Ist Lehman die nächste? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 80)

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.198 von SherlockHolmes77 am 10.03.10 20:22:35

Nicole 0,144

[SherlockHolmes77]

SK 10.03.

0,165 $ - Elmshorner
0,163 $ - der-ruhige
0,158 $ - htquax
0,150 $ - SherlockHolmes77
0,144 $ - nicole06



Um 21 Uhr ist aber Schluss, sonst ist das erraten nicht mehr so schwer.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.398 von SherlockHolmes77 am 10.03.10 20:44:01

wichtig ist eher, was der markt von den "fakten" hält und wie er sie bewertet bzw wie er auf sie reagiert - das spiegelt sich in der ct wieder. die individuelle beurteilung unterliegt dem handycap der emotionalität und ist daher eher in zufallssituationen ein treffer.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.554 von rioja94 am 10.03.10 21:01:11

Wenn man den Markt abstrakt betrachtet, dann ist es eher ein Zockermarkt hier. Sollte es bei Lehman im laufe der nächsten Monate zu weiteren positiven Fakten kommen, dann werden mehr langfristige Anleger hier reinkommen.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.398 von SherlockHolmes77 am 10.03.10 20:44:01

Fakten sind gut..

Wie wäre es zB damit, dass die US$ 60 Mrd, von denen im SPIEGEL die Rede ist, nicht den einfach Aktionären zufliessen werden (das steht da auch nirgends) sondern zusammen mit den 17 Mrd Cash des Unternehmens dazu dienen werden, die Schulden des Unternehmens von vielen hundert Milliarden US$ (egal ob nun 800 wie berichtet oder vielleicht 'nur' 600 oder 400 Mrd) wenigstens teilweise zu bezahlen?

Die Gläubiger werden auf keinen Cent ihrer Forderungen gegen Lehman verzichten, nur damit den Aktionären etwas bleibt - warum sollten sie auch? Sie sind in einer ganz eindeutigen Position und haben ggü den Aktionären die stärkeren Rechte.

Daran ändern auch die Konkursverwalter nichts - deren Zahlen sind auch sehr gut nachvollziehbar, wenn man sich für die Fakten interessiert.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.651 von SherlockHolmes77 am 10.03.10 21:13:48

die ganze börse ist ein zockermarkt - wobei jeder trader individuell verschiedene zeitfenster im kopf hat. der eine tradet im minutentakt, der nächste einen swing über mehrere tage, wieder andere halten über wochen, monate, jahre und handeln daher eher selten. letztere nennen sich auch gern "investoren"

momentan sieht im zweiten move alles nach einer korrektur in form von flaggenbildung aus (auch nach dem ersten move gab es eine solche konsolidierungsform -wurde positiv aufgelöst).

Sollte es bei Lehman im laufe der nächsten Monate zu weiteren positiven Fakten kommen, dann werden mehr langfristige Anleger hier reinkommen

sicher, wenn der markt besagte fakten kauft (ob gut oder schlecht), löst sich auch die augenscheinliche zweite flagge positiv auf.

ma gugge

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.783 von humptydumpty1 am 10.03.10 21:29:46

Emmmm, hör mal, kann es sein, dass du ein kleines Blackout hast? oder ist das das Standart-Basher-Text von dir?

Ich versuche mal das ganze zu interpretieren:

Die Gläubiger sind also bei dir die Gerichtsvollzieher und der Gericht ist "nach Hause" gegangen?

Lies dich mal in Chapter11 (Wikipedia) ein und dann melde dich nochmal, aber dann mit Fakten vom Jahre 2010 n. Chr. und nichr was vor einingen Jahren gewesen ist. Vielleicht ist es dir nicht aufgefallen, aber da gibt es eine Sanierungsfirma, die nicht einfach so was in den Wind bläst (wie du) und das sind Fakten.

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.783 von humptydumpty1 am 10.03.10 21:29:46

dann wären wir schon lange in Chaper 7

gell, du Ei

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.524 von SherlockHolmes77 am 10.03.10 20:58:14

SK = 0,136 USD

Die Siegerin = nicole06

[der-ruhige]

Alles wird am Freiag ruhiger.
Gute Nacht.
Leider

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.917 von SherlockHolmes77 am 10.03.10 21:44:12

Da Du so nett gefragt hast, hier noch mal die Fakten, jeweils mit Quellenangabe aus dem November 2009 bzw Januar 2010:

Lehman hat Schulden etwas über US$ 800 Mrd, ca 64,000 individuelle Forderungen, bei denen schon aufgrund der hohen Zahl sicherlich mit etlichen Doppel- oder Falschanmeldungen zu rechnen ist. Quelle ist hier die offizielle Präsentation von Alvarez & Marsal vom November 2009: http://www.scribd.com/doc/22739350/The-State-of-the-Estate-1…

Zur Bezahlung dieser Schulden hat LEH Vermögen von ca einerseits US$ 16 Mrd Bargeld und weiteres Vermögen, das der CEO hofft, für US$ 40 - 50 Mrd zu verkaufen.

Quelle hier ist der Artikel in der Business Week vom Januar 2010, in der der CEO mehrfach zitiert wird, zu finden unter http://www.businessweek.com/news/2010-01-14/lehman-wins-cour…

“In most cases, a bankrupt company that is not planning on emerging as a going concern would see its assets liquidated,” Marsal said in an interview. “Had the assets of the Lehman estate been disposed of in a fire-sale liquidation, we would have realized maybe $10 billion to $20 billion.” By taking more time, $40 billion to $50 billion might be recovered, he said.
....
Lehman and its affiliates had $16.3 billion in cash on Nov. 30, according to a December filing in U.S. Bankruptcy Court in Manhattan. Creditors currently are claiming as much as $830 billion from the estate, Marsal said."

Die beiden Zahlen (US$ 16 Mrd Cash und US$ 40-50 Mrd weiteres Vermögen) zusammen addiert ergeben übrigens sehr schön die US$ 60 Mrd, von denen im SPIEGEL die Rede ist - eben genau die Summe, die am Ende nach der Arbeit der Insolvenzverwalter übrig bleiben wird (und nachdem alle Anwälte etc bezahlt worden sind, bisher ca US$ 600 Mio), um die Ansprüche der Gläubiger zu befriedigen.

[bravo22]

war ja heute wieder nix hängt wohl doch zu sehr an Wamu dran

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.109.263 von humptydumpty1 am 10.03.10 22:22:09

Sehr schöner Artikel "dumpty Nr.1"

da dumme ist nur, dass du nur Fakten daraus ziehst, die dir wichtig sind.

Was ist damit(gleicher Artikel)?:

Yesterday, Lehman won a judge’s approval to use form letters to notify as many as 500 creditors at a time that their claims were rejected. Six of the 16 objections to the plan filed in U.S. Bankruptcy Court in New York were withdrawn after Lehman agreed to give a reason for denying claims and allow more time for responses.

Lehman, which is facing more than 65,000 claims, said it would insert into the letters reasons for rejecting the claims and would extend the deadline for creditors to respond to 30 days, from 21 days.


Mit anderen Worten kommen wir zum "Der Spiegel" zurück: Die Sanierer sind ganz zuversichtlich, dass sie aus dem Knäuel von Forderungen (850 Mrd. USD) und Gegenforderungen am Ende 40 bis 60 Mrd. USD retten können.

Ich möchte dir nicht den Begriff "SANIERUNG" definieren, das kriegst du ja vermutlich selber hin.

Und zu Chapter11 nochmal zu kommen, vermutlich hast du es übersehen, aber Chapter11 ist dazu da, dem Unternehmen die Möglichkeit zu geben, sich zu restrukturieren. Aber gut, du hast ja ganz andere Ziele als die richtigen Zeilen zu lesen.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.109.486 von SherlockHolmes77 am 10.03.10 23:01:04

Du wirst in meinem Beitrag gelesen haben, dass ich gar nicht daran zweifle, dass es angesichts von 64,000 Claims gegen LEH etliche Doppel- und Falschanmeldungen gegeben haben mag, zB durch Leute, die 'sicherheitshalber' Claims bei mehreren LEH-Firmen angemeldet haben, um keine Ansprüche vor dem Ablauf irgendwelcher Deadlines zu verlieren - bis hin zu Leuten/ Firmen, die das vielleicht sogar missbräuchlich betrieben haben - allerdings übersteigen die heute bekannten Schulden das heute bekannte Vermögen ca um den Faktor zehn. (Quelle ua die og Präsentation vom A&M)

Deine Rechnung, dass am Ende US$ 60 Mrd für die Aktionäre übrig bleiben sollen, setzt aber voraus, dass ALLE Ansprüche ggü Lehman zu Unrecht bestehen oder aufgerechnet werden können, denn nur dann bleiben die US$ 60 Mrd die jetzt in der Kasse sind (oder noch reinkommen sollen) für die Aktionäre übrig.

Und zum Thema Restruktierung gibt es meiner Kenntnis nach KEIN Unternehmen, das jemals gesamte operative Geschäft eingestellt/ verkauft hat und trotzdem nach einer Ch 11 Sanierung ohne Kunden, Mitarbeiter etc, aber mit den alten Aktien neu angefangen hat, aber vielleicht kennst Du ja eins?

Übrigens steht die Begründung, warum damals Ch 11 gewählt wurde, auch in dem Artikel - weil man sich durch eine geordnete Abwicklung mehr Geld für die Gläubiger erhofft hat (was ja wohl auch zu stimmen scheint):

“Do I know what tomorrow will bring? No. But the creditors were given the option of a fire sale or longer orderly wind-down of the assets, and they chose the latter because of the superior recovery prospects,” he said. (Quelle wieder Business Week vom Januar 2010)

Wir werden sehen, wer recht behält

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.109.606 von humptydumpty1 am 10.03.10 23:29:25

Ja genau, wir werden es sehen.

Ich würde gern das Gespräch weiterführen, bin aber die nächsten zwei Tage verreist. Warten wir mal ab, was bei Lehman passiert.

Gute Nacht an alle!

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.109.173 von SherlockHolmes77 am 10.03.10 22:10:57

Danke für die Blumen
Über einen Strauss freut sich eine Frau doch immer!
Einen Hab ich noch!
Treffen sich zwei Freundinen , sagt die eine :
Immer wenn ich neue Schuhe habe bekomme ich Blasen , sagt
die andere: Komisch bei mir ist es genau andersrum!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.109.956 von nicole06 am 11.03.10 06:48:45

guten morgen,

dieser witz wird aber nicht mehr unter stubenrein eingestuft.
Oder? es liegt evtl. an meine Fantasie

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.109.970 von mfierke am 11.03.10 06:58:36

Wie Witz?? Erzählungen einer Frau mitten aus dem Leben?

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.110.091 von nicole06 am 11.03.10 07:52:19

auch gut

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.110.091 von nicole06 am 11.03.10 07:52:19

ich hab auch nen witz:

"Kommt ne Frau beim Arzt"

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.110.091 von nicole06 am 11.03.10 07:52:19

Unterhalten sich 2 Bestatter: "Du, gestern hatte ich ne alte Oma auf der Bahre, die hatte nen Kitzler wie ein Cornichon!". Sagt der andere: "Echt, so krumm?". "Nein, so salzig!"

[Flocke7815]

Hey, ihr seit trotz sinkendem Kurs ja noch recht lustig....

Bin auch am überlegen ob ich hier noch einsteigen soll...

Interessant ist es ja, ch11, Restruktuierung, könnte noch was werden...

mal sehen wie weit die noch absinkt, damit ich einsteige...

Gruß Flocke

[blpanther7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.109.606 von humptydumpty1 am 10.03.10 23:29:25

Bei Cit Group sind die altaktionäre auch leer ausgegangen, und habe es schmerzvoll hinnehmen müssen.

Jetzt wird Cit Group mit neuen Aktien gehandelt,
kann dass auch nicht mit der Lehman passieren?

Bitte um Antworten

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.111.741 von blpanther7 am 11.03.10 11:00:09

Die Möglichkeit ist sogar eine der wahrscheinlichsten , wenn dem nicht so wäre dann würde der Kurs ganz woanders stehen .
Dis Unsicherheit bei der Restrukturierung als Altaktionär leer auszugehen ist immer sehr groß , warum sollten die Gläubiger auf viel Geld verzichten müssen , und die Aktionäre ungeschorren davon kommen , zumindest die meisten??

[spaceburger]

tach zusammen,

mal eine frage.
ich beobachte LEHM und WAMU und mir fällt sit 2 wochen auf, daß der LEHM-Kurs beständig auf ca. 1/3 des WAMU-Kurses steht. und daß bei eigentlich jedem SK des jeweiligen Handelstages

ist das absicht oder zufall? wenn absicht bitte ein erklärungsversuch
wenn zufall - einfach vergessen

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.057 von spaceburger am 11.03.10 11:25:59

Sehr gut beobachtet......


aktuell vorbörslich:

BID 0,1359 USD
ASK 0,136 USD


Ortszeit 4:00 Uhr

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.110.424 von Auxbuerger am 11.03.10 08:54:47

geht doch, immer schön runter reichen

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.115.613 von CleanEarthForNature am 11.03.10 16:44:28

Ja, aber in DE treten wir auf der Stelle.

Nun wartet man schonmal, das es runter geht, dann tuts das auch wieder nicht.

Aber der geht bestimmt noch tiefer.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.115.750 von zoni0001 am 11.03.10 16:55:43

Schwaches Volumen bis jetzt. Das könnte noch einen Anstieg geben

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.116.549 von Elmshorner am 11.03.10 18:03:52

Glaub ich eher nicht.
Ich denke mal der Schub nach unten kommt noch.

Hab gerade im Wamu forum gelesen, das der Termin morgen auf Montag verschoben wird.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.116.698 von zoni0001 am 11.03.10 18:16:28

War wohl nur ein Irrtum mit der Verschiebung.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.116.698 von zoni0001 am 11.03.10 18:16:28

Wir sind hier bei den Lehmännern, nicht bei Wamu

[INTERSHOP27]

US Insolvenzgericht erlaubt die Veröffentlichung des Untersuchungsberichtes zu den Hintergründen der Lehman-Insolven

Quelle Reuters

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.118.384 von INTERSHOP27 am 11.03.10 20:51:57

Diese Medung scheint noch nicht angekommen zu sein. Hat letzens bei WAMU auch fast eine Stunde gedauert, bis der Markt die bevorstehende Einigung erkannt hat

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.118.453 von INTERSHOP27 am 11.03.10 20:57:51

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601127&sid=aDqzYBIy…

[wasjetztlos]

[Robert_Langdon]

Hier der Report:


http://lehmanreport.jenner.com/

[gagi47]

super news. deshalb also der anstieg letzter tagen.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.118.384 von INTERSHOP27 am 11.03.10 20:51:57

Sehr gut. Denke spätestens nächste Woche starten wir hier durch, die NEWS sind einfach super.

[spaceburger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.119.878 von SherlockHolmes77 am 12.03.10 00:35:42

morgen gemeinde,

also wenn ich mir die nachrichten der letzten stunden anschaue, dann sieht es eher nicht gut aus für LEHM
offenbar sind bilanztricks angewendet worden, die einen früheren zusammenbruch verhindert haben, oder sehe ich das falsch??

kann erst heute abend in ruhe lesen, muß/darf arbeiten, aber es sieht für mich so aus, daß die zurückhaltung der gelder durch JPM nur der auslöser war, aber im grunde die bank tatsächlich riesige probleme hatte.

bitte meinungen dazu - gern auch eine korrektur meiner vermutung

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.119.878 von SherlockHolmes77 am 12.03.10 00:35:42

Kann hier nichts erkennen , wrauf der Kurs positiv reagieren sollte!

NEW YORK (dpa-AFX) - Die US-Investmentbank Lehman Brothers stand schon Monate vor ihrer schicksalhaften Insolvenz auf wackeligen Beinen. Mit Bilanztricks kaschierte das Wall-Street-Institut seine Probleme und führte so Anleger, Geschäftspartner und Aufsichtsbehörden in die Irre. Zu diesem Ergebnis kommt ein 2200 Seiten starker Untersuchungsbericht, den der zuständige Insolvenzrichter am späten Donnerstag freigab.
Der eigens eingesetzte Ermittler Anton Valukas kommt zu dem Schluss, dass die Investmentbanker mit geschickten Buchungen einen Teil der Risiken aus den Büchern verschwinden ließen. Nach außen hin präsentierte sich Lehman Brothers damit als gesundes Institut.

Das Ergebnis der mehr als einjährigen Recherche des Rechtsanwalts wirft nicht nur ein schlechtes Licht auf die damalige Bankführung, sondern auch auf die Buchprüfer von Ernst & Young. Für seinen Bericht sichtete Valukas zusammen mit seinem Stab mehrere Millionen Dokumente und führte zahlreiche Interviews.

Die Pleite von Lehman Brothers im September 2008 gilt als Höhepunkt der Finanzkrise. Ab diesem Zeitpunkt verloren die Banken jegliches Vertrauen untereinander. Nur das massive Eingreifen der Regierungen hielt die weltweiten Märkte notdürftig am Laufen. Die Zeche zahlen die Bürger bis heute.

Lehman Brothers hatte sich wie viele andere Finanzunternehmen mit kompliziert konstruierten Hypothekenpapieren verspekuliert. Bereits ein Jahr vor dem Zusammenbruch deuteten sich die Probleme auf den globalen Märkten an und wuchsen dann rapide. Die Banken fingen an, sich zu misstrauen.

Am Ende, auch das stellte Valukas fest, verlangten unter anderem die Citigroup und JP Morgan von Lehman Brothers derart hohe Sicherheiten für neue Kredite, dass die Investmentbank kapitulieren musste. Ihr ging das Geld aus. Lehman Brothers wurde im Eilverfahren zerschlagen, übrig blieben Zehntausende Geschädigte, darunter auch viele deutsche Kleinanleger./das/DP/stb

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.186 von nicole06 am 12.03.10 07:53:58

Guten Morgen Nicole

Vielen Dank von meiner Seite an Dich für die Deutsche Übersetzung und Zusammenfassung.

[eugswinner]

hier ist wieder Fantasie drin, gestern abend wurde noch fleißig gekauft. Sollte heute wieder steigen!

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.186 von nicole06 am 12.03.10 07:53:58

dann schau mal hier:

http://www.my.calendars.net/leh


15.03.2010:
The Debtors exclusivity period ends. Re-org plan expected to be filed on or before this date




http://www.viewip.net/LEH/Hearing/2010-03-11/

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.186 von nicole06 am 12.03.10 07:53:58

schon mal was von einer BAD BANK gehört

[mani40]

wenn ich das richtig lese ...


angeblich gibt es ausreichend stichhaltige Beweise dafür vor einer Jury die Zuerkennung von Schadensersatz bei der Verhandlung überzeugen zu können.

Citi empfing angeblich eine neue Garantie und gab dafür nicht die erforderlichen Mittel heraus.

Barclays hat sich angeblich nicht zugehörige Wertpapiere unter den Nagel gerissen.

JP hat angeblich arglistig gehandelt.


deutet darauf hin, daß es abgesprochen wurde LH platt zu machen?

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.462 von mani40 am 12.03.10 08:40:01

Aloha mani40

....das wird ein geiles Wochenende...sowohl bei wmi als auch bei Leh

[Geraer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.186 von nicole06 am 12.03.10 07:53:58

Quelle: Spiegel online

Trotz eindeutiger Faktenlage wirft Valukas dem Management der Bank kein umfassendes Fehlverhalten vor. Zwar könne man einige Entscheidungen des Managements rückblickend infrage stellen und die Methoden zur Bewertung der Vermögenswerte seien möglicherweise unzulänglich gewesen, heißt es in dem Bericht. Die Verantwortlichen seien jedoch größtenteils nicht haftbar für den Zusammenbruch der Bank.

[Tom06]

Was ist denn das für eine Kursdiskrepanz?

Hamburg taxt 0.07 und L&S 0,09

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.497 von Tom06 am 12.03.10 08:45:06

frankfurt 0,092/ 0,109

[spaceburger]

danke für die kurzen äußerungen..

..dann mache ich mal gar nichts und versuche heute abend mit meinen
begrenzten englishkenntnissen den bericht zu lesen (falls ich nicht darüber mit kopfschmerzen einschlafe)

merci und stay cool

(muß arbeiten)

[zebrafink456]

Die Frage ist doch die,wie reagiert der Kurs auf diese Nachrichten?

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.462 von mani40 am 12.03.10 08:40:01

Ja wie Wamu auch!

Nur der Unterschied ist Wamu war nicht insolvent!

Aber Lehman und Wamu waren Betrug ausgelöst und Durchgeführt von JPM!

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.516 von spaceburger am 12.03.10 08:47:18

manchmal ist nichts tun die beste Alternative als ohne Not hektisch zu werden.

mal von der Ferne betrachtet ... LH hat eine MK von nur 70 Mio, während WaMu schon bei 425 Mio rumhängt.

Verhandelt wird aber über MRD an Schadensersatzforderungen!!!


Stuttgart
0,093/0,098

[gagi47]

heute werden es viele spät erkennen und dann erst bei 0.12€ einsteigen.

[martingaleur]

Hier ein Bericht im Spiegel . . . http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,683136,0…

Lehman Brothers kaschierte Pleitegefahr mit Bilanztricks

[Geraer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.494 von Geraer am 12.03.10 08:44:44

Noch ein kleiner Zusatz. Im Bericht sind mit Zustimmung des Richters und des Verfassers 12 Seiten (eventuell prozessrelevant) geschwärtzt worden, um den Zeitplan einzuhalten zu können.

[Geraer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.594 von martingaleur am 12.03.10 08:57:11

Ich frage Dich: Wer hat in der damaligen Zeit nicht getrickst? Und wird heute nicht getrickst? Stichwort Griechenland!

Wenn so eine Untersuchung überall durchgeführt würde, möchte ich nicht wissen, was dabei rauskommt!

Wir wissen doch inzwischen, wie dort der Hase läuft!

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.594 von martingaleur am 12.03.10 08:57:11

ist doch nichts Neues, daß die Banken rumtricksen ... machen sie doch alle




entscheidend ist doch, daß kein Fehlverhalten der LH vorzuwerfen ist.


die Berichte scheinen bis jetzt ein Non-event zu sein

0,095/0,099

[zebrafink456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.574 von gagi47 am 12.03.10 08:54:56

Wie kommst du darauf,dass wir auf 12 Cent steigen?Aber träumen ist ja erlaubt!

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.808 von zebrafink456 am 12.03.10 09:15:34

wenn am WE was positives bei WaMu rauskommt, hast Du einen Alptraum ...

[Tom06]

hmmm ..... der grosse run auf die Aktie bleibt bisher aus

vermutlich warten die Anleger auf 15.30Uhr

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.916 von Tom06 am 12.03.10 09:24:58

Viele sind wohl noch verunsichert nach dem vergangenen Dienstag, oder orientieren sich immernoch nach dem Wamu Kurs.

Aber ich denke, das sich die gleichen Kursverläufe lehmq und wamu so langsam trennen werden.

ich denke mal, das man im Laufe des Tages keinen Kurs mehr unter 0,10 Euro sehen wird.

Oder was meint Ihr?

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.808 von zebrafink456 am 12.03.10 09:15:34

lese meine postings paar seiten zurück. ich habe mich kaum verschätzt bei lehman.

heute nachmittag gibts die nicht unter 0.12. wetten?

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.011 von gagi47 am 12.03.10 09:35:05

bin bei der Wette dabei

[zoni0001]

Hier eine Meldung bei der Nordnet Bank.

Ich weis nicht, ob ich den Artikel hier veröffentlichen darf, daher nur der Link,

https://www.nordnetbank.de/mux/web/analys/nyheter/visaNyhet.…

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.133 von zoni0001 am 12.03.10 09:44:29

Mist, das funktioniert wohl nur, wenn man da eingeloggt ist.

[HGTPZ]

Hier könnten ganz schnell Kurse um die 0,12 möglich sein, aktuell RT Stuttgart 0,106 und FRA 0,105, Tendenz steigend.

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.700 von mani40 am 12.03.10 09:07:45

Es ist das, was zu erwarten war . . .

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.316 von HGTPZ am 12.03.10 09:59:42

Es liegt irgendwas in der Luft . . .

[HGTPZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.342 von martingaleur am 12.03.10 10:01:44

Das denke ich auch, RT FRA 0,108, es wird alles aus dem ASK gekauft.

[Plusquamperfekt]

RT 0,108

Gibt was neues positives ??

[Geraer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.133 von zoni0001 am 12.03.10 09:44:29

Hier eine Meldung bei der Nordnet Bank.

Bin auch bei Nordnet. Habe aber nichts gesehen bzw. gefunden.

kannst Du mal was mehr dazu sagen?

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.476 von Geraer am 12.03.10 10:13:21

Hallo Geraer

Hab Dir die Meldung mal per Nachricht geschickt.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.476 von Geraer am 12.03.10 10:13:21

Du findest die Meldung unter Kursangaben, also da, wo alle Börsenplätze zu Lehmann aufgeführt sind, unter "DIE NEUESTEN NEWS UND PRESSEMITTEILUNGEN"

Ich hoffe, Du findest heraus, ob man die hier einstellen kann.

[gled77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.061 von zoni0001 am 12.03.10 11:04:02

um wie viel uhr kam die news?
danke!

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.212 von gled77 am 12.03.10 11:16:42

Heute wurde die eingestellt,

12-03-2010 09:38

Ich schreib die jetzt hier mal rein,

WSJ: Untersuchung findet viele Schuldige an Lehman-Pleite


09:38


Von Mike Spector, Susanne Craig, Peter Lattman
THE WALL STREET JOURNAL


NEW YORK (Dow Jones)--Ein am Donnerstag veröffentlichter Bericht zum
Kollaps der US-Bank Lehman Brothers hat Gründe und Verantwortliche
für das Scheitern des 158 Jahre alten Instituts benannt. Demnach haben
einzelne Manager, andere Investmentbanken sowie die
Wirtschaftsprüfungskanzlei Ernst & Young Fehler gemacht, die zur
größten Insolvenz in der US-Geschichte und letztlich zur schlimmsten
Wirtschaftskrise seit der großen Depression führten. Das 2.200 Seite
starke Werk fasst die mehr als ein Jahr dauernde und 38 Mio USD teure Arbeit
von Prüfer Anton Valukas zusammen.

Als sich die Lehman Brothers Holding Inc im Verlauf des Jahres 2008 bereits
auf der Abwärtsspirale in Richtung Kollaps bewegte, wurde ihre finanzielle
Notlage durch vermeintliches Fehlverhalten ihrer Manager noch verschärft.
Den Rest gaben ihr in den letzten Tagen vor dem endgültigen Scheitern die
von anderen Investmentbanken erhobenen Forderungen zusätzlicher
Sicherheiten, die sich negativ auf die Liquidität von Lehman auswirkten.

Auf mehr als 300 Seiten befasst sich Valukas zudem mit dem Thema
Bilanzmanipulationen und beschuldigt die Bank, mit Rechnungslegungsmethoden
Vermögensgegenstände aus den Büchern genommen zu haben. Dabei
geißelt er vor allem die Aktivitäten der Bank auf dem Repo-Markt,
auf dem Unternehmen oft nur über Nacht oder für ein paar Tage Assets
im Tausch für Bargeld verkaufen, mit dem sie Geschäfte finanzieren.
Im Bestreben ihre Kreditratings zu erhalten, habe sich Lehman eines Kunstgriffs
bedient, der Repo 105 genannt wird. Damit hat das Institut 50 Mrd USD aus
seiner Bilanz genommen, um ihren Verschuldungsgrad zu reduzieren.

Bei einer gewöhnlichen Repo-Transaktion hätte Lehman Bargeld durch
den Verkauf von Assets Geld erhalten und gleichzeitig die Pflicht
übernommen, die Vermögensgegenstände in ein paar Tagen
zurückzukaufen, heißt es in dem Bericht. Buchungstechnisch laufe eine
solche Transaktion als Finanzierung. Zudem bleibe der Vermögensgegenstand
in der Bilanz.

Eine Repo-105-Transaktion läuft nicht viel anders ab. Da das bewegte
Asset aber mehr als 105 des im Gegenzug erhaltenen Bargelds
repräsentiert, erlauben Methoden zur Rechnungslegung die Verbuchung der
Transaktion als Verkauf. Im Ergebnis hat Lehman auf diese Weise Assets aus
ihrer Bilanz verschwinden lassen und ihren Verschuldungsgrad reduziert, mit dem
sie Anleger laut Prüfer Valukas getäuscht hat.

In diesem Zusammenhang stellt der Bericht explizit Ernst & Young heraus. Die
Wirtschaftsprüfer hätten angeblich keine Bedenken über die
häufige Nutzung von Repo-Transaktionen geäußert. Obwohl Senior
Vice President Matthew Lew Fragen zu den häufigen Repo-Transaktionen
aufgeworfen habe, habe Ernst & Young den Sachverhalt mit dem Board nicht
erörtert.

Die in dem Bericht genannten Personen und Unternehmen müssen keine
umgehenden Folgen befürchten. Strafverfolgungen von Lehman-Managern fanden
bislang nicht statt. Allerdings könnten Kreditgeber und andere
Behörden nun Klagen gegen frühere Lehman-Manager, die
Wirtschaftsprüfer oder andere Beteiligte anstrengen.

Webseite: www.wsj.com

-Von Mike Spector, Susanne Craig, Peter Lattman, The Wall Street Journal,
[phone], [e-mail]
(David McLaughlin hat zu diesem Artikel beigetragen.)
DJG/DJN/ebb/jhe
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de


(END) Dow Jones Newswires

March 12, 2010 03:38 ET (08:38 GMT)

Copyright (c) 2010 Dow Jones & Company, Inc.

031210 08:38 -- GMT
© DJV

Quelle: https://www.nordnetbank.de

[gled77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.246 von zoni0001 am 12.03.10 11:19:24

vielen lieben dank!

[emrahs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.061 von zoni0001 am 12.03.10 11:04:02

warum immer so auf geheimnisvoll - verstehe ich nicht

https://www.nordnetbank.de/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/i…

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.673 von emrahs am 12.03.10 11:51:27

Ja, dann klick dein Link mal an.

Der geht nur, wenn man eingeloggt ist.

[emrahs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.697 von zoni0001 am 12.03.10 11:53:10

dann versuch doch mal einfach meinen anzuklicken

[emrahs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.807 von emrahs am 12.03.10 12:02:19

so sorry - hast recht, der link ist nicht so einfach zu klicken,
der wird einfach nicht bedient - meiner ist genauso frustierend...

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.807 von emrahs am 12.03.10 12:02:19

Hab ich gemacht, geht aber leider nicht.

ist aber auch nicht so schlimm.
Die Meldung steht ja jetzt drin.
Ist aber im großen und ganzen das selbe, worüber heute morgen schon geschrieben wurde.

[Offflyns]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.121.342 von martingaleur am 12.03.10 10:01:44

-Schnee weiß wie Lehmann Weißgold

[Paros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.124.013 von Offflyns am 12.03.10 13:42:39

Und Usxp fliegt es mit Ihren Fliegern ein.......

mfg Paros

[Loserin]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_421238


12.03.2010 13:18
Wie Lehman die Welt täuschte
Bereits Wochen vor dem Zusammenbruch haben die Manager der US-Investmentbank Lehman Brothers versucht, die tatsächliche Lage der Bank zu kaschieren. Mit Hilfe von Bilanztricks wurden die Risiken schön gerechnet, um die tatsächliche Verschuldung geringer erscheinen zu lassen.
Fassade der Zentrale von Lehman Brothers in New York (Quelle: pa/dpa)

Einem Untersuchungsbericht zufolge sind auf diese Weise in den ersten sechs Monaten 2008 rund 500 Milliarden Dollar aus der Bilanz heraus gerechnet worden. Als Hauptverantwortliche gelten der Untersuchung zufolge der damalige Lehman-Chef Richard Fuld sowie drei Finanzdirektoren. Vorwürfe erhebt der Gutachter Anton Valukas von der Anwaltskanzlei Jenner & Block zudem gegen die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Ernst & Young, die "unter anderem versagt hat, die unsauberen oder unangemessenen Angaben in den Finanzberichten zu hinterfragen". Dem Insolvenzrichter James Peck zufolge, der die Untersuchung in Auftrag gegeben hatte, liest sich der Bericht auf weiten Strecken wie ein Bestseller.

Dabei war die Verschleierungstaktik selbst innerhalb des Managements keineswegs unumstritten. Laut einem Bericht des "Wall Street Journal" hat Lehmans Chef-Finanzkontrolleur Martin Kelly die damaligen Finanzchefs Erin Callan und Ian Lowitt vor dem Manöver gewarnt. Er habe darauf hingewiesen, dass die Bilanztricks, sollten sie jemals öffentlich werden, den Ruf der Bank nachhaltig schädigen könnten.

Konkurrenz nicht ganz unschuldig
Laut dem Prüfbericht hat der Lehman-Manager Bart McDade die Bilanztricks nach eigenen Angaben mit Ex-Bankenchef Richard Fuld besprochen. McDade habe die Auslagerung von Risiken als "eine weitere Droge" bezeichnet, an der sich die Bank berauscht habe, heißt es. Deshalb habe er nach eigenen Angaben versucht, die Bilanztrickserei zu begrenzen.

Unklar bleibt allerdings die Frage, ob sich die Bankmanager damit auch strafrechtlich schuldig gemacht haben und deshalb dafür belangt werden können. Zwar würden einige Entscheidungen des Managements rückblickend merkwürdig erscheinen und die Methoden zur Bewertung der Vermögenswerte seien möglicherweise unzulänglich gewesen, heißt es in dem Prüfbericht. Die Verantwortlichen könnten dafür aber größtenteils nicht haftbar gemacht werden. Zweifellos haben sie aber zu dem Zusammenbruch des mit 600 Milliarden Dollar hoch verschuldeten Geldhauses beigetragen. Haftbar machen könne man die Manager dafür aber nicht.

Rezession ausgelöst
Auch die unmittelbaren Konkurrenten von Lehman sind an der Pleite im September 2008 nicht ganz unschuldig. Laut den Untersuchungen von Valukas haben die Citibank und JPMorgan wenige Tage vor dem Kollaps erhöhte Sicherheiten von Lehman gefordert und Garantiebedingungen geändert. "Die Forderung der Lehman-Gläubiger hatte direkte Auswirkungen auf die Liquidität, deren Verfügbarkeit zentral für die Frage ist, warum Lehman Pleite ging", heißt es in dem Prüfbericht.

Der Zusammenbruch der Investmentbank war die größte Unternehmenspleite in der Geschichte der USA und gilt als einer der Auslöser für die schwerste Rezession in der Nachkriegszeit.
........................................

[Offflyns]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.124.047 von Paros am 12.03.10 13:45:17

richtig erkannt u.wieder gegeben-bst gut informiert Paros

[wasjetztlos]

weiß nicht ob das schon gepostet wurde

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ab1XUybp…

[Mambo7]

BID steigt in USA

[ODI01]

[zebrafink456]

Es geht nach oben,auch das Volumen steigt.Die Nachrichten werden doch positiv gesehen.

[ginchen]

schon gesehen 0,30

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.743 von ginchen am 12.03.10 15:58:42

ja aber nur von kurzer Dauer! Aber richtungsweisend!

[hainholz]

Bericht zur Insolvenz von Lehman
Mit Bilanztricksereien in die Pleite

Die US-Investmentbank Lehman Brothers stand schon Monate vor ihrer Insolvenz auf wackeligen Beinen. Mit Bilanztricks kaschierte das Wall-Street-Institut seine Probleme und führte so Anleger, Geschäftspartner und Aufsichtsbehörden in die Irre. Zu diesem Ergebnis kommt ein 2200 Seiten starker Untersuchungsbericht, den der zuständige Insolvenzrichter nun freigab.

Der eigens eingesetzte Ermittler Anton Valukas kommt zu dem Schluss, dass die Investmentbanker mit geschickten Buchungen einen Teil der Risiken aus den Büchern verschwinden ließen. Nach außen hin präsentierte sich Lehman Brothers damit als gesundes Institut.
Dossier:
Dossier
Weitere Meldungen Von der US-Immobilien- zur weltweiten Wirtschaftskrise Ursachen, Hintergründe und Folgen [mehr]

Namentlich als Verantwortliche nennt Valukas den damaligen Lehman-Chef Richard Fuld sowie drei Finanzdirektoren. Der Sachverständige äußerte sich nicht zur Rechtmäßigkeit ihres Handelns, schätzt aber, dass es zu einer Strafverfolgung führen könnte. Vorwürfe erhob Valukas zudem gegen die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Ernst and Young, die "unter anderem versagt hat, die unsauberen oder unangemessenen Angaben in den Finanzberichten zu hinterfragen".

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.743 von ginchen am 12.03.10 15:58:42

15:56:33 0.30 VA 5.000

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.914 von hainholz am 12.03.10 16:11:33

Bitte immer mal die Quelle angeben oder hast Du das am Küchentisch geschrieben?

sausebraus2000

[hainholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.126.214 von sausebraus2000 am 12.03.10 16:34:41

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/lehman166.html …

bitte sehr

[zoni0001]

Blos gut, das ich aus diesem Ding vorhin raus bin.
Hier werden die Aktien geschmissen, als wäre es ein Stück Scheisse.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.127.923 von zoni0001 am 12.03.10 18:40:43

immer mit der ruhe

bitte warten...........

[eugswinner]

hält sich doch prima, eventuell schließen wir sogar mit Vortagesschlußkurs.
Montag wird wieder gekauft

[Mambo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.129.677 von eugswinner am 12.03.10 20:58:54

Ganz deiner Meinung

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.129.604 von CleanEarthForNature am 12.03.10 20:52:24

Ja, hab mich schon wieder beruhigt.
bin vorhin zu 0,088 Euro rein, nach dem sich der Kurs beruhigt hatte.

Das dürfte ein guter Einstiegskurs sein.

[eugswinner]

zum Schluß noch ein 2 Mio Kauf

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.130.239 von eugswinner am 12.03.10 22:00:44

Hast Du den letzten Kursstand?

[Mambo7]

Schlußkurs USA 0,11

und

After hours last trade 0,1125


Volume: 40,690,154

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.131.223 von Mambo7 am 13.03.10 07:54:56

Danke.

Mal schauen wie es am Montag hier weiter geht.

[ginchen]

habe in 2008 auch gekauft,und wieder verkauft,aus angst vor einem total verlust.
bin aber schnell zur besinnung gekommen,und wieder eingestiegen.
muss mein geld sehr schwer erarbeiten,habe trotzdem 15000 investiert!
da die amis(vor allem Ami-juden sich nicht verarschen lassen)
bitte nicht rassitisch auffassen.
sie hatten immer geld und werden es auch immer haben,und es verteidigen.
irgrntwie kommen die wieder aus diesen schlamassel raus,
aber dann aufpassen,geld ist alles für die.

ein schönes WE

[ratzi1981]

Ich blick hier noch nicht ganz durch! Spekuliert ihr ach wie bei Wamu auf eine Entschädigung der Aktionäre oder ist das nur ein Zock?

[ratzi1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.059 von ratzi1981 am 13.03.10 11:57:44

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.059 von ratzi1981 am 13.03.10 11:57:44

Im Gegensatz zu Wamu ist Lehmann offensichtlich nicht pleite.

Nach Aussage von Alvarez und Marsal könnten aus den ganzen Gläubiger Ansprüchen etwas 40 - 60 Millrd. Dollar gerettet werden.

Nähere Einzelheiten findest Du hier,
Thread: Kein Titel für Thread 1156446110

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.218 von zoni0001 am 13.03.10 12:38:44

(... Die Linksetzung muß ich wohl noch üben hier.)

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1156446-1-10/fakt…

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.218 von zoni0001 am 13.03.10 12:38:44

Im Gegensatz zu Wamu ist Lehmann offensichtlich nicht pleite.

Erstaunlich, dass Firmen, die Insovenz anmelden, in Wirklichkeit gar nicht pleite sind, nicht ?

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.218 von zoni0001 am 13.03.10 12:38:44

Den Satz "Im Gegensatz zu Wamu ist Lehmann offensichtlich nicht pleite", den glaubst Du selbst nicht, oder?

Zum Stichwort "Lehman Pleite" gibt es ungefähr 5 Mio Google Treffer... zB von heute


Lehman-Pleite für Insider glasklar
Abschlussbericht: Mit Bilanztricks wurde die Zahlungsunfähigkeit lange kaschiert - haften müssen die Manager dafür aber nicht.

Der 2200 Seiten starke Endbericht, an dem ein US-Anwalt mehr als ein Jahr im Auftrag des zuständigen Insolvenzgerichtes arbeitete, kommt zu zwei zentralen Ergebnissen: Der Megakollaps der mehr als 150 Jahre alten US-Investmentbank Lehman Brothers am 15. September 2008, der als Höhepunkt der Finanzkrise gilt, wurde mit Bilanztricks wochen-, wenn nicht monatelang hinausgezögert. Trotz der Faktenlage wirft Anwalt Anton Valukas dem Management der Bank unter ihrem seinerzeitigen Boss Richard Fuld kein umfassendes Fehlverhalten vor. Kurzum: Die Verantwortlichen seien größtenteils für die Riesenpleite nicht haftbar zu machen.

Verschleierung

Risiken verschwanden mit geschickten Buchungen aus den Büchern, der Verschuldungsgrad stieg - nach außen hin präsentierte sich Lehman Brothers als gesundes Institut. Insider wussten freilich, wie es wirklich um das Traditionshaus stand. Schon im Oktober 2008 tauchten Berichte auf, wonach die US-Bank JPMorgan Chase die Lehman-Pleite durch das Einfrieren von Milliarden-Guthaben beschleunigt habe. Drei Tage vor dem Kollaps der Bank, sie brach unter einem Schuldenberg von 600 Milliarden US-Dollar (440 Mrd. Euro) zusammen, soll JP Morgan Gelder und Sicherheiten der Bank im Gesamtwert von 17 Milliarden Dollar einbehalten haben.

Auch Lehman-Boss Fuld wurde im US-Kongress schärfstens kritisiert: Nicht nur soll er selbst in seiner Zeit als Bankchef bis zu 500 Millionen Dollar verdient haben - ohne für den Bank-Konkurs Verantwortung zu übernehmen. Auch habe Fuld vier Tage vor der Lehman-Pleite noch einer Prämienzahlung von 20 Millionen Dollar an drei Spitzenmanager der Bank zugestimmt.

Keine Hilfe

Durchaus rätselhaft ist bis heute, weshalb ausgerechnet Lehman vom US-Staat nicht ebenso unter die Arme gegriffen wurde wie den anderen Großbanken. Schon wenige Tage nach der Lehman-Pleite war ein 700-Milliarden-Dollar-Rettungspaket geschnürt worden.

Fuld prangerte später die fehlende Regierungshilfe an. Im Kongress sagte Fuld, bis er "unter die Erde komme" werde er sich fragen, weshalb die US-Regierung alle, nur nicht Lehman gerettet habe und was er hätte tun können, um die Insolvenz zu verhindern.

Auch im jetzigen Bericht werden darauf keine Antworten gegeben. Lehman hatte sich wie andere Finanzkonzerne mit kompliziert konstruierten Hypothekenpapieren verspekuliert. Danach wurde die Bank im Eilverfahren zerschlagen. Übrig blieben Zehntausende Geschädigte rund um den Globus.

Artikel vom 12.03.2010 18:28 | KURIER | Michael Bachner

Quelle: http://kurier.at/wirtschaft/w_unternehmen/1985744.php

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.408 von humptydumpty1 am 13.03.10 13:18:46

Ja stimmt.

Ich meinte auch damit, das aus der Insolvenzmasse 40-60 Millrd. Dollar gerettet werden könnten.

Und somit Lehmann dann wohl doch nicht so pleite waren wie Wamu, wie es zuerst schien.

Hab mich wohl etwas unverständlich ausgedrückt. Sorry.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.408 von humptydumpty1 am 13.03.10 13:18:46

Zum Stichwort "Lehman Pleite" gibt es ungefähr 5 Mio Google Treffer... zB von heute

Pennystock-Zocker googeln nicht.

Sie würden dabei Gefahr laufen, mit der Realität konfrontiert zu werden, der sie durch ihr Hoffnungs-'Investment' ja gerade entfliehen wollen.

[ratzi1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.448 von zoni0001 am 13.03.10 13:29:33

Ja also ist es ja doch das fast das Selbe wie bei Wamu.
Einige findige Aktionäre setzen auf eine Abfindung de Aktionäre und die Zocker steigen je nach dem was im "Aktionär" oder ähnlichen Blättern steht ein und aus. Ich beobachte die Sache schon länger könnte noch Interessant werden. Ich werde mal mit ein paar k einsteigen. Der Kurs ist ja nicht so übel zur Zeit.

Keine Kaufempfehlung

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.448 von zoni0001 am 13.03.10 13:29:33

Auch die US$ 40 - 60 Mrd die laut CEO eventuell 'gerettet' werden können, kommen nicht einfach so den Aktionären zu Gute - das steht auch nicht in dem betreffenden Artikel im Spiegel dieser Woche.

Zunächst bekommen die Kreditgeber, Anleiheholder Zertifikatsinvestoren etc ihr Geld wieder - wenn danach noch etwas übrig bliebe, würde es an die Aktionäre verteilt. Bei US$ 800 Mrd bekannter Schulden und US$ 60 Mrd bekanntem Vermögen (alles nach Angaben der Firma 2009/ 2010, Quellen sind hier alle schon häufig eingestellt worden) ist meiner Meinung nach klar, wie das ausgeht.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.519 von humptydumpty1 am 13.03.10 13:47:40

Es steht genauso im Artikel,

Auszug
... Ehrmann brauchte ein halbes Jahr, um
sich einen Überblick über die Konkursmasse
zu verschaffen. Wie sich herausstellte,
hatte Lehman ein Netz von über
3500 Tochterfirmen geschaffen, verteilt
über die ganze Welt. Weil diese Lehman-
Töchter alle unterschiedlichem Insolvenzrecht
unterliegen, verbringt Ehrmann bis
heute einen Gutteil seiner Zeit damit, sich
mit anderen Insolvenzverwaltern herumzustreiten.
Viele ehemalige Geschäftspartner
nutzen das Chaos, um Rückzahlungen
einzufordern, die einer genaueren
Prüfung nicht wirklich standhalten.
Immerhin: Die Sanierer sind ganz zuversichtlich,
dass sie aus dem Knäuel von
Forderungen und Gegenforderungen am
Ende 40 bis 60 Milliarden retten können.
Ende des Jahres wollen sie mit der Arbeit
bei Lehman fertig sein, dann sollen sich
die Juristen weiter mit der Sache befassen.
Für Alvarez & Marsal wird sich der
Auftrag in jedem Fall gelohnt haben, 230
Millionen Dollar haben sie schon jetzt für
ihre Dienste erhalten...

[ratzi1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.519 von humptydumpty1 am 13.03.10 13:47:40

Es werden aber Nachrichten gestreut die die Kurse anheizen siehe lezte Woche.
Und was am Ende rauskommt weiß eh noch keiner.
Könnte aber sein das der Zauber für manche Zocker schnell vorbei ist.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.545 von zoni0001 am 13.03.10 13:53:55

Da steht nicht, dass das Geld den Aktionären zufliesst - 'retten' kann man Geld auch für die Gläubiger.

Aber wenn Du glaubst dass das gemeint war, dann solltest Du so viele LEH Aktien kaufen, wie möglich, das wären nämlich ca US$ 100 pro Aktie.

Das wäre mehr, als sie vor der Pleite wert waren (Höchststand waren mal $ 86 im Jahr 2007) - die ganze Insolvenz hätte also den Wert der Firma gesteigert...

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.578 von humptydumpty1 am 13.03.10 14:02:38

Hab ich da etwa behauptet, das dieses Geld den Aktionären gegeben wird?

Nein, hab ich glaube nicht getan.

Was mit dem Geld angestellt wird? Weis keiner. Erstmal müssen die Gelder überhaupt da sein.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.643 von zoni0001 am 13.03.10 14:17:34

Was mit dem Geld angestellt wird? Weis keiner.

In anderen Ch11-Fällen soll es schon mal vorgekommen sein, dass aus der Insolvenzmasse Gläubigerforderungen befriedigt wurden.

[ratzi1981]

Frage:
Giebt es denn in denn USA kein Gesetz wo die Verfahrensweise mit Insolventen Ahtiengesellschaften eindeutig geregelt ist?
Und wie die Priorität der Gläubiger ist?
Zählen die Aktionäre überhaupt zu den Gläubigern?
Giebt es Präzidenzfälle in den USA?
Kann mir da jemand helfen?

[zocker87]

Gerade im Ariva-Forum gelesen:

BlackRock High Yields mit 1,8 Millionen Shares dabei!

http://data.cnbc.com/quotes/LEHMQ/tab/8

[zocker87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.604 von zocker87 am 13.03.10 18:58:57

Das dürfte der große blaue Balken kurz vor Schluss am Freitag gewesen sein!

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=USOTC%3ALEHMQ&p=…

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.609 von zocker87 am 13.03.10 19:00:34

bahnt sich da was an...., wenn große Adressen kaufen !!!!!!

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.650 von Boersenbommel am 13.03.10 19:18:20

Könnte sein.
Bei Wamu ist ja erstmal die Luft raus.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.595 von ratzi1981 am 13.03.10 18:54:58

Das entsprechende Gesetz ist der der US Bankruptcy Code (zB hier: http://uscode.house.gov/download/title_11.shtml)

Da steht (in Section 726) auch die Reihenfolge, in der die Ansprüche bezahlt werden müssen. Zunächst werden die besicherten Forderungen bezahlt (steht in 725), dann verschiedene Vorabzahlungen (zB Unterhalts-, aber auch Steuerschulden, nach Section 507), dann die unbesicherten Forderungen, danach die aufgelaufenen Zinsen auf alle Forderungen und wenn dann noch Geld da ist, der Schulder selbst, also die Aktionäre, denen die Firma gehört (hier unter (6)):

(a) Except as provided in section 510 of this title, property of the estate shall be distributed—
(1) first, in payment of claims of the kind specified in, and in the order specified in, section 507 of this title, proof of which is timely filed under section 501 of this title or tardily filed on or before the earlier of—
(A) the date that is 10 days after the mailing to creditors of the summary of the trustee’s final report; or
(B) the date on which the trustee commences final distribution under this section;
(2) second, in payment of any allowed unsecured claim, other than a claim of a kind specified in paragraph (1), (3), or (4) of this subsection, proof of which is—
(A) timely filed under section 501 (a) of this title
(...)
(3) third, in payment of any allowed unsecured claim proof of which is tardily filed under section 501 (a) of this title, other than a claim of the kind specified in paragraph (2)(C) of this subsection;
(4) fourth, in payment of any allowed claim, whether secured or unsecured, for any fine, penalty, or forfeiture, or for multiple, exemplary, or punitive damages, arising before the earlier of the order for relief or the appointment of a trustee, to the extent that such fine, penalty, forfeiture, or damages are not compensation for actual pecuniary loss suffered by the holder of such claim;
(5) fifth, in payment of interest at the legal rate from the date of the filing of the petition, on any claim paid under paragraph (1), (2), (3), or (4) of this subsection; and
(6) sixth, to the debtor.

(b) Payment on claims of a kind specified in paragraph (1), (2), (3), (4), (5), (6), (7), or (8) of section 507 (a) of this title, or in paragraph (2), (3), (4), or (5) of subsection (a) of this section, shall be made pro rata among claims of the kind specified in each such particular paragraph, except (...)
(c) Notwithstanding subsections (a) and (b) of this section, if there is property of the kind specified in section 541 (a)(2) of this title, or proceeds of such property, in the estate, such property or proceeds shall be segregated from other property of the estate, and such property or proceeds and other property of the estate shall be distributed as follows:
(1) Claims allowed under section 503 of this title shall be paid either from property of the kind specified in section 541 (a)(2) of this title, or from other property of the estate, as the interest of justice requires.
(2) Allowed claims, other than claims allowed under section 503 of this title, shall be paid in the order specified in subsection (a) of this section, and, with respect to claims of a kind specified in a particular paragraph of section 507 of this title or subsection (a) of this section, in the following order and manner:
(....)

[ratzi1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.842 von humptydumpty1 am 13.03.10 20:24:59

Aber die Aktionäre sind ja hier ARGLISTIG getäuscht wurden
denn durch die Bilanzfälschung ist ja einen ganz anderen Aktienkurs geformt wurden. Also sind ja die Aktionäre genau so betrogen wurden wie die Investoren die bis zum Schluß in die LB investiert haben.
Meinst du nicht das das eine Rolle spielt wenn es um die Verteilung geht?

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.906 von ratzi1981 am 13.03.10 20:43:38

Was die Täuschung betrifft, so scheint ja der Examiner-Report zwar von schweren Fehlern der Managements zu sprechen, eine strafrecthliche Verfolgung wird ja aber wohl nicht empfohlen (sprich es war wohl sehr 'dumm' aber nicht 'kriminell'). In jedem Fall sind aber nicht die Aktionäre von den Gläubigern getäuscht worden, sondern das Management hat alle Aussenstehenden über den wahren Zustand der Firma im Unklaren gelassen.

Den Gläubigern ggü sind die aber Aktionäre für das Management verantwortlich, schliesslich haben die Aktionäre auf der HV die Mitglieder des Verwaltungsrates bestimmt, die das Desaster zu verantworten haben - warum sollten also die Gläubiger (die der Firma in guten Glauben Geld geliehen haben und daher über einen Anspruch auf Rückzahlung verfügen) auf irgendetwas ausgerechnet zugunsten der Aktionäre verzichten wollen oder müssen - insbesondere da es verschiedene Manager von LEH gibt, die davon als Aktionäre noch profitieren würden.

[eugswinner]

wenn kurz vor Handelsende an einem Freitag noch 2 Mio von einer großen Adresse gekauft werden, dann gehe ich davon aus, dass der Kurs wieder steigt. Ich gebe keine Aktie ab!

Außerdem hat der Kurs die letzten Tage enorm eingebüst im Zuge dieser Wamu-Geschichte, da sollte sowieso eine Erholung anstehen.

[ODI01]

Deutsche Bank ließ Lehman Brothers abblitzen

New York (dpa) - Kurz vor ihrer schicksalhaften Pleite hat sich die US-Investmentbank Lehman Brothers hilfesuchend an die Deutsche Bank gewandt. Die Frankfurter zeigten den New Yorkern allerdings die kalte Schulter.

Die Deutsche Bank sei nicht einmal bereit gewesen, über eine mögliche Transaktion zu reden, heißt es im 2200 Seiten starken Untersuchungsbericht zur Lehman-Insolvenz. Am 15. September 2008 brach das US-Institut schließlich zusammen und löste damit eine Schockwelle an den internationalen Finanzmärkten aus.

Die Deutsche Bank steht auf einer langen Liste von Kreditinstituten und Finanzinvestoren, bei denen Lehman Brothers in den Monaten vor der Pleite angeklopft hatte. Die US-Investmentbank wollte dabei eine rettende Fusion, eine Übernahme oder zumindest eine Beteiligung ausloten. Das erschien aber allen Angesprochenen zu riskant. Ein Deutsche-Bank-Sprecher wollte die Informationen am Samstag nicht kommentieren.

Alles in allem war die US-Investmentbank laut Untersuchungsbericht auf mehr als 30 mögliche Partner und Geldgeber aus aller Welt zugegangen. Auch mit dem direkten Rivalen Morgan Stanley hatte Lehman-Chef Richard Fuld Kontakt aufgenommen. Einige der Angesprochenen wie die japanische Nomura oder die britische Barclays Bank bedienten sich später aus der Insolvenzmasse.

Die Hektik bei der Suche nach einem Partner resultierte aus dem Beinahe-Kollaps des kleineren Konkurrenten Bear Stearns, der im März 2008 von der US-Großbank JP Morgan aufgefangen wurde. Die Bank of America übernahm fast zeitgleich mit der Lehman-Pleite die Investmentbank Merrill Lynch - und verhob sich an ihr. Der Staat musste mit Steuergeldern einspringen.

Lehman Brothers hatte sich wie viele andere Finanzunternehmen mit kompliziert konstruierten Hypothekenpapieren verspekuliert. Schon Monate vor dem Zusammenbruch stand die Investmentbank auf wackeligen Beinen. Mit Bilanztricks kaschierte sie ihre desolate Lage. Über sogenannte «Repo 105»-Geschäfte hübschte sie ihre Bilanzen jeweils kurz vor wichtigen Stichtagen auf und präsentierte sich damit nach Außen hin als gesundes Unternehmen.

Die Deutsche Bank gehörte laut des am späten Donnerstag vorgelegten Berichts von Sonderermittler Anton Valukas zu den Partnern bei diesen Geschäften. Dabei ist allerdings unklar, ob die Frankfurter etwas von der Zahlenkosmetik bei Lehman Brothers mitbekommen haben. Repo-Geschäfte an sich sind in der Finanzwelt gang und gäbe. Dabei borgt eine Bank einer anderen kurzzeitig Geld und bekommt dafür im Gegenzug Vermögenswerte überlassen. Lehman Brothers ließ bestimmte Repo-Transaktionen in den Büchern wie dauerhafte Verkäufe aussehen.

Die Pleite von Lehman Brothers gilt als Höhepunkt der Finanzkrise. Ab diesem Zeitpunkt verloren die Banken jegliches Vertrauen untereinander, der Geldfluss versiegte. Eine Kettenreaktion an Pleiten in der Finanzwelt setzte ein. Nur das massive Eingreifen der Regierungen hielt die Märkte notdürftig am Laufen. Die Zeche zahlen die Bürger bis heute.

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/959985

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.519 von humptydumpty1 am 13.03.10 13:47:40

Das entspricht doch gar nicht der Wahrheit, was du da geschrieben hast. Die Gläubiger der Zerifikate und Derivate bekommen rein gar nichts, dazu gab es doch schon ein Gerichtsurteil 2009.

Lehman-Sanierer haben schon längst reagiert und es gibt keine nenneswerten Schulden, da Lehman sich im Chapter11 befindet. Ließ doch mal die Nachrichten. Verstehe nicht, warum du solchen Unfug verbeitest, wenn du überhaupt nicht die Nachrichtenlage kennst.

Es sind die Anleihen geblieben, die Wertlos sind und die ca. 3 Mrd. Kredite, die Lehman zurückzahlen muss. Die 40-60 Mio. USD sind nach der Sanierung für weiteren Fortbestand von Lehman gedacht.


Wir haben jetzt einen Absturz die letzten Tage gesehen, aber nicht so stark wie bei WAMU. Lehman war ein Mitläufer von WAMU und wird sich die nächsten Wochen einen eigenen Weg suchen. Jeder soll sich vor Augen führen, dass Lehman Holdings Inc. in näherer Zukunft die Chance hat, aus dem Chapter 11 rauszukommen und mit 40-60 Mrd. USD das Geschäft weiter zu betreiben.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.134.834 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 11:01:50

Danke für Dein Posting.

Ich hatte es bereits schon aufgegeben, ihm das zu schildern.

[Mambo7]

Top Institutional Holder

Fuld (Richard S Jr)

Shares Held --------------------- Position Value

8.3M -------------------------------- $1,781,785



Top Mutual Fund Holders

BlackRock High ...

Shares Held--------------------------- Position Value

1.8M ----------------------------------- $138,840

[Mambo7]

Institutions ---- 60 Holders
Mutual Funds ---- 73 Holders
Other Major Holders--- 60 Holders

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.134.850 von zoni0001 am 14.03.10 11:05:59

@zoni,

ich kann Dich schlecht einschätzen. Bist Du positiv oder negativ zu leh eingestellt. Wolltest Du nicht unter 0.07 cent einsteigen?

[Flocke7815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.553 von ratzi1981 am 13.03.10 13:55:00

Nicht nur für die Zocker, sondern auch für die Longies...

[emrahs]

ok - jetzt, wo auch der letzte tote aus dem keller rausgeholt wurde kann ja nicht mehr viel an bad news kommen - management hat riesenfehler begangen (erinnert mich so ein bißchen an generel motors).

die zeit ist relativ und könnte im moment der spitze der bad news dazu genutzt werden positionen aufzubauen - kurz vor dem handelsende im amiland hat dies z.b. einer mit der berühmten vollen kelle vorgemacht...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.134.834 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 11:01:50

Lehman-Sanierer haben schon längst reagiert und es gibt keine nenneswerten Schulden, da Lehman sich im Chapter11 befindet. Ließ doch mal die Nachrichten. Verstehe nicht, warum du solchen Unfug verbeitest, wenn du überhaupt nicht die Nachrichtenlage kennst.

Tja, das ist ja das Schöne an Chapter11:
Es gibt plötzlich keine Schulden mehr und die Aktionäre behalten ihre Aktien.

Gut, dass Du die Nachrichtenlage so gut kennst.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.378 von cruzador am 14.03.10 13:41:55

Danke für faktenreiche Aussage.


Hier ein Auszug aus 03/13/2009: http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,613196,0…

Ich denke das ist sehr faktenreich und da spricht Marsal, dass Lehman schon vor einem Jahr 200 Mrd. USD Forderungen hatte und 58 Mrd. USD Liquiditätsmittel.

So, danach ist ein Jahr vergangen und Marsal wagt eine Prognose bis Ende 2010 wieder im Spiegel am 03/08/2010:

"Die Sanierer sind ganz zuversichtlich, dass sie aus dem Knäuel von
Forderungen und Gegenforderungen am Ende 40 bis 60 Milliarden retten können.
Ende des Jahres wollen sie mit der Arbeit bei Lehman fertig sein."


Kannst du mir bitte jetzt erklären, was für dich nicht verständlich ist? Oder hast du unter Wikipedia dass hier übersehen?:

"Üblicherweise entwirft das Unternehmensmanagement eine Schulden- und Eigenkapital-Konstruktion, die das Unternehmen wieder profitabel macht. Danach finden umfangreiche Treffen mit einer Vertreterkommission der Gläubiger und der Aktionäre statt, um einen Restrukturierungsplan auszuhandeln. Nach der endgültigen Einreichung des Restrukturierungsplanes im Insolvenzgericht stimmen die Gläubiger und Aktionäre über den Plan ab. Das Insolvenzgericht muss dann die endgültige Zustimmung zum Restrukturierungsplan geben.

Falls keine Vereinbarung mit allen Gläubigern oder Gläubigergruppen erreicht werden kann, kann das Unternehmen dem Insolvenzgericht vorschlagen, den Restrukturierungsplan gegen die Stimmen der Gläubiger anzunehmen (cram down). Ein cram-down-Restrukturierungsplan muss höhere rechtliche Anforderungen als ein einvernehmlich angenommener Restrukturierungsplan erfüllen."


Dein Kumpel "DumptyHumpty" spricht schon seit Jahren, dass Lehman über 700 Mrd. USD Schulden hat. Ist es euch nie in den Sinn gekommen, dass nach dem Lehman in den Chapter11 reinkam, die Schulden durch Verkäufe von über 3500 Tochterfirmen und Immobilien auch durchaus die Schulden tilgen konnte? Zusätzlich sind doch die Anleihen/Zertifikate/Derivate fast wertlos geworden und können zum Großteil über die Gläubiger nicht mehr von Lehman gefordert werden. (Immerhin waren es schlappe 160 Mrd. USD).

Wieso nimmt Ihr nicht zu diesen Punkten Stellung und spricht immer über Schulden, die direkt nach der Pleite ersichtlich waren?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.516 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 14:26:33

Zusätzlich sind doch die Anleihen/ Zertifikate / Derivate fast wertlos geworden und können zum Großteil über die Gläubiger nicht mehr von Lehman gefordert werden.

Ich glaube, hier liegt der offensichtlich nicht totzukriegende Irrglaube der Insolvenz-'Investierten' vor:

Anleihe-Gläubiger müssen auf Forderungen verzichten, dadurch werden die Schulden getilgt und die AG bleibt in der Hand der Altaktionäre und prosperiert wieder.

Möglicherweise siehst Du ja am Montag etwas klarer.

[reco6134]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.134.834 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 11:01:50

wenn lehma aus chapter 11 rauskommt werden dann die aktien wertlos mit antwort

[reco6134]

wenn lehm aus chapter 11 rauskommt sind dann die aktien nicht wertlos bitte antwort

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.516 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 14:26:33

Gerne auch noch mal: Das sind nicht Angaben von 2008, sondern aus dem Januar 2010 (das Business Week Interview mit dem CEO einschliesslich wörtlicher Zitate von Brian Marsal ist hier schon mehrfach gennnt worden) http://www.businessweek.com/news/2010-01-13/lehman-liquidato…
...
Lehman and its affiliates had $16.3 billion in cash on Nov. 30, according to a December filing in U.S. Bankruptcy Court in Manhattan. Creditors currently are claiming as much as $830 billion from the estate, Marsal said.

Marsal said he is “trying to clean up the errors and duplicates” in creditor claims and aims to raise as much as $50 billion from Lehman’s real estate, banking and other assets in the next three to five years.
...

Die Forderungen zB von Anleihegläubigern werden auch nicht einfach wertlos, sie sind in der bis zur vollständigen Rückzahlung einschliesslich der augelaufenen Zinsen in der Reihenfolge der Konkursabwicklung vor den Aktionären bevorrechtigt (siehe Section 726 des US Bankruptcy Act, wie oben zitiert). Keine Ahnung, welche Gerichtsurteil 2009 etwas anderes gesagt haben soll (Quelle wurde leider nicht angegeben)

Aber wer glaubt, dass hier 40 - 60 Mrd für die Aktionäre übrig bleiben (und das hier die erste Pleite ist, bei der Firmenwert für die Aktionäre ggü dem All-time-high des Aktiekurses gesteigert wird), der sollte natürlich Aktien kaufen, deren Wert dann um das ca Tausendfache unterbewertet wäre. In dem Spiegel Artikel steht jedenfalls nur, dass von A&M Geld "gerettet" werden soll, das kann sich auch auf die Gläubiger, und nicht die Aktionäre beziehen.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.079 von heppy am 14.03.10 12:17:05

Ich bin zu 0,088 Euro eingestiegen.

Generell bin ich mitlerweile positiv zu leh eingestellt.
Sicherlich war ich ein wenig sauer am Freitag, das, wenn der Kurs von Wamu in den Keller geht, Lehmann hinterher zieht, ohne ersichtlichen Greund.
Nun ist es wichtig, das Lehmann aus demm Windschatten von Wamu hervortritt damit diese gleichartigen Kursverläufe aufhören.

Generell schätze ich Lehmann weitaus höher ein, als Wamu. Aus dem einfachen Grund, durch den Spiegel Artikel. Lehmann ist im Gegensatz zu Wamu nicht pleite, zumindest nicht so, wie es erst den Anschein hatte.

Was mich am Freitag Abend noch beruhigt hat, war der Kauf der 2.000.000 Stk. (mal eben ca. 200.000 Dollar) Die gibt nicht einfach mal jemand aus, wenn er keine Chancen in dem Wert sieht.

[eugswinner]

kein Fonds wird 2 Mio einfach so kaufen! Klar, rechnen die mit steigenden Kursen.

Wenn man sich den Chart ansieht, dann stellt man fest, dass im September die Aktie von über 0,20 USD nochmal runter kam auf 0,11 USD (wie aktuell) und dann nochmal voll zulegte über die 0,20 USD hinaus!

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.631 von cruzador am 14.03.10 15:05:38

Anleihe-Gläubiger müssen auf Forderungen verzichten, dadurch werden die Schulden getilgt und die AG bleibt in der Hand der Altaktionäre und prosperiert wieder.


Falls keine Vereinbarung mit allen Gläubigern oder Gläubigergruppen erreicht werden kann, kann das Unternehmen dem Insolvenzgericht vorschlagen, den Restrukturierungsplan gegen die Stimmen der Gläubiger anzunehmen.
siehe Wikipedia: Chapter11




Ehrlich gesagt, habe ich den Sinn deiner Antwort nicht verstanden.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.641 von reco6134 am 14.03.10 15:08:45

nein

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.659 von humptydumpty1 am 14.03.10 15:15:20

Creditors currently are claiming as much as $830 billion from the estate, Marsal said.

QUIZfrage, wie kann es sein, wenn ein Unternehmen seine Schulden ab dem Insolvenztag um ca. 30% steigert, wenn es sich im Chapter11 befindet? Die Forderungen der Gläubiger sind doch eingefroren laut Richtlinien des Chapters... ich denke die Meldung hat etwas inkorrektes in sich.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.694 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 15:28:12

Falls keine Vereinbarung mit allen Gläubigern oder Gläubigergruppen erreicht werden kann, kann das Unternehmen dem Insolvenzgericht vorschlagen, den Restrukturierungsplan gegen die Stimmen der Gläubiger anzunehmen.

Warum in Wikipedia suchen, wenn man auch das Original haben kann:
http://www.uscourts.gov/bankruptcycourts/bankruptcybasics/ch…

Auszug:
Under section 1129(a)(10), if there are impaired classes of claims, the court cannot confirm a plan unless it has been accepted by at least one class of non-insiders who hold impaired claims (i.e., claims that are not going to be paid completely or in which some legal, equitable, or contractual right is altered).

Zu Deutsch:
Solange es unbefriedigte Gläubigerklassen gibt, muss zumindest eine dieser Gläubiger-Klassen dem Plan zustimmen.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.694 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 15:28:12

Kannst Du ein einziges Beispiel nennen, bei dem ein operativ nicht mehr tätiges Chapter 11 Unternehmen (so wie Lehman) es geschafft hat, dass die Gläubiger in dem gerichtlich festgelegten Vergleich auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten mussten, und gleichzeitig Geld für die Verteilung an die Aktionäre übrig gelassen wurde?

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.725 von cruzador am 14.03.10 15:38:07

Mag wohl sein, dass du da irgendwo einen Hacken gefunden hast, aber für mich gilt nicht deine Übersetzung des Chapters als richtig, sondern dass in Wikipedia. Ich bin da mir ziemlich sicher, dass die mehr Ahnung haben als du und eher nach Beispielen aus Gerichtsentscheidungen gehen.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.723 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 15:37:44

Zum Beispiel laufen weiter Zinsen auf auf (sie müssen von einem Unternehmen in Chapter 11 während des laufenden Verfahrens meistens nicht gezahlt werden), aber bei der Abwicklung der Schulden ist Section 726 des US Bankruptcy Acts meiner Meinung nach sehr eindeutig, die Zinsen seit der Einreichung von Chapter 11 müssen vor den Aktionären bezahlt werden:

(a) Except as provided in section 510 of this title, property of the estate shall be distributed—
(...)
(5) fifth, in payment of interest at the legal rate from the date of the filing of the petition, on any claim paid under paragraph (1), (2), (3), or (4) of this subsection; and
(6) sixth, to the debtor.

Quelle: http://www4.law.cornell.edu/uscode/11/usc_sec_11_00000726---…

[htquax]

Hi Ihr,
ich lese bei Euch mit, im Avira-Board und im Daytrader Board.
Vorallem schätze ich das Daytrader-Board und dort Beiträge von LBR, eine,
glaube ich, sehr erfolgreiche Traderin. Sie sieht die Mutual n u r als eine
hochgradige,insolvente Zockaktie!!!
Lehman ist doch auch insolvent!!
Bin investiert aber nicht mehr so richtig überzeugt!!
Guckt man sich die Volumina seit 2008 an so sehe ich einen "Verfall".
Nennt man das nicht dead cat bouncing?
OK, die im Avira-Board hatten den 80€cent-Rückschlag für einen "gesunden" Anstieg auch vohergesagt...hmmm....
Bin aber trotzdem nicht mehr sehr zuversichtlich!!!
Wird mal wieder ein Nullnummernspiel...scheixxx

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.739 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 15:41:59

Die Beschreibung in Wikipedia ist ja durchaus richtig, aber eben nicht vollständig.
Wenn Du der Seite 'www.uscourts.gov' nicht traust, dann schau doch mal hier 'rein (scheint eher Deine Kragenweite zu sein):
http://www.spekulantenblog.de/wie-laeuft-eigentlich-ein-inso…

Auszug:
Eine der rechtlichen Voraussetzungen eines cram-down-Restrukturierungsplanes ist, dass kein Aktionär Werte erhält, bevor die Gläubiger ausgezahlt wurden (Geld, neue Schuldverschreibungen oder Güter), die gegen den Restrukturierungsplan gestimmt haben. Deshalb hängt der Aktienwert nach einer der Chapter-11-Insolvenz hauptsächlich vom Verhältnis des Unternehmenswertes zur Summe der Schuldenforderungen ab.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.823 von cruzador am 14.03.10 16:11:35

In dem Spiegel Artikel hies es,

Immerhin: Die Sanierer sind ganz zuversichtlich, dass sie aus dem Knäuel von Forderungen und Gegenforderungen am Ende 40 bis 60 Milliarden retten können. Ende des Jahres wollen sie mit der Arbeit bei Lehman fertig sein,

Das stellt sich für mich so dar, das die 40 - 60 Millrd. nach Regulierung aller Gläubiger Forderungen aus der Insolvenzmasse für Lehmann übrig bleiben und Lehmann mit dieser Summe neu anfangen, bzw. so weiter machen könnte.

Oder verstehe ich das was flasch?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.850 von zoni0001 am 14.03.10 16:23:56

Dieser Satz ist wirklich etwas merkwürdig.

Wenn ich mich richtig erinnere, ging es in dem besagten Artikel um das Knäuel von ca. 2500 Tochterunternehmen, die die finanzielle Situation von Lehmann so unübersichtlich machen.
Demzufolge könnte sich die Aussage auf Forderungen und Gegenforderungen an Tochterunternehmen beziehen, nicht auf Gläubigerforderungen insgesamt.

Nur eine Vermutung. Frag am besten den Spiegelredakteur, was er gemeint hat.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.758 von humptydumpty1 am 14.03.10 15:48:21

Das meinst du doch nicht ernst mit den Zinsen oder? Jetzt hat Lehman auch noch 30% Jahreszinsen zu bezahlen. Ich musste gerade nach draußen lachen gehen, meine Frau konnte es nicht mehr hören. Dumpty du bist der BESTE!




Hoffentlich kommt die Mafia nicht nach NewYork, um das Geld einzutreiben.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.870 von cruzador am 14.03.10 16:32:53

Ja, klingt etwas verwirrend.

Einerseits kann Ich Deine und humptydumpty1 Argumente nachvollziehen, andererseits leuchtet mir aber auch die Meinung von SherlockHolmes77 absolut ein.

Mal sehen, was passieren wird.
Soweit ich das noch in Erinnerung habe, findet am 17.03.2010 eine Anhörung bez. der CH 11 Situation von Lehmann statt.
Dürfte dann ja den Kurs wieder ein wenig nach oben bewegen.

Oder liege ich da falsch?

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.823 von cruzador am 14.03.10 16:11:35

Wie hoch sind sie Schuldenforderungen von Lehman nach deinen Recherchen?

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.870 von cruzador am 14.03.10 16:32:53

Davor steht aber: "Ehrmann brauchte ein halbes Jahr, um sich eine ÜBerblick über die Konkursmasse zu verschaffen."

Die 40-60 Mrd. USD beziehen sich auf die gesamte Konkursmasse, d.h. Marsal ist zuversichlich abgezogen der Forderungen noch 40-60 Mrd. USD überbleiben.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.850 von zoni0001 am 14.03.10 16:23:56

Es steht in dem Spiegel Artikel nicht, dass dieses Geld für die Aktionäre übrig bleibt.

Es gibt jede Menge Gläubiger (zB Investoren, wie zB Pensionfonds, die Geld in Anleihen von Lehman angelegt haben), die keine Gegenforderungen etc gegen sich gelten machen lassen müssen - die wollen einfach nur ihr Geld (sprich den Nennwert der von ihnen gehaltenen Anleihen + Zinsen) zurück, und haben einen Rechtsanspruch auf dieses Geld.

Diese Anleihen notieren bei ca 20% des Nennwerts, das heisst Investoren gehen nicht mal davon aus, das genügend Geld da ist, um diese Ansprüche zu befriedigen (geschweige denn um Aktionäre auszuzahlen) - ansonsten wären diese Anleihen ein hervorragendes Geschäft für jeden, der sie morgen kauft - er würde nämlich für jeweils 20 Cent einen Anspruch auf die Auszahlung von 1 Euro erwerben, der definitiv (siehe Section 726 US Bankruptcy Code) vor den Aktionären bezahlt werden muss.

Im übrigen wäre eine derartige Sensation (größte Pleite aller Zeiten, und am Ende bleibt genügend Geld für die Aktionäre übrig, um Auszahlungen pro Aktie auf einem Niveau in Höhe des oder sogar über dem All Time High des Aktienkurses zu leisten) wahrscheinlich weltweit sofort ausführlich kommentiert worden (siehe das Medienecho auf die Veröffentlichung des Examiner-Reports)

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.912 von zoni0001 am 14.03.10 16:45:25

Hängt davon ab was die Anhörung so bringt.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.939 von humptydumpty1 am 14.03.10 16:55:39

Es steht in dem Spiegel Artikel nicht, dass dieses Geld für die Aktionäre übrig bleibt.

Wer sagt es, dass wir das Geld haben möchten, es geht doch um den Austritt aus Chapter11 und weitere Geschäftsfortführung (so wie bei Levi Strauss damals ). Wenn das Geschäft weiter fortgeführt wird, dann haben wir auch was davon, insbesondere wenn das Unternehmen 50 Mrd. USD in der Tasche hat.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.898 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 16:42:26

Wenn Du tatsächlich glaubst, dass der CEO von Lehman bewusst vollkommen falsche (grotesk überhöhte) Schuldenzahlen wider besseren Wissens in dem entsprechenden Business Week Interview oder in der offiziellen Alvarez & Marsal Präsentation vom November 2009 angibt, (Quelle: zB http://lehmanlotto.blogspot.com/2009/11/state-of-estate-held… obwohl in Wahrheit genügend Geld in der Kasse ist, um viele Milliarden an die Aktionäre auszuschütten, würde ich schon mal beim Staatsanwalt anrufen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.930 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 16:52:57

In diesem Fall ist ein kleines Wunder geschehen (,was ja immer wieder vor kommt):

Innerhalb Jahresfrist ist aus einer Überschuldung von $142B ein Guthaben von >$40B geworden.

Dann heisst es: Das Auto verkaufen, das Häuschen bis zur Grenze des Möglichen beleihen und den Schmuck der Ehefrau zu Geld machen, um alles in LEHMQ zu investieren.
Kurse unter $50 gehören dann der Vergangenheit an, oder ?

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.939 von humptydumpty1 am 14.03.10 16:55:39

Ich hatte auch nicht geschrieben, das dieses Geld auf die Aktionäre verteilt wird, sondern dem geschäftlichen Fortgang von Lehmann dient.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.967 von humptydumpty1 am 14.03.10 17:04:18

Genau der selbe CEO von Lehman hat doch laut dem von mir eingestellten Bericht etwas anderes gesagt. Vielleicht ist die Angabe von Business Week auf die Schulden wärend der Insolvernzeröffnung bezogen.

[SherlockHolmes77]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.974 von zoni0001 am 14.03.10 17:05:36

Es gibt, anders zB als bei den US Airlines oder Levi Strauss, kein operatives Geschäft, das man fortsetzen könnte - das Lehman Kerngeschäft (Investmentbanking) ist im Septmber 2008 an Nomura und Barclays verkauft worden (Quelle zB www.lehman.com); die Vermögensverwaltung Neuberger Berman ist auch 2008 an das Management verkauft worden, ich glaube, dass Lehman lediglich einen Minderheitsanteil behalten hat (www.nb.com)

Was bleibt, ist ein Immobilien- und Beteiligungsportfolio sowie kleine Tochtergesellschaften wie Woodland oder Aurora - es gibt auch meines Wissens nicht eine einzige Aussage der Insolvenzverwalter, dass es so etwas wie ein 'Weitermachen' nach Chapter 11 bei Lehman geben könnte.

Wie schon gesagt, ausser einem vielleicht missverständlichen Satz im Spiegel (der auch ausserhalb dieses Artikels nirgendwo in der Presse so verstanden wurde, als ob Lehman weitermachen oder Millarden an Aktionäre ausschütten könnte, obwohl das ja vielleicht weltweit eine Sensation gewesen wäre), gibt es in meinen Augen keinen fundamentalen Grund für diese Spekulationen

Die offiziellen Aussagen sprechen eine deutliche Sprache - aber wer etwas anderes glauben mag, kann dies natürlich gerne tun.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.034 von humptydumpty1 am 14.03.10 17:24:03

Und welche Ziele verfolgst du, wenn du hier im Thread schreibst?

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.050 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 17:29:21

Das geht Dich genauso wenig etwas an, wie ich Dich frage, welche Ziele Du verfolgst, wenn Du hier schreibst.

Meine Angaben sind mit Quellen belegt, meine Fragen liegen klar auf dem Tisch, alles andere ist meine (und Deine) Privatsache - es sei denn, dass man hier nur noch schreiben darf, wenn man positiv in Sachen Lehman ist..

Schönen Sonntag noch

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.000 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 17:13:13

Weiß du eigentlich aus welchen Schuldenarten die Lehman-Schulden bestehen?

Nicht nur das. Ich kenne sogar die Höhe der angemeldeten Forderungen.

Ich kenne nur keinen Grund, weshalb ich mich am Sonntag-Nachmittag von Unbelehrbaren anpöbeln lassen sollte.
Falls das in Ihren Kreisen üblich ist, bitte dort weitere Fragen stellen.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.060 von humptydumpty1 am 14.03.10 17:32:44

Ich fande die Diskussion bis jetzt sehr positiv und informativ von beiden Seiten.

Bitte macht lieber so weiter, als Euch anzufeinden.

Ich finde beide Argumente, bzw. beide Sichtweisen, wie Ihr Sie schildert wirklich sehr gut. Wenigstens nicht so ein schwachsinniges Gepusche, wie im Wamu Thread.


Apropo Neubeginn. Ich könnte mir mit 40 Millrd. schon einen guten Neuanfang für Lehm vorstellen, z.B. im Investment Banking.

Nur dann ist natürlich die Frage, ob die aktuellen Aktien in eine eventuelle neue Firma mit einfliesen, oder wertlos ausgebucht werden und es neue Aktien gibt. Könnte mir auch anstatt einer Wertlosen Ausbuchung einen Umtausch im Verhältnis x zu x der neuen Aktien vorstellen.

[eugswinner]

bis dahin ist noch reichlich Fantasie in dem Wert

Falls Lehmq hochläuft wie die Wamuq es vorgemacht hat, dann würde mich das sehr freuen

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.060 von humptydumpty1 am 14.03.10 17:32:44

Ich weiß die Gründe


Du redest Lehman schlecht, damit die Kleinanleger am Montag verkaufen und du günstiger reinkommst.

Auch wenn du jemanden hier überzeugst, wichtig ist sowieso was ab 14:30 Uhr in USA passiert. Also wünsche ich dir weiter viel Glück günstiger reinzukommen. Ich mir schon klar, dass du es hier nicht sagen möchtest

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.069 von cruzador am 14.03.10 17:34:51

Der Grund ist, dass die meisten Schulden davon Anleihen sind und du weißt, dass diese laut Chapter11 Marshal nicht zurück zahlen wird. Richtig?


Die Größte Gläubiger ist Citigroup. Oh, uns was schreibt man so über Citigroup, kannst du uns das erzählen?

[SherlockHolmes77]

LEHMQ

BID 0,1000 USD
ASK 0,1474 USD

Es hat zwar am Sonntag überhaupt keine Aussagekraft, aber wenn es so bleibt, dann starten wir am Montag gleich 30 % im Plus.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.105 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 17:46:18

Wie wäre es denn, wenn Du statt haltloser Unterstellungen, grinsender Smileys und lustiger Bildchen mal anfängst, Deine Behauptungen mit Fakten zu untermauern, wie zB Deine Aussage:

Der Grund ist, dass die meisten Schulden davon Anleihen sind und du weißt, dass diese laut Chapter11 Marshal nicht zurück zahlen wird.

Wo steht in Chapter 11, dass Aktionäre in der Abwicklung Geld bekommen, wenn die Anleihe-Gläubiger auf Forderungen verzichten müssen?

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.152 von humptydumpty1 am 14.03.10 17:57:04

Hör mal, ich habe es dir schon paar mal geschrieben und andere auch, als für D....e noch einmal:

ICH HABE NIE GESAGT DASS DIE AKTIONÄRE GELD BEKOMMEN!!! ES GEHT UM WIEDERAUFNAHME DES GESCHÄFTES.

DIE GLÄUBIGER HABEN KEIN RECHT IHRE FORDERUNGEN ZU BEKOMMEN, SOLANGE MAN IM CHAPTER11 IST.


Kannst du es dir merken???

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.152 von humptydumpty1 am 14.03.10 17:57:04

S A N I E R U N G S G E S E L L S C H A F T


bitte tue mir den Gefallen, und erkläre mir den Begriff und welche Aufgaben so ein Unternehmen hat


(tut mir leid, wenn du beleidigt bist, aber es wird mir einfach zu blöd)

[Venusstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.135 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 17:52:51

Alles ist möglich...
und dieser wert hat viel Phantasie...

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.242 von Venusstern am 14.03.10 18:20:58

So sieht es aus, "Der Spiegel" hat hier richtig Phantasie reingebracht.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.219 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 18:16:05

Die Tatsache, dass die Gläubiger (zB Anleihebesitzer) keine Forderungen während des Ch 11 Verfahren stellen können, heisst nicht, dass sie nach Ende des Verfahrens einfach so zugunsten der Gesellschaft oder ihrer Aktionäre auf ihre Forderungen verzichten müssen oder werden.

Es ist im Insolvenzrecht Section 726 sogar geregelt, dass sie ihre Zinsen seit der Einreichung des Antrags bekommen.

Ein aktives Geschäft, das sich einfach so sanieren und fortsetzen liesse (wie zB bei den US Fluglinien oder Levi Strauss), hat Lehman aber auch gar nicht mehr - und auf die Frage, ob Du ein Beispiel aus den USA kennst, in dem in einem solchen Fall schon mal Forderungsverzicht der Gläubiger zugunsten der Gesellschaft und ihrer Aktionäre beschlossen wurde, hast Du bisher nicht geantwortet.

Aber wir werden uns sowieso nicht überzeugen, vielleicht interessiert sich ja der eine oder anderer Leser hier für Deine Argumente - oder meine.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.958 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 17:02:05

Deshalb gingen in den USA am Freitag schnell noch 2 Mio zu 0,11 USD über den Tisch.......

[Venusstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.253 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 18:23:55

Ja und das ist das Salz in jeder Suppe

Und essen soll mann, so lange die Suppe noch warm ist...

Also ich hab Hunger

Also bis Montag zum Mittag !

[BusinessAdministration]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.069 von cruzador am 14.03.10 17:34:51

So sind leider fast alle aus dem WaMu-Thread!

[hainholz]

bin zwar nicht investiert,aber ihr denkt wohl daran,das eure Aktien nach Entlassung aus chapter 11 wertlos verfallen können.
das ist mir mal mit Kaiseraluminium passiert,da dachte ich nach chapter 11 geht es dann richtig ab,aber am Ende wurden die Teile ausgebucht,da Kaiser mit neuen aktien wieder an die NASDAQ kam.

100% Verlust damals

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.282 von humptydumpty1 am 14.03.10 18:28:50

Das Insolvenzgericht kann zudem einen Teil oder alle Schulden des Unternehmens streichen und seine Verträge aufheben...Typischerweise werden durch das Gericht ungesicherte Forderungen ... aufgehoben

Quelle: Wikipedia



ungesicherte Forderungen = Anleihen





und auf die Frage, ob Du ein Beispiel aus den USA kennst, in dem in einem solchen Fall schon mal Forderungsverzicht der Gläubiger zugunsten der Gesellschaft und ihrer Aktionäre beschlossen wurde, hast Du bisher nicht geantwortet


Ich beantworte es dir mit Gegenfragen: Kennst du einen Kreditinstitut in den USA, der so groß war wie Lehman? Kennst du einen insolventen Kreditinstitut, der durch eine Sanierungsgesellschaft betreut wird?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.367 von hainholz am 14.03.10 18:50:44

aber ihr denkt wohl daran,das eure Aktien nach Entlassung aus chapter 11 wertlos verfallen können.

Diese Aktien werden garantiert wertlos verfallen. Was hier für hirnverbrannter Blödsinn geschrieben wird, sprengt jeden Rahmen. Der Lehman Fall ist übrigens auch mit Wamu in keinster Weise vergleichbar. Wamu ist vergleichsweise deutlich interessanter, obwohl die commons da auch nichts bekommen werden.

Vergleicht mal die Kurse von Wamu Schuldtitel mit denen von Lehman Schuldtitel...wobei letztere inzwischen leider nicht mehr richtig fungibel sind...spätestens da sollte es klingeln.

Wer bei Wamu glaubt, dass die commons was kriegen, ist meist ein Verschwörungstheoretiker, der bestimmte Berechnungen nicht oder nicht vollständig durchführt. Schlecht, aber sowas gibt's.

Wer jedoch glaubt, dass Lehman commons was kriegen, in IRGENDEINER Form, der, tja, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.

Sowie an den Osterhasen.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.367 von hainholz am 14.03.10 18:50:44

Hatte Kaiseraluminium auch eine Sanierungsgesellschaft betreut? Hat man da auch 40-60 Mrd USD aus der Insolvenzmasse gerettet? War die Sanierungsgesellschaft erfolgreich in der früherer Zeit, z.B. Levi Strauss gerettet und viele andere?

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.390 von Pfandbrief am 14.03.10 18:57:05

Nein, das einzige was garantiert ist, ist dass du bei WAMU viel Geld verlohren hast und von Lehman keine Ahnung hast.

Es wäre schön wenn du wieder zu WAMU gehst oder ich kommen dahin und schreibe auch etwas d....s rein. Fair sollte man sein und unfug reinschreiben.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.401 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 19:03:01

Paar Schreibfehler drin, sorry.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.395 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 18:58:47

Zum wirklich allerletzten Mal heute:

Glaubst Du nicht auch, dass die Nachricht (die Du glaubst, in dem Spiegel Artikel gelesen zu haben), dass ca US$ 40 - 60 Mrd für Lehman und die Lehman-Aktionäre gerettet werden, in der vergangenen Woche mehr (bzw irgenein) Echo in irgendeiner ernst zunehmenden Presse (FT, Handelsblatt, NYT etc) gefunden hätte - wenn auch nur das Geringste dran wäre?

Die Aktien wären ja dann nach dem Abschluss des Chapter 11 Verfahrens zwischen 60 und 90 Dollar wert, also zT höher als jemals zuvor (das All-Time-High waren mal US$ 87) - und darüber soll niemand berichtet haben? Und wo soll diese phantastische Wersteigerung in der größten Pleite aller Zeiten hergekommen sein?

Die Größe einer Pleite oder die Einbeziehung einer Firma wie Avarez & Marsal ändert auch nichts an den gesetzlichen Rahmenbedingungen und an der Rechten aller Beteiligten.

Bis demnächst..

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.434 von humptydumpty1 am 14.03.10 19:14:28

Naja, ich glaube nicht an Kurse von 60-90 USD. Wenn es so hoch läuft, ist es nicht meine Schuld. Man muss davon ausgehen, dass außer den wertlosen Anleihen von Citibank & Co. noch einige Kredite zu bezahlen sind. Etwa 3 Mrd. USD muss Lehman zurückzahlen (die ich nachvollziehen kann). Vermutlich kommt Citibank & Co. auch noch einige Mrd. Alvarez&Marsal müssen bezahlt werden. Die Neustrukturierung wird auch Geld kosten. Dann ist es nicht klar, wie die Aktionärsstruktur aufgestellt wird.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.355 von BusinessAdministration am 14.03.10 18:47:28

So sind leider fast alle aus dem WaMu-Thread!

Tja, im WAMU-Thread lese ich auch ab und zu. Ich hüte mich im Allgemeinen aber davor, dort zu posten.

Ich frage mich nur, warum w:o in steigendem Masse diese Pöbel-Threads zulässt, ohne etwas dagegen zu unternehmen.
Werden die Werbeeinnahmen bei zunehmender Fokussierung auf Unterschicht-Klientel nicht irgendwann schrumpfen ?

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.590 von cruzador am 14.03.10 19:48:50

Ich finde auch diese Pöbel-Threads schlimm. Da gibt es auch Basher, die günsig reinkommen möchten und diese erzählen wie schlecht die Aktie doch ist. Sie erwarten von einer LEHMQ, dass die bilanzmäßig so gut wie JPM & Co. steht. Natürlich ist es nicht möglich und deswegen füllen Sie sich im Recht.


PS: Es ist hier ein LEHMQ-Thread und kein Moods-Klagethread.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.507 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 19:30:06

Man muss davon ausgehen, dass außer den wertlosen Anleihen von Citibank & Co. noch einige Kredite zu bezahlen sind. Etwa 3 Mrd. USD muss Lehman zurückzahlen (die ich nachvollziehen kann). Vermutlich kommt Citibank & Co. auch noch einige Mrd. Alvarez&Marsal müssen bezahlt werden. Die Neustrukturierung wird auch Geld kosten.

Na dann ist ja alles gut, zwar müssen nun doch noch aus den 'geretteten' US$ 40 - 60 Mrd noch Schulden an die Gläubiger zurückgezahlt werden, ich dachte das hattest Du heute nachmittag noch abgestritten.

Aber die Beträge sind ja zum Glück überschaubar: noch 3 Mrd insgesamt für Kredite und wertlose Anleihen (eine Quelle hattest Du leider nicht für diese Zahl?) und noch ein wenig für die Citibank & Co + Alvarez - sagen wir alles in allem US$ 10 Mrd - statt der 800 Mrd, von denen der CEO noch vor kurzem auszugehen schien, wenn man seiner eigenen Präsentation vom November 2009 glauben darf.

Glaubst Du nicht, dass auch so eine Meldung (auch wenn sie nur US$ 30 bis 50 Mrd insgesamt bzw US$ 40 bis 70 pro Aktie für die Aktionäre bedeuten würde) in irgendeiner Zeitung auf der Welt aufgetaucht wäre?

[eugswinner]

man muß einfach mal abwarten, wie die Entwicklung von Lehman weitergeht. Wie gesagt, hier ist noch viel Fantasie drin.
Ich persönlich rechne mit einer grünen Woche!

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.655 von humptydumpty1 am 14.03.10 20:02:17

Quelle: http://chapter11.epiqsystems.com/Project/default.aspx


Ich habe nicht geschrieben, was ich nach Chapter 11 erwarte. Es ist eine Spekulation. Ich bin nicht der Richter und nicht der Insolvenzverwalter. Wie der Chapter11 schon aussagt, ist die Rückzahlung von Anleihenforderungen eher unwahrscheinlich.



Ich glaube an Restrukturierung von Lehman.

[bigbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.803 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 20:40:03

Du gehst also davon aus, dass hier die Anleihengläubiger leer ausgehen werden?!?
Ja sakradi...dann gehen doch die Aktionäre erst recht leer aus.

Man kann sich ja vieles schönreden. Aber die Wirklichkeit so auszublenden das tut schon weh.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.137.027 von bigbill am 14.03.10 22:05:16

Noch einer aus dem WAMU-Thread. Soll ich rüber kommen und auch etwas rumpöbeln? Habt Ihr da euer ganzes Geld verlohren und sucht nach neuen Käufern...

Bitte etwas sinnvolles schreiben mit Fakten.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.137.027 von bigbill am 14.03.10 22:05:16

Aber die Wirklichkeit so auszublenden das tut schon weh.

Ganz im Gegenteil. Es ist überaus angenehm.
Du kannst monatelang von Reichtum und sorgenfreiem Leben träumen.
Wenn die Aktie ausgebucht wird, kaufst Du Dir die nächste.

Insolvenz-Aktien sollte es auf Krankenschein geben!

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.137.065 von cruzador am 14.03.10 22:18:29

Wenn das so ist, dann geh doch DAX-Werte kaufen.... oooh, hab ja ganz vergessen, du bist doch gar nicht hier, weil du als Messias uns warnen wolltest, du träumst auch von Reichtum, möchtest bei LEHMQ etwas günstiger einsteigen. Na dann aber fix.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.137.134 von SherlockHolmes77 am 14.03.10 22:41:14

möchtest bei LEHMQ etwas günstiger einsteigen

Nicht, dass ich ernsthaft auf diese Frage eingehen möchte.

Aber es ist doch immerhin bemerkenswert, wie reflexartig Insolvenz-'Investierte' auf gegenteilige Meinungen reagieren.

Spätestens beim dritten Post kommt das 'billiger rein'-Geschwätz.
Wenngleich es jeglicher Logik widerspricht, den Kurs einer US-Aktie durch einen Diskussionbeitrag in einem deutschen Forum beinflussen zu wollen, hat es diese simple Argumentations-Vermeidungs-Strategie doch immerhin zu drei (mehr oder weniger phantasiereichen) Varianten gebracht:

1. Willst nur billiger rein
2. Bist short und willst günstig covern
3. (meine Lieblings-Variante): Bist bezahlter Basher

Insofern überrascht der vorliegende Beitrag also nicht wirklich.

Nur eins noch:
Fehlt hier nicht noch das Wort 'Samariter'?
Zur eindimensionalen Denkweise der Hoffnungs-Imvestierten gehört dieser Ausdruck wie der Krug Bier zum Dorfbesäufnis, oder ?

[meinhorn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.137.257 von cruzador am 14.03.10 23:26:28

ch zolle Dir wirklich Respekt, daß Du Dich mit all Deinen Facetten so exact beschrieben hast. Ach so, Samariter kommt jetzt auf Deinen Wunsch explizit noch hinzu.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.137.257 von cruzador am 14.03.10 23:26:28

Es ist nur sehr verdächtig, dass du dich soviel Sorgen um uns machst. An der Börse geht es um Geld und du möchtest auch verdienen, nur auf eine andere Weise. Es fällt immer auf, das du hier nur dann schreibst, wenn der Kurs runtergeht. Wenn es heute Nachmittag wieder aufwärtsgeht, dann bist du weg.

[SherlockHolmes77]

Hier für alle LEHMQ-Anleger das Wort Gottes:

"Die Sanierer sind ganz zuversichtlich, dass sie aus dem Knäuel von
Forderungen und Gegenforderungen am Ende 40 bis 60 Milliarden retten können.
Ende des Jahres wollen sie mit der Arbeit bei Lehman fertig sein."

Der Spiegel, Kapitel 10, Fers 78/79


Amen

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.137.257 von cruzador am 14.03.10 23:26:28

Aha ein neuer hier

Gerade jetzt kommt der Gutmensch

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.286 von Plusquamperfekt am 15.03.10 09:47:34

Bei .088 € werden ganz schön große Brocken gekauft heute Morgen, warum wohl.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.609 von SherlockHolmes77 am 15.03.10 10:25:42

Mal sehen, was die Amis später machen.
Auf jeden Fall schon mal ein gutes Zeichen.

Dürfte wohl bis Mittwoch hoch gehen, wenn vielleicht auch nur durch Zocks.

Langfristig... hoffen wir das beste.

[Tom06]

...krass

Lehman-Chef besass gar keinen Computer
Montag, den 15. März 2010 um 05:35 Uhr
Der 2‘200-seitige Untersuchungsbericht über den Kollaps der amerikanischen Investmentbank Lehman Brothers fördert Unglaubliches zu Tage.


Richard «Dick» Fuld arbeitete fast 40 Jahre bei Lehman Brothers. Von 1994 bis zum tragischen der Ende der Bank im September 2008 amtete er als deren CEO. Während all dieser Zeit soll er nie einen Computer benutzt haben.

Dies sagte Fulds Anwalt gegenüber Anton Valukas, der auf Anweisung der Behörden den Fall Lehman untersuchte und vor wenigen Tagen einen 2‘200-seitigen Bericht vorgelegt hat. Darin wirft er den Top-Bankern eine enorme Fahrlässigkeit und gezielte Machenschaften vor, um die Risiken in der Bilanz zu verschleiern.

Mit so genannten Repo-105-Transaktionen wurden dabei Milliarden hohe Risiken nach London ausgelagert. Nur so konnte die Bank am Ende noch ihre Verbindlichkeiten senken und das Rating der Agenturen behalten.

Ob Dick Fuld von diesen Machenschaften wusste? «Nein», sagte sein Anwalt gegenüber der Untersuchungscrew. Denn: «Herr Fuld benutzte keinen Computer, und er war auch nie in der Lage, Attachments auf seinem BlackBerry zu öffnen, die ihn auf den Sachverhalt aufmerksam gemacht hätten.»

Wie bitte? Der langjährige CEO der einst viertgrössten Investmentbank der Welt besass weder einen Computer, noch wusste er mit seinem Handy umzugehen? Die Realitäten an der Wall Street werden im Nachgang zur Krise immer ungeheuerlicher.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.136.695 von eugswinner am 14.03.10 20:11:03

Ich persönlich rechne mit einer grünen Woche!

genauso sehe ich das auch. Wir bekommen noch sehr viel Freude mit unserer LEH, man sollte nie den Vatican unterschätzen, der hat bei Leh viel Kohle verloren, die Kirche will ihr Geld zurück.

Einfach ruhig bleiben und positiv denken

Gruß

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.692 von mfierke am 15.03.10 10:39:06

Aber wenn wamu nicht läuft laufen wir hier auch nicht

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.734 von Plusquamperfekt am 15.03.10 10:43:52

War zumindest bist letzte Woche so.

Mal schauen, ob sich Lehmann in den nächsten Tagen (Wochen, viell. Monate) seinen eigenen Weg sucht.
Heute sieht es hier im Gegensatz zum Wamu Kurs gar nicht so schlecht aus.
Ich schätze, hier liegen viele in Lauerstellung und warten darauf, wie US heute auf den Kurseinbruch vom Freitag reagieren.
Es gab ja vor Schluß noch einen recht großen Kauf, der auf weitere heutige Zukäufe hoffen lässt.


Wenigstens zieht das Forum hier nicht gleich mit dem Wamu Pusher Forum.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.887 von zoni0001 am 15.03.10 11:04:08

Also wenn wamu heut nochmal runtersaust sausen wir mit, da bin ich mir recht sicher - leider

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.139.288 von Plusquamperfekt am 15.03.10 11:54:48

Naja, der ASK steht in USA beo 0.40 USD, da kann doch nichts schief gehen.

hat natürlich nichts zu sagen

[Robert_Langdon]

sollte heute nicht der Reorg Plan kommen???

http://www.my.calendars.net/leh

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.139.584 von Robert_Langdon am 15.03.10 12:28:55

Laut Kalender schon. Mal sehen, wäre auf jeden Fall sehr interessant.

[wasjetztlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.637 von Tom06 am 15.03.10 10:30:07

beim eifelturm sitzen die größten nieten unten, bei den banken oben....echt unglaublich

[Elmshorner]

Lehman-Pleite:

Schwere Vorwürfe an Buchprüfer und Kanzleien

Mehr als ein Jahr lang untersuchte Anton Valukas Ursachen und Hintergründe der spektakulärsten Pleite der Finanzgeschichte. Sein Untersuchungsbericht belastet auch die Buchprüfer von Ernst & Young und die Kanzlei Linklaters.

Ein Untersuchungsbericht beleuchtet die Hintergründe zur spektakulären Pleite des US-Instituts. Quelle: ap
HB LONDON. Jetzt hat der von einem US-Gericht bestellte Gutachter seinen Bericht zum Kollaps der US-Investmentbank Lehman Brothers veröffentlicht und erhebt schwere Vorwürfe gegen den damaligen Vorstands-Chef Richard Fuld und andere Top-Manager. Aber auch für die Wirtschaftsprüfer von Ernst & Young und die internationale Anwaltskanzlei Linklaters stellt das über 2 200 Seiten dicke Dokument eine unangenehme Lektüre da. Im Fall von Ernst & Young hält Valukas sogar rechtliche Konsequenzen für möglich.

Valukas Bericht kommt zu dem Ergebnis, dass Lehman durch Bilanztricks schon Jahre vor der Pleite das Ausmaß seiner Schulden verschleierte und Wochen vor dem endgültigen Kollaps im September 2008 zahlungsunfähig war. Die Führung der Bank habe möglicherweise „strafbare Bilanzmanipulationen“ begangen, und schwerwiegende Probleme gezielt vor Investoren und Regulatoren verborgen.

Buchhaltungs-Tricks nannten sich „Repo 105“

Bereits im Jahr 2001 habe Lehman erstmals zu den Buchhaltungs-Tricks gegriffen, die bankintern unter dem Stichwort „Repo 105“ liefen. Am Ende jedes Quartals verkaufte Lehman einen Teil seiner Kredite und Investments gegen Bargeld für kurze Zeit an andere Finanzhäuser und nutzte dafür kurzfristige „Repurchase Agreements“ oder „Repos“. Unmittelbar nach Quartalsende kaufte die Bank die Positionen dann wieder zurück. Bei üblichen Repo-Transaktionen wären die entsprechenden Kredite und Investments weiter in der Lehman-Bilanz geblieben, Repo 105 war allerdings so strukturiert, dass die Geschäfte als echter Verkauf gewertet wurden, was es Lehman erlaubte, zum Quartalsende eine weniger risikoträchtige Bilanz zu präsentieren.

Bis Anfang 2007 lag das Volumen der Repo 105-Geschäfte bei weniger als 25 Mrd. Dollar. Als sich die Finanzkrise aber zuspitzte, versteckte Lehman im ersten und zweiten Quartal 2008 laut dem Untersuchungsbericht rund 50 Mrd. Dollar vor der US-Regierung, den Anlegern und den Ratingagenturen. Für das zweite Quartal 2008 meldete die Investmentbank einen Verschuldungsrad von 12,1 Prozent statt der tatsächlichen 13,9 Prozent.

Ziel der Manöver war laut Valukas eine „faktische Irreführung“ der Öffentlichkeit. Als Verantwortliche nennt der Gutachter den damaligen Lehman-Chef Fuld sowie drei Finanzdirektoren. Der Sachverständige äußert sich nicht explizit zur Rechtmäßigkeit des Handelns der Manager, kommt aber zu der Einschätzung, dass eine Strafverfolgung möglich sei. Fuld habe die geschönten Bilanzen zertifiziert und dabei „zumindest grob fahrlässig“ gehandelt, urteilt Valukas.

Lehman-Manager spricht von Augenwischerei

Das Gutachten zitiert aus der Email-Korrespondenz von Lehman-Managern. In einer Mail schreibt ein Manager zu den Bilanztricks: „Im Grunde genommen ist es Augenwischerei.“ In einer anderen Nachricht heißt es dazu: „Rechtlich ist es machbar, aber es sieht nicht gut aus.“ Valukas kommt zu dem Schluss, dass es auch gegen den Lehman-Buchprüfer Ernst & Young die Möglichkeit rechtlicher Schritte gebe, weil die Gesellschaft es versäumt habe, die unsaubere Veröffentlichungspraxis der Investmentbank sorgfältig genug zu hinterfragen.

Nach dem Bericht haben die Ernst & Young-Prüfer William Schlich und Hilary Hansen die Bedenken des Lehman-Managers Matthew Lee nicht ernst genug genommen. Lee hatte das Lehman-Management im Mai 2008 über seine Bedenken über die Repo 105-Geschäfte informiert, einen Monat später bestätigte Lee dem Gutachten zufolge gegenüber Ernst & Young, dass Lehman zum Ende des zweiten Quartals kurzfristig 50 Mrd. Dollar aus der Bilanz ausgelagert habe. Diese Bedenken habe Schlich bei einem anschließenden Treffen mit dem Bilanzkomittee von Lehman allerdings nicht weitergegeben.

In einer Stellungnahme betont Ernst & Young, dass die letzte von den Buchprüfern testierte Lehman-Bilanz, das am 30. November 2007 beendete Geschäftsjahr umfasst. Valukas erhebe für diesen Zeitpunkt keinerlei Vorwürfe und Anschuldigungen. Für die strittigen Quartalszahlen im Frühjahr und Sommer 2008 sei das Management von Lehman und nicht der Buchprüfer verantwortlich. Die damals vorgelegten Daten seien nicht Teil eines testierten Jahresabschlusses.

Transaktionen in London abgewickelt

Weil die Repo 105-Geschäfte nach US-Recht nicht zulässig waren, wickelte die Bank die Transaktionen über ihre Londoner Niederlassung ab. Dort bestätigte die Anwaltskanzlei Linklaters die Rechtmäßigkeit. Die Anwälte räumen zwar ein, dass der Untersuchungsbericht die Rolle von Linklaters unter die Lupe nimmt, allerdings gebe es in dem Gutachten „keinerlei Kritik oder Hinweise darauf, dass die juristischen Einschätzungen falsch oder irreführend“ gewesen seien. Auch nach nochmaliger Prüfung komme Linklaters zu dem Schluss, dass keinerlei Anlass für Vorwürfe gegen die Kanzlei bestehe.

In Großbritannien forderten Oppositionspolitiker am Wochenende eine sorgfältige Untersuchung der Rolle der Buchprüfer bei der Lehman-Pleite und während der Finanzkrise. „Es wird zu viel verschleiert, wir brauchen einen neuen Ansatz, der ein realistisches Bild von der finanziellen Lage der Banken gibt“, sagte der konservative Abgeordnete Michael Fallon, stellvertretender Vorsitzender des Finanzausschusses des britischen Parlaments. Die Liberaldemokraten forderten eine „gründliche Säuberung“ der Buchprüfungsbranche.

Deutsche Bank um Hilfe gebeten

Lehman war am Ende unter einem Schuldenberg von mehr als 600 Mrd. Dollar kollabiert. Der Zusammenbruch war die größte Unternehmenspleite in der Geschichte der USA und gilt als einer der Auslöser für die schwerste Rezession in der Nachkriegszeit.

[liebling49]

moin together.
Hat jemand von euch einen RT Frankfurt.
Gerne auch als bm

[Der Geschworene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.286 von liebling49 am 15.03.10 13:55:27

https://chart.consors.is-teledata.com/module.chart?LANG=de&h…

[liebling49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.385 von Der Geschworene am 15.03.10 14:08:53

Allerbesten Dank

[zoni0001]

Geht ja ganz schön abwärts gerade.

[Der Geschworene]

kann nicht mehr lange dauern, dann sind wir wieder bei den alten Tiefständen.....schadeschade

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.701 von Der Geschworene am 15.03.10 14:42:23

Ist denn irgendwas an negativen News gekommen?

Kann ich gerade nicht ganz nachvollziehen, das der Kurs so runter geht.

[SherlockHolmes77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.731 von zoni0001 am 15.03.10 14:44:27

Es ist der Bericht von Freitag, der etwas auf die Stimmung drückt.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.731 von zoni0001 am 15.03.10 14:44:27

es geht doch schon wieder hoch...und wie

[Der Geschworene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.731 von zoni0001 am 15.03.10 14:44:27

wird schon wieder.....

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.841 von Elmshorner am 15.03.10 14:53:28

Hoppla, das war aber ein böser ruck nach oben.

jetzt tut mir der nacken weh.

aber besser so, als zu dünne luft unten.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.840 von SherlockHolmes77 am 15.03.10 14:53:28

Achso, ja das könnte möglich.

[Elmshorner]

das Volumen ist auch gut

[eugswinner]

sie läuft exakt mit dieser Wamu mit.
Hoffentlich zocken die die Wamu nochmal kräftig hoch!
Hier wird der Kurs nicht von den kleinen gemacht und die MM´s haben das Spiel in der Hand

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.945 von eugswinner am 15.03.10 15:02:38

Ja scheint so, als müßten wir immer noch auf das Gnadenbrot der wamu hoffen.

bis bei wamu der nächste zock kommt, könnte wieder ein weilchen dauern.

[eugswinner]

die 0,10 USD wurden heute nochmal angetestet. Hoch vor paar Tagen war 0,21 USD. Innerhalb 5 Tagen um 100% gefallen.
Jetzt müsste sie eigentlich wieder hochlaufen.
Geduld

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.009 von eugswinner am 15.03.10 15:09:35

Sie fängt schon an zu laufen

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.036 von Elmshorner am 15.03.10 15:12:11

wollte ich auch grad schreiben.

entgegengesetzte richtung von wamu, bis jetzt zumindestens.
hoffentlich weiter so.

[Der Geschworene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.009 von eugswinner am 15.03.10 15:09:35

um 100% gefallen

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.124 von Der Geschworene am 15.03.10 15:23:34

Dieser kleine Irrtum sei ihm verziehen.

[zebrafink456]

Es geht nach oben.Vielleicht schliessen ja auch mal zur Abwechslung die Amis gut im Plus!

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.332 von zebrafink456 am 15.03.10 15:42:55

Schön zu sehen, die Aufwärtsbewegungen sind höher, als die Abwärtsbewegungen bei einem Rücksetzer.

Wenn das so weiter geht.....

[eugswinner]

war grad außer Haus. Natürlich nicht um 100% gefallen

[mosbach]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[saceur]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[zoni0001]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.741 von saceur am 15.03.10 16:23:45

Bitte schön.

Wie darf ich Dir helfen?

[Molotof]

habe noch ein interessanter link

http://www.20min.ch/finance/news/story/US-Pleitebank-wollte-…

mfg

Molotof

[zoni0001]

Also gegenüber dem was bei wamu gerade passiert, hält sich unser Kurs hier doch ganz passabel.

Der Vergleich zu Wamu deswegen, da die beiden Kurse bisher relativ gleich verliefen.

[Plusquamperfekt]

Sieht aus als überholen wir bald wamu

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.142.961 von Plusquamperfekt am 15.03.10 18:26:37

Vor allem treten wir hier aus dem Schatten von wamu und der Kurs findet langsam seinen eigenen Weg.

Aber wie gesagt, nur "Vielleicht". Der Tag ist noch nicht vorbei.

Oder wie schätzt Ihr das ein?

[eugswinner]

Lehman ist im Plus und einige verkaufen unter pari...Kopfschüttel...

In Amerika wartet man auf den Reorganisationsplan, der heute kommen soll. Wenn der positiv ist, dann gehts ab. Die Uhrzeit ist nicht bekannt, vielleicht kommt er nach Börsenschluss, wer weis.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.143.054 von eugswinner am 15.03.10 18:36:31

Wahrscheinlich sehen die, die verkaufen den kurs von wamu und bekommen panik und schmeissen ihre aktien schnell raus, weil die damit rechnen, das lehmq gleich wamu nach unten folgen wird.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.143.054 von eugswinner am 15.03.10 18:36:31

hab gerade wie soll ich es sagen nochmal

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.143.240 von CleanEarthForNature am 15.03.10 18:57:43

bei meinem einstiegskurs standen mal 80% ++++++++++

börse kann schön sein

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.143.258 von CleanEarthForNature am 15.03.10 19:00:32

Naja, mein EK ist bei 0,088 Also pendelt im Moment zwischen plus und minus.

Aber ich denke mal, so wie sich der Kurs hier im Moment hält, dürfte er im laufe der Woche eher ins Plus als ins Minus gehen.

Meine Einschätzung.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.143.306 von zoni0001 am 15.03.10 19:06:32

ich hatte schon damit gerechnet das sie vor den Reorganisationsplan nach unten ziehen.

Ich kenn doch meine Ami,s (auf die ist verlass)

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.143.359 von CleanEarthForNature am 15.03.10 19:12:20

Also rechnen die eher mit einem guten Ergebnis und haben den Kurs runter gezogen, um eventuell tiefer noch ein wenig einzusammeln?

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.143.359 von CleanEarthForNature am 15.03.10 19:12:20

Hi,

dann hat heute abend wohl jemand anderes mir aktien verkauft.



c.89

[gled77]

ach schön ist es, vor der flackernden kerze zu sitzen und ruhig zu meditieren.....während der kurs wieder steigt!

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.143.964 von gled77 am 15.03.10 20:11:12

Hi,

wie was, in ruhe bei einer flackernden kerze sitzen und meditieren?

bist du voll investiert und keinen stess?



c.89

[Mambo7]

werden heute bestimmt im Grünen schließen in USA

nur meine Meinung was meint Ihr ?

[Mambo7]

hab ich doch gesagt

[eugswinner]

im Plus geschlossen. Wenn auch ein kleines Plus, aber Plus ist Plus

leider sehe ich auf dem Chartbild nicht genau, ob wir bei 0,116 oder 0,112 geschlossen haben. Wie ist der SK?

[eugswinner]

jetzt hat sich das Bild aufgelöst, soweit ich sehe, 0,116

[SherlockHolmes77]

Na also, sieht doch gut aus, wir sind wieder im Plus.

[Mambo7]

Wir im Plus und WAMUQ im minus ha ha

[eugswinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.144.545 von Mambo7 am 15.03.10 21:11:18

ja, gut, dass die Lehman heute nicht mit der Wamu mitgelaufen, außer zu Börsenbeginn. Die Wamu kackt voll ab und wird meiner Meinung nach noch weitaus tiefer gehen. Da steige ich vorerst bestimmt nicht ein.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.144.556 von eugswinner am 15.03.10 21:12:20

Wamu sieht zum schluß auch ganz gut aus

[nieglueckhaber]

http://www.marketwatch.com/story/uk-regulator-probes-lehmans…

[Robert_Langdon]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ahcpk…

[nieglueckhaber]

03/15 04:46 PM- News



By Emily Chasan
NEW YORK (Reuters) - Lehman Brothers Holdings Inc (LEHMQ:$0.1120,$0.0020,1.82%) on Monday filed its reorganization plan with the U.S. bankruptcy court in Manhattan, proposing a way to end the largest U.S. bankruptcy case in history.
Under the Chapter 11 reorganization plan proposed by the company, Lehman sought authority to create an asset manager business called LAMCO that would specialize in management of Lehman's commercial real estate, mortgages, principal investments, private equity, corporate debt and derivatives assets.
Lehman said LAMCO would provide management services to Lehman, administer its assets and offer long-term employment opportunities for the hundreds of Lehman employees working to liquidate the former investment bank's estate.
The case is In re: Lehman Brothers Holdings Inc, U.S. Bankruptcy Court, Southern District of New York, No. 08-13555.
(Reporting by Emily Chasan; Editing by Richard Chang)

[Robert_Langdon]

http://www.scribd.com/doc/27746060/Reorganization-Plan-Docke…

[nieglueckhaber]

Lehman Brothers Files Plan for Liquidation With Court (Update1)
Share Business ExchangeTwitterFacebook| Email | Print | A A ABy Linda Sandler

March 15 (Bloomberg) -- Lehman Brothers Holdings Inc. outlined its initial plan on how it would divide up its assets to pay creditors and liquidate after having filed the biggest bankruptcy in U.S. history 18 months ago.

In the filing, Lehman laid out how it would treat creditors and equity holders of the parent company, as well as creditors of its subsidiaries. The amounts they would receive weren’t given, as the New York-based firm is still calculating assets available to pay creditors and trying to resolve claims filed against it, according to court papers filed today in U.S. Bankruptcy Court in Manhattan.

More than $830 billion in claims have been filed against Lehman, which has said that many of them are duplicates. The debtor listed more than 130 classes of creditors.

Lehman, which sought court protection in September 2008 with assets of $639 billion, had 18 months under bankruptcy rules to file a reorganization plan. While it’s mostly liquidating assets to pay creditors, the firm has said it’s holding onto some units and properties, including real estate, uranium and asset management operations, until sale prices for them recover.

Lehman, once the world’s fourth-biggest investment bank, is liquidating to pay creditors ranging from UBS AG, the New York Giants and Abu Dhabi Investment Authority to individuals who hold Lehman bonds.

The case is In re Lehman Brothers Holdings Inc., 08-13555, U.S. Bankruptcy Court, Southern District of New York (Manhattan).

To contact the reporters on this story: Linda Sandler in New York at [e-mail];

[nieglueckhaber]

Das wird ja immer besser....




Inquiry-Panel Chief:Probing The Breadth Of Repo 105 Maneuver
Datum : 15/03/2010 @ 16h27
Quelle : Dow Jones News
Name : Lehman Brothers Holdings Inc. (LEHMQ)
Kurs : 0.112 0.002 (1.82%) @ 16h40


Inquiry-Panel Chief:Probing The Breadth Of Repo 105 Maneuver
By Joe Bel Bruno
Of DOW JONES NEWSWIRES

NEW YORK (Dow Jones)

The head of a commission set up by Congress to examine the causes of the financial crisis said Monday that investigators are probing how pervasive accounting tricks are on Wall Street similar to what destroyed Lehman Brothers.

Phil Angelides, the former California state treasurer who is leading the 10-member Financial Crisis Inquiry Commission, or FCIC, said the panel is "poring through" a 2,200-page report by a court-appointed examiner into Lehman's downfall. He specifically wants to know if an accounting maneuver known as Repo 105, which temporarily removed $50 billion of troubled assets from Lehman's balance sheet, has been used at other major banks.

"It is worth examining if this was unique," Angelides told Dow Jones Newswires. "To what extent were these practices commonplace? What extent did the regulators see them or not see them? What extent were they enabled by attorneys, accountants or others?"

The panel, which has a budget of $8 million to carry on its own examination, has a hard deadline of December to turn over its findings to Congress. Angelides said using the Lehman Brothers report will help the commission expand its probe and get "a better glimpse of how this shadow banking system worked."

Angelides also said the commission has the ability to refer some of its findings to the Justice Department for possible criminal charges. However, he wouldn't say if the panel would make such a recommendation for former Lehman executives.

"We do have the ability to refer matters to Justice, but having said that, our goal is to find the facts and let them fall where they are," he said. "We're in the process of our own reviewing process into Lehman Brothers."

The investment bank collapsed in 2008 under the weight of risky securities and a literal run on the bank. Lehman's bankruptcy filing, the largest in U.S. history, triggered a wave of fear across the financial markets and caused the government to intervene with a massive bailout of the banking industry.

Federal prosecutors launched a $30 million investigation into what triggered Lehman's downfall, of which the report was unsealed on Thursday. The report raised questions about whether top executives manipulated the balance sheet to temporarily remove $50 billion of troubled assets.

Angelides, who has already brought top bank CEOs before the commission, said he also wants to take a hard look at how much regulators knew about Repo 105s and why accountants signed off on the accounting. He also said FCIC investigators will try to determine if other major banks are using similar tactics to beef up their balance sheets.

"Our investigators are hard at work taking a look at significant institutions and their practices, and then identify the ones that are most troubling in terms of creating the financial crisis," he said. "We'll see if those practices were pervasive."

-By Joe Bel Bruno, Dow Jones Newswires; 212-416-2469 212-416-2469 ; [e-mail]

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.080 von Robert_Langdon am 15.03.10 22:17:18

Ach du heilige Scheisse !

Die wollen tatsächlich die Insolvenzmasse dazu benutzen, Gläubigerforderungen zu bezahlen und den Laden dann liquidieren ?
Das ist ja eine fausdicke Überraschung !

Dabei hatten wir extra unseren bestinformierten Detektiv auf diese Sache angesetzt.

[nieglueckhaber]

http://www.scribd.com/doc/27746060/Reorganization-Plan-Docke…

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.153 von cruzador am 15.03.10 22:31:28

http://www.gutefrage.net/nutzer/Cruzador

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.153 von cruzador am 15.03.10 22:31:28

wieso scheisse jetzt wirds erst interessant ,was machen die wo short oder sogar nacked short sind ,viel vergnuegen beim eindecken der aktien in der kurzen zeit

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.153 von cruzador am 15.03.10 22:31:28

???????????????????????????????????

der englischen Sprache mächtig?!

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.210 von nieglueckhaber am 15.03.10 22:42:33

was hat short eindecken mit deinem franzoesisch zu tun

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.234 von zorro8 am 15.03.10 22:47:08

weisst du dass die shorties genau in der gleichen scheisse sind

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.210 von nieglueckhaber am 15.03.10 22:42:33

geh noch mal dass abc der boerse durch ,dann verstehst du was ich meine,und dann antworte wenn du dann weisst um was es hier geht

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.204 von zorro8 am 15.03.10 22:40:55

Müssen shorts auch dann geschlossen werden, wenn die Aktien wertlos werden? Wie sind die Regeln?

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.263 von INTERSHOP27 am 15.03.10 22:52:45

logo ,geh mal zu foren (zum beispiel cit group ,da hat sich jemand nicht eingedeckt und dessen positionen sind auch verfallen.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.275 von zorro8 am 15.03.10 22:55:39

meine meinung ja,aber nur meine meinung

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.275 von zorro8 am 15.03.10 22:55:39

na wenn sie verfallen sind, brauchte er die shorts auch nicht eindecken, oder ?

[nieglueckhaber]

schnelle 100% morgen...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.210 von nieglueckhaber am 15.03.10 22:42:33

der englischen Sprache mächtig?!

Nicht so besonders! Bräuchte Dein Mithilfe zur Übersetzung:
Plan calls for all equity interests in Lehman Brothers Holdings Inc to be cancelled when the plan goes effective

Was könnte das heissen ?

Quelle:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-03/16381679…

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.291 von zorro8 am 15.03.10 22:58:40

jeder muss selber ,nach seiner boersenweisheit handeln ,weil es ist wichtig den austiegpunkt rechtzeitig zu erwischen,da liegt ein vervielfacher drin,wenn sich shorties eindecken,es ist meine meinung aber keine empfehlung .

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.299 von INTERSHOP27 am 15.03.10 23:00:16

sehr gut ,nun hoffen wir ,dass die bis morgen nicht verfallen sind.

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.307 von nieglueckhaber am 15.03.10 23:02:13

hoffen wir ,aber nur meine meinung keine empfehlung.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.307 von nieglueckhaber am 15.03.10 23:02:13

schnelle 100% morgen

Warum?

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.316 von cruzador am 15.03.10 23:03:15

Der Plan gilt für alle Papiere von Lehman Brothers...!
Wenn du Aktien besitzt kannst du Dich morgen in Ruhe zurücklegen.
Shorties müssen ran morgen, so oder so!

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.344 von INTERSHOP27 am 15.03.10 23:08:42

wegen der shorties ,falls diese bude liqudiert un privatiesiert wird

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.346 von nieglueckhaber am 15.03.10 23:09:07

Miserable Übersetzung!

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.346 von nieglueckhaber am 15.03.10 23:09:07

Warum müssen shorties morgen ran? Wenn die Aktien gecancelled werden, brauchen die doch nicht mehr eindecken??

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.346 von nieglueckhaber am 15.03.10 23:09:07

Hab noch paar Tausend zu 12 Cent im Depot liegen,schaun mer mal!

Da wird Lehman Wamu in Schlepptau nehmen morgen!

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.363 von INTERSHOP27 am 15.03.10 23:11:57

diese Aktie wird noch lange nicht "gecancelled".

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.383 von nieglueckhaber am 15.03.10 23:16:11

korrekt!

Weshalb müssen Shorter dann morgen covern ?

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.383 von nieglueckhaber am 15.03.10 23:16:11

wdavon gehe ich auch aus.aber warum müssen die shorties morgen eindecken??

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.363 von INTERSHOP27 am 15.03.10 23:11:57

verstehst du was shorten heisst,du leihst dir aktien von der bank und wirfst sie auf den markt,in dem gedanken,dass du sie eines tages aufgrund von verkauefern,die in panik geraten guenstiger zurueckholen kannst,damit du aber gewinn erzielen kannst musst du die aktien wieder zurueckkaufen,dass heisst du musst die aktien die du aufs parkett geworfen hast wieder zurueckkaufen,son^st hast du auch nichts davon,aber du musst einen kauefer finden der sie dir verkauft,und wenn es keine aktien mehr gibt ,zahlst du halt immense preise bis du deine aktien zurueck hast,siehe volkswagen,als shorties sich eindecken mussten.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.396 von zorro8 am 15.03.10 23:19:47

Danke für deine Erklärung. Die Thematik mit dem Leerverkauf und dem eindecken ist mir schon klar. Aber wenn Aktien wertlos werden muss ich sie doch nicht mehr eindecken. Dann erledigt sich doch die Position von selbst....

[Robert_Langdon]

jetzt aber:

http://chapter11.epiqsystems.com/docket/Default.aspx?rc=1

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.409 von INTERSHOP27 am 15.03.10 23:23:05

die aktien werden ,schaetz ich mal nich gleich morgen gecancelt.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.409 von INTERSHOP27 am 15.03.10 23:23:05

Ist ein kompliziertes Thema, das immer wieder diskutiert wird, bei 'Cancel'-Meldungen.
Vermutlich hängt es vom konkreten Leihvertrag ab.

Im Allgemeinen sind in solchen Titeln aber ohnehin nicht viele short, weil der Kurs dazu zu niedrig ist (gemessen an der Leihgebühr).
Die Shorter-Theorie ist eigentlich nur der absurde Abschluss des Insolvenz-Zocks.

[nieglueckhaber]

Auf einen grünen Tag morgen!

Gute Nacht @all

[msvd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.498 von nieglueckhaber am 15.03.10 23:47:25

und seid nicht so gierig.
0,20 € reichen mir.

[wasjetztlos]

hab mich ein paar tage nicht um meine lehmänner gekümmert und nu das

Lehman bereitet Comeback unter neuem Namen vor

Auferstehung einer Pleitebank: Rund eineinhalb Jahre nach dem Zusammenbruch will Lehman Brothers das Insolvenzverfahren hinter sich lassen. Dazu reichte die US-Traditionsbank beim Konkursgericht Pläne für einen Konzernumbau ein.
Anzeige

Pleitebank Lehman: Comeback unter neuem Namen. Quelle: ap

Die US-Traditionsbank Lehman Brothers Holdings hat am Montag, rund eineinhalb Jahre nach ihrem Zusammenbruch, beim Konkursgericht in Manhattan einen Plan für einen Konzernumbau eingereicht, um die größte Unternehmenspleite in der Geschichte der USA abzuschließen. Demnach soll ein neues Unternehmen für die Vermögensverwaltung, LAMCO, gegründet werden und das Management von Lehman-Sparten übernehmen – so das Geschäft mit Immobilien, Hypotheken, Anlagen, Beteiligungen und Derivaten. LAMCO solle Hunderte Lehman-Angestellte beschäftigen, die derzeit mit der Abwicklung der ehemaligen Investmentbank betraut sind.

Lehman war im September 2008 unter einem Schuldenberg von mehr als 600 Mrd. Dollar kollabiert. Der Zusammenbruch gilt als einer der Auslöser für die schwerste Rezession in der Nachkriegszeit.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.498 von nieglueckhaber am 15.03.10 23:47:25

Bei der allgemeinen Beliebtheit von Depot-Ausbuchungen bei deutschen Zockern könntest Du recht haben.
Die Aktie wird wahrscheinlich den Brokern aus den Händen gerissen.


Plusquamperfekt wird jedenfalls noch mal nachlegen wollen.

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.530 von cruzador am 15.03.10 23:58:22

[msvd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.530 von cruzador am 15.03.10 23:58:22

[meinhorn]

@ all
Ja, morgen können wir uns zurücklehnen, es wird
garantiert dunkelgrün. Humptydumpty und Crusader
lesen wir morgen bestimmt nicht.

Gott sei Dank!!!!
Und gönnt WAMU bitte, wenn sie parallel mitlaufen sollten,war umgekehrt ja auch oft so, oder??

Natürlich alles nur meine Meinung!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.530 von cruzador am 15.03.10 23:58:22

Interessant, dass man immer wieder dieselben Figuren begrüßen darf, wenn es dem Ende zuneigt. zorro8 ist auch schon bekannt, z.B. von CIT her, als völlig unbelehrbar.

OrpheusAusDerAsche würde noch fehlen.

Man würde meinen, ihnen ginge irgendwann mal die Knete aus.

Aber keine Sorge, ich bin mir sicher, dass hier so schnell keine Cancellation kommt. Der Fall ist sehr komplex und sicher nicht blitzschnell abgeschlossen. Der Plan wurde vermutlich nur zur Fristwahrung eingereicht.

Ihr dürft also noch ne Zeitlang mit dem wertlosen Müll weiter rumspielen.

Übrigens, shorts sind hier schon längst nicht mehr in nennenswertem Umfang präsent.

[nieglueckhaber]

Die US Boards reagieren ziemlich relaxt und begrüßen die news!

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.590 von nieglueckhaber am 16.03.10 00:27:16

jepp, sieht eher positiv aus.....habe zwar viel mehr erwartet aber naja...schaun wir mal....

aus yahoo:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

"in the event that all Allowed Claims against LBCS have been satisfied in full in accordance with the Bankruptcy Code and the Plan, each holder of an Equity Interest in LBCS may receive its Pro Rata Equity Share of any remaining assets in LBCS."

Translation: each holder of equity (read commons) may receive Pro Rata equity shares in the new company. Otherwise the plan does not cancel the equity's value but simply cancel the old ones and issue new ones for the new company:

"Distributions. Each holder of an Allowed General Unsecured Claim in LBCS Class 3 shall receive its Pro Rata Share of Available Cash from LBCS."

Also note that even above needs to be voted on by the shareholders to be approved:

"Each holder of an Allowed General Unsecured Claim in LBCS Class 3 is entitled to vote to accept or reject the Plan."

No wonder the shares held on to an small gain today despite the usual leakage that always happens with these thing in hours before the announcement.

Sentiment : Strong Buy

[meinhorn]

I´m so sorry!!
Ich habe leider übersehen, dass morgen ja bereits heute ist
Jetzt gehe ich in my own Bedgestell und sleep very well.

See you later!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.579 von Pfandbrief am 16.03.10 00:22:18

So ist es.

Da man immer noch nicht alle Forderungen geprüft hat, bleibt der Plan zumindest formal erstmal ziemlich vage für die Aktie:

Each holder of an Equity Interest in LBHI shall neither receive nor retain any property or interest in property on account of such Equity Interests; provided, however, that ...

Seite23:
http://www.mediafire.com/?qdyzniqz5nr

Die Bestimmung ist aber für die Kursentwicklung ohnehin unwichtig.
Ausschlaggebend sind vielmehr die Formulierungen der Nachrichten. Dort wird die cancellation der Aktien nicht erwähnt, so dass es einen 'Esacda'-Effekt geben dürfte.
Bin mal gespannt, wielange die Deppen-Rallye bei den Amis dauert.
Hier haben sich ja schon die ersten versammelt.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.602 von Robert_Langdon am 16.03.10 00:32:28

LBHI ist die börsennotierte Lehman Gesellschaft, an der die Aktionäre beteiligt sind. Was mit den Aktien passiert, steht in 4.9 (Seite 21/ 22 der Bekanntmachung von heute): Aktionäre erhalten nichts, bis nicht alle zugelassenen Forderungen vollständig bezahlt sind.

4.9 LBHI Class 9 – Equity Interests in LBHI.
(a) Impairment and Voting. LBHI Class 9 is impaired by the Plan. Each holder of an Equity Interest in LBHI Class 9 is not entitled to vote to accept or reject the Plan and is conclusively deemed to have rejected the Plan.

(b) Distributions. On the Effective Date, all Equity Interests in LBHI shall be cancelled and one new share of LBHI’s common stock shall be issued to the Plan Administrator which will hold such share for the benefit of the holders of such former Equity Interests consistent with their former economic entitlements; provided, however, that the Plan Administrator may not exercise any voting rights appurtenant thereto in conflict with Article VII of the Plan. Each holder of an Equity Interest in LBHI shall neither receive nor retain any property or interest in property on account of such Equity Interests; provided, however, that in the event that all Allowed Claims in LBHI Classes 1 through 8 have been satisfied in full in accordance with the Bankruptcy Code and the Plan, each holder of an Equity Interest in LBHI may receive its Pro Rata Equity Share of any remaining assets of LBHI consistent with such holder’s rights of priority of payment existing immediately prior to the Commencement Date. The rights of the holders of former Equity Interests in LBHI shall be nontransferable.

[meinhorn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.579 von Pfandbrief am 16.03.10 00:22:18

Na, Dich muss ich aber doch noch mal begrüssen.

Du hast uns gerade noch gefehlt. Mit OADA gebe ich Dir ja recht, die Kehrseite der Medaille bist aber mit Sicherheit Du.
Es ist doch wirklich bemerkenswert, daß man wochenlang nichts, aber auch garnichts von Euch , ich sage mal Gutmenschen ,liest.
Kaum ist eine positive Entwicklung da, taucht Ihr in geballter
Form auf um die Uninformierten und Dummbeutel vor sich selbst
zu schützen.
Vielen Dank, aber ich kann schon für mich selbst die Risiken
einschätzen, Dich und Deine Kollegen brauche ich jedenfalls nicht.
Und zur Klarstellung: An einem Diskurs bin ich auch nicht interessiert!
Jetzt aber : GUTE NACHT

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.638 von humptydumpty1 am 16.03.10 00:57:47

viel spass beim covern

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.639 von meinhorn am 16.03.10 00:58:01

Kaum ist eine positive Entwicklung da, taucht Ihr in geballter
Form auf

Nein, mein Freund. Wir tauchen auf, weil der plan gefilt wurde, nach 18 Monaten, endlich.

---
cruzador,

wie gesagt, nur Fristenwahrung. Ich habe den Plan grad überflogen und kann nicht mal einen irgendwie konkreten Zeitplan für die Feststellung der Claims erkennen. Das einzig konkrete für unsere Equity-Freunde hier ist, dass die Aktie bereits gecancellt wird, sobald alles festgestellt ist. Damit entfällt das Herumspielen mit der Aktie in den mindestens 4-5 Jahren, die danach noch folgen, weil ja das Liquidieren der Assets mindestens so lange dauern wird. Siehe hiezu Seite 23...eine originelle Vorgangsweise, die wohl explizit auf die Verkürzung der Blödeleien an den Pinksheets gemünzt ist:

On the Effective Date, all Equity Interests in LBHI shall be
cancelled and one new share of LBHI’s common stock shall be issued to the Plan Administrator
which will hold such share for the benefit of the holders of such former Equity Interests
consistent with their former economic entitlements; provided, however, that the Plan
Administrator may not exercise any voting rights appurtenant thereto in conflict with Article
VII of the Plan. Each holder of an Equity Interest in LBHI shall neither receive nor retain any
property or interest in property on account of such Equity Interests; provided, however, that in
the event that all Allowed Claims in LBHI Classes 1 through 8 have been satisfied in full in
accordance with the Bankruptcy Code and the Plan, each holder of an Equity Interest in LBHI
may receive its Pro Rata Equity Share of any remaining assets of LBHI consistent with such
holder’s rights of priority of payment existing immediately prior to the Commencement Date.
The rights of the holders of former Equity Interests in LBHI shall be nontransferable. On or
promptly after the Effective Date, the Plan Administrator shall file with the Securities and
Exchange Commission a Form 15 for the purpose of terminating the registration of any of its
publicly traded securities. Unless otherwise determined by the Plan Administrator, on the date
that LBHI’s Chapter 11 Case is closed in accordance with Section 6.6 of the Plan, all such
former Equity Interests in LBHI shall be deemed cancelled and of no force and effect provided
that such cancellation does not adversely impact the Debtors’ estates.

Wann das aber soweit ist, bleibt unklar. Ich rechne mit Monaten bis dahin. Aber es ist eh egal. Nachdem hier scheinbar ohnehin nur Leute sind, die schon mindestens ein Delisting schmerzfrei ertragen haben, fällt der Mitleidsfaktor als Postingmotivation hier ohnedies flach.

[DaKrusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.638 von humptydumpty1 am 16.03.10 00:57:47

Das ist ja auch logisch das erst alle anderen bezahlt werden. Nur macht es Sinn eine neue Firma aufzumachen, wenn sowieso nichts mehr da ist? Desweiteren der ganze Aufwand? Ich denke mal nein.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.628 von cruzador am 16.03.10 00:47:10

Dort wird die cancellation der Aktien nicht erwähnt, so dass es einen 'Escada'-Effekt geben dürfte.

Korrektur: Die ersten Blätter berichten ausführlicher:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-03/16382615…
Zitat:
Stockholders would receive nothing and their shares would be canceled.

Bleibt die Frage, ob D>A wird also doch noch spannend.

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.667 von cruzador am 16.03.10 01:18:55

They can't cancel the commons until everything is resolved. Lehman could be getting billions back from Barclays. That's the reason we bought this lotto ticket to begin with.

The good news is they didn't canel common shares TODAY!

Things have to sort themselves out!


http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.666 von DaKrusty am 16.03.10 01:18:12

Offensichtlich gehen die Gläubiger davon aus, dass es mehr Geld für sie einbringt, das restliche Vermögen schrittweise in den nächsten Jahren zu verwerten, um mehr Geld zu erlösen - die Gründung der Firma dürfte auch nicht so teuer sein.

Das gleiche Statement gab es auch schon in dem Business Week Artikel vom Januar 2010, in dem der CEO gesagt hat, dass die Verwertung über mehrere Jahre mehr Geld für die Gläubiger einspielt:

“In most cases, a bankrupt company that is not planning on emerging as a going concern would see its assets liquidated,” Marsal said in an interview. “Had the assets of the Lehman estate been disposed of in a fire-sale liquidation, we would have realized maybe $10 billion to $20 billion.” By taking more time, $40 billion to $50 billion might be recovered, he said.
...
Lehman and its affiliates had $16.3 billion in cash on Nov. 30, according to a December filing in U.S. Bankruptcy Court in Manhattan. Creditors currently are claiming as much as $830 billion from the estate, Marsal said

[Pfandbrief]

Übrigens: sämtliche subordinated debts sind (wie die Aktionäre) nicht stimmberechtigt, weil deemed to reject.

Normalerweise ist das ein Hinweis durch die Blume, dass auch diese Klasse völlig leer ausgeht.

Bei Wamu ist das anders. Aber ich sollte das nicht zu oft sagen, sonst glauben noch mehr hier, ich wär Wamu-Fan.

Weiss wer wie dick die subordinated debt Klasse insgesamt ist? Geht das schon in den dreistelligen Milliardenbereich rein?

[msvd]

shorts expected for all shares to be cancelled and now they need to cover.
longs nknew that if they are lucky for A to be higher than L , there may be a bone left for them to chew.
i think that this is a very good news and the stock will go higher in the future.

Quelle
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.579 von Pfandbrief am 16.03.10 00:22:18

ist lustig ,dass die looser an der boerse immer wieder die gleichen fehler machen,aber gott sei dank gibts solche leute ,sonst wuerd ich nie zu geld kommen,einer gewinnt an der boerse der andere verliert,danke solchen cruzadors,sie leben hoch

[nieglueckhaber]

... dunkelgrün ...

[zorro8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.800 von zorro8 am 16.03.10 07:14:03

viel spass beim covern ihr cruzadors ,bei japan airlines konnten,sich sogar nicht alle eindecken,obwohl sie den cancel tag wussten(siehe japan airline foren),geschweige bei lehman ,da kennt man den tag nicht

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.678 von humptydumpty1 am 16.03.10 01:35:45

“In most cases, a bankrupt company that is not planning on emerging as a going concern would see its assets liquidated,” Marsal said in an interview. “Had the assets of the Lehman estate been disposed of in a fire-sale liquidation, we would have realized maybe $10 billion to $20 billion.” By taking more time, $40 billion to $50 billion might be recovered, he said.



bei angemeldeten Forderungen von 38 MRD sieht das derzeit wohl nicht ganz so rosig aus ... auch unter Berücksichtigung der 8,57 MRD von Barclays

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.896 von mani40 am 16.03.10 07:54:28

keine Panik...go LEHMQ---gooooooo!

[nieglueckhaber]

Tuesday March 16, 2010 20 Min Delayed
Short Quote™

Enter Symbol:




Lehman Bros Hld $ 0.11
LEHMQ 0.00

Short Interest (Shares Short) 11,966,400
Days To Cover (Short Interest Ratio) 1.0
Short Percent of Float 1.77 %
Short Interest - Prior 11,920,800
Short % Increase / Decrease 0.38 %
Short Squeeze Ranking™ 4

% From 52-Wk High ($ 0.73 ) -551.79 %
% From 52-Wk Low ($ 0.03 ) 71.43 %
% From 200-Day MA ($ 0.09 ) 19.64 %
% From 50-Day MA ($ 0.09 ) 19.64 %
Price % Change (52-Week) 249.20 %

Shares Float 674,477,386
Total Shares Outstanding 694,401,926
% Owned by Insiders 2.90 %
% Owned by Institutions 79.30 %
Market Cap. $ 77,773,016
Trading Volume - Today 13,862,954
Trading Volume - Average 11,682,700
Trading Volume - Today vs. Average 118.66 %
Earnings Per Share -8.70
PE Ratio
Record Date 2010

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.034 von nieglueckhaber am 16.03.10 08:26:20

Da fällt mir VW ein

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.114 von Elmshorner am 16.03.10 08:38:47

mir auch...schön wäre es!

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.124 von nieglueckhaber am 16.03.10 08:40:26

ich bin gespannt, wie die Amis eröffnen

[CFalko]

Keiner weiss nix, da bin ich erstmal raus. Das was ich bislang gelesen habe sieht nicht gut aus. Viel Glück an alle.

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.334 von CFalko am 16.03.10 09:04:45

schade---100% verpasst!

[pauli37]

guten morgen,bin mal gespannt wann und wie der aktionär dieses Teil propagiert,evtl. eine erneute *2000%* Chance wie bei wamu??

[CFalko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.464 von pauli37 am 16.03.10 09:19:52

Oder wie bei JAL?

[eugswinner]

es geht schon wieder auf die 0,10 Euro zu, die bald überschritten sein sollten

[pauli37]

zumindest die heutigen Meldungen über einen Neustart/Umstrukturierungen sollte den Kursverlauf deutlichst gen Norden treiben ,diese ami banken können einem schon den Nerv rauben

[scotty28]

hat jemand einen realtime chart für mich?

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.575 von pauli37 am 16.03.10 09:31:05

warum steigt der Kurs?

Stockholders would receive nothing and their shares would be canceled.
http://finance.yahoo.com/news/Lehman-plans-to-end-rb-1171601…

Börse ist nicht logisch

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.846 von mani40 am 16.03.10 09:57:31

Gier frist Hirn!!!


sampler

[reco6134]

werden unsere aktien ausgebucht

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.846 von mani40 am 16.03.10 09:57:31

Und lauter Käufe!?

[kreisliga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.846 von mani40 am 16.03.10 09:57:31

So sind die deutschen Zocker, unglaublich, die können einfach nicht schnell genug ihr Geld losbringen.

Der Deutsche meint er muss 4mal um die Ecke denken.

Sollten in Lehman überhaupt noch welche short, wovon ich gar nicht ausgehe, dann müssen die nicht mal covern, weil die shares gecancelled werden.

Das tut weh und muss es auch

[pauli37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.836 von scotty28 am 16.03.10 09:56:37

gugg mal unter finanzen.net

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.846 von mani40 am 16.03.10 09:57:31

Mensch Mani...bist doch alt genug! Das ist erst der Anfang...

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.846 von mani40 am 16.03.10 09:57:31

Vielleicht kennst Du den Unterschied . . . ich würde gerne arbeiten und ich arbeite gerne . . . manchmal sind Feinheiten bedeutsam . . .

[eugswinner]

letzte Woche stand Lehman bei 0,16 Euro

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.912 von kreisliga am 16.03.10 10:04:26

das dürfte der berühmte finale Zock sein

eine SKS bildet sich auch aus ... es sei denn LH überspringt tatsächlich noch die 0,16 EUR, wovon ich laut den letzten Meldungen nicht mehr ausgehe ...

aber wie gesagt Börse ist nicht logisch

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.912 von kreisliga am 16.03.10 10:04:26

Sollten in Lehman überhaupt noch welche short, wovon ich gar nicht ausgehe, dann müssen die nicht mal covern, weil die shares gecancelled werden.

Das dachte ich auch bis gestern. Aber das ist falsch. Shorts müssen in jedem Fall eingedeckt werden, darauf bestehen die Depotbanken!

In diesem Fall ist es sogar noch heikler, da alle Aktien, auch wenn sie zunächst ausgebucht werden sollten, Ansprüche auf einen möglichen Liquidationsüberschuss behalten.

Das kann einen Shortsqueeze vom feinsten geben

[Der Geschworene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.001 von INTERSHOP27 am 16.03.10 10:14:07

letzter Stand ist vom 26.02.
sind nicht mehr viele Short, das bewegt den Kurs nicht sonderlich.. 11,966,398Stück

[kreisliga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.001 von INTERSHOP27 am 16.03.10 10:14:07

selbst wenn dem so ist, glaube ich nicht, dass es in Lehman noch signifikante Shortpositionen gibt, die zu einem squezze führen könnten.

Am Ende steht sicher die Null und das sollten sich die Käufer auch mal vor Augen halten

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.001 von INTERSHOP27 am 16.03.10 10:14:07

locker...11 Mille shorts...nur zur Info!

Wie war gestern der Tagesumsatz?
nicht viel höher glaube ich...
Das wird ein Fest!

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.054 von kreisliga am 16.03.10 10:20:30

aber wer kauft heute die ganzen Teile...alles nur Idioten die zuviel Geld übrig haben?

[martingaleur]

Einfach mal den Reorganisationsplan lesen . . .

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.001 von INTERSHOP27 am 16.03.10 10:14:07

Ja, heute kann man sich entspannt zurücklehnen und am Nachmittag dem Kursanstieg zusehen

[pauli37]

jetzt fehlt nur noch der aktionär *lehman kaufempfehlung* dann wär hier der teufel los

[kreisliga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.079 von heppy am 16.03.10 10:23:11

Dazu ein klares

JA

[RoyalFlasch70]

Da wird richtig fett gekauft,gerade über 10 Cent 0,3 Mio.!

[niemokosch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.054 von kreisliga am 16.03.10 10:20:30

Du scheinst dich echt überall in jedem Forum mit deinen Verunsicherungstaktiken breit zu machen.
Im WAMU-Forum möchte deine Postings auch keiner mehr lesen und du wirst ignoriert jetzt suchst du dir die nächste Plattform.
Es gibt doch auch noch andere Möglichkeiten, den Tag zu bestreiten?

[pauli37]

die parallelen zu wamu in bezug auf lehman sind schon merkwürdig.Auch bei lehman brothers soll jpm maßgeblich dazu beigetragen haben,daß lehman da stehen wo sie im mom stehen

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.142 von RoyalFlasch70 am 16.03.10 10:30:49

Hi

bist Du hier investiert ?

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.064 von nieglueckhaber am 16.03.10 10:21:33

11 Mio shorts gibt es in USA. In D werden die gar nicht gezählt, dürften aber deutlich mehr sein. Zu berücksichtigen sind auch die Papiere die über Arbitrage gehandelt werden. In D short und in USA wieder eindecken. Diese Leute könnten Schwierigkeiten bekommen.

Das Volumen spricht für sich. Schon 3.3 Mio Aktien am frühen Morgen.

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.161 von kirroyal am 16.03.10 10:33:12

Restbestand!

[kreisliga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.150 von niemokosch am 16.03.10 10:32:20

und Du scheinst ne Menge wertloser Aktien im Depot zu haben

[niemokosch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.203 von kreisliga am 16.03.10 10:37:18

Klar das ist ein absolutes Hobby von mir!
Günstig kaufen und dann sehen wie sie noch günstiger werden!
Ich lasse aber die restlichen Käufer und Verkäufer mit Verunsicherungen oder Sonstigem in Ruhe, damit sie frei entscheiden können was sie tun. Über kompetente Fakten zum Thema kann man posten, aber das was bei deinen Postings passiert, hat hier nichts verloren!

[hapkido10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.253 von niemokosch am 16.03.10 10:42:30

Kreisliga, ist wahrscheinlich Berufs Basher

hat bei Wamu auch sein bestes gegeben

[niemokosch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.274 von hapkido10 am 16.03.10 10:44:43

Ja voll deiner Zustimmung!
Sobald irgednwo der Kurs fällt, muss er seine unangemessenen Taktiken, Verunsicherungspostings los werden. Steigt der Kurs ist in keinem Forum etwas von ihm zu lesen.
Ganz klar und für mich liegt es auf der Hand!

[pauli37]

also gegen so einen anstieg wie bei wamu hätt ich hier auch nichts einzuwenden

[kreisliga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.274 von hapkido10 am 16.03.10 10:44:43

habe ganz klar reingeschrieben, warum ich der Meinung bin, dass es bei WAMUQ zu keiner oder nur geringer Ausgleichszahlung kommt und dazu stehe ich nach wie vor.

Wer ansatzweise logisch denkt, dem dürfte dies auch klar sein.

Sollte es dennoch anders kommen, freut es mich für Euch

[RoyalFlasch70]

Wieder ne fette Sammelorder wird gefüllt!

[eugswinner]

denke, wir sind nachher ca. 10% im Plus bis US-Eröffnung, dann mal schaun was die dort machen werden

[Mambo7]

Ask in USA 0,132

[kreisliga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.304 von niemokosch am 16.03.10 10:48:09

stimmt doch gar nicht, der Kurs steigt doch heute.
Außerdem bleibe ich bei meiner Meinung

[Mambo7]

Under the Chapter 11 reorganization plan it filed yesterday, the bankrupt firm proposes setting up a separate entity, Lamco, to manage its roughly $45 billion in non-cash assets, including commercial real estate, mortgages and corporate debt.

[hapkido10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.370 von eugswinner am 16.03.10 10:55:19

mit was wird denn hier gerechnet

eher ein positiver oder negativer verlauf, die nächsten tage

[Mambo7]

Lehman Might Put All Creditors in Same Payment Pool

[bigbill]

Hier verstehen wohl einige kein Englisch.


NEW YORK (Reuters) - Lehman Brothers Holdings Inc (Other OTC:LEHMQ.PK - News) on Monday filed a plan with the U.S. bankruptcy court in Manhattan to wind down its remaining assets and operations -- and end the largest U.S. bankruptcy case in history.

Under the proposed Chapter 11 plan, a newly created business called LAMCO would manage what is left of Lehman's commercial real estate, mortgages, principal investments, private equity, corporate debt and derivatives assets.

Lehman filed for bankruptcy on September 15, 2008, listing more than $600 billion of assets. It quickly sold its biggest units like its core U.S. brokerage and Neuberger Berman wealth management subsidiary, but hundreds of Lehman employees hired by the bankruptcy estate have been managing the company's long-term investments in real estate and private equity since the bankruptcy.

Lehman's ability to quickly sell its core assets and then propose an end to its bankruptcy about a year and a half after filing the most complicated case ever was seen as a triumph for the U.S. bankruptcy system.

"Lehman went in and there was real concern whether bankruptcy could handle something like that," Jack Williams, a bankruptcy law professor at Georgia State University, said on Monday. "(The detractors) were wrong then and they're wrong now ... It works for small, medium and gargantuan businesses."

Lehman said the reorganization plan, which it has worked on for months, would provide a global and efficient resolution to the company's bankruptcy, by resolving creditor claims and even those claims that various Lehman entities have against each other.

Secured, administrative and priority creditors would be paid in full under the proposed plan, while general unsecured claims, direct intercompany claims and guarantee claims would in part be satisfied by some "pro rata" cash distributions. Stockholders would receive nothing and their shares would be canceled.

"We firmly believe that the proposed plan represents a fair economic resolution for all Lehman creditors and will accelerate recoveries to creditors," Bryan Marsal, Lehman Brothers' chief executive and co-founder of turnaround firm Alvarez & Marsal, said in a statement.

Lehman said the new LAMCO company would provide management services to Lehman, administer its assets and offer long-term employment opportunities for the hundreds of Lehman employees who are currently working to liquidate the former investment bank's estate. For example, it would be expected to continue managing many of the bank's commercial real estate investments, like Archstone-Smith and other properties.

The ability of Lehman to continue to manage assets outside of bankruptcy court would also save money for creditors. Lehman has paid $641.9 million in U.S. professional fees since it filed for bankruptcy, according to a January 2010 report.

David Skeel, a law professor at University of Pennsylvania Law School, said that if Lehman can efficiently resolve its bankruptcy like this, it should raise questions about whether a separate resolution authority is needed to resolve bank failures.

"Considering they were dumped into bankruptcy by the government essentially, it has proceeded better than anyone could have imagined," Skeel said.

"You're not going to have a traditional reorganization in a case with a financial institution. But it can be dealt with effectively."

Lehman did not file a more descriptive disclosure statement, which typically accompanies bankruptcy reorganization plans, because it is seeking more time to include recent findings by the company's bankruptcy examiner in the statement.

The case is In re: Lehman Brothers Holdings Inc, U.S. Bankruptcy Court, Southern District of New York, No. 08-13555.


Und ich befürchte fast, dass die Amis das verstehen werden...von daher wohl eher Druck aus USA

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.735 von bigbill am 16.03.10 11:29:08

Du anscheinend ebensowenig . . . kennst Du die Möglichkeitsform? Genau lesen was da steht . . . und noch besser, die Quelle lesen . . .

[mala1205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.735 von bigbill am 16.03.10 11:29:08

Hallo,

ich bin kein Schwarzmaler aber Stockholders would receive nothing and their shares would be canceled.


sagt alles. Habe das bei UA, CIT und einigen anderen mitgemacht.
Neue Aktien , alte werden werden wertlos tzhats it.

VG
Mala

[Der Geschworene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.820 von mala1205 am 16.03.10 11:36:23

aber warum wird hier gekauft???

[bigbill]

Augen offen halten und vor der Ausbuchung verkaufen!

Kann durchaus nochmal gezockt werden...aber früher oder später wohl vom Kurszettel verschwinden.

Holzauge sei wachsam!

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.820 von mala1205 am 16.03.10 11:36:23

Kein Schwarzmaler

. . . nur die eine mögliche Variante als Fakt darstellen . . .

[kolti]

Die neue Zocker Perle

16.03.2010 08:44
Lehman will sich neu formieren
Kehrt die im September 2008 zusammen gebrochene US-Investmentbank Lehman Brothers zurück? Zumindest das Insolvenzverfahren soll jetzt abgeschlossen werden. Dabei soll eine neue Gesellschaft helfen.

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_421856

[kolti]

FRA

Geldkurs 0,097
Geld-Vol. 100.000
Briefkurs 0,099
Brief-Vol. 100.000

[kolti]

Lehman Brothers wagt riskanten Neustart
Abwicklungsgesellschaft soll verwertbare Aktiva bündeln

Lehman Brothers vor Neuordnung (Foto: pixelio.de, Claus-P. Schulz)
New York/Berlin (pte/16.03.2010/11:10) - Der im September 2008 kollabierte Investmentgigant Lehman Brothers (pressetext berichtete: http://pressetext.com/news/080915015/) will einen Neustart wagen. Zu diesem Zweck soll das Insolvenzverfahren möglicht schnell beendet und ein großer Konzernumbau realisiert werden. Außerdem will man ein neues Unternehmen für die Vermögensverwaltung, Lamco, gründen. Dieses soll das Management einzelner Sparten übernehmen. Dazu zählen unter anderem die Geschäfte mit Immobilien und Hypotheken sowie Anlagen, Derivaten und Beteiligungen.

Schnelle Insolvenz geplant

"Die Gründung einer Abwicklungsgesellschaft kann sich aus Unternehmenssicht lohnen, denn eine Bank in der Größe lässt sich selbst nach 18 Monaten nicht so leicht herunterfahren", sagt Stefan Weniger, Vorstand der CMS Societät für Unternehmensberatung AG http://cms-ag.de, im pressetext-Gespräch. Dem Branchenkenner nach sei dies vor allem wegen der Fortführung der laufenden Geschäfte sinnvoll. "Häufig bestehen langfristige Verträge mit Kunden, die im Zuge der Konzernliquidation intern speziell abgewickelt werden müssen", erläutert Weniger.

Forderungen von über 830 Mrd. Dollar erdrücken die Lehman-Brothers-Holding. Diese hat US-Medienberichten nach nun beim zuständigen New Yorker Gericht einen Umbauplan zur Begutachtung eingereicht. Auf diese Weise soll ein langfristiges Konkursverfahren verhindert werden. Die Strategie zielt darauf ab, die verwertbaren Aktiva zu bündeln und Gläubiger neu zu verteilen. Gläubigergruppen würden dann aus nur einem Topf befriedigt. Obwohl noch keine Summen bekannt sind, dürften Gläubiger mit geringen Forderungen begünstigt werden.

Lamco soll Mitarbeiter übernehmen

Lehman-Präsident John Suckow will mit diesen Vorhaben verhindern, dass Gläubiger sowohl gegen einzelne Einheiten als auch gegen die Muttergesellschaft Forderungen geltend machen können. Außerdem seien viele Forderungen bereits mehrfach geltend gemacht worden. Juristen zeigen sich jedoch eher skeptisch bei der Realisierung der Vorhaben. Im Zuge der Lamco-Gründung ist auch vorgesehen, dass Hunderte von Lehman-Angestellten, die aktuell mit der Abwicklung betraut sind, übernommen werden sollen. (Ende)

[hapkido10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.961 von kolti am 16.03.10 11:47:51

na ist bei wamu langweilig

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.735 von bigbill am 16.03.10 11:29:08

: Dann und wo stand die Meldung !!

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.022 von hapkido10 am 16.03.10 11:54:09

Meinst wohl auch, hier gibts heute noch ordentlich was zu holen.
Hab ordentlich eingekauft heute früh.

[hapkido10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.074 von kolti am 16.03.10 11:58:52

möglich, erstmal abwarten

wie die in usa darüber denken, und heute mittag
eröffnen.

[RoyalFlasch70]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_421856

[berti40]

Hi!
Hat jemand ne Seite wo Realtime zu sehen ist?
Danke im voraus!
Berti

[hapkido10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.160 von berti40 am 16.03.10 12:06:21

hier im thread auf seite 3912

[zoni0001]

Hallo @All

Meine folgende Frage bitte nicht als Basherei auffassen. Bin hier selber drin. Soviel vorab.

Wenn sogenannte Leerverkäufe innerhalb von 3 Tagen (je nach Depot Bank) gedeckt werden müssen, hatten die Shoertis doch eigentlich Freitag und Gestern genügend Möglichkeiten, bei den tiefen Kursen Ihre Depot's glatt zu stellen.

Hier wurde heute morgen von ca. 11 Mill. offenen Positionen geschrieben. Von wann waren die? War das der heutige Stand?

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.160 von berti40 am 16.03.10 12:06:21

Es gibt doch den berühmten Realtimethread. Da ist alles drin... (Gibts fast neben jedem Diskussionsthread)

[kolti]

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.230 von zoni0001 am 16.03.10 12:14:45

Die zweite, meiner Fragen hat sich bereits erledigt.

Hab das Posting gefunden und erlaube mir mal es hier nochmals zu posten.

Tuesday March 16, 2010 20 Min Delayed
Short Quote™

Enter Symbol:




Lehman Bros Hld $ 0.11
LEHMQ 0.00

Short Interest (Shares Short) 11,966,400
Days To Cover (Short Interest Ratio) 1.0
Short Percent of Float 1.77 %
Short Interest - Prior 11,920,800
Short % Increase / Decrease 0.38 %
Short Squeeze Ranking™ 4

% From 52-Wk High ($ 0.73 ) -551.79 %
% From 52-Wk Low ($ 0.03 ) 71.43 %
% From 200-Day MA ($ 0.09 ) 19.64 %
% From 50-Day MA ($ 0.09 ) 19.64 %
Price % Change (52-Week) 249.20 %

Shares Float 674,477,386
Total Shares Outstanding 694,401,926
% Owned by Insiders 2.90 %
% Owned by Institutions 79.30 %
Market Cap. $ 77,773,016
Trading Volume - Today 13,862,954
Trading Volume - Average 11,682,700
Trading Volume - Today vs. Average 118.66 %
Earnings Per Share -8.70
PE Ratio
Record Date 2010

Das war ein Posting von nieglueckhaber Beitrag Nr.: 39.146.034 Seite 3911 (zum besseren wieder finden.)

[eugswinner]

Vorbörsliche Daten lt. pinksheets.com: bid 0,105 / Ask 0,12 USD

[hapkido10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.300 von zoni0001 am 16.03.10 12:23:43

kannst du mir das bitte erklären,

was die zahlen bedeuten

danke

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.300 von zoni0001 am 16.03.10 12:23:43

dann müssten die doch aber schon eingemeldet sein-oder ?abfrage 16.03

[Pfandbrief]

Short Interest (Shares Short) 11,966,400

Boah das ist ja über 1 Million Dollar, was da an Shorts aussteht.

Ihr Kinder...

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.387 von Pfandbrief am 16.03.10 12:31:13

Ja, im Vergleich. Wamu hat aktuell

Short Interest (Shares Short) 41,558,900
Days To Cover (Short Interest Ratio) 3.0
Short Percent of Float 2.44 %
Short Interest - Prior 41,350,300
Short % Increase / Decrease 0.50 %
Short Squeeze Ranking™ 43

Hier wäre der Andrang wohl wesentlich höher.

Wann wird denn das Datum bekannt gegeben, ab welchem Datum unsere Shares ausgebucht werden?

[Megastuhls]

Ich seh nicht mehr durch. Eine News sag : Ausbuchung die andere sagt es werden alle gleich behandelt. Kann nat. auch sein, das ich alles komlett falsch verstehe. Was stimtm den nun, wenn ich fragen darf ?

[mala1205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.875 von Der Geschworene am 16.03.10 11:41:03

das ist hier die Frage...

ich bin auf jedenfall vorsichtig und bin erst mal raus und schaue von der seitenlinie zu.

[mala1205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.952 von martingaleur am 16.03.10 11:46:33

wir sprechen uns nochmal wenn es vorbei ist. Ist nur meine Meinung.

Lasse mich gerne belehren.

Neue Gesellschaft. Denkst du, dass es da keine neue Aktien geben wird???

[Boersenbommel]

Bin Feuer und Flamme........

[BobbyBonella]

Lehman Positionen wurden heute verstärkt
LECKT FETT

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.533 von Boersenbommel am 16.03.10 12:45:33

Ja, ich auch, wenn ich meine Freundin in Reizwäsche sehe.

Und wofür bist Du Feuer und Flamme? Könntest Du bitte so zwideutige Pusher Postings unterlassen?

[Pfandbrief]

Ich hatte es gestern nacht schon geschrieben. Es gibt keinen Zeitplan für das was Ihr "Ausbuchung" nennt. Vorläufig einmal haben's nicht mal die Claims. Erst danach wird die common share gecancellt.

Meiner Meinung nach (keine Garantie!) geht das hier noch Monate oder zumindest Wochen dahin. Der Plan wurde nur gefilt weil es da eine Frist von 18 Monaten gibt, die abzulaufen drohte.

Ich darf Euch nochmals mitteilen, dass diese Share fundamental total, total wertlos ist. Wenn es Klassen von Wertlosigkeit gäbe, wäre die ebenfalls wertlose Wamu common share Klasse 1 (fast grad noch was wert). Diese hier ist Klasse 100 (total, total, total wertlos).

Aber dank der Präsenz von Dummköpfen an der Börse kann es bis zur Cancellation auch mal nen Tag steigen oder zwei.

[wasjetztlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.639 von Pfandbrief am 16.03.10 12:56:24

gibts es auch werte die du positiv bewertest, immer wenn ich dich lese warnst du, hm.....

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.639 von Pfandbrief am 16.03.10 12:56:24

Ich danke Dir Pfandbrief.
Ich kenn Dich noch aus dem Cbay Thread aus dem Ende 2007 Anfang 2008. Dort hast Du mit Cyba ebenfalls recht behalten, trotz vieler Kritiken. Und Ihr habt recht behalten.

Hier werde ich mal lieber gleich auf Dich, bzw. Deine Einschätzung hören, im Gegensatz zu Cbay. (Könnte mir ne Menge Geld sparen).

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.611 von zoni0001 am 16.03.10 12:53:05

yeeeeeeeeeeeeeeeeeesssssssss Man

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.662 von wasjetztlos am 16.03.10 12:59:04

wasjetztlos,

das liegt unter anderem daran, dass auf wallstreet-online fast nur wertlose Aktien besprochen werden. Ich kann ja nix dafür. Kannst Du mir dieses Phänomen erklären? Wamu hat momentan soviele Postings in den letzten 30 Tagen wie alle anderen Aktien, an allen Weltbörsen, zusammen. Zu Lehman wird spärlicher gepostet, wahrscheinlich weils allzu lächerlich ist, aber immer noch mehr als sagen wir zu allen DAX-Werten ex Infineon zusammen. Es besteht ganz offensichtlich mehr Aufklärungsbedarf im negativen als im positiven Sinne auf w : o, man muss Leuten primär nicht helfen, Geld zu gewinnen, sondern ihnen helfen, es nicht wegzuschmeissen.

Ausserdem ist es wahnsinnig schwer, gute Investments zu finden. Es ist viel schwerer zu sagen eine Aktie ist ein Kauf, als zu sagen, eine Aktie ist wertlos. Letzteres ist einfach ne simple Rechnung. Manchmal ist die Rechnung komplizierter, wie bei Wamu, manchmal ist sie trivial, wie hier.

Threads wie dieser sind sozusagen Börse 101. Der Anfängerkurs. Wie vermeide ich die blödesten Investments. Um diesen Kurs zu unterrichten ist ein alter Sack wie ich gerade noch gut genug. Um danach im Fortgeschrittenenkurs zu erfahren, welche Aktien ihr dann tatsächlich kaufen müsst, müsst Ihr Euch an die Superprofis wenden. Die jungen, dynamischen Typen mit Krawatte. Da kann ich Euch nur beschränkt helfen.

[norweger-23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.639 von Pfandbrief am 16.03.10 12:56:24

hi pfandbrief, kannst du mir sagen was ich machen soll bin schon länger dabei. Soll ich jetzt verkaufen oder noch ein zwei wochen warten oder bis zum schluß warten was rauskommt. Denkst du das wenn es neu losgeht die Aktionäre was bekommen?

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.639 von Pfandbrief am 16.03.10 12:56:24

Womit rechnet ihr Börsen Gurus hier in den nächsten 14 Tagen.

Über oder unter 0,10 Euro Cent ???

[Pfandbrief]

Freunde, nochmals, den genauen Verlauf einer Wertlosaktie kann Euch keiner prognostizieren. Er hängt am Verhalten von hochgradig irrationalen Leuten. Woher soll ich oder sonst irgendjemand wissen, wie irrationale Leute sich morgen oder auch nur in der nächsten Minute verhalten?

Was ich Euch sagen kann ist: wenn Ihr auf dieser Aktie hockenbleibt, werdet Ihr schließlich einen Verlust von 100 % erleiden. Das kann man sicher sagen.

Nicht sicher kann man sagen ob der Weg zu den -100 % direkt eingeschlagen wird, oder über den Umweg um +50 % oder +100 % oder was auch immer führt.

Logisch erscheint mir, hier zumindest jeden Run nach oben zum Abverkaufen auszunutzen. Aber Ihr werdet dabei vermutlich nicht das Top treffen, weil das halt nicht geht. Gebt nachher dann nicht mir die Schuld dafür.

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.843 von kolti am 16.03.10 13:17:22

heute sollte es weit über 0,10 EUR gehen...!

Alle warten auf US Eröffnung und die wird bombastisch ausfallen...!

[norweger-23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.936 von nieglueckhaber am 16.03.10 13:26:46

kannst du mir sagen wie du darauf kommst bitte wenn es geht auch mit quellen.

[norweger-23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.936 von nieglueckhaber am 16.03.10 13:26:46

und was heißt das bombastisch einen wert bitte

[norweger-23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.936 von nieglueckhaber am 16.03.10 13:26:46

bist du selber investiert und was denkst du?

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.843 von kolti am 16.03.10 13:17:22

ich schätze mal das wir abtauchen. Wenn die unter neuen Namen weiter machen, werden doch diese Aktien bestimmt wertlos.

Nur meine Meinung, berichtigt mich

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.611 von zoni0001 am 16.03.10 12:53:05

Na überlege mal, schon mal brennende Shorties gesehen... ?????

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.033 von Boersenbommel am 16.03.10 13:37:47

Hatten die nicht Freitag und gestern genügend Zeit, Ihr Depot glatt zu stellen?
Die Kurse waren doch dafür eigentlich wie dafür gemacht.

Oder liege ich da falsch?

[Jessi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.996 von mfierke am 16.03.10 13:34:04

Das die Aktien wertlos werden, das war doch schon seit der Pleite bekannt. Niemand aus der Fachwelt hatte mit einer Rückabwicklung von Lehman gerechnet.

Jetzt kommt es vielleicht zu einem Neustart, der aber faktisch an der Wertlosigkeit der Aktien nichts ändert. Also dürfte dies auch niemand überraschen. Also kein Grund zum Heulen. Jeder hat´s gewusst und hatte genug Zeit zum Aussteigen! M.E. jetzt immer noch auf recht hohem Niveau.

Gruß
Jessi

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.054 von zoni0001 am 16.03.10 13:39:57

dann wären sie doch nicht mehr aufgeführt im report

[zebrafink456]

Gibt es hier überhaupt shorties?Die Amis versuchen jeden Tag,den Kurs zu drücken nach einer kleinen Erholung.Hoffentlich ist das heute mal nicht so!

[Mambo7]

Bid 0,115 in USA

[kreisliga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.996 von mfierke am 16.03.10 13:34:04

dem ist so, Du liegst richtig, allerdings hoffen hier noch einige auf einen Hype, nur keiner weiss wo der herkommen soll.

[wasjetztlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.825 von Pfandbrief am 16.03.10 13:15:35

die erkärung ist so einfach wie eindeutig, alle wollen ohne große mühe oder zeit das große geld machen und können der verlockung einer wamu und leh nicht wiederstehen. ich finde es immer sehr wunderlich, wenn offensichtliche neulinge (erkannbar an ihren fragen) sich in diese haifischbecken begeben.

es spricht nicht dagegen hier kleine long- oder tradingpositionen zu halten. man sollte sich nur der risiken bewusst sein und nicht alle eier in einen korb legen. wenn man liest mit welchen stückzahlen manche investiert sind wird mir persönlich schwindelig.

in einem anderen forum hat ein student seinen dispo voll ausgereizt und sich 150k (wert bei ek ca. 23000€) ins depot gelegt...puh

ich persönliche denke, bei den derzeitigen topzock werten kann man noch ein bischen verdienen, man sollte aber nie zuweit vom pc weggehen

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.106 von kreisliga am 16.03.10 13:45:00

Naja, es könnte bei der Eröffnung einen kurzen Run geben. 11 Mill. Shares sind jetzt auch nicht unbedingt so viel, die es zu decken gibt. Das dürfte in den ersten beiden Stunden erledigt sein.

Meine Einschätzung. Lass mich gern berichtigen.

[Mambo7]

Pre market in USA ist UP

Bid 0,116

[hapkido10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.152 von zoni0001 am 16.03.10 13:48:45

und bis wo bringt uns der run,

hast du da ne vorstellung ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.142 von wasjetztlos am 16.03.10 13:47:26

Du hast es verstanden. Weitermachen.

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.152 von zoni0001 am 16.03.10 13:48:45

das war gestern das ganze Tagesvolumen!

Zeichen sind auf up gestellt...

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.242 von hapkido10 am 16.03.10 13:57:27

Die Frage kann Dir weder ich noch sonst wer beantworten.

Ich mach hier auch keine Kursspekulationen, was wäre wenn und wie hoch.

Wer hier noch nicht drin ist, muß für sich selber entscheiden, ob er das Risiko eingeht, oder nicht.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.282 von nieglueckhaber am 16.03.10 14:00:29

Da hast Du recht. Nur gestern war auch nicht so ein Druck für die Shortis.

Die werden heute ganz schön gas geben. Aber dann......

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.825 von Pfandbrief am 16.03.10 13:15:35

Hallo Pfandbrief,

könntest Du mal in den Paketeria-Thread kommen? Die Aktie steht momentan zu hoch und ich möchte noch billig rein. Kannst du da mal was machen? Irgendwie die negativen Dinge darstellen? Vielleicht funktionierts ja...

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.472 von Auxbuerger am 16.03.10 14:19:01

[DerErloeser]

hallo pfandbrief

endlich einer der mit verstand redet . danke für deine kommentare

[dertagistnah]

700.000 Stück zu 91 wollen gekauft werden in FFM

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.632 von dertagistnah am 16.03.10 14:30:45

zu mehr nicht?

[dertagistnah]

keine ausgeführten Kurse mehr an den Börsenplätzen seit dem 700.000 Stück Volumen auf der 0,091 in FFM

[dertagistnah]

doch jetzt : 400000 zu 92

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.697 von dertagistnah am 16.03.10 14:35:11

Achso. Meine gibts zu dem Kurs auf keinen Fall.

(Danke für die Erläuterung).

[dertagistnah]

ok, das war wohl der Startschuss gen Norden !

Da wußte wohl einer mehr und wollte noch fix 700.000 Stück billig abgreifen !

700.000 x 1 Cent = 7.000 Euro !!!

[Mambo7]

sieht gut aus in USA

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.709 von dertagistnah am 16.03.10 14:35:49

.. ob der Verkäufer das noch bereuen wird, die zu so einem frühen Zeitpunkt zu dem Kurs raus zu schmeissen?
Da hätte er ja heute Morgen noch mehr bekommen.

[RoyalFlasch70]

[dertagistnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.742 von zoni0001 am 16.03.10 14:38:23

neeeee !!!! Da wollte einer KAUFEN, hat aber keinen VERKÄUFER gefunden ! Somit war nur der gute Wille da soviele Stücke zu kaufen

Somit geht er leer aus, oder wird das Kauflimit nach oben anpassen müssen !

Vermute mal das die große Stückzahl gleich nochmals zu sehen sein wird

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.777 von dertagistnah am 16.03.10 14:41:23

.. oh da hab ich das wohl falsch verstanden gerade.

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.709 von dertagistnah am 16.03.10 14:35:49

Die 400k wurden immerhin aus dem ask geholt . . .

[dertagistnah]

da sind wieder die 700000

[Megastuhls]

Mhm ... was für ein " Run " auf LEM heute !? Ich sehe und spüre es förmlich wie die Shares in US "aufgesaugt" werden. Na ich bin ja mal gespannt. Ich ahne da ja mal wieder was

[dertagistnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.900 von Megastuhls am 16.03.10 14:51:02

ich auch , aber nichts GUTES

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.913 von dertagistnah am 16.03.10 14:52:30

Scheint ins Stocken geraten zu sein.

Was ahnst Du denn?

[Pfandbrief]

Übrigens...die ganzen preferred fallen heute durch die Bank 30 bis 40 %.

Warum wohl

[dertagistnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.933 von zoni0001 am 16.03.10 14:54:49

Das es hier heute noch richtig einen auf die 12 geben wird

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.992 von dertagistnah am 16.03.10 14:59:09

Inwieweit meinst Du das?

Das die nun doch nicht so aufkaufen, wie wir das gern hätten?

[Flocke7815]

Hallo, kann man hier Lehmann auch im realtime beobachten, hat da einer ein Link....

Danke

[dertagistnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.017 von Flocke7815 am 16.03.10 15:01:44

guckst du eine Seite vorher....

[dertagistnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.005 von zoni0001 am 16.03.10 15:00:23

Meine damit, das es so richtig eng wird auf dem Kurs von 0,12 US-Dollar

Hält die Marke, werden wir vielleicht einen dunkelgrünen Tag heute in USA sehen.

Meine persönliche Meinung: SK 0,17 US-Dollar

[seidenspinner]

Ich hab es immer noch nicht ganz kapiert. Was passiert jetzt mit den commons? Gibt e sda schon eine überprüfbare Meinung?

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.051 von dertagistnah am 16.03.10 15:04:18

Ich danke Dir für Deine Antwort.

[Flocke7815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.026 von dertagistnah am 16.03.10 15:02:42

Meinste das Diagramm von BigCharts.com?

[Markus77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.073 von seidenspinner am 16.03.10 15:05:34

das steht in den sternen

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.206 von Markus77 am 16.03.10 15:19:30

Sieht nicht sehr berauschend aus.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.306 von zoni0001 am 16.03.10 15:29:12

Was noch nicht ist, kann ja noch kommen 50:50 Chance......

[dertagistnah]

700000 Stück auf der 90 !!!!

Kann mir nicht helfen, aber da ist doch etwas im Anmarsch....

2 x 700000 Stück im Kauf bei 8,5 bei Mio. Tagesumsatz ......

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.336 von dertagistnah am 16.03.10 15:31:27

Viell. könnten das ja Shortis sein, (aber wäre auch ein bischen viel für einen, bzw. 2)

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.328 von Boersenbommel am 16.03.10 15:30:50

Na, zumindestens einen zock sollte schon noch bei rum kommen.

[dertagistnah]

Tippe mal wir haben WAMU heute um 21.00 Uhr im Kurs überholt

Schönen Feierabend

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.376 von zoni0001 am 16.03.10 15:34:52

Also merkwürdig ist, die wamu setzt ihren kurs von gestern, nach unten, fort.

wir, wo eigentlich feststeht, das die aktien über kurz oder lang wertlos wird, lufen jetzt im plus seitwärts.

merkwürdige angelegenheit.

oder was meint ihr?

[alamzana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.445 von zoni0001 am 16.03.10 15:41:05

nicht viel ist gerade logisch...ich hab heute morgen noch die wamuq

gut getradet ..bin dann raus und vor ein paar min. in new york in
die pref. von lehmann rein ..die ja stark fallen...auch
unlogisch , dass commons steigen und die anderen nach unten gehn..

gruss

[eugswinner]

jetzt sind 1 Mio im Bid. Denke auch, hier geht noch was!

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.495 von alamzana am 16.03.10 15:45:07

es passiert immer das gegenteil von dem, womit man rechnet.

[seidenspinner]

Wer sagt denn das die commons wertlos werden?

Lehman hatte doch noch große Assets. Wird noch ein Gezänke geben, wer was vom Kuchen bekommt.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.580 von seidenspinner am 16.03.10 15:50:48

Dann hab ich heute morgen was falsch verstanden?

Wurde doch heute morgen hier im Forum, das im Zuge der Firmenumstrukturrierung die aktuellen Aktien wertlos werden und neue ausgegeben werden.

oder liege ich hier falsch?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.580 von seidenspinner am 16.03.10 15:50:48

seidenspinner, vielleicht bequemst Du Dich irgendwann mal dazu den Plan zu lesen...

Klar gibt es Gezänk. Aber nicht zwischen Euch und den Bondholdern, sondern zwischen den Bondholdern untereinander. Ihr seid immer an letzter Stelle.

Ich versuch Euch das mal anhand von tatsächlichen Kursen zu verdeutlichen. An Kurse glaubt Ihr ja alle, wie an den heiligen Gral.

Guck mal das Pinksymbol "LEHPQ" an. Das ist eine preferred von Lehman. Preferreds stehen an vorletzter Stelle, noch vor Euch. Auch sie werden nix kriegen, und das wird verdeutlicht unter anderem am LEHPQ Kurs, der derzeit bei 2.75 Dollar, ein Minus von 33 Prozent gegenüber gestern, liegt. LEHPQ hat eine Liquidationspräferenz von 1000 Dollar (in Worten: tausend Dollar).

Das heißt, bevor Ihr mit Euren Commons auch nur einen Cent kriegt, müsste sich LEHPQ ungefähr vervierhundertfachen.

Glaubste das? Und wenn ja -- warum kaufst dann nicht einfach LEHPQ?

Übrigens zum Vergleich, die preferred von Wamu stehen ungefähr 20 (zwanzig) Mal so hoch wie die von Lehman.

[reco6134]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.741 von reco6134 am 16.03.10 16:02:31

wie wird es bei Wamu laufen oder ausgehen

Ich halte die Wamu commons (das sind die Aktien, die die ganze HORDE von drüben hat) für wertlos. Ich gestehe aber zu, dass es erheblich knapper als bei Lehman ist.

Die Wamu preferred hingegen könnten eine recovery sehen. Es ist alles andere als ausgemacht, eine sehr spekulative Sache, aber es wäre denkmöglich, dass es sich für diese Klasse ausgeht.

[dertagistnah]

Stimme dir 100 % zu - Pfandbrief !

Aber in USA liegt JEMAND bei der 12,1 in Kaufposition ( siehe Intr-Chart: Bei 12,1 ist der Deckel )

Und bei uns auf der 90 in FFM. Mit großen Stückzahlen wird gewartet und immerwieder aufgefüllt.

Merkwürdig........

So, muss jetzt aber wirklich los.-

[AW-Spezi]

Was ist den das hier 15 % im Plus. Wollte doch heute nochmal günstig nachkaufen.

[bigbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.056 von AW-Spezi am 16.03.10 16:26:41

Ruhig Blut...kannst Du in ein paar Wochen deutlich billiger haben.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.056 von AW-Spezi am 16.03.10 16:26:41

Wollte doch heute nochmal günstig nachkaufen.

Dir kann geholfen werden. Mach Deine Onlinetradermaske auf, geh auf "Kauf", gib die wkn ein, und dann beim Limit schreib "0,03" und bei Gültigkeit schreib "bis Jahresende".

Sollte nach menschlichem Ermessen klappen. Ich gratuliere zu der Anschaffung schon im Vorhinein.

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.056 von AW-Spezi am 16.03.10 16:26:41

Also im Kursverlauf scheinen wir uns hier nun von wamu gelöst zu haben.

ist nicht der run, wie viele einschließlich mich, gehofft haben. muß aber auch nicht unbedingt ein nachteil sein.

ein schöner, langsamer aufstieg ist auf viel nervenschonender.

[martingaleur]

Soviel zum Thema, Klarheit was mit den commons geschieht . . .

[zebrafink456]

Jeden Tag das Gleiche,die Amis dealen an und drücken wieder nach unten!Das ist mir zu blöde,ich verkaufe!

[Mambo7]

Alvarez & Marsal, the restructuring company carrying out the liquidation of the bankrupt financial institution, has recommended that the remaining 385 Lehman Brothers employees set up a new business.

Plans for the move have advanced to the stage that a new name, Lamco Holdings, has been agreed and trading may get underway from May 1st 2010, reports Bloomberg.

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.623 von zebrafink456 am 16.03.10 17:07:32

Bin auch zu 0,091 raus heut,hat kein Sinn mehr!

Machts gut hier,Glück auf!

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.694 von RoyalFlasch70 am 16.03.10 17:13:52

So, wo jetzt noch ein paar raus geschüttelt worden sind, scheint es wieder hoch zu gehen.

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.860 von zoni0001 am 16.03.10 17:30:59

was soll hier eigentlich noch geschüttelt werden-oder hab ich ne info verpasst

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.964 von Ramones am 16.03.10 17:41:40

eigentlich sollten heute die shortis hier geschüttelt werden.

aber irgendwie ....

mal abwarten.

[heppy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.983 von zoni0001 am 16.03.10 17:44:04

@zoni,
warum sollten denn heute die shorties gegrillt werden?

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.152.079 von heppy am 16.03.10 17:52:40

Einfach mal ein paar Seiten zurück lesen.
Will das hier nicht alles wiederholen.