Diskussion um die Anleihe der S.A.G. -- neues Jahr, neuer Thread, neues Glück - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[luckylost]

Annäherung - es wird Zeit sich endgültig zu positionieren



Brüssel - Die EU und China nähern sich laut inoffiziellen Quellen einer Lösung im Handelsstreit um Solarmodule an.
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Die Konturen einer Abmachung seien erkennbar, hieß es am Donnerstag zuverlässig aus EU-Kreisen. "Es ist gibt noch keinen Deal." Es werde weiterverhandelt, derzeit seien chinesische Experten in Brüssel.

http://www.stern.de/wirtschaft/news/annaeherung-im-solarstre…

Wenn das durch ist, sollte es bei SAG kein Halten mehr geben!

[marvessa]

klingt ja aber nicht sooo optimistisch

[luckylost]

Einigung ist nur mehr Frage der Zeit


12.07.2013 | 18:09


EU macht Zugeständnisse im Solarstreit mit China



Im Handelsstreit mit China um Solarmodule hat die EU Zugeständnisse gemacht. Dies betrifft vor allem die Festlegung eines Mindest-Importpreises für chinesische Solarimporte. Das geht aus einem vertraulichen EU-Papier hervor, das der Nachrichtenagentur dpa in Brüssel vorliegt.

Die EU-Kommission, die die EU in den zähen Verhandlungen vertritt, akzeptierte demnach eine Senkung des Preises um 15 Prozent. Dabei spiele auch eine Rolle, dass der Markt für Solarprodukte sehr wechselhaft sei und die Preise generell auf Talfahrt seien, hieß es aus EU-Kreisen. "Die Marktbedingungen haben sich seit der Ermittlungszeit bedeutend verändert."

Die EU wirft chinesischen Herstellern von Solarmodulen Preisdumping vor. Der Fall ist wegen des hohen Marktwerts der Einfuhren von geschätzt 21 Milliarden Euro pro Jahr ohne Beispiel. Anfang Juni wurden vorläufige Strafzölle von durchschnittlich 11,8 Prozent verhängt. Wird bis 6. August kein Kompromiss gefunden, sollen die EU-Strafzölle auf 47,6 Prozent steigen.

Die technischen Arbeiten seien weitgehend abgeschlossen, nun müssten Chinas Handelsminister Gao Hucheng und Handelskommissar Karel De Gucht eine Einigung finden, hieß es weiter. Umstritten sei immer noch der Preis. Es herrsche wegen der bereits beschlossenen Frist der Europäer bis zum 6. August ein enormer Zeitdruck. Nicht alle chinesischen Hersteller werden sich an die geplanten Preis- und Mengenabsprachen bei den Exporten beteiligen. Wer außen vor bleibt, muss die erhöhten Einfuhrzölle für die EU zahlen.

Experten meinten, die Europäer dürften sich keine Illusionen machen. Europa sei in der Sparte auf China-Importe angewiesen. "Unsere Kapazitäten reichen nicht aus." Ziel ist, dass die teilnehmenden chinesischen Hersteller auf einen Anteil von rund 60 Prozent des EU-Verbrauchs kommen. Bisher hält China in dem Sektor rund 80 Prozent des EU-Marktes./cb/DP/he

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.037.887 von luckylost am 13.07.13 01:40:21

DJ EU-Gespräche mit China über Solarzölle in der Sackgasse
...
http://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/dowjones?newscode=70c30…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/dowjones?newscode=70c30…

[marvessa]

China will die Kapazität der Solaranlagen im Land in den kommenden drei Jahren verfünffachen

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.047.609 von marvessa am 15.07.13 16:22:37

Die Europäer werden die Chinesen nicht aufhalten können und man wird sich auf Dauer niemals den Nachteil leisten können, dass die Chinesen Ihre erneuerbare Stromproduktion um 40 bis 80% günstiger ausbauen können als die Europäer. Man wird sehr bald zur Erkenntnis kommen, dass diese Solarmodul-Megaindustrie in China auch Europa sehr nützlich sein kann.

Die Solarindustrie entwickelt sich damit zu einem Mega-Markt. Hier bei SAG einen Weltmarktführer mit Meteocontrol in den Reihen zu wissen, ist nicht nur beruhigend sondern birgt riesige Chancen für die Zukunft. Würde mich nicht wundern, wenn die Chinesen irgendwann auch SAG "mit" Meteocontrol ins Visier nehmen.


Montag, 15. Juli 2013
Neue Probleme für die deutsche Solarindustrie?
China will Solarleistung verfünffachen

China ist bereits der weltweit größte Produzent von Solaranlagen. Die Konkurrenz aus Europa wirft Peking deshalb Dumpingpreise v´or und erhebt Strafzölle. Nun könnte Chinas Solarindustrie vor einem weiteren Boom stehen, denn Peking will immer schneller immer mehr Solarkapazitäten aufbauen. Das Ziel ist klar definiert, die Kritik auch.
Video
Händler fürchten um Nachfrage: Solar-Strafzölle stoßen auf heftige Kritik 31.05.13 – 01:54 min Mediathek Händler fürchten um Nachfrage Solar-Strafzölle stoßen auf heftige Kritik

China will die Leistung seiner Solaranlagen in drei Jahren verfünffachen. Bis 2015 solle so eine Leistung von insgesamt 35 Gigawatt aufgestellt werden, teilte der Staatsrat mit. Die Kapazitäten sollen jährlich um jeweils 10 Gigawatt ausgebaut werden. Ende 2012 hatte China nach offiziellen Angaben eine Solarleistung von 7 Gigawatt.

China ist der weltweit größte Produzent von Solaranlagen. Die Pekinger Führung hatte in den vergangenen Jahren mehrfach einen massiven Ausbau der Solarleistungen angekündigt. 2010 hatte die chinesische Führung 20 Gigawatt Leistung bis 2020 geplant. Vergangenes Jahr hoben sie ihre Vorhaben bereits auf 21 Gigawatt bis 2015 an.

[KingsGambit]

Wieviel verdient die "riesige Chance" Meteocontrol und wieviel ist Meteocontrol wert wenn man jetzt mal den Gewinn von Meteocontrol mit einem grosszügigen KGV von 20 betrachten würde?

[KingsGambit]

Mit 20-Fachem Gewinn nach Steuern dann hochgeschätzt 40mio = 3€ pro Aktie.
Vielleicht ist es aber auch anmassend davon auszugehen dass die Gewinne von Meteocontrol jedes Jahr um 20% steigen, zumindest in Europa dürfte sich das Wachstumstempo verlangsamen. Ein KGV von 15 wäre vielleicht abgemessener? Wie auch immer dann sind es 30-40mio, also irgendwo zwischen 2.25€ - 3€.
Bleibt die Quizfrage was der Rest ausser Meteocontrol wert ist?

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.049.125 von KingsGambit am 15.07.13 19:53:59

Die 40 Mio. sind die Untergrenze für Meteocontrol. Eigentlich ist bereits allein das Know-How dieser Firma aus den Überwachungen mehr wert. Und die Firma ist ja nicht zuletzt sehr engagiert im Bereich intelligenter Stromverbrauch bzw. Solarstrom-Speicherung.

Das Wachstum wird sich eher verstärken. Meldete SAG Mitte Mai noch aktuell 32.000 überwachte Anlagen mit 7,1 GW, sind es jetzt auf der Homepage bereits
33.000 Anlagen mit 7,5 GW, Kuhlmann sprach vor kurzem in einem Interview bereits von 8 GW.

[KingsGambit]

Ob es aber langfristig mit 20% wachsen wird, das scheint mir eine gewagte Annahme.

[Turbodein]

Zitat von KingsGambit: Ob es aber langfristig mit 20% wachsen wird, das scheint mir eine gewagte Annahme.

Wenn SAG weiter agressiv projektiert und dann als "Teil der Zahlung" die Überwachung dieser Projekte übernehmen kann, ist m.M. ein solches Wachstum denkbar. Die Risiken erscheinen mir allerdings sehr hoch. Daher erst nachhaltige Kurssteigerungen gegen entsprechendes belastbares Zahlenmaterial.
Fazit: Kurs bleibt weiter in "Warteposition". Es gibt besseres auf dem Kurszettel.

[trenncost]

EU lenkt im Solarstreit mit China ein
15.07.2013 | 18:25 | (Die Presse)
Unter Zeitdruck einigen sich Peking und Brüssel auf Mindestpreise für importierte Solarmodule aus Fernost. China konnte eine Preisreduktion durchsetzen.

Wien/Auer. Knapp drei Wochen vor Ablauf des Ultimatums, das die EU China gestellt hat, bahnt sich eine Einigung im milliardenschweren Solarstreit an. Der Nachrichtenagentur DPA wurden interne Papiere zugespielt, die beweisen, dass Brüssel bereit ist, einen großen Schritt auf Peking zuzugehen, um die Causa fristgerecht beizulegen. Kern der Lösung ist ein Mindestpreis für die Einfuhr von Solarmodulen aus Fernost in die EU. Die EU-Kommission, die die EU in den zähen Verhandlungen vertritt, akzeptierte demnach eine weitere Senkung des Mindestpreises um 15 Prozent.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/1430583/E…

[trenncost]

Das sollte dann wohl einem Preis zwischen 45 und 50 Cent entsprechen. Wenn das spruchreif ist, dann muss der Kurs hier anziehen. Spätestens wenn Kuhlmann dann die britischen Projekte unter Dach und Fach bringen kann, die jetzt in den Startlöchern stehen und auf diesen Nachricht warten.

[blauplatinum1]

Der Solargott Kuhlmann spricht wieder zu seinem Volke !!!!!!!

Wir hoffen auf Kompromiss zwischen der EU und China“
Autor: 4investors | 16.07.2013, 14:05 | 110 Aufrufe | 0 |
Karl Kuhlmann, Vorstandschef bei S.A.G. Solarstrom, lässt derzeit kein gutes Haar an der Politik. Die Entscheidung der EU, auf bestimmte Solarenergieprodukte Strafzölle einzuführen, kritisiert Kuhlmann scharf. „Selbst wenn es nur bis zum Jahresende Strafzölle im geplanten Umfang geben würde, wären die Auswirkungen katastrophal, denn in Europa wäre in diesem Zeitraum kein Geschäft mehr möglich“, sagt der S.A.G.-Konzernlenker im Gespräch mit www.4investors.de.


Die Freiburger selbst reagieren unter anderem mit Kostensenkungen und verstärktem Geschäft in Regionen wie Lateinamerika auf die Zölle. Zudem hofft man auf ein schnelles Aus für die Abgaben: „ Wir hoffen, dass bis August ein tragfähiger Kompromiss zwischen der EU-Kommission und China erarbeitet werden kann. Das wäre für alle Beteiligten die beste Variante“, sagt Kuhlmann.

Das Unternehmen selbst hat im zweiten Quartal Auswirkungen der Zölle gespürt. Dennoch bestätigt Kuhlmann erneut die bisherigen Planungen für das laufende Jahr. „Wir glauben nach wie vor, dass die generelle Dividendenfähigkeit eines Unternehmens und eine möglichst kontinuierliche Dividendenpolitik auch die Attraktivität der Aktie in hohem Maße stützt“, so der Solar-Manager zur Dividendenpolitik.

Dakter Link zum Inters ausführliche Interview mit S.A.G.-Chef Kuhlmann lesen Sie auf www.4investors.de im Bereich „Exklusiv“.

[parseg]

S.A.G. Solarstrom: „Die Auswirkungen wären katastrophal“

16.07.2013 (www.4investors.de) - Der Vorstandschef des Freiburger Solarenergieunternehmens plädiert für ein baldiges Ende der China-Strafzölle. S.A.G. Solarstrom reagiert auf die politischen Entwicklungen mit einer schneller als bisher geplanten Expansion im Ausland und will die Kosten weiter senken. Im ersten Halbjahr habe man viel gebaut, sagt Konzerchef Karl Kuhlmann gegenüber der Redaktion von www.4investors.de. Zudem gibt der Solar-Manager Einblicke in seine politischen Vorstellungen und die weiteren Planungen des süddeutschen Unternehmens, unter anderem was die Dividende angeht.


S.A.G. Solarstroms Konzerchef Karl Kuhlmann - Bildquelle und Copyright: S.A.G. Solarstromwww.4investors.de: Die erste Jahreshälfte ist vorbei. Wie haben sich die Geschäfte bei SAG Solarstrom entwickelt?

Kuhlmann: Wir haben insbesondere im ersten Quartal sehr intensiv gebaut. In Großbritannien waren das alleine rund 44 MWp. Hier konnten wir an unser erfolgreiches Geschäftsjahr 2012 anknüpfen. Im Abschluss des ersten Quartals war das bislang nur am hohen Bestand in der Bilanzposition unfertige Erzeugnisse sichtbar, unsere Projekttätigkeit in Großbritannien war zu diesem Zeitpunkt noch nicht umsatzwirksam. Aber das kommt im weiteren Jahresverlauf. Und auch der Servicebereich hat sich positiv entwickelt. Insofern sind wir bislang mit dem Geschäftsverlauf zufrieden, auch wenn sich die Unsicherheiten hinsichtlich der Strafzölle auf chinesische Modulimporte leider im zweiten Quartal etwas dämpfend auf die Investitionsfreudigkeit in Europa ausgewirkt haben. Hier merken wir, dass viele Investoren abwarten, ob bis Anfang August eine Kompromisslösung zwischen der EU-Kommission und China gefunden werden kann.

www.4investors.de: Laut bisheriger Prognose für 2013 erwarten sie Zuwächse beim Installations- und Absatzvolumen, zudem wollen sie operativ schwarze Zahlen schreiben. Können sie die Prognose mittlerweile etwas konkretisieren?

Kuhlmann: Wir haben unsere Prognose, mehr als 117 MWp in 2013 zu installieren und ein positives operatives Ergebnis zu erzielen, erst vor kurzem im Rahmen unserer Hauptversammlung bestätigt – und das vor dem Hintergrund, dass zu diesem Zeitpunkt bereits vorläufige Strafzölle auf chinesische Module eingeführt waren. Wir glauben, dass wir dieses Ziel erreichen können, weil wir sowohl beim Ländermix als auch mit unserem Geschäftsmodell breiter aufgestellt sind als viele Wettbewerber. Weiter konkretisieren möchte ich die Prognose zu diesem Zeitpunkt nicht, denn es gibt noch eine Reihe von Faktoren, die eine genauere Planbarkeit deutlich erschweren. Dazu gehört nicht zuletzt, ob es im Strafzoll-Streit bis August eine Einigung geben wird.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=topstory&I…

[Turbodein]

Zitat von blauplatinum1: Das Unternehmen selbst hat im zweiten Quartal Auswirkungen der Zölle gespürt. Dennoch bestätigt Kuhlmann erneut die bisherigen Planungen für das laufende Jahr. „Wir glauben nach wie vor,...

Aha, Euphorie hört sich anders an. Klingt eher nach Zitterpartie.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.054.793 von Turbodein am 16.07.13 15:06:40

Eine Bestätigung der Planungen auf der HV trotz gerade vorher eingeführter Strafzölle finde ich eher extrem stark.

Was mich bei den Interviews mit Kuhlmann am meisten stört, ist, dass es fast immer nur um das Projektgeschäft geht, Meteocontrol bleibt außen vor.

Dabei würde allein ein Börsengang von Meteocontrol den SAG-Kurs in kürzester Zeit zumindest einmal 100% Richtung Norden schicken. Ein Börsengang wäre die optimale Entscheidung, damit sich der Wert einer Meteocontrol mit einem Schlag auch im Aktienkurs wiederspiegelt.

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Was mich bei den Interviews mit Kuhlmann am meisten stört, ist, dass es fast immer nur um das Projektgeschäft geht, Meteocontrol bleibt außen vor.

Mich würde mal interessieren, ob eine Meteocontrol bzw. eine SAG ohne das Projektgeschäft bereits zukunftsfähig ist/wäre.
Das Projektgeschäft scheint momentan doch noch zu wichtig auch für eine weiter erfolgreiche Zukunft für Meteocontrol zu sein.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.055.367 von Turbodein am 16.07.13 16:07:19

Die Frage läuft eigentlich darauf hinaus wieviel Projekte von ausserhalb Meteocontrol hinzubekommen kann. Wie nachhaltig 8GW überwachte Projekte sind, hängt auch sehr mit der länge der Servicekontrakte zusammen. Auf wieviele Jahre bezieht sich ein Meteocontrol-Auftrag so durchschnittlich?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.056.505 von KingsGambit am 16.07.13 18:09:18

Bei Meteocontrol geht es vor allem darum, wie sich dort die Umsätze zusammensetzen.

Sprich was wiederkehrende Umsätze durch z.B. Prognoseleistungen sind. Und was eher Einmalumsätze durch z.B. Beratungsleistungen beim Neubau von Solarparks sind.

luckylost hatte dazu mal Angaben hier geschrieben.

[luckylost]

Sogar Solar-Fabrik, Centrosolar und Co sind gegen die Strafzölle

Solarworld gegen alle anderen Solarunternehmen und die restliche europäische Wirtschaft - da bleibt der EU wohl nicht´s mehr anderes übrig als klein bei zu geben - die Zölle sind für mich jetzt schon Geschichte.




Europäische PV-Industrie macht verstärkt Druck gegen Handelszölle
16. Juli 2013 | Politik und Gesellschaft, Topnews

Teile der europäischen Photovoltaik-Industrie machen verstärkten Druck gegen die Antidumpingzölle auf chinesische Solarimporte. Der CEO des Modulhersteller Solar-Fabrik fordert eine Abschaffung der Zölle auf chinesische Zellimporte, um eine wettbewerbsfähige Produktion in Europa zu sichern. Morgen werden mehr als 30 europäische Solarunternehmen nach Brüssel reisen, um auf die ihrer Einschätzung nach jetzt schon spürbaren negativen wirtschaftlichen Auswirkungen der vorläufigen Schutzzölle zu verweisen.

In einem pv magazine vorliegenden Brief fordert Günter Weinberger, CEO des Modulherstellers Solar-Fabrik (Freiburg/Deutschland), EU-Handelskommissar Karel de Gucht auf, die vorläufigen Handelszölle auf chinesische Zellimporte abzuschaffen und sich für einen zollfreien Import für Solarzellen aus allen Weltregionen in die EU einzusetzen. Andernfalls sei eine wettbewerbsfähige Produktion der verbliebenen europäischen Modulhersteller wie der Solar-Fabrik, Centrosolar, Heckert Solar, Isofoton, und Solarwatt gefährdet, so Weinberger. Ab Januar 2014 gebe es voraussichtlich nur noch einen einzigen verbleibenden Solarzellenhersteller, die Bonner Solarworld AG. Denn bereits in den Jahren 2011 und 2012 hätten ja Conergy (Deutschland), Solland (Niederlande) und Photovoltech (Belgien) die Zellproduktion eingestellt, Q-Cells habe die Zellproduktion nach Malaysia verlagert und Bosch angekündigt, die gesamte Solarfertigung Ende diesen Jahres stillzulegen.

Insofern sei es klar, dass alle europäischen Modulhersteller (außer Solarworld) Solarzellen importieren müssten. Es gäbe nur zwei Weltregionen, die diesen Bedarf zuverlässig und kosteneffizient abdecken könnten, die Volksrepublik China und Taiwan. Seit Einführung der vorläufigen Handelszölle auf chinesische Photovoltaik-Importe Anfang Juni in Höhe von 11,8 Prozent hätten die taiwanesischen Zellanbieter ihre Preise entsprechend erhöht und teilweise sogar noch was draufgeschlagen. Dies erhöhe den Druck auf die knappen Margen der angeschlagenen europäischen Modulhersteller.

Falls es zu keiner Einigung mit China komme und die vorläufigen Handelszölle ab 6. August wie vorgesehen auf 47 Prozent durchschnittlich erhöht wurden, würde sich diese Situation noch weiter verschärfen. Denn dies würde faktisch eine Monopol-Situation der taiwanesischen Zellhersteller für den Import nach Europa schaffen und es sei damit zu rechnen, dass die Hersteller dies zu ihren Gunsten ausnutzen. Es sei außerdem damit zu rechnen, dass Modulhersteller, wie die Solar-Fabrik, hierdurch kurzfristig einschneidend negativ betroffen seien. Deshalb sei nun De Gucht gefordert, klar zwischen Importzöllen für Zellen und Module zu unterscheiden und die Zölle auf Zellimporte abzuschaffen, um Arbeitsplätze in Europa zu erhalten.

AFASE und EU ProSun

In dieselbe Kerbe stößt AFASE (Alliance for Affordable Solar Energy), hinter der nach eigenen Angaben insgesamt 750 Unternehmen stehen. Morgen reisen 30 Mitgliedsunternehmen der Vereinigung zu einer Anhörung der EU nach Brüssel und wollen dort ebenfalls auf die negativen wirtschaftlichen Konsequenzen der Importzölle auf die Arbeitsplatzsituation in der europäischen Solarindustrie hinweisen. “Wir werden belegen, dass die am 5. Juni von der Kommission verhängten vorläufigen Schutzzölle schon jetzt spürbare negative Konsequenzen zeigen“, sagte AFASE Vorsitzender Thorsten Preugschas, Geschäftsführer der Soventix GmbH (Deutschland). In zahlreichen Unternehmen sei es zur Stornierung von Bestellungen und zur Entlassung von Mitarbeitern gekommen. Damit seien die optimistischen Annahmen der Kommission widerlegt, dass die Solarwirtschaft schnell andere Geschäftsfelder erschließen oder die Zölle absorbieren könne. „Wir kommen nach Brüssel, um gegen die Fortsetzung dieser schädlichen und nachteiligen Zölle zu kämpfen“, betonte Preugschas.

Genau entgegengesetzt argumentiert die Vereinigung EU ProSun, die laut eigenen Angaben von 20 Solarunternehmen offiziell unterstützt wird. Chinesische Dumpingimporte hätten schon mindestens 15.000 Arbeitsplätze in der europäischen Solarbranche vernichtet und zur Insolvenz von mittlerweile 60 Unternehmen geführt, betonte Sprecher Milan Nitzschke. China sei nun aufgefordert die Dumpingimporte einzustellen oder ein akzeptables Verhandlungsangebot für Mindestimportpreise anzubieten. Diese müssten deutlich über dem bisher bekannt Vorschlag für chinesische Mindestpreise für Modulimporte in Höhe von 50 Eurocents/Watt liegen und müssten die vollen Kosten sowie eine angemessene Gewinnspanne berücksichtigen. Lasse sich die EU-Kommission hier auf einen „faulen Kompromiss“ mit China an, werde EU Pro Sun in Erwägung ziehen, dagegen vor dem Europäischen Gerichtshof zu klagen, so Nitzschke. (Hans-Christoph Neidlein)

Read more: http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/europi…

[marvessa]

hat jemand von euch auch diese Werbung bekommen ??? von geldanlage-report.de
klingt recht interessant in der Sache !kostet 50 Euro



++ Achtung der Solar-Aktien-Boom 2.0 hat gerade begonnen ++ auf Solar-Anleger wartet eine goldene Epoche mit mehr als 1.000% Gewinn! ++
Was ich in meiner 2. Solar-Studie
am 10.08.2007 ankündigte ist passiert:
Ich wusste schon vor sechs Jahren, dass im Solarsektor "massive Überkapazitäten" aufgebaut werden und im Sektor eine "Pleitewelle" droht.
Es kam wie es kommen musste: Seit meiner damaligen Warnung haben die drei wichtigsten Solar-Aktien aus jener Zeit mehr als 99% an Wert verloren...


Wenn Sie meine regelmäßigen Solarstudien gelesen haben erinnern Sie sicherlich auch daran, dass ich deutschen Solar-Unternehmen im Preiskampf mit China "keine Chance" einräumte.
Auch diese Ankündigung traf die Marktentwicklung der folgenden Jahre auf den Punkt: Heute gehört kein einziges deutsches Unternehmen mehr zu den zehn größten Solarmodulherstellern der Welt.
Nun stellt sich die Frage ob auch die letzte Marktphase des von mir beschriebenen Solar-Zyklus eintreten wird.
Sie erinnern sich vielleicht: am 15. September 2009 kündigte ich an, dass in der nächsten Phase des Solar-Zyklus der Preiskampf "ruinös" ausgefochten wird.
Insbesondere schrieb ich damals: "Nur eine Handvoll Solarmodulhersteller wird diesen bevorstehenden Verdrängungswettbewerb überleben."
So erschreckend diese Analyse auch klang, für die Branche ist es ein Segen, dass wir aktuell genau diese Marktbereinigung erleben. Denn ich schrieb vor 4 Jahren in meiner Solarstudie auch, dass auf die "Gewinner dieses Verdrängungswettbewerbs" eine "goldenen Epoche" wartet.
Und in dieser "goldenen Epoche" können sich Anleger eine ebenso "goldene Nase" verdienen wie damals nach dem Internet-Aktien nach dem Crash von 2000/2001...
Damals waren zum Beispiel solche Gewinne möglich:

Meine Internet-Aktien-Empfehlung für Netease.com hat sich mehr als ver-100-facht!
Warum ich davon überzeugt bin, dass sich dies im Solarsektor wiederholen wird?
Ganz einfach: schauen Sie sich doch einfach folgenden Vergleich an!
Fotovoltaik Software Internetwerbung
Marktgröße 2011 91,6 Mrd. USD 267 Mrd. USD 80,2 Mrd. USD
Börsenkapitalisierung der 4 größten Anbieter 1,6 Mrd. USD* 727 Mrd. USD** 454 Mrd. USD***
Quellen: Clean Edge, Ovum, eMarketer, * Top4 Solarmodulhersteller = Yingli, SunTech, Trina Solar und Canadian Solar, ** To4 Softwareentwickler = Microsoft, Oracle, IBM und SAP, ***Top4 Internetwerbeplattformen = Google, Facebook, Tencent, Baidu
Obwohl der Markt für Fotovoltaik-Anlagen heute schon mit dem Markt für Software und Internetwerbung vergleichbar ist, sind die 4 größten Hersteller von Solarmodulen an der Börse insgesamt nur mickrige 1,6 Milliarden US-Dollar wert!
Ich werde Ihnen in diesem Brief ganz eindeutig darlegen warum das nicht so bleiben kann.
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- Renesola (WKN: AONBAR)
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- Phönix Solar (WKN: A0BVU9)
-Wacker Chemie(WKN: WCH888)
- GCL Poly (WKN:A0M61Y)
- Dyesol (WKN: A0ETN7)
- Hanwha Solarone (WKN: A1H6P5)
- SunPower (WKN: A1JNM7)
- LDK Solar (WKN: A0MSNX)
- JA Solar (WKN: A1J87E)
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Florian Schulz
Chefredakteur
Emerging Markets Trader

Lieber Anleger,
ist jetzt eine einmalige Chance zum Einstieg in Solar-Aktien?
Oder droht immer noch jeder zweiten Solaraktie der Konkurs? (wie ich es schon mal im September 2009 angekündigt habe)
Ich werde Ihnen in diesem Brief darlegen warum die größten Solarmodulhersteller in fünf Jahren eine Börsenkapitalisierung von über 100 Milliarden USD haben werden.
Und ich werde Ihnen in diesem Brief zeigen, wie wichtig es geworden ist, in der Solarbranche auf das richtige Pferd zu setzen.
Aber zunächst möchte ich Sie bitten einen kurzen Blick auf die Erfolge meiner jüngsten Empfehlungen im Emerging Markets Trader zu werfen...
10 Empfehlungen der vergangenen 12 Monate,
die mehr als 25% Rendite gebracht haben:
Aktie WKN Datum des Tipps Möglicher Gewinn
Qihoo 360 A1H8TB 06.09.2012 +100%
Biostime International A1CZ CX 15.11.2012 +97%
Sihuan Pharmaceuticals A1C72G 11.02.2013 +54%
Toyota Motor 853510 04.10.2012 +52%
Yandex A1J GSL 13.07.2012 +41%
The9 A0DNY7 04.04.2013 +40%
Olainfarm 907441 06.12.2012 +37%
NagaCorp A0LB2X 13.09.2012 +35%
Canadian Solar AOLCUY 22.05.2013 +31%
Cosan A0MWH2 05.07.2012 +25%
Anmerkung: Nicht alle dieser Empfehlungen wurden ins Muster-Depot eingebucht. Grund für eine Nicht-Depotaufnahme kann z.B. eine unsichere aktuelle Marktsituation sein. Anderer möglicher Grund: Das Depot ist bereits voll (ich schichte nicht ständig um, damit es für die Leser nicht zu unübersichtlich wird). Die Nicht- Depot-Tipps sind dann eher als "Zusatz-Chance" für die aktiveren Trader unter den Lesern gedacht.

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in Zukunft auch regelmäßig solche schönen Gewinne ein!

Erfahren Sie in dieser Mail warum auf Solar-Anleger eine goldene Epoche mit mehr als 1.000% Gewinn wartet!
Zurück zu meiner neuen Solar-Studie...
Können Sie sich noch erinnern, wie in den Jahren 1999 und 2000 das Internet-Aktien-Fieber wütete?
Wer damals nicht rechtzeitig seine Dot-Com-Titel verkaufte erlebte leider ein böses Erwachen: 90-99% Verlust waren bei Internetaktien in den folgenden zwei Jahren mehr die Regel als die Ausnahme!
Doch lagen die Anleger im Jahr 2000 mit ihrer Wette, dass das Internet unsere Art zu leben völlig verändern wird, wirklich falsch?
Im Gegenteil: Ein Leben ohne das Internet ist heute undenkbar!
Hätten Sie daran wirklich geglaubt, als im Jahr 2002 die Internet-Aktien am Boden waren?
Es wäre wünschenswert gewesen, denn in einen zweiten Anlauf machte das Internet-Investoren tatsächlich reich...
Die 5 Anführer der zweiten Internetrevolution sind heute zusammen 1 BILLION USD wert:
Apple
(Erfinder des Smartphones)
Börsenkapitalisierung: 397 Mrd. USD

Google
(Markt-Führer bei Onlinewerbung)
Börsenkapitalisierung: 295 Mrd. USD
Amazon.de
(größte E-Commerce-Plattform)
Börsenkapitalisierung: 129 Mrd. USD

Alibaba.com
(führende E-Commerce Plattform Chinas)
vorauss. Börsenkapitalisierung: 65-130 Mrd. USD (IPO wird gerade vorbereitet)

Tencent
(führende chinesische Internetplattform)
Börsenkapitalisierung: 71 Mrd. USD
Drücken Sie hier und erfahren Sie warum auch Solar-Aktien eine vergleichbare Renaissance bevorsteht!
Was für eine Chance die meisten Anleger im Jahr 2002 verpasst haben wird deutlich, wenn ich Ihnen folgende persönliche Geschichte erzähle...
Im Jahr 2001 leitete ich die Redaktion des Informationsdienstes EM-Research. Immer wieder beschrieben wir in dieser Zeit in unserem Emerging Markets Börsenbrief die grotesk tiefen Bewertungen von Internetaktien.
Wir machten unsere Leser damals zum Beispiel mehrfach darauf aufmerksam, dass die chinesischen Internetaktien Sina Corp., Sohu.com, Netease.com und Chinadotcom teilweise mehr als 50% unter dem Nettobarmittelniveau notieren.
Anleger erhielten also bei einem Kauf der Aktien nicht nur das Doppelte an Nettobarmitteln zurück, sondern sie bekamen auch noch die Crème de la Crème aus Chinas Internetsektor geschenkt dazu.
Diese Informationen interessierten allerdings so wenige Leser, dass wir mit unserem Portal niemals auf den grünen Zweig kamen - geschweige denn schwarze Zahlen schrieben.
Anfang 2002 entschlossen wir uns also völlig frustriert dazu unser Emerging Markets Portal inklusive Börsenbrief zu einem Spottpreis zu verkaufen.
Es ging nicht lange und dies stellte sich als schwere Fehlentscheidung heraus, denn wir verpassten in der Folge eine Rallye, die ihresgleichen sucht.
Der Aktienkurs von Sina Corp. hat sich zwischenzeitlich mehr als ver-140-facht, der von Sohu.com) ver-180-facht und die Aktie von Netease notiert heute sogar mehr als 300-mal so hoch als Anfang 2002!
Sehen Sie selbst:

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.059.633 von luckylost am 17.07.13 08:35:58

Korrektur: Die sind gegen Strafzölle auf Wafer und Solarzellen. Weil das ihre Margensituation ggf. nicht verbessern wird. Denn dann würden sie das was sie im Verkauf gewinnen, im Einkauf wieder zahlen müssen.

Ich hoffe weiter, das es gar nicht zu Strafzöllen kommt. Sondern nur zu deutlichen Preiserhöhungen bei Solarmodulen und einer freiwilligen Exportbeschränkung für Solarmodule der bei den Verhandlungen mitmachenden chinesischen Hersteller. Damit stände dann eine Solar-Fabrik AG gut da.

Kommen Strafzölle oder Preiserhöhungen auch für Solarzellen ist es eher ein Nullsummespiel oder am Ende ggf. sogar nachträglich.

[luckylost]

50 oder 65 Cent - Ich glaube mit 55 Cent könnten alle gut leben.....

Auf alle Fälle wird es eine Einigung geben und dann kann sich SAG endlich wieder voll auf das Geschäft konzentrieren!


Importzölle: Weiter Bewegung in den Verhandlungen der EU mit China
17. Juli 2013 | Politik und Gesellschaft, Topnews

Die Europäische Union und China verhandeln weiterhin intensiv über eine mögliche Beilegung des Handelsstreits wegen des Imports kristalliner PV-Produkte. Ende dieser Woche sollen Gespräche von EU-Handelskommissar de Gucht und dem chinesischen Handelsminister Gao Hucheng stattfinden. Zudem hat die EU China anscheinend ein Kompromissangebot vorlegt.

„Es wird weiterhin intensiv verhandelt“, sagte Johannes Nitschke, Sprecher des Brüsseler Büros von AFASE (Alliance for Affordable Solar Energy), zu pv magazine. Für Ende dieser Woche sei ein längeres Telefonat von EU-Handelskommissar Karel de Gucht mit dem chinesischen Handelsminister angekündigt. Zudem sei geplant, dass die EU-Mitgliedsstaaten bis Ende dieser Woche von der Kommission über den Stand der Verhandlungen informiert werden. Denn anscheinend habe die EU Kommission China einen Kompromissvorschlag für eine mögliche Beilegung des Handelsstreits vorgelegt und warte nun auf eine Reaktion.

Bereits Anfang der Woche hatte die Nachrichtenagentur dpa unter Berufung auf ein vertrauliches EU-Papier gemeldet, dass die EU-Kommission China Zugeständnisse gemacht habe. Die EU habe angeboten, Mindestimportpreise für kristalline Wafer, Zellen und Module nochmals um 15 Prozent zu senken. Allerdings wurde aus der Agenturmeldung nicht klar, worauf sich dies bezieht. Vorletzte Woche hatte pv magazine von Industrieinsidern erfahren, dass die EU einen Mindestimportpreis für chinesische Module in Höhe von 65 Eurocent pro Watt vorgelegt habe. Laut gut informierten Kreisen schlugen die Chinesen einen Mindestpreis für importierte Module in Höhe von 50 Eurocents pro Watt vor. Es wird spannend sein, ob bis Ende dieser Woche konkrete Zahlen auf den Tisch kommen und ein Kompromiss erzielt werden kann. Kommt es zu keiner Einigung bis zum 5. August, werden die derzeit vorläufig geltenden Importzölle für kristalline chinesische Wafer, Zellen und Module in Höhe von 11,8 Prozent auf durchschnittlich 47,6 Prozent erhöht.

Hanwha Q-Cells stellte mittlerweile klar, dass das Unternehmen in seinem Werk in Thalheim (Deutschland) weiterhin Module und Zellen fertige. Der CEO der Freiburger Solar-Fabrik Günter Weinberger hatte in einem Brief an EU-Kommissar Karel de Gucht darauf hingewiesen, dass außer Solarworld ab Januar 2014 kein maßgeblicher Zellhersteller mehr in Europa produziere und die verbliebenen europäischen Modulhersteller deshalb auf zollfreie Importe dringend angewiesen seien. Laut Jochen Endle, Sprecher von Hanwha Q-Cells Deutschland, werden in Thalheim derzeit jährlich 200 Megawatt Hocheffizienzzellen und 120 Megawatt Hocheffizienzmodule gefertigt. Die Zellen würden zum „überwiegenden Teil“ für eigene Module verwendet. In Malaysia fertige das Unternehmen mit einer Kapazität von 900 Megawatt Standardzellen, die zum Teil auch nach Europa exportiert würden.

Noch keine Ergebnisse wurden von der heute laufenden Anhörung von 30 Mitgliedsunternehmen von AFASE vor der EU-Kommission in Brüssel bekannt. pv magazine wird zeitnah darüber berichten. (Hans-Christoph Neidlein)

Read more: http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/import…

[trenncost]

noch schöner wenn sie sich vorher die lager bis unter die gaube vollgestopft haben zu "dumpingpreisen". ne lageraufwertung hat es ja schließlich schon lange nicht mehr gegeben da stimmt dann vielleicht sogar mal die marge im projektgeschäft.

[luckylost]

Wenn sich hier de Gucht noch auf die Asbeck-Seite schlägt gehören beide beim "Mars-Trip ohne Retourticket" angemeldet.

EU-Hersteller für Aufhebung der Solar-Strafzölle
2013-07-18 15:36:01

Brüssel

Mehr als 30 europäische Hersteller haben die EU-Kommission aufgefordert, die vor einem Monat verhängten Strafzölle gegen chinesische Solarmodule aufzuheben.

Die Forderung bezeichnete Thorsten Preugschas, Vorsitzender der Allianz für bezahlbare Solarenergie, als Ziel der am Mittwoch in Brüssel einberufenen Anhörung des EU-Höchstgremiums. Die Strafzölle würden den europäischen Photovoltaikmarkt beträchtlich schrumpfen lassen und zu einem massiven Verlust von relevanten Arbeitsplätzen führen.

Anfang Juni hatte die EU-Kommission vorläufige Strafzölle gegen chinesische Solarmodule verhängt. Die Strafe erfolgt in zwei Stufen. Für die ersten beiden Monate betragen die Strafzölle 11,8 Prozent, dann sollen sie auf 47,6 Prozent ansteigen.

http://german.cri.cn/1565/2013/07/18/1s200881.htm

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.068.989 von luckylost am 18.07.13 10:09:07

30 europäische Hersteller - ? - da geht im Link auch schon wieder etwas durcheinander. Es sind wohl eher Händler und Projektierer.

[marvessa]

gibts hierzu meinungen ? S.A.G wird ja wohl auch besprochen, in der Sache gehe ich mit, dsas bei den übrigbleibenden fette Gewinen zu erzielen sind , abr welches sind die Richtigen !?

[luckylost]

China läßt die Muskeln spielen - eine deutliche Warnung auch an die EU!


China belegt spezielle Solarkomponenten aus den USA mit Strafzöllen

18.07.13 12:40
dpa-AFX

PEKING (dpa-AFX) - Chinas Handelsministerium belegt spezielle Solarkomponenten aus den USA und Südkorea mit Strafzöllen.

Das sei das Ergebnis der Dumping-Untersuchungen zu Polysilizium der Solarqualität, teilte das Ministerium am Donnerstag in Peking mit. Einfuhren der Stoffe zur Herstellung von Solarzellen aus den USA sollen mit Aufschlägen zwischen rund 53 Prozenten bis 57 Prozent belegt werden. Für die Importe aus Südkorea fallen zwischen rund 2 und 49 Prozent an. Die Strafzölle sollen ab dem 24. Juli gelten. Vergangenes Jahr hatte das US-Handelsministerium Strafzölle bis zu 250 Prozent auf chinesische Solareinfuhren verhängt./seu/DP/stb

[luckylost]

Interview mit Trina-Solar Europa-Chef Ben Hill! Er ist von einem Kompromiss überzeugt - interessant auch seine Aussagen zu Italien und Spanien. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Module für das 440 MW-Projekt von SAG in Spanien von Trina kommen werden. Sie planen eventuell auch eine Fabrik in Europa - könnte mir gut vorstellen, dass Trina auch an einer SAG mit Meteocontrol Interesse hat:


Erwarten Sie einen Kompromiss in letzter Minute?

Ja, es wird einen Kompromiss geben, weil jeder weiß, dass die Zölle, so wie sie jetzt geplant sind, schwer wiegende Folgen für die europäische Solarindustrie haben werden.

Wie wird sich das Geschäft in den südeuropäischen Ländern entwickeln?

Italien oder Spanien werden sehr interessant für uns, weil die Modulpreise in den letzten Jahren stark gefallen sind. In den Ländern lohnt sich das Geschäft jetzt ohne Subventionen.


Das gesamte Interview:

http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/strafzoelle-auf-chine…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/strafzoelle-auf-chine…

[blauplatinum1]

Jul
2013 7:45 Yingli, SMA Solar und Trina Solar vor sonnigen Zeiten?
Anleger aufgepasst: An der Frankfurter Börse zeichnet sich gerade eine interessante Branchenrotation ab. Sektoren, wie zum Beispiel Stahl (Thyssen, Salzgitter und Klöckner Co), die lange Zeit komplett out waren, erleben ein zartes Comeback. Beinahe noch interessanter könnte die Entwicklung im Solarbereich sein. Während die Meldungslage noch immer durch prominente Schieflagen wie bei Conergy oder Solarworld dominiert wird, zeichnet sich bei den Zulieferern und Projektierern bereits ein deutlich helleres Bild ab. Mit ein Auslöser der Entwicklung sind die überraschend guten Zahlen und Kursanstiege von chinesischen Branchenriesen wie Ja Solar, Yingli Green Energy, Trina Solar oder dem preisaggressiven Anbieter Jinko Solar – trotz der hohen Verschuldung bei den einzelnen Unternehmen. Wir haben uns zusammen mit www.boersengefluester.de angesehen, warum allmählich auch wieder bei heimischen Unternehmen wie SMA Solar Technology Phantasie drin ist.

vollständiger Artikel hier:
http://www.feingold-research.com/yingli-sma-solar-und-trina-…

[luckylost]

Am Freitag war bei der 10-15er-Anleihe der größte Umsatz seit Monaten zu bemerken. Auch heute bereits wieder ein hoher Umsatz in der Anleihe.

Ich glaube, da tut sich was. Wer einen Weltmarktführer in der Anlagenüberwachung im Portfolio hat und ein 440 MWp-Kraftwerk in der Planung (dürfte wohl eines der aktuell weltweit größten Kraftwerks-Projekte sein) muß früher oder später einfach in den Fokus der Big-Player kommen. Noch dazu bei der mickrigen Marktkapitalisierung zur Zeit.

[luckylost]

Meteocontrol mit neuem Vertriebspartner in der Schweiz


News

23.07.2013
- Qualitätssicherung - Kriterium für höchste PV-Erträge

"Viele Solaranlagen produzieren deutlich weniger Strom als prognostiziert – im Mittel bis zu fünf Prozent." Dies ist das Ergebnis einer Studie, von Prof. Dr. Henrik te Heesen, Volker Herbort und Robert Pfatischer vom Umweltkampus Birkenfeld der Hochschule Trier. Gründe dafür sind die mangelnde Qualitätssicherung während der Planungs- und Bauphase und die fehlende Fernüberwachung während des Betriebs. Die zügige Fertigstellung der Anlage ist für Projektierer und Errichter von PV-Anlagen oft wichtiger als Qualitätssicherung und der neueste Stand der Technik.

Qualitässicherung und die Errichtung von Photovoltaikanlagen auf höchstem Niveau sind für das Team der Schmidt Consulting und Vertrieb GmbH & Co.KG (SCuV) schon seit mehr als 10 Jahren der wichtigste Baustein Ihrer Arbeit.

Gemeinsam mit der metecontrol GmbH als Herausgeber der oben genannten Studie überwacht SCuV unzählige Photovolatikanlagen und erzielt überdurchschnittliche Ertragsergebnisse. Interssieren auch Sie sich für Qualität, professionelles Anlagenmonitoring oder einer technischen Überprüfung Ihrer PV-Anlage dann nehmen Sie Kontakt mit uns auf.

15.07.2013
- SCuV ist Vertriebspartner der Metecontrol in der Schweiz

Mit sofortiger Wirkung hat die Schmidt Consulting & Vertrieb GmbH & Co. KG (SCuV) den exclusiven Vertrieb der Produkte der metecontrol GmbH (Augsburg) für die Schweiz übernommen. Die meteocontrol GmbH zählt zu einem der technologisch führenden und innovativsten Service-Anbieter im Bereich der Solar- und Windenergie. Als unabhängiger Berater unterstützt das Unternehmen seit mehr als 30 Jahren Solarprojekte - von der Planung bis zur Realisierung und Überwachung. Weltweit.

Die meteocontrol GmbH kann auf modernste Informationstechnologie und jahrelange Erfahrung in der Überwachung von regenerativen Anlagen zugreifen: 33.000 Solaranlagen mit einer Gesamtleistung von rund 7,5 GWp werden aktuell überwacht. Im Segment der professionell überwachten Anlagen ist die meteocontrol weltweiter Marktführer. Durch die stetige Weiterentwicklung bietet das meteocontrol-Produktportfolio Überwachungslösungen für jede Betriebsgröße - von der Privatanlage bis zum Solarkraftwerk.

"Diese neue Partnerschaft wird dem Qualitätsbewußtsein beider Unternehmen gerecht, zumal eine von der meteocontrol herausgegebene Studie belegt: Viele Solaranlagen produzieren deutlich weniger Strom als prognostiziert – im Mittel bis zu fünf Prozent, " weis Markus Schmidt, Leiter des Sales Department Switzerland zu berichten. Haben auch Sie Interessere an professionellem Monitoring und technnischer Betriebsführung Ihrer Photovoltaikanlage, dann nehmen Sie Kontakt mit Herrn Markus Schmidt auf.

http://www.scuv.ch/content/news

[luckylost]

55 Cent - wie von mir erwartet - könnte der Kompromiss lauten...
Das geht meiner Meinung nach gut - zumindest in Spanien und Europas Süden

Anti-Dumpingzölle: Einigung in dieser Woche erwartet
23. Juli 2013 | Politik und Gesellschaft, Topnews

Die EU-Kommission und China ringen weiter um einen Kompromiss im laufenden Handelsstreit wegen der Einfuhr billiger chinesischer Photovoltaik-Produkte. Es zeichnet sich ein Mindestimportpreis für chinesische Solarmodule in die EU in Höhe von 55 Eurocent pro Watt ab. Insider rechnen noch in dieser Woche mit einer Verhandlungslösung.


„Es wird weiterhin intensiv verhandelt mit dem Ziel, eine Lösung zu finden“, sagt Helene Banner, die Sprecherin von EU-Handelskommissar Karel de Gucht, auf Anfrage von pv magazine. Keine Angaben konnte sie jedoch zum Stand der Verhandlungen sowie zur EU-Position für einen Mindestpreis für kristalline Modulimporte aus China machen. pv magazine erfuhr aber aus gut unterrichteten Kreisen, dass die EU nun einen Mindestimportpreis von deutlich unter 60 Eurocent pro Watt ins Spiel gebracht hat. Damit nähern sich die bekannt gewordenen ursprünglichen Verhandlungspositionen für einen Mindestimportpreis in Höhe von 65 Eurocents/Watt von Seiten der EU Kommission sowie von 50 Eurocents/Watt von Seiten der chinesischen Verhandlungsdelegation offensichtlich an. Bereits Anfang vergangener Woche berichtete dpa unter Berufung auf vertrauliche EU-Papiere von einem Angebot Brüssels für einen um 15 Prozent reduzierten Mindestimportpreis. Wenn man diesen 15-prozentigen Abschlag auf die 65 Eurocents/Watt bezieht, läge ein möglicher Kompromiss für einen Mindestpreis für chinesische Modulimporte bei 55 Eurocent pro Watt. Die Verhandlungen bewegten sich derzeit in diese Richtung, bestätigten Industrieinsider. Noch in dieser Woche sei mit einer Verhandlungslösung zu rechnen, hieß es weiter. Die chinesische Verhandlungsdelegation habe ebenfalls ein Entgegenkommen signalisiert und werde diese Woche höchstwahrscheinlich ein finales Angebot vorlegen.

Denn anscheinend könnten zumindest die führenden chinesischen Modulhersteller einigermaßen mit einem solchen Mindestimportpreis in Höhe von 55 Eurocent pro Watt in die EU leben. Allerdings würden sie dann mit hoher Wahrscheinlichkeit ihren zweistufigen Vertrieb in Europa massiv ausbauen, um auch gegenüber europäischen Mitbewerbern, die teilweise ihre Solarmodule schon für ähnliche Preise anbieten, mithalten zu können, sagte ein Industrieinsider pv magazine weiter. Dies würde die Distributionsstruktur in Europa stark verändern und den Großhandel schwächen. Auf der Strecke blieben bei einem Mindestimportpreis von 55 Eurocents pro Watt wahrscheinlich auch die vielen kleinere Photovoltaik-Hersteller mit einem weniger bekannten Markennamen, die bisher für einen Großteil der chinesischen Modulimporte in die EU verantwortlich sind. Dies würde den anscheinend auch von Peking forcierten Konzentrationsprozess innerhalb der chinesischen Photovoltaik-Industrie massiv verstärken. Zudem hätte ein Mindestimportmodulpreis in dieser Höhe erhebliche Auswirkungen auf den europäischen Installationsmarkt. Zum einem wäre dann mit hoher Wahrscheinlichkeit die Wirtschaftlichkeit vieler Projekte gefährdet, zum anderen könnten europäische und nicht-chinesische Modul- und Zellhersteller zumindest kurz- und mittelfristig gar nicht die Lieferantenlücke schließen.

IHS hat aktuelle Zahlen zu den durchschnittlichen Verkaufspreisen für kristalline Solarmodule aus China in Europa veröffentlicht. Demnach gab es im Juni einen leichten Anstieg um vier Prozent auf 54 Eurocent je Watt, der unmittelbar mit dem Anti-Dumpingverfahren und den vorläufigen Zöllen zusammenhängt. Die Analysten rechnen auch im dritten Quartal mit einem weiteren Anstieg. Je nachdem, ob und welche Verhandlungslösung gefunden wird, wird er unterschiedlich hoch ausfallen. Bis zum 5. August muss eine Einigung erreicht werden, andernfalls werden die vorläufigen Anti-Dumpingzölle von derzeit 11,8 auf durchschnittlich 47,6 Prozent für kristalline Solarmodule aus China steigen.

Zudem veröffentlichte das Marktforschungsinstitut Trendforce eine Meldung, wonach die Exporte taiwanesischer Solarzellen-Hersteller im ersten Halbjahr um 6,7 Prozent auf 3,2 Gigawatt gegenüber dem Vorjahr gestiegen seien. Damit habe sich der Weltmarktanteil Taiwans auf 16 Prozent erhöht, wobei vor allem die Unternehmen Motech, Gintech und Neo Solar Power profitierten, die allein etwa zwei Drittel der exportierten Solarzellen produziert haben, hieß es weiter. Die meisten taiwanesischen Solarzellen seien dabei nach China geliefert worden, gefolgt von Europa, Japan und den USA. Auch dieser Anstieg des taiwanesischen Anteils am Weltmarkt wird von den Trendforce-Analysten als Folge der weltweiten Handelsstreitigkeiten über Photovoltaik-Produkte gesehen. (Hans-Christoph Neidlein/Sandra Enkhardt)

http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/anti-d…

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.105.151 von luckylost am 24.07.13 13:42:42

Weiß hier einer was passiert - wenn jetzt z.B. Koreaner unter 55 Cent verkaufen?

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: Weiß hier einer was passiert - wenn jetzt z.B. Koreaner unter 55 Cent verkaufen?

Was soll dann passieren? - DIE dürfen das. Wie dei Fabrike in Malaysia, auf den Philiipinen, in Taiwadn. Wenn sie es wollten. Aber davon ist eher nicht auszugehen, da auch die zu diesen Preisen nicht werden kostendeckend anbieten können.

Die Frage ist m.E. eher, welche Chancen sich für gewisse CIGS*-Techniken ergeben. Vllt. verkauft Manz Automation doch noch mal eine ihrer Produktionslinien. Und welche Chancen sich für Hersteller in Europa mit freien Kapazitäten ergeben. Sprich Conergy, die Centrosolar Sonnenstromfabrik, Aleo & Bosch Solar, Solar-Fabrik ... .

[luckylost]

Jetzt sollen es 57 Cent lt. Handelsblatt werden....
das geht auch noch, wenn es fix ist sollte es hier
endgültig Richtung Norden gehen!

[luckylost]

Übrigens sind diese Mindestpreise für SAG mehr als leicht zu umgehen...

Man könnte mit Meteocontrol allen Modulbauern Gegenleistungen anbieten, wie
Leistungstests für eine neue Modulreihe usw. und entsprechend gegenverrechnen. Da werden dann aus den 57 Cent dann ganz schnell unterm Strich wieder 50 Cent.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.109.433 von luckylost am 24.07.13 22:29:38

Woher nimmst Du diese Vermutung?

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.110.271 von Stoni_I am 25.07.13 07:36:27

Seit gestern in allen Medien - siehe:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/einigung-im-solars…

[trenncost]

Was ist das denn für eine Unverschämtheit?

"...below average quality..." ?

http://reports.pr-inside.com/sadif-analytics-releases-new-su…

[luckylost]

Habe ich auch gerade entdeckt..
von einem portugiesischen Research-Haus, mehr braucht man dazu nicht wissen!

[luckylost]

Jetzt wird in einem Artikel wieder von 55 Cent geschrieben....
Die Strafzölle dürften Geschichte sein - da sollte doch bald
wieder mehr Kaufinteresse bei SAG aufkommen!

von heute 15:52 News Solar
EU-Strafzölle dürften abgewendet werden - China sitzt am längeren Hebel
(shareribs.com) Brüssel 25.07.13 - In den vergangenen Tagen verdichteten sich die Gerüchte über eine Einigung zwischen EU und China zur Vermeidung von Strafzöllen auf chinesische Solarimporte. In wenigen Tagen liefe die Schonfrist für die chinesischen Unternehmen aus. Diese braucht man nun aber nicht mehr zu fürchten.

Die Verhandlungen zwischen der EU-Kommission und China dürften in wenigen beendet werden. China hätte dann einmal mehr gezeigt, wer die Spielregeln macht, denn ohne China hätte die EU-Wirtschaft große Probleme.

Die Nachrichtenagentur Reuters teilte mit, dass die Verhandlungen zur Einführung eines Mindestpreises für Solarmodule nahezu beendet seien. Weiterhin werde über eine Deckelung der Exportmengen verhandelt. Unklar ist noch, für welchen Zeitraum die Vereinbarungen getroffen werden.

Kolportiert wird ein Mindestpreis von 0,55 Euro/Watt für chinesische Solarimporte. In Anbetracht der Tatsache, dass Module zeitweise für 0,38 Euro/Watt verkauft wurden, ist dies eine deutliche Steigerung. Seit November 2012 liegen die Solarmodule aus China aber in etwas auf diesem Niveau. Aber selbst damit wären die chinesischen Solarmodule immer noch weitaus preisweiter als der Preis von 0,77 Euro/Watt, der auf dem Spotmarkt für deutsche Solarmodule aufgerufen wird. Dies rief auch gleich die SolarWorld-Initiative EU ProSun auf den Plan, die ankündigte, vor den Europäischen Gerichtshof ziehen zu wollen, wenn dieser Deal vereinbart würde. Der Chef der Lobby-Gruppe, SolarWorld-Konzernsprecher Milan Nitzschke, sagte, dass die europäische Solarproduktion damit ausgelöscht werde.

Die EU-Kommission hat weiterhin vorgeschlagen, die aus China zu importierende Menge von Solarmodulen auf 60 Prozent der europäischen Gesamtnachfrage zu begrenzen. Basierend auf der Schätzung, dass China derzeit 80 Prozent des Marktes bedient werden, würde dies einen Absatzrückgang um 25 Prozent nach sich ziehen. Dies, so Reuters, sei aber noch zu verhandeln, ebenso wie die Dauer der Vereinbarungen. China will offenbar, dass der Deal bereits Ende 2014 ausläuft, die EU-Kommission soll Ende 2015 anvisieren.

In den europäischen Regierungen haben sich bereits Viele gegen die geplanten Strafzölle auf chinesische Importe ausgesprochen. Die Regierungen fürchten die Rache Chinas, welches die Handelsbeschränkungen für europäische Unternehmen in der Volksrepublik verschärfen könnt. Dies würde die Unternehmen schwächen, was sich im aktuellen konjunkturellen Umfeld niemand erlauben will.

Für die chinesischen Unternehmen bedeutet ein Mindestpreis derweil eine Stabilisierung der Preise für Solarmodule. In den vergangenen Monaten hat sich dies bereits positiv auf die Bilanzen der Unternehmen ausgewirkt. Man darf gespannt sein, wie sich das zweite Quartal für die Unternehmen entwickelt hat. Die Investoren setzten auf eine kräftige Verbesserung des Marktes, was die Rally der Aktien in den vergangenen Monaten zeigt.

Heute liegen die Aktien der chinesischen Solarunternehmen in New York leicht unter Druck. Yingli Green Energy Trina Solar JA Solar und LDK Solar bewegen sich leicht nach oben. Canadian solar, ReneSola, JinkoSolar und Suntech Power verlieren hingegen leicht.

Quelle: shareribs.com, Autor: (cs)

[paerreap]

Zitat von luckylost: Habe ich auch gerade entdeckt..
von einem portugiesischen Research-Haus, mehr braucht man dazu nicht wissen!

Was willst du damit sagen ?

[luckylost]

Na das sind ja Europas Wirtschafts-Genies oder?

Was haben die gemacht? Vermutlich die Eigenkapital-Quote bewertet. Ob die eine Meteocontrol mit Ihren Leistungen überhaupt kennen, wage ich zu bezweifeln.

[grrrrrr]

Hmmm, eher sind "Wirtschafts-Genies" diejenigen, die eine rosa Brille aufsetzen und auf raketenartige Gewinne bei S.A.G. spekulieren. Hier macht es stattdessen Sinn, auf die langfristigere Entwicklung zu setzen. Dann spielt es auch nicht die entscheidende Rolle, ob es nun 55 oder 56 Cent/W werden. Weil es schaut danach aus, dass es tatsächlich die 56 werden, steht zumindest im Spiegel Online so. Außerdem werden chinesische Importe bei 7 GW gedeckelt...

Bin gespannt auf die weitere Entwicklung.

[luckylost]

56 Cent - endlich - jetzt wird der Knoten platzen

Strafzölle China und EU im Solarstreit einig
27.07.2013, 10:13 Uhr, aktualisiert heute, 11:29 Uhr

Europäer und Chinesen atmen auf: Ihren Streit über europäische Strafzölle auf chinesische Solarimporte haben sie in letzter Sekunde beigelegt. Damit vermeiden sie eine Zuspitzung, die beide Seiten geschmerzt hätte.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/strafzoell…

[luckylost]

Kuhlmann scheint recht zufrieden zu sein
Was sagen südbadische Vertreter der Branche zum Kompromiss?
Karl Kuhlmann, der Vorstandschef der Freiburger Solarstrom AG (SAG), sagte am Sonntag im Gespräch mit der Badischen Zeitung: "Es ist grundsätzlich gut, dass es einen Kompromiss gibt. Das verschafft uns Planungssicherheit. Das Schlimmste für unsere Branche waren zuletzt die Unwägbarkeiten, die kaum vorhersehbare politische Entscheidungen geschaffen haben." In einer ersten Reaktion auf die Einigung zwischen Brüssel und Peking sagte Kuhlmann weiter: Was die vereinbarten Mindestpreise und Mengenbegrenzungen konkret für die deutsche Branche bedeuten, müsse nun in Ruhe durchgerechnet werden. "Eines ist aber sicher: Es hätte schlimmer für uns kommen können", sagte er. "Die angestrebten 47,6 Prozent Strafzoll oder die 80 Eurocent pro Watt der EU-Solarmodulhersteller hätten das Ende von Photovoltaik in Europa bedeutet." Die SAG plant und baut hauptsächlich große Solaranlagen auf eigene Rechnung, um sie dann an Anleger zu verkaufen. Auch sie litt unter Preisverfall und Überkapazitäten in der Branche, hat aber im vergangenen Jahr einen Gewinn erwirtschaftet.

http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/wirtschaft/bruess…

[1951Peter]

Sehen wir heute die 3 € ???? .Ich glaube ja !!: kiss: Eine sonnige Woche mit unserer SAG

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.130.959 von 1951Peter am 29.07.13 08:45:24

Wäre kein Wunder, denn die 3 hat man hier schon unzählige Male gesehen, wenn man sich den Langfrist-Chart betrachtet.

[luckylost]

Ganz schön behäbig unsere SAG - wenn man dagegen sieht wie heute z.B. eine
Phoenix Solar abgeht....

Dabei wird in Artikeln gerade auch auf SAG hingewiesen:


Auch die deutschen Solarprojektierer – zum Beispiel die börsennotierte S.A.G. Solarstrom AG aus Freiburg - können weiter mit dem günstigen Einkauf von Solartechnik kalkulieren.

http://www.ecoreporter.de/artikel/eu-legt-solarstreit-mit-ch…

[grrrrrr]

S.A.G. ist eben eine solidere Aktie als die von Phoenix, deswegen sehen wir auch hier die +3,9% und nicht +10,8% wie bei einer Zocker Aktie.

[grrrrrr]

Ich will damit aber nicht leugnen, dass auch hier einige Zocker unterwegs sind...

[trenncost]

Also ich bin froh das ich schon eine Weile bei Phönix dabei bin. Sonst wär ich dnak meiner S.A.G im Depot wohl schon an Langeweile gestorben Phönix als Zockeraktie zu bezeichnen finde ich aber etwas daneben. Da ist jetzt einfach mal der Knoten geplatzt und die Charttechnik tut das Übrige. Schau Dir mal die MK an. Da sollte noch einiges gehen bis ein gerechtfertigter Kurs erreicht ist. Und das wird es auch noch. Das sollte es hier auch endlich mal. Aber irgendwie ist unser Papierchen hier resistent gegenüber guten News. Naja, mal sehen was nach den Zahlen passiert. Eigentlich hoffe ich hauptsächlich darauf das jetzt ein paar Projekte bekanntgegeben werden, nachdem die Zölle vom Tisch sind.

[grrrrrr]

Ja, wenn Phoenix vom Pleiteniveau ansteigt, dann ist es per Definition eine Zockeraktie, man kann viel gewinnen, aber auch das Risiko ist größer.

Mir ist es mit meinem Depot jedenfalls nicht langweilig. Vielleicht liegt es ja daran, dass die "langweilige S.A.G." nur mit knapp 1% vertreten ist.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.137.373 von trenncost am 29.07.13 21:43:00

Immerhin macht eine Phoenix Hoffnung. Wenn der Markt diesen Projektierer der im letzten Jahr knapp an der Pleite vorbeischrammte und auch heuer wieder einen Verlust beim operativen Ergebnis prognostiziert mit über 18 Mio. bewertet, sollte eine SAG mit Meteocontrol sehr bald zumindest mit dem 4-fachen Wert auf dem Kurszettel stehen!

[luckylost]

Als SAG-Aktionär kann man derzeit wohl nur neidisch auf Phoenix schielen. Wenn´s so weitergeht, ziehen die mit der MK noch diese Woche an SAG vorbei.

Verstehe ich zwar nicht aber mit Logik war ja am Aktienmarkt noch nie viel zu verdienen. Noch weniger als den Aufwärtstrend bei Phoenix verstehe ich aber den totalen Stillstand bei SAG, trotz des Kompromisses vom Wochenende, den sich ja Kuhlmann lt. mehrerer Interviews so erhofft hatte.

[blauplatinum1]

Vielleicht ein Grund: Halbjahresbericht steht an:
08. August 2013: Veröffentlichung Halbjahresbericht

Ferien außerdem.

Mir ist es aber lieber die Entwicklung des Kurses geht gemäßigt aber gleichmäßig schön immer weiter nach oben.
Also loooooong......

[Turbodein]

Zitat von luckylost: den sich ja Kuhlmann lt. mehrerer Interviews so erhofft hatte.

Nö, er sagte, es hätte schlimmer kommen können. Entweder nur eine unglückliche Wortwohl oder was sonst?

Phoenix hat im lukrativen US-Markt Fuß gefasst.
SAG quält sich stattdessen im politisch unberechenbaren spanischen Markt mit einem Großprojekt herum. US Markt bei SAG Fehlanzeige.

Mal schaun wie´s weitergeht. In der Tat ist SAG kursmäßig dieses Jahr bisher eine herbe Entäuschung.

[Turbodein]

Zitat von blauplatinum1: Mir ist es aber lieber die Entwicklung des Kurses geht gemäßigt aber gleichmäßig schön immer weiter nach oben.
Also loooooong......

Also mir sind 100 % in zehn Tagen lieber als
100 % in zehn Jahren.

[derwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.681 von luckylost am 30.07.13 13:46:05

qualität setzt sich immer durch

[luckylost]

Wahnsinn was bei Phoenix Solar abgeht. Wenn SAG wie Phoenix einen operativen Verlust 2013 erwarten würde, wäre die MK von Phoenix jetzt schon höher als die von SAG.

Trotz den profitablen Solarparks, trotz Meteocontrol, dem Weltmarktführer im Anlagen-Monitoring im Portfolio und trotz dem geplanten 440 MWp-Megaprojekt in Spanien.

Das am Wochenende eine Einigung mit China zustande kam, hat sich bis jetzt noch mit keinem Cent bei der Aktie von SAG bemerkbar gemacht. Bin echt enttäuscht von der Performance hier!

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Wahnsinn was bei Phoenix Solar abgeht. Wenn SAG wie Phoenix einen operativen Verlust 2013 erwarten würde, wäre die MK von Phoenix jetzt schon höher als die von SAG.

Wie gesagt, Phoenix hat im US-Markt Fuß gefasst. Schau dir z.B. eine Solarcity an. Bewertungen jenseits von Gut und Böse.

SAG dagegen quält sich auf dem europäischen Markt herum und man weiß am Ende nicht so recht, was dabei unterm Strich bei den Projekten rauskommt.

[luckylost]

SAG ist jetzt auch schon seit zwei Jahren mit Meteocontrol in Amerika präsent. Ansonsten bin ich mir nicht sicher, ob das Projektgeschäft in Amerika wirklich weniger risikoreich ist als Projekte in Europa z.B. Großbritannien.

Es gibt ja zumindest schon zwei deutsche Firmen die mit Projekten in Amerika in den Konkurs schlitterten. Kuhlmann hatte in einem Interview schon einmal erklärt, warum er das Projektgeschäft dort für nicht interessant bzw. profitabel managebar hält. An seine Argumente kann ich mich jetzt aber auch nicht mehr erinnern.

[nano-nano]

Karl Kuhlmann, der Vorstandschef der Freiburger Solarstrom AG (SAG), sagte am Sonntag im Gespräch mit der Badischen Zeitung: "Es ist grundsätzlich gut, dass es einen Kompromiss gibt. Das verschafft uns Planungssicherheit. Das Schlimmste für unsere Branche waren zuletzt die Unwägbarkeiten, die kaum vorhersehbare politische Entscheidungen geschaffen haben." In einer ersten Reaktion auf die Einigung zwischen Brüssel und Peking sagte Kuhlmann weiter: Was die vereinbarten Mindestpreise und Mengenbegrenzungen konkret für die deutsche Branche bedeuten, müsse nun in Ruhe durchgerechnet werden. "Eines ist aber sicher: Es hätte schlimmer für uns kommen können", sagte er. "Die angestrebten 47,6 Prozent Strafzoll oder die 80 Eurocent pro Watt der EU-Solarmodulhersteller hätten das Ende von Photovoltaik in Europa bedeutet." Die SAG plant und baut hauptsächlich große Solaranlagen auf eigene Rechnung, um sie dann an Anleger zu verkaufen. Auch sie litt unter Preisverfall und Überkapazitäten in der Branche, hat aber im vergangenen Jahr einen Gewinn erwirtschaftet.

http://www.badische-zeitung.de/wirtschaft-3/solarimporte-bru…

[nano-nano]

SAG Solarstrom Interview at Intersolar Europe 2013

https://www.youtube.com/watch?v=5YByGg0RvOQ

[luckylost]

Während man bei den Aktien jetzt anscheinend die Zahlen am Donnerstag abwartet, stieg der Kurs der 10/15er Anleihe in den letzten Tagen auf den höchsten Stand seit gut 1,5 Jahren.

Während es bei SAG selbst zur Zeit ruhig ist, werden bei Meteocontrol laufend neue Produkte und Verbesserungen gemeldet wie bei den neuen Releases Juli 2013:

http://createsend.com/t/r-5D76218FC08741F22540EF23F30FEDED

Meteocontrol ist für mich das SAG-Higlight, das Unternehmen warum ich hier investiert bin. Wenn es auch im Projektgeschäft weiter aufwärts gehen würde, um so besser!

[parseg]

08.08.2013 / 07:30

S.A.G. Solarstrom AG bestätigt Gesamtjahresprognose

- Umsatz im 1. Halbjahr 2013 auf 62,9 Mio. EUR gesteigert (+64,6 %) - Positives EBIT in Q2 mit +0,5 Mio. EUR, EBIT im 1. Halbjahr kumuliert bei -2,1 Mio. EUR - Gesamtjahresprognose mit über 117 MWp Installationsvolumen und positivem operativen Ergebnis bestätigt


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27654234…

[KingsGambit]

Begeisterung geht anders:
Partnervertrieb für kleine Anlagen eingestellt,
Meteocontrol mit rückläufigem EBIT, da werfe ich dann wiederum die Frage auf, was Meteocontrol dann wirklich wert ist, wenn letztes Jahr das Ergebnis durch Vorzieheffekte verfälscht wurde?

[luckylost]

Umsatz und Ergebnis sind deutlich besser als meine Befürchtungen nach einem Fast-Stillstand im Q2. Meteocontrol ist leicht enttäuschend, den Partnervertrieb aufzugeben ist eine absolut richtige Entscheidung, die Kuhlmann sicher nicht leicht gefallen ist.

Die heute angekündigte neue internationale Projektpipeline in der Türkei, Südafrika etc., die es SAG trotz der Schwierigkeiten in Europa ermöglicht, die Prognose aufrecht zu erhalten, ist jedoch sehr erfreulich. Auf alle Fälle erfreulicher als wenn Phoenix ein erstes Projekt in Amerika vermeldet, wo daraufhin der Kurs sich fast verdreifacht. Im Vorwort liest man, das SAG auch das Spanien-Projekt weiter vorantreibt. Ganz klar ersichtlich wird dieses Projekt bei der Prognose aber außen vor gelassen.

[derwellenreiter]

Zitat von KingsGambit: Begeisterung geht anders:
Partnervertrieb für kleine Anlagen eingestellt,
Meteocontrol mit rückläufigem EBIT, da werfe ich dann wiederum die Frage auf, was Meteocontrol dann wirklich wert ist, wenn letztes Jahr das Ergebnis durch Vorzieheffekte verfälscht wurde?

ich halte die einstellung des partnerbetriebs für eine richtige entscheidung. mit dieser ausrichtung ist kein blumentopf zu gewinnen. auch der schrittweise rückzug aus dem europäischen projektgeschäft und einer beschleunigten internationalisierung der Projekttätigkeit außerhalb Europas halte ich für eine richtige maßnahme.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.015 von luckylost am 08.08.13 08:32:03

Nur der Klarheit halber, das grosse Phoenix-Projekt ist mitnichten das erste US-Projekt, sondern eines von vielen Projekten aus der Kooperation mit Silicon-Ranch. Das hat mit kleinen Projekten angefangen, führte dann zu einem 10mw Projekt für VW USA und jetzt traut man sich an die grösseren Projekte.
Nur so am Rande: der Nettoverlust von Phoenix liegt in Q2 nur noch bei -0.64mio €. Phoenix ist halt viel schlanker und hat daher wesentlich weniger Finanzierungskosten.

[KingsGambit]

Was wurde hier vor Monaten geunkt, als Phoenix sein Komponentengeschäft eingestellt hatte, das sei gut für SAG, weniger Konkurenz blabla, SAG steht auf 4 Säulen blabla.

Jetzt plötzlich ist die Aufgabe des Partnervertriebs die beste Idee der Welt. Man kann sich alles so drehen wie man's gerade braucht.

[derwellenreiter]

Zitat von KingsGambit: Was wurde hier vor Monaten geunkt, als Phoenix sein Komponentengeschäft eingestellt hatte, das sei gut für SAG, weniger Konkurenz blabla, SAG steht auf 4 Säulen blabla.

Jetzt plötzlich ist die Aufgabe des Partnervertriebs die beste Idee der Welt. Man kann sich alles so drehen wie man's gerade braucht.

es geht nicht um die beste idee der welt, sondern um die richtige reaktion des managements. der solarmarkt ist und wird ein schwieriger markt bleiben und da ist mir ein flexibles, entscheidungswillges management wichtig.

[nano-nano]

M.E. positiv:
- Mit der Einstellung des Partnervertriebs fällt zukünftig ein Verlustbringer weg.
- "Die Internationalisierung der Projekttätigkeit außerhalb Europas wird deutlich beschleunigt".

Skeptisch bin ich allerdings beim neuen Geschäftsbereich Projektvertrieb.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Begeisterung geht anders:
Partnervertrieb für kleine Anlagen eingestellt,
Meteocontrol mit rückläufigem EBIT, da werfe ich dann wiederum die Frage auf, was Meteocontrol dann wirklich wert ist, wenn letztes Jahr das Ergebnis durch Vorzieheffekte verfälscht wurde?

Wie geschrieben muss man bei Meteocontrol zwischen den wiederkehrenden und den einmaligen Umsätzen unterscheiden. luckylost hatte das mal gut dargestellt. Denn angesichts der vielen betreuten Anlagen könnte man auf dem ersten Blick vermuten, das der Grossteil des Umsatzes wiederkehrend ist durch die erbrachten dauerhaften Leistungen wie z.B. Prognosen.

Das ist aber offenbar nicht der Fall. Wesentlichen Umsatzanteil haben Beratungsleistungen z.B. beim Bau neuer Solarparks. Das relativiert dann insgesamt den langfristen Wertansatz deutlich.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.823 von derwellenreiter am 08.08.13 09:42:53

Sicher ist die Entscheidung richtig, bei Phoenix hatte man die Einsicht schon ein halbes Jahr früher.
Den weiteren Ausbau des Auslandsgeschäftes gibt's auch nicht gratis, wenn ich all die Länder bedenke wo SAG sein Auslandsgeschäft vorantreiben will.

[Stoni_I]

Ganz ehrlich: Die Zahlen sind nicht das, was ich erwartet hatte. Ich hatte durch die Verbuchung der Kosten im Q1 und der Umsätze und Gewinnbeiträge erst im Q2 einen stärkeren Gewinn im Q2 erwartet. Aber vermutlich verschiebt sich das durch die Großprojekte auch noch auf das Q3.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.206.007 von Stoni_I am 08.08.13 11:25:18

Gewinne beim 33mw Projekt teilweise noch nicht realisiert. SAG würde beim Verkauf weiter profitieren. Da ich nicht alle Details kenne, die Frage an die Experten: Ist der Verkauf schon gesichert, steht schon ein Kunde fest?

[luckylost]

Was ich bisher nicht wusste, ist, dass Meteocontrol über Kooperationspartner auch am chinesischen Markt mit Überwachungsdienstleistungen aktiv ist. Zu entnehmen dem Halbjahresbericht unter "Aktienkurs der SAG.....".

Wenn man dort richtig Fuß fassen könnte, würde das bei dem nun geplanten Solarausbau in China natürlich gewaltige Wachstumschancen mit sich bringen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.207.913 von luckylost am 08.08.13 14:11:28

Wie war nochmal gleich die Verteilung zwischen wiederkehrenden und einmaligen Umsätzen bei Meteocontrol?

[MIRU]

Die Zahlen sind mehr als mies. Über 6 Mio. € im 1. HJ verballert!!!!

Machen die jetzt 10 Mio. € Plus im 2 HJ. um einen vernünftigen Gewinn auszuweisen
oder bleibt 2013 komplett ROT ????

Aktuell Kein Invest.

[luckylost]

Ist schon länger her, aber ich glaube die wiederkehrenden Umsätze lagen ca. bei 40% - dieser Anteil müßte aber jetzt natürlich bei steigenden Anlagenüberwachungen und sinkendem Umsatz wesentlich größer sein!

@miru

Die Prognose bedeutet, dass SAG mehr als 70 MWp. an Projekten für das 2. Halbjahr in der Pipeline hat. Was bei SAG möglich ist hat man im Q4/2012 und Q1 2013 gesehen.

In der Türkei, Südafrika und Latein-Amerika kann SAG vermutlich mit Modulen zwischen 0,40 und 0,50 Cent kalkulieren bei hoher Sonneneinstrahlung. Hier werden die Margen stimmen. Sollte man auch das Spanien-Projekt umsetzen, würde man vermutlich Ende des Jahres weit über den 117 MWp landen. Dazu sollte im 2. Halbjahr noch der Gewinn aus dem 33 MWp-Projekt in GB dazukommen. So wie ich das verstanden habe, wurde bis jetzt mehr oder weniger nur der Aufwand ersetzt und als Umsatz eingebucht.

Heute gibt´s ein paar Enttäuschte, der August ist wahrscheinlich ein idealer Monat um hier kursschonend einzusammeln!

[KingsGambit]

440mw in Spanien, ist das nicht ein paar Nummern zu gross? Inwieweit geht SAG da ein Risiko ein, auch bei einer projektbezogenen Finanzierung? Man kann doch wohl schlecht, wie in UK, 440mw ins Blaue bauen und dann irgendwie hoffen einen Abnehmer zu finden?
Wie muss ich mir dieses Projekt vorstellen?

[solarking]

Zitat von luckylost: Was ich bisher nicht wusste, ist, dass Meteocontrol über Kooperationspartner auch am chinesischen Markt mit Überwachungsdienstleistungen aktiv ist. ...
Wenn man dort richtig Fuß fassen könnte, würde das bei dem nun geplanten Solarausbau in China natürlich gewaltige Wachstumschancen mit sich bringen.

Noch nicht begriffen wie das in China läuft? Erstmal kooperieren, dann abkupfern und selber billiger machen. War bei Modulproduktion so und wird dann später auch bei Ihrer geliebten Meteocontrol so sein.
Aber SAG sponsert ja gerne chinesische statt europäischer Arbeitsplätze und verwendet daher nur noch Billigmodule aus China.

Sorry luckylust, egal was für eine Meldung zu SAG kommt Sie schreiben es sich schön.

Wie schon mal geschrieben seit der Dividendenentscheidung mit der lächerlichen Begründung Strafzölle, obwohl deren wahrscheinliche Einführung schon lange vorher bekannt war, bin ich von SAG und den Entscheidungen der Geschäftsleitung nicht mehr überzeugt und hab mein Investment hier reduziert. Und bisher sehe ich das war richtig.

[udo_70000]

Der Juli brachte eine Rekordsonneneinstrahlung, dies dürfte sich im dritten Quartal positiv auswirken. Die Projekte sollten sich umsetzen lassen, da die Erfahrung ja vorhanden ist. Ich finde es schade, dass der Partnervertrieb eingestellt wird, da der Eigenverbrauch immer interessanter wird und die Nachfrage deshalb steigern sollte. Nunja, da Solarstrom immer billiger und konkurrenzfähiger bei Großanlagen wird, sollte die SAG noch lange wachsen können.

[en_en]

Zum Halbjahr 6 Mio. miese ....

Alle andere als erfreulich für uns Aktionäre.
Nun müssen Kuhlmann und co. handeln.

Ich hatte hier schon vor Jahren ein Vorschlag zur Investition im mittleren Osten unterbreitet, insbesondere in die Türkei.

Nun bin ich froh das Kuhlmann und co. dieses jetzt erkannt haben und handeln, hoffentlich wird hier mal auch ein Projekt realisiert.

Der Kurs wird sicherlich bis zur nächsten positiven Nachricht eine Seitwärtsbewegung vollziehen.


L.G.

en_en

[luckylost]

Zitat von solarking: Noch nicht begriffen wie das in China läuft? Erstmal kooperieren, dann abkupfern und selber billiger machen. War bei Modulproduktion so und wird dann später auch bei Ihrer geliebten Meteocontrol so sein.

Oder die Chinesen kommen auf die glorreiche Idee SAG zu übernehmen. Die geringe Marktkapitalisierung und der hohe Freefloat sind doch ideale Voraussetzungen um weiteres deutsches Know-How in chinesische Hände zu transferieren. Ich schätze die Gefahr, dass SAG mit Meteocontrol irgendwann übernommen wird, als sehr hoch ein.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.210.779 von luckylost am 08.08.13 18:34:13

Und, was bleibt "hängen" ???

10 Mio € ????

Glaub ich nicht !!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.215.045 von en_en am 09.08.13 10:42:20

- Und was hat Dir da vorgeschwebt - der Bau einer eigenen Modulfabrik in der Türkei? - Kopfschüttel

Es ist doch so, das die Türkei ein neues Gesetz erlassen hat, das im Land hergestellte Solarprodukte deutlich stärker bevorteilt als die früher bekannten 10 % aus Frankreich oder Italien. Ich denke, das das weitere Hersteller zu Investitionen einladen wird und dann wird es in einigen Jahren schwierig, Module außerhalb türkischer Produktion oder Module von nicht in der Türkei fertigenden Unternehmen zu verwenden.

http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/china-…

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.215.057 von luckylost am 09.08.13 10:42:49

Was mir besonders auffällt ist, das die Anleihenkurse seit Tagen wieder steigen, nachdem ich selbst 10/15er Anleihen halte.

Auch gestern und heute nach den Zahlen ging es aufwärts. Eigentlich möchte man meinen, dass bei einer EK-Quote von 12,5% die Anleihen eher wieder etwas in die Knie gehen. Wir wissen zwar, warum die EK-Quote nur 12,5% und nicht fast 30% anzeigt, normalerweise sind hier aber dann gerade Käufer von Anleihen vorsichtiger.

Von daher könnte sicher etwas im Busch sein! Auch der Deckel jetzt bei 2,75 ist sehr auffällig. War schon zweimal bei Unternehmen dabei die übernommen wurden, da gab es vorher ganz ähnliche Zeichen. Das heißt zwar nicht dass es sein muß, aber auffällig ist das schon, vor allem die weiter anziehenden Anleihenkurse.

[en_en]

Seit wann produziert die S.A.G eigene Module? oder denkst Du vielleicht an die Solarfabrik?

Es ist doch legitim das ein Land wie die Türkei auch an der Wertschöpfung im eigenen Land denkt.

Warum sollte die S.A.G Module aus türkischer Produktion nicht nutzen, wenn dieser qualitativ und günstig zu haben sind?

Seit wann zählt noch Qualität "Made in Germany" für Produkte aus der EU?
Die Türkei oder Asien produzieren doch längst besser und günstiger!!!

Hier geht es mehr um das potential Sonne & Lanschaft.
Die Türkei besitzt beides in quasi unerschöpflichem Maß!
Hierzu muß nicht mal wertvolles Ackerland misbraucht werden, im Gegenteilss
man würde die kahlen Berge dazu nutzen und sogar noch was für die Umwelt tun.

Die S.A.G könnte hier einen Partnerbetrieb gründen und sich an Projekte beteiligen, diese aufbauen, vermarkten oder selber betreiben.

Auch die Erfahrung mon Meteocontrol in der Überwachung währe ein Marktfeld in diesen Sonnenland, oder?

Lieber türkische Solarfelder mit deutscher Beteiligung, als russische Atomkraftwerke...


L.G
en_en

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.216.099 von en_en am 09.08.13 12:23:49

Ich war im letzten Jahr in der Türkei auf Urlaub und gebe dir vollkommen Recht. Das Land hat im Solarbereich Potential das weit über die Möglichkeiten in Spanien hinausgeht. Wichtig ist natürlich die richtigen,
seriösen Partner zu finden. Das ist womöglich noch schwieriger als in Spanien. Kuhlmann traue ich das aber absolut zu, ansonsten würde ich neben den Aktien nicht auch die Anleihe der SAG halten.

[Stoni_I]

Zitat von en_en: ...
Warum sollte die S.A.G Module aus türkischer Produktion nicht nutzen, wenn dieser qualitativ und günstig zu haben sind?
...

Weil eine S.A.G. Solarstrom AG an diese Module wohl gar nicht rankommen würde. Ein Hersteller wie China Sunergy ist doch nicht so dumm und produziert Module mit wenig Marge in der Türkei und lässt sich dann das vermutlich lukrativere Projektierungsgeschäft entgehen. Siehe die Projektierungspipeline in dem Link.

[parseg]

S.A.G. Solarstrom: Erwartungen werden angepasst
14.08.2013 (www.4investors.de) - Die Analysten von Independent Research bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von S.A.G. Solarstrom. Das Kursziel wird von 3,40 Euro auf 3,20 Euro reduziert.

Die Zahlen für das erste Halbjahr verfehlen die Erwartungen. Die Prognose bleibt dabei eher unkonkret, die Gesellschaft rechnet mit einem positiven operativen Gewinn. Das halten die Experten für machbar. Sie sehen es als sinnvoll an, dass der Partnervertrieb eingestellt wird. Gleichzeitig wird der neue Geschäftsbereich Projektvertrieb eröffnet. Aufgrund der Veränderungen rechnen die Analysten für 2013 mit einem Verlust je Aktie von 0,22 Euro (alt: +0,04 Euro). Im kommenden Jahr soll es einen Gewinn je Aktie von 0,06 Euro (alt: +0,13 Euro) geben. Die Perspektiven bleiben, so die Analysten, weiterhin gut. (Autor: js)




http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=7…

[luckylost]

Warburg Research hat auf Kaufen mit Kursziel 3,80 erhöht.

Wer hier zu diesem Zeitpunkt eine Gewinn- bzw. Verlustschätzung abgibt,
ist auf alle Fälle unglaubwürdig. Das ist so gut wie unmöglich, meiner Meinung nach liegt die möglich Spanne immer noch zwischen einem Gewinn von 0,50 und einem gleich hohen Verlust. Zwei ähnliche Quartale wie das Q4 im letzten Jahr und ein Gewinn von 0,50 wäre Realität.

Für mich zählt in erster Linie, dass es mit Meteocontrol weiter aufwärts geht.

[Magictrader]

luckylost - da hat einer 200.000 bei der Anleihe ins Brief gestellt gestern, heute wurden davon einige abgenommen. Es gibt also Leute die raus wollen und ein paar Kleinanleger kaufen auch.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.267.199 von Magictrader am 16.08.13 17:15:31

Die Tage vorher wurde alles aufgekauft. Es stand bis 98 keine Anleihe mehr zum Verkauf. Die von dir angesprochene Position betrug 280.000 Anleihen und stand schon vorgestern zum Verkauf. Gestern abend waren nur mehr ca. 90.000 davon übrig. Da kauften keine Kleinanleger. Die würden eher Aktien kaufen.
Beim Anleihenhandel war die letzten Wochen mehr los als bei den Aktien. Schon irgendwie auffällig.

Ich haben Anleihe von Banken im Depot die notieren niedriger.

[Magictrader]

auch Kleinanleger haben Ende der Woche für 94 und 95% gekauft, 5000 Stück hier und da... schon seltsam, vorher klar stärker

[Magictrader]

p.s.: die Banken verdienen wenigstens aktuell wieder Geld, SAG kaum

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.781 von Magictrader am 18.08.13 19:02:52

Darum ist es ja irgendwie auffällig, dass die Anleihe nach den Zahlen doch massiv bis fast 100% gekauft wurde und höher steht als manche Bank-Anleihe. Ich hätte eher ein Absacken unter 90 erwartet.
´
Prinzipiell bin ich sehr optimistisch für´s zweite Halbjahr. Die Prognose bedeutet, das SAG mindestens über 70 MWp. installieren muß, um die Ziele zu erreichen, und zwar erstmals ohne Partnervertrieb, dessen Installationen ja bisher immer mitgerechnet wurden.

Da sollte jetzt die nächsten Wochen einiges über neue Projektaufträge gemeldet werden. Wenn dann auch bei den 440 MWp in Spanien etwas weitergeht, das dann ja sicher noch dazu kommen würde, könnte SAG heuer noch die Solarkrise endgültig hinter sich lassen.

[1951Peter]

Es ist immer noch ein schwerer Weg. Aber alles deutet darauf hin, das einer der Gewinner bei dieser lange anhaltenden Solarkriese (Projektierern) die SAG sein wird.Ich von meiner Seite werde kein Stück der SAG Aktie zu diesem Preis hergeben. Am Ende des Jahres werden wir andere Kurse sehen. Ich weis dieses habe ich schon länger vorausgesagt. Wünsche allen eine schöne sonnige Woche.

[luckylost]

Gestern hier Projektmeldungen angekündigt, heute schon etwas gefunden, SAG projektiert im Ausland in großen Dimensionen

Fundsache: 70 Mio. Dollar Projekt in Tlaxcala (Mexiko) geplant
So wie ich das verstehe, könnten solche Projekte sogar in 5 Bundesstaaten von Mexiko geplant sein

http://www.contextosdigital.com/2013/08/interesa-a-empresari…

Google-Übersetzung:

Deutsch geschäftlichen Interessen in erneuerbare Energien investieren, in Tlaxcala
15. August 2013
MGZ-Deutsch

Eine Gruppe von deutschen Geschäftsleuten präsentiert der Gouverneur Mariano González Zarur ein Projekt, um Photovoltaik-Anlagen in Tlaxcala, die Strom aus erneuerbaren Energien durch Sonneneinstrahlung erzeugen würde bauen.

In diesem Zusammenhang erklärte der General Manager von Lateinamerika SAG Solarstrom, Anton Körner, dass dieser Strom für Wohn-und öffentlichen, als würde liefern, im Durchschnitt etwa 50.000 Familien.

Als Reaktion darauf sagte der Chief Executive, dass beurteilen diesen Vorschlag, da seine Regierung arbeitet an inländische Unternehmen und internationale potentializing Beschäftigung Generation zu gewinnen, aktivieren Sie die heimische Wirtschaft und die Verbesserung der Lebensqualität von Tlaxcala.

Wenn das Projekt in Tlaxcala, investierte ausländische Geschäftsleute $ 70.000.000 und schaffen mehr als 330 Arbeitsplätze, davon 300 durch den Bau des Lagers geschaffen würden und der Rest wäre die Einstellung für Betrieb und Wartung des Schiffes.

Er sagte, die Anforderung an den Gouverneur ist, um sie mit einer Fläche von mindestens 40 Hektar, und die Bedingungen in dem Zustand zufrieden zu stellen.

Anton Körner betonte, dass dieses Projekt auch in fünf Bundesstaaten von Mexiko aufgewachsen, und ihr Zweck ist, um die Kosten des Stromverbrauchs sowohl für die öffentliche Verwaltung und die Bürger zu reduzieren.

"Der Staat würde mit dem Essen saubere und erneuerbare Energien in Krankenhäusern, Schulen, Behörden, Transport und Pumpen von Wasser angeboten zu beteiligen", sagte er.

Er betonte, dass der Prozess der Erzeugung dieses Stroms nachhaltige, erstklassige ist und nicht die Umwelt belasten. "Die gute Sache über Solarenergie ist umweltfreundlich, oder zur Bildung von Rauch-Emissionen, viel weniger Einfluss auf die Erde ist völlig neutral für die Umwelt", sagte er.

Wurden bei diesem Treffen anwesend, der Leiter der Maschinen-und Anlagenbau in Lateinamerika SAG Solarstrom, Ismael Beltran, die Direktoren der Business Development des Unternehmens, Francisco Arceo Diaz Diaz und Rodrigo Camarena.

[luckylost]

Damit wiederhole ich nochmals meine Meinung - der August ist der ideale Monat um hier nochmals günstig einzusammeln. Ich hab gestern weiter augestockt, nicht das letztemal.

Am Ende des Jahres könnte es bei SAG auch heißen "Installationsvolumen gegenüber Vorjahr mehr als verdoppelt"!

Erinnere nur an diese Sätze in der adhoc zum 2. Quartal:

"Die Unternehmensgruppe hat im 1. Halbjahr 2013 erfolgreich eine internationale Projektpipeline über Europa hinaus aufgebaut und bestätigt deshalb trotz massiver Marktrückgänge in Europa ihre Prognose eines Installationsvolumens von mehr als 117 MWp und eines positiven operativen Ergebnisses."

[luckylost]

Wie massiv SAG die internationale Expansion vorantreibt sieht man auch bei den Stelleausschreibungen des Unternehmens:

http://www.solarstromag.net/Karriere-Stellenangebote,17.html

Ganz schön viel für ein 200 Mann Unternehmen.

Zur Internationalisierung gibt es einen weiteren aktuellen Artikel:

http://www.iwr.de/news.php?id=24279

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Damit wiederhole ich nochmals meine Meinung - der August ist der ideale Monat um hier nochmals günstig einzusammeln. Ich hab gestern weiter augestockt, nicht das letztemal.

Grundsätzlich hast du recht; Ende August und September sind gute Monate für Neuinvestments. Macht man hier gröbere Fehler, kann man viele %% liegen lassen.

Dass SAG das Projektgeschäft massiv ausweitet und agressiv betreiben muss ist m. M. nur eine logische Konsequenz. Alleine Überwachung und Kraftwerksbetrieb würden mit Sicherheit keine derartige Mitarbeiterzahl rechtfertigen.

Ich bleibe dabei: Projektgeschäft ist Glücksspiel. Der Kurs reagiert dementsprechend auf neue Großprojektmeldungen inzwischen so gut wie nicht mehr.
Weiter abwarten ist daher angesagt, während woanders die Post abgeht.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.293.549 von Turbodein am 21.08.13 13:15:05

Als Glücksspiel sehe ich das nicht unbedingt. Wir müssen ja davon ausgehen, dass SAG Anlagen projektiert, die Investoren auch bei einer Fremdfinanzierung noch interessante Margen garantieren. Von daher würde ja nie etwas dagegensprechen, dass SAG eine Anlage die man nicht an den Mann bringt oder bei der der Investor kurzfristig abspringt, einfach in das eigene Kraftwerksportfolio mit aufnimmt. Ich glaube das eine Deutsche Bank das Vertrauen in SAG hätte um eine Anlage wie z.B. die 33 MW-Anlage in Großbritannien langfristig zu finanzieren. Wenn SAG mit Meteocontrol einer Bank nicht die jährlichen Erträge der Anlage vorrechnen kann, wer dann?

Ich bin schon gespannt auf die nächsten Meldungen. Mich würde es nicht verwundern wenn Ende August, Anfang September SAG die Karten offenlegt, welche internationale Projekt-Pipeline sie aufgebaut hat und mit welchem Installations-Volumen man in den nächsten Monaten rechnen kann. Nimmt man die Planungen allein in Mexiko, dazu Chile, Türkei und Südafrika, wo ebenfalls Projekte angedacht sind, könnten hier schon 300 bis 500 MW in der Pipeline stehen. Käme Spanien noch dazu, wäre auch eine Pipeline denkbar, die an der GW-Grenze kratzt.

Ich weiß, ich bin oft zu optimistisch. Aber rechnet einmal Mexiko - wenn da tatsächlich in 5 Bundstaaten Solarkraftwerke mit Investitionen von je 70 Mio. Dollar entstehen würden und das Spanien-Projekt zusammen.

Wenn man in die SAG investieren will, sollte man es jetzt tun. Der Solar-Story gelingt gerade der weltweite Durchbruch, auf allen Kontinenten und vor allem jetzt dort wo es Sinn macht, in den sonnenreichsten Ländern der Erde. SAG stellt gerade eine Pipeline in Ländern auf, die zu den aussichtsreichsten zukünftigen Solar-Nationen der Welt aufsteigen werden. Wenn schafft SAG in den nächsten zwei Jahren den Durchbruch. Und ich bin überzeugt sie werden es schaffen und mit dem Projektgeschäft wird Meteocontrol früher oder später zu einem der heißesten Geheim-Tipps der gesamten weltweiten Solarbranche aufsteigen.

[Magictrader]

nette Frage: warum sollte man bei S.A.G. Kunde werden, gibt es weltweit nicht massig andere Unternehmen, die solche Projekte auch installieren können? Ich finde deinen Optimismus bzgl. des Auslands überzogen, wo ist das Alleinstellungsmerkmal der AG?

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.297.421 von Magictrader am 21.08.13 20:54:20

Natürlich hat SAG ein Alleinstellungsmerkmal - mit Meteocontrol hat man den Weltmarktführer in der Anlagenüberwachung im Rücken. Das sollte im internationalen Wettbewerb ein Riesenvorteil gegenüber anderen Projektierern sein.

Die Chancen bei SAG sind meiner Meinung nach so groß wie noch nie. Wenn Sie jetzt den Sprung in´s internationale Projektgeschäft schaffen, und davon bin ich überzeugt, kann hier sehr viel passieren.

Wenn man sich heute eine Solarworld oder Q-Cells ansiht, dann war hier einfach immer viel Luft dabei, die profitierten allein vom Solar-Boom in Deutschland, waren zeitweise unglaublich hoch bewertet, die Firmen haben sich aber allein auf Pump groß gemacht, der lange Zeit niemand durch den hohen Goodwill in den Bilanzen auffiel.

Wenn SAG jetzt ein bis zwei gute Jahre schafft, das Projektgeschäft international in die Gänge kommt, dann traue ich Ihnen ohne weiteres Gewinne von 13 Mio. und mehr im Jahr zu. Der Solarboom von Deutschland vor einigen Jahren greift erst jetzt so richtig außerhalb Europas. Von der Masse her wird dieser Boom ganz andere Dimensionen erreichen als der Boom in Europa. Von daher könnten Firmen, die hier jetzt Fuß fassen, irgendwann zumindest Bewertungen erreichen, wie damals eine Solarworld und Q-Cells.
Und wenn es SAG dann noch schaffen würde, Meteocontrol an der Spitze im Monitoring zu platzieren, sind hier Kurse möglich, von denen man zur Zeit nicht einmal zu träumen wagt.

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: Natürlich hat SAG ein Alleinstellungsmerkmal - mit Meteocontrol hat man den Weltmarktführer in der Anlagenüberwachung im Rücken. Das sollte im internationalen Wettbewerb ein Riesenvorteil gegenüber anderen Projektierern sein. ...

1. Der Umsatzanteil von Meteocontrol am Gesamtumsatz der AG ist relativ klein.
2. Wie Du selbst festgestellt hast, sind der grösste Umsatzanteil bei Meteocontrol keine wiederkehrenden Umsätze, sondern Einmalumsätze. Also z.B. einmalige Prognoseberechnungen.
3. Meteocontrol kauft ihrerseits die Wetterdaten von z.B. mminternational ein bzw. ist ein Partner davon. http://www.kachelmannwetter.de/. Diese Partnerschaft könnte auch gekündigt werden. Von einem selbständigen Alleinstellungsmerkmal kann man insofern nicht schreiben. Davon abgesehen, das auch viele staatliche Stellen Wetterdaten zur Verfügung stellen.

Ich sehe bei Dir die Tendenz, das Du den Aspekt Meteocontrol in Deiner Gewichtung überhöhst und andere wichtigere Aspekte im Gegenzug vernachlässigt.

[luckylost]

Ich würde nicht sagen ich bewerte Meteocontrol über, für mich ist es jedoch ein wichtiger Aspekt der für die SAG spricht. Es gibt nicht mehr so viele Unternehmen in Deutschland, die in einer Boombranche einen Weltmarktführer ihr Eigen nennen dürfen.


Natürlich hat die SAG mit Meteocontrol ein Alleinstellungsmerkmal unter den Projektierern. Allein die Daten und das daraus resultierende Know-How aus den über 33.000 überwachten Solar-Anlagen mit 7,5 GWp sollten eigentlich jeden potentiellen Investor im Wettbewerb der Projektierer die Entscheidung leicht machen. Der Umsatz ist da eher nebensächlich, allein der Datenpool hat einen enormen Wert, der derzeit auch noch mit keinem Cent in der Bilanz aufscheint.

Aber natürlich finde ich das Projektgeschäft genau so wichtig. Schließlich wird eine Meteocontrol nicht zuletzt durch die eigenen Projekte weiter wachsen.

Von daher ist es schon verwunderlich, dass die geplanten Solarkraftwerke in Mexiko absolut spurlos am Aktienkurs vorbei gehen. Vielleicht liegt es daran, dass es noch keine offizielle Meldung gibt. Wenn aber ein Projekt präsentiert wird, bei dem anscheinend die gesamte mexikanische Presse anwesend war, dürften die Planungen doch schon ziemlich fortgeschritten sein und nicht mehr in den Kinderschuhen stecken:

http://www.pv-magazine-latam.com/noticias/detalles/articulo/…

Google-Übersetzung:
SAG Solarstrom präsentiert Photovoltaik-Projekt der Regierung des mexikanischen Bundesstaat Tlaxcala
15.08.13 | Mexiko, lokale Marktentwicklung

Bei einem Treffen mit dem Gouverneur des mexikanischen Bundesstaates Tlaxcala, stellte den Vertretern der deutschen Firma SAG Solarstrom ein Photovoltaik-Projekt im Wert von $ 70.000.000. Dieses Projekt wäre auch in anderen mexikanischen Bundesstaaten aufgetreten.

Der Manager für Lateinamerika der deutschen Firma SAG Solarstrom, Anton Körner, präsentierte ein Photovoltaik-Projekt im Wert von 70 Millionen US-Dollar der Gouverneur des mexikanischen Bundesstaates Tlxacala Maniano González Zarur. Das Unternehmen würde die Regierung von Tlaxcala angehoben haben auch die Möglichkeit, mit einem Grundstück mit einer Fläche von 40 Hektar oder mehr. Laut einer Aussage von der Regierung des mexikanischen Staates, würde das vorgeschlagene Projekt Strom zu 50.000 Familien zu versorgen, obwohl das Projekt auf das Segment der öffentlichen Einrichtungen wie dem Privatkunden-Segment adressiert wird. Das deutsche Unternehmen würden auch fünf weitere mexikanischen Bundesstaaten vorgestellt haben. Mit ihm hat die SAG Solarstrom geschätzt, dass 330 Arbeitsplätze geschaffen werden würde, davon 30 Arbeitsplätze im Rahmen der Betriebs-und Wartungskosten sinken. Mehrere mexikanischen Bundesstaaten evaluieren mittlerer Solarprojekte jedoch bis heute gibt es sehr wenige Solarprojekte bereits in Mexiko durchgeführt. Ende letzten Jahres betrug der Photovoltaik im Land auf knapp über 50 Megawatt, von denen die meisten isolierten Einrichtungen entsprach. (Blanca Diaz)

Read more: http://www.pv-magazine-latam.com/noticias/detalles/#ixzz2chy…

[KingsGambit]

Ich denke soooo gross ist der Vorteil von Meteocontrol nun auch nicht, die Sonne wird auch nicht länger scheinen wenn ein Solarpark überwacht wird. Die Anderen werden die Schwankungen in ihren Parks sicher auch mitbekommen.
Es ist doch bezeichnend dass viele der Erträge von Meteocontrol sich auf die Planungsphase der Parks beziehen. Das macht ja auch absolut Sinn, um zu erfahren inwieweit sich der Standort sich für den Bau eines Solarparks eignet.
Die Überwachung nach dem Bau, ist eher ein kleines Gimmick. Klar, es gibt auch noch andere Leistungen, wie die Vermarktung.

[KingsGambit]

Aber was will man schon viel Vermarkten, solange es keine Speicher gibt.

[Magictrader]

So einen Park können sicherlich auch andere Unternehmen bauen und gut auf die Sonne ausrichten, ich glaube das ist kein Hexenwerk und kein Wunder, welches nur SAG erbringen kann.
Gerade in sonnenreichen Staaten gibt es wenig zu optimieren, da ist knowhow nicht mehr so von Vorteil.
Im düsternen Mitteleuropa muss man jedoch schon alle Kniffe anwenden um effektiv zu sein.

[luckylost]

Mit Sicherheit legen Investoren wert auf SAG-Qualität und die Beratung einer SAG mit einem Datenpool der seinesgleichen sucht.

Übrigens war ja bereits das 3. Quartal 2012 mit 55 Mio. Umsatzstark und profitabel. Zum heurigen Bilanzstichtag am 30.06.2013 sind die Forderungen aus laufenden Fertigungs-Aufträgen jedoch gegenüber dem Vorjahr um 20% höher. Das lässt für das heurige 3. Quartal einiges erwarten, auch das eigene Kraftwerkportfolio dürfte diesen Sommer neue Rekord-Margen erreichen.

Bin hier echt gespannt was passiert, wenn die internationale Projekt-Pipeline gestartet wird und dazu das Megaprojekt in Spanien.

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Bin hier echt gespannt was passiert, wenn die internationale Projekt-Pipeline gestartet wird und dazu das Megaprojekt in Spanien.

Mal ein paar Beispiele von börsennotierten ehemaligen Winzlingen, die Großprojektierer spielen wollten:

Systaic -----> pleite
Solarhybrid ----> pleite
Solar Millennium ----> pleite
Solen ----> pleite

So etwas sollte vorsichtig machen. Möglicherweise hast du noch keine Enttäuschung im Solarprojektgeschäft mitgemacht.

Zwar möchte ich eine SAG bei weitem nicht mit den vorgenannten unseriösen Firmen vergleichen. Kleine Ansätze kann ich aber hier und da auch bei SAG erkennen.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.823 von Turbodein am 23.08.13 11:18:26

Schnell gewachsen, schnell pleite. Deine Beispiele sind alles Firmen die an der Börse in kürzester Zeit die große Kohle machen wollten.

Die kann man mit SAG wahrlich nicht vergleichen.

[KingsGambit]

Es ist nicht ganz ohne, wenn SAG mit seinen 37mio Eigenkapital Projekte von 400mw oder so, wie z.B. in Spanien angehen will. Das würde ich schon als sehr schnelles Wachstum bezeichnen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.469 von luckylost am 23.08.13 10:39:30

Bitte was bringt der Datenpool? Bekommen die Kunden eine DVD mit 100-Jährigen Wetterdaten, damit sie was zu lesen haben?Solche Wetterdaten wird jeder Wetterdienst zur Verfügung haben.

[solarking]

Zitat von luckylost: Mit Sicherheit legen Investoren wert auf SAG-Qualität ...

Was für SAG-Qualität denn? SAG verbaut chinesische Billigmodule, deren langjährige Qualität erst noch erwiesen werden muss.

Sie schreiben sich SAG hier schön, und am Ende des Tages ist Ihr schönes in SAG investiertes Geld dann meist trotzdem wieder weniger geworden.
Aber nächste Woche wird die Welt endlich Meteocontrol würdigen, bestimmt...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.314.781 von solarking am 23.08.13 21:09:42

Die S.A.G. verbaut ausdrücklich keine chinesischen Billigmodule wie manch anderer Projektierer, sondern ausschließlich (chinesische) Qualitätsmodule.

[luckylost]

Zitat von KingsGambit: Es ist nicht ganz ohne, wenn SAG mit seinen 37mio Eigenkapital Projekte von 400mw oder so, wie z.B. in Spanien angehen will. Das würde ich schon als sehr schnelles Wachstum bezeichnen.

Ich gehe nicht davon aus, dass SAG ein 440 MWp-Projekt in Spanien in´s Blaue hinein plant und baut. Das ist wohl nur möglich, wenn man zumindest einen potenten Investor an der Seite hat.

Ebenso in Mexiko. Wenn SAG in 5 mexikanischen Bundesstaaten ein Solarkraftwerk im Wert von je 70 Mio. Dollar präsentiert, dürfte auch das wohl kaum in Eigeninitiative passieren. Da muss es Investoren geben, die ihr Geld in Solarkraftwerken anlegen wollen und für die SAG eben entsprechende Kraftwerke aus dem Boden stampft. Ansonsten würde SAG keine
3 Monate überleben.

Und hier wird mit Sicherheit der Investor die Finanzierung mittragen, dass heißt durch Vorauszahlungen den Bau mitfinanzieren. Solche Projekte kann SAG auch nicht kurzfristig fremdfinanzieren.

[en_en]

Die ersten legen schon los, und zum Thema Potential SONNE in der TÜRKEI, hier ein ganz interessanter Artikel

http://www.photovoltaik.eu/Mounting-Systems-baut-in-der-Tuer…

[luckylost]

26.-28. August 2013: 11. SCC_Small Cap Conference, Frankfurt

Bereits morgen um 14.00 Uhr ist Kuhlmann dran. Schätze dann könnte die Sommerpause beim Aktienkurs langsam zu Ende gehen. So langsam sollten wir auch von der IR wieder etwas hören. Nachdem bereits im Q2-Bericht zu lesen war, dass man im 2. Quartal erfolgreich eine internationale Projekt-Pipeline aufgebaut hat, warten sicher schon viele Investierte endlich auf Details.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.316.059 von luckylost am 24.08.13 07:20:14

Hast Du bisher irgendwo etwas von einem Investor gelesen, der das finanziert?

Hat nicht genau deshalb das letzte Grossprojekt nix gebracht, weil genau die Finanzierungskosten den spärlichen Gewinn aufgefressen haben?

[luckylost]

Gelesen habe ich nichts, aber ich glaube nicht, dass man Großprojekte anders finanzieren kann, als das man vorab den Investor an der Angel hat, der dann mit Anzahlungen gemäß dem Baufortschritt das Kraftwerk finanziert.

Der Investor muß das Geld etwas früher in die Hand nehmen, dafür kann ja der Projektierer das Kraftwerk um die üblichen Finanzierungskosten verbilligen.

Nur so sind Großprojekte ohne Harakiri für den Anlagenbauer zu realisieren.
Kennt eigentlich jeder Häuselbauer (=Investor), dass er nicht alles erst am Schluss zahlen kann.

[KingsGambit]

Und wie war das bei Serenissima? Bei mir klingt da sowas wie "Sonderbelastungen durch Finanzierungskosten" im Ohr.

[luckylost]

Na gut, das war das erste Großprojekt, es war in Europa und man hatte eine längerfristige Kreditzusage von 80 Mio. EURO von der Deutschen Bank.

Ich glaube nicht, dass sich Kuhlmann in der Türkei oder in Lateinamerika auf solche Spielchen einlässt. Meiner Meinung wird man dort planen, dann die Stromabnahme-Verträge vorbereiten, dann einen Investor suchen und wenn dieser fix ist fängt der Bau an, nicht vorher. Eher würde ich sagen, man hat sogar vor der Planung einen Investor und wenn das Projekt und die Abnahmeverträge stehen, unterschreibt der und überweist die erste Tranche für den Modulankauf und den Baustart.

[KingsGambit]

Wie ist es mit Spanien? Das Projekt soll doch noch Ende dieses Jahres beginnen, von einem Käufer/Investor hab ich bisher noch nix gehört. Ich hab auch nach Serenissima nix in die Richtung gehört, dass man das Geschäftsmodell in Zukunft ändern wollte, oder irre ich mich da?

[KingsGambit]

Wenn man andererseits aber plant, die Projekte erst zu beginnen, wenn ein Investor da ist, dann wäre es ja schon unseriös solche Projekte in den Raum zu stellen, bevor ein Investor bekannt wäre.

[KingsGambit]

Hab das nochmal nachgesehen, die 440mw sind ein Gemeinschaftsunternehmen, an dem SAG 51% hält, Baubeginn wäre in der zweiten Hälfte 2013, sebstredend mit der Bedingung dass man alle Genehmigungen erhält.

Da steht nirgends was davon dass man erst einen Käufer sucht, oder ähnliches. 51% eines 440 Projektes, das ist für eine SAG schon ein riesiger Batzen, hoffentlich sind die Partner verlässlich, sonst kann gleich jemand das Licht ausmachen. Quizfrage: Geht SAG hier bewusst grosse Risiken ein, um seine Meteocontrol zu füttern und aufzublähen, um die dann irgendwann zu einem Mondpreis zu verkaufen? Um's Geld verdienen ging's bei Serenissima scheinbar ja auch nicht, zumindest nicht bei der Projekt-Sparte.

[luckylost]

Ich würde mir diesbezüglich nicht so viele Sorgen machen. SAG hätte, wie viele andere Firmen, schon längst Mega-Projekte angehen können um den Kurs Richtung Mondpreise zu treiben.

Aber nein, man hat schön kontinuierlich ein Kraftwerk-Portfolio aufgebaut und Meteocontrol zum Weltmarktführer in der Anlagenüberwachung geführt.

Zwei Sektoren die im Jahr jetzt schon für einen verlässlichen Gewinn von ca. € 0,30 je Aktie sorgen würden, wenn man alles andere einstellt und die Mitarbeiter abbaut.

Kuhlmann wird sich auf keine Spiele einlassen, die das Unternehmen und damit das Erreichte gefährden.

Trotzdem sind jetzt die Chancen am größten, das SAG irgendwann in naher Zukunft wieder seine Allzeithochs beim Aktienkurs erreicht. Die Solaris auf der ganzen Welt, ausgenommen Europa, steigen die letzten Monate wieder stark, ähnlich den Windaktien. Modulbauer und Komponenten-Hersteller aus Europa werden davon nicht profitieren. Projektierer, die in der Lage sind, eine internationale Projekt-Pipeline auf die Beine zu stellen, werden früher oder später von diesem Boom mitgerissen werden. SAG schreibt im Q2-Bericht, dass es Ihnen gelungen ist, sehr erfolgreich eine internationale Kraftwerks-Pipeline aufzubauen.

Ich erwarte hier jetzt jeden Tag den Start eines langfristigen Aufwärtstrends, spätestens wenn Details bekannt werden wird es losgehen!

[KingsGambit]

Nettes Ausweichmanöver, erst sagst du SAG sei nicht so blöd, solch ein Projekt auf die eigene Kappe zu nehmen, aber wenn man dir sagt dass SAG 51% gehören, dann soll man sich "nicht zuviele Sorgen machen" ? Hallo! 51% von 440mw, das sind >250mio€, bei einem SAG Buchwett von irgendwo 30mio€ oder so.

[Stoni_I]

Kachelmann verkauft mminternational an den Wetterdienstriesen MeteoGroup - wenn das Bundeskartellamt zustimmt

http://www.presseportal.de/pm/68283/2545292/vereinte-kraefte…

Auswirkungen auf die S.A.G. Solarstrom AG?

[luckylost]

Der Übernehmer ist grundsätzlich Rechtsnachfolger in allen Verträgen. Von daher sind hier kurzfristig keine Auswirkungen zu erwarten. Warum soll die MeteoGroup eine Zusammenarbeit im Solarbereich mit dem Weltmarkführer in der Anlagenüberwachung nicht fortführen? Da die Gruppe größer ist, ist das Ganze eventuell sogar ein Vorteil für Meteocontrol.

[luckylost]

Jetzt Anfang September kamen eigentlich immer die Meldungen zur geplanten Projekttätigkeit. So langsam würde ich doch wieder etwas mehr Informationen erwarten - es würde der Kursentwicklung sicher gut tun - wenn SAG im internationalen Projektgeschäft außerhalb Europas Fuß fasst, sollte hier einem Befreiungsschlag beim Aktienkurs nichts mehr im Wege stehen.

Aus der aktuellen Unternehmenpräsentation - Ausblick Projektierung und Anlagenbau:

4.1 Projektierung und Anlagenbau
▪
Erschließung neuer attraktiver Ländermärkte mit geringem Risiko
▫
Reduktion der Abhängigkeit von Einzelmärkten mit mittlerem Sättigungsgrad
▫
Einstieg in neue Märkte über Umsetzung von Großprojekten
▫
Zielmärkte für weitere Expansion: Großbritannien, Spanien, Türkei/MENA, Lateinamerika, Polen, Afrika
▫
meteocontrol als Speerspitze zur „risikoarmen“ Exploration von neuen Märkten (wie USA)
▫
Internationaler Vertrieb aus Deutschland – Aufbau eigener Strukturen erst nach erfolgreichem Markteintritt
▪
Nachhaltiges Wachstum durch Fokus auf PV-Anlagen ohne garantierte Einspeisevergütung
▫
Europaweiter Bedeutungsverlust von Freiflächenkraftwerken bei geförderten Einspeisetarifen
▫
Ausrichtung der bestehenden Tochtergesellschaften auf veränderten PV-Markt
▫
Entwicklung von Geschäftsmodellen jenseits von Einspeisetarifen und rechtlichen Änderungen, Beispiel: Badajoz, Spanien mit 440 MWp
→
Grid-Parity ermöglicht nach wie vor gute Marktchancen für Anlagenbau auch in Europa

[luckylost]

Noch was Neues auf der Homepage unter Daten & Fakten gefunden:

Prognose: Für das Jahr 2013 hat die S.A.G. Solarstrom Gruppe erneut eine
Steigerung des MWp-Absatzvolumens (2012: rund 117 MWp) und ein
positives operatives Ergebnis (EBIT) prognostiziert. Die langfristige
Zielmarge der Unternehmensgruppe liegt bei 5-10 %.


Ich glaube hier bei SAG immer noch an Kurse jenseits der 5 EURO im heurigen Jahr!

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Jetzt Anfang September kamen eigentlich immer die Meldungen zur geplanten Projekttätigkeit.

Solche Meldungen über Projekttätigkeiten locken hier kursmäßig keinen mehr hinter dem Ofen vor. Hier zählen nur noch die lange versprochenen Gewinne, dann sind erhebliche Kurssteigerungen durchaus möglich.
Es gibt Aktien wie beispielsweise eine QSC, die laufen m. M. mit einer 90%-igen Wahrscheinlichkeit von 3 € auf 5 € (vielleicht nicht mehr bis Ende 2013, aber dennoch zeitnah) und darüberhinaus bei deutlich weniger Risiko als hier! Die Wahrscheinlichkeit für 5 € ist hier bei SAG eher 50:50. Zu wenig für die meisten Anleger, daher hier bis auf weiteres keine Kursbewegung.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.369.051 von Turbodein am 02.09.13 14:04:11

Eine 50:50 Chance auf 100% ist ja schon einmal etwas. Wer bei den Erneuerbaren investieren will, für den ist SAG sicher eines der interessantesten deutschen Investments. Bei einer Zielmarge von 10%
sind hier auch durchaus schnell wieder zweistellige Kurse vorstellbar.
Von daher sogar interessanter als eine QSC. Aber auch bei einer Nordex ist
das meiste Pulver schon verschossen. Ich würde bei SAG nur einmal gerne
halb so viel Vorschusslorbeeren im Kurs sehen, wie sie derzeit schon wieder eine Nordex zugeteilt bekommt.

[luckylost]

Ich darf hier nochmals aus dem Bericht Tlaxcala
(Google-Übersetzung) zitieren:


Wenn das Projekt in Tlaxcala, investierte ausländische Geschäftsleute $ 70.000.000 und schaffen mehr als 330 Arbeitsplätze, davon 300 durch den Bau des Lagers geschaffen würden und der Rest wäre die Einstellung für Betrieb und Wartung des Schiffes.

Anton Körner betonte, dass dieses Projekt auch in fünf Bundesstaaten von Mexiko aufgewachsen, und ihr Zweck ist, um die Kosten des Stromverbrauchs sowohl für die öffentliche Verwaltung und die Bürger zu reduzieren.

Kommen diese Projekte, und ich glaube nicht, dass man bei einer Präsentation erwähnt, dass dieses Projekt bereits in 5 Bundeststaaten aufgewachsen ist, wenn die dort dann nicht auch gebaut werden, dann könnte SAG mit dem Spanien-Projekt bald eine Projekt-Pipeline präsentieren, die nicht weit hinter dem Auftragsbestand liegt, mit dem Nordex in den letzten Wochen durch die Decke ging.

Von daher sind die Chancen hier bei SAG schon sehr hoch, langfristig sowieso aber gerade jetzt auch für kurzfristig interessierte Investoren.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.369.799 von luckylost am 02.09.13 16:05:09

....in diesem Fall besser Spekulanten!

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.369.901 von luckylost am 02.09.13 16:24:38

...der langfristige Spekulant, also der, der vor 13 oder 10 Jahren eingestiegen ist, hat hier nichts verdient. Verdient haben nur ein paar Zocker, die vor der letzten Aktionärsempfehlung rein sind und sich dann wieder schnell aus dem Staub gemacht haben.

Aber wenn sich SAG an der dicken Projektpipeline nicht verschluckt, dann wird´s ja vielleicht was. Ich glaub erst daran, wenn ich die entsprechenden Bilanzen schwarz auf weiß vor mir liegen habe. Für einen Einstieg ist dann immer noch Zeit auch wenn ich die Ersten 50 oder 100 % verpasst habe.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.370.013 von Turbodein am 02.09.13 16:48:30

Welcher langfristige Spekulant in der deutschen Solarbrache darf sich derzeit noch die Hoffnung machen, irgendwann wieder seine Einstiegskurse zu sehen?

Da kenne ich nur mehr die SAG-Langzeit-Aktionäre!

[blauplatinum1]

genau, die Langzeitaktionäre die haben gut lachen, abgesehen von den grauen Haaren. Stimmt sogar einigermaßen. Aber nur wenn man immer wieder aufgestockt hat und dementsprechend seinen Einstandskurs verringert hat.

by the way

26.-28. August 2013: 11. SCC_Small Cap Conference, Frankfurt

gabs hier eigentlich Intressantes ?

PS: Bei Nokia wars heute echt intressanter.

[luckylost]

Ich bin hier frohen Mutes. SAG sucht laufend internationale Vertriebs- und Projektmanager. Dabei gefällt mir in den Stellenausschreibungen der Satz am Besten:

Es erwartet sie ein fachlich anspruchsvolles Umfeld in einem motivierten Team mit überdurchschnittlicher Leistungsbereitschaft. Wir bieten Ihnen eine langfristige berufliche Perspektive in einem expandierenden Unternehmen der Zukunftstechnologie Solarenergie.

[luckylost]

Ein bisschen etwas geht bei SAG in Deutschland ja auch noch


Kleinere Anlagen, wie diese der S.A.G. Solarstrom AG auf einem Privathaus in Mülheim, führen die Statistik der Bundesnetzagentur im Juli an.

http://www.ecoreporter.de/artikel/deutschlands-solarstromkap…

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.485 von luckylost am 04.09.13 13:33:17

Positiver Kommentar zu SAG in einem aktuellen Anleihen-Report:

Ein gutes Beispiel für die Sippenhaft, in der andere Unternehmen aus der Branche der Erneuerbaren Energien genommen wurden, sind die Anleihen der vergleichsweise soliden S.A.G. Solarstrom AG.

Zwischenzeitlich notierten beide Anleihen deutlich unterhalb von 70 %. Die Anleihekurse konnten sich erst erholen, als das Unternehmen eine stabile Umsatz- und Ertragsentwicklung gemeldet hatte.

http://www.geldweb24.de/anleihen/nicht-alles-auf-eine-karte-…

[luckylost]

Maydorn trommelt wieder für Solar-Aktien. Auch wenn er nicht immer recht hat, was die Solarbranche betrifft hat er recht. Besser für einen Wiedereinstieg waren die Zeiten noch nie. Wer auf deutsche Aktien setzen will, kann an SAG nicht vorbeikommen!


Über 200 Prozent Gewinn mit Solaraktien – verdienen Sie mit!
06.09.2013 09:17 UhrAlfred Maydorn

Die Nachfrage nach Solarmodulen ist so hoch wie noch nie, die ersten Firmen schreiben wieder Gewinne. Die Aktienkurse schießen nach oben. Das Solar-Depot des maydornreport hat mittlerweile um über 200 Prozent zugelegt, aber es ist noch weitaus mehr drin.
Anzeige

In kaum einer anderen Branche drehen die Vorzeichen so schnell wie in der Solarindustrie. Vor einem Jahr lag der gesamte Sektor am Boden, eine Pleite folgte auf die nächste. Der Markt hat seine lange erwartet Konsolidierung vollzogen. Die Aktien der Überlebenden glänzen mittlerweile wieder mit satten Kursgewinnen. Und das Beste daran ist, das der Höhepunkt des neuen Solarbooms noch lange nicht erreicht ist.

Solarboom 2.0

Die zeitweise extremen Überkapazitäten der Solarbranche sind mittlerweile verschwunden. Hierfür waren nicht nur die zahlreichen Pleiten und die einhergehende Reduzierung des Angebots verantwortlich, sondern vor allem die rasant gestiegene Nachfrage. In den USA, Japan und China hat sich ein echter Solarboom entwickelt, aber auch in neuen Märkten wie Südafrika, Australien oder Indien werden immer mehr Solaranlagen gebaut.

Steigende Preise, sinkende Kosten

Der neue Nachfrageüberhang hat dazu geführt, dass der jahrelange rasante Preisverfall bei Solarmodulen gestoppt wurde. Einige Experten erwarten sogar leicht anziehende Verkaufspreise. Gleichzeitig können viele Unternehmen ihre Produktionskosten weiter absenken, was unter dem Strich zu einer kräftigen Erhöhung der Margen führt. Einige Solarfirmen, wie etwa der chinesische Modulproduzent JinkoSolar erwirtschaften bereits wieder Gewinne.

In den meisten Ländern der Erde steckt die Solarindustrie noch in den Anfängen. So sind in China und den USA noch immer weitaus weniger Solarmodule verbaut als im vergleichsweise kleinen Deutschland. Und Japan setzt nach der Fukushima-Katastrophe mittlerweile voll auf Erneuerbare Energien. Das Land wird in diesem Jahr zum weltweit größten Abnehmer von Solarmodulen aufsteigen.

Beste Aussichten

Die Perspektiven der Solarbranche sind so gut wie noch nie. Die Kurse vieler Solaraktien sind trotz der jüngsten Rallye des Sektors aber noch immer weit von ihren Höchstkursen entfernt. Und es spricht vieles dafür, dass einige Titel diese wieder erreichen werden. Und genau diese Aktien werden in das Solar-Depot des maydornreorts aufgenommen. Aktuell befinden sich im Solar-Depot Aktien von sechs außergewöhnlichen Solarfirmen, die alle noch über ein erhebliches Kurspotenzial verfügen.

Wenn Sie vom Solarboom 2.0 profitieren möchten und interessiert am Solar-Depot des maydornreports sind, dann schauen Sie es sich einfach an. Wenn Sie den maydornreport vier Wochen kostenlos bestellen und schon erhalten Sie Einblick in das Depot und werden fortlaufend über die neuesten Entwicklungen der Branche und ihrer Aktien informiert. Einfach auf diesen Link klicken und bestellen.

[grrrrrr]

Das Liquiditätsmanagement der PV-Projektierer:

http://www.solarstromag.net/pv_2013_08_Liquidit%c3%a4t.pdf,v…

[luckylost]

Allein dieses Wochenende kamen wieder zwei Stellenausschreibungen bei SAG dazu. Es geht bei beiden wieder um die Internationale Expansion.

Für die laufende Personalsuche gibt es eigentlich nur zwei Erklärungen. Entweder ist das Stammpersonal für Projekte in Übersee nicht geeignet oder die Projektpipeline ist so voll, dass man laufend neue Projektmanager, Einkäufer und Buchhalter für Beteiligungsgesellschaftern suchen muß.

Ich tippe hier ganz stark auf den zweiten Grund und warte echt schon voller Spannung auf eine adhoc, die die Aktionäre über die zukünftigen Projekte informiert. Nach der Streichung der Dividende wäre es langsam wirklich an der Zeit hier einmal wieder eine etwas informativere IR-Strategie zu starten.

[KingsGambit]

Internationalisierung ist zwar wichtig, der Aufbau neuer Filialen ist aber erst mal ein Kostenfaktor, der sich erst nach Jahren amortisiert, wenn denn das Geschäft in den einzelnen Ländern ein gewisses Volumen erreicht. Konkurrent Phoenix kann ein Liedchen davon singen, wie sehr die Internationalisierung auch Probleme mit sich bringen kann, insbesondere bei der schnellebigen EE-Politik der einzelnen Länder.

[grrrrrr]

Die EE Politik wird immer unwichtiger und man muss nicht gleich so größenwahnsinnig sein wie Phoenix... ;-)

[KingsGambit]

Du hast sicher Recht, wenn SAG expandiert, dann kostet das nix, das kostet nur wenn die Konkurrenz das macht, genauso wie Projekte von mehreren 100mw nur für die Konkurrenz ein Risiko sind, nicht aber für SAG.

[KingsGambit]

Selbsredend kann es auch nur der Konkurrenz passieren, dass ein Markt wegen eines Politikwechsels abgewürgt wird, bei SAG ist das anders, bei SAG scheint die Sonne in allen Ländern so stark, dass die Projekte auch ohne Einspeisevergütung auskommen. Das liegt daran, dass sich mit Meteocontrol das Wetter regulieren lässt.

[grrrrrr]

Richtig, brauchst doch keine Einspeisevergütung mehr, um in sonnigen Ländern Kraftwerke zu bauen. Auch in Spanien nicht.

Phoenix ist mehr ins Risiko gegangen in der Vergangenheit als SAG, einst waren die doch viel größer.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.416.797 von KingsGambit am 10.09.13 09:57:32

Siehe Beitrag 3134 mit dem Kauf von mminternational durch die MeteoGroup.

Wie sind die Verträge zwischen mminternational und der meteocontrol? - Könnte die MeteoGroup geneigt sein, das Geschäft von meteocontrol zukünftig selbst zu machen? Oder an der Preisschraube zu drehen, um den Kaufbetrag wieder reinzubekommen?

[KingsGambit]

Was kostet aktuell der Strom in Spanien so durchschnittlich?
Was kostet die Produktion von Solarstrom (inklusive Finanzierungskosten) ?

Weisst du, es ist nicht so dass Konkurrent phoenix Probleme bekommen hat, weil die ihre Projekte am Nordpol gebaut hätten, nein, Italien ist genauso ein südeuropäisches Land wie Spanien, wo auch schon lange darüber palavert wird dass man schon an der Grid-Parity dran ist.

Das heisst aber noch lange nicht, dass man an der Strombörse mit den billigst-Anbietern mithalten kann und dass man also ohne Staatliche Unterstützung auskommt.

[luckylost]

Banco Santander scheint das 33 MWp-Projekt in England nun gekauft zu haben

Google-Übersetzung:

Santander Farm werden nur 1,4 Megawatt kleiner als ein 33-Megawatt-Park Anfang dieses Jahres abgeschlossen durch Freiburg, Deutschland-basierte SAG Solarstrom AG (SAG) in Wymeswold, zentrale England. Santander kaufte das Projekt von Lark Energie, hieß es. Es dauerte nicht offen legen, wie viel dafür bezahlt, oder wie viel es in der Bauphase zu investieren.

http://www.bloomberg.com/news/2013-09-10/santander-starts-bu…

Somit dürften jetzt wohl im 3. Quartal die Gewinne verbucht werden!

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.420.561 von luckylost am 10.09.13 16:54:49

Leider steht nicht, wer das neue Kraftwerk baut - vielleicht auch die SAG?

Wäre schon zu vermuten, nachdem die Bank in Ihrem Mail heute die SAG als Freiburger Unternehmen bezeichnete. Gekauft wurde das 1. Projekt ja von Lark Energy, da hätten Sie sonst vom Projektierer wohl kaum viel Ahnung.

Auf alle Fälle endlich wieder einmal Top-News!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.420.561 von luckylost am 10.09.13 16:54:49

- Du solltest nicht den Google Übersetzer benutzen. Da steht doch ganz was anderes im Artikel drin als Du hier schreibst.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.420.851 von Stoni_I am 10.09.13 17:26:19

Das neu begonnene Projekt ist das 2. Investment der Bank im Solarbereich in Großbritannien und das 33 MWp-Projekt, gebaut von SAG, haben Sie von Lark Energy gekauft. So steht´s schwarz auf weiß - was liest du denn dann in diesem Bericht?

[KingsGambit]

Wenn es einen Verkauf des 33mw Projektes gäbe, dies noch nicht bekannt war, müsste es dann nicht eine Meldung seitens des Unternehmens geben? So ein 33mw Projekt ist doch sehr relevant für das Unternehmen.

Gleiches gilt für den Fall, dass SAG irgendwie in dem neuen 31mw Projekt beteiligt wär, auch hier müsste es doch eine Meldung geben?

[KingsGambit]

So 100% klar finde ich die Formulieung nämlich auch nicht, denn wenn man eun bisschen googelt, dann scheint das neue Projekt ja ebenfalks von Lark-Energy zu kommen und es ist ja noch von construction phase die Rede. So wie ich es verstehe, hat Santander das neue 31mw Projekt von Lark-Energy gekauft, nicht aber das 33mw Projekt.

[KingsGambit]

Zur Ergänzung, ein Link zu der Homepage von Lark-Energy:
https://www.google.lu/url?sa=t&rct=j&q=broxted%20solar%20lar…

da steht eben u.A.:
projects include the two former airfields in Suffolk: Broxted ...

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.422.879 von KingsGambit am 10.09.13 21:00:57

Das neue Projekt begannen Sie ja erst gerade zu bauen. Das gibt es noch nicht, also können sie es nicht von Lark Energy gekauft haben.

Ein potenter Investor, in diesem Fall eine Bank, investiert in neue Solarkraftwer-Projekte und SAG setzt sie um. Das wäre der Ideal-Fall. Keine Finanzierungssorgen, keine Verkaufssorgen, so könnte man auch in der Türkei, in Mexiko, in Südafrika usw. ohne Risiko Projekte umsetzen.

[KingsGambit]

Aus dem bloomberg-Artikel:

Santander didn't disclose ... how much it's investing in the construction phase

Da kann es ja wohl kaum um ein Projekt gehen, bei welchem die "construction phase" bereits abgeschlossen ist.

[grrrrrr]

@luckylost, leider bist Du ein Träumer. In dem Artikel wird der S.A.G.-Kraftwerk nur zum Vergleich der Größe wegen erwähnt. Man kann das aber auch positiv deuten: die S.A.G. setzt Maßstäbe. So wie Apple hat heute sein neues Maßstab vorgestellt...

[luckylost]

Frage mich nur, warum Santander dann die Pläne für ein neues Projekt das erst gebaut werden muß, kauft, wenn eine etwas größere Anlage fix fertig bei der gleichen Gesellschaft zum Verkauf steht und zwar mit besseren Vergütungsverträge, da mit Ende März fertiggestellt.

Wenn es tatsächlich nur ein Vergleich war, was nicht klar herauskommt, da der Satz direkt an die Erwähnung des SAG-Projektes anschließt, und Santander tatsächlich die Projektplanung der neuen Anlage von Lark Energy erworben hat, sehe ich zumindest große Chancen, dass dieses neue Projekt von SAG begleitet wird.

Man muß immer positiv denken - dann wird so mancher Traum zur Realität!

Wobei sich meine Träume nicht an der Börse und im Solarbereich abspielen

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.424.561 von luckylost am 11.09.13 08:42:51

Ja das ist eine ausgezeichnete Frage, warum setzt Santander leber auf ein neues Projekt, statt das fertige von SAG zu kaufen.

[Mozart1994]

Lieber KingsGambit: Aktienanlagen bestehen zu einem großen Teil Hoffnung und Phantasie. Mich wundert, dass Du einen authentischen Vertreter dieser Anlegerzunft so dermassen desillusionieren willst ? Verstehe ich nicht. Wenn Du nicht an SAG glaubst braucht Du doch nicht investieren. Warum verschwendest Du Deine Zeit damit einen hoffnungsvollen Menschen zu demoralisiereb. Und schreibe jetzt bitte nicht, dass es Dir darum geht andere vor solchen in Deinen Augen "Träumereien" zu beschützen. Die Beschützer in all den Foren gehen mir nämlich regelmäig auf den Geist. Was sind deine Motive ?? Willst Du noch ein wenig runterschreiben, willst Du ein anderes Investment schmackhaft machen ?? Oder hats Du einfach zu viel Freizeit. Oder bist Du ein enttäuschter EX-SAG-Mitarbeiter, der sich auf diesem Weg rächen möchte, indem er der Firma keinen weiteren Erfolg mehr zutrauen möchte, nachdem der kompetenteste Mitarbeiter das Schiff verlassen hat/musste ?
Ok, jetzt mal Scherze und Ironien beiseite:
Ich für meinen Teil halte die SAG für ein solides Unternehmen, das sich ganz wacker in den wilden Wassern einer noch recht jungen Branche durchmanövriert. Und die Branche wird in dne nächsten Jahren noch extreme Wildwasser haben. Vor allem weil der richtige Durchbruch von solar gerade erst anläuft. Lass mal in den nächsten Jahren den Ölpreis etwas ansteigen und den Modilpreis etwas sinken oder villeiecht kommt ja ein neuer Zellentyp mit höherer Effizienz auf den Makr.....etc etc etc.
Die SAG geht Risiken ein. Ja, aber das tut jeder Unternehmenr. Und ich war auch mal bei Phönix investiert...WAR. Bei SAG bin ich seit ca 2001 dabei - mal mehr mal weniger.
Und jeder der/die investiert geht dieses Risiko ein Stück mit. Bange machen gilt nicht. Wenn du das Risiko für zu hoch hälst bleib am Kai stehen und schau dem Schiff von aussen nach.
Die Branche wird in den nächsten 1-2 Jahren wieder völlig anders wahr genommen werden wie heute. Und die FRage bleibt, wer hat dann ein einigermassen solides und profitables Geschäftsmodell. Gehört die SAG dazu oder nicht ? Das ist die fRage. Und über die können wir gerne diskutieren. Aber nicht diese Heulsusendiskussion, BITTE !!!

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.430.273 von KingsGambit am 11.09.13 18:46:46

Das ist eine gute Frage und ich nehme eben daher an, dass es bereits verkauft ist und das es eben das 1. Projekt von Santander in UK ist, lt. Meldung ist die das nun begonnene Projekt ja die 2. Anlage der Bank auf der Insel.

@Mozart Falls du mich mit dem Vertreter meinst kann ich dir versichern, ich lass mich nicht desillusionieren. Als immer optimistischer Schreiber ist man Gegenwind in den Foren gewohnt. Manchmal ist es ja auch gut, da man tatsächlich falsch liegt. Bei Aktien die geshortet werden, weiß man auch wer da so schreibt. Das ist hier allerdings nicht unbedingt der Fall.

Auch ich bin schon lange bei SAG dabei. Wenn der Durchbruch gelingt, dann in den nächsten Monaten. Und von diesem Durchbruch bin ich überzeugt, kein Projektierer hat bessre Voraussetzungen als SAG mit Meteocontrol, im internationalen Geschäft zu reüssieren.

Von daher ist die Santander-Meldung auf alle Fälle für SAG erfreulich. Wenn es auch SAG gelingen würde, vor dem Bau von Projekten Investoren, seien es große Banken, Energieunternehmen oder einfach nur Milliardäre die ihr Geld gut anlegen wollen zu gewinnen, könnte man das Risiko im Projektgeschäft ganz massiv eindämmen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.431.671 von Mozart1994 am 11.09.13 21:29:54

Lieber Mozart1994, man sollte in einem Forum über alles diskutieren können und versuchen möglichst objektiv zu bleiben. Das tue ich sowohl bei Aktien, in denen ich investiert bin, als auch bei Aktien die ich interessiert beobachte.

[sunbather]

Wie es scheint hat SAG auf der Insel starke Partner: Hazel Capital financed the construction of the £35 million project and S.A.G. Solarstrom led the construction with the assistance of Lark Energy, Modus Utilities and Prestwold Farm and its local contractors. Western Power Distribution, the distribution network operator, was instrumental in enabling the project to be connected to the electricity network.

The solar farm builds on Lark Energy’s track record of developing and constructing some 60MWp of solar projects over the last 2 years. The company will shortly start construction on a further 65MWp of consented projects.

Hazel Capital and the funds it manages has financed over 110MW of ground-mounted solar PV projects since 2011.

Jonathan Selwyn, Managing Director of Lark Energy, commented “Lark Energy has been delighted to work with the Prestwold Estate and Hazel Capital in developing this unique project. As the largest solar farm in the UK, the project has not been without its challenges, both technical and weather related. It is a testament to the teamwork of the various parties involved in its development and delivery that it was completed and connected on time.

We are committed to developing a large portfolio of solar projects in the UK over the coming years and see a bright future for this growing industry”.

Edward Packe-Drury-Lowe, estate manager says, “It has been a pleasure working with the team at Lark Energy to develop the site. Prestwold Farms and other local contractors were pleased to work closely with Hazel Capital and SAG Solarstrom to enable the delivery of the project on time and were assisted ably by our land agents Mather Jamie. The solar park will add another diversification to the Prestwold Estate with energy joining food production and leisure”.

[KingsGambit]

... das grösste Gift für einen Aktienkurs ist m.E. eine Schar von Kleinanlegern, die eine Aktie zu optimistisch sehen. Das ist ein gefundenes Fressen für die Profis. Wir Kleinanleger sollten deshalb schauen, dass wir eine Ausgewogene Sicht auf die Aktie haben. Wenn hier 99 Leute hurra schreien, dann braucht kein Mensch eine 100ste Person die die Lobpreisungen wiederholt, deshalb melde ich mich hier oft mit kritischen Anmerkungen zu Wort, obwohl ich SAG insgesamt durchaus positiv sehe, um das mal klar zu sagen.

[sunbather]

S.A.G. scheint auf der Insel starke Partner zu haben:
Hazel Capital financed the construction of the £35 million project and S.A.G. Solarstrom led the construction with the assistance of Lark Energy, Modus Utilities and Prestwold Farm and its local contractors. Western Power Distribution, the distribution network operator, was instrumental in enabling the project to be connected to the electricity network.

The solar farm builds on Lark Energy’s track record of developing and constructing some 60MWp of solar projects over the last 2 years. The company will shortly start construction on a further 65MWp of consented projects.

Hazel Capital and the funds it manages has financed over 110MW of ground-mounted solar PV projects since 2011.

Jonathan Selwyn, Managing Director of Lark Energy, commented “Lark Energy has been delighted to work with the Prestwold Estate and Hazel Capital in developing this unique project. As the largest solar farm in the UK, the project has not been without its challenges, both technical and weather related. It is a testament to the teamwork of the various parties involved in its development and delivery that it was completed and connected on time.

We are committed to developing a large portfolio of solar projects in the UK over the coming years and see a bright future for this growing industry”.

Edward Packe-Drury-Lowe, estate manager says, “It has been a pleasure working with the team at Lark Energy to develop the site. Prestwold Farms and other local contractors were pleased to work closely with Hazel Capital and SAG Solarstrom to enable the delivery of the project on time and were assisted ably by our land agents Mather Jamie. The solar park will add another diversification to the Prestwold Estate with energy joining food production and leisure”.

Der Artikel ist auf der Homepage von Lark Energy unter News April 2013 zu finden.

[feuerfalk]

http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/ueberlebenschancen-di…

also wenn ich mir die o.g. Webseite durchgucke und die SAG nicht finde, obwohl eine höhere MK aufzuweisen hat als z.B. die Phönix, fange ich an zu überlegen warum.

[grrrrrr]

Ist ja die Regel: die skandalösesten werden schneller wahrgenommen...

[feuerfalk]

Ich denke eher das es an der Aktionärsstruktur liegt.
Bei allen anderen liegen die Aktien bei Banken und Fonds
..die müssen noch abverkauft werden.

Damals und heute waren/sind SAG Aktionäre private... mit 100er bis max
2000er Stücke...denen juckt kurzzeitige Empfehlungen nicht.

[KingsGambit]

Man muss bedenken, dass Phoenix als ehemaliges TecDax Mitglied wohl mehr Leuten ein Begriff ist. Zudem finde ich es irgendwie logisch, dass SAG nicht als Tournaround-Kandidat genannt wird, da SAG ja nie in Bedrängnis war, SAG hat ja gar nicht einen solchen operativen Absturz erlebt.

[KingsGambit]

Zitat von grrrrrr: Ist ja die Regel: die skandalösesten werden schneller wahrgenommen...

Sinnfreies Konkurrenten-Bashing finde ich jetzt auch nicht gerade toll. Phoenix ist ein Unternehmen das ehemals aus einer Verbraucherberatung hervorgegangen ist, nicht aus einer Mafia-Familie. Die Probleme kamen durch den starken Preisverfall, bei hohem Lagerbestand, welcher zum Teil durch Abnahmeverpflichtungen zustande kam. Da wurden sicher Fehler gemacht, aber Phoenix ist m.E. sicher kein unseriöses Unternehmen und verdient einigen Respekt für die Kraftanstrengungen der letzten Zeit.

[grrrrrr]

War keine Anschuldigung gemeint, mit "skandalös" meine ich aus Aktionärssicht die Verluste bei der MK vieler Solarunternehmen, darunter Phoenix.

[KingsGambit]

Hätte man als Anleger die Katastrophe erahnen können? Leider versteht man als Kleinanleger meist erst hinterher, was zum Niedergang geführt hat, trotz besten Bemühens die Zahlen zu ergründen. Bei Phoenix musste man erkennen, dass ein Unternehmen das gerade noch 3€ je Aktie verdient hat, durch den Lagerbestand und den Preisverfall am Abgrund steht, sehr sehr schwer. Zumindest war's lehrreich.

[luckylost]

Sonnentor - das dürfte die neue Firmenzentrale der SAG werden:

http://www.immobilienscout24.de/expose/71311716

[luckylost]

DAX auf Allzeithoch - wer hier auf SAG setzt kann nur neidvoll über den Tellerrand blicken. Leider scheint man bei SAG zur Zeit auf die IR-Arbeit total zu vergessen

[Turbodein]

Zitat von Turbodein: Ende August und September sind gute Monate für Neuinvestments. Macht man hier gröbere Fehler, kann man viele %% liegen lassen.

@lucky

Vielleicht wirst du ja am 07.11.2013 belohnt. An diesem Tag wird es wohl eine heftige Kursreaktion in die eine oder ander Richtung geben. Mir wäre die Warterei mit ungewissem Ausgang zu stressig während überall die Kurse steigen.

[luckylost]

Stressig ist es absolut nicht - bei der Aktie sehe ich nicht viel Potential Richtung Süden. Natürlich wäre es wünschenswert, wenn man nicht bis 07. November warten muss, bis endlich wieder News präsentiert werden.

[Mozart1994]

"Gack - Gack - Gack"
Ich wiederhole nur meinen Hunh-Beitra von vor einiger Zeit. Ich denke irgendwann geht die Saat auf, das Küken schlüpft, der Apfel fällt, ....es dauert halt und ist doch gäääähn so langweilig. Andererseits könnten wir positiv gestimmten hier im Forum doch mal so eine Beratersequenz für die SAG starten. Was würdet ihr bei der SAG für mehr Wachstum und Beschäftgung tun ? Klingt e bisserl nach Wahl, ich weiß, aber passt doch zum zeitlichen Umfeld. Gack

[solarking]

Zitat von Mozart1994: könnten wir ...so eine Beratersequenz für die SAG starten.

Ich dachte hier leitet Kuhlmann und der hat bei SAG immer alles im Griff, traust Du ihm etwa nicht mehr wenn Du nun externe Beratung vorschlägst?

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.483.535 von solarking am 19.09.13 19:06:07

Natürlich traue ich ihm das zu .... sonst würde ich ja nicht in dieses Unternehmen investieren. Aber das Eine hat doch mit dem Anderen nichts zu tun. Crowd-Sourcing, Crowd-Creating o.ä. kann manch mittelgroßem Unternehmen, das sich keine teuren Beraterstäbe leisten kann, als eine Alternative der "Kapazitätsausweitung" dienen. Ich habe mir schon manches Mal gedacht, dass im Forum doch eine Summe an Hirnschmalz zusammen kommen könnte. Und da viele von uns das Interesse eint, dass es dem Unternehmen gut geht, wäre so eine Art externe Kapa-Erweiterung doch nicht das schlechteste.

[luckylost]

Meiner Meinung nach muss Kuhlmann den jetzigen internationalen Solar-Boom nützen, um zu einem akzeptablen Aktienkurs, in dem dann eine erfolgreiche Internationalisierung mit entsprechendem Auftragsportfolio sowie Meteocontrol als Weltmarktführer in der Anlagenüberwachung fair eingepreist ist, eine KE durchzuführen, mit der ein solides finanzielles Fundament geschaffen werden kann.

An diesem Auftragsportfolio wird ja schon gearbeitet. Irgendwann sollte eine adhoc kommen, die ein Projekt-Portfolio zwischen 500 MWp und einem GWp
meldet. Das Spanien-Projekt soll ja nun fix ab Mitte 2014 beginnen. Von daher ist meine Annahme sehr realistisch zu betrachten. Diese Meldung sollte den Start einer Kurserholung bedeuten. Mit einer KE zu Kursen zwischen 7 und 10 EURO könnte SAG dann das Geld hereinholen um die zwei ausständigen Anleihen aus eigener Kraft zu bedienen.

Auf alle Fälle ist bei jenen Solarfirmen, die die letzten Jahre unbeschadet überstanden haben, nun wieder die Phantasie vorhanden um eine entsprechende positive Entwicklung des Aktienkurses zu forcieren.

[luckylost]

Meteocontrol scheint auch in Nordamerika langsam Fuß zu fassen:


http://www.meteocontrol.de/fileadmin/dateien/04_Unternehmen/…

[1951Peter]

Habe mich lange nicht mehr gemeldet. Habe mir alle Beiträge sehr genau durch gelesen. Ich glaube das ist nun der Startschuß zu anderen Kursen. Habe immer wieder nachgekauft. Ich weis in den letzten 2 Jahren war ich zu optimistisch. Kurs über 5 Euro wären mir auch lieber gewesen !!!! Ich bleibe dabei !!!!!! Allen die an SAG glauben viel Erfolg.Das ist wie immer meine eigene Meinung.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.501.553 von 1951Peter am 23.09.13 15:00:43

..dann hoffen wir mal, dass SAG-Aktien nie am Stadtfohmarkt gehandelt werden müssen.

[1951Peter]

Da brauchst du dir keine Sorgen machen !!!.SAG geht ihren Weg.

[luckylost]

Phoenix steigt und steigt, die Marktkapitalisierung nähert sich immer mehr an jene von SAG an.

Die beiden Firmen unterscheidet nicht nur, dass SAG über ein eigenes Kraftwerksportfolio mit einem Marktwert von lt. Kuhlmann 80 Mio. EURO verfügt und ebenso über eine Meteocontrol, die meiner Meinung nach als eigene AG ebenfalls eine Marktkapitaliserung zwischen 30 und 50 Mio. EURO an der Börse erreichen würde.

Nein, Phoenix prognostiziert für 2013 dazu auch noch einen operativen Verlust während SAG ja von einen operativen Gewinn ausgeht.

Schwer verständlich das Ganze, man braucht bei SAG schon wirklich sehr viel Geduld. So langsam könnte die IR-Abteilung nun wirklich wieder einmal aktiv werden.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.506.323 von luckylost am 24.09.13 10:43:42

Dazu sollte man nicht vergessen, das SAG ja in Zukunft auch weiterhin Dividende zahlen will. All diese Punkte würden zumindest die drei- bis vierfache Marktkapitalisierung gegenüber einer Phoenix-Solar rechtfertigen. Warum sieht das keiner, warum interessiert eine SAG niemand!

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Die beiden Firmen unterscheidet nicht nur, dass SAG über ein eigenes Kraftwerksportfolio mit einem Marktwert von lt. Kuhlmann 80 Mio. EURO verfügt

Davon sind üblicherweise rd. 80 % fremdfinanziert. Bleiben also ca. 16 Mio "Kraftwerkseigenkapital".
Für mich ist SAG beim jetzigen Kurs insgesamt fair bewertet. Sprudeln endlich die lange angekündigten Gewinne aus den Projekten, dann können wir uns über eine Neubewertung unterhalten.

Bis dahin wird das Geld an der Börse woanders verdient.

[KingsGambit]

Durch den Eigenbetrieb ist SAG wesentlich sicherer aufgestellt, gleichzeitig kann man von dem Eigenbetrieb jetzt aber keine Wunder-Renditen erwarten und es bindet viel Kapital, man ist dadurch auch ein Stück unflexibler.

Historisch gesehen hat sich Phoenix in der Vergangenheit auch nicht lumpen lassen, aber an eine Divi ist momentan überhaupt nicht zu denken. Historisch gesehen ist SAG ein kleines Licht, gegenüber Phoenix, der Ausbau des Auslandsgeschäftes wird SAG m.E. noch eine Stange Geld kosten und dann werden m.E. manchem in diesem Forum noch die Augen aufgehen.

[luckylost]

Zitat von KingsGambit: ...der Ausbau des Auslandsgeschäftes wird SAG m.E. noch eine Stange Geld kosten und dann werden m.E. manchem in diesem Forum noch die Augen aufgehen.

Es gibt weltweit viele Banken und Finanzinvestoren die in Erneuerbare Energie investieren wollen. Es gibt in Ländern wie der Türkei und Mexiko mehr Superreiche als in Deutschland. Wenn man diese möglichen Investoren vor dem Baubeginn eines Solarkraftwerkes anspricht und von der sinnvollen, sicheren und ertragreichen Investition in die Photovoltaik überzeugen kann, muss der Aufbau einer internationalen Projekt-Pipeline nicht unbedingt vorab eine Stange Geld kosten.

[KingsGambit]

Ganz ohne lokale Präsenz, geht das aber nicht.

[solarking]

Zitat von luckylost: Dazu sollte man nicht vergessen, das SAG ja in Zukunft auch weiterhin Dividende zahlen will. ...

Das hat man ja dieses Jahr gesehen mit der Dividende, erst will man zahlen, dann merkt man plötzlich oh man zahlt besser doch keine.
Die Dividendengeschichte dieses Jahr ist ein ganz wichtiger Punkt warum das vertrauen in SAG erstmal weg ist.

SAG ist eine recht kleine Firma die die Solarkrise bisher ganz gut überstanden hat, ordentlich vor sich hin werkelt und in nächster Zeit nicht von der Pleite bedroht ist.

Das derzeitige Kursniveau zwischen 2,50 und 3 Euro halte ich für gerechtfertigt.
Aber das ständige Geschreibe von bald steigenden Kursen auf 7 oder gar 10 Euro ist reines Wunschdenken. Bis dahin braucht es wenn überhaupt noch Jahre und es darf nicht nochmal sowas wie dieses Jahr mit der Dividende passieren.

Obs nächstes Jahr Dividende gibt ist unsicher, nicht zu vergessen die Solarstromanalgen in SAG-Eigenbetrieb werden dieses Jahr weniger Erlöse einfahren, es sieht inzwischen stark so aus als würde 2013 das schlechteste Solarjahr seit Jahren (seh ich auch an meiner eigenen Photovoltaikanlage)

[luckylost]

Das 4. Quartal 2012 mit einem operativen Gewinn von 8,6 Mio. EURO hat gezeigt, was bei SAG möglich ist, wenn das Projektgeschäft einmal läuft und Meteocontrol sowie die eigenen Solarkraftanlagen ihren beständigen positiven Teil dazu weiterhin abliefern.

Schau dir eine Nordex an. Das gleiche ist meiner Meinung durchaus auch bei SAG möglich. Das internationale Umfeld in der Solarbranche ist auf alle Fälle jetzt idealer denn je für Projektierer wie eine SAG.

[Turbodein]

Zitat von Turbodein: Es gibt Aktien wie beispielsweise eine QSC, die laufen m. M. mit einer 90%-igen Wahrscheinlichkeit von 3 € auf 5 € (vielleicht nicht mehr bis Ende 2013, aber dennoch zeitnah) und darüberhinaus bei deutlich weniger Risiko als hier! Die Wahrscheinlichkeit für 5 € ist hier bei SAG eher 50:50. Zu wenig für die meisten Anleger, daher hier bis auf weiteres keine Kursbewegung.

Während man hier weiter die Warteschleife fliegt und hoffen muss dass der Sprit nicht ausgeht, marschiert QSC kontinuierlich.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.511.393 von luckylost am 25.09.13 08:22:45

Erstmal ist Nordex im TecDax und damit viel bekannter (auch für Fonds die Umweltbereich oder TecDax abdecken), und bei Windkraftanlagenherstellung gibts international weniger Konkurrenz als im Solarbereich, wo jede Minifirma versuchen kann Solarparks zusammenzuschrauben.

Daher sehe ich die Nordexkursentwicklung nur schwer auf SAG übertragbar.

[luckylost]

Jetzt weiß ich endlich warum hier nichts mehr weitergeht. Karl Kuhlmanns Todestag war vor 40 Jahren

http://www.finanzen100.de/dossier/Karl+Kuhlmann/

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.522.841 von luckylost am 26.09.13 17:33:07

äh 50 Jahren - so lange dürfte gefühlt auch die letzte SAG-News her sein!

[grrrrrr]

Warum nur bist Du so ungeduldig. Hast Du die SAG zu hoch gewichtet in Deinem Depot? ;-)

[luckylost]

Meiner Überzeugung entsprechend habe ich SAG extrem übergewichtet.

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: Meiner Überzeugung entsprechend habe ich SAG extrem übergewichtet.

Das ist m.E. bei den hier genannten Risikoaspekten sehr risikoreich. Mehr als eine Beimischung sollte so eine Aktie nicht sein.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.525.949 von Stoni_I am 27.09.13 09:22:17

Jede Aktienanlage ist risikoreich. Eine große Streuung schützt zwar etwas vor einem tiefen Fall, mindert aber auch immer wieder das Potential des Depots.

Sicher würde eine Gewinnwarnung für 2013 die Aktie für einige Monate bei zwei EURO einfrieren. Bei den Werten die SAG mit Meteocontrol und dem eigenen Anlagen-Portfolio aufgebaut hat, und zwar mit Bedacht und ohne jemals in Gier zu verfallen, bin ich mir aber absolut sicher, dass SAG das einzige deutsche Solarunternehmen ist, dass seine Allzeit-Hochs noch vor sich hat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.526.805 von luckylost am 27.09.13 10:49:46

Da bin ich anderer Meinung.

Capital Stage AG, Solar-Fabrik AG, SMA Solar ...

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.527.253 von Stoni_I am 27.09.13 11:39:01

Bewundere dich für deinen Optimismus bei SMA und Solar Fabrik, Capital Stage vielleicht, aber auch da werden dir zwischenzeitlich die Füße einschlafen wir zur Zeit leider auch bei SAG!

[KingsGambit]

So langsam überleg ich echt einen Teil meiner PS4 im Verhältnis 2:3 in SAG umzuschichten, aber vielleich geht bald ja auch 1:2

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.527.543 von luckylost am 27.09.13 12:11:48

Beim Aktienkurs der Solar-Fabrik ist ordentlich Bewegung drin. Ich habe jetzt schon mehrfach unter 2 Euro ge- und über 2 Euro verkauft. Schöne Handelsbreite. 80 % Eigenkapitalquote. Mit dem Nettocash hält man notfalls noch 2 Jahre Branchenkrise durch.

Capital Stage hat eine Topkursentwicklung - trotz oder gerade weggen der massiven Aktienzahlausweitung. Wohl nirgends gibt es soviele andauernde große Insiderkäufe.

SMA Solar ist derzeit wohl kein Kauf. Aber man muss die Aktie unbedingt beobachten. Wenn nicht 2014, dann kann sie 2015 anspringen.

Phoenix Solar - vermutlich der letzte Zock vor dem Totalverlust.

S.A.G. Solarstrom - im Moment null Momentum. Verschuldung und evtl. Änderungen durch den Kachelmann-Verkauf muss man im Blick behalten.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.545.523 von Stoni_I am 01.10.13 10:54:51

In Abwandlung des wishfull thinking, neidvoll thinking? Die Bewertung von ps4 ist zugegebenermassen zur Zeit absurd hoch, aber den Totalverlust wird's m.E. nicht geben.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: S.A.G. Solarstrom - im Moment null Momentum. Verschuldung und evtl. Änderungen durch den Kachelmann-Verkauf muss man im Blick behalten.

Alles steigt; Nordex, Vestas, Phoenix, China-Solaraktien, Phoenix, etc.

Alleine bei dem Gedanken, so einen Rohrkrepierer wie SAG im Depot zu haben, wird mir schlecht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.548.017 von Turbodein am 01.10.13 15:32:14

Aber Du hast sie ja nicht im Depot - oder?

Letztlich kann sich das aber auch schnell drehen. Was bei den in den USA gelisteten chinesischen Solaraktien abläuft, ist nicht mehr gesund. Z.B. Yingli mit 15 % Nettoverlustmarge im ersten Halbjahr 2013, nur noch 5 % Eigenkapital (1,5 USD/Aktie) und lt. Analysten keiner Aussicht jemals wieder in die Gewinzone zu kommen, steht über 7 USD. Absolut verrückt. Da müsste eine S.A.G. Aktie über 15 Euro notieren.

Ganz zu schweigen von den in Deutschland notierten chinesischen Aktien, die aktuell reihenweise mit KGV von 1 oder gar noch weniger gehandelt werden. Da sind welche dabei, die nur noch mit 10 % ihres Eigenkapitals bewertet sind oder gar 50 % unterhalb ihrer Nettocashposition. Absolut krank.

In den USA gibt es offenbar keine Angst vor den Chinesen. Was in Deutschland an der Börse abläuft, ist da schon offener Rassismus.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.548.017 von Turbodein am 01.10.13 15:32:14

Ja Turbodein, dann denk ein bisschen an mich, ich hab von diesem Teil ne ganze Menge im Depot. Schlecht ist mir auch schon einige Zeit wenn ich so nebenbei verfolge was bei anderen Aktien zur Zeit passiert.

Heute hat man erstmal wieder etwas Kaufinteresse auf niederstem Niveau gesehen. Das letzte Monat hat, kam mir vor, überhaupt nur der Computer jeden Tag ein paar Aktien hin- und hergeschoben.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Aber Du hast sie ja nicht im Depot - oder?

Nein, ich bin, was Solarprojektierer anbelangt, ein gebranntes Kind!

Trotzdem verfolge ich interessiert, was hier passiert - späterer Einstieg nicht ausgeschlossen.

Zunächst aber mal schaun, ob sich im nächsten Quartalsbericht so häßliche Sätze finden wie: "Aufgrund von Zahlungsverzögerungen beim Projekt blablabla müssen wir leider...usw."

Keine Insiderkäufe, so gut wie keine Börsenumsätze. Wenn die Geschäfte blendend laufen würden, dann würde der Kurs auch ohne Meldungen steigen, denn irgendwer ist im Hintergrund immer informiert, ob es gut oder schlecht läuft. Hier aber absolut tote Hose. Sehr merkwürdig. In Verbindung mit dem "profitgierigen" Dividenflopp des Vorstands ergibt sich für mich hier ein schlechtes Gesamtbild.

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Ja Turbodein, dann denk ein bisschen an mich, ich hab von diesem Teil ne ganze Menge im Depot.

Mach ich, ich drück dir die Daumen!

[1951Peter]

Heute zündet der Turbo !!!! Die 3 Euro sind greifbar. Nun fehlt noch die richtige positive Meldung. Ich hoffe die wird kommen. SAG ist und bleibt mein Favorit. Ein weitere Favorit hat schon gezündet Nordex habe ich mir vor 1 Jahr aufgenommen. .Leider erst bei 4€ eingestiegen. Sehe eine ähnliche Möglichkeit bei SAG

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.549.993 von Turbodein am 01.10.13 19:07:40

Turbodein drückt die Daumen und es zeigt Wirkung - Danke

[luckylost]

Phoenix Solar bei 5 EURO - hat heute SAG in der Marktkapitalisierung überholt. Trotz einem prognostizierten operativen Verlust im heurigen Jahr.
Von einer Meteocontrol wollen wir gar nicht reden.

Oftmals kommt mir die Börse schon eher wie ein großes Spielcasino vor.

[derwellenreiter]

Zitat von luckylost: Phoenix Solar bei 5 EURO - hat heute SAG in der Marktkapitalisierung überholt. Trotz einem prognostizierten operativen Verlust im heurigen Jahr.
Von einer Meteocontrol wollen wir gar nicht reden.

Oftmals kommt mir die Börse schon eher wie ein großes Spielcasino vor.

solche fehlbewertungen gleicht der markt meist aus, viel wichtiger für mich ist, wie der ausblick im q3 bericht ausfällt.

think positiv, ich hoffe auf eine baldige initialzündung

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.553.939 von derwellenreiter am 02.10.13 12:21:41

Der Markt sollte die Fehlbewertung aber bitte nicht dadurch ausgleichen, dass er den Phoenix-Kurs zurückholt.

[paerreap]

Nach der Entwicklung bei PS4 bin hier auch mit einer kleineren Spekuposition dabei. Top die Wette gilt !

[paerreap]

Zitat von paerreap: Nach der Entwicklung bei PS4 bin hier auch mit einer kleineren Spekuposition dabei. Top die Wette gilt !

Wow, 40 Minuten später schon knapp 10 % im Plus. So ein Timing hatte ich noch nie !!!

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.554.795 von paerreap am 02.10.13 14:13:42

Gratuliere, du dürftest nicht der Einzige gewesen sein, der heute SAG als die nun fast schon einzige liegen gebliebene Perle entdeckt hat

[derwellenreiter]

Zitat von luckylost: Der Markt sollte die Fehlbewertung aber bitte nicht dadurch ausgleichen, dass er den Phoenix-Kurs zurückholt.

nein, ich dachte eher an einen kursanstieg von s.a.g. und siehe da ...

[Magictrader]

Gründe für das Plus? Die Anleihe fällt eher

[Stoni_I]

Zitat von Magictrader: Gründe für das Plus? Die Anleihe fällt eher

Zocker wenden sich den letzten noch nicht gelaufenen Aktien zu. Siehe Kursplus auch bei der Solar-Fabrik oder der Centrosolar GROUP.

[luckylost]

Käufer von Centrosolar- und Solar-Fabrik Aktien sind zur Zeit sicher Zocker. Käufer von SAG-Aktien bei einer Marktkapitalisierung des Unternehmens von unter 40 Mio. würde ich eher als clevere Anleger oder Investoren bezeichnen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.559.653 von luckylost am 03.10.13 05:38:16

Nee nee ... bei einer EK-Quote von 80 % und einer erheblichen Nettoliquidität sind die Anleger eher bei einer Solar-Fabrik und die verwegenen Zocker bei all den Schulden und der Unsicherheit bei einer S.A.G. Solarstrom.

Jetzt steigt auch noch SMA Solar im Fahrwasser des Solar-Hypes an Nasdaq/NYSE tüchtig.

[udo_70000]

Hi, die Anleihen ziehen nach dem Kursanstieg der Aktie auch wieder an. Da bekommt man ja bei der 2017er Anleihe fast 10% Rendite (vor Steuern). Das sonnige 3. Quartal sollte auch der Bilanz (Eigenerzeugung) gut tun. Aktuell beginnt auch das 4. Quartal sonnig ;-) Da die Sonnestrahlung weniger streut als der Wind sollte der stabile Cash Flow locker für die Kredittilgung reichen.

[luckylost]

Einem deutschen Projektierer, der auch im Besitz des Weltmarktführers in der Anlagenüberwachung ist, stehen meiner Meinung nach jetzt alle Türen offen. Sein Geschäftsmodell ist mit Sicherheit um Längen erfolgsversprechender als das Geschäftsmodell eines deutschen Solarmodul-Herstellers.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.231 von luckylost am 03.10.13 11:45:37

meteocontrol betreibt ihr Geschäft mit zugelieferten Daten. Wenn der neue Besitzer dieses Geschäft zukünftig selbst machen will oder die Preise für die Wetterdaten zur Refinanzierung seines Kaufs erhöht, bricht Deine Argumentation in sich zusammen.

Händlergeschäft ist eingestellt.

Der Solarkraftwerksbetieb ist klein und wenig spannend.

Bleibt das Projektgeschäft. Und da gibt es - auch mit der EU China Einigung - Unsicherheiten.

Für die europäischen Modulhersteller ist hingegen diese Einigung zumindest keine Verschlechterung. That's it and point.

[solarking]

Zitat von udo_70000: Das sonnige 3. Quartal sollte auch der Bilanz (Eigenerzeugung) gut tun.

von welchem Jahr reden Sie?? Der Juli war der einzige Monat dieses Jahr der wirklich gut war im Vergleich zu den Vorjahren, sonst eigentlich alle Monate schwächer, besonders auch der gerade zu Ende gegangene September.
2013 wird leider ein ganz bescheidenes Jahr was den Ertrag von Photovoltaikanlagen betrifft.

[luckylost]

Zitat von Stoni_I: meteocontrol betreibt ihr Geschäft mit zugelieferten Daten. Wenn der neue Besitzer dieses Geschäft zukünftig selbst machen will oder die Preise für die Wetterdaten zur Refinanzierung seines Kaufs erhöht, bricht Deine Argumentation in sich zusammen.
quote]


Du bist also der Meinung für die Anlagenüberwachung benötigt es nur das Know-How eines Wetterdienstes, das kann auch problemlos jeder Wetterdienst selbst machen???

Na dann wünsche ich denen ein mal viel Glück

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.463 von luckylost am 03.10.13 12:22:22

Dir kann das Lachen noch vergehen. Guck doch mal auf die Internetseite der MeteoGroup, die im September mminternational gekauft haben:

http://www.meteogroup.de/branchen/energie/erneuerbare-energi…

Die machen genau das was meteocontrol anbietet - Standortanalysen, Prognosedaten für Erneuerbare Energien - auch. Und haben jetzt mit mminternational die Wetterstationen, die bisher Daten an meteocontrol liefert. Und wollen lt. Pressemitteilung mit dem Zusammenschluss wachsen. Und müssen den Kaufpreis wieder erwirtschaften.

Also ich wäre mir da nicht so sicher, das das alles so weiterläuft. Meteocontrol ist von der Zulieferung von Wetterdaten abhängig. Das ist ähnlich wie bei Sky von der Fußballbundesliga.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.747 von Stoni_I am 03.10.13 13:14:09

Ja das Wetterdienste Daten über die Sonneneinstrahlung liefern können, ist wohl jedem klar. Was hat das allein mit der Anlagenüberwachung zu tun?

Übrigens an unsere Schwarzmaler: Das Tagesgeschäft läuft, man arbeitet hart und ist auf einem guten Weg die Prognose zu erreichen. News über kleine Anlagen im einstelligen MW-Bereich macht man nicht mehr. Die Newslose Zeit wird nicht mehr ewig andauern. Zumindest klang es, als ob wir nicht bis zum Q3-Bericht warten müssen, bis es Neues vom Unternehmen geben wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.923 von luckylost am 03.10.13 13:45:43

Kannst Du mal schreiben, was Du unter "Anlagenüberwachung" verstehst und wie genau das aussieht, was meteocontrol da anbietet?

Haben die bundesweit Wachmannschaften oder Schnattergänse die an Zäunen von Freiflächensolaranlagen stehen bzw. watscheln? - Oder bei ihnen aufgeschaltete Zaunalarmdetektoren? - Wäre mir neu.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.562.201 von Stoni_I am 03.10.13 14:33:24

Du bist ein witziger Kauz. Bei den Wetterdiensten findest du Ihre Leistungen für Erneuerbare Energie auf der Homepage, bei Meteocontrol nicht.

Einfach durchlesen und überlegen, ob dies auch Wetterdienste in Zukunft anbieten könnten:


http://www.meteocontrol.de/solar-services/3-betriebsphase/an…



http://www.meteocontrol.de/solar-services/3-betriebsphase/an…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.562.303 von luckylost am 03.10.13 14:52:50

Ja - das können auch Wetterdienste anbieten - bzw. sie machen es ja schon selbst! - Siehe meinen Link zur MeteoGroup.

Jeder Wechselrichteranbieter bietet einen Datenmitschreiber an.

Du hattest selbst festgestellt, das die laufenden Umsatzbeiträge nicht so hoch sind, sondern bei Meteocontrol vor allem die einmaligen Umsätze z.B. für Standortanalysen im Rahmen einer Investitionsentscheidung wichtig sind. Da geht es um die Bereitstellung von Wetterdaten der Vergangenheit und eine Prognose der Zukunftswerte. Klassischer Weterdienst!

Wenn es anders wäre, müsste Meteocontrol bei der überwachten Anlageanzahl doch wesentlich mehr Umsatz machen. Ist aber nicht. Das sind pro Anlage Kleckerbeträge.

Deine Konzentration der S.A.G. Solarstrom AG auf meteocontrol greift zu kurz. Das ist ein gut profitables Standbein - was aber auch Konkurrenz wie eben der MeteoGroup wecken könnte, da meteocontrol nicht Herr über ihre verkauften Daten ist.

Entscheidend ist schon die Projektierung im Blick zu behalten.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.562.665 von Stoni_I am 03.10.13 16:00:50

Deine Behauptungen lassen wir jetzt einmal so stehen. Ich glaube es nicht, höchstens Sie übernehmen SAG oder kaufen die Meteocontrol heraus, oder machen es in Kooperation mit SMA.

Dass das Projektgeschäft das Salz in der Suppe ist, ist natürlich klar. Läuft auch dieser Bereich profitabel kann man bei SAG einiges erwarten. Wenn 3 Sektoren Quartal für Quartal operative Gewinne erzielen ist bei SAG in kürzester Zeit sehr, sehr viel möglich.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.562.665 von Stoni_I am 03.10.13 16:00:50

Hast du dir eigentlich auch einmal überlegt, dass die Zusammenarbeit mit Meteogroup für SAG vielleicht sogar wesentlich mehr Vorteile bringen könnte als mit Meteomedia. Allein schon, da bei Meteogroup das Thema Erneuerbare Energien eine wesentlich größere Rolle spielt als bei Meteomedia, sie wesentlich tiefer in der Materie verankert sind und dadurch die Zusammenarbeit für SAG noch befruchtender ist und mehr Möglichkeiten bietet als vorher?


Das halte ich für wahrscheinlicher. Und was die überwachten Anlagen betrifft gilt weiterhin der Satz auf der HP von Meteocontrol:


Im Segment der professionell überwachten Anlagen ist die meteocontrol weltweiter Marktführer.

Professionelle Anlagenüberwachung von Solarkraftwerken wird nie ein Thema für einen Wetterdienst sein!

[udo_70000]

@Solarking, der Juli war sehr gut und damit auch das dritte Quartal. Meine nachgefühlte SAG Anlage in Würzburg könnten sogar noch die Vorjahreszahlen erreichen. Langfristig liegt man mit Solaranlagen bisher gut, dieses Jahr ist seit über 10 Jahren der erste Ausreißer nach unten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.563.609 von luckylost am 03.10.13 18:40:35

Ja - habe ich mir auch überlegt.

Auf jeden Fall kann der Eigentümerwechsel kein Non-event für meteocontrol sein und insofern wäre es interessant zu wissen, wie die MeteoGroup die Sache sieht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.566.367 von Stoni_I am 04.10.13 10:10:51

Das wird allein schon dadurch deutlich, wenn man sich die historischen Transaktionen zwischen der S.A.G. Solarstrom AG und Herrn Kachelmann anschaut.

[luckylost]

Zitat von Stoni_I: Deine Konzentration der S.A.G. Solarstrom AG auf meteocontrol greift zu kurz. Das ist ein gut profitables Standbein - was aber auch Konkurrenz wie eben der MeteoGroup wecken könnte, da meteocontrol nicht Herr über ihre verkauften Daten ist.

Entscheidend ist schon die Projektierung im Blick zu behalten.

Dazu noch zwei Sätze aus dem im Q3 überarbeiteten Firmenprofil:


Die Unternehmensgruppe strebt eine weitere internationale Expansion an. Dazu nutzt sie die Dienstleistungsparte der meteocontrol als Türöffner für neue Märkte, um Risiken bei der Expansion zu minimieren.

Du siehst das geht Hand in Hand. Meteocontrol ist enorm wichtig für SAG und auch für das Projektgeschäft. Wenn es ein deutscher Projektierer mit einem Weltmarktführer in der professionellen Anlangenüberwachung jetzt nicht schafft, international Fuß zu fassen, können alle anderen Projektierer sowieso sofort Ihre Planungen in den Wind schreiben.

[luckylost]

Eine Anleihe sinkt, eine Anleihe steigt. Aktie und 15er-Anleihe werden fast zum gleichen Zeitpunkt gedeckelt. Keinerlei Infos vom Unternehmen.

Hier ist was im Busch.....
was ich auch absolut verstehen würde.

[luckylost]

@ stoni

Nochmals zurück zu Meteogroup. Wir haben schon festgestellt, dass die Anlagenüberwachung sicher keine Thema für einen Wetterdienst sein kann. Ganz im Gegenteil. Meteogroup dürfte sogar bei Solarstromprognosen abhängig sein von den über 33.000 überwachten Anlagen mit 7,5 GWp einer Meteocontrol.

Die Sonneneinstrahlung allein ist doch zu wenig. Man muß wohl auch einen gewissen Anlagenpool überwachen um auf die zu erwartende Gesamtnetzbelastung hochrechnen zu können. Stellt sich für mich die Frage, wer da in Zukunft von wem mehr abhängig sein wird.

Lies mal:

http://www.meteocontrol.de/energy-weather-services/prognosed…


Und das Beste ist diese Aussage:

Zusammen mit unserer PV-Istwert Hochrechnung ist die Meteocontrol Solarstromprognose bei allen 4 deutschen Übertragungsnetzbetreibern erfolgreich im Einsatz

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.584.973 von luckylost am 08.10.13 07:57:30

DU meinst das festgesteellt zu haben.

Nehme nur die wiederkehrenden Umsätze von meteocontrol und stelle die in Relation zum Gesamtumsatz bei der S.A.G. Solarstrom AG. Nehme meinetwegen dabei an, das der Gesamtgewinn von meteocontrol nur aus diesem Bereich kommen und die Einmalumsätze keinen Gewinn bringen würden.

Dann stellst Du fest:
a) umsatzmäßig ist das eher marginal
b) bei der Verschuldung der AG auchh ex Anlagenbetrieb reichen diese Erträge nicht zum Überleben.

Komme doch endlich weg von Deinem "Anlagenüberwachungstrip". Du siehst da vor lauter Bäumen ja den Wald nicht mehr. Wichtig ist schon die Projektierung.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Komme doch endlich weg von Deinem "Anlagenüberwachungstrip".

SAG, so eine Art NSA der Solarbranche.

[luckylost]

Zitat von Stoni_I: Komme doch endlich weg von Deinem "Anlagenüberwachungstrip". Du siehst da vor lauter Bäumen ja den Wald nicht mehr. Wichtig ist schon die Projektierung.

Weltmarktführer ist Weltmarktführer. Wenn etwas in unserer globalisierten Welt noch vermarktbar ist, dann ein solcher Titel. Ich würde das an deiner Stelle auf keinen Fall unterschätzen.

Diese Mauern, die sich derzeit laufend im Orderbuch aufbauen, erinnern mich ganz stark an Itelligence vor einigen Jahren. Die einzige Übernahme bei der ich bisher dabei war. Damals hat es auch plötzlich aus heiterem Himmel über Nacht in der Kasse gewaltig geklingelt.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.587.989 von luckylost am 08.10.13 15:10:46

Es war damals in der Nacht, da die Übernehmer Japaner waren. Nicht verwunderlich bei einem Software-Unternehmen.

SAG bietet allein durch den hohen Freefloat und dem niedrigen Kurs alle Voraussetzungen eines Übernahme-Kandidaten. In Frage kommen für mich als Übernehmer alle Modulhersteller, vor allem Chinesen wie Trina, aber auch die Amis. Auch für SMA wäre SAG sicher eine Bereicherung. Und natürlich könnte SAG auch eine Bereicherung für RWE und EON darstellen. Und auch im Finanzbereich könnte SAG für alle, die ein PV- und Wind-Portfolio wie z.B. Santander auf die Beine stellen wollen, wichtige Dienste leisten.

[Magictrader]

warum wird dann die Anleihe seit Wochen Stück für Stück abgegeben?

Und weshalb läut Solarworld plötzlich, gibt es da außer Zockerei irgend einen Grund?

Danke

[Gandi]

Mich würde mal interessieren wie es sein kann, dass die 2015er Anleihe (Rückzahlung vorausgesetzt) mittlerweile eine höhere Rendite als die 2017er Anleihe aufweist.
2015er Anleihe geht runter, 2017 hoch. Die 2015er Rückzahlung ist doch deutlich wahrscheinlicher.
Gibt es dafür eine Erklärung?

[luckylost]

Bei der 15er-Anleihe kam am Montag bei 90 ein Deckel rein, gleichzeitig mit den 2,90 bei den Aktien. Ob man hier nur Anleihenbesitzer nervös machen will oder tatsächlich raus will ist die Frage?

Vor einigen Wochen gab es bei den Anleihen bis 98 kein Angebot mehr. Sollte tatsächlich etwas in der Luft liegen sind natürlich alle Anleihen die jemand unter 100 einsammeln kann bares Geld.

Warum kommt so gut wie keine Meldung mehr vom Unternehmen? Das gab es die letzten Jahre für eine so lange Zeitspanne bei SAG noch nie. Auch das der Baubeginn des 440 MW-Projektes in Spanien nun Mitte 2014 erfolgen soll, kann man zwar auf der Homepage nachlesen, wurde aber nie gemeldet. Das wäre meiner Meinung nach fast meldepflichtig, wenn man vorher den Baubeginn mit Herbst 2013 groß hinausposaunt.

Eine Erklärung für das alles wäre, dass man in Übernahmeverhandlungen steht und deshalb fairerweise nichts meldet, dass den Kurs in die Höhte treibt.
Aber man wird ja sehen.

[1951Peter]

Nach meiner Meinung bahnt sich etwas großes an. Gute Sachen dauern halt etwas länger. Wir haben ein Gremium an der Spitze , das weis was es will. In diesem Monat/Jahr werden wir uns noch sehr über die Aktie von SAG wundern. Das ist wie immer meine eigene Meinung. Meine Ziele für SAG die Perle: kiss: im Bereich "SOLAR" sind in anderen Regionen angesiedelt. Wünsche allen die bei SAG dabei sind viel Erfolg. Wenn es so geht wie bei meiner anderen Perle NORDEX 4€ EK. Einen Teil bei 12 € versilbert bin ich zu frieden. Wünsche allen einen schönen Tag.

[Gandi]

Und heute ist in der 2015er Anleihe so viel Volumen wie schon ewig nicht mehr. Eben 80k zu 90 in Frankfurt. Hmm...

[luckylost]

Die 15er zu 90 muß man ja auch kaufen. Damit erzielst du eine Verzinsung von über 12,5 % p.a. in den nächsten zwei Jahren.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.594.817 von luckylost am 09.10.13 13:49:31

Habe gerade gesehen das auch die 17er ein hohes Volumen hat. Verstehe nicht ganz warum einige lieber die 17er zu über 94 kaufen wenn es die 15er um 90 gibt.

[Magictrader]

und dennoch heute um 9 Uhr erneut 250.000 im Brief bei der 15er Anleihe zu 90% - da verkauft einer seit Wochen immer wieder schrittweise... zu 92 hatte er zuletzt Probleme Abnehmer zu finden, nun eben 90%. Beobachte das seit langem, konnte selbst im September noch zu 94 abbauen, weil Geld für Immobilienkauf benötigt, Glück gehabt.

[Magictrader]

und so dolle waren die letzten Zahlen ja auch nicht?

Konzernperiodenergebnis betrug entsprechend -6,3 Mio. EUR (1. Halbjahr 2012: -3,5 Mio. EUR)

[Mozart1994]

Seltsames Zwischenhoch. Hat da jemand von Anleihen in Aktien umgeschichtet ?

[luckylost]

Das wäre eine Erklärung, vor allem wenn jemand mehr weiß als wir. So attraktiv die Anleihen sind, sollte der Kurs irgendwann doch auch, wie bei fast allen anderen Aktien zur Zeit, nach oben gehen, ist mit der Aktie natürlich wesentlich mehr drin.

[1951Peter]

Es kommt richtig Bewegung in die Aktie von unserer Perle SAG. Ich bin und bleibe dabei wenn der Funke überspringt. Ich wollte auch nicht so lange warten. Aber ich bleibe OPTIMIST was SAG angeht. Bis Ende 2013 sehen wir hier andere Kurse. Wie immer meine eigene Meinung

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.622.743 von 1951Peter am 14.10.13 13:31:37

"Richtig Bewegung" hätte ich mir anders vorgestellt.

Leider kann man über SAG kaum mehr etwas posten, denn man findet nichts. Auch solche Artikel wie damals aus Mexiko (Tlaxcala) gibt´s nicht mehr. Genauso kommt von Meteocontrol so gut wie nichts.

Es kommt mir vor als hätte SAG die absolute Nachrichten-Sperre verhängt. Warum auch immer?

[bolkeks]

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[Magictrader]

sind doch alles Mini-Umsätze bei der Aktie, totaler Nebenwert.

[bolkeks]

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[bolkeks]

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[1951Peter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.623.299 von Magictrader am 14.10.13 14:56:38

Nicht mehr lange Miniumsätze.: "Schaumer mal". Um es mit Franz Beckenbauer zu sagen. Wie immer meine eigene Meinung.

[luckylost]

Ganz Themenfremd waren die Beiträge von bolkeks nicht. Immerhin ist die BDO auch Wirtschaftsprüfer der SAG und in der HV wurden sie auch für 2013 wieder als Wirtschaftsprüfer bestellt.

Trotzdem hat natürlich der Fall Thielert aus dem Jahr 2006 keinerlei Relevanz für SAG.

Wir können hier nur weiter geduldig auf ein baldiges Ende der SAG-Nachrichtensperre hoffen!

[luckylost]

Eine Auszeichnung für Wymesworld - endlich mal wieder eine positive News -
wenn auch keine Kurstreiber-Nachricht!


http://www.eaem.co.uk/news/uks-largest-solar-farm-scoops-awa…

[luckylost]

Bessere News ist, dass die Anleihen wieder steigen. Die wurden runtergezockt wie hier auch der Kurs weiter auffällig am Boden gehalten wird.

[luckylost]

Eine gute Nachricht ist auch, dass Kuhlmann weiterhin positiv zum deutschen Solarmarkt eingestellt ist:


Solarenergie in Deutschland hat Zukunft – auch ohne Fördermodelle.

http://magazin.triodos.de/2013/10/14/solarenergie-aus-der-ni…

[Turbodein]

Zitat von luckylost: ... wie hier auch der Kurs weiter auffällig am Boden gehalten wird.

...dass der Kurs hier am Boden liegt ist meiner Meinung eindeutig den bisher präsentierten Zahlen in Verbindung mit den Vorkommnissen um die Dividende geschuldet. Man hat Versprechen nicht eingehalten. Ganz einfach! So etwas honoriert der Markt nicht mit Kursaufschlägen.
Das mit der BDO Wirtschaftsprüfungsgesellschaft ist eine etwas unglückliche Kuriosität am Rande.

Also bis zu den nächsten Zahlen "Patt-Situation" im Kurs.
Sollte sich herausstellen, dass die SAG tatsächlich in der Lage ist Großprojekte erfolgreich mit Gewinn abzuschließen und das auch nachhaltig wird der Kurs von alleine steigen, denn immer im Hintergrund bekommt jemand so etwas mit und kauft Aktien.
Sobald sich hier nachhaltiges Wachstum abzeichnet bin ich hier sicher auch an Board, gerne auch bei Kursen ab 5 EUR.

Aber noch mal: Projektierer gibt es wie Sand am Meer!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.629.251 von luckylost am 15.10.13 12:06:12

Ja - schöner Hinweis auf den leider viel zu früh verstorbenen Gründer der Solar-Fabrik AG und einen dessen Großaktionäre.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.629.813 von Turbodein am 15.10.13 13:20:42

Denke ich nicht. Wenn die Zeiten sich ändern, muss man drauf reagieren. Der Markt hätte es nicht verstanden, wenn die AG eine Dividende ausgezahlt hätte. Wäre eher negativ angekommen.

Momentan gibt es halt Unsicherheiten bzgl. der Auswirkungen der Mindestpreise. Kleinere Projekte sind von den 0,56 Euro ja nicht oder fast nicht betroffen, da deren Preise sowieso höher sind. Es geht schon um die Grossanlagen.

Und man muss dazu sehen, das die großen Modulhersteller zunehmend selbst in die Projektierung einsteigen und ihren Vertrieb ausbauen. Überall. Da ist eben die Frage, ob das Geschäftsmodell eines unabhängigen Projektierers überhaupt noch funktioniert.

Also Unsicherheit sowohl in Europa als auch in der Welt. Und m.E. werden da Zweifel bleiben.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.629.813 von Turbodein am 15.10.13 13:20:42

Grundsätzlich ein grüner Daumen. Trotzdem finde ich deine Taktik riskant. Eine Phoenix Solar hat noch gar nichts bewiesen und der Kurs hat sich vermehrfacht.

Wenn man abwartet bis man schwarz auf weiß Gewinne sieht, wird man vermutlich das Beste bei der Kursentwicklung versäumen. Das ist leider so. Nur Insider können erfolgreich diese Taktik fahren.

Projektierer gibt es wie Sand am Meer, richtig, Projektier mit einem Weltmarktführer in der professionellen Anlagenüberwachung aber nur Einen!!

Ein interessantes Projekt ist auf der Referenzliste von Meteocontrol aufgetaucht:

Ertragsgutachten für eine 200 MWp-Anlage in Südafrika

Ob hier auch SAG als Projektierer mitmischt? Auf alle Fälle wird Südafrika seit heuer als interessantes Expansions-Ziel von SAG immer wieder genannt!

[luckylost]

Zitat von Stoni_I: Und man muss dazu sehen, das die großen Modulhersteller zunehmend selbst in die Projektierung einsteigen und ihren Vertrieb ausbauen. Überall

Gerade deshalb schätze ich SAG als höchst gefährdeten Übernahme-Kandidaten ein!

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Wenn man abwartet bis man schwarz auf weiß Gewinne sieht, wird man vermutlich das Beste bei der Kursentwicklung versäumen. Das ist leider so. Nur Insider können erfolgreich diese Taktik fahren.

Zum Glück befinde ich mich mittlerweile wieder finanziell in der Lage (meine Solarinvestments hatten mich in der Vergangenheit fast komplett ruiniert) das Beste der Kursentwicklung verpassen zu können und begnüge mich mit dem dann sicheren Rest!

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Denke ich nicht. Wenn die Zeiten sich ändern, muss man drauf reagieren. Der Markt hätte es nicht verstanden, wenn die AG eine Dividende ausgezahlt hätte. Wäre eher negativ angekommen.

Der Laden hätte bei dem kapitalintensiven Geschäft und der dünnen Kapitaldecke meiner Meinung erst überhaupt keine Dividende ankündigen dürfen!

[parseg]

Hat Jemand Versuch an S.A.G zu Schreiben um Informationen zu erhalten?
Es gab seit 08.08.2013 keine neue Nahrichten mehr.

[luckylost]

Zitat von Turbodein: Das hat was. Andererseits, erwischt man einmal die Aktie eines Unternehmens, dem man vertraut, in das man voll hineingeht und bei dem man nicht aus Angst schnell wieder Gewinne mitnimmt, ziemlich unten im Knick, könnte man sich damit auf einen Schlag einiger Zukunftssorgen entledigen.

Ist mir leider auch noch nie gelungen, obwohl ich mit meiner Performance die letzten zwei Jahre sehr zufrieden bin.

[luckylost]

Der vordere Beitrag bezieht sich auf dieses Zitat:

Zitat von Turbodein: Zum Glück befinde ich mich mittlerweile wieder finanziell in der Lage (meine Solarinvestments hatten mich in der Vergangenheit fast komplett ruiniert) das Beste der Kursentwicklung verpassen zu können und begnüge mich mit dem dann sicheren Rest!

[luckylost]

Der Zeitpunkt für einen Einstieg war noch nie besser. Von dem zu erwartenden Boom werden nicht nur ausschließlich die Chinesen profitieren, sondern auch gut aufgestellte europäische Projektierer:


Chinesische Solaraktien sind wieder gefragt. Nicht ohne Grund, denn die Nachfrage im Solarsektor ist unvermindert hoch und dürfte im kommenden Jahr weiter anziehen. Die Experten von IHS prognostizieren für 2014 ein Rekordjahr. Das dürfte die Kurse weiter beflügeln.

Die Marktforscher von IHS rechnen für das laufende Jahr mit einem Neubau von Solaranlagen mit einer Gesamtleistung von 35 Gigawatt (GW). Für 2014 wird dann ein Wachstum von 18 Prozent auf 41 GW prognostiziert. Zuletzt war im Jahr 2011 ein größerer Zuwachs erzielt worden.

Neue Solar-Märkte

Auslöser für die wieder zunehmenden Wachstumsraten seien die niedrigen Anlagenpreise sowie die Entstehung neuer regionaler Märkte, wie etwa in der Türkei, in Polen, der Ukraine und Russland. Aber auch in Afrika steigt die Nachfrage nach Solaranlagen stark an. Zudem zieht die Nachfrage aus den neuen Boomländern weiter an, allen voran aus China, Japan und den USA.


http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/yingli--jinkosola…

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.631.975 von luckylost am 15.10.13 17:12:48

.... und natürlich wird bei diesem Solarboom auch ein Weltmarkführer in der Anlagenüberwachung überproportional mitschneiden!

[1951Peter]

Die Beiträge von heute bestärken mich weiter bei SAG unserer Perle an Bord zu bleiben. Wie schon gesagt!!!! Gute Dinge brauchen manchmal etwas länger. Wünsche uns allen die an SAG glauben den erhofften Erfolg.

[luckylost]

Wenn alle nur weiter an Board bleiben ist das zu wenig. Wir suchen hier dringend Neueinsteiger!

[derwellenreiter]

Zitat von luckylost: Wenn alle nur weiter an Board bleiben ist das zu wenig. Wir suchen hier dringend Neueinsteiger!

... und das nicht zu knapp

[luckylost]

Kurse wieder bei 2,60. Fast auf dem Nennwert der Aktie. Da kann einen Neueinsteiger auch keine KE mehr auf dem falschen Fuß erwischen. Also auf meiner Beobachtungsliste ist SAG bei der Performance der letzten Monaten Schlusslicht.

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Kurse wieder bei 2,60.

Wenn morgen tatsächlich die USA k.o. gehen möchte ich ganz sicher keinen Projektierer im Depot haben. Projeketierer sind ganz besonders auf einen funktionierenden Kapitalmarkt angwiesen.

[luckylost]

Nachdem SAG seit der letzten Finanzmarkt-Krise zu den wenigen Aktien gehört, die sich noch kaum erholt haben, würde ich sagen, wenn es morgen crasht, kommen wir hier noch am Besten davon.

Aber davon geht bei einem Allzeithoch im DAX wohl so gut wie niemand aus!

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: ... Also auf meiner Beobachtungsliste ist SAG bei der Performance der letzten Monaten Schlusslicht.

Tja ... und wenn jetzt die hier hochinvestierten angesichts des Unterschreitens der 100- und 30-Tage-Linie noch "die Muffe kriegen" oder wahlweise in Anbetracht des Laufs anderer Aktien nicht länger einen Nichtperformer im Depot haben wollen, dann wird es mangels Kaufbereitschaft schnell bitter.

Das wäre dann ggf. für Nicht-investierte um 1,80 - ein mehrfacher Boden aus 2012 - wiederum eine Einstiegsschanze.

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Aber davon geht bei einem Allzeithoch im DAX wohl so gut wie niemand aus!

Auf der Titanic hat die Kapelle auch bis zum Schluss gespielt!

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.636.789 von Stoni_I am 16.10.13 12:09:49

Wenn ich das Muffen kriege sind wird bei 1,80. Vielleicht fallen Euch ja noch ein paar Horrorszenarien ein!

[parseg]

Ich habe heute ein E-Mail an S.A.G geschickt und paar Stunden später habe ich eine Antwort erhalten. Siehe unten. Das finde ich sehr Positiv.

Sehr geehrter Herr XXXXXX,

die von Ihnen genannte Prognose von einem Absatz- und Installationsvolumen über 117 MWp und einem positiven operativen Ergebnis hat unverändert Bestand. Die nächste planmäßige Newsveröffentlichung wird die Veröffentlichung der Quartalszahlen zum 3. Quartal 2013 am 7. November sein.

Grundsätzlich ist es kein Grund zur Beunruhigung, wenn die Nachrichtenlage zwischendurch mal etwas ruhiger ist bei der S.A.G. Solarstrom AG. Die operativen Themen müssen ja auch irgendwann abgearbeitet werden.

Ihnen herzliche Grüße
im Auftrag der S.A.G. Solarstrom AG

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.638.659 von parseg am 16.10.13 16:10:37

Danke parseg für deinen Beitrag. Das sagt wohl alles. Die Prognose hat weiter Bestand, obwohl das 440 MWp-Projekt in Spanien erst mitte 2014 beginnt! Es war ja ursprünglich heuer im Herbst geplant.

SAG ist weiterhin das beste Unternehmen am deutschen Solar-Markt.

Aber total unterbewertet. Ein kleines Beispiel:

Heute meldet Phoenix ein 707 KWp-Projekt in Singapur und die Aktie steigt zeitweise um über 8%. Obwohl Insider mittlerweile bereits Aktien verkaufen. Und was kann schon übrig bleiben, wenn ein deutscher Projektierer 700 KWp in Singapur installiert????????

So irre ist Börse. SAG installiert ohne Meldung im 2. Halbjahr mindestens 73 MWp, ansonsten wäre die Prognose nicht erreichbar und hat nun den Start des 440-MWp. Projektes in 2014 fix eingeplant. Rechnet man das in die heutige Phoenix-Meldung um, hätten allein für die Installationen im 2. Halbjahr über 100 Meldungen erfolgen müssen, über 600 wären es für das Spanien-Projekt. Einfach irre, dann gibt´s ja noch Meteocontrol. Trotzdem sind sich die beiden Unternehmen in der Marktkapitalisierung sehr nahe, Phoenix war ja jetzt zeitweise sogar vorne.

Börse ist ein Casino, aber solche Fehlentwicklung habe ich eigentlich bis jetzt noch nie wahrgenommen!

[Turbodein]

Zitat von parseg: (...)Grundsätzlich ist es kein Grund zur Beunruhigung, wenn die Nachrichtenlage zwischendurch mal etwas ruhiger ist bei der S.A.G. Solarstrom AG. Die operativen Themen müssen ja auch irgendwann abgearbeitet werden.

Gibt es da etwa auch Ausnahmen?

Ich finde es immer süß, wenn man seine Hoffnungen an die salbungsvollen Worte von IR-Abteilungen kettet. Habe ich früher auch ganz gerne gemacht.

Nur soviel: Im Zweifel wird eine IR-Abteilung dem Anfragenden nie und nimmer die Wahrheit mitteilen, sondern das per Ad-hoc an alle Aktionäre erledigen.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.639.027 von Turbodein am 16.10.13 16:48:42

Keine IR-Abteilung würde einem einzelnen Aktionär zwei Wochen nach Quartalsende die Prognose bestätigen, wenn eine Gewinnwarnung ansteht. Dann kommt wenn schon keine Rückantwort und irgendwann die adhoc.

Was ich vorher noch vergessen habe - Phoenix erwartet heuer einen operativen Verlust! Unbegreiflich, was solche Meldungen bewirken. Daher kreide ich SAG durchaus negativ an, das nach der Streichung der Dividende auch absolut nichts getan wird, um zumindest den Aktionären einen gewissen Halt zu geben. Von Kurspflege wollen wir hier gar nicht reden.

[KingsGambit]

707 kWp, schick in das Dach-Design einer Sportarena eingefügt, kann man jetzt nicht mit einer 707kWp Freiflächenanlage vergleichen, preismässig und wohl auch margenmässig.

[KingsGambit]

weitere Projekte gab es z.B. auf dem weltberühmten Singapore airport, oder auf dem Gebäude der Energiebehörde(!) von Singapur, ich denke das sagt genug über die Stellung von Phoenix in Singapur.

[luckylost]

Ich gönne es ja Pheonix, auch wenn es in keinem Verhältnis zur SAG steht...

Daher war die Threaderöffnung von sabotsy auch noch nie so passend wie heute:



liebe leidensgenossen, lange haben wir nichts von der S.A.G. gehört.....

Danke nochmals an parseg für seine Initiative heute!

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.639.431 von luckylost am 16.10.13 17:30:37

Welches Verhältnis? Der Umsatz? Das Q2-Ergebnis?

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.639.701 von KingsGambit am 16.10.13 18:05:42

Die Prognose, das Anlagenportfolio, die kaum bessere EK-Quote obwohl keine ähnlichen Werte wie bei SAG gegenüberstehen und Meteocontrol als Topunternehmen mit zweistelliger Marge und Weltmarkführer in der professionellen Anlagenüberwachung. Phoenix bei 5/6 EURO ist wahrscheinlich fair, der Wert von SAG (MK) sollte dann aber fairerweise das 3 bis 4-fache wiederspiegeln.

[KingsGambit]

zweistellige Marge?? Operativ ganz bestimmt nicht.

[KingsGambit]

ok, Meteocontrol für sich alleinegenommen, aber SAG ist nicht nur Meteocontrol und Meteocontrol würde auch lange nicht soviel Umsatz machen, wenn sie nicht die hauseigenen Aufträge bei der Erkundung SAG-eigener Projekte hätten, Projekte die ihrerseits kaum profitabel sind. Irgendwo beisst sich die Katze in den Schwanz, für einen Aussenstehenden hätte Meteocontrol, ohne die Erkundungsaufträge, nicht viel Wert. Linke Tasche, rechte Tasche, die Aufträge der Hauseigenen Projekte generieren bei Meteocontrol Gewinn und bei den Projekten selbs Verlust.

[luckylost]

Das ist Schwachsinn. Natürlich profitiert Meteocontrol, wenn Sie die Wartung von SAG-Projekten übernimmt. Das wären vielleicht 8.000 aber nicht 33.0000 Anlagen. Und alle Projekte der SAG haben sie sicher auch nicht in die Wartung übernommen.

SAG als Projektierer profitiert im Gegenzug von der Kompetenz einer Meteocontrol und Projektgeschäft und Meteocontrol profitieren allgemein vom Datenpool der sich seit Jahren angesammelt hat. Dadurch kann Meteocontrol auch Modultests anbieten, das Rating von Solarkraftwerken durchführen usw.

SAG kann zusätzlich auf ein Solarkraftwerk-Portfolio im Verkehrswert von 80 Mio. EURO verweisen.

Das alles ergänzt sich perfekt und macht für mich SAG zu dem deutschen Solarunternehmen, dem ich am ehesten eine große Zukunft zutraue. Eigentlich bin ich mir sicher, dass der Durchbruch bevorsteht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.642.369 von luckylost am 17.10.13 07:58:05

Man man man .. Du hast Dich geistig mit dem "Weltmarkführer in der professionellen Anlagenüberwachung" sowas von verrrannt.

Fakten im Halbjahr:

Anlagenbau und Projektierung: Umsatz 51,4, EBIT -3,8 Mio.
Anlagenbetrieb und Services: Umsatz 10,3 (davon 1,7 intern), EBIT 1,4 Mio.
Stromproduktion (2011 26,1 Mwp davon 15,2 voll konsolidiert) Umsatz 2,9, EBIT 0,3 Mio..

Somit entfielen 16 % des Umsatzes auf "Anlagenbetrieb und Services". Bzw. durch die Diskrepanz zwischen Umsatzbrechnung und Betriebsleistung beim Anlagebau noch deutlich weniger.

17 % der Umsätze wurden mit anderen Segmenten der S.A.G. Solarstrom AG gemacht.

Die EBIT-Marge von 13,5 % ist schön. Aber in Summe reicht sie eben überhaupt nicht aus, um die Kosten der anderen Segmente zu decken. Und es gibt hier keine Phantasie auf große schnelle Änderungen.

Es geht bei der S.A.G. Solarstrom AG schon um das Projektgeschäft - aus der Anlagenüberwachung kann man keine Kursphantasie ableiten.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.642.683 von Stoni_I am 17.10.13 09:10:06

...oder um es anders zu formulieren. Ohne Projektgeschäft ist der Laden in meinen Augen nicht mehr wert als eine Colexon.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.642.683 von Stoni_I am 17.10.13 09:10:06

Ich verrenne mich da überhaupt nicht. Wert der Meteocontrol bei einem Börsengang zwischen 30 und 50 Mio. - gar kein Thema. Natürlich geht´s um das Projektgeschäft genauso. Meteocontrol dient dabei als Speerspitze bei der Internationalisierung.

SAG ist als Projektierer perfekt aufgestellt, besser als alle Mitbewerber, und das gerade auch wegen einer Meteocontrol. Mehr behaupte ich nicht!!

[Stoni_I]

Zitat von Turbodein: ...oder um es anders zu formulieren. Ohne Projektgeschäft ist der Laden in meinen Augen nicht mehr wert als eine Colexon.

Die Eigenkapitalquote liegt bei nur geringen 12 % - das ist eigentlich viel zu wenig und ein Kapitalerhöhung wäre dringend erforderlich.

Man muss dabei aber - wie bei Colexon Energy - die hohe (risikominimierte) Fremdfinanzierung der Photovoltaikanlagen im Eigenbestand sehen. Die S.A.G. Solarstrom AG selbst gibt in Herausrechnung dann eine Eigenkapitalquote von 29 % an.

Trotzdem ist auch diese Quote jetzt nicht sooo berauschend. Das EBIT des Anlagenbetriebes + der Stromproduktion betrug im Halbjahr 2013 1,7 Mio. Euro - im Gesamtjahr vllt. 4 Mio. Euro. Die Wandelanleihe kosten 0,5 Mio. Euro Zinsen, die erste Anleihe 1,6 Mio. Euro und die zweite Anleihe 1,3 Mio. Euro. Sind schon 3,4 Mio. Euro Zinslast. Plus weitere Zahlungen für andere Fremdmittel. Plus Steuern.

Man sieht also auch hier, das es für das Gesamtbild der S.A.G. Solarstrom AG wesentlich auf die Geschäftseinheit Projektierung ankommt. Nur damit kann die AG unter dem Strich profitabel sein - wenn sie nicht schrumpft, was bei dem Neubezug der Geschäftsräume eher nicht zu erwarten ist.

Neutrale Beobachter des Thread dürfen sich da nicht von der Mantra des luckylost ein falsches Gesamtbild geben lassen.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.643.369 von Stoni_I am 17.10.13 10:23:59

Ich zeichne hier kein falsches Gesamtbild. Bin schon lange dabei, was parseg hier gestern gepostet hat ist auch mir schon länger bekannt.

Ich hätte es auch nicht nötig hier dauernd zu posten, aber es macht mir irgendwie Spaß. Bewirken kann man ja so gut wie gar nichts, obwohl ja gar nicht so wenige mitlesen.

Trotzdem mein Ratschlag an dich, stoni:

Ich würde an deiner Stelle nicht mehr auf 1,80 warten, sondern jetzt, wenn geht sofort, 2 bis 3 K in Frankfurt zu 1,75 und 6 K auf XETRA zu 2,76 ordern.

Dann hättest du einen Schnitt der nicht weit über meinem liegt, auf meine Aktienanzahl kommst du sicher nicht mehr unter 3 EURO. Ich bin mir fast sicher, du würdest es nicht bereuen. Kurse unter 2,60 kann man zwar nie ausschließen, aber bis Ende des Jahres wird deine heurige Performance davon ziemlich sicher profitieren.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.643.485 von luckylost am 17.10.13 10:33:17

In Frankfurt zu 2,75 - aber ich denke, das hast du gecheckt.

Denk mal nach - Umsatz steigt, operativ positiv, ob es unterm Strich zu einem Gewinn heuer reicht wird man sehen. Dazu startet jetzt 1. Teilprojekt der 440 MWp. Anlage 2014 - bedeutet ca. 110 MWp und damit allein ein Installations-Volumen in der Nähe der bisherigen Jahresinstallationen.

Projektgeschäft ist, wie du immer schreibst, fundamental wichtig, mich überzeugt aber SAG als Projektierer nicht zuletzt wegen Meteocontrol!!

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.644.023 von luckylost am 17.10.13 11:43:07

Ein kleiner Tipp noch an alle die hier mitlesen: Bei kleinen Aktien immer zuerst am Parkett ordern, dort kann man fast immer einige Cent günstiger kaufen. Ordere ich zuerst auf XETRA, bekommst du keine Aktien mehr in Frankfurt unter diesem Kurs!

[parseg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.644.023 von luckylost am 17.10.13 11:43:07

Für 2,75 ist es nicht mehr zu haben. Jemand hat vorhin mehr als 7000 Stück gekauft.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.643.485 von luckylost am 17.10.13 10:33:17

Nein - das werde ich tunlichst nicht machen. Denn ich bin aus den vorgenannten Gründen nicht Deiner Meinung, hier quasi eine Unternehmensperle vor mir zu haben.

Meine Depotperformance seit Jahresanfang hat dieser Tage die 90 % überschritten. Es gibt m.E. Aktien mit einem deutlich besseren Chance-Risiko-Verhältnis und genau in die werde ich weiter investiert bleiben bzw. investieren.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.645.093 von Stoni_I am 17.10.13 14:08:18

O.K. - das ist ein Wort. Da nehme ich auch meine Aussage zurück, dass ein Engagement hier deine Performance heuer noch "sicher" steigern würde.

Trotzdem würde ich mich freuen, wenn du dran bleibst und hie und da deine Meinung zu SAG abgibst. Auch wenn ich selten deiner Meinung bin, habe ich zumindest immer das Gefühl, du meinst was du schreibst.

[luckylost]

Lobende Worte eines Finanzexperten


Es ist allerdings nicht so, dass Sie jedes Unternehmen aus dem Bereich der erneuerbaren Energien meiden müssen. Es gibt durchaus auch erfolgreiche Solarunternehmen, wie etwa der Anleiheemittent S.A.G. Solarstrom AG. Auch im Bereich der Windenergie stufe ich die e.n.o. energy GmbH als solide ein.

http://www.geldweb24.de/anleihen/achten-sie-auf-die-branche/

[1951Peter]

Umsätze nehmen zu. Über 40000,00 gehandelte Stücke. Wann geht es los. Wir werden bald noch andere Aktienzahlen sehen die gehandelt werden.

[parseg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.654.295 von 1951Peter am 18.10.13 16:28:22

Ich denke es geht jetzt schon los. Vielleicht wissen manche mehr.

[Mozart1994]

Ich finde die Diskussion hier alles in allem ausgewogen. Die SAG wird nicht übermorgen der Kursburner, aber Luft ist alles in allem noch drin, d.h. eine ordentliche Verzinsung des eingesetzten Kapitals dürfen wir wohl erwarten meiner Meinung nach. Die Risiken sind überschaubar: letztlich wird doch auch Kuhlmann mit 10% Anteil das Ding nicht gegen die Wand fahren lassen. Man kann doch davon ausgehen, dass die Kinderkrankheiten bei den Projektierern in der Lernkurve geheilt wurden. Wenn heute noch ein Projektierer grobe Fehler macht sind das wohl eher Anfänger. Und ich teile luckys Meinung, dass wir es eben hier nicht mit einem reinen Projektierer haben. Die SAG bietet eben noch e bisserl mehr. Das ist nivcht risikolos, aber was ist im Leben schon risikolos ? Wer Risiko scheut sollte nicht in Aktien investieren, egal ob kleine Klitsche und neu oder alt und etabliert. Ich denke wir dürfen hier noch einen Zuschlag erwarten: ich halte meine Wette auf 3,40 bis 3,80 Ende des Jahres.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.655.185 von Mozart1994 am 18.10.13 18:34:49

3,40 bis 3,80 sollten wir meiner Meinung nach schon auf Grund des positiven Gesamtmarktes und der Erholung vieler Solartitel demnächst sehen. Auch ohne eine positive Meldung von SAG.

Wenn dann noch die Zahlen passen, die Prognose bestätigt wird und in etwa das Projektportfolio für die nächsten Jahre gemeldet wird, das ich erwarte, wäre bis Jahresende auf alle Fälle auch noch ein Mehrjahres-Hoch drin.

[1951Peter]

Ich habe absichtlich keine Kurs Prognosen angegeben. Wurde dafür immer wieder kritisiert. Aber ich sehe wie die meisten hier im Forum den wahren Wert unserer Solar Perle: yawn: Habe mehrfach im unteren Bereich im Schnitt bei 2,20€ nachgekauft. SAG ist auf dem besten Weg der Aufsteiger der nächsten Jahre zu werden. Viel Erfolg allen die an SAG glauben. Habe immer wieder mit DR.Kullmann persönlich geredet. Bin von ihm sehr angetan. Auch ist er immer wieder gefragt bei Analysten wenn es um das Thema Solar geht.

[1951Peter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.655.677 von 1951Peter am 18.10.13 20:07:33

OJE !!! Natürlich DR. Karl Kuhlmann. Entschuldigung !!!!

[luckylost]

Deine Einschätzung zu Kuhlmann teile ich voll und ganz. Für mich der beste CEO aller deutschen Solarunternehmen. Trotzdem verwundert es etwas, dass immer wieder Analysen der deutschen Solarbranche in verschiedenen Magazinen auftauchen, in denen die SAG nicht einmal genannt wird.

Auch das SAG der Aufsteiger der nächsten Jahre werden könnte, teile ich voll und ganz. Deshalb bin ich hier auch überdurchschnittlich investiert.

Die aktuelle Prognose lautet:

Prognose:
Für das Jahr 2013 hat die S.A.G. Solarstrom Gruppe erneut eine Steigerung des MWp-Absatzvolumens (2012: rund 117MWp) und ein positives operatives Ergebnis (EBIT) prognostiziert. Die langfristige Zielmarge der Unternehmensgruppe liegt bei 5-10 %.


Das Spanien-Projekt mit 440 MWp startet mit dem 1. Teilprojekt (ca.110 MWp.) fix mitte 2014. In Mexiko wurden zumindest in 6 Bundesstaaten Projekte mit einem Wert von je 70 Mio. Dollar auf höchster Ebene präsentiert. In Chile, Südafrika und der Türkei sollen bereits Projekte in Planung sein, in GB wird noch zumindest einiges 2014 realisiert.

Sollte in Mexiko auch nur ein Teil dieser Projekte tatsächlich umgesetzt werden, dazu Spanien und GB - das allein könnte bereits 2014 mindestens zu einer Verdoppelung der Installations-Prognose führen, vermutlich sogar zu wesentlich mehr. Zielmarge zwischen 5 und 10% - der Aktienkurs hat unglaubliches Potential, viel mehr als viele sich derzeit überhaupt vorstellen können.

[luckylost]

Und wenn jetzt einer auf meinen Beitrag nun wieder schreibt, wie risikoreich dieses Geschäft ist, dann vorab meine Meinung dazu:

Ich gehe davon aus, dass SAG mit ziemlicher Sicherheit einen Investor an der Angel hat, für den mittlerweile projektiert wird. Das SAG z.B. in Mexiko 6 Solarkraftwerke mit einem Investitionsvolumen von je. 70 Mio. Dollar auf Gut Glück und eigene Kosten bauen würde, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Und wie gesagt, nachdem SAG Kraftwerke projektiert, die auch bei Fremdfinanzierung positive Margen einfahren, wäre es auch nie ein Problem,
ein Kraftwerk, dass man tatsächlich nicht an den Mann bringt, in das eigene Kraftwerk-Portfolio zu übernehmen.

Von daher sehe ich kein wirklich großes Risiko bei SAG!

[solarking]

Interessante Studie: man sieht hier das typische Beispiel eines Anlegers, der sich in eine Aktie verliebt hat und wohl fast alles Geld darin investiert hat.
Selbst Sonntags muss luckylost sich seine Aktie schön schreiben obwohl es nichts neues zum Unternehmen gibt.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.660.783 von solarking am 20.10.13 18:26:22

Sehr zynisch formuliert, aber schon richtig, wer viel Geld in eine Anlage-Chance investiert, denkt auch über das Wochenende öfters darüber nach. Ich glaube nicht, dass ich hier eine Ausnahme darstelle!

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.660.965 von luckylost am 20.10.13 19:21:40

Um es noch deutlicher zu formulieren: Ich gehe bei SAG fast auf "Alles oder Nichts". Was nicht heißt, dass ich bei Totalverlust Hunger leide. Aber ich hatte zwei gute Jahre an der Börse, habe einige Aktien beobachtet und dabei einiges verpasst, z.B. Nordex. Ich kenne von SAG alle Geschäftsberichte, alle adhocs, alle Interviews von Kuhlmann, alle ausgeschriebenen Stellen, die Bilanz, alles was man nur ergoogeln kann, usw. Auch die Prognose wurde nicht allein parseg sondern auch mir vor kurzem wieder bestätigt.

Alles oder Nichts, ich bin überzeugt, SAG macht die nächsten Jahre seinen Weg!

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Von daher sehe ich kein wirklich großes Risiko bei SAG!

Mmh, schau auf den Langfrist-Chart! 14 Jahre und kein Langfristanleger hat hier nennenswert verdient. Die Chance, dass das so bleibt ist meiner Meinung im Bereich des Möglichen.
Kein wirklich großes Risiko für was?
Kein wirklich großes Risiko gab es und gibt es beispielsweise bei QSC oder Centrotec.
Hätte ich SAG im Depot könnte ich keine Nacht ruhig schlafen.

Und bis hier aus dem Großprojektgeschäft belastbare Ergebnisse geliefert werden, wird man sich wohl weit bis in 2014 gedulden müssen.

Ich warte weiter auf den Startschuss hier zu investieren.

[derwellenreiter]

Zitat von solarking: Interessante Studie: man sieht hier das typische Beispiel eines Anlegers, der sich in eine Aktie verliebt hat und wohl fast alles Geld darin investiert hat.
Selbst Sonntags muss luckylost sich seine Aktie schön schreiben obwohl es nichts neues zum Unternehmen gibt.

schade das es keinen daumen nach unten gibt

[luckylost]

Zitat von Turbodein: Mmh, schau auf den Langfrist-Chart! 14 Jahre und kein Langfristanleger hat hier nennenswert verdient.

Na vielleicht ist ja gerade das die große Chance. Finanz- und Schuldenkrise ist mittlerweile vorbei, Solarkrise kann man demnächst wohl auch abhaken. SAG ging durch eine schwierige Phase. Sie war noch nie hoch bewertet aber im Vergleich zur aktuellen Kapitalisierung gab es durchaus bereits höhere Bewertungen. Vor allem wenn man recherchiert, wo Meteocontrol noch vor ein paar Jahren stand, was damals im Kraftwerks-Portfolio vorhanden war und was SAG allgemein damals im Jahr umsetzte, kommt man zum Schluss, dass zur Zeit ein sehr hoher Nachholbedarf beim Kurs besteht.

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Na vielleicht ist ja gerade das die große Chance.

Ich denke, wir haben nicht die gleiche Definition für "große Chance".
Eine "große Chance" sehe ich hier, wenn es der Kurs bis ca. EUR 6,- schafft und dieser Kursanstieg dadurch untermauert wird, dass SAG nachhaltig wächst und eine hohe Chance für weiter stetig steigende Gewinne vorhanden ist.

Für mich steht dieser Beweis noch aus. Aus deiner Sicht ist dieser Beweis bereits erbracht.

Gerne steige ich dann bei 6 EUR ein, denn wenn es der Kurs unter diesen Voraussetzungen bis 6 EUR geschafft hat, wird er auch mit ziemlicher Sicherheit weitersteigen.

[luckylost]

Jeder sollte sich hier einmal die Story des amerikanischen Projektierers SolarCity anschauen. Bis jetzt vom Installationsvolumen kleiner und auch hoch unprofitabel.

Was großspurige Ankündigungen so bewirken - ohne dass jetzt auch nur ein Hauch von Profitabilität bisher bewiesen wurde. Eine astronomische Bewertung - leider wird es so bei SAG nicht laufen. Mir würde ein Bruchteil dieser Bewertung allerdings genügen!

[luckylost]

Eine neue Formulierung in einer neuen Stellenausschreibung fällt auf:


Wir erstellen Anlagen mit Schwerpunkt im zweistelligen Millionen-EUR-Bereich. Über den bisherigen Schwerpunkt Europa hinaus engagieren wir uns zunehmend weltweit.


Das man nun schwerpunktmäßig Anlagen im zweistelligen Millionen-Bereich baut, hatte ich bisher so noch nicht gelesen. Es ist ja schon einmal spannend, dass man außerhalb Europas nicht kleckert. Vielleicht wird ja irgendwann eine internationale Projekt-Pipeline verkündet die nicht weit den Ankündigungen von SolarCity hinterherhängt!

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: Jeder sollte sich hier einmal die Story des amerikanischen Projektierers SolarCity anschauen....

SolarCity baut ihr Geschäftsmodell auf Steuersubventionen eines Pleitestaates auf - kann keine Zukunft haben.

Warum sollte sich jeder nicht mal die viel näherliegende Story der Gehrlicher Solar AG anschauen?
Oder die der Phoenix Solar AG?
Oder die der Colexon Energy AG?
Oder die der Solen AG?
Oder die der Solar-Hybrid AG?
Oder die der Carpevigo AG?
...

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.663.645 von luckylost am 21.10.13 12:22:16

...und als Elon Musk würde ich mir überlegen, ob ich mir nicht so ein kleines feines und vermutlich weit unterbewertetes Unternehmen aus Deutschland auf die Akqusitionsliste setze....

[luckylost]

Das SAG in Übernahme-Verhandlungen steht oder eine Übernahme vorbereitet wird ist für mich auch die einzige schlüssige Erklärung für die nun bereits mehrere Monate dauernde Nachrichtensperre.

Ansonsten müßte SAG gerade Blickrichtung 2015 eher eine Strategie wie Solarcity fahren, die jetzt wieder 400 Mio. Dollar, davon 200 Mio. durch eine KE mit nur etwas mehr als 3 Mio. Aktien, einsammeln wollen.

[luckylost]

SAG Solarstrom bleibt uneinholbar vorn – die Freiburger hätten wir übergewichten sollen und nicht Ekotechnika. Nun ja, wir kochen auch nur mit Wasser.

Diese Erkenntnis eines Musterdepot-Managers mit SAG-Anleihen wird irgendwann auch so manchen Aktien-Anleger einholen!

http://www.bondguide.de/musterdepot/da-braut-sich-was-zusamm…

[Turbodein]

Zitat von Turbodein:

Zitat von Turbodein: Es gibt Aktien wie beispielsweise eine QSC, die laufen m. M. mit einer 90%-igen Wahrscheinlichkeit von 3 € auf 5 € (vielleicht nicht mehr bis Ende 2013, aber dennoch zeitnah) und darüberhinaus bei deutlich weniger Risiko als hier! Die Wahrscheinlichkeit für 5 € ist hier bei SAG eher 50:50. Zu wenig für die meisten Anleger, daher hier bis auf weiteres keine Kursbewegung.

Während man hier weiter die Warteschleife fliegt und hoffen muss dass der Sprit nicht ausgeht, marschiert QSC kontinuierlich.

So, QSC hat die 5 € erreicht. Zwar viel zu früh nach meiner Erwartung. Die Börse ist aber kein Wunschkonzert. An diesem kleinen Beispiel wollte ich verdeutlichen, dass man sich manchmal mit etwas weniger %%, die dann aber dafür relativ sicher, zufrieden geben kann. SAG weiterhin kursmäßig im Niemandsland mit einer lediglich 50:50 Chance.

[derwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.671.529 von Turbodein am 22.10.13 14:18:20

Na dann hast du ja alles richtig gemacht, Glückwunsch

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.671.529 von Turbodein am 22.10.13 14:18:20

QSC war mit Nordex auch auf meiner Liste. "Relativ sicher" ist relativ. Aber die Performance gibt dir absolut recht. Auch ich wäre lieber in Nordex oder QSC im Juli eingestiegen als bei SAG weiter aufzustocken. Dazu wäre jetzt auch noch Zeit gewesen und das mit einem enorm gewachsenen Budget.

Derzeit steigt ja fast alles, nimm eine SMA, eine Phoenix, sogar mit Verbio hätte man eine sehr gute Performance erreicht.

Nur dieses Teil liegt flach, warum auch immer. Ich hab mich mit vielen Aktien befasst und mit nicht wenigen intensiv. Meine Erkenntnis daraus war, wenn es irgendwo sicher aufwärts geht, dann bei SAG.

Dies war kurzfristig auf alle Fälle falsch. Ob es so bleibt wird man sehen. Gut Ding braucht "nicht selten" Weile!

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.671.705 von luckylost am 22.10.13 14:34:56

Ist doch die richtige Entwicklung zur Zeit....und ich erwarte da noch mehr.

[1951Peter]

3€ sind greifbar. SAG ist noch nicht so richtig auf dem Radar bei vielen Anlegern oder Fonds. Das wird sich mit Sicherheit bei der richtigen Meldung( Und diese wird in den nächsten Tagen folgen) ändern. Ich vertraue auf das TEAM um DR. Kuhlmann voll und ganz. Wünsche uns noch viel Freude mit unsere Perle SAG. Habe einen Teil aus Nordex abgezogen und weiter in SAG investiert. Jeder hat seine Meinung.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.677.669 von 1951Peter am 23.10.13 10:09:30

Von einem Highflyer in den hoffentlich nächsten Highflyer! Tippe einmal auf ein üppiges Weihnachtsfest bei Peter!

[luckylost]

Wachstum geht weiter: 8 GWp erreicht

Die meteocontrol kann auf modernste Informationstechnologie und jahrelange Erfahrung in der Überwachung von regenerativen Anlagen zugreifen: 34.000 Solaranlagen mit einer Gesamtleistung von rund 8,0 GWp werden aktuell überwacht. Im Segment der professionell überwachten Anlagen ist die meteocontrol weltweiter Marktführer. Durch die stetige Weiterentwicklung bietet das meteocontrol-Produktportfolio Überwachungslösungen für jede Betriebsgröße - von der Privatanlage bis zum Solarkraftwerk. Mit der Erfassung und Analyse von hochvaliden Strahlungsdaten aus Satellitenmessungen können präzise Energieleistungsprognosen für PV-Anlagen erstellt werden. Diese Solarstromprognosen erlauben Energieversorgern und Netzbetreibern eine genaue Planbarkeit der Netzlasten und des solaren Anteils am Energiemix.

http://www.meteocontrol.de/wir-ueber-uns/unternehmen/ueber-m…

[luckylost]

Die SAG mit 200 Mitarbeitern hat derzeit aktuell 12 Stellen ausgeschrieben:

10 Stellen bei SAG, 1 Stelle bei Meteocontrol und 1 Stelle bei SAG Solar Italia!

Dazu kommt eine Lehrstelle bei SAG ab 01.09.2014. Finde ich sehr positiv und ist sicher ein Indiz, dass die Auftragslage nicht von schlechten Eltern sein dürfte!

[1951Peter]

START frei für die Drei Euro Marke .Auf geht's SAG. So wie hoffentlich bei unserem SC-Freiburg bei dem es nun so langsam noch oben in der Tabelle gehen sollte kiss: Beide gehen nun von tief unten an den NEU-START.SAG und der SC haben es verdient .Bei beiden sind die Köpfe Kuhlmann/ Streich sehr gut aufgestellt. Ich glaube an beide und werde hinter diesen SAG und SC-FREIBURG stehen

[Hahnenkamm7]

SC Freiburg als Vergleich Diese "Aktie" würde ich sofort verkaufen. SAG ist OK

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.707.239 von 1951Peter am 28.10.13 13:58:38

Das Traurige an SAG ist, dass, obwohl sie so gut wie kaum ein anderes Unternehmen durch die Solarkrise kamen, das Unternehmen so gut wie keine Vorschusslorbeeren ernten kann. Auch die sehr guten, professionellen Interviews von Kuhlmann scheinen bei SAG keine positiven Spuren zu hinterlassen.

Die Solarkrise, die SAG nicht wirklich hart traf, die optisch geringe EK-Quote, die Streichung der heurigen Dividende und die leider monatelange Nachrichtensperre stempelt aktuell SAG zum absoluten Looser der Solarbranche.

Alles, was Solar betrifft und nicht unmittelbar europäische Solar-Modulbauer
betrifft, hat sich mittlerweile zum Großteil vermehrfacht. SAG steht kursmäßig nach wie vor knapp vor dem Abgrund.

Echt Schade und für treue Aktionäre wie mich nicht sonderlich erfreulich!

[KingsGambit]

Es reicht nicht schöne Interviews zu geben, die den sagenhaften Wert von Meteocontrol erklären, es braucht auf der anderen Seite auch genügend Leute, die daran glauben.

[Herbert H]

Zitat von KingsGambit: Es reicht nicht schöne Interviews zu geben, die den sagenhaften Wert von Meteocontrol erklären, es braucht auf der anderen Seite auch genügend Leute, die daran glauben.

Es würde schon genügen, wenn man wieder Aussichten auf nachhaltige Gewinne hätte. Das Jahr 2013 wird ja wohl in den roten Zahlen enden ...

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.708.573 von luckylost am 28.10.13 16:30:06

Abwarten...

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.708.913 von Herbert H am 28.10.13 17:05:44

Mich hätte SAG mit seinen Zuwächsen bei Meteocontrol, mit den EBIT-Margen in zwei kleinen aber feinen Teilbereichen, mit Meteocontrol als Weltmarktführer, mit den durchaus positiven Ergebnissen der letzten zwei Jahre und auch mit den Kuhlmann-Interviews durchaus überzeugt.

Aber leider scheinen bei SAG die vom Unternehmen überzeugten Aktionäre eine verschwindende Minderheit darzustellen. Was Anleger an Phoenix Solar mehr überzeugt weiß ich nicht, verstehe ich nicht und kann ich auch nicht nachvollziehen.

Börse ist ein großes Casino. Rot oder Schwarz. Ich hätte z.b. den Run von Nordex niemals für real möglich gehalten, eher schon hier bei SAG. Wenn man hier Umsatz, die möglichen EBIT-Margen und Gewinnerwartungen denen von SAG gegenüberstellt, sind das zwei Welten. Natürlich immer im Verhältnis der Unternehmensgrößen betrachtet.

Noch enttäuschender fällt jedoch ein Vergleich mit Phoenix aus. Diese Firma hat nicht annähernd das zu bieten, was SAG in vielen Jahren aufgebaut hat, sogar die Prognose ist negativ. Trotzdem überholt dieses Unternehmen immer wieder einmal SAG in der Marktkapitalisierung.

Irgendwo vermisse ich bei SAG und Kuhlmann das Engagement und die Bereitschaft, auch einmal die Interessen der vielen langjährigen Aktionäre zu vertreten. SAG hätte bei dem momentanen weltweiten Solar-Boom alle Möglichkeiten, den Aktien-Kurs mit entsprechenden Nachrichten auf ein akzeptables Niveau zu heben. Auf ein Niveau, bei dem man dann auch mit einer KE von ca. 7 Mio. Aktien so viel Geld einnehmen könnte, um die EK-Quote zu heben, die Anleihen zu bedienen und weiteres Wachstum nicht nur durch externes Geld zu finanzieren.

[feuerfalk]

mal salopp formuliert, warum sollte Kuhlmann den SAG Kurs heben wollen?
wäre ich an seiner Stelle mit einen großen Anteil an der SAG beteiligt und würde mehr Anteile haben wollen, würde ich niedrige Einkaufskurse haben wollen.

Würde ich aussteigen wollen, dann so hoch wie möglich.

uffpasse! würde ich sagen.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.709.759 von feuerfalk am 28.10.13 18:42:56

Ein niedriger Kurs bringt Kuhlmann persönlich überhaupt nichts. Was will er machen?

Eine KE zum Nennwert der Aktie durchziehen? Das wären € 2,56. Mit Bezugsrecht kann er zwar seine Aktienanzahl erhöhen und vielleicht auch seinen Anteil, wenn einige nicht mitziehen. Aber das wäre wohl eine sinnlose Verwässerung und die vielleicht 16 bis 18 Mio. bringen SAG auch nicht weiter.

Sinnvoller wäre es wohl, dem Kurs mit einigen positiven Meldungen auf die Sprünge zu helfen. Wenn eine Phoenix mit Meldungen zu 700 KWp-Aufträgen in Singapur es schafft, den Kurs zu vervielfachen, sollte es einem Unternehmen, das in Stellenausschreibungen den Schwerpunkt des Unternehmens bei Solarprojekten im zweistelligen Millionenbereich sieht, kein sonderliches Problem darstellen dies zu toppen.

Ob die SAG eine KE zu 2,56 oder zu € 10.00 durchziehen kann, macht einen riesigen Unterschied. Ich behaupte, mit einem positiven News-Flow sind hier zweistellige Kurse keine Utopie. Wenn man durch eine Nachrichten-Sperre das verhindert, dürfte das Gründe haben, die wir alle nicht kennen!

[luckylost]

Veröffentlicht am 28.10.2013

Einspeisemanagement:
meteocontrol berät und realisiert PV-Projekte weltweit

http://www.meteocontrol.de/fileadmin/dateien/04_Unternehmen/…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.710.743 von luckylost am 28.10.13 21:01:26

Mit solchen Aussagen kannst du hier eigentlich nur Interessenten abschrecken. Das grenzt ja schon fast an Rufmord, der Unternehmensführung vorzuwerfen, sie würden willentlich Informationen zurückhalten und wären an niedrigen Kursen interessiert.
Versuche lieber zu verstehen, warum der Kurs eben bei 2.75 steht, statt irgendwelche Verschwörungstheorien in die Welt zu setzen.

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: ... Was Anleger an Phoenix Solar mehr überzeugt weiß ich nicht, verstehe ich nicht und kann ich auch nicht nachvollziehen. ...

Ganz einfach: Phoenix Solar wird von DER AKTIONÄR gepusht. S.A.G. Solarstrom nicht.

Wenn man an der Börse eine Aktie kauft und auf Gewinne hofft, dann braucht man jemanden der einem die Aktie teurer wieder abkauft. Dazu muss derjenige die Aktie erstmal kennen und seinerseits davon überzeugt sein, das er sie bei einem Kauf teurer wieder weiterverkaufen kann. Das ist beim medialen Hype mit Phoenix Solar gegeben.

Das sagt natürlich alles überhaupt nichts aus über die fundamentale Qualität. Da ist ein Investment in eine Aktie von Phoenix Solar sicher um Längen riskanter als in eine Aktie der S.A.G. Solarstrom AG. Insider bei Phoenix Solar nutzen ja schon den völlig von der Realität abgekoppelten Aktienkurs zu lukrativen Aktienverkäufen. Dem DER AKTIONÄR sei Dank.

[KingsGambit]

Ganz klar halte ich Konkurrent Phoenix auf dem derzeitigen Niveau überbewertet, die profitieren m.E. noch von ihrem Bekanntheitsgrad aus TecDax Zeiten.

Dennoch gibt es auch Faktoren, die für Phoenix sprechen.

+ schlanke Finanzierung, bis 2015 gesichert
+ es gibt keine Anleihe, die man zurückzahlen muss
+ Restrukturierung weitgehend abgeschlossen, zuletzt schon wieder positives Ebit
+ insgesamt sehr schlanke Bilanz, geringe Finanzierungskosten
+ jetzt quasi unabhängig vom deutschen Markt
+ starke Position in Asien
+ starkes Joint-Venture in den USA

demgegenüber ist SAG
- in Deutschland noch stark exponiert,
- der Ausbau des Auslandsgeschäftes findet gerade erst statt und will bezahlt werden
- Rückzahlung der Anleihen ist ein ständiges Damoklesschwert
- trotz Meteocontrol, zuletzt negatives Ebit
- ziemlich aufgeblähte Bilanz (eigene Solarparks), höhere Dinanzierungskosten
- eigene Projekte zwar einigermassen profitabel, wirken auf das Gesamtergebnis aber eher als Bremsklotz, so kann SAG als Ganzes nie hohe Margen erreichen.


Selbstredend könnte man jetzt eine komplette Gegenliste erstellen, aber ich wollte nur zeigen dass die Dinge nicht so einseitig für SAG sprechen, wie hier im Forum dargestellt.

[luckylost]

Überall gibt es Chancen und Risiken - auch bei SAG, keine Frage. Andererseits haben sie in den letzten Jahren, im Gegensatz zu vielen anderen Solarunternehmen, nicht viel falsch gemacht. Mit den Solarparks und dem Aufbau von Meteocontrol hat man tolle Voraussetzungen geschaffen und nichts verbrennt, auch das Geld aus den Anleihen nicht.

Heut zieht´s in den Leisten, dazu Abverkauf vorbörslich in Frankfurt, eigentlich ein gutes Zeichen. Ich erwarte einen guten Tag.

[1951Peter]

Es kommt immer mehr Bewegung in die Aktie von SAG.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: ...
Selbstredend könnte man jetzt eine komplette Gegenliste erstellen, aber ich wollte nur zeigen dass die Dinge nicht so einseitig für SAG sprechen, wie hier im Forum dargestellt.

Es ist mit luckylost ja nur einer, der die Dinge täglich so einseitig positiv darstellt.

Insgesamt muss man m.E. den Wandel sehen. Vor so 2 Jahren produzierten die chinesischen Modulhersteller quasi ohne Blick auf die eigenen Kosten. Die S.A.G. Solarstrom AG war großer Profiteur davon, konnte sie doch Module weit unter den Herstellungskosten einkaufen und damit für sich lukrative Projekte realisieren.

Jetzt sind die Bilanzen von chinesischen Solarmodulherstellern wie Suntech oder Yingli ruiniert. Und wichtig ist, das die weltweite Nachfrage ansteigt. Manche Branchenbeobachter sehen gar schon einen Ausgleich zwischen Produktionskapazität und Nachfrage.

Die von der Gewinnlage her besten Hersteller - Canadian Solar und Jinko Solar, machen ihre Gewinne nicht zuletzt mit eigenen Projekten. Es besteht keine Notwendigkeit mehr, Solarmodule zu Schleuderpreisen an fremde Firmen wie die S.A.G. Solarstrom AG zu verkaufen, die dann den eigentlichen Rahm abschöpfen, während man selbst mit der Modulproduktion nichts verdient oder gar Verlust macht.

D.h., m.E. steht zukünftig das Geschäftsmodell des herstellerunabhängigen Anlagenbauers vor der Existenzfrage. Es wird überall auf der Welt sicher vor Ort weiter Projektplaner geben. Aber bei der konkreten Realisierung werden die sich dann zum Projektverkauf nicht an eine S.A.G. Solarstrom AG wenden, sondern direkt an einen Solarmodulhersteller. Wenn nicht die Solarmodulhersteller weltweit ihre Projektteams immer mehr selbst ausrollen.

Das ist der Grund, warum ich auf Sicht für eine Phoenix Solar wie eine S.A.G. Solarstrom AG doch eher skeptisch bin. Es könnte aber natürlich sein, das die Firmen ihr Geschäftsmodell ändern und sich an einen großen Hersteller anbinden, der auch kapitalseitig einsteigt. Ich denke, mit dieser Blickrichtung dürfte dieser US-Fonds die Vertriebsteile von Conergy gekauft haben.

[kraftfutter]

@luckylost
SAG war eine Weile bei mir im Depot (Aktie und Anleihe), derzeit nicht mehr und ich stehe schwankend vor den verfügbaren Informationen.
H. Kuhlmann und seine Berichterstattung in der Vergangenheit waren vorbildlich.

In der adhoc vom 08.08.13 steht
Schwerpunkt der Projekttätigkeit im Geschäftsbereich Anlagenbau (zuvor: Projektierung und Anlagenbau) lag im 1. Halbjahr 2013 in Großbritannien.

Ist das ein Einmaleffekt oder wiederkehrendes Geschäft ?
Gibt es eine Tochterfirma in UK ?
Eigene Mitarbeiter in UK ?

[luckylost]

Zitat von Stoni_I: Es ist mit luckylost ja nur einer, der die Dinge täglich so einseitig positiv darstellt.

Klar, weil ich (mit Peter) der Einzige hier bin der auch SAG-Aktien hält. Und ich kann daher wohl nicht negative Gründe aufzählen, die zu meinen Aktienkäufen führten, oder? Das dürfte wohl auch ein Stoni verstehen.

Alle anderen, die hier etwas zum Besten geben, sind Zocker, die sich vielleicht freuen würden, nochmals ganz sicher unten bei 2 EURO einzusteigen oder die, sollte sich irgendwann ein Aufwärtstrend einstellen, versuchen eine kurze Zeit mit zu schwimmen.

@Kraftfutter
Die Informationspolitik von SAG prangere auch ich immer wieder an. Trotzdem dürfte Stonis Theorie, dass sich das SAG-Geschäftsmodell im Projektbereich totgelaufen hat, nicht stimmen. 12 ausgeschriebene Stellen bei einem 200 Mann-Betrieb sagen da etwas ganz anderes aus.

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: ... Trotzdem dürfte Stonis Theorie, dass sich das SAG-Geschäftsmodell im Projektbereich totgelaufen hat, nicht stimmen. 12 ausgeschriebene Stellen bei einem 200 Mann-Betrieb sagen da etwas ganz anderes aus.

Was sagt das denn aus?

Es kann sein, das das Geschäft floriert und man dringend neue Mitarbeiter benötigt.

Es kann sein, das die besten Mitarbeiter zur Konkurrenz (der Modulhersteller wie Jinko Solar) wechseln und man Stellen wiederbesetzen muss.

Es kann sein, das das Geschäft kurz vor Ex steht und die besten Mitarbeiter das Weite suchen.

Es kann sein, das es die Stellen real gar nicht gibt.

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.729.585 von Stoni_I am 31.10.13 08:43:02

So ein Quatsch:
kurz vor dme "Ex" stellt kein Unternehmen mehr Leute ein.
Wie schräg ist denn Deine Vermutung, dass es die Stellen gar nicht gibt. Du bist auch Verschwörungstheoretiker, oder ?
Also Dein Posting beweist eher das Gegenteil. Mit sachlicher Argumentation hat das nichts zu tun.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.729.585 von Stoni_I am 31.10.13 08:43:02

Es kann nicht nur sein oder ist sicher so, dass dieser ganze Thread keinen Sinn macht, wenn vom Unternehmen in 6 Monaten außer den Quartalszahlen nichts kommt.

Melde mich erst wieder wenn es etwas Konkretes von SAG gibt.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.731.091 von luckylost am 31.10.13 10:59:04

Etwas Konkretes gibt es allerdings doch, die Prognose wurde von der IR nach Quartalsende zumindest bereits zweimal bestätigt.

[derwellenreiter]

Ruhig Blut Männer, warten wir doch einfach den 07.11. ab, die paar Tage schaffen wir auch noch!

Ich denke das es neben den Zahlen auch einen Ausblick auf das koplette Geschäftsjahr, sowie die weitere Ausrichtung geben wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.730.955 von Mozart1994 am 31.10.13 10:44:55

Ich wollte zum Ausdruck bringen, das man aus Stellenanzeigen nichts Positives deuten kann.

Positiv wäre es, wenn die Mitarbeiterzahl und in der Folge Umsatz und Gewinn steigen. Aber das kann man eben aus Stellenanzeigen nicht deuten.

Was man hingegen weiss ist, das im Q1 hohe Kosten z.B. in England anfielen und die Umsätze dafür nach der POC-Methode nicht entsprechend verbucht werden konnten. Das sollte im Q2 geschehen - ist aber nicht der Fall gewesen. Müsste dann im Q3 sein.

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Alle anderen, die hier etwas zum Besten geben, sind Zocker, die sich vielleicht freuen würden, nochmals ganz sicher unten bei 2 EURO einzusteigen oder die, sollte sich irgendwann ein Aufwärtstrend einstellen, versuchen eine kurze Zeit mit zu schwimmen.

Bist du nicht selbst hier nach der rein - raus - rein - .... Methode vorgegangen? War hier wohl sicher bisher auch nicht verkehrt! Denn der Aktionärspush vom letzten Jahr hat dir letztlich gute Ausstiegskurse beschert.

Gut, der 7.11.2013 wird die entscheidenden Fakten liefern, wohin die Reise hier geht.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.732.325 von Turbodein am 31.10.13 13:02:11

Seit den Kursen unter 2 EURO war ich nie komplett raus aber sonst schon richtig. Hätte ich durchgehend alles gehalten, hätte mich das die letzten 12 Monate nicht weiter gebracht. Könnte ich auch jetzt nicht die Anzahl halten, die ich jetzt eben halte.

[udo_70000]

Hi, es wird spannend, die Anleihen ziehen auch Stück für Stück an. Bei einem guten Bericht am 7.11 dürfte sowohl die Aktie als auch die Anleihen weiter anziehen. Das dritte Quartal sollte seitens der Stromproduktion (super Juli) als auch von der Projektabwicklung positiv sein. Für mich ein rentenlangfrist Projekt

[solarking]

Zitat von udo_70000: Das dritte Quartal sollte seitens der Stromproduktion (super Juli) ... positiv sein. ...

Das 3. Quartal 2013 war nichts besonderes: super Juli, relativ schwacher August, extrem schlechter September.
Habe die Daten mehrerer Photovoltaikanlagen (u.a. meiner eigenen) Standort Baden-Württemberg vorliegen.

Hab hier übrigens selber noch paar Aktien, trotzdem finde ich das ständige Jubelgeschreibe zu SAG bei Null neuen Fakten nicht hilfreich.

[udo_70000]

Hi, die Daten kommen am 7.11 ich habe ja nicht gesagt, daß das dritte Q. super war sondern gut. Sprich bei abnehmenden Abschreibungen , steigender Tilgung und abnehmender Zinszahlungen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.736.465 von udo_70000 am 31.10.13 20:56:18

Im Vorjahres-Q3-Vergleich kann man erwarten, das meteocontrol zumindest bei den Festeinnahmen deutlich zugelegt hat. Bei Umsätzen für Standortanalysen ggf. nicht, wenn es nicht Umsätze aus dem Ausland gab.

Und irgendwann bzw eigentlich im Q3 muss sich ja auch die im Q1 2013 verzeichnete, den Gewinn belastende höhere Gesamtleistung in Umsatz und Ertrag niederschlagen. Es sei denn, es gibt Probleme bei der Endabrechnung der Projekte.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Es sei denn, es gibt Probleme bei der Endabrechnung der Projekte.

Als geschundener "Solar-Projektierer-Anleger" gibt es nach meinem Eindruck immer irgendwelche Probleme bei der Endabrechnung.
Dass nun aber PS4 mit der MK hier vorbeizieht ist auch für mich absolut nicht nachvollziehbar.

[Investor024]

Der Verkauf einer größeren Anlage wäre wie in der Vergangenheit per Adhoc mitgeteilt worden, insofern wurde sicherlich fleißig installiert, aber wir müssen wohl damit rechnen, dass die Umsätze nicht mithalten. Im Q2-Bericht werden hohe Einnahmen aus dem Wymeswoldverkauf in Aussicht gestellt, seither hat man nichts mehr gehört. Bei Projekten dieser Größenordnung ist die Aufnahme in den eigenen Bestand auf Dauer auch keine Lösung. Sieht so aus, als wäre es alles andere als einfach, diese Millionenparks lukrativ zu verkaufen.

Die offenen Stellen können auch einfach auf erhöhte Fluktuation hinweisen, internationale Projekte statt Dachanlagen in der Nachbarschaft wird nicht allen Mitarbeitern gefallen...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.741.981 von Turbodein am 01.11.13 15:22:54

Immerhin liegen beide Umsatzmässig etwa gleichauf, insofern geht es , jetzt mal ungeachtet des Buchwerts, dann um die Frage, wem die Anleger in nächster Zeit die bessere Marge zutrauen. Hier scheint Phoenix, aus Anlegersicht, jetzt mindestens gleichzuziehen, was die Erwartungen angeht.
Mal schauen wie dann die reellen Q3 Zahlen ausfallen.

[Mozart1994]

Meine Vermutung für kommende Woche: die Zahlen werden den Erwartungen entsprechen. Weder eine Überraschung nach oben noch nach unten. Trotzdem werden sie ein positives Bild widerspiegeln. Insofern bleibt die SAG ein solides Investment. Aber eben auch ohne Übertreibungen aufgrund irgendwelcher phantastischen Ausblicke.
Vielleicht könnte als positive Überraschung eine Aussage zur Divi-Zahlung erfolgen. Auf der Negativ-Seite könnte eine weitere Verschiebung des Spanien-Projekts bekannt gegeben werden. Andererseits wäre mir die solide Finanzierung lieber als ein Schnellschuss.
Ich bleibe bei meinen Prognosen bei 3,60 bis 3,90 bei Ende des Jahres. Problemlos.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.075 von Mozart1994 am 02.11.13 14:26:40

Das Spanien-Projekt wurde bereits verschoben, guckst du:

In Spanien bereiten wir ja ein 440 MWp-Projekt ohne staatlich garantierte Einspeisevergütung vor. Hier werden wir allerdings voraussichtlich erst Mitte 2014 mit einem ersten Teilprojekt beginnen.

http://www.solarstromag.net/Interview,117.html

Das Interview wurde immer wieder aktualisiert - siehe auch Anlagen Meteocontrol

Vermutlich ging das ohne adhoc, da das Spanien-Projekt nicht in der Prognose drin war und damit die Verschiebung keine Auswirkungen auf die
Jahreszahlen hat.

Die Prognose wurde parseg und mir ja bereits von der IR im Oktober bestätigt. Von daher erwarte ich keine negativen Überraschungen. Viel wichtiger ist jedoch der Ausblick. Nachdem bereits über ein Jahr seit der adhoc zum Spanien-Projekt verstrichen sind, könnte zumindest das 1. Teilprojekt in Spanien in die 14er-Prognose einfließen. Wenn dann noch aus den Projektpräsentationen in Mexiko (immerhin 70 Mio.Dollarprojekte - in 6 Bundesstaaten präsentiert) etwas zur Umsetzung gelangt, sollte der Kurs bis Ende des Jahres die Spanne von 3,60 bis 3,90 weit hinter sich lassen.

[1951Peter]

Hallo Hahnenkamm7!!!!!!
SC-Freiburg 0:3 in Nürnberg verkaufen! ? ! ?
Tolle Trupppppeeeee!

Ich glaube an Beide; SC hat es vor gemacht.
SAG zieht am 7.11. nach.
Christian Streich und DR. Kuhlmann sind für mich Vorbilder in schwieriger Situation, nicht den Kopf in den Sand zu stecken!

[1951Peter]

Für alle die es nicht verstehen. Der SC hat in Nürnberg 3:0 gewonnen.
SAG wird auch ein Gewinner sein.

[Hahnenkamm7]

Beim SC war das Glück, bei der SAG ist das etwas anders.

[feuerfalk]

Wie kann man den Thread nur so zumüllen? Wenn man nix zu sagen hat, einfach mal...

[Million_ist_mir_zuwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.669 von 1951Peter am 03.11.13 17:20:19

Peter, darf ich dir mal ein persönliches Kompliment machen. Ich finde, dass du einfach ein sehr gut aussehender Mann bist. Ich habe mir dein Photo als Desktophintergrund gespeichert.

[luckylost]

Das stimmt, er hat durchaus auch Ähnlichkeit mit Kuhlmann. Eventuell sein Bruder?

Phoenix ist mittlerweile mit 50 Mio. kapitalisiert. Trotz aktuell immer noch negativer EBIT-Prognose für 2013. Hier hätte man seinen Einsatz heuer vervielfachen können. Vielleicht sollte ich mein Geld doch zukünftig lieber auf ein Sparbuch mit 1% Verzinsung legen.

[1951Peter]

Ich glaub das es in den nächsten Tagen eine Meldung gibt, das eine bestimmte Aktienzahl die meldepflichtig ist erworben wurde. Seit ca. 10 Tagen bewegen wir uns meist im Bereich von 40-70000 tausend Aktien. Ach noch etwas. Ich brauche mich nicht nur hinter einen Namen zu verstecken. Ich stehe zu dem was ich sage. So nun wünsche ich uns allen die an SAG glauben viel Erfolg. Eine schöne Woche.
Werde keine Fotos mehr einstellen.

[derwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.764.249 von 1951Peter am 05.11.13 14:00:24

Du bist authentisch, ein Original, bleib wie/was Du bist

[KingsGambit]

Quartalszahlen: Grausig
12mio Umsatz
-0.7mio Ebit (-6% marge)
-2.6mio Ebt

[KingsGambit]

... dafür aber eine ganze Menge heisser Luft:
wir behalten unsere Prognose bei...
wir haben eine ganze Menge grosser Projekte die im letzten Quartal diesmal ganz bestimmt beginnen werden...
Meteocontrol ist Supidupi, hat 0.7mio Ebit gemacht, unser Prunkstück

Sorry, aber das kann ich nicht mehr Ernst nehmen.

[KingsGambit]

waren jetzt selbstredend keine wörtlichen Zitate aus dem Bericht, aber gefühlt Sinngemässe Zitate.

[KingsGambit]

... daneben gab es hohe sonstige Aufwendungen und man spricht auch davon dass die Kosten für die Auslandsexpansion das Ergebnis bwlaten.

Mir scheint SAG möchte alles gleichzeitig machen, gleichzeitig in mehrere Länder expandieren, gleichzeitig das Geschäft aufbauen und gleichzeitig mehrere Grossprojekte angehen.

Wäre angesichts der prekären Lage nicht eher Vorsicht angebracht? Euns nach dem Anderen ? M.E. riskiert SAG mit seiner Vollgasstrategie voll gegen die Wand zu fahren.

[KingsGambit]

bwlaten = belasten

[luckylost]

Fazit der Zahlen:

Es muß ein grandioses Q4 werden. Metecontrol wächst weiter, ist im Q3 2013 erstmals auch ergebnismäßig wieder über Vorjahr.

Meteocontrol allein rechtfertigt den Kurs. Was mit den eigenen Solarkraftpark kursmäßig drauf sollte killt zur Zeit das Projektgeschäft.

[parseg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.778.616 von KingsGambit am 07.11.13 07:23:25

Manche sehen es positiv.

S.A.G. Solarstrom AG trotz allgemeinem Markteinbruch auf Kurs

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-11/28532360…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.778.786 von luckylost am 07.11.13 07:52:09

0.7mio Ebit bei Meteocontrol, vor Zinsen und Steuern, das rechtfertigt also den Preis. Bei dir wächst Meteocontrol also, trotz rückläufiger Umsätze.

[KingsGambit]

Aber Du triffst den Nagel auf den Kopf, luckylost, es MUSS ein grandioses Q4 werden, keine weiteren Projektverzögerungen erlaubt, ansonsten endet das Jahr in einem Desaster.
SAG ist dazu verdammt ein sehr gutes Q4 hinzulegen.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.778.892 von KingsGambit am 07.11.13 08:08:55

Meteocontrol wächst weiter bei den Anlagenüberwachungen und erstmals im Q3 wieder bei Umsatz und Ergebnis. Der Umsatzeinbruch im Gesamtjahr ist bei einem 50%igen Installations-Einbruch in Europa doch minimal.

Interessant im Vorwort von Kuhlmann - auch in Mexiko wurden bereits Holdings installiert. Somit könnte aus den 70 Mio. Dollar-Projekten ja tatsächlich etwas werden.

Hier nochmals der Text aus den mexikanischen Medien im August (Google-Übersetzung):

SAG Solarstrom präsentiert Photovoltaik-Projekt der Regierung des mexikanischen Bundesstaat Tlaxcala
15.08.13 | Mexiko, lokale Marktentwicklung

Bei einem Treffen mit dem Gouverneur des mexikanischen Bundesstaates Tlaxcala, stellte den Vertretern der deutschen Firma SAG Solarstrom ein Photovoltaik-Projekt im Wert von $ 70.000.000. Dieses Projekt wäre auch in anderen mexikanischen Bundesstaaten aufgetreten.

Der Manager für Lateinamerika der deutschen Firma SAG Solarstrom, Anton Körner, präsentierte ein Photovoltaik-Projekt im Wert von 70 Millionen US-Dollar der Gouverneur des mexikanischen Bundesstaates Tlxacala Maniano González Zarur. Das Unternehmen würde die Regierung von Tlaxcala angehoben haben auch die Möglichkeit, mit einem Grundstück mit einer Fläche von 40 Hektar oder mehr. Laut einer Aussage von der Regierung des mexikanischen Staates, würde das vorgeschlagene Projekt Strom zu 50.000 Familien zu versorgen, obwohl das Projekt auf das Segment der öffentlichen Einrichtungen wie dem Privatkunden-Segment adressiert wird. Das deutsche Unternehmen würden auch fünf weitere mexikanischen Bundesstaaten vorgestellt haben. Mit ihm hat die SAG Solarstrom geschätzt, dass 330 Arbeitsplätze geschaffen werden würde, davon 30 Arbeitsplätze im Rahmen der Betriebs-und Wartungskosten sinken. Mehrere mexikanischen Bundesstaaten evaluieren mittlerer Solarprojekte jedoch bis heute gibt es sehr wenige Solarprojekte bereits in Mexiko durchgeführt. Ende letzten Jahres betrug der Photovoltaik im Land auf knapp über 50 Megawatt, von denen die meisten isolierten Einrichtungen entsprach. (Blanca Diaz)

http://www.pv-magazine-latam.com/noticias/detalles/articulo/…

[udo_70000]

Das Geschäft bis Jahresende sollte absehbar sein. Das Großanlagengeschäft bietet im Ausland große Chancen für einen erfahrenen Projektierer. Wichtig sind da vor allem die Vorfinanzierungsmölichkeiten, Referenzprojekt und die Erfahrung. Meteocontroll nicht zu vergessen. Das vierte Quartal sollte dies bestätigen. Solche Situationen gab es bei der SAG schon öfters und man sollte sich da nicht verrückt machen lassen. Der Kurs liegt auch stabil.

[Herbert H]

Zitat von udo_70000: Der Kurs liegt auch stabil.

"stabil" auf schwachem Niveau ...

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: 0.7mio Ebit bei Meteocontrol, vor Zinsen und Steuern, das rechtfertigt also den Preis. Bei dir wächst Meteocontrol also, trotz rückläufiger Umsätze.

Ich hatte vorher schon geschrieben, das sich m.E. luckylost mit meteocontrol verrannt hat. Er überhöht die Bedeutung für den Gesamtkonzern gewaltig. Wenn er tatsächlich real einen Grossteil seines Depots in diesen kleinen Nebenwert gesteckt hat, ist das m.E. sehr riskant. Da hätte er besser bei Centrotec Substainable bleiben sollen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.779.282 von udo_70000 am 07.11.13 08:48:30

Ja, Q3 waren die GB-Projekte auch übersehbar, trotzdem haben sie sich entgegen den Planungen verzögern und SOLLEN jetzt in Q4 stattfinden

[Stoni_I]

Zitat von heute:

"Wir sind aber davon überzeugt, dass wir mit unserer aggressiven Expansionsstrategie wichtige Weichen gestellt haben, um vom Marktwachstum nach Ende der Konsolidierungsphase zu profitieren.'"

So ähnlich habe ich es auch von Centrosolar monatelang gelesen und gehört. Die sind vor kurzem mit den beiden wichtigsten Konzerngesellschaften in die Insolvenz gegangen. Hoffnung trägt halt nicht immer. Fakt ist, das die Verschuldungssituation auch bei der S.A.G Solarstrom langsam grenzwertig wird. Viel Verlust oder Projektverzögerungen wird man sich nicht mehr erlauben können.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.779.552 von Stoni_I am 07.11.13 09:15:31

Risiko hast du bei jeder AG. Je höher eine AG bewertet ist, desto höher kann man fallen. Von daher ist SAG zu den aktuellen Kursen kein übermäßiges Risiko. Solar-Anlagen stehen mit dem halben Verkehrswert in der Bilanz, der Firmenwert von Meteocontrol ist so gut wie mit keinem Wert in der Bilanz.

So gesehen sagt die EK-Quote nicht viel aus.

Viel mehr Risiko wäre es jetzt wohl bei Phoenix einzusteigen. Die Aktie steigt weiter trotz negativer EBIT-Prognose. MK bald 50 Mio. - SAG 35 Mio.

Ich verstehe das nicht, anscheinend bin ich für die Börse zu blöd.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.779.696 von luckylost am 07.11.13 09:28:16

Klar ist die Phoenix Solar Aktie krass überbewertet - das Kapital der Aktionäre geht gen null und die Aktie steigt ca. von 1 auf 7 Euro. Siehe auch Vestas gestern. Aber bei PS4 stimmt zumindest der Trend nach oben - und das lockt eben unzählige Zocker an. Bei SAG geht der Trend zumindest nach 9 Monaten stark nach unten und die Ergebniszahlen sind deutlich schlechter als bei PS4.

M.E. ist es äußerst riskant, zu einem Grossteil in SAG investiert zu sein. Das ist ein Kleinstwert. Das entscheidende Projektgeschäft ist m.E. durch die eigenen Aktivitäten der Modulhersteller in diesem Bereich bedroht.

Bekommen hier Invstierte angesichts der Bilanz und der Anleiheschulden kalte Füße, dann geht es rasant abwärts mit dem Aktienkurs. Suntech, Chaori, Centrosolar GROUP, Solarworld, 3W Power ... die Liste der Unternehmen mit hohen Anleiheschulden ist lang.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.779.696 von luckylost am 07.11.13 09:28:16

Im Notverkauf oder im Insolvenzfall werden nicht selten Werte für den sprichwörtlichen "Appel und Ei" verschleudert. Der Käufer kann sich dann über einen sogenannten Badwill freuen, d.h. er bekommt mehr Wert als er bezahlt hat und kann diesen gewinnbringend aktivieren. Hat z.B. die Deutsche Balaton AG bei ihrem Zukauf im chinesischen Bekleidungssektor gemacht, wo man derzeit bei im Prime Standard gelisteten Valueperlen für 1 Euro Wert nur ca. 0,3 Euro bezahlt - ebenso "total bekloppt".

Sich an einen Wert von meteocontrol oder den Verkehrswert der Solarparks festzuhalten, ist äußerst riskant, weil in o.g. Lagen dieser Wert nicht zu Geld zu machen ist.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.779.696 von luckylost am 07.11.13 09:28:16

Du mit deiner negativen Ebit-Prognose. Nochmals: Negativ für das Gesamtjahr, wegen Restrukturierungskosten Q1.

Ich erklär dir jetzt mal den Unterschied zwischen SAG und PS4:
SAG spricht von positiver Prognose, schreibt aber tiefrote Zahlen,
Phoenix spricht von einem leicht negativen Ebit 2013, hat aber jetzt 2 Quartale hintereinander ein positives Ebit vermeldet. Q3 ist sogar Netto die schwarze Null erreicht.

SAG spricht von positiven Ergebnissen, PS4 tut es, das ist der Unterschied.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.780.324 von KingsGambit am 07.11.13 10:21:40

Wir stehen vor einem Zwischenergebnis. SAG war die letzten Jahre das einzige Solar-Unternehmen das die Prognosen einhielt. Das wäre die Wahrheit.

Wenn SAG im 4. Quartal über 70 MW installieren will und das Anfang November behauptet sind die Projekte einmal da. Was möglich ist haben Sie im Q4 2012 bewiesen.

Mir ist es ehrlich gesagt egal ob sie alles noch in´s Q4 pressen um die Prognose zu halten oder dementsprechend 2014 mehr installieren. Die 14er-Prognose wird hier wohl den Kurs weisen. Spanien, Mexiko - das wird interessant.

Werde abwarten ob der Kurs weiter nachgibt und dann nachlegen.

[1951Peter]

Der Kurs bleibt "stabil

Meteocontrol,

ist für SAG ein wichtiges Vorzeige Unternehmen und für den Gesamtkonzern sehr wichtig.
Die Projekte in GB haben sich entgegen den Planungen verzögern und SOLLEN jetzt Ende 2013 umgesetzt werden. Wir sind aber davon überzeugt, dass wir mit unserer aggressiven Expansionsstrategie wichtige Weichen gestellt haben, um vom Marktwachstum nach Ende der Konsolidierungsphase zu profitieren
Risiko hast du bei jeder AG. Ich bleibe dabei. SAG ist zu den aktuellen Kursen kein übermäßiges Risiko. Der Firmenwert von Meteocontrol hat nach meiner Meinung einen inneren Wert von 2 EURO und wird sich weiter steigern. Wenn ich mir die anderen Aktien aus dem Solarsektor so anschaue kann ich nur sagen: SAG bleibt mein Favorit. Ich bleibe an Bord.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.780.508 von luckylost am 07.11.13 10:40:15

Ich behalte die Aktie auch auf meiner Watchlist. Aber kaufen würde ich sie jetzt auf gar keinen Fall und wenn man sie wie Du anscheinend schon stark im Depot hat, sollte man auf gar keinen Fall die Scheuklappen anlegen das Klumpenrisiko noch vergrößern.

Dann lieber in krass unterbewertete Aktien einsteigen, wo man derzeit 1 Euro Wert für 0,3 Euro bekommt.

[Turbodein]

Zitat von Turbodein: Zunächst aber mal schaun, ob sich im nächsten Quartalsbericht so häßliche Sätze finden wie: "Aufgrund von Zahlungsverzögerungen beim Projekt blablabla müssen wir leider...usw."

Zitat aus der heutigen Meldung: "...Projekte, die bereits für das 3.
Quartal in Großbritannien geplant waren, haben sich unter anderem aufgrund
der unklaren Rahmenbedingungen hinsichtlich der Strafzölle auf chinesische
Modulimporte verzögert,..."

Eigentlich ist schon alles gesagt worden; ich fasse noch mal zusammen:
Verlusterhöhung, Umsatzeinbruch, weil man in den falschen Märkten aktiv ist/war und die bösen bösen Rahmenbedingungen an allem Schuld sind. Die Märkte, die bereits gut laufen warten sicher schon sehnlichst auf eine SAG.

Also weiter abwarten: Wiedervorlage Frühjahr 2014.
Chance auf Kurssteigerung bis dahin gleich NULL.
Von der Dividendenfähigkeit ist der Laden jedenfalls Lichtjahre entfernt.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.781.796 von Turbodein am 07.11.13 12:50:53

Die Prognose eines Installationsvolumen von über 70 MW für das Q4 ist für mich Anlass weiter nachzulegen.

Wer bei sich schon einmal eine Dachanlage installiert hat weiß, dass dies allein schon mit vielen Anträge, Bescheiden und Schreibkram verbunden ist. Bei Anlagen im zweistelligen Millionenbereich ist das natürlich alles noch viel komplizierter. Von daher sind Projektverschiebungen ja durchaus verständlich und kein Drama. Hauptsache man hat Projekte in der Pipeline.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.782.620 von luckylost am 07.11.13 14:02:45

Aber gerade die britische Regierung ist sehr sprunghaft. Einmal wollen sie Erneuerbare Energien unterstützen, dann wollen sie viele Atomkraftwerke bauen, dann wollen sie voll in Fracking machen, dann wollen sie alle Förderungen für Erneuerbare Energien einstellen. Siehe die harrschen Schreiben der großen Windkraftanlagenhersteller an die britische Regierung in diesem Jahr.

Hinzu die Überlegungen der Regierung aus der EU auszutreten und 2017 dazu ein Referendum abzuhalten. Das ist alles nicht förderlich für solch langlaufende Investitionen wie im Photovoltaikbereich - siehe die Verluste und Pleiten die Investoren mit Photovoltaikanlagen z.B. in Tchechien erlebt hat.

Da gibt es in Deutschland vergleichsweise sichere Planungsgrundlagen. Wenn ich hier schon dick investiert wäre in solch einen Nebenwert mit riskanter Bilanzlage, dann würde ich von Verbilligungen in dieser Aktie tunlichst absehen. Bzw. eher die Reissleine ziehen solange der Verlust noch klein ist.

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Die Prognose eines Installationsvolumen von über 70 MW für das Q4 ist für mich Anlass weiter nachzulegen.

Es steht die nächsten Monate, evtl. Jahre wieder eine richtige Börsenhausse vor der Tür. Ein Invest in SAG ist für den Anleger, der zügig und sicher Rendite an der Börse erwirtschaften will, derzeit reine Zeitverschwendung.

Wir sehen uns hier 2014 wieder!

[en_en]

Das Geschäft in Q3 fällt ziemlich enttäuschend aus.
Im Nachhinein werden viele sagen, sie haben es gewusst!

Persönlich hatte ich auf ein ausgeglichenes Ergebnis gehofft.
Werde nun abwarten, wann die neue Meldungen kommen.

Wenn Kuhlmann jetzt nicht einlenkt und keine positiven News kommen,
dann steig ich auch aus!

LG
en_en

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.784.418 von Turbodein am 07.11.13 16:22:43

Ich setze weiter auf SAG. Am Markt wäre man in den letzten Monaten natürlich mit fast allen Aktien besser gefahren. Vieles ist heiß gelaufen, da braucht man jetzt schon ein gutes Händchen. Zügig und sicher Renditen einzufahren ist leichter gesagt als getan.

Wer A sagt muss auch B sagen. Ich stocke weiter auf. Im Chancen und Risiko-Bericht steht - Risiken auf hohe Kosten durch die Internationalisierung ab 2013 - Chancen durch die Internationalisierung ab 2014.

Dazu überzeugt mich Kuhlmann immer wieder durch seine Vorworte. Der Mann lebt mit der Firma mit. Das machen nicht viele CEOs. Er hält persönlich auch einiges an Aktien und Wandelschuldverschreibungen.

Das allein gefällt mir. Er hat sich eine schwierige aber interessante Branche ausgewählt. Er macht seine Sache gut und ich glaube, er macht noch seinen Weg.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.786.982 von luckylost am 07.11.13 20:11:41

Fühle mich anhand der heutigen SAG-Meldung voll bestätigt in meiner inzwischen kritischen Meinung zu SAG.

luckylost ich kenne Ihr Alter nicht, aber wie viele Jahre wollen Sie noch warten bis sich mit SAG was verdienen lässt (wenn überhaupt...) und warum alles auf SAG setzen?

Es gibt soviele Aktien die viel sicherer steigen werden, aber luckylost ist bei SAG voll investiert und will weiter aufstocken. Nicht normal.

Aktien kauft man doch nicht als Hobby sondern zur Wertsteigerung.
Ich war hier bei SAG fast von Anfang an dabei, dann irgendwann mit Verlust ausgestiegen und später in der Hoffnung die früheren Verluste nochmal ausgleichen zu können im Vertrauen auf die Prognosen wieder mit kleiner Position eingestiegen.
Ich hab damals zur gleichen Zeit wie SAG auch andere Aktien gekauft, darunter mit einem Titel super Gewinn gemacht, hätte ich damals alles auf SAG gesetzt wär ich heut noch arm.
Aktienkäufe unter verschiedenen Unternehmen streuen ist eine wichtige Börsenregel.

Ihr toller Kuhlmann hat dieses Jahr zum ersten Mal erwiesen nicht seine Versprechen eingehalten (Dividendengeschichte...).

Weitere Frage zum nachdenken, warum ist SAG so in England engagiert, seit wann ist England denn ein sonnenstarkes Land?? Berühmt ist der Regen dort...

Es gab genügend warnende Worte, aber luckylost will in sein Unglück rennen...

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Der Mann lebt mit der Firma mit.

Er lebt ja auch von der Firma; immerhin in 2012 € 433.000 Jahresgehalt. Einen erkennbaren Mehrwert für Aktionäre hat er bisher nicht geschaffen.

Ja,ja, ich weiß der Arme konnte nicht anders wegen dem schwierigen Branchenumfeld.
Bei solche typischen Projektierer-Quartalsberichten bekomme ich immer deja-vu´s und erinnere mich an systaic, solarhybrid, colexon... und die nie eingehaltenen Versprechen.

So, jetzt aber wirklich bis Frühjahr 2014!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.787.560 von Turbodein am 07.11.13 21:15:42

Die Einnahmen aus der mit 6,25 % verzinsten Wandelanleihe nicht vergessen.

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.788.440 von Stoni_I am 07.11.13 23:17:56

Vor einem Jahr lockte Spanien.

Dieses Jahr wie aus dem Nichts mehr als die Hälfte des Umsatzes in England teils realsiert, teils geplant. Anders formuliert, der deutsche Heimatmarkt ist auch für SAG tot.

Was kommt nach England ?

Was ist aus Spanien geworden ?

[luckylost]

In Spanien wird das 1. Teilprojekt Mitte 2014 realisiert. So steht´s im laufend aktualisierten Interview auf der Homepage. Im Quartalsbericht fand ich nichts zu diesem Thema. Ein Teilprojekt wären ja schon einmal ungefähr die Jahresinstallationen der Jahre 2012 und 2013.

Nach England kommt Mexiko, Peru (in den zwei Staaten wurden bereits Holdings mit heimischen Partnern gegründet), die Türkei und Afrika!

[kraftfutter]

Zitat von luckylost: In Spanien .......Im Quartalsbericht fand ich nichts zu diesem Thema.

Nach England kommt Mexiko, Peru (in den zwei Staaten wurden bereits Holdings mit heimischen Partnern gegründet), die Türkei und Afrika!

Oder auch nicht. Jedenfalls beruht das gesamte Planzahlenwerk 2014 auf Hoffnung, nicht auf etablierten Kundenbeziehungen.
Es hat hier schon einige andere freundliche warnende Stimmen gegeben, viel Erfolg und viel Glück !

[derwellenreiter]

S.A.G. Solarstrom AG: Verkauf der 33 MWp-Anlage Wymeswold abgeschlossen

DGAP-News: S.A.G. Solarstrom AG
11.11.2013 / 09:59

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-11/28566074…

[luckylost]

Der S.A.G. Solarstrom Gruppe fließt mit Abschluss der Transaktion nun Liquidität im hohen einstelligen Millionenbetrag zu.

Wer sagt´s denn. So schwarz wie das manche hier sehen ist die Realität nicht. Bisher hat SAG Hazel Capital lt. vorherigen Meldungen nur die Eigenkosten verrechnet.

Müsste eigentlich bedeuten, dass der Millionenbetrag direkt ins EBIT einfließt und versteuert ins Jahresergebnis. Damit wäre das EBIT bereits positiv und über 70 MW sollen im Q4 installiert werden.

Warum sieht hier eigentlich jeder so schwarz? Für mich sind das jetzt bereits wieder sehr gute Kaufkurse.

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Der S.A.G. Solarstrom Gruppe fließt mit Abschluss der Transaktion nun Liquidität im hohen einstelligen Millionenbetrag zu.

Warum sieht hier eigentlich jeder so schwarz?

Wenn ich schwarz sehen würde, würde ich mich mit dem Wert gar nicht mehr beschäftigen. Tue ich aber. Also sehe ich eher hellgrau!

Die zwei Kernaussagen aus der heutigen Meldung:

"(...)S.A.G. Solarstrom Gruppe erhält wie geplant Liquiditätszufluss
(...)
Der S.A.G. Solarstrom Gruppe fließt mit Abschluss der Transaktion nun Liquidität im hohen einstelligen Millionenbetrag zu. Ein deutlicher Anteil davon bleibt zunächst als Barhinterlegung für etwaige Gewährleistungen für zwei Jahre gebunden.(...)"

Die Gewährleistungsproblematik ist halt ein zusätzlicher unschöner Risiko-Aspekt bei Projektierern.

[luckylost]

Die Rückstellung für die Gewährleistung kann man nach zwei Jahren gewinnerhöhend wieder auflösen.

Ich frage mich nur, warum man mit dem Geld für die Versicherungsprämien, die man sich damit jetzt einspart, nicht eine Fremdfinanzierung hinbekommt.

[parseg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.806.944 von luckylost am 11.11.13 14:06:41

Dafür wird eine Lösung gesucht.

http://www.photovoltaik.eu/S-A-G-Solarstrom-verkauft-Wymeswo…

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.811.414 von parseg am 12.11.13 07:14:42

Stimmt Parseg und eigentlich sollte der Markt auch langsam ein nichtssagendes Zwischenergebnis vergessen und sich auf folgende erfreulichen Aussagen konzentrieren:

S.A.G. Solarstrom war in den ersten drei Quartalen dieses Jahres vor allem auf dem britischen Markt erfolgreich. Im Vereinigten Königreich erwirtschafteten die Freiburger immerhin fast zwei Drittel ihrer Umsätze. Nur ein Viertel der Gesamtumsätzen machte das Unternehmen in Deutschland. Und das trotz der Verzögerung einiger für das dritte Quartal in Großbritannien geplanten Projekte. Trotzdem geht S.A.G. Solarstrom derzeit davon aus, die unter den aktuellen Marktbedingungen ambitionierte Prognose zu erreichen. „Wir haben auch im vergangenen Jahr einen Großteil des Installationsvolumens im 4. Quartal realisiert“, sagt Kuhlmann. „Deshalb bestätigen wir angesichts unserer aktuellen Projektpipeline und der teilweise sehr fortgeschrittenen Projektsituation unsere Prognose.“ Immerhin sei Wymeswold ein gutes Beispiel dafür, wie das Unternehmen auch unter schwierigen Rahmenbedingungen Großprojekte umsetzen kann“, betont der Vorstandsvorsitzende. „Wir haben mit diesem Großprojekt und weiteren Projekten in Großbritannien zudem Erfahrungen im Abschluss von Stromabnahmeverträgen mit einem privaten, internationalen Energieunternehmen – und damit unabhängig von staatlich garantierten Einspeisevergütungen - gesammelt. Damit können wir zwei sehr wichtige Kompetenzen für die weitere internationale Expansion eindrucksvoll belegen. Und wir haben uns nicht zuletzt als verlässlicher Partner auf dem britischen Markt etabliert, wo wir in 2013 und 2014 eine Reihe weiterer Projekte umsetzen wollen“, sagt er.


Wenn eine Phoenix ähnliches meldet steigt die Aktie sofort um 50%! Die steigt sogar wieder wenn die Umsatzerwartungen an die untere Schwelle angepasst und ein negatives EBIT bestätigt wird!

[luckylost]

Hier findet Ihr die genauen Zahlen des Verkaufs:

http://www.pv-tech.org/news/uks_largest_solar_farm_sold_for_…


43,7 Mio. Pfund bzw. 70 Mio. Dollar finde ich einen sehr guten Verkaufspreis für 33 MWp. Kein Wunder, dass hier so lange gepokert wurde. Ich hätte mir nur 1,2 bis 1,3 Mio. EURO pro MWp erwartet.

70 Mio. Dollar erinnern übrigens stark an die Projekt-Präsentationen in Mexiko. Da geht es anscheinend um Projekte in ähnlicher Größe.

[1951Peter]

Die 3 Euro kommen noch diesen Monat. Die Zahlen sind im Vergleich weit besser als die meisten Ergebnisse der Firmen aus diesem Bereich.

[Mozart1994]

Meiner Meinung war jetzt auch einer der letzten Möglichkeiten günstig einzusteigen. Die Projekte werden kommen, nachdem nun sogar die IEA den massiven Ausbau der Erneuerbaren - allen voran Wind und PV - voraussagt. Immerhin hat die IEA bis vor wenigen Jahren die Erneuerbaren noch als überflüssig und nicht systemrelevant bezeichnet.
Wenn jetzt bei den letzten Zahlen kein Abverkauf erfolgte ist der Auftrieb sehr wahrscheinlich.

[Hahnenkamm7]

Ihr habt wohl auch die rosarote Brille auf. Schaut Euch die 2017er Anleihe an, die prophezeit Anderes.

[Turbodein]

Zitat von Hahnenkamm7: Schaut Euch die 2017er Anleihe an, die prophezeit Anderes.

Anleihe-Fremdkapital wird bei "Micro-Caps" vom Management und den Aktionären doch ohnehin fast wie Eigenkapital wahrgenommen. Hauptsache die Managementgehälter stimmen und man kann sich am Besten eine dicke Dividende einstecken.

[luckylost]

Die 17er-Anleihe darf man nicht überbewerten. Da ist einer am Montag schnell raus, brauchte wohl Bares. Er verkaufte den Rest mit 80. Mit einem größeren Volumen ohne Verluste raus zu gehen ist bei den SAG-Anleihen noch schwieriger als bei der Aktie.

Mittlerweile hat sich die Anleihe ja bereits wieder auf 88 erholt.

Der Kurs wird hier auf alle Fälle wieder steigen. Im Prinzip erwarten wir ein noch besseres Q4 als im letzten Jahr und damals war es schon ein sensationelles Quartal. Dazu wird das Endergebnis nicht viel schlechter ausfallen als 2012. Die Aussichten für 2014 sind mit Sicherheit besser als für 2013 mit der ewigen China-Diskussion.

Anfang dieses Jahres ging die Aktie ja schon auf ca. 3,50. Die Weltbörsen stehen wesentlich höher bewegen sich auf Allzeithochs. Die Solarbranche hat längst einen Erholungskurs eingeschlagen. Ich sehe überhaupt keinen Grund, warum SAG in den nächsten Monaten nicht zumindest wieder die 3,50 erreichen soll. Im Normalfall müssten sogar deutlich höhere Kurse kommen!

[parseg]

SAG Auf dem Eigenkapitalforum.

http://www.daf.fm/video/sag-solarstrom-vier-analysten-sagen-…

[derwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.825.362 von parseg am 13.11.13 16:41:39

Danke für den Link

Die Meteocontrol wird die Internationalisierung in Ländern wie Indien und China weiter ausbauen!

[1951Peter]

A.G. Solarstrom: Vier Analysten sagen "Kaufen"

Der Solarkraftwerksbauer S.A.G. Solarstrom ist zuversichtlich, trotz des nach wie vor schwierigen Marktumfelds im laufenden Geschäftsjahr ein positives operatives Ergebnis zu erzielen. Auch für die weitere Aktienentwicklung ist der Vorstand optimistisch: "Wir werden von vier namhaften Analysten gecovert. Wir haben dort entsprechende "Buy"- oder "Add"-Empfehlungen mit Kurszielen von 3,00 bis 3,60 Euro", so CFO Ulrich Kenk im Interview mit dem DAF.

Auf dem Eigenkapitalforum in Frankfurt hat die S.A.G. Solarstrom gute Nachrichten für Ihre Investoren vermeldet. Die S.A.G. Solar UK Ltd., eine 100 % Tochter der S.A.G. Solarstrom AG, hat wie geplant gemeinsam mit Hazel Capital Solar 2 LLP den Verkauf der 33 MWp Photovoltaik-Anlage Wymeswold abgeschlossen. Das aktuell größte Photovoltaik-Kraftwerk in Großbritannien wurde zu einem mittleren zweistelligen Millionenbetrag an einen institutionellen Investor verkauft.
Der S.A.G. Solarstrom Gruppe fließt mit Abschluss der Transaktion nun Liquidität im hohen einstelligen Millionenbetrag zu. Ein deutlicher Anteil davon bleibt zunächst als Barhinterlegung für etwaige Gewährleistungen für zwei Jahre gebunden. Es ist nicht einfach in diesem Markt zu bestehen. Aber ich sehe für mich keinen Grund bei SAG von Bord zu gehen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.826.504 von 1951Peter am 13.11.13 18:20:40

"Aber ich sehe für mich keinen Grund bei SAG von Bord zu gehen."



Also ich sehe für mich keinen Grund bei SAG wieder an Bord zu gehen.

Und überzeugend war der Kenk auch nicht. Eher Typ Schlaftablette.

Gibt es hier irgendwann mal einen richtigen Gewinn nach Steuern ????

[luckylost]

Einen richtigen Gewinn hat es erst 2012 gegeben, damit war SAG eine der wenigen Solar-Ausnahmen.

Kenk ist kein Marktschreier, leider, aber grundsolide wie eben auch die SAG.

"Wir werden nicht müde unsere Assets in der Bilanz zu erwähnen"! Wie ich hier auch immer schrieb: Solarkraftwerke mit einem Verkehrswert von 80 Mio. und Meteocontrol - Verkehrswert ab 30 Mio. aufwärts - kaum ein Wertansatz in der Bilanz.

Grundsolide - Anleihe und Aktie sind zur Zeit Schnäppchen.

Dazu wird der Ausblick immer besser: Heuer werden noch über 70 MW installiert, anscheinend in erster Linie in UK, im 1. Quartal geht´s lt. Kenk mit Projekten in UK weiter, ab dem 2. Quartal erste Umsätze und Erträge mit Projekten in Mexiko und Peru, ab Mitte des Jahres kommt Spanien dazu.

Ich erwarte hier spannende nächste Monate.

[luckylost]

Heute deutliches Kurstief bei 2,501. Klar über 100.000 Aktien tauschten auf allen Handelsplätzen Ihren Besitzer. Das dürfte das höchste Handelsvolumen seit Monaten sein und vielleicht (hoffentlich) die Einleitung eines Trendwechsels.

Wenn man sich ansieht, was der allgemeine Markt macht und ganz besonders die amerikanischen und chinesischen Solaris, aber auch so manches deutsche Solarunternehmen, ist SAG zur Zeit leider die pure Enttäuschung. Auch deshalb, da ich die Kursentwicklung hier für absolut nicht gerechtfertigt erachte.

[1951Peter]

Ich glaub das es in den nächsten Tagen eine Meldung gibt, das eine bestimmte Aktienzahl die meldepflichtig ist erworben wurde. Seit ca. 10 Tagen bewegen wir uns meist im Bereich von 40-70000 tausend Aktien. Ach noch etwas. Ich brauche mich nicht nur hinter einen Namen zu verstecken. Ich stehe zu dem was ich sage. So nun wünsche ich uns allen die an SAG glauben viel Erfolg. Eine schöne Woche. Diese Aussage habe ich vor 10 Tagen getroffen. Es wird diese Meldung noch diese Woche geben. Über 100000 heute gehandelt!!!!!! Die 2,51 € war das Signal für höhere Kurse. Wie immer meine eigene Meinung.

[Istanbul]

Zitat von luckylost: Einen richtigen Gewinn hat es erst 2012 gegeben, damit war SAG eine der wenigen Solar-Ausnahmen.

Kenk ist kein Marktschreier, leider, aber grundsolide wie eben auch die SAG.

"Wir werden nicht müde unsere Assets in der Bilanz zu erwähnen"! Wie ich hier auch immer schrieb: Solarkraftwerke mit einem Verkehrswert von 80 Mio. und Meteocontrol - Verkehrswert ab 30 Mio. aufwärts - kaum ein Wertansatz in der Bilanz.

Grundsolide - Anleihe und Aktie sind zur Zeit Schnäppchen.

Dazu wird der Ausblick immer besser: Heuer werden noch über 70 MW installiert, anscheinend in erster Linie in UK, im 1. Quartal geht´s lt. Kenk mit Projekten in UK weiter, ab dem 2. Quartal erste Umsätze und Erträge mit Projekten in Mexiko und Peru, ab Mitte des Jahres kommt Spanien dazu.

Ich erwarte hier spannende nächste Monate.

Das glaubste doch selbst nicht. Warum greift dann keiner zu, nachdem man die beiden Segmente nun schon Jahre wie Sauerbier anbietet? Sicher, da gibt es Stille Reserven in der Bilanz. Aber nicht in der immer wieder kommunizierten Höhe.

Und das Geschwätz von operativen Gewinnen bei Finanzergebnis von nun wohl jährlich schlechter als -10 Mio! Aber gut, dass die von Kuhlmann selbst gezeichnete Wandelanleihe mehr als ein Jahr vor den beiden anderen Anleihen fällig wird und mit Festgeld besichert ist.

Aber spannend wird's sicher werden, da geb ich Dir Recht.

[solarking]

die Tickets nach Berlin schon gebucht? Wäre wichtig.

Auch der Bundesverband Solarwirtschaft unterstützt die Demo zur Rettung der Energiewende am 30.11.2013 in Berlin:
http://www.solarwirtschaft.de/presse-mediathek/termine/termi…

www.energiewende-demo.de

[derwellenreiter]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[luckylost]

Besser wäre wohl kein Rating für SAG als der Schmarrn, den hier so manche Anal-Lysten verzapfen. Das letzte Rating von Phoenix fand ich im Frühjahr mit Kursziel 1,40 - die Aktie steht jetzt ca. bei 5,50 und das, obwohl Insider laufend verkaufen.

Casino Börse - mehr fällt mir dazu nicht ein.

[derwellenreiter]

Zitat von luckylost: Besser wäre wohl kein Rating für SAG als der Schmarrn, den hier so manche Anal-Lysten verzapfen. Das letzte Rating von Phoenix fand ich im Frühjahr mit Kursziel 1,40 - die Aktie steht jetzt ca. bei 5,50 und das, obwohl Insider laufend verkaufen.

Casino Börse - mehr fällt mir dazu nicht ein.

Na ja, die Leute versuchen einfach ihren Job zu machen. Es ist wie im richtigen Leben, es gibt gute und schlechte Klempner!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.899.714 von luckylost am 22.11.13 20:00:08

Die Beobachtung durch Analysten und die Veröffentlichung einer Analyse ist wichtig, damit eine Aktie nicht vollkommen in Vergessenheit gerät.

[luckylost]

Die Schätzung von Gewinnen und Verlusten ist bei SAG absolut unmöglich. Man erinnere sich ans letzte Jahr. Da rechneten auch noch im November Analysten mit einem Verlust, keiner traute SAG noch einen Gewinn 2012 zu.

Dann gibt ein Analyst hier Centgenaue Schätzungen für 2014 ab - einfach nur lächerlich.

Wer sagt, das es SAG 2014 nicht gelingen kann, Projekte mit einer zumindest 5%igen EBIT-Marge umzusetzen? Dann kann mit den zwei restlichen hochmargigen Bereichen bereits mit einem Gewinn von einem EURO und mehr gerechnet werden.

Besser die Aktie gerät in Vergessenheit anstatt sie mit solchen Analysen noch negativ zu beeinflussen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.901.208 von luckylost am 23.11.13 06:52:19

Da hast Du natürlich Recht. Die S.A.G. Solarstrom AG kann 2015 Insolvenz anmelden müsen oder sie setzt profitabel Auslandsprojekte um. Hier ist die volle Bandbreite möglich - eine Festlegung gleich einer Lotterie.

Aber trotzdem ist es wichtig, das über die AG noch von Analysten berichtet wird. Der Nachbar Solar-Fabrik AG ist völlig in Vergessenheit geraten.

[derwellenreiter]

Toller Thread, da wird ein kleines, unbedeutendes Rating wegen Urheber Rechtsverletzung gelöscht!

Na ja, was soll`s!

[luckylost]

Schade ist, das einfach so wenig Informationen von SAG kommen. Ich meine, die bauen im 4. Quartal Kraftwerke mit mindestens 70 MW. Das ist doch nicht wenig. Kein Mensch weiß aber wo und was genau gebaut wird. Das meiste wird anscheinend in UK umgesetzt. Womöglich ist wieder das größte Solarkraftwerk Großbritanniens dabei - wer weiß das?

Von anderen kommen oft Meldungen über Installationen im einstelligen MW-Bereich, sogar unter einem MW. Keine Infos - das ist dem Markt zu wenig. Ansonsten würden sicher mehr Marktteilnehmer auf SAG aufmerksam.

[luckylost]

Heute wieder großer Ausverkauf. Um die 2,60 habe ich genug schon eingesammelt, jetzt möchte ich zu 2,40 nachlegen. Wo bleiben die Angebote auf der Briefseite?

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Kein Mensch weiß aber wo und was genau gebaut wird.

...und vor allem für wen!

Gruseliger Chart, schlimmes Orderbuch. Keine Insiderkäufe zu diesem angeblichen Schnäppchenniveau.
In rd. zwei Jahren wird die Anleihe fällig. Ich bin schon gespannt von was die zurückgezahlt wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.914.092 von luckylost am 25.11.13 16:47:29

Lieber luckylost,

machet net.

Du musst nicht zwanghaft in diese Aktie verbilligen. Wenn Du vom Sektor der unabhängigen Photovoltaikprojektierer überzeugt bist, gibt es weltweit betrachtet auch andere Aktien.

Sie haben mit dem Kraftwerkspark und meteocontrol werthaltige, ertragsstarke Assets. Aber das sind Bestandteile unterhalb der AG. Letztlich hängt im wichtigen Projektierungsgeschäft viel an relativ wenigen Mitarbeitern, die auch abgeworben werden könnten. Das Risiko für die AG durch einzelne große Projekte bleibt hoch.

Wenn Du hier schon gut investiert bist - lasse es einfach dabei bewenden und warte auf den Kursanstieg, der Deiner Meinung nach zügig kommen wird. Dann machst Du einen schönen Gewinn - auch ohne hier verantwortungslos alles investiert zu haben.

[Stoni_I]

Zitat von Turbodein: ...
In rd. zwei Jahren wird die Anleihe fällig. Ich bin schon gespannt von was die zurückgezahlt wird.

Ich weiss es nicht genau, aber mein Informationsstand ist aktuell der, das im Juli 2014 die ursprünglich von 2007-2010 laufende Wandelanleihe im Umfang von noch 7,415 Mio. Euro zur Rückzahlung oder Verlängerung anstehen. Bei der WA ist glaube ich der VV der Geschäftsführer der Gebergesellschaft. Da bin ich mal gespannt, ob sie um ein oder doch wieder zwei Jahre - und damit nach Fälligwerden der 25-Mio.-Anleihe im Dezember 2015 - verlängert wird.

[Vinothek]

Luckylost
Man muss sich auch manchmal eingestehen, das man sich verrannt hat.
Das ewige verbilligen geht auf Dauer nicht gut.
Sollte SAG innerhalb der nächsten Wochen einen Partner zur Finanzierung
der Bürgschaften vermelden - am besten einen strategischen Partner, wäre zumindest der Zug nach unten gebremst.
Außerdem:
1. Wo sollen denn bitte KURZFRISTIG Anlagen außerhalb GB entstehen ?
2. ARP wird es nicht geben
Sorry, aber es gibt keinen Grund einzusteigen und auch keinen dabei zu bleiben.

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.915.924 von Vinothek am 25.11.13 19:57:42

Naja, es ist wie immer...nachdem nun die ausserordentlich positive Nachricht ausgeblieben ist donnern mal wieder die Kanonen und die Hasen verlassen den Bau. Ich warte noch mit dem Verbilligen. Vor der nächsten GoodNews will ich aber nochmal nachlegen. Abwarten.

[Mozart1994]

Man muss sich ja nur mal das Handelsvolumen anschauen, das zu diesen Kursen führt - das sagt doch alles.

[Vinothek]

Spekulativ steige ich bei +/- 2 Euro mit einer dezenten Position ein.
Allerdings sollten dann die Details der Hinterlegung für Großprojekte und
Klarheit über die Regulierung der südlichen Länder bekannt sein.
Großobjekete über den Teich sehe ich kurz-bis mittelfristig nicht.

[luckylost]

Ehrlich gesagt freue ich mich über die fast fürsorglichen Beiträge hier. In manchen anderen Threads wurde ich schon arg beschimpft für meinen Optimismus.

Womöglich liegt der Unterschied darin, dass hier sicher keine Shortis unterwegs sind sondern nur Interessierte, die sich Kurse um 2 EURO herbeisehnen.

Ich sehe hier absolut kein großes Risiko, schon gar nicht mehr, nachdem der Kurs jetzt so zurückkam. Eigentlich kenne ich gar keine Aktie, und ich bin absolut nicht nur auf SAG eingeschworen, bei der ich aktuell weniger Kursrisiko sehe.

Ganz im Gegenteil. Ich entschuldige mich bei jenen, die vielleicht durch meine positive Sichtweise zu früh in die Aktie einstiegen, glaube aber, mit etwas Geduld wird hier jeder noch sehr glücklich mit dieser Investition werden.

Fast immer drehte sich bei meinen Investitionen der Chart dann , als ich als einziger Optimist übrig blieb.

[Vinothek]

Nicht das Du als einzigster Aktionär überbleibst .....
Wenn die Hinterlegung der Gelder für etwaiger Gewährleistungen geklärt ist, könnte
die Sache unter Umständen verlockend werden.

[luckylost]

Genau das ist der Schwachsinn bei SAG - jede positive Meldung enthält negativen Beigeschmack. Ob es zuletzt die Gewährleistung für verkaufte Projekte war oder davor das Gejammer über den Festpreis bei China-Modulen.
Das kann natürlich nie und nimmer Vertrauen schaffen.

Ist das Dummheit oder Kalkül? Diese Frage kann auch ich nicht beantworten.
Einen Tipp könnte ich Kuhlmann geben. Er hat SAG in den letzten Jahren wirklich bravourös durch die Krise geführt. Natürlich hat die Krise ihre Spuren in der Bilanz hinterlassen.

Jetzt ist aber die Solarbranche wieder im Aufwind. Was Phoenix im Kleinen vormachte, könnte SAG mit einigen positiven News aber noch wesentlich effizienter nützen, um die Aktie endlich auf Vordermann zu bringen.

Und dann wäre ihm sicher niemand böse, wenn er zu einem zweistelligen Kurs eine wirklich effiziente Kapitalerhöhung durchzieht, um endlich auch alle Kritiker von EK-Quote und Cashpositionen eines Besseren zu belehren.

Kuhlmann müsste dabei nicht einmal sonderlich tricksen, er hätte dafür ein stabiles und profitables Fundament aufgebaut.

[Turbodein]

Zitat von luckylost: sondern nur Interessierte, die sich Kurse um 2 EURO herbeisehnen.

Ich sehne mir eigentlich eher fundamental begründete Kurse von 5 EUR herbei und dass SAG ein ernst zu nehmendes Investment wird.

Fällt der Kurs auf 2 € wird er meiner Meinung weiter fallen.

Wie du es so schön formuliert hast, weiß kein Mensch so recht wo und was genau gebaut wird - ich ergänze "und für wen".

Ich stelle zum Vergleich mal eine Meldung der insolventen Conergy ein:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Hier erfährt der Leser vorbildlich wo, was für wen gebaut wird.

Bei SAG dagegen kann man nur spekulieren, dass irgendwo in Großbritannien (nur dort? = Klumpenrisiko) gebaut wird. Etwa ohne Auftraggeber in der Hoffnung einen Käufer für ein fertiggestelltes Kraftwerk zu finden? Sehr riskant!

Im Zuge des Kostensenkungsprogramms "Slim" hat man die Mitarbeiterzahl von 218 auf 197 runtergefahren. Trotzdem gibt es reichlich Stellenangebote auf der Homepage. Auch wieder so ein kleiner Widerspruch. Solche Mosaiksteinchen fügen sich einfach in der Summe zu einem schlechten Gesamtbild zusammen.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.176 von Turbodein am 26.11.13 10:12:34

Bin großteils deiner Meinung, daher ein Grüner von mir.

Die IR-Arbeit ist leider mit die Schlechteste aller börsennotierten Firmen!
Ansonsten könnte eine Firma, in denen zwei von drei Sektoren zweistellige EBIT-Margen einfahren nicht unter dem EK und auch nicht unter dem Nennwert einer Aktie notieren.

Schon gar nicht in Zeiten, in denen an den Börsen Allzeithochs gefeiert werden und auch fast alle Solarunternehmen sich wieder kursmäßig vermehrfacht haben!

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.920.420 von luckylost am 26.11.13 12:38:02

Nicht zu vergessen, SAG erwartet immer noch ein positives operatives Ergebnis. Es ist zum Weinen

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: ...
Ansonsten könnte eine Firma, in denen zwei von drei Sektoren zweistellige EBIT-Margen einfahren nicht unter dem EK und auch nicht unter dem Nennwert einer Aktie notieren.
...

Das ist durchaus möglich - wenn der eine Sektor die anderen beiden Sektoren in seiner Gewinnauswirkung überwiegt. Beim Kraftwerkssektor darf man zudem nicht das EBIT sehen, sondern muss aufgrund der starken Fremdfinanzierung schon das EBT sehen.

[luckylost]

Endlich - Hammermeldung von Meteocontrol


Technische Due Diligence:
meteocontrol begleitet 500 MWp-Projektportfolio in Italien


Von einem US-amerikanischen Investor beauftragt, hat die meteocontrol in nur vier Wochen ein PV-Portfolio mit einem Umfang von rund 500 MWp begleitet und im Rahmen der Technischen Due Diligence abgewickelt.

Notwendig für die Abwicklung solcher Transaktionsprozesse ist die Kenntnis aller technischen Details sowie der vor Ort geltenden Gesetze, Vorgaben und Normen. Im Zuge der Technischen Due Diligence führt meteocontrol folgende Services durch:

- Analyse aller geplanten Anlagendaten
- Umfassende Bewertung des Gesamtprojektes unter Berücksichtigung der relevanten Einflussfaktoren
- Analyse von EPC- und O&M-Verträgen
- Machbarkeitsstudie auf Grundlage aller Daten
- Zusammenfassender Bericht mit Kommentaren, Empfehlungen und Verbesserungsvorschlägen

Aufgrund langjähriger Erfahrung und internationalem Know-how begleitet meteocontrol mit ihrem Service der Technischen Due Diligence Großprojekte - auch international. Weltweit sind unsere Mitarbeiter vor Ort und setzen die technischen und landesspezifischen Anforderungen um. Für weitere Informationen klicken Sie bitte hier oder wenden sich an unsere Mitarbeiter. Gerne informieren wir Sie im Detail.

http://createsend.com/t/r-CB48A5DBD9AC10542540EF23F30FEDED" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://createsend.com/t/r-CB48A5DBD9AC10542540EF23F30FEDED

[MIRU]

Zitat von luckylost: Nicht zu vergessen, SAG erwartet immer noch ein positives operatives Ergebnis. Es ist zum Weinen

Und unter'm Strich, also das was zählt, ein fettes Minus.

Kein turnaround in Sicht. Kurse unter 2 € eher wahrscheinlich.

Ob das dann Kaufkurse sind ????

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.941.308 von MIRU am 28.11.13 17:10:46

Na MIRU kenne ich doch auch von anderen Foren, wenn es darum geht kleine Werte runter zu schreiben, oder ?

[luckylost]

Die Typen gibt es überall. Mich freut der Großauftrag für Meteocontrol, der das Zukunfts-Potential dieser Firma aufzeigt. Würden die amerikanischen Investoren Meteocontrol von SAG herauskaufen, hätten Sie das Geld noch besser investiert als mit den PV-Projekten

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Endlich - Hammermeldung von Meteocontrol

Warum wird eine solche "Hammermeldung" nicht als Adhoc vermeldet oder wenigstens als Pressemitteilung auf der SAG-Homepage? Offenbar ist der Auftrag in Euro ausgedrückt unbedeutend oder will man bewußt tiefstapeln?
Der Kursentwicklung folgend haben wenigstens bisher keine "Insider" Kapital aus dieser tollen Meldung geschlagen.

Der geheimnisvolle Link auf dem die Meldung gut versteckt wurde funzt zumindest bei mir nicht.

Sorry, dass ich ständig meckern muss, aber ich habe mit Solarprojektierern in den vergangenen Jahren eine "niedrige sechsstellige Summe in €" verloren. Daher ist mir einer der letzten börsennortierten deutschen Solarprojektierer eine "persönliche Herzensangelegenheit", die ich genau beäuge.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.944.898 von Turbodein am 29.11.13 09:26:16

Wenn dieser Auftrag für ein Portfolio von 500 MWp für Meteocontrol in EURO unbedeutend ist, frage ich mich, warum man diese Serviceleistungen überhaupt anbietet. Kraftwerksportfolios über 500 MWp im PV-Bereich werden sicher nicht täglich, vermutlich nicht sehr oft im Jahr entwickelt bzw. werden Studien darüber in Auftrag gegeben.

Beim Tiefstapeln bin ich da schon eher dabei. Warum wüsste natürlich auch ich gerne.

[Turbodein]

So, jetzt rücken sie mit der Wahrheit also raus:

http://www.ariva.de/news/Ad-hoc-S-A-G-Solarstrom-AG-Aktuelle…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.945.536 von Turbodein am 29.11.13 10:24:51

Bei diesen Solarprojektierer-Kleinklitschen wird sich nie etwas ändern.
Offenbar haben sich in den vergangenen Tagen schon einige "Insider"aus dem Staub gemacht, daher die merkwürdige Kursschwäche.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.945.572 von Turbodein am 29.11.13 10:27:22

Die 2 sind wie erwartet durch!

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.945.592 von Turbodein am 29.11.13 10:30:20

Wenn man einen schnellen Finger hatte, dann konnte man sich noch über 2 in Sicherheit bringen.

Meiner Meinung liegt bei SAG nun eindeutiger Leichengruch in der Luft und man hat sich in GB wohl völlig übernommen.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.945.592 von Turbodein am 29.11.13 10:30:20

Toller Ausverkauf - habe hier ja schon erwähnt, dass es egal ist ob alles noch heuer durchgedrückt wird. Da geht´s dann doch nur um Prämien. 2014 sollte es jetzt um so besser aussehen.

Der aktuelle Kurs ist doch perfekt zum Sammeln.

[Vinothek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.945.650 von luckylost am 29.11.13 10:37:02

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.941.308 von MIRU am 28.11.13 17:10:46

das war prophetisch

[kraftfutter]

Zitat von luckylost: Toller Ausverkauf

Hier droht "game over".

Die Grossprojekte sind nicht durch was auch immer an massenhaftem Kleingeschäft zu ersetzen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.945.650 von luckylost am 29.11.13 10:37:02

Ich kann mich da auch hier nur wiederholen:

Du hast den Fehler begangen, zu stark auf meteocontrol zu schauen und das als Maßstab für den Gesamtkonzern zu nehmen. Meteocontrol ist hochprofitabel - "eine Perle", auch der Kraftwerkspool ist zwar nicht so profitabel wie andere - aber o.k..

Entscheidend ist allerdings der Projektierungsbereich. Deren mögliche Verluste können die Gewinne der anderen Bereiche weit überwiegen und die beiden anderen Bereiche sind nicht in der Lage die hohe Konzernverschuldung zu tragen.

Ich hoffe, das Du den gut gemeinten Ratschlägen gefolgt bist und vor Tagen nicht bei 2,40 Euro verbilligst hast. Ich würde auch an Deiner Stelle jetzt nicht verbilligen, denn das Risiko für Aktionäre bleibt m.E. mit Blick auf den erreichten Verschuldungsgrad hoch.

[Magictrader]

bin froh den größten Teil meiner Anleihen um 90-92 und den Rest bei 85 abgebaut zu haben, sieht nun übel aus. Hatte zuletzt Zweifel.
Aktell stehen von Gläubigern 180.000 im Brief zu 80% - die will aber keiner mehr

[muppet25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.946.290 von kraftfutter am 29.11.13 11:39:41

Hier droht nicht game over, bei S.A.G. (eurer Perle) ist GAME OVER.

-Vertrieb Deutschland wurde komplett eingestellt, alle Mitarbeiter entlassen
-keine Dividendenauszahlung
-minimalste Gewinne bei internationalen Projeketen

Ich würde sagen, ohne Moos nix los. Rette sich wer kann.

[MIRU]

Zitat von Mozart1994: Na MIRU kenne ich doch auch von anderen Foren, wenn es darum geht kleine Werte runter zu schreiben, oder ?

Keine Ahnung was du meinst.

Ich schreibe nichts "runter" sondern gebe nur meine Meinung kund.

Anscheinend ist die Lage bei SAG noch finsterer als ich vermutet habe.

Kursziel eher bei 1,5 €, abhängig vom Netto-Verlust.

Kursfantasie perdu !!!

[muppet25]

Zitat von MIRU:

Zitat von Mozart1994: Na MIRU kenne ich doch auch von anderen Foren, wenn es darum geht kleine Werte runter zu schreiben, oder ?

Keine Ahnung was du meinst.

Ich schreibe nichts "runter" sondern gebe nur meine Meinung kund.

Anscheinend ist die Lage bei SAG noch finsterer als ich vermutet habe.

Kursziel eher bei 1,5 €, abhängig vom Netto-Verlust.

Kursfantasie perdu !!!

Das ist aber sehr optimistisch. Ich sehe S.A.G. deutlich unter 1 €

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.946.846 von muppet25 am 29.11.13 12:34:15

Kein erfreulicher Advent für mich

Aber egal, wenn Kuhlmann es nicht schafft mit zwei Bereichen die zweistellige Margen einfahren, ein ausgeglichenes 13er-Ergebnis einzufahren, dann ist es eben so.

Projektgeschäft einstellen, Meteocontrol und die Kraftwerke arbeiten lassen, das Personal um 50% reduzieren. Es wäre gar nicht schwer aus SAG ein kleines, profitables Unternehmen zu formen.

Im schlimmsten Fall eigenes Solar-Portfolio auf den Markt werfen. Das allein würde die Verschuldung auf Null reduzieren. Dazu Projektgeschäft einstellen.

Sich allein auf Meteocontrol konzentrieren und dieses Geschäft in einem explodierenden Solar-Weltmarkt ausbauen. Die jetzige Marktkapitalisierung wäre sogar nach diesen Eingriffen eine Unterbewertung.

Wenn Kuhlmann wirklich nicht weiß wie es geht, soll es mir eine BM schreiben.

[Vinothek]

Vorletzte Woche habe ich mit der IR-Abteilung gesprochen.
Das Gespräch war so ernüchternd, das ich von einem Engagement ( Grundsätzlich ) abgesehen habe.

So leid wie es mir tut: SAG hat keine Chance

Markt in Deutschland, Italien etc. komplett eingebrochen = Null Projekte
von England kann niemand leben
Jedes Projekt muss mit Millionen hinterlegt werden - woher die Kohle
Lateinamerika ist spannend, aber mit 2-5 Personen aussichtslos
........

Game Over

[Vinothek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.947.044 von luckylost am 29.11.13 12:56:53

Schlaues Kerlchen,
genau so wird es kommen. Nur: SAG meldet vorher Insolvenz an
Der Betrieb wird dann mit Meteorcontrol weitergeführt. Allerdings ohne Aktionäre :-)

[muppet25]

Zitat von Vinothek: Vorletzte Woche habe ich mit der IR-Abteilung gesprochen.
Das Gespräch war so ernüchternd, das ich von einem Engagement ( Grundsätzlich ) abgesehen habe.

So leid wie es mir tut: SAG hat keine Chance

Markt in Deutschland, Italien etc. komplett eingebrochen = Null Projekte
von England kann niemand leben
Jedes Projekt muss mit Millionen hinterlegt werden - woher die Kohle
Lateinamerika ist spannend, aber mit 2-5 Personen aussichtslos
........

Game Over

Exakt getroffen. Schade-ist aber so. Wobei ich mich noch frage,wer diese 2-5 Personen sein sollen.

[Vinothek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.947.104 von muppet25 am 29.11.13 13:02:32

Vielleicht wurden auch 2 bis 3 genannt. Das kann ich nicht genau sagen, spielt aber auch keine Rolle.
Fakt ist, andere Länder andere Sitten. Bis man da was ans Laufen bekommt, gehen hier die Lichter aus.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.947.044 von luckylost am 29.11.13 12:56:53

Du gehts m.E. weiter von falschen Daten aus.

Beim Kraftwerkspark hält man glaube ich im Schnitt ca. 60 % der Anlagen. Da kann man nicht alleine bestimmen, sondern ist auf das Votum der Mitgesellschafter der recht vielen Anlagen angewiesen. Und da kann man dann annehmen, das die eher die Anteile der S.A.G. zum Spottpreis übernehmen wollen. Bzw. das dies im Niedrigzinsumfeld die finanzierenden Banken selbst machen wollen.

Wenn Du hier mit viel Geld investierts bist, dann must Du zusammenrechnen, wie ohne Erlöse aus dem Projektgeschäft die beiden Anleihen zurückgezahlt werden können. Ist das nicht darstellbar, gehen die hier vorhandenen Werte an die Anleihegläubiger und die Aktie verfällt (nahezu) wertlos. Siehe in der Branche z.B. Q-Cells, Solarworld, Centrosolar GROUP, 3W Power.

Gradmesser ist m.E. wie geschrieben die im Juli fällige m.W. noch ca. 7,5 Mio. Euro hohe Wandelanleihe, wo der VV Geschäftsführer der Gebergesellschaft ist. Wird die bis vor oder nach der Fälligkeit der anderen Anleihen verlängert?

[schaurein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.947.104 von muppet25 am 29.11.13 13:02:32

wenn das stimmt was Sie hier behaupten mit der IR-Abteilung.
Erwarte ich von Herr Kuhlmann das er die Leute sofort fristlos entlässt.

[schaurein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.947.104 von muppet25 am 29.11.13 13:02:32

Zitat von VinothekVorletzte Woche habe ich mit der IR-Abteilung gesprochen.
Das Gespräch war so ernüchternd, das ich von einem Engagement ( Grundsätzlich ) abgesehen habe.


........

Game Over

Wenn das so ist erwarte ich von Herrn Kuhlmann das die Leute sofort entlassen werden

[muppet25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.947.554 von schaurein am 29.11.13 13:59:59

Wen will Kuhlmann denn noch entlassen??? Ist doch niemand mehr da.

[Stoni_I]

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