VW 70% minus bis ende des Jahres.. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)
eröffnet am 08.07.08 20:50:13 von
neuester Beitrag 25.01.10 17:32:03 von
neuester Beitrag 25.01.10 17:32:03 von
Beiträge: 5.718
ID: 1.142.706
ID: 1.142.706
Aufrufe heute: 0
Gesamt: 646.639
Gesamt: 646.639
Aktive User: 0
ISIN: DE0007664005 · WKN: 766400 · Symbol: VOW
140,60
EUR
+0,93 %
+1,30 EUR
Letzter Kurs 17.05.24 Tradegate
Neuigkeiten
14.05.24 · dpa-AFX |
14.05.24 · Shareribs Anzeige |
07.05.24 · Shareribs Anzeige |
06.05.24 · kapitalerhoehungen.de |
Werte aus der Branche Fahrzeugindustrie
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 2,0100 | +10,74 | |
| 4,4840 | +10,36 | |
| 3,5900 | +7,16 | |
| 2.168,55 | +7,09 | |
| 56,50 | +6,20 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 29,10 | -13,93 | |
| 5,7200 | -16,50 | |
| 3,9900 | -18,40 | |
| 2,4400 | -23,75 | |
| 1,0100 | -38,42 |
Feedback
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.810 von totalbeginner am 24.09.08 16:13:15dann viel Erfolg dir mit deinen Scheinen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.883 von zooropa am 24.09.08 16:17:12Nein, da ich die Scheine beim Kurs zwischen 290 und 300 € letzten Donnerstag gekauft hatte. Aber durch die Vola werden die Scheine fast unberechenbar, sowohl beim Kauf als auch beim Verkauf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.721 von totalbeginner am 24.09.08 16:05:09>> Wissenslücke! Sind das alles Optionen auf 60 €?
Das weiß nur Porsche.
Aber dieser Bericht zeigt, wie langfristig Porsche dabei vorgegangen ist:
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,378561,00.…
Und: 2005 standen die VW-Aktien bei 50€. Ein guter Zeitpunkt also, sich sehr billig sehr viele Optionen für 60,70 oder 80€ zu beschaffen.
Das weiß nur Porsche.
Aber dieser Bericht zeigt, wie langfristig Porsche dabei vorgegangen ist:
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,378561,00.…
Und: 2005 standen die VW-Aktien bei 50€. Ein guter Zeitpunkt also, sich sehr billig sehr viele Optionen für 60,70 oder 80€ zu beschaffen.
vw l&s 250 zu 250,5 schluss
hier mal was zum theama porsche vw...
Kaum eine deutsche Aktie gibt den Investoren derzeit mehr Rätsel auf als das Papier von Volkswagen. Am 18. September, auf dem bisherigen Höhepunkt der Kaufeuphorie übersprang die Autoschmiede erstmals in ihrer Historie die Marke von 100 Milliarden Euro Börsenwert – in der Spitze brachten die Wolfsburger sportliche 101,69 Milliarden Euro auf die Waagschale. Das entspricht beinahe der Kapitalisierung von BMW, Daimler und der Deutschen Telekom zusammen.
Über die Gründe für die zwischenzeitliche Kaufpanik wurde in den Medien und in Analystenkreisen ausgiebig spekuliert. Am populärsten ist die Auffassung, dass sich Leerverkäufer eindecken mussten, zumal sowohl Porsche als auch das Land Niedersachsen dementierten, dass sie hinter den Kauforders stecken würden. Kaum eine plausible Erklärung finden die Experten jedoch für den aktuellen Kursverlauf der Porsche-Aktie. Im Gegensatz zum Anteilschein von Volkswagen notiert das Porsche-Papier auf einem Niveau, das es bereits vor nahezu exakt zwei Jahren innehatte.
Krasser noch: Allein die gut 103,4 Millionen VW-Stämme, die Porsche in seinem Besitz hat, stehen momentan für eine Kapitalisierung von 27,4 Milliarden Euro. Der Börsenwert von Porsche dagegen beträgt „lediglich“ 14,5 Milliarden Euro. Dabei ist unterstellt, dass die 87,5 Millionen Porsche-Stammaktien, die gar nicht an der Börse gelistet sind, den gleichen Kurs wie die stimmrechtslosen Vorzüge haben. Tatsächlich dürften die Stämme im Fall einer Notiz einen deutlichen Aufschlag gegenüber den Vorzügen haben. Bei BMW beläuft sich der Spread zwischen den Stämmen und Vorzügen derzeit beispielsweise auf rund 25 Prozent. Unterm Strich ist der aktuelle Börsenwert von Porsche bei der Berechnung also tendenziell eher zu niedrig angesetzt.
Die Börse spielt verrückt
Unterstellt, dass die Porsche-Stämme gelistet wären und einen Aufschlag von 15 Prozent gegenüber den Vorzügen hätten, würde der Börsenwert von Porsche 15,6 Milliarden Euro betragen. Bei einer – vermutlich realistischeren – Spanne zwischen den beiden Aktiengattungen von 25 Prozent käme der Sportwagenhersteller gar auf eine Kapitalisierung von 16,3 Milliarden Euro. Das würde bedeuten, dass allein die von Porsche gehaltenen VW-Stammaktien den Wert des gesamten Porsche-Konzerns um immer noch elf Milliarden Euro übersteigen. Wie kann das sein, und welche Botschaft steckt hinter dieser Zahlenarithmetik?
Ist der Porsche-Konzern tatsächlich wertlos? Wohl kaum. Mitte 2005, also wenige Monate vor dem Einstieg bei Volkswagen, brachte es Porsche auf einen Börsenwert von 10,5 Milliarden Euro. Das ist ein Niveau, mit dem sich die meisten Analysten auch heute noch anfreunden können. Berücksichtigt man zusätzlich einen Sicherheitsabschlag von 20 Prozent für die mittlerweile deutlich eingetrübten Wirtschaftsperspektiven, kommt man auf einen fairen Wert von 8,3 Milliarden Euro. Inklusive der VW-Beteiligung bringt es Porsche derzeit aber auf einen Wert von – je nach Berechnungsweise – mindestens 14,5 Milliarden Euro.
Verteilt man die Differenz von 14,5 und 8,3 Milliarden Euro, also 6,2 Milliarden Euro, auf die im Besitz von Porsche befindlichen VW-Aktien, kommt man auf einen theoretischen Wert je Volkswagen-Anteilschein von 60 Euro. Zum Vergleich: Derzeit kostet die VW-Stammaktie 265 Euro – also das 4,5fache dieses Betrags. Ohne Berücksichtigung eines Sicherheitsabschlags bei Porsche liegt der implizite Wert der VW-Aktie sogar bei lediglich 38,50 Euro. Gemäß dieser Rechnung sind die VW-Titel also massiv überteuert, wenngleich vermutlich jeder Analyst der VW-Aktie Kurse jenseits der 60-Euro-Marke zubilligen würde.
Interessant ist in diesem Zusammenhang auch die Relation des Börsenwerts des gesamten VW-Konzerns zur Kapitalisierung von Audi, der wohl schönsten VW-Tochter. Derzeit steht die auf VW entfallende Beteiligung an den Ingolstädtern nur knapp 24 Prozent des Börsenwerts von Volkswagen aus. Das ist ein historisch gesehen äußerst niedriger Wert.
Zum Vergleich: Anfang 2005 lag die Quote bei rund 75 Prozent – demnach wird die Entwicklung bei der Kernmarke Volkswagen wesentlich optimistischer als zuvor eingeschätzt, beziehungsweise die Prämie für die Übernahme einer Mehrheit an VW ist extrem gewachsen. Auch das sollten Anleger als ein Warnsignal auffassen, wenngleich die enorme Relative Stärke weiter für den DAX-Titel spricht. Die BÖRSE-ONLINE-Empfehlung für die Volkswagen-Stammaktie: BEOBACHTEN.
Bleibt die Frage nach der Einschätzung für Porsche: Basis ist die oben unterstellte Annahme eines fairen Werts, ohne VW, von 8,3 Milliarden Euro für „Rein-Porsche“. Oben drauf kommt nun noch die Beteiligung an den Wolfsburgern – aus Sicherheitsgründen allerdings zu einem deutlich niedrigeren Ansatz. Rechnet man etwa mit einem Wert von 100 Euro für die VW-Stammaktie, entspräche das einem Wert von 10,3 Milliarden Euro.
Summa summarum ergibt sich damit für Porsche nach diesem Szenario ein theoretischer Börsenwert von 18,6 Milliarden Euro – oder 106 Euro je Porsche-Aktie. Zur Einordung: Derzeit kostet die Porsche-Aktie 87,50 Euro. Das Kurspotenzial würde also gut 20 Prozent betragen. Aus diesem Blickwinkel ist die Porsche-Aktie derzeit also durchaus eine Überlegung wert.
Kaum eine deutsche Aktie gibt den Investoren derzeit mehr Rätsel auf als das Papier von Volkswagen. Am 18. September, auf dem bisherigen Höhepunkt der Kaufeuphorie übersprang die Autoschmiede erstmals in ihrer Historie die Marke von 100 Milliarden Euro Börsenwert – in der Spitze brachten die Wolfsburger sportliche 101,69 Milliarden Euro auf die Waagschale. Das entspricht beinahe der Kapitalisierung von BMW, Daimler und der Deutschen Telekom zusammen.
Über die Gründe für die zwischenzeitliche Kaufpanik wurde in den Medien und in Analystenkreisen ausgiebig spekuliert. Am populärsten ist die Auffassung, dass sich Leerverkäufer eindecken mussten, zumal sowohl Porsche als auch das Land Niedersachsen dementierten, dass sie hinter den Kauforders stecken würden. Kaum eine plausible Erklärung finden die Experten jedoch für den aktuellen Kursverlauf der Porsche-Aktie. Im Gegensatz zum Anteilschein von Volkswagen notiert das Porsche-Papier auf einem Niveau, das es bereits vor nahezu exakt zwei Jahren innehatte.
Krasser noch: Allein die gut 103,4 Millionen VW-Stämme, die Porsche in seinem Besitz hat, stehen momentan für eine Kapitalisierung von 27,4 Milliarden Euro. Der Börsenwert von Porsche dagegen beträgt „lediglich“ 14,5 Milliarden Euro. Dabei ist unterstellt, dass die 87,5 Millionen Porsche-Stammaktien, die gar nicht an der Börse gelistet sind, den gleichen Kurs wie die stimmrechtslosen Vorzüge haben. Tatsächlich dürften die Stämme im Fall einer Notiz einen deutlichen Aufschlag gegenüber den Vorzügen haben. Bei BMW beläuft sich der Spread zwischen den Stämmen und Vorzügen derzeit beispielsweise auf rund 25 Prozent. Unterm Strich ist der aktuelle Börsenwert von Porsche bei der Berechnung also tendenziell eher zu niedrig angesetzt.
Die Börse spielt verrückt
Unterstellt, dass die Porsche-Stämme gelistet wären und einen Aufschlag von 15 Prozent gegenüber den Vorzügen hätten, würde der Börsenwert von Porsche 15,6 Milliarden Euro betragen. Bei einer – vermutlich realistischeren – Spanne zwischen den beiden Aktiengattungen von 25 Prozent käme der Sportwagenhersteller gar auf eine Kapitalisierung von 16,3 Milliarden Euro. Das würde bedeuten, dass allein die von Porsche gehaltenen VW-Stammaktien den Wert des gesamten Porsche-Konzerns um immer noch elf Milliarden Euro übersteigen. Wie kann das sein, und welche Botschaft steckt hinter dieser Zahlenarithmetik?
Ist der Porsche-Konzern tatsächlich wertlos? Wohl kaum. Mitte 2005, also wenige Monate vor dem Einstieg bei Volkswagen, brachte es Porsche auf einen Börsenwert von 10,5 Milliarden Euro. Das ist ein Niveau, mit dem sich die meisten Analysten auch heute noch anfreunden können. Berücksichtigt man zusätzlich einen Sicherheitsabschlag von 20 Prozent für die mittlerweile deutlich eingetrübten Wirtschaftsperspektiven, kommt man auf einen fairen Wert von 8,3 Milliarden Euro. Inklusive der VW-Beteiligung bringt es Porsche derzeit aber auf einen Wert von – je nach Berechnungsweise – mindestens 14,5 Milliarden Euro.
Verteilt man die Differenz von 14,5 und 8,3 Milliarden Euro, also 6,2 Milliarden Euro, auf die im Besitz von Porsche befindlichen VW-Aktien, kommt man auf einen theoretischen Wert je Volkswagen-Anteilschein von 60 Euro. Zum Vergleich: Derzeit kostet die VW-Stammaktie 265 Euro – also das 4,5fache dieses Betrags. Ohne Berücksichtigung eines Sicherheitsabschlags bei Porsche liegt der implizite Wert der VW-Aktie sogar bei lediglich 38,50 Euro. Gemäß dieser Rechnung sind die VW-Titel also massiv überteuert, wenngleich vermutlich jeder Analyst der VW-Aktie Kurse jenseits der 60-Euro-Marke zubilligen würde.
Interessant ist in diesem Zusammenhang auch die Relation des Börsenwerts des gesamten VW-Konzerns zur Kapitalisierung von Audi, der wohl schönsten VW-Tochter. Derzeit steht die auf VW entfallende Beteiligung an den Ingolstädtern nur knapp 24 Prozent des Börsenwerts von Volkswagen aus. Das ist ein historisch gesehen äußerst niedriger Wert.
Zum Vergleich: Anfang 2005 lag die Quote bei rund 75 Prozent – demnach wird die Entwicklung bei der Kernmarke Volkswagen wesentlich optimistischer als zuvor eingeschätzt, beziehungsweise die Prämie für die Übernahme einer Mehrheit an VW ist extrem gewachsen. Auch das sollten Anleger als ein Warnsignal auffassen, wenngleich die enorme Relative Stärke weiter für den DAX-Titel spricht. Die BÖRSE-ONLINE-Empfehlung für die Volkswagen-Stammaktie: BEOBACHTEN.
Bleibt die Frage nach der Einschätzung für Porsche: Basis ist die oben unterstellte Annahme eines fairen Werts, ohne VW, von 8,3 Milliarden Euro für „Rein-Porsche“. Oben drauf kommt nun noch die Beteiligung an den Wolfsburgern – aus Sicherheitsgründen allerdings zu einem deutlich niedrigeren Ansatz. Rechnet man etwa mit einem Wert von 100 Euro für die VW-Stammaktie, entspräche das einem Wert von 10,3 Milliarden Euro.
Summa summarum ergibt sich damit für Porsche nach diesem Szenario ein theoretischer Börsenwert von 18,6 Milliarden Euro – oder 106 Euro je Porsche-Aktie. Zur Einordung: Derzeit kostet die Porsche-Aktie 87,50 Euro. Das Kurspotenzial würde also gut 20 Prozent betragen. Aus diesem Blickwinkel ist die Porsche-Aktie derzeit also durchaus eine Überlegung wert.
Trading Spotlight
die werden schon wissen warum die den VW Anteil bei Porsche so niedrig bewerten....
Der größte Autobauer der Welt Toyota und auch andere asiatische Autobauer mussten heute vermelden das sie fast 10% ihrer Produktion drosseln mussten...und die schwachen Automonate kommen erst noch...
Der größte Autobauer der Welt Toyota und auch andere asiatische Autobauer mussten heute vermelden das sie fast 10% ihrer Produktion drosseln mussten...und die schwachen Automonate kommen erst noch...
246 erster kurs
So, es begann heute mit der Gewinn-Warnung von GE setzte sich mit
negativen Auftrags-Eingängen fort und nun noch die gestiegenen Anträge auf Arbeitslosenhilfe.
Was machen da DAX und Co.? sie klettern bzw. halten sich in freudiger Erwartung des Finanzpaketes. Wenn das mal keinen Kater gibt.
negativen Auftrags-Eingängen fort und nun noch die gestiegenen Anträge auf Arbeitslosenhilfe.
Was machen da DAX und Co.? sie klettern bzw. halten sich in freudiger Erwartung des Finanzpaketes. Wenn das mal keinen Kater gibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.967 von Zeroeinseins am 25.09.08 14:51:0425.09.2008 17:13
US-Neubauverkäufe brechen im August auf 17-Jahrestief ein
Aber einen neuen VW, Audi oder Porsche werden sie sich trotzdem kaufen, oder wie oder was!?
Wenn das Finanzpaket kommt, gibt es sell on "good News", eine klassische Bullen-Falle, nix weiter, m.M. Wer sich trotzdem weiter in die sozialistische Republik USA einkauft, muß verrückt sein. $ = zukünftig DDR-Mark.
Die ignorierten Horrornachrichten heute lassen keinen anderen Schluß zu, als daß die Märkte hirnwütig sind, also vorsicht.
US-Neubauverkäufe brechen im August auf 17-Jahrestief ein
Aber einen neuen VW, Audi oder Porsche werden sie sich trotzdem kaufen, oder wie oder was!?
Wenn das Finanzpaket kommt, gibt es sell on "good News", eine klassische Bullen-Falle, nix weiter, m.M. Wer sich trotzdem weiter in die sozialistische Republik USA einkauft, muß verrückt sein. $ = zukünftig DDR-Mark.
Die ignorierten Horrornachrichten heute lassen keinen anderen Schluß zu, als daß die Märkte hirnwütig sind, also vorsicht.
sehe ich auch so...nur das Gerücht um das Rettungspaket stützt den Markt.
Die realen Daten sind grottenschlecht, Hausverkauf,Arbeitslose und Gewinnwarnung GE normalerweise wären das mindestens 3% runter.
Na ja das sell on facts wird kommen und der Ausgang dann immer kleiner und blutiger.
Die realen Daten sind grottenschlecht, Hausverkauf,Arbeitslose und Gewinnwarnung GE normalerweise wären das mindestens 3% runter.
Na ja das sell on facts wird kommen und der Ausgang dann immer kleiner und blutiger.
erinnert ihr euch an Juli ? Ist eigentlich nur ein paar Tage her, aber wie man da über VW geredet hat:
04.07.2008 21:35:22 (dpa-AFX)
VOLKSWAGEN AG
LONDON - Die Citigroup hat Volkswagen (VW) mit 'Sell' und einem Kursziel von
122 Euro bestätigt. Die Fundamentaldaten seien in Ordnung, die Aktie sei aber
wegen der Übernahmepläne von Porsche zu teuer, schrieb Analyst John Lawson in
einer Studie vom Mittwoch. Er reduzierte seine Gewinnschätzungen für 2009.
Höhere Rohmaterialpreise und die Aussicht auf negative Währungseffekte im Jahr
2009 belasten seiner Aussage zufolge die Bilanz. Zusätzlich seien die
Erwartungen für den gesamten Automobilmarkt für die Jahre 2008 bis 2010
verringert worden
PORSCHE AG
LONDON - Die Citigroup hat das Kursziel für Porsche von 110 auf 90 Euro gesenkt
und die Aktie mit 'Sell' bestätigt. Analyst John Lawson reduzierte in einer
Studie vom Mittwoch seine Gewinnschätzungen. Das Kerngeschäft der Stuttgarter
leide unter negativen Trends wie dem Streben der Käufer nach höherer
Benzineffizienz. Darüber hinaus belasten höhere Rohmaterialpreise und die
Aussicht auf negative Währungseffekte im Jahr 2009 seiner Aussage zufolge die
Bilanz. Zusätzlich seien die Erwartungen für den gesamten Automobilmarkt für die
Jahre 2008 bis 2010 verringert worden.
Lustig wie die Experten so analysieren ...
04.07.2008 21:35:22 (dpa-AFX)
VOLKSWAGEN AG
LONDON - Die Citigroup hat Volkswagen (VW) mit 'Sell' und einem Kursziel von
122 Euro bestätigt. Die Fundamentaldaten seien in Ordnung, die Aktie sei aber
wegen der Übernahmepläne von Porsche zu teuer, schrieb Analyst John Lawson in
einer Studie vom Mittwoch. Er reduzierte seine Gewinnschätzungen für 2009.
Höhere Rohmaterialpreise und die Aussicht auf negative Währungseffekte im Jahr
2009 belasten seiner Aussage zufolge die Bilanz. Zusätzlich seien die
Erwartungen für den gesamten Automobilmarkt für die Jahre 2008 bis 2010
verringert worden
PORSCHE AG
LONDON - Die Citigroup hat das Kursziel für Porsche von 110 auf 90 Euro gesenkt
und die Aktie mit 'Sell' bestätigt. Analyst John Lawson reduzierte in einer
Studie vom Mittwoch seine Gewinnschätzungen. Das Kerngeschäft der Stuttgarter
leide unter negativen Trends wie dem Streben der Käufer nach höherer
Benzineffizienz. Darüber hinaus belasten höhere Rohmaterialpreise und die
Aussicht auf negative Währungseffekte im Jahr 2009 seiner Aussage zufolge die
Bilanz. Zusätzlich seien die Erwartungen für den gesamten Automobilmarkt für die
Jahre 2008 bis 2010 verringert worden.
Lustig wie die Experten so analysieren ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.422 von blue_bull am 25.09.08 18:22:48und sie werden recht haben ... denn 2010 ist noch weit hin
vielleicht braucht es gar nicht so lange..obwohl vielleicht gibt der Rettungsplan in Amerika ja auch her, dass jeder der ein Haus verliert einen Porsche bekommt und jeder der eine Wohnung verliert zumindest einen Golf bekommt
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.274 von Jesko800 am 26.09.08 08:58:49um so größer der Porsche Anteil wird um so kälter werden die Füsse der VW investierten wohl werden, das wird den Kurs wieder auf ein vernünftigeres Niveau bringen - warscheinlich unter 150 !!!
Die Zeit spielt gegen VW !
Die Zeit spielt gegen VW !
UND MAL WIEDER EINE VERKAUFSEMPFEHLUNG..
Credit Suisse Group stuft VOLKSWAGEN AG ST O auf underperform
Zürich (aktiencheck.de AG) - Arndt Ellinghorst, Analyst der Credit Suisse, stuft die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) unverändert mit "underperform" ein und bestätigt das Kursziel von 115 EUR.
Der Besuch der LKW-Konferenz in Hannover mit den Teilnehmern VW, Daimler, MAN und Arvin Meritor lasse sich so beschreiben. Entweder verneine die Branche einfach einen größeren Abschwung oder die Dinge seien nicht so gravierend, wie es die Aktienkurse vermuten lassen würden. Die LKW-Hersteller würden zwar mit einer Abkühlung des europäischen Wachstums rechnen. Es werde jedoch kein größerer Nachfrageeinbruch im kommenden Jahr erwartet. Zudem hätten die Hersteller auf eine größere Produktionsflexibilität mittels Zeitarbeiter und Arbeitszeitkonten hingewiesen.
Man habe den Eindruck gewonnen, dass ein Zusammenschluss von MAN, Scania und der LKW-Sparte von Volkswagen auf dem Weg sei. MAN mit 17% der Stimmrechte an Scania und Volkswagen mit einem Anteil von 68% hätten die industrielle Logik einer Kooperation hervorgehoben. Da Volkswagen Großaktionär bei Scania und MAN sei, könnte ein Übernahmeangebot für MAN ein wahrscheinliches Szenario darstellen.
Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der Credit Suisse die Aktie von Volkswagen weiterhin mit dem Votum "underperform". (Analyse vom 25.09.08) (25.09.2008/ac/a/d)
Credit Suisse Group stuft VOLKSWAGEN AG ST O auf underperform
Zürich (aktiencheck.de AG) - Arndt Ellinghorst, Analyst der Credit Suisse, stuft die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) unverändert mit "underperform" ein und bestätigt das Kursziel von 115 EUR.
Der Besuch der LKW-Konferenz in Hannover mit den Teilnehmern VW, Daimler, MAN und Arvin Meritor lasse sich so beschreiben. Entweder verneine die Branche einfach einen größeren Abschwung oder die Dinge seien nicht so gravierend, wie es die Aktienkurse vermuten lassen würden. Die LKW-Hersteller würden zwar mit einer Abkühlung des europäischen Wachstums rechnen. Es werde jedoch kein größerer Nachfrageeinbruch im kommenden Jahr erwartet. Zudem hätten die Hersteller auf eine größere Produktionsflexibilität mittels Zeitarbeiter und Arbeitszeitkonten hingewiesen.
Man habe den Eindruck gewonnen, dass ein Zusammenschluss von MAN, Scania und der LKW-Sparte von Volkswagen auf dem Weg sei. MAN mit 17% der Stimmrechte an Scania und Volkswagen mit einem Anteil von 68% hätten die industrielle Logik einer Kooperation hervorgehoben. Da Volkswagen Großaktionär bei Scania und MAN sei, könnte ein Übernahmeangebot für MAN ein wahrscheinliches Szenario darstellen.
Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der Credit Suisse die Aktie von Volkswagen weiterhin mit dem Votum "underperform". (Analyse vom 25.09.08) (25.09.2008/ac/a/d)
An die VW-Aktionäre:
Es ist nur schwer zu verstehen, weshalb ihr jetzt nicht massiv aus der VW-Aktie aussteigt. Gebt doch Porsche die Stücke für 240 - 250 €! Was wollt ihr noch mehr? Es wird kein Übernahmeangebot über 200 € geben. Um mich "Statz" anzuschließen: Die Zeit spielt gegen VW.
Es ist nur schwer zu verstehen, weshalb ihr jetzt nicht massiv aus der VW-Aktie aussteigt. Gebt doch Porsche die Stücke für 240 - 250 €! Was wollt ihr noch mehr? Es wird kein Übernahmeangebot über 200 € geben. Um mich "Statz" anzuschließen: Die Zeit spielt gegen VW.
Der effective Kurs von VW liegt bei 150, ich bin seit 298 € short in diesem Laden und werde unter 200 eindecken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.080 von Cubitus am 26.09.08 10:41:45>> werde unter 200 eindecken
ja, aber dann erst im nächsten Jahr, denn jetzt sind erstmal 250€-350€ (mit kleinen Unterschwingern) angesagt!
ja, aber dann erst im nächsten Jahr, denn jetzt sind erstmal 250€-350€ (mit kleinen Unterschwingern) angesagt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.080 von totalbeginner am 26.09.08 18:45:43Na, war hier etwa jemand von Euch short in diesem Wert?
An Tagen mit schwachem DAX ein paar VW-Aktien zu kaufen, dass scheint die Devise der UBS zu sein!
An Tagen mit schwachem DAX ein paar VW-Aktien zu kaufen, dass scheint die Devise der UBS zu sein!
Bin seit 296 short und bin heute glatt gegangen. Evtl. versuch ich es nochmals über 300. Wert ist der Laden keine 200, thats for sure.
Aber ich werde meine Invests diese Woche auf Grabbeltischkurse konzentrieren, die es sicherlich noch geben wird, wenn der DAX die 5500 nach unten durchbricht.
Aber ich werde meine Invests diese Woche auf Grabbeltischkurse konzentrieren, die es sicherlich noch geben wird, wenn der DAX die 5500 nach unten durchbricht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.330.464 von totalbeginner am 29.09.08 17:47:04Meine Short Position steht noch, mit Einstand € 190 und ich muss zugeben, dass tut schon richtig weh in solch einem Umfeld.
Den Versuch die Kursentwicklung zu verstehen oder zu interpretieren spare ich mir.
Den Versuch die Kursentwicklung zu verstehen oder zu interpretieren spare ich mir.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.330.643 von orator am 29.09.08 17:57:19Welche Puts fahrt Ihr so. Ist da ordentlich Umsatz?
RE
RE
Ja, ist verrückt, nicht?
Aber ich habe es hier mehrfach geschrieben:
Keine ATH-Werte shorten.
Ist immer wieder dasselbe Spiel -
"The trend is your friend".
Klingt flach, aber in Zeiten, wo alle Trends brechen
und auf nix mehr Verlass ist,
stürzen sich halt alle auf den einen, der noch funktioniert.
Aber ich habe es hier mehrfach geschrieben:
Keine ATH-Werte shorten.
Ist immer wieder dasselbe Spiel -
"The trend is your friend".
Klingt flach, aber in Zeiten, wo alle Trends brechen
und auf nix mehr Verlass ist,
stürzen sich halt alle auf den einen, der noch funktioniert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.156 von RaimondoEntertainment am 29.09.08 18:30:02Wenn Du Dein Geld verlieren willst kaufst Du Puts!
Hier spielt Porsche gegen UBS und DB, und Porsche scheint klar zu gewinnen!
Der Kurs wird die 300€ mühelos nehmen, spätestens zum nächsten Optionsverfall!
Hier spielt Porsche gegen UBS und DB, und Porsche scheint klar zu gewinnen!
Der Kurs wird die 300€ mühelos nehmen, spätestens zum nächsten Optionsverfall!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.248 von totalbeginner am 29.09.08 18:36:04Das muss nicht zwingend der Fall sein. Keiner weis, wie und in welcher Höhe die Stillhalter ihre Bestände gedeckt haben. Wer da einen Einblick hat, ist uns allen meilenweit voraus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.372 von orator am 29.09.08 18:43:27Ein Blick auf die Aktie am heutigen Tage sagt alles:
sie sind noch sehr short!
sie sind noch sehr short!
Jede short position über 200 kommt in den Gewinn-
man darf es nur nicht übertreiben und gezwungen sein einzudecken!
Offensichtlich haben einige Hedgefonds sich nicht daran gehalten...
und deswegen kann Kurs noch länger > 250 bleiben.
oder diese lächerlichen Koppelungsgeschäfte mit vow vorzügen übertrieben...
Ich warne deshalb zu glauben Vorzüge wären "billig"
man darf es nur nicht übertreiben und gezwungen sein einzudecken!
Offensichtlich haben einige Hedgefonds sich nicht daran gehalten...
und deswegen kann Kurs noch länger > 250 bleiben.
oder diese lächerlichen Koppelungsgeschäfte mit vow vorzügen übertrieben...
Ich warne deshalb zu glauben Vorzüge wären "billig"
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.248 von totalbeginner am 29.09.08 18:36:04Was soll Porsche jetzt tun?
In der jetzigen schwierigen Auto-Konjunktur werden die besseres zu tun haben, als 2-stellige Milliardenbeträge in VW-Aktien zu stecken.
Wahrscheinlich liegen Banken - oder Hedgefond-Positionen schief und müssen gecovert werden. Das ganze Feuerwerk ist ja mit der Lehmann-Pleite losgegangen.
In der jetzigen schwierigen Auto-Konjunktur werden die besseres zu tun haben, als 2-stellige Milliardenbeträge in VW-Aktien zu stecken.
Wahrscheinlich liegen Banken - oder Hedgefond-Positionen schief und müssen gecovert werden. Das ganze Feuerwerk ist ja mit der Lehmann-Pleite losgegangen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.313 von TilmannJ am 29.09.08 19:39:28Abwarten, ich fahre seit längerer Zeit seht gut mit Calls und kann das mit einer schlüssigen Theorie untermauern. Diese habe ich hier im Forum schon mehrfach gepostet. Das hat nichts mit "2-stelligen Milliardenbeträge in VW-Aktien" (TilmannJ) oder "lächerlichen Koppelungsgeschäfte mit vow vorzügen" (Freibauer) zu tun. Porsche bekommt die Aktien halt für unter 100€ angeliefert. Die Dummen sind diejenigen Banken, die VW immer auf "strong sell" setzen und gleichzeitig die Dinger einsammeln müssen, weil sie schon vor 3 Jahren Optionen auf VW verkauft haben.
euch gehts auch noch so wie google
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.248 von totalbeginner am 29.09.08 18:36:04mag sein dass es noch mal über 300 € geht. aber mir ist das jetzt viel zu riskant. ich habe mein geld hier gemacht aber aktuell bin ich komplett raus und ich fühle mich sehr gut dabei. der markt spielt im augenblick verrückt und keiner weiß wohin es geht. einfach zu riskant.
trotzdem bravo an VW. die letzten jahre waren super. hier wurde treue belohnt. ich habe hier nur getradet aber glückwunsch an alle altaktionäre
trotzdem bravo an VW. die letzten jahre waren super. hier wurde treue belohnt. ich habe hier nur getradet aber glückwunsch an alle altaktionäre
Wenn die Auto-Verkäufe einbrechen, und sie werden einbrechen (reiche Russen, Chinesen, Brasilianer dürften wegen ihrer fallenden Aktien gerade wenig in Kauflaune sein) ist es mir pipschnurzegal, ob Porsche dies oder das macht, ob Optionen bestehen usw. ob Niedersachsen kauft (haben die überhaupt Geld?) dann wird diese teuflische Aktie endlich anfangen zu fallen!
Wann kommt die Nachricht der einbrechenden Absatzzahlen, darauf kommt es an, bzw. auf erste Anzeichen das diese Zahlen im Anmarsch sind. Hoffentlich noch bis mitte Dez. der Einbruch, sonst werde ich VW Discount Put nochmals nachlegen müssen, aber ich werde VW knacken!
(KGV 30 ? Aber gerne, denn das haltet ihr niemals durch, nicht gegen den weltweiten Abschwung, nicht mit drei Fässern!)
Wann kommt die Nachricht der einbrechenden Absatzzahlen, darauf kommt es an, bzw. auf erste Anzeichen das diese Zahlen im Anmarsch sind. Hoffentlich noch bis mitte Dez. der Einbruch, sonst werde ich VW Discount Put nochmals nachlegen müssen, aber ich werde VW knacken!
(KGV 30 ? Aber gerne, denn das haltet ihr niemals durch, nicht gegen den weltweiten Abschwung, nicht mit drei Fässern!)
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.853 von Zeroeinseins am 30.09.08 08:25:39Ja Zero du hast es ja gerne sich an anderen Elend zu laben und zu bereichern. Hasse solche Kriegsgewinnler
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.270 von nullcheck am 30.09.08 08:55:53>> werde ich VW Discount Put nochmals nachlegen müssen
nur zu, verbrenn Dein Geld!
nur zu, verbrenn Dein Geld!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.503 von totalbeginner am 30.09.08 09:10:00Du meinst wohl Zero,alleine der Name gehört schon gesperrt, hoffe der kriegt so richtig eins auf die Fresse
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.680 von nullcheck am 30.09.08 09:20:55so ein Mist das ich hier nicht inv. bin. Hoffe das Audi das alles aufholt
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.338.043 von ProfausHeidelberg am 30.09.08 00:47:21Herr: es ist Zeit. Der Sommer war sehr groß.
Leg deinen Schatten auf die Sonnenuhren,
und auf den Fluren laß die Winde los.
Befiehl den letzten Früchten voll zu sein;
gieb ihnen noch zwei südlichere Tage,
dränge sie zur Vollendung hin und jage
die letzte Süße in den schweren Wein.
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Wer jetzt allein ist, wird es lange bleiben,
wird wachen, lesen, lange Briefe schreiben
und wird in den Alleen hin und her
unruhig wandern, wenn die Blätter treiben.
Leg deinen Schatten auf die Sonnenuhren,
und auf den Fluren laß die Winde los.
Befiehl den letzten Früchten voll zu sein;
gieb ihnen noch zwei südlichere Tage,
dränge sie zur Vollendung hin und jage
die letzte Süße in den schweren Wein.
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Wer jetzt allein ist, wird es lange bleiben,
wird wachen, lesen, lange Briefe schreiben
und wird in den Alleen hin und her
unruhig wandern, wenn die Blätter treiben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.680 von nullcheck am 30.09.08 09:20:55hoffe der kriegt so richtig eins auf die Fresse
Nun mal ruhig Blut!
In Punkto Arbeitsplätze ist mein Ansinnen problematisch, das gefällt mir auch nicht. Aber dieser Aktienkurs und alle die verbissen diese Aktie zu Mondkursen halten, brauchen sich nicht wundern, wenn gegen diese Geheimniskrämerei von Porsche und sonstigen Kapitalisten gewettet wird, zumal bei dem KGV. Wer hier bedingungslos hält, geht das Risiko ein, eines nahen Tages zu sagen: " Ich könnt mich Ohrfeigen, wieso habe ich den Hals nicht voll-bekommen können, obwohl doch das KGV und die drohende Rezession und und und"
Nun mal ruhig Blut!
In Punkto Arbeitsplätze ist mein Ansinnen problematisch, das gefällt mir auch nicht. Aber dieser Aktienkurs und alle die verbissen diese Aktie zu Mondkursen halten, brauchen sich nicht wundern, wenn gegen diese Geheimniskrämerei von Porsche und sonstigen Kapitalisten gewettet wird, zumal bei dem KGV. Wer hier bedingungslos hält, geht das Risiko ein, eines nahen Tages zu sagen: " Ich könnt mich Ohrfeigen, wieso habe ich den Hals nicht voll-bekommen können, obwohl doch das KGV und die drohende Rezession und und und"
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.204 von Zeroeinseins am 30.09.08 09:46:54Ich wünsch dir viel Erfolg...heut morgen und kann es nochmal Window dressing der Großen geben, bei dem Umfeld will sich jeder loben die Aktie im Depot zu haben.
Aber die Woche kommen dann noch Absatzzahlen für September und dann werden die Auswirkungen der Krise weiter sichtbar.
Und das man schnell viel Wert verlieren kann hat die Aktie letzte Woche und einige Aktien gestern auch gezeigt.
Aber die Woche kommen dann noch Absatzzahlen für September und dann werden die Auswirkungen der Krise weiter sichtbar.
Und das man schnell viel Wert verlieren kann hat die Aktie letzte Woche und einige Aktien gestern auch gezeigt.
Bin short. Irrwitzig, was bei VW läuft
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.979 von Jesko800 am 30.09.08 10:27:49Danke danke, Dir ebenfalls viel Erfolg! Ich frage mich ja grundsätzlich wie man so dämlich sein kann und die Aktie jetzt noch kaufen kann, aber lassen wir das.
Mir kommt es so vor, als gäbe es tatsächlich welche, die auf den Eilzug noch aufspringen wollen "Mensch,
alles fällt, aber auf VW ist Verlaß. Ich schmeiße meine Banken und geh in VW!".
Mir kommt es so vor, als gäbe es tatsächlich welche, die auf den Eilzug noch aufspringen wollen "Mensch,
alles fällt, aber auf VW ist Verlaß. Ich schmeiße meine Banken und geh in VW!".
und die schlechten Nachrichten kommen schon..
GÖTEBORG (dpa-AFX) - Der schwedische Lkw-Hersteller Volvo will wegen der Nachfrageflaute Arbeitsplätze streichen. Geplant sei der Abbau von 1.400 Stellen in Belgien und Schweden, teilte die Gesellschaft am Dienstag in Göteborg mit. Zudem seien weitere Einsparungen als Reaktion auf steigende Rohstoffkosten sowie wegen schwächerer Verkaufszahlen geplant.
Die Kunden hielten sich mit ihren Bestellungen zurück, hieß es. Hintergrund seien die Finanzkrise und die damit verbundene Zurückhaltung der Banken bei der Kreditvergabe. Die Gespräche mit den Arbeitnehmervertretern sollen baldmöglichst aufgenommen werden.
Volvo ist nach Daimler der weltweit zweitgrößte Hersteller von schweren Lastwagen. Die Lkw-Sparte von Volvo wird seit der Abtrennung des Pkw-Geschäfts, das seit 1999 mit seiner kompletten Pkw-Produktion zum US-Konzern Ford gehört, selbstständig betrieben./mur/wiz
GÖTEBORG (dpa-AFX) - Der schwedische Lkw-Hersteller Volvo will wegen der Nachfrageflaute Arbeitsplätze streichen. Geplant sei der Abbau von 1.400 Stellen in Belgien und Schweden, teilte die Gesellschaft am Dienstag in Göteborg mit. Zudem seien weitere Einsparungen als Reaktion auf steigende Rohstoffkosten sowie wegen schwächerer Verkaufszahlen geplant.
Die Kunden hielten sich mit ihren Bestellungen zurück, hieß es. Hintergrund seien die Finanzkrise und die damit verbundene Zurückhaltung der Banken bei der Kreditvergabe. Die Gespräche mit den Arbeitnehmervertretern sollen baldmöglichst aufgenommen werden.
Volvo ist nach Daimler der weltweit zweitgrößte Hersteller von schweren Lastwagen. Die Lkw-Sparte von Volvo wird seit der Abtrennung des Pkw-Geschäfts, das seit 1999 mit seiner kompletten Pkw-Produktion zum US-Konzern Ford gehört, selbstständig betrieben./mur/wiz
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.337 von Zeroeinseins am 30.09.08 10:46:22bleiben wir bei den Fakten:
1. VW steht bei 280 Euronen, ob es hier der Mehrheit passt oder nicht
2. Es kaufen garantiert keine Kleinanleger zu diesen Kursen
3. Es kaufen auch keine Instis massiv, sonst waeren laengst Meldeschwellen überschritten worden
4. Wer auch immer kauft, gerade in einer der schlimmen Börsenkrisen hinein, wird sich schon etwas dabei denken. Und er hat viel Geld.
Immer gegen den Klein- und Kleinstzocker traden. Der Klein- und Kleinstzocker geht long in Schrott a la Arcandor und short in VW. Das Gegenteil bringt Erfolg.
1. VW steht bei 280 Euronen, ob es hier der Mehrheit passt oder nicht
2. Es kaufen garantiert keine Kleinanleger zu diesen Kursen
3. Es kaufen auch keine Instis massiv, sonst waeren laengst Meldeschwellen überschritten worden
4. Wer auch immer kauft, gerade in einer der schlimmen Börsenkrisen hinein, wird sich schon etwas dabei denken. Und er hat viel Geld.
Immer gegen den Klein- und Kleinstzocker traden. Der Klein- und Kleinstzocker geht long in Schrott a la Arcandor und short in VW. Das Gegenteil bringt Erfolg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.568 von kampfhundstreichler am 30.09.08 11:54:55Also ich habe seit gestern mit Arcandor gut verdient, eine strategische Long-position ist das aber sicher ebenso wenig wie eine VW. Was richtig oder falsch ist, wissen wir leider erst im nachhinein. MeinShort um die € 190 war sicher zu früh und aus heutiger Sicht falsch. Wie sic dies in einem Monat darstellt weiss von uns hier sicher keiner. Den einzigen Fehler den ich mir vorwerfe ist, kein gutes Risikomanagement eingehalten zu haben und bei 10% über Einstand glatt gestellt zu haben, das ist diletantisch gewesen, muss ich zugeben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.754 von orator am 30.09.08 12:05:07Nur zur Klarstellung, Arcandor habe ich heute glatt gestellt, mein VW Short läuft noch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.568 von kampfhundstreichler am 30.09.08 11:54:55sei mal nicht so überheblich...nur 25 min nach deinem Posting...stehen
wir schon 10 Euro niedriger..wer heut morgen zu 289 gekauft hat...hat schnelles Geld verspielt..
wir schon 10 Euro niedriger..wer heut morgen zu 289 gekauft hat...hat schnelles Geld verspielt..
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.568 von kampfhundstreichler am 30.09.08 11:54:55Also, wenn man jezt mal einen Blick auf die T&S wirft, sieht man ganz klar, dass hier ein Kampf der Shorties gegen Lngpositionierte im Gang ist, da das Kursgeschiebe von beiden Seiten nur mit geringen Stückzahlen vollzogen wird. Hier baut keiner mehr in großem Stil Positionen aufbaut, sondern versucht nur das Kursniveau irgentwie zu halten.
Ich denke, dass die Banken als Stillhalter der Puoptionen hier gezielt den KUrs pflegen müssen, da über diese sonst bedingt durch die Situation am Terminmarkt ein milliardenschweren Hurricane hereinbricht.
Ich denke, dass die Banken als Stillhalter der Puoptionen hier gezielt den KUrs pflegen müssen, da über diese sonst bedingt durch die Situation am Terminmarkt ein milliardenschweren Hurricane hereinbricht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.081 von Jesko800 am 30.09.08 12:22:54ja das stimmt bin gestern rein in shorts zu 277 euren und wurde bis zum xetraschluss wieder kurz ins minus gedrückt...dann habe ich nachbörslich meinen schein mit 2,5 euren gewinn verkauft. heute morgen wieder rein zu 287 und bei 269 verkauft.
jetzt warte ich ob ich nochmal die 275/80 sehe und werde wieder shorten...
vw hat mir mit den shorts mein gesamtdepot auf jetzt über 47% jahresgewinn hoch getrieben und ich zocke hier nicht mit ein paar euren...
muss aber zugeben das ich auf diese chance fast 2 jahre warten musste. aber bei 300 war der fall für mich klar.
denke das wir so um dei 250 bis 300 pendeln werden und nach dem 50% anteil von porsche stark richtung süden gehen werden.
die bewertung ist nur politisch orientiert und hat mit dem wahren wert des unternehmens nichts gemein.
freue mich für beide seiten...long und short. vw ist ne aktie die mitlerweile für alle was bereit hält.
mein ziel bleibt 180 euren bis februar 2009
jetzt warte ich ob ich nochmal die 275/80 sehe und werde wieder shorten...
vw hat mir mit den shorts mein gesamtdepot auf jetzt über 47% jahresgewinn hoch getrieben und ich zocke hier nicht mit ein paar euren...
muss aber zugeben das ich auf diese chance fast 2 jahre warten musste. aber bei 300 war der fall für mich klar.
denke das wir so um dei 250 bis 300 pendeln werden und nach dem 50% anteil von porsche stark richtung süden gehen werden.
die bewertung ist nur politisch orientiert und hat mit dem wahren wert des unternehmens nichts gemein.
freue mich für beide seiten...long und short. vw ist ne aktie die mitlerweile für alle was bereit hält.
mein ziel bleibt 180 euren bis februar 2009
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.603 von zooropa am 30.09.08 12:53:10Damit könnte ich gut leben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.568 von kampfhundstreichler am 30.09.08 11:54:555.
Es kauft hier überhaupt niemand-
sondernes sind vermutlich 5-20 mio.Aktien short-
und die können nicht aufeinmal eingedeckt werden, sonst wäre Kurs bei 350 Euro.
Also wird jeden Tag bisschen eingedeckt...zur Not auch mit Verlust, wenn man wie Lehmann z.B. zwangsliquidiert wurde...
und so geht das noch paar Wochen ...
Und solche Flaschen wie deutsche Aktienfonds, die sich fast sklavisch an DAX halten spielen mit-indem sie ihre Bestände durchhalten gegen jeden WIRTSCHAFTLICHE BETRACHTUNG.
Und auch nicht in die Vorzüge tauschen.
Wer kurzlaufende puts hat, oder sehr teuer jetzt Shortkauft...wird deshalb vom Rückgang wenig haben...
Es kauft hier überhaupt niemand-
sondernes sind vermutlich 5-20 mio.Aktien short-
und die können nicht aufeinmal eingedeckt werden, sonst wäre Kurs bei 350 Euro.
Also wird jeden Tag bisschen eingedeckt...zur Not auch mit Verlust, wenn man wie Lehmann z.B. zwangsliquidiert wurde...
und so geht das noch paar Wochen ...
Und solche Flaschen wie deutsche Aktienfonds, die sich fast sklavisch an DAX halten spielen mit-indem sie ihre Bestände durchhalten gegen jeden WIRTSCHAFTLICHE BETRACHTUNG.
Und auch nicht in die Vorzüge tauschen.
Wer kurzlaufende puts hat, oder sehr teuer jetzt Shortkauft...wird deshalb vom Rückgang wenig haben...
Sagt mal: Mit welchen Scheinen geht Ihr bei VW short?
Die NO-Zertifikate sind mir derzeit ein wenig heiß, bei VW muss man ja mit allem rechnen.
Suche also nach einem klassichen OS mit einer Restlaufzeit von ca 1 Jahr. Leider ist die Vola ja sehr hoch.
Was haltet Ihr von dem CG0WNH (Basis 240 bis 9/2009)?
Lothar
Die NO-Zertifikate sind mir derzeit ein wenig heiß, bei VW muss man ja mit allem rechnen.
Suche also nach einem klassichen OS mit einer Restlaufzeit von ca 1 Jahr. Leider ist die Vola ja sehr hoch.
Was haltet Ihr von dem CG0WNH (Basis 240 bis 9/2009)?
Lothar
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.994 von Freibauer am 30.09.08 13:13:52Woher stammt die Information über den geschätzten Bestand an offen Short Positionen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.042 von Lothar am 30.09.08 13:16:553,54/3,64 ist zu teuer - die Eurex-Option steht bei 34 im ask.
Fürchte aber, daß du es auf OS-Basis nicht billiger kriegst.
Fürchte aber, daß du es auf OS-Basis nicht billiger kriegst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.994 von Freibauer am 30.09.08 13:13:52ja short optionsscheine sind gerade teuer...kaufe die aber eh nur im äussersten notfall bin short mit derivat tb11u6 ko 385 sl 405
damit kann man schon gut verdiehnen, aber immer augen offen halten und sl setzen nach eigenem risk management
damit kann man schon gut verdiehnen, aber immer augen offen halten und sl setzen nach eigenem risk management
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.042 von Lothar am 30.09.08 13:16:55Hallo,
ich verfolge diesen chat schon eine Weile.
Ich bin shor mit dem Schein von der Deutschen Bank WKNB95JH
Dieser ist auch recht teuer hat aber einen super Hebel.
Bin leider bei 259€ eingestiegen.
Wollte bei 300€ aber habe keine Anteile bekommen.
MfG
chartchecker
ich verfolge diesen chat schon eine Weile.
Ich bin shor mit dem Schein von der Deutschen Bank WKN
B95JHDieser ist auch recht teuer hat aber einen super Hebel.
Bin leider bei 259€ eingestiegen.
Wollte bei 300€ aber habe keine Anteile bekommen.
MfG
chartchecker
Hallo an alle,
ich bin auch short,leider habe ich bei 300€ mich nicht eindecken können, da keiner verkaufen wollte.
Jetzt bin ich drin ab 259€, dieses ist aber nicht schlimm.
Der Schein läuft ein Jahr.
Im gleichen zug habe ich Daimler calls gekauft.
VW WKNB95JH
Daimler WKN:CG31BT
Denke mit dieser Strategie werde ich ein paar Geschenke zu Weihnachten kaufen können.
MfG
Euer
chartchecker
ich bin auch short,leider habe ich bei 300€ mich nicht eindecken können, da keiner verkaufen wollte.
Jetzt bin ich drin ab 259€, dieses ist aber nicht schlimm.
Der Schein läuft ein Jahr.
Im gleichen zug habe ich Daimler calls gekauft.
VW WKN
B95JHDaimler WKN:CG31BT
Denke mit dieser Strategie werde ich ein paar Geschenke zu Weihnachten kaufen können.
MfG
Euer
chartchecker
Ich meine WKN: DB95JH
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.031 von chartchecker2008 am 30.09.08 19:58:16ja das denke ich auch bin ebenfalls heute in daimler long nachdem ich im mai starke verluste mit dieser aktie hinnehmen musste...
bin heut mit tb1thw zu 14,2 long gegangen...
vw bleibt short
bin heut mit tb1thw zu 14,2 long gegangen...
vw bleibt short
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.042 von Lothar am 30.09.08 13:16:55Kann jemand abschätzen wie lange es dauern wird bis Porsche endlich sein Kaufprogramm abgeschlossen hat?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.258 von wotuzu17 am 30.09.08 20:14:39sollte bis november über die 50% marke sein... aber so genau weis das niemand...
Wer von euch glaubt wirklich daran, dass VW durch schlechte Zahlen (Absatzzahlen, Rentabilität, etc.) richtung Süden läuft, so lange Porsche nicht Fett ist mit 50% + X.
MfG
MfG
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.456 von chartchecker2008 am 30.09.08 20:30:37ich denke das vw selbst durch die porsche gestützten käufe nicht mehr sehr lange in diesen höhen verweilen wird.
sollten die qz und absatzzahlen schlechter ausfallen als erwartet, werden es dann doch einige mit der angst bekommen und auf die sell taste drücken...
denn wenn die sache erst mal ins laufen kommt wird es so sein wie immer...alle dachten es geht immer so nweiter und die realität des marktes wird sie einholen...
dann will jeder der erste sein
schlechte zahlen werden schlecht für den kurs sein... meine meinung und erfahrung... siehe k&s die wurden auch gehypt bis zum bitteren ende und nun korrektur
sollten die qz und absatzzahlen schlechter ausfallen als erwartet, werden es dann doch einige mit der angst bekommen und auf die sell taste drücken...
denn wenn die sache erst mal ins laufen kommt wird es so sein wie immer...alle dachten es geht immer so nweiter und die realität des marktes wird sie einholen...
dann will jeder der erste sein
schlechte zahlen werden schlecht für den kurs sein... meine meinung und erfahrung... siehe k&s die wurden auch gehypt bis zum bitteren ende und nun korrektur
Bin deiner Meinung.
Der einzige Unterschied ist, dass K&S stärker gestigen ist als der Gesamtmarkt auch noch in der schwachen Marktphase.
Aber seit dem Einzug in den Dax nicht mehr gegen den Marktrend ankommt.
VW steigt überpropozional in die gegenteilige Richtung des Marktes die letzten Wochen.
Viele klammern sich an diesen Wert, so dass wenn alles fällt jeder was von dem Kuchen haben will. Steigen die Anderen teigen wieder viele mit Gewinnmitnahmen aus, um in die steigenden Werte einzusteigen, VW geht gegen Süden, das einzige Unternehmen, das diese Tahlfahrt stoppt ist Porsch mit seinen Kaufoptionen.
Fallen diese irgendwann weg und steigt der Gesamtmarkt wieder leicht wird VW beben. und sich dem Gesamtmarkt recht zügig angleichen.
MfG
Der einzige Unterschied ist, dass K&S stärker gestigen ist als der Gesamtmarkt auch noch in der schwachen Marktphase.
Aber seit dem Einzug in den Dax nicht mehr gegen den Marktrend ankommt.
VW steigt überpropozional in die gegenteilige Richtung des Marktes die letzten Wochen.
Viele klammern sich an diesen Wert, so dass wenn alles fällt jeder was von dem Kuchen haben will. Steigen die Anderen teigen wieder viele mit Gewinnmitnahmen aus, um in die steigenden Werte einzusteigen, VW geht gegen Süden, das einzige Unternehmen, das diese Tahlfahrt stoppt ist Porsch mit seinen Kaufoptionen.
Fallen diese irgendwann weg und steigt der Gesamtmarkt wieder leicht wird VW beben. und sich dem Gesamtmarkt recht zügig angleichen.
MfG
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.031 von chartchecker2008 am 30.09.08 19:58:16"Denke mit dieser Strategie werde ich ein paar Geschenke zu Weihnachten kaufen können."
Benzin im Blut ?
Benzin im Blut ?
Hab noch mal Shorts nachgeladen. Solche Chancen findet man nicht oft- da muss man geduldig sein und es knallhart durchziehen.
Nichts für Achselhaarföhner
Nichts für Achselhaarföhner
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.660 von wotuzu17 am 01.10.08 10:11:35zwar nicht gehaltvoll aber trotzdem ganz nett der Beitrag.
Interessant das Porsche gerade nicht so gute Zahlen gemeldet hat und die Aussicht zum ersten Mal als nicht so gut dargestellt hat.
Die Aktie bricht schonmal ein...es wird so langsam spannend...
Interessant das Porsche gerade nicht so gute Zahlen gemeldet hat und die Aussicht zum ersten Mal als nicht so gut dargestellt hat.
Die Aktie bricht schonmal ein...es wird so langsam spannend...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.930 von Jesko800 am 01.10.08 10:27:20Ja, Porsche selbst sackt ab und Volkswagen würde das gemessen an den Fundamentaldaten auch tun müssen.
Aber Volkswagen wird nicht an den Fundamentaldaten gemessen, solange so viele Marktteilnehmer (UBS, DB, Niedersachsen) unter Kaufzwang stehen!
Ich werde, sollte VW wieder erwarten die 250€ ankratzen, meinen Bestand an Calls aufstocken!
Aber Volkswagen wird nicht an den Fundamentaldaten gemessen, solange so viele Marktteilnehmer (UBS, DB, Niedersachsen) unter Kaufzwang stehen!
Ich werde, sollte VW wieder erwarten die 250€ ankratzen, meinen Bestand an Calls aufstocken!
für mich überwiegen derzeit klar die Chancen einer Shortpositionierung. Für die Aktie werden- aus welchen Gründen auch immer- Mondpreise bezahlt, und das wird in diesem Umfeld nicht ewig anhalten können. Zudem hat der Kursverlauf jetzt schon zum zweiten mal ein lower Top ausgebildet. Und mit jedem Handelstag kommt der Zeitpunkt näher bis Porsche verkündet 50% der Shares zu besitzen. Ab dann hat die VW- Hausse entgültig fertig.
Bad News !!
ews - 01.10.08 10:13
Finanzkrise bremst Nobelkarossen aus
Die Finanzkrise zieht weiter ihre Kreise: Jetzt trifft der Exodus an der Wall Street und der City of London sogar die als besonders resistent geltenden Hersteller von Luxusautos und teuren Dienstwagen. Unmittelbar vor Beginn des Autosalons in Paris herrscht in der Beletage des Automobilbaus gedämpfte Stimmung.
FRANKFURT/HAMBURG. Graeme Carver weiß inzwischen, was schlechtes Timing bedeutet. Vom 15. bis 19. September gastierte der Chef der Motorexpo mit seinem exklusiven Autosalon im World Financial Center in New York. Mit automobilen Kostbarkeiten wie einem Aston Martin DBS 12-Zylinder und einem Bugatti Veyron für 1,1 Millionen Euro wollte er vor dem Haupteingang der Investmentbank Merrill Lynch die kaufkräftige Kundschaft der US-Finanzwelt anlocken.
Einen schlechteren Moment hätte sich Carver nicht aussuchen können: Merrill Lynch verliert seine Eigenständigkeit, Konkurrent Lehman Brothers geht bankrott. Statt kistenweise Champagner zur Bonusparty zu schleppen, mussten viele Investmentbanker in den vergangenen Wochen ihre Habseligkeiten in Pappkartons aus den Bürotürmen tragen.
Der Exodus an der Wall Street und der City of London trifft nicht nur die Banker - er reißt gewaltige Lücken in die Auftragsbücher der ebenso erfolgsverwöhnten Hersteller von Luxusautos jenseits der Preismauer von 100 000 Euro. Kaum einer traut sich, in der Krise teure Nobelschlitten zu kaufen.
Mehrere große Bankhäuser warnten am Dienstag, dass die Autobauer durch Leasing- und Finanzierungskredite ebenfalls von der Bankenkrise betroffen seien. Europäische Autobauer finanzierten jährlich rund 250 Mrd. Euro, davon müssten etwa 80 Mrd. Euro jährlich refinanziert werden.
Die Stimmung in der Beletage des Automobilbaus ist unmittelbar vor Beginn des Autosalons in Paris gedämpft. Der britische Luxushersteller und VW-Tochter Bentley musste seine Produktion bereits im Zuge der Kreditkrise herunterfahren. Branchenkenner rechnen damit, dass weitere Nobelmarken die Nachwirkungen der Zusammenbrüche noch zu spüren bekommen.
"Selbst an den Luxus-Fahrzeugen wird die Bankenkrise nicht spurlos vorbeigehen", sagt Ferdinand Dudenhöffer, Professor an der FH Gelsenkirchen. Der Absatz in den USA, dem mit Abstand wichtigsten Luxusautomarkt der Welt, rutschte im August um 23 Prozent ab. Und in den europäischen Märkten stehe die Bewährungsprobe erst noch bevor, warnt der Branchenkenner.
Die Ironie an der Geschichte: Mit Bentley und Porsche erwischt es jetzt jene Hersteller besonders hart, die in den vergangenen Boom-Jahren ihren Absatz am stärksten steigern konnten. Beobachter sehen die größte Gefahr entsprechend im Einstiegssegment der Königsklasse, den billigsten unter den Superteuren. "Spüren wird die Finanzkrise das Luxussegment von Fahrzeugen zwischen 100 000 und 200 000 Euro", sagt Christoph Stürmer, Analyst des Brancheninstituts Global Insight und Autor des Buches "Premium-Power". "Das sind Autos, die von Bonusrittern und Investmentbankern gefahren werden und an Managementgehältern hängen."
Porsche bekommt das deutlich zu spüren: "Viele haben sich mit ihrem Jahresbonus einen Sportwagen gegönnt. Die Zeiten sind angesichts der Krise vorbei", berichtet ein Manager des Unternehmens. Die Zuffenhausener werden zusätzlich durch den anstehenden Wechsel beim wichtigsten Modell 911 belastet. Die Neuauflage präsentiert der Sportwagenbauer publikumswirksam auf dem Pariser Autosalon. Konsequenz: In den USA sank der Absatz des Wagens im August um fast 60 Prozent. Im gesamten Jahr steigt das Minus dadurch auf mehr als 30 Prozent.
Ähnlich schlecht läuft das Geschäft bei Volkswagens britischer Nobeltocher Bentley, um 37 Prozent sackte der Absatz im vergangenen Monat ab. Betroffen ist vor allem die bei gut 160 000 Euro startende Modellreihe Continental. Ein Ende der Talfahrt ist nicht in Sicht: "Bentley war mit dem Continental sehr erfolgsverwöhnt und muss sich jetzt auf größere Rückgänge einstellen", sagt Automobilexperte Dudenhöffer.
Auch den Sportwagenbauer Ferrari bedroht die Krise. Allerdings könnten die Italiener dank der bislang hohen Nachfrage eine Schwächephase abpuffern, sagt Analyst Stürmer. "Ferrari sitzt auf einem Auftragsbestand für mehrere Jahresproduktionen - in der Krise wird da die Wartezeit eben etwas kürzer", erläutert er.
Glimpflich davon kommen dürften vor allem die Hersteller der Super-Luxuslimousinen, die mindestens eine halbe Millionen Euro kosten. "Altes Geld kauft weiter", berichtet ein Bentley-Manager. Auch Stürmer rechnet damit, dass die Krise der Investmentbanken kaum Auswirkungen auf die klassischen Luxusmarken wie Maybach und Rolls-Royce haben wird. "Rolls-Royce hat sogar dieses Jahr seine Produktion ausgeweitet und Maybach arbeitet an der Kapazitätsgrenze", sagt er. Beispiel Deutschland: Während der Bentley-Absatz in den ersten sieben Monaten 18 Prozent einbrach, legte Rivale Rolls-Royce 36 Prozent zu.
Dagegen werden sich die Auswirkungen der Finanzkrise voraussichtlich im oberen Dienstwagensegment deutlich bemerkbar machen - und damit Hersteller wie BMW treffen. "Der neue 7er kommt genau zur falschen Zeit", sagt Stürmer: Im Management der Finanzbranche und im Maschinenbau gebe es eine Klientel, die einen neuen BMW 7er ansonsten blind buche, nun aber mit dem Erwerb zögere.
Porsche könnte mit seinem 2009 debütierenden viertürigen Sportcoupé Panamera ebenfalls Probleme bekommen, da bei vielen Managern das Geld nicht mehr so locker sitzt. Glück im Unglück: Bislang hat Porsche die Rückgänge in den USA teilweise durch mehr Verkäufe in boomenden Schwellenländern wie China und Russland wettgemacht. Deshalb erwartet das Institut für Automobilwirtschaft trotz der aktuellen Krise für die nächsten Jahre steigende Absatzzahlen im Nischensegment der Super-Sportwagen. Die entwickelten sich dort zunehmend zu Statussymbolen für Aufsteiger.
Der Verband der Automobilindustrie VDA erneuerte ungeachtet der schwierigeren Zeiten seinen Ausblick für das laufende Jahr in Deutschland. "Wir haben unsere Prognose für das Gesamtjahr 2008 Anfang des Jahres schon bewusst konservativ ausgerichtet", sagte VDA-Präsident Matthias Wissmann dem Handelsblatt. Das Ziel von rund 3,2 Millionen Neuzulassungen im laufenden Jahr sei aber "anspruchsvoller geworden". Auch der Wind auf den Weltmärkten sei rauer geworden.
Die deutsche Schlüsselbranche stellt sich damit vor dem diese Woche beginnenden Branchentreff Pariser Autosalon auf schwierige Zeiten ein.
© Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH 2008: Alle Rechte vorbehalten. Die Reproduktion oder Modifikation ganz oder teilweise ohne schriftliche Genehmigung der Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH ist untersagt. All rights reserved. Reproduction or modification in whole or in part without express written permission is prohibited.
Quelle: HANDELSBLATT
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.360.050 von totalbeginner am 01.10.08 10:33:40UBS unter "Kaufzwang"? Wenn UBS auch dran glauben muß, wird ihr VW-Bestand unlimitiert auf den Markt geschmissen
(kleiner Scherz am Rande, oder auch nicht, UBS ist finanziell höchst "indisponiert")
Jesko800
"Interessant das Porsche gerade nicht so gute Zahlen gemeldet hat"
sehr interessant! Und vielleicht seitens anderer Anleger mit Beginn des Monats auch neue Positionierung in VW (short), wer weiß. Jedenfalls interessant, daß VW just am 1. mal etwas nach Süden geht
Technik im Stundenchart negativ. 250 sind heute mit etwas Glück drin. Zumindest sollte das elende "Hochziehen" aus dem Stand, heute ein Ende haben, will ich hoffen.
Erstes Ziel ist und bleibt ca. 200,- und da braucht sich auch keiner drüber aufregen (immer noch zu hoch!)
(kleiner Scherz am Rande, oder auch nicht, UBS ist finanziell höchst "indisponiert")
Jesko800
"Interessant das Porsche gerade nicht so gute Zahlen gemeldet hat"
sehr interessant! Und vielleicht seitens anderer Anleger mit Beginn des Monats auch neue Positionierung in VW (short), wer weiß. Jedenfalls interessant, daß VW just am 1. mal etwas nach Süden geht
Technik im Stundenchart negativ. 250 sind heute mit etwas Glück drin. Zumindest sollte das elende "Hochziehen" aus dem Stand, heute ein Ende haben, will ich hoffen.
Erstes Ziel ist und bleibt ca. 200,- und da braucht sich auch keiner drüber aufregen (immer noch zu hoch!)
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.360.638 von Zeroeinseins am 01.10.08 11:07:55>> Wenn UBS auch dran glauben muß, wird ihr VW-Bestand unlimitiert auf den Markt geschmissen
Ja, aber nur, wenn sie den noch nicht für 60€/Stück ( )an Porsche abgeführt haben (UBS ist Stillhalter!)
Ja, aber nur, wenn sie den noch nicht für 60€/Stück (
)an Porsche abgeführt haben (UBS ist Stillhalter!)
Jeder der bei diesem Preis kauft weiß dass er für jeden Euro Wert 3-5 Euro bezahlt. Treibt das Land Niedesachsen Frevel mit dem Volksvermögen? Go ahead, tapferer Käufer! Jede weitere Erholung wird von mir leerverkauft. Vielleicht kauf ich mir vom Gewinn einen Porsche
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.360.924 von wotuzu17 am 01.10.08 11:24:41Was kostet denn so ein kleiner Porsche?
Ich frage nur mal, weil ich 50% meiner Calls verkauft habe, als der VW-Kurs bei über 300€ stand.
Ich frage nur mal, weil ich 50% meiner Calls verkauft habe, als der VW-Kurs bei über 300€ stand
.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.360.859 von totalbeginner am 01.10.08 11:21:11"an Porsche abgeführt haben"
Absolut richtig! Porsche leidet momentan unter Verstopfung (VW?)
Absolut richtig! Porsche leidet momentan unter Verstopfung (VW?)
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.015 von Zeroeinseins am 01.10.08 11:29:50>> Absolut richtig! Porsche leidet momentan unter Verstopfung (VW?)
Deswegen kaufe ich auch nicht Porsche-Aktien, wie es z.B. der Effenken-Spiegel tut, sondern setze weiterhin auf Volkswagen. Wirst' schon sehen, die besondere Short-Squeeze-Situation wird die 350€ bringen! Ja, schüttel ruhig mit dem Kopf, aber bedenke: am Montag, als der DAX voll abschmierte stieg die VW-Aktie massiv! Das ist kein Zufall und das sind keine Kleinspekulanten, sondern große Player, die sich in die Kacke geritten haben und sich bis zum nächsten Options-Verfall eindecken müssen!
Deswegen kaufe ich auch nicht Porsche-Aktien, wie es z.B. der Effenken-Spiegel tut, sondern setze weiterhin auf Volkswagen. Wirst' schon sehen, die besondere Short-Squeeze-Situation wird die 350€ bringen! Ja, schüttel ruhig mit dem Kopf, aber bedenke: am Montag, als der DAX voll abschmierte stieg die VW-Aktie massiv! Das ist kein Zufall und das sind keine Kleinspekulanten, sondern große Player, die sich in die Kacke geritten haben und sich bis zum nächsten Options-Verfall eindecken müssen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.249 von totalbeginner am 01.10.08 11:44:52bis zum nächsten Options-Verfall eindecken müssen!
und wenn sie das mit ende Sept. bereits getan haben? Dann kaufst Du zu 250,- (nie in ein fallendes Messer...) und... statt Eindeckungskäufen setzts "Prügel" (erster Halt 190,-?)
und wenn sie das mit ende Sept. bereits getan haben? Dann kaufst Du zu 250,- (nie in ein fallendes Messer...) und... statt Eindeckungskäufen setzts "Prügel" (erster Halt 190,-?)
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.522 von Zeroeinseins am 01.10.08 11:59:23Und wie erklärst Du den massiven Anstieg gegen den Markt vom Montag?
Für mich ist der Aufwärtstrend der VW-Aktie weiterhin unglaublich stark!
Sobald bestimmte Grenzen unterschritten werden, kaufen die Stillhalter (mehrere Banken sind am Werke!) wie blöd ein und treiben den Kurs (ungewollt) zurück nach oben!
Lange lag diese Grenze bei 150, dann bei 180 und 220€. Jetzt liegt sie bei 250-260€.
Für mich ist der Aufwärtstrend der VW-Aktie weiterhin unglaublich stark!
Sobald bestimmte Grenzen unterschritten werden, kaufen die Stillhalter (mehrere Banken sind am Werke!) wie blöd ein und treiben den Kurs (ungewollt) zurück nach oben!
Lange lag diese Grenze bei 150, dann bei 180 und 220€. Jetzt liegt sie bei 250-260€.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.625 von totalbeginner am 01.10.08 12:04:35genau die Banken haben z.Zt nichts anderes zu tun. Die haben Unmengen an Geld über um nur VW zu kaufen.
Auch wenn Optionen fällig werden haben sie aus dem Fehler im September gelernt.
Aber es gibt halt immer 2 Meinungen.
Auch wenn Optionen fällig werden haben sie aus dem Fehler im September gelernt.
Aber es gibt halt immer 2 Meinungen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.625 von totalbeginner am 01.10.08 12:04:35Ich sehe das wie Du, aber irgendwann sollten sie mit den "Spielchen" doch mal fertig sein.
Momentan scheint es ja so, als seien die Brüder noch am Werk (mal eben so wieder auf 270,-) allerdings, vielleicht ja auch nur sog. "Schnäppchenjäger". Schließt die Aktie heute weit über 270,- sind die Eindeckenden weiter am Werk, was soll man sonst dazu noch sagen. Porsche sollte mal langsam eigene Aktien kaufen und Niedersachsen hat eh kein Geld und keine Vollmacht, hier zu diesen Kursen Steuergelder zu verbraten..
Momentan scheint es ja so, als seien die Brüder noch am Werk (mal eben so wieder auf 270,-) allerdings, vielleicht ja auch nur sog. "Schnäppchenjäger". Schließt die Aktie heute weit über 270,- sind die Eindeckenden weiter am Werk, was soll man sonst dazu noch sagen. Porsche sollte mal langsam eigene Aktien kaufen und Niedersachsen hat eh kein Geld und keine Vollmacht, hier zu diesen Kursen Steuergelder zu verbraten..
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.873 von Jesko800 am 01.10.08 12:21:10>> Fehler im September
Nein, der Fehler wurde von den Banken schon vor 3 Jahren begangen, als sie die Optionen an Porsche verkauft haben. Jetzt die Aktien einzusammeln ist zu vernünftigen Preisen einfach nicht möglich, weil
- jeder weiß, dass sie kaufen müssen
- weil VW schon markteng ist (36% bei VW, 21% bei Niedersachsen, X% in "toten" Sparkassendepots (Volksaktie!)
In diesem Umfeld 15% einsammeln zu müssen muss die Hölle sein.
Die 5%, die Niedersachsen noch brauchen könnte, kommen noch dazu!
Nein, der Fehler wurde von den Banken schon vor 3 Jahren begangen, als sie die Optionen an Porsche verkauft haben. Jetzt die Aktien einzusammeln ist zu vernünftigen Preisen einfach nicht möglich, weil
- jeder weiß, dass sie kaufen müssen
- weil VW schon markteng ist (36% bei VW, 21% bei Niedersachsen, X% in "toten" Sparkassendepots (Volksaktie!)
In diesem Umfeld 15% einsammeln zu müssen muss die Hölle sein.
Die 5%, die Niedersachsen noch brauchen könnte, kommen noch dazu!
Haben gestern nicht einige Daimler call,s gekauft? und sind in VW short das sind schlaflose Nächte.Übrigens bei Audi sind 1300 St. im Bid
und sind in VW short das sind schlaflose Nächte.Übrigens bei Audi sind 1300 St. im Bid
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.362.820 von nullcheck am 01.10.08 13:17:46>> Übrigens bei Audi sind 1300 St. im Bid
Ab heute gibt es ein Porsche-Pflichtgebot für Audi-Aktien. Aber es ist unattraktiv, weil es nur dem gesetzlichen Wert entspricht und Porsche außerdem gesagt hat, dass sie
- kein Interesse an den außenstehenden Audi-Aktien haben
- eventuell angebotene Audi-Aktien sogar VW anbieten würden.
Wieso meinst Du, dass Audi interessant sein könnte?
Ab heute gibt es ein Porsche-Pflichtgebot für Audi-Aktien. Aber es ist unattraktiv, weil es nur dem gesetzlichen Wert entspricht und Porsche außerdem gesagt hat, dass sie
- kein Interesse an den außenstehenden Audi-Aktien haben
- eventuell angebotene Audi-Aktien sogar VW anbieten würden.
Wieso meinst Du, dass Audi interessant sein könnte?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.362.886 von totalbeginner am 01.10.08 13:22:34Na glaubst du etwa noch was Porsche sagt
Die werden von der Börse genommen
Die werden von der Börse genommen
Warum fällt VW nicht? Fast 40% der Aktien sind noch im Streubesitz. Oder Arbeiten diese Aktionäre alle bei VW
Diese Aktionäre meinen wohl ihre Kurse sind Bombensicher nur wegen Porsche und dem Land Niedersachsen. Die Konjunktur wird´s schon richten!
Diese Aktionäre meinen wohl ihre Kurse sind Bombensicher nur wegen Porsche und dem Land Niedersachsen. Die Konjunktur wird´s schon richten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.138 von boersenruin am 01.10.08 13:39:10>> Fast 40% der Aktien sind noch im Streubesitz
Und davon ist ein großer Teil nicht verfügbar. Oder wie willst Du all die Rentner und Hausfrauen mobilisieren, wenn sie nicht mal mehr wissen, dass der nette Sparkassenmitarbeiter ihnen vor 20 Jahren geraten hat, doch einfach mal 2000 DM in VW-Aktien anzulegen (zu 20 DM/Stück ).
Ich kenne das aus der Verwandtschaft: Diese Leute verkaufen nicht, da kann kommen was will!
Jedenfalls haben Kurse von 250€ offensichtlich nicht gereicht, um die VW-Aktien aus diesen Depots zu holen!
Und davon ist ein großer Teil nicht verfügbar. Oder wie willst Du all die Rentner und Hausfrauen mobilisieren, wenn sie nicht mal mehr wissen, dass der nette Sparkassenmitarbeiter ihnen vor 20 Jahren geraten hat, doch einfach mal 2000 DM in VW-Aktien anzulegen (zu 20 DM/Stück
).Ich kenne das aus der Verwandtschaft: Diese Leute verkaufen nicht, da kann kommen was will!
Jedenfalls haben Kurse von 250€ offensichtlich nicht gereicht, um die VW-Aktien aus diesen Depots zu holen!
An der Börse ist das offensichtliche zumeist falsch. VW wird nicht fallen, obwohl das hier keiner versteht, denn viel zuviele Aktien liegen in Depots von Omis und Kleinstaktionaeren, und die werden nicht verkaufen.
Wie hier schon angeführt wurde sind diese Anleger preisressistent. Jeder vernünftige preisbewusste Anleger hat bei über 200 Euronen schon lange verkloppt. Und dies war auch der Denkfehler der Banken. Die dachten, ab einem gewissen Preis wird der Markt mit Aktien überschwemmt werden.
Sollte die EU das VW Gesetz kippen, braucht auch das Land Niedersachsen nocheinmal 5%. Dann möchte ich nicht in der Haut der Shorties stecken, denn dann werden sie ruiniert werden.
Wie hier schon angeführt wurde sind diese Anleger preisressistent. Jeder vernünftige preisbewusste Anleger hat bei über 200 Euronen schon lange verkloppt. Und dies war auch der Denkfehler der Banken. Die dachten, ab einem gewissen Preis wird der Markt mit Aktien überschwemmt werden.
Sollte die EU das VW Gesetz kippen, braucht auch das Land Niedersachsen nocheinmal 5%. Dann möchte ich nicht in der Haut der Shorties stecken, denn dann werden sie ruiniert werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.362.820 von nullcheck am 01.10.08 13:17:46ich habe gestern daimler calls gekauft und vw puts... hat doch alles super geklappt...sl setzen und nicht so gierig sein der call auf daimler brachte mir 80 cent gewinn...
na gut hätte fast 1,5 euren sein können. aber was man hat, hat man. und gerade bin ich wieder in den schein rein.
meine vw shorts haben 1,25 euro gebracht waren also auch recht erfolgreich. jetzt warte ich wieder auf einen anstieg über 275 und a werde ich wieder anfangen zu shorten...falls wir nach unten wegbrechen dann lass ich mich einstopen.
das shorttrading auf vw hat mir bis jetzt effektiv 97 euro geschafft... das lässt mich beruhigt in die zukunft schauen.
na gut hätte fast 1,5 euren sein können. aber was man hat, hat man. und gerade bin ich wieder in den schein rein.
meine vw shorts haben 1,25 euro gebracht waren also auch recht erfolgreich. jetzt warte ich wieder auf einen anstieg über 275 und a werde ich wieder anfangen zu shorten...falls wir nach unten wegbrechen dann lass ich mich einstopen.
das shorttrading auf vw hat mir bis jetzt effektiv 97 euro geschafft... das lässt mich beruhigt in die zukunft schauen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.254 von totalbeginner am 01.10.08 13:48:13Jedenfalls haben Kurse von 250€ offensichtlich nicht gereicht, um die VW-Aktien aus diesen Depots zu holen!
Diese Leute verkaufen auch nicht, wenn der Kurs bei 400 € stehen würde. Und ein solches Kursniveau würde niemanden dazu animieren, seine Beteiligung von z.B. 27 auf 28% oder auch von 53 auf 54% aufzustocken. Mehrheit ist Mehrheit und das war´s! Den restlichen Freefloat kauft keiner auf Teufel komm raus.
Die Frage wäre, wieviel Optionen noch offen sind und damit früher oder später von den Banken eingelöst werden müssen. Dies dürfte sich aber nur auf den Teil des Freefloats erstrecken, der für eine Mehrheit notwendig ist. Und dann...
Diese Leute verkaufen auch nicht, wenn der Kurs bei 400 € stehen würde. Und ein solches Kursniveau würde niemanden dazu animieren, seine Beteiligung von z.B. 27 auf 28% oder auch von 53 auf 54% aufzustocken. Mehrheit ist Mehrheit und das war´s! Den restlichen Freefloat kauft keiner auf Teufel komm raus.
Die Frage wäre, wieviel Optionen noch offen sind und damit früher oder später von den Banken eingelöst werden müssen. Dies dürfte sich aber nur auf den Teil des Freefloats erstrecken, der für eine Mehrheit notwendig ist. Und dann...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.582 von kampfhundstreichler am 01.10.08 14:09:17Achja?
wenn Porsche verluste macht...
dann wird vow verkauft
und dann gute Nacht...
dann kann sich Niedersachsen sein Paket in die Haare schmieren...
Kurs bei 50 euro--
Was aktuell passiert, hat mit wirtschaftlichen Tatsachen NICHTS zu tun.
Nichts anderes als Intersop bei 100 notierte.
Und Telekom bei 100...
Nur das die Dummköpfe jetzt "Autoprofis" sind...
Genausogut könnte Verdi, die Mehrheit an Vow halten oder der Berliner Zoo..
wenn Porsche verluste macht...
dann wird vow verkauft
und dann gute Nacht...
dann kann sich Niedersachsen sein Paket in die Haare schmieren...
Kurs bei 50 euro--
Was aktuell passiert, hat mit wirtschaftlichen Tatsachen NICHTS zu tun.
Nichts anderes als Intersop bei 100 notierte.
Und Telekom bei 100...
Nur das die Dummköpfe jetzt "Autoprofis" sind...
Genausogut könnte Verdi, die Mehrheit an Vow halten oder der Berliner Zoo..
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.741 von Freibauer am 01.10.08 14:18:11Dass dieser Kurs mit wirtschaftlichen Tatsachen nichts zu tun hat, bestreitet hier doch niemand. Dass dies jedoch zwangslaeufig fallende Kurse nach sich ziehen muss, ist ein Denkfehler. Wenn mehr Aktien short sind (über Optionen oder direkt) als an der Börse einsammelbar, dann gute Nacht Marie.
Dann können sich alle Shorts darüber ereifern, dass der VW-Kurs nur noch ein Mondkurs ist, aber ruiniert waeren sie dann trotzdem.
Dann können sich alle Shorts darüber ereifern, dass der VW-Kurs nur noch ein Mondkurs ist, aber ruiniert waeren sie dann trotzdem.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.582 von kampfhundstreichler am 01.10.08 14:09:17früher oder später wird verkauft...ist schon immer so gewesen und wird auch immer so sein. börse ist keine einbahnstrasse obwohl es einigen leuten so vorkommt...zumindest bei vw.
wenn porsche eingekauft hat wird der kurs die nächsten monate vom politischen auf den marktwert korigieren. fakt ist das der preislevel auf dem sich vw befindet rein vom internationalen marktumfeld her nicht die hälfte wert ist.
wenn porsche eingekauft hat wird der kurs die nächsten monate vom politischen auf den marktwert korigieren. fakt ist das der preislevel auf dem sich vw befindet rein vom internationalen marktumfeld her nicht die hälfte wert ist.
Porsche
01.10.08 13:59 Uhr
67,72 EUR
-10,66 % [-8,08]
Wenn Porsche nun so kommt, weil die Aktie fällt und fällt:
"Wir haben uns entschlossen, mit dem Aufstocken auf 50% und mehr,
bis zu einer Marktberuhigung zu warten. Wir haben unser Ziel bereits erreicht und fühlen uns sehr gut augestellt, blablabla..."
W.W.
01.10.08 13:59 Uhr
67,72 EUR
-10,66 % [-8,08]
Wenn Porsche nun so kommt, weil die Aktie fällt und fällt:
"Wir haben uns entschlossen, mit dem Aufstocken auf 50% und mehr,
bis zu einer Marktberuhigung zu warten. Wir haben unser Ziel bereits erreicht und fühlen uns sehr gut augestellt, blablabla..."
W.W.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.853 von zooropa am 01.10.08 14:25:20Wer an der Börse zu früh richtig liegt, liegt schlicht falsch.
Alle warten auf den Tag, an dem Porsche die 50% bekannt gibt. Wenn die Aktie wieder erwarten an diesem Tag ins plus drehen sollte, werden wir den Shortsqueeze des Jahrhunderts erleben. In diesem Fall werde ich massivst long gehen.
Alle warten auf den Tag, an dem Porsche die 50% bekannt gibt. Wenn die Aktie wieder erwarten an diesem Tag ins plus drehen sollte, werden wir den Shortsqueeze des Jahrhunderts erleben. In diesem Fall werde ich massivst long gehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.836 von kampfhundstreichler am 01.10.08 14:24:11Das ist richtig, allerdings zeitlich begrenzt. Der Fall kann dann aber nur um so tiefer sein. Es zeigt allerdings auch, daß es gerade mit K.o.-Puts ein gefährliches Spiel sein kann. Das hatte man am letzten Verfallstag lehrbuchmäßig sehen können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.920 von kampfhundstreichler am 01.10.08 14:29:20das stimmt allerdings... wir werden sehen was passiert, so ist nun mal börse.
zum glück gibts verschiedene einschätzungen zum markt, wäre ja sonst langweilig und alle hätten kohle ohne ende...
und wer stellt sich dann auf die ausschankseite der bar wenn alle nur mit der kohle wedeln
muss immer leute geben die an der börse verlieren und welche die dieses geld einsammeln. dan läufts auch mit der cocktail bestellung bei der hübschen barfrau.
glaube zum squezze wird es diesmal nicht kommen...da werden die stillhalter schon langsam vorsorgen...vorraussetzung ist natürlich sie wissen was zu tun ist.
zum glück gibts verschiedene einschätzungen zum markt, wäre ja sonst langweilig und alle hätten kohle ohne ende...
und wer stellt sich dann auf die ausschankseite der bar wenn alle nur mit der kohle wedeln
muss immer leute geben die an der börse verlieren und welche die dieses geld einsammeln. dan läufts auch mit der cocktail bestellung bei der hübschen barfrau.
glaube zum squezze wird es diesmal nicht kommen...da werden die stillhalter schon langsam vorsorgen...vorraussetzung ist natürlich sie wissen was zu tun ist.
Ist es nicht logisch, daß alle kapitalen alt- Shorts bereits eingedeckt haben, und zwar als im Sept. die Post abging (Umsätze!) Danach kamen nur noch Zocker bei Kursen um 300,- , die jetzt auf der Lauer liegen. Fazit wäre: Porsche kauft momentan nicht (MK) Nieders. erst recht nicht und alt-Shorts haben bereits glattgestellt, als es in Richtung 300 ging, und zwar alle! (wer deckt nicht panisch ein, wenn es 50% nach oben schießt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.471 von Zeroeinseins am 01.10.08 15:00:35Und wer hat am Montag, als der Gesamtmarkt so schön abtauchte, die VW-Aktie hochgezogen? Normale Zocker hatten am Montag vermutlich andere Sorgen, als sich um die VW-Aktie zu kümmern. Das waren Banken, die meinten, an diesem Tag eine günstige Gelegenheit zum Eindecken ihrer Short-Positionen zu finden. Sie haben dann ein bisschen übertrieben...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.597 von zooropa am 01.10.08 14:10:00Ja immer auf der Gewinnerseite sein so wird man reich
Zur Schwäche der Porsche-Aktie:
Könnte es sein, dass der Markt, ungeachtet der sich abzeichnenden Absatzschwierigkeiten, die überbewerteten Kurse von VW in den Büchern von Prosche negativ bewertet?
Könnte es sein, dass der Markt, ungeachtet der sich abzeichnenden Absatzschwierigkeiten, die überbewerteten Kurse von VW in den Büchern von Prosche negativ bewertet?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.843 von nullcheck am 01.10.08 15:20:15bin nicht immer auf der gewinnerseite...habe dieses jahr allein mit daimler 70 k in den sand gesetzt... aber dieser monat lief herforagend und ich konnte bein depot weit über die 40% marke ziehen.
man kann nicht nur gewinnen, das ist völlig ausgeschlossen, aber wenn man lang genug wartet und konsequent seinen plan durchzieht, bleibt der ein oder andere euro schon hängen.
bin seit und lebe ausschliesslich seit 95 von der börse... ich denke schon ich weis was ich tue und wann ich vieleicht besser nen ruhigen schiebe.
bei den börsen heist es entweder zuschauen, schnell rein und gewinne mitnehmen oder so schnell wie möglich raus wenns gegen einen läuft. die augen offen halten und positionen beobachten ist das a und o in jeglichen börsenzeiten. vorraussetzung man kann es sich von der zeit her leisten.dann kann man auch ne weile recht gut davon leben und vor allem überleben...
der mai mit daimler war mir ne lehre und das nach mehreren jahren börse mit allen höhen und tiefen die ich miterleben durfte.(ich dachte es geht nicht tiefer...niemals denken an der börse dort zählen nur die nackten tatsachen)
naja der rest ist geschichte...
seit jahren gabs und wird es auch immer leute wie dich geben die nur ein paar sinnlose sprüche klopfen können, ohne mal was tiefgründigeres für die algemeinheit solcher foren beizutragen.
missgunst ist hier aber wie es mir scheint weit verbreitet in dem bereich wo wir uns tummeln...wie auch immergute geschäfte und dir viel glück an den märkten
gruß z
man kann nicht nur gewinnen, das ist völlig ausgeschlossen, aber wenn man lang genug wartet und konsequent seinen plan durchzieht, bleibt der ein oder andere euro schon hängen.
bin seit und lebe ausschliesslich seit 95 von der börse... ich denke schon ich weis was ich tue und wann ich vieleicht besser nen ruhigen schiebe.
bei den börsen heist es entweder zuschauen, schnell rein und gewinne mitnehmen oder so schnell wie möglich raus wenns gegen einen läuft. die augen offen halten und positionen beobachten ist das a und o in jeglichen börsenzeiten. vorraussetzung man kann es sich von der zeit her leisten.dann kann man auch ne weile recht gut davon leben und vor allem überleben...
der mai mit daimler war mir ne lehre und das nach mehreren jahren börse mit allen höhen und tiefen die ich miterleben durfte.(ich dachte es geht nicht tiefer...niemals denken an der börse dort zählen nur die nackten tatsachen)
naja der rest ist geschichte...
seit jahren gabs und wird es auch immer leute wie dich geben die nur ein paar sinnlose sprüche klopfen können, ohne mal was tiefgründigeres für die algemeinheit solcher foren beizutragen.
missgunst ist hier aber wie es mir scheint weit verbreitet in dem bereich wo wir uns tummeln...wie auch immergute geschäfte und dir viel glück an den märkten
gruß z
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.260 von zooropa am 01.10.08 15:43:14man nehme mir die kleinen rechtschreibfehler in der schnelle nicht übel...muss neben schreiben die kurse im blick behalten
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.610 von totalbeginner am 01.10.08 15:08:26Das waren Banken, die meinten, an diesem Tag eine günstige Gelegenheit zum Eindecken ihrer Short-Positionen zu finden.
Gut möglich, aber die sind bei 300,- short gegangen, also nach dem Anstieg. Halt so wie ich
Gut möglich, aber die sind bei 300,- short gegangen, also nach dem Anstieg. Halt so wie ich
Die Auto-Absatzzahlen in den USA sind grottenschlecht:
FTD:
Die großen Autohersteller haben im September zweistellige prozentuale Einbußen erlitten. Zuletzt meldete am Mittwochabend General Motors ein Minus von 16 Prozent. Der Rückgang ist vergleichsweise moderat, da der größte US-Autobauer im abgelaufenen Monat anlässlich seines 100. Geburtstag ein Verkaufsanreizprogramm für Angestellte aufgelegt hatte, das inzwischen ausgelaufen ist. GM legte allerdings am Mittwoch ein neues Anreizprogramm auf, um den Absatz spritschluckender Geländewagen anzukurbeln. Bei Ford, Toyota und Honda brachen die Absätze um 35, 32 und 24 Prozent ein. Der Dow blieb von den Zahlen relativ unbeeindruckt und notierte unter großen Schwankungen um den Vortagesschlussstand. GM notierte 1,9 Prozent im Minus, Ford allerdings 13,3 Prozent schwächer.
VW geht es etwas besser:
Wolfsburg (aktiencheck.de AG) - Die Volkswagen of America Inc., die US-Tochter der Wolfsburger Volkswagen AG (ISIN DE0007664005 / WKN 766400), sowie die Audi of America Inc., die US-Tochter der VW-Konzerntochter AUDI AG (ISIN DE0006757008 / WKN 675700), veröffentlichten am Mittwoch schwächere US-Absatzzahlen für den Monat September 2008.
Dabei ging die Zahl der verkauften Autos bei Volkswagen im Berichtsmonat um 9,4 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat auf nun 17.109 Einheiten zurück. Im Vorjahreszeitraum hatte der US-Absatz noch bei 18.891 Einheiten gelegen. Dabei ging der Absatz quer durch alle Modelle zurück.
Bei Audi of America sank der Absatz im September ebenfalls deutlich. Hier fiel der Absatz um 5,4 Fahrzeuge auf nun 7.584 Fahrzeuge zurück.
Die Volkswagen-Stammaktie schloss heute in Frankfurt mit einem Minus von 2,01 Prozent bei 273,00 Euro. Die AUDI-Aktie notierte zuletzt bei 481,98 Euro (+0,62 Prozent). (01.10.2008/ac/n/d)
Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG
FTD:
Die großen Autohersteller haben im September zweistellige prozentuale Einbußen erlitten. Zuletzt meldete am Mittwochabend General Motors ein Minus von 16 Prozent. Der Rückgang ist vergleichsweise moderat, da der größte US-Autobauer im abgelaufenen Monat anlässlich seines 100. Geburtstag ein Verkaufsanreizprogramm für Angestellte aufgelegt hatte, das inzwischen ausgelaufen ist. GM legte allerdings am Mittwoch ein neues Anreizprogramm auf, um den Absatz spritschluckender Geländewagen anzukurbeln. Bei Ford, Toyota und Honda brachen die Absätze um 35, 32 und 24 Prozent ein. Der Dow blieb von den Zahlen relativ unbeeindruckt und notierte unter großen Schwankungen um den Vortagesschlussstand. GM notierte 1,9 Prozent im Minus, Ford allerdings 13,3 Prozent schwächer.
VW geht es etwas besser:
Wolfsburg (aktiencheck.de AG) - Die Volkswagen of America Inc., die US-Tochter der Wolfsburger Volkswagen AG (ISIN DE0007664005 / WKN 766400), sowie die Audi of America Inc., die US-Tochter der VW-Konzerntochter AUDI AG (ISIN DE0006757008 / WKN 675700), veröffentlichten am Mittwoch schwächere US-Absatzzahlen für den Monat September 2008.
Dabei ging die Zahl der verkauften Autos bei Volkswagen im Berichtsmonat um 9,4 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat auf nun 17.109 Einheiten zurück. Im Vorjahreszeitraum hatte der US-Absatz noch bei 18.891 Einheiten gelegen. Dabei ging der Absatz quer durch alle Modelle zurück.
Bei Audi of America sank der Absatz im September ebenfalls deutlich. Hier fiel der Absatz um 5,4 Fahrzeuge auf nun 7.584 Fahrzeuge zurück.
Die Volkswagen-Stammaktie schloss heute in Frankfurt mit einem Minus von 2,01 Prozent bei 273,00 Euro. Die AUDI-Aktie notierte zuletzt bei 481,98 Euro (+0,62 Prozent). (01.10.2008/ac/n/d)
Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.372.957 von wotuzu17 am 01.10.08 22:59:48wen interressieren die Absatzzahlen. Den oder die Kaeufer der VW-Aktie sicher nicht. Ich weiss, dass das frustrierend sein muss. Aber so ist das Leben.
Richtig-
Der Tag an dem der Kurs 20% fallen wird ist unbekannt...
das es allerdings sowas wie Käufer gibt ist Quatsch-
das sind alles nur ungedeckte shortpositionen, die immer wieder eingedeckt werden. verdienen tumjetzt vor allem diejenigen- die in beide !! Richtungen Optionen geschrieben haben.
Und diejenigen, die noch Stücke verkaufen können...
Der Tag an dem der Kurs 20% fallen wird ist unbekannt...
das es allerdings sowas wie Käufer gibt ist Quatsch-
das sind alles nur ungedeckte shortpositionen, die immer wieder eingedeckt werden. verdienen tumjetzt vor allem diejenigen- die in beide !! Richtungen Optionen geschrieben haben.
Und diejenigen, die noch Stücke verkaufen können...
Ungeachtet ob positiv oder negativ zur Aktie gestimmt schaut euch das Interview auf Bloomberg mit Dr.Winterkorn an, dass immer mal wieder eingespielt wird.
Kleiner Hoffnungs-Schimmer im Stundenchart. Wird das Tief von gestern unterschritten, sollte sie Fahrt nach unten aufnehmen. Die Schlingel nerven aber wahrscheinlich erst noch mit Schließen des Gap. (aber es besteht Hoffnung)
Hi zooropa!
Ich möchte in ca. 5 Jahren bei einer privaten Vermögensberatungsgesellschaft anfangen.
Machst du sowas oder nur für dich.
Denke ich versuche mit nem leichten Plus aus dem VW-Short raus zu kommen.
Damit ich bei diesem niedrigen Kurs von Daimler nochmal verbilligen kann.
Blicke bei VW einfach nicht mehr durch.
Daimler call habe ich schon lange und immer wieder verbilligt.
Irgendwann haben wir das überstanden.
Denke aber nicht mehr dieses Jahr.
MfG
chartchecker
Ich möchte in ca. 5 Jahren bei einer privaten Vermögensberatungsgesellschaft anfangen.
Machst du sowas oder nur für dich.
Denke ich versuche mit nem leichten Plus aus dem VW-Short raus zu kommen.
Damit ich bei diesem niedrigen Kurs von Daimler nochmal verbilligen kann.
Blicke bei VW einfach nicht mehr durch.
Daimler call habe ich schon lange und immer wieder verbilligt.
Irgendwann haben wir das überstanden.
Denke aber nicht mehr dieses Jahr.
MfG
chartchecker
Warum steigt ein Put, wenn bei Lange und Schwarz der Kurs steigt?
Kann mir das jemand sagen!
Danke Bis bald
Kann mir das jemand sagen!
Danke Bis bald
Warum? Darum!
Schon vor Jahren bezeichnete Warren Buffett Derivate als finanzielle Massenvernichtungswaffen. Sein Partner Charlie Munger sagte einmal, dass es nicht die Aufgabe von Banken sei, den höchstmöglichen Profit zu erwirtschaften, sondern Risiken zu vermeiden.
Schon vor Jahren bezeichnete Warren Buffett Derivate als finanzielle Massenvernichtungswaffen. Sein Partner Charlie Munger sagte einmal, dass es nicht die Aufgabe von Banken sei, den höchstmöglichen Profit zu erwirtschaften, sondern Risiken zu vermeiden.
>> Denke ich versuche mit nem leichten Plus aus dem VW-Short raus zu kommen.
Ich würde die sofort verkaufen, ob mit Verlust oder ohne ist egal!
VW wird, weil Porsche weiter Optionen zieht, nochmal richtig über die 300€ schießen.
>> Daimler call habe ich schon lange und immer wieder verbilligt.
>> Irgendwann haben wir das überstanden.
Beim Verbilligen der Daimler-Papiere kannst Du Dir fröhlich die Ohren brechen, denn der eigentliche Absturz kommt erst mit den Zahlen für das 4. Quartal! Lieber abstoßen und Puts kaufen!
Ich würde die sofort verkaufen, ob mit Verlust oder ohne ist egal!
VW wird, weil Porsche weiter Optionen zieht, nochmal richtig über die 300€ schießen.
>> Daimler call habe ich schon lange und immer wieder verbilligt.
>> Irgendwann haben wir das überstanden.
Beim Verbilligen der Daimler-Papiere kannst Du Dir fröhlich die Ohren brechen, denn der eigentliche Absturz kommt erst mit den Zahlen für das 4. Quartal! Lieber abstoßen und Puts kaufen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.383.214 von chartchecker2008 am 02.10.08 18:38:18Daimler geht m.E. bestenfalls seitwärts die nächsten zwei Jahre. Schau Dir mal den 10-Jahres-Chart an.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.387.631 von kevine1 am 02.10.08 23:13:51Es wird weiter aufwärts gehen:
http://www.finanzen.net/nachricht/Porsche_will_sich_Option_a…
02.10.2008 12:45
Porsche will sich Option auf VW-Anteil von 75% offen halten
PARIS (Dow Jones)--Die Porsche Automobil Holding SE rechnet mit einer baldigen Klärung der Aufregung bei der Volkswagen AG (VW) wegen ihrer Mehrheitsbeteiligung. Die Situation bei Volkswagen dürfte sich beruhigen, sobald Porsche ihren Anteil auf über 50% in der zweiten Jahreshälfte angehoben habe, sagte der Vorstandsvorsitzende Wendelin Wiedeking am Donnerstag auf dem Pariser Autosalon. Die Mitarbeiter würden sich dann häufiger treffen und besser kennenlernen, fügte Wiedeking hinzu. Im Moment herrsche eine große Verunsicherung.
Porsche wolle sich die Option auf eine Beteiligung von 75% an Volkswagen offen halten, fügte der Vorstandsvorsitzende hinzu. Dies sei im Moment aber eine "rein theoretische Möglichkeit".
Im September hatte Porsche ihren Anteil an Volkswagen auf 35,14% erhöht. Damit verfügt Porsche über eine so genannte faktische Mehrheit an Volkswagen. Wiedeking hatte zudem angekündigt, dass Porsche ihren Anteil an Volkswagen bis November auf über 50% aufstocken will.
Webseite: http://www.porsche.com
- Von Christoph Rauwald, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 29725 108, unternehmen.de@dowjones.com DJG/DJN/pal/brb (END) Dow Jones Newswires
http://www.finanzen.net/nachricht/Porsche_will_sich_Option_a…
02.10.2008 12:45
Porsche will sich Option auf VW-Anteil von 75% offen halten
PARIS (Dow Jones)--Die Porsche Automobil Holding SE rechnet mit einer baldigen Klärung der Aufregung bei der Volkswagen AG (VW) wegen ihrer Mehrheitsbeteiligung. Die Situation bei Volkswagen dürfte sich beruhigen, sobald Porsche ihren Anteil auf über 50% in der zweiten Jahreshälfte angehoben habe, sagte der Vorstandsvorsitzende Wendelin Wiedeking am Donnerstag auf dem Pariser Autosalon. Die Mitarbeiter würden sich dann häufiger treffen und besser kennenlernen, fügte Wiedeking hinzu. Im Moment herrsche eine große Verunsicherung.
Porsche wolle sich die Option auf eine Beteiligung von 75% an Volkswagen offen halten, fügte der Vorstandsvorsitzende hinzu. Dies sei im Moment aber eine "rein theoretische Möglichkeit".
Im September hatte Porsche ihren Anteil an Volkswagen auf 35,14% erhöht. Damit verfügt Porsche über eine so genannte faktische Mehrheit an Volkswagen. Wiedeking hatte zudem angekündigt, dass Porsche ihren Anteil an Volkswagen bis November auf über 50% aufstocken will.
Webseite: http://www.porsche.com
- Von Christoph Rauwald, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 29725 108, unternehmen.de@dowjones.com DJG/DJN/pal/brb (END) Dow Jones Newswires
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.383.256 von chartchecker2008 am 02.10.08 18:40:15die putoptionsscheine steigen deswegen, weil die volalität der aktie und es os zur zeit sehr hoch sind.
deshalb tritt in solchen marktphasen das phänomen von zeitgleichen kurssteigerungen auf. das heist calls und puts steigen bei gleichzeitig ansteigenden kursen des basiswertes.
sollte die vola der vw aktie runter gehen( sie fällt nur langsam oder bewegt sich über einen zeitraum seitwerts)bedeutet das aber auch, dass die put optionen die zur zeit extrem teuer sind extrem an wert verliern können(werden). solltes du zur zeit im gewinn sein empfehle ich dir glatt zu stellen.
wenn also die vw aktie sich beruhigen sollte und nur langsam fällt wirst du mit genau dem gleichen schein höchstwahrscheinlich trotz fallender kurse verluste schreiben. also immer schön die augen offen halten.
die scheine sind eigentlich jetzt zu teuer, aber wenn man glück hat und die vola spielt mit kann man eben den volaeffekt für sich nutzen.( bedeutet wie gesagt puts und calls steigen zur gleichen zeit)
besser sind in solchen marktphasen ko derivate...die unabhängig von der vola steigen und fallen, da sie direkt mit dem basiswert verknüpft sind.
aber achtung!!! die position kann je nachdem was für ein ko level ich wähle extrem spekulativ sein und mit einem sofortigen totalverlust des eingesetzten kapitals enden.
muss man sich überlegen, ob dies in die jeweilige strategie des anlegers passt. auf jeden fall sind bei beiden scheinen sl notwendig oder man beobachtet seine eingegangen geschäfte ständig, wenn man die möglichkeit dazu hat.
zu deiner anderen frage...arbeite seit mitte der 90er für mich selbst und verwalte auch depos von einigen wenigen privatinvestoren der gus staaten und dem arabischen raum.
sollte es noch fragen geben gern per bm.
gruß z
deshalb tritt in solchen marktphasen das phänomen von zeitgleichen kurssteigerungen auf. das heist calls und puts steigen bei gleichzeitig ansteigenden kursen des basiswertes.
sollte die vola der vw aktie runter gehen( sie fällt nur langsam oder bewegt sich über einen zeitraum seitwerts)bedeutet das aber auch, dass die put optionen die zur zeit extrem teuer sind extrem an wert verliern können(werden). solltes du zur zeit im gewinn sein empfehle ich dir glatt zu stellen.
wenn also die vw aktie sich beruhigen sollte und nur langsam fällt wirst du mit genau dem gleichen schein höchstwahrscheinlich trotz fallender kurse verluste schreiben. also immer schön die augen offen halten.
die scheine sind eigentlich jetzt zu teuer, aber wenn man glück hat und die vola spielt mit kann man eben den volaeffekt für sich nutzen.( bedeutet wie gesagt puts und calls steigen zur gleichen zeit)
besser sind in solchen marktphasen ko derivate...die unabhängig von der vola steigen und fallen, da sie direkt mit dem basiswert verknüpft sind.
aber achtung!!! die position kann je nachdem was für ein ko level ich wähle extrem spekulativ sein und mit einem sofortigen totalverlust des eingesetzten kapitals enden.
muss man sich überlegen, ob dies in die jeweilige strategie des anlegers passt. auf jeden fall sind bei beiden scheinen sl notwendig oder man beobachtet seine eingegangen geschäfte ständig, wenn man die möglichkeit dazu hat.
zu deiner anderen frage...arbeite seit mitte der 90er für mich selbst und verwalte auch depos von einigen wenigen privatinvestoren der gus staaten und dem arabischen raum.
sollte es noch fragen geben gern per bm.
gruß z
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.388.277 von totalbeginner am 03.10.08 00:18:15wer soll das bezahlen,
hast du mir mal durchgerechnet dass diese 30% bei einer derzeitigen MK von 77 Mrd. ca. 25 Mrd. kosten würde, vorausgesetzt die Aktie steigt nicht weiter. Porsche macht aber nun derzeit einen Gewinn von bestenfalls 1 Mrd.. Der letztjährige Gewinn von 4,2 Mrd steht nur in den Büchern und wurde zu 75 % aus dem Finanzmarkt generiert.
Porsche muss nun ein Bank finden die 25 Mrd. Kredit für reine Spekulationsgeschäfte gibt. Bei der derzeitigen Krise ist das fast unmöglich. Durch die fallenden Absatzzahlen weht bei Porsche ganz kalt der Wind rein. Sollte tatsächlich eine Weltwirtschaftskrise kommen, wonach es zur Zeit aussieht, ist das die ganze VW Übernahme ein unverantwortliches Risiko, das Porsche hier eingeht.
Hr. Wedekind und Hr.Härtel kann es egal sein, sie werden ihren goldenen Handschlag bekommen. Der Dumme ist wie immer der kleine Mann.
Gruß
hast du mir mal durchgerechnet dass diese 30% bei einer derzeitigen MK von 77 Mrd. ca. 25 Mrd. kosten würde, vorausgesetzt die Aktie steigt nicht weiter. Porsche macht aber nun derzeit einen Gewinn von bestenfalls 1 Mrd.. Der letztjährige Gewinn von 4,2 Mrd steht nur in den Büchern und wurde zu 75 % aus dem Finanzmarkt generiert.
Porsche muss nun ein Bank finden die 25 Mrd. Kredit für reine Spekulationsgeschäfte gibt. Bei der derzeitigen Krise ist das fast unmöglich. Durch die fallenden Absatzzahlen weht bei Porsche ganz kalt der Wind rein. Sollte tatsächlich eine Weltwirtschaftskrise kommen, wonach es zur Zeit aussieht, ist das die ganze VW Übernahme ein unverantwortliches Risiko, das Porsche hier eingeht.
Hr. Wedekind und Hr.Härtel kann es egal sein, sie werden ihren goldenen Handschlag bekommen. Der Dumme ist wie immer der kleine Mann.
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.390.121 von waterchess am 03.10.08 05:17:36Porsche zahlt nur einen Bruchteil, z.B. 60€, weil sie schon vor über 3 Jahren Optionen gekauft haben, die sie völlig unabhängig vom Kurs macht. Sie brauchen nur schnippen und sagen "bitte liefern!".
Die Banken UBS und Deutsche Bank sind nach meinem Wissen die Hauptleidtragenden. Das wird für die richtig teuer!
Die Banken UBS und Deutsche Bank sind nach meinem Wissen die Hauptleidtragenden. Das wird für die richtig teuer!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.390.992 von totalbeginner am 03.10.08 07:41:31interessant! Um welche Scheine soll es sich handeln? Gib mal WKN?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.390.992 von totalbeginner am 03.10.08 07:41:31Bei so etwas sichern die Banken sich auch ab - entweder haben sie die Papiere, oder gehen selbst auf den Terminmarkt.
Die Leidtragenden sind irgendwelche Hedgefonds die gerade rücken müssen. Auffällig ist, das der Riesenanstieg wenige Tage nach der Lehmann-Pleite und der AIG-Fastpleite war. Vielleicht mußten da Positionen liquidiert werden, um jeden Preis.
Die Leidtragenden sind irgendwelche Hedgefonds die gerade rücken müssen. Auffällig ist, das der Riesenanstieg wenige Tage nach der Lehmann-Pleite und der AIG-Fastpleite war. Vielleicht mußten da Positionen liquidiert werden, um jeden Preis.
Guten Morgen,
erste Frage: was heißt bm?
Bin mal gespannt wie es heute weiter geht.
Habe ja mal richtig Zeit heute.
erste Frage: was heißt bm?
Bin mal gespannt wie es heute weiter geht.
Habe ja mal richtig Zeit heute.
Das mit dem: "Wir können jederzeit auf 75% aufstocken" ist nichts anderes als ein fruchtloser Versuch, finanzielle Stärke vorzutäuschen (jedenfalls fruchtet das bei mir nicht). Die Psychologie hat sich gewaltig verändert. Plötzlich steht die Auto-Branche (und Porsche) als großer Verlierer der nächsten Zeit da. Autos=Banken, sprecht das Problem doch mal hier an.
Mich würde mal der Kurs der Porsche Stämme interessieren, aber egal.
Mich würde mal der Kurs der Porsche Stämme interessieren, aber egal.
Ich bin gerade raus aus meinem Schein!!!!
habe leider nen Verlust eingefahren
Nun geht es mir aber wieder besser.
habe leider nen Verlust eingefahren
Nun geht es mir aber wieder besser.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.400 von Zeroeinseins am 03.10.08 09:52:32a) wieso soll der Versuch fruchtlos sein? Zur Verzweiflung aller Klein- und Kleinstzocker, Analysten und Banken steht der Kurs immer noch bei 266 Euronen. Dies kann man nicht weglabern.
b) Porsche hat riesigste Buchgewinne auf ihre VW-Beteiligung, weil die all die Optionen billigst vor 2 Jahren eingesammelt haben.
c) Kippt das VW-Gesetz wird auch das Land Niedersachsen wohl oder übel in den sauren Apfel beissen müssen. Dass das VW-Gesetz gekippt werden wird ist sehr wahrscheinlich. Wie Niedersachsen sich auf diesem ausgetrockneten Markt 5% mehr besorgen will, würde mir als Short schlaflose Naechte bereiten.
d) Die Aktie ist wie ein Tiger auf dem Sprung. Viel wahrscheinlich als ein Abschmieren, auf den jeder wettet ist, dass die Mehrheit wieder falsch liegen wird und sich bei 350 Euro die Augen reiben wird. Als Trost für die Riesenverluste kann man sich ja immer noch damit trösten, dass VW fundamental überbewertet ist.
Nur wer hat das je bestritten?
b) Porsche hat riesigste Buchgewinne auf ihre VW-Beteiligung, weil die all die Optionen billigst vor 2 Jahren eingesammelt haben.
c) Kippt das VW-Gesetz wird auch das Land Niedersachsen wohl oder übel in den sauren Apfel beissen müssen. Dass das VW-Gesetz gekippt werden wird ist sehr wahrscheinlich. Wie Niedersachsen sich auf diesem ausgetrockneten Markt 5% mehr besorgen will, würde mir als Short schlaflose Naechte bereiten.
d) Die Aktie ist wie ein Tiger auf dem Sprung. Viel wahrscheinlich als ein Abschmieren, auf den jeder wettet ist, dass die Mehrheit wieder falsch liegen wird und sich bei 350 Euro die Augen reiben wird. Als Trost für die Riesenverluste kann man sich ja immer noch damit trösten, dass VW fundamental überbewertet ist.
Nur wer hat das je bestritten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.715 von kampfhundstreichler am 03.10.08 10:14:19Ich denke auch dass Porsche die Aktien durch Optionsgeschäfte sehr günstig bekommen hat. Nur darf bei den Banken die sich jetzt eindecken müssen nichts passieren, geht eine davon Pleite funktioniert das schöne Spiel von Porsche nicht mehr.
Ihr Geld bei dieser Bank ist dann futsch und sie müssten sich dann selbst mit den teuren Aktien eindecken.
Wie Kampfhundstreichler richtig sagt sind dass im Moment alles nur Buchgewinne und wie jeder weiss keine echten.
Gruß
Ihr Geld bei dieser Bank ist dann futsch und sie müssten sich dann selbst mit den teuren Aktien eindecken.
Wie Kampfhundstreichler richtig sagt sind dass im Moment alles nur Buchgewinne und wie jeder weiss keine echten.
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.902 von waterchess am 03.10.08 10:27:45bei den 35% Aktien, die sie geliefert bekommen haben, sind sie schon auf der sicheren Seite. Und falls bis November nix passiert, haben die auch die restlichen 15% eingetütet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.902 von waterchess am 03.10.08 10:27:45Porsche hat >30 Eigner, die nicht diese albernen vorzüge haben.
Die werden sich wundern, warum Vorstand nicht-selber MASSIV Call - Optionen schreibt auf VOW.
Was nützt der hohe Kurs auf dem Papier, wenn VOW wenig verdient?
Glaubt man die Beteiligung besser verkaufen zu können, wenn da Phantasiekurse notiert werden?
Oder hatte man bisher keine Zeit - sich was zu überlegen - angesichts des irren Anstieges-
WAR ja erst letzte Woche...
Die werden sich wundern, warum Vorstand nicht-selber MASSIV Call - Optionen schreibt auf VOW.
Was nützt der hohe Kurs auf dem Papier, wenn VOW wenig verdient?
Glaubt man die Beteiligung besser verkaufen zu können, wenn da Phantasiekurse notiert werden?
Oder hatte man bisher keine Zeit - sich was zu überlegen - angesichts des irren Anstieges-
WAR ja erst letzte Woche...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.715 von kampfhundstreichler am 03.10.08 10:14:19wieso soll der Versuch fruchtlos sein? Zur Verzweiflung aller Klein- und Kleinstzocker, Analysten
Wo Du recht hast, hast Du recht
Wo Du recht hast, hast Du recht
Na ich streiche wohl auch erstmal (mit einem glorreichen Gewinn von 100 put-zent) die Flagge. Der ausgedünnte Streubesitz nervt erheblich.
die Flagge. Der ausgedünnte Streubesitz nervt erheblich.
Bleibt mal realistisch.
Da wird gerade viel rumgezockt, und vermutlich liegt jemand sehr schief und wird gerade gerupft.
Ansonsten:
- Wenn Niedersachsen aufstocken wollt / müßte, müssen die sich das vom Parlament genemigen lassen. Bei der jetzigen Kassenlage - keine Chance, es sei denn die Regierungspartei will unbedingt die nächst Wahl verlieren.
- Porsche hat eine faktische Mehrheit, das ist erst einmal bequem. Wenn die billig Optionen auf weiter 15% hätten, wären sie am klügsten die jetzt zu versilbern. Bei der schweren Autokonjunktur können die das Bargeld gut gebrauchen. Und nach einem Kurssturz (den sie mit den Optionsauflösungen selbst mitauslösen) könnten die dann die 15% billig einsammeln + hätten noch einen Gewinn gemacht.
Das ganze riecht förmlich danach, das jemand schiefliegt und sich immer noch eindecken muß. Was solls, soll es halt noch 2 Monate so auf und ab gehen.
Da wird gerade viel rumgezockt, und vermutlich liegt jemand sehr schief und wird gerade gerupft.
Ansonsten:
- Wenn Niedersachsen aufstocken wollt / müßte, müssen die sich das vom Parlament genemigen lassen. Bei der jetzigen Kassenlage - keine Chance, es sei denn die Regierungspartei will unbedingt die nächst Wahl verlieren.
- Porsche hat eine faktische Mehrheit, das ist erst einmal bequem. Wenn die billig Optionen auf weiter 15% hätten, wären sie am klügsten die jetzt zu versilbern. Bei der schweren Autokonjunktur können die das Bargeld gut gebrauchen. Und nach einem Kurssturz (den sie mit den Optionsauflösungen selbst mitauslösen) könnten die dann die 15% billig einsammeln + hätten noch einen Gewinn gemacht.
Das ganze riecht förmlich danach, das jemand schiefliegt und sich immer noch eindecken muß. Was solls, soll es halt noch 2 Monate so auf und ab gehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.008 von kampfhundstreichler am 03.10.08 10:35:26du hast recht ...porsche wird die restlichen aktien von vw. ohne jeden zweifel über die günstigen optionen (60 -90 euro) von den banken geliefert bekommen.
es wird aber keinen so extremen kursanstieg durch shorteindeckungnen und zwangsieferungen von seiten der stillhalter kommen.
die zu liefernden aktien werden gerade schön langsam auf dem markt in einer preisspanne zwischen 250- 290 euro eingekauft.
die banken werden sich hüten, nach den lehman eindeckungen nochmal das gleiche spiel erleben zu müssen.
kurse über 330 euro halte ich für recht unwahrscheinlich unabhängig von den derzeitigen optionen die porsche oder das land niedersachsen noch haben.
der kurs wird eventuell nochmal kurz über die 300er marke springen, dort aber nur sehr kurz verweilen, wenn überhaupt.
die relative stärke der aktie ist noch stark...aber das momentum in steigende kurse hat sich extrem beruhigt.es ist zu beobachten, das jeweils um die mittagszeit, bis kurz vor börsenschluss die käufe in vw anziehen, um dann in der abrechnung einen überhang an verkäufen zu generieren.
sieht man jetzt fast jeden tag...früh niedrig eröffnen ...nachmittag hoch schliessen.
porsche wird seine optionen ziehen und an dem tag wird es in der vw aktie...ein plus geben...dieses wird aber nur sehr gering sein.ich schätze mal um die 2-3 % danach werden die umsätze sehr stark zurückgehen und der aktienkurs wird sinken...
es sei denn vw kann sich entgegen aller wirtschaftlicher logik fundamental von der weltweiten situation auf den märkten abkoppeln, was ich jedoch bezweifle.
die produktpalette ist zwar super und geht in die richtige richtung, aber wenn die kreditsicherung schwieriger wird, wird sich vw auf keinen fall einer negativen entwicklung entgegenstellen können. und dann wird sich zeigen, wie viel energie porsche bereit ist in das eigene und vw geschäftsfeld zu investieren.
mein kursziel von unter 200 euro wird ereicht werden.
gruß z
es wird aber keinen so extremen kursanstieg durch shorteindeckungnen und zwangsieferungen von seiten der stillhalter kommen.
die zu liefernden aktien werden gerade schön langsam auf dem markt in einer preisspanne zwischen 250- 290 euro eingekauft.
die banken werden sich hüten, nach den lehman eindeckungen nochmal das gleiche spiel erleben zu müssen.
kurse über 330 euro halte ich für recht unwahrscheinlich unabhängig von den derzeitigen optionen die porsche oder das land niedersachsen noch haben.
der kurs wird eventuell nochmal kurz über die 300er marke springen, dort aber nur sehr kurz verweilen, wenn überhaupt.
die relative stärke der aktie ist noch stark...aber das momentum in steigende kurse hat sich extrem beruhigt.es ist zu beobachten, das jeweils um die mittagszeit, bis kurz vor börsenschluss die käufe in vw anziehen, um dann in der abrechnung einen überhang an verkäufen zu generieren.
sieht man jetzt fast jeden tag...früh niedrig eröffnen ...nachmittag hoch schliessen.
porsche wird seine optionen ziehen und an dem tag wird es in der vw aktie...ein plus geben...dieses wird aber nur sehr gering sein.ich schätze mal um die 2-3 % danach werden die umsätze sehr stark zurückgehen und der aktienkurs wird sinken...
es sei denn vw kann sich entgegen aller wirtschaftlicher logik fundamental von der weltweiten situation auf den märkten abkoppeln, was ich jedoch bezweifle.
die produktpalette ist zwar super und geht in die richtige richtung, aber wenn die kreditsicherung schwieriger wird, wird sich vw auf keinen fall einer negativen entwicklung entgegenstellen können. und dann wird sich zeigen, wie viel energie porsche bereit ist in das eigene und vw geschäftsfeld zu investieren.
mein kursziel von unter 200 euro wird ereicht werden.
gruß z
DJ Volkswagen-Tochter Seat kürzt Produktion in Spanien um 5%
VWD
MADRID (Dow Jones)--Die spanische Volkswagen-Tochter Seat wird ihre Produktion in Spanien um 5% zurückfahren. Zudem teilte die Tochtergesellschaft des im DAX notierten Automobilherstellers am Freitag mit, dass für 750 Angestellte Kurzarbeit angemeldet worden sei.
Als Grund für die Maßnahmen führte Seat den Absatzrückgang - speziell auf dem spanischen Markt - an. Erst am Mittwoch hatte der spanische Automobil-Herstellerverband Anfac mitgeteilt, das im September der Absatz im Jahresvergleich um 32% gesunken sei.
Webseite: http://www.seat.es
DJG/DJN/ncs/kla
VWD
MADRID (Dow Jones)--Die spanische Volkswagen-Tochter Seat wird ihre Produktion in Spanien um 5% zurückfahren. Zudem teilte die Tochtergesellschaft des im DAX notierten Automobilherstellers am Freitag mit, dass für 750 Angestellte Kurzarbeit angemeldet worden sei.
Als Grund für die Maßnahmen führte Seat den Absatzrückgang - speziell auf dem spanischen Markt - an. Erst am Mittwoch hatte der spanische Automobil-Herstellerverband Anfac mitgeteilt, das im September der Absatz im Jahresvergleich um 32% gesunken sei.
Webseite: http://www.seat.es
DJG/DJN/ncs/kla
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.390.121 von waterchess am 03.10.08 05:17:36Die Fremdkapitalkosten der 25 Mrd werden aus den VOW Dividenden getragen, so einfach ist das!
Porsche erhält VOW zum Nulltarif!
Porsche erhält VOW zum Nulltarif!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.396.232 von pasteur am 03.10.08 13:56:44
Glaubst Du das Ausschüttungspotenzial der VW Holding ist so einfach planbar wie die Fremdkapitalkosten?
Glaubst Du das Ausschüttungspotenzial der VW Holding ist so einfach planbar wie die Fremdkapitalkosten?
alle mal ein bissl aufpassen heute...repräsentantenhaus der amis wird in kürze abstimmen...könnt zu extremen schwankungen, nicht nur in den indizes sondern auch aktien kommen.
bin ja mal hespannt was die amis da raus lassen...whe dem die lassen das ding wieder nicht durchgehen
bin ja mal hespannt was die amis da raus lassen...whe dem die lassen das ding wieder nicht durchgehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.396.723 von orator am 03.10.08 14:28:14Yeap, das glaube ich!
Insbesondere glaube ich auch, dass Porsche sauber bei VOW aufräumen wird, was die Ausschüttungsfähigkeit wesentlich optmieren wird.
Insbesondere glaube ich auch, dass Porsche sauber bei VOW aufräumen wird, was die Ausschüttungsfähigkeit wesentlich optmieren wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.399.568 von pasteur am 03.10.08 17:14:44Aktuell 280,- mit 6,8% plus
Da sind wir von den 70% minus bis Jahresende noch ganz schön weit weg
Da sind wir von den 70% minus bis Jahresende noch ganz schön weit weg
Ich kann mir das unglaeubige Erstaunen der Shorts bildlich vorstellen. Der Schmerz, wissend das VW massiv überbewertet ist, trotzdem saeckeweise Geld zu verlieren, muss unvorstellbar sein.
Na ja, wenn Börse logisch waere, waeren wir alle Millionaere.
Na ja, wenn Börse logisch waere, waeren wir alle Millionaere.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.399.568 von pasteur am 03.10.08 17:14:44Na, seit ihr jetzt von den Problemen der Stillhalter überzeugt:
Trotz schlechter Auto-Nachrichten aus dem Stand von rund 260€ auf 284€!!!
Trotz schlechter Auto-Nachrichten aus dem Stand von rund 260€ auf 284€!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.399.819 von kampfhundstreichler am 03.10.08 17:27:20schmerzen erfahren an der börse nur leute die keinen plan haben...oder unkontoliert handeln.
da ist es egal ob short oder long... ausserdem sollte man sich nie auf eine aktie, inize oder rostoff festlegen, dann ist es egal ob man in einer position in der momentaufnahme hinten liegt oder nicht.
wenn man natürlich roulette spielt... naja die ausführungen spar ich mir...
werde vw weiter shorten nächster einstieg ja nach nachrichtenlage....sollte bailout durchgehen wird vw mit dem gesammtmarkt steigen, was ich dann zum neueinstieg in shorts nutzen werde.
jetzt erst mal daxlongs von 14 uhr absichern und schauen was heute noch passiert.
allen viel erfolg und ein gutes händchen ob short oder long...
da ist es egal ob short oder long... ausserdem sollte man sich nie auf eine aktie, inize oder rostoff festlegen, dann ist es egal ob man in einer position in der momentaufnahme hinten liegt oder nicht.
wenn man natürlich roulette spielt...
naja die ausführungen spar ich mir...werde vw weiter shorten nächster einstieg ja nach nachrichtenlage....sollte bailout durchgehen wird vw mit dem gesammtmarkt steigen, was ich dann zum neueinstieg in shorts nutzen werde.
jetzt erst mal daxlongs von 14 uhr absichern und schauen was heute noch passiert.
allen viel erfolg und ein gutes händchen ob short oder long...
Die VW-Stammaktie ist nichts weiter als ein Zombie!
Sie ist bereits tot - hat das aber noch nicht mitbekommen.
Der tatsächliche "Wert" offenbart sich aktuell über die Vorzugsaktien!
Die Stammaktien geben darauf aktuell keinen Hinweis, sind nur Spielball einiger Berufszocker - wobei Porsche hier den Ton angibt.
Porsche hat nämlich derzeit kein Ineresse an fallenden Kursen der Stammaktien, denn sonst könnte Niedersachen - zumindest theoretisch - doch noch auf die Idee kommen, aufzustocken.
Zu diesen Preisen ist das jedoch faktisch unmöglich, denn jedes Wertgutachten würde ergeben, dass der VW-Konzern noch nicht einmal die Hälfte der insgesamt knapp 100 Mrd. Euro (Stämme + Vorzüge) wert ist, folglich wäre ein Kauf nicht machbar.
Porsche spielt hier auf Zeit, wird die restlichen (alten) Optionen in den kommenden etwa 6 Wochen ausüben und weitere ca 15 % an VW St. zu 50 bis 60,- Euro je Aktien einstreichen - und das war's dann!
Dann beginnt der Zombie zu merken, dass das Reich der Toten auf ihn wartet.
Niedersachsen wird nichts kaufen - Porsche schon gar nicht, die wissen nämlich ganz genau wie gerade das Sportwagensegment in den kommenden Jahren in diesem weltweiten Rezessionsumfeld implodieren wird.
Nicht einmal Russen und Saudis besttellen aktuell neu!
Diese angesprochenen 25 % um auf 75 % zu kommen sind ntürlich interessant für Porsche und natürlich behält sich das Management vor, hier weiter interessiert zu sein - was für eine Überraschung!
Und falls sie diese 25 % irgendwann später und mit Zustimmung von Niedersachsen, wenn alle Schlachten geschlagen wurden, einmal kaufen werden, dann tippe ich auf einen Kurs pro Aktie von etwa 60,- Euro.
Kurzfristig kann der Spaß mit den Stammaktien allerdings tatsächlich weitergehen - es gibt auch keine obere Marke die nicht erreicht werden kann.
Ob 300, 350, 400 Euro - everything goes!
Und wenn Porsche dann Ende November "50 plus" verkündet und mit Niedersachsen um eine einvernehmliche Lösung Eurorumdealt, ist der ganze Budenzauber vorbei - egal ob die Aktie dann bei 350 oder 175 steht - der Weg nach unten wird dann der einzige sein, denn dieser Wert beschreiten wird - ab in die Zweistelligkeit.
Und hier im Forum wird es dann heißen: "War ja klar, dass das passieren muss...!"
Also, viel Spaß mit den letzten Wochen der Zombie-Aktie zu manipulierten Mondkursen.
Ich hoffe, dass die Vola in den kommenden Wochen noch etwas fällt und die plain vanilla Puts etws billiger werden - denn die sollte man haben - das ist ein free lunch!
Bitte keine dümmlichen Anfeindungen - wir sperechen uns 2009 wieder!
Grüße, Silberhausse.
Sie ist bereits tot - hat das aber noch nicht mitbekommen.
Der tatsächliche "Wert" offenbart sich aktuell über die Vorzugsaktien!
Die Stammaktien geben darauf aktuell keinen Hinweis, sind nur Spielball einiger Berufszocker - wobei Porsche hier den Ton angibt.
Porsche hat nämlich derzeit kein Ineresse an fallenden Kursen der Stammaktien, denn sonst könnte Niedersachen - zumindest theoretisch - doch noch auf die Idee kommen, aufzustocken.
Zu diesen Preisen ist das jedoch faktisch unmöglich, denn jedes Wertgutachten würde ergeben, dass der VW-Konzern noch nicht einmal die Hälfte der insgesamt knapp 100 Mrd. Euro (Stämme + Vorzüge) wert ist, folglich wäre ein Kauf nicht machbar.
Porsche spielt hier auf Zeit, wird die restlichen (alten) Optionen in den kommenden etwa 6 Wochen ausüben und weitere ca 15 % an VW St. zu 50 bis 60,- Euro je Aktien einstreichen - und das war's dann!
Dann beginnt der Zombie zu merken, dass das Reich der Toten auf ihn wartet.
Niedersachsen wird nichts kaufen - Porsche schon gar nicht, die wissen nämlich ganz genau wie gerade das Sportwagensegment in den kommenden Jahren in diesem weltweiten Rezessionsumfeld implodieren wird.
Nicht einmal Russen und Saudis besttellen aktuell neu!
Diese angesprochenen 25 % um auf 75 % zu kommen sind ntürlich interessant für Porsche und natürlich behält sich das Management vor, hier weiter interessiert zu sein - was für eine Überraschung!
Und falls sie diese 25 % irgendwann später und mit Zustimmung von Niedersachsen, wenn alle Schlachten geschlagen wurden, einmal kaufen werden, dann tippe ich auf einen Kurs pro Aktie von etwa 60,- Euro.
Kurzfristig kann der Spaß mit den Stammaktien allerdings tatsächlich weitergehen - es gibt auch keine obere Marke die nicht erreicht werden kann.
Ob 300, 350, 400 Euro - everything goes!
Und wenn Porsche dann Ende November "50 plus" verkündet und mit Niedersachsen um eine einvernehmliche Lösung Eurorumdealt, ist der ganze Budenzauber vorbei - egal ob die Aktie dann bei 350 oder 175 steht - der Weg nach unten wird dann der einzige sein, denn dieser Wert beschreiten wird - ab in die Zweistelligkeit.
Und hier im Forum wird es dann heißen: "War ja klar, dass das passieren muss...!"
Also, viel Spaß mit den letzten Wochen der Zombie-Aktie zu manipulierten Mondkursen.
Ich hoffe, dass die Vola in den kommenden Wochen noch etwas fällt und die plain vanilla Puts etws billiger werden - denn die sollte man haben - das ist ein free lunch!
Bitte keine dümmlichen Anfeindungen - wir sperechen uns 2009 wieder!
Grüße, Silberhausse.
Der prozentuale Kursanstieg von VW ist beachtlich, aber die niedrigen Umsätze untermauern diesen Anstieg nicht. Es ist erhebliche Vorsicht angesagt.
hallo,
hat jemand einen CALL auf VW parat?
Gruß
Bauchgefühl sagt, es geht weiter....
hat jemand einen CALL auf VW parat?
Gruß
Bauchgefühl sagt, es geht weiter....
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.400.244 von smartinvestor_I am 03.10.08 17:51:42weiss jemand wann das VW-Gesetz erneut vor dem EU-Gerichtshof verhandelt wird?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.402.680 von berhem am 03.10.08 19:47:23KO-Scheine DE000CG1AGC0 und DE000LS68D19.
Ich habe beide, aber wegen DE000LS68D19 musste ich schon mal schwitzen (KO bei 255!), während DE000CG1AGC0 aus meiner Sicht ungefährlich ist (KO bei 230), denn das aktuelle Kauflimit der Banken liegt bei 260€.
Früher hatte ich DE000CG0WNJ7 (mit über 300% Gewinn verkauft).
Aber das ist ein normaler Optionsschein. Der ist wegen der Vola sehr, sehr teuer geworden (war natürlich prima für mich)!
Ich habe beide, aber wegen DE000LS68D19 musste ich schon mal schwitzen (KO bei 255!), während DE000CG1AGC0 aus meiner Sicht ungefährlich ist (KO bei 230), denn das aktuelle Kauflimit der Banken liegt bei 260€.
Früher hatte ich DE000CG0WNJ7 (mit über 300% Gewinn verkauft).
Aber das ist ein normaler Optionsschein. Der ist wegen der Vola sehr, sehr teuer geworden (war natürlich prima für mich)!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.400.217 von Silberhausse am 03.10.08 17:50:20Sehe ich ähnlich. Daher Plain-Vanilla-Puts bis weit in 2009 hinein. Im Gegensatz zu Calls oder Puts auf den Dax, kann man hier nicht viel verkehrt machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.400.217 von Silberhausse am 03.10.08 17:50:20Deine Ansichten sind absolute Konsensmeinung. Selbst im Wirtschaftsteil der Oberbergischen Volkszeitung könnte man diesen Standpunkt nachlesen; überzeugend dargelegt von deren Wirtschaftsredakteur (der gleichzeitig noch den Bereich Heim und Garten abdeckt).
Nur die Konsensmeinung ist regelmaessig falsch und free lunch gibt es auch keine an der Börse. Die Finanzjongleure mit ihrem Leverage von 1:10 merken das gerade, so wie du, deinem Nick "Silberhausse" entsprechend, beim Silberpreis es ja auch gerade mitbekommst.
Gegen die Mehrheitsmeinung verdient man Geld. Deshalb weiter long und strong.
Nur die Konsensmeinung ist regelmaessig falsch und free lunch gibt es auch keine an der Börse. Die Finanzjongleure mit ihrem Leverage von 1:10 merken das gerade, so wie du, deinem Nick "Silberhausse" entsprechend, beim Silberpreis es ja auch gerade mitbekommst.
Gegen die Mehrheitsmeinung verdient man Geld. Deshalb weiter long und strong.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.984 von kampfhundstreichler am 03.10.08 21:10:43Magst Du ja vielleicht für die nächsten paar Wochen Recht haben. Aber eben nur vielleicht und eben nur ein paar Wochen.
Er schrieb schon richtig: Wir sprechen uns 2009 wieder!
Spätestens!
Er schrieb schon richtig: Wir sprechen uns 2009 wieder!
Spätestens!
mein put ist schon schön grün
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.984 von kampfhundstreichler am 03.10.08 21:10:43Konsens oder nicht spielt hier keine Rolle!
Die Aktie ist bereits TOT - der Kurs der Vorzüge zeigt die Richtung an.
Es denken immer ALLE, dass Sie rechtzeitig abspringen, wenn das Unmweigerliche eintritt, also sei es auch Dir gegönnt, dass Du zu den (wenigen) Glücklichen gehörst - der Rest zahlt die Zeche !!
Oder glaubst Diu ernsthaft, dass VW noch ewig 100 Mrd. Euro wert ist und vor allem: diese Bewertung aufrecht erhalten kann...?
Wieso?
So blind kann man doch gar nicht sein, dass man nicht rafft, was hier gespielt wird...?!
Grüße, Silberhausse.
Die Aktie ist bereits TOT - der Kurs der Vorzüge zeigt die Richtung an.
Es denken immer ALLE, dass Sie rechtzeitig abspringen, wenn das Unmweigerliche eintritt, also sei es auch Dir gegönnt, dass Du zu den (wenigen) Glücklichen gehörst - der Rest zahlt die Zeche !!
Oder glaubst Diu ernsthaft, dass VW noch ewig 100 Mrd. Euro wert ist und vor allem: diese Bewertung aufrecht erhalten kann...?
Wieso?
So blind kann man doch gar nicht sein, dass man nicht rafft, was hier gespielt wird...?!
Grüße, Silberhausse.
Hat sich einmal schon jemand gefragt warum Porsche derart agreesiv VW Aktien kauft.
Möglich wäre doch folgendes Szenario:
Porsche versucht alle VW Aktien einzusammeln bis zum Squeeze Out danach erfolgt ein Delisting der VW Aktie anschliessend wird VW privatisiert und Eigentum der Familien Porsche und Piech.
Ein Aufsichtsrat mit Arbeitnehmervertretern gibt's nicht mehr, Porsches können tun und lassen was sie wollen.
Kennt sich da jemand aus, wäre sowas möglich ? Ginge das ohne Zustimmung von Niedersachsen ?
Gruß
Möglich wäre doch folgendes Szenario:
Porsche versucht alle VW Aktien einzusammeln bis zum Squeeze Out danach erfolgt ein Delisting der VW Aktie anschliessend wird VW privatisiert und Eigentum der Familien Porsche und Piech.
Ein Aufsichtsrat mit Arbeitnehmervertretern gibt's nicht mehr, Porsches können tun und lassen was sie wollen.
Kennt sich da jemand aus, wäre sowas möglich ? Ginge das ohne Zustimmung von Niedersachsen ?
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.408.060 von waterchess am 04.10.08 12:10:32Porsche kauft die garantiert nicht - das wäre finanzieller Selbstmord.
Die setzen höchstens ihre Optionen um - kaufen tut jemand anders, und ich denke das wird noch herauskommen wer das so schief liegt, spätestens bei der nächsten Berichtssaison. Ob Bank oder Hedgefond, hier hat jemand ein paar Milliarden verloren.
Die setzen höchstens ihre Optionen um - kaufen tut jemand anders, und ich denke das wird noch herauskommen wer das so schief liegt, spätestens bei der nächsten Berichtssaison. Ob Bank oder Hedgefond, hier hat jemand ein paar Milliarden verloren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.402.938 von broker_guy am 03.10.08 19:59:34Die EU-Kommission muss sich einig sein, ob sie eine weitere Klage beim EuGH gegen Deutschland einreicht. Geschieht dies, muss der EuGH prüfen, ob die Klage angenommen wird. Wird sie angenommen, wovon so ziemlich alle Experten ausgehen, kann der EuGH Strafgelder gegen Deutschland verhängen. Pro Tag soll dann 1 Mio Euro gezahlt werden. So ein Prozess dauert etwa 3 Jahre; Deutschland darf dann mehr als 1 Mrd Euro Steuergelder als Strafe verschleudern. Wird die Regierung natürlich nicht machen. McCreevy hat angekündigt, dass er "so schnell wie möglich" über eine erneute Klage abstimmen lassen will. Wird wohl noch dieses Jahr passieren. Konkreten Terminplan habe ich hierzu noch nicht gefunden.
Wenn ich mir so die Tickliste anschaue fällt auf dass die Orders immer kleiner werden. Die Tagesumsätze fallen seit dem Verfalltag im September.
Der Handel mit diesen Aktien trocknet komplett aus. Das sind Zustände wie am Ende des Neuen Marktes. Irgendwann wird eine kleine Verkaufsorder ausreichen den Kurssturz einzuleiten.
Umgekehrt reichen bald auch kleine unmlitierte Kauforders aus den Kurs auf 350 und mehr zu treiben.
Die grosse Frage wann hört der grosse Spieler auf zu kaufen. Morgen, nächste Woche, nächsten Monat oder noch viel später. Dann wird die Blase blatzen.
Börsencasino vom Feinsten.
Faites votre jeux
Gruß
Der Handel mit diesen Aktien trocknet komplett aus. Das sind Zustände wie am Ende des Neuen Marktes. Irgendwann wird eine kleine Verkaufsorder ausreichen den Kurssturz einzuleiten.
Umgekehrt reichen bald auch kleine unmlitierte Kauforders aus den Kurs auf 350 und mehr zu treiben.
Die grosse Frage wann hört der grosse Spieler auf zu kaufen. Morgen, nächste Woche, nächsten Monat oder noch viel später. Dann wird die Blase blatzen.
Börsencasino vom Feinsten.
Faites votre jeux
Gruß
Soderle,
mal boersliche Gruesse aus dem Ausland. Wie bereits erwaehnt, arbeite ich in dem Laden.
Doch eine Bewertung von VW muss ich hier wohl nicht anbiedern, denn der Wert der Aktie spiegelt in keinster Weise den Wert des Unternehmens dar. Abgesehen davon liegen wir was Umwelttechnik angeht weit hinten. Ueberall purzeln die Absatzzahlen und nur durch Frisieren koennen wir die Mengen halten. Die Tochter Audi muss dieses Jahr 1 Mio Wagen umsetzen. Muss. Komme was wolle. Da wird gebuttert was das Zeug haelt.
Die Fa hat nichts mit Markt zu tun. Derzeit haben hier noch Wiko und Konsorten das Ruder in der Hand. Alleine was wir bei VW fuer Arbeitsbedingungen haben, das ist das kleine gallische Dorf gegen die Globalisierung.
Zum Markt: Weder Porsche noch das Land N koennen sich Aktien leisten - aufstocken. Abgesehen davon waeren die nie so damelich und wuerden jetzt kaufen, naja zumindest Porsche nicht. Der Finanzheini hat mehr oder weniger der ganzen Welt gezeigt, was ne Harke ist.
Folglich wird der Kurs nach der Ankuendigung von Porsche langsam fallen. Ich glaube nicht, dass wir hier einen Sturz sehen. Ausser die melden mal, wie scheisse es wirklich aussieht.
mal boersliche Gruesse aus dem Ausland. Wie bereits erwaehnt, arbeite ich in dem Laden.
Doch eine Bewertung von VW muss ich hier wohl nicht anbiedern, denn der Wert der Aktie spiegelt in keinster Weise den Wert des Unternehmens dar. Abgesehen davon liegen wir was Umwelttechnik angeht weit hinten. Ueberall purzeln die Absatzzahlen und nur durch Frisieren koennen wir die Mengen halten. Die Tochter Audi muss dieses Jahr 1 Mio Wagen umsetzen. Muss. Komme was wolle. Da wird gebuttert was das Zeug haelt.
Die Fa hat nichts mit Markt zu tun. Derzeit haben hier noch Wiko und Konsorten das Ruder in der Hand. Alleine was wir bei VW fuer Arbeitsbedingungen haben, das ist das kleine gallische Dorf gegen die Globalisierung.
Zum Markt: Weder Porsche noch das Land N koennen sich Aktien leisten - aufstocken. Abgesehen davon waeren die nie so damelich und wuerden jetzt kaufen, naja zumindest Porsche nicht. Der Finanzheini hat mehr oder weniger der ganzen Welt gezeigt, was ne Harke ist.
Folglich wird der Kurs nach der Ankuendigung von Porsche langsam fallen. Ich glaube nicht, dass wir hier einen Sturz sehen. Ausser die melden mal, wie scheisse es wirklich aussieht.
dpa-afx
ROUNDUP: Finanzkrise und Abschwung treffen Autobauer - Käufer verunsichert
Donnerstag 2. Oktober 2008, 18:47 Uhr
PARIS/FLENSBURG (dpa-AFX) - Finanzkrise und Konjunkturabschwung bremsen die Autohersteller aus. Das Debakel am US-Markt reißt auch die ersten Adressen der deutschen Autobauer, allen voran BMW (Xetra: 519000 - Nachrichten) und Porsche , mit. Auf dem Automobilsalon in Paris herrscht Alarmstimmung. "Vor uns liegt ein schwieriges Jahr 2009", sagte Volkswagen (Xetra: 766400 - Nachrichten) -Chef Martin Winterkorn auf der Branchen-Herbstmesse. Anzeige
Auch am deutschen Markt geht der Schwung verloren. Mit knapp 261.400 Autos wurden im September 1,5 Prozent weniger neu zugelassen als vor Jahresfrist. Nach Einschätzung des Verbandes der Deutschen Automobilindustrie (VDA) hat die Finanzkrise bereits erste Bremsspuren hinterlassen und potenzielle Käufer verunsichert.
IN DEUTSCHLAND BESONDERS KLEINE AUTOS GEFRAGT
In Deutschland besonders gefragt sind nach der Flensburger Statistik kleine Autos. Das Mini-Segment mit Modellen wie dem smart, dem Renault Twingo oder dem Fiat (Mailand: F.MI - Nachrichten) <F.AFF> 500 legte überdurchschnittlich zu. Dagegen verlor die obere Mittelklasse, ebenso wie Sportwagen und Vans. Ein gutes Viertel der Neuzulassungen (27 Prozent) entfällt auf die Kompaktklasse, die vom VW Golf beherrscht wird und das größte Marktsegment bildet. Sie behauptete ihre Marktstellung mit einem Plus von 5,6 Prozent.
Für 2008 wollen die großen deutschen Autohersteller ihre Ziele einhalten. So bestätigte Winterkorn in Paris, in diesem Jahr die Sechs-Millionen-Marke des Absatzrekordes von 2007 zu übertreffen. Doch wie Daimler (Xetra: 710000 - Nachrichten) -Chef Dieter Zetsche in Paris feststellte: "Die Finanzkrise hat einen Einfluss auf die Wirtschaft und damit auch auf die Autobranche. Wir leben nicht in Isolation." Der Konzernchef von Renault (Paris: FR0000131906 - Nachrichten) und Nissan , Carlos Ghosn, verhehlte nicht, dass die ganze Branche ein "Crash-Problem" hat. Der neue Volvo (Stockholm: VOLVB.ST - Nachrichten) -<VOLV-B.SSE (Frankfurt: A0RFBG - Nachrichten) > Chef Stephen Ordell erwartet, dass die Finanzkrise weit in das Jahr 2009 auf die Automärkte drücken wird. "Es ist ziemlich einzigartig, dass auch die Premiummarken unter der Krise leiden. Die Branche ist in allen Segmenten unter Beschuss."
STEILE TALFAHRT IN USA IMMER DRAMATISCHER
Auf dem US-Automarkt - dem größten der Welt - nimmt die steile Talfahrt immer dramatischere Ausmaße an und lässt auch die deutschen Hersteller massiv leiden. Im September stürzte der Absatz der Branche um 27 Prozent ab und lag damit erstmals seit 15 Jahren unter einer Million Stück. Kreditkrise, hohe Spritpreise und eine verfehlte Modellpolitik speziell der mit Milliardenverlusten kämpfenden US- Autobauer werden als Gründe genannt. Auch für 2009 sehen Experten inzwischen schwarz.
BMW-Vorstandschef Norbert Reithofer behält sich weitere Produktionskürzungen vor, um auf eine eventuell sinkende Nachfrage reagieren zu können. "Wenn es nötig ist, werden wir nochmal an die Produktion rangehen." Weltweit sei der Absatz im September gesunken, sagte er auf der Automesse ohne Zahlen zu nennen. Auf dem Inlandsmarkt stiegen die Neuzulassungen von BMW und Mini um 3,6 Prozent auf fast 216.000. Doch auf dem US-Markt traf es die Gruppe heftig: Um fast 26 Prozent auf rund 18.500 Autos brach der Absatz ein. Bei Mercedes war es ein Minus von 16,4 Prozent, bei VW minus 9,4 Prozent und bei Audi (Xetra: 675700 - Nachrichten) minus 5,4 Prozent.
WISSMANN: DEUTSCHE HERSTELLER KÖNNEN BESSER "BALANCE HALTEN'
Für Porsche ging es in den USA kräftig abwärts (minus 44 Prozent), aber auch am deutschen Markt musste der Sportwagenhersteller im September kräftig Federn lassen (minus 6,5 Prozent). Porsche (Xetra: 693773 - Nachrichten) -Chef Wendelin Wiedeking sagte in Paris, er bleibe bei der Grundregel, das Angebot nötigenfalls der Nachfrage anzupassen: "Wir fahren klar auf Sicht".
In Deutschland legte die Marke VW um 3,9 Prozent zu und steigerte auch ihren Marktanteil auf 19,6 Prozent. Auch Mercedes (plus 2,6 Prozent) konnte den Absatz steigern. Ein Ausreißer war der smart mit 19,2 Prozent Absatzwachstum auf 26.000 Autos. Auf der Verliererseite finden sich dagegen auch Opel (minus 4,6 Prozent) und vor allem Toyota /Lexus mit mehr als 22 Prozent minus. Den weltgrößten Autobauer erwischte es auch heftig in den USA mit minus 32 Prozent. Über 30 Prozent verloren auch Ford <F.NYS> und Chrysler, während General Motors (NYSE: GM - Nachrichten) (GM) <GM.NYS> unter anderem dank heftiger Rabatte die Talfahrt etwas abbremsen konnte (minus 16 Prozent).
VDA-Präsident Matthias Wissmann sagte am Donnerstag in Hannover, alle Autobauer in den USA litten unter der Konjunkturflaute. Die deutschen Autobauer würden sich aber im Vergleich zu den Wettbewerbern am besten behaupten. Wissmann begründete dies mit effizienten und verbrauchsarmen Fahrzeugen der deutschen Autobauer. Generell seien die deutschen Hersteller nicht so abhängig vom US- Markt wie andere. Daher könnten sie besser die "Balance halten". Wichtigster Auslandsmarkt für die Deutschen sei inzwischen China./bb/DP/he
ROUNDUP: Finanzkrise und Abschwung treffen Autobauer - Käufer verunsichert
Donnerstag 2. Oktober 2008, 18:47 Uhr
PARIS/FLENSBURG (dpa-AFX) - Finanzkrise und Konjunkturabschwung bremsen die Autohersteller aus. Das Debakel am US-Markt reißt auch die ersten Adressen der deutschen Autobauer, allen voran BMW (Xetra: 519000 - Nachrichten) und Porsche , mit. Auf dem Automobilsalon in Paris herrscht Alarmstimmung. "Vor uns liegt ein schwieriges Jahr 2009", sagte Volkswagen (Xetra: 766400 - Nachrichten) -Chef Martin Winterkorn auf der Branchen-Herbstmesse. Anzeige
Auch am deutschen Markt geht der Schwung verloren. Mit knapp 261.400 Autos wurden im September 1,5 Prozent weniger neu zugelassen als vor Jahresfrist. Nach Einschätzung des Verbandes der Deutschen Automobilindustrie (VDA) hat die Finanzkrise bereits erste Bremsspuren hinterlassen und potenzielle Käufer verunsichert.
IN DEUTSCHLAND BESONDERS KLEINE AUTOS GEFRAGT
In Deutschland besonders gefragt sind nach der Flensburger Statistik kleine Autos. Das Mini-Segment mit Modellen wie dem smart, dem Renault Twingo oder dem Fiat (Mailand: F.MI - Nachrichten) <F.AFF> 500 legte überdurchschnittlich zu. Dagegen verlor die obere Mittelklasse, ebenso wie Sportwagen und Vans. Ein gutes Viertel der Neuzulassungen (27 Prozent) entfällt auf die Kompaktklasse, die vom VW Golf beherrscht wird und das größte Marktsegment bildet. Sie behauptete ihre Marktstellung mit einem Plus von 5,6 Prozent.
Für 2008 wollen die großen deutschen Autohersteller ihre Ziele einhalten. So bestätigte Winterkorn in Paris, in diesem Jahr die Sechs-Millionen-Marke des Absatzrekordes von 2007 zu übertreffen. Doch wie Daimler (Xetra: 710000 - Nachrichten) -Chef Dieter Zetsche in Paris feststellte: "Die Finanzkrise hat einen Einfluss auf die Wirtschaft und damit auch auf die Autobranche. Wir leben nicht in Isolation." Der Konzernchef von Renault (Paris: FR0000131906 - Nachrichten) und Nissan , Carlos Ghosn, verhehlte nicht, dass die ganze Branche ein "Crash-Problem" hat. Der neue Volvo (Stockholm: VOLVB.ST - Nachrichten) -<VOLV-B.SSE (Frankfurt: A0RFBG - Nachrichten) > Chef Stephen Ordell erwartet, dass die Finanzkrise weit in das Jahr 2009 auf die Automärkte drücken wird. "Es ist ziemlich einzigartig, dass auch die Premiummarken unter der Krise leiden. Die Branche ist in allen Segmenten unter Beschuss."
STEILE TALFAHRT IN USA IMMER DRAMATISCHER
Auf dem US-Automarkt - dem größten der Welt - nimmt die steile Talfahrt immer dramatischere Ausmaße an und lässt auch die deutschen Hersteller massiv leiden. Im September stürzte der Absatz der Branche um 27 Prozent ab und lag damit erstmals seit 15 Jahren unter einer Million Stück. Kreditkrise, hohe Spritpreise und eine verfehlte Modellpolitik speziell der mit Milliardenverlusten kämpfenden US- Autobauer werden als Gründe genannt. Auch für 2009 sehen Experten inzwischen schwarz.
BMW-Vorstandschef Norbert Reithofer behält sich weitere Produktionskürzungen vor, um auf eine eventuell sinkende Nachfrage reagieren zu können. "Wenn es nötig ist, werden wir nochmal an die Produktion rangehen." Weltweit sei der Absatz im September gesunken, sagte er auf der Automesse ohne Zahlen zu nennen. Auf dem Inlandsmarkt stiegen die Neuzulassungen von BMW und Mini um 3,6 Prozent auf fast 216.000. Doch auf dem US-Markt traf es die Gruppe heftig: Um fast 26 Prozent auf rund 18.500 Autos brach der Absatz ein. Bei Mercedes war es ein Minus von 16,4 Prozent, bei VW minus 9,4 Prozent und bei Audi (Xetra: 675700 - Nachrichten) minus 5,4 Prozent.
WISSMANN: DEUTSCHE HERSTELLER KÖNNEN BESSER "BALANCE HALTEN'
Für Porsche ging es in den USA kräftig abwärts (minus 44 Prozent), aber auch am deutschen Markt musste der Sportwagenhersteller im September kräftig Federn lassen (minus 6,5 Prozent). Porsche (Xetra: 693773 - Nachrichten) -Chef Wendelin Wiedeking sagte in Paris, er bleibe bei der Grundregel, das Angebot nötigenfalls der Nachfrage anzupassen: "Wir fahren klar auf Sicht".
In Deutschland legte die Marke VW um 3,9 Prozent zu und steigerte auch ihren Marktanteil auf 19,6 Prozent. Auch Mercedes (plus 2,6 Prozent) konnte den Absatz steigern. Ein Ausreißer war der smart mit 19,2 Prozent Absatzwachstum auf 26.000 Autos. Auf der Verliererseite finden sich dagegen auch Opel (minus 4,6 Prozent) und vor allem Toyota /Lexus mit mehr als 22 Prozent minus. Den weltgrößten Autobauer erwischte es auch heftig in den USA mit minus 32 Prozent. Über 30 Prozent verloren auch Ford <F.NYS> und Chrysler, während General Motors (NYSE: GM - Nachrichten) (GM) <GM.NYS> unter anderem dank heftiger Rabatte die Talfahrt etwas abbremsen konnte (minus 16 Prozent).
VDA-Präsident Matthias Wissmann sagte am Donnerstag in Hannover, alle Autobauer in den USA litten unter der Konjunkturflaute. Die deutschen Autobauer würden sich aber im Vergleich zu den Wettbewerbern am besten behaupten. Wissmann begründete dies mit effizienten und verbrauchsarmen Fahrzeugen der deutschen Autobauer. Generell seien die deutschen Hersteller nicht so abhängig vom US- Markt wie andere. Daher könnten sie besser die "Balance halten". Wichtigster Auslandsmarkt für die Deutschen sei inzwischen China./bb/DP/he
Ich kann den Schmerz und den Unglauben der Shorts schon fast körperlich spüren. Da schmiert der DAX mal locker flockig 4% ab und VW? na ja, ihr seht das ja selber.
Ich wiederhole mich nur ungern: Immer gegen die herrschende Konsensmeinung traden, denn die Mehrheit hat immer unrecht.
Ich wiederhole mich nur ungern: Immer gegen die herrschende Konsensmeinung traden, denn die Mehrheit hat immer unrecht.
wahrscheinlich kommt der schmerz einfach davon das dein Köter dich gebiessen hat
Freu dich doch..je dicker die Blase desto lauter der Knall
Freu dich doch..je dicker die Blase desto lauter der Knall
was der dax macht ist für vw unwichtig,diese woche dürften wir wieder die 300 euro sehen ,wie es dann weiter geht ist mir auch schon klar.......
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.430.725 von kampfhundstreichler am 06.10.08 09:57:06Wieso Schmerz für Shorts???
VW eignet sich gut zum Traden. Kauf CG0WZV am Freitag abend zu 4,66 €, Verkauf heute kurz nach Handelsbeginn zu 5,03 €. Das Spiel funktioniert fast täglich, genauso auch mit Calls. Und irgendwann kommt der Big Bang...
VW eignet sich gut zum Traden. Kauf CG0WZV am Freitag abend zu 4,66 €, Verkauf heute kurz nach Handelsbeginn zu 5,03 €. Das Spiel funktioniert fast täglich, genauso auch mit Calls. Und irgendwann kommt der Big Bang...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.430.821 von lumonos am 06.10.08 10:03:28wie klar?
wie klar?
Mal zur info:
von Porsche's hat einer am 23.9.08 Porsche Aktien verkauft
im Wert von 257.988.000 €, um sie dann 3 Tage später am 26.9.08 zurückzukaufen. Obwohl die Porsche Aktie fiel bekam er genau den gleichen Preis. ??
-> hier //www.insiderdaten.de/
Ich vermute mal dass da einer verdammt klamm war, am 25.9.08 gab es dann einen Tender von der EZB und somit war die Finanzierung zum Kauf der VW Aktien gerettet.
So hat man die kleine Unteredckung überwunden.
Aber der Käufer der Aktien kriecht inzwischen auf dem Zahnfleisch.
Gruß
von Porsche's hat einer am 23.9.08 Porsche Aktien verkauft
im Wert von 257.988.000 €, um sie dann 3 Tage später am 26.9.08 zurückzukaufen. Obwohl die Porsche Aktie fiel bekam er genau den gleichen Preis. ??
-> hier //www.insiderdaten.de/
Ich vermute mal dass da einer verdammt klamm war, am 25.9.08 gab es dann einen Tender von der EZB und somit war die Finanzierung zum Kauf der VW Aktien gerettet.
So hat man die kleine Unteredckung überwunden.
Aber der Käufer der Aktien kriecht inzwischen auf dem Zahnfleisch.
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.431.731 von curacanne am 06.10.08 10:57:54ich muss nur eins und eins zusammenzählen dann weiss ich was für kurse uns hier erwarten,übrigens 300 euro hab ich schon bei kursen um die 100 hier geschrieben...
Genau!
Auch ich muss mir nur den Kurs von Porsche (oder Daimler, BMW...)angucken, dann weiß ich was Auto-Aktien derzeit wert sein dürfen...
Wenn die Short-Squeeze bei VW ausgestanden ist - denn mehr ist es nicht - dann gibt es ein Schlachtfest.
Bis dahin dürfen sich die VW-Fans noch über die "Werthaltigkeit" ihres Investments freuen - es sei denn sie sind bei den Vorzügen dabei, denn da hat die Desillusionierung schon längst eingesetzt!
Viel Erfolg bei diesem free lunch der Extraklasse für alle Shorties wünscht Silberhausse.
Auch ich muss mir nur den Kurs von Porsche (oder Daimler, BMW...)angucken, dann weiß ich was Auto-Aktien derzeit wert sein dürfen...
Wenn die Short-Squeeze bei VW ausgestanden ist - denn mehr ist es nicht - dann gibt es ein Schlachtfest.
Bis dahin dürfen sich die VW-Fans noch über die "Werthaltigkeit" ihres Investments freuen - es sei denn sie sind bei den Vorzügen dabei, denn da hat die Desillusionierung schon längst eingesetzt!
Viel Erfolg bei diesem free lunch der Extraklasse für alle Shorties wünscht Silberhausse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.432.801 von Silberhausse am 06.10.08 11:56:00Bei mir hat das alles eher den Anschein, dass anstatt eines "free lunch" die Shorts eher verfrühstückt werden. Ach ich verstehe, ich muss nur meinen Zeithorizont strecken.
In zehntausenfantastillionen Jahren wird VW fallen. Wie konnte ich das nur vergessen? Und warum erzaehlt das niemand all den VW Kauefern, die schlappe 282 Eurolinge auf den Tisch des Hauses legen?
In zehntausenfantastillionen Jahren wird VW fallen. Wie konnte ich das nur vergessen? Und warum erzaehlt das niemand all den VW Kauefern, die schlappe 282 Eurolinge auf den Tisch des Hauses legen?
Es duerfte ja klar sein, dass der VW-Stammaktienkurs nicht mehr durch die Geschaeftstaetigkeit des Unternehmens gerecht fertigt ist. Wie hier auch schon oft erwaehnt Eindeckung von Leerverkaeufen. Was auch durch den Verlauf der Vz und deren Umsatz belegt wird. Alte Spekulation VW Vz->St Aktien.
Die Frage ist nur wann sind diese Positionen glatt gestellt. Mit langlaufenden Put OS auf VW wird man IMHO nicht viel falsch machen, oder wird das Unternehmen auch verstaatlicht
Die Frage ist nur wann sind diese Positionen glatt gestellt. Mit langlaufenden Put OS auf VW wird man IMHO nicht viel falsch machen, oder wird das Unternehmen auch verstaatlicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.434.165 von kampfhundstreichler am 06.10.08 13:15:02Auch Shorties können warten. Bin vor 13 Tagen bei rund 280 Euro Basis mit kleiner Spielposition eingestiegen. Hebel nur gut 1.
Niemand weiß halt, wann die langfristigen Eindeckungen ein Ende finden.
Ich bin mir gewiss, in 1 bis 90 Tagen einen free lunch einzufahren.
Niemand weiß halt, wann die langfristigen Eindeckungen ein Ende finden.
Ich bin mir gewiss, in 1 bis 90 Tagen einen free lunch einzufahren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.434.335 von Birstling am 06.10.08 13:25:12Das Ende könnte sein-
das porsche soviel mit dem verkauf von calls und Puts auf vow verdient hat, das es den STAMMKurs zumindest auf 220/240 hält.
Und davon haben dann die meisten Puts gar nix-
Jedenfalls zeigt es - das ende jeder betriebswirtschaftliche Analyse--wenn aus dem Umkreis von Porsche niemand mehr stücke hat-
aus den 100ter Verkäufen des Vorsandes um richtig Kasse zu machen...
und tatsächlich so grosse Shortpositionen den markt tagelang beherrschen könne
das porsche soviel mit dem verkauf von calls und Puts auf vow verdient hat, das es den STAMMKurs zumindest auf 220/240 hält.
Und davon haben dann die meisten Puts gar nix-
Jedenfalls zeigt es - das ende jeder betriebswirtschaftliche Analyse--wenn aus dem Umkreis von Porsche niemand mehr stücke hat-
aus den 100ter Verkäufen des Vorsandes um richtig Kasse zu machen...
und tatsächlich so grosse Shortpositionen den markt tagelang beherrschen könne
so VW verkauft und Daimler ins Körbchen gelegt.
Durch die tolle Rendite war auch noch was für nen Put übrig.
Durch die tolle Rendite war auch noch was für nen Put übrig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.434.466 von walker333 am 06.10.08 13:33:36Porsche will noch im November das Hochfahren der Beteiligung auf 50 PLUS vermelden.
Das gelingt nur, wenn bis dahin die Optionen ausgeübt worden sind.
Vermutlich sind es mehrere Pakete, die bis dahin von den Stillhaltern einkassiert werden.
Zumindest einer von denen hat offenbar ein Problem:
Er hatte keine und jetzt noch immer zu wenige VWST-Aktien - ein teurer Spaß.
Nur noch wenige Wochen - oder kürzer...
Grüße, Silberhausse.
Das gelingt nur, wenn bis dahin die Optionen ausgeübt worden sind.
Vermutlich sind es mehrere Pakete, die bis dahin von den Stillhaltern einkassiert werden.
Zumindest einer von denen hat offenbar ein Problem:
Er hatte keine und jetzt noch immer zu wenige VWST-Aktien - ein teurer Spaß.
Nur noch wenige Wochen - oder kürzer...
Grüße, Silberhausse.
so wieder short vw 288 reingelegt tb11u6 zu 11,8 euro
Was wirklich unglaublich (komisch) ist:
Da crasht der ganze Markt und irgendeiner armen Sau bleibt nichts anderes übrig als zu absoluten Mondpreisen VWST-Aktien zu kaufen.
Das dürfte in etwa die absolute Höchststrafe sein, die der Aktienhandel zu bieten hat...
Grüße, Silberhausse.
Da crasht der ganze Markt und irgendeiner armen Sau bleibt nichts anderes übrig als zu absoluten Mondpreisen VWST-Aktien zu kaufen.
Das dürfte in etwa die absolute Höchststrafe sein, die der Aktienhandel zu bieten hat...
Grüße, Silberhausse.
ein wahnsinn, alles blutrot und teilweise im zweistelligen Bereich...und was macht VOW - geht stramm auf die 290,- zu
So, gleich werden die 300er Knockies platt gemacht. Ich kann die Frustration des Boards förmlich spüren.
Also ich find's köstlich - allerdings bleibt so die Vola oben und damit die Puts zu teuer...
Dieses Detail ärgert mich dann doch!
Grüße, Silberhausse.
Dieses Detail ärgert mich dann doch!
Grüße, Silberhausse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.398 von Silberhausse am 06.10.08 16:59:31Das stelle ich auch fest. Manche Puts stehen im Kurs nahezu gleich, egal ob VW bei 260 oder bei 295 € ist. Macht den Optionsscheinhandel (egal welche Richtung) nicht mehr berechenbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.398 von Silberhausse am 06.10.08 16:59:31Puts kaufen ist eben ein lose-lose Deal. Haettet ihr mal besser calls gekauft, da kassiert man dann doppelt. An der Vola und am Kurs. Ich habe leider nur die Aktie ungehebelt. Aber ich will nicht meckern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.784 von kampfhundstreichler am 06.10.08 17:16:38mutig, so eine überbewertete Aktie zu halten. So stell ich mir einen Kampfhundstreichler vor.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.784 von kampfhundstreichler am 06.10.08 17:16:38nicht schlecht...da hast de gut renditen gemacht...
bin trotzdem nochmal short rein zu 288 und dann zu 295... mal sehen wie weit die das ding noch hochdrücken und das bei dem markt:rolleye
allen viel erfolg
bin trotzdem nochmal short rein zu 288 und dann zu 295... mal sehen wie weit die das ding noch hochdrücken und das bei dem markt
:rolleyeallen viel erfolg
So jetzt zum Traden die Aktien verkauft in der Schlussauktion. In Frankfurt dürften sich nur noch die Pennyzocker herumtummeln und nicht die Instis. Die Pennyzocker werden aber nie und nimmer die Traute aufbringen, zu diesen Kursen long zu gehen. Also müsste er in Frankfurt abbröckeln.
Zurückgekauft wird auf jeden Fall in ca. 2 Stunden, egal was passiert. Hoffentlich ein paar Prozent billiger.
Zurückgekauft wird auf jeden Fall in ca. 2 Stunden, egal was passiert. Hoffentlich ein paar Prozent billiger.
Laßt uns alle VOLKSWAGEN-Aktien kaufenDatum
06.10.2008 - Uhrzeit 16:40 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Weygand Harald, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 766400 | ISIN: DE0007664005 | Intradaykurs:
Warum ?
Weil für sie anscheinend andere Gesetze gelten ?
Weil Porsche sich weiter einkauft ?
Weil die Aktie ein Jackpot ist ?
Fakt ist, dass VW relative Stärke aufweist, die Aktie steigt gegen den breiten Aktienmarkt. Alleine heute eine Stunde vor Handelsschluß ein Plus von 4,95% auf 291 Euro. Damit ist die 280 Euro-Widerstandsmarke durch und das "Blow Off" Scenario als Komplementär dessen, was wir derzeit im DAX sehen, nämlich einem Selling Climax, ebenfalls. Neue charttechnische Kursziele können bei der VW Aktie allerdings nicht projeziert werden. Der Bruch der 280-Euromarke bedeutet jedoch per se ein neues Kaufsignal.
Abschließend ein kleiner Disclaimer zur Wahl des Titels dieser Meldung. Es soll Leute geben, die (in der Eile des Marktgefechts) Wortspiele der Ironie und des Sarkasmus übersehen. Der Titel trieft vor Sarkasmus, ist also nicht ganz Ernst gemeint.
Zwar liegt charttechnisch ein Kaufsignal vor, eine solch stark steigende Aktie ist auf der anderen Seite gefährlich für kurzfristig ausgerichtete Anleger, weil, wenn sie korrigiert, dies mit einem echten Paukenschlag tun dürfte
06.10.2008 - Uhrzeit 16:40 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Weygand Harald, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 766400 | ISIN: DE0007664005 | Intradaykurs:
Warum ?
Weil für sie anscheinend andere Gesetze gelten ?
Weil Porsche sich weiter einkauft ?
Weil die Aktie ein Jackpot ist ?
Fakt ist, dass VW relative Stärke aufweist, die Aktie steigt gegen den breiten Aktienmarkt. Alleine heute eine Stunde vor Handelsschluß ein Plus von 4,95% auf 291 Euro. Damit ist die 280 Euro-Widerstandsmarke durch und das "Blow Off" Scenario als Komplementär dessen, was wir derzeit im DAX sehen, nämlich einem Selling Climax, ebenfalls. Neue charttechnische Kursziele können bei der VW Aktie allerdings nicht projeziert werden. Der Bruch der 280-Euromarke bedeutet jedoch per se ein neues Kaufsignal.
Abschließend ein kleiner Disclaimer zur Wahl des Titels dieser Meldung. Es soll Leute geben, die (in der Eile des Marktgefechts) Wortspiele der Ironie und des Sarkasmus übersehen. Der Titel trieft vor Sarkasmus, ist also nicht ganz Ernst gemeint.
Zwar liegt charttechnisch ein Kaufsignal vor, eine solch stark steigende Aktie ist auf der anderen Seite gefährlich für kurzfristig ausgerichtete Anleger, weil, wenn sie korrigiert, dies mit einem echten Paukenschlag tun dürfte
06.10.2008 16:54
Volkswagen erwartet in Russland verlangsamtes Wachstum
DJ Volkswagen erwartet in Russland verlangsamtes Wachstum
PRAG (Dow Jones)--Die Volkswagen AG (News/Aktienkurs) erwartet im laufenden und im kommenden Jahr wegen der aktuellen Liquiditätskrise in Russland ein geringeres Absatzwachstum auf dem dortigen Markt als bisher. Der Absatz in dem Land werde 2008 und 2009 nur noch um 10% bis 20% steigen, während das Unternehmen bislang mit plus 30% gerechnet habe, sagte am Montag der Vertriebsleiter Russland, Martin Jahn, am Rande einer Automobilkonferenz in Prag.
Der Absatz von Volkswagen habe Prognosen zufolge im September nur noch um 4% bis 5% zugelegt, nach 4% im August, sagte Jahn. Zuvor seien die Verkaufszahlen in Russland gewöhnlich je um 20% bis 35% gestiegen. In Russland würden aber über 60% der Neuwagen mittels eines Kredits bezahlt, oder es seien Leasingfahrzeuge. Die Liquiditätskrise drücke daher auf die Verkäufe, sagte der Manager.
Jahn sieht drei Hauptgründe der Liquiditätskrise in Russland. Erstens sei wegen des Georgien-Konflikts Kapital aus dem Land abgezogen worden sei. Weiterhin belaste die Volatilität des Aktienmarkts in Moskau und als dritten Grund nannte Jahn den Rückgang des Ölpreises.
Webseite: http://www.volkswagen-ag.de
-Von Sean Carney, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 108,
unternehmen.de@dowjones.com
DJG/DJN/jhe/rio
(END) Dow Jones Newswires
Volkswagen erwartet in Russland verlangsamtes Wachstum
DJ Volkswagen erwartet in Russland verlangsamtes Wachstum
PRAG (Dow Jones)--Die Volkswagen AG (News/Aktienkurs) erwartet im laufenden und im kommenden Jahr wegen der aktuellen Liquiditätskrise in Russland ein geringeres Absatzwachstum auf dem dortigen Markt als bisher. Der Absatz in dem Land werde 2008 und 2009 nur noch um 10% bis 20% steigen, während das Unternehmen bislang mit plus 30% gerechnet habe, sagte am Montag der Vertriebsleiter Russland, Martin Jahn, am Rande einer Automobilkonferenz in Prag.
Der Absatz von Volkswagen habe Prognosen zufolge im September nur noch um 4% bis 5% zugelegt, nach 4% im August, sagte Jahn. Zuvor seien die Verkaufszahlen in Russland gewöhnlich je um 20% bis 35% gestiegen. In Russland würden aber über 60% der Neuwagen mittels eines Kredits bezahlt, oder es seien Leasingfahrzeuge. Die Liquiditätskrise drücke daher auf die Verkäufe, sagte der Manager.
Jahn sieht drei Hauptgründe der Liquiditätskrise in Russland. Erstens sei wegen des Georgien-Konflikts Kapital aus dem Land abgezogen worden sei. Weiterhin belaste die Volatilität des Aktienmarkts in Moskau und als dritten Grund nannte Jahn den Rückgang des Ölpreises.
Webseite: http://www.volkswagen-ag.de
-Von Sean Carney, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 108,
unternehmen.de@dowjones.com
DJG/DJN/jhe/rio
(END) Dow Jones Newswires
so nachbörslich jetzt mit puts 2 k im plus... mal sehen was morgen geht...werde augen extrem offen halten
Dax: Volkswagen gibt Gas
Montag, 6. Oktober 2008 um 16:06
(Instock) Gegen 16 Uhr taucht der Dax 324 Zähler oder 5,6 Prozent auf 5.472 Punkte ab. Am Devisenmarkt notiert der Euro mit 1,3572 US-Dollar. Eine Feinunze Gold kostet 874,30 Dollar.
Im Blickpunkt
Spekulationen um ein mögliches Scheitern der Übernahme der Dresdner Bank belasten die Commerzbank (- 15,9 Prozent auf 11,93 Euro). Im Zuge der Finanzkrise müßten Vermögenswerte der Allianz-Tochter neu bewertet werden, schrieb der „Euro am Sonntag“. Der Versicherer, der sich im Zuge eines Finanzinvestments mit 2,5 Milliarden Dollar am US-Finanzdienstleister Hartford Financial Group beteiligen will, knickt 8,4 Prozent auf 90,80 Euro ein.
Der Telekom (- 1,4 Prozent auf 11,53 Euro) kommen neben Kunden offenbar auch permanent Daten abhanden. 2006 seien 17 Millionen Telefonnummern und Kundendaten von Mobilfunknutzern entwendet worden, teilte der Konzern mit.
Neue Hoffnung für Hypo Real Estate (- 36,7 Prozent auf 4,75 Euro): Der Bund und die Finanzbranche wollen den Immobilienfinanzierer am Leben erhalten. Neben den von einer Bürgschaft im Volumen von 35 Milliarden Euro besicherten Kreditlinien will der Finanzsektor weitere 15 Milliarden Euro zur Sicherung der Liquidität zur Verfügung stellen. Am Sonnabend hatten Privatbanken überraschend eine zugesagte erste Kreditlinie in Höhe von 15 Milliarden Euro zurückgezogen und damit das zuvor mühsam ausgehandelte Rettungspaket torpediert.
Analysten der WestLB stuften K+S (- 11,4 Prozent auf 38,59 Euro) angesichts gesunkener Preise für Düngemittel von „kaufen“ auf „reduzieren“ ab und korrigierten das Kursziel von 100 auf 41 Euro.
Im September sank der Absatz von Mercedes Benz in Japan im Vergleich zur Vorjahresperiode um 13,7 Prozent. Vor dem Hintergrund der weltweit nachlassenden Nachfrage will Daimler (- 9,2 Prozent auf 28,90 Euro) die Produktion bei Mercedes zwischen dem 6. Dezember und dem 18. Januar 2009 drosseln.
Dem Abwärtssog widersetzen kann sich nach wie vor nur Volkswagen (+ 2,9 Prozent auf 285,96 Euro). Händler begründen den Anstieg mit Positionsanpassung im Zug der Übernahme durch Porsche. Der Japan-Absatz brach im Vormonat um 15,7 Prozent ein.
Montag, 6. Oktober 2008 um 16:06
(Instock) Gegen 16 Uhr taucht der Dax 324 Zähler oder 5,6 Prozent auf 5.472 Punkte ab. Am Devisenmarkt notiert der Euro mit 1,3572 US-Dollar. Eine Feinunze Gold kostet 874,30 Dollar.
Im Blickpunkt
Spekulationen um ein mögliches Scheitern der Übernahme der Dresdner Bank belasten die Commerzbank (- 15,9 Prozent auf 11,93 Euro). Im Zuge der Finanzkrise müßten Vermögenswerte der Allianz-Tochter neu bewertet werden, schrieb der „Euro am Sonntag“. Der Versicherer, der sich im Zuge eines Finanzinvestments mit 2,5 Milliarden Dollar am US-Finanzdienstleister Hartford Financial Group beteiligen will, knickt 8,4 Prozent auf 90,80 Euro ein.
Der Telekom (- 1,4 Prozent auf 11,53 Euro) kommen neben Kunden offenbar auch permanent Daten abhanden. 2006 seien 17 Millionen Telefonnummern und Kundendaten von Mobilfunknutzern entwendet worden, teilte der Konzern mit.
Neue Hoffnung für Hypo Real Estate (- 36,7 Prozent auf 4,75 Euro): Der Bund und die Finanzbranche wollen den Immobilienfinanzierer am Leben erhalten. Neben den von einer Bürgschaft im Volumen von 35 Milliarden Euro besicherten Kreditlinien will der Finanzsektor weitere 15 Milliarden Euro zur Sicherung der Liquidität zur Verfügung stellen. Am Sonnabend hatten Privatbanken überraschend eine zugesagte erste Kreditlinie in Höhe von 15 Milliarden Euro zurückgezogen und damit das zuvor mühsam ausgehandelte Rettungspaket torpediert.
Analysten der WestLB stuften K+S (- 11,4 Prozent auf 38,59 Euro) angesichts gesunkener Preise für Düngemittel von „kaufen“ auf „reduzieren“ ab und korrigierten das Kursziel von 100 auf 41 Euro.
Im September sank der Absatz von Mercedes Benz in Japan im Vergleich zur Vorjahresperiode um 13,7 Prozent. Vor dem Hintergrund der weltweit nachlassenden Nachfrage will Daimler (- 9,2 Prozent auf 28,90 Euro) die Produktion bei Mercedes zwischen dem 6. Dezember und dem 18. Januar 2009 drosseln.
Dem Abwärtssog widersetzen kann sich nach wie vor nur Volkswagen (+ 2,9 Prozent auf 285,96 Euro). Händler begründen den Anstieg mit Positionsanpassung im Zug der Übernahme durch Porsche. Der Japan-Absatz brach im Vormonat um 15,7 Prozent ein.
Lese ich das richtig, daß niemand einen vernünftigen PUT gefunden hat?
Ich beobachte seit Wochen diesen TurboPut DE000CG1ALT4 mit KO bei 300.
Schwankt permanent zwischen 1-5 Euro
Ich beobachte seit Wochen diesen TurboPut DE000CG1ALT4 mit KO bei 300.
Schwankt permanent zwischen 1-5 Euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.440.058 von walterbau am 06.10.08 18:18:31den brauchst Du wohl nicht mehr lange allzulange beobachten...
Absatzkrise bei Skoda: Produktion steht eine Woche still
zurückEuropas größter Autobauer Volkswagen hält die Produktionsbänder seiner tschechischen Tochter Skoda wegen der Absatzkrise Ende Oktober für eine Woche an. Betroffen seien alle Skoda-Werke in Tschechien, sagte ein Sprecher heute.
Als Grund nannte er die Absatzschwäche in Westeuropa, wohin Skoda viele Autos exportiert. Durch den Schritt soll der Jahresausstoß um 13.000 Autos verringert werden. Ursprünglich hatte Skoda die Produktion lediglich an zwei Arbeitstagen stoppen wollen.
Die spanische VW-Tochter Seat hatte bereits vergangene Woche angekündigt, die Produktion wegen des Absatzeinbruchs auf ihrem Heimatmarkt ab November um fünf Prozent kappen zu wollen.
zurückEuropas größter Autobauer Volkswagen hält die Produktionsbänder seiner tschechischen Tochter Skoda wegen der Absatzkrise Ende Oktober für eine Woche an. Betroffen seien alle Skoda-Werke in Tschechien, sagte ein Sprecher heute.
Als Grund nannte er die Absatzschwäche in Westeuropa, wohin Skoda viele Autos exportiert. Durch den Schritt soll der Jahresausstoß um 13.000 Autos verringert werden. Ursprünglich hatte Skoda die Produktion lediglich an zwei Arbeitstagen stoppen wollen.
Die spanische VW-Tochter Seat hatte bereits vergangene Woche angekündigt, die Produktion wegen des Absatzeinbruchs auf ihrem Heimatmarkt ab November um fünf Prozent kappen zu wollen.
VOLKSWAGEN
Expansion gebremst
Volkswagen bremst seine internationalen Ausbaupläne und schiebt vorgesehene Erweiterungen der neuen Fabriken in Schwellenländern wie Russland und Indien auf.
„Weitere Ausbaustufen werden wir erst einmal hinten anstellen, bis wir eine bessere Einschätzung der Lage haben“, sagte Volkswagens-Finanzchef Hans Dieter Pötsch dem „Handelsblatt“ am Montag.
Der Konzern reagiert damit auf die Folgen von Finanzkrise und Konjunktureinbrüchen, die den ehrgeizigen Wachstumskurs von Volkswagen belasten. Die Rahmenbedingungen hätten sich „erheblich verschlechtert“, sagte Pötsch. Als Folge erwartet der Automanager in den nächsten zwei Jahren eine „deutliche Wachstumsabschwächung in den Schwellenländern“.
Expansion gebremst
Volkswagen bremst seine internationalen Ausbaupläne und schiebt vorgesehene Erweiterungen der neuen Fabriken in Schwellenländern wie Russland und Indien auf.
„Weitere Ausbaustufen werden wir erst einmal hinten anstellen, bis wir eine bessere Einschätzung der Lage haben“, sagte Volkswagens-Finanzchef Hans Dieter Pötsch dem „Handelsblatt“ am Montag.
Der Konzern reagiert damit auf die Folgen von Finanzkrise und Konjunktureinbrüchen, die den ehrgeizigen Wachstumskurs von Volkswagen belasten. Die Rahmenbedingungen hätten sich „erheblich verschlechtert“, sagte Pötsch. Als Folge erwartet der Automanager in den nächsten zwei Jahren eine „deutliche Wachstumsabschwächung in den Schwellenländern“.
so, und zurückgekauft. War mir doch klar, dass die Frankfurter Klein- und Kleinstzocker nicht die Traute haben, die Aktie weiter zu kaufen. Hat zwar nicht viel gebracht, aber immerhin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.441.026 von zooropa am 06.10.08 19:10:26Wen interessieren diese Fundamentalgeschichten? Den oder die Kaeufer von VW-Aktien sicher nicht. Und den Leuten auf der Loserseite des Trades sind sie auch nur ein billiger Trost für verzockte Kohle.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.441.546 von kampfhundstreichler am 06.10.08 19:38:191. würde ich mich nicht als loser bezeichnen...
2. gibt es immer user für die fundamentaldaten zur anlageentscheidung wichtig sind.
3. musst du diese postings nicht lesen.
4. zügle deine wortwahl...hochmut kommt vor dem fall
wenn du weiter mit respekt behandelt werden willst dann benimm dich auch so!
2. gibt es immer user für die fundamentaldaten zur anlageentscheidung wichtig sind.
3. musst du diese postings nicht lesen.
4. zügle deine wortwahl...hochmut kommt vor dem fall
wenn du weiter mit respekt behandelt werden willst dann benimm dich auch so!
...mal angenommen Volkswagen würde noch dieses Monat deutlich unter 200 € fallen.
Dann wären die Optionen von Porsche möglicherweise wertlos und Porsche müsste dann über einen weiteren Kreditrahmen Aktien kaufen um auf 50+x zu kommen.
Dieses Geld können sie aber aufgrund der Lage am Kreditmarkt nicht finanzieren und Porsche bleibt bei 36%.
Ist dies denkbar?
Dann wären die Optionen von Porsche möglicherweise wertlos und Porsche müsste dann über einen weiteren Kreditrahmen Aktien kaufen um auf 50+x zu kommen.
Dieses Geld können sie aber aufgrund der Lage am Kreditmarkt nicht finanzieren und Porsche bleibt bei 36%.
Ist dies denkbar?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.442.125 von zooropa am 06.10.08 20:08:59a) habe ich im plural gesprochen und sinngemaess gemeint, "Leute, die auf der falschen Seite des Trades stehen"
b) würde ich es mir nie anmassen, einen Poster als Loser zu bezeichnen, der seit 2001 bei w:o registriert ist. Ich kenne naemlich nur ein halbwegs vernünftiges Kriterium, nach denen man die Qualitaet der Anleger sortieren kann; und das ist ihre bisherige Überlebensrate.
c) bewegt sich der Kurs der VW-Aktie unabhaengig der Fundamentaldaten. Dies müssen sogar jene zugeben, welche sich aufgrund der Fundamentaldaten um Kopf und Kragen getradet haben (Achtung: nicht persönlich nehmen, ist nur eine Verallgemeinerung). Also sind Informationen welche wirklich kursbewegend waeren, viel interessanter, wie z.B. wann Porsche die 50% überschreiten wird etc. Leider ist an solche Infos nicht heranzukommen, was jedoch nichts daran aendert, dass die verfügbaren Infos wertlos sind.
d) immer locker bleiben
b) würde ich es mir nie anmassen, einen Poster als Loser zu bezeichnen, der seit 2001 bei w:o registriert ist. Ich kenne naemlich nur ein halbwegs vernünftiges Kriterium, nach denen man die Qualitaet der Anleger sortieren kann; und das ist ihre bisherige Überlebensrate.
c) bewegt sich der Kurs der VW-Aktie unabhaengig der Fundamentaldaten. Dies müssen sogar jene zugeben, welche sich aufgrund der Fundamentaldaten um Kopf und Kragen getradet haben (Achtung: nicht persönlich nehmen, ist nur eine Verallgemeinerung). Also sind Informationen welche wirklich kursbewegend waeren, viel interessanter, wie z.B. wann Porsche die 50% überschreiten wird etc. Leider ist an solche Infos nicht heranzukommen, was jedoch nichts daran aendert, dass die verfügbaren Infos wertlos sind.
d) immer locker bleiben
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.443.107 von kampfhundstreichler am 06.10.08 20:55:47habe dies auch nicht nur auf meine person bezogen...
ich glaube wir wissen beiden was ich meine... nichts für ungut...börse ist schon schwer genug. da sollte man zumindest den ton wahren...
gruß z
ich glaube wir wissen beiden was ich meine... nichts für ungut...börse ist schon schwer genug. da sollte man zumindest den ton wahren...
gruß z
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.442.486 von broker_guy am 06.10.08 20:26:11Es kommt darauf an auf welcher Basis die Optionen gekauft wurden. Glaube ich nicht dass Porsche sehr viel über 100 wenn überhaupt für die Optionen bezahlt hat.
Auf alle Fälle hat sich da einer oder mehrere ordentlich verzockt.
Klar ist auch, dass Porsche im Moment nicht daran interessiert ist, dass der Kurs fällt. Deshalb kaufen die wahrscheinlich auch immer dann, wenn es kritisch wird. Der Markt ist dermaßen ausgetrockent, da reichen geringe Stückzahlen den Kurs zu halten. Die spucken dadurch den Stillhaltern ganz schön in die Suppe.
Gruß
Auf alle Fälle hat sich da einer oder mehrere ordentlich verzockt.
Klar ist auch, dass Porsche im Moment nicht daran interessiert ist, dass der Kurs fällt. Deshalb kaufen die wahrscheinlich auch immer dann, wenn es kritisch wird. Der Markt ist dermaßen ausgetrockent, da reichen geringe Stückzahlen den Kurs zu halten. Die spucken dadurch den Stillhaltern ganz schön in die Suppe.
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.122 von waterchess am 06.10.08 21:38:41Wenn es nur um die Mehrheit an VW geht, also mehr als 50% zu besitzen, müßte es doch Porsche egal sein, ob die Einlösung von Optionen die Bank pro Aktie 100 € oder 300 € kostet. Hauptsache die Shares werden in der Zeit rangeschafft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.536 von TSIACOM am 06.10.08 21:55:42Yep,
aber Porsche hat ja 3 Jahren für die Basis von 100 ja nicht 100 sondern vielleicht 130 gezahlt. d.h. sollte Porsche ein Durchschnittsbasispreis von 150 haben so haben sie damals vielleicht 180 dafür gezahlt. Fällt die Aktie jetzt unter 180 legen sie darauf.
Da nun Porsche wahrscheinlich auch nicht genau weiss wieviel Aktien noch gekauft werden müssen. Bleiben sie so auf der sicheren Seite.
Ganz ehrlich anders kann ich mir nicht erklären warum, z.B. heute morgen die Aktie nicht weitergefallen ist.
Die Stillhalter hätten doch nur mal länger die Finger weg lassen müssen. An so einem Tag hätte VW normalerweise, wie alle anderen auch, ohne Eingriff zwischen 5 bis 10% minus machen müssen.
Und das war nicht das erste mal.
Gruß
aber Porsche hat ja 3 Jahren für die Basis von 100 ja nicht 100 sondern vielleicht 130 gezahlt. d.h. sollte Porsche ein Durchschnittsbasispreis von 150 haben so haben sie damals vielleicht 180 dafür gezahlt. Fällt die Aktie jetzt unter 180 legen sie darauf.
Da nun Porsche wahrscheinlich auch nicht genau weiss wieviel Aktien noch gekauft werden müssen. Bleiben sie so auf der sicheren Seite.
Ganz ehrlich anders kann ich mir nicht erklären warum, z.B. heute morgen die Aktie nicht weitergefallen ist.
Die Stillhalter hätten doch nur mal länger die Finger weg lassen müssen. An so einem Tag hätte VW normalerweise, wie alle anderen auch, ohne Eingriff zwischen 5 bis 10% minus machen müssen.
Und das war nicht das erste mal.
Gruß
Wenn der volkswagen vorstand noch an der entwicklung des Unternehmens
interesseirt wären, müssten sie jett eine kapitalerhöhung durchführen um davon zuküntige INVESTITIONEN extrem günstig zu finanzieren.
Falls sie das NICHT machen-
handeln sie gegen die Interessen der Aktionäre, der Mitarbeiter
und des Staates.
UND FOLGEN AUSSCHLIESSLICH EINER KURZFRISTIGEN KURSMAXIMIERUNG!
Das sollten sich die handelnden Personen bitte hinter die Ohren schreiben!
Billiger als jetzt wird es NIE neues Kapital geben!
interesseirt wären, müssten sie jett eine kapitalerhöhung durchführen um davon zuküntige INVESTITIONEN extrem günstig zu finanzieren.
Falls sie das NICHT machen-
handeln sie gegen die Interessen der Aktionäre, der Mitarbeiter
und des Staates.
UND FOLGEN AUSSCHLIESSLICH EINER KURZFRISTIGEN KURSMAXIMIERUNG!
Das sollten sich die handelnden Personen bitte hinter die Ohren schreiben!
Billiger als jetzt wird es NIE neues Kapital geben!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.443.107 von kampfhundstreichler am 06.10.08 20:55:47Zwei interessante Puts
TB115B
TB115A
Viel Glück dabei!
TB115B
TB115A
Viel Glück dabei!
Also mal ein paar Fakten/realistische Annahmen:
- das bisher letzte Optionspaket von Mitte September wurde zu 60 Euro ausgeübt.
- weitere gut 15 % will Porsche nach eigenem Bekunden noch im November ausüben um so über die 50 % zu kommen.
- ob diese verbleibenden 15 % mehrere Pakete ausmachen oder nur eins ist meines Wissens nicht bekannt, ich gehe von mehreren Paketen aus.
- die Bezugspreise für die verbleibenden 15 % an gesicherten Optionen liegen alle zwischen 60 und 90 Euro, jedenfalls habe ich dies von einigen Bankern erfahren, die mir theoretisch auch Unsinn hätten erzählen können - im Prinzip spielt das aber keine Rolle, denn Porsche hat natürlich genügend Geld vorrätig um alle Optionen auszuüben umso im November die 50 % zu überspringen.
- für weitere Käufe fehlt Porsche das Geld, es wird folglich bei den gut 50 % nach Wandlung aller Optionen bleiben.
- Niedersachsen hat ebenfalls kein Geld den Anteil aufzustocken.
- Weder Porsche noch Niedersachsen werden neue Kredite aufnehmen um aufzustocken.
- angesichts der übelsten Finanzkrise seit vielen Jahrzehnten und den 10.000en von Arbeitsplätzen die bei VW (und Porsche) auf dem Spiel stehen, wird der Druck aus der Bundespolitik zunehmen, dass sich Niedersachen und Porsche einvernehmlich über die Führung von VW einigen werden. Beide Seiten werden aufeinander zugehen.
- die kommenden Jahre werden sehr hart für die Autobauer werden, stark fallende Gewinne werden zumindestens 2009 verhageln - auch und gerade bei Porsche und VW.
- VWST werden sich im Kurs spätestens 2009 wieder aufe ein realistisches Kursniveau zurückbilden. es wir bei etwa 60 Euro liegen - ja richtig, das ist kein Fakt, sondern meine Annahme!
Grüße, Silberhausse.
- das bisher letzte Optionspaket von Mitte September wurde zu 60 Euro ausgeübt.
- weitere gut 15 % will Porsche nach eigenem Bekunden noch im November ausüben um so über die 50 % zu kommen.
- ob diese verbleibenden 15 % mehrere Pakete ausmachen oder nur eins ist meines Wissens nicht bekannt, ich gehe von mehreren Paketen aus.
- die Bezugspreise für die verbleibenden 15 % an gesicherten Optionen liegen alle zwischen 60 und 90 Euro, jedenfalls habe ich dies von einigen Bankern erfahren, die mir theoretisch auch Unsinn hätten erzählen können - im Prinzip spielt das aber keine Rolle, denn Porsche hat natürlich genügend Geld vorrätig um alle Optionen auszuüben umso im November die 50 % zu überspringen.
- für weitere Käufe fehlt Porsche das Geld, es wird folglich bei den gut 50 % nach Wandlung aller Optionen bleiben.
- Niedersachsen hat ebenfalls kein Geld den Anteil aufzustocken.
- Weder Porsche noch Niedersachsen werden neue Kredite aufnehmen um aufzustocken.
- angesichts der übelsten Finanzkrise seit vielen Jahrzehnten und den 10.000en von Arbeitsplätzen die bei VW (und Porsche) auf dem Spiel stehen, wird der Druck aus der Bundespolitik zunehmen, dass sich Niedersachen und Porsche einvernehmlich über die Führung von VW einigen werden. Beide Seiten werden aufeinander zugehen.
- die kommenden Jahre werden sehr hart für die Autobauer werden, stark fallende Gewinne werden zumindestens 2009 verhageln - auch und gerade bei Porsche und VW.
- VWST werden sich im Kurs spätestens 2009 wieder aufe ein realistisches Kursniveau zurückbilden. es wir bei etwa 60 Euro liegen - ja richtig, das ist kein Fakt, sondern meine Annahme!
Grüße, Silberhausse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.446.043 von DM101 am 06.10.08 23:29:30Turbos würde ich bei so einem Wert nicht anfassen - der Kurs kann locker bis 350 hochschießen wenn jemand kaufen muß.
Wenn man shortet lieber einen langlaufenden OS, den man nach einem Jahr noch steuerfrei verkaufen kann - ich denke das im Laufe dieser Zeit VW dahin läuft, wo es hingehört.
Wenn Porsche 50% hat ist die Aktie total uninteressant - und Porsche wird sich hüten bei Kursen > 100 Euro mehr als 50,00 zu übernehmen, nicht mitten in einer Kreditkrise.
Wenn man shortet lieber einen langlaufenden OS, den man nach einem Jahr noch steuerfrei verkaufen kann - ich denke das im Laufe dieser Zeit VW dahin läuft, wo es hingehört.
Wenn Porsche 50% hat ist die Aktie total uninteressant - und Porsche wird sich hüten bei Kursen > 100 Euro mehr als 50,00 zu übernehmen, nicht mitten in einer Kreditkrise.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.446.043 von DM101 am 06.10.08 23:29:30Zwei interessante Puts
TB115B
TB115A
Viel Glück dabei!
Beide Scheine sind viel zu riskant, so lange der seltsame Hype in vollem Gange ist. So etwas käme erst in Frage, wenn es glasklare obere Umkehrsignale gibt, die durch entsprechende Volumina bestätigt werden.
Technisch ist die VW-Aktie schon seit langem nicht mehr verlässlich einzuschätzen, die Marktkräfte scheinen hier völlig aufgehoben zu sein. Ein schwergewichtiger Standardwert, der in solchen Zeiten innerhalb weniger Tage von einem schon ambitionierten Hoch einfach mal schnell noch um 50 % zulegt, das ist reines Casino. Wo sollen da Ansatzpunkte für eine sinnvolle Strategie sein?
Alles, was man an Erklärungen für den Hype liest, ist nicht überzeugend. Die fundamental orientierten Analysten sind ratlos, sie errechnen irgendwelche Kursziele und die Aktie macht das Gegenteil dessen, was erwartet wird. Dass Porsche irgendwie damit zu tun hat, ist naheliegend, aber Genaues weiß man nicht. Die lassen sich nicht in ihre Karten gucken.
Ich empfehle allen, ihr Pulver trockenzuhalten, bis die Aktie wieder in unserer realen Welt angekommen ist. Wenn es so weit ist, kann man immer noch ordentlich verdienen, denn es wird sehr tief gehen, das ist so gut wie sicher.
Gruß orlandus
TB115B
TB115A
Viel Glück dabei!
Beide Scheine sind viel zu riskant, so lange der seltsame Hype in vollem Gange ist. So etwas käme erst in Frage, wenn es glasklare obere Umkehrsignale gibt, die durch entsprechende Volumina bestätigt werden.
Technisch ist die VW-Aktie schon seit langem nicht mehr verlässlich einzuschätzen, die Marktkräfte scheinen hier völlig aufgehoben zu sein. Ein schwergewichtiger Standardwert, der in solchen Zeiten innerhalb weniger Tage von einem schon ambitionierten Hoch einfach mal schnell noch um 50 % zulegt, das ist reines Casino. Wo sollen da Ansatzpunkte für eine sinnvolle Strategie sein?
Alles, was man an Erklärungen für den Hype liest, ist nicht überzeugend. Die fundamental orientierten Analysten sind ratlos, sie errechnen irgendwelche Kursziele und die Aktie macht das Gegenteil dessen, was erwartet wird. Dass Porsche irgendwie damit zu tun hat, ist naheliegend, aber Genaues weiß man nicht. Die lassen sich nicht in ihre Karten gucken.
Ich empfehle allen, ihr Pulver trockenzuhalten, bis die Aktie wieder in unserer realen Welt angekommen ist. Wenn es so weit ist, kann man immer noch ordentlich verdienen, denn es wird sehr tief gehen, das ist so gut wie sicher.
Gruß orlandus
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.446.998 von TilmannJ am 07.10.08 01:17:03Wenn man shortet lieber einen langlaufenden OS, den man nach einem Jahr noch steuerfrei verkaufen kann - ich denke das im Laufe dieser Zeit VW dahin läuft, wo es hingehört.
Vor Put-Optionsscheinen möchte ich besonders warnen. Es gibt derzeit nichts unter einer impliziten Vola von 55 %. Das ist abenteuerlich für einen Standardwert wie VW (vor einem Jahr lag die Vola knapp über 20 %). Wer jetzt solche Scheine kauft, benötigt einen scharfen und tiefen Absturz, damit er gegenüber einem Leerverkauf oder Short-Zertifikat evtl. einen Vorteil erlangt. Zudem ist man dem Pricing der Emmittenten völlig ausgeliefert.
Wenn der VW-Kurs nur moderat sinkt, wird man mit den Put-Scheinen mit hoher Wahrscheinlichkeit Verluste einfahren.
Vor Put-Optionsscheinen möchte ich besonders warnen. Es gibt derzeit nichts unter einer impliziten Vola von 55 %. Das ist abenteuerlich für einen Standardwert wie VW (vor einem Jahr lag die Vola knapp über 20 %). Wer jetzt solche Scheine kauft, benötigt einen scharfen und tiefen Absturz, damit er gegenüber einem Leerverkauf oder Short-Zertifikat evtl. einen Vorteil erlangt. Zudem ist man dem Pricing der Emmittenten völlig ausgeliefert.
Wenn der VW-Kurs nur moderat sinkt, wird man mit den Put-Scheinen mit hoher Wahrscheinlichkeit Verluste einfahren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.447.207 von orlandus am 07.10.08 01:48:01@orlandus
Kann ich nur unterstreichen.
Unter uns, wenn eine Aktie sich derart als Kurs-Gewinner präsentiert, wie VW es tut - ich sag nur: ATH-Wert -, so dass alle darin short gehen wollen, kann man sicher sein, dass es keine geeigneten Instrumente dafür gibt, mit denen man Profit macht.
Kann ich nur unterstreichen.
Unter uns, wenn eine Aktie sich derart als Kurs-Gewinner präsentiert, wie VW es tut - ich sag nur: ATH-Wert -, so dass alle darin short gehen wollen, kann man sicher sein, dass es keine geeigneten Instrumente dafür gibt, mit denen man Profit macht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.447.207 von orlandus am 07.10.08 01:48:01Der Schein sollte so gewählt sein, das wenn VW auf den Wert vor der Fahnenstange (also 200) herunterkommt, man gut im Plus ist.
Natürlich ist der Heben dann nicht riesig, aber die Alternativen sind auch nicht gut.
Knockouts kann es jederzeit zerreißen (auch die bei 330), und bei Shorts (wer die überhaupt machen kann) braucht man viel Geld für eventuelle Margin calls.
Wenn man der Meinung ist, das die Wwirtschaftlichen Gruddaten sich durchsetzen, kann man mit einem OS solche Schwankungen aussitzen. Irgendwann sind die erzwungenen Käufe, die den Kurs so treiben, ja auch vorbei.
Für Trader gilt natürlich etwas anderes.
Natürlich ist der Heben dann nicht riesig, aber die Alternativen sind auch nicht gut.
Knockouts kann es jederzeit zerreißen (auch die bei 330), und bei Shorts (wer die überhaupt machen kann) braucht man viel Geld für eventuelle Margin calls.
Wenn man der Meinung ist, das die Wwirtschaftlichen Gruddaten sich durchsetzen, kann man mit einem OS solche Schwankungen aussitzen. Irgendwann sind die erzwungenen Käufe, die den Kurs so treiben, ja auch vorbei.
Für Trader gilt natürlich etwas anderes.
Und weiter geht die Reise. Und immer mal wieder einsteigen, meine Damen und Herren. Und immer mal wieder mitfahren. Die einzige Achterbahn der Welt wo es immer nur aufwaerts aber nimmer abwaerts geht.
Es sei denn man ist short, natürlich. Aber die wurden ja oft genu gewarnt und wollten schlauer sein als der Markt.
Es sei denn man ist short, natürlich. Aber die wurden ja oft genu gewarnt und wollten schlauer sein als der Markt.
zum Thema Mondpreise:
http://business.smh.com.au/business/vw-overtakes-toyota--tha…
http://business.smh.com.au/business/vw-overtakes-toyota--tha…
Erst kommt das Erstaunen. Dann der Unglauben. Dann der Trotz. Dann die Veraergerung. Dann die Wut. Und ganz am Ende der Schmerz.
Ich fürchte, all die Shorts sind immer noch bei Stufe 3. Da ist noch ein weiter Weg zu gehen.
Ich fürchte, all die Shorts sind immer noch bei Stufe 3. Da ist noch ein weiter Weg zu gehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.450.347 von simsalla am 07.10.08 09:21:09das ist ein guter Artikel! Danke für den Link!
Stell den Text doch ganz hinein
About 15% of Volkswagen's common shares as of last month were shorted, or borrowed and sold on expectations they can be repurchased later at a lower price, according to London-based research firm Data Explorers. That was the most in Germany's 30-stock DAX index.
Das heist ja dann irgendwann müssen 15% des Aktienkapitals wieder zugekauft werden
Stell den Text doch ganz hinein
About 15% of Volkswagen's common shares as of last month were shorted, or borrowed and sold on expectations they can be repurchased later at a lower price, according to London-based research firm Data Explorers. That was the most in Germany's 30-stock DAX index.
Das heist ja dann irgendwann müssen 15% des Aktienkapitals wieder zugekauft werden
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.450.664 von pasteur am 07.10.08 09:39:09kann mal hier einer den Banken bescheid geben. Wir brauchen dringend Nachschub an Knock Out Puts. Da ist noch viel Geld in der Warteschlange, dass darauf wartet verbrannt zu werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.442.125 von zooropa am 06.10.08 20:08:59da liegen die Nerven ja doch schon etwas blank
Fakt ist in jedem Fall, dass man schon seit VOW Kursen von 60 immer wieder lesen kann, dass VOW gar nicht steigen kann...und damit hat man die Chance auf ein Vermögen mit einem ja wohl relativ sicheren Basiswert verspielt
Fakt ist in jedem Fall, dass man schon seit VOW Kursen von 60 immer wieder lesen kann, dass VOW gar nicht steigen kann...und damit hat man die Chance auf ein Vermögen mit einem ja wohl relativ sicheren Basiswert verspielt
die shortis kann man hier nur beneiden
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.450.790 von kampfhundstreichler am 07.10.08 09:44:12Schreib nicht so viel Kacke in diesen Thread. Die meisten hier haben keine K.o.-Puts sondern normale Plain-Vanilla´s. Und die sinken bei dem derzeitigen Kursanstieg von VW fast gar nicht. Das ist ja das eigentliche Problem was hier diskutiert wird. Die Taxierung und Berechnung der Scheine hat durch die Vola mit der Kursbewegung schon fast keine Gemeinsamkeit mehr.
332€
Das ist einfach pervers!
Das ist einfach pervers!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.451.313 von sebastianms am 07.10.08 10:14:50Früher gab es immer die Frage: "Wann platzt Calmund?" Der ist aber immer noch da, nur noch dicker.
Ich glaube langsam, mit der VW-Blase geht's genau so - irgendwie ist die unkaputtbar
Ich glaube langsam, mit der VW-Blase geht's genau so - irgendwie ist die unkaputtbar
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.451.313 von sebastianms am 07.10.08 10:14:50VW Aktie ist gestern mit Tagesschlusskurs aus bullischem Keil ausgebrochen. Genau das gleiche wie rund einem Monat zuvor.
Der Wahnsinn geht weiter....
Der Wahnsinn geht weiter....
ein skandal was hier abgeht!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.451.484 von tradethetrend am 07.10.08 10:24:32Illuminaten verseucht
Heilige Scheisse, heilige Scheisse, heilige Scheisse..........
hat da jetzt auch noch einer unlimitierte Kaufaufträge eingestellt.......
hat da jetzt auch noch einer unlimitierte Kaufaufträge eingestellt.......
337,64... und das alles im Dax
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.451.484 von tradethetrend am 07.10.08 10:24:32vw 336 ath
und ich bin gestern nochmal short rein...zwar mit 0,8 k verkauft obwohl 4 k drin gewesen wären nachbörslich, aber da hat sich dann die stärke gezeigt, die mich zum mitnehmen der mageren gewinne motiviert hat. zum glück heute wären es 26% verlust...
bin nochmal short mit gs0ppr basis 555 variabel...der sollte eher ruhig zu händeln sein.
weiter short auf vw eingestellt. jetzt wirds langsam dünner da oben für long... trotzdem augen offen halten
und ich bin gestern nochmal short rein...zwar mit 0,8 k verkauft obwohl 4 k drin gewesen wären nachbörslich, aber da hat sich dann die stärke gezeigt, die mich zum mitnehmen der mageren gewinne motiviert hat. zum glück heute wären es 26% verlust...
bin nochmal short mit gs0ppr basis 555 variabel...der sollte eher ruhig zu händeln sein.
weiter short auf vw eingestellt. jetzt wirds langsam dünner da oben für long... trotzdem augen offen halten
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.451.310 von TSIACOM am 07.10.08 10:14:40hast du ein paar wkn für puts
toll, ich hatte letztes Jahr mal VW - bei 103 gekauft, dann gestiegen auf 120, dann gefallen auf 100, wieder gestiegen u. bei 112 hab ich dann verkauft
moin noggerT gestern auf Long, BMo heute ganz frisch auf short, hohe Gewichtung 25 % des Depots
Aber mal ganz ehrlich, Bernd was anders gibts ja momentan auch nicht
Aber mal ganz ehrlich, Bernd
was anders gibts ja momentan auch nicht
Der Wert des Pakets in der Hand von Niedersachsen entspricht heute mit über 20 Mrd. Euro etwa 30 Prozent seiner Landesverschuldung...
Langsam sollte man mal an einen Splitt nachdenken bei VOW, so 1:10
was haltet ihr von MAN....hat ja wohl die letzten wochen mit am meisten gelitten. Einstieg?gruß
Volkswagen: AUDI meldet besten September-Absatz aller Zeiten
Wolfsburg (aktiencheck.de AG) - Die zum Automobilkonzern Volkswagen AG (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) gehörende Tochter
Leser des Artikels: 136
Wolfsburg (aktiencheck.de AG) - Die zum Automobilkonzern Volkswagen AG (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) gehörende Tochter AUDI AG (ISIN DE0006757008/ WKN 675700) gab am Dienstag bekannt, dass sie im September in den Regionen Europa und Asien-Pazifik zweistellige Wachstumsraten verzeichnet hat.
Den Angaben zufolge steigerte die Marke mit den vier Ringen ihre Verkaufszahlen im September weltweit um 12,3 Prozent auf 95.137 Fahrzeuge. Kumuliert setzte AUDI von Januar bis September rund 762.280 Autos ab, ein Plus von 2,9 Prozent. Dabei erzielte man zweistellige Zuwächse sowohl in den neuen Märkten der Region Asien-Pazifik als auch in Europa. Wichtigster Treiber des Wachstums waren der neue Audi A4 und das Sportcoupé A5.
Die AUDI AG hat im Jahr 2007 insgesamt 964.151 Fahrzeuge verkauft und damit das zwölfte Rekordjahr in Folge erzielt.
Die Aktie von Volkswagen legt derzeit um 4,48 Prozent auf 305,45 Euro zu, die von AUDI notiert in Frankfurt bei 481,00 Euro (-0,05 Prozent). (07.10.2008/ac/n/d)
Wolfsburg (aktiencheck.de AG) - Die zum Automobilkonzern Volkswagen AG (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) gehörende Tochter
Leser des Artikels: 136
Wolfsburg (aktiencheck.de AG) - Die zum Automobilkonzern Volkswagen AG (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) gehörende Tochter AUDI AG (ISIN DE0006757008/ WKN 675700) gab am Dienstag bekannt, dass sie im September in den Regionen Europa und Asien-Pazifik zweistellige Wachstumsraten verzeichnet hat.
Den Angaben zufolge steigerte die Marke mit den vier Ringen ihre Verkaufszahlen im September weltweit um 12,3 Prozent auf 95.137 Fahrzeuge. Kumuliert setzte AUDI von Januar bis September rund 762.280 Autos ab, ein Plus von 2,9 Prozent. Dabei erzielte man zweistellige Zuwächse sowohl in den neuen Märkten der Region Asien-Pazifik als auch in Europa. Wichtigster Treiber des Wachstums waren der neue Audi A4 und das Sportcoupé A5.
Die AUDI AG hat im Jahr 2007 insgesamt 964.151 Fahrzeuge verkauft und damit das zwölfte Rekordjahr in Folge erzielt.
Die Aktie von Volkswagen legt derzeit um 4,48 Prozent auf 305,45 Euro zu, die von AUDI notiert in Frankfurt bei 481,00 Euro (-0,05 Prozent). (07.10.2008/ac/n/d)
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.452.377 von pasteur am 07.10.08 11:11:22das ist mit sicherheit nicht der grund des anstiegs...
heute zu 292,35 ausgestiegen...
dachte es kommt eine Korrektur heute....
hier mal was zum lachen...auch wenns für den ein oder anderen gerade nicht zum ist...
http://de.sevenload.com/videos/mfkmz0j-Crash-Eddie-Stunts
ist... http://de.sevenload.com/videos/mfkmz0j-Crash-Eddie-Stunts
vw 360 euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.134 von zooropa am 07.10.08 11:53:50
grins, nein.. +70 euro ich bin gerade vor lachen fast vom stuhl gefallen. wie geil. und wie passend zum threadtitel
grins, nein.. +70 euro
ich bin gerade vor lachen fast vom stuhl gefallen. wie geil. und wie passend zum threadtitel
370 vw
385 vw
Die 500 sollten heute noch drin sein.
Ich bin draussen. Bin eben doch nur ein Schisser.
+100 euro. dax-rekord
buffet ..
buffet ..
400 eur
413 euro
das ist doch völlig bescheuert...
AKTIE IM FOKUS: Volkswagen zweistellig im Plus - Derivate als Ursache
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien von Volkswagen haben am Dienstag
ihren jüngsten Rekordkurs fortgesetzt. Die Papiere des gemessen am Börsenwert
mittlerweile vor Toyota Motor größten Autobauers der Welt
sprangen bis 11.45 Uhr um 17,67 Prozent auf 344,00 Euro an und setzten sich
damit an der Spitze des DAX weit ab. Der Leitindex gab gleichzeitig um
0,30 Prozent auf 5.370,69 Punkte nach.
Mit 358,95 Euro wurde zwischenzeitlich gar ein neuer Rekordkurs gehandelt,
der für Anleger ein Plus von gut 131 Prozent seit Jahresanfang bedeutet.
Marktteilnehmer sehen den Grund für die anhaltende Stärke der VW-Papiere vor
allem in Derivategeschäften begründet. So vermutet Analyst Frank Schwope von der
NORD/LB Käufe zur Deckung von Optionen, die Porsche eine Lieferung
zusichern. "Ich glaube nicht, dass Porsche selbst hinter den Käufen steckt",
sagte er.
Auch ein Händler begründete derart technisch: "Vorstellbar ist, dass Banken
oder Hedge-Fonds eine größere Anzahl von Kaufoptionen begeben haben, ohne diese
über entsprechende Aktienbestände abzusichern." Werden diese Optionen ausgeübt,
habe dies zwangsläufig entsprechende Deckungskäufe zur Folge. Auffällig sei
zudem die zunehmende Ausweitung des Kursabstands zwischen den im DAX notierten
Stammaktien und den Vorzügen. In diesem Zusammenhang wurde am Markt zuletzt
immer wieder über eine neuerliche Schieflage bei Anlegern spekuliert worden, die
auf eine Annäherung gesetzt haben könnten.
Die Vorzugsaktien von VW pendelten zwischen 76,00 und 85,75 Euro und legten
zuletzt um 0,47 Prozent auf 80,51 Euro nach. In den vergangenen Tagen war auch
über die neuerliche Schieflage eines Spreads zwischen Stämmen und Vorzügen
spekuliert./ag/la
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien von Volkswagen haben am Dienstag
ihren jüngsten Rekordkurs fortgesetzt. Die Papiere des gemessen am Börsenwert
mittlerweile vor Toyota Motor größten Autobauers der Welt
sprangen bis 11.45 Uhr um 17,67 Prozent auf 344,00 Euro an und setzten sich
damit an der Spitze des DAX weit ab. Der Leitindex gab gleichzeitig um
0,30 Prozent auf 5.370,69 Punkte nach.
Mit 358,95 Euro wurde zwischenzeitlich gar ein neuer Rekordkurs gehandelt,
der für Anleger ein Plus von gut 131 Prozent seit Jahresanfang bedeutet.
Marktteilnehmer sehen den Grund für die anhaltende Stärke der VW-Papiere vor
allem in Derivategeschäften begründet. So vermutet Analyst Frank Schwope von der
NORD/LB Käufe zur Deckung von Optionen, die Porsche eine Lieferung
zusichern. "Ich glaube nicht, dass Porsche selbst hinter den Käufen steckt",
sagte er.
Auch ein Händler begründete derart technisch: "Vorstellbar ist, dass Banken
oder Hedge-Fonds eine größere Anzahl von Kaufoptionen begeben haben, ohne diese
über entsprechende Aktienbestände abzusichern." Werden diese Optionen ausgeübt,
habe dies zwangsläufig entsprechende Deckungskäufe zur Folge. Auffällig sei
zudem die zunehmende Ausweitung des Kursabstands zwischen den im DAX notierten
Stammaktien und den Vorzügen. In diesem Zusammenhang wurde am Markt zuletzt
immer wieder über eine neuerliche Schieflage bei Anlegern spekuliert worden, die
auf eine Annäherung gesetzt haben könnten.
Die Vorzugsaktien von VW pendelten zwischen 76,00 und 85,75 Euro und legten
zuletzt um 0,47 Prozent auf 80,51 Euro nach. In den vergangenen Tagen war auch
über die neuerliche Schieflage eines Spreads zwischen Stämmen und Vorzügen
spekuliert./ag/la
wenn das so weiter geht, ist das Teil bald 200Milliarden wert... LOL...
Dann kauft VW marode Banken auf.
Oder es kauft einen ganzen Staat. Goodbye USA, hello VW-Land.
VW ist die beste Automarke fahre einen Golf 2
alles Verarsche ........ tralalalalala ......
sowas macht die börse kjaputt!!!!!!!!!
kurs???
die Aktie ist ein gefundenes fressen für das Nogger
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.601 von tradethetrend am 07.10.08 12:15:00nee, nur Shorts
kurs???
1.000.000€....
1.000.000€....
Zur Abwechslung bin ich mal dabei bei der Party
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.601 von tradethetrend am 07.10.08 12:15:00die Börse ist schon kaputt ..
das sieht man doch an solchen Halodri-Touren wie heute bei VW - was soll das ...
VW +40% + der Weltmarkt bricht ein
alles Kranke ...
das sieht man doch an solchen Halodri-Touren wie heute bei VW - was soll das ...
VW +40% + der Weltmarkt bricht ein
alles Kranke ...
ich gehe jetzt long bis 800 ....
Uns jetzt sehen wir gleich die 400 oder was
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.698 von Elrond am 07.10.08 12:19:41schätze das wir die 800€ nächste Woche erreichen ...
414, und jetzt noch die 500,-
Hallo,
hat jemand einen schönen Putt Schein auf VW ??????
Wie wäre es mit:
AA06QB
BN1M55
.......MisterSilent
hat jemand einen schönen Putt Schein auf VW ??????
Wie wäre es mit:
AA06QB
BN1M55
.......MisterSilent
Die Aktie ist stark überbewertet und die jüngste Entwicklung ist völlig suspekt und marktfremd und Realitätsfremd.Alle Autoaktien wo Porsche-Chef Wideking dabei ist,schießen eine Zeit lang in die Höhe,bevor die Ernüchterung und Konsolidierung kommt.Das Unternehmen ist jetzt viel zu hoch bewertet und das bei dieser globalen Finanzkrise.Der Kurs ist stark manipuliert.Da hat wohl eine Adresse,die noch liquide Mittel besitzt,ein bestimmtes Interesse,den Kurs manipulativ kurzfristig hochzukaufen.Ein guter Put wäre jetzt wohl besser.
Ich geb euch jetzt mal eine Insiderinfo bekannt...
...kann euch die hochgeheime Quelle aber leider nicht nennen, ihr versteht.
Es gibt ein neues Kursziel für VW: Dausend Euro!!!!
...kann euch die hochgeheime Quelle aber leider nicht nennen, ihr versteht.
Es gibt ein neues Kursziel für VW: Dausend Euro!!!!
VW ist nun das sechsfache von Daimler wert, oder mehr als alle anderen Autohersteller zusammen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.797 von Basillondon am 07.10.08 12:24:35Mein Gott, was würde ich darum geben, wenn wir bei VOW eine Kursentwicklung wie Porsche hätten....
Kauf Dir schnell Deine Puts!!
Kauf Dir schnell Deine Puts!!
Wirklich schade ist nur, dass die vielen alten VW-Aktionäre, die hier schon seit Jahren mit an Bord sind, vermutlich keinen blassen Schimmer haben, dass der Verkauf ihrer Aktien inzwischen eine richtige Stange Geld einbringen würde.
Wenn alle Messen gelesen sind, steht die Aktie wieder dort wo sie früher hergekommen ist: bei etwa 40 bis 70 Euro.
Kurzfristig mag es sogar noch auf 500 hochgehen - wer kann das schon sagen.
Allerdings wäre es richtig, wenn die Deutsche Börse den Handel unterbrechen würde um eine Bestandsaufnahme zu machen.
Eigentlich erscheint in VW derzeit kein ordentlicher Handel mehr möglich zu sein.
Doch offenbar sehen die Regularien so etwas nicht vor - unglaublich!
Natürlich werden angesichts dieser Vorkommnisse keine Puts mehr durch die Emittenten gepreist - ein Einstieg ist daher erneut gerade nicht möglich...
Grüße, Silberhausse.
Wenn alle Messen gelesen sind, steht die Aktie wieder dort wo sie früher hergekommen ist: bei etwa 40 bis 70 Euro.
Kurzfristig mag es sogar noch auf 500 hochgehen - wer kann das schon sagen.
Allerdings wäre es richtig, wenn die Deutsche Börse den Handel unterbrechen würde um eine Bestandsaufnahme zu machen.
Eigentlich erscheint in VW derzeit kein ordentlicher Handel mehr möglich zu sein.
Doch offenbar sehen die Regularien so etwas nicht vor - unglaublich!
Natürlich werden angesichts dieser Vorkommnisse keine Puts mehr durch die Emittenten gepreist - ein Einstieg ist daher erneut gerade nicht möglich...
Grüße, Silberhausse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.813 von ZertifikatLiebhaber am 07.10.08 12:25:15Wie soll das denn gehen ???????
Haste auch schon einen CALL-SCHEIN ????
......MisterSilent
Haste auch schon einen CALL-SCHEIN ????
......MisterSilent
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.813 von ZertifikatLiebhaber am 07.10.08 12:25:15Quelle brauchen wir keine ... wir trauen dir ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.813 von ZertifikatLiebhaber am 07.10.08 12:25:15Hast wohl Dein ganzes Inventar in Puts gesetzt was?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.899 von pasteur am 07.10.08 12:29:25Welche denn
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.813 von ZertifikatLiebhaber am 07.10.08 12:25:15Das Ding is ja durch Derivate nicht mehr handelbar. Welchen Put willste da nehmen?
Bei der Vola kann die Aktie über Monate auf 100 sinken und du wirst mit den Scheinen Schiffbruch erleiden.
Bei der Vola kann die Aktie über Monate auf 100 sinken und du wirst mit den Scheinen Schiffbruch erleiden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.949 von MisterSilent am 07.10.08 12:31:49so wie hier manche schreiben, sollte es doch egal sein, VOW ist doch nur 60 Euro wert
wenn Niedersachsen seine ganzen 20% verkauft, sind die dann Schuldenfrei als Bundesland
Jetzt bleibt nur noch die Frage wann wir die 500,- sehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.002 von Grosser Nargus am 07.10.08 12:34:43die kaufen gerade zu auf 25%
Oh Mann ihr seid ja völlig humorfrei oder ihr kennt Förtsch nicht Dann seid ihr noch nicht lange bei der Börse dabei.
Natürlich würde auch mich aktuell für einen Put interessieren. Nur welchen?
Dann seid ihr noch nicht lange bei der Börse dabei.Natürlich würde auch mich aktuell für einen Put interessieren. Nur welchen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.008 von pasteur am 07.10.08 12:35:00noch heute gg
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.049 von ZertifikatLiebhaber am 07.10.08 12:36:51Puts kannste dir sonstwo hin***, Gewinn wirste damit nie im leben einen machen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.905 von Silberhausse am 07.10.08 12:29:41wie lieb, dass Du Dir Sorgen machst, um die Kleinanleger
Solltest mal mehr Mitleid mit den Banken haben, die wohl gerade zu 400,- kaufen müssen
Solltest mal mehr Mitleid mit den Banken haben, die wohl gerade zu 400,- kaufen müssen
416 Euro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.105 von pasteur am 07.10.08 12:38:57Reverse Sprint zertifikat
Mal nen paar ins Depot gelegt.
Kann ja nicht so weiter gehen das das Ding immer nur steigt.
Mal nen paar ins Depot gelegt.
Kann ja nicht so weiter gehen das das Ding immer nur steigt.
ein TH jagt das andere ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.949 von MisterSilent am 07.10.08 12:31:49Wo ist denn das Problem. Oberhalb von 400 shorten und ein bißchen warten...
Gruß
CM
Gruß
CM
424 Euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.212 von Carola M am 07.10.08 12:44:04das haben andere bei
-200€
-300€
auch schon gesagt ..
-200€
-300€
auch schon gesagt ..
433€ VOLA
die wollen tatsächlich die 500 abholen ..
die wollen tatsächlich die 500 abholen ..
solange hier einer noch von vw puts quatscht wird hier gesqueezed.
erst wenn der letzte kapituliert dann wird es fallen.
sieht man doch ganz easy. zu viele short... kann ja nur steigen.
land niedersachen ist reich jetzt.
porsche auch.
bmo schon 10000 miese gemacht fuer seine lemminge..
das war sein bester trade. wie verliere ich 10000 euro in 1 stunde fuer meine treuen aboleute.
klasse BMO.
erst wenn der letzte kapituliert dann wird es fallen.
sieht man doch ganz easy. zu viele short... kann ja nur steigen.
land niedersachen ist reich jetzt.
porsche auch.
bmo schon 10000 miese gemacht fuer seine lemminge..
das war sein bester trade. wie verliere ich 10000 euro in 1 stunde fuer meine treuen aboleute.
klasse BMO.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.251 von Elrond am 07.10.08 12:45:40Das ist ja weit weg von allen normalen maßstäben kann doch nicht sein wer deckt sich den da ein??
unglaublich jetzt schon bei 435€!!!!
habt ihr da schon mal über die Marktkapitaliesierung nachgedacht !?!?!?!
habt ihr da schon mal über die Marktkapitaliesierung nachgedacht !?!?!?!
das gibt es doch gar nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.212 von Carola M am 07.10.08 12:44:04Oberhalb von 400 shorten? oO da biste ganz schön schnell pleite.
Ha ha ha die Shortis brennen wo ist Zero 11und Konsorten
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.212 von Carola M am 07.10.08 12:44:04So, bin jetzt seit 428 short. Schaun wir mal...
Bis Ende der Woche sehen wir wieder die 300!
Gruß
CM
Bis Ende der Woche sehen wir wieder die 300!
Gruß
CM
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.272 von kramskiwari am 07.10.08 12:46:35Was ich mich allerdings frage:
Wieso steigt Porsche nicht? Ok, heute 10% im plus, aber in letzter Zeit nur bergab. Dabei ist allein das VW-Aktienpaket doch inzwischen ein Vielfaches der Porsche-Market Cap wert.
Aber schön, dass wenigstens eine dt. Firme sich allen Problemen entziehen kann und glänzend dasteht.
VW - er läuft und läuft und läuft
Wieso steigt Porsche nicht? Ok, heute 10% im plus, aber in letzter Zeit nur bergab. Dabei ist allein das VW-Aktienpaket doch inzwischen ein Vielfaches der Porsche-Market Cap wert.
Aber schön, dass wenigstens eine dt. Firme sich allen Problemen entziehen kann und glänzend dasteht.
VW - er läuft und läuft und läuft
Mit welchem Schein seid ihr short gegangen?
Wäre für Hilfe dankbar, da ich auch am überlegen bin
Wäre für Hilfe dankbar, da ich auch am überlegen bin
Ist es zu fassen?!?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.219 von Pressekodex am 07.10.08 12:44:21440
seit 400 bin ich mit von der Partie
vw 460
437 nur bei Lang und Schwarz ??? Xetra/Frankfurt aber nur 397,-
RT 440€
Gibt es eine Möglichkeit ohne Termingeschäftsfähigkeit auf fallende VW-Kurse zu setzen?
Ein Königreich für einen halbwegs fairen Put! Hat jemand ein Produkt anzubieten, das noch gehandelt wird? Discount, Turbo, egal bloß keine irren i.v. usw.
unglaublich
Hallo,
bin zwar nicht investiert, aber hat mal jemand bitte einen realtime-chart???? wäre nett...
bin zwar nicht investiert, aber hat mal jemand bitte einen realtime-chart???? wäre nett...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.329 von sebastianms am 07.10.08 12:49:02db86dz, in Stuttgart gerade für 1,28 zu haben. Scheint mir aber etwas zu teuer zu sein
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.393 von subverser am 07.10.08 12:51:40Jo CFD's das wär ne Strategie. Sonstige Optionen und Optionsscheine kannste vergessen, da verlierste durch die vola-Anpassung noch, selbst wenn das ding 50% fällt.
das ist Historisch was da abgeht !!!!!!1
Hölle, wer kauft für 460 VOW
Und kauft jemand auch noch für 500,-????
Und kauft jemand auch noch für 500,-????
Heute bekommt Zero was er verdientKeine Meldung von Ihm ist doch wohl nicht mit Herzinfarkt vorm PC zusammen gebrochen das gönne ich ihm doch nicht
Keine Meldung von Ihm ist doch wohl nicht mit Herzinfarkt vorm PC zusammen gebrochen das gönne ich ihm doch nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.393 von subverser am 07.10.08 12:51:40 direkt die aktie short gehen - wie wärs damit
direkt die aktie short gehen - wie wärs damit
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.446 von solartrek am 07.10.08 12:54:00vielen dank...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.313 von Carola M am 07.10.08 12:48:17Bei 500 dann nochmal. Das kann sich doch nie im Leben so weit oben halten.
VW dann die wertvollste Firma der Welt??
Gruß
CM
VW dann die wertvollste Firma der Welt??
Gruß
CM
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.446 von solartrek am 07.10.08 12:54:00
Vielleicht kaufen sie Alaska von Amerika ab????
Vielleicht kaufen sie Alaska von Amerika ab????
hier drängt sich was auf
nur was ,irgendwas was mit fallendem zutun hat
nur was ,irgendwas was mit fallendem zutun hat
Da können nur Hedgefonds am Werk sein...Eine andere Erklärung gibts nicht.
Und ich hab mich geärgert als ich gestern bei 280 ausgestoppt wurde :O:O
440? BIST DU DEPPAT
ohne Stop wär mein Depot jetzt Toast
440? BIST DU DEPPAT
ohne Stop wär mein Depot jetzt Toast
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.531 von wotuzu17 am 07.10.08 12:57:15naja wenigstens sind die ganzen cfd-trader nicht pleite, geht ja schön ohne gap durchrauf ;-)
Also ich gehe davon aus, daß VW sehr schnell wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wird.. und der heißt 290 - 320 EUR....
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.212 von Carola M am 07.10.08 12:44:04Sorry bin noch nicht so lange dabei.
Was ist den shorten ???
Was ist den shorten ???
ich glaube Niedersachsen kauft hier ohne ende zu
Gazprom sieht ja fast klein aus gegen die MK
130 Mrd. Euro für die Herstellung von hässlichen, überteuerten Fahrzeuge. Ich glaub´s ja nedd.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.583 von MisterSilent am 07.10.08 12:59:59Ganz wichtig, shorten immer nur mit dem Häuschen von Oma!
2005 gabs die für 30 Euro muß man sich mal vorstellen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.619 von Pressekodex am 07.10.08 13:01:34
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.482 von Carola M am 07.10.08 12:55:16Die Marktkapitalisierung von vw ist jetzt höher als von toyota - vw die Nr1 in der Autowelt?!
Nächste Hürde bei 500.
Niedersachsen wird immer reicher.
Niedersachsen wird immer reicher.
das is mir zu hoch
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.630 von pasteur am 07.10.08 13:02:05aber dann haste nix mehr zu erben
was in den letzten Tage an der Börse vor sich ging, kann nur noch mit dem Begriff "Irrenhaus" beschrieben werden.
Eine VW ist jetzt 50% im Plus, hat aktuelle eine Marktkapitalisierung von 120 Milliarden EUR, mehr als BMW, Daimer, General Motors, Ford usw. zusammen.
message vom Master
Eine VW ist jetzt 50% im Plus, hat aktuelle eine Marktkapitalisierung von 120 Milliarden EUR, mehr als BMW, Daimer, General Motors, Ford usw. zusammen.
message vom Master
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.664 von mann337 am 07.10.08 13:03:24aber ein für alle mal gelernt was shorten ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.583 von MisterSilent am 07.10.08 12:59:59verkaufst du aktien von VW zum jetzigen Kurs, die du gar nicht hast...
sagen wir 100 stück... du bekommst aktuell für diese 100 bei einem kurs von 430 EUR... 43.000 EUR... jetzt hast du -100 Aktien im depot
in 2-3 tagen kaufst du aktien von VW zum Kurs von 300 EUR.. die kosten dich 30.000 EUR... jetzt hast du 0 aktien im depot aber einen gewinn von 13.000 EUR abzüglich gebühren im depot... mit FALLENDEN Kursen erwirtschaftet...
klingt schön, kann aber auch ordentlich in die Hosen gehen....
sagen wir 100 stück... du bekommst aktuell für diese 100 bei einem kurs von 430 EUR... 43.000 EUR... jetzt hast du -100 Aktien im depot
in 2-3 tagen kaufst du aktien von VW zum Kurs von 300 EUR.. die kosten dich 30.000 EUR... jetzt hast du 0 aktien im depot aber einen gewinn von 13.000 EUR abzüglich gebühren im depot... mit FALLENDEN Kursen erwirtschaftet...
klingt schön, kann aber auch ordentlich in die Hosen gehen....
Mal ne Frage, der 90er Put hat sogar nochn Delta von 2% oO
Welcher Vola entspricht denn das? 1348293% ?????
Welcher Vola entspricht denn das? 1348293% ?????
was in den letzten Tage an der Börse vor sich ging, kann nur noch mit dem Begriff "Irrenhaus" beschrieben werden.
Eine VW ist jetzt 50% im Plus, hat aktuelle eine Marktkapitalisierung von 120 Milliarden EUR, mehr als BMW, Daimer, General Motors, Ford usw. zusammen.
message vom Master
Eine VW ist jetzt 50% im Plus, hat aktuelle eine Marktkapitalisierung von 120 Milliarden EUR, mehr als BMW, Daimer, General Motors, Ford usw. zusammen.
message vom Master
440,-
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.583 von MisterSilent am 07.10.08 12:59:59Hi Silent!
Das heißt, dass Du die Aktie verkaufst, ohne sie zu besitzen (sie Dir also von der Bank leihst) und sie Tage später versuchst (hoffentlich billiger) wieder zurückzukaufen. Ansonsten vielleicht mal googeln?
Gruß
CM
Das heißt, dass Du die Aktie verkaufst, ohne sie zu besitzen (sie Dir also von der Bank leihst) und sie Tage später versuchst (hoffentlich billiger) wieder zurückzukaufen. Ansonsten vielleicht mal googeln?
Gruß
CM
Lang und Schwarz 404
jetzt gehts runter bitte anschnallen
Vorbei der Spuck
schon wieder unter 400 EUR
geht wohl nochmal kurz hoch auf 410 EUR und dann ab auf ausgangsposition....
schon wieder unter 400 EUR
geht wohl nochmal kurz hoch auf 410 EUR und dann ab auf ausgangsposition....
die pumpen VW auf um den Dax vor dem verfall zu schützen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.739 von Carola M am 07.10.08 13:07:13Besten DANK auch für die Erklärung.
Denke nehme lieber einen PUT Schein.
Hat da jemand welchen ???
habe mir den rausgesucht: DB86DZ
......MisterSilent
Denke nehme lieber einen PUT Schein.
Hat da jemand welchen ???
habe mir den rausgesucht: DB86DZ
......MisterSilent
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.804 von SilberIgel am 07.10.08 13:10:42Ich glaub VW löst die nächste Bankenkrise aus!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.779 von boom2010 am 07.10.08 13:09:18Schon unter 400. Schade, hatte bei 480 noch nen fetten Leerverkauf drin. Aber vielleicht gehts nochmal hoch und die "ominösen" Aufkäufer holen nur Luft...
Gruß
CM
Gruß
CM
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.008 von pasteur am 07.10.08 12:35:00Viel interessanter ist die Frage, welche schwachsinnigen oder kriminellen Manager von welcher unseriösen Bank so viele ungedeckte Calls verkauft haben, dass sie zu derartigen Mondpreisen glattstellen müssen?
Diese Kurse, das könnte ihr mir glauben, bezahlt mal wieder der Steuerzahler.
Droht da eine neue Bankenpleite oder sind das noch immer dieselben Gauner und Dilettanten von Hypo Real Estate und Depfa, die nebenbei auch mit VW gezockt haben und jetzt gerade unsere Steuergelder verheizen?
Man fragt sich, ob sich eigentlich nur noch übles Gesindel im Bankmanagement herumtreibt.
Sind unsere Gefängnisse denn derart überfüllt, dass es dort keinen Platz mehr für Bankmanager gibt?
Diese Kurse, das könnte ihr mir glauben, bezahlt mal wieder der Steuerzahler.
Droht da eine neue Bankenpleite oder sind das noch immer dieselben Gauner und Dilettanten von Hypo Real Estate und Depfa, die nebenbei auch mit VW gezockt haben und jetzt gerade unsere Steuergelder verheizen?
Man fragt sich, ob sich eigentlich nur noch übles Gesindel im Bankmanagement herumtreibt.
Sind unsere Gefängnisse denn derart überfüllt, dass es dort keinen Platz mehr für Bankmanager gibt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.810 von MisterSilent am 07.10.08 13:11:02Auch wenn die Versuchung groß ist sich jetzt nen Put reinzulegen, LASS ES!
Du wirst damit genau garnix verdienen. Selbst wenn sie fällt.
Du wirst damit genau garnix verdienen. Selbst wenn sie fällt.
nimm mal VW aus den Dax raus dann bricht er auf 4500 ein
neues Kursziel bis Ende 2008: 4000 Euro
In Insiderkreisen wird gemunkelt, VW widerlegte den 2. Hauptsatz der Thermodynamik und hat das Perpetuum Mobile 2. Art erfunden
Damit wird es bald nur noch Autos von VW geben und somit das Kursziel absolut fundamental begruendet.
In Insiderkreisen wird gemunkelt, VW widerlegte den 2. Hauptsatz der Thermodynamik und hat das Perpetuum Mobile 2. Art erfunden
Damit wird es bald nur noch Autos von VW geben und somit das Kursziel absolut fundamental begruendet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.889 von Birstling am 07.10.08 13:14:36bei mir setzt der kurs immer wieder aus
İch grüsse jeden Shortie die Heute am Rande eines Herzinfaktes waren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.941 von memmo am 07.10.08 13:16:59ich grüße alle Leute, die heute gegen 13:00 Uhr zum Shortie geworden sind....
Wie sind denn als einfacher Anleger Leerverkäufe machbar?
Bzw. mich würde interessieren wie ihr short geht, knock-outs und Optionsscheine sind ja ziemlich sinnlos...
Bzw. mich würde interessieren wie ihr short geht, knock-outs und Optionsscheine sind ja ziemlich sinnlos...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.941 von memmo am 07.10.08 13:16:59brauchen einen put den ich noch kaufen kann
gruß zurück
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.988 von gartenriese am 07.10.08 13:19:22Da freut sich höchstens Porsche wenn du schöne Puts kaufst, die du garantiert mit Verlust verkaufen wirst
habe ich es richtig in Erinnerung,Porsche will bis November seine 50% haben, geht damit der Wahnsinn im Oktober noch so weiter????
na dem Wert geht da oben jetzt aber mächtig der Sauerstoff aus - hoffentlich hat se sich nicht zu sehr übernommen und fällt jetzt ins koma
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.026 von Domitt am 07.10.08 13:21:31@domitt: kannst du mir diese Logik mal näher erklären? Warum sollte Porsche profitieren, wenn jemand VW-Puts kauft?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.088 von akki1 am 07.10.08 13:24:45blätter mal viele seite zurück, wurde schon geklärt
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.045 von Mephisto69 am 07.10.08 13:22:30klasse .... da haben endlich mal ein paar shorties richtig geschwitzt ..
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.119 von Elrond am 07.10.08 13:26:2415% short-Anteil war aber auch kräftig
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.837 von Carola M am 07.10.08 13:12:05Jetzt schon 366. Und es geht weiter runter. Ne echte Shortie-Party ist gerade am Gange. Mann, das erlebt man im Dax aber auch nicht alle Tage...Wow!
CM
CM
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.161 von Carola M am 07.10.08 13:28:17davon kannste wahrscheinlich deinen Kindern noch erzählen ..
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.967 von Bartsimpson1981 am 07.10.08 13:18:33Hallo Bart!
Grüße zurück!
CM
Grüße zurück!
CM
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.161 von Carola M am 07.10.08 13:28:17wart nur wenn die käufer wieder luft kriegen gg dann gehts rauf auf 500
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.194 von Domitt am 07.10.08 13:29:37
ganz so übertreiben muss man jetzt aber bei aller euphorie auch nicht....
ganz so übertreiben muss man jetzt aber bei aller euphorie auch nicht....
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.045 von Mephisto69 am 07.10.08 13:22:30guter Artikel!!
Habe ich es richtig gelesen? 30% vom free-float sind geshortet??
Habe ich es richtig gelesen? 30% vom free-float sind geshortet??
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.180 von Elrond am 07.10.08 13:29:08Selbst Xetra stellt im Augenblick keine Kurse. Was ist denn da los?
CM
CM
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.217 von pasteur am 07.10.08 13:31:01Das kannst Du wissen. Über 300 deckt sich von den Institutionellen keiner ein. Hier wird heute richtig Kohle gemacht.
CM
CM
:e Puh das war ja echt krass!
Gott sei dank habe ich ein Vorbild, das mir die Rue gibt nicht in Panik zu verfallen, mein Trost an alle, die hier gecovert haben als der Kurs explodierte!
Puh das war ja echt krass! Gott sei dank habe ich ein Vorbild, das mir die Rue gibt nicht in Panik zu verfallen, mein Trost an alle, die hier gecovert haben als der Kurs explodierte!
http://stockreport-blog.blogspot.com/
.JPG)
Was bei VW abgeht ist nicht mehr mit normalem Menschenverstand nachvollziehbar.
Mit 452,00 EUR wurde zwischenzeitlich gar ein neuer Rekordkurs gehandelt, der für Anleger ein Plus von mehr als 180 Prozent seit Jahresanfang bedeutet.
NICHT MEHR KAUFEN!
Wir sehen die VW-Aktie heute noch bei 300,- EUR!! [...]
http://stockreport-blog.blogspot.com/
Was bei VW abgeht ist nicht mehr mit normalem Menschenverstand nachvollziehbar.
Mit 452,00 EUR wurde zwischenzeitlich gar ein neuer Rekordkurs gehandelt, der für Anleger ein Plus von mehr als 180 Prozent seit Jahresanfang bedeutet.
NICHT MEHR KAUFEN!
Wir sehen die VW-Aktie heute noch bei 300,- EUR!! [...]
http://stockreport-blog.blogspot.com/
RT 347,80
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.217 von pasteur am 07.10.08 13:31:01About 15 percent of Volkswagen's common shares as of last month were shorted, or borrowed and sold on expectations they can be repurchased later at a lower price, according to London- based research firm Data Explorers. That was the most in Germany's 30-stock DAX Index.
na ich denke seit heute ist der anteil etwas niedriger
na ich denke seit heute ist der anteil etwas niedriger
So ein Dreck
Da will man short gehen und es geht nicht.. f#*k
Ich glaub ich eröffne auch mal ein Konto für CFDs, echt zum Kotzen
Da will man short gehen und es geht nicht.. f#*k
Ich glaub ich eröffne auch mal ein Konto für CFDs, echt zum Kotzen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.305 von boom2010 am 07.10.08 13:35:35Man hatte gar keine Chance, ein paar OS-Puts zu bekommen. Mein Orderlimit lag deutlich über der Emmitenten-Tax, aber an der Euwax wurden überhaupt keine Kurse mehr gestellt. Somit war nix mit billigen Puts zu machen...
Stürzt VW, mein Dax-Put braucht Nahrung
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.370 von VoteNr1com am 07.10.08 13:39:09wünsche dir bloss nicht das VW witer abstürzt, sonst stürzt
dein PUT auch ab.....
dein PUT auch ab.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.370 von VoteNr1com am 07.10.08 13:39:09Da stellt man sich doch echt die Frage.
Was war das?
Was war das?
und wieder drin... müsste jetzt wieder drehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.332 von sonettrichtisch am 07.10.08 13:36:54So, habe mich bei 333 wieder eingedeckt. Mann Mann, meine Nerven... Aber immerhin ein Drei-Monatsgehalt in genau einer Stunde, das war's wert.
Schöne Grüße an alle erfolgreichen Shorties!!
CM
Schöne Grüße an alle erfolgreichen Shorties!!
CM
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.463 von Carola M am 07.10.08 13:43:47Du bist ja auch ein Superstar
einfach nur geil das Bild ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.463 von Carola M am 07.10.08 13:43:47Wie bist Du denn an die Puts gekommen??? Ich hatte keine Chance.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.463 von Carola M am 07.10.08 13:43:473x351 EUR= 1053 EUR
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.591 von TSIACOM am 07.10.08 13:51:09CFDs ... kein Problem
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.543 von Elrond am 07.10.08 13:48:13Die holt Schwung...
VW gewinnen am Dienstag in der Spitze über 50% und haben mit 452 EUR zwischenzeitlich den höchsten Kurs aller Zeiten erreicht. Händler sprechen von einer Art "Crash nach oben". "Nach unten haben wir das zuletzt häufiger gesehen", so ein Marktteilnehmer mit Blick auf Werte wie die Hypo Real Estate. Eine solche Bewegung nach oben gebe es dagegen selten.
"Offensichtlich werden Schieflagen bereinigt", so ein Händler. Mit fundamentalen Ereignissen habe der Kursanstieg nichts zu tun: "VW sind nun mehr wert als Daimler, BMW, Porsche, Fiat, Peugeot, Renault, General Motors und Ford zusammen",ergänzt er mit Blick auf die 135 Mrd EUR, mit denen der Konzern nun bewertet werde.
"Wie so oft nährt die Hausse die Hausse", so der Händler. Anleger hätten wegen der hohen Bewertung Positionen eröffnet, mit denen sie auf fallende VW-Stammaktien und auf steigende VW-Vorzugsaktien oder steigende andere Autoaktien gesetzt hätten. "Denn normalerweise kommen Aktien irgendwann auf ihr fundamental gerechtfertigtes Niveau zurück", so der Händler.
Ein weiterer Marktteilnehmer meint, wegen der angestrebten Übernahme durch Porsche sei die Zahl der handelbaren Aktien stark gesunken. Porsche hält derzeit 35% der VW-Aktien, Niedersachsen gut 20%. In den oben angesprochenen Positionen hätten Anleger Aktien "leer" verkauft, sie hätten sie sich geliehen in der Hoffnung, sie später billiger zurückzukaufen. Genannt wurden in der Vergangenheit Lehman Brothers, aber auch Hedge Fonds sind häufig mit ähnlichen Positionen am Markt. Werde nun das Verleihen gekündigt, müssten die Anleger die Stücke liefern und deshalb kaufen. "Und da werden sie in VW ausgequetscht wie eine Zitrone", meint ein Marktteilnehmer.
Eine weitere Erklärung könnte sein, dass Marktteilnehmer in VW untergewichtet sind. Dann schneiden sie aber noch schlechter ab als der DAX selbst. Denn VW haben sich seit Jahresanfang mehr als verdoppelt, der DAX hat dagegen über 30% abgegeben. Sie müssten nun kaufen, und das habe ähnliche Effekte zu Folge wie das Eindecken der Leerverkäufe, heißt es.
-Von Herbert Rude, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 29725 217,
herbert.rude@dowjones.com
DJG/hru/gos
(END) Dow Jones Newswires
"Offensichtlich werden Schieflagen bereinigt", so ein Händler. Mit fundamentalen Ereignissen habe der Kursanstieg nichts zu tun: "VW sind nun mehr wert als Daimler, BMW, Porsche, Fiat, Peugeot, Renault, General Motors und Ford zusammen",
ergänzt er mit Blick auf die 135 Mrd EUR, mit denen der Konzern nun bewertet werde."Wie so oft nährt die Hausse die Hausse", so der Händler. Anleger hätten wegen der hohen Bewertung Positionen eröffnet, mit denen sie auf fallende VW-Stammaktien und auf steigende VW-Vorzugsaktien oder steigende andere Autoaktien gesetzt hätten. "Denn normalerweise kommen Aktien irgendwann auf ihr fundamental gerechtfertigtes Niveau zurück", so der Händler.
Ein weiterer Marktteilnehmer meint, wegen der angestrebten Übernahme durch Porsche sei die Zahl der handelbaren Aktien stark gesunken. Porsche hält derzeit 35% der VW-Aktien, Niedersachsen gut 20%. In den oben angesprochenen Positionen hätten Anleger Aktien "leer" verkauft, sie hätten sie sich geliehen in der Hoffnung, sie später billiger zurückzukaufen. Genannt wurden in der Vergangenheit Lehman Brothers, aber auch Hedge Fonds sind häufig mit ähnlichen Positionen am Markt. Werde nun das Verleihen gekündigt, müssten die Anleger die Stücke liefern und deshalb kaufen. "Und da werden sie in VW ausgequetscht wie eine Zitrone", meint ein Marktteilnehmer.
Eine weitere Erklärung könnte sein, dass Marktteilnehmer in VW untergewichtet sind. Dann schneiden sie aber noch schlechter ab als der DAX selbst. Denn VW haben sich seit Jahresanfang mehr als verdoppelt, der DAX hat dagegen über 30% abgegeben. Sie müssten nun kaufen, und das habe ähnliche Effekte zu Folge wie das Eindecken der Leerverkäufe, heißt es.
-Von Herbert Rude, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 29725 217,
herbert.rude@dowjones.com
DJG/hru/gos
(END) Dow Jones Newswires
Schwung nach unten ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.591 von TSIACOM am 07.10.08 13:51:09Sind hier nur absolute Noobs im Forum? Ein für alle Mal: Mit Puts verdient man bei solchen Schwankungen Nüsse! Genau aus diesem Grund gibts CFD's.
ich wünschte dieses Märchen würde sich bei der Telekom Aktie wiederholen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.840 von Vandal am 07.10.08 14:06:10das wird auch noch kommen! Man braucht nur etwas Geduld
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.680 von Elrond am 07.10.08 13:55:57 also müsste doch jetzt porsche auch durchknallen...
und niedersachsen wäre gut beraten, wenn man die 20% verkaufen würde... niedersachsen hat 52 mrd. schulden auf einen schlag wären es ca. 25 mrd. weniger...
also müsste doch jetzt porsche auch durchknallen...und niedersachsen wäre gut beraten, wenn man die 20% verkaufen würde... niedersachsen hat 52 mrd. schulden auf einen schlag wären es ca. 25 mrd. weniger...
so nun haben einige shortis auch noch was von vw gehabt... zum glück war kein handel mit derivaten möglich... hätte so manchen ikl. mir ganz schön weh getan. somit keine kohle verzockt.
bei einem konto cmc habe ich heute nen margincall bekommen und musst nachschiessen.
1. short bei 360 euro jedesmal nach 10 euro anstieg nachgekauft bei 410 ist mir schlecht geworden und absolut risk bis 442 nach gekauft...
gott sei dank war dann die luft raus... mit super fetten gewinn aber ein paar grauen haaren und ein paar jahre mehr auf dem buckel mehr, wieder bei 331 raus... was für ein tag.
bei einem konto cmc habe ich heute nen margincall bekommen und musst nachschiessen.
1. short bei 360 euro jedesmal nach 10 euro anstieg nachgekauft bei 410 ist mir schlecht geworden und absolut risk bis 442 nach gekauft...
gott sei dank war dann die luft raus... mit super fetten gewinn aber ein paar grauen haaren und ein paar jahre mehr auf dem buckel mehr, wieder bei 331 raus... was für ein tag.
Hallo,
was sind denn CFDs
Wo und wie bekommt man die
VW Dausend €, seid Ihr immer noch der Meinung
.......MisterSilent
was sind denn CFDs
Wo und wie bekommt man die
VW Dausend €, seid Ihr immer noch der Meinung
.......MisterSilent
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.916 von MisterSilent am 07.10.08 14:09:49gehe auf die seite --- cmc.de ---und lies dich ein...ist aber nicht unbeding was für jeden...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.905 von zooropa am 07.10.08 14:09:14Glückwunsch Zooropa! Und genug KOhle für Haarfärbemittel hast Du heute ja auch eingenommen.
Momentan dreht es wieder nach oben. Aktuell wieder 382,-. Vielleicht bekommen wir noch eine Short-Party. ich fasse es nicht, was da heute los ist...
Gruß
CM
Momentan dreht es wieder nach oben. Aktuell wieder 382,-. Vielleicht bekommen wir noch eine Short-Party. ich fasse es nicht, was da heute los ist...
Gruß
CM
Bitte mal lesen,ich dachte immer an der Börse wird die Zukunft gehandelt....
u.a hier lesen... http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582561,00.html
in bochum und..Eisennach produktionsstop !!
Die VW-Tochterfirmen Seat und Skoda hatten bereits angekündigt, die Produktion in Spanien und in Prag zu drosseln. Auch Mercedes-Benz und BMW wollen weniger Fahrzeuge bauen, um auf den Nachfragerückgang zu reagieren.
Short-Pflich demnächst.....
u.a hier lesen... http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582561,00.html
in bochum und..Eisennach produktionsstop !!
Die VW-Tochterfirmen Seat und Skoda hatten bereits angekündigt, die Produktion in Spanien und in Prag zu drosseln. Auch Mercedes-Benz und BMW wollen weniger Fahrzeuge bauen, um auf den Nachfragerückgang zu reagieren.
Short-Pflich demnächst.....
...falls da keine Short-Sperre verhängt wird,jetzt gehts dann demnächst den Autobauern an den Kragen ?????
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.020 von Carola M am 07.10.08 14:15:35danke...aber wenn ich ehrlich bin war ich schon ziemlich geschockt als die jungs los gerannt sind.
naja margincall ist nicht lustig und kann ins auge gehen bei den stückzahlen.
da muss die kreditkarte schnell parat liegen.
aber ist ja nochmal gut gegangen...trotzdem extrem...kenne ich nur von pennystocks und ich mache die sachhe seit über 14 jahren.
trotdem sehr guter tag aber wie gesagt muss man neigentlich nicht haben...
naja margincall ist nicht lustig und kann ins auge gehen bei den stückzahlen.
da muss die kreditkarte schnell parat liegen.
aber ist ja nochmal gut gegangen...trotzdem extrem...kenne ich nur von pennystocks und ich mache die sachhe seit über 14 jahren.
trotdem sehr guter tag aber wie gesagt muss man neigentlich nicht haben...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.846 von born2win am 07.10.08 13:12:24sehe ich genauso aber so ist der Markt halt.
Es kommt eben auch alles zusammen. Die Frage sei erlaubt, hätten wir auch ohne Finanzkrise so reagiert? Vermutlich nein, dies ist keine Einzelfall nur bei VW herrscht ein sehr großer Markt.
Ganz gleich wie, es kann nicht sein, dass Finanzakrobaten ungeschoren davon kommen und vom Staat aufgefangen werden, es müssen Konsequenzen folgen.
Es wäre interessant zu wissen welchen Institut dies Schieflage verursacht vielleicht erfahren wir um 17:00 Uhr mehr, dann will die Kanzlerin eine Erklärung abgeben.
Es kommt eben auch alles zusammen. Die Frage sei erlaubt, hätten wir auch ohne Finanzkrise so reagiert? Vermutlich nein, dies ist keine Einzelfall nur bei VW herrscht ein sehr großer Markt.
Ganz gleich wie, es kann nicht sein, dass Finanzakrobaten ungeschoren davon kommen und vom Staat aufgefangen werden, es müssen Konsequenzen folgen.
Es wäre interessant zu wissen welchen Institut dies Schieflage verursacht vielleicht erfahren wir um 17:00 Uhr mehr, dann will die Kanzlerin eine Erklärung abgeben.
Nicht nur die Put-Scheinbesitzer verdienen mein Mitleid, viel mehr noch die armen Idioten, die bei 450,00 € gekauft haben - selbst schuld
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.374 von igelelch am 07.10.08 14:33:55So nun sind wir wieder bei 300
Macht sie sowas heute nochmal?
Macht sie sowas heute nochmal?
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting
"Hinzu kommen die schier unendlichen Kleinanleger, die mit CFDs und anderen Derivaten auf ein Sinken der Aktie spekulieren. In Frankfurt kennt jedenfalls niemand jemanden, der auf steigende VW-Kurse spekuliert.
Kein Wunder: In der Autoindustrie stehen die Räder bald still. Und davon dürfte auch VW betroffen sein.Angesichts dieser Nachrichtenlage ist für den Baisse Spekulanten ein echtes Worst Case Szenario eingetreten: Die gesamte Autoindustrie liegt am Boden, und die VW-Aktie steigt in den Himmel."
http://www.mmnews.de/index.php/200810071224/MM-News/Blutbad-…
Kein Wunder: In der Autoindustrie stehen die Räder bald still. Und davon dürfte auch VW betroffen sein.Angesichts dieser Nachrichtenlage ist für den Baisse Spekulanten ein echtes Worst Case Szenario eingetreten: Die gesamte Autoindustrie liegt am Boden, und die VW-Aktie steigt in den Himmel."
http://www.mmnews.de/index.php/200810071224/MM-News/Blutbad-…
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.511 von allexx am 07.10.08 14:40:08geiler Artikel, insbesondere Haus und Hof verzockt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.511 von allexx am 07.10.08 14:40:08Selten so einen Mist gelesen
Ich denk mal das die Shorties heute richtig Cash gemacht haben...
Ich denk mal das die Shorties heute richtig Cash gemacht haben...
Ich bin ja ein Held
als das Teil bei ca 450 war, suchte ich verzweifelt nach einem put os ; eigentlich wohl wissend das das eh nix wird .
Mir ist dabei nicht in den Sinn gekommen die Aktie direkt zu shorten.... Fetter Gewinn entgangen.....
Na ja, ich shorte normalerweise nie, wohl deshalb...
als das Teil bei ca 450 war, suchte ich verzweifelt nach einem put os ; eigentlich wohl wissend das das eh nix wird .
Mir ist dabei nicht in den Sinn gekommen die Aktie direkt zu shorten.... Fetter Gewinn entgangen.....
Na ja, ich shorte normalerweise nie, wohl deshalb...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.374 von igelelch am 07.10.08 14:33:55die die bei 450 gekauft haben, haben das vermutlich nicht freiwillig gemacht
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.447.011 von orlandus am 07.10.08 01:18:23
Sehr gut beschrieben, orlandus,
absolut irrational die Kurse von VW.
Didi
Sehr gut beschrieben, orlandus,
absolut irrational die Kurse von VW.
Didi
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.738 von Vandal am 07.10.08 14:51:26habe auch nach puts gesucht nur das dumme keine kurse sichtbar dswegen habe ich die Finger davon gelassen, nur abzocker hier
krazz zur zeit was an der Börse für sind
krazz zur zeit was an der Börse für
sind
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.738 von Vandal am 07.10.08 14:51:26Also ich kann mich nicht beschweren
Ich bin der Empfehlung von Investement24 gefolgt und hab mal schnelle 30% eingefahren
Leider konnte ich den Trade nicht exakt nachbilden dadurch sind mir sogar noch einige prozentchen entgangen,aber egal die Verluste der letzten tage deutlich gemindert
Ich bin der Empfehlung von Investement24 gefolgt und hab mal schnelle 30% eingefahren
Leider konnte ich den Trade nicht exakt nachbilden dadurch sind mir sogar noch einige prozentchen entgangen,aber egal die Verluste der letzten tage deutlich gemindert
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.847 von ooZOOMoo am 07.10.08 14:57:06ups...dicke Finger...soll natürlich Investment24 heißen
war das ein ritt und jetzt gehts wieder los
und jetzt gehts wieder los
und jetzt die Masterfrage: diesen Ausbruch auf 450,- den wir heute gesehen haben, wird sowas nochmal kommen??
Müssen sich immer noch einige eindecken??
Müssen sich immer noch einige eindecken??
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.845 von CleanEarthForNature am 07.10.08 14:56:57ich mache doch bei diesem Privatkrieg nich mit Porsche vs. vw nö not mit mir
nö not mit mir
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.847 von ooZOOMoo am 07.10.08 14:57:06 na ja dafür hätts aber kein BMO gebraucht....
na ja dafür hätts aber kein BMO gebraucht....
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.976 von pasteur am 07.10.08 15:02:03Es werden sich noch einige eindecken müssen,aber bei solch Kursen und dem Kursverlauf intraday macht man das doch mit Freude
damit ist zur heutigen kleinshorterabzocke alles gesagt...
Rede des Börsenmaklers Gekko vor der Aktionärsversammlung der Fa. Teldar-Papers. (wall-street 86ste min.ff)
"Also ich weiß es zu schätzen, daß sie mir die Gelegenheit geben Mr. Cromwell, daß ich hier als der größte Aktionär von Teldar-Paper sprechen kann. Meine Damen und Herren, wir sind nicht hier, um uns an unseren Phantasien zu berauschen, sondern es geht um die politische und ökonomische Realität. Amerika, Amerika ist zu einer zweitrangigen Macht geworden. Sein Handelsdefizit und sein Haushaltsdefizit kann man nur noch als Alptraum bezeichnen. Als unsere Wirtschaft noch nahezu jede Freiheit hatte, und unser Land die industrielle Weltmacht war, gab es noch Verantwortung gegenüber dem Aktionär. Die Carnegies, die Malons, die Männer, die dieses große Industrieimperium aufgebaut haben, waren eine Garantie dafür, weil es ihr Geld war, daß sie riskiert haben".
"Heutzutage hat der Vorstand kein Vertrauen in das eigene Unternehmen. Alle zusammen, wie sie da oben hocken, besitzen weniger als drei Prozent des Unternehmens. Wo investiert Mr. Cromwell sein Gehalt von einer Million Dollar? Nicht in Teldar-Aktien. Er besitzt weniger als ein Prozent. Ihnen gehört das Unternehmen, ja richtig Ihnen dem Aktionär".
"Und sie alle werden reichlich übervorteilt von diesen, diesen Bürokraten mit ihren Steakessen mit ihren Jagd- und Angelausflügen,ihren Firmenjets und goldenen Fallschirmen. (Zwischenruf: das ist ja unerhört, sie sind ja impertinent) Teldar-Paper, Teldar-Paper Mr. Cromwell hat 33 verschiedene Vizepräsidenten. Jeder von Ihnen verdient mehr als 200.000 Dollar im Jahr. Ich habe mal versucht in den letzten zwei Monaten zu analysieren, was diese "Leute alles tun und es ist mir immer noch nicht klar. Was ich allerdings genau weiß, ist daß unser Unternehmen. Voriges Jahr 110 Millionen Dollar verloren hat und ich wette, ich wette das meiste davon ist für den Papierkrieg zwischen all diesen Vizepräsidenten ausgegeben worden. (Unruhe) Die neue Regel in der Wirtschaft Amerikas scheint allmählich zu lauten: die Untauglichsten sollen an der Spitze stehen. Aber nach meiner Meinung, macht es entweder richtig, oder verschwindet schnell".
Rede des Börsenmaklers Gekko vor der Aktionärsversammlung der Fa. Teldar-Papers. (wall-street 86ste min.ff)
"Also ich weiß es zu schätzen, daß sie mir die Gelegenheit geben Mr. Cromwell, daß ich hier als der größte Aktionär von Teldar-Paper sprechen kann. Meine Damen und Herren, wir sind nicht hier, um uns an unseren Phantasien zu berauschen, sondern es geht um die politische und ökonomische Realität. Amerika, Amerika ist zu einer zweitrangigen Macht geworden. Sein Handelsdefizit und sein Haushaltsdefizit kann man nur noch als Alptraum bezeichnen. Als unsere Wirtschaft noch nahezu jede Freiheit hatte, und unser Land die industrielle Weltmacht war, gab es noch Verantwortung gegenüber dem Aktionär. Die Carnegies, die Malons, die Männer, die dieses große Industrieimperium aufgebaut haben, waren eine Garantie dafür, weil es ihr Geld war, daß sie riskiert haben".
"Heutzutage hat der Vorstand kein Vertrauen in das eigene Unternehmen. Alle zusammen, wie sie da oben hocken, besitzen weniger als drei Prozent des Unternehmens. Wo investiert Mr. Cromwell sein Gehalt von einer Million Dollar? Nicht in Teldar-Aktien. Er besitzt weniger als ein Prozent. Ihnen gehört das Unternehmen, ja richtig Ihnen dem Aktionär".
"Und sie alle werden reichlich übervorteilt von diesen, diesen Bürokraten mit ihren Steakessen mit ihren Jagd- und Angelausflügen,ihren Firmenjets und goldenen Fallschirmen. (Zwischenruf: das ist ja unerhört, sie sind ja impertinent) Teldar-Paper, Teldar-Paper Mr. Cromwell hat 33 verschiedene Vizepräsidenten. Jeder von Ihnen verdient mehr als 200.000 Dollar im Jahr. Ich habe mal versucht in den letzten zwei Monaten zu analysieren, was diese "Leute alles tun und es ist mir immer noch nicht klar. Was ich allerdings genau weiß, ist daß unser Unternehmen. Voriges Jahr 110 Millionen Dollar verloren hat und ich wette, ich wette das meiste davon ist für den Papierkrieg zwischen all diesen Vizepräsidenten ausgegeben worden. (Unruhe) Die neue Regel in der Wirtschaft Amerikas scheint allmählich zu lauten: die Untauglichsten sollen an der Spitze stehen. Aber nach meiner Meinung, macht es entweder richtig, oder verschwindet schnell".
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.457.002 von stock-rookie am 07.10.08 15:03:16Kann man sehen wie man will haben ja auch andere zum short empfohlen wie ich gelesen habe.
Bist du den short mitgegangen?
Bist du den short mitgegangen?
Alles klar Horror-Aussichten für die deutsche Autoindustrie und der DAX grün... Opel ,ja ich weiss GM, hat die Produktion heute eingestellt in Bochum und Eisenach.
Plunge-Protection sach ich da bloß.....
Plunge-Protection sach ich da bloß.....
Der MultiCash ist nun short gegangen, hoffentlich nicht bald MiniCash
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.457.313 von MultiCash am 07.10.08 15:15:45Das erinnert schon stark an die Zockerei am Neuen Markt. Diese Kurskapriolen sind m.E. nur mit Optionsdeckungskäufen zu erklären. Da ist jemand in der Klemme und MUSS die Aktien liefern und das nicht zu knapp, irgendwer wird hier bald Millionen bzw. Milliardengewinne bzw. -verluste vermelden. Auf jeden Fall spielen hier Milliardäre miteinander und jetzt werden auch die Lemminge mitgerissen. Ein unfaßbares Spektakel, denn keiner hat anscheinend mehr Papiere im Depot und jetzt wollen auch noch die Lemminge und Zocker mitspielen. Das wird den Kurs aber letztlich zu Fall bringen und den ganzen Finanzskandal komplettieren, denn wenn VW an einem Tag um 30-40 Prozent (was an sich bei dem Kursniveau nicht so schlimm wäre)einbricht, reißt es den ohnehin schwachen Dax ins Bodenlose und erst dann haben wir den totalen Ausverkauf.Ich denke Porsche will jetzt seine Aktien haben, verkauft sie diese aber nicht schleunigst, kann es sein, daß das Geld auch hier knapp wird.
Kursziel VW ST. 240Euro in den nächsten 14 Tagen.
Kursziel VW ST. 240Euro in den nächsten 14 Tagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.457.313 von MultiCash am 07.10.08 15:15:45Na dann, dann wird vw heut nochmal eine Rallye hinlegen. Später müssen sich dann auch noch die eindecken, die jetzt short gehen in die Aktie
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.457.133 von stock-rookie am 07.10.08 15:08:20Schade
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.074 von ooZOOMoo am 07.10.08 15:53:09man is das ne Berg und Talfahrt
sehr nett zum traden
sehr nett zum traden
Und jetzt noch unter Vortagesschlusskurs laufen...
Da haben sich einige die Rendite verhauen...
Da haben sich einige die Rendite verhauen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.446 von naissante am 07.10.08 16:12:27aber vorher bitte nochmal fix auf 350
und dann noch einmal auf fallende setzten
und dann noch einmal auf fallende setzten
07.10.2008 16:15
Fed mit drastischer Rettungsmaßnahme
Washington (BoerseGo.de) – Die US-Notenbank Fed unternimmt einen weiteren Schritt zur Erholung der Kreditmärkte. Die US-Notenbank vergibt unbesicherte Kredite an US-Geschäftsbanken. Hierbei akzeptiert die US-Notenbank unbesicherte Schuldverschreibungen, sogenannte Commercial Papers, die für ihr hohes Ausfallrisiko bekannt sind. Normalerweise gewähren Zentralbanken Geschäftsbanken Kredite nur gegen erstklassige Sicherheiten wie zum Beispiel Staatspiere. Die Fed schreitet somit direkt als Käufer ein, um den Kreditmärkten wieder Leben einzuhauchen.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Hoyer Christian, Redakteur)
Fed mit drastischer Rettungsmaßnahme
Washington (BoerseGo.de) – Die US-Notenbank Fed unternimmt einen weiteren Schritt zur Erholung der Kreditmärkte. Die US-Notenbank vergibt unbesicherte Kredite an US-Geschäftsbanken. Hierbei akzeptiert die US-Notenbank unbesicherte Schuldverschreibungen, sogenannte Commercial Papers, die für ihr hohes Ausfallrisiko bekannt sind. Normalerweise gewähren Zentralbanken Geschäftsbanken Kredite nur gegen erstklassige Sicherheiten wie zum Beispiel Staatspiere. Die Fed schreitet somit direkt als Käufer ein, um den Kreditmärkten wieder Leben einzuhauchen.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Hoyer Christian, Redakteur)
gibts ausser cfds noch shortmöglichkeiten auf vw?
ko scheine keine mehr soweit ich weis und nen put optionsschein she ich auch keinen weit und breit der gehandelt wird
oder hat jemand was in petto was spass machen könnte...
danke
ko scheine keine mehr soweit ich weis und nen put optionsschein she ich auch keinen weit und breit der gehandelt wird
oder hat jemand was in petto was spass machen könnte...
danke
.....Möglicherweise hat auch ein Bericht der Frankfurter Allgemeinen Zeitung den Kurs bewegt. Demnach äußerte Porsche-Chef Wendelin Wiedeking, dass nicht auszuschließen sei, dass Porsche seine Beteiligung an Volkswagen auf bis zu 75 Prozent erhöhe. Laut Gerüchten hat Porsche Optionen gekauft, um die Mehrheit bei VW zu übernehmen.
Porsche kauft außerbörslich VW-Aktien
Stuttgart (BoerseGo.de) - Der Sportwagenhersteller Porsche (News/Aktienkurs) hat seinen Anteil an Volkswagen (News/Aktienkurs) weiter aufgestockt. Außerbörslich sei ein kleines Aktienpaket erworben worden, sagte ein Unternehmenssprecher am Dienstag. Die Papiere wurden den Angaben zufolge deutlich unter dem Marktpreis gekauft.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)
Was heisst hier deutlich.
Etwa 250 Euro ?
Stuttgart (BoerseGo.de) - Der Sportwagenhersteller Porsche (News/Aktienkurs) hat seinen Anteil an Volkswagen (News/Aktienkurs) weiter aufgestockt. Außerbörslich sei ein kleines Aktienpaket erworben worden, sagte ein Unternehmenssprecher am Dienstag. Die Papiere wurden den Angaben zufolge deutlich unter dem Marktpreis gekauft.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)
Was heisst hier deutlich.
Etwa 250 Euro ?
http://stockreport-blog.blogspot.com/2008/10/verrckte-vw-akt…
Ein Kursanstieg eines DAX-Wertes um 50% an einem Tag, so etwas gab es noch nie in der Geschichte.
NICHT MEHR KAUFEN!
Wir sehen die VW-Aktie heute noch bei 300,- EUR!!
---
Damit hatten sie um 13 Uhr sogar recht
Ein Kursanstieg eines DAX-Wertes um 50% an einem Tag, so etwas gab es noch nie in der Geschichte.
NICHT MEHR KAUFEN!
Wir sehen die VW-Aktie heute noch bei 300,- EUR!!
---
Damit hatten sie um 13 Uhr sogar recht
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.592 von finanzmarc am 07.10.08 17:09:44unglaublich was da heute los war.
Das habe ich noch nie erlebt das eine DAX Aktie 50% hoch geht und dann selbiges wieder runter.
Sind das Börsenzeiten
Das habe ich noch nie erlebt das eine DAX Aktie 50% hoch geht und dann selbiges wieder runter.
Sind das Börsenzeiten
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.742 von apode am 07.10.08 17:16:33
..und hier noch was zum Thema Verhalten der Emis bei ihren Zertifikaten - Auszug von einem Artikel bei boerse-online:
Als einer der wenigen Emittenten überhaupt bot HSBC bis heute Mittag noch Turbo Short-Papiere auf Volkswagen an. Diese waren am Morgen problemlos handelbar. Als jedoch ab Kursen von 340 Euro die Aktie massiv an Wert gewann, war der Verkauf über Discountbroker nur noch eingeschränkt und wenig später gar nicht mehr möglich. Mehr als ärgerlich für alle Trader, die zu Short-Papieren auf Volkswagen gegriffen hatten. Sie konnten ihre Knock-outs kurz vor der Barriere nicht mehr verkaufen.
Das führt zu Unmut bei den Anlegern. In Fällen, in denen der Emittent keine Kurse garantieren kann, sollte er sich in Zukunft überlegen, ob Hebelprodukte angeboten werden sollten. Entscheidet man sich dafür, muss der Handel auch in turbulenten Marktphasen möglich sein. Gerade in der aktuellen Phase, wo Zertifikate in der Diskussion sind und das Vertrauen zum Emittenten überaus wichtig ist, schadet dieses Vorgehen. Auch am so turbulenten Montag gab es bereits Beschwerden, als bei einem der größten Anbieter von Zertifikaten, ABN Amro, aufgrund technischer Probleme lange Zeit kein Handel möglich war.
..und hier noch was zum Thema Verhalten der Emis bei ihren Zertifikaten - Auszug von einem Artikel bei boerse-online:
Als einer der wenigen Emittenten überhaupt bot HSBC bis heute Mittag noch Turbo Short-Papiere auf Volkswagen an. Diese waren am Morgen problemlos handelbar. Als jedoch ab Kursen von 340 Euro die Aktie massiv an Wert gewann, war der Verkauf über Discountbroker nur noch eingeschränkt und wenig später gar nicht mehr möglich. Mehr als ärgerlich für alle Trader, die zu Short-Papieren auf Volkswagen gegriffen hatten. Sie konnten ihre Knock-outs kurz vor der Barriere nicht mehr verkaufen.
Das führt zu Unmut bei den Anlegern. In Fällen, in denen der Emittent keine Kurse garantieren kann, sollte er sich in Zukunft überlegen, ob Hebelprodukte angeboten werden sollten. Entscheidet man sich dafür, muss der Handel auch in turbulenten Marktphasen möglich sein. Gerade in der aktuellen Phase, wo Zertifikate in der Diskussion sind und das Vertrauen zum Emittenten überaus wichtig ist, schadet dieses Vorgehen. Auch am so turbulenten Montag gab es bereits Beschwerden, als bei einem der größten Anbieter von Zertifikaten, ABN Amro, aufgrund technischer Probleme lange Zeit kein Handel möglich war.
Ich verwette meinen A...., dass sich dabei einige eine blutige Nase geholt habe. Ich bin sowieso erstmal raus. Hab alles auf Eis gelegt und werde mich die nächsten Monate einfach schlafen legen. Die Nerven für derartige Geschäfte habe ich nicht. Aber spannend ist der Kram unbedingt. In diesem Sinne.
Bei VW auf langfristig fallende Kurse setzen. Leerverkaufen ist ja schwierig und Optionsscheine aufgrund der hohen Vola völlig uninteressant. Ich hab trotzdem etwas gefunden.
WKN GS0PPR
Ein Rolling Knock Out Zertifikat, dessen Hebel jeden Tag zum Xetra SK auf 1 gesetzt wird. Ausgeknockt wird man nur, wenn VW an einem Tag um 100% steigt. Wer darauf setzt, dass dies nicht passiert und wer Geduld hat, kann mit diesem Zertifikat richtig absahnen wenn VW auf den fairen Wert 100 geht. Ich hab mir mal einige gekauft.
WKN GS0PPR
Ein Rolling Knock Out Zertifikat, dessen Hebel jeden Tag zum Xetra SK auf 1 gesetzt wird. Ausgeknockt wird man nur, wenn VW an einem Tag um 100% steigt. Wer darauf setzt, dass dies nicht passiert und wer Geduld hat, kann mit diesem Zertifikat richtig absahnen wenn VW auf den fairen Wert 100 geht. Ich hab mir mal einige gekauft.
ach ja Kursstellung endet glaube ich mit Xetra
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.460.199 von level2trader am 07.10.08 17:39:29Hallo,
bitte mal die Kennung.
DANKE
.......MisterSilent
bitte mal die Kennung.
DANKE
.......MisterSilent
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.414 von MisterSilent am 07.10.08 18:47:30...steht in #939
Für mich ein interessantes Forschungsobjekt.
Während der Geldkurs sich meist zwischen 35 und 40 bewegt, schwankt das Ask zwischen 35 und knapp 140!
D.h., mal beträgt der Spread einen Euro, mal um die 100 Euro! Das machen die Goldmänner, wie sie Lust haben, damit man nicht reinkommt, wenn es interessant wird.
Momentan steht das Ask um die 50.
Für mich ein interessantes Forschungsobjekt.
Während der Geldkurs sich meist zwischen 35 und 40 bewegt, schwankt das Ask zwischen 35 und knapp 140!
D.h., mal beträgt der Spread einen Euro, mal um die 100 Euro! Das machen die Goldmänner, wie sie Lust haben, damit man nicht reinkommt, wenn es interessant wird.
Momentan steht das Ask um die 50.
bin mal long zu 283
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.460.199 von level2trader am 07.10.08 17:39:29Warum sind normale OS uninteressant?
Jetzt, wo der Schraubendampfer endlich auf die Kursmine gelaufen ist, sind doch Puts völlig OK.
So bekommt man 240er Puts von der CITI, LZ bis Ende 2009 (!) für 4,15 Euro in Stuttgart.
Citi, als Emittent will 4,32 Euronen haben.
Wenn VWST dann bei 100 steht, wobei die eher tiefer fallen werden, kostet das Teil 14 Euro.
Also mir reicht das als Performance!
Bin offenssichtlich zu bescheiden....
Grüße, Silberhausse.
Jetzt, wo der Schraubendampfer endlich auf die Kursmine gelaufen ist, sind doch Puts völlig OK.
So bekommt man 240er Puts von der CITI, LZ bis Ende 2009 (!) für 4,15 Euro in Stuttgart.
Citi, als Emittent will 4,32 Euronen haben.
Wenn VWST dann bei 100 steht, wobei die eher tiefer fallen werden, kostet das Teil 14 Euro.
Also mir reicht das als Performance!
Bin offenssichtlich zu bescheiden....
Grüße, Silberhausse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.742 von apode am 07.10.08 17:16:33Ich denke wir haben Zeiten,die Geschichte schreiben werden.
Nichts ist momentan mit normalen Maßstäben als Rechengrundlage einschätzbar.
Jetzt heisst es flexibel bleiben,d.h nur noch traden !
Nichts ist momentan mit normalen Maßstäben als Rechengrundlage einschätzbar.
Jetzt heisst es flexibel bleiben,d.h nur noch traden !
Was für ein Chart!
(Fast) ohne Worte
Volkswagen AG, Tageschart:
Stundenchart (21.09.-07.10.2008):
5 Minuten Chart (07.10.2008):
(Fast) ohne Worte
Volkswagen AG, Tageschart:
Stundenchart (21.09.-07.10.2008):
5 Minuten Chart (07.10.2008):
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.463.147 von manhattangirl am 07.10.08 20:16:24
..dürften heute so einige shorties getoastet oder sogar verglüht sein.
Didi
..dürften heute so einige shorties getoastet oder sogar verglüht sein.
Didi
Für alle die einen Put suchen: DB85DR, der wird auch gehandelt.
wenn dann für Taschengeldzocker
und selbst bei Minibeträgen hat dann oft die Losbude im entscheidenden Moment geschlossen :-(
und selbst bei Minibeträgen hat dann oft die Losbude im entscheidenden Moment geschlossen :-(
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.617 von a.head am 07.10.08 21:41:41hi...habe auch etwas nettes gefunden...
CG0NTF... schöne laufzeit...sollte wohl
kein zu grosses risiko darstellen oder hab
ich was übersehen ?!
CG0NTF... schöne laufzeit...sollte wohl
kein zu grosses risiko darstellen oder hab
ich was übersehen ?!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.908 von biosuntommy am 07.10.08 22:50:45Weiß jemand wie hoch der short interest bei VW noch ist?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.908 von biosuntommy am 07.10.08 22:50:45Schaut mal auf das Geld und Briefverhältnis bei der Citigroup- ist wohl jetzt eindeutig klar wohin die Reise gehen wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.021 von nothin_ am 07.10.08 22:58:47Kann man das irgendwo nachlesen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.467.546 von dorje2000 am 08.10.08 02:10:15Sorry aber was meinst Du ??
Bin relativ neu mit sowas.
DANKE
Bin relativ neu mit sowas.
DANKE
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.460.199 von level2trader am 07.10.08 17:39:29Hallo,
deuet ich das richtig wenn also VW auf 574€ geht ist das Ding zu ENDE und nichts mehr Wert, geht VW auf 100€ schnellt es in die Höhe und es regnet grüne Scheine ??
Sorry aber bin noch nicht so firm in diesem Bereich.
DANKE
deuet ich das richtig wenn also VW auf 574€ geht ist das Ding zu ENDE und nichts mehr Wert, geht VW auf 100€ schnellt es in die Höhe und es regnet grüne Scheine ??
Sorry aber bin noch nicht so firm in diesem Bereich.
DANKE
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.469.395 von MisterSilent am 08.10.08 07:40:54nach unten.wirds gehen...
spread bei einigen emmis über 50% kauf zu verkauf...die wollen ihr verlustrisiko damit reduzieren und du zahlst, wenn du nicht aufpasst nen wahnsinnspreis für den müll...
mal abwarten was so neues aufgelegt wird.
spread bei einigen emmis über 50% kauf zu verkauf...die wollen ihr verlustrisiko damit reduzieren und du zahlst, wenn du nicht aufpasst nen wahnsinnspreis für den müll...
mal abwarten was so neues aufgelegt wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.469.694 von MisterSilent am 08.10.08 08:13:44ja
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.469.740 von zooropa am 08.10.08 08:18:02Besten Dank, das hört sich ja gut an.
Glaube werde einsteigen.
Glaube werde einsteigen.
Guten Morgen....@ ALL
Darf ich vorstelllen: Volksawgen...SHORTKANDIDAT NR.1
Strongest Sell First Target 50,00 €
Darf ich vorstelllen: Volksawgen...SHORTKANDIDAT NR.1
Strongest Sell First Target 50,00 €
long muss man gehen, nicht short. Gestern wurde bewiesen, dass Porsche selbst zu sehr hohen Kursen kauft. Nachdem ich gestern rausgegangen bin, (siehe Beitrag Nr.: 35.453.324) wird es wieder Zeit, agressiv einzusammeln. Da ist noch viel Shortiegeld, was verbrannt werden will.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.243 von BobbyBonella am 08.10.08 08:54:22Hallo, was heißt
Strongest Sell First Target 50,00 €
Meine Börsensprache ist noch nicht so weit.
Besten Dank
MisterSilent
Strongest Sell First Target 50,00 €
Meine Börsensprache ist noch nicht so weit.
Besten Dank
MisterSilent
wie ich es sagte. Da fallen den Shorties die Augen aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.272 von MisterSilent am 08.10.08 08:56:30Aktie dut erst mal nach 50 Euro sinke dun, du musse gans doll verkaufe dun.
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting
ja, so ist Börse. Immer gegen die Mehrheit traden. Dann klappts auch mit dem Nachbarn, aehm mit der Performance.
Haben die Shortis noch nicht die Schn... voll?Zero hat um 13.35 den Pc an die Wand geworfen oder abgeschaltet warum?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.518 von nullcheck am 08.10.08 09:10:37Warum?
hallo,
hat jemand RT ?
Danke
hat jemand RT ?
Danke
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.749 von ooZOOMoo am 08.10.08 09:25:19schau dir nur den Kurs von gestern 13.00 Uhr an. Dann weisst du warum
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.749 von ooZOOMoo am 08.10.08 09:25:19wahrscheinlich hat er nen 286er und der ist einfach zu langsam zum zocken an der börse
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.874 von kampfhundstreichler am 08.10.08 09:32:16Und weswegen sollen die Shorties die Schn... voll haben?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.981 von ooZOOMoo am 08.10.08 09:37:38Sagt mal habe ich da verkehrt geguckt oder habt ihr bei euch auch einen Einmal-Umsatz von über 4.000.000 Stück gesehen? Da staunt der Laie..........
Auch wenn ich mit allen der Meinung bin, dass VW in diese Kursregion nicht hineingehört: Kurzfristig bin ich mit einem Call dabei, ganz nett heute
Good trades!
Auch wenn ich mit allen der Meinung bin, dass VW in diese Kursregion nicht hineingehört: Kurzfristig bin ich mit einem Call dabei, ganz nett heute
Good trades!
Schon Wahnsinn diese Stärke der Aktie, vorallem hat man gestern den Anteilseignern gezeigt was sie für ihre Scheine bekommen können. Strategisch sehr geschickt. Warum für 300 verkaufen wenn es 450 oder 500 gibt...die Bewertung spielt keine Rolle..um am 15.10 ist nochmals Verfallstag...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.510 von Jesko800 am 08.10.08 14:04:07wie ist Deine Einschätzung betreffend dem 15., werden wir nocheinmal Kurse über 400,- sehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.610 von MisterSilent am 08.10.08 14:57:20gibt neue scheine short auf vw von L&S zb.basis ko 400 ls305d
spread 20 cent...ist ok.
aber vorsicht...wie man gestern sehen konnte
spread 20 cent...ist ok.
aber vorsicht...wie man gestern sehen konnte
VW = Daimler + BMW + GM + Ford + ...
Die VW-Aktie steigt und steigt und steigt. Der Wolfsburger Autohersteller ist mittlerweile mehr wert als mehrere große europäische, amerikanische und asiatische Wettbewerber zusammen. Der Börsenkurs verliert jeden Bezug zur realen wirtschaftlichen Lage.
ZUM THEMA
Achterbahnfahrt der VW-Aktie: Das Rätsel Volkswagen (http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Achterbahnfahrt…
Die Ereignisse vom 7. Oktober: Gerüchte drücken Morgan Stanley um 25 % (ie-Ereignisse-vom-7-Oktober-Ger%FCchte-dr%FCcken-Morgan-Stanley-um-25-%25/421530.html)" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/ie-Ereignisse-vom-7-Oktober-Ger%FCchte-dr%FCcken-Morgan-Stanley-um-25-%25/421530.html)
Dax & Stoxx-Schlussbericht: Bankwerte ziehen Dax ins Minus (ax-Stoxx-Schlussbericht-Bankwerte-ziehen-Dax-ins-Minus/422766.html)" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/ax-Stoxx-Schlussbericht-Bankwerte-ziehen-Dax-ins-Minus/422766.html)
Folgen der Konjunkturflaute: Volkswagen fürchtet "heftiges" Jahr (http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Folgen-der-Konj…
Kontrolle in Wolfsburg: VW kann Porsche auch als Mehrheitseigner blockieren (http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Kontrolle-in-Wo…
Diesen Artikel jetzt anhören War die VW-Aktie Anfang September noch für weniger als 200 Euro zu haben, kostete sie gestern zwischenzeitlich mehr als 450 Euro. Trotz des Absturzes am Nachmittag ist Volkswagen nun mehr wert als BMW, Daimler, Renault, Peugeot und Fiat, General Motors, Ford, Mitsubishi und Hyundai zusammen. Die Rechnung im einzelnen:
BMW = 14,78 Mrd. Euro
Daimler = 24,02 Mrd. Euro
Renault = 9,59 Mrd. Euro
Peugeot = 5,07 Mrd. Euro
Fiat = 8,26 Mrd. Euro
GM = 3,22 Mrd. Euro
Ford = 4,84 Mrd. Euro
Mitsubishi = 4,66 Mrd. Euro
Hyundai = 8,18 Mrd. Euro
Gesamt = 82,62 Mrd. Euro
Und: Die Niedersachsen haben mit einem Börsenwert von rund 94 Mrd. Euro auch den ärgsten Rivalen Toyota (92 Mrd. Euro) als weltgrößten Autobauer abgelöst.
Der Börsenkurs von Volkswagen verliert damit jeden Bezug zur realen wirtschaftlichen Lage des Autobauers. Die VW-Stammaktie legte am Dienstag zeitweise um 54,6 Prozent zu. Damit stieg die Marktkapitalisierung des Wolfsburger Konzerns in nicht einmal vier Stunden um rund 48 Mrd. Euro. Zum Vergleich: Das war beinahe doppelt so viel, wie die Deutsche Bank zurzeit als Ganzes noch wert ist. Am Nachmittag brach das VW-Papier wieder ein und beendete den Tag mit einem Minus von 1,8 Prozent. Händler reagierten konsterniert: "Die Aktie ist ein Mysterium", sagte einer.
Tatsächlich spielen die Anteilscheine von Volkswagen seit Wochen verrückt - wenn auch bislang nicht so krass wie am Dienstag. Bereits am 18. September war die Aktie um 27 Prozent gestiegen, seitdem folgten an mehreren Tagen kurzfristige zweistellige Ausschläge, für die Analysten auf Grundlage der Realdaten keine Erklärung fanden.
Kursinformationen + Charts
VOLKSWAGEN AG STAMMAKTIEN O.N. DAX PERFORMANCE-INDEX PORSCHE AUTOMOBIL HOLDING SE INHABER-VORZUGSAKTIEN O.ST.O.N TOYOTA INDUSTRIES CORP. REGISTERED SHARES O.N. BAYERISCHE MOTOREN WERKE AG STAMMAKTIEN EO 1 DAIMLER AG NAMENS-AKTIEN O.N. RENAULT S.A. ACTIONS PORT. EO 3,81 PEUGEOT S.A ACTIONS PORT. (C.R.) EO 1 FIAT S.P.A. AZIONI NOM. EO 5 GENERAL MOTORS CORP. REGISTERED SHARES DL 1,666 FORD MOTOR CO. REGISTERED SHARES DL -,01 MITSUBISHI UFJ FINL GRP INC. REGISTERED SHARES O.N.
295,55 EUR 2,98 % [8,55]
1T 5T 1M 3M 6M 1J 5J
VOLKSWAGEN AG .. 295,55 EUR 2,98 %
DAX PERFORMANC.. 5.125,49 Pkt -3,78 %
PORSCHE AUTOMO.. 56,48 EUR -2,62 %
TOYOTA INDUSTR.. 1.975,00 JPY -8,78 %
BAYERISCHE MOT.. 23,60 EUR -3,83 %
DAIMLER AG NAM.. 25,85 EUR -5,66 %
RENAULT S.A. A.. 35,04 EUR -2,57 %
PEUGEOT S.A AC.. 22,50 EUR -0,49 %
FIAT S.P.A. AZ.. 7,30 EUR -0,41 %
GENERAL MOTORS.. 7,58 USD 0,26 %
FORD MOTOR CO... 2,99 USD 2,40 %
MITSUBISHI UFJ.. 5,20 EUR -8,77 %
- - %
Während die Finanzmärkte weltweit seit Tagen nur die Abwärtsbewegung kennen, schießt die Aktie des Autoherstellers nach oben und reißt einen Rekord nach dem andern. Damit hat sich das Papier mitten in der Börsenkrise zur Aktie mit den höchsten Kursgewinnen in Europa entwickelt: Sie ist seit Jahresbeginn um ungewöhnliche 156 Prozent vorgerückt. Zugleich ist das europäische Börsenbarometer Dow Jones Stoxx 600 Index am Montag so stark eingeknickt wie seit Oktober 1987 nicht mehr. Volkswagen war eine von insgesamt nur vier der 600 im Index vertretenen Aktien mit Kursgewinnen.
Weder die Unternehmensgewinne noch die Übernahmebestrebungen von Porsche können diese Entwicklung hinreichend erklären. Denn VW steht wie alle Wettbewerber wegen der schwächeren Weltkonjunktur und rückläufiger Nachfrage erheblich unter Druck.
An der Börse kursierten mehrere Theorien zur Explosion der VW-Aktie. Viele Händler führten den Sprung auf missglückte Spekulationen von Hedge-Fonds zurück. Auf fallende Kurse hoffend, haben die Fonds demnach in der Vergangenheit im großen Stil geliehene VW-Aktien veräußert, um die Papiere später billiger zurückzuerwerben. Stattdessen müssen die Spekulanten nun zu steigenden Kursen kaufen, um die Leihgeschäfte zu begleichen.
Die VW-Aktie steigt und steigt und steigt. Der Wolfsburger Autohersteller ist mittlerweile mehr wert als mehrere große europäische, amerikanische und asiatische Wettbewerber zusammen. Der Börsenkurs verliert jeden Bezug zur realen wirtschaftlichen Lage.
ZUM THEMA
Achterbahnfahrt der VW-Aktie: Das Rätsel Volkswagen (http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Achterbahnfahrt…
Die Ereignisse vom 7. Oktober: Gerüchte drücken Morgan Stanley um 25 % (ie-Ereignisse-vom-7-Oktober-Ger%FCchte-dr%FCcken-Morgan-Stanley-um-25-%25/421530.html)" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/
ie-Ereignisse-vom-7-Oktober-Ger%FCchte-dr%FCcken-Morgan-Stanley-um-25-%25/421530.html) Dax & Stoxx-Schlussbericht: Bankwerte ziehen Dax ins Minus (ax-Stoxx-Schlussbericht-Bankwerte-ziehen-Dax-ins-Minus/422766.html)" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/
ax-Stoxx-Schlussbericht-Bankwerte-ziehen-Dax-ins-Minus/422766.html) Folgen der Konjunkturflaute: Volkswagen fürchtet "heftiges" Jahr (http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Folgen-der-Konj…
Kontrolle in Wolfsburg: VW kann Porsche auch als Mehrheitseigner blockieren (http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Kontrolle-in-Wo…
Diesen Artikel jetzt anhören War die VW-Aktie Anfang September noch für weniger als 200 Euro zu haben, kostete sie gestern zwischenzeitlich mehr als 450 Euro. Trotz des Absturzes am Nachmittag ist Volkswagen nun mehr wert als BMW, Daimler, Renault, Peugeot und Fiat, General Motors, Ford, Mitsubishi und Hyundai zusammen. Die Rechnung im einzelnen:
BMW = 14,78 Mrd. Euro
Daimler = 24,02 Mrd. Euro
Renault = 9,59 Mrd. Euro
Peugeot = 5,07 Mrd. Euro
Fiat = 8,26 Mrd. Euro
GM = 3,22 Mrd. Euro
Ford = 4,84 Mrd. Euro
Mitsubishi = 4,66 Mrd. Euro
Hyundai = 8,18 Mrd. Euro
Gesamt = 82,62 Mrd. Euro
Und: Die Niedersachsen haben mit einem Börsenwert von rund 94 Mrd. Euro auch den ärgsten Rivalen Toyota (92 Mrd. Euro) als weltgrößten Autobauer abgelöst.
Der Börsenkurs von Volkswagen verliert damit jeden Bezug zur realen wirtschaftlichen Lage des Autobauers. Die VW-Stammaktie legte am Dienstag zeitweise um 54,6 Prozent zu. Damit stieg die Marktkapitalisierung des Wolfsburger Konzerns in nicht einmal vier Stunden um rund 48 Mrd. Euro. Zum Vergleich: Das war beinahe doppelt so viel, wie die Deutsche Bank zurzeit als Ganzes noch wert ist. Am Nachmittag brach das VW-Papier wieder ein und beendete den Tag mit einem Minus von 1,8 Prozent. Händler reagierten konsterniert: "Die Aktie ist ein Mysterium", sagte einer.
Tatsächlich spielen die Anteilscheine von Volkswagen seit Wochen verrückt - wenn auch bislang nicht so krass wie am Dienstag. Bereits am 18. September war die Aktie um 27 Prozent gestiegen, seitdem folgten an mehreren Tagen kurzfristige zweistellige Ausschläge, für die Analysten auf Grundlage der Realdaten keine Erklärung fanden.
Kursinformationen + Charts
VOLKSWAGEN AG STAMMAKTIEN O.N. DAX PERFORMANCE-INDEX PORSCHE AUTOMOBIL HOLDING SE INHABER-VORZUGSAKTIEN O.ST.O.N TOYOTA INDUSTRIES CORP. REGISTERED SHARES O.N. BAYERISCHE MOTOREN WERKE AG STAMMAKTIEN EO 1 DAIMLER AG NAMENS-AKTIEN O.N. RENAULT S.A. ACTIONS PORT. EO 3,81 PEUGEOT S.A ACTIONS PORT. (C.R.) EO 1 FIAT S.P.A. AZIONI NOM. EO 5 GENERAL MOTORS CORP. REGISTERED SHARES DL 1,666 FORD MOTOR CO. REGISTERED SHARES DL -,01 MITSUBISHI UFJ FINL GRP INC. REGISTERED SHARES O.N.
295,55 EUR 2,98 % [8,55]
1T 5T 1M 3M 6M 1J 5J
VOLKSWAGEN AG .. 295,55 EUR 2,98 %
DAX PERFORMANC.. 5.125,49 Pkt -3,78 %
PORSCHE AUTOMO.. 56,48 EUR -2,62 %
TOYOTA INDUSTR.. 1.975,00 JPY -8,78 %
BAYERISCHE MOT.. 23,60 EUR -3,83 %
DAIMLER AG NAM.. 25,85 EUR -5,66 %
RENAULT S.A. A.. 35,04 EUR -2,57 %
PEUGEOT S.A AC.. 22,50 EUR -0,49 %
FIAT S.P.A. AZ.. 7,30 EUR -0,41 %
GENERAL MOTORS.. 7,58 USD 0,26 %
FORD MOTOR CO... 2,99 USD 2,40 %
MITSUBISHI UFJ.. 5,20 EUR -8,77 %
- - %
Während die Finanzmärkte weltweit seit Tagen nur die Abwärtsbewegung kennen, schießt die Aktie des Autoherstellers nach oben und reißt einen Rekord nach dem andern. Damit hat sich das Papier mitten in der Börsenkrise zur Aktie mit den höchsten Kursgewinnen in Europa entwickelt: Sie ist seit Jahresbeginn um ungewöhnliche 156 Prozent vorgerückt. Zugleich ist das europäische Börsenbarometer Dow Jones Stoxx 600 Index am Montag so stark eingeknickt wie seit Oktober 1987 nicht mehr. Volkswagen war eine von insgesamt nur vier der 600 im Index vertretenen Aktien mit Kursgewinnen.
Weder die Unternehmensgewinne noch die Übernahmebestrebungen von Porsche können diese Entwicklung hinreichend erklären. Denn VW steht wie alle Wettbewerber wegen der schwächeren Weltkonjunktur und rückläufiger Nachfrage erheblich unter Druck.
An der Börse kursierten mehrere Theorien zur Explosion der VW-Aktie. Viele Händler führten den Sprung auf missglückte Spekulationen von Hedge-Fonds zurück. Auf fallende Kurse hoffend, haben die Fonds demnach in der Vergangenheit im großen Stil geliehene VW-Aktien veräußert, um die Papiere später billiger zurückzuerwerben. Stattdessen müssen die Spekulanten nun zu steigenden Kursen kaufen, um die Leihgeschäfte zu begleichen.
ziemlich langweiliger Tag heute im Vergleich zu gestern...
So, ich bin jetzt auch dabei; allerdings mit diesem tollen Zerti........... GS0PPR
Mag nicht so recht glauben, dass das so weitergeht.
Mag nicht so recht glauben, dass das so weitergeht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.570 von pasteur am 08.10.08 17:22:29An der Börse kursierten mehrere Theorien zur Explosion der VW-Aktie. Viele Händler führten den Sprung auf missglückte Spekulationen von Hedge-Fonds zurück. Auf fallende Kurse hoffend, haben die Fonds demnach in der Vergangenheit im großen Stil geliehene VW-Aktien veräußert, um die Papiere später billiger zurückzuerwerben. Stattdessen müssen die Spekulanten nun zu steigenden Kursen kaufen, um die Leihgeschäfte zu begleichen
sehe ich genauso - geschieht ihnen recht
sehe ich genauso - geschieht ihnen recht
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.545 von pasteur am 08.10.08 14:53:53es hat doch auch keiner mehr damit gerechnet, dass wir die 300 nochmal sehen. Wie schnell es gehen kann haben wir gestern gesehen, also 400 werden nochmal drin sein. Es passte doch gestern, Porsche hat Optionen ausgeübt. Der oder die Banken mussten decken, und Porsche ist halt noch nicht satt. Gestern war es eine kleine Position, bis zu über 50% sind es eine Menge Aktien. Das wird noch schön nach oben knallen auch wenns irrsinnig ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.481.249 von Vinyard am 08.10.08 17:57:39Volkswagen-Open-End-Short gekündigt!
Goldman Sachs kündigt mit kurzer Kündigungsfrist das Open-End-Short-Zertifikat GS0PPR. Aktuell ist es unmöglich, die zugrunde liegenden Aktien zu leihen, um das Produkt abzusichern. Da wir auf eine entsprechende Absicherung angewiesen sind, um die Produkte anbieten zu können, müssen wir von dem Recht auf kurzfristige Kündigung Gebrauch machen und werden das Produkt zum XETRA-Schlusskurs am 8. Oktober 2008 abrechnen.
http://www.goldman-sachs.de
veräppel andere. das ding hatte heute 100 bzw. 200 euro spread. das zahlt doch keiner.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144868-neustebei…
Goldman Sachs kündigt mit kurzer Kündigungsfrist das Open-End-Short-Zertifikat GS0PPR. Aktuell ist es unmöglich, die zugrunde liegenden Aktien zu leihen, um das Produkt abzusichern. Da wir auf eine entsprechende Absicherung angewiesen sind, um die Produkte anbieten zu können, müssen wir von dem Recht auf kurzfristige Kündigung Gebrauch machen und werden das Produkt zum XETRA-Schlusskurs am 8. Oktober 2008 abrechnen.
http://www.goldman-sachs.de
veräppel andere.
das ding hatte heute 100 bzw. 200 euro spread. das zahlt doch keiner. http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144868-neustebei…
Na supi, heute mit müh und not in Frankfurt erstanden. Toller Deal....
Der Spread ist mir tagsüber auch schon spanisch vorgekommen.
Der Spread ist mir tagsüber auch schon spanisch vorgekommen.
Hallo zusammen!
Ich bin neu an der Börse und könnte mir vorstellen, dass die VW-Aktie demnächst im Kurs fallen wird.
Was gibt es denn für Möglichkeiten um bei fallenden Kursen Geld zu verdienen?
War nur Spass ;-)
SCNR
Ich bin neu an der Börse und könnte mir vorstellen, dass die VW-Aktie demnächst im Kurs fallen wird.
Was gibt es denn für Möglichkeiten um bei fallenden Kursen Geld zu verdienen?
War nur Spass ;-)
SCNR
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.893 von Jesko800 am 08.10.08 20:16:28Danke für die Antwort!!!
Es erscheint schon irre, dass wir nochmal einen derartigen Sprung sehen werden, aber ich habe jetzt schon mehrere Stimmen gehört, die auch davon ausgehen, dass es nochmal extrem nach oben gehen wird.
Habe für meine Positionen einen limitierten Verkaufsauftrag positioniert und hoffe das er ausgeführt wird, wenns dann noch weiter nach oben geht werde ich mich zwar ärgern, aber ein 6-stelliger Gewinn ist auch in Ordnung.
Siehst Du den Ausbruch vor dem 15??
Es erscheint schon irre, dass wir nochmal einen derartigen Sprung sehen werden, aber ich habe jetzt schon mehrere Stimmen gehört, die auch davon ausgehen, dass es nochmal extrem nach oben gehen wird.
Habe für meine Positionen einen limitierten Verkaufsauftrag positioniert und hoffe das er ausgeführt wird, wenns dann noch weiter nach oben geht werde ich mich zwar ärgern, aber ein 6-stelliger Gewinn ist auch in Ordnung.
Siehst Du den Ausbruch vor dem 15??
Moin,
ja es wird nicht alles am 15.10. passieren der Anstieg im September verlief auch über einige Tage.Es kann aber vorher durchaus aber auch nochmal runter gehen. Interessant ist ja auch das die freien Aktien für die die kaufen müssen immer geringer werden. Porsche hält mehr Aktien als im September und einige Spekulanten haben sich wohl auch schon eingedeckt und eventuelle erneut Shorties die decken müssen. Also bis zur Bekanntgabe der kompletten Übernahme bleibt es spannend auch unter dem Hinweis dass man 75% der Aktien haben will. Das wird man nicht sagen wenn man da nicht auch schon einen Optionsplan für hätte.Meine Meinung.
ja es wird nicht alles am 15.10. passieren der Anstieg im September verlief auch über einige Tage.Es kann aber vorher durchaus aber auch nochmal runter gehen. Interessant ist ja auch das die freien Aktien für die die kaufen müssen immer geringer werden. Porsche hält mehr Aktien als im September und einige Spekulanten haben sich wohl auch schon eingedeckt und eventuelle erneut Shorties die decken müssen. Also bis zur Bekanntgabe der kompletten Übernahme bleibt es spannend auch unter dem Hinweis dass man 75% der Aktien haben will. Das wird man nicht sagen wenn man da nicht auch schon einen Optionsplan für hätte.Meine Meinung.
Volkswagen-Open-End-Short gekündigt!
Ich wuerde sagen Goldman Sachs rechnet mit stark fallenden Kursen und will die Gewinne selbst einstreichen.
Da werden die Zertifikate Kleinanleger wieder mal um ihre Profite gebracht.
Ich wuerde sagen Goldman Sachs rechnet mit stark fallenden Kursen und will die Gewinne selbst einstreichen.
Da werden die Zertifikate Kleinanleger wieder mal um ihre Profite gebracht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.490.039 von derivatus am 09.10.08 09:03:17nicht nur Goldman sondern wirklich alle rechnen mit fallenden Kursen. Schau dich mal hier im Board herum.
Nur von Gewinnen sehe ich da nichts. Nur von blauen Augen und blutigen Nasen. Und von Usern, die es so zerrissen hat mit ihren Knock Out Turbo Shorts, dass sie sich gar nicht mehr blicken lassen.
Nur von Gewinnen sehe ich da nichts. Nur von blauen Augen und blutigen Nasen. Und von Usern, die es so zerrissen hat mit ihren Knock Out Turbo Shorts, dass sie sich gar nicht mehr blicken lassen.
Woher habt ihr nur diesen Unsinn, dass Porsche auf 75 % aufstocken WIRD.
Die werden den Teufel tun - zu diesen Preisen.
Sie haben nicht mehr als grundsätzliches Interesse - ist ja auch klar.
Optionen besitzt Porsche um auf gut über 50 % zu kommen - soviel ist klar!
Ausüben werden sie auch - logisch!
Mindestens ein Stillhalter hat Probleme - davon darf ausgegangen werden und daher werden auch nur diese aktuellen Höchstpreise gezahlt.
Das kleine "Paket", das Porsche angeboten wurde, dürfte nicht größer als 1 bis 2 % der Stammaktien ausgemacht haben und wurde, laut Porsche, deutlich preiswerter eingekauft als der Kurs bei Verkündung (280,- Euro) notierte.
Mal eine Frage an die, die meinen, dass VW "nie wieder fallen wird":
Warum werden VW Stammaktien im Wert von mindestens 1 Mrd. Euro (!!) deutlich unterhalb des aktuellen Kurswertes an Porsche verkauft?
Vielleicht weil "Milliardäre" alle bekloppt sind oder sich denken: "ach, ich lass den anderen auch mal billig was rüberkommen...?"
Und jetzt zur anderen Seite: Warum kauft Porsche überhaupt die Stücke?
Vermutlich weil diese sonst am Markt verkauft worden wären und das Kartenhaus zumindest erheblich beschädigt hätten - und NOCH hat Porsche kein Interesse an fallenden Kursen!
Klar, kurzfristig kann das nochmal 'ne Squeeze nach oben geben -warum nicht?
Doch in einigen Monaten steht VW deutlich tiefer - das weiß jeder Profi!
Nur Amateure glauben an das "VW-Füllhorn"!
Nur gut, dass alle die hier long sind, garantiert rechtzeitig aussteigen werden.
Darauf kann man sich ja stets verlassen...
Grüße, Silberhausse.
Die werden den Teufel tun - zu diesen Preisen.
Sie haben nicht mehr als grundsätzliches Interesse - ist ja auch klar.
Optionen besitzt Porsche um auf gut über 50 % zu kommen - soviel ist klar!
Ausüben werden sie auch - logisch!
Mindestens ein Stillhalter hat Probleme - davon darf ausgegangen werden und daher werden auch nur diese aktuellen Höchstpreise gezahlt.
Das kleine "Paket", das Porsche angeboten wurde, dürfte nicht größer als 1 bis 2 % der Stammaktien ausgemacht haben und wurde, laut Porsche, deutlich preiswerter eingekauft als der Kurs bei Verkündung (280,- Euro) notierte.
Mal eine Frage an die, die meinen, dass VW "nie wieder fallen wird":
Warum werden VW Stammaktien im Wert von mindestens 1 Mrd. Euro (!!) deutlich unterhalb des aktuellen Kurswertes an Porsche verkauft?
Vielleicht weil "Milliardäre" alle bekloppt sind oder sich denken: "ach, ich lass den anderen auch mal billig was rüberkommen...?"
Und jetzt zur anderen Seite: Warum kauft Porsche überhaupt die Stücke?
Vermutlich weil diese sonst am Markt verkauft worden wären und das Kartenhaus zumindest erheblich beschädigt hätten - und NOCH hat Porsche kein Interesse an fallenden Kursen!
Klar, kurzfristig kann das nochmal 'ne Squeeze nach oben geben -warum nicht?
Doch in einigen Monaten steht VW deutlich tiefer - das weiß jeder Profi!
Nur Amateure glauben an das "VW-Füllhorn"!
Nur gut, dass alle die hier long sind, garantiert rechtzeitig aussteigen werden.
Darauf kann man sich ja stets verlassen...
Grüße, Silberhausse.
gestern sind an der Eurex mehrere Tausend Puts zu je 100 Aktien mit Basispreisen von weit unter 200 gehandelt worden.
Ich denke da positioniert sich jemand fuer fallende Kurse.
Klar ist doch dass VW St irgendwann vernuenftig bewertet sein wird so wie Daimler oder BMW etc.
Was vorher passiert weiss keiner.
Ich denke da positioniert sich jemand fuer fallende Kurse.
Klar ist doch dass VW St irgendwann vernuenftig bewertet sein wird so wie Daimler oder BMW etc.
Was vorher passiert weiss keiner.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.490.528 von Silberhausse am 09.10.08 09:35:56niemand verkauft freiwillig VW Aktien unter Preis, wenn er nicht gezwungen ist. An dem Tag, an dem Porsche das Paket übernommen hat, haette der Verkauefer auf Xetra in der Spitze 450 Euro bekommen. Und im Schnitt weit über 300 Euro, bei riesigen Umsaetzen. Und ein Samariter ist er bestimmt auch nicht, um Porsche die Aktien zu einem Aldikurs zu verkaufen.
Da gab es eine private Optionsvereinbarung die an jenem Tag abgelaufen ist und erfüllt wurde. Das ist alles.
Wer immer gegen VW wettet (und das scheint mir das ganze Board zu sein) wird weiterhin Kohle in Massen verbrennen.
Porsche braucht gar nicht auf 75% erhöhen. Sie brauchen das nur ankündigen und ab und an mit einer ad hoc. eine Minniposition zukaufen, ohne überhaupt deren Grösse bekannt zu geben. Schon werden die Shorties weiter verglüht.
Da gab es eine private Optionsvereinbarung die an jenem Tag abgelaufen ist und erfüllt wurde. Das ist alles.
Wer immer gegen VW wettet (und das scheint mir das ganze Board zu sein) wird weiterhin Kohle in Massen verbrennen.
Porsche braucht gar nicht auf 75% erhöhen. Sie brauchen das nur ankündigen und ab und an mit einer ad hoc. eine Minniposition zukaufen, ohne überhaupt deren Grösse bekannt zu geben. Schon werden die Shorties weiter verglüht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.490.528 von Silberhausse am 09.10.08 09:35:56es hat keiner gesagt, dass sie erhöhen werden aber es laufen betimmt Überlegungen in die Richtung...
Porsche will sich Option auf VW-Anteil von 75% offen halten
DJ Porsche will sich Option auf VW-Anteil von 75% offen halten
PARIS (Dow Jones)--Die Porsche Automobil Holding SE (News/Aktienkurs) rechnet mit einer baldigen Klärung der Aufregung bei der Volkswagen AG (News/Aktienkurs) (VW) wegen ihrer Mehrheitsbeteiligung. Die Situation bei Volkswagen dürfte sich beruhigen, sobald Porsche ihren Anteil auf über 50% in der zweiten Jahreshälfte angehoben habe, sagte der Vorstandsvorsitzende Wendelin Wiedeking am Donnerstag auf dem Pariser Autosalon. Die Mitarbeiter würden sich dann häufiger treffen und besser kennenlernen, fügte Wiedeking hinzu. Im Moment herrsche eine große Verunsicherung.
Porsche wolle sich die Option auf eine Beteiligung von 75% an Volkswagen offen halten, fügte der Vorstandsvorsitzende hinzu. Dies sei im Moment aber eine "rein theoretische Möglichkeit".
Im September hatte Porsche ihren Anteil an Volkswagen auf 35,14% erhöht. Damit verfügt Porsche über eine so genannte faktische Mehrheit an Volkswagen. Wiedeking hatte zudem angekündigt, dass Porsche ihren Anteil an Volkswagen bis November auf über 50% aufstocken will
Porsche will sich Option auf VW-Anteil von 75% offen halten
DJ Porsche will sich Option auf VW-Anteil von 75% offen halten
PARIS (Dow Jones)--Die Porsche Automobil Holding SE (News/Aktienkurs) rechnet mit einer baldigen Klärung der Aufregung bei der Volkswagen AG (News/Aktienkurs) (VW) wegen ihrer Mehrheitsbeteiligung. Die Situation bei Volkswagen dürfte sich beruhigen, sobald Porsche ihren Anteil auf über 50% in der zweiten Jahreshälfte angehoben habe, sagte der Vorstandsvorsitzende Wendelin Wiedeking am Donnerstag auf dem Pariser Autosalon. Die Mitarbeiter würden sich dann häufiger treffen und besser kennenlernen, fügte Wiedeking hinzu. Im Moment herrsche eine große Verunsicherung.
Porsche wolle sich die Option auf eine Beteiligung von 75% an Volkswagen offen halten, fügte der Vorstandsvorsitzende hinzu. Dies sei im Moment aber eine "rein theoretische Möglichkeit".
Im September hatte Porsche ihren Anteil an Volkswagen auf 35,14% erhöht. Damit verfügt Porsche über eine so genannte faktische Mehrheit an Volkswagen. Wiedeking hatte zudem angekündigt, dass Porsche ihren Anteil an Volkswagen bis November auf über 50% aufstocken will
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.490.672 von derivatus am 09.10.08 09:44:27Da kann man nur hoffen, dass dieses "IRGENDWANN" eintritt, bevor die Optionen wertlos auslaufen.
Ach ja, und einem Optionskaeufer steht ja auch immer ein Optionsverkaeufer gegenüber. Soviel zu Thema Positionierung.
Ach ja, und einem Optionskaeufer steht ja auch immer ein Optionsverkaeufer gegenüber. Soviel zu Thema Positionierung.
Nachfragerückgang erwischt auch Volkswagen
VW drosselt offenbar Produktion
http://www.wiwo.de/handelsblatt/vw-drosselt-offenbar-produkt…
VW drosselt offenbar Produktion
http://www.wiwo.de/handelsblatt/vw-drosselt-offenbar-produkt…
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.490.809 von Jesko800 am 09.10.08 09:53:05Wenn Porsche sich tatsächlich dumm und dämlich verdient...
Warum explodiert porsche Kurs dann nichtß
SONDERN FÄLLT IN DEN KELLER?
Ich glaube-das weder Niedersachsen noch Porsche sich marktkonform verhalten und die Kurse nützten.
Hier gibt es private Übereinkünfte und das wars....
Der Aktionär von Porsche oder die Bürger von Niedersachsen bekommen - NICHTS von diesen Windfallprofiten!
ich kann nur jeden aufrufen-der zu dieser Gruppe gehört
Vorstand und Landesregierung mit mails zu bombadieren...!
KINDERGÄRTEN FÜR NIERSACHSEN!
Warum explodiert porsche Kurs dann nichtß
SONDERN FÄLLT IN DEN KELLER?
Ich glaube-das weder Niedersachsen noch Porsche sich marktkonform verhalten und die Kurse nützten.
Hier gibt es private Übereinkünfte und das wars....
Der Aktionär von Porsche oder die Bürger von Niedersachsen bekommen - NICHTS von diesen Windfallprofiten!
ich kann nur jeden aufrufen-der zu dieser Gruppe gehört
Vorstand und Landesregierung mit mails zu bombadieren...!
KINDERGÄRTEN FÜR NIERSACHSEN!
...und seit heute sind auch wieder die nächste Runde Short Scheine auf VW da:
TB18JG SL 395
LS305D SL 400
TB18JH SL 420
TB18JJ SL 445
TB18JK SL 470
...wo bleibt der Schein mit SL 1000!!!!!
Viel Spaß
TB18JG SL 395
LS305D SL 400
TB18JH SL 420
TB18JJ SL 445
TB18JK SL 470
...wo bleibt der Schein mit SL 1000!!!!!
Viel Spaß
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.490.744 von kampfhundstreichler am 09.10.08 09:48:53Es gab KEINE Optionsvereinbarung, die an diesem Tag ausgelaufen ist, sonst hätte das Porsche auch so vermeldet.
Haben Sie bisher immer so gehandhabt...
Grüße, Silberhausse.
Haben Sie bisher immer so gehandhabt...
Grüße, Silberhausse.
DurchsuchenBeitrag zu dieser Diskussion schreiben
Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie eine neue Diskussion.
Investoren beobachten auch:
| Wertpapier | Perf. % |
|---|---|
| +0,72 | |
| -0,08 | |
| +0,05 | |
| -0,39 | |
| -0,71 | |
| +0,18 | |
| +0,50 | |
| -0,56 | |
| +0,48 | |
| -1,13 |
Meistdiskutiert
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 187 | ||
| 79 | ||
| 74 | ||
| 70 | ||
| 65 | ||
| 48 | ||
| 44 | ||
| 41 | ||
| 39 | ||
| 39 |
14.05.24 · dpa-AFX · BMW |
06.05.24 · kapitalerhoehungen.de · Mercedes-Benz Group |
01.05.24 · wallstreetONLINE Redaktion · Allianz |
12.04.24 · wallstreetONLINE Redaktion · Fraport |
05.04.24 · Aktienwelt360 · BMW |