CS EUROREAL A ; Qualität die überzeugt!!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Kursfreund]

Wenn Immobilienfonds dann Europa und CS EUROREAL A

[Kursfreund]

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=107277&S…

Die Anleger haben die Qualität diese Immobilienfonds erkannt und kaufen im Börsenhandel Anteile mit noch Abschlägen zu den von der Fondsgesellschaft ermittelten Kursen.
Die Anteilsrücknahme über die Fondsgesellschaft ist noch bis Ende Januar ausgesetzt.
Jetzt nutzen viele noch den günstigen Kurs über den Börsenhandel,
doch die Differenz zum KAG-Kurs schwindet zusehens.

[Kursfreund]

Für wie dumm hält die "2. VV Vermögensverwaltungs GmbH
Heidenheim" die Investoren??
Da witterten sie das Geschäft ihres Lebens und unterbreiteten den Anteilseignern ein äußerst bedenkliches Angebot!!


Hier nur der erste Absatz daraus.

Die 2. VV Vermögensverwaltungs GmbH erklärt sich erst durch Annahme des Angebots bereit, die
Fondsanteile der Fondsinhaber der CS Euroreal A EUR (WKN 980500 / ISIN DE0009805002) zu
einem Erwerbskurs von EUR 50,00 je Fondsanteil zu erwerben. Jeder Fondsinhaber, der hieran
Interesse hat, erhält nach Annahme des Angebots durch die 2. VV Vermögensverwaltungs GmbH für
einen (1) Fondsanteil des CS Euroreal A EUR Fonds EUR 50,00 auf ein von Fondsinhaber zu
benennendes Konto überweisen. Das Angebot endet am 31. Dezember 2008, 18:00 Uhr.

Das war wohl ein Witz? Hoffentlich ist keiner darauf hereingeflogen!

[Kursfreund]

Meiner Meinung nach wird sich der börsengehandelte Kurs mit dem Rücknahmepreis der KAG Ende Januar bei über 60 treffen, da hätte die Vermögensverwaltungs-GmbH mal satte 20 % verdient, sofern das Angebot jemand angenommen hätte.

[Kursfreund]

Beachtlicher Tagesanstieg an der Frankfurter Börse.

[Kursfreund]

[Kursfreund]

Sorry! Chart funktioniert nicht!

57,86 EUR
+0,66 EUR
1,15 %

[Kursfreund]

Bitte um Diskussionsbeiträge!

Danke!

[D2Chris]

CS Euroreal ist schon nicht schlecht. Aber HausInvest Europa ist für mich noch besser!

[Magictrader]

Offene Immobilienfonds bringen evtl nicht mehr viel Rendite in kommenden Jahren, ich glaube die müssen auch ihre sehr optimistischen Objektbewertungen nach unten anpassen demnächst... d.h. die Verkehrswerte der Bestandsimmos sind evtl. revidierungsbedürftig. Ich würde den offiziellen Kurs nicht zahlen zur Zeit, nur mit Abschlag zum Rücknahmekurs kaufen. Zugeben, daß man hier und da ein wenig abwerten muß werden die so schnell jedoch öffentlich nicht Keine Empfehlung, nur Spekulation.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.315.633 von D2Chris am 06.01.09 16:03:22

HausInvest Europa ist im 3 Jahresvergleich sogar etwas besser gelaufen doch der CS EUROREAL A wird derzeit noch mit einem leichten Abschlag gehandelt, ist meiner Meinung nach kurzfristig mehr Kurspotential vorhanden.

[Kursfreund]

Realtime-Quote* (06.01., 16:21:50)


Geld in EUR (1.880 Stk.) 58,61 (+1,41 / +2,46%)
Brief in EUR (1.870 Stk.) 58,90 (+1,43 / +2,49%)

Irgendwie kommt hier Dynamik rein, die Angleichung an den KAG-Kurs wird schneller vollzogen sein als wir glauben.

[Kursfreund]

http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=104&ISIN…

Schaut Euch mal diese Kurve an!

[Kursfreund]

10 Tages-Chart

[Kursfreund]

60,01 EUR Vortag Ausgabeaufschlag Tief Hoch
+0,05% +0,03 59,98 EUR 63,01 EUR 5,00% 57,19 EUR 60,01 EUR

Der KAG-Kurs wieder über 60.

Warten wir auf die Wiederaufnahme von Anteilsrücknahmen nach der Sperrfrist, der Kurs hat bestimmt Bestand.

[Kursfreund]

Etwas zum Nachlesen.


http://de.csam.com/deinst/immobilien/produktinfo/vorteile.as…

[Kursfreund]

Sicherheit durch Qualität!

[Kursfreund]

Als Alternative zu Aktienfonds und sicherer Hafen.

Gute Immobilien sind Sachwerte die einer steigenten Inflation trotzen.

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.429 von Kursfreund am 08.01.09 16:18:16

Wann geht hier denn wieder der außerbörsliche handel los?

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.891 von Scheich2000 am 11.01.09 20:25:38

Die Rücknahme von Anteilen ist vorerst bis Ende Januar ausgesetzt.
Ich hoffe es geht dann wieder normal weiter.

[Kursfreund]

Bis dahin gleicht sich der Kurs den KAG-Kurs an!!

[Kursfreund]

Der KAG-Kurs steigt weiter, ein sehr gutes Zeichen für die weitere solide Entwicklung!

[Kursfreund]

Nur noch geringer Börsenhandel in diesem Wert, Vererkaufsdruck ist verflogen, in wenigen Tagen ist der Kurs, meiner Meinung nach über 60 EUR

[Kursfreund]

Anteile werden verstärkt gekauft, sichere Gewinne ohne Risiko.
Die unruhigen Märkte beruhigen sich langsam, Qualität ist gesucht.
Es werden sich schon einige über ihre übereilten Verkäufe ärgern und möchten noch mit etws Abschlag zum KAG-Kurs rein, wird aber bald unmöglich werden, es fehlen zuhnehmends Verkäufer unter Wert.

[Kursfreund]

Na! Wer sagt es denn.

Qualität ist gesucht!!


http://www.treasy.com/treasy/news.htn?u=106&sektion=marktber…

[Kursfreund]

Die Zittrigen haben verkauft, der Kurs kann jetzt steigen.

[Kursfreund]

Unter 60 verkaufe ich jedenfalls keinen einzigen Anteil!!

[Kursfreund]

Er steigt gemütlich weiter.
Sicher ist sicher!

[Kursfreund]

Das Beste:


Dies auch deshalb, weil der CS Euroreal mit einem Volumen von 6,5 Mrd. Euro Anlegergeldern der größte der 13 von der Schließung betroffenen Fonds ist - und mit einer Nettoliquidität von 9,7 Prozent des Volumens noch vergleichsweise gut da steht.Beim Axa Immoselect etwa beträgt die Quote der frei verfügbaren Liquidität gerade einmal 2,7 Prozent, seit November flossen dem Fonds netto etwa 45 Mio. Euro Anlegergelder zu. Zu wenig, um ruhigen Gewissens öffnen zu können, so die allgemeine Bewertung.


http://www.arbeitsgemeinschaft-finanzen.de/fonds/news/artike…

[Kursfreund]

Es ist gut das es die Möglichkeit zum Erwerb der Anteile zu so supergünstigen Kursen an der Börse noch gibt.
Die Qualität und mit einem solchen Bonus, hoffentlich bleibt das noch ne Weile so!!

[Kursfreund]

16.01.2009 | 12:30 Uhr
Börse Hamburg: Millionenumsätze bei Immobilienfonds
Hamburg (ots) - Nach den teilweise großen Fondskäufen vor dem Jahresbeginn 2009, mit denen Anleger sich noch die Chance auf abgeltungssteuerfreie Kursgewinne bei mehr als einjähriger Haltedauer sicherten, sind die Fondsumsätze erst einmal abgeflaut. Immobilienfonds, für die vorübergehend die Rücknahme von Anteilen gestoppt wurde, erzielten an der Börse Hamburg in dieser Woche allerdings weiter Millionenumsätze. An der Spitze lag der CS EUROREAL (WKN 980500) mit 10,2 Millionen Euro Umsatz von Freitagfrüh in der Vorwoche bis Donnerstagabend dieser Woche. Der Kurs legte sogar um 0,53 Prozent auf 57,35 Euro zu.

Warum wohl??

[Kursfreund]

Keine Diskussionsbeiträge??

Dann nochetwas Informatives:
Bei diesem Index berechnet die Börse Stuttgart börsentäglich die durchschnittliche Kursentwicklung von offenen Immobilienfonds in Deutschland.

http://www.rt.boerse-stuttgart.de/pages/chart/main.html?LANG…

[Kursfreund]

Es freut mich, dass der Fonds vorerst geschlossen bleibt!
Sinnloser Kapitalabzug der zum Verkauf wertvoller Immobilien führen würde wird somit verhindert.
In absehbarer Zeit werden sich die Märkte beruhigen.
Kommt es zur Invlation, dann wird der Fonds der absolute Renner.
Keine Geldwerte sondern solide Sachwerte stehen hinter den Anteilen!!!!

[Kursfreund]

An dieser Stelle noch einmal recht herzlichen Dank an die Verkäufer an der Börse. Ohne die Zwangsverkäufe der in Geldnot geradenen Investoren gäbe es nicht so eine schöne Kursdifferenz zwichen dem Börsen- und dem KAG-Kurs.
Ich freue mich diese einzigartige Möglichkeit nutzen zu können.

[Kursfreund]

Ende des Threads!!!

[schlier]

Servus,

ne finde auch du ahst ne dolle strategie. Während die immobilienpreise in allen metropolen zweistellig einbrechen kauf mal ruhig nen fonds zu nem Preis von 2008 weiter.

Das is ne super idee.

Servus

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.069 von schlier am 24.01.09 09:23:27

Die Preise bei den in diesem Fonds gelisteten Immobilien brechen nicht ein.
Auf die gute Lage und Bonität der Mieter kommt es an!
Die Immobilienpreise werden bald wieder steigen, das Tal ist durchschritten. Immobilien schützen vor Invlation!!

Der Fonds wird meiner Meinung besser laufen als in der Vergangenheit.

[Kursfreund]

Windige Aufkäufer melden sich, um die Teile von den Unwissenden zu Schnäppchenpreisen aufzukaufen. Warum wohl, die werden nichts kaufen wo sie Verluste erleiden. Sie wissen genau welches Kurspotential in dem Fonds steckt!

[Kursfreund]

Es sieht alles in allem ganz gut aus, der Fonds bleibt zur Sicherheit geschlossen.
Anteile können nur noch mit großen Abschlägen an der Börse verkauft werden, das wir viele freuen, so günstig kommt mann nicht gleich wieder an solche an solch einen soliden Wert!

[Kursfreund]

Der Fond hat jetzt Zeit eine größere Liquidität aufzubauen.
Bald werden die Immobilienpreise steigen und diejenigen welche jetzt völlig unter Wert verkaufen mussten werden sich ärgern.
Der Börsenkurs ist völig daneben, doch offensichtlich haben einige Liquiditätsprobleme und müssen sich so weit unterm Wert verkaufen.
Die Käufer wird es freuen, gleich mal so an die 10 % Gewinn kassieren ist ja auch nicht schlecht.

[Magictrader]

Man kann sich auch was einreden... ganz offiziell kann man überall nachlesen, daß auch die Verkehrswerte gut gelegener und gut vermieteter Immobilien in den Metropolen Europas gesunken sind, es ist doch naiv zu glauben, daß die Immobilien in den offenen Fonds hiervon nicht betroffen sind... ich glaube das ist ein Märchen, was die Vertreter/Sprecher der Fonds den Anlegern oft erzählen zur Beruhigung... Immobilien fallen auch im Marktwert, wenn die 100% vermietet sind!
Klar sind auch viele Zwangsverkäufe dabei, aber die Zweifel an den hohen Bewertungen der immobilien in den Beständen der offenen Immobilienfonds sind auch nicht unangebracht. Ich glaube viele offene Immobilienfonds werden 2009 ff. enttäuschen, die Kurse brechen zwar nicht weg, aber die Rendite wird deutlich sinken, da die Wertberichtigungen schrittweise in die Rücknahmekurse einfließen. 5% Jahresrendite sind bei den meisten offenen Immobilienfonds wohl nicht mehr drin, evtl. werden es nur noch 3% in den kommenden 2-3 Jahren. Reine Spekulation. Ich halte selber seit paar Wochen wieder Immofonds, man konnte indirekte Rabatte bis zu 10% unter Rücknahmekurs erzielen. Dennoch habe ich Zweifel an der angeblichen Unantastbarkeit der Bestandswerte. Grüße Magictrader

[Magictrader]

p.s.: der CS Euroreal wird zur Zeit erneut 10% unter Gesellschaftsrücknahmekurs gehandelt (60 Rücknahme, Börse 54), da haben auch andere Zweifel an den Bewertungen. Es sind nicht nur MUSSverkäufer, die den Kurs drücken. Für 54 Euro ist der CS aber langsam wieder eine Beachtung wert, da ist dann schon einiges an Verkehrswertanpassungen enthalten, ob dies genügt? Keine Empfehlung.

[Swing-Trade]

@Magictrade
Reg dich nicht unnötig über Kursfreund auf, er verbreitet auch bei anderen Themen realitätsfremde Ansichten...
bei seinem Total Return Fonds bin ich mal darauf eingestiegen, damit nicht einige Unwissende auf seine Äußerungen hin einsteigen... er hat leider keinerlei Argumente oder Daten, sondern nur leere Behauptungen
--> propagandistische Reden, bei denen man sich langsam nach dem Sinn fragen muss und eventuell mal an Wschreiben sollte, bevor er noch echten Schaden anrichtet...
ich beobachte ihn weiterhin...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.529 von Magictrader am 27.01.09 15:09:45

Das eine gewisse Wertanpassung dank dem schlechten Marktumfeld erfolgen kann, ist schon möglich.
Wir dürfen aber nicht vergessen, diese Immobilien sind nicht mit den in den USA zu vergleichen. Da geht es um drastisch nach oben getriebenen Häuserpreise im Wohnbereich, welche jeder Grundlage entbehren und die Bonität der Schuldner fehlt.

[Magictrader]

Hi, leider unterstützt dieser Artikel meine Meinung, man kommt nicht an sein Geld und die Rendite wird evtl. nur noch unter 4% liegen... das ist echt schwach. Wer einen offen immofonds über den Fondsgesellschaft kauft ist echt ein Verlierer zur Zeit, über die Börse gibt es die Fonds deutlich bzw. massiv billiger, bis zu 10% unter Rücknahmekurs (ohne Ausgabeaufschlag). Einige Fonds sind ja noch nicht ausgesetzt, ich denke hier werden aber auch deutliche Renditerückgänge zu erwarten sein. Keiner kann sich dem Abschwung am Immomarkt entziehen, auch in Deutschland werden Gewerbeimmobilien leicht fallen (bis 10%?), aber natürlich nicht so stark wie im Ausland (bis 30%), da stimme ich Kursfreund zu!



Auszahlung gestoppt
Offene Immobilienfonds bleiben geschlossen
Martin Gerth
27.01.2009 Jetzt kommentieren! 3 (2) Legende

Die meisten der eingefrorenen Immobilienfonds haben ihre Sperrfristen für die Anteilsrücknahme verlängert. Die Branche bekommt die Liquiditätsprobleme ohne Hilfe des Gesetzgebers nicht in den Griff.

Nach Immobilienkrise gesperrt: Ein Duzend offener Immobilienfonds hatte den Rückkauf ihrer Anteile ausgesetzt. AP Seit Oktober vergangenen Jahres sind Zehntausende Anleger knapp bei Kasse. Denn das Ersparte, das sie in offenen Immobilienfonds angelegt hatten, liegt auf Eis. Elf Fonds, insgesamt 30 Milliarden Euro schwer, mussten im Herbst die Rücknahme von Anteilen einstellen, weil Großanleger in Scharen Geld abgezogen hatten.

Eigentlich sollten Anfang Februar Anleger ihre Fondsanteile wieder flüssigmachen können. Doch der Plan geht wohl nicht auf: Als erster Anbieter von offenen Immobilienfonds musste Credit Suisse eingestehen, dass immer noch Bargeld fehlt, um den eingefrorenen CS Euroreal wieder zu öffnen. Zwar verbuchte Credit Suisse seit der Schließung des Fonds Ende Oktober 221 Millionen Euro frisches Geld – das reicht aber nicht, um abgabewillige Investoren auszahlen zu können.

Auch Morgan Stanley und TMW Pramerica sowie einige weitere Anbieter verlängerten inzwischen die Sperrfristen für ihre Immobilienfonds. Tausende Anleger müssen sich nun weiter in Geduld üben. Bis zu neun weitere Monate kann es dauern, bis sie an ihr Geld kommen. Einen Ausweg gibt es zwar – den Börsenverkauf der Fonds. Doch der würde per Abschlag vier bis fünf Prozent des investierten Kapitals vernichten.

Bis Ende Januar müssen sich die Anbieter der Fonds entscheiden, wie es weitergeht, ob sie ihre Portfolios wieder öffnen oder eingefroren halten. Dachfondsberater Maik Rissel von der Hamburger Privatbank Marcard Stein & Co glaubt nicht, dass der Fall CS Euroreal nur ein Ausrutscher war: "Die Mehrheit der Fonds wird ihren Verkaufsstopp verlängern“, glaubt er.

FondsImmobilienGeldanlage "Drei Monate sind sehr knapp"
Das Problem der Fonds, schnell an ausreichend Bares zu kommen, liegt vor allem an den von der Finanzkrise infizierten Immobilienmärkten. "Drei Monate sind unter den schwierigen Bedingungen sehr knapp, um Immobilien zu guten Preisen zu verkaufen“, sagt Claudia Vogl-Mühlhaus, Mitglied der Geschäftsleitung bei Scope Analysis. Einfach verramschen geht nicht, weil das Investmentgesetz Verkäufe unterhalb des Verkehrswertes nicht erlaubt . Zudem wollen sich die Fonds nicht von den Perlen mit den höchsten Mieteinnahmen trennen. Ein Notverkauf dieser Immobilien würde die Wertentwicklung der Fonds verhageln – mit der Folge, dass noch mehr Anleger Reißaus nähmen.

Auf der Käuferseite läuft den eingefrorenen Immobilienfonds die Finanzkrise ebenfalls in die Hacken. Der vermeintliche Vorteil, bei sinkenden Immobilienpreisen Schnäppchen zu machen, wandelt sich momentan zum Nachteil. Geschäfte, die die Fonds noch vor der Schließung eingefädelt haben, müssen sie nun trotz knapper Kassen finanzieren. So investierte der seit Ende Oktober eingefrorene Fonds Axa Immoselect im Dezember 260 Millionen Euro in drei Immobilien in Europa.

Anders als in den Jahren 2004 und 2005 – als Immobilienfonds erstmals in die Krise gerieten – können ihnen die Bankmütter derzeit kaum unter die Arme greifen. Auch der Versuch, Bares über Kredite zu beschaffen, hat Tücken. In den Monaten Oktober und November hielten die Immobilienfinanzierer ihre Taschen zu, weil sie selbst ums Überleben kämpften. Jetzt löst sich zwar allmählich die Kreditklemme. Aber das gesetzliche Limit, 50 Prozent des Immobilienwertes im Fonds über Darlehen zu finanzieren, lässt sich nicht komplett ausreizen.

"Die Fonds müssen in diesem Jahr damit rechnen, dass einige Immobilien an Wert verlieren werden“, sagt Rissel von Marcard Stein & Co. Kosteten 2007 Top-Büroobjekte in Paris laut Immobilienberatung Bulwien Gesa noch das 24-Fache der Jahresmiete, ließ sich 2008 nur noch ein Faktor von 19 erzielen. Für 2009 schätzt Bulwien die Spanne auf das 15- bis 18-Fache der Jahresmiete. Das wird die Wertentwicklung der Fonds naturgemäß belasten: Rissel schätzt, dass die durchschnittliche Rendite der offenen Immobilienfonds auf 3,5 bis 3,9 sinken wird. Im vergangenen Jahr lag der Schnitt noch bei 4,8 Prozent.
Vorübergehend geschlossen
Immofonds - maximal gesperrt bis

CS Euroreal - 31.10.2009
SEB Immoinvest - 31.10.2009
KanAM Grundinvest - 31.10.2009
Axa ImmoSelect - 31.10.2009
Degi International - geöffnet
UBS Euroinvest Imm. - 31.01.2009*
Degi Europa - 31.10.2009
Morgan St. P2 Value - 31.10.2009
THW Immob. Weltfonds - 31.10.2009
KanAM US Grundinvest - 31.10.2009
UBS Kontinente Imm. - 31.01.2009*
Catella Focus Nordic C. - 31.01.2009*

* Bislang keine Angaben zu einer Verlängerung der Sperrfrist (Stand 27.01.2009)
Zwei, drei magere Jahre ließen sich für langfristig orientierte Anleger verschmerzen. Doch viel abschreckender ist das Risiko, in Krisenzeiten nicht ans Geld zu kommen. Dachfondsberater Rissel glaubt daher, dass die Fondsgesellschaften einen längeren Stopp für Anteilsrücknahmen nutzen wollen, um verschärfte Verkaufsregeln insbesondere für Großanleger zu vereinbaren.

Ohne Kündigungsfristen, Rücknahmeabschläge oder Verkaufskontingente wäre die seit November mühsam aufgebaute Liquidität schon in wenigen Wochen wieder verloren. Schließlich sind viele Verkaufsorders noch nicht ausgeführt. Die Gefahr schrumpfender Renditen würde Dachfonds und andere institutionelle Investoren, die noch Geld in den Immobilienportfolios haben, zur neuerlichen Flucht aus den Fonds ermutigen. Ein erneutes Schließen von gerade geöffneten Portfolios wäre eine Katastrophe für die Branche.

Detlef Glow, Leiter Fondsresearch bei Lipper Deutschland, zweifelt daran, dass sich die Fondsgesellschaften auf eine gemeinsame Linie einigen werden: "Schon nach den Fondsschließungen 2005 und 2006 haben die Anbieter die Vorgaben des Branchenverbandes BVI nur teilweise umgesetzt.“ Die Angst, Anleger mit allzu restriktiven Rücknahmeregeln zu vergraulen, sei zu groß. Jetzt sei vielmehr der Gesetzgeber gefordert, Regeln zu setzen.

Noch vor drei Jahren hatten sich die Fondsgesellschaften vehement gegen die Einmischung des Staates gewehrt. Jetzt aber droht der Offenbarungseid und der Verlust von Handlungsfreiheit. Da ist jede Hilfe willkommen.


http://www.wiwo.de/finanzen/offene-immobilienfonds-bleiben-g…

[Kursfreund]

So langsam besinnen sich die Anleger und verkaufen nicht mehr billiger. Der Abschlag ist ja unlogisch. Ich glaube der Fonds wird wohl schon eher Anteile zurücknehmen. Stabilisierung am Immomarkt zeichnet sich ab.

[Kursfreund]

So langsam geht es mit dem Börsenkurs nach oben.

Wird sich wohl bald dem KAG-Kurs annähern, ist ja eigentlich auch logisch.

[Kursfreund]

Wenn die Inflation zuschlägt, gibt es eine Betongoldkursexplosion!!

[Kursfreund]

Wer an der Börse unter dem KAG-Kurs von derzeit 60,18 € verkauft ist selbst schuld.

[Kursfreund]

Der CS Euroreal investiert in ausgesuchte, gewerblich genutzte Immobilien in den Ländern der EU. Entscheidend für die Auswahl der Liegenschaften sind Standort, Lage, Nutzung, Alter, Grösse und Zustand der Objekte sowie die Bonität der Mieter.

Es handelt sich um wirklich gute Immobilien, welche in Zeiten von Inflation einen gewaltigen Vorteil gegenüber Geldanlagen im Zinsbereich haben, Sachwerte behalten ihren wert oder er steigt noch an.
In der bevorstehenden Aufschwugphase werden die Immobilienpreise wieder überproportional an Wert gewinnen.

[Kursfreund]

Berichtigung des letzten Satzes!


In der bevorstehenden Aufschwungphase werden die Immobilien wieder überproportional an Wert gewinnen.

[Magictrader]

Zur Zeit verlieren Immobilien u.a. in den USA, in Spanien und England deutlich an Wert, deine pauschale Aussage ist nur langfristig gesehen zum Teil richtig. In Deutschland stagnieren die Wohnungspreise bis auf wenige Ausnahmen auch seit bald 10 Jahren - tolle Anlage

Bleibe dabei, viele Immofonds werden die Werte ihrer Bestandsimmobilien früher oder später etwas reduzieren müssen, einige Objekte wurden 2005-2007 zu teuer erworben.

[Kursfreund]

Die Talsole ist durchschritten, die Preise steigen bald wieder.

[Magictrader]

in den USA könnte bald ein Boden gefunden sein, aber die Fonds haben die seit Monaten fallenden Verkehrswerte bisher vermutlich nicht berücksichtig. Die Wahrheit kommt mit Verzögerung? Auch wenn die Kurse der Fonds sich leicht erholen, die Rendite wird nicht mehr bei 5-6% liegen wie früher, nur falls eine fette Inflation käme, wären solche Jahresrenditen wieder drin und mehr.

[Kursfreund]

Einmalig gute Chance!!

Der Fonds wurde positiv hervorgehoben, der größte Anteil der im Fondsbesitz befindlichen Immobilien sind sehr junge (neue)Immobilien, demzufolge sind sie wesentlich werthaltiger als alte, kostenbelastete Immobilien.
Da sehe ich kaum irgendwelchen Wertabschreibungsbedarf, bei dem bevorstehenden Aufschwung werden sie überproportional gegenüber den älteren Immobilien, an Wert gewinnen.
Sollte eine Inflation kommen, behalten die Immobilien ihren Wert
(Betongold) sogar bei einer Währungsreform behalten sie Ihren Wert.
Also wesentlich besser als Geldanlagen!!!

Der jetzige Preisabschlag zum KAG-Kurs ist meiner Meinung eine einmalige Chance fast 10% günstiger an Anteile zu kommen.

[Kursfreund]

Ein gutes Zeichen sind die abgeflauten Verkäufe, alle welche in einer Liquititätsklemme waren haben verkauft.
Ich erwarte bald eine heftige Gegenreaktion in Richtung KAG-Kurs.

[Kursfreund]

Bitte lesen und selbst eine Meinung bilden!

Statement zum Scope Rating vom 19. Februar 2009

http://www.csam-europe.com/deinst/immobilien/home.asp?TopicI…

Meines Erachtens werten Fonds laut "Schmiergeld" geratet!

Keine objektive Bewertung.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.657.834 von Kursfreund am 26.02.09 12:45:22

Rs.-Fehler statt werten...werden

[Kursfreund]

60,33 EUR

Es geht stabil weiter rauf!

[marcberg]

Also die Gefahr der Abwertungen auf Immobilien halte ich zwar für gegeben, aber dies würde ja langsam in die Emmitentenkurse einfliessen.
Die Hauptfrage für mich zur Zeit ist die Frage, ob die Mittelzuflüsse durch INVESTOREN bei den nicht geschlossenen offenen Immobilienfonds zur Zeit (Februar 2009) wieder höher sind als die Mittelabflüsse.
Hat dazu jemand Informationen?

[Kursfreund]

In 2009 wird noch eine Flucht in Sicherheit stattfinden, Immobilienfonds und solche wie der CS EUROREAL mit einem jungen Ímmobilienbestand werden die Gewinner sein.

[marcberg]

der große "Hausinvest Europa", der offene offene Immofond hat jedenfalls zur Zeit mehr Mittelzuflüsse als Mittelabflüsse. (so wurde zumindest meine e-mail-Anfrage gestern beantwortet). Ich denke der Liquiditätsstrom geht eher wieder hin zu (guten) offenen Immobilienfonds..

[Kursfreund]

Es stehen rosige Zeiten für offene Immobilienfonds bevor.
Einige Regularien für Großinvestoren werden noch modifiziert, zur Liquiditätsverbesserung.
Beste Absicherung für eine event. Inflation.
Umschichtung von Papiergold in Betongold mit Rendite!!!

[Magictrader]

"Immobilienökonom Tobias Just von der Deutschen Bank erwartet, dass die Preise deutscher Geschäftsimmobilien in diesem Jahr 30 Prozent unter das Niveau von 2007 rutschen. Der Markt sei regelrecht erstarrt."

-> Die aktuellen Rücknahmekurse der offenen Immobilienfonds sind in meinen Augen geschönt, die tieferen Kurse an den freien Börsen scheinen mir realistischer.

[Kursfreund]

Ich denke der Fonds wir bald wieder geöffnet werden, die Mittelzuflüsse dürften gewaltig steigen,Inflationsschutz.
Wichtig ist der junge Immobilienbestand welcher keiner wie genannten Abwertung, zu befürchten ist. Junge Immobilien, solvente Mieter, das zeichnet den Fonds doch aus.
Ich sehe den Börsenkurs bald wieder bei dem KAG-Kurs.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.738.006 von Kursfreund am 10.03.09 15:58:12

Inflation?! ..wir kratzen schon eher an der Deflation! Wenn du es noch nicht mitbekommen hast: Die "Inflation" gibt es fast nicht mehr, sie ist bei 1 Prozent! Wann diese Tendenz zu Ende ist weiss keiner! In Japan z.B. dauert sie schon weit über 10 Jahre.
Zur Zeit kann man als Anleger in offene Immobilenfonds doch nur hoffen, dass die Preissrückgänge in Immobilien (Deflation) und vielleicht auch bald Mieten nicht in die Kurse impliziert werden..

[Kursfreund]

So wie ich bei der Skandia gelesen habe ist das Manegemant vom CS EUROREAL zuversichtlich den Fonds im 2. Quartal wieder öffnen zu können.
Da wird der Börsenkurs ganz plotzlich mal locker 10 % zulegen.
Wer verkaufen musste hat wenigstens dem Käufer einen satten Gewinn geschenkt.
Hier sind einige am Werk das Teil schlecht zu reden um billig an Anteile zu kommen.
Ich vertraue dem KAG-Kurs!

[marcberg]

Ja, klar, wenn ich ehrlich bin, spekuliere ich auch darauf, 10 Prozent innerhalb von ein / zwei Quartalen mit dem SEB zu realisieren. Aber was ich dann ganz bestimmt nicht mehr ins Depot legen würde, sind Fonds, die so Anfällig auf Schliessung sind, wie z.B der Euroreal oder der SEB Immoinvest! Andere Top-Fonds wie z.B. der Hausinvest Europa haben anscheinend solche Liquiditätsprobleme nicht; oder eben eine andere Anlerstruktur..

[ipaule]

Ich denke es wird in naher Zukunft eine Reform geben, um Fondsschließungen wie im Oktober zu vermeiden. Sei es durch Mindesthaltedauer, Restriktionen für Dachfonds, Kündigungszeiträume o.ä. Auf der anderen Seite finde ich die Fondsschließung nicht so schlimm. Lieber wird der Fonds geschlossen als abgewertet. An mein Festgeld komme ich auch 12 Monate nicht ran. Ich denke man muß Immofonds auch eher als Langfristanlage sehen. Wer jetzt dringend sein Geld braucht und mit Abschlag an der Börse verkaufen muß, hat einfach die falsche Anlageform gewählt.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.754.488 von ipaule am 12.03.09 17:28:23

Lieber wird der Fonds geschlossen als abgewertet
Eins ist auch klar, die umgekehrte Situation wird es nie geben! (Abwertungen und geöffnet). Anleger würden sofort massiv raus gehen. Und dass man nicht verkaufen kann, wenn die Kurse einmal fallen sollten und keine Rendite mehr anfällt, ist schon eine ganz dumme Sache an dem Fond-Finanzkonstrukt!

[Kursfreund]

Europafonds im Plus - Börse Hamburg
13.03.09 11:42

Der lebhafte Handel mit offenen Immobilienfonds habe sich fortgesetzt. Produkte, bei denen die Fondsgesellschaften zurzeit keine Anteile zurücknehmen würden, könnten über die Börse Hamburg weiter gehandelt werden. Der CS Euroreal (ISIN DE0009805002/ WKN 980500) sei auf seine Position als umsatzstärkster Fonds mit 10,5 Millionen Euro Handelsvolumen zurückgekehrt.

Und das bei steigenten Kursen, was sagt uns das. Der Fonds ist gesund und kann auf Grund großer Nachfrage bald wieder geöffnet werden. (Meine Meinung)

Dumm wer da so unter Wert verkauft hat oder verkaufen musste.

[Kursfreund]

Der junge Immobilienbestand wird in der bevorstehenden Aufschwungphase eine gewaltige Wertsteigerung erfahren.

[ipaule]

Jeder kann seine Anteile über die Börse verkaufen, wenn er will. Die Situation gibt es also momentan. Wenn man sich die Umsätze an den Börsen anschaut sind aber nicht viele Leute dazu bereit.

[Kursfreund]

Immobilienpreise ziehen kräftig an!!!!!

ARCHIV: HAMBURG IMMER TEURER

Immobilienpreise steigen
CHRISTIAN BURMEISTER

Schönes Hamburg - ganz schön teuer! Die Immobilienpreise in der Hansestadt kletterten im vergangenen Jahr kräftig nach oben. Das geht aus dem neuen Immobilienmarktatlas der LBS Bausparkasse Schleswig-Holstein-Hamburg hervor.

Während in Hamburg die Preise für Grundstücke, aber auch für neue wie gebrauchte Häuser und Eigentumswohnungen gegenüber 2007 angezogen haben, bleibt das Umland die günstigere Alternative.

In Hamburg muss man für den Quadratmeter Grund und Boden im Schnitt 318 Euro hinblättern (Anstieg: 2,6 Prozent). Allerdings hängen die Preise stark von der Gegend ab: So zahlt man in Uhlenhorst rekordverdächtige 1450 Euro/m2 , im Süderelberaum (z. B. Neuenfelde) nur 105 Euro/m2. Im Durchschnitt liegen Stadtviertel wie Lokstedt, Niendorf, Schnelsen, Osdorf oder Poppenbüttel.

Ein ähnliches Bild ergibt sich bei Eigentumswohnungen: Im Schnitt kostet der Quadratmeter 2036 Euro (Neubau: 3013 Euro/m2, plus 11,3 Prozent), in Harvestehude oder der HafenCity zahlt man fast das Doppelte. In-Viertel wie St. Pauli (2350 Euro) oder St. Georg (2586 Euro) liegen noch über dem Durchschnitt, Rothenburgsort oder Wilhelmsburg finden sich mit etwa 1200 Euro am unteren Ende. Häuser sind im Preis durchschnittlich etwas teurer als Wohnungen: 2237 Euro/m2 (plus 3,2 Prozent). Die teuersten finden sich in Winterhude, um die Alster und entlang der Elbe.

Ressort: HH Hamburg


Der Preisanstieg sagt schon einiges aus, bald werden die Fonds weitere masive Mittelzuflüsse erleben.
Mit dem baldigen Ende der Krise wird gerechnet!!

[Kursfreund]

Da lachen sich einige ins Fäustchen, sie haben Anteile 10 % günstiger abgestaubt.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.898 von Kursfreund am 16.03.09 16:38:58

..und hier der Blick über den Tellerrand:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.777.365 von marcberg am 16.03.09 19:12:31

Die Immobilien in diesem Fond sind nicht durch Banken finanziert sondern durch das Geld der Investoren. Also trifft dieser Artikel nich für den CS EUROREAL zu.
Wird wohl nicht mehr lange dauern bis er wieder geöffnet wird.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.059 von Kursfreund am 17.03.09 10:28:10

hoff ich ja auch mit meinem ImmoInvest. Dann heisst es aber erstmal raus. Bei den Fonds gibts bald nicht mehr wie 3 Prozent. Rechne einfach mal die 1-Monats-Performance hoch! Da gibt es schon das Doppelte und mehr für solide deutsche Blue Chip Anleihen..
Und apropos Inflation. Wenn die kommt, dann passen sich leider die langfristigen Mieten, die ja ausschliesslich die Performance der Immofonds liefern, nicht so schnell der Inflation an.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.785.628 von marcberg am 17.03.09 18:20:21

Bei einer Inflation bleibt der Immobilienbestand wertstabil, wenn die Währung fällt oder sogar eine neue kommt, Immobilien sind dann immer noch vorhanden und sind somit inflationssicher.
Der Börsenkurs wird sich in Kürze an den KAG-Kurs anpassen.
Kommt es zu keiner überbordenten Inflation sind wo anders wohl mehr Gewinne drin, doch die Immofonds bieten mehr Stabilität und Sicherheit.

[Kursfreund]

Da werden kräftig Anteile über die Börse gekauft, die "Großen" wissen mehr und decken sich noch etwas günstiger ein.
Ich nehme an, dass der KAG-Kurs in kurzer Zeit erreicht ist.

[Magictrader]

Hallo und kleiner Widerspruch! Wie ich das sehe hat CS Euroreal 18% Kreditequote! Ist aber überschaubar.

Argument Inflationssicherheit lasse ich mal gelten, aktuell erkenne ich jedoch eher deflationäre Tendenzen, zumindest noch und die Immopreise für Gewerbeimmos fallen seit Monaten
Bei einer Währungsreform oder einer starken Inflation wäre die Kombination Schulden und Immobilien übrigens noch attraktiver, als nur schuldenfreie Immobilien im Bestand.

Heute noch gelesen ein Experte erwartet für Immofonds nur 3% Rendite in 2009 Was mir am CS dennoch gefällt: Junge Immobilien und 95% Vermietungsstand.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.805.647 von Magictrader am 19.03.09 18:36:42

Danke für die Richtigstellung, ist ebenso meine Meinung.
Etwas weniger Rendite aber ein doch ziemlich sicherer Hafen.

Wenn ich mir die langfristige Entwicklung ansehe haben viele Aktienfonds diese Rendite nicht geschafft. Z. B. bei einer für die Rente bestimmten Fondspolice (Switchen ohne Gebühr und bei Beginn vor 01.01.2005 steuerfreien Auszahlung) lohnt es sich größere Kursgewinne von Aktienfonds, ab und zu mal in den sicheren Hafen umzuschichten.

[marcberg]

Einige geschlossene offene Immobileinfonds sind erfreulicherweise die letzten beiden Handelstage an der Börse steil gestiegen (CS Euroreal, SEB ImmoInvest). Vielleicht gibt es ja Neuigkeiten, dass die Fonds wie angekündigt im 2. Quartal wieder öffnen; und das kann ja schon in gut einer Woche sein!! Wer verkauft da jetzt noch an der Börse?! Ich sehe ja auch keinen Grund warum nicht.. Die Zuflüsse sind größer als die Mittelabflüsse. Wenn ein großer Fond wieder aufmacht, müssten die anderen eigentlich gleich nachziehen! Wer will schon der Letzte (Schlechteste im Liquiditäts-Managment) sein?!!

[Kursfreund]

Wie schon gesagt, der Kursabschlag zum KAG-Kurs schwindet zunehmends. Schade für die welche verkaufen mussten oder welchche die sich haben billig ihre Anteile abluchsen lassen.

[frank05]

Der Axa Immoselect hat börslich innerhalb einer Woche - je nach Börse - um 6 bis 8 % zugelegt, so viel wie noch nie seit der Schließung. Dabei haben die Einzelkäufe z.T. hohe Beträge, viel höher als an den anderen Tagen bisher im März - das könnten Käufe von Institutionellen sein. Beim Kanam Grundinvest steigt der Börsenkurs heute - je nach Börse - um 4 bis 5 %.

Ob da einige einen Informationsvorsprung haben und mehr wissen als der Durchschnittsanleger?

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.829.124 von frank05 am 23.03.09 20:10:32

Ob da einige einen Informationsvorsprung haben und mehr wissen als der Durchschnittsanleger?

die Fondgesellschaften sollten jetzt endlich mal die Katze aus dem Sack lassen, und ihre Anleger informieren, wie es mit der Öffnung & den Liquditätssituation aussieht! Die Kommunikation mit ihren Anlegern ist ja so etwas von mies; die meinsten Infos sind doch schon Monate veraltet! Logisch muss da heute etwas durchgesickert sein.. was dem (Klein-)Anleger mal wieder verwehrt wird..

[Stern1312]

Hallo,
wir sind glatt auf das Kaufangebot von der 2. VV Vermögensverwaltung hereingefallen. War halt vor Weihnachten und wir konnten keinen erreichen, der Ahnung hat. Wir haben dann schriftlich innerhalb von 14 Tagen das Kaufangebot zurück gezogen. Die 2 VV Vermögensverwaltung hatte das Angebot angenommen und sagt, das dadurch ein Vertrag zustande gekommen wäre und wir die Anteile übertragen sollen. Falls wir dies nicht bis zum 31.03.09 tun, würden wir von ihrem Rechtsanwalt hören. Inzwischen soll es auch ein Urteil geben, das Zugunsten der 2 VV Vermögensverwaltung ist. Wer weis was darüber? Wer kann uns sagen, ob wir wirklich verkaufen müssen.
Freue mich auf eine Antwort.
VG Stern1312

[Kursfreund]

http://www.welt.de/die-welt/article3523235/Entspannung-bei-d…

[Kursfreund]

Neues zum Fonds!

http://www.property-magazine.de/dienstleistungsunternehmen-m…


http://www.ftd.de/boersen_maerkte/immobilien/:R%FCckgabesper…


http://www.ftd.de/boersen_maerkte/immobilien/:Musterdepot-Mo…

[Kursfreund]

Der Fonds ist und bleibt erste Wahl!!


Dies ein Ausschnitt, vollständiger Artikel über Link unten.


Gemessen am Fondsvolumen hat demnach lediglich der Euroreal der Credit Suisse seine Kapitalbasis allein mit den regulären Zuflüssen signifikant steigern können.


Hier der Link: http://www.ftd.de/boersen_maerkte/immobilien/:R%FCckgabesper…

[Kursfreund]

So wie es aussieht wird der Fond schon im Juni wieder geöffnet, ein gutes Zeichen.
Da Immobilienfonds vor Inflation schützen (Betongold) sehe ich eher Mittelzuflüsse als Abflüsse.

Die bisherige Entwicklung hat das ja gezeigt.

[Kursfreund]

Noch ein letzter Link, und dann schönes Wochenende.


http://www.finanzen.net/fonds-berichte/Wann-Offene-Immobilie…

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.136.191 von Kursfreund am 09.05.09 12:11:38

Da Immobilienfonds vor Inflation schützen (Betongold) sehe ich eher Mittelzuflüsse

Schöne Märchengeschichte.. Leider abstrus. Ganz zu schweigen: wo siehts du Inflation? (hohe Inflation würde ein starkes anspringen der Wirtschaft voraussetzen; und das würde heissen: Tages- oder Festgeld würde wieder weit über der Performance von offenen Immofonds liegen! Auch Aktien würden wesentlich besser laufen.)
Wie stellst du dir das vor: "Inflationsschutz"?! Glaubst du wirklich, dass die Mieten, die die Performace ausmachen, der Inflation sofort angepasst werden?! Soweit ich informiert bin, sind es vor allem länger laufende Mietverträge. Was ja positiv ist. So sind dir die gigantischen 3 Prozent "Betongold" wenigstens so einigermaßen sicher; wenn die eingefrohrenen Milliarden der Anleger mal wieder freigegeben werden; bis zur nächsten Schliessung!..

[marcberg]

CS EUROREAL A EUR
Performance 1 Monat (April): 0,21%
Performance seit Jahresbeginn: 1,07%

Zum Glück ist die Inflation gerade niedrig, sonst würde der Fond gar nichts mehr abwerfen..

[ipaule]

"hohe Inflation würde ein starkes anspringen der Wirtschaft voraussetzen"

Das wage ich ja mal stark zu bezweifeln. Es gab in der Geschichte schon genug Inflationen ohne Anspringen der Wirtschaft. Nur weil in den letzten 50 Jahren die Löhne in Europa in Zeiten boomender Wirtschaft stiegen heißt das noch lange nicht, dass es in einer Krise keine Inflation geben kann. Inflation entsteht durch Geldmengenwachstum. Und momentan drucken die Geldpressen kräftig Bares. Es gibt nicht wenige Fachleute, die für die nächsten Jahre eine Inflation prognostizieren.

"Glaubst du wirklich, dass die Mieten, die die Performace ausmachen, der Inflation sofort angepasst werden"

Sofort nicht, aber die Sachwerte sind auch nach einer Krise noch da und die Mieten werden ständig angepaßt. Es gibt eben auch anleger, die mehr als 10 Jahre planen z.B. zur Rentenvorsorge. Leute, die nur in Cash und Festgeld anlegen haben nach einer Hyperinflation nichts mehr.

Außerdem sind mir momentan 4-5% Rendite lieber als 0,5-3% in Festgeld. Wieviel man in den nächsten 10 Jahren mit Aktien machen kann weiß kein Mensch. Vielleicht sogar Verlust.

"wenn die eingefrohrenen Milliarden der Anleger mal wieder freigegeben werden;"

Die Gelder sind frei. Die Fonds werden immer an der Börse gehandelt. Genau wie Aktienfonds, Cashfonds oder Rentenfonds. Nur die Fondsgesellschaft nimmt nicht mehr gegen den KAG Kurs zurück. Damit sind Immofonds nicht schlechter gestellt, als alle anderen Fonds.

Ich kann das Gelaber nicht mehr hören wie schlecht das Konstrukt offener Immobilienfonds ist. Es ist nicht besser oder schlechter als irgend ein anderes Konstrukt. Bei starken Mittelabflüssen fallen alle Fonds, weil die Papiere bzw. Sachwerte nur mit Abschlägen verkauft werden können. Wenn ich mir anschaue wie sich Aktien - oder Bondfonds in den letzten 2 Jahren entwickelt haben bin ich froh Immofonds übergewichtet zu haben. Und von meinen 3 Immofonds ist nur einer geschlossen. Und den könnte ich mit 2,5% Abschlag ebenfalls verkaufen. D.h. die Rendite seit Schließung wäre aufgefressen aber ich habe noch meinen Einsatz. Das kann ich von meinen Aktien in den letzten 2 Jahren nicht gerade sagen.

Es gibt auch wieder Zeiten in denen ich Aktien übergewichte aber ich erachte Immofonds im Portfolio nach wie vor als wichtigen Bestandteil für langfristig orientierte Anleger. Ich habe es jedenfalls in den letzten 20 Jahren nicht bereut immer Immofonds besessen zu haben und ich werde auch in Zukunft nicht darauf verzichten.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.138.525 von ipaule am 10.05.09 10:43:52

Es gab in der Geschichte schon genug Inflationen ohne Anspringen der Wirtschaft
Spontan fallen mir da nur die 70er ein, bei dem Öl verknappt wurde und deshalb die Inflation stieg..
Hier wird nicht auf Stagflation verwiesen, sondern auf den märchenhaften Schutz, den offene Immofonds bei Inflation angeblich haben sollen.. Ist es nicht so, dass des Bauers Kuh auf dem Feld den gleichen Inflationsschutz hat?!
Von welchen hypothetischen Szenarien wird dabei ausgegangen? Von 5 Prozent Mietpreisinflation jedes Jahr bei gleichzeitigen Niedrigzinsen?

[marcberg]

.. wenn die Kuhindustie den gleichen Werbeetat hätte wie die Banken mit ihrem "Betongold-Märchen" bei ihren deutschen offenen Immofonds, und die Banken / Fondgesellschaften / Berater die gleiche Provision (bis zu 5,5 Prozent Ausgabeaufschlag plus Verwaltungsvergütung etc.) bekommen würden wie die Kuhverkäufer, dann hätten bestimmt wieder mehr Leute ihre eigene Kuh vor dem Haus!

[ipaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.139.507 von marcberg am 10.05.09 16:42:18

Weltweit gab es im 20. Jahrhundert etwa 20 Hyperinflationen. Alleine 10 davon in europäischen Ländern.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation

Die meisten davon durch Staatsbankrott hervorgerufen (keine davon durch Anspringen der Wirtschaft).

In den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts ist etwas ganz ähnliches passiert wie gerade. Banken gerieten in Schieflage wegen faulen Krediten und gierigen Bänkern mit wahnwitzigen Gehältern. Durch Bankpleiten bekam die Wirtschaft keine Kredite mehr und brach zusammen. Was folgte war Massenarbeitslosigkeit und Inflation. Nicht umsonst haben die Notenbanken dieses mal versucht die Banken mit allen Mitteln zu stützen - zu einem hohen Preis. Die Staatsverschuldung der USA und der EU nimmt beängstigende Ausmaße an.
Quelle:http://www.sgipt.org/politpsy/finanz/schuldp/usa/usa0.htm

Die Bankenrettungspakete waren ein großer Kraftakt der westlichen Finanzwelt. Mir ist nicht klar wie Europa und die USA die Staatsschulden ohne stärkere Inflation langfristig begleichen wollen. Daher rechne ich mittelfristig mit einem Anziehen der Inflation. Ich glaube (noch) nicht an eine Hyperinflation aber doch an eine spürbare Geldentwertung.

Dein Beispiel mit der Kuh ist nicht schlecht. Meine Eltern waren bei der letzten deutschen Hyperinflation froh um ihre Kühe. Denn als Landwirte waren sie bei den wenigen Deutschen, die nicht hungern mußten. Für eine Billion Reichsmark gab es damals nämlich gerade mal eine Briefmarke. Menschen mit Grundbesitz gingen damals als Gewinner aus der Krise.

Vor 1990 hätte auch kaum jemand gedacht, dass Argentinien seine Schuldner nicht mehr bedient. Wer hätte vor 3 Jahren an einen faktischen Staatsbankrott von Island gedacht ? Und was ist in 15 Jahren mit der EU ? Ich weiß es nicht. Ich will hier keinem einreden alle Aktien oder Rentenfonds zu verkaufen, weil morgen die Welt untergeht. Aber ein gewisses Maß an Risikostreuung kann niemandem schaden.

Wer keine 5% Verkaufsprovision für einen Immofonds zahlen will muß das nicht. Die Fonds gibt es ohne Ausgabeaufschlag an der Börse. Wer von einem Bankberater einen Aktienfonds oder Rentenfonds kauft zahlt auch oft 5% Ausgabeaufschlag. Das hat absolut nichts mit der Fondskategorie zu tun. Beratung kostet nun mal Geld. Wer weiß was er will bekommt alle Fonds billiger ohne Beratung im Onlinehandel.

marcberg,

Ich habe von dir bisher keinen vernünftigen Grund gehört, warum Immofonds schlechter sein sollen als andere Anlageformen. Alle von dir aufgezählten Nachteile treffen ebenso auf andere Kategorien zu.

[Kursfreund]

Erfreuliche Nachrichten!!


CS Euroreal: Öffnung noch im Juni


http://www.cash-online.de/cash-online/news/index.php?aktion=…

[ipaule]

Immobilienfonds senden Lebenszeichen

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilienfo…

[ipaule]

CS Euroreal öffnet am 30. Juni.

Quelle:
http://www.property-magazine.de/offener-immobilienfonds-cs-e…

[Magictrader]

Genau, die Gerüchte haben sich bestätigt, daher springt der Kurs des CS Euroreal Immobilienfond an den Börsen auch heute auf 60,75 - sehr nahe am Gesellschaftsrücknahmekurs und inkl. Gebühren lohnt der Kauf über Börse nun nicht mehr. Konnte vor wenigen Tagen noch welche zu 60,11 ergattern und vor paar Monaten waren noch schönere Schnäppchen drin Dennoch erwarte ich von dem Fond regulär nur noch 4% Rendite in diesem schwachen Wirtschaftsumfeld. Aber besser als Festgeld oder andere brave Anlagen und dazu steuerlich attraktiver. Erholt sich der Markt sind evtl. auch mal wieder 5% möglich. Wenig Risiko, aber auch nur überschaubare Rendite.
Lt. Zeitschrift EURO sind aber offene Immofonds nicht unbedingt die großen Profiteure einer Inflation, das Ertragswertverfahren biete bei stabilien oder steigenden Zinsen keinen Aufwertungsspielraum, höhere Mieten sind auch nicht zu erwarten. Andererseits sehe ich die indexierten Mietverträge schon als inflationsbegünstigt an.
Besser ist evtl. der reale Kauf einer Immobilie, teilweise finanzieren und vermieten, aber 80% der Privatkäufer zahlen bei der Anschaffung wie man hört zu viel, somit ist diese Variante auch zum Teil fragwürdig.

Grüße Magictrader

[Magictrader]

Wie ich vorhin lesen konnte ist der Ersteller dieses Threads alles andere als ein wirklicher Immobilienfondsfreund, dies hier hat er heute an anderer Stelle gepostet, somit waren die letzten Wochen nur Versuche den Kurs des CS Euroreal in seinem Sinne zu stabilisieren Ich nehme stark an Herr Kursfreund wir sobald der CS wieder öffnet seine Verkaufsorder plazieren.

Kursfreund: "Bitte haltet mir die Aktien bis 30.06.09 unten, dann genug Cash aus Immofonds zum Kauf"

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.466.512 von Magictrader am 25.06.09 14:53:31

Nur einen Teil, da Aktien jetzt sehr tief stehen.

Einen Großteil lasse ich drin und bei genügend Cashzugang, kaufe ich auch wieder Anteile zu.
Der Fonds bringt Stabilität ins Depot.


http://www.manager-magazin.de/geld/geldanlage/0,2828,632525,…

[Kursfreund]

Der Fonds ist wieder geöffnet!


http://www.dradio.de/dlf/sendungen/verbrauchertipp/989462/

[Kursfreund]

Kurs stabil.

[Magictrader]

So viel zum Mythos "sichere" Immobilienfonds und konservatives Ertragswertverfahren, es kann auch mal anders laufen, ich hatte in Vergangenheit leichte Zweifel angedeutet. Evtl. bzw. hoffentlich ein Einzelfall, keine Handlungsempfehlung:

Morgan Stanley: Abwertung von Immobilien trifft auch Dachfonds
Die Warnung von Morgan Stanley vor "signifikanten Abwertungen" bei ihrem Immobilienfonds P2 Value verängstigt die Branche.

Walter Klug, Geschäftführer von Morgan Stanley, kann noch nicht sagen, welche Verluste auf Anleger des erst Ende 2005 aufgelegten Fonds zukommen. Zum Verhängnis dürfte P2 Value ein offensives Trading-Portfolio mit einem hohen Anteil asiatischer Immobilien werden. ...

von Malte Dreher

[Kursfreund]

Der Fonds ist fast einen Monat geöffnet und er steigt weiter im Wert.

Also doch Qualität.

[Newfreak]

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Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Magictrader]

der CS hat den angeblich so empfehlenswerten Grundbesitz Invest Europa fast wieder in der Jahresperformance eingeholt (4,0 zu 4,1), der GB Invest kommt kaum mehr von der Stelle, Auf- und Abwertungen halten sich hier wohl die Waage?
Dennoch halte ich CS, GB Invest und Hausinvest EU für recht gute Produkte in dem Segment, ,an muß sich aber wohl mit 4% zufriedengeben.
Hoffe auf lange Sicht wird wieder die 5% Marke erreicht, aber bei 0% Inflation sind 4% Rendite akzeptabel, aber so tief bleibt die Geldentwertung nicht, ab 2011 sehe ich wieder 2% Inflation.