu verdienen. Nur rund ein Drittel sind "Stammkunden", die ihre Bankgeschäfte hauptsächlich über die Postbank abwickeln.

grüsse H.

[Karmitri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.959 von Heinzseins am 21.02.08 01:18:46

was macht jetzt der Kurs...

21.02.2008 07:31
DGAP-News: Allianz SE (deutsch)

Allianz SE: 2007 höchstes Ergebnis der Geschichte trotz schwierigen Umfelds

Allianz SE / Quartalsergebnis/Jahresergebnis

21.02.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

- Jahresüberschuss deutlich um 13,5 Prozent auf 8 Milliarden Euro erhöht - Operatives Ergebnis steigt auf 10,9 Milliarden Euro - Dividendenerhöhung um 45% auf 5,50 Euro wird Hauptversammlung vorgeschlagen

Das Geschäftsjahr 2007 war ein weiteres sehr erfolgreiches Jahr für die Allianz Gruppe. (News/Aktienkurs) Auf Basis vorläufiger Zahlen konnte die Gruppe Umsatz, operatives Ergebnis und Jahresüberschuss im Vergleich zum Vorjahr erhöhen, trotz eines schwierigen Finanzmarktumfelds in der zweiten Jahreshälfte 2007. Alle Geschäftssegmente konnten zu diesem erfolgreichen Gesamtergebnis beitragen, jedoch waren Teile des Investment-Bankings spürbar von der Kreditkrise betroffen. Sowohl das Lebens- und Krankenversicherungssegment als auch das Asset Management sind profitabel gewachsen, während das operative Ergebnis im Schaden- und Unfallgeschäft stark blieb. Der gesamte Umsatz der Allianz Gruppe erhöhte sich auf 102,6 Milliarden Euro von 101,1 Milliarden Euro im Vorjahr. Das operative Ergebnis stieg in 2007 um 9 Prozent auf 10,9 Milliarden Euro, gegenüber einem aufgrund des günstigen Naturkatastrophenverlaufs adjustierten Vorjahreswert von 10,0 Milliarden Euro. Der Jahresüberschuss wuchs um 13,5 Prozent von 7 Milliarden Euro in 2006 auf 8 Milliarden Euro. Das Eigenkapital lag mit 48 Milliarden Euro erneut auf einem hohen Niveau nach 50 Milliarden Euro in 2006. Die Anzahl der Kunden weltweit stieg um 7 Prozent von 75 Millionen auf 80 Millionen in 2007.

'Trotz der herausfordernden Bedingungen in 2007 konnten wir unsere operative Effizienz und das profitable Wachstum weiter steigern und erzielten ein Rekordergebnis', so Michael Diekmann, Vorstandsvorsitzender der Allianz SE. 'Dank der gut diversifizierten Geschäftsaktivitäten der Gruppe waren wir weniger anfällig für Erschütterungen und Zyklen in einzelnen Märkten und Segmenten', fügte er hinzu.

Geschäftsergebnisse

In der Schaden- und Unfallversicherung stiegen die Prämieneinnahmen von 43,7 Milliarden Euro 2006 auf 44,3 Milliarden Euro. Das operative Ergebnis lag mit 6,3 Milliarden Euro auf dem Vorjahresniveau. Die Combined Ratio erreichte 93,6 Prozent in 2007, im Vergleich zu 92,9 Prozent in 2006. Damit blieb die Combined Ratio unter dem Zielwert von 94 Prozent, trotz 774 Millionen Euro an Schadenaufwendungen für Naturkatastrophen. 'Nachhaltiges profitables Wachstum bleibt unser Fokus. Wir erzielten 2007 hohe Wachstumsraten in Mittel- und Osteuropa, der Region Asien-Pazifik sowie Südamerika und konnten gleichzeitig unsere Stellung in gesättigten Märkten halten, ohne Kompromisse hinsichtlich der Profitabilität einzugehen', erklärte Helmut Perlet, Vorstandsmitglied der Allianz SE.

In der Lebens- und Krankenversicherung stieg das operative Ergebnis von 2,6 Milliarden Euro in 2006 auf ein Rekordniveau von fast 3 Milliarden Euro. Das gesamte Umsatzwachstum lag - angepasst um Wechselkurseffekte - bei 6,3 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Hohe Prämieneinnahmen wurden in 2007 insbesondere in Deutschland, Frankreich und Italien erzielt. In den Regionen Asien-Pazifik und Mittel- und Osteuropa wuchs der Umsatz um beinahe 27 Prozent gegenüber 2006. 'Wir haben im Lebensversicherungsgeschäft außerordentliche Fortschritte gemacht und konnten damit das operative Ergebnis in drei Jahren durchschnittlich um 20 Prozent steigern', betonte Perlet.

Die Dresdner Bank erzielte einen operativen Ergebnisbeitrag von 730 Millionen Euro, verglichen mit 1,4 Milliarden Euro in 2006. Während das Geschäft in allen anderen Unternehmensbereichen gut verlief, waren nur Teile des Investment Banking von den Turbulenzen auf dem Kreditmarkt betroffen. Es wurden umfassende Bewertungskorrekturen in Höhe von 1,3 Milliarden Euro im ABS-Handelsbuch der Investment Bank vorgenommen. Dadurch wurde die Cost-Income Ratio deutlich beeinträchtigt und betrug 89,0 Prozent in 2007 verglichen mit einem Vorjahreswert von 79,7 Prozent. 'Wir legen den Fokus auf unsere langfristige Fähigkeit zur Wertschöpfung und sind zuversichtlich, dass unser Bankgeschäft diese Anforderung erfüllen wird', betonte Perlet.

Im Asset Management setzte sich die seit einigen Jahren positive Entwicklung auch in 2007 fort. Sowohl die langfristige Orientierung des Segments als auch die wachsende Nachfrage nach innovativen Produkten trugen hierzu bei. Das operative Ergebnis stieg erneut von 1,29 Milliarden Euro 2006 auf 1,36 Milliarden Euro im Jahr 2007. Bereinigt um Wechselkurseffekte entspricht dies eine Steigerung von 12,8 Prozent. Die Cost-Income Ratio betrug 58,3 Prozent gegenüber 57,6 Prozent im Vorjahr. 'Diese hervorragende Cost-Income Ratio zeigt, dass wir fokussiert, effizient und für die Zukunft gut aufgestellt sind', sagte Perlet. Die Kapitalanlagen für Dritte stiegen von 764 Milliarden Euro zum Jahresende 2006 auf 765 Milliarden Euro zum Jahresende 2007. Bereinigt um Wechselkurseffekte betrug das interne Wachstum 8,1 Prozent.

Dividende

Der Vorstand wird dem Aufsichtsrat der Allianz SE eine Erhöhung der Dividende von 3,80 Euro um 45 Prozent auf 5,50 Euro pro Aktie vorschlagen. 'Zum vierten Mal hintereinander erhöhen wir die Dividende und zeigen damit, dass wir unsere Versprechen einhalten. Sofern die Hauptversammlung dem Vorschlag zustimmt, ist dies ein wichtiger Schritt, um die Ausschüttungsquote auf das Niveau unserer Wettbewerber anzuheben', sagte Michael Diekmann.

Ausblick

'Wir haben 2007 ein qualitativ hochwertiges Ergebnis erzielt, trotz eines turbulenten Finanzmarktumfelds. Dies stellt unsere grundlegende Ausrichtung auf nachhaltige Profitabilität unter Beweis. Die Allianz ist in einer starken Position, um die Herausforderungen im Jahr 2008 zu meistern und ihre mittelfristige Ziele zu erreichen. In stärkerem Maße als üblich beeinflussen aber die Finanzmärkte und ihre weitere Entwicklung unsere Geschäftsergebnisse', sagte Michael Diekmann.

Diese Aussagen stehen unter dem Vorbehalt, dass keine außergewöhnlichen Naturkatastrophen oder widrige Entwicklungen an den Kapitalmärkten die Profitabilität einschränken.

Vorlaeufige Eckdaten fuer das 4. Quartal 2007 und das Geschaeftsjahr 2007

[Mrd. Euro] Q4 2007 Q4 2006 Gesamter Umsatz 25,9 24,8 Operatives Ergebnis 2,153 2,255 Schaden/Unfall 1,651 1,311 Leben/Kranken 0,614 0,698 Bankgeschäft -0,453 0,203 davon Dresdner Bank* -0,461 0,196 Asset Management 0,392 0,395 Corporate -0,059 -0,246 Konsolidierung 0,008 -0,106 Ergebnis vor Steuern und Anteilen anderer 1,120 1,627 Gesellschafter Ertragsteuern -0,374 0,040 Anteile anderer Gesellschafter am Ergebnis -0,081 -0,295 Jahresüberschuss 0,665 1,372 Schaden/Unfall 0,906 0,975 Leben/Kranken 0,396 0,493 Bankgeschäft -0,605 -0,193 davon Dresdner Bank* -0,589 -0,194 Asset Management 0,123 0,140 Corporate -0,076 0,001 Konsolidierung -0,079 -0,044 Ergebnis je Aktie (unverwässert) (Euro) 1,48 3,21 Ratios Schaden/Unfall: Combined Ratio 90,9% 95,0% Leben/Kranken: Kostenquote 10,0% 9,7% Dresdner Bank: Cost-Income Ratio* 261,6% 82,3% Asset Management: Cost-Income Ratio 55,4% 53,0% [Mrd. Euro] 31.12.2007 31.12.2006 Eigenkapital 47,8 49,7 Vermögensverwaltung für Dritte 765,0 764,0

[Mrd. Euro] FY 2007 FY 2006 Gesamter Umsatz 102,6 101,1 Operatives Ergebnis 10,915 10,386 Schaden/Unfall 6,299 6,269 Leben/Kranken 2,995 2,565 Bankgeschäft 0,773 1,422 davon Dresdner Bank* 0,730 1,354 Asset Management 1,359 1,290 Corporate -0,325 -0,831 Konsolidierung -0,186 -0,329 Ergebnis vor Steuern und Anteilen anderer 11,568 10,323 Gesellschafter Ertragsteuern -2,854 -2,013 Anteile anderer Gesellschafter am Ergebnis -0,748 -1,289 Jahresüberschuss 7,966 7,021 Schaden/Unfall 5,174 4,746 Leben/Kranken 1,991 1,643 Bankgeschäft 0,377 0,918 davon Dresdner Bank* 0,366 0,891 Asset Management 0,498 0,404 Corporate -0,158 -0,179 Konsolidierung 0,084 -0,511 Ergebnis je Aktie (unverwässert) (Euro) 18,00 17,09 Dividende (Euro) 5,50 3,80 Ratios Schaden/Unfall: Combined Ratio 93,6% 92,9% Leben/Kranken: Kostenquote 9,4% 9,6% Dresdner Bank: Cost-Income Ratio* 89,0% 79,7% Asset Management: Cost-Income Ratio 58,3% 57,6% * Vorjahreszahlen neu berechnet: 2006er Zahlen jetzt ohne Handelsergebnis (netto) aus Handelsaktivitäten in eigenen Aktien der Allianz SE.

Die Einschätzungen stehen wie immer unter den nachfolgend angegebenen Vorbehalten.

Vorbehalt bei Zukunftsaussagen Soweit wir in dieser Meldung Prognosen oder Erwartungen äußern oder die Zukunft betreffende Aussagen machen, können diese Aussagen mit bekannten und unbekannten Risiken und Ungewissheiten verbunden sein. Die tatsächlichen Ergebnisse und Entwicklungen können daher wesentlich von den geäußerten Erwartungen und Annahmen abweichen. Neben weiteren hier nicht aufgeführten Gründen können sich eventuell Abweichungen aus Veränderungen der allgemeinen wirtschaftlichen Lage und der Wettbewerbssituation, vor allem in Allianz Kerngeschäftsfeldern und -märkten, aus Akquisitionen sowie der anschließenden Integration von Unternehmen und aus Restrukturierungsmaßnahmen ergeben. Abweichungen können außerdem auch aus dem Ausmaß oder der Häufigkeit von Versicherungsfällen, Stornoraten, Sterblichkeits- und Krankheitsraten beziehungsweise -tendenzen und, insbesondere im Bankbereich, aus der Ausfallrate von Kreditnehmern resultieren. Auch die Entwicklungen der Finanzmärkte und der Wechselkurse, sowie nationale und internationale Gesetzesänderungen, insbesondere hinsichtlich steuerlicher Regelungen, können entsprechenden Einfluss haben. Terroranschläge und deren Folgen können die Wahrscheinlichkeit und das Ausmaß von Abweichungen erhöhen. Die hier dargestellten Sachverhalte können auch durch Risiken und Unsicherheiten beeinflusst werden, die in den jeweiligen Meldungen der Allianz SE an die US Securities and Exchange Commission beschrieben werden. Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung Zukunftsaussagen zu aktualisieren.

Keine Pflicht zur Aktualisierung Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung, die in dieser Meldung enthaltenen Aussagen zu aktualisieren.

Dies ist nach keiner Rechtsordnung ein Angebot (oder eine Einladung zu einem Angebot) zum Erwerb oder zur Veräußerung von Wertpapieren. 21.02.2008 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Allianz SE Königinstr. 28 80802 München Deutschland Telefon: [phone] - 41 24 Fax: [phone] - 38 99 E-Mail: [e-mail] Internet: www.allianz.com ISIN: DE0008404005 WKN: 840400 Indizes: DAX-30, EURO STOXX 50 Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Frankfurt (Prime Standard), Hannover, Düsseldorf, Stuttgart, München, Hamburg; Terminbörse EUREX; Auslandsbörse(n) London, NYSE, SWX

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Brsenrenner]

Runter natürlich bei dem Ausblick



'Wir haben 2007 ein qualitativ hochwertiges Ergebnis erzielt, trotz eines turbulenten Finanzmarktumfelds. Dies stellt unsere grundlegende Ausrichtung auf nachhaltige Profitabilität unter Beweis. Die Allianz ist in einer starken Position, um die Herausforderungen im Jahr 2008 zu meistern und ihre mittelfristige Ziele zu erreichen. In stärkerem Maße als üblich beeinflussen aber die Finanzmärkte und ihre weitere Entwicklung unsere Geschäftsergebnisse', sagte Michael Diekmann.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.175 von Brsenrenner am 21.02.08 07:43:02

Hoffentlich gehts unter 100,- Euro, das wäre dann eine Div.rendite von 5,5% und mit der könnte ich bei der Abgeltungsteuer gut leben.
be.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.175 von Brsenrenner am 21.02.08 07:43:02

Der Ausblick ist mir nicht optimistisch genug. Eine weitere Steigerung des Gewinns wird schwierig.

Die Erhöhung der Dividende auf 5,5 Euro liegt in etwa im Rahmen meiner Erwartung.

Ich sehe kein Aktienrückkaufprogramm?

Combined Ratio von 93,6 ist besser als von mir befürchtet aber schwächer als 2006.

Die Zahlen der Dresdner Bank sind miserabel (q4).

Das Eigenkapital ist um 1,9 Mrd. Euro gesunken. In dieser Zahl verstecken sich hohe unrealisierte Verluste, die nicht über die GuV laufen.

Die wenigen Infos bisher reichen noch nicht aus...

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.388 von stauffenberg am 21.02.08 08:30:34

Wie lange will sich die Allianz eigentlich noch die Dresdner Bank leisten. Ein Desaster von Anfang an. Diese hochbezahlten Leute hätte ich längst abgestoßen.
be.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.630 von dr.wssk am 21.02.08 09:00:47

Genau.

Statt dessen werden / wurden die Vertreter und Angestellten an der Basis entlassen, diejenigen, die den ehemals guten Ruf und damit die höheren Versicherungsbeiträge der Allianz begründet haben und die Verträge reingeholt haben.

Die Nieten, die das Geld verbrennen, werden mit einem Bonus nach dem anderen überschüttet.

Darüber hinaus:

- schlechter und ungenügender Jahresausblick
- kein Aktienrückkauf
- Dividende wie erwartet
- Zusätzlich zur Dresdner will man sich mit der Postbank noch eine Baustelle ins Haus holen !?

Fazit: nach diesem Desaster wird der schnelle Schwung auf die 135 wohl ausfallen. Vielleicht gibt es noch einen kurzen Hype heute, mittel- bis langfristig ist mein Urteil

STRONG STRONG SELL !!!

[stauffenberg]

Diekmann zur Dividende:
Diese Maßnahme soll unterstreichen, dass wir an die Nachhaltigkeit unserer Ergebnisentwicklung glauben und unsere Aktionäre für die unbefriedigende Kursentwicklung 2007 entschädigen. Allerdings möchte ich auch hier noch einmal darauf hinweisen, dass die Allianz-Aktie deutlich besser als der Euro Stoxx Insurance abgeschnitten hat.
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/presse/presse-event…
Der Diekmann hat wohl einen Clown gefrühstückt. :O
5,5 € für -60 € Kursverlust. UNFASSBAR! Was interessiert mich der Euro Stoxx Insurance Index?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.432.767 von stauffenberg am 21.02.08 10:31:47

Der Diekmann hat wohl einen Clown gefrühstückt.



Den Clown hat der schon in die Wiege gelegt bekommen.
Hat ihm aber auch nicht zu Humor oder gar Fantasie verholfen.

"High Potentials" = hohes Potenzial im Geldverbrennen.

Ich bin ja nur ein Hebel-Zocker, habe die Aktie selbst schon lange nicht mehr, darf daher nur bedingt in der Firma mitreden. Aber wie können die EIGENTÜMER DER ALLIANZ (= die Aktionäre) sich diesen Mist gefallen lassen ? Verbrennt doch gleich Euer Geld, dann wird´s wenigstens noch einmal warm.

Mitschuld durch Unterlassung der Aufsichtspflicht !!!

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.175 von solar-rente am 21.02.08 11:05:28

Restrisiko bei problematischen Wertpapieren laut Achleitner angeblich weniger als 2 Euro pro Aktie. Das wird jetzt hübsch auf die folgenden Quartale verteilt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.175 von solar-rente am 21.02.08 11:05:28

Hast wohl die falschen Scheine oder warum stänkerst du hier so herum ????

Ohne die subprime-Kiste könnte man wohl kaum eine ALV zu diesen Kursen einsammeln. (Ich habe beim letzten Tief zu 109 € wie gepostet, gekauft).
Da müste man schon eher 160-180 € bezahlen.

Also nutzt die Chance.

Wenn es nochmal in den Keller gehen sollte , fasse ich wieder zu.

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.275 von MIRU am 21.02.08 11:14:23

das tief heute morgen bei 115,8 geht einher mit dem tief des dow-future
zur gleichen zeit - das hat nicht nur alv betroffen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.275 von MIRU am 21.02.08 11:14:23

Auch Puten müssen täglich gefüttert werden.

Bin offen für anderslautende Kommentare und Insidernews, warum die Allianz jetzt nachhaltig steigen sollte. Kennst Du welche ? Bitte dabei nicht das Wort "KGV" benutzen.

Noch sehe ich keinen Anlass LANGFRISTIG von short auf long zu gehen.

Wenn´s anders läuft, werde ich halt ausgestoppt, was soll´s, Gewinne sind schon im Kasten.

[Fuxx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.388 von stauffenberg am 21.02.08 08:30:34

Hallo,
bin bei 125,-€ eingestiegen, wie seht Ihr das, evtl. kurzfristig bei Überschreiten verkaufen oder sehen wir bis Ende des Jahres alte Hochstände wie August 2007. Mitbieten bei der Postbank bedeutet doch sicher wieder fallende Kurse?

[Der_Berg_ruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.802 von Fuxx1 am 21.02.08 11:56:50

klar, drinbleiben
Bin bei 145 eingestiegen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.802 von Fuxx1 am 21.02.08 11:56:50

Zieh doch einfach Dein Stoploss nach und hoffe, dass Du wenigstens Deinen Einstand wieder raus bekommst, die 125 könnten in einem mehrstündigen Hype durchaus nochmals erreicht werden, vielleicht auch noch die 135 wenn der Ami klar auf Grün schaltet, aber spätestens danach geht IMHO erst mal der Kampf um den Downtrend los.

Aber ohne Stoploss auf einen Finanzwert in der gerade beginnenden Kreditkrise (MBIA, AMBAC !!!) zu setzen ist finanzielles Harakiri.

Ein Mitbieten bei der Postbank wird den Aktionären definitiv nicht gefallen, die Dresdner steckt allen noch in den Knochen.

[stauffenberg]

Es wird kein Aktienrückkaufprogramm geben.
Es gibt auch anscheinend dafür kein verfügbares Kapital.
Die Aktionäre sind den Herren also scheiXegal. :O

[stauffenberg]

Bis Ende Januar wurden weitere 300 bis 400 Mio. Euro durch die Finanzkrise vernichtet. Kann aber bis Ende März Q1 noch mehr werden laut Perlet.

[stauffenberg]

Präsentation Perlet:
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/presse/presse-event…
Präsentation Achleitner:
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/presse/presse-event…
Präsentation Diekmann:
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/presse/presse-event…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.920 von Der_Berg_ruft am 21.02.08 12:03:05

ich habe teilweise gewinne mitgenommen, einstieg jetzt bei 114

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.958 von solar-rente am 21.02.08 12:05:49

finanzkrise

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.353 von stauffenberg am 21.02.08 12:35:23

Aktienanzahl erneut erhöht:
18.02.2008 (1) 452.350.000
31.12.2007 450.150.000

inflationär...

Gewinn für 2007 pro Aktie = 7,966 Mrd. Euro / 452350000 = 17,61 Euro
Gewinn für Q4/2007 pro Aktie = 1,47 Euro
Umsatz 2007 leicht gestiegen: 102,6 Mrd. Euro trotz -18,3% Umsatz-Rückgang im Bankgeschäft.
Eigenkapital: 47.753 Mrd. Euro -3,8%
Buchwert pro Aktie: 105,57 Euro.
Leben/Krankenversicherungsgeschäft: schwache Entwicklung der Beitragseinnahmen von Allianz Leben, USA, Niederlande, hervorragendes Einnahmen von Osteuropa und Asien.
Verluste der Dresdner Bank Investment Banking in der Kreditkrise = -1,275 Mrd. Euro - 379 Mio. Euro = - 1,654 Mrd. Euro oder -3,66 Euro pro Aktie.
Restbuchwert US-RMBS Subprime und CDO Mezzanine: 544 Mio. EUR.
Monoline Exposure: 800 Mio. Euro.
Equity Gearing: 0,6 (=23,3 Mrd. Euro in Akien / 37,7 Mrd. NAV)
Ziele für 2007-2009 noch erreichbar.

Ich plane jetzt folgende Gewinnreihe pro Aktie:
2007 = 17,61 Euro (steht fest)
2008 = 18 Euro
2009 = 21 Euro

Mein persönliches Kursziel 18 Monate 180 Euro. KGV 2009 wäre bei diesem Kurs 8,57, was sicherlich etwas ehrgeizig ist. Bei einem Kurs von 180 wäre die Dividendenrendite immer noch 3% (5,5/180).

[Delaminator]

Sorgenkind Dresdner Bank
Allianz greift durch


Die Allianz will die Dividende kräftig erhöhen
(Foto: dpa)

München - Der Allianz-Konzern hat trotz der weltweiten Finanzkrise 2007 so viel verdient wie noch nie, nimmt das Sorgenkind Dresdner Bank aber kräftig an die Kandare. Nach einem scharfen Gewinneinbruch der Banktochter sollen dort im krisengeschüttelten Investmentbanking 450 Stellen gestrichen und die Geschäfte mit besonders risikoreichen Finanzprodukten praktisch auf Null gefahren werden. Allianz-Chef Michael Diekmann erwartet bei den Finanzdienstleistern "noch Monate der Unsicherheit". Da bedürfe es "jetzt starker Nerven und klarem Kurs", betonte er am Donnerstag in München. Falls keine weiteren großen Einbrüche erfolgten, halte er auch 2008 für den Allianz-Konzern einen Rekordgewinn für machbar.

Über eine Trennung von der Banksparte, über die zuletzt viel spekuliert wurde, wollte Diekmann nicht diskutieren. Angesichts einer Milliarden-Abschreibung bei der Dresdner infolge der Kreditkrise und der Halbierung des operativen Gewinns auf nur noch 730 Millionen Euro räumte er aber ein: "Es ist eine Enttäuschung". Er begrüße, dass jetzt mit dem möglichen Verkauf der Postbank etwas Bewegung auf den deutschen Bankenmarkt komme. "Es tun sich jetzt Möglichkeiten auf", sagte er. Die Allianz beobachte die Entwicklung genau. Er ließ aber offen, ob der Konzern um die Postbank mitbieten will.

Für Europas größten Versicherungskonzern, den der 53-Jährige Diekmann seit April 2003 leitet, zog er eine erfolgreiche Zwischenbilanz. Zu seinem Start vor fast fünf Jahren musste die Allianz noch einen Verlust von mehr als 3 Milliarden Euro verkraften. Unterm Strich konnte er nun für 2007 einen Rekordgewinn von 8 Milliarden Euro vorweisen, soviel hat kein anderer deutscher Konzern im vergangenen Jahr verdient. "Das macht uns stolz", sagte der Westfale. Nicht einmal die Deutsche Bank, die 6,5 Milliarden Euro Reingewinn erzielte, konnte da mithalten. Die Allianz-Aktionäre will der Vorstandschef mit einer Dividendenerhöhung um 45 Prozent auf 5,50 Euro je Aktie an dem Erfolg teilhaben lassen.

Die Allianz-Aktie stieg denn auch im Tagesverlauf um knapp 3 Prozent auf 120 Euro und war damit einer der stärksten Titel im DAX. "Die Allianz ist in einer starken Position, um die Herausforderungen im Jahr 2008 zu meistern und ihre mittelfristigen Ziele zu erreichen", sagte Diekmann. So soll der operative Gewinn auf der bereinigten Basis in diesem und im nächsten Jahr um jeweils 10 Prozent wachsen. Allerdings ruderte Diekmann bei der Dresdner Bank zurück: Für das Ziel, dort eine Rendite auf das eingesetzte Kapital von durchschnittlich mehr als 15 Prozent zu erzielen, sei eine zuverlässige Prognose derzeit wegen der Unwägbarkeiten durch die Finanzkrise nicht möglich. Das Ziel gelte jedoch weiter.

Noch hat Diekmann nicht alle Baustellen im Konzern weggeräumt. Beim Umbau des Deutschlandgeschäfts sieht er sich "auf der Ziellinie". 7000 Stellen wurden im Zuge der Neuaufstellung gestrichen. Während die Allianz in Deutschland ihre Marktführung gut behaupten konnte, bereitet derzeit vor allem das US-Geschäft Sorgen.

Größte Herausforderung bleibt aber die Dresdner Bank. Nach den Abschreibungen aus dem vergangenen Jahr hat die Dresdner Bank noch eine Milliarde Euro risikoreiche Engagements am Subprime-Markt mit Kreditnehmern schwacher Bonität. Im Versicherungsbereich sind es lediglich 100 Millionen Euro. Für das erste Quartal 2008 rechnet Vorstandsmitglied Helmut Perlet mit weiteren Wertberichtigungen - nach letztem Stand in Höhe von 300 bis 400 Millionen Euro. Im Zusammenhang mit den in die Krise geratenen Anleiheversicherern trägt die Dresdner Bank ein Netto-Kreditrisiko von 800 Millionen Euro.

Der Allianz-Konzern hatte Ende September 2007 fast 179.000 Mitarbeiter, davon mehr als 73.000 in Deutschland. Vom Stellenabbau in Deutschland, der im vollen Gang ist und sich noch bis 2009 hinziehen soll, entfielen 5000 Jobs auf den Versicherungsbereich, 700 waren zusätzlich bereits im Vertrieb betroffen. Hinzu kamen 2480 Arbeitsplätze bei der Dresdner Bank. Die Dresdner hatte Ende Juni vergangenen Jahres 26.745 Beschäftigte.

Im vergangenen Jahr hat die Allianz ihre Ziele trotz der Krise erreicht. Der Konzern hatte Eckdaten für 2007 bereits Ende Januar vorgelegt. Der Umsatz wuchs um 1,5 Prozent auf 102,6 Milliarden Euro. Das operative Ergebnis stieg noch etwas stärker als zuvor genannt um 9 Prozent auf 10,9 Milliarden Euro. Das Banksegment schnitt leicht besser ab als im Januar angekündigt und steuerte 773 statt 750 Millionen Euro zum operativen Ergebnis bei. Die Lebens- und Krankenversicherung brachte einen operativen Gewinn von 3 Milliarden Euro, eine Steigerung um 16,8 Prozent. Hohe Prämieneinnahmen seien besonders in Deutschland, Frankreich und Italien erzielt worden. Als Wachstumsmärkte sieht Diekmann in erster Linie Asien, aber auch Russland und Osteuropa.

dpa

21.02.2008 - aktualisiert: 21.02.2008 21:43 Uhr

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/164208…

[stauffenberg]

In der heutigen Analystenpräsentation http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/… finde ich leider nicht das Gross Exposure für die Subprime-Papiere. Ist das verbleibende Netto-Subprime Exposure jetzt 1 Mrd. Euro (Folie 134) oder 544 Mio. Euro (Folie 135)? Ich komme nur auf diese Zahl, wenn ich die Subprime Komponente aus den CIRC-Strukturen (Folie 137) in Höhe von 400 Mio. Euro zu den 544 Mio Euro hinzuzähle.

Die heutige Analystenkonferenz nimmt den ganzen Tag in Anspruch. Hoffe auf Klärung
http://www.thomson-webcast.net/de/dispatching/?event_id=c7e5…

Die Ratingstruktur der Dresdner ABS-Papiere hat ziemlich gelitten:
Q3 2007:
87% AAA
4% AA
5% A
3% BBB
1% Below

Q4 2007 (Folie 134):
74% AAA
11% AA
4% A
4% BBB
7% Below

Sind da einige AAA Papiere um viele Notches abgestürzt?

[navvigator]

warum passiert hier nix ?

[stauffenberg]

Diekmann relativiert das Ziel (operatives Wachstum +10% für 2008 gegenüber 2007). Sollte es zu weiteren Abschreibungen bei der Dresdner Bank kommen, ist dieses Ziel nicht zu halten.

Einfach gesagt: Gewinnwarnung für 2008 bei Abschreibung für Dresdner Bank in Q1 oder Q2.

Ich sehe 18 Euro durchaus als möglichen Gewinn pro Aktie für 2008 an. Nach dem alten Ziel wären es jedoch theoretisch etwa 19,40 Euro pro Aktie (+10% gegenüber 2007) gewesen.

Da die Anleger massiv Aktienpositionen in ganz Europa reduzieren bzw. reduziert haben, wäre so oder so Druck auf der Allianz-Aktie. Der niedrige Kurs hat auch Vorteile. Die Aktie wird zu diesen niedrigen Kursen bestimmt nicht als Akquisitionswährung für eine Postbank eingesetzt.

[Fuxx1]

ist heute wieder zum Haare raufen!!!

[frittenbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.851 von Fuxx1 am 22.02.08 13:42:03

Geht aber nur bei denjenigen, die erst seit kurzem dabei sind. Alle anderen haben schon längst keine mehr
Ich werde mir heute eine kleine Position aufbauen. Wie es Stauffenberg geschrieben hat, entspricht eine Komplettabschreibung ca. 2€ weniger Gewinn pro Aktie. Nur darf man ja nicht vergessen, dass diese Abschreibungen rein buchhalterisch sind. D.h., ich gehe durchaus davon aus, dass die ganze Sache ohne Probleme bis zum Schluss ausgestanden werden kann und am Ende des Tages die bereits getätigten Abschreibungen mitnichten alle NULL Wert haben. Sollten sie es wider Erwarten doch sein, dann ist die Allianz unsere kleinstes Problem... Allerdings bin ich kein Profi in diesen Dingen, ist nur so wie ich es sehe. Good luck!

[stauffenberg]

Bilanzpressekonferenz Dresdner Bank 25.02.2008 10 Uhr:
http://www.thomson-webcast.net/de/dispatching/?event_id=829d…

Hier dürfte insbesondere die Einführung einer Direktbank interessant sein, die in Q2/2008 starten soll.

Auch die Situation von Dresdner Kleinwort sollte angesprochen werden.
Es ist unglaublich, dass ein Bereich, der 2006 einen Umsatz von 318 Mio. Euro und einen Gewinn von 88 Mio. Euro generiert hat, dieses Jahr -1,385 Mrd. Euro verloren hat.

Das Cost-Income-Ratio der Dresdner Bank ist mit 88,8% eine Zumutung.
Vergleich Dresdner vs. Postbank 2007

Tier I ratio (Basel II):
Dresdner: 10,1%
Postbank: 6,9%
Commerzbank: >7%

Umsatz:
Dresdner: 5,424 Mrd. Euro
Postbank: 4,253 Mrd. Euro
Commerzbank: 7,879 Mrd. Euro

Personalkosten:
Dresdner: 2,9 Mrd. Euro
Postbank: 1,372 Mrd. Euro
Commerzbank: (5,366 Mrd. Euro; Aufspaltung für Gesamtjahr in Personal- und andere Kosten aufwendig zu recherchieren)

Andere Kosten:
Dresdner: 1,9 Mrd. Euro
Postbank: 1,484 Mrd. Euro
Commerzbank: (5,366 Mrd. Euro; Aufspaltung für Gesamtjahr in Personal- und andere Kosten aufwendig zu recherchieren)

Cost-Income Ratio:
Dresdner: 88,8%
Postbank: 67,15%
Commerzbank: 68,10% (Commerzbank gibt 64,2% an, weil sie die Subprime Verluste im Gegensatz zur Konkurrenz herausrechnen).

Filialen:
Dresdner: 1003
Postbank: >6000
Commerzbank: 850

Marktkapitalisierung:
Dresdner: ?
Postbank: 10,6 Mrd. Euro
Commerzbank: 12,65 Mrd. Euro

Liquidity Ratio (Principle II):
Dresdner: 1,11
Postbank: ?
Commerzbank: 1,18

Ein Zusammenschluss wäre mit der Postbank sinnvoller als mit der Commerzbank, da die Commerzbank nicht das gewünschte Vertriebspotential bietet. Die Personalkosten bei der Dresdner müssen runter. Dass dies einen Aufschrei in der Republik geben wird, vor allem nach der fetten Dividendenerhöhung der Allianz, ist klar.

[Delaminator]

Der Verkauf der Dresdner scheint nahe!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C537525%2C00.html

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.465.402 von Delaminator am 25.02.08 11:52:51

Kann ich so direkt nicht aus dem Artikel herauslesen, allenfalls Kleinwort vielleicht.

Wenn dem allerdings tatsächlich so wäre, könnte der Allianz eine Trendwende gelingen ...

Bei der schlechten Informationspolitik der Allianz ist ein Zock darauf hochspekulativ.

[Virtuosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.467.496 von solar-rente am 25.02.08 15:10:18

Bin heute rein bei 5% Dividende ;-)

[Delaminator]

26.02.2008 Dresdner Bank startet Direktbank

Die Deutsche Bank hat es mit der Discount-Tochter norisbank vorgemacht, nun zieht die Dresdner Bank nach. Das Institut will nach Angaben von "WELT ONLINE" eine eigene Billigmarke starten. "Dresdner Direct 24" soll das Kind heißen und erinnert damit ebenfalls an frühere Bestrebungen der Deutschen Bank, Kunden mit weniger Service zufrieden zu stellen. Dem Bericht zufolge soll die Marke im zweiten Quartal 2008 starten. Die Dresdner Direct 24 soll vom Girokonto über Geldanlagen wie Tagesgeld und Festgeld auch Wertpapiergeschäfte und Baufinanzierungen anbieten.

Zielgruppe sind laut Vorstandschef Herbert Walter Kunden, die wenig Wert auf Beratung legen. Das Institut wird keine eigenen Filialen haben. Hauptvertriebskanal wird das Internet sein, daneben werden die Kunden aber auch über die rund 900 Dresdner-Bank-Verkaufsstellen und über die Allianzagenturen bedient.

http://www.banktip.de/news/21719/Dresdner-Bank-startet-Direk…

[bigbill]

Eine Allianz gefällt mir heute wieder sehr gut. Mein mittelfristiges Kursziel bleibt hier 150 Euro.

Stück Geld Kurs Brief Stück
121,26 Aktien im Verkauf 520
121,25 Aktien im Verkauf 2.500
121,24 Aktien im Verkauf 47
121,23 Aktien im Verkauf 1.583
121,22 Aktien im Verkauf 467
121,21 Aktien im Verkauf 600
121,20 Aktien im Verkauf 1.000
121,19 Aktien im Verkauf 271
121,18 Aktien im Verkauf 100
121,14 Aktien im Verkauf 503

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ALV.aspx

588 Aktien im Kauf 121,10
100 Aktien im Kauf 121,04
467 Aktien im Kauf 121,03
196 Aktien im Kauf 121,02
900 Aktien im Kauf 121,01
1.240 Aktien im Kauf 121,00
1.057 Aktien im Kauf 120,99
152 Aktien im Kauf 120,98
450 Aktien im Kauf 120,93
389 Aktien im Kauf 120,92

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
5.539 1:1,37 7.591

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.772 von bigbill am 26.02.08 12:38:45

das Kursziel kann ich mir auch ganz gut vorstellen, unter bestimmten Umständen sogar recht zügig. Hatten wir ja auch noch zu Jahresanfang, und da waren die fundamentalen Daten auch nicht besser oder schlechter. Im Gegenteil heute kann man die Risiken doch ungleich besser absehen.
Die Aktie ist ohnehin ein Spielball der Indextracker, also mal hoffen, dass die nächste kräftige Bewegung nach oben geht.
Fundamental ist das ohne eine Okkasion

[stauffenberg]

Sollten die Aktien- und Anleihenmärkte in 2008 weiterhin schwach performen, sollten auch die Ergebnisse für Allianz für das Jahr 2008 schwach sein. Die Risiken um Sub-Prime und fehlende Liquidität wegen K2 scheinen weniger stark zu sein. http://biz.yahoo.com/zacks/080225/11651.html?.v=1

NordLB senkt Allianz Kursziel von 180 auf 125.
http://www.finanzen.net/analyse/Allianz_neues_Kursziel-WestL…

Citi bestätigt „Kaufen“ mit Ziel 160. K2 als Problem.
http://www.finanzen.net/analyse/Allianz_buy-Citigroup_Corp__…

UBS senkt Kursziel von 190 auf 175.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-02/artikel-…

Lehman Brother senkt Kursziel von 175 auf 165.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-02/artikel-…

Goldman Sachs erhöht Kursziel von 163 auf 165.
http://www.stock-world.de/nachrichten/topanalysen/2505879-Al…

WestLB senkt Kursziel von 209 auf 178. Aktienportfolio weiter durch schwache Börsen unter Druck. Gewinn pro Aktie 2008: 19,97 statt 20,98 und 2009: 21,53 statt 22,40. Man beachte die Nachkommaschätzung!
http://www.finanzen.net/analyse/Allianz_neues_Kursziel-WestL…

UniCredit senkt Kursziel von 200 auf 191.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-02/artikel-…

Die Analysten ermitteln Kursziele in einer Spanne zwischen 125 bis 191 Euro mit einem durchschnittlichen Kursziel von 142 Euro. Wären Analystenschätzungen verlässlich, dann dürften die Kursziele sich nicht um 66 Euro in der Spitze unterscheiden. Auch die Tatsache, dass Kursziele innerhalb von wenigen Monaten um mehrere Milliarden Euro reduziert oder erhöht werden, stimmt nachdenklich...über den Wert solcher Analysen.

[stauffenberg]

Allianz plans to sell 5-yr euro bond -lead
Guidance on the bond has been tightened to mid-swaps plus 98 basis points from initial guidance of mid-swaps plus 100 to 105 basis points, the official said.

http://www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealE…

[stauffenberg]

Bernhard Schareck, Präsident des Gesamtverbands der Deutschen Versicherungswirtschaft, sagte: "Die Versicherer sind ein Stück sicherer als die Banken".
http://www.handelsblatt.com/News/Unternehmen/Banken-Versiche…

Die Krise der Sachsen LB hat Deutschlands drittgrößten Versicherer Talanx erreicht. Der Hannoveraner Versicherungskonzern muss mehrere Millionen Euro abschreiben. Bei seinem geplanten Börsengang schaltet Talanx einen Gang zurück.
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/323459.html?nv=…

Die EPS-Schätzungen von J.P. Morgan Securities würden für die Jahre 2008 und 2009 von 19,45 EUR auf 17,30 EUR und von 21,53 EUR auf 19,54 EUR gesenkt, woraus sich ein KGV von 6,8 und 6,1 errechnen lasse. Das Kursziel der Aktie werde von 196,00 EUR auf 182,00 EUR herabgestuft.
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/228467…

28.02. AXA mit Analystenkonferenz um 8:30 Uhr und 10 Uhr dann mit Pressekonferenz. Jahresergebnis 2007:
http://www.axa.com/en/investor/financialresults/

29.02. Analystenkonferenz von AIG:
http://www.aigwebcast.com/phoenix.zhtml?c=76115&p=irol-audio…

Danach wird sich entscheiden, was in den nächsten Wochen mit Versicherungsaktien passieren wird.

[stauffenberg]

Aviva 2007: Ein Konkurrent für die Allianz in Asien und USA?
http://w3.cantos.com/08/av-z017-802-x0g06/av-z017v3.pdf

[stauffenberg]

Die Zahlen von AIG sind ein schlechtes Omen für die Entwicklung von Versicherungsaktien in nächster Zeit.

Der Ausblick im 10-K von AIG bietet wenig Optimismus (S.31):
The downward cycle in the U.S. housing market is not expected to improve until residential inventories return to a more normal level and the mortgage credit market stabilizes. AIG expects that this downward cycle will continue to adversely affect UGC’s operating results for the foreseeable future and will result in a significant operating loss for UGC in 2008.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/5272/0000950123080022…

61,4 Mrd. Dollar Multi-Sector CDOs mit etwas Subprime Exposure (S.122).
24,074 Mrd. Dollar Subprime Papiere. (S.104).
Aber da ist noch mehr...

[stauffenberg]

...hinzu kommt, dass AIG die Preise bei Schaden/Unfallversicherung (P/C-Geschäft) um etwa -10% einbrechen sieht. Wenn der größte Versicherer die Preise senkt, hat dies natürlich auch Auswirkungen auf die Preise für Allianz-Versicherungen.

Es ist abzuwarten, wie sich die "EMMA"-Sturmschäden auf das Q1-Ergebnis der Allianz auswirken werden.

Eine Kaufempfehlung von Sal. Oppenheim finde ich hingegen bemerkenswert, nicht wegen des Kurszieles von 184 Euro, sondern wegen der Begründung.
http://www.stock-world.de/nachrichten/topanalysen/2509077-Al…

Die Kaufempfehlung beruht auf Gerüchten und Vermutungen, dass Goldman Sachs als alter Arbeitgeber von Allianz-Vorstand Achleitner immer sehr gut über die strategischen Entscheidungen der Allianz informiert sei. Deswegen wäre die erneute Aufnahme von Allianz in die Conviction Buy List ein Zeichen, dass Veränderungen anstehen könnten (wie immer Dresdner Bank). Entschuldigung, aber Sal. Oppenheim unterstellt hier, dass Allianz selective disclosure betreibt, also Insider-Infos exklusiv an Goldman Sachs gibt. Das wäre rechtlich in meinen Augen sehr problematisch!

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.527.447 von stauffenberg am 02.03.08 13:03:59

Das die AIG jetzt alle möglichen Gründe für ihr Desaster durch eigenes Unvermögen heranzieht ist doch klar. Aber von der AIG auf alle Versicherungen zu schließen ist die übliche Masche. Die SwissRE ist als Gegenstück anzuführen und hat sich auch von diesem Gequatsche bisher nicht anstecken lassen. Auch bei der MUV2 läuft das Erstversicherungsgeschäft (Ergo) mehr als gut und die ALV hat den großen Trumpf (Verkauf der Dresdner oder Schaffung einer Direktbank) ja noch in der Hinterhand.
Wird halt überall mit Wasser gekocht !

[stauffenberg]

Bill Gross sagt in seinem Investment Outlook 3/2008, dass PIMCO wohl wieder Chancen auf den Anleihemärkten sieht. An Subprime Papieren, Kreditkartenforderungen und Autokrediten scheint Pimco aber nicht interessiert zu sein.
http://media.pimco-global.com/pdfs/pdf/IO%20Mar_08%20WEB.pdf

Der von der Allianz zur Bewertung ihres Subprime Engagements genutzte ABX HE 06-02 AAA ist kürzlich dramatisch unter Druck geraten.
http://www.markit.com/cache/curves/b4f9886b038a2ee3722c47f81…
Die angekündigten 300-400 Mio. Euro an Abschreibungen für Q1/2008 werden wohl kaum ausreichen, so wie dieser Index abschmiert, auch wenn das restliche Subprime-Exposure "nur" noch 944 Mio. Euro beträgt. Die Auswirkungen dieses Preisverfalls werden für UBS, Merrill Lynch, Citibank, AIG jedoch viel gigantischer sein. Wenn diese Unternehmen im April ihre Q1 Zahlen melden, dürften die Auswirkungen auf den Gesamtmarkt und die Allianz-Aktie dramatisch aussehen. Ich glaube, da muss man sich nichts vormachen. Also immer schön täglich den ABX und iTraxx kontrollieren und das Depot absichern!

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.528.278 von stauffenberg am 02.03.08 16:28:50

Es ging aber schon anfang Dezember durch die Gazetten, daß sich PIMCO bereits mit nem Milliardenbetrag wieder in abgewerteten
Papieren engagiert hat. Ebenso soll es W. Buffett gemacht haben.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.528.371 von quellensucher am 02.03.08 16:52:07

Marktgerücht: Allianz-PIMCO kauft UBS Alt-A US-Hypotheken im Wert von $20 Mrd. ab

[stauffenberg]

Versicherer Ping An besorgt sich frisches Kapital.
http://www.p5w.net/english/financialnews/200803/t1527975.htm
Investments in europäische Versicherer?

[MIRU]

Im ES (Effecten-Spiegel) werden Gerüchte kolportiert, wonach ALV mit einer "frz. Adresse" über einen Verkauf der Dreckbank verhandelt.

Wenn das umgesetzt wird, dann ist Shorty-Grillen angesagt.

[stauffenberg]

Banks Working on Private Stock Offering for Ambac Financial. Stock Halted, News Pending

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.559.927 von stauffenberg am 05.03.08 18:14:58

Ambac Kapitalerhöhung 1,5 Mrd. Dollar, 6 Monate kein Neugeschäft mit strukturierten Finanzierungen, Reduzierung der Dividende.

Ambac hat 32,2 Mrd. Dollar Exposure zu CDOs, die mit US Subprime Hypotheken besichert sind.
Ambac hat ein Eigenkapital von 2,3 Mrd. Dollar, nach der Kapitalerhöhung 2,3+1,5= 3,8 Mrd. Dollar.
Die Verlustschätzungen von Short-Spekulanten für Ambac laufen in Richtung 7-10 Mrd. Dollar.

Der Anteil der Allianz an der Kapitalerhöhung ist unklar.

Insgesamt ist die Kapitalerhöhung geringer als erwartet.
Die Gesetzesinitiative des Repräsentantenhauses zum Aufkauf von Hypotheken durch den Staat könnte eine positive Wirkung haben. Der Staat wird aber nur massiv abgeschriebene Hypotheken aufkaufen.

[Heinzseins]

guten morgen ...

schon gesehen??


http://www.godmode-trader.de/front/?titel=Top-Banken-Ranking…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.godmode-trader.de/front/?titel=Top-Banken-Ranking…




Top Banken Ranking - Wenn das mal keine Überraschung ist
Datum 05.03.2008 - Uhrzeit 22:32 (© BörseGo AG 2007, Autor: Weygand Harald, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)


Quelle : Bloomberg - http://www.bloomberg.com 

Der Premium Informationsdienstleister Bloomberg hat ein Ranking zusammengestellt, in dem Bankinstitute weltweit entsprechend ihres Abschreibungsbedarfs gelistet sind.  Es handelt sich um den gesamten bisher im Rahmen der US Kreditkrise entstandenen Abschreibungsbedarf.

Die US Investmentbank Merrill Lynch führt das Ranking an, gefolgt von der Citigroup, der schweizer UBS, der britischen HSBC und Morgan Stanley.   

Man mag es kaum glauben, aber an 6. Stelle rangiert "unsere" IKB.  


( Legende.  bln = Milliarden )



1. Merrill Lynch - $24.5bn   
2. Citi - $22.4bn
3. UBS - $18.1bn
4. HSBC - $17.2bn
5. Morgan Stanley - $9.4bn
6. IKB - $8.7bn
7. Bank of America - $7.9bn
8. Credit Agricole - $5.1bn
9. Credit Suisse - $4.8bn
10. Wachovia - $4.7bn
11. CIBC - $4.2bn
12. SocGen - $3.7bn
13. Barclays - $3.2bn
14. Mizuho Financial - $3.3bn
15. JPMorgan Chase - $3.2bn
16. Royal Bank of Scotland - $3.1bn
17. Bayerische Landesbank - $2.9bn
18. Dresdner - $2.7bn
19. Bear Stearns - $2.6bn
20. Deutsche Bank - $2.4bn
21. Natixis - $1.8bn
22. Fortis - $1.8bn
23. Lehman Brothers - $1.5bn
24. DZ Bank - $1.5bn 
25. BNP Paribas - $1.2bn
26. Nomura Holdings - $1bn

[stauffenberg]

Faber, Allianz Global Investors, auf die Frage, ob Zinssenkungen helfen:
Nein. Das reicht nicht aus. Die Krise wird sich noch länger fortsetzen. Wir wissen immer noch nicht genau, welche Marktteilnehmer Bewertungsverluste aus dieser Kreditkrise in ihren Büchern haben. Von den geschätzten 300 bis 400 Milliarden Dollar Verlust können bisher erst etwa 140 Milliarden Dollar bestimmten Marktteilnehmern zugeordnet werden. Über den Rest tappen wir im Dunkeln.
http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc…

Das Restrisiko in den Büchern der Dresdner Bank sollte nach dem 1. Quartal klar begrenzt sein und die weiter starke Ertragslage der Allianz auch an den Börsen das Bild bestimmen.
http://www.finanzen.net/analyse/Allianz_bis_130_EUR_kaufen-F…

[quellensucher]

Was einen ankotzt ..........

Die sogenannten Experten..........alles Wichtigtuer die teilweise
mit ihren Prognosen schlechter liegen als Ottonormalverbraucher.

Aber die haben die Möglichkeit ihren Unsinn über die Schmierblättchen zu verbreiten.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.567.752 von stauffenberg am 06.03.08 14:13:13

Die Experten von "FOCUS-MONEY" raten die Allianz-Aktie bis 130 EUR zu kaufen. Es werde empfohlen den Stoppkurs bei 108,50 EUR zu setzen.
(Ausgabe 11) (06.03.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 06.03.2008

Das dürfte für einige big player sicherlich verlockend sein, den SL zu knacken, um dann die shorts zu vergolden und unten einzusammeln.

Das sollte man mit auf dem Plan haben.

[stauffenberg]

Gerücht falsch: Allianz-Pimco hat die Alt-A Hypotheken nicht von der UBS aufgekauft.
http://uk.reuters.com/article/hotStocksNews/idUKN06206549200…

[stauffenberg]

Intraday Low 1 Jahr 108,35 Euro.
Schlusskurs Tief 1 Jahr 111,32 Euro.
Schlusskurs Tief 2 Jahre 111,20 Euro.
Jahreshoch 2004 111,15 Euro.

Auf diesem Niveau wird und muss dem Allianz-Kurs die Wende gelingen.

[tradingfuchs]

Die Aktie korreliert stark mit dem Gesamtmarkt (35-Tage-Korrelation: 0,89 vs.
bspw. Infineon: 0,48), letzterer ist aus technischer Sicht überverkauft,
rund 70 Prozent aller Titel notieren auf kurzfristigen Tiefstständen ...
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acrs_c.htm


Gruß tf

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.567.927 von MIRU am 06.03.08 14:30:47

Müsste es nicht eigentlich statt:

Die Experten von "Focus Money" heißen:
Die "Experten" von Focus Money?



Schönen Gruß, aub

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.567.858 von quellensucher am 06.03.08 14:23:52

das sind eben einfach verkäufer, die ihre schei... los werden wollen

[Charlotte85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.578.084 von tradingfuchs am 07.03.08 13:35:55

Ich glaube auch, dass der Markt überverkauft ist. Das lässt steigende Kurse in der nächsten Zeit erwarten. Doch auf der anderen Seite ist noch sehr viel Nervosität und Angst im Markt ...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.582.053 von Charlotte85 am 07.03.08 18:52:01

Ich will aber keine steigenden Kurse!!!!!!

Ich will die ALV unter 100 € kaufen. So um die 75 € wäre doch ein faires Angebot oder ????

Also shortys. Ran an die Arbeit und strengt euch mal etwas an.

Das kann doch wohl nicht wahr sein, dass ihr hier schon bei 110 € schlapp macht.

Ihr Luschen.

[stauffenberg]

Auf der HV muss unbedingt zur Sprache kommen, warum die Dresdner entgegen der Empfehlung von PIMCO mit US Subprime Hypotheken spekuliert hat. Die Allianz hatte auf PIMCO gehört und ist deswegen fast absolut clean.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=a8y7Q0oX…

Es ist ein Beleg für erheblichen Schwächen im Risikomanagement der Dresdner Bank.

Hier müssen Köpfe rollen. Ich würde auf der anstehenden HV die Forderung nach Rücktritten von Jentzsch und Walter unterstützen.

http://www.markit.com/information/products/category/indices/…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.586.113 von stauffenberg am 08.03.08 10:13:27

Da wird gar nichts dergleichen auf der HV passieren, wie schon die letzten Jahre. Ein "High Potential" kratzt dem anderen "High Potential" kein Auge aus, das gäbe nur böses Getuschel im Golfclub, macht sich nicht gut.
Die Kunden sowie Aktionäre schlucken eh Alles ohne zu murren. War schon immer so, kann man sich drauf verlassen. Wozu also den Ärger im Golfclub provozieren ?

[MIRU]

Nächste Woche wird erstmal der FM-Sl bei 108 € fallen.

Die 100 € sehen auch im Chart als Widerstand sehr stark aus .



Wenn die 100 € fallen, dann dürften auch 80 € möglich sein. Intraday auch knapp darunter.

Hierfür benötigen wir aber ein paar neue Krisenfälle aus dem Finanzbereich. Die paar hundert Mios zusätzliche Abschreibungen bei der Dreckbank reichen hier nicht aus, da eigentlich schon bekannt.

Abwarten und Pulver trocken halten.

[hasni]

die Charts für nahezu alle grösseren Börsen und Werte sehen miserabel aus, insoweit ist es fast müssig, sich allzusehr mit Einzelwerten zu befassen, und fundamentale Bewertungen interessieren in derartigen Börsenphasen quasi niemanden so recht.

Trotzdem oder gerade deswegen, als Aktionär von Allianz, der nicht schnell an sein Geld ran muss, kann man das recht bequem aussitzen.
Um die Gesellschaft muss man sich nun wahrlich keine Sorgen machen.

Und die inzwischen vorherrschende Weltuntergangsstimmung erinnert auch stark an die Endphase des Crashs im Zusammenhang mit dem Kollaps des Neuen Marktes. Da ist ja finaliter auch eine Allianz völlig weggekippt, und manche sahen den Wert schon in Bereichen von 20 Euro oder noch schlimmer.
Und das stimmt schon wiede optimistisch. Wenn plötzlich alle auf Baisse spekulieren wollen, und immer neue tiefstkurse rumgereicht werden, ist die Baisse häufig schon in ihrer finalen Phase.

[stauffenberg]

Bernanke bekämpft eine Deflation. http://www.federalreserve.gov/Pubs/FEDS/2004/200448/200448pa…
Dabei spricht alle Welt von einer Inflation unter Verweis auf die sich bildenden Gold-, Öl- und Rohstoffblasen. Die deflationäre Wirkung sinkender Haus- und Aktienpreise wirkt vielleicht stärker und stellt möglicherweise die größere Gefahr dar. Ob die Notenbank Erfolg mit ihrer gestrigen Entscheidung hat, sollte man auch an den ABX Indizes ablesen: http://www.markit.com/cache/curves/0a5e0e0e584a4fefba488e5a8…
Der Verfall der Subprime Hypotheken wurde gestern kurzfristig gestoppt, wie man am Index ablesen kann. Die Aktienbörse spekuliert bereits auf einen Erfolg der Maßnahmen, was vielleicht ein wenig vorschnell ist. Die Liquidität von Heuschrecken, Bear Stearns, ... sollte vorerst gesichert sein, die Solvabilität ist weiterhin unsicher. Notverkäufe von Wertpapieren (Aktien, Hypotheken) sollen damit gestoppt werden. Abwarten!

[burton002]

DJ Allianz zahlt 777,96 EUR Barabfindung für Allianz-Leben-Aktien

MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Minderheitsaktionäre der Allianz Lebensversicherungs-AG sollen für ihre Stückaktien je 777,96 EUR bekommen. Daneben erhalten sie die Dividende für das abgelaufene Geschäftsjahr 2007, über deren Höhe die Hauptversammlung der Allianz Leben am 7. Mai beschließen wird, wie die Allianz Deutschland AG am Mittwoch mitteilte. Der Squeeze-out bei Allianz Leben war im Januar angekündigt worden. Die nun festgelegte Barabfindung sei auf Grundlage des durchschnittlichen Börsenkurses der Allianz-Leben-Aktie während der drei Monate vor der Veröffentlichung des Squeeze-out-Vorhabens festgelegt worden. Die Beschlussfassung über die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre auf die Allianz Deutschland AG ist für die Hauptversammlung

[MIRU]

HANDELSBLATT, Mittwoch, 12. März 2008, 16:22 Uhr
Großinvestor

Warren Buffett entdeckt die USA neu
Von Rita Lansch

Warren Buffett lässt in den Trümmern der Subprime-Krise nach lukrativen Investments suchen. Der Investor ist ein Gewinner der Krise: Bereits in den letzten Monaten hat seine Firmengruppe Berkshire Hathaway Inc. kräftig eingekauft. In Europa interessiert er sich besonders für Versicherer.
MÜNCHEN. Anleger-Legende Warren Buffett entdeckt in Amerika neue Investitionschancen. „Die Subprime-Krise hat den amerikanischen Markt für uns wieder interessanter gemacht“, sagte Manfred Seitz, Geschäftsführer von Buffetts Berkshire Hathaway Reinsurance Group für Kontinentaleuropa, dem Handelsblatt. Zusätzlich hat Seitz die Aufgabe übernommen, sich für Buffett nach interessanten Übernahmezielen in Europa umzuschauen. Hier hält er unter anderem Versicherer von den Bewertungen her für lukrativ. Bisher hatte Buffett im Euro-Raum sogar mehr Chancen als im Heimatmarkt gesehen.

Die vom US-Markt für zweitklassige Hypotheken (Subprime) ausgehende Finanzkrise hat die Kurse zahlreicher Aktiengesellschaften unter Druck gesetzt – insbesondere in den USA. Gleichzeitig verteuert die schwierige Lage an den Kreditmärkten die Finanzierung von Übernahmen. Darunter leiden zum Beispiel Private-Equity-Fonds, die ihre Deals üblicherweise auf Kredit finanzieren.

Aus jeder Krise gehen jedoch Krisengewinnler hervor – Buffett ist einer der bekanntesten. Für den reichsten Mann der Welt sind Finanzierungsprobleme kein Thema. Im Gegenteil, die Situation ist ganz nach seinem Geschmack. Sein Credo lautet: „Kaufe günstig und verkaufe nie!“ Mit der Firmengruppe Berkshire Hathaway Inc. kann er sich diese Einstellung leisten. Sie verfügt über 44 Mrd. Dollar Barreserven. Dabei hat die wertvollste Aktiengesellschaft der Welt in den vergangenen Monaten bereits kräftig eingekauft („Das Imperium“).

Auch wenn laut Seitz der Fokus „nicht mehr absolut auf dem Euro-Raum“ liegt, „weil in den USA vieles im Fluss ist, sind wir in Europa an Akquisitionen interessiert“. Dabei betont er: „Berkshire ist kein Jäger, wir haben Zeit und sind schon gar nicht an feindlichen Übernahmen interessiert.“ Dabei strebt Buffett vorrangig einvernehmliche Vollübernahmen an. Seitz hält „so nebenher“, wie er bescheiden formuliert, Ausschau nach günstig bewerteten Unternehmen. Dabei ist er weder an ein finanzielles Limit gebunden noch regional oder auf bestimmte Branchen fixiert.

[Delaminator]

13.03 07:00

Allianz Suisse zieht der Konkurrenz davon

Die Schweizer Tochter des Allianz-Konzerns wächst viermal schneller als der Markt. Die Schweizer Platzhirsche haben das Nachsehen.

Gratis-Autoreifen, Rabatte, Billig-Produkte übers Internet: Auf der Jagd nach neuen Kunden greifen die Versicherer tief in die Marketing-Trickkiste. Der Erfolg ist aber sehr ungleich verteilt. Der grosse Gewinner 2007 heisst Allianz Suisse. Die Schweizer Tochter des deutschen Versicherungsriesen steigerte ihr Prämienvolumen mit Motorfahrzeugversicherungen letztes Jahr um 6,4 Prozent. Der Gesamtmarkt wuchs gerade mal um 1,5 Prozent.

«Vom Marktwachstum bei den Kasko-Versicherungen gingen 75 Prozent auf unser Konto», sagt Allianz-Spartenchef Severin Moser. Bei der obligatorischen Haftpflichtversicherung flossen zwei Drittel des Wachstums in die Allianz-Schatulle.

Für die Konkurrenten blieben nur Brotsamen übrig. Kein Wunder, halten sich diese bedeckt: Die Prämienentwicklung sei «zufriedenstellend» gewesen, heisst es bei Marktführerin Axa Winterthur. Auch die Zürich-Versicherung, die Nummer 2 der Schweiz, will nicht mit Zahlen herausrücken. Erstaunlich beim Allianz-Vormarsch: Der Vertrieb erfolgte ausschliesslich über Versicherungsvertreter. Erst dieses Jahr wird ein Internet-Vertrieb aufgeschaltet.

Im laufenden Jahr rechnet die Branche mit schrumpfenden Volumen im Autoversicherungsmarkt. «Der Preiskampf wird härter», sagt Allianz-Mann Moser. Axa Winterthur kündigt bereits die nächste Discount-Aktion an: Bis Ende Mai erhalten Neukunden einen Preisnachlass von 100 Franken. Allianz will bei der Rabattschlacht nicht mitmachen. «Wir wollen aber weiterhin um mindestens 2 Prozent schneller als der Markt wachsen», sagt Moser.

(Guido Schätti)

(Auf der Site gibt es noch'n nettes Video dazu in Schweizer-Deutsch)

http://www.cash.ch/news/story/449/165410/40/40

[StockFactory]

Hoffe Ihr habt gestern alle schön brav noch eure Shares verkauft oder seit zumindest mit einer Gegenposition auf der Short-Seite !

Ganz klar dickes Minus heute wieder die FED-Spritze ist wieder verpufft und die Finanztitel kommen heute wieder so richtig unter die Räder

[stauffenberg]

"Emma": Gut 200 Millionen Euro Belastung für Allianz Gruppe
Nach bisherigem Kenntnisstand rechnet die Allianz Gruppe mit gut 200 Millionen Euro Nettoschadenbelastung vor Steuern. Das ist ein geringerer Schaden als ihn der Sturm "Kyrill" im letzten Jahr verursacht hat*. Die Höhe der Schäden bewegt sich im Rahmen der Erwartungen aus den Risikomodellen der Allianz.
Allianz Group
München, 13.03.2008
Der Orkan "Emma", der am ersten Wochenende im März in Mitteleuropa (vor allem in Deutschland, Österreich und Tschechien) wütete, wird die Allianz voraussichtlich mit gut 200 Millionen Euro Nettoschaden belasten.

Für Deutschland rechnet die Allianz Deutschland AG mit über 100.000 Schäden. "Dies entspricht einer voraussichtlichen Nettoschadensumme von 100 bis 200 Millionen Euro", so Gerhard Rupprecht, Vorstandsvorsitzender der Allianz Deutschland AG. Mehr als 75 Prozent der bislang eingegangenen Schadenmeldungen betreffen die Gebäudeversicherung. An zweiter Stelle stehen Schäden an Kraftfahrzeugen, verursacht durch umfallende Bäume, herab fallende Äste und Gegenstände.


* Die Schadenbelastung aus Kyrill betrug für die Allianz 346 Millionen Euro in 2007.


Diese Aussagen stehen, wie immer, unter unserem Vorbehalt bei Zukunftsaussagen, der Ihnen oben rechts zur Verfügung gestellt wird.
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/presse/news/finanzn…

[stauffenberg]

Allianz Deutschland AG
Ergebnis steigt im zweiten Jahr des Umbaus
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/presse/news/finanzn…

[Delaminator]

Die Dresdner Bank wird zerteilt

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0%2C2828%2…

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.643.057 von Delaminator am 14.03.08 15:29:47

Die Zahlen für Q1 werden so schlimm, dass dem Vorstand keine andere Wahl blieb als endlich die richtige Entscheidung zu treffen.

[parade]

Hallo zusammen,

ich bin überrascht, wie relativ stabil sich unser Wert nach diesen Irrsinns-Meldungen hält. Zwar nach anfänglichen Schwierigkeiten, aber immerhin.

gruss parade

[frittenbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.886 von parade am 17.03.08 09:16:43

In der Tat erstaunlich. Hab mal auf Verdacht, dass da was im Busch ist, noch ein paar Stücke ins Depot gelegt. Gott stehe mir bei

[2meterwaller]

bin mir eigentlich ziemlich sicher das die 100 € nochmal getestet werden (revidierte beteiligungen und so)

das ende ist noch nicht erreicht. erst kommt noch der finale sell off....

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.886 von parade am 17.03.08 09:16:43

Hallo zusammen,

das war ja wohl doch nichts!

gruss parade

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.626.568 von StockFactory am 13.03.08 08:50:43

Wer nach den Geschehnissen der letzten Woche noch in Aktien (vor Allem in Finanztiteln) ist, muß wirklich Mut haben.

Viel Glück, byebye.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.657.976 von solar-rente am 17.03.08 10:49:49

Hallo solar-rente,

wozu hast Du denn Mut? Deine Aussage konnte man in den Jahren 2001, 2002 und 2003 oft hören. Dann kam eine Zeit, da brauchte man Mut, um keine Aktien zu haben. Und jetzt ist es wieder umgekehrt.

Dabei ist es nach meiner Meinung so, dass es wenig gibt, was so sicher ist wie Aktien. Natürlich meine ich damit solide Qualitätsaktien, die zwar in Zeiten wie heute auch einen Teil ihres Wertes verlieren, aber in der Regel wird das wieder aufgeholt. Man ist eben in Substanz investiert.

gruss parade

[frittenbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.657.976 von solar-rente am 17.03.08 10:49:49

Im Gegensatz zu Vielen hier, bin ich in Bezug auf das Management nicht so negativ eingestellt. Man wird sehen, wie die Sache mit der Dresdner Bank weitergeht. Ich denke, dass genauere Ausführung hierzu abzuwarten sind. Da ich langfristig denke, ist der Zeitpunkt m.E. ganz ok. Mag sein, dass ich noch ordentlich ins Minus fahre, aber wer weiss das schon. Durch die Dividende hab ich etwas Puffer nach unten, das reicht mir. Und ein bisschen masochistisch muss man schon veranlagt sein, das will ich gar nicht leugnen

[frittenbude]

Uups, bin wieder im Plus - wer hätte das gedacht... Es bleibt spannend

[burton002]

WestLB AG stuft ALLIANZ AG VNA O.N auf buy


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Andreas Schäfer, Analyst der WestLB, stuft die Aktie der Allianz (ISIN DE0008404005/ WKN 840400) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 178 EUR.

Die geplante Aufspaltung der Dresdner Bank in zwei unabhängige Banken sehe man insgesamt als positiv an.


Positiv wäre auch eine mögliche Veräußerung oder Abtrennung der Investmentbank-Sparte. Damit sei allerdings nicht zu rechnen.

Ein möglicher Kauf der Postbank wäre hingegen klar negativ zu werten. Ein Erwerb müsste mit einer verwässernden Kapitalerhöhung finanziert werden. Die Allianz wäre damit ganz erheblich auf das Bankengeschäft fokussiert.


Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der WestLB für die Aktie der Allianz weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 17.03.08)
(17.03.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 17.03.2008

[stauffenberg]

Der Zeitpunkt der Aufspaltung der Dresdner Bank in zwei Einheiten komme aber zu einem ungünstigen Zeitpunkt. Angesichts der schwierigen Kapitalmarktbedingungen sei das Investment Banking nur schwer zu verkaufen. Abgesehen davon sei ein Kauf der Postbank teuer.
http://de.biz.yahoo.com/17032008/338/allianz-outperform.html
Kursziel von Cheuvreux 135 Euro.

Araber machen Allianz Konkurrenz
Gulf Re wird dabei zum Konkurrenten von Allianz, Münchener Rück und AIG, die in diesem Feld bis jetzt führend sind.
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:Araber%20Allia…

+++++ ALLIANZ +++++

- Sal. Oppenheim
Einstufung: Gesenkt auf Buy (Strong Buy)
Kursziel: 184 EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: 18,51 EUR
http://ddp-direkt.de/portal/details.php?id=34694
Die Steigerung des Gewinns auf 18,51 Euro halte ich für zu optimistisch.

Allianz-Chefvolkswirt: Krise wird Finanzsystem bereinigen
http://www.ad-hoc-news.de/Aktie/12717908/News/15958563/ALLIA…

"Es besteht das Risiko, dass es jetzt zu regelrechter Panik kommt und wir in eine Abwärtsspirale rutschen", sagte Michael Heise, Chefvolkswirt der Allianz.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/332371.htm…

[stauffenberg]

Deutsche Bank Analyst:
Nach Ansicht der Analysten würden die Risiken der Allianz in der Investment Banking-Sparte substanziell überschätzt.
http://www.aktienresearch.de/analysen/analysen_detail.asp?An…
Kursziel Richtung 160

Die Allianz arbeitet dem Vernehmen nach seit sechs Monaten an der Trennung der beiden Teile der Bank. Voraussetzung sei es jedoch gewesen, die Risiken im Zusammenhang mit der Kreditkrise zu reduzieren. Ziel ist nun, bis Ende 2008 zwei rechtlich selbstständige Einheiten zu schaffen, die auch getrennte Bonitätsnoten von den Ratingagenturen erhalten sollen. Darüber soll es aber weiterhin eine gemeinsame Dresdner-Bank-Holding geben. Chef dieser Holding werde der jetzige Vorstandsvorsitzende Herbert Walter bleiben, hieß es in Institutskreisen. Er soll auch das Konzept für die Aufspaltung selbst erarbeitet haben.
http://www.welt.de/welt_print/article1802274/Allianz_macht_D…

Aber das Bankgeschäft, in dem das Betriebsergebnis der Dresdner im vergangenen Jahr um 45 Prozent fiel, war die Hauptursache des Kursrückgangs der Allianzaktie um 40 Prozent seit dem Sommer. Acht Jahre brauchte die Allianz, um einzusehen, dass die Aufspaltung der Bankaktivitäten sinnvoll ist. So lange sollte es nicht dauern, bis man bemerkt, dass auch der Weg zu einem kompletten Ausstieg offen steht.
http://www.handelsblatt.com/News/Boerse/breakingviews/_pv/_p…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.658.085 von parade am 17.03.08 10:58:32

Wozu ich Mut habe ? Habe ich mal gepostet, bin schwerpunktmäßig in Edelmetallen, hauptsächlich physisch, aber auch kleine Posis gehebelt. Am Aktienmarkt nur noch mit kleinen Zockerpositionen, zu 90% Puts. Und die Allianz läßt sich gut traden und hat noch viel Potenzial (nach unten).

Zu dieser Entscheidung verhelfen mir einfach solche Meldungen wie aus der Financial Times von heute:

Es kommt dicke
von Wolfgang Münchau
Die große Finanzkrise fängt jetzt langsam an. Sie lesen richtig: Die Krise fängt langsam an. Was die gemeldeten Verluste oder die Zahl der Insolvenzen im Finanzsektor angeht, haben wir noch nicht einmal zehn Prozent der Krise gesehen - und was die Folgen für die Gesamtwirtschaft betrifft, noch nicht einmal fünf Prozent.

Der ganze Artikel hier (unbedingt lesenswert !!!):
http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/:Kolumne%20Wolfgang%20…

Mein Kommentar dazu:

Das "Smart Money" schleicht sich aus den Aktienmärkten und beginnt mit Aufbau der Blase für die nächsetn 5 Jahre - am Rohstoffmarkt.

Das "Dumb Money" glaubt noch an den Aktienmarkt und vergoldet dem "Smart Money" den Ausstieg. Irgendwann wechseln auch die Reste des alten sowie frisches "Dumb Money" in die dann schon fette Rohstoffblase - und das Spiel kann von Vorne beginnen.

[frittenbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.684.136 von solar-rente am 19.03.08 13:12:19

Auch ich bin physisch in Edelmetallen investiert. Aber das ist nur ein kleiner Teil meiner Investments, sozusagen der Notgroschen, wenn das schöne Papiergeld nix mehr wert ist. Der Artikel ist gut, spiegelt aber eine Meinung unter vielen wieder. Ich persönlich glaube an die globale Wachstumsstory, wenngleich unter erschwerten Bedingungen. Für mich spielt die Allianz hierbei ganz vorne mit und wird sich auch in Zukunft nicht unterkriegen lassen. Letztendlich ist das nur eine Wette, klar. Aber das ist ein Aktienkauf (oder Edelmetall) doch immer... Ausser bei gewisssen Charttechnikern, die wissen immer genau was passiert

[stauffenberg]

Allianz stützt K2 mit 1,5 Mrd. Dollar. Allianz wird offenbar die Wertpapiere von K2 auch über Marktpreis erwerben, wenn sich keine externen Käufer finden. Diese Maßnahme dient wohl zum Schutz von Geldmarktfonds, die in K2 investiert sind und die bei Notverkäufen der Fonds-Wertpapiere unnötig schwere Verluste erleiden würden.
http://www.forbes.com/afxnewslimited/feeds/afx/2008/03/19/af…

Zu Edelmetallen:
Warum zahlen die Scheideanstalten nur 0,18 Euro pro Gramm Silber, wenn Sie überhaupt die Legierung akzeptieren? Der Marktpreis für Silber ist über ,40 Euro pro Gramm.
Warum sind die meisten 5 DM Gedenkmünzen (vor 1979) trotz 7g Silbergehalt nur zum Nominalwert 2,5 Euro bei der LZB eintauschbar?
Maria Theresia Taler oder Silberdollar ähnlich problematisch in der Veräußerung.
Die An- und Verkaufsspannen bei Gold (Krügerrand) etc. sind ein Witz! Wenn ich E-Gold kaufe, z.B. ein Citi- oder UBS-Zertifikat auf Gold, muss ich beten, dass Citibank und UBS am nächsten Tag noch exisitieren. Außerdem brauche ich ein Examen in Contango und Backwardation.

Diese Alternativen zu Aktien- und Immobilieninvestments überzeugen mich trotz der wirklich katastrophalen Finanzkrise noch nicht wirklich.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.687.894 von stauffenberg am 19.03.08 17:16:03

Zu Edelmetallen - OFF-TOPIC:

Verstehe Deine Klagen nicht. Die Scheideanstalten sind die "Raffinerien" in der Edelmetallindustrie. Die handeln nicht mit den Münzen, daher ist ein evtl. Sammlerwert für die uninteressant. Der Verarbeitungsprozess kostet viel Energie und Manpower (Prüfungen etc.). Für Schmuck und Sammlermünzen bekommst Du nur bei Liebhabern überhaupt brauchbares Geld, als Investitionsobjekte völlig ungeeignet.

Mit den 5DM-Münzen ist es wie früher mit dem Kupfer-1-Pfennigstück, das hatte glaub ich auch mal 5 Pfennige Metallwert. Die heutigen Centstücke sind daher nur noch verkupfert. Bei Münzhändlern / Liebhabern solltest Du aber für eine 5DM-Silbermünze so um die 7-12 € pro Münze erhalten, abhängig vom Typ und Erhaltungsgrad - weit mehr als der Silberanteil oder der Nennwert !

Wenn Du in Gold investieren willst, nimm Bullionmünzen (Krügerrand, Maple Leaf, Kangaroo), die haben 4-5% Spread pro Unze bzw. runter bis 2% für ein Kilo. Finde ich nicht zu teuer für ein Rettungsboot - liegt immerhin im Bereich der meisten Fondsausgabeaufschläge. Alles was mehr ist ist Abzocke - Anbieter wechseln, gibt genug ! Am billigsten sind diverse Goldhändler in Belgien (1-2% Spread) - das würde ich aber nur mit Selbstabholung vor Ort machen.

Papiergold ist momentan brandgefährlich, das hast Du schon richtig erkannt, mit Problemen der Bank sind die Dinger wertlos. Das gilt IMHO auch für ETF´s oder Xetra-Gold !

Silber ist eher spekulativ zu sehen, allein wegen des (z.T. mehrwertsteuerbedingten )hohen Spreads von bis zu 30%.

Mach Dich doch mal schlau auf:
http://www.goldseitenforum.de/
http://hartgeld-forum.com/forum/index.php
http://rohstoffe.wallstreet-online.de/gold.html
http://rohstoffe.wallstreet-online.de/silber.html

[stauffenberg]

Ich besitze Gold und Silber, aber der Ankauf ist leichter als der Verkauf. Das wollte ich damit ausdrücken.
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Jetzt zum Ausblick der Allianz 2008:
- Wachstum in der 1. Welt -.5% gegenüber 2007.
- Globales Wachstum 3% (davon 3. Welt +6,5%, China +10%, und 1. Welt +2%)
- 2. Jahreshälfte besser.
- Wachstum in Leben und Krankenversicherung.
- Schaden und Unfall offenbar negative Entwicklung.
- Bankgeschäft vage unklare Aussichten.

S. 140
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…
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Weitere unmittelbare Verlustgefahren:
ABS Brutto Exposure: 4,9+13,8+15,1 = 33,8 Mrd. Euro
ABS Netto Exposure (Brutto - Short ABS - Abschreibungen): 27,9 Mrd. Euro.
davon kritische ABS mit erheblichem Abschreibungsbedarf: 2,9 Mrd. Euro.
Gefahr aus CIRC-Struktur: 2,8 Mrd. Euro.
Gefahr aus CDS Kontrahentenausfallrisiko: ,8 Mrd. Euro
Gefahr aus Monoline-Exposure Kontrahentenausfallrisiko: ,4 Mrd. Euro

Liquiditätsbedarf für K2: bis zu 16,2 Mrd. Euro
Liquiditätsbedarf für Conduits netto: bis zu 8,4 Mrd. Euro

Ich sehe ein Abschreibungsrisiko (alles Dresdner Bank) zwischen 6 und 7 Mrd. Euro. In diesem Fall könnte der Gewinn auf 6,6 Euro pro Aktie fallen. In einer solchen Situation würde ich mit dem Zusammenbruch von Citibank, UBS, etc. rechnen, was zu weiteren Milliarden-Verlusten wegen des Zusammenbruchs des Finanzsystems führen würde. Ein Überleben der Allianz sollte in diesem Szenario trotzdem nicht vollkommen undenkbar sein.
Liquiditätsbedarf kann in Richtung 25 Mrd. Euro gehen.

-meine negative Bewertung ohne Gewähr, aber Schönfärberei kann im Augenblick nicht die Antwort auf die Wirtschaftskrise sein-

[stauffenberg]

Optionen für Dresdner Kleinwort Wasserstein
- Kauf durch Barclays, Royal Bank of Scotland
- UNGLAUBLICH! DIE ALLIANZ MACHT LIEBER GESCHÄFTE MIT FREMDEN INVESTMENTBANKEN als mit der eigenen Dresdner Kleinwort!!! Total IRRE!
http://www.ft.com/cms/s/0/b5f742f6-f3c4-11dc-b6bc-0000779fd2…

[CarlosSlim]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Delaminator]

Wie (von mir) erwartet:

Verkauf von Dresdner Kleinwort

http://www.n-tv.de/937122.html?200320081947

[zehntausend]

News - 24.03.08 18:14
'Handelsblatt': Allianz hat beste Chancen auf Postbank-Übernahme

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Im Rennen um eine Übernahme der Postbank zeichnen sich einem Pressebericht zufolge für die Allianz die besten Chancen ab. Der Münchener Finanzkonzern mit seiner Tochter Dresdner Bank habe beim Mehrheitseigner Post und in Teilen der Bundesregierung derzeit 'die besten Karten“, will das 'Handelsblatt' (Dienstagausgabe) aus Finanzkreisen erfahren haben. Zudem sei die Allianz Wunschpartner der Postbank: 'Postbank und Allianz, das würde hervorragend passen.“ Auch in Aufsichtsratskreisen der Postbank teile man die Einschätzung, dass unter den inländischen Interessenten die Allianz der bevorzugte Kandidat sei.

Bei einem Zusammenschluss von Dresdner und Postbank entstünde mit rechnerisch 21 Millionen Kunden die mit Abstand größte Filialbank Deutschlands. Allerdings sei noch keine Entscheidung gefallen. Als sicher gelte, dass der Bund die entscheidende Rolle spielen wird, wenn es um den Zuschlag geht, da er der größte Einzelaktionär der Deutschen Post ist. Post, Postbank, Allianz und Dresdner Bank lehnten dem Bericht zufolge eine Stellungnahme ab.

COMMERZBANK WIRD VON FINANZMINISTERIUM NICHT MEHR FAVORISIERT

Bis vor einigen Wochen habe das Finanzministerium Insidern zufolge noch die Commerzbank favorisiert. Mittlerweile werde aber vermehrt die Frage gestellt, ob die Nummer zwei des Marktes vor dem Hintergrund der Finanzkrise überhaupt einen Kauf der Postbank stemmen könnte, hieß es. Zudem bestehe bei Post und Bund die Sorge, dass ein fusioniertes, großes Privatkundeninstitut selbst zum Ziel eines ausländischen Instituts werden könnte. Die Commerzbank kostet an der Börse aktuell gerade einmal gut elf Milliarden Euro und wird damit kaum höher bewertet als die Postbank. Die Allianz kommt hingegen auf mehr als 50 Milliarden Euro Börsenkapitalisierung.

Für die Postbank biete die Dresdner viele Vorteile. Die Bonner wären der größere Partner, wahrscheinlich würde das Dresdner-Privatkundengeschäft an die Plattform der Postbank angedockt. Für eine solche Lösung habe sich Postbank-Chef Wolfgang Klein grundsätzlich ausgesprochen. Darüber hinaus hätte das Szenario mit hoher Wahrscheinlichkeit auch für ihn Vorteile. Selbst im Allianz-Konzern würden dem Dresdner-Bank-Chef Herbert Walter nur noch wenig Chancen auf den Chefsessel eines fusionierten Instituts eingeräumt. 'Walter dürfte nicht oben auf der Liste stehen“, habe es geheißen./he

Quelle: dpa-AFX

[Virtuosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.836 von zehntausend am 24.03.08 18:30:24

Bloß nicht die Postbank. Das is doch ein genauso verloderter laden wie die Telekom.

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.714.028 von Virtuosa am 24.03.08 19:03:50

Die Allianz ist doch auch nicht ein Laden, der sich durch Top-Manager auszeichnet. Kursverlauf der Telekom und der Allianz in den letzten 10 Jahren etwa gleich. Das sagt alles!

[stauffenberg]

Hier die Berichte des Handelsblattes!
Bei der Dresdner Bank selbst herrscht völlige Verunsicherung. „Die Leute haben die Nase voll“, sagte ein Banker....
http://www.handelsblatt.com/News/Unternehmen/Banken-Versiche…

Ferner:
Die Allianz müsste an den Konkurrenten Talanx, also HDI, Hannover Rück, mehrere Hundert Mio. Euro als Abfindung bezahlen, da HDI-Versicherungen bis 2022 über Postbank-Filialen vertickt werden.

Die Gewerkschaft Verdi hat Widerstand gegen einen Verkauf der Postbank angekündigt. Die Arbeitnehmervertreter berfürchten einen drastischen Stellenabbau.
http://www.handelsblatt.com/News/Unternehmen/Banken-Versiche…

Insgesamt bleibt zu sagen, dass es sich um abstruse, wilde Spekulationen handelt. Ich kann mir eine Übernahme der Postbank durch die Allianz kaum vorstellen. Das Überschusskapital der Allianz scheint durch die Finanzkrise stark gelitten zu haben. Denn für Aktienrückkäufe sei kein Geld da. Man müsste sich verschulden oder unglaublich viele Allianz-Aktien bei den derzeit sehr schwachen Kursen drucken, um an die bewertungstechnisch derzeit teuerste Bank in D heranzukommen. Allenfalls eine Fusion mit Postbank und Allianz als Aktionären erscheint mir durchführbar.Alles heiße Luft.

[stauffenberg]

„Die Marke Dresdner Bank hat nur noch wenig Wert“, sagt ein Insider.
Ein abgewirtschaftetes Unternehmen.

Die Allianz, so heißt es, schiele auch deshalb auf die Postbank, „weil sie die Deutsche Bank nicht zu stark werden lassen will“.

Machtgier alter Männer?

„Alles steht auf dem Prüfstand“, heißt es in Frankfurt. „Seien wir offen für den Wandel“, appelliert Walter an die Mitarbeiter.
Schlaflose Nächte haben mich diese High Potentials gekostet.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Banken;art271,2500090

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.894 von stauffenberg am 25.03.08 10:10:58

Bitte nicht noch eine Bank

[Delaminator]

ALLIANZ : Die Kurslücke bestätigt den Trend.



MITTELFRISTIGER KONTEXT

Die Kurse steigen seit einem "Major Low" an. Unsere mittelfristige Einschätzung ist seit dem 22/01/2008 positiv.

KURZFRISTIGE PROGNOSE

Bei unseren letzten kurzfristigen Analyse (19/03/2008) sahen wir eine positive Entwicklung. Seit unserer letzten Empfehlung hat bereits 4,84 % zugelegt. Die Kurslücke bestätigt den Trend. Wir bleiben daher für die kommenden Tage optimistisch. Unser Ziel liegt nun bei 124,2 EUR. Unsere Marke für die Widerlegung des Szenarios liegt nun bei 112 EUR.

Letzter Kurs : 119.71
Performance : -18.709 %

Einschätzung : Positiv
Tendenz : kurzfristiges Ausbruchspotential

Unterstützung : 112.7 / 108.26
Widerstand : 124.2 / 132.2

http://www.fimatex.de/conseils/detail_conseils.phtml?&news=5…

[stauffenberg]

Projekt "Chiemsee" - Chinesen wollen Investment-Banking der Dresdner Bank!

Projekt "Brasilien" - Einbringung der Dresdner Bank in die Postbank...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,543…

[Diamantenschleifer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.622 von stauffenberg am 26.03.08 17:00:59

Drei Chinesen mit dem Kontrabass, saßen auf der Straße und erzählten sich was....

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.622 von stauffenberg am 26.03.08 17:00:59

Plan B nicht vergessen:
Dieser sieht vor, die Dresdner Bank in ein Bündnis mit der Commerzbank einzubringen.

____________________________

Wenn es die Allianz richtig anstellt, könnte dies die lang beschworene Konsolidierung des deutschen Bankmarktes darstellen und möglicherweise wird die Deutsche Bank als passives Opfer geschlachtet.

Momentan fakt ist, dass die Dresdner Bank zweifelsfrei in der jetzigen Situation nicht sanierungsfähig ist. Unter Zukauf der Postbank würde Direktbank und Filialbank zu einem festen Cluster verschmolzen werden. Stellenabbau und Synergien müssten im großen Stil umgesetzt werden. Alles andere als einfach durch die besondere Struktur der Postbank: http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
Evtl. Verkauf der BHW?

Verschmelzung von DreBa und Commerzbank wäre bedingt durch den niedrigen Aktienkurs der Commerzbank theoretisch einfacher. Die operative Sanierung der DreBa übernimmt dann die Commerzbank. Nachgelagerte Verwaltung / IT usw.. wird Aufgabe der Allianz. Künftige Commerz/DreBa bleibt (Teil-)börsennotiert. Jahre später könnte man die Postbank zuführen. Deutsche Bank bliebe isoliert und wäre allein nicht mehr überlebensfähig. -> Allerdings würde eine Verschmelzung zwischen Filialbank und Filialbank zu Kundenabwanderungen führen. Dies ist weit heikler als bei PB und DreBa. Einfacher ist auch diese Option somit nicht.

Oder man verkauft die DreBa an die Chinesen und sichert sich evtl. mittels Nachkaufsrecht ab.

Fazit: Sicher ist nichts - vieles ist möglich, manches wäre ein Gau für Aktionäre... z.B.: eine KE unter derzeitigen Marktbedingungen. Absolut unratsam ist es sich von der DB beraten zu lassen und bei der Gegenseite darauf pochen, dass die ebenfalls kein Beratungsmandat der DB ziehen.

[LeRenard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.733.622 von Steveguied am 26.03.08 19:51:28

..kriecht da vielleicht was hinter dem Ofen hervor, was man lange bei der Allianz vermisst hat, nämlich die Phantasie ?

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.733.622 von Steveguied am 26.03.08 19:51:28

Momentan fakt ist, dass die Dresdner Bank zweifelsfrei in der jetzigen Situation nicht sanierungsfähig ist.

Worüber reden wir hier eigentlich? Sanierungsfähig? Was muss da saniert werden? Die DreBa hat im abgelaufenen Geschäftsjahr so weit ich mich erinnere € 700 Mio, also knapp 10% zum Ergebnis der Allianz beigetragen. Und das trotz Hypothekenkrise, die zumindest zwei deutsche Kreditinstitute nahezu in die Insolvenz getrieben hat, von den Verwerfungen weltweit ganz zu schweigen (UBS, SocGen, Bear Sterns to name but a few) Was muss da saniert werden? Mehr geht immer, ist klar, aber € 700 Mio ist kein Pappenstiel, das ist gutes Geld. Als wenn die DreBa eine massive Belastung für die Allianz wäre! So ist es seit zwei Jahren nicht mehr, das muss endlich mal gesehen werden! Außerdem bezweifel ich, dass die Marke Dresdner Bank nicht mehr viel wert sein soll. Im Investmentbanking mag das stimmen, aber im Privat- und Geschäftskundensegment ist der Name stark, nicht zuletzt auch durch die Beraterbank-Werbung.

Schönen Gruß, aub

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.651 von LeRenard am 27.03.08 09:31:51

Zu wünschen wäre das ja mal - allein mir fehlt der Glaube.

Taten statt Gerüchte bitte, Herr Diekmann !

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.737.826 von solar-rente am 27.03.08 11:14:54

Sieht zumindest nicht mehr so düster aus wie noch vor ein paar Tagen. Wenn jetzt der gesamte Markt mitzieht in den nächsten Tagen dürften viele Finanztitel deutlich outperformen.

Wie ich drüben die Tage geschrieben habe, mit ein bisschen Glück erleben wir in den nächsten Wochen eine kleine Bullen-Ralley !

Allles natürlich weiterhin mit viel Vorsicht zu genießen. Ich für meinen Teil bin trotzdem lieber bei HRE seit knapp 14 euro dabei, weil die aus meiner Sicht am meisten geprügelt worden sind und wie man heute wieder sehen kann, bei einem positiven Trend immer deutlich überperformen.

Wenn also DAX wieder Richtung 7k llaufen sollte, sehe ich auf bei HRE durchaus 100% auf Basis Tiefstkurse - wird bei der Allianz schwer werden auf über 200 in dem Zeitfenster zu springen !

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.916 von arbeiterundbauer am 27.03.08 09:54:02

lassen wir einmal die Qualität dieser 700 mio beiseite - was hat die Dresdner noch schnell gekostet ?
25 mrd oder so
700 mio Jahresgewinn sind bei solchen Kosten ein Debakel.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.738.899 von big_mac am 27.03.08 12:52:32

Die 25 Milliarden wurden schon abgeschrieben, jedenfalls von den Aktionären - daraus erklärt sich IMHO auch der katastrophale Kursverlauf der Allianz seit 2000.

Da kommen die Chinesen ja wie gerufen:


27. März 2008
ÜBERNAHME
Chinesischer Staatsfonds will Dresdner Bank - voll und ganz
Er will nicht nur Teile, sondern das ganze Paket: Der chinesische Staatsfonds CIC möchte die Dresdner Bank übernehmen. Mit der Dresdner-Konzernmutter Allianz wird einer Zeitung zufolge schon intensiv verhandelt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,543701,00.html

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.738.899 von big_mac am 27.03.08 12:52:32

Das ist natürlich richtig. Im Nachhinein hat sich der Kauf der DreBa für die Allianz nicht so ausgezahlt, wie man sich das vorgestellt hat.

Andererseits muss die Situation aus jetziger Sicht beurteilt werden. Was könnte man für die DreBa bei Veräußerung jetzt erzielen? Wie sind die Gewinnaussichten? Ich bezweifel, dass die DreBa momentan mehr als 7 bis 10 Milliarden bringen würde und das ist schon optimistisch gerechnet.

Dann doch lieber nach getaner Arbeit, nämlich der Verschlankung und Restrukturierung nach der Übernahme, die DreBa weiter halten. Das Potential ist doch da. Das Privat- und Firmenkundengeschäft leiferte einen Gewinn von knapp 900 Mio in 2007, nur das Investmentbanking lieferte einen negativen Beitrag wegen Subprime. Letztes Jahr wurden dort auch noch knapp 500 Mio verdient.
Und wie gesagt, andere Banken sind deswegen fast pleite gegangen und konnten nur mit Kapitalerhöhung usw. überleben. DreBa lieferte sogar noch 700 Mio ab. Also die DreBa jetzt zu verkaufen halte ich für vollkommen falsch. Die sollen da Ruhe reinkommen lassen und in den nächsten Jahren schön Gewinne einstreichen und die Bank von mir aus wenn's gar nicht anders geht zu einem Zeitpunkt verkaufen, zu dem ordentliches Geld mit ihr gemacht werden kann. Einen Verkauf an die Chinesen halte ich übrigens für falsch. Ein großes Plus für die Dresdner ist eigentlich die Tradition und das konservative Image. Kann mir nicht vorstellen, dass viele konservative Kunden Lust haben, ein Konto bei einer Bank zu haben, die nicht mal in europäischer Hand ist. Vor allem nicht, wenn mit den Sparkassen, der Postbank, Deutscher und Commerzbank noch ausreichend nationale Institute mit vergleichbaren Konditionen zur Verfügung stehen. Kunden halten oder gewinnen könnten Chinesen nur über eine Discount-Strategie, die wiederum auf die Margen schlagen würde.

Naja, alles meine Meinung, schaun wa mal wie's kommt.

Schönen Gruß, aub

[arbeiterundbauer]

ich find den hier gut:

BEIJING (Dow Jones)--China's $200-billion sovereign wealth fund Thursday denied a newspaper report saying that the fund is in talks to buy Allianz SE's (AZ:allianz se sp adr 1/10 sh
News, chart, profile, more
Last: 19.27+0.44+2.34%

12:08pm 03/27/2008

Delayed quote dataAdd to portfolio
Analyst
Create alertInsider
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Financials
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AZ 19.27, +0.44, +2.3%) Dresdner Bank unit.
Sueddeutsche Zeitung reported Thursday, citing industry sources, that China Investment Corp., or CIC, is in "intensive talks" on the deal.
A press officer at CIC told Dow Jones Newswires that the report is untrue. "There's no such thing," the officer said.
A German magazine reported Thursday a Chinese financial institution, which it didn't name, is interested in the investment banking and corporate client divisions of Dresdner Bank.
According to the magazine, Allianz has already received a written offer from a Chinese financial institution it didn't name, although the potential buyers haven't seen the bank's books.
Earlier this month, Dresdner Bank confirmed plans to split the bank into two legally separate units, in order for Dresdner, and Allianz, to become more flexible in terms of playing an active role in banking consolidation.
The announcement that the private and corporate clients business, on the one hand, and the investment bank Dresdner Kleinwort, on the other, will be separated, has heightened market speculation on M&A options for the individual parts.
(Victoria Ruan and lrike Dauer in Frankfurt contributed to this story)
(END) Dow Jones Newswires
March 27, 2008 08:54 ET (12:54 GMT)

Schönen Gruß, aub

[stauffenberg]

It's not going to happen. China wild nicht die Dlesdnel Bank elwelben!

Tatsächlich passt die Dresdner Bank und auch die Dresdner Kleinwort nicht zu den bisherigen Investitionen des chinesische Staatsfonds: In der Vergangenheit investierte die CIC im Ausland ausschließlich in Topunternehmen (Blackstone, Morgan Stanley, :laugh, stets handelte es sich um börsennotierte Gesellschaften.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/77/165605/

Nach den Informationen geht es dem Staatsfonds um den Erwerb der gesamten Bank, also des Filialgeschäfts inklusive der Investment-Sparte Dresdner Kleinwort. In der Führung des Allianz-Konzern gebe es zwei Fraktionen. Die eine sei für den Verkauf der Bank an China, die andere dagegen.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/869/165398/
GÄÄÄÄHHHHHNNNNNN, alles heiße Luft...

Klar ist: Ihr Bankabenteuer kommt die Allianz teuer zu stehen. 24 Milliarden Euro hatte der Konzern vor sieben Jahren für die Dresdner bezahlt. In den Folgejahren mussten weitere Milliarden investiert werden. Analysten rechnen mit Gesamtaufwendungen von rund 30 Milliarden Euro - eine Summe, die am Markt heute nicht mehr zu holen ist.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/88/165616/
Oder am Aktienkursverlauf gemessen, für jemanden, der nicht an den Kapitalerhöhungen teilgenommen hat... 400 auf 100 Euro...Danke, Herr Aufsichtsratsvorsitzender, Herr Schulte-Noelle. Good Job!

Kommt die Deutsche Bank bei der Postbank zum Zuge, könnte die Allianz versuchen, in einer Art Koalition der Verlierer die Dresdner Bank mit der Commerzbank zusammenzubringen.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/107/165635/
Pssst, das könnte das eigentliche Ergebnis sein!

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.743.175 von stauffenberg am 27.03.08 18:44:27

....wobei auch hier (Commerzbank) das Problem besteht:
Postbank & Talanx, HDI; HUK
Commerzbank & AMB GENERALI

Die Allianz will ja schließlich nicht die Versicherungen der Konkurrenz verticken! Obwohl, wer bei Bond-Emissionen lieber auf fremde Investmentbanken als die hauseigene Dresdner Kleinwort zurückgreift, dem ist eigentlich ALLES zuzutrauen.

Nebenbei besteht eine offen geäußerte Gewinnwarnung und insbesondere Q1 2008 verspricht eine gewaltige Enttäuschung zu werden. Ich erwarte deprimierende Q1 Zahlen...aber der Vorstand braucht zur HV im Mai bessere Kurse, um nicht mit Brezeln, Geschäftsberichten und heißen Würstchen von den Aktionären beworfen zu werden. Die größten gehebelten Bullen decken sich ohnehin schon mit ihrern wertlosen Derivate-Papieren unter der Brücke zu.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.739.347 von solar-rente am 27.03.08 13:35:19

Die Dresdner hat zweifellos kräftig zu diesem Kursdebakel beigetragen, nicht nur durch die Notwendigkeit dieser katastrophalen Kapitalerhöhung sondern auch dadurch, daß sie dauernd für eine ungute Spannung bei Ergebnisveröffentlichungen sorgt.
Jedesmal fragen sich alle, was die schon wieder angestellt haben könnten. Die Allianz hat leider verschlafen, sich bei gutem Wind von ihr zu trennen. Nun hat sie sie halt eventuell länger - seis drum.

Aber wozu bitte noch eine Bank kaufen ? Allein die Idee ist eine gefährliche Drohung.

[Delaminator]

Donnerstag, 27. März 2008

Postbank, Coba, Dresdner
Dreier-Allianz geplant?


Wird es ein Dreier-Bündnis geben?

Der Münchener Versicherer Allianz erwägt einem Zeitungsbericht zufolge, seine Tochter Dresdner Bank in ein Dreier-Bündnis einzubringen. In der Bankbranche werde über einen "großen Wurf" - einen Zusammenschluss aus Commerzbank, Dresdner Bank und Deutscher Postbank - gesprochen, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" ohne Nennung von Quellen. Bislang seien es nur Planspiele unter anderem in der Allianz-Zentrale, Verhandlungen habe es noch nicht gegeben, schreibt das Blatt.

Laut "FAZ" sieht das Modell vor, die Dresdner Bank als Sacheinlage in die Commerzbank einzubringen. Das so neu formierte Institut würde mit der Allianz als Großaktionär anschließend eine Mehrheit an der demnächst zum Verkauf stehenden Postbank erwerben. Dadurch würde in Deutschland eine zweite große Bankenmacht neben der Deutschen Bank entstehen.

"In der Allianz ist schon seit einem Jahr klar, dass das Bankgeschäft entweder gestärkt oder abgestoßen wird", zitiert das Blatt Konzernkreise. Der Münchener Versicherungsriese hatte die Dresdner Bank kürzlich in zwei Teile aufgespalten - in das Investmentbank- und das Privatkundengeschäft. Damit hatte die Allianz Spekulationen über eine Trennung zumindest von einem der beiden Bankteile angeheizt. Die Nachrichtenagentur Reuters berichtet, die Allianz habe die chinesische Großbank ICBC gefragt, ob sie sich ihre Bank-Tochter "einmal anschauen wolle." Die Industrial and Commercial Bank of China (ICBC) habe aber abgewunken. Die Allianz ist an der ICBC beteiligt.

Unterdessen hat der chinesische Staatsfonds CIC klar gestellt, nicht an einem Kauf der Dresdner Bank interessiert zu sein. Es sei unwahr, dass CIC die Allianz-Tochter übernehmen wolle und dafür bereits Gespräche mit dem Münchener Versicherungskonzern geführt habe, sagte ein Sprecher des Staatsfonds und wies damit einen anderslautenden Medienbericht zurück. Solche Pläne gebe es nicht.

http://www.n-tv.de/939908.html

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.453 von Delaminator am 27.03.08 22:16:14

Ok, dieser "große Wurf" würde natürlich Sinn machen. Dann gäbe es ein weiteres großes nationales Institut, das der Deutschen Bank gewachsen wäre. Die Allianz als Großaktionär des neuen Großinstituts mit einem Anteil zwischen 15 und 20% durch die DreBa könnte dann (weiterhin) an dem Gewinn teilhaben und bei einem späteren Börsengang vielleicht sogar richtig verdienen, bzw. zumindest in die Nähe der Aufwendungen für die DreBa i.H.v. € 30 Mrd kommen.

Alles andere halte ich für keine gute Lösung, dann lieber DreBa behalten, noch ein paar Jahre einige Mrd Gewinne einstreichen und dann zu einem ordentlichen Preis verkaufen.

Schönen Feierabend, aub

[Delaminator]

[stauffenberg]

J.P. Morgan:
Man sei der Meinung, dass eine Abspaltung der Dresdner Bank beträchtlichen Shareholder Value freisetzen könne.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-03/artikel-…

[boersentrader02]

An die jungen Leute unter uns. die ja eines Tages auch Rentner werden wollen, oder ?
Ich will nur, das es mal einem größerem Publikum zu lesen bekommt-.[/b]


31. März 2008 um 16:53 Uhr

Gespenstische Debatte um 1,1% Rentenerhöhung
Verantwortlich: Albrecht Müller

Im Vorspann zur Sendung von Anne Will von gestern Abend heißt ist, insbesondere jüngere Politiker bezeichneten die Rentenerhöhung um 1,1% als „ungerecht“ und „verantwortungslos“ gegenüber den nachfolgenden Generationen. Da wird an einer Erhöhung von 1,1% herumgemeckert, obwohl diese Erhöhung auch nicht annähernd einen Ausgleich für die gleichzeitig steigenden Preise darstellt.

Man wird diese Debatte nur verstehen können, wenn man in Rechnung stellt, dass sich die Profiteure der Privatvorsorge schon dadurch gefährdet sehen, dass eine kleine Rentenerhöhung das Vertrauen in die gesetzliche Rente wieder ein bisschen stabilisieren könnte. Albrecht Müller.

http://www.nachdenkseiten.de/?p=3109#more-3109

[stauffenberg]

Alles wunderbar.

Panik vor dem Alter.
Steigende Börsen trotz Monster-Abschreibungen bei Deutsche Bank und UBS...
Börse ist genial!

As already indicated in Deutsche Bank’s 2007 Financial Report, published on 26 March 2008, markets remained difficult early in 2008. Conditions have become significantly more challenging during the last few weeks. Reflecting this environment, Deutsche Bank anticipates in the first quarter 2008 mark-downs in the region of EUR 2.5 billion, related to leveraged loans and loan commitments, commercial real estate, and residential mortgage-backed securities (principally Alt-A).
http://www.deutsche-bank.de/ir/de/content/ir_informationen_6…

Um ihre Stellung als eine der solidesten und bestkapitalisierten Banken der Welt zu behaupten, kündigt UBS eine Bezugsrechtsemission in der Höhe von ungefähr CHF 15 Milliarden an, die von vier führenden internationalen Banken vollumfänglich garantiert ist. Für das 1. Quartal 2008 erwartet UBS einen den UBS-Aktionären zurechenbaren Reinverlust von ungefähr CHF 12 Milliarden nach Verlusten und Abschreibungen in Höhe von ungefähr USD 19 Milliarden auf Positionen im US-Immobilienmarkt und damit zusammenhängenden strukturierten Krediten. Im 1. Quartal reduzierte UBS ihre Positionen im US-Immobilienmarkt in erheblichem Masse.
http://www.ubs.com/1/g/media_overview/media_switzerland/rele…

In der Schweiz schreibt man Maße also mit ss. Oder ist dies ein geheimer Code für High Potentials?

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.916 von arbeiterundbauer am 27.03.08 09:54:02

Die Dresdner Bank mag im Moment tatsächlich Geld verdienen (noch). Jedoch lässt die strategische Stellung innerhalb des dt. Bankensektors nur einen Schluss zu - > nicht überlebensfähig.

Von daher wäre es klug relativ zeitnah zu handeln, bevor die Bank operativ ins Minus rutscht. Es gibt ja mehrere Optionen.
Die im Moment am heißesten gehandelte, hatte ich auch bereits am 26.03. skizziert:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
Künftige Commerz/DreBa bleibt (Teil-)börsennotiert. Jahre später könnte man die Postbank zuführen. Deutsche Bank bliebe isoliert und wäre allein nicht mehr überlebensfähig.

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Die subprime Problematik zeigt ausserdem wie schlecht ALV und DreBa miteinander vernetzt sind. Ich hatte hierzu eine Meldung vor ein paar Wochen eingestellt. Die rechte Hand weiß nicht was die Linke macht. Allianz hatte sich zeitnah von ihren subprime Papieren getrennt. Was offenbar die Dresdner nicht wusste.

_______________________________________

Bei allen strategischen Überlegungen darf das wichtigste Standbein Versicherung nicht vernachlässigt werden!

Private Krankenversicherer (PKV) bereiten sich auf eine Abwerbeschlacht untereinander im ersten Halbjahr 2009 vor.
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/336700.html?nv=…
Einige PKV-Gesellschaften wollen dabei den Basistarif als Sprungbrett nutzen - die Gesellschaft wirbt einen Kunden beim Rivalen ab, der geht in den Basistarif der Neugesellschaft, wechselt dort aber sofort weiter in einen anderen, höherwertigen Tarif. Das Resultat: Er hat den Versicherer gewechselt, gleichwertigen Versicherungsschutz behalten und die Alterungsrückstellung größtenteils mitgenommen. Die Branche ist uneins, ob das rechtlich möglich ist.

- > Natürlich wäre die zur ERGO gehörende DKV am stärksten davon negativ betroffen.

mfg
Steve!

[Steveguied]

Es riecht in der Tat sehr stark nach Konsolidierung im Dt. Bankensektor. Seit Mitte der 90er propagiert - in Wirklichkeit sind seit damals durch die Internetbanken erheblich mehr Player dazugekommen. Die Internetstory ist ausgelutscht während sich der Preisdruck verschärft.

Es wird gemunkelt die Citibank wäre bereit sich von ihrer deutschen Tochter zu trennen. Gleichzeitig tätigt die span. Santander einen Zukauf:
Santander übernimmt in einem milliardenschweren Tauschgeschäft die deutsche und österreichische Finanzsparte von General Electric.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,druck-543803,00.html

_____________________________________________________

Eine neue Superbank für Deutschland
http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…
FRÜHLINGSGEFÜHLE?
.....„Das ist wie bei der Tanzstunde: Kein Junge will übrig bleiben, wenn alle Mädchen aufgefordert sind“, sagte ein Frankfurter Banker. Kein Wunder, dass sich die Commerzbank nicht zieren würde, dem Dreier-Bund beizutreten....

....„Ein solcher Zusammenschluss würde Sinn machen. In keinem anderen europäischen Land ist die Bankenlandschaft so zersplittert wie bei uns“, heißt es. In den meisten anderen Ländern gebe es zwei, drei große Banken, die das Geschehen bestimmen....

....Die Dreier-Fusion hätte für den Bund einen klaren Vorteil: Würde die Postbank nur an die Commerzbank verkauft, könnte eine ausländische Bank beide zusammen übernehmen. Häuser wie die spanische Bank Santander, die an der Börse mittlerweile mehr wert ist als die amerikanische Citigroup, haben das nötige Kleingeld. Die Dreier-Fusion hingegen macht die Gefahr einer Übernahme aus dem Ausland kleiner.....

[stauffenberg]

Auch Postbank muss Millionen abschreiben
Die Finanzkrise macht sich auch bei der Postbank bemerkbar. Deutschlands größte Privatkundenbank hat mit Ramschhypotheken im vergangenen Jahr mindestens 112 Millionen Euro in den Sand gesetzt. Doch es wird wohl noch schlimmer kommen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article1859225/Auch_Postbank_m…

Alle Finanzinstitute können die Neuordnung des Bankenmarktes gut gebrauchen, wie es scheint. Die überaus kritische Haltung gegenüber der Dresdner Bank sollte man immer im Verhältnis sehen. Auch dann schneidet die Dresdner Bank immer noch miserabel ab. Überhöhte Preise und großes Lob für die Postbank sind aber ebenfalls unangebracht.

[solar-rente]

Leute, lasst Euch nicht durch den Bullenfallenkurs blenden, in dem Konzern brodelt es:

Allianz erlebt mit Bank und Kunden ein blaues Wunder

Mehr hier:
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/allianz-erlebt-mit-ba…

[michaelkogelnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.777.144 von solar-rente am 01.04.08 14:02:23

habe den artikel auch gelesen. allerdings macht der artikel auch auf das enorme potential aufmerksam das für die allianz-aktie besteht nach einem (teil)verkauf der dresdner bzw mit dem 3erbündniss. und dass da in kurzer zeit was passiert ist denk ich jedem investor klar, deswegen auch die steigenden kurse.
also kaufen.

[opiping]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.777.262 von michaelkogelnik am 01.04.08 14:13:24

sehe ich auch so.
Die Alli verdient masse Knete.
mfg opi

[stauffenberg]

Was macht die Allianz mit Mitarbeitern in Korea, die nicht für die Bezahlung nach Leistung sind?

Allianz dismisses 99 branch heads for striking
http://joongangdaily.joins.com/article/view.asp?aid=2888128

[stauffenberg]

Die derzeitig veröffentlichten Abschreibungen der Finanzinstitute betragen zusammen 231,8 Mrd. Dollar.

Der Spitzenreiter derzeit ist die UBS mit 38 Mrd. Dollar Abschreibungen, die Deutsche Bank auf Rang 8 mit 7,4 Mrd. Dollar immer noch besser als die IKB auf Rang 6 mit 9 Mrd. Dollar Abschreibungen.
Die Allianz-Tochter Dresdner Bank auf Rang 21 mit derzeit 2,7 Mrd. Dollar Abschreibungen einen Platz hinter Goldman Sachs mit 3 Mrd. Dollar an Abschreibungen.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601208&sid=an2o_RDe…

Die Aufstellung ist verzerrt, weil andere Institute es vorziehen, die Abschreibungen aus der GuV herauszuhalten, was man auch als "Versteckspiel" bezeichnen könnte, wenn man kein IFRS-/US-GAAP-Experte ist. Außerdem hat UBS die Q1 Abschreibungen bereits genannt. Bei der Dresdner sind weitere Mrd.-Abschreibungen wahrscheinlich, auch wenn ABX AAA 06-02 Stabilisierungstendenzen zeigt.
http://www.markit.com/cache/curves/f65a194c4a31a8dc118317366…

Der blaue Adler scheint mit blauen Augen diese Krise ohne Kapitalerhöhungen und Dividendenkürzungen überstanden zu haben.
Die Probleme im operativen Geschäft in Deutschland und USA sollten nun bald wieder in den Fokus des Allianz-Managements rücken. Das starke Wachstum in Osteuropa, Indien und Asien sollte die Probleme in Deutschland und den USA auf jeden Fall abfedern.

[Delaminator]

Allianz Invest setzt zunehmend auf US-Aktien

http://www.fondsprofessionell.de/redsys/newsText.php?sid=852…

[Delaminator]

JP Morgan Chase & Co. stuft ALLIANZ AG VNA O.N auf overweight

New York (aktiencheck.de AG) - Michael Huttner und Vinit Malhotra, Analysten von J.P. Morgan Securities, stufen die Aktie der Allianz (ISIN DE0008404005/ WKN 840400) nach wie vor mit "overweight" ein.

Die Allianz habe ihre Unternehmensstrategie einer Überprüfung unterzogen. Nach Einschätzung von J.P. Morgan Securities strebe das Unternehmen eine geringere Präsenz im Bankengeschäft an, so habe sich der Newsflow um dieses Thema seit dem 22. Februar erhöht. Eine mögliche Transaktion in diesem Bereich dürfte sich positiv auf den Shareholder Value auswirken. Zudem könnte sich die Allianz in diesem Fall wieder verstärkt auf das Kerngeschäft mit Versicherungen konzentrieren.

Nach Berechnung von J.P. Morgan Securities werde die Allianz im laufenden Geschäftsjahr ein bereinigtes EPS von 17,30 EUR generieren, auf dieser Basis lasse sich ein KGV von 7,3 ermitteln. Für 2009 laute die EPS-Schätzung auf 19,54 EUR (KGV: 6,4). Das Kursziel der Aktie sehe man bei 182,00 EUR, entsprechend biete der Anteilschein ein Aufwärtspotenzial von 40%.

Daher vergeben die Analysten von J.P. Morgan Securities weiterhin das Rating "overweight" für den Anteilschein der Allianz. (Analyse vom 02.04.08) (02.04.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 02.04.2008

Rating: overweight
Analyst: JP Morgan Chase & Co.
erwartetes KGV: 10,87
ALLIANZ AG VNA O.N VideoChartNewsNews

Autor: Aktiencheck

© wallstreet:online AG / Aktiencheck

http://aktien.wallstreet-online.de/informer/community/thread…

[Delaminator]

[stauffenberg]

Bill Gross von Allianz-PIMCO sagt in seinem aktuellen Investment-Outlook, dass am Ende die Steuerzahler die Rechnung für die spielenden High-Potentials in den Investment-Banken bezahlen müssen.

http://media.pimco-global.com/pdfs/pdf/IO%20April_08%20Web.p…

[irodeak]

Liebe Alliierte,
momentan scheinen fast ale DAX-werte ihren Top auszubilden. Bei ALV ist die Gap-Schließung wahrscheinlich.
Good luck

[stauffenberg]

Merrill Lynch bewertet Allianz mit "NEUTRAL":

Der Titel sei der "Most Preferred List" hinzugefügt worden. Bei der Allianz bestünden zwar durchaus Risiken bei Vermögenswerten. Diese habe das Unternehmen aber besser im Griff als andere Finanzkonzerne.

Außerdem dürfte die Kapitalbasis der Allianz weiteren Abschreibungen standhalten, mit denen im ersten Quartal 2008 gerechnet werde. Abgesehen davon zeige die Ankündigung, die Dresdner Bank abzuspalten, die Bereitschaft zur Veräußerung der Investment-Banking-Aktivitäten.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-04/artikel-…

[stauffenberg]

UBS Aktionär wendet sich an Firma:
http://www.olivant.com/press-releases/download.php?file=Secu…

Übersetzt man den Brief ins Deutsche und ersetzt UBS durch Allianz, könnte man auf die Idee kommen, dies als Antrag auf der HV zu stellen. Vielleicht macht das jemand...

[stauffenberg]

ddp
Dresdner Bank muss angeblich eine Milliarde Euro abschreiben
Samstag 5. April 2008, 10:22 Uhr

http://de.biz.yahoo.com/05042008/336/dresdner-bank-angeblich…

Offenbar ist auch der Risikovorstand bei der Dresdner Bank gefeuert worden?
http://platow-brief.de/boerse/home.html

Die Spätbörse am Freitag zeigt kaum Reaktionen (<1%) auf diese Meldung.

[OS577419]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[stauffenberg]

Ich halte Platow Brief für eine relativ gute Quelle. Ich denke auch, dass die Allianz die Börse gezielt auf die höheren Abschreibungen vorbereiten will.

1 Mrd. Euro, vor ein paar Wochen waren es noch 0,3-0,4 Mrd. Euro.

Platow today reported that the hike in writedowns is due to the fact that market conditions have worsened considerably since the February statement.

http://www.cnbc.com/id/23991669/for/cnbc/

Börse Online (die gibt es ja auch noch ) empfiehlt daher:

Empfehlung: VERKAUFEN
Kurs am 7. April 2008: 133,00 Euro
Rückschlagspotenzial: 20 Prozent

Kursziel also 106 Euro.

http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/497370…

DRESDNER BANK
Risikovorstand gibt Amt auf

Otto Steinmetz legt sein Amt nieder. Offiziell will sich der Risikovorstand der Dresdner Bank umorientieren, mit der Finanzkrise soll die Personalie nichts zu tun haben. Möglicherweise wird der 64-Jähriger beim Mutterkonzern Allianz bleiben.
http://www.manager-magazin.de/koepfe/personalien/0,2828,5457…

BLEIBEN ??? UNFASSBAR!!!! :O


Der verbliebene als kritisch einzustufende Bestand an forderungsbesicherten Wertpapieren belief sich per 31.12. auf netto 2,9 Milliarden Euro, so die Aussage.
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/Allianz---A…

Das Restrisiko ist also begrenzt. Für Q2 und danach dürften demnach noch 1,9 Mrd. Euro abzuschreiben sein. 2,9-1. Ich sehe wegen CIRC Strukturen, K2-Übernahme vielleicht noch Abschreibungen von 1,9+ X. Würde aber für den Moment zu weit führen.

Der Gewinn pro Aktie könnte im schlimmsten Fall (Abschreibungen + miserables Geschäft bei Dresdner Bank) bis auf 11 Euro für 2008 absacken. Die Dividende für 2008 müsste mit +11 pro Aktie dennoch bezahlt werden können... Im idealen Fall können für 2008 zwischen 18 und 20 Euro Gewinn erzielt werden. Die genaue Gewinn-Lage ist vollkommen unklar. Das Versicherungsgeschäft ist okay, die Gewinnlage der Bank wegen der Krise total unklar. Das Unternehmen insgesamt ist allerdings sicher und trotz Krise wegen Versicherungsgeschäft und Asien+Osteuropawachstum profitabel...

[stauffenberg]

Der Postbank-Deal scheint zu floppen. 4 Wochen vor der Hauptversammlung ein weiterer Flop für die Allianz-Vorstände.

Damit liegt die von der Allianz geplante Fusion von Teilen ihrer Tochter Dresdner Bank mit der Postbank auf Eis.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,546…

Es ist seltsam. Zumwinkel hatte man um den Finger gewickelt. Jetzt ist Zumwinkel als möglicher Steuerbetrüger weg vom Fenster. Sein Nachfolger und ebenfalls McKinsey-Mann Appel bei der Post scheint noch nicht von der Allianz überzeugt...

Etwas ältere Meldung:
Michael LaRocco Named President and Chief Executive Officer of Fireman's Fund Insurance Company
http://www.insurancenewsnet.com/article.asp?n=1&neID=2008030…

[stauffenberg]

Geizt Allianz bei Nachschlag an Lebensversicherte? Marktführer
verweigert erneut Kunden die Beteiligung an stillen Reserven
http://www.stock-world.de/nachrichten/aktuell/2562404-ots_Ge…

Kursziel: 160 EURO
Aussichten für europäische Versicherer weiterhin gut.

Bei der Allianz würden die Analysten die Bedenken des Marktes im Hinblick auf weitere Abschreibungen für übertrieben halten.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der Deutschen Bank bei ihrer Kaufempfehlung für die Aktie der Allianz. (Analyse vom 08.04.08)
http://www.finanzen.net/analyse/Allianz_buy-Deutsche_Bank_AG…

[frittenbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.835.404 von stauffenberg am 08.04.08 13:19:11

Vor lauter Gerüchten habe ich folgendes gar nicht mitbekommen: Hat sich die Allianz überhaupt zu einem der möglichen Szenarien geäussert? Ich meine, da war die Poba-Coba-DreBa Konstellation, die Chinesen wollten angeblich zuschlagen, dann Dreba-Poba, etc.

Warten wir doch mal ab was denn dann mal wirklich rauskommt. Ich bin bzgl. Allianz nach wie vor optimistisch. Allerdings hab ich auch nen ganz guten Einstiegszeitpunkt erwischt und da redet es sich immer einfacher

[Delaminator]

MüRück hat Kundschaft
Buffett an Bord

http://www.n-tv.de/946657.html

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.542 von Delaminator am 10.04.08 09:20:57

nun ja, mit seiner Wette gegen der Dollar hatte er auch einige Zeit lang Pech und wurde fast schon zum Gespött - aber mittlerweile dürfte es ER sein, der lacht

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.835.404 von stauffenberg am 08.04.08 13:19:11

wahrscheinlich wäre es für allianz ohnehin langfristig günstiger, sich von der Dresdener halbswegs günstig verabschieden zu können, statt die Dresdner mit der Postbank zu bündeln. Das kostet viel Geld und unterm Strich kommt da wohl auch nicht viel besseres raus.
Die Postbank ist inzwischen doch recht teuer, das ist alles andere als ein Schnäppchen

[stauffenberg]

AFP
Aldi steigt angeblich in Versicherungsmarkt ein
http://de.biz.yahoo.com/10042008/286/finance2001-aldi-angebl…

[stauffenberg]

Allianz eröffnet erste Dresdner Bank Filiale in Mumbai, Indien, 2009
http://in.biz.yahoo.com/080410/137/6skb8.html

[Boersengott08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.857.550 von stauffenberg am 10.04.08 14:52:20

Moin Ihr Süssen !!!

DAX 9000 zum JAHRESENDE !!!!!!!!!!!!!!! spätestens mit einer Verzögerung von wenigen Wochen...also im Januar wohl spätestens...zieht sich die Verzögerung hin..dann im Februar...aber eher zum Jahresende...9000 !!! DA KÖNNT IHR SEHR SICHER SEIN !!!!!!!!!!

Viel Spass beim Geld verdienen !!!!


byeeeeeeeeeeee

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.859.950 von Boersengott08 am 10.04.08 18:59:14

Citigroup will angeblich die Citibank Deutschland in Teilen oder in Gesamtheit verkaufen.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/341862.htm…

Wenn so viele Banken (Dresdner, Postbank, Citibank) auf den Markt geworfen werden, versaut das schon die Preise.

Noch ein Gerücht:
MOSKAU (Dow Jones)--Die russische Großbank Sberbank prüft angeblich eine Übernahme von Dresdner Kleinwort. Das berichtet die russische Nachrichtenagentur Interfax am Donnerstag ohne Quellenangabe. Die OAO Sberbank ist gemessen am Anlagevermögen die größte russische Bank.
http://www.4investors.de/php_fe/indexdow.php?sektion=dowjone…

[boersentrader02]

Ich sage nur, Aktionäre passt auf euer Geld auf.
Man will es euch nehmen:


Vorsicht: Eine Welt der gefährlichen Rekorde!Leser des Artikels: 1068

Wir befinden uns im Moment in einer Welt der bemerkenswerten Anhäufung von Rekorden, die eher nachdenklich stimmen sollten, aber offensichtlich selektiv der Börse auch Mut machen. So stieg der Ölpreis auf ein neues Rekord-Hoch von 111 USD/Barrel, was die Inflationssorgen weltweit erhöht. Der Euro notiert mit 1,57 EUR/USD auch nahe seinem Allzeit-Hoch und könnte bei fallenden Zinsen in den USA noch weiter auf 160 EUR/USD steigen.

Auch viele Preise befinden sich auf Rekordniveau. Vor allem die Nahrungsmittelpreise wie für Butter, Milch, Reis, Brot explodieren jetzt förmlich um über 30% in Durchschnitt (davon für Milchprodukte um 80% und für Getreideprodukte um 40%), was ein soziales Pulverfass ist. Zudem stiegen Energiepreise um 30% in einigen Emerging Markets (erst Öl; Gas wird nachziehen).

Es drohen Generalstreiks, wenn es zu einem Lohnstopp kommt.

Nach der Bankenkrise kommt nun die Nahrungsmittelkrise in Emerging Markets. Bilder wie in Ägypten, wo die Bevölkerung steineschmeißend auf die Barrikaden geht, können sich jederzeit wiederholen. In Haiti wurde schon die Regierung deswegen gestürzt. Der IWF warnt vor großen Hungerkatastrophen vor allem in Emerging Markets.

In Norden Chinas droht eine Dürrekatastrophe; in Spanien geht ebenfalls das Wasser aus. Das Wasser in Hotels wird schon zugeteilt. In Portugal gibt es jetzt schon Brände mit hohen Schäden. Der Klimawandel lässt grüssen und wird uns weiterhin beschäftigen –vor allem auch den ahnungs- und arglosen Anleger!

Einer der Profiteure der hohen Rohstoffpreise auch im Agrarsektor, aber noch mehr bei Metallen und Öl/Gas, ist aber Russland enorme windfall profits beschert. So verwundert es auch nicht, dass LUKoil mit 56 € einen neuen Jahreshoch erreichte um dann wieder auf 54 € zu konsolidieren.

Noch bemerkenswerter ist der Kursanstieg von dem Stahlwert Mechel, der am 10. April sogar einen neuen historischen Höchstkurs mit 96 € erreicht hat, um dann durch Gewinnmitnahmen auf 92 € zu korrigieren. Auch russische Unternehmen wie Novatek (Gas) und Uralkali (Düngemittel) erreichten jüngst neue historische Höchstkurse, da auch Gas und Düngemittelpreise neue Höchststände erreichten.

Jawohl, Sie lesen richtig: neue historische Höchstkurse, wo die ganze Welt von den Folgewirkungen der Subprimekrise spricht und die halbe Welt einen Crash erwartet. Auch der Düngemittelproduzent Uralkali erreichte ein neues Allzeit-Hoch. Wer den Mut hatte, diese Aktie in Russland im Jahr 2000 zu kaufen, konnte aus 10.000 € 3 Mio. € machen, da sich der Kurs verdreihundertfacht hat.

Agrarrohstoffe jagen im Moment von einem Rekordhoch zum nächsten. Auch bei vielen Metallpreisen erleben wir in den letzten Wochen bemerkenswerte Rallye zu neuen Höchstkurse wie bei Gold und Silberpreis, aber auch beim Kupferpreis, dem Frühindikator für die Weltkonjunktur.

Da auch Rohstoffe über Zertifikate dem Anleger zugänglich gemacht wurden, hat der Anleger auch Möglichkeiten, hervorragend zu performen, wenn er flexibel ist und sich nicht nur auf Aktien, Anleihen und Immobilien versteift.

Selbst der Dow Jones ist gerade mal 6% von dem Allzeit-Hoch entfernt. Steigt der Dow Jones über 13.000 Indexpunkte, kann sogar sehr schnell neue historische Höchstkurse geben, da dann Panikkäufe einsetzen. In den USD werden über 3 Mio. USD in Geldmarktfonds geparkt, wo es im Moment real nichts zu verdienen gibt. Wenn ein Teil dieser Gelder wieder in Aktien investierte werden, können die Kurse wieder stark ansteigen. Zudem kommt jetzt die HV- und damit Dividendensaison mit neuen Rekordausschüttungen weltweit!

Selten lagen die Extreme bei den Anlegern und in der Bevölkerung gefühlsmäßig so weit auseinander. Die Kardinalfrage ist, ob die Bankenkrise mit 200 Mrd. USD realen Abschreibungen ausgestanden ist oder ob das dicke Ende noch kommt. Reale Krisen könnte es noch einmal bei den US-Banken Wachovia und der Citigroup geben, die beide am „seidenen Faden“ hängen.

Wachovia hat mehr als 140.000 Mitarbeiter und 3400 Filialen in den USA Die Charts beider Unternehmen signalisieren, dass dort noch etwas „Unausgesprochenes“ in der Luft liegt, was die Weltbörsen wieder zum Einstürzen bringen könnte. Mit der Weserbank ist die erste deutsche Privatbank nach der Subprimekrise Pleite gegangen; der DAX hat das bisher sehr gelassen aufgenommen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass weitere Bankenpleiten folgen werden, vor allem in Großbritannien, wo sich die Immobilienkrise noch verschärfen könnte. Die schlechten Zahlen und die Gewinnwarnung von General Electric brachten nicht nur GE selbst unter Druck (-12%), sondern auch die Wall Street (-2% auf 12325 Indexpunkte), weil dies als ein weiteres Anzeichen für eine bevorstehende US-Rezession in den USA ist.

Fazit: Ich bleibe dabei. Die Luft nach oben ist erst frei, wenn der Dow Jones über 12.800 geht; fällt er wieder unter 12300, kann er schnell wieder Richtung 12000 konsolidieren und dann beginnt wieder das „große Zittern“. Unter 11700 kann es einen Wall Street Crash geben, der es in sich hat.

Es bestehen daher weiterhin die Chancen einer Frühjahrsrallye oder die Bestätigung der Bärmarktrallye. Für Trader werde ich Ihnen auf der Ostbörsen-Hotline [phone] (1,86 €/Min) meine aktuelle Markteinschätzung mitteilen und auch sagen, welche Aktien von der aktuellen Situation am meisten profitieren werden.

Hinweise: Der Autor wurde am 11.4.08 um 21.30 Uhr in der 3SATBörse über das Baltikum interviewt. Sie können sich das Interview jetzt ansehen unter www.3sat.de/boerse in der ZDF-Mediathek. Melden Sie sich schon jetzt an für das nächste ESI-Ostbörsen-Seminar „Go east!“ am 22. April 2008 in Frankfurt/M oder am 23. April in München (siehe www.eaststock.de) an, wo auch wieder das Szenario an den Weltbörsen für 2008 besprochen wird.

[stauffenberg]

Die Hauptversammlung rückt immer näher. Die Unruhe im Vorstand scheint zu wachsen. Bis zum 31.08. will man die Investment Bank Dresdner Kleinwort rechtlich vom Rest Dresdner Bank abtrennen.
http://www.stock-world.de/nachrichten/dowjones/2565887-DJ_Al…
Es scheint schlimm um die Investmentbank zu stehen und was wichtiger ist, man will alle Voraussetzungen zur schnellen Verbindung mit der Postbank jetzt schaffen. Daher offenbar die Hektik...

Die Allianz greift in der Autoversicherung jetzt auch international an. „Wir wollen das Kooperationsgeschäft mit Autoherstellern und -häusern in den nächsten fünf bis sieben Jahren im Konzern verdoppeln“, sagte Karl-Walter Gutberlet, Vorstand der Allianz Versicherungs-AG dem Handelsblatt Ende der Woche anlässlich der Leipziger Automobilmesse.
http://www.handelsblatt.com/news/_pv/_p/200040/_t/ft/_b/1416…

Allianz könnte an dem Vermögensverwaltungsgeschäft von UBS interessiert sein. Die Kosten dafür gehen in Richtung 11 Mrd. Dollar oder 7 Mrd. Euro.
http://www.pionline.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080414/…

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.870.522 von stauffenberg am 11.04.08 21:08:20

Sberbank ist wieder aus dem Rennen:

Sberbank-Chef Gref dementiert Meldungen über geplante Übernahme von Dresdner Kleinwort
http://de.rian.ru/business/20080414/105047738-print.html

[stauffenberg]

Der Versicherungsriese Allianz nimmt seine Tochter Dresdner Bank künftig bei der Steuerung von Risiken stärker an die Hand. Der Risikochef der Allianz, Thomas Wilson, übernimmt zum 1. Juni auch das Risikomanagement des Geldhauses.
http://www.handelsblatt.com/news/_pv/_p/200811/_t/ft/_b/1418…

Unsere Blitzmerker in München treffen manchmal auch wirklich gute Entscheidungen. Hätte man bei der Dresdner früher die Risikoaufsicht gehabt...blabla...subprime...

[stauffenberg]

Ausbau Türkeigeschäft
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

[stauffenberg]

Analysten-Empfehlungen
http://www.wiwo.de/finanzen/analysten-taugen-kaum-als-tippge…

[Selbstmord]

Die Allianz hat derzeit im eigenen Haus ein Kommunikationschaos. Im Sparwahn sollte vor einiger Zeit die Kommunikation mit Kunden und Vertriebspartnern vereinfacht und zentralisiert werden. Herausgekommen ist der Supergau der Kommunikation. Kunden und Vertriebspartner hängen ewig in Warteschleifen oder kommen gar nicht erst durch. Die Post kommt teilweise nicht mehr an bzw. mit Wochen Verspätung. Die Stimmung der Mitarbeiter hat einen absoluten Tiefpunkt erreicht.

Interessant wäre daher, wieviel Kunden die Allianz durch dieses Chaos verliert.

Bevor man sich dem Problemkind DreBa widmet, sollte man erstmal die Probleme im eigenen Haus angehen.

[stauffenberg]

Wobei man aber die Kausalität nicht genau bestimmen kann. Liegt ein etwaiger Kundenschwund an dem neuen Betriebsmodell oder an der nachlassenden Konjunktur. Die Allianz muss auf jeden Fall an ihrer Kostenbasis arbeiten, vor allem im Innendienst.

SEB Analyst:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-04/artikel-…
Die Allianz habe bereits Anfang Januar gewarnt, dass im ersten Quartal weitere Belastungen auf die DreBa zugekommen sein dürften. Diese Wertberichtigungen seien bis dato auf 300 bis 400 Mio. EUR veranschlagt gewesen. Im März habe sich die Lage an den Märkten aber nicht stabilisiert.

Der Analyst kritisiert auch, dass man für die Postbank eventuell zu tief in die Tasche greifen könnte. Siehe das Beispiel Dresdner Bank damals...

[stauffenberg]

Die Zahlen für das erste Quartal des Geschäftsjahres 2008 sollten bisherige Unsicherheiten beseitigen. Das Kursziel werde bei 155 EUR gesehen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-04/artikel-…

[stauffenberg]

Verhandlungen über Postbank-Kauf stocken angeblich...

[stauffenberg]

ING Analyst rechnet mit starkem Einbruch des Allianz Ergebnisses im 1. Quartal 2008.

Ursachen:
1. Weitere Abschreibungen bei Dresdner Bank
2. geringere Kapitalerträge

Kursziel trotzdem 167 Euro in 12 Monaten...
http://www.newratings.com/en/main/company_headline.m?id=1734…

[stauffenberg]

El-Erian, ein wichtiger Mann bei PIMCO-Allianz, erwartet weitere Verwerfungen an den Finanzmärkten. Die Krise sei NICHT ausgestanden.
http://www.ft.com/cms/s/0/0ea6d2e8-120d-11dd-9b49-0000779fd2…

[stauffenberg]

Verhaltensempfehlungen der Allianz für die Börse (S.5):

Nehmen
Sie einen Bleistift zwischen die Zähne
und lächeln Sie dabei. Nach ca. 60 Sekunden
fühlen Sie sich fröhlicher.
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/presse/news/studien…

Es funktioniert! Hinter dieser Broschüre der Allianz steckt natürlich eine entscheidende Intention. Clever gemacht!

[stauffenberg]

Presse: Siemens - Versicherungen sollen für Korruptionsaffäre bezahlen

Wie die Wirtschaftszeitung weiter berichtet, stehe allein die Allianz mit 70 Mio. Euro im Risiko. Beteiligt sind zudem die Versicherer Zurich, HDI-Gerling und andere. Auch Rückversicherer seien den Angaben zufolge betroffen.

http://www.aktienresearch.de/news/news_detail.asp?NewsNr=616…

Dumme Aktionäre der Allianz dürfen für die schmutzigen Millionäre bei Siemens aufkommen.

[kf3ma]

Allianz hat vorab schon mal die Q1 Zahlen gemeldet:

http://de.biz.yahoo.com/29042008/356/dgap-news-allianz-se-qu…

Nur noch 1.1 Mrd.-Gewinn! DreBa hat nochmal 0,9 Mrd. auf Subprime abgeschrieben. Ob es das war ?

Zumindest operativ sieht es mit 1,8 Mrd. gar nicht so schlecht aus. Selbst wenn man das Q1 Ergebnis aufs ganze Jahr hochrechnet (4,4 Mrd) liegt das KGV immer noch deutlich unter 15. Auch scheint mir die Dividende in der aktuellen Höhe weiterhin gesichert.

[tradingfuchs]

Die letzten Wochen tendierte die Aktie seitwärts, insgesamt ist die Stimmung der
letzten Wochen aber deutlich positiv: Das 35-Tage-Trendmomentum beträgt
marktüberdurchschnittliche +22 Prozent (DAX: +7 Prozent) ...
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acrs_c.htm


Gruß tf

[stauffenberg]

`It's time for them to get rid of Dresdner,'' said Juergen Meyer, who helps oversee 1.2 billion euros at SEB Asset Management in Frankfurt, including Allianz shares. ``This shows once more that Dresdner Bank is Allianz's Chrysler,'' he said

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=agKr1y4N…

[stauffenberg]

He also noted that Allianz' credit-default swap -- which is the cost of buying protection against a default and is used as a measure of perceived risk -- has fallen from 1.35 percentage points at its peak to 0.45 percentage points and is still dropping.
http://www.marketwatch.com/news/story/deutsche-bank-allianz-…

Die Gefahr von Ausfällen bei Anleihen der Allianz wird von Marktteilnehmern also nicht mehr so hoch eingeschätzt. Die Finanzierungskosten sinken. Durchaus positiv.

Die neuesten Verlustschätzungen für mit schwachen US-Hypotheken unterlegte CDOs nach Ratings (finaler Verlust):

AAA Super Senior -40%
AAA Normal -65%
AA -95%
A und darunter -100%

http://www.ft.com/cms/s/0/6efbe36e-155e-11dd-996c-0000779fd2…

[stauffenberg]

JPM senkt Allianz Kursziel von 182 auf 176 Euro...
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/JPMorgan-se…

Nach Berechnung der Société Générale werde die Allianz im gesamten Geschäftsjahr 2008 ein EPS von 19,26 EUR erzielen (KGV: 6,8). Für 2009 laute die EPS-Prognose af 20,89 EUR (KGV: 6,3). Das Kursziel der Aktie sehe man bei 145,00 EUR.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-04/artikel-…

Auf dem gegenwärtigen Niveau könnten Bestände jedoch gehalten und mit einem Alarm in Höhe von 123,32 EUR abgesichert werden.
...
Aus fundamentalen Gesichtspunkten bestätigen die Analysten der SEB ihr Kursziel von 170 EUR und bewerten die Allianz-Aktie mit "strong buy".
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-04/artikel-…

MOSKAU (Dow Jones)--Der russische Versicherer UralSib wird angeblich auf einen Verkauf vorbereitet - möglicherweise an die Allianz SE oder die Zurich Financial Services Group.

[stauffenberg]

UniCredit Analyst senkt Kursziel für Allianz von 191 auf 180 Euro...
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/UniCredit-s…

Für das laufende Jahr sei die EPS-Schätzung von Independent Research von 18,65 EUR auf 16,20 EUR reduziert worden (KGV: 8,0), das Kursziel der Aktie sehe man bei 136,00 EUR.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-04/artikel-…

Allianz reduziert Beteiligung an RWE...
http://www.4investors.de/php_fe/indexdow.php?sektion=dowjone…

Da es keine unerwartet schlechten Nachrichten gegeben habe, sollte die Aktie Unterstützung erfahren. Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der Citigroup für die Aktie der Allianz bei ihrer Kaufempfehlung.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-04/artikel-…

Die Experten vom "Wertpapier" empfehlen, die Allianz-Aktie zu kaufen. Das Kursziel sehe man bei 160 Euro.

[stauffenberg]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-04/artikel-…

Die Allianz befinde sich auf mittlere Sicht auf jeden Fall auf einem guten Weg. Das Chance/Risiko-Profil bleibe positiv.
Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Sal. Oppenheim bei ihrer Kaufempfehlung für die Aktie der Allianz. Fairer Wert 184.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-04/artikel-…

[stauffenberg]

Nachtrag zu JPM-Analyse:
The EPS estimates for FY08 and FY09 have been reduced from €17.3 to €16.5 and from €19.5 to €18.7, respectively, reflecting the headwinds in life, banking and asset management.

http://www.newratings.com/en/main/company_headline.m?id=1737…

Die Analysten sehen im Moment 16 Euro Gewinn pro Aktie für dieses Jahr als realistisch an. Mit einer Stabilisierung des Finanzmarktes sollte auch ein KGV zwischen 8 und 10 wieder möglich werden.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.004.740 von stauffenberg am 30.04.08 18:27:36

Jaja, diese Anal-Zysten ...:

Allianz akkumulieren Independent Research GmbH 30.04. 14:26
Allianz kaufen Wertpapier 30.04. 11:32
Allianz buy Citigroup Corp. 30.04. 09:53
Allianz buy Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA 29.04. 18:41
Allianz outperform Cheuvreux SA 29.04. 16:31
Allianz overweight JP Morgan Chase & Co. 29.04. 16:06
Allianz strong buy SEB AG 29.04. 14:07
Allianz buy Société Générale Group S.A. (SG) 29.04. 13:03
Allianz kaufen Norddeutsche Landesbank (Nord/LB) 29.04. 12:15
Allianz outperform Cheuvreux SA 24.04. 15:35

Da sind ja einige "Größen" vertreten. Alleine JP Morgan könnte die Allianz mit frischgedrucktem Fed-Money aus der Portokasse kaufen. Wenn die auch nur zu 1 Promille an ihre eigenen "Analysen" glauben würden, müßte die Allianz innerhalb von Stunden auf lockere 200 €/Aktie springen.

Warum die Allianz trotzdem nicht nennenswert steigt ??? "Homo soit qui mal y pense" oder wie hieß das noch ?

[stauffenberg]

IM WESTEN NICHTS NEUES
http://media.pimco-global.com/pdfs/pdf/IO%20May_08%20WEB.pdf…

[stauffenberg]

Allianz Vorstand beklagt sich darüber, dass bei Analysten nur das Bankgeschäft im Fokus stehe.

Booth hofft, dass der Verfall bei Versicherungsprämien gestoppt werden kann.

Allianz will in UK wachsen, wird aber wohl kaum die Versicherungsaktivitäten von RBS kaufen.

Fokus liegt auf Annuitäten...

http://www.ft.com/cms/s/0/3303f4a0-17a2-11dd-b98a-0000779fd2…
http://www.ft.com/cms/s/0/7f17892e-17a2-11dd-b98a-0000779fd2…

[stauffenberg]

http://www.bankofengland.co.uk/publications/fsr/2008/fsrfull…

!!!

[stauffenberg]

Nicht so schön, was Buffett über den Versicherungssektor zu sagen hat:

``Auto insurance has been surprisingly good for quite awhile. That's turning now,''
...
`It is a certainty that insurance industry profit margins, including ours, will fall significantly in 2008,''

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aJnYQIw4…

Auch wenn man die Buffettschen Versicherungsfirmen nicht mit Allianz vergleichen kann, ist das eher schlecht für das Sentiment bei Versicherungsaktien...

[stauffenberg]

Die Allianz baut derzeit eine Abteilung für weltweite Regierungsbeziehungen auf. Nun bekommt Ex-Botschafter Wolfgang Ischinger Unterstützung. Matthias Fritton, noch Kommunikationschef der Dresdner Bank, wechselt nach Informationen von manager-magazin.de zum Mutterkonzern.
http://www.manager-magazin.de/koepfe/personalien/0,2828,5514…

Lobbyarbeit ist sicher wichtig für das Geschäft...

[stauffenberg]

http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

[Boersenfreak2008]

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[kf3ma]

http://de.biz.yahoo.com/06052008/299/versicherer-kaufen-kris…

Drehen die jetzt komplett durch oder ist das einfach genial?

Handelsblatt.com
Versicherer kaufen Krisenbonds von handelsblatt.com
Dienstag 6. Mai 2008, 08:39 Uhr


Große europäische Versicherer wie die Allianz, die Münchener Rück oder die DEVK wollen die günstigen Preise nutzen, um mit Milliardensummen in den seit Monaten nahezu eingefrorenen Markt für forderungsunterlegte Anleihen (ABS-Bonds) einzusteigen - und setzen damit ein Signal für ein Ende der Finanzkrise.



Ist das das Ende der krise? Wenn ich mir die Kurse so anschaue, ist der Markt augenscheinlich anderer Meinung. Die SwissRe reißt alle mit runter.

http://de.biz.yahoo.com/06052008/85/swiss-re-gewinn-quartal-…

finanzen.net
Swiss Re: Gewinn im ersten Quartal sinkt um 53 Prozent
Dienstag 6. Mai 2008, 10:46 Uhr


Zürich (aktiencheck.de AG) - Die Schweizerische Rückversicherungs-Gesellschaft AG (Swiss Re (Virt-X: RUKN.VX - Nachrichten) ) (ISIN CH0012332372/ WKN 852246) gab am Dienstag bekannt, dass ihr Gewinn im ersten Quartal um 53 Prozent gesunken ist, was auf hohe Abschreibungen und rückläufige Prämieneinnahmen zurückzuführen ist.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.038.360 von kf3ma am 06.05.08 16:22:44

Das ist noch viiiiieeeeeel genialer wie seinerzeit der Kauf der Dresdner - für Shorties.

Entweder ist das ein beim Frühschoppen auf dem Golfplatz ausgeheckter Managerfurz, mit viel Gestank aber wie schon so oft zuvor ohne Substanz - oder die Banken haben denen gesagt "wenn ihr uns den finanziellen Giftmüll nicht abkauft, machen wir den Laden zu und ihr geht als unser Versicherer mit über die Wupper".

Ersteres ist mittelfristig bärisch, Zweites kurzfristig ... Shorties haben die Wahl.

Wenn ich mich recht erinnere: die "Assets" der ABS sind meist Immos und die sind gerade im freien Fall und praktisch sonst nicht mehr handelbar.

[stauffenberg]

http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

[stauffenberg]

Dresdner Bank startet neue Offensive
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/presse/news/geschae…

Die Konditionen sind allerdings solala
http://www.dresdner-direct24.de/

[hasni]

persönlich könnte ich mir ganz vorstellen, dass Allianz bis zur HV bis auf 140 E hochläuft. Das wirds dann aber erst mal gewesen sein, es sei denn, es kommen wirklich positive news, nur wo sollen die herkommen?

[stauffenberg]

AIG Zahlen heute nach Börsenschluss.
http://ir.aigcorporate.com/phoenix.zhtml?c=76115&p=irol-news…

[Svenii]

Wo seht ihr den Kurs morgen?

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.058.896 von stauffenberg am 08.05.08 19:24:35

AIG Zahlen mies
http://media.corporate-ir.net/media_files/irol/76/76115/rele…

Allianz Zahlen mies
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/presse/news/finanzn…

Bei beiden Firmen sind weitere Milliardenabschreibungen möglich. Bravo, bravo, bravo! Gute Manager kosten Millionen!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.061.566 von stauffenberg am 09.05.08 08:39:28

Grottenschlechte Zahlen, weit unter der Prognose, die Jahresvorgabe 2008 unerreichbar, schlechtes Management, gezielt demotivierte Mitarbeiter, der Lichtstreif "Dresdnerverkauf" vom Horizont wieder verschwunden.

Nun kommen wir sicher bald in den Genuß eines höheren KGV für die Allianz - allerdings durch massiv sinkende Gewinne, nicht durch steigende Kurse ... und Ex-Dividende wird die Allianz in guter Tradition auch noch mal 4-5% abgeben. Als Startstignal für eine Shortattacke wäre allerdings der Ausbruch nach UNTEN aus dem derzeitigen steigenden Dreieck abzuwarten. Dann könnte im Step 1 das Gap zwischen ca. 112 und 117 geschlossen werden.

Auf die Plätze, fertig, .......

[stauffenberg]

Buchwert:

Der Buchwert pro Aktie ist weiter gesunken! Aktuell nur noch 99,43 Euro pro Aktie!!! 44,981 Mrd. Euro / 452,350 Mio. Aktien.

Die stillen Reserven sind um fast 3 Mrd. Euro auf 7,6 Mrd. Euro gesunken.

Höhere Schäden, schwache Geschäftsentwicklung in Italien und USA und Osteuropa, schwaches Vermögensverwaltungsgeschäft, katastrophales Dresdner Bank Geschäft, weitere Milliardenabschreibungen denkbar, Klagen in den USA weiterhin nicht gelöst, ,,,

Ich hätte nicht geglaubt, dass das Bankgeschäft so dramatisch einbrechen könnte.

Es existiert kein Überschusskapital für Aktienrückkäufe mehr.

Fazit zur Leistung der Allianz: Note 4-, aber auch nur deshalb, weil AIG Note 6 von mir bekommen hat.

[stauffenberg]

In den Ergebnissen des ersten Quartals habe sich eindeutig gezeigt, dass die Effizienzsteigerungsmaßnahmen der Allianz im Segment Nicht-Leben Früchte tragen würden.
http://www.finanzen.net/analyse/Allianz_overweight-JP_Morgan…

An der Wahrnehmung, dass die Allianz eng mit der Entwicklung der Kapitalmärkte verknüpft sei, dürfte dies aber kaum etwas ändern.
http://www.finanzen.net/analyse/Allianz_neues_Kursziel-Citig…

[hasni]

Allianz ist schon eine proxy auf den Markt. Und da kann man auf Sicht der nächsten Monate ja durchaus unterschiedlicher Meinung sein.
Langfristig kann man bei Allianz bei Kursen unter 130 E wohl kaum was falsch machen, gehe auch davon aus, dass trotz der schwierigen rahmenbedingungen in 2008 auch die Dividende, gerade erhöht, nicht gleich wieder gesenkt wird.
Da kann man diese schwierigen Zeiten doch ganz gut aussitzen

[stauffenberg]

Amerika-Geschäft läuft prima...Allianz darf wieder 48 Mio. Dollar für Katrina-Schaden nachbezahlen.
http://www.nola.com/newsflash/index.ssf?/base/business-5/121…

Cross Selling über die Dresdner Bank ist eine Managementschande:
But KBW estimates that, in 2006, cross-selling contributed less than 1 per cent to group earnings. Besides, other insurers distribute very effectively via partnerships, which also allow for more rapid expansion (Allianz’s banking presence is pretty much confined to Germany).
http://www.ft.com/cms/s/65942808-1fff-11dd-80b4-000077b07658…

[xby]

M.M. Warburg bestätigt Allianz mit 'Buy' - Ziel 185 Euro
HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - M.M. Warburg hat die Allianz-Aktie mit "Buy" und einem Kursziel von 185 Euro bestätigt. In den kommenden Quartalen sei mit einer volatilen Gewinnentwicklung zu rechnen, hieß es in einer Studie vom Mittwoch. Das Management des Finanzkonzerns habe die mittelfristigen Gewinnziele aber bekräftigt.
ISIN DE0008404005
Datum 14.05.2008 14:13:59
Zeithorizont 12 Monate
Neues Kursziel 185,00 EUR
Altes Kursziel 185,00 EUR
Neue Einstufung Buy
Alte Einstufung Buy

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.090.626 von hasni am 14.05.08 13:43:00

die werden sich schon ausgerechnet haben, dass sie die 5,50 auch in den kommenden jahren zahlen können ... daher kann man eigentlich nur jedem den 840405 ans herz legen

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.104.391 von graue eminenz am 15.05.08 20:15:28

Ja ich hab mir ein Herz bei 113,64€ gefasst

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.104.503 von xby am 15.05.08 20:26:51

840405
sehe grade das sind die Genüsse

wie hoch ist die Dividende?
Gruss Xby

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.104.569 von xby am 15.05.08 20:32:37

Allianz-Genusschein WKN 840405 aktuell 172 Euro

Die Höhe der jährlichen Ausschüttung ist abhängig von der
Dividendenhöhe der Allianz-Aktie. Grundsätzlich beträgt sie das 2,4fache
der Aktien-Dividende.
sind das 13,20 Euronen also 7,7%

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.104.637 von xby am 15.05.08 20:38:26

ja, für den der jetzt einsteigt sind es ca. 7,6 % (es gilt auch noch das halbeinkünfteverfahren) !!

für mich persönlich sind es 10,63 % ausschüttung und das gute ist, dass ich die scheine jederzeit (also auch nach dem 1.1.09 mit (hoffentlich immer noch hohem) steuerfreien gewinn verkaufen kann

der schein ist z.Z. sehr fair gepreist, man kauft quasi die allianz-aktie (129 x 1,25 + 13,20) inkl, ausschüttung. für alle, die das teil als langfristinvest sehen und an die allianz glauben empfiehlt sich der kauf am ex-tag (22.05.), da viele sonst ihren freistellungsauftrag ausreizen würden. ok, da das HEV noch gilt, sind nur 6,60 steuerpflichtig (auch ein argument )

meine grösste sorge ist, dass die allianz den schein kündigen könnte, dann fällt die schöne 2,4fache div.-ausschüttung weg und ich bekomme 1,25 allianz-aktien mit "normaler dividende"

mit eine kündigung seitens der allianz rechne ich aber erst, wenn die legislative beschliessen sollte, dass die ausschüttungen keine betriebsausgaben mehr sein dürfen [bei dem scheiss, den die politiker bauen ist alles möglich]

beste grüsse an alle konservativen anleger !!!

p.s. schaut euch doch auch den A0D66Z an (achtung markteng) und die escada-anleihe ... beide bieten ebenfalls sehr tolle renditen bei überschaubarem risiko (a0d66z kann bis zu 3 euro je schein bringen und a0ej83 ist nur tot, wenn escada bis 05/2012 pleite ist [denke eher nicht ] )

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.101.373 von xby am 15.05.08 15:40:33

Schaut Euch die Telekom an ... heute ex-Dividende -5,73%.
Was wohl die Allianz ex-Dividende machen wird ??? Vielleicht steigen

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.114.079 von solar-rente am 16.05.08 20:40:34

wenn die HV zur Party wird, dann ist es durchaus möglich, dass am folgetag nur 1,50 "verloren" gehen

[xby]

Hält jemand eigentlich die Kleine Allianz von der NYSE

ALLIANZ SE ADR 1/10 WKN: 590811
Wie ist da der Ex-Dividend Tag geregelt.

Gestern in Frankfurt 19:58 Brief 12,41

entspricht ja 124,10 also schon ExDividend?

[StellaLuna]

SÜDKOREA
Allianz-Mitarbeiter streiken seit 120 Tagen - Gewerkschafter verhaftetVon Hasnain Kazim

Krach in Korea: Hunderte Mitarbeiter der dortigen Allianz-Tochter streiken seit 120 Tagen, 87 Filialleiter wurden sogar gefeuert. Zur Hauptversammlung nach München an diesem Mittwoch kommen nur zwei koreanische Gewerkschafter - andere wurden vor der Abreise verhaftet.
...
Hamburg - Das neue Vergütungssystem bei der Allianz Leben in Südkorea stößt bei den Mitarbeitern auf wenig Gegenliebe. Seit dem 21. Januar 2008 gilt, dass ihr Gehalt nach einer individuellen Bewertung ihrer Leistung erhöht wird.

Allianz in München: "Der Streit muss in Korea gelöst werden"
Seither befinden sich rund 800 Mitarbeiter der südkoreanischen Allianz-Tochter im Warnstreik, anfangs auch noch 167 Filialleiter. Nach Angaben des Konzerns arbeiten in dem Unternehmen in Korea rund 10.000 Berater, etwa 350 Sachverständige und 380 Unternehmensagenten. Allianz Leben ist mit rund 1,3 Millionen Kunden der viertgrößte Versicherer des Landes. Die koreanische Firmengewerkschaft "Allianz Life Korea Union" (ALKU) behauptet, die Geschäftsführung habe "ohne Achtung des Arbeitsgesetzes die Tarifregelung geändert und sie somit willkürlich eingeführt". Niemand habe mit den Arbeitnehmern gesprochen.

Es ist der längste Arbeitsausstand in der Versicherungsbranche Koreas.

"Wir werden unseren Warnstreik fortsetzen, solange die Verantwortlichen bei Allianz Leben Korea sich nicht mit uns an einen Tisch setzen", sagt ein ALKU-Helfer zu SPIEGEL ONLINE. "Ich wünschte, man wüsste beim Mutterkonzern Allianz SE, wie man mit uns in Korea umgeht."

Die Lage eskaliert - erst wurden nach Informationen der "Korea Times" 87 Filialleiter entlassen, nachdem sie ein Ultimatum, an den Arbeitsplatz zurückzukehren, verstreichen ließen. Die anderen 84 streikenden Manager folgten der Aufforderung der Geschäftsführung und blieben deshalb von einer Kündigung verschont.

Festnahmen vor der Abreise nach Deutschland

Jetzt wurden der ALKU-Chef und seine zwei Stellvertreter nach Gewerkschaftsangaben am Flughafen in Seoul verhaftet, als sie sich auf den Weg nach München zur Allianz-Hauptversammlung an diesem Mittwoch machten. Der Vorwurf: wirtschaftsschädigendes Verhalten. Südkoreanischem Strafrecht zufolge rechtfertigt das durchaus Festnahmen. "Wir gehen davon aus, dass die Allianz Leben massiv Druck bei der Staatsanwaltschaft gemacht und die Festnahmen durchgesetzt hat", sagt ein mit den Vorgängen vertrauter Beobachter.

Tatsächlich ist nach ALKU-Angaben die Zahl der Vertragsabschlüsse in Südkorea wegen der Arbeitsniederlegungen allein im Februar um 31,5 Prozent gesunken. Es komme zudem verstärkt zu Kundenbeschwerden, da Servicepersonal nicht zu erreichen sei.

In der Konzernzentrale in München wundert man sich über die Proteste in Fernost. "Uns ist bekannt, dass einige Mitarbeiter in Südkorea streiken. Aber über das neue Gehaltssystem haben wir seit zwei, drei Jahren gesprochen. Im vergangenen Jahr wurde darüber konkret verhandelt, doch die Gewerkschaft hat es abgelehnt, an diesen Gesprächen teilzunehmen. Es verwundert, wenn es jetzt heißt, wir seien nicht bereit zu Gesprächen."

Nach Angaben aus der Münchner Allianz-Zentrale wurden die Gehälter der koreanischen Mitarbeiter bereits in den vergangenen drei Jahren erheblich erhöht - erst um 14, dann um 11,5 und schließlich um 7 Prozent. "Beim neuen Gehaltssystem bleiben die bestehenden Löhne unangetastet. Es geht nur darum, dass die Erhöhungen künftig individuell nach Leistung erfolgen, nicht mehr pauschal."

Die ALKU hält an ihrem Vorwurf fest, die koreanische Geschäftsführung sei zu Gesprächen nicht bereit - erst recht nicht, seitdem sich sogar Südkoreas Präsident Lee Myung Bak in den Streit im März eingeschaltet und die Allianz aufgefordert hat, die Streikenden zur Wiederaufnahme der Arbeit zu bewegen. Lee, so die Kritik der Gewerkschaft, sei ein wirtschaftsfreundlicher Politiker, der versuche, sein Versprechen, für mehr ausländische Direktinvestitionen zu sorgen, einzulösen. Da passten Warnstreiks koreanischer Arbeitnehmer bei einem deutschen Unternehmen nicht ins Bild.

Zwei Koreaner wollen Flugblätter verteilen

Im Februar lehnte es der Allianz-Vorstand in München nach Angaben der Gewerkschaft Ver.di ab, mit einer eigens aus Südkorea angereisten Delegation von Betriebsräten und Gewerkschaftsvertretern zu reden. "Lediglich ein paar Arbeitnehmervertreter aus dem Aufsichtsrat hörten sich an, was die Asiaten zu sagen hatten. Geschehen ist seither nichts, was ihnen genützt hätte", heißt es aus aus Ver.di-Kreisen, die die Vorgänge in Südkorea aufmerksam verfolgen.

Zwei ALKU-Mitglieder haben sich trotz der Verhaftung ihrer Kollegen auf den Weg nach Deutschland gemacht und wollen an diesem Mittwoch vor der Hauptversammlung Flugzettel verteilen. Sie hoffen, dass sich jemand vom Allianz-Vorstand für ihre Sorgen interessiert.

Auf offene Ohren dürften sie kaum stoßen. "Der Streit", erklärt eine Konzernsprecherin auf Nachfrage, "muss in Korea gelöst werden. Dort sitzen die Verhandlungspartner, nicht in München." Über die Ausgestaltung der Vergütung könne man in Korea sicher noch reden - nicht aber über das Gehaltssystem generell. "Das ist beschlossene Sache."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,554397,00.html

[xby]

[stauffenberg]

Die Akklamation ist beendet! Honecker wäre bestimmt auf solche 99,X% Ergebnisse stolz! Jetzt gibt es die Belohnung dafür an der Börse.

Was unterscheidet eine Schafherde im Schlachthaus von den Allianzaktionären in der HV? Määäääähhhhh....ja zum einen das...und sonst?

[xby]

Allianz Hauptversammlung
Kleinaktionäre wollen Trennung von Dresdner Bank



"Derzeit finden Sondierungsgespräche statt": Allianz-Chef KaiDiekmann

21. Mai 2008 Die Trennung von der mit Verlusten kämpfenden Dresdner Bank rückt für den Münchner Finanzkonzern Allianz näher. Allianz-Chef Michael Diekmann räumte am Mittwoch auf der Hauptversammlung in München erstmals Verhandlungen ein, die zum Verkauf oder einer Fusion der Bank führen könnten. „Derzeit finden Sondierungsgespräche statt, die aber noch nicht das Stadium haben, dass ich heute darüber berichten könnte“, sagte Diekmann vor 4000 Aktionären.

Erstmals seit Jahren gebe es eine Situation, in der es zu größeren Zusammenschlüssen privater Banken kommen könne, sagte Diekmann. „Wir begrüßen diese Entwicklung.“ Es könne zu „guten Lösungen“ kommen. Die privaten Banken müssten deutlich höhere Marktanteile anstreben. Vor allem das Privatkundengeschäft in Deutschland wird von den öffentlich-rechtlichen Sparkassen und den genossenschaftlichen Volks- und Raiffeisenbanken dominiert, die von privaten Häusern de facto nicht zu übernehmen sind. Konkreter wurde der Allianz-Chef nicht, um die eigene Position im Fusionspoker nicht zu schwächen.
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„Trennen Sie sich von der Bank“

Über einen Verkauf der Dresdner Bank wird seit längerem spekuliert. Seit Beginn der Finanzkrise im Sommer summieren sich ihre Belastungen auf rund 2,5 Milliarden Euro. Kleinaktionäre forderten den Vorstand deshalb auf, die Dresdner abzuspalten. „Trennen Sie sich von der Bank und bleiben Sie bei dem, was Sie können: Tun Sie Versicherungen“, sagte Hans-Martin Buhlmann von der Vereinigung Institutioneller Privatanleger unter Beifall. Auch Verena Brendel von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz forderte Diekmann zum Handeln auf: Er müsse das Problem lösen oder die Bank schließen. Mit der 24 Milliarden Euro schweren Übernahme im Jahr 2001 habe sich die Allianz einen „Haufen Probleme ans Bein gebunden“.
Zum Thema

* Geänderte Aufspaltungspläne: Allianz will Dresdner-Privatkunden ausgliedern
* Dresdner Bank ist für die Allianz schlimmer als „Kyrill“

Der Versicherungsriese hat seine Tochter mehrfach umgebaut - bis jetzt ohne durchschlagenden Erfolg. Ein Verkauf wäre nach Einschätzung von Analysten ein Befreiungsschlag und könnte den Aktienkurs beflügeln. Derzeit wird die Dresdner Bank in zwei eigenständige Einheiten aufgespalten - eine für das Privat- und Firmenkundengeschäft sowie die Investmentbank. Das erleichtert eine spätere Zerschlagung.

Zusammenarbeit mit HSBC

Schon 2007 habe die Allianz mit der HSBC, die nach ihrem Börsenwert größte Bank der Welt außerhalb Chinas, eine Kooperation bei Versicherungen vereinbart, sagte Diekmann. Die Briten vermitteln der Allianz nun Schaden- und Unfallpolicen aus Europa, dem Nahen Osten sowie der Region Asien/Pazifik. „Ich bin zuversichtlich, dass sich hier eine für beide Partner sehr interessante globale Geschäftsbeziehung aufbauen lässt“, sagte Diekmann. In Deutschland gehören der HSBC knapp 80 Prozent an der Düsseldorfer Privatbank HSBC Trinkaus. Sie konzentriert sich auf Firmenkunden und vermögende Privatkunden.

Eine genaue Ergebnisprognose für 2008 wagte Diekmann nicht. Der Überschuss hänge von der Börsenentwicklung ab. Diese werde im zweiten Halbjahr aber wieder positiver gesehen. 2007 war die Allianz auf einen Rekordgewinn von acht Milliarden Euro gekommen - so viel wie kein anderes deutsches Unternehmen. Finanzvorstand Helmut Perlet hatte nach einem Gewinneinbruch im ersten Quartal um zwei Drittel auf 1,15 Milliarden Euro bereits gesagt, dass 2008 ein schwieriges Jahr sei. Das mache es der Allianz schwer, ihr mittelfristiges Ziel zu erreichen. Die Münchner haben sich vorgenommen, den operativen Gewinn von 2007 bis 2009 im Schnitt um zehn Prozent pro Jahr zu steigern. Am Ende soll ein Ergebnis von 13,3 Milliarden Euro stehen.



Text: Reuters
Bildmaterial: REUTERS

[stauffenberg]

Postbank Shares Rise on Report Allianz, Commerzbank Are Bidding
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aM9Wo5zt…

Dann wird die Allianz-Dividende wohl wieder in die notwendige Kapitalerhöhung fließen müssen...

[Delaminator]

26.05.2008 15:36
Allianz SE: kaufen (AC Research)

Auch wenn die Guidance für 2008, die ein Wachstum des operativen Ergebnisses von 10% vorsehe, hinsichtlich der aktuellen Finanzmarktkrise schwer erreichbar erscheine, halte man den Allianz-Konzern für sehr gut positioniert, um überdurchschnittlich von einer Stabilisierung der Finanzmärkte zu profitieren. Fundamental erscheine das Papier bei einem gestrigen Schlusskurs von 118,52 Euro mit einem KGV 2008e von rund 7 sehr günstig bewertet. Außerdem überzeuge der Titel mit einer attraktiven Dividendenrendite von knapp 5%. Vor allem mittelfristig sollte sich ein Investment in die Allianz-Aktie auszahlen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-05/artikel-…

[stauffenberg]

Bajaj said if the government allows higher FDI in insurance then its German partner Allianz has the call option to raise it from the present 26 per cent to 49 per cent in the insurance joint venture.

However, Bajaj said he doesn't see the FDI hike in insurance cap happening now. It would be taken up by the next government in the Centre, the Rajya Sabha MP said.
http://dealjunction.blogspot.com/2008/05/bajaj-auto-listed-o…

[Delaminator]

27.05.2008 - 10:53 Uhr
ANALYSE/JPM: Allianz würde von Postbank-Deal profitieren

Allianz
Einstufung: Bestätigt Overweight

Commerzbank
Einstufung: Bestätigt Neutral

Deutsche Postbank
Einstufung: Bestätigt Neutral


Nach Einschätzung der Analysten von J.P. Morgan (JPM) würde jeder denkbare Deal hinsichtlich einer Übernahme der Deutschen Postbank für die Allianz positive Folgen haben. Der Konzern könnte sich eines Teils des Abschlags aufgrund des schwierigen Geschäfts der Dresdner Bank entledigen, heißt es. Ein Abschluss würde sich sofort in einem Gewinnzuwachs des Allianz von rund 5% auswirken, so die Experten. Ihrer Meinung nach trüge jede Fusion allerdings ein hohes Ausführungsrisiko. Mit Blick auf die Commerzbank glaubt J.P. Morgan, dass ein gemeinsames Gebot mit dem Allianz-Konzern für die Deutsche Postbank sinnvoll wäre, da eine alleinige Übernahme nicht zu schultern wäre. Die Commerzbank-Aktionäre müssten allerdings wissen, dass die Commerzbank den Großteil des Integrations- und Kapitalrisikos zu tragen hätte.


DJG/bst/ros

(END) Dow Jones Newswires

May 27, 2008 04:53 ET (08:53 GMT)

http://boerse.lycos.de/lycos/news.htm?blank=0&id=27850119&r=…

[Delaminator]

Es ist beschämend, wie der Kurs abstürzt, und die Analysten dennoch die Aktie empfehlen, wenn wenigstens einer dieser Kauf-Empfehlungen sich mal bewahrheiten würde.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.929 von Delaminator am 27.05.08 15:20:30

Analzysten-Bewertungen als Kontraindikator zu werten hat mir stets die höchsten Gewinne gebracht - vor Allem wenn es sich dabei um einen "Primary Dealer" der Wall-Street handelt.

Man muß sich nur mal die Frage stellen, warum eines der größten Ami-Bankhäuser dem deutschen Kleinanleger kostenlose Analysen zur Verfügung stellt ... na, klickert´s ?

Anderes Beispiel: wenn Goldman Sucks und andere kurzfristige Ölpreise bis 200$ vorhersagen, kann man sich seinen Teil dazu denken. Zwar gibt es auch noch andere Spieler auf dem Feld und Öl könnte auch noch auf 300 steigen. Seine Longs sollte man sofern vorhanden bei solchen Jubelnachrichten tunlichst mit engstem Stop-Loss sichern.

Viele große Banken sind dank Subprime und CDS nahe der Insolvenz und brauchen dringend Geld. Wenn der Scheich nicht unverzüglich einspringt, müssen halt Verkäufe das Loch stopfen.

Um genügend Käufer zu finden, werden halt Foren und Börsenticker mit positiven Meldungen überschwemmt, während man selbst den Finger auf dem Verkaufsknopf hat.

[Delaminator]

Hola, da ist der Kurs ja wieder über 118!

[papiersammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.180.326 von solar-rente am 27.05.08 15:55:06

Ich halte diese Gilde auch für ausgemachte Betrüger.
Es ist jedoch ein großer Unterschied ob die gleichen Analysten Kursziele für deutsche oder für Amiwerte aussprechen.
Bei deutschen Werten kann man grundsätzlich von vorsätzlichen, betrügerischen Falschaussagen ausgehen. (jedenfalls zum überwiegenden Prozentsatz.) Bei Amiwerten kann man anschließend die Aussage am Kurs ablesen. (dort werden diese Gauner und Betrüger in eine gewisse Haftung zu ihreren Aussagen genommen). Über deutsche Werte können die erzählen was sie wollen. Das Schlimme ist eigentlich nur, daß diese Falschaussagen dann von der gesamten Schmierenpresse ohne Prüfung übernommen wird.
Dazu paßt ja die Aussage, das die Deutschen das wenigste Geld in Aktien anlegen. Wer läßt sich schon gern bescheißen ?

[Delaminator]

Allianz und HSBC kooperieren

1:12 | 30.05.2008

Die Allianz wird in Zukunft strategischer Partner der internationalen Bank HSBC im Sektor Schaden- und Unfallversicherung.

http://www.tarife-verzeichnis.de/nachrichten/1462-allianz-hs…

[Delaminator]

[stauffenberg]

Die Ruhe vor dem Sturm...oder der Tropensturmsaison?

In den USA hat Aviva die Allianz von Platz 1 bei aktienindexierten Annuitäten verdrängt, wie man so liest.

Goldman Sachs senkt von Monat zu Monat das Kursziel (jetzt knapp unter 160).

Diekmann erzählt alle 3 Monate dass die Analysten den fairen Wert der Aktie bei 188, bei 166, bald bei 144 (?) pro Aktie sehen?

Der Aktienkurs ist eine Katastrophe! Trotzdem erhält der Vorstand auf der HV Entlastung mit DDR-Mehrheit. Tja, jeder wie er es verdient...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.950 von stauffenberg am 03.06.08 15:13:28

Die Allianz-Aktionäre sollten sich eine Verfassung geben:

"We, the sheeple ... Määh ! Der Männäscher hat immer Rächt ! Määääh !! Wir sagen immer ja !! Määäääääh !!! Äs gäht uns nix an was mit unsäräm Gäld passääht !!!"

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.473 von solar-rente am 03.06.08 17:18:32

Kurz vor Ladenschluß nochmal nachgeshortet, der DOW-Knatsch ist im Allianzkurs noch überhaupt nicht eingepreist - kommt sicher morgen, dann schaunmerma ob wir das Gap zukriegen.

In gewissen Kreisen munkelt man sogar schon von einem bevorstehenden "Black Swan", gewisse Chartmuster erinnern an die vergangenen großen Crashs ... ist ein 20-30% Absturz des DOW (und brav folgend vom SklavenDAX) an nur einem Tag denkbar ?

[Delaminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.231.520 von solar-rente am 03.06.08 22:53:03

Sag das nicht!

[Delaminator]

Allianz Suisse auf Wachstumskurs 3.6.2008 16:42

Der Versicherer hat die Prämien im Lebengeschäft im ersten Quartal 2008 um 32,5 % auf 1,049 Mrd. Fr. gesteigert. In der Schaden-, Unfallund Krankenversicherung betrug das Wachstum 2,0 % auf 1,131 Mrd. Fr.

http://news.search.ch/wirtschaft/2008-06-03/allianz-suisse-a…

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.231.520 von solar-rente am 03.06.08 22:53:03

In gewissen Kreisen munkelt man sogar schon von einem bevorstehenden "Black Swan", gewisse Chartmuster erinnern an die vergangenen großen Crashs ...

Der "Black Swan" ist wohl Deine private und geheime Chartformation.
Bei den Candle-Stickern ist sie nicht bekannt:

http://www.candlestickchart.com/glossary.html


ist ein 20-30% Absturz des DOW (und brav folgend vom SklavenDAX) an nur einem Tag denkbar ?

Klar ist das denkbar, aber es kann keiner wissen, denn so einem Absturz geht ein plötzliches Ereignis voraus, dass heute noch nicht bekannt ist. Dazu braucht es Kriegsausbruch, Ausschaltung der US-Führung oder sowas in der Richtung. Das kann ich im Moment nicht sehen. Wenn es allerdings sichtbar wäre würde die Kurse langsam errodieren, nicht an einem Tag.

[stauffenberg]

Das National Hurricane Center erwartet eine sehr heftige Sturm-Saison...
http://www.nhc.noaa.gov/index.shtml unbedingt ein Lesezeichen setzen.

Erst wurde das Geld in einigen US-Holzhütten angelegt und verspielt. Jetzt werden andere Hütten zerstört und der Schaden darf beglichen werden. Die Schadensmeldungen werden gewaltig sein, weil die Amis versuchen werden, von der Versicherung einen Ausgleich für den dramatischen Wertverfall ihrer Hütten zu erhalten. Doppelte Ohrfeige in den USA droht. Sind wir ja schon gewöhnt...

Die Hoffnung liegt aus Osteuropa...siehe Internetseite der Allianz...

[oegeat [KommA]]

na weinen hir schon alle ........

[Delaminator]

Hab' nur was am Auge! Das hat Nichts mit dem Kurs zu tun! Ach... Ist es zu spät für eine Schauspielschule?

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.283 von kf3ma am 04.06.08 09:58:23

Zitat
"Klar ist das denkbar, aber es kann keiner wissen, denn so einem Absturz geht ein plötzliches Ereignis voraus, dass heute noch nicht bekannt ist. Dazu braucht es Kriegsausbruch, Ausschaltung der US-Führung oder sowas in der Richtung. Das kann ich im Moment nicht sehen. Wenn es allerdings sichtbar wäre würde die Kurse langsam errodieren, nicht an einem Tag."

1929 kam der Crash grundlos. Er fing einfach eines Morgens an.
Der Krach 1987 war ähnlich:
Wenn es dafür einen Grund gab, dann war er ähnlich: Eine Spekulationswut zuvor und eine aufgestaute Menge an Verkaufsaufträgen, die via Stop Loss zur Lawine wurden.

Der Krachtag 1989 war sogar noch besser. Der war regelrecht gewollt und wurde vermutlich deswegen auch gleich wieder korrigiert..

Heute versucht man solche Ereignisse wie 1987 und 1929 dadurch zu verhindern, dass eine Zwangspause eintritt.
Dennoch gibt es nur eine traurige Wahrheit. Wenn die Masse am selben Tag verkaufen will und es dann keine Käufer gibt, dann ist keine Aktie mehr etwas wert. Dafür braucht man keinen Grund.

Die Börse beweist auch , wie ineffizient Menschen sind, da derselbe Mensch dasselbe Papier (Aktie) innerhalb von nur zwei Tagen anders bewerten kann, ohne dass es dafür einen Grund gibt: nur wegen seinen Gefühlen.
So rennt man gerne einem Highflyer hinerher, wenn der Kurs steigt und bekommt Hirnkrämpfe, wenn das gleiche Papier 3 Monate später 30 Prozent billger zu beommen ist.
Selbst dafür sind die Gründe manchmal vorhanden und manchmal nicht.

Schauen wir uns das Geschehen doch mal heute und vor einem Jahr an.
Bei den Banken gibt es tatsäschlich neue Informationen, die niedrigere Kurse berechtigen.
Und RWE ? Naja, dann muss man neu rechnen: Als der Kurs der Vorzugsaktie bei 80 lag, galt dasselbe wie jetzt, nur dass man 9 Monate weniger Verdienst mit sich rumschleppte.
Aber auch damals hätte jedem klar sein müssen, dass es irgendwann mal etwas schlechter kommt.
Oder betrachten wir mal KGV s . Bei einer Allianz hielt man mal eine Aktie mit dem KGV von über 20 für billig. Heute ist sie mit unter 10 teuer. Lustiger Wiese hatte sie 2007 mehr verdient wie 2000 , aber nur ca die Hälfte an Wert gehabt.

Man mag sich nun streiten, welcher Wert der richtige ist.
Fakt ist , dass man daraus aber auch etweas abgleiten kann, dass wiederum zu Warren Buffet führt.
Warren Buffet weiss schon lange, wie sich Meinungen änder können und geht daher nach einen ganz blöden Schema vor. Er prüft zum Kaufzeitpunkt einfach zwei Sachen: Ist die Aktie objektiv günstig und würde er sie 10 Jahre lang halten.

Ich verfolge den alten Buffet schon seit Jahrzehnten und musste immer wieder feststellen, dass er sich immer nur die Werte aussuchte, wo man selber nur dachte. "Oh mein Gott, warum denn diese Leiche"
Nun, da sich Buffet nur Aktien ansieht, der Geschäft er versteht, halt weil Güter des täglichen Konsums/Bedarf anbieten, kauft er sie dann, wenn alle Faktoren posetiver Emotionen aus dem Kurs raus sind, womit wir wieder zu einem Crash kommen.

Die Frage sollte also nicht sein, ob ein Crash kommen könnte: er kann jederzeit kommen, sondern wie man selber dabei abschneidet. Gerade, wer Zertifikate liebt, kann dabei schnell alles verlieren- gilt auch für den, der das Depot auf Schulden aufbaut.

Die Börse beweist den ineffizienten Markt (was lustiger Weise gerade liberale Kräfte anders sehen), der Fehler einfach nur bestraft, nachdem sie gemacht wurden. 1929 hatte eine Krach die Wirtschaft in eine böse Depression abgleiten lassen, weil der Staat sich raushielt.Die Börse beweist die elementaren Schwachstellen des Kapitalismuses und die selbstzerstörerische Natur.
Ob ein Crash kommen könnte ? Klar: Jeden Tag, und wenn es sein muss: grundlos.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.283 von kf3ma am 04.06.08 09:58:23

Dazu braucht es Kriegsausbruch, Ausschaltung der US-Führung oder sowas in der Richtung. Das kann ich im Moment nicht sehen.

Ich auch nicht ernsthaft, obwohl gegen den Iran schon massiv gehetzt wird und den Medien (vor Allem in den USA) diesbezüglich schon der Sabber aus den Mundwinkeln läuft.

Was aber reichen könnte, wäre der Zusammenbruch einer Großbank, z.B. einer der Eckpfeiler der Wallstreet. Wahrscheinlich würde hier sogar ein diesbezügliches Gerücht reichen.

Wieso fällt mir jetzt bloß der Name "Lehman" ein ?

Meiner Meinung nach ist das über 30 liegende durchschnittliche KGV der DOW- und S&P-Firmen in der beginnenden Wirtschaftsabschwächung (das R- bzw. D-Wort möchte ich hier gar nicht nennen) völlig überzogen. Ein angemessenes Niveau läge maximal bei der Hälfte. Auf die Eigendynamik eines (durchaus historisch noch moderat bewerteten) DAX würde ich bei einer DOW-Korrektur nicht vertrauen, hat in der Vergangenheit nie funktioniert.

Auf jeden Fall liegen meine Puten gemästet mitten im Futter und sind angeleint. Mal sehen, ob sie noch weiter fressen, weglaufen können sie jedenfalls nicht mehr

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.908 von stauffenberg am 04.06.08 10:58:20

Da wäre ich mit der Bewertung vorsichtig, vor Allem im Hinblick auf irgendwelche Investitionen. Langfristige Wettervorhersagen sind fast so gut wie das Tippen der Lottozahlen.

Gleiches hatte das NHC für 2007 auch vorhergesagt - nix ist passiert in den USA. Oder war´s ein Übersetzungsfehler und die meinten den Subprime-Sturm, dieses Jahr gefolgt vom Dollar-Regen und dem CDS-Tsunami ?

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.858 von solar-rente am 04.06.08 14:20:22

Historisch betrachtet findet man darauf schöne Antworten (Crash 1929, Sparkassenkrise USA Ende der 80 iger, Imo Blase 1989 in Japan).
Die Rezession würde sich dann frühstens nächstes Jahr bemerkbar machen.
Und die Krise würde lange dauern.

Die Sparkassenkrise in den USA hatte ihre schönste Zeit von 1981 bis 1985 , hatte einen Schaden von 150 Mrd USD und wird verantworlich gemacht für das hohe Budgetdefizit der USA. Sie wird auch für die Rezession Anfang der 90 iger verantwortlich gemacht.

Der Aktiencrash 1929 verletzte die Wirtschaft bis zum Weltkrieg.

1990 platzte die Japan Imobilienblase und leitete das verlorenen Jahrzehnt ein. Nullwachstum und hohe Staatsverschuldung waren die Folge.

Fazit:

Es gab noch keine Kapitalvernichtung dieser Grösse ohne grosse Folgen.
Man darf aber auch nicht unterschätzen, wielange es dauert, bis die Folgen durchschlagen.

Die amerikanische Wirtschaft lebt seit Jahren von Konsum auf Pump und Spekulation. Diese Wirkung auf die Wirtschaft funktioniert leider in beide Richtungen. Der Konsum und die Investitionen werden zurückgehen.

Allerdings ist genau dieses den meisten nicht klar - oder besser noch nicht klar: Viele denken noch, dass wir nur in einer Episode sind, einer kleinen Delle.
Ich kann dazu nur raten, einfach mal in der Geschichte nach nur einem Beisspiel zu suchen, wo das Platzen einer solchen Blase keine Folgen hatte.

2009 , 2010 und vielleicht noch 2011 werden böse.

Ich denke auch nicht, dass wir Mitte 2009 noch über Inflation sprechen werden.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.355 von Mad Dargel am 04.06.08 13:28:43

Na, dann zitiere ich Dich auch mal:

Wenn es dafür einen Grund gab, dann war er ähnlich: Eine Spekulationswut zuvor und eine aufgestaute Menge an Verkaufsaufträgen, die via Stop Loss zur Lawine wurden.


Genau so entwickelt sich einschneller Crash, den keiner, aber auch wirklich keiner hat kommen sehen. Würde nämlich noch Vorsicht im Markt sein, dann würden Gewinne mitgenommen und die Kurse könnten nicht überhitzen, wie es z.B. 1929 war. Wenn aber immer mehr Anleger Gewinne mitnehmen, dann kommt es nicht zum Crash, sondern zur Erosion (siehe 2000-2003) ich persönlich finde das viel unangenehmer, als einen schnellen Crash.

Für einen schnellen Crash braucht es Euphorie und Überhitzung in den Aktienmärkten, und die kann ich wirklich nicht sehen. Das durchschnittliche 2007er KGV im Dow-Jones schätze ich so auf 15. Bei den wenigen Aktien, die über 20 bewertet sind, handelt es sich um solche wie coca cola, McDonnalds oder auch Intel. Die dürften ziemlich robuste Gewinne haben.

Die schlecht bewerteten Titel sind im Finanzsektor, wo die 2007er Gewinne wahrscheinlich Geschichte sind, d.h. die 2008er KGVs sind wohl deutlich höher.

Also, keine Euphorie, kein Crash.

[papiersammler]

Verkauf der Dresdner dürfte wieder stärker in den Vordergrund rücken.
Könnte sein, daß die schon weiter sind - als durchgesickert ist und wir ganz schnell vor vollendete Tatsachen gestellt werden.
Sicherlich ist man nicht bereit den Kleinaleger am Gewinn teilhaben zu lassen.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.244.465 von papiersammler am 05.06.08 13:25:30

Sicherlich ist man nicht bereit den Kleinaleger am Gewinn teilhaben zu lassen.


Wie soll das denn gehen? Meinst Du ein etwaiger Gewinn würde an der Bilanz vorbei an priviligierte Aktionäre ausgeschüttet?

Außerdem gäbe es wohl keinen Gewinn, weil die DreBa damals recht teuer war.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.244.465 von papiersammler am 05.06.08 13:25:30

lol, Gewinn, .. ein Verkauf der Dresdner dürfte das Ergebnis des ganzen Jahres komplett verhageln.

Sofern sie die Dresdner zum Verkauf stellen, müssen sie sogar zum Marktwert bilanzieren.
Das erklärt auch sicher den schwachen Kurs.

[papiersammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.237.263 von Mad Dargel am 04.06.08 16:15:42

Durch die Globalisierung hinken jetzt die Vergleiche zu den historischen Rückschlägen.
Die neuen Krisen und Blasen werden nicht von den jeweiligen einzelnen Volkswirtschaften sondern von einem ziemlich breiten Netzwerk (fast der ganzen Welt) getragen.
Das kann dazu führen, daß der Verursacher nachher besser wegkommt als der Rest der Welt.

[papiersammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.244.987 von Mad Dargel am 05.06.08 14:28:57

Besser ein Ende ohne Schrecken als ein Schrecken ohne Ende oder so ähnlich.
Denke schon, daß der Verkauf der Dresdner wie ein Befreiungsschlag wirken könnte und die ALV nach dem Muster "Schuster bleib bei deinen Leisten" stabilisieren würde. Die Unsicherheit wäre raus und für die Zukunft (die ja angeblich an der Börse gehandelt wird)
ein Belastungsfaktor weniger.
Na klar, es wäre auch ein Eingeständnis einer riesigen Fehlentscheidung der Vergangenheit.
Ein Verkauf würde in jedem Fall auch jetzt wieder als Jahrhundertereignis dargestellt und mit steigenden Kursen (zumindest vorrübergehend) der ALV gefeiert.
Außerdem wäre eine Einbringung der Dresdner als Sacheinlage in dem neuen 3er-Bündnis doch auch ne gute Lösung ? Die Kuh wäre erstmal vom Eis - keiner verliert sein Gesicht - und mit der neuen Bewertung läßt man sich dann Zeit bis ein bischen Gras drüber gewachsen ist. Das können die Brüder doch ganz gut.

[papiersammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.244.959 von kf3ma am 05.06.08 14:25:55

Übrigens war mit Gewinn die evtl. plötzliche Eröffnung der ALV morgens mit 10 - 15 Euro höheren Kursen gemeint.
Das geht ja dann meist als Nacht und Nebelaktion.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.244.465 von papiersammler am 05.06.08 13:25:30

Sicherlich ist man nicht bereit den Kleinaleger am Gewinn teilhaben zu lassen.

So ist es, "kleine" Leute sind für die Allianz nur als Versicherungsbeitragszahler interessant, die Aktionäre waren denen schon immer egal.

Daran sollte sich der Kleinanleger auch bei seinen Investitionen orientieren: raus und shorten bis der Arzt kommt.

PS: man munkelt, das Allianzmanagement bekommt seine Prämie in Allianz-PUT-Optionen

[solar-rente]

Massiver Versicherungs-Downgrade:
MBIA, Ambac, $1 Trillion of Debt, Lose S&P AAA Rating

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=apwRNJVH…

Nach dem Einmaleins der Investoren sollten deren Anleihen eigentlich jetzt gnadenlos abverkauft werden = massiv im Wert verfallen.

Hatte sich die Allianz da nicht gerade frisch eingekauft ? So oder so steckt die Allianz da bis zum Hals mit drin. Wie die sich noch auf dem derzeit exorbitanten Kursniveau halten kann ist mir schleierhaft.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.251.046 von solar-rente am 06.06.08 08:36:25

die kapieren das nicht .... hier - vogelstrauß

Fundermental shell
Charttechnisch shell

so mancher doofer WOler long

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.251.105 von oegeat am 06.06.08 08:43:10

Nicht nur die merken das nicht - hier geht´s inzwischen um Muttis Lebensversicherung und Omis Rente.

Aber schlaft ruhig weiter liebe Lemminge, Merkel und Ackermann haben doch klar gesagt alles ist in bester Ordnung.

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.251.105 von oegeat am 06.06.08 08:43:10

????

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.251.151 von xby am 06.06.08 08:48:18

super jetzt hast nen fehler gefundne ...... bringst das was zum Thema auch ???? dein posting kostet nur unnötig platz

so stell ich mir manche i tüpfchen reiter vor ..... jede kleinichkeit an fehler aussieben aber mit ihrne käuffen hier fett im minus sein

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.252.098 von oegeat am 06.06.08 10:21:09

Bestimmt Lehrer, Rechtsanwalt oder Controller.

Im Prinzipienreiten klasse - nur hilft das an der Börse ?

[stauffenberg]

Heute Morgen kam mit der Post der AIG Geschäftsbericht über den großen Teich geflogen. Eine besondere Wochenendunterhaltung, vor allem nach der Meldung vor ein paar Stunden:

http://www.cnbc.com/id/24998555
AIG steht unter Verdacht seine Risikopositionen falsch bewertet zu haben, und der Wirtschaftsprüfer hat es einfach so durchgewunken? .tststs Pricewaterhouse Coopers ist der Prüfer für 2007.

Wenn es bei AIG so richtig knallen sollte, dürfte bei jedem Spieler an der Börse das Trommelfell herausfliegen.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.252.219 von solar-rente am 06.06.08 10:32:53

hmmmmmmmmmmm


oegeat 20.05.2008 09:26
ein hochlauffen zur roten oben 133,5 ist drinnen bis zu einem bruch der Linien unten speziell der absolten Linie unten würde massive Kursverluste mit sich bringen

Egal was kommt ich bevorzuge short bei 133,5 rum oder bei 128 !




oegeat 23.05.2008 16:13
ziel 1 Linie 1 ziel 2 Linie 2




++++++++++++++++++++++++++++++
ein paar alte Postigs
******************************

#21988 von RagnarokX 20.01.08 19:56:27
und
#21956 von RagnarokX
Hätte ich die Wahl zwischen einer Kuh ohne Rückenschwimmfertigkeit oder einem vermeintlichen Chartechniker mit Rechtschreibschwäche, ich würde die Kuh wählen.



köstlich unmittelbar vor dem Absturz noch große Töne
und dann bist über eine Woche auf tauchstation gewesen

hier der andere Schwachmatt

#21987 von Datteljongleur 20.01.08 19:38:38
Du bist und bleibst eine ganz armseelige Pfeiffe!!!
Und bist Legastheniker dazu!
Gibts ne grössere Strafe????

Die Charttechnischen Fakten haben sich durchgesetzt !
Argumentationslos standen die Herren [urlunmittelbar 2 Tage]http://www.wallstreet-online.de/community/thread.html?thread_id=601898&forum_id=5&mode=pages_reverse&m=0.0.0.0.0&thread_page=17[/url] vor dem einbruch mit ihren longs da


und hier warum es den einen und den anderen so drückt !!!

#21891 von RagnarokX 18.01.08 13:30:14
Ich bin selber seit 150 und 133 long bei ALV.


Anfängerfehler
* keinen SL
* gutes Geld schlechten nachwerfen



und zu guter letzte der dritte

21870 von uak65 17.01.08 12:15:42
bitte nicht über diesen Spinner aufregen , einfach IGNORE und vor allem nicht mehr auf seine spinnerten postings reagieren.


schreibt recht wenig -- und wenn doch dann Spinner, Idiot ... usw sind sein Vokabolar ! Ja und vom Markt regelmäßig einen in die Pfeiffe bekommen sind seine Atripute.


neu sind nun

an #23020 von slade9
gstern zu 108 gekauft habe

wo ist dein SL nun ? wensn morgen oder die Tage wieder runter geht .... fragte ich damals ? Antwort - null


#22979 von slade9 10.03.08 18:04:35
kaufen und halten...seit 130 kauf ich pro 4 euro die die alv verliert nach...

#22980 von guru_xy 10.03.08 18:13:54
hm. ich mach das in 5er-Schritten.....



wenn man sich das durchrechnet alle auf einen Riesen Minus


++++++++++++++++++

du "arbeitest" dann klick die Seite weg und verkrümel dich - oder stiehlst du deinem Arbeitgeber zeit.

Es ist interessant das ich allgemein spreche - OHNE jemanden dezitiert hervor zuheben.

Doch dann melden sich Leute die sich anscheinden angesprochen fühlen. Die dann offensichtlich sonnst würden sie es nicht machen Holköpfe sind. So wie du Dochmann und Uthred ihr seid Holkopf. Greift mich persönlich an - und das obwohl ich jede eurer dümlichen Aussagen gut begründet/mit Chart usw wiederlegen kann.

Am besten ist ihr blendet mich aus oder verpisst euch.



an frittenbude
Und die Dokumentation über jeden Furz den lässt

wer last nen Furz ..du ? und die Frage jeden ?

am besten schweig ! blend mich auch aus und tschüß

Überrinsg weil ich gerade dabei bin - gestern habe ich den Nachkaufshort verkauft - einige tradne anscheinend das nach
vorsicht dabei ! es schmeichelt mir natürlich das ich heute 11
Bordmails habe mit Danksagungen - und ja ich mache weiter.

Frage an frittenbude, Dochmann und Uthred wie viel Mails bekommt ihr wo sich leute über abgewendete verluste (sofortigen verkauf bei 146) oder gemachte gwinne (117/112 auf 107) bedanken ? ihr drei und bestimmte andere seit die schwarzen kleinen unbedeitenden flecken auf einen großen weissen Leintuch. Leider werdet ihr wahrgenommen - die breite masse schweigt oder meldet sich per Bordmail ! Das ist Faktum


++++++++++++++

Was Börsenkurse wert sind, hast Du ja nun bei Bear Stearns gesehen. Und genau so schnell kann jede andere Firma in die Luft fliegen. Und das über Nacht. Dann kannst Du Dein Lineal einpacken.

du hats kein Ahnung gell ?

must du daher dein ... sorry Dumheit so offensichtlich zeigen


Bear Stearns




Da verkauffet der Charttechniker und ich ging short

[Delaminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.257.474 von oegeat am 06.06.08 19:33:36

Oegat! Ich will ein Kind von dir!

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.258.356 von Delaminator am 06.06.08 21:48:49

ob wir montag schon einstellig sind

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.257.474 von oegeat am 06.06.08 19:33:36

Tolles Ego, scheinst es ja nötig zu haben.
Genieße den Erfolg. Das Schöne an der Charttechnik ist ja, dass Aktien genau drei Möglichkeiten haben: sie steigen, fallen oder stagnieren.

Dir ist nicht klar, dass Du mit allen im selben Boot sitzt.

An der Börse machen 85 Prozent aller Spekulanten langfristig Minus-inklusive Charttechniker.

Man sollte die Masse aller Anleger nicht verhöhnen.
Langfristig gehört die Differnez von 130 zu 110 Euro übrigens zu den Peanuts. Riesenverluste sehen anders aus.

Ich spekuliere schon ziemlich lange und bin der Meinung, dass SL nicht wirklich etwas bringen.
Genau genommen sind SL eine der wichtigsten Vorraussetungen für Kursstürze, bei denen man geschlachtet wird. Also poche nicht so sehr darauf rum.
Auch die Charttechnik lebt davon, dass man die wenigsten Analyse ein halbes Jahr später noch mal durchsieht.
Charttechniker traden viel und haben vielleicht auch hohe Spesen ohne deswegen langfristig eine Top Performance nachweisen zu können.

Dein grösstes Problem dürfte langfristig Dein Ego werden. Es ist Dir ziemlich wichtig , recht zu haben. Das wird Dich zum falschen Zeitpunkt vermutlich sehr blind werden lassen.

So wie Du schreibst, brennt es vermutlich schon länger in Dir , mal ordentlich auf die Kacke zu hauen. Das machen eigentlich nur Menschen, die regelmässig viel einstecken müssen.
Mit Deinem Roman erzählst Du mehr über Dich als über andrere: und das Bild, das rüberkommt, ist schon beinah traurig.
So wie Du Dich produzierst,könnte man Dich schon für eine Blindgänger halten, der für seine Analysen öfters durch den Kakao gezogen wurde.

Chartanalysen wurden wissenschaftlich noch nie bestätigt und sind deswegen so populär, weil eine sehr grosse Masse angheizt von Börsengurus und Anlegermagazine daran glaubt. Chartanalysen haben die Eigenschaft selbsterfüllender Prophezeihung, gerade weil sich sehr viele Marktteilnehmer damit beschäftigen.
"Chartis " werden auch oft in ihren Theorien durch viele kleine Erfolge bestätigt

Betrachtet man aber die Statistik, dass die Mehrheit an der Börse langfristig keine Gewinne macht, ergibt sich daraus nur ein logischer Schluss: Langfristig werden auch Charttechniker erwischt: und zwar durch -logisch betzreachtet- ihr eigenes System.

[frittenbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.257.474 von oegeat am 06.06.08 19:33:36

Da schaut man nach Wochen/Monaten mal wieder vorbei und muss leider feststellen, dass sich nichts geändert hat.

Oegi mein Liebster: Im Gegensatz zu dir habe ich es nicht nötig jede kleinste Aktion, welche ich an der Börse mache, hier zu posten. Das erklärt, wer von uns beiden jeden Furz kommentiert.

Ich weiss auch nicht, was du immer mit deinen Boardmails hast. Ich weiß, dass du immer wieder Bestätigung brauchst. Aber ich bin hier nicht, um Anerkennung zu haschen und Leute vor Verlusten zu bewahren oder Gewinne zu bescheren. Dafür gibts doch dich - und das zum Nulltarif. Ok, nur für Leute, die Hieroglyphen entziffern können, aber immerhin...

Mch dir um meine Gewinne/Verluste keine Sorgen. Im Gegensatz zu dir muss ich mein Geld nicht an der Börse verdienen

Und ja, ich verpiss mich wieder mal. Während du vor deinem Bildschirm verblödest, werde ich ne Runde Tennis spielen. Und wenn du mal genügend Geld hast, dann kannst du dir auch die Freizeit leisten - Inshala

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.268.242 von frittenbude am 09.06.08 17:11:18

werde ich ne Runde Tennis spielen

ja tu nur schön üben ..... dich würd ich gern am Platz sehen würde dir sogar pro Game einen Punkt vorgeben
es sei den du spielst landesliga (dann bist in der gleichen Klasse) natürlich nicht

überrings ... fritten ahhaha das fett bekommt dir nicht gell wennst zurück blätterts wirst über wochen kein posting von mir finden ausser meine shortüberlegung die ich wiederholte

[frittenbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.268.286 von oegeat am 09.06.08 17:16:28

Ich vergaß, du bist ja UNSCHLAGBAR - egal in was Dich würd ich ich so schwindlig panieren, dass du ohne Navi nicht mehr heim findest. Aber auch beim Tennis kann ich es mir leisten, nur zum Spass zu spielen. Dein Leben hört sich nicht sehr lustig an, armes Ding du... ENDEOVER

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.268.329 von frittenbude am 09.06.08 17:22:29

das einzige was du panieren kannst is dein Schnitzel und das nicht mal den das macht deine Mami ....... und jetzt gehts schön Zähneputzen und ins Bettchen dann darfst weiter träumen

[ChrissiBSC]

http://www.goldinvest.de/public/spiel_des_monats.asp?sid&lid…

[Wallaby11]

@ oegat

Ich bin schon beeindruckt, vor allem weil du bei du bei 696822 auch gar nicht so schlecht liegst mit deinen Chartinterpretationen ...
aber ich stelle mir auch die Frage, warum du so ausfallend wirst ... immer und immer wieder und völlig agro nur am Austeilen bist ... schade eigentlich ... ein bisserl mehr Klasse würde ich dir wünschen, wenn du im wahren Leben auch so drauf bist, würde es durchaus erklären, warum du hier so aktiv bist ...

Ich wünsche dir gute Besserung ...

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.269.916 von Wallaby11 am 09.06.08 21:25:27

ich und austeilen ?????? hmmm kleine zeitreise gefällig ?

ich kam hier her ind en thread damals bei 146 und stellte meinen chart vor mit dem ziel 110 .... mit der frage was haltet ihr davon

ich wurde angepisst von jeden (kleinen geistig kleinen Zwerg)


aber es gab auch Bordmails von leuten die sich nit trauten öffendlich zu sagen das sie es genau so sehen ..........

fazit ich bin eine eiche der nicht stört angepisst zu werden mein konto füllt sich und die verlierer hier die am lautesten und wiederlichsten sich verhalten haben das größe minus ...davon geh ich aus ----- das ich kein kind von traurigkeit bin ist klar und ich schieß zurück -fachlich und meisten nach einen von vielen punktsiegen nach einem charttechnisch richtig erkannten scenario

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.270.410 von oegeat am 09.06.08 22:36:25

Dich hat ein Esel im 8.Monat im Galopp verloren.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.270.456 von profiteuse am 09.06.08 22:45:23

halb so schlim ... gegenüber einen Sturz vom Wickeltisch ..den anscheinend manche hatten deren spätfolgen nun sichtbar werden

[bigbill]

Bin hier seit heute wieder long. Kurzfristiges Ziel sind 120 Euro:

Stück Geld Kurs Brief Stück
113,69 Aktien im Verkauf 600
113,65 Aktien im Verkauf 4.700
113,63 Aktien im Verkauf 200
113,60 Aktien im Verkauf 650
113,59 Aktien im Verkauf 400
113,53 Aktien im Verkauf 98
113,50 Aktien im Verkauf 141
113,49 Aktien im Verkauf 1.446
113,48 Aktien im Verkauf 1.141
113,43 Aktien im Verkauf 125

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ALV.aspx

50 Aktien im Kauf 113,41
517 Aktien im Kauf 113,40
199 Aktien im Kauf 113,39
1.123 Aktien im Kauf 113,38
200 Aktien im Kauf 113,37
415 Aktien im Kauf 113,36
596 Aktien im Kauf 113,33
250 Aktien im Kauf 113,32
1.351 Aktien im Kauf 113,30
168 Aktien im Kauf 113,28

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
4.869 1:1,95 9.501

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.270.456 von profiteuse am 09.06.08 22:45:23

Irgendwann mal von irgendwas profiteuset in letzter Zeit ???

Das war wieder ein Festtag für den Allianz-Shorty heute Morgen

Und die Party hat noch gar nicht richtig angefangen

[solar-rente]

Aus der FTD:

"Krieg der Krankenversicherer

...Durch die Branche geht aber ein tiefer Riss: Das Geschäftsmodell der großen, börsennotierten Konzerne wie der Allianz ist in der PKV wegen der großen Zahl älterer Versicherter in der Krise; diese Unternehmen, die den GDV dominieren, suchen in radikalen Lösungen die Flucht nach vorn. ..."

http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:Krieg%20Kranke…

Nachdem schon Lebensversicherungen nicht mehr steuerfrei sind, nominal nach Steuer- und Inflationsabzug deutlich negative Zinsen abwerfen und damit als Anlage völlig sinnlos sind, wird im Bereich der Krankenversicherung die nächste Verlustbaustelle aufgemacht.

So wird man auch bei weiter fallenden Kursen bald auf ein 2-stelliges KGV kommen. Wann kommt die Gewinnwarnung ???

[frittenbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.268.436 von oegeat am 09.06.08 17:36:43

Ach Oegi, was mach ich nur mit dir... Schon klar, dass es nicht in dein Selbstwahrnehmungsbild passt, dass es Leute gibt die dir in bestimmten Dingen überlegen sind. Aber gut, ich kann und will dich ja nicht therapieren.

Dass mit meiner Mami ist nicht fein, aber gut, ich will ehrlich sein:

Das Schnitzel macht mir immer deine Frau, nachdem ich sie paniert habe. Sie meinte mal, du bist einfach zu oft short und erkennst leider nicht den optimalen Ausstiegszeitpunkt (wenigstens hast du es an der Börse im Griff). Tja, und während du denkst, der Peak ist erreicht und aussteigst, lege ich noch mal nach und bleibe voll drin - long natürlich

Life is a bitch

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.146 von solar-rente am 10.06.08 12:48:53

Ergänzung:

WARUM sind die wegen "der großen Zahl älterer Versicherter in der Krise" ?

Ich als Privatversicherter muß einen FETTEN Anteil an Altersrückstellung bezahlen. Wo ist das Geld der Versicherten bei der Allianz geblieben ?

Ich vermute mal: die haben die Rückstellungen in windigen Geschäften verzockt, es gibt sie einfach nicht mehr. Jetzt will man sich durch die Hintertür rausstehlen um der Lynchjustiz zu entgehen. Da sollten tunlichst bald mal ein paar Staats- und Rechtsanwälte mit der Lupe nachschauen.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.250 von solar-rente am 10.06.08 12:59:29

Ich sehe den Vorstoß der ALV et. al. in der Krankenversicherung durchaus als Chance an.

Schließlich würde das Ende der PKV auch das Ende der gestzl. KV bedeuten. Genauer, das Ende der gesetzl. Krankenkassen. Also in D statt 8-9 Mio. Privatversicherte 80 Mio Grundversicherte + 8-9 Mio Zusatzversicherte. Von daher ist der Vorschlag der großen Versicherer gar nicht schlecht.

Das Grundübel der gesetzl. rankenkassen ist doch das, dass die jeden nehmen müssen, also insbesondere die, die wenig einzahlen. Deren Krankenkosten werden durch die Solidargemeinschaft subventioniert. Die Besserverdienenden haben hingegen keine Versicherungspflicht und können sich aus der Solidargemeinschaft verabschieden. Das Allianz, Ergo et. al. Modell würde genau das verhindern.

Zu den älteren Versicherten: Ich denke schon, dass ALV die Kosten bezahlen kann. Das Problem ist eher das rückläufige Geschäft, weil es der ALV nicht gelungen ist, ausscheidende Ältere durch Jüngere zu ersetzen. Augenscheinlich haben die schlechtere Konditionen für die Jüngeren.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.275.873 von kf3ma am 10.06.08 17:46:52

Politisch + sozial stimme ich Dir voll zu, das derzeitige Zweiklassensystem ist einfach nur übel. Die gesetzliche KV ist inzwischen so schlecht, dass man sich (wenn man kann) privat versichern muß, will man im Krankheitsfall angemessene Leistungen erhalten.

Aus dem Artikel ging aber hervor, dass die Allianz diesen Vorschlag offensichtlich macht, weil sie ein Problem mit der Finanzierung der bestehenden Kontrakte hat. Sinn und Zweck der privaten KV ist ja eigentlich, dass man eben KEIN Generationenvertragssystem hat, sondern (rechnerisch) jeder Versicherte selbst seine eigenen Beiträge zahlt, die in jungen gesunden Jahren gesammelt, verzinst und angespart werden. Wenn nun mangels jungem Nachschub das Geld für die Alten nicht reicht dann hat man diese offensichtlich BEKLAUT und BETROGEN - so sehe ich das jedenfalls.

Interessant ist auch, dass neuerdings die Unternehmen meinen, Vorgaben für die Politik machen zu können. Tun die das im Sinne des Gemeinwohles ? Wohl kaum. Trotzdem aber besser so, denn fundierte Vorschläge oder gar Entscheidungen sind abgesehen von Diätenerhöhungen von unserer Polititmafia wohl nicht mehr zu erwarten.

[papiersammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.277.542 von solar-rente am 10.06.08 21:54:42

Ihr seht das doch ziemlich einseitig ?
Ich habe ein Leben lang in die GKV immer Höchstbeiträge als Freiwilliger eingezahlt - natürlich mit Blick auf spätere Rente und dann kleinere Zahlungen.
Als PKK-Versicherter hätte ich massig Geld gespart.

Wenn die Privaten jetzt mit dem Geld nicht auskommen dann soll man denen kräftig die Beiträge erhöhen. Die haben sich doch überwiegend für 3 Markfuffzig privat versichert und jetzt wollen sie sich vor dem zahlen drücken. Viele Selbstständige waren ein Leben lang für kleines Geld in der PKK und kurz vor der Rente geht man nochmals für kurze Zeit als Angestellter um dann billig in die GKV zu rutschen.
Nix bezahlen wollem, aber als PKK den großen Hans raushängen. Vom eigenen Ersparten müßten die alles zahlen - das haben die anderen doch vorher gemacht.
Sind wir denn nur noch unter Nassauern ?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.277.703 von papiersammler am 10.06.08 22:24:33

Sorry, aber das ist ja wohl völlig daneben und neidzerfressen.

kurz vor der Rente geht man nochmals für kurze Zeit als Angestellter um dann billig in die GKV zu rutschen

DAS geht schon lange nicht mehr - einmal PKV, immer PKV. Da müßte man schon auf Hartz IV kommen um diese "Chance" zu erhalten. Zudem wären dann ja alle Altersrückstellungen futsch. Gerade im Alter macht die PKV ja Sinn, weil man dann meist die besseren Leistungen braucht. Zudem muß die PKV inzwischen den GKV-Grundtarif als "Rückfallebene" anbieten - eben genau für diese Fälle.

Sind wir denn nur noch unter Nassauern ?

Ja, leider - in der GKV sitzen die ganzen Nassauer. Die schnorren ihre privaten Hobbys - Frauen (Muslime soger die 2.-3.-4. Frau), Kinder, Oma - alle auf einen Beitrag durch - am besten noch auf den popeligen Studenten- oder Hartz-IV-Satz. In der PKV muß der Familienvater jeden einzeln versichern - selbst ! Wo wird da genassauert ?

Billiger war die PKV für mich nicht (im Gesamtpaket). Ich war früher noch gerne bereit, die genannten Nassauer in der GKV mit durchzufüttern. Als es aber an die Leistungskürzungen ging, da war der Ofen aus, da war der Sinn dieser Versicherung nicht mehr gegeben.

Wenn die Allianz mit ihrem Geld in der PKV nicht auskommt, gehört sie verklagt, denn das haben die Versicherten zur Genüge eingezahlt. Vermutlich wurde die Kohle veruntreut. Alternativ: die haben nur Nieten in der Kalkulationsabteilung, dann sollten sie den Laden zusperren.

Leider wird man gezwungen sich überhaupt versichern. Ich wäre der Erste, der aus Kranken- und Rentenversicherung austreten würde. Die Solarrente reicht um mich selbst "zu versichern". Dann könnten die Nassauer mal sehen, von wem sie in Zukunft schnorren wollen. Über Auswanderung werde ich das wohl auch mal angehen, wenn sich die Situation in Deutschland weiter so verschlechtert.

[papiersammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.277.848 von solar-rente am 10.06.08 22:58:01

Mit Neid hat das garnichts zu tuen - die Ausrede hast du dir zu billig ausgesucht. Für meine überproportionalen Zahlungen habe ich früher eine gute Leistung bekommen. Jetzt will man den GKV´s die Leistungen kürzen - mit welchem Recht ? Ich bezieh das nur auf mich - genao so wie du das auch machst. Aber in deinem letzten Absatz kommen wir wieder zusammen.
Die sollen mir das zuviel gezahlte Geld wiedergeben - dann bezahle ich alles selbst.
Aber noch was !
Warum sind alle Beamten PK´´sein ? Sollen die doch alle in die GKV stecken - nur die Grundversorgung geben - die haben doch nie aus der eigenen Tasche was einbezahlt. Zahlen die Private nur weil sie das Geld vom Staat geschenkt kriegen.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.277.848 von solar-rente am 10.06.08 22:58:01

> Wenn die Allianz mit ihrem Geld in der PKV nicht auskommt, gehört sie verklagt, denn das haben die Versicherten zur Genüge eingezahlt.

Das Problem hat nicht die Allianz, sondern wenn überhaupt alle zusammen. In der PKV steigen die Beiträge für Ältere überproportional an, genau deswegen können sie ja bei relevanten Personengruppen in den 30ern glatt die GKV unterbieten. Früher gab es hinreichend Möglichkeiten mittels Schlupflöcher wieder in die GKV zu wechseln. Da dies nun schon seit ein paar Jahren erheblich schwieriger geworden ist, kommt das System langsam ins straucheln. Da wird es für eine Generation PKV Versicherte langsam eng.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,558904,00.html
Noch ist nicht entschieden, ob sich Allianz und Axa in ihrer Branche durchsetzen können. Bei dem Streit prallen unterschiedliche Interessen aufeinander: Die Allianz, die hauptsächlich mit Zusatzversicherungen Geld verdient, wäre von einer Abschaffung der privaten Vollversicherung kaum betroffen.

Umkehrschluss: Allianz würde überproportional profitieren.

Was ich ohnehin nie ganz nachvollziehen konnte, warum man überhaupt in die PKV wechselt? Es ist doch viel intelligenter in der GKV zu bleiben und sich die entsprechenden Zusatzversicherungen bei der Allianz "einzukaufen". Sollte man eines Tages in die ungünstige Situation kommen die Beitragssteigerungen nicht mehr tragen zu können, oder die Einnahmequelle bricht weg, kann man diese Zusatzversicherungen ablegen ohne seinen Krankenversicherungsschutz zu verlieren.

Mfg
Steve!

[papiersammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.279.579 von Steveguied am 11.06.08 10:40:02

Es wird zwar immer davon geredet, - der Wechsel im Alter von der PK in die GKV wäre schwieriger geworden, - aber......

Ich kenne in meinem Umfeld jede Menge kleine Selbstständige, die ein Leben lang für kleines Geld in der PK waren . Ab einem gewissen Zeitpunkt wird die Firma an wen auch immer übergeben und man läßt sich für kleines Geld anstellen. Dann kommen die wieder in eine GKV und kriegen ein paar Jahre später eine kleine Rente. Meist nur das, was sie über ihre Innung eingezahlt haben. Im Rentenalter zahlen sie dann von den 500 oder 600 Euro Rente die Minimalzahlungen an die GKV. Von dem was sie früher auf Seite geschafft haben füllen sie ihre Rente auf zahlen aber nichts in die Sozialkassen.
Das hat doch mit Neid nichts zu tuen wenn ich solche Machenschaften als Schmarotzerei bezeichne.
Die bezahlten auch früher in der PK nur kleines Geld für sich selbst. Die Frau war in der eigenen Firma für kleines Geld angestellt und mit den Kindern in der GKV.

[Steveguied]

Pflichtversichertes Mitglied in der GKV. Damit bleiben Mieten/Zinsen/Div.Einnahmen den Krankenkassen zur Beitragsrechnung verwehrt.

Das von dir beschriebene Szenario sollte eigentlich längst nicht mehr möglich sein. Ich weiß selbst hier gibt es noch 1-2 Lücken. Sei dir sicher das wird eines Tages ganz geräuschlos per Gesetz geschlossen. Die dachten, so könnten über diese Lücken wieder zurück werden dann blöd kucken.

> Das hat doch mit Neid nichts zu tuen wenn ich solche Machenschaften als Schmarotzerei bezeichne.

Absolute Zustimmung. Das absichtliche Aushöhlen von Gesetzen kann nicht gebilligt werden. Sonst könnte man auch gleich den Rechtsstaat abschaffen und Anarchie wieder einführen.

Aber gut, denke das wars von meiner Seite zu dem Thema!

[Delaminator]

[Delaminator]

12.06.2008 10:42
Basteln an neuer deutscher Bank

Bastelstunde bei Commerzbank und Dresdner Bank: Laut "Handelsblatt" schauen sich die Banker schon gegenseitig in die Bücher und schielen auch schon auf die Postbank. Das Bastelergebnis könnte eine neue deutsche Großbank sein.

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_295990

[Delaminator]

Commerzbank / Dresdner Bank: Neue Bankenhochzeit?

http://www.anleger-fernsehen.de/nsplayer.html?playcontent=vo…

[Delaminator]

12.06.2008 15:34
Kauflaune kehrt in die USA zurück

Zur Abwechslung mal gute Neuigkeiten zur US-Konjunktur: Im Mai haben die Ladenkassen in den Vereinigten Staaten wieder lauter geklingelt.

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_296062

[Delaminator]

Allianz gibt Interessenten Einblick in die Dresdner Bank

Derzeit haben mehrere Parteien die Möglichkeit, sich die Dresdner Bank genauer anzusehen" zitiert das Blatt Finanzkreise. Allianz-Vorstandsmitglied Paul Achleitner habe eine Art inoffizielle Auktion für die Dresdner Bank gestartet. Unter anderem seien die Commerzbank und die Deutsche Bank dabei.

http://moneycab.presscab.com/de/templates/?a=49736&z=2



Commerzbank: Allianz-Tochter Dresdner Bank Favorit

13.06.2008 - Die Allianz-Tochter Dresdner Bank scheint für die Commerzbank der Favorit für eine Übernahme zu sein, nicht die ebenfalls zum Verkauf stehende Postbank. Dies meldet die Zeitung „Die Welt“ unter Berufung auf eine Person, die mit der Angelegenheit vertraut sei. Hintergrund dürften vor allem die ähnliche Struktur beider Unternehmen und damit Kostenvorteile sein. Bei einer möglichen Übernahme der Dresdner Bank solle auch die verlustreiche Investmentbanking-Sparte im Paket dabei sein.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

[Delaminator]

Sonntag, 15. Juni 2008
Post und Dresdner Bank

Spekuliert wird über eine Dreierfusion von Postbank, Dresdner und Commerzbank.

http://www.n-tv.de/Post_und_Dresdner_Bank_Fusionen_ohne_Hast…

[papiersammler]

Die schreiben zwar immer - "wir prüfen ohne Hasr" .... aber alle stehen unter enormen Druck weil immer mehr Bieter auftauchen und den Preis hochtreiben.
Die Dresdner könnte der ALV jetzt nochmals "Freude" machen.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.331 von papiersammler am 16.06.08 09:18:11

Ich war dieses Wochenende bei Mc Donald's. Die Leute haben zwar gezetert, dass Benzin teuer sei und die Preise steigen, aber MCD war nicht nur voll, sondern randvoll.
Das faule Volk hat keine Lust den Wagen stehen zu lassen oder selber zu kochen.

Egal, was in der Zeitung steht. Es war Monatsmitte und das Volk hat keine Lust , sich einzuschränken.

Ein paar Stunden bei MCD und der Blick wird klarer:

Ich bin gerade dabei, fleissig Aktien zu kaufen.

Es ist noch viel Platz für weitere steigende Preise, auch für Benzin. Ernst wird es erst, wenn man wieder anfängt, selber zu kochen. Und das wird noch lange dauern.

Es ist noch ein langer Weg, bis die Leute nachhaltig umdenken. Solange sie denken, dass sie auf alles einen Anspruch haben, konsumieren wir erstmal den Amis hinterher.

Der Benzinpreis wird sicher auch bei 3 Euro die Leute nicht davon abhalten, Sonntags Mc Donald's einzurennen. Es ist keine Geld und Preisfrage, sondern eine Frage der Mentalität. Wenn man sich zwei, drei Monate eingeschränkt hat, dann hat man einfach die Schnauze voll. Die Amis werden genauso handeln, egal wie rot das Konto ist.

Die Kühe wollen gemolken werden.

Vielleicht ändert sich , wo man Geld ausgibt. Der Urlaub wird vielleicht gestrichen und man setzt mehr Priorität bei billig, aber das Geld geht raus.


Meine Meinung

*did buy den Allianz Genussschein*

[papiersammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.809 von Mad Dargel am 16.06.08 10:29:53

So sieht es aus - eine wahre Geschichte !

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.809 von Mad Dargel am 16.06.08 10:29:53

ist zwar eine nette Geschichte, aber vielleicht ist es bei MD gerade so rappelvoll, vielleicht voller als zuvor, weil es bei der teureren
(auch weitaus besseren) Konkurrenz zunehmend leer ist. Und das ist definitiv der Fall.
Gibt ja genügend aktuelle Zahlen zum Konsum, und da sieht es eben unterm Strich nicht gut aus.

Immerhin, allerdings aus anderen Gründen, der Zeitpunkt zum Kauf scheint mir auch recht gut

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.741 von hasni am 16.06.08 12:48:02

genau die restaurants sind halbleer mittags aber fastfood oder bodo´s schmuddeliger straßenimbiss haben hochkonjunktur....aldi, lidl etc. werden die türen eingerannt ....wenn die zinsen bei uns in europa weiter hochgehen wird es bitterböse enden...es wird traurig....ausser vielleicht für die hartz 4ler oder andre sozialschmarotzer für die wird sich nix ändern.ich hoffe dass es noch einmal einen angriff auf die alten hochs 8000+im dax in 2009 gibt aber dann wars das auf 10-20 jahre hinaus erstmal.....
nur die erhöhte geldmenge hält den markt im laufen derzeit....
heizöl muss dargel wohl noch nicht selbst kaufen !!!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.990 von bennog am 16.06.08 13:24:21

Und? Warst Du Sonntag auch bei MCD?
Oder hast Du Dir eine Pizza kommen lassen?

Du wirst mir doch nicht erz#hlen wollen, dass Du Deinen Wagen verkauft hast, Bus fährst und selber kochst?

Die Zinsen sind den meisten egal.Konsumkredite werden zu Niedrigszinsen vom Handel selber angeboten. Und wer den Dispot immer ausreizt , reizt in sowieso immer aus und wird eh eines Tages geschlachtet.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.809 von Mad Dargel am 16.06.08 10:29:53

Das faule Volk hat keine Lust den Wagen stehen zu lassen oder selber zu kochen.

Keine Lust ? Die können gar nicht mehr. Die Kochkünste erschöpfen sich im Aufreißen der Folie der Fertigpizza und das Öffnen der Bierflasche vor der Glotze. Verfettet bis kurz vorm Herzkasper, ist auch mit Laufen nicht mehr viel, da braucht man das Auto und spart man lieber an der Ausbildung der Kids - bekommen eh keinen Job, wozu dann unnötig ausbilden ? Es reicht wenn die wissen wo das Sozialamt ist.

Scherz bei Seite, wer sich jetzt nicht inflationsfest macht und sich jetzt schon darauf einstellt, dass das Gehalt bald nicht mehr für den derzeitigen Lebensstandard reichen wird, der wird sich noch recken und strecken müssen in der nahen Zukunft.

Alles, was momentan unter 12%pa verzinst ist, wirft negative Zinsen ab = VERLUST. Manch einer sollte mal seinen Lebensversicherungs- und Riestermist durchforsten, deren garantierte Rendite von 2,5% deckt nicht mal mehr die amtliche Inflation - und dafür versklavt man sich für Jahrzehnte

[Delaminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.013 von solar-rente am 16.06.08 15:27:43

Ich weiß nicht, was du meinst: Ich hab'ne Mikrowelle!

[Delaminator]

16.06.2008 15:06
Dresdner Bank koordiniert Börsengang der Bahn

Berlin – Die Dresdner Bank soll die Koordination bei dem für dieses Jahr geplanten Börsengang der Deutschen Bahn übernehmen. Die Deutsche Bahn teilte am Montag in Berlin mit, die Dresdner Bank werde die Vermarktung der Aktien bei Privatanlegern koordinieren. Weitere Banken für das Retail-Konsortium sollen im Laufe der nächsten Wochen mandatiert werden. (AP)

http://www.epochtimes.de/articles/2008/06/16/298590.html

[Delaminator]

Dresdner Bank koordiniert Börsengang der Bahn

http://www.epochtimes.de/articles/2008/06/16/298590.html

[bigbill]

Das ist ja bei der Allianz langsam eine Volatilität wie bei einem Pennystock.
4 Euro hoch...4 Euro runter...vogelwild.

Das Xetra-Orderbuch schaut zur Zeit aber richtig lecker aus:

Stück Geld Kurs Brief Stück
116,41 Aktien im Verkauf 2.200
116,40 Aktien im Verkauf 1.500
116,39 Aktien im Verkauf 3.000
116,28 Aktien im Verkauf 931
116,27 Aktien im Verkauf 783
116,26 Aktien im Verkauf 800
116,25 Aktien im Verkauf 669
116,24 Aktien im Verkauf 1.126
116,23 Aktien im Verkauf 475
116,22 Aktien im Verkauf 333

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ALV.aspx

99 Aktien im Kauf 116,13
900 Aktien im Kauf 116,12
5.000 Aktien im Kauf 116,10
350 Aktien im Kauf 116,09
1.966 Aktien im Kauf 116,08
4.214 Aktien im Kauf 116,05
196 Aktien im Kauf 116,04
4.609 Aktien im Kauf 116,03
200 Aktien im Kauf 116,01
11.168 Aktien im Kauf 116,00

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
28.702 1:0,41 11.817

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.225 von Mad Dargel am 16.06.08 13:55:38

mc donalds einmal im jahr nach dem oktoberfest-suff--- pizza lassen wir ab und zu kommen...klar...ansonsten kocht meine frau ...ein bis 2 mal die woche gehen wir essen..jetzt etwas weniger weil 6 mon. altes baby da ist....
autos haben wir 2 ...
lieber dargel die hypothekenzinsen sind das was zählt...das ist der gesunde mittelstand den das betrifft...da verdienst du gut, verschuldest dich und baust ein schönes haus und wenn alles gut geht hast es in 25-35 jahren abbezahlt...es ist aber erheblich ob du 5% oder 8% zinsen bezhalst...wenn du dann alles abzwacken musst um deine immobilie zu bedienen kommt der konsum nicht auf die beine .die urlaubsreisen werden kleiner oder fallen ganz aus usw...außer mc donald und konsorten...die kundschaft frißt weiter bis sie platzt den lafotaine oder andre geistesgestörte pressen diesen sozialstaat weiter aus...die elite flieht oder zumindest deren geld ins ausland..der mittelstand verkümmert und die assi´s lachen sich ins fäustchen ...noch gehts mir sehr gut doch ich hab ein flaues gefühl dass die besten finnziellen jahre meiner generation in den 90ern lagen.....

[oegeat [KommA]]

meine güte bin ich froh nicht in deutschlad zu leben

zu wenn alles gut geht hast es in 25-35 jahren abbezahlt...

nen kredit auf so lange zeit ...... hab ich auch sogar länger
mit dem unterschied ich verdiene mit meinen kredit jedes jahr 50.000.- und zahle schon seit jahren keine Zinsen direkt mehr
wre eine klevere Finanzierung hat und mein Trommeln 2000 hir in Bord nachliest nahm einen Yenkredit auf als der kurs bei 90/95 stand der kredit hat sich halbiert und meine Fonds verxfacht

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.743 von bigbill am 16.06.08 16:33:52

Fragt sich nur warum Allianz und DAX um über 1% in die Knie gehen,

wenn die 3 großen US Indizes doch recht unverändert notieren
und Allianz und DAX von gestern noch etwas positives an Vorgaben nachzuholen hatten...

Alles dreht sich um die Frage: wie lange hält sich der Ölpreis noch bei knapp an 140$ ???

Sollte langsam Richtung 100 er Marke bis zum Spätsommer tendieren,

sonst wird das nichts mit Allianz 160 bis dahin!

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.066 von oegeat am 16.06.08 17:08:20

da gratuliere ich dir...hast dann wirklich prima gemacht...
2000 war ich leider abgehoben und hab die million schon gerochen....obwohl kostolanybücher gelesen gehabt etc. hab ichs bis auf 6000 euro runtergesemmelt..gnadenlos immer noch die heisseren scheine genommen etc...damals war halli galli...wenigstens keine schulden geblieben und 2 mal im jahr in rio gewesen...jetzt laufen die uhren anderst....bin 2/3 defensiv und ein drittel knock outs...

mal was anderes...ans ans mein tip für später

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.066 von oegeat am 16.06.08 17:08:20

wie würdest du jetzt einen hausbau finanzieren???..

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.066 von oegeat am 16.06.08 17:08:20

250000 euro...ca...
die wohnung (gehört mir-abbezahlt) wo ich jetzt wohn vermiete ich dann und bekomme ca. 650-750 euro miete...

[pineo70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.600 von bennog am 16.06.08 18:16:38

Hallo bennnog!

Ich bin zwar nicht oegat, aber ich würde Dir gerne dennoch ein Hinweis geben. Vielleicht wirst Du bei Zwangsversteigerungsobjekten fündig (www.zvg.com). Wenn Du Geduld hast, ein vermietetes Haus suchst (Eigenbedarf anmelden) und räumlich etwas flexibel bist, dann kannst Du bei Deinem Budget u.U. rund 50.000 € sparen. Wenn Du ein gebrauchtes Haus kaufst, dann hast Du aucch keine Kopfschmerzen mit einem Bauträger. Die "Reparaturkosten" bis zu Deinem Einzug kannst Du auch noch steuerlich geltend machen.

Neben meinem Allianz-Engagement besuche ich auch ausgewählte Zwangsversteigerungstermine. Das macht noch mehr Spaß als in Aktien zu investieren, weil man für gewöhnlich nicht diesen extremen Wertschwankungen unterliegt und sein Glück selbst in die Hand nehmen kann.

Gruss

Alexander

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.600 von bennog am 16.06.08 18:16:38

Amerika ist gross. Sicher gehen da einige baden, ein paar Millionen vielleicht: Das tut den Amis aber nicht wirklich weh.

Die Probleme der Finanzkrise sind auf dem Tisch und werden angegangen. Wenn es keinen totalen Systemcrash gibt, dann war es das bald.

Ich stimme mit Dir aber darin überein, dass die nächsten 10 Jahre härter werden als die Letzten, vor allem für den kleinen Bürger. Allerdings ist der Trend schon länger aktiv , ohne dass die Unternehmen deswegen schlecht verdient haben.

Jahrelang hatte wir stabile oder sogar fallende Preise.
Obwohl ich Brutto nur 4 Prozent mehr verdiene als 2001 , habe ich nach festen Kosten deutlich mehr - etwas, was zur Zeit unterschlagen wird. Alleine PC, Handy, Mobiltelefonieren, Telefon selber, Internet, Banking sind im Preis deutlich geschrumpft.
1999 hatten wir doch schon Deflationsängste.

Ich glaube nicht mehr an eine grosse Boomzeit, weil wir schrittweise mit der Rechnung konfrontiert werden, dass wir seit Jahrzehnten über unseren Verhältnissen leben.
Der ganze Billigkonsumzug war nur möglich, weil wir Menschen zu Kosten und Bedingungen arbeiten lassen, die wir selber für unmenschlich halten. Wir wollen billigen Spargel, ihn aber sicher nicht selber ziehen.
Wir transferieren seit Jahrzehnten auf diese Weise Gelder ins Ausland (auch beim Billigurlaub) und wundern uns nun , dass die Preise nun praktisch dort steigen. Und die Gelder ziehen wir hier ab.

Wir bezahlen quasi täglich Kinder und Chinesen dafür, uns billig Sachen herzustellen.
Es ist eine Illusion gleichzeitig von gut bezahlten Jobs zu träumen, die dann hier wachsen.
Irgendwann wird es nicht mehr billiger sein, in China produzieren zu lassen. Und genau dieser Geldtransfer wird uns ärmer und die Chinesen reicher machen. Aber das dauert noch etwas.

Und man muss sich nur mal den Schlag für den Billigkonsum vorstellen, wenn irgendwer auf die idee käme, Güter für illigal zu erklären, die kleine Kinder hergestellt haben.

Das würde uns richtig arm machen. Und das Chaos erst: Die nächste WM müsste vielleicht ausfallen und O-Saft wäre ausverkauft.

Aber die Frage, ob man Aktien kaufen sollte, ist eine ganz andere: Weil die richtigen Unternehmen sicher gut verdienen werden.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.959 von pineo70 am 16.06.08 19:15:25

ja ein guter gedanke..merci für die anregung...
habe aber maurer und am bau alleskönner in der verwandschaft
und auch schon nen bauplatz....möchte mir quasi mein "traumhaus" reinstellen--frisch gebaut!!!

momentan passt beruflich nicht besonders...2011 oder 2012 wäre ideal....hab halt angst dass nun ne ordentliche inflationszeit kommt!

[Delaminator]

AKTIE IM FOKUS: Allianz fest - Morgan Stanley nimmt von ´Least Preferred List´

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/242475…

[Delaminator]

DekaBank und Allianz planen Joint Venture

Börsen-Zeitung, 17.6.2008 ssc/sto Frankfurt - Allianz Global Investors (AGI) und die zum Sparkassenlager gehörende DekaBank wollen Fondsbuchhaltung und -administration zusammenlegen. Sie kündigten den Start eines Gemeinschaftsunternehmens im Oktober an. Es soll 340 Mitarbeiter beschäftigen, die jeweils zur Hälfte von AGI und Deka stammen und knapp 2 000 Fonds beider Gesellschaften mit gut 300 Mrd. Euro Gesamtvolumen betreuen. Ein Stellenabbau ist nach Angaben der beiden Partner nicht vorgesehen. Dennoch wolle man mit der gemeinsamen Tochter, die ihren Sitz in Frankfurt haben soll, Effizienzvorteile erzielen.

Trotz eines schwachen Starts im Publikumsfondsgeschäft hält AGI an ihrem Ziel fest, 2008 einen Marktanteil von 15 bis 20 % am Neugeschäft der Fondsbranche zu erzielen. Dies bekräftigten die AGI-Deutschland-CEOs Horst Eich und Thomas Wiesemann im Interview der Börsen-Zeitung. Sie verwiesen auf das starke institutionelle Geschäft. Einem möglichen Verkauf der Dresdner Bank sehe man gelassen entgegen. Bislang entfällt etwa die Hälfte des verwalteten Vermögens im Privatkundengeschäft auf diesen Vertriebskanal.

http://www.boersen-zeitung.com/index.php?li=299&artid=200811…

[pineo70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.936 von bennog am 17.06.08 11:35:23

Hallo bennog,

passt zwar nicht hier rein, habe aber heute das aktuelle Capital-Heft in den Händen gehalten. Dort sowie im Internet unter

http://www.capital.de/finanzen/100011548.html?p=1

findest Du einen Artikel, der für Dich von Interesse sein könnte.

Gruß

Alexander

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.578 von bennog am 16.06.08 18:13:31

@bennog:das beste Chance/risiko Verhältnis hast Du mit bei der Allianz Aktie; wer es etwas spekulativer mag nimmt einen Langläufer Call OS bis ca 03-2009 und Basis ca 120€

PS: kann mich nicht erinnern das Allianz mal ein KGV von 6 fürs
nächste Jahr hatte!!!!

Normalerweise nimmt Börse ja die Realitäten vorweg...

Bei einem fast 30 Jahres Tief bei den Vertrauens Indices kann es damit und dann auch mit den Börsen nur hoch gehen...

Nach dem Hexensabatt Freitag haben wir das schlimmste auf ganz lange Zeit überstanden; denn am WE gibts auch ne Tagung dert Scheichs in Abu Dabi-danach rasseltr der Oelpreis schön in den Keller.

[Delaminator]

19.06.2008 10:41
Allianz SE: buy (UBS AG)

Zürich (aktiencheck.de AG) - Marc Thiele, Analyst der UBS, stuft die Aktie der Allianz (ISIN DE0008404005 (News/Aktienkurs)/ WKN 840400) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 175 EUR.

Der Markt unterschätze die starken Wachstumsaussichten der Allianz in Osteuropa. Auch die Marktführerschaft in Deutschland sollte zu Umsatzverbesserungen beitragen.

Abgesehen davon dürfte sich die Allianz auf das Privatkundengeschäft fokussieren und möglicherweise einen Anteil an einer größeren Bank erwerben.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der UBS für die Aktie der Allianz weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 19.06.08)

(19.06.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 19.06.2008

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-06/artikel-…

[Delaminator]

20.06.2008 10:11
Presse: Bieterkampf um Dresdner Bank entfacht

"Die Commerzbank scheint mir nach wie vor das favorisierte Modell der Allianz zu sein", sagte ein Beteiligter gegenüber dem Handelsblatt. Vermutet werde von Branchenkennern allerdings, dass Allianz-Chef Michael Diekmann sich verschiedene Optionen offen halten wolle, um eine bessere Verhandlungsposition zu haben, so die Zeitung. Nach Informationen des Wirtschaftsmagazins "Capital" wird die Bankenkonsolidierung möglicherweise schneller über die Bühne gehen als von Marktbeobachtern erwartet. Die Commerzbank erwarte einen Abschluss bis zum Herbst, schreibt die Zeitschrift.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-06/artikel-…

[Delaminator]

Samstag, 21. Juni 2008
Dresdner-Bank-Verkauf
Lloyds TSB ist dabei

Nach "Spiegel"-Angaben haben die Briten angeblich bereits ein allerdings unverbindliches Kaufangebot abgegeben.

Laut Wirtschaftsmagazin "Capital" verhandelt die Commerzbank zunächst mit der Allianz über eine Übernahme der Dresdner Bank und will anschließend den Kauf der Postbank vorantreiben, um damit ein Dreier-Bündnis zu schmieden, das in der Branche als mögliches Modell gilt.

http://www.n-tv.de/DresdnerBankVerkauf_Lloyds_TSB_ist_dabei/…

[Delaminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.347.841 von Delaminator am 21.06.08 22:19:19

Glaube, dass wir am Montag die 120€ kreuzen könnten! Bei dem News-Flow kann das'n schöner Sommer/Herbst werden!

[hasni]

Das offensichtlich doch recht gute Interesse an der Dresdner stimmt doch recht optimistisch, dass da letztendlich eine halbwegs vernünftige Lösung für allianz rauskommt.
Ob sich das kurzfristig positiv auf den kurs auswirkt, würde ich dann aber doch bezweifeln, da dazu die Märkte zu angeschlagen sind.
Dem allgemeinen negatven Trend wird sich Allianz kaum entziehen können. Solche Werte sind ja im positiven wie auch im negativen ein Proxy für und gegen den Markt. so ist es nun mal

[papiersammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.349.005 von hasni am 22.06.08 14:28:18

Das mag ja alles stimmen, aber dennoch wird sich ein schneller Verkauf der Dresdner für den ALV-Kurs positiv auswirken.
Die Fundamentals der ALV wären stabiler und wenn der Preis noch stimmt, dann kann es sogar gewaltig nach oben gehen.

Ich glaube auch nicht, daß da von der ALV was verschenkt wird.
Wichtig ist aber nur,wie und was nachher von der Presse
darbestellt wird.
Die Schmierfinken machen doch z.T. die Kurse natürlich im Auftrag der jeweiligen Mafia.

[Delaminator]

24.06.2008 15:20
Für eine Kultur der Nachhaltigkeit: "Allianz Stiftungsforum Pariser Platz" eröffnet in Berlin

"Für eine Kultur der Nachhaltigkeit": Unter dieser programmatischen Überschrift startet das neue Allianz Stiftungsforum Pariser Platz sein ambitioniertes Projekt, das sich die vier Stiftungen der Allianz und Dresdner Bank - Allianz Kulturstiftung und Allianz Umweltstiftung, Kulturstiftung Dresden der Dresdner Bank, Jürgen-Ponto-Stiftung - gemeinsam auf die Fahnen geschrieben haben. Die Stiftungen der Allianz Gruppe haben ihre Heimat in München, Dresden und Frankfurt - in Berlin haben sie künftig ein gemeinsames Haus.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-06/artikel-…

[Delaminator]

[mintelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.349.005 von hasni am 22.06.08 14:28:18

Ohne die Dresdner ein defensiver Wert!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.397.646 von mintelo am 28.06.08 18:33:47

Allianz :O

Dir ist hoffentlich klar, dass die Dresdner mit 24 Mia € bei der Allianz in den Büchern steht. Alles, was der Verkauf darunter einbringt ist Verlust. Letztes Gebot wurde geflüstert waren 8 Mia €.

Die "Fantasie" bzgl. des Dresdner-Verkaufes erwächst aus der Hoffnung, dass ohne die Dresdner die Gewinnbremse in der Allianz gelöst wird. Das ist aber schon 3-mal eingepreist im Kurs, der im Vergleich mit anderen Finanzlern noch fast gut dasteht. Darüber hinaus steckt die Allianz aber haushoch in der stinkendbraunen Wallstreetsuppe.

Für mich ist die Allianz weiterhin ein STRONG SELL und meine seit Monaten laufenden Puten werden auch weiterhin vor Freude hüpfen.

Darüber hinaus:
Weiterhin Dax kurzfristig weiter short, mittel-/langfristig short wenn die 6100 nach unten gerissen wird.
Gold kurz-/langfristig long, mittelfristig könnte noch ein Abpraller von der 1000 kommen.
Silber langfristig long, kurz-/mittelfristig volatil.

[BrokerSteve]

das spricht ein Anhungsloser, sorry.
Die Breba wure für 24 Mrd erobern,der Buchwert der Dreba betträgt 8,x Mrd Euro !!
Jetzt müsstest du Allianz kaufen, weil das wohl die Situation völlig dreht

Dresdner Bank AG, Frankfurt am Main 8 674 100,0


In der Krise Allianz kaufen, darum:

ich habe mir die Teloko von Hr. Perlet bei Vorlage des JA 1.Q /2008 angehört.
Hört sich sehr gut an, der Laden ist ut gemanaged und das mit der Dredsdner ist in Kürze gelöst.

Der Buchwert der Dresdner im JA der Allianz beträgt ca 8,X Mrd Euro. Sie hat eine sehr gute EK Quote von knapp 10 % (!), was deutlich höher ist als bei den meisten anderen Banken.
Da ist aus der Transaktion nicht einmal ein Verlust zu erwarten !
Zusammen mit der Cobank würde eine sehr ansehnliche Bank von stattlicher Größe aber mit einer lächerlichen Marktkapoitaisierung von 20 Mrd Euro entstehen, das ist eigentlich ein Witz ....
Größere Probleme dürften diesen beiden Banken nicht mehr ins Haus stehen, auf der TElko und in den Folien hat Herr Perlet aufgezeigt, dass der Bestand massiv wertberichtigt wurde und nicht mehr viel über ist von der kritischen Masse.
Der Rest ist ein a0 gutes Portfolio, dass keine ewb benötigt.

Also ganz klar:
1.Hier wächst ein nationaler Champion heran
2.Probleme offensiv berichtigt
3.Syneriepotential bei Coban/Dreba ca von 1 Mrd / Jahr
4.Allianz kann Cobank Kanal zusätzlich als Vertriebsweg nutzen
(sensationell)
Die Postbank kommt als Gutzi mit dazu aber nicht zu jedem Preis
derzeitiger Börsenwert: 9,1 Mrd Euro, ich rechne mit 10%
Aufschlag bis ca. 10 Mrd Euro, max 11 Mrd (mehr sollte nicht
bezahlt werden !)
6.Unter Inflationsgesichtspunkten ist ein Verischerer mit 1.Wahl
7.Operativ ist der Konzern Allianz sehr sehr guf aufgestellt.
Q1.Ergebnis ohne EWB wäre wieder über 2 Mrd, x 4 = 8 Mrd Euro
8. KGV von 6 (das ist der Oberhammer) bei Gewinn von 2007
DH. Auch bei Rückgang immer noch billgste Bewertung
9. Dividenendenrendite sagenhaft und das obwohl erst 40% des JÜ
ausgeschüttet wurde, was gesteigert werden soll, dh.diese wird
weiter steigen

Ich kann da nur sagen:
Wer da nicht zuschlägt, verpasst eine einmalige Gelegenheit auf Sicht von wenigen Monaten. Das sind Chancen, die sich schnell in Luft aulösen, sobald der Markt ein wenig dreht und derMarkt wird drehen, weil es ist Wahljahr in den USA !

Darum wird der Markt drehen:

1.Mit der Wahl von Barrack Obama wird es einen Ruck in den USA
geben
2.Die shortquote ist historisch hoch, dh leichte gegenläufige Kurse führen zu einem short squeeze, dh zu einem schnellen und massiven Anstieg der Kurse (s. Stefan Risse in der aktuellen Börse Online)
3. Die Gewinne werden kurzfristig nach unten gehen (aber nur minimal) im Moment läuft es noch ao gut ! Alles schon längst eingepreist.
4. Subprime geht in die letzte Runde, die Immodaten aus USA signalisieren bereits, dass der Fall stoppt und schon wieder Häuser gekauft werden, dh. der Markt beginnt zu drehen ...
5.Ölpreisblase, weil alle glauben, dass Rohstoffe der Hit sind, wird platzen (essind ncoh nie soviel Rohstofffonds aufgelegt worden, wie in den letzten Monaten/Jahren), der erst massive sell off, und der wird in Kürze kommen, wird dazu fühen, dass die Leue diese Anlageklasse wieder meiden wird ...dann habenwir wieder eine Ölpreis von 100 $, was immer noch hoch ist, aber beherrschbar ist.


Also: Allianz ist der TOP Pick !
ich habe mir dazu noch eine Qcells und Solwarworld gegönnt, das sind die langfristigen Gewinner auf Sicht von 5-10 Jahren.
Die werden auch nie wieder mehr billig !

[BrokerSteve]

Buchwert: 12 Mrd Euro ... wie Cobank.

Die Lücke werde sich aber im Laufe des Jahres schließen, erklärte Perlet. Das Ziel, den operativen Gewinn des Vorjahres um zehn Prozent zu übertreffen, werde bei Fortgang der Finanzmarktkrise allerdings schwer zu erreichen. Aber das Versicherungsgeschäft werde keineswegs schlechter abschneiden, und er sehe „sehr gute Voraussetzungen, dass wir unsere mittelfristige Ergebnisprognose erreichen können“, sagte der Controlling-Vorstand. „Wir bleiben mittelfristig optimistisch, denn die Kennzahlen zeigen, dass das Unternehmen in sehr guter Verfassung ist.“

[Delaminator]

30.06.2008 17:52
"Bis zum Jahresende auf 7.800"

Die Entwicklung auf dem deutschen Aktienmarkt war in der ersten Jahreshälfte ein Trauerspiel. Der Dax hat seit Jahresanfang 18 Prozent an Wert verloren. Gertrud Traud, Chefvolkswirtin der Helaba, sieht dennoch Grund für Optimismus.

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_298710&go=News…

[Delaminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.408.932 von Delaminator am 01.07.08 08:43:29

boerse.ARD.de: Was macht Sie so optimistisch?

Traud: Das hat einen ganz simplen Grund: Wir beobachten im Moment eine Inflation der Krisenthemen. Wir haben in den letzten Wochen die Presse daraufhin analysiert, wie viele Themen wie oft in der Presse genannt werden. Die Bilanz ist: Es wimmelt nur so von krisenbehafteten Themen. Inflation, Stagflation, Rohölpreis, Iran/Irakkrise - das sind alles Themen, die den Aktienmarkt stark beschäftigt haben und bereits eingepreist sind. Und die Themen werden stark übertrieben, im Moment werden Ölpreisprognosen schon in Hunderterschritten gemacht. Wenn man dann die derzeit sehr günstige Bewertung betrachtet, dann gibt das Anlass zu Optimismus. Zumal Umfragen zeigen, dass die Portfoliomanager immer noch eine hohe Cashquote und eine niedrige Aktienquote haben.

[AndreasBernstein [VIP]]

26.07.2008 10:45
Allianz: Verkaufen - Gefangen im Abwärtstrend !

Chartanalyse der Allianz

Die Allianz Aktie bewegt sich in einem intakten Abwärtstrendkanal, sodass der Chartverlauf zur Zeit folglich wenig aussichtsreich erscheint. Aufgrund des ausgeprägten Abwärtstrends entsteht grundsätzlich erst nach Abschluss einer umfassenden Bodenbildung eine Trend- und somit eine Stimmungsänderung. Bis zum jetzigen Zeitpunkt ist allerdings selbst der Ansatz dieser notwendigen Bodenbildung noch nicht zu erkennen. Aufgrund der zur Zeit schlechten Kursentwicklung verbunden mit der Möglichkeit einer weiteren Abwärtsbewegung ist die Allianz Aktie daher lediglich eine Verkaufsposition.



Quelle: Chart&Rat

[solar-rente]

Wer nix von Charttechnik versteht oder gar nicht bis zum Ende gelesen hat ... ganz unten steht "VERKAUFEN " !!!

[stauffenberg]

NEW YORK--July 25, 2008--American International Group, Inc. (AIG) will report its second quarter 2008 earnings on Wednesday, August 6, 2008, after the close of the market. AIG's earnings release and financial supplement will be available in the Investor Information section of www.aigcorporate.com following the filing of AIG's Form 10-Q for the period ended June 30, 2008.
http://ir.aigcorporate.com/phoenix.zhtml?c=76115&p=irol-news…
Schlechte AIG Zahlen am Mittwoch und der Donnerstag dürfte hässlich für Versicherungsaktien werden...

Die Q2-Zahlen von Generali sind trotz Finanzkrise nicht so schlecht. Das Versicherungsgeschäft funktioniert noch.
http://www.generali.com/generalicom/sezione.do?spp=12&idItem…

Das Versicherungsgeschäft von Fortis sieht auch noch OK aus.
http://www.fortis.com/press/info/UK_First_Half_Year_2008_Pre…

Freitag ist dann der Tag der Wahrheit...

[stauffenberg]

http://files.shareholder.com/downloads/LGEN/376510948x0x2184…
Legal und General Zahlen auch ganz gut.

China Development Bank Interested in Dresdner Bank
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aszBZ8tM…

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.570 von stauffenberg am 05.08.08 10:26:14

Was ich nicht verstehe:

ölpreis ist auf dem Stand von Anfang Mai zurück, sogar noch etwas tiefer; € zu $ Verhältnis ebenso; allerdings stand der Dax da bei

ca 7200 Punkte und Allianz bei ca 125€.

Die Monate voraus wurde sogar ein mkonstanter Ölpreis mit Dax aufschlägen gefeiert.

Eigentlich müßte der DAX doch jetzt schon bei ca 7400/7500 P
stehen!?
Zumal auch die Quartalsergebnisse und Ökonomie Daten nicht enttäuschten...

[sonny61]

Kann jetzt den kausalen Zusammenhang zwischen dem Ölpreis und einer Versicherung nicht ganz nachvollziehen, glaube nicht das die Entscheidung für eine Lebens- Sach- oder Krankenversicherung direkt mit dem Olpreis zusammenhängt habe zumindest noch niemand getroffen der seine Krankenversicherung gekündigt hat weil der Ölpreis gestiegen ist.

[stauffenberg]

Miserabel sind die Zahlen der Allianz. Eine Trendwende ist nicht zu erkennen. Schwer sind die Gewinne getroffen.

Das Eigenkapital ist von 47,8 auf 40,5 Mrd. Euro gefallen. Der Buchwert sackt um weitere -15,3% ab.

Der Gewinn pro Aktie in Q2 fällt im Vergleich zu Q2/2007 um -29,1% auf 3,44 Euro (4,85 Euro).

In Halbjahr 2007 wurden 12,32 Euro pro Aktie verdient in Halbjahr 2008 5,98 Euro pro Aktie. Das sind -51,5%.

Schlimmer ist aber für mich, dass das Eigenkapital in 6 Monaten um -7,3 Mrd. Euro gesunken ist.
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

Die Dresdner Bank ist ein FIASKO!

DER VORSTAND DIEKMANN GIBT SEIN VERSPROCHENES GEWINNZIEL AUF!!! FIASKO!
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

[stauffenberg]

AIG ist mit Zahlen raus...
Net income 6 Monate -13,152 Mrd. Dollar oder -5,11 Dollar pro Aktie...
Comprehensive income 6 Monate -21,708 Mrd. Dollar!

Bei AIG mache ich mir gewisse Sorgen...
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/5272/0000950123080089…

[MOAB]

ALLIANZ - IR schreibt:
----------------------
Allianz Gruppe im 2. Quartal 2008: Operatives Ergebnis von 2,1 Mrd. Euro erreicht
Quartalsüberschuss von 1,5 Mrd. Euro – Operatives Halbjahresergebnis von 4 Mrd. Euro – Diekmann: "Wir haben ein solides Ergebnis trotz des schwierigen Marktumfelds erreicht."

München, 06.08.2008
Die Allianz Gruppe hielt auch im zweiten Quartal 2008 den widrigen Marktbedingungen stand. Der gesamte Umsatz ging von 24,3 Mrd. Euro im zweiten Quartal 2007 auf 22 Mrd. Euro im zweiten Quartal dieses Jahres zurück. Das operative Ergebnis ging um 36 Prozent von 3,3 Mrd. Euro im zweiten Quartal des Vorjahres auf 2,1 Mrd. Euro zurück. Der Quartalsüberschuss betrug 1,5 Mrd. Euro und entsprach einem Rückgang von 28 Prozent, verglichen mit 2,1 Mrd. Euro im entsprechenden Zeitraum des Vorjahres. Im ersten Halbjahr 2008 erzielte die Allianz Gruppe ein operatives Ergebnis von 4 Mrd. Euro. Der Halbjahresüberschuss erreichte 2,7 Mrd. Euro.
Die Finanzmarktkrise wirkte sich negativ auf die Umsatzentwicklung im Lebensversicherungsgeschäft, insbesondere bei fondsgebundenen Produkten, aus und sie führte zu einem negativen Handelsergebnis der Dresdner Bank. Im Gegensatz dazu erwies sich das operative Ergebnis des Versicherungsgeschäftes sowie des Asset Managements im zweiten Quartal 2008 als robust. Das Asset Management war vor allem von einem starken Rentengeschäft geprägt. Der Verlauf des Schaden- und Unfallversicherungsgeschäfts lag mit einer Combined Ratio von 93,5 Prozent innerhalb der Erwartungen.
Die Kapitalausstattung der Allianz Gruppe bleibt auf einem hohem Niveau und weist eine Solvabilitätsquote von 145 Prozent auf sowie ein Eigenkapital von 40,5 Mrd. Euro per 30. Juni 2008.
Michael Diekmann, Vorstandsvorsitzender der Allianz SE: "Das schwierige Marktumfeld hat die Ergebnisse im zweiten Quartal belastet. Aber die Kennzahlen des Unternehmens bleiben stark und wir haben ein solides Ergebnis erreicht. Außerdem belegt unsere Solvabilitätsquote unsere sehr gute Kapitalausstattung."
Die Schaden- und Unfallversicherung blieb mit einem operativen Ergebnis von 1,7 Mrd. Euro innerhalb der Erwartungen, verglichen mit dem Rekordergebnis von 1,9 Mrd. Euro im zweiten Quartal 2007. Die Bruttoprämieneinnahmen blieben mit 9,8 Mrd. Euro etwa auf dem Niveau des Vorjahresquartals. Das um Wechselkurs- und Konsolidierungseffekte bereinigte interne Wachstum betrug 3,1 Prozent. Die Combined Ratio lag mit 93,5 Prozent im Zielbereich und nur leicht über den 92,9 Prozent des Vorjahresquartals. Die Kostenquote hat sich gegenüber dem ersten Halbjahr 2007 von 28,3 Prozent auf 26,7 Prozent im ersten Halbjahr 2008 verbessert.
"Mit 3,2 Mrd. Euro operativem Ergebnis im ersten Halbjahr liegen wir im Schaden- und Unfallversicherungsgeschäft genau auf dem Rekordniveau des Vorjahres. Dies ist das gute Ergebnis unserer konsequenten Zeichnungspolitik, Preisdisziplin und verbesserten Effizienz", so Helmut Perlet, Vorstand der Allianz SE .
In der Lebens- und Krankenversicherung gingen die Prämieneinnahmen gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 10,9 Prozent von 11,7 Mrd. Euro auf 10,7 Mrd. Euro im zweiten Quartal 2008 zurück. Das Umsatzwachstum bei den fondsgebundenen Produkten schwächte sich aufgrund schlechter Aktienmärkte im Jahresvergleich um 19 Prozent ab. Demgegenüber konnten die Prämieneinnahmen aus den klassischen Lebensversicherungsprodukten im Jahresvergleich um 8 Prozent gesteigert werden. Deutschland, die Schweiz, Spanien und Belgien legten dabei überdurchschnittlich zu. In Spanien hat der Vertrieb erneut von den Steuervorteilen für Versicherungsprodukte profitiert. Das operative Segmentergebnis ging aufgrund des gesunkenen Kapitalmarktergebnisses um 7,3 Prozent von 758 Mio. Euro im zweiten Quartal 2007 auf 703 Mio. Euro zurück.
"Ein operatives Ergebnis von 703 Mio. Euro im Lebens- und Krankenversicherungsgeschäft ist in diesem schwierigen Marktumfeld bemerkenswert und belegt die starken Kennzahlen des Unternehmens. Wir erzielen weiterhin wettbewerbsfähige Margen und sind gut aufgestellt, um bei normalen Marktbedingungen wieder höhere Gewinne zu erreichen", sagte Helmut Perlet.
Die Dresdner Bank wurde deutlich von den schwachen Kapitalmärkten getroffen. Die operativen Erträge betrugen 635 Mio. Euro im zweiten Quartal 2008, verglichen mit 1,8 Mrd. Euro im zweiten Quartal 2007. Ursächlich für den starken Rückgang ist nahezu ausschließlich der Handelsverlust der Investmentbank in Höhe von 627 Mio. Euro. Im Vorjahr lag der Handelsgewinn bei 351 Mio. Euro. In dem Handelsverlust sind die direkten Auswirkungen der Finanzmarktkrise, wie die Wertberichtigungen auf das ABS-Handelsbuch in Höhe von 286 Mio. Euro, enthalten. Der Zinsüberschuss blieb mit 703 Mio. Euro im Vergleich zu 701 Mio. Euro im zweiten Quartal 2007 stabil. Der Provisionsüberschuss verringerte sich um 22,3 Prozent von 718 Mio. Euro im Vorjahresquartal auf jetzt 558 Mio. Euro.
In der Folge ging das operative Ergebnis ging von 427 Mio. Euro im zweiten Quartal 2007 auf minus 566 Mio. Euro zurück. Demgegenüber zeigte der Bereich Privat- und Firmenkunden eine robuste Performance und erzielte ein operatives Ergebnis von 121 Mio. Euro. Die operativen Kosten konnten von 1,28 Mrd. Euro im gleichen Quartal des Vorjahres auf 1,14 Mrd. Euro gesenkt werden.
Im Asset Management betrugen die verwalteten Kapitalanlagen für Dritte 740 Mrd. Euro, verglichen mit 765 Mrd. Euro zum 31. Dezember 2007. Bereinigt um Wechselkurseffekte betrug das interne Wachstum der Kapitalanlagen für Dritte 2,7 Prozent seit Jahresbeginn. Die durchschnittliche Wachstumsrate über drei Jahre lag für die verwalteten Kapitalanlagen für Dritte mit 9,4 Prozent innerhalb der Zielmarke. Die Nettomittelzuflüsse belaufen sich im ersten Halbjahr auf insgesamt 33 Mrd. Euro. Haupttreiber war das robuste Rentengeschäft von Allianz Global Investors. Das operative Ergebnis ging um 13,5 Prozent von 325 Mio. Euro im Vorjahresquartal auf 281 Mio. Euro in diesem Quartal zurück. Währungsbereinigt entspricht dies einem Rückgang von 3,1 Prozent. Die Cost-Income-Ratio betrug 61,9 Prozent.
"Annähernd 80 Prozent der von Allianz Global Investors verwalteten Kapitalanlagen für Dritte haben ihre Benchmark übertroffen. Unsere starke Investmentperformance im Renten- und Aktiengeschäft wird die Basis für profitables Wachstum in den kommenden Jahren sein", so Helmut Perlet.
Ausblick
"Trotz der soliden Geschäftsbasis beeinträchtigen die zunehmend schwierigeren Märkte auch die Allianz. Wir erwarten auch für 2009 ein Anhalten dieser schwierigen Marktbedingungen, deshalb können wir das 2006 gesetzte Ziel einer durchschnittlichen operativen Ergebnissteigerung von 10 Prozent bis 2009 nicht aufrecht erhalten. In diesem Umfeld ist eine verlässliche Ergebnisprognose insbesondere im Bankgeschäft nicht möglich. Wir gehen allerdings davon aus, dass die unserem Versicherungs- und Assetmanagement-geschäft zugrundeliegende Ertragskraft stabil genug ist, um vor Berücksichtigung des Bankergebnisses ein laufendes operatives Ergebnis von mindestens 9 Milliarden Euro in den Jahren 2008 und 2009 zu erwirtschaften", sagte Michael Diekmann.

Download IR Mitteilung und Eckdaten
>
Allianz Gruppe im 2. Quartal 2008: Operatives Ergebnis von 2,1 Mrd. Euro erreicht (pdf, 68 KB)
>
Allianz Gruppe: Tabelle der wichtigsten Eckdaten für das 2. Quartal 2008 (pdf, 44 KB)
Diese Aussagen stehen, wie immer, unter unserem Vorbehalt bei Zukunftsaussagen, der Ihnen oben rechts zur Verfügung gestellt wird.

[MOAB]

Links zu den Pdf - Dateien:
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http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…
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und..........
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

[stauffenberg]

Auch wenn ich die Folien nicht so richtig verstehe, erscheinen mir die Abschreibungen in der getätigten Höhe diesmal etwas niedrig. Ein Kitchen-Sinking würde doch anders aussehen. Weitere GuV-wirksame Milliardenverluste könnten drohen. Man rechnet ja selbst laut Zwischenbericht z. B. bei 3,3 Mrd. Euro (auf einmal so hoch???) ABS mit einer Inanspruchnahme der Monoliner. Wer glaubt, dass die Monoliner hier zahlen können, glaubt auch an die Versprechungen von Diekmann (+10% Gewinnsteigerung pro Jahr). Es scheint auch einiges an Wertminderungen nicht in die GuV, sondern erfolgsneutral in das Eigenkapital gebucht worden zu sein? Da die Allianz wohl erst nach 9 Monaten ihre Aktienengagements abschreiben muss, drohen auch von dieser Seite erst für Q3 und Q4 weitere Abschreibungen, es sei denn, die Aktienmärkte steigen bis dahin.

Sollte die Dresdner Bank tatsächlich noch mit 12 Mrd. Euro in den Büchern stehen, dann drohen auch hier massive Abschreibungen.

Das Schiff steuert nun richtungslos, nachdem der Vorstand keine Ahnung von der zukünftigen Entwicklung mehr hat (siehe Eingeständnis im Geschäftsbericht). Die vollmundigen Versprechungen des Vorstands haben sich in Luft aufgelöst.
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

Wenn es im Unternehmen gut läuft, ist es das Werk des Vorstands und der sonstigen High Potentials. Wenn es schlecht läuft, liegt es an der gesamtwirtschaftlich kritischen Lage.

Kursziel unter 100 Euro wäre absolut gerechtfertigt, eine Dividendenkürzung halte ich für nicht mehr undenkbar, obwohl das operative Ergebnis des 2. Halbjahres zumindest weitere Verluste auffangen sollte. Gewinn für das Gesamtjahr 6-10 Euro pro Aktie?

[freeman69]

In Anbetracht des Marktes ein gutes Ergebnis... keine Gewinnhalbierung wie bei der Münchner Rück, keine negativen Auswüchse wie bei der Deutschen Bank und dennoch ruft Tradegate einen Kurs von 108 € auf... Bin ich im falschen Film?

Die Analystenerwartungen wurden im Umsatz unterschritten... im Gewinn aber deutlich übertroffen. Das die Ziele zurückgenommen worden sind, musste so kommen. Allerdings ist das der Header, der alles andere als positiv dargestellt wird! Nur: Mit 9 Milliarden operativem Ergebnis (minus 10 % zu Vorjahr) würde die Allianz nicht viel schlechter als letztes Jahr aussehen, im Gegensatz zu allen anderen Banken, Versicherungen im Dax(und sonstigen Indizes!)! Die Deutsche Bank wäre froh, wenn sie dieses Ergebnis hätte...

Wie auch immer: Selbst in dieser Krise steht die Allianz aus meiner Sicht gut dar. Der frühzeitige Abbau von Personal wirkt sich in dem Umfeld positiv für die Allianz aus. Nur der Kurs der Aktie steht in keinerlei Relation dazu... LEIDER!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.665.945 von freeman69 am 07.08.08 08:18:11

dennoch ruft Tradegate einen Kurs von 108 € auf... Bin ich im falschen Film?

Definitiv der falsche Film. 88€ wäre der angemessene Kurs.

Wo sind die avisierten 10 Mia Euro Gewinn für 2008 ???
Und die Dresdner-Risiken wurden wieder dezent ausgeklammert, von Verkauf keine konkrete Rede mehr.
Der Umsatz ist kräftig gesunken, was ich vor einiger Zeit mal gesagt hatte, nämlich dass viele Noch-Kunden aus Geldmangel ihre unnötigen Versicherungen kündigen, wird wohl wahr. Zudem mit schwächelnder Konjunktur auch die Industrieversicherungen weniger nachgefragt sein dürften. Und dann waren da noch die Kreditversicherungen ...

KGV und KBV müssen jetzt scharf angepaßt werden.

STRONG SELL. Das ist eine Geldverbrennungsmaschine.

[stauffenberg]

AMB Generali (Nr. 2 in Deutschland) kassiert ebenfalls Gewinnziel. Überschuss in den ersten 6 Monaten -40%. Also noch schlechter als bei der Allianz.

Gespräche über Dresdner Übernahme stocken offenbar wegen Bewertungsfragen. Allianz kommentiert Dresdner Verkauf nicht.

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.666.152 von solar-rente am 07.08.08 08:49:22

zu: Definitiv der falsche Film. 88€ wäre der angemessene Kurs.
Ich weiß nicht was Du geraucht hast...
Kann mich nicht erinnern, dass Allianz u.a.einmal ein KGV von 6 hatten.
DER KONZERNGEWINN in 2000 war deutlich niedriger, nur Stand der Kurs klar über 400€.

Es ist auch klar das die ganzen Abschreibungen in der Branche nur dem strengen "Niederstwert-Prinzip" geschuldet sind.

Sobald bei den Hypo-Darlehens und co. wieder faire/richtige Kurse gestellt werden und die Banken/Versicherungen sich endlich gegenseitig wieder Kredite geben, dann werden aus den Buch-Verlusten auch schnell wieder ausser ordentliche Gewinne...

[Madmax2000*]

Also wenn ich mir die Zahlen so anschau:
Gewinn je Aktie von 3,44 im 2. Quartal + 2,54 im 1.Quartal also gesamt von 5,98 € je Aktie dann ist dies ja nicht schlecht.
Man verbesserte sich auch vom 1. auf das 2. Quartal nicht unerheblich. Habe aber jetzt nicht eruiert ob dies jährlich wiederkehrend also vielleicht etwas mit der Wintersaison und dort gehäuften Unfällen der Fall ist.

Aber ich denke mit rund 6 € im Halbjahr ist mindestens mit 10 € für das Gesamtjahr zu rechnen. Das ergibt ein KGV von 11 und das ist m.M. nach doch nicht schlecht. Wo bekommt ihr sonst rund 9 % Rendite auf die Anlage.

Zur Dresdner muß man sagen, daß hier wieder 1 Mrd. Verlust angefallen ist im Halbjahr (566 Mio im Quartal). Man wird aber auch hier wieder einmal eine schwarze Null nach der Krise schreiben oder vielleicht sogar verkaufen.
Ob der Buchwert noch bei 12,2 Mrd ist kann ich leider nicht sagen bzw. hab ich nirgendwo gefunden, ich denke, daß aber diese Abschreibungen von 1Mrd in 2008 sicher bereits niedergeschlagen haben, da diese nicht allein aus dem operativen Geschäft sondern mehr Abschreibungen auf Subprime erfolgt sind.

Für mich ist die Allianz weiterhin ein klarer antizyklischer Kauf.

[schnigger]

Hallo Herr Diekmann,

das können andere (gut geführte) Banken bei gleichem Marktumfeld geschäftlich erreichen :

HVB Group: Erfreuliche Erholung im zweiten Quartal 2008 - deutlich positives Halbjahresergebnis 2008
Zweites Quartal 2008 im Vergleich zum ersten Quartal 2008: Solider Gewinn mit +476 Mio. Euro (-282 Mio. Euro)

- Operatives Ergebnis mit +813 Mio. Euro deutlich positiv (-144 Mio. Euro)
- Operative Erträge mit 1.701 Mio. Euro um 134 Prozent verbessert (729 Mio. Euro)
- Verwaltungsaufwand mit 888 Mio. Euro weitgehend stabil (871Mio. Euro)
- Kreditrisikovorsorge mit 69 Mio. Euro trotz Finanzmarktkrise um über 60 Prozent kräftig reduziert (187 Mio. Euro)

P.S. Bin in Calls zwar long weit in 09 - aber langsam nervt es! Man muss die Zahlen nicht mit allen vergleichen, die schlechter sind, sondern es gibt viele Finanzunternehmen, die es deutlich besser können!

[stauffenberg]

Achtung! Wenn ich mich nicht irre, läuft doch heute das von der US-Börsenaufsicht verhängte zeitweise Verbot für naked short selling bei einigen Banken (und auch der Allianz) aus! Man darf also wieder auf sinkende Kurse spekulieren.

An den fundamentalen Problemen der Banken und auch der Gesamtwirtschaft (Verringerung der Kreditvergabe, Deflation, Arbeitsplatzabbau) hat sich überhaupt nicht viel geändert. Eine weitere Spekulationsblase (Rohstoffe) ist geplatzt. Öl und Gold fallen. Die Nachfrage ist durch die hohen Preise eingebrochen. Das Geld der Spekulanten sucht kurzfristig nach einer anderen "STORY"...

Die UBS ist mit Zahlen raus
http://www.ubs.com/1/ShowMedia/investors/topics?contentId=14…
Der Conference Call könnte hier ein wenig Licht bringen

[stauffenberg]

Investoren befürchten den Zusammenbruch einer weiteren großen Finanzfirma in den nächsten 6 Monaten..
http://www.ft.com/cms/s/0/ef75a636-67cc-11dd-8d3b-0000779fd1…

Exodus von reichen Kunden bei der UBS...
Bisher über 40 Mrd. Dollar Abschreibungen bei der UBS angehäuft.
Durch die jetzt geplante Aufspaltung der UBS, würde das dann eigenständige Vermögensverwaltungsgeschäft der Allianz doch gut schmecken, sofern der Preis nicht zu hoch ist?

Oder man tauscht Dresdner Kleinwort gegen das UBS Wealth Management ein? Dann sind die ganzen MBA Cracks im Investment Banking unter sich!

[stauffenberg]

http://www.dresdner-bank.de/dresdner-bank/zahlen-und-fakten/…

http://www.dresdner-bank.de/_downloads/praesentation.pdf

[stauffenberg]

ING
http://www.ing.com/cms/idc_cgi_isapi.dll?IdcService=GET_FILE…

Großes Alt-A Hypothekenportfolio von über 20 Mrd. Euro sehe ich als gewisses Risiko bei diesem Unternehmen. Hingegen stehen da nur noch über 2 Mrd. Subprime Papiere.

In Q2 hat man sich von Aktien getrennt.
Der Trend der Versicherer, Aktienbestände zu reduzieren geht also weiter! Wer soll dann für steigende Kurse sorgen? Staatsfonds? Kleinanleger? Der Aktienbestand der Allianz ist weiterhin etwas zu hoch, nicht problematisch aber eben nicht perfekt...

Zurich Versicherungen
http://zdownload.zurich.com/main/events/20080813_g3sc4_analy…
Das Combined Ratio bei der US Tochter Farmers läuft etwas aus dem Ruder?

[stauffenberg]

"Nach Maschmeyers Darstellung erzielen MLP und AWD zusammen ein jährliches Beitragsvolumen, das an das der Allianz von mehr als 25 Mrd. Euro heranreicht. Dies hat offenbar Begehrlichkeiten bei Swiss Life geweckt, die seit dem Frühjahr bereits AWD kontrolliert."
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/250194…
Swiss Life versucht das große Rad zu drehen?

Presse: Allianz senkt Wachstumsprognose für Deutschland
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/250192…
In seinen bisherigen jüngsten Prognosen war mir der Heise bereits viel zu optimistisch. Andererseits will man wohl auch die Regierung "Der Aufschwung geht weiter" nicht verärgern.

Commerzbank mit neuer Organisationsstruktur
"In der neuen Struktur sei es einfacher, einen Personalabbau voranzutreiben, sollte es zu einem Zusammenschluss kommen, hieß es in dem Bericht."
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/250191…
Trotz dieser Meldung gilt weiterhin "An der Fusionsfront nichts Neues". Es ist still geworden...

[stauffenberg]

Goldman Sachs streicht die Allianz von ihrer tollen Empfehlungsliste und senkt das Kursziel...

Sturmwarnung für die Aktie?
http://www.nhc.noaa.gov/gtwo/two_atl.gif

[stauffenberg]

Es rauscht im Blätterwald!

Laut Handelsblatt ist das Zeitfenster für eine Fusion Dresdner/Commerzbank aus wichtigen Gründen nur bis spätestens Ende August offen.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[stauffenberg]

http://bobmaconbusiness.com/?p=70#more-70
Die ganze in diesem Blog geäußerte Kritik eines ehemaligen CEOs von Allianz Life of North America sollte man als Aktionär gelesen haben.

Wenn man aber noch die Kommentare unter dem Beitrag liest, gewinnt man da nicht den Eindruck, dass die interkulturellen Differenzen zwischen der Mutterorganisation und der US-Tochter unüberbrückbar erscheinen? Ist das Allianz-Management so sehr von den Problemen bei der Dresdner Bank abgelenkt, dass es die eigene Unternehmensstrategie nicht den Mitarbeitern vermitteln kann? Der dortige Vorstand fährt angeblich mit einem Rolls-Royce zur Arbeit, während die Angestellten gefeuert werden?

[orfmen]

Hallo "stauffenberg",

wo siehst du ( und auch andere Allianzjunkies ) die Allianzaktie inklusive möglicher Risiken und Nebenwirkungen auf Sicht von 10 (in Worten: zehn) Jahren.
Ist es das grundsolide Langzeitinvest oder gibt es bessere?
Für ein kurzes, ehrliches Statement wäre ich sehr dankbar!

Grüße!

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.763.886 von orfmen am 19.08.08 14:45:39

...Ist es das grundsolide Langzeitinvest oder gibt es bessere?...
____________________


Schau dir einfach mal die Schwankungsbreite der letzten 10 oder 20 Jahre an bei der Allianz und dann entscheide selber mal wie "sicher" man etwas soweit im voraus sagen kann. Keiner kann dir sagen wo die Aktie in 1, 2 5,oder 10 Jahren steht. Wenn du etwas suchst was nicht so stark abhängig vom Gesamtmarkt ist wie eine Allianz, dann such dir lieber so "Langweiler" wie z.B. Neste. Auch in 10 Jahren wird auch noch gegessen, genascht und getrunken.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.764.439 von Rhinestock am 19.08.08 15:22:25

Auch in 10 Jahren wird auch noch gegessen, genascht und getrunken.

Natürlich. Die Frage ist nur: WAS?

Nestle bietet fast nur "Mehrwert"-Produkte an, Schnickschnack, Bequemes und optische Gags im Nahrungsmittelbereich, auf die jemand mit knappem Budget locker verzichten kann, ohne auf das Naschen generell verzichten zu müssen.

Nestle ist in einer schweren Rezession / Depression der ideale Shortkandidat - vor Allem nach dem Kursverlauf. Sobald es zu einem Trendbruch kommen sollte, ist die "Langeweile" bei Nestle vorbei.

[stauffenberg]

orfmen:

Mein erster Tipp: Höre nicht auf Tipps..Denk selbst nach...alle Infos stehen in den Bilanzen und Zwischenberichten, nicht in Analystenreports oder Forenthreads (alles second hand)! Ich verstehe das meiste davon inhaltlich nicht gut (CAFE/CIRC-Strukturen, Monolines, CDOs, ABS, Subprime, Equity-Gearing), sonst würde ich ja auch bei Bear Stearns arbeiten und nicht hier privat mein Geld verzocken.
Aktien steigen langfristig immer..., Gold ist ein Inflationshedge..., Öl kann nur noch steigen... Allianz operativer Gewinn wächst um 10% pro Jahr... alles Quatsch!

Mein zweiter Tipp: Tagesgeldkonten. Selbst die Dresdner bietet 3,75% pro Jahr, DAB über 5%, Norisbank 4,5%. Steigt die Allianz in den nächsten 10 Jahren von 110 auf 200 Euro, hast Du ohne Berücksichtigung von Dividenden, Inflation, Steuern, gerade eine armselige Baldwin-Rendite von etwas über 6%...dafür aber schlaflose Nächte (kann ich aus eigener Erfahrung garantieren). Ist es das wert? Alternative Aktienanlagen? Was passiert wohl mit Nestle, Daimler, Deutsche Bank Aktien, wenn AXA, Allianz, MuRe, ING, AIG ihre Aktienanlagen liquidieren müssen???

"There is no role for speculation or speculators today. This is kaput," Hendry said. "If we were Second World War generals, we've exposed our flanks. We've been wiped out. This is about fundamentals … this is about losing money."
http://www.cnbc.com/id/26282751

[orfmen]

@All,
vielen Dank für die Antworten, ich weiß die Ehrlichkeit der Antworten zu schätzen.

@Rhinestock, der Chartvergleich erklärt sich von selbst. Danke dafür, ist ein guter Hinweis für die zukünftige Strategie.

@solar-rente, es muss ja nicht unbedingt Nestle sein, aber im Prinzip habt ihr beide recht.

@ stauffenberg, auf Tipps habe ich noch nie gehört, aber danke für den Hinweis. Ich lese mehr zwischen den Zeilen und versuche dann aus allen gesammelten Infos mir selbst ein Bild zu machen. Ich bin immer auf der Suche, nach vermeintlich zu unrecht geprügelten Werten in der Hoffnung sie dicht am Boden zu erwischen.
Hier reizt mich außerdem die Dividendenrendite als Bonus. Mir ist natürlich auch klar, dass es im Extremfall eine Allianz in 10 Jahren gar nicht mehr geben kann.
Auch Giganten können „sterben“, die Reissleine zieht man oft viel zu spät und das schöne Geld ist futsch.
Tagesgeldkonten packen meiner Meinung nach kaum die Inflation. Die offizielle Rate kommt an meine persönliche Rate nicht heran, sprich der Wertverfall im Geldbeutel ist höher als 2-3% anzusetzen.
Für flexibles Geld sehr wichtig aber langfristig unfruchtbar, also wollte ich regelmäßig etwas abschöpfen um die Inflation zu besiegen.
Um die schlaflosen Nächte brauche ich mir keine Sorgen mehr zu machen, die habe ich schon durch andere Werte.
Ich werde die Sache noch ein wenig beobachten. Die Amis dürften so nach und nach die letzten Leichen aus dem Keller holen. Irgendwie glaube ich an einen schönen Herbst.

Danke, falls euch noch etwas einfällt, ich schaue öfters mal rein.

Grüße!

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.764.821 von solar-rente am 19.08.08 15:41:53

"...Nestle ist in einer schweren Rezession / Depression der ideale Shortkandidat..
=============================================
Die leiden auf hohem Niveau

Nestle steigert Gewinn stärker als erwartet - Donnerstag 7. August 2008,
VEVEY (dpa-AFX) - Der weltgrößte Nahrungsmittelkonzern Nestle hat im ersten Halbjahr mit einem Gewinnplus von 6 Prozent die Erwartungen der Experten übertroffen. Der Überschuss sei von 4,92 Milliarden Franken auf 5,21 Milliarden Franken gestiegen, teilte das Unternehmen am Donnerstag in Vevey mit. Experten hatten mit einem geringeren Anstieg gerechnet. Der Umsatz legte wie von Analysten erwartet um knapp vier Prozent auf 53,07 Milliarden Franken zu. Das um Sondereffekte bereinigte Wachstum habe 3,5 Prozent betragen. Das Unternehmen kündigte zudem an, den Aktienrückkauf beschleunigen zu wollen. Innerhalb des angekündigten 25-Milliarden-Programms sollen bis Ende des Jahres eigene Aktien für 13 Milliarden Franken gekauft werden./zb/wiz

[cobben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.764.821 von solar-rente am 19.08.08 15:41:53

Selten so einen Schwachsinn gelesen, wie dieses Posting von dir!
Informiere dich zuerst über Nestlé, bevor du schreibst.

Nestlé wird sich in einem schwachen Gesamtmarkt noch am besten halten!

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.766.137 von stauffenberg am 19.08.08 16:55:47

"...Was passiert wohl mit Nestle, Daimler, Deutsche Bank Aktien, wenn AXA, Allianz, MuRe, ING, AIG ihre Aktienanlagen liquidieren müssen??? ...
_______________

Die europäischen Versicherer haben doch schon ihre Aktienquoten stark runtergefahren, weil sie eben aus ihrem Verhalten 1999/2000 und den Folge in 2002/03 gelernt haben. Eine MüRü hat z.B. nurnoch eine Aktienquote von 7%. Das waren in Spitzenzeiten mal um die 30%. Von daher sehe ich keinen akute Gefahr mehr von extremen "Notschlachtungen" bei Versicherungen. Verkloppt werden eher Immobilienportfolios der Banken, wie jetzt wieder bei Lehman

17. August 2008- VERKAUFSAKTION - Lehman bietet milliardenschweres Immobilien-Paket an
Die angeschlagene US-Bank Lehman Brothers verscherbelt ihr Tafelsilber. Einem Zeitungsbericht zufolge will das Traditionshaus Immobilien im Wert von 40 Milliarden US-Dollar verkaufen. Die Erlöse sollen die Löcher in der Bilanz stopfen.

[stauffenberg]

Goldman Sachs analyst: Don't buy AIG
http://www.cnbc.com/id/26290216/for/cnbc/

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.767.872 von Rhinestock am 19.08.08 18:34:30

Noch sind die kerngesund, wir sind auch noch nicht in einer Depression. Aber gerade diese Gewinne machen Geschmack auf mehr, und um im nächsten Quartal weiter steigende Nestle-Aktien zu sehen, müssen die Gewinne nicht nur gehalten, sondern auch noch gesteigert werden - und das in einem zunehmend rezessiven Umfeld. Viel Glück beim Versuch, Nestle.

Irgendwo hat jeder Berg seinen Gipfel, auch Nestle. Danach geht´s bergab, meist steil - siehe Allianz.

Vielen Dank übrigens, hatte mir den Chart von Nestle früher noch nie angeschaut (obwohl ich Bekannte in deren Management und daher diverse Infos habe). Der Trend ist so sauber, dass ein Bruch fast eine Garantie zum Reichtum für einen Shortie wäre.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.768.073 von cobben am 19.08.08 18:44:59

Und nun lasset uns beten für endloses Wachstum. Amen.

[stauffenberg]

Aktienexposure der DAX-Versicherer
Munich Re
Equity Gearing 0,51
Eigenkapital adjustiert 22,5 Mrd. Euro
Aktienvermögen absolut: 0,51*22,5= 11,48 Mrd. Euro.
http://www.munichre.com/app_resources/pdf/ir/publications/pr…

Allianz SE
Equity Gearing 0,57
Eigenkapital 40,457 Mrd. Euro
Aktienvermögen absolut: 0,57*40,457= 23,06 Mrd. Euro, angeblich aber nur 22 Mrd. Euro. (ohne Berücksichtigung von Hedges).

Fazit: Ein Crash am Aktienmarkt führt also diesmal, anders als 2002/2003, wohl nicht zu Notkapitalerhöhungen. Absolut sind die Aktienbestände jedoch nicht unbeträchtlich.

[schwamm8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.771.914 von stauffenberg am 19.08.08 23:30:13

in der Schlussauktion gestern ein sehr guter Umsatz (ca. 1 Mio Stck, vorwiegend Kauf)

[stauffenberg]

Commerzbank bietet ein großes Linde-Paket an...

Lehman Brothers bietet eigene Vermögensverwaltung an. Ein Überleben von Lehman scheint wohl dennoch fraglich laut CNBC.
http://www.cnbc.com/id/26291011
Marktverwerfungen bei einem Zusammenbruch von Lehman Brothers?

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.776.929 von stauffenberg am 20.08.08 14:26:43

Das mit Lehman sind nur üble Gerüchte um die Aktien runterzudrücken und billiger einzusteigen; momentan wird in die Aktienkurse sogar eine Weltwirtschaftskrise wie 1929 eingepreist bzw. ein 3.Weltkrieg...

Rational ist ein nicht anspringen der Aktien trotz weit über 20% Ölppreisverfall sonst nicht zu erklären.

wie fast alle DAX Aktien außer VW klar unterbewertet;

Am meisten Übernahme bzw. Abgabephantasie bei Allianz steckt jetzt in TUI und Hypo RE? Warum gerade diese 3 Aktien(meine klaren Favoriten)den DAX so stark underperformen, weiß der Teufel;

bei TUI und Hypo Re muß es an der DAX Abstiegsphantasie liegen; ärgerlich, das ausgerechnet diese mit Übernamephantasie aus dem DAX absteigen dürften; es ist halt an der Börse momentan kein Geld zu verdienen, wenn man long ist...

Zu Allianz: eine vergleichbare Phanatasie gabs Anfang 2007 um DC;
das half dann auch um über 50% nach oben, bevor Chrysler tatsächlich abgespalten wurde; nach gleicher Logik müßte Allianz bei 200€ stehen; aber wg der Finanzkrise interessiert das keine Sau...

erst dann wieder, wenn alle schon ihr Geld in diese Aktien wie TUI / Allianz versenkt haben und nicht mehr in der Lage sind zu verbilligen...

[stauffenberg]

@aussie: Was man bei der ganzen Fusionseuphorie (Goldman Sachs erwartet für Allianz schnelle +20% bei Vollzug der Fusion) nicht vergessen sollte:

Die seit Beginn der Kreditkrise im Sommer 2007 aufgelaufenen Verluste betragen bei der Allianz bisher knapp DREI MILLIARDEN EURO.

Das ist bei operativen Gewinnen von 9-10 Mrd. Euro pro Jahr nicht existenzgefährdend, aber es zeigt, dass die Allianz ihr Risikomanagement zumindest bei der Tochter Dresdner Bank nicht im Griff hat(te). KPMG hat natürlich das IKS sorgsam geprüft...:O... Dass so etwas überhaupt passieren konnte, das ist für mich das eigentliche Problem. Nicht dass man weniger abschreiben muss als Citibank, Merrill Lynch, Lehman Brothers, Bear Stearns, American International Group,...und wie die Lieblingsarbeitgeber von EBS-und WHU-Absolventen noch heißen mögen.

[stauffenberg]

Versicherungsaktien mit Potenzial
http://www.handelsblatt.com/finanzen/investmentidee/versiche…

[stauffenberg]

Am Donnerstag treffen sich die Vorstände beider Häuser erneut zu Verhandlungen. Die hochkarätige Besetzung ist ein klarer Hinweis für die Ernsthaftigkeit der Treffen.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[taxat2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.580 von stauffenberg am 21.08.08 12:59:35

Das sind die neusten news..
Allianz Deutschland AG
1. Halbjahr 2008: Gute Ergebnisse trotz schwierigen Umfelds
Beitragseinnahmen wuchsen um 6,1 Prozent; das operative Ergebnis nahm um 20,6 Prozent zu / Einführung des neuen Betriebsmodells verlief weiter planmäßig und wird bis Jahresende abgeschlossen sein / Neue Vertriebsformate für mehr Wachstum: über 100 Agenturen in der Pilotphase
Allianz Deutschland AG
München, 21.08.2008

Presse-Mitteilung
>
1. Halbjahr 2008: Gute Ergebnisse trotz schwierigen Umfelds (pdf, 38 KB)
Illustratives Bild
Gerhard Rupprecht: "In schwierigem Marktumfeld erneut Verlässlichkeit unter Beweis gestellt"
In den ersten sechs Monaten des Jahres 2008 sind Umsatz und Ertrag der Allianz Deutschland AG und ihrer Tochtergesellschaften erneut gestiegen. Die Neuordnung der Geschäftsprozesse kam planmäßig voran: Inzwischen arbeiten bereits drei Dienstleistungsgebiete vollständig im neuen Betriebsmodell, das vierte wird bis zum Jahresende folgen. Die Ausschließlichkeitsorganisation, der wichtigste Vertriebskanal der Allianz Deutschland AG, wird durch den Ausbau der neuen Agenturformate nachhaltig gestärkt.
"In einem schwierigen Marktumfeld haben wir erneut unsere Verlässlichkeit unter Beweis gestellt", sagt Dr. Gerhard Rupprecht, Vorstandsvorsitzender der Allianz Deutschland AG, über die Geschäftsentwicklung der ersten sechs Monate des Jahres. "In der gegenwärtigen Situation an den Finanzmärkten hat sich unsere langjährige Erfahrung und unser Fachwissen als Kapitalanleger ausgezahlt. Davon profitieren unsere Kunden."
Beitragseinnahmen wachsen
Im 1. Halbjahr 2008 erhöhten sich die Beitragseinnahmen um 6,1 Prozent auf 14,0 Milliarden Euro. Diese gute Entwicklung beruht auf einem Umsatzanstieg von 15,1 Prozent auf 6,7 Milliarden Euro in der Lebensversicherung. Im Einmalbeitragsgeschäft trug die Ausfinanzierung von Pensionszusagen an Mitarbeiter im Rahmen von Firmenverträgen zum hohen Wachstum bei. Die vierte Erhöhung der Riester-Renten und der Verkaufserfolg bei den Basis-Renten kamen dem Geschäft gegen laufende Beiträge zugute.
Der Umsatz in der Schaden- und Unfallversicherung ging um 1,0 Prozent auf 5,8 Milliarden Euro zurück. Die wesentlichen Gründe dafür waren eine weiterhin ertragsorientierte Zeichnungspolitik in einem intensiven Preiswettbewerb und die sinkenden Durchschnittsbeiträge in der Autoversicherung wegen der Einstufung vieler Kunden in günstigere Schadenfreiheitsklassen. Positiv entwickelte sich der Direktversicherer Allianz 24.
In der privaten Krankenversicherung verminderten sich die Beitragseinnahmen um 0,6 Prozent auf 1,6 Milliarden Euro, weil die Prämienanpassungen zum 1. Januar 2008 über die Hälfte geringer ausfallen konnten als im Vorjahr.
Ergebnis entwickelt sich trotz zahlreicher Unwetter positiv
Die Verwaltungsaufwendungen sanken brutto um 7,1 Prozent auf 680 Millionen Euro wegen der Einsparungen durch die Neuordnung des Geschäftsbetriebs. Die Abschlussaufwendungen (brutto) stiegen dagegen um 11,9 Prozent auf 1,2 Milliarden Euro. Neben dem hohen Neugeschäft in der Lebensversicherung wirkte sich insbesondere eine geringere Entlastung aus der Aktivierung und Abschreibung der Abschlusskosten aus. Der Grund dafür ist ein Basiseffekt aus dem Vorjahr, als Rechnungsgrundlagen in der Lebensversicherung angepasst wurden.
Für die Schaden- und Unfallversicherung hat die erste Jahreshälfte hohe Schadenbelastungen aufgrund zahlreicher Sturm- und Hagelunwetter gebracht. Die Allianz Deutschland AG rechnet derzeit damit, für die rund 250.000 Schäden etwa 325 Millionen Euro an ihre Kunden auszubezahlen. Die Ergebnisbelastung nach Beteiligung der Rückversicherer fällt mit 280 Millionen Euro höher aus als im Vorjahr, als der Sturm Kyrill und die Pfingstunwetter erhebliche Schäden verursachten. Die kombinierte Schaden- / Kostenquote nahm daher um 1,1 Prozentpunkte auf 98,6 Prozent zu, obwohl die Kostenquote allein um 2,1 Prozentpunkte auf 25,6 Prozent verbessert werden konnte.
Das operative Ergebnis stieg um 20,6 Prozent auf 1,1 Milliarden Euro. Grund für diese hohe Zunahme sind insbesondere Veräußerungsgewinne aus dem Verkauf von selbstgenutzten Immobilien. Auch die Aktienbestände wurden im 1. Halbjahr weiter abgebaut. Die hierbei erzielten Gewinne trugen wesentlich zur Verdoppelung des Halbjahresüberschusses auf 1,5 Milliarden Euro bei.
Sicherheitsorientierte Anlagepolitik zahlt sich aus
Im 1. Halbjahr 2008 hat die Allianz Deutschland AG bei günstigeren Kursen das Aktienexposure über alle Sparten hinweg zugunsten festverzinslicher Wertpapiere reduziert. Durch Gewinne aus dem Aktienabbau und aus Absicherungsgeschäften konnten Abschreibungen bei den Aktienanlagen größtenteils ausgeglichen werden.
"Wir hatten zu keiner Zeit US-Hypotheken (Subprime-Mortgages) in unseren Büchern stehen", sagt Rupprecht. Der Bestand an Kapitalanlagen betrug Ende Juni 177,3 Milliarden Euro. Daraus konnte ein Kapitalanlageergebnis von 4,2 Milliarden Euro erzielt werden, eine Steigerung von 13,8 Prozent.
Einführung des neuen Betriebsmodells kommt planmäßig voran
Inzwischen arbeiten die Dienstleistungsgebiete im Norden und im Südosten im neuen Betriebsmodell, der Südwesten steht unmittelbar vor der Einführung der neuen Geschäftsprozesse. "Die technischen Startschwierigkeiten des Pilotbetriebs sind behoben", erläutert Rupprecht. "Es wird jedoch noch eine gewisse Zeit dauern, bis alle Produktivitätsvorteile ausgeschöpft sind, weil sich viele unserer Mitarbeiter mit einer grundlegend veränderten Arbeitsweise vertraut machen müssen."
Der vorgesehene Stellenabbau war bis Ende Juni bereits zu 90 Prozent erreicht. "Wir gehen davon aus, diesen vor Auslaufen des Sozialplans Ende 2009 abgeschlossen zu haben", betont Rupprecht.
Neue Vertriebsformate ausgebaut
Die Ausschließlichkeitsorganisation der Allianz Beratungs- und Vertriebs-AG ist der wichtigste Absatzkanal der Allianz Deutschland AG. Um diesen Vertriebsweg nachhaltig zu stärken, setzt die Allianz auf einen differenzierten Marktauftritt durch den Ausbau neuer Vertriebsformate.
Hierzu zählen die Spezialisierung von Agenturen im Firmengeschäft oder die gezielte Ansprache ethnischer Kundengruppen. Darüber hinaus wird eine Reihe von Agentur-Centern mit professionellen Bürokräften eingerichtet, auf die jeweils mehrere Vertreter für ihre administrative Arbeit zugreifen können.
Anfang Juli hat die Allianz zwei auf dem deutschen Markt völlig neue Produkte aufgelegt: Invest4Life, ein genuines Vorsorge- und Anlagekonzept für den dritten Lebensabschnitt, sowie die Tierkrankenversicherung für Hunde und Katzen.
Ausblick
Der Wettbewerb in der Schaden- und Unfallversicherung ist nach wie vor sehr intensiv. Daher hat die Konzentration auf nachhaltiges Geschäft auch in der zweiten Jahreshälfte Vorrang. Die private Altersvorsorge wird von fast allen Bürgern als Notwendigkeit erkannt, jedoch sind viele angesichts der aktuellen Situation an den Kapitalmärkten verunsichert und zögern mit dem Abschluss vor allem fondsgebundener Produkte.
"Wir werden auch in Zukunft unsere sicherheitsorientierte Anlagestrategie fortsetzen, um mit begrenztem Risiko eine möglichst hohe Rendite zu erzielen", betont Rupprecht. "Gerade die Lebensversicherung ist wegen ihres langfristigen Anlagehorizonts besonders geeignet, Schwankungen an den Börsen abzufangen und den Kunden verlässliche Leistungen zu garantieren." In der privaten Krankenversicherung wird das Marktumfeld schwierig bleiben. Jedoch könnte die Einführung des Gesundheitsfonds und der zu erwartende Beitragsanstieg in der gesetzlichen Krankenversicherung für einen Schub in der privaten Vollversicherung sorgen.
Trotz der Unsicherheiten erwartet die Allianz Deutschland AG auch für das Gesamtjahr insgesamt steigende Umsätze und ein befriedigendes Ergebnis.
Das neue Betriebsmodell der Allianz wird bis zum Jahresende in Deutschland vollständig eingeführt sein. "Bis Mitte nächsten Jahres werden sich die Stärken einer auf die Kunden konzentrierten und spartenübergreifenden Serviceorganisation voll entfaltet haben und für Kunden und Vermittler erlebbar werden", sagt Rupprecht.
Allianz Deutschland AG: Eckdaten für das 1. Halbjahr 2008 und das 1. Halbjahr 2007 (IFRS)
in Euro 30.06.2008 30.06.2007 Veränderung
Beitragseinnahmen 14,0 Mrd. 13,2 Mrd. 6,1%
- davon Sachversicherung 5,8 Mrd. 5,8 Mrd. -1,0%
- davon Lebensversicherung 6,7 Mrd. 5,8 Mrd. 15,1%
- davon private Krankenversicherung 1,6 Mrd. 1,6 Mrd. -0,6%
Kapitalanlageergebnis 4,2 Mrd. 3,7 Mrd. 13,8%
Operatives Ergebnis 1,1 Mrd. 930 Mio. 20,6%
Halbjahresüberschuss 1,5 Mrd. 709 Mio. 107,0%

[Battlelore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.780.514 von aussie1963 am 20.08.08 17:47:36

Ich bin mal so frei und zitiere deinen Beitrag, damit man weiß, worauf ich mich gerade beziehe.

Das mit Lehman sind nur üble Gerüchte um die Aktien runterzudrücken und billiger einzusteigen; momentan wird in die Aktienkurse sogar eine Weltwirtschaftskrise wie 1929 eingepreist bzw. ein 3.Weltkrieg...

Rational ist ein nicht anspringen der Aktien trotz weit über 20% Ölppreisverfall sonst nicht zu erklären.

wie fast alle DAX Aktien außer VW klar unterbewertet;

Denke ich nicht. Ich warte schon seit Anfang 2008 darauf, dass eine große Bank hopps geht. Bisher ist im Prinzip doch noch gar nichts passiert. Die Finanzbranche hat Milliarden verzockt und das spiegeln die Aktienkurse der betroffenen Unternehmen wieder. Eine Übertreibung nach Unten sehe ich noch nicht. Die kommt wohl erst, wenn wirklich die erste größere Bank pleite geht.
Bei Nicht Finanzwerten kann man die ein oder andere billige Aktie finden, aber eine allgemeine Unterbewertung gibt es meiner Ansicht nach nicht.

Zu Allianz: eine vergleichbare Phanatasie gabs Anfang 2007 um DC;
das half dann auch um über 50% nach oben, bevor Chrysler tatsächlich abgespalten wurde; nach gleicher Logik müßte Allianz bei 200€ stehen; aber wg der Finanzkrise interessiert das keine Sau...

Dazu sind die Fälle zu verschieden um von einem Rückschlüsse auf den anderen ziehen zu können.

Ich werde die Allianz weiter auf meiner Watchliste behalten, aber derzeit ist sie für mich allenfalls ein spekulativer Kauf mit Blick auf den Verkauf der Dresdner Bank.

[schwamm8]

Allianz-Vorstand soll kleiner werden.
"Das wäre wenigstens mal ein Symbol für Umbau"

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.796.453 von Battlelore am 21.08.08 15:31:34

Leider ist momentan an der Börse kaum Geld zu verdienen; bin seit 16 Jahren dabei; aber an so schwierige 13/14 Monate am Stück vor allem die Finanzwerte betreffen kann ich mich nicht erinnern;

Dachte schon , ich hätte mit: www.turbodepot.de den Stein der Weisen gefunden; die haben aber auch in den letzten Wochen nicht geglänzt, obwohl deren mittelfristige Perf. wohl gut sein soll...
Was haltet Ihr davon?

Außerdem:

Der einzige Grund warum die Aktien so tief stehen ist die massive
Unsicherheit was noch kommt; seitdem ich am der Börse aktiv bin(1992) kann ich mich nicht an solche Lethargie erinnern...
Waaaaaahnsinnnnn!!!!

Es scheint keinen zu interessieren das es Abstauberpreise gibt; gleiches gilt/galt für AWD/Premiere/Puma/TUI/Allianz...

3 erstgenannte haben Großaktionäre weit über jetzigem Aktienpreis geboten(außer bei AWD mit Verzögerung wurde diese Fantasie preislich noch nirgendwo umgesetzt) und bei TUI besteht wie bei Allianz Zerschlagungs- bzw Abgabe Fantasie.

Keinen Interessiert es;

Bei VW und Daimler war es noch anders; da sind/waren die Aktien massiv angesprungen; so unterschiedlich kein Börsenlogik halt sein...

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.807.522 von aussie1963 am 22.08.08 10:20:24

Geld scheint ein Problem zu sein...Die Geldmenge M3 sinkt (M3=Bargeldumlauf+täglich fällige Einlagen+Einlagen bis 2 Jahren+Geldmarktfonds,etc.). http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/…
Die Banken gieren nach Geld. Die sehr attraktiven Tagesgeldzinsen belegen das. Trotz der hohen Benzin- und Nahrungsmittelpreise spricht nicht viel für eine Inflation. Eher für das Gegenteil.

Die Versicherer sind seit vielen Monaten eher auf der Verkäuferseite bei Aktien. Das sollte man auch nicht unterschätzen. Der totale Marktzusammenbruch und die absurden Kurse im Jahr 2002/2003 waren auf eben diese Notverkäufe der Versicherer zurückzuführen. Wer soll also kaufen? Privatanleger? In Deutschland besitzen wohl weniger als 10% der Menschen Aktien und viele sind nicht sehr risikofreudig. Staatsfonds haben zwar Geld, aber die Regierung in Berlin hat es diesen quasi verboten, kräftig zu investieren.

Was wurde gestern zwischen den Dresdner und Commerzbank Vorständen eigentlich vereinbart?

[Durando]

Die bisherige Jahresperformance von Dax u. Co. war wirklich miserabel. Ich setze ja noch auf einen starken Herbst bzw. Jahresende. Ein Großteil der bisherigen Kursverluste könnten noch ausgeglichen werden.

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.808.948 von Durando am 22.08.08 11:35:59

Thema: Finanzexperten und ihre Irrungen während der Finanzkrise:

Irgendetwas ist anders als sonst: die starke Ausprägung und Zähigkeit der Korrektur(noch ist es eine und keine Baisse/warum dazu später...) das hat selbst Profis die 12 Stunden am Tag sich nur mit Börse beschäftigen überrascht...

Beweis: Ich sehe immer gerne zum Wochende auf Bloomberg TV das
Börsengeflüster; kann mich noch gut an den Auftritt des Herrn Thomas...(Nachname leider vergessen.../jedenfalls einer mit Rauschebart und Brille der dort öfter auftritt) im September 2007!!
erinnern, der wörtlich meinte: 2/3 der Finanzkrise seien hinter uns ; ebenso DB Vorstand Ackermann: sind die Kurse wieder etwas gestiegen(so Mitte Mai 2008) erzählt er vom nahen Ende der Finanzkrise; 3 Monate später mit den Ereignissen um Freddie Mac und Fannie Mae im rücken, sagt er , die Finanzkrise wird noch länger andauern; sogar ein Warren Buffett hat bereits im 09-2007
große Anteile von Wachovia gekauft, ein Mann der über 20% Rendite pro Jahr erwirtschaftet; da bei 35€ jetzt bei 10€

Wieviel Beweise willst Du den noch, das auch erfahrene FinanzLeute jetzt in die Tonne greifen; das zeigt mir, das ein vergleichbares Muster in vorrangegangenen Krisen in der Form nicht bestand!!

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.893.556 von big_mac am 07.10.07 20:24:59

Frage:

habe zusätzlich zu Allianz Aktien auch einen DAX Call(Basis 6.800 Laufzeit 12/2008) seit ca 12 Tagen.(ca 50% verlust)

Ausgerechnet gestern bekam ich wg der immer tiefer gehenden Kurse und kaufte mir als Gegenposition einen DAX Turbo Put Knock out 6.600 P.

Was würdet Ihr tun:
a) die jetzt wieder gestiegenen Kurse zum Ausstieg im DAX Call nutzen und im Put verbilligen...

b) umgekehrt: aus dem Put aussteigen weil Tiefpunkte für die nächsten Wochen jetzt gestern erreicht wurden und mit dem Kapital den Call aufstocken, d.h. verbilligen...

oder C: alles beim alten lassen und die nächsten Tage auf weitere Signale(nur welche ?) achten ?????????????

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.291 von aussie1963 am 22.08.08 14:23:14

Ach wenn ich Dir die Frage nur beantworten könnte! Dann würde ich jetzt selbst All in gehen und wäre reich. Generell gilt, egal zu welchem Zeitpunkt: die Hälfte des Geldes vertritt via Besitzer die Auffassung, man müsse jetzt long gehen, die andere das Gegenteil.

[stauffenberg]

Commerzbank mit außerordentlicher AR-Sitzung Ende nächster Woche?

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.812.259 von stauffenberg am 22.08.08 15:18:29

Der Link dazu...
http://www.reuters.com/article/rbssBanks/idUSLM1295952008082…

Meine Interpretation:
Am Donnerstag haben sich laut Handelsblatt der Dresdner und der Commerzbank Vorstand getroffen. Angeblich normales Arbeitstreffen.
Vor ein paar Tagen hieß es, aus verschiedenen Gründen sei eine Entscheidung vor Ende August zweckmäßig. Die Notwendigkeit dafür wurde anschließend dementiert.
Heute kommt das Gerücht, dass der Commerzbank-Aufsichtsrat sich Ende nächster Woche zu einer außerordentlichen ("extraordinary") Sitzung treffen soll. "a source with direct knowledge of the matter" Diese Quelle scheint also glaubhaft zu sein, obwohl tatsächlich Einladungen für diese Sitzung bisher nicht verschickt worden seien.

Commerzbank wird mit etwa 13 Mrd. Euro bewertet.
Dresdner Bank ist schwierig zu bewerten:
Der Kaufpreis von über 20 Mrd. Euro war eine katastrophale Fehlentscheidung und ist nicht mehr zu erzielen.
Mit 12 Mrd. Euro steht Dresdner angeblich in den Büchern der Allianz.
Analysten sehen einen Wert von 8 Mrd. Euro allein für die Dresdner Privatkundenbank.
Commerzbank will angeblich nur 6 Mrd. Euro zahlen.

Ich glaube das Gerücht. Ob man die Allianz kaufen sollte, ist eine andere Frage. Kurzfristig könnte jedoch tatsächlich eine Neubewertung stattfinden. Die 20%, die der Goldman Analyst sieht, sind jedoch eher fraglich. Zu schlecht ist die Gesamtmarktlage. Jedes Asset, was etwas Wert ist oder an Wert gewinnt, wird derzeit sofort zu Geld gemacht.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.291 von aussie1963 am 22.08.08 14:23:14

Vorweg: Warum kaufst du dir erst so was und fängst erst dann an zu fragen, wie es weitergehen könnte? Ansonsten: Wenn wir genau wüßten was kommt, dann würden wir einen Geldspeicher nach dem anderen bauen für unsere Dukaten. Daher meine Meinung, die aber keine Rat zum handeln darstellen soll. Ich würde jedenfalls erstmal bei deiner Alternative C bleiben bis sich im Chart einiges klärt. Aktuell war der DAX klar überverkauft und klopfte am unteren Bollinger Band. Da wird jetzt erstmal wieder etwas durchgeswingt im Stochi. Aber der MACD steht noch auf "sell". Das ist aus meiner Sicht der wichtigere Indikator

=> http://s5.directupload.net/images/080822/wpzbneyb.gif

Geht der DAX unter die unter grüne Aufw.tr. linie und unter das Low von März, dann wäre aus meiner Sicht short zu favorisieren. Bricht der DAX jedoch den Abw.tr. der seit Dez.07 fällt und läuft zudem über 6630, dann wäre long zu präferieren. Tendenziell glaube ich aber es wird nochmal einen Test der 6000 geben oder sogar nochmal auf 5800 gehen, bevor mit dem nächsten großen Verfallstag oder spätestens Ende September die Kurse wieder nach oben drehen werden. Da kommen eben dann wieder die Klassiker: US-Wahlkampfralley, Herbstralley, Weihnachtsralley. Die ganzen Dinger werden dann wieder uns vorgekaut. Und man hat auch schon letztes Jahr gesehen, daß obwohl die Subprimekrise schon im Sommer volle Kanne loslegte, es die typsiche "Idiotenralley" des 4. Quartals gab, weil dann auch bei negativen Dingen von den Fonds auf Durchzug geschaltet wird und lieber gekauft wird, um noch etwas Peformance zu machen, an die ja die Provisionen der Fondmanager gekoppelt ist. Warum stand der DAX wohl Ende 2007 so hoch und warum wurde erst ab 1.1.2008 dann abverkauft? Eben!

[stauffenberg]

Analysten taxieren den Wert der Dresdner Bank, die die Allianz 2001 für 24 Mrd. Euro gekauft hatte, auf 8 Mrd. bis 9 Mrd. Euro. Das Problem: Bei der Allianz soll die Bank noch mit 14 Mrd. bis 16 Mrd. Euro in der Bilanz stehen - dem Versicherungskonzern droht demnach ein erheblicher Buchverlust.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/404275.htm…

14-16 Mrd. Euro Buchwert der Dresdner Bank? Ouch! Bisher war doch immer von 12 Mrd. Euro die Rede gewesen...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.291 von aussie1963 am 22.08.08 14:23:14

"Was würdet Ihr tun:"

Ich würde mich wegen mangelnder Börseneignung von der Börse fernhalten.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.291 von aussie1963 am 22.08.08 14:23:14

gerade der donnerstag u. vor allem der freitag zeigen für mich an dass es nun deutlicher nach oben gehen sollte...(unter heftigen schwankungen)...die ganze woche kamen bei den amis überwiegend bad news ..dafür hat sich der markt gut gehalten...schließlich war man auch von den tiefs tausend punkte im dow nach oben gelaufen...eine konsi ist da immer drinn....stutzig machten mich die extrem niedrigen umsätze bei fallenden kursen (für mich als kosto-anhänger ein schlechtes zeichen), da aber der markt nun do. und freitag bei noch niedrigeren umsätzen anzog ist alles im lot....
du warst mit deiner einschätzung in den letzten wochen schon richtig nur etwas zu früh u. zu SPEKULATIV gekauft....wenn schon aus dem geld dann mind. ein jahr laufzeit...wenns dann extrem sein soll dann gehe eher (musst du aber gut managen können---immer im auge und bei 30% miese sofort notausieg) auf knock outs!! auf diese weise hast du von zehn geschäften wahrscheinlich 6-7 im minus und nur 3-4 im plus aber der saldo stimmt deutlich da es dann auch schon mal 200-300% werden.
put verkaufen und calls weiterlaufen lassen ...warte mal bis mitte ende september...call nachkaufen tät ich aber eher nicht..bei dem aufgeld und theta einfach kein gutes produkt!!

[stauffenberg]

http://www.welt.de/wams_print/arti2366538/Tage_der_Entscheid…

Wie auch immer die Fusionsverhandlungen ausgehen. Einige interessante Infos kann man zwischen den Zeilen herauslesen:

"Mehr als neun Milliarden Euro sollen es auf jeden Fall sein. Für welche Risiken muss die Allianz auch in Zukunft noch geradestehen, wenn Kredite faul werden oder Derivate an Wert verlieren? Eine Milliarde Euro könnten es werden, die deswegen rechnerisch vom Kaufpreis abgezogen werden müssten."

1. Die Dresdner Bank soll angeblich 9 Mrd. Euro Wert sein? Dann wäre die Allianz alleine also derzeit 48,61-9=39,61 Mrd. Euro wert.

Zum Vergleich (Marktkapitalisierung AXA): 43,53 Mrd. Euro.
Da das Versicherungsgeschäft von Allianz größer ist, müsste Allianz nach Erfolg der Transaktion sofort in Richtung 119 Euro (etwa +11%) aufwerten, wenn AXA auf 21,09 Euro pro Aktie verharrt, entsprechend weniger, wenn AXA sinkt.

2. Wie hoch ist der Risikoschirm? 1 Mrd. Euro? Das heißt, dass man weitere Abschreibungen von 1 Mrd. Euro erwarten darf und muss. Die Gesamtbelastung aus der Kreditkrise wäre dann -3 Mrd. Euro (bisher abgeschrieben) + -1 Mrd. Euro (stehen noch aus) = -4 Mrd. Euro.

Meine Meinung für nächste Woche: SHORT AXA - LONG ALLIANZ. SHORT AXA sollte auch eine kleine Sicherung bilden, falls der Deal scheitern sollte und Allianz einbricht bzw. der Gesamtmarkt auf Talfahrt geht.

[stauffenberg]

Allianz bekommt bei dem Deal offenbar wenig Cash, denn die Commerzbank hat wohlauch nicht viel. Man bekommt:
1. Cominvest (1,5-2 Mrd. Euro?). Cash auf die Hand = NULL
2. 163 Mio. Commerzbank Aktien gegen Einlage Dresdner Bank. Cash auf die Hand = NULL
3. 4 Mrd. Euro Cash.

Summe des Gegenwertes für die Dresdner Bank:
2 Mrd. Euro + 3,26 Mrd Euro(=163 Mio. Coba-Aktien X 20 Euro) + 4 Mrd. Euro = 9,26 Mrd. Euro.

Davon muss man wohl 1 Mrd. Euro als Risikoschirm für die Restrisiken abziehen. Es blieben 3 Mrd. Euro, um eigene Aktien zurückzukaufen oder aber eine Sonderdividende (ca. 6 Euro pro Aktie) auszuschütten.
Als neues Risiko hätte man ein Commerzbank-Paket an der Backe, mit Eurohypo als Brechmittel inklusive.
http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

Ein ALL-CASH-DEAL mit den Chinesen wäre wohl eine bessere Lösung für die Aktionäre (ca. 20 Euro Sonderdividende möglich) und vor allem die Mitarbeiter der Dresdner Bank. Die Commerzbank dürfte mit der Axt über die Flure laufen.

[StockFactory]

Mit ein bischen Pech wird die Dresdner-Story kurstechnisch im Sand verlaufen. Anscheinend ist sogar die zu erwartende Meldung bereits im Kurs eingepreist. Würde der Deal platzen, droht ein Kursmassaker, das wird mit Sicherheit nicht passieren. Wenn die Finanzkrise weiterhin für hypernervöse Märkte sorgt, sollte der Positiveffekt des Verkaufs ins negative kippen !

Ich gehe mittelfristig auch von steigenden Aktienmärkten aus, kurzfristig könnte aber nochmal ein deutlich Ruck nach hinten kommen.

Normalerweise müsste die Aktie schon 50% fallen als Strafe, weil man so blöd war und mal ebend 15 Milliarden mit der Story "Dresdner" verbrannt hat. Vor der Finanzkrise hätte man wahrscheinlich 3 mal soviel bekommen, nur hat man einfach zu lange gewartet !

Bin gespannt welche strategischen Fehlentscheidungen das philosophische Quartett der Allianz rund um Michel in Zukunft verzapfen wird !

Kein Kauf das Papier ...

[stauffenberg]

Entscheidung am SONNTAG
Verkauf der Dresdner Bank auf der Zielgeraden
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…