Pfleiderer 2.0 - Neue Chance - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.601.199 von codiman am 26.11.10 23:01:19

immer wieder neue und gute nachrichten.

[codiman]

Betrachtung der Werksschließungen von der Kostenseite.


Laut Geschäftsbericht betrug der Personalaufwand in 2009 bei ~5.600 Mitarbeiter ca. 256 Mio. €
Macht einen Personalaufand von ca 45.000 € pro Mitarbeiter pro Jahr.


Standort Nidda 145 Mitarbeiter
Standort Geschwend 93 Mitarbeiter
Standort Ebersdorf 114 Mitarbeiter
-----------------------------------
~ 350 Mitarbeiter

Bruttopersonaleinsparung ~ 16 Mio. € pro Jahr.
Die Kosten für erhalt der Maschinen und Energie also den Betrieb der 3 Werken,
setze ich mit 20 Mio. € pro Jahr an.
Macht ~ 36 Mio. €
Das bedeutet, dass die Kostenseite ab Februar 2011 zusätzlich um 3 Mio. € pro Monat
abzüglich Mehraufwand für die anderen Standorte, sowie höhere Transportkosten für Fertigprodukte,
entlastet werden müsste.
Könnte also auf 25 Mio € zusätzlicher Ertrag pro Anno hinauslaufen.
~ 2 Mio € zusätzlich pro Monat.
Das müsste eigentlich bedeuten, dass wir im 2 Quartal den break-even-point erreichen müssten.
Sollten sich jetzt noch zusätzlich Preiserhöhungen am Markt durchsetzen lassen
die über den steigenden Materialkosten liegen, um so besser.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.601.298 von codiman am 26.11.10 23:41:18

habe heute auch viel recherchiert. komme ich auch hin, dass im 2 quartal schwarzer 0 geschrieben werden müsste.

schönes wochenende

[Entbehrungsreicher]

Pfleiderer hat das Problem, dass die Konkurrenz billiger produziert.

[gauner1]

ganz allgemein

ich denke, dass heute zutage die qualität die wesentliche spielt. billig produzieren, kann pfleiderer sicher auch. man will wahrscheinlich nicht und das mit recht

gruß

[codiman]

Das sind wir...

Zocker treiben ihr Spiel
Seit Dienstagmorgen kehrt nun wieder neues Leben in den Wert zurück. Nachdem die Aktie bis auf 1,71 Euro abstürzte, stabilisierte sich der Wert um 1,80 Euro. Zur Wochenmitte ging es dann unter deutlich anziehendem Handelsvolumen kräftig Richtung Norden. Heute setzt sich die Rally zunächst fort. Mit Kursaufschlägen von 13 Prozent auf 2,36 Euro setzten sich die Papiere an die Spitze des SDax. Dabei wechselten binnen der ersten Handelsstunde bereits fast so viele Papiere des Holzverarbeiters den Besitzer wie an einem gesamten Durchschnittstag. Kursbewegende Nachrichten von Unternehmensseite sucht man allerdings vergeblich. Auch von Seiten der Analysten ist es zuletzt ruhig geblieben – vor allem natürlich im Hinblick auf Kaufempfehlungen.

Die fulminante Rally seit zwei Tagen geht vielmehr auf Spekulanten zurück, die nach dem Crash die Aktie billig einsammeln und kurzzeitig den Wert nach oben treiben. Vor allem in den einschlägigen Internetforen wird das Papier derzeit von einigen Mitgliedern heiß diskutiert. Das derzeit starke Momentum lockt natürlich wieder neue Zocker an, die auf den fahrenden Zug aufspringen und so die Dynamik weiter verstärken. Wie weit die Rally läuft hängt somit vor allem davon ab, wie lange sich noch Spekulanten finden, die das starke Momentum mitspielen wollen. Wer aber als letztes zugreift, muss die Zeche zahlen. Anleger sollten die Papiere daher weiter meiden.




http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/:Pf…

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.602.560 von Entbehrungsreicher am 27.11.10 15:44:39

@Entbehrungsreicher

Wie kommst Du zu dieser Erkenntnis? Hast Du irgendwelche konkreten Zahlen oder Informationen?

@codiman

Nette Rechnung. Aber wie Du selbst sagst, ist das nur die Kostenseite. Gegenrechnen muesste man die Einnahmen (es wird ja i.M. noch produziert und verkauft!). D.h. einsparen wird man nur die tatsaechlich derzeit auflaufenden Verluste.

M.E. wichtiger als die Kosteneinsparungen sind die wegfallenden Kapazitaeten, die zu signifikanten Preissteigerungen fuehren werden. Bei 1,5 Mrd. EUR Umsatz, sind z.B. 5% mehr Marge immerhin 75 Mio EUR (!). Wenn gleichzeitig die Rohstoffkosten ein bisschen runtergehen und in den USA die Konjunktur anspringt, sind das locker nochmal 75 Mio EUR, die zusaetzlich generiert werden koennten.

Ansonsten stimme ich Dir zu, ab dem 2.Quartal sollten erste Lichtblicke sichtbar sein. Richtig ergebnismaessig nach vorn wird es eher ab dem 2.Halbjahr 2011 gehen koennen und fortgesetzt in 2012.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.604.235 von BLKBOSS69 am 28.11.10 12:43:42

Richtig ergebnismaessig nach vorn wird es eher ab dem 2.Halbjahr 2011 gehen koennen und fortgesetzt in 2012.

wobei alle, die sich mit dem unternehmen bisschen auskennen (also du und codiman nicht) auch in 2011 und 2012 weitere verluste erwarten.

warum? weil alles das, was du schreibst völliger käse ist.

da geht bei deinen preissteigerungen los und, zieht sich über fallende rohsstoffpreise und hört bei der us-konjunktur auf.

wobei selbst de rblödeste depp weiß, dass sich die letzten beiden punkte ohnehin ausschliessen.

wenn der us-immomarkt (die konjunktur läuft doch) sich erholen sollte, wird sich de rrohstoffkostenanstieg logischerweise noch beschleunigen.

aber woher soll einer mit nem iq von 12 das wissen...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.604.235 von BLKBOSS69 am 28.11.10 12:43:42

@BLKBOSS

Nette Rechnung. Aber wie Du selbst sagst, ist das nur die Kostenseite. Gegenrechnen muesste man die Einnahmen (es wird ja i.M. noch produziert und verkauft!). D.h. einsparen wird man nur die tatsaechlich derzeit auflaufenden Verluste

Ich glaube,ich sollte das mal konkretisieren.
Stell Dir vor, Du hast 5 Fabriken die Spanplatten herstellen, die aber nur zu 60 % ausgelastet sind.
Dein break even liegt aber bei 70 Auslastung.
Nun legst Du eine Fabrik still. Du produzierst weiterhin die gleiche Menge die Du auch absetzen kannst.
Die Auslastung steigt auf 75 %. Du machst Gewinn.

Ich denke nach wie vor, dass die kreditgebenen Banken ein Zeichen sehen wollten.
Das ist jetzt passiert.

Gruß codiman

[spekulatius06]

leute, das problem ist, wenn convenants verletzt werden, sind die banken am drücker.
will sagen, dass ist jetzt nicht mehr nur eine wette auf bessere absatzpreise und niedrigere inputkosten. jetzt werden alle, die vor den banken rangieren, zur kasse gebeten werden.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.605.341 von spekulatius06 am 28.11.10 20:54:48

Financial Covenants sind bestimmte Kennzahlen in Bezug auf Eigenkapital, Verschuldung, Ertrag oder Liquidität. Diese Finanzkennzahlen werden zwischen dem Kreditgeber und dem Kreditnehmer vereinbart und in regelmäßigen Abständen kontrolliert.

Gegen eine von diesen Regeln wird jetzt verstoßen. Könnte das Eigenkapital sein.
Ist aber auch logisch, weil es im Zuge der Schließungen zu Sonderabschreibungen kommt,
die Eigenkapital mindernd sind.
Aber ich denke, dass die Jungs von Pfleiderer mit ihrem businessplan zu den Banken gereist sind
und auf eine neue, veränderte Kennzahl hingewiesen haben:
Verbesserung der Profitabilität in Deutschland.

Ich möchte hier noch mal besonders würdigen, wie wichtig es ist, die Auslastung der Werke zu steigen.
Ich schätze mal, dass die 3 Werke in Deutschland die unprofitabelsten Werke überhaupt waren
und dass man die weltweite Kapazität um 5 % - 8 % gesenkt hat.
Man ist ja kurz davor die Gewinnschwelle zu erreichen, im zweiten Quartal war man garnicht so weit weg.
Jetzt ist es einfacher geworden dieses Ziel zu erreichen.
Im 4 Quartal werden die Rückstellungen für die Schließungen nochmal voll durchschlagen.
Aber dann geht's bergauf.

Gruß codiman

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.605.647 von codiman am 28.11.10 22:44:58

ist ja fast wie in einer sekte hier.

ständig wird ein und dasselbe blödsinnige zeug wiederholt.

unglaublich...

pfleiderer gut omm, pfleiderer macht bald gewinne ommm, werkschliessungen toll ommmmm

1,0 mrd. schulden, keine aussicht auf gewinne in 2010, 2011 und 2012, selbst im boom können kreditbedingungen nicht eingehalten werden, banken am drücker, kaum eigenkapital, kapitalerhöhung nicht möglich, hauptaktionäre auf flucht....alles kein problem ommmmmmmmmmm

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.605.341 von spekulatius06 am 28.11.10 20:54:48

Die kreditgebenden Institute werden sich den mit drei kleinen deutschen Werkstilllegungen verbundenen Verlust von Sicherheiten und Zusatzfinanzierungsbedarf vergüten lassen - aber so leise und diskret wie nur möglich. Nachdem Pfleiderer mit seinen Finanzinstituten die (entgegen allen politischen deutschen Beschwörungen) anhaltende Marktkrise durchgestanden hat, darf aufgrund verbesserter Weltmarktposition (Wegfall von Konkurrenz) und aufgrund erfolgter eigener Restrukturierungen und Anpassungen von einem enormen Zuwachs an operativer Stärke augegangen werden (tatsächlich könnte sie sogar trotz Marktschwäche schon in Q2 2011 zur schwarzen Null führen). Die von Tochter Pergo jüngst durchgeführten Maßnahmen zeigen, dass bei Pfleiderer der Bogen gespannt bleibt.

Niemand weiß genau, wann im Hightechsektor des Holzverarbeitungsmarktes das Rennen wieder wirklich losgehen wird - doch daß es wieder losgeht ist ebenso sicher, wie dass dann satte Ernte eingefahren werden wird - Börsianer werden sich das trotz der Jammerer nicht entgehen lassen.

Der status quo - zahlreich analysiert und interpretiert - entspricht dem Kursstand. Viel interessanter aber ist die Strategie, die Marktlage, das Management, die Finanzkraft der Konsortialbanken und die mittel- wie langfristigen Aussichten für Pfleiderer - Kaufen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.605.670 von IDTE am 28.11.10 22:50:43

Sie bekommen nicht einmal den status quo erfasst. Nicht 1,0 Mrd Schulden, sondern 920 Millionen Schulden, "Banken am Drücker" - Dumpfbackengeschwafel welches in anderen Beiträgen längst präzise eruiert wurde, "kaum Eigenkapital" - dummes Zeug für jeden der Bilanzen lesen kann (was sich allerdings für Aktionäre empfiehlt), "Kapitalerhöhung nicht möglich" - nicht nötig oder sinnvoll entgegen Ihrem Geschreibsel vor ein paar Tagen, "Hauptaktionäre auf der Flucht" - grober Unsinn - Familie Pfeiderer und One Equity Partners (Stanley Morgan) mit unveränderten Anteilen......

Wie wäre es? - Schreiben Sie doch nur noch "Ohmmmmm" - oder wechseln Sie zum "Mähähähäää"!

[obbi]

Stanley Morganhttp://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18647027…

[gauner1]

guten morgen

merkwürdige gestalten aus anderen galaxien sind da, die hier dummes zeug erzählen.

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.606.624 von gauner1 am 29.11.10 09:56:09

Dieser Eindruck verstärkt sich auch bei mir.

[BobbyBonella]

Nimmt Angriff auf das Intra Day Zwischenhoch 2,67 € von letzter Woche

[gauner1]

gott sei dank, sind die großzocker, die einem die nerven kaputt machen, weg und der kurs nimmt seinen normalen verlauf.

ich hoffe, dass wir wochenende die 3 erreichen

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.607.381 von gauner1 am 29.11.10 11:32:50

meinst du echt die kapitalherabsetzung kommt noch in dieser woche?

würd ich nicht drauf setzen. also stell dich lieber auf 1,70 ein.

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.607.687 von IDTE am 29.11.10 12:12:19

Hallo, wenn das so weitergeht könntest du recht haben. Die Krise der unüberwindbaren Schulden, bankrotte Staaten. Dies alles wird die Kurse wider drücken. Eine Gesamtmarkt KONSOLIDIERUNG wird kommen.

Maxlwald

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.730 von laotse2 am 25.11.10 16:53:19

Jeder nicht realisierte Gewinn ist auch ein Verlust.

Das ist - bedaure - kompletter Unsinn

Vielleicht sollte man noch mal überdenken, ob die Aussage ganz oben wirklich so ein Unsinn ist.

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.613.952 von fzsz am 30.11.10 10:55:38

Hats euch alle die Sprache verschlagen oder seit Ihr im Urlaub?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.172 von maxlwald am 30.11.10 11:25:30

gibt doch nichts neues.

das unternehmen steht immer noch am rande der pleite genauso wie vor einer woche auch.

der kursanstieg war daher nur kurzfristiger natur und von pushern in irgendwelchen börsenbriefen initiiert. die überverkaufte lage hat das hergebenen, zumal der abstand zu den gleitenden durchschnitten auch außergewöhnlich hoch war.

das ist jetzt abgehakt und die normale (stark fallende) kursbewgeung kann sich fortsetzen. heute ist bereits der vierte tag, an dem das jeweilige tageshoch niedriger liegt als das des vortages. eine neue abwärtsbwegung ist also jetzt schon deutlich erkennbar. der anstieg von letzten donnerstag ist auch schon voll abgefrühstückt, der vom mittwoch wird in den nächsten tagen folgen. 1,70 wir kommen...

[qaim]

30.11.10 13:03

Neumarkt (aktiencheck.de AG) - Der Holzwerkstoffproduzent Pfleiderer AG (ISIN DE0006764749/ WKN 676474) hat mit dem Europäischen Betriebsrat des Holzwerkstoffherstellers, der IG Metall sowie dem internationalen Gewerkschaftsbund der Bau- und Holzarbeiter (BHI) eine internationale Rahmenvereinbarung unterzeichnet. Dies geht aus einer am Dienstag veröffentlichten Pressemitteilung hervor.

In dieser Sozialcharta verpflichtet sich das Unternehmen zur Einhaltung von Mindeststandards bei den Arbeitsbedingungen für alle Beschäftigten an seinen in- und vor allem ausländischen Standorten. Mit dem Abschluss der Rahmenvereinbarung verfolgt Pfleiderer eigenen Angaben zufolge das Ziel, Arbeitnehmerrechte mit transnationalen Regelungen zu sichern.

Dies solle durch die Einhaltung von Mindeststandards bei den Arbeitsbedingungen, die auf den so genannten Kernarbeitsnormen der International Labour Organization (ILO) beruhen, erreicht werden. Dazu gehören die Anerkennung der Menschenrechte, der Ausschluss von Diskriminierung und Kinder- sowie Zwangsarbeit, das Recht der Beschäftigten, sich Gewerkschaften anzuschließen und Arbeitnehmervertretungen zu gründen, das Recht auf angemessene Bezahlung, gesunde Arbeitsbedingungen und sozialverträgliche Arbeitszeiten.

Die Aktie von Pfleiderer notiert aktuell mit einem Minus von 4,89 Prozent bei 2,01 Euro. (30.11.2010/ac/n/nw)


PFD4.ETR

Quelle: News (c) finanzen.net.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.098 von qaim am 30.11.10 13:29:01

man muss hier nicht jeden scheiß einstellen.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.172 von maxlwald am 30.11.10 11:25:30

mir hat tatsächlich die sprache verschlagen. ich frage mich, warum der abstürz ?

soll man bleiben oder mit erheblichen verluste verkaufen ? hat man noch aussichten ?

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.800 von gauner1 am 30.11.10 15:00:51

warum der abstürz ?

Rhetorische Frage, oder?

[cathunter]

Tja die Zwischenerholung möglicherweise das "berühmte" Vorspiel für den finalen "I-Zock" ?

Scheint fast so, als würden beim "Weltmarktführer" bald die Lichter ausgehen...

920 Millionen Schulden und nicht profitabel das sind nun mal die entscheidenden Kennzahlen und ein "überfoderter" (vornehm ausgedrückt) Vorstand - PFD-Fans, so leid es mir tut, das sind nun einmal die unumstösslichen Tatsachen...

Fragt sich nur wie Pleiderer da raus kommen will - irgend ein "brauchbarer" Ansatz wurde von der Führungetage dazu bislang nicht vermeldet...

Bedenklich stimmt auch, da wo sich der "LoggerT" einen "noggert" - jene "Firmen" haben meist ziemlich fertig...immerhin der hat zumindest ordentlich Knete gemacht - das muss man ihm neidlos lassen...

[kleingeldjaeger]

[gauner1]

der abstürz begann, nachdem die obige gute news rauskam. und der kursverlauf zeigt, dass jede kurssteigerung verhindert wird. ich bleibe weiter und morgen kaufe ich nach

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.172 von maxlwald am 30.11.10 11:25:30

Nö, gerade wieder eingestiegen

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.800 von gauner1 am 30.11.10 15:00:51

mir hat tatsächlich die sprache verschlagen. ich frage mich, warum der abstürz ?


Dann schau Dir doch den DAX mal an

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.272 von boersenwilhelm am 30.11.10 15:53:09

ja, ich sehe, alle indizes ganz mies

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[IDTE]

und was ist eigentlich aus den ganzen pushern geworden, die hier seit wochen versuchen, dumme zu finden, die ihnen ihre aktien abkaufen???

die sind doch nicht etwa mit 2,20 zufrieden gewesen - zumal sie viel höher eingestiegen sind. aber mehr war eben nicht drin...

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.557 von IDTE am 30.11.10 16:20:12

Gibs zu...bei 1.70 drückst du die Maus-Long-Taste. Stimmts?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.557 von IDTE am 30.11.10 16:20:12

Auf Deine Frage: 2,16 (L) 10.500 K 1,74 33870 (LD) K 2,44 4370 V (L) 2,38(StL)-2,34 15000 V. Wenn Du wieder ein paar Dumme findest, die diesen Wert unter 1,8 verkaufen wollen - stehe gerne bereit.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.708 von laotse2 am 30.11.10 16:33:04

Moin.
Ich hab den mal gemeldet.
Der Mod hat auch meinen Kontoauszug vom Kauf vorhin.
Habe ihm auch empfohlen mal etwas zurück zu lesen.
Diese vielen Beleidigungen muß sich keiner bieten lassen.
Ich frage mich nur, warum überhaupt jemand mit dem "spricht"

Siehe "Das Basher Handbuch" bei Google

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.800 von gauner1 am 30.11.10 15:00:51

Das kann dir keiner sagen. Hab neulich bei conergy mit erheblichen Verlusten bei 0.38 verkauft. 1,5 Tage später ist Sie bis über 0,50 gelaufen. Kann doch keiner verstehen. Fakt ist nur hier sieht es im Moment ziemlich düster aus. Solange sich das Umfeld nicht ändert gehts fürs erste runter. Hab mich mal mit Puts eingedeckt LS0KHQ. Sobalds bei 1,60 zu brenzlig wird steig ich fürs erste aus. Keine Verkaufs- oder Kaufempfhelung. Nur meine eigene Vorstellung

maxlwald

[Timburg]

10-15% minus in einem stabilen Gesamtmarkt gibt einem schon zu denken. Gibt für mich nur 2 plausible Erklärungen: entweder hat sich ein "Großer" auf Teufel-komm-raus von einem Paket getrennt oder es wurde gezielt SL-Fishing betrieben. Kann mir vorstellen dass viele der Neuinvestierten ihre SL bei 1,90-2,00€ gesetzt haben.

Wobei die andere Frage ist ob der Verkäufer einen Wissensvorsprung hat oder einfach zwangsverkaufen musste - aus welchem Grund auch immer.

Mal schaun; einfach locker bleiben und zur Not eine Tasse Tee trinken

Good trades
TB

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.920 von boersenwilhelm am 30.11.10 16:50:13

Klar ist IDTE ein recht frecher Amateurbasher - aber wenn die Einstiegskurse dadurch noch günstiger werden, soll er doch bei Kursrückgängen ruhig seinen verschärfenden Senf ablassen...bei mir zahlt sich das gut aus.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.617.079 von maxlwald am 30.11.10 17:05:02

Hab mich mal mit Puts eingedeckt


Bist ganz schön mutig.
Ich hab zu 2,01 die Aktie gekauft, da kann nicht so viel schief gehen wie bei einem Put, vor Allem wenn man evtl. sich als Letzter hat reintreiben lassen.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.617.079 von maxlwald am 30.11.10 17:05:02

warum hast du nicht, lsokbh genommen. ? ist zwar teuerer, aber dafür sicherer

[coolrunning]

Pfleiderer verkommt zur Zockeraktie.


Wenn´s nicht so traurig wäre, .....

[gauner1]

es ist immer so. wenn ein kurs runtergeht - egal auch wenn börsenwettr bedingt ist - dann kommen halt die basher und erzählen vom pleite, schulden, pommesbude, schrotthaufen usw. usw.

aber wenn ein kurs steigt, dann hat man eine perle.

also typisch börse und alles normal

[Ruhrgold]

@Codiman und Blkboss

dekrug bittet mich aus einem bestimmten Anlass darum, euch mitzuteilen, dass er POST an euch gesendet hat.
Bitte in die Postfächer sehen!

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.617.561 von boersenwilhelm am 30.11.10 17:54:36

Kaufpreis 0,80, bin deshalb schon etwas im Plus.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.618.351 von Ruhrgold am 30.11.10 19:40:27

Danke, gelesen.

Irgend ein Penner hier am Board hat ihn sperren lassen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.617.384 von Timburg am 30.11.10 17:36:34

Dir ist aber aufgefallen, dass die DB bei 36 € steht?
Wenn ich Hardcore Zocker wäre, würde ich hier auch die Chips vom Tisch nehmen
und mir Hebelprodukt auf die Deutsche näher ansehen.

[codiman]

Für uns nicht ganz unrelevant, aber leider nicht mehr als eine Schwalbe ...

Wall Street gibt weiter nach, gute Konjunkturdaten verpuffen wirkungslos

Die europäische Schuldenkrise belastet am Dienstag auch den Handel in New York. Besser als erwartet ausgefallene Konjunkturdaten verpuffen mehr oder minder wirkungslos. Der Dow Jones verliert derzeit 0,32 Prozent auf 11.017 Punkte. Für den S&P 500 geht es um 0,44 Prozent auf 1.183 Zähler nach unten. Der Nasdaq Composite gibt um 0,97 Prozent auf 2.5010 Punkte nach.

Wie aus dem heute veröffentlichten S&P Case/Shiller Homeprice-Index hervorgeht, sanken die Häuserpreise im September in den wichtigsten 20 Städten gegenüber dem Vormonat um 0,7 Prozent. Dabei hat sich den Angaben zufolge das Preisniveau in 18 der 20 Städte im Vormonatsvergleich verschlechtert. Im Vergleich zum Vorjahresmonat wurde im Berichtszeitraum ein Anstieg der Häuserpreise um 0,6 Prozent ausgewiesen.

Daneben ermittelte die Vereinigung der Chicagoer Einkaufsmanager für November 2010 überraschend einen Anstieg beim saisonbereinigten Konjunktur-Index. So lag der Einkaufsmanager-Index bei 62,5 Punkten, nach 60,6 Punkten im Vormonat. Volkswirte hatten im Vorfeld einen Wert von 59,6 Punkten prognostiziert.

Auch das US-Verbrauchervertrauen ist im November 2010 deutlicher gestiegen als erwartet. Demnach lag der entsprechende Index bei 54,1 Punkten, nach revidiert 49,9 Punkten (vorläufig: 50,2 Punkte) im Vormonat. Volkswirte hatten zuvor einen Wert von 52,0 Punkten erwartet.

(...)
Lowe`s (ISIN US5486611073/ WKN 859545), die zweitgrößte Baumarktkette in den USA, hat die Ergebnisprognose für das laufende Fiskaljahr bestätigt und erwartet für das laufende Geschäftsjahr demnach weiter ein Umsatzwachstum im Bereich von 3 bis 4 Prozent. Der Gewinn je Aktie soll bei 1,37 bis 1,40 Dollar liegen. Analysten gehen für das Geschäftsjahr von einem EPS von 1,41 Dollar sowie einem Umsatz von 48,74 Mrd. Dollar aus. Der Titel gewinnt gegen den Trend 2 Prozent.

Der Industriekonzern Actuant (ISIN US00508X2036/ WKN 608634) gab bekannt, eine Vereinbarung zur Übernahme der niederländischen Mastervolt geschlossen zu haben. In den vergangenen zwölf Monaten generierte Mastervolt einen Umsatz von rund 85 Mio. Euro. Der Kaufpreis wurde auf insgesamt 115 Mio. Euro (150 Mio. Dollar) beziffert. Die Aktie verbessert sich derzeit um 0,6 Prozent

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.708 von laotse2 am 30.11.10 16:33:04

natürlich. heute 16:33 stellste fest, dass der kurs zweistellig im minus ist und schon hast du gestern zufällig in der nähe der höchststände verkauft.

du bist soooooooooo toll.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.618.671 von codiman am 30.11.10 20:15:36

die konjunktur ist für pfleiderer genauso wichtig wie du für ein börsenforum.

die weltwirtschaft wächst in diesem jahr mit mehr als 4%, deutschland mit etwa 3,5%. pfleiderer macht nen riesenverlust und manövriert sich direkt richtung pleite.

wo also ist da ein zusammenhang?

tut mir einen gefallen und schreibt euch weiter boardmails. aber versucht nicht weiterhin dumme zu finden, die hier noch einsteigen. hier sind genügend dumme drin, die sich schon bald über die nächste kurshalbierung wundern werden.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.619.338 von IDTE am 30.11.10 21:48:15

[chiconator]

Solange wir nicht Dreistellig stürzen geht es ja. Denke aber das wir nochmal deutlich unter 2€ fallen. Könnte mir gut vorstellen das die nächsten Tage bis 1,7€ runter fallen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.620.215 von chiconator am 01.12.10 06:35:39

wie geht dreistellig stürzen

[Hoehlenfrettchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.620.380 von Timburg am 01.12.10 07:55:36

100 %

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.620.429 von Hoehlenfrettchen am 01.12.10 08:07:46

100% werdens warscheinlich nicht werden. Denke aber dass wir heute wieder rot schließen werden. Unser Dax hällt sich ja gut

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.609.097 von maxlwald am 29.11.10 15:36:47

Nur ganz nebenbei glaube ich, dass die zweifelsfrei weiter aktuellen und sich verschärfenden Staatskrisen die Anleihenmärkte drücken und verunsichern und Währungsturbulenzen verursachen werden. Für Aktien an sich wird dies dank ihrer Sachwerteigenschaft jedoch eher förderlich sein.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.613.952 von fzsz am 30.11.10 10:55:38

Sie ist Unsinn. Dass Pfleiderer hingegen hochvolatil ist und sich aufgrunddessen auch für Spekulation eignet hingegen, ist unbenommen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.618.497 von codiman am 30.11.10 19:58:09

Einer der sich immer hinsetzen und stumm bleiben sollte?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.619.338 von IDTE am 30.11.10 21:48:15

Hast Du gemerkt, dass ich mit 25 Tsd. auch den Kursrückgang mitgemacht habe? Für Dich mag das "soooooo toll" sein, wie ich das mache - für mich ist das Alltagsroutine, um den Einsatz bei hoher Voaltilität abzufedern. Krieg Deinen Neidnerv ein - sooooviel Gewinn ist es ja bisher nun auch wieder nicht - insbesondere verglichen mit dem, was hier an Chancen (die siehst Du nicht - das liegt aber an Dir) drinsteckt.

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.852 von laotse2 am 01.12.10 11:07:52

Bin wieder drin, hat sich stabilisert das Buch füllt sich auf der Geldseite

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.619.363 von IDTE am 30.11.10 21:51:51

Pfleiderer ist in Westeuropa, USA und Osteuropa im Holzverarbeitungssektor aktiv. In diesem Markt findet seit knapp 2 Jahren eine brutale Selektion der Anbieter bzw. Konsolidierung statt. Die Nachfrage nach Möbeln,Span- und MDF-Platten und Laminatböden ist mit dem Immobilienmarkt eingebrochen und hat sich bislang entgegen z.B. dem hochsubventionierten Autobau eben nichterholt.

Die Branche leidet im waldreichen Deutschland außerdem zunehmend unter der fragwürdigen politischen Subventionierung der Holzverbrennung, die ihr den Rohstoff verknappt, zum Energieträger degradiert und dabei stark verteuert. Folgerichtig werden in D massiv Arbeitsplätze abgebaut und verlagert. Eine auch bei HochTief handlungsunwillige oder -unfähige Richtlinieninhaberin wird vermutlich nichts (wie z.B. eine MWSt.-Senkung nicht nur für Restholzverarbeitung in "Brennbares")dagegen zustande bringen.

Pfleiderer reagiert auf diese Zusammenhänge klassisch und richtig (bleibt weiter auszuführen). Dass dies gleichwohl - jetzt - viel Geld kostet ist problematisch. Die beteiligten Kreditgeber kennen aber den schon immer sehr kapitalintensiven und hochzyklischen Holzverarbeitungsmarkt sehr genau und wissen, dass sich an dessen weltweiter Struktur (abgesehen von der genannten bundesdeutschen Restholzverbrennungssubventionierung)nichts geändert hat.

Es ist aufgrund der Marktzyklik verstärkt durch Marktpflege und Wegfall kleinerer Anbieter sicher zu erwarten, dass Spanplatten, MDFplatten, Möbel und Laminatböden teurer werden - und diejenigen, die den heute schwierigen Markt weiter klug bearbeiten, werden sich morgen hocherfreut einem Nachfragermarkt gegenübersehen . Jahresverluste von "70 Millionen" oder "120 Millionen" sind dann bei Jahresgewinnen um 300 Millionen Euro und mehr schnell vergessen und ein IDTE darf dann einmal mehr traurig über verpasste Chancen sinnieren. Ich werde Dir dann aber auch von 6-stelligen Kursgewinnen berichten um Dich aufzuheitern...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.315 von laotse2 am 01.12.10 12:00:22

kindergarten?

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.020 von IDTE am 01.12.10 13:21:17

Hallo, da mein Englisch nicht das beste ist, könnte mit das jemand in wenigen Worten kurz erläutern.

Danke

PFLEIDERER GRAJEWO SA: Issue of Short-Term Bonds


Warszawa. December 1, 2010 (ESPI) - Current report No: 88/2010
The Management Board of Pfleiderer Grajewo S.A. reports that in order tooptimise the management of financial liquidity within the Pfleiderer Grajewo Group on December 1st 2010 Pfleiderer Grajewo S.A. issued short-term bonds. The bonds were issued in accordance with the Bond Issue Programme signed with PEKAO S.A. Bank on 22.07.2003. The bonds were issued in compliance with the Law on Bonds dated 29 June 1995 in Polish zlotys, as bearer, dematerialized, unsecured, and zero-coupon securities. The redemption of the bonds will be at their nominal value.
The bonds were purchased by Pfleiderer Prospan S.A. subsidiary ofPfleiderer Grajewo SA.
Conditions of the issue:
- issue par value - PLN 18,000,000
- number and value of bonds - 1,800 bonds with a nominal value of PLN10,000 per bond
- redemption date: January 3rd 2011
- unit nominal price of the bond - PLN 9,966.84
December 1st 2010
kom espi zdz


This text was originally published at 13:19, 12/01/2010, on PAP Market Insider, the English-language economic service covering equity & financial markets, macroeconomic and policy issues and key company news.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.020 von IDTE am 01.12.10 13:21:17

Nur ein paar illustrierende Bilder für Dich, damit Du den Sinngehalt besser erfassen kannst. Vergeblich? Das tut mir leid.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.077 von maxlwald am 01.12.10 15:27:56

Pfleiderers polnische Tochter nimmt am Bondmarkt knapp 4,5 Millionen Euro über Zerobonds mit 9,96 zu 10 auf. In der Marktkrise braucht Pfleiderer weiter Geld und refinanziert dies so günstig wie möglich.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.371 von laotse2 am 01.12.10 15:50:20

naja, wenn schon die aktie nichts hergibt, kannste ruhig weiterhin bissl farbe in deine postings bringen.

aber was ich dich noch fragen wollte...

hast du eigentlich extralaut gebrüllt im thread bevor du deine 4xxx aktien verkauft hast oder gingen die so weg?

börsenwilhelm muss es ja so gemacht haben. hat ständig geschrieben wie toll pfleiderer ist und hat dann schwups angeblich alles verkauft...
nicht,dass du das genauso machst?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.494 von IDTE am 01.12.10 16:00:18

Zu unpräzise IDTE. Von "4XXX" war nie die Rede. Lies halt noch mal nach. Ich schreibe wie Du vielleicht merkst nicht "wie toll Pfleiderer ist". Pfleiderer hat Schwierigkeiten - die Refinanzierung wird zäh, 3 Werke werden geschlossen, der Restholzpreis im Himmel, der Kurs entsprechend abgestürzt. Als Börsianer überlege ich mir, warum dies so ist und ob es gute Gründe gibt, auf eine weit bessere Zukunft zu setzen und beantworte dies mit einem klaren "Ja"!

Mit einem stumpfsinnigen "weiter so" ist es dabei ebensowenig getan, wie mit einem blinden "alles ganz toll". Ich hatte hier mal erwähnt, bei welchen mittlerweile (wieder) M-Dax und Dax-Werten ich in vergleichbarer Situationen eingestiegen bin - als keiner einen Pfifferling geben wollte. So war Aarealbank noch 2009 unter 4 Euro zu haben - für mich....und glaube mir, dort gab es auch IDTE´s und sie haben keinen roten Heller verdient.

[Geebeeh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.465 von laotse2 am 01.12.10 15:58:02

Diese News wird anscheinend nicht honoriert??

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.805 von Geebeeh am 01.12.10 16:23:30

vielleicht kannst du oder laotse mir diesen satz übersetzen.

The bonds were purchased by Pfleiderer Prospan S.A. subsidiary ofPfleiderer Grajewo SA.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.697 von laotse2 am 01.12.10 16:16:44

und glaube mir, dort gab es auch IDTE´s und sie haben keinen roten Heller verdient.


hm....

was soll ich nur von dir halten?

soll ich stolz darauf sein, dass du auf kosten anderen auch mit den letzten dreckswerten mitunter geld verdienst? ohne rücksicht auf andere user?

ich möchte mal behaupten, dass hier kein longinvestor schreibt/liest, der jetzt im plus ist. du postest deine (angeblichen???) käufe/verkäufe immer 1-2 tage später, wenn der kurs längst wieder ganz woanders steht.

welcher nutzen bringst du anderen usern hier? ich behaupte mal einfach bislang gar keinen. im gegenteil.
außerdem, und das dürfte für viele hier auch interessant sein, wäre es wichtig vorab seine strategie festzulegen. du redest den wert bei 2,17 in den siebten himmel, manch einer springt vielleicht daraufhin mit auf, und bei 2,70 kaufst du die 5fache menge nach. was ist,wenn andere zu dem zeitpunkt kein geld zum nachkaufen haben? usw. usw.


und dieser "idte" hat in den letzten tagen/wochen/monaten/jahren recht gutes geld verdient, ohen abenteuerliches gegen den trend zocken. und wer auf meine empfehlung hin, paar hebelprodukte uaf rohstoffe ode rstandardtitel gekauft hat, ist wesentlich besser gefahren als hier und das bei wesentlich weniger nervenaufwand.
und es wird so weiter gehen. pfleiderer ist ne wundertüte, die von der 0-Marke magisch angezogen wird. der markt wird - da waren wir uns mal einig - angesichts der vielen liquidität wahrscheinlich weiter zulegen.

also warum nicht sicheres geld mitnehmen und stattdessen auf so einen murks zocken, in einem boot mit leuten wie bkxy, codiman, dekrug und co, die von börse ja nun wirklich überhaupt keine ahnung haben? versteh ich nicht....

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.884 von IDTE am 01.12.10 16:30:08

rechte Tasche - linke Tasche...

Die Laufzeit deutet aber darauf hin, dass sie in Kürze damit rechnen, wieder liquide zu sein.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.008 von IDTE am 01.12.10 16:39:50

...bei 2,70 kaufst du die...

1,70 muss es natürlich heißen

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.697 von laotse2 am 01.12.10 16:16:44

ich gebe dir recht, in 2009 gab es viele unternehmen an der pennystock-grenze wie infineon, p7sat1, saf holland etc., und mit letzter kann man die lage viell. auch gut vergleichen. denke ähnlich, daher hier auch mein einstieg. man muss die chancen erkennen, aber auch eine pleite ist nicht ganz unmöglich, dies muss man ganz klar wissen!

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.008 von IDTE am 01.12.10 16:39:50

dass hier kein longinvestor schreibt/liest, der jetzt im plus ist. du postest deine

Also ich schon, und es riecht förmlich noch nach nem squeeze

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.033 von rots2006 am 01.12.10 16:42:01

Richtig, genau so sehe ich es auch. Es gibt eine echte vom Zocken unabhängige Einstiegschance, die lautet "wann erholt sich der Abatzmarkt für HDF,MDF-,Spanplatten und Laminat?" - und ein Risiko das lautet "bei weiterem Preisverfall haut es nach den Kleinen auch die ganz Großen dieses Marktes um". Da ich vermute, dass sich dieser auch in der Vergangenheit sehr zyklische mit erheblichen Schwankungen verlaufende Markt von Anbieterseite gepflegt wieder erholt und konkret bei Pfleiderer in der Krise die richtigen Managementmaßnahmen ohne Beschönigungen sehe, bin ich "long".

@ idte - Mit "Scheißwerten" habe ich nichts zu tun. Aarealbank war nie ein "Scheißwert" ebensowenig wie Pfleiderer. Informiere Dich mal lieber darüber "warum" Pfleiderer 2009/2010 ein Minus fährt - aus Jux und Dollerei/Weil das Management nach 10 Jahren auf einmal irre geworden ist?/ weil Sie dumm sind? na´, ist was dabei für Dich?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.025 von IDTE am 01.12.10 16:41:19

Habe ich nie behauptet...schau nach!

[maxlwald]

So, bin mit meinen Puts fürs erste raus. Die Marke um 2,00 hat sich zumindest vorerst als harte Grenze bewiesen. Vorerst wird es etwas seitwärts gehen. Ein Squeeze ist nicht auszuschließen, sollte irgend eine positive relevante Nachricht kommen. Meine Meinung. Keine Verkaufs-Kaufempfehlung

[Geebeeh]

Netter Schlußspurt!

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.020 von IDTE am 01.12.10 13:21:17

kindergarten?

Ja, du! Niemand braucht dich, niemand nimmt dich für voll ... warum verschwendest du also hier deine kostbare Hartz4-Zeit?!

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.627.544 von AND_1 am 01.12.10 21:07:30

Nein, warte, das war doch inkorrekt...selbst ein Kindergartenkind nimmt man eher für voll als dich, IDTE!

[codiman]

Für uns nicht unwichtig:

Mi, 01.12.1021:30
US-Konjunkturbild hellt sich allmählich auf


Washington (dpa) - Die amerikanische Wirtschaft kommt allmählich in die Gänge. Dem jüngsten regionalen Konjunkturbericht der US-Notenbank zufolge verbesserte sich in den vergangenen Wochen die Lage in den meisten Landesteilen zusehends.

In beinahe allen der zwölf Bezirke der Federal Reserve lege die Industrieproduktion zu, auch die Verbraucher zeigten wieder mehr Kauflaune. Problematisch bleibe hingegen die Situation auf dem Immobilienmarkt, hießt es in dem am Mittwoch in Washington vorgelegten Bericht.

Dem sogenannten «Beige Book» zufolge gehe es vor allem für die Metallverarbeitung und die Autoindustrie voran. Gut entwickelt habe sich auch landauf, landab der Tourismus. Das Kreditgeschäft bezeichnet der Fed-Bericht derweil als «stabil».

Die Erwartungen für das Weihnachtsgeschäft seien «im allgemeinen positiv». Bei ihren Einkäufen achteten die Amerikaner allerdings noch sehr auf Preise und seien bei nicht unbedingt notwendigen Dingen noch eher zurückhaltend. Der Absatz von Neuwagen sei leicht gestiegen. Rund 70 Prozent der US-Wirtschaft hängen vom privaten Konsum ab.

Am Häusermarkt bleibe die Lage unterdessen nach wie vor trübe, mehrere Fed-Bezirke hätten in den vergangenen sechs Wochen sogar noch eine Verschlechterung verzeichnet. «Die Aktivität bleibt auf niedrigem Niveau», hießt es in dem Report weiter.

Die US-Konsumenten blicken inzwischen optimistischer in die Zukunft. Nach einem überraschenden Plus bereits im Vormonat war das Verbrauchervertrauen im November stärker als erwartet gestiegen. Das Konjunkturbarometer hatte derweil im Oktober um 0,5 Prozent zugelegt und war damit den vierten Monat in Folge gestiegen.

Allerdings hatte die US-Notenbank ihren jüngsten Konjunkturausblick deutlich nach unten korrigiert. Für dieses Jahr erwartet die Federal Reserve nun nur noch ein Wachstum zwischen 2,4 und 2,5 Prozent und nicht mehr wie noch im Juni zwischen 3,0 und 3,5 Prozent.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.627.544 von AND_1 am 01.12.10 21:07:30

hast recht und pfleiderer war der beste wert, den man die letzten wochen im depot haben konnte....

und hartz4 gibts mit nem vierstelligen wocheneinkommen auch nicht. aber woher sollst du das auch wissen, wirste ja nie hinkommen.

[wallstreetmarc]

Ich halte die Aktie weiter auf meiner Beobachtungsliste.
Allerdings hat sich das Bild der Aktie für mich mehr als eingetrübt. Gegen den Trend (hier 200 Tage) zu investeieren, macht doch keinen Sinn! Das Risko nach unten ist bei der fundamental wohl unbestritten schlechten Lage erheblich; während man bei einer Trendwende (die nachhaltige Überschreitung der 200 Tage-Trendline ist bei den meisten volatilen Wertpapieren eine einfache aber gut funktionierende Formel bei der selten etwas schief geht) die 2-3 Euro, die man verpasst hat, wenig ausmachen, wenn man auf einen Tournaround der Firma spekuliert.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.757 von maxlwald am 01.12.10 17:56:01

Moin.
Doch ein wenig die Finger verbrannt?
Heute dürfte es, vor der EZB Verkündung, nochmal bis zu meinem Rückkauf Limit 1,98 runtergehen

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.629.854 von boersenwilhelm am 02.12.10 10:25:16

Glaube nicht dass man bei einem Gewinn von über 50% von Fingern verbrannt sprechen kann. Rücklauf kann gut sein, glaube jedoch dass es die nächsten Tage eher seitwärts läuft. Ohne News und Fakten gibt nicht.

Maxlwald

[Geebeeh]

Tja, wirklich beachtlich wie die Aktie intraday mit wenig Volatilität seitwärts läuft und das bei einem soliden Handelsvolumen. Bin gespannt wann der Ausbruch erfolgt und ob es dann wieder Richtung Norden geht?

[Opa_Hotte]

Also nun ist ja wieder etwas ruhe hier reingekommen und hab mich jetzt vorerst vom i-zock-gedanken getrennt und evaluiere derzeit ein Invest (long oder short...) ... Nun mal ein paar Fragen an unsere "Experten" hier:

@laotse2: du hast ja kräftig in den letzten posting beschrieben, dass die aktuelle "Krise" nur temporär wäre und kleinere Anbieter bzw. Kapazitätern vom Markt genommen werden... eine Vermutung von dir und/oder Pfleiderer??? Was, wenn massive Kapazitäten jenseits der Donau oder Oder aufgebaut werden, welche für den westeuropäischen Markt bestimmt sind??? Was, wenn es Unternehmen in Rumänien gibt, die nur 1/3 der Herstellkosten von Pfleiderer haben (niedrige Lohnkosten, sehr neue Maschinen, niedrige Rohstoffkosten, keine Behördenprobleme mit aggresiven Formaldehyden (welche bei der Ankunft in Deutschland ausgedampft und nicht mehr risikorelevant nachgewiesen werden können), riesige Wertschöpfungskette, alte Lieferantenbeziehungen in Richtung UdssR, riesige Produktionskomplexe, etc.) und bewusst extrem aggressiv in den westeuropäischen Markt drücken???? Gibt es eigentlich irgendwelche "Indikatoren" zum Kapazitätsabbau??? Was, wenn der verband deutscher maschinenbauer - Holzmaschinenbau berichten würde, dass es hohe zuwachsraten im Bereich mdf/Spanplatte/co. gibt und eben Kapazitäten hinzukommen könnten??? Wie siehst du die Gefahr "neuer" Technologien??? Gibt es da was??? Danke im voraus für die Antworten.......

[rots2006]

habe mir gerade mal arques angeschaut, waren die nicht auch kurz vor der pleite? hier könnte es in ein paar monaten genauso aussehen, hoffe ich zumindestens......

[rots2006]

ach so, hier noch der chart:

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.631.282 von rots2006 am 02.12.10 13:27:13

was soll so ein quatsch?

nur weil einer anderen firma/aktie der turnaround gelungen ist, muss das auf alle folgenden insolvenzkandidaten auch zutreffen?

man könnt egenauso gut ne arcandor-chart einstellen. komischerweise haben die pssimisten aber immer genügend bessere argumente, so das sie nicht auf so simple stimmungsmacher (bzw. gierig-macher) angewiesen sind.

[Geebeeh]

Bisher heute ähnlicher Verlauf wie gestern, vormittags ca. 260k gehandelt danach sinkt das Volumen stark. Gestern nahm mit dem Handel in den USA das Volumen wieder deutlich zu und der Kurs zog an, bin gespannt ob das heute analog abläuft.
Vom DAX oder sonstigen Ereignissen scheint sich diese Aktie ja völlig abgekoppelt zu haben!

[Geebeeh]

Boaa, is dat langweilig!!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.631.027 von Opa_Hotte am 02.12.10 12:51:55

@Opa_Hotte

Der Neuaufbau von Kapazitäten geht nicht von heute auf morgen. Laut Overdiek sind mindestens 3 Jahre von der Planung bis zum Produktionsstart einer neuen Anlage notwendig. Ausserdem ist ja PFD4 selber "jenseits von Oder und Neiße" aktiv und stark in Polen und Russland vertreten.

@laotse2

Ich kann Deinen Darstellungen nur zustimmen, sehe ich absolut genauso.


@alle

Zur Zeit ist PFD4 wirklich sehr volatil, wie codiman geschrieben hat, von 0,99 EUR bis 4 EUR ist in den nächsten Wochen alles möglich, sogar das Gegenteil . Als langfristig orientierter Investor ist das mir persönlich allerdings relativ egal. Ich setze auf den Turnaround, der frühestens ab Q2 2011 kommen wird.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.631.027 von Opa_Hotte am 02.12.10 12:51:55

@ Opa Hotte


Der Aufbau einer Kapazität dauert 18 bis 24 Monate.
Dazu ist der Aufbau sehr Kapitalintensiv.
Mir ist zur Zeit kein Aufbau einer Kapazität jenseits der Donau bekannt,
außer das Werk in der Ukraine(?) von Kronospan (?)
Ein Transport von Spanplatten über 500 Km Entfernung hinaus ist auch kostenintensiv und soll sich nicht lohnen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.257 von BLKBOSS69 am 02.12.10 15:29:55

ohhhhhhh pinoccio ist wieder da.

von 0,99 EUR bis 4 EUR ist in den nächsten Wochen alles möglich, sogar das Gegenteil. Als langfristig orientierter Investor ist das mir persönlich allerdings relativ egal

sagt einer,der eigenen angaben zufolge auf nem ganzen berg von optionsscheinen sitzt.
da spielt ne nochmalioge kurshalbierung (eine hat er ja schon mitgemacht) natürlich überhaupt keine rolle.

kann man glauben, muss man aber nicht...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.631.027 von Opa_Hotte am 02.12.10 12:51:55

Hoppla, so viele Fragen. MDF Spanplatten sind zwar ein einfaches allgegenwärtiges Produkt, aber keineswegs einfach in der Herstellung - im Gegenteil. Neben einem erheblichen technischen knowhow/Erfahrung erfordern von Ihnen angesprochene neue Produktionslinien hohen Kapitaleinsatz (den Newcomer gerade in der auch Osteuropa umfassenden Rezession derzeit kaum stemmen können) und darüberhinaus einen jahrelangen Vorlauf zum Aufbau der Produktionlinien bzw. Fabriken. "Grüne" Produkte (hauptsächlich vom verwendeten Leim abhängig) hält Pfleiderer heute schon bereit - deutsche/westeuropäische Trends in diese Richtung sind für das Unternehmen daher positiv (im Gegensatz zum in Doof mehrwertsteuerbegünstigten "Holzverbrennen").

Es ist daher auch nicht verwunderlich, das es gerade die PfleidererAG selbst ist, die (vom Kapitalbedarf her derzeit schwer genug, wie wir wissen) in Polen und Russland neue Werke aufbaut und aufgebaut hat. In Rumänien sind die Arbeitskräfte fraglos günstiger als in Deutschland - ich gehe jedoch davon aus, dass die Arbeitskosten gegenüber den Kosten für teure große Spezialmaschinen, dem Energieaufwand und den Rohstoffkosten einen relativ kleinen Anteil ausmachen und die geforderten Qualifikationen insbesondere aber preiswerte große Restholzangebote in Rumänien vor Ort nicht ohne weiteres vorhanden sind.

Last not least sollte nicht vergessen werden, dass auch "grüne" Span-/MDF-/HDF-Platten
neben Verarbeitungsvorteilen wesentlich günstiger als Voll-/Sperrholzprodukte sind und deshalb schon bei einem Wiederaufleben der Bau-/Do it yourself-Kultur (gilt auch für patentiert leicht zu verlegendes Laminat) in den USA eine rasante "Wiedergeburt" erleben könnten.

Der Kapazitätsabbau findet im Plattenbereich weltweit statt, was aber leicht überprüfbar ist. Stichwort ist dabei vielleicht noch "Kronospan".

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.257 von BLKBOSS69 am 02.12.10 15:29:55

...Zur Zeit ist PFD4 wirklich sehr volatil, wie codiman geschrieben hat, von 0,99 EUR bis 4 EUR ist in den nächsten Wochen alles möglich, sogar das Gegenteil . Als langfristig orientierter Investor ist das mir persönlich allerdings relativ egal. Ich setze auf den Turnaround, der frühestens ab Q2 2011 kommen wird...

Das ist die richtige Einstellung, die Nerven kostet, aber auch adäquate Gewinne erbringen kann und wird.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.631.665 von Geebeeh am 02.12.10 14:18:26

Vom DAX oder sonstigen Ereignissen scheint sich diese Aktie ja völlig abgekoppelt zu haben!

Moin.
Das habe ich gerade gemerkt, hätte nicht gedacht, daß mein Limit 1,98 noch bedient wird.
Glück gehabt.

[Geebeeh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.631.665 von Geebeeh am 02.12.10 14:18:26

Wieder eine auffällige Zunahme im Handelsvolumen heute nachmittag, was auch immer das zu sagen hat. Bin auf den SK gespannt; deutlich über 2€ wäre mir sehr recht!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.630.059 von maxlwald am 02.12.10 10:46:42

Moin.
Warst Du nicht derjenige, welcher sich zu 2,02 noch in einen Put treiben ließ?
Nein, dann bitte ich um Vergebung

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.633.487 von boersenwilhelm am 02.12.10 17:15:56

Nein da hab ich verkauft. Gekauft zu 0,80 wie zuvor gepostet. Kein Problem. In den nächsten Tagen werde ich mich jedoch in einen Call treiben lassen

[laotse2]

Heute knapp vorbei mit 1,962...

[Velvo]

1,96, damit hat sich mein investment erstmal erledigt, ich hätte was reingehauen hätten die 2 nachhaltig gehalten.

So ist die Gefahr auf 1,70 zu rutschen hoch und danach gibt es keine Widerstände mehr nach unten.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.941 von laotse2 am 02.12.10 16:31:01

Da muss ich dir leider widersprechen. Da ist alles von 4 Euro bis 5 cent möglich.

Pfleiderer ist ein Wette darauf, dass sie die Kurve nochmal bekommen und an der Insolvenz vorbeischrammen - mehr nicht.

Solide Kapitalanlagen sehen ein klein wenig anders aus.

Der Kursverlauf und das "Vorstandsgeblubbere" deuten leider auf letzteres hin.

[codiman]

Do, 02.12.1018:54
Dax steigt auf höchsten Stand seit Juni 2008
Frankfurt/Main (dpa) - Überraschend gute Immobiliendaten aus den USA und eine Entspannung bei der europäischen Schuldenkrise haben den Dax am Donnerstag auf ein Jahreshoch getrieben. Der deutsche Leitindex stieg um 1,32 Prozent auf 6.957,61 Punkte und notierte damit so hoch wie seit Juni 2008 nicht mehr.

Der MDax lag sogar 2,53 Prozent höher bei 9,759,30 Punkten und auch für den TecDax ging es um 2,22 Prozent auf 800,33 Punkte nach oben.

In den Vereinigten Staaten stieg die Zahl der angebahnten aber noch nicht abgeschlossenen Hausverkäufe im Oktober um 10,4 Prozent im Vergleich zum Vormonat. Volkswirte hatten hingegen mit einem Rückgang gerechnet. "Die US-Immobiliendaten haben mehr als positiv überrascht und eine kleine Erleichterungsrally im Dax ausgelöst", sagte Marktanalyst Heino Ruland von Ruland Research. Zuvor hatte die Europäische Zentralbank (EZB) den Leitzins wie erwartet bei 1,0 Prozent belassen. Der Trend der Wirtschaftsentwicklung bleibe positiv und Inflationsgefahren sehe er nicht, meinte EZB-Präsident Jean- Claude Trichet.
(...)

Noch 'ne Schwalbe

Gruß codiman

[codiman]

Vorteile des Standorts Baruth scheinen zu groß zu sein“
02.12.2010 - NIDDA

(wk). Das Gespräch mit dem Pfleiderer-Europachef Michael Wolff dürften sich die Rathauschefs aus Nidda, Hirzenhain und Schotten anders vorgestellt haben. Existierte in den Hinterköpfen bislang doch immer noch die vage Hoffnung, die angekündigte Werksschließung abwenden zu können. Doch es sieht schlecht aus. Sollten die Werkstore in der Ludwigstraße im Sommer 2011 endgültig schließen, dann wäre Pfleiderer in Nidda nach nur sechs Jahren Geschichte. 140 Beschäftigte stünden dann auf der Straße.

Während des Gesprächs im Niddaer Rathaus, an dem am Mittwoch neben Hans-Peter Seum, Freddy Kammer und Susanne Schaab Niddas Erster Stadtrat Reimund Becker sowie Pfleiderer-Werksleiter Kurt Füchter (Nidda) und der im Konzern für Restrukturierungsmaßnahmen verantwortliche Jochen Riepl teilnahmen, legte Wolff den Vertretern der drei Kommunen die Argumente dar, die für eine Werksschließung sprächen. Dabei machte er nach Angaben von Uwe Bonarius, Leiter des Amts für Presse- und Öffentlichkeitsarbeit der Stadt Nidda, wie viele andere Unternehmer auch die zurückliegende Finanz- und Wirtschaftskrise für die Situation in Nidda verantwortlich. Markteinbußen von bis zu 25 Prozent gepaart mit einem Preisverfall von bis zu 50 Prozent seien ursächlich verantwortlich für die Lage im Pfleiderer-Konzern im Bereich der Produktion von Mdf-Produkten, erklärte Wolff den Rathauschefs.

Um die Standorte der Mdf-Produktion, Nidda und das brandenburgische Baruth, auf Dauer am Markt platzieren zu können, müsste der Konzern laut Wolff insgesamt 150 Millionen Euro investieren. Allerdings mit der Konsequenz, im eigenen Haus zwei Werke betriebswirtschaftlich führen zu müssen. Das sei nach Darstellungen des Konzernvertreters bei der aktuellen Lage am Holzmarkt aber nicht zu leisten.

Die Konsequenz der augenblicklichen Gesamtlage im Konzern sei, dass man in Nidda im Sommer 2011 die Produktion der Mitteldichten Faserplatten einstellen werde. Für die Abwicklung der Schließung gebe es bisher zwei Optionen. Die eine sehe vor, den Mitarbeitern zu kündigen und eine Abfindung zu zahlen. Die andere Variante sehe vor, die für die Abfindungen vorgesehenen Gelder einer Qualifizierungsgesellschaft zu übereignen, um die Mitarbeiter für andere Berufe zu schulen. Als dritte Alternative nannte Wolff noch die Möglichkeit, dass ein Investor den Pfleiderer-Standort übernimmt und eine Produktion fortführt. Doch eine derartige Entwicklung sei wohl kaum zu erwarten, räumte der Europachef von Pfleiderer ein.

„Mein Fazit aus diesem Gespräch ist die bittere Erkenntnis, dass der Standortvorteil des die Niddaer Produktion aufnehmenden Werkes in Baruth durch die dort vorhandene Kraft-Wärme-Kopplung und die durch die Aufbauhilfe Ost geförderte moderne Anlage inzwischen so groß geworden ist, dass Politik auf kommunaler Ebene nicht in der Lage sein wird, die Entscheidung zur Schließung zu verhindern“, konstatierte die Schottener Bürgermeisterin Susanne Schaab. Hoffnungsvoll stimme sie die Tatsache, dass wenigstens jetzt wichtige Partner wie die Unternehmensführung, die IHK, die Gewerkschaft, der Betriebsrat und die lokale Politik gemeinsam dafür streiten wollten, dass möglichst viele Beschäftige und vor allem die Auszubildenden entweder an anderer Stelle oder mit einem anderen Unternehmen weiter beschäftigt und ausgebildet werden könnten.

„Es ist zwar schmerzlich für uns und wir werden auch weiterhin alle Bemühungen unterstützen, aber gleichzeitig sollte die weitere wirtschaftliche Wiederbelebung des Areals parallel vorangetrieben werden“, sagte Freddy Kammer. Daher hoffen die drei Rathauschefs darauf, dass sich das Unternehmen seiner Verantwortung bewusst sei und das Gelände zu realistischen Konditionen für eine andere industrielle Nutzung zur Verfügung stelle.

[codiman]

Holzbau - Innova Holzboard 2010
02. Dezember 2010
140 Teilnehmer konnte Klenk-Vertriebsvorstand Franz David in Mitte November zum Innova Holzboard begrüßen. Die sechste Auflage des Innova Holzboard hat bestätigt, dass diese Veranstaltung sich zu einem wichtigen Treffen der Holzbranche entwickelt hat. Aus Deutschland und dem benachbarten Ausland waren die Teilnehmer der Einladung der Veranstaltungsgründer Pfleiderer und Klenk sowie der neuen Partnern Isocell und Remmers nach Leipzig gefolgt, um sich dort zwei Tage lang über hochaktuelle und interessante Themen rund um den Holzbau auszutauschen.

„Macht Holz krank?“, fragte Prof. Dr. med. Volker Mersch-Sundermann, und griff damit ein brisantes Thema auf. Doch der Direktor des Instituts für Umweltmedizin und Krankenhaushygiene am Universitätsklinikum Freiburg konnte Entwarnung geben. Über mehrere Jahre durchgeführte Studien im Labor und an Versuchspersonen kommen zum Ergebnis: Eine Gefährdung des Menschen durch flüchtige organische Verbindungen (sog. VOC) aus Holz ist bei praxisgerechter und sachgerechter Verbauung von Holz nicht zu erkennen. Man sollte eher die Frage stellen „Macht Holz gesund?“, meinte Mersch-Sundermann mit einem Augenzwinkern und gab auch gleich Hinweise aus wissenschaftlichen Untersuchungen dazu. Das Bewusstsein, dass es sich auch positiv auf die Umwelt und das Klima auswirkt, wenn Menschen mit Holz bauen und wohnen, ist mittlerweile auch in der Öffentlichkeit angekommen.

Zertifikate für Nachhaltiges Bauen sind gefragt. Welche Kriterien die verschiedenen Systeme zur Zertifizierung heranziehen, worin sie sich unterscheiden und was das für die Holzindustrie bedeutet, erklärte Claus Seemann, Leiter des technischen Produktmanagements bei Pfleiderer.

Das Referat von Dr. Dirk Lukowsky, Frauenhofer Institut für Holzforschung, Braunschweig, zu „Beschichtungen von Holz im Außenbereich“ gab anhand eindrucksvoller praktischer Beispiele wichtige Hinweise zu Renovierungsintervallen und der richtigen Wahl von Farben und Lasuren. „Ein gute Untergrund und die dazu geeignete Beschichtung bieten die beste Gewähr für eine gute Performance“, so Lukowsky. Doch sollte man stets bedenken: Eine Fassade ist kein Möbelstück!

„Marktausblick 2011 – Wo liegen die Chancen?“ lautete der Titel des Beitrags von Martin Langen, B+L Marktdaten GmbH. Der Referent machte der Brache Hoffnung und versprach einen Nachfrageboom im kommenden Jahr. Abgeleitet hat er diese frohe Botschaft aus der Zahl der Baugenehmigungen und dem zunehmenden Renovierungspotenzial. Seit langer Zeit wieder anziehende Immobilienpreise würden mittelfristig zu verstärkter Bautätigkeit in größeren Städten führen. „Wenn der Holzbau davon profi tieren will, dann muss er Lösungen für den mehrgeschossigen Wohnungsbau anbieten“, betonte Langen. Er empfahl der Branche verstärkte Lobbyarbeit auf diesem Feld

http://holz.fordaq.com/fordaq/news/Holzbau_PFleiderer_Klenk_…

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.208 von laotse2 am 02.12.10 18:12:43

Doch nicht knapp vorbei - 3000 Stück zum heutigen Xetra-Tiefstkurs 1,962 tatsächlich bei mir eingebucht - Sachen gibt es...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.635.371 von cathunter am 02.12.10 20:11:26

Pfleiderer wurde noch in 2007 vom Manager-Magazin mit einem 3. Platz unter den M-Dax Werten für besonders frühzeitge, wahrheitsgemäße und genaue Informationen ihrer Aktionäre ausgezeichnet. Auch die jetzige schwierige Lage wurde rückhaltlos und früh kommuniziert. Den Vorwurf "Vorstandsgeblubbere" kann man daher m.E. nicht aufrechterhalten.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.825 von laotse2 am 02.12.10 22:59:46

und wieder ein noch tieferes geistiges tief...

Pfleiderer wurde noch in 2007 vom Manager-Magazin mit einem 3. Platz unter den M-Dax Werten für besonders frühzeitge, wahrheitsgemäße und genaue Informationen ihrer Aktionäre ausgezeichnet

welch wunder. als die weltweiten immobilienmärkten brummten, hat pfleiderer doch tatscählich frühzeitig allen mitgeteilt wie toll sie doch sind. mss den auch unheimlich schwer gefallen sein.
daraus kann man natürlich trefflich auf den umgekherten fall schliessen...

wenn man für börsenhandel nen IQ von mehr als 100 bräuchte, müsste man sich hier nicht mit dir verbal auseinanderzusetzen. mit einigen anderen übrigens auch nicht...

[Geebeeh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.633.785 von maxlwald am 02.12.10 17:40:09

... In den nächsten Tagen werde ich mich jedoch in einen Call treiben lassen...

Worauf genau spekulierst Du in den nächsten Tagen???

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.638.936 von Geebeeh am 03.12.10 10:55:44

Frage an alle: Bin zwar kein Charttechniker aber wenn wir noch bis zum Tief vor ein paar Tagen fallen, so um die 1,70, müsste sich ein Doppelboden bilden. M Formation. Sollte sich ein solches Chartbild als richtig erweisen könnte es zu einen kurzfristigen Anstieg kommen. Liege ich da in etwa richtig.

Grüße

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.639.147 von maxlwald am 03.12.10 11:16:38

wer sagt dir, dass sich dort ein doppelboden bilden muss?

vielleicht gehts ja auch tiefer und du bekommst ein neues fettes verkaufssignal.

technische formationen spielt man,wenn sie da sind und nicht vorher weil man meint, dass sich die ein oder andere bald bilden wird.

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.639.184 von IDTE am 03.12.10 11:19:56

Da haste recht

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.639.349 von maxlwald am 03.12.10 11:36:04

Wie die 1,70 halten, dann geht es ordentlich nach oben. Wenn nicht, dann gute Nacht. ich würd erst bei 2,10 kaufen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.639.719 von antje4711 am 03.12.10 12:13:38

ich persönlich find ja die 1,70 gar nicht soooooo spannend. wichtiger erscheint mit der 20-tagesdurchschnitt. anfang august fiel die aktie unte die 20-tage-linie und hat diese seit dem nicht mehr überwinden können.
bei der letzten erholung verlief sie zwsichen 2,70 und 2,80, bis 2,67 ist die aktie im hoch gelaufen.
heute liegt sie bei 2,30. tendenz weiter stark fallend. von daher scheint mir das reboundpotenzial maximal bis dahin zu gehen. wenns heute noch auf 1,70 ginge, wärens immerhin 30%, aber die uft nach oben wird von tag zu tag dünner.

von daher würd ich erst einsteigen (also theoretisch, schliesslich kauf ich keine aktien mit ner insolvenzwahrscheinlichkeit von bummelig 50%, auch nicht für 3-4 tage) wenn die 20-tage-linie überwunden wird.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.638.193 von IDTE am 03.12.10 09:39:45

wenn man für börsenhandel nen IQ von mehr als 100 bräuchte, müsste man sich hier nicht mit dir verbal auseinanderzusetzen. mit einigen anderen übrigens auch nicht...

Moin.

Aber Du findest den ja gut

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.640.613 von boersenwilhelm am 03.12.10 13:59:17

Berichtigung:

Falsche Adresse, gemeint war laotse.

[Ruhrgold]

Für 38er und 200er-Puristen sieht das so aus...

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.735 von laotse2 am 02.12.10 22:49:42

Heute könnten Sie schon wieder günstig nachkaufen.
Am Besten gleich 6-stellig, dem Kurs würde es gut tun.

[Geebeeh]

Pünktlich gegen 15:00 runter in den Keller, zwar prompte Gegenbewegung aber ich tippe der SK wird unter dem SK von gestern liegen. So geht der Kurs ct für ct gegen 1,70€. Und dann??
Entweder versucht jemand langsam und stetig zu sammeln oder auszusteigen. Wenn man nur wüßte??? Bin heute mit einem blauen Auge erst mal wieder raus.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.639.800 von IDTE am 03.12.10 12:22:13

...von daher würd ich erst einsteigen (also theoretisch, schliesslich kauf ich keine aktien...

Was riecht denn hier so komisch?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.640.613 von boersenwilhelm am 03.12.10 13:59:17

nee, "gut" finde ich IDTE nicht - nur "gut geeignet um Angst zu schüren" da die Schwachen den Dummen gerne hinterherlaufen...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.641.637 von fzsz am 03.12.10 15:38:28

Gestern wurden auf XETRA auffälligerweise gut ein Viertel des Umsatzes oder 200.000 Stück mit Kauforders ab 25.000 Stück aufwärts bei 2,- getätigt. Viele Zittrige Kleine geben also derzeit an wenige starke Große ab. Seinen Reim kann sich da jeder selbst drauf machen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.641.637 von fzsz am 03.12.10 15:38:28

Ich werde nicht analysieren, warum der Hund beim Spaziergang mal 100 Meter vorausläuft oder aber 100 Meter hinterhertrottet - mir genügt es darüber nachzudenken, wohin der Spaziergang führt.

Wer sich dem entgegen (um im Bild zu bleiben) der täglich aktuellen präzisen Beschreibung von Hundehinterteilen in diesem Forum widmet, wissen Sie ja.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.642.504 von laotse2 am 03.12.10 16:54:08

ich fühl mich mal angesprochen... ist doch richtig, gell?

wollte dir auch nur kurz mitteilen, dass man (um nicht "ich" sagen zu müssen) mit hundehinterteilen hinterherlaufen seit wochen tag für tag ne vierstellige summe verdienen konnte/kann.

man braucht, wie schon beim letzten mal gesagt, nur gehebelt in zyklische DAX-Titel oder Rohstoffe zu investieren. Ende Dezmeber kann man dann immer noch da aussteigen und pfleiderer bei 1,30 einsammeln (wer das denn möchte).

für einen der die arroganz besitzt und der hund sein will, der an de rbörse die richtung vorgibt, ist das natürlich nichts.man verliert zwar ne menge geld, aber spaß machts dir doch bestimmt trotzdem, oder?
bin ich ehrlich gesagt nicht so der typ für. wenn ich an de rbörse unterwegs bin, will ich in erster linie geld verdienen. aber ich kann dir dieses ziel natürlich nicht aufzwingen. das muss jeder für sich selbst entscheiden....

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.257 von BLKBOSS69 am 02.12.10 15:29:55

mein posting haben anscheinend nicht alle so richtig verstanden, also stell ich noch ein paar Fragen an unsere experten:

@blkboss69, laotse und codiman:

ihr hab ja beschrieben, dass der aufbau neuer werke zwischen 18 bis 24 monate bzw. 3 jahre dauert und nur der aufbau einer kapazität jenseits der donau von kronospan bekannt ist. was ist eigentlich, wenn hersteller von Spanplatten bzw. mdf-platten sich damit rühmen, dass sie werke in 6-12 monaten hochziehen (>100mio euro investitionen)??? was ist eigentlich, wenn die gesamte branche eben nicht nur aus pfleiderer und kronospan besteht und die anderen großen in "privater" hand sind und eben eine Recherche nicht so einfach ist (ohne meldungen zur kapazität)??? habt ihr evtl. eine auflistung der größten hersteller (würde mich interessieren ob die üblichen verdächtigen dabei sind ) bzw. der euch bekannten hersteller???? Was ist eigentlich, wenn diverse Hersteller aggressive Formaldehyde in Massen verwenden und trotzdem ihre produkte als "grün" verkaufen (was zweifelsfrei beim kunden ankommt, da holz gleich holz... ) ??? seit wann haben span- bzw. MDF/HDF-Platten Verarbeitungsvorteile gegenüber Vollholzprodukte, gerade wie von laotse2 beschriebene Bau-/Do it yourself-Kultur???

auf neue technologien wurde auch nicht eingegangen, also nun noch zu den neuen technologien: was ist hier eigentlich los, wenn andere ligninhaltige stoffe längst die probephase durchlaufen haben und eine "holzspanplatte" keine große zukunft aufgrund (evtl. sinnfreier) energetische anreizprogramme hat? was, wen der oben genannte kostenvorteil der Span-MDF/HDF-Platten gegenüber vollholz angeglichen wird und dann die mechanischen eigenschaften ausschlaggeben sind??? Was, wenn erste trends in dieser richtung erkennbar sind??? vielen dank im voraus für die antworten ...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.644.146 von IDTE am 03.12.10 20:03:39

Mit den Hinterteilen ist das so eine Sache. Ich glaube Dir sogar, dass Du damit in letzter Zeit etwas verdient hast, da Kursanstiege auf breiter Front fortgesetzt wurden und Du für mich zu den Vertretern zyklischer Anlagetechnik gehörst - und ich gönne es Dir.

Ich gebe der Börse natürlich keine Richtung vor, sondern stelle aufgrund sachlicher Erwägungen eine Prognose, kaufe wenn die Börse offensichtlich eine schlechtere Meinung vom Wert hat (da der dann für mich "billig" ist) und warte ab. Die Börse saust dann hin und her (und oft noch weiter "runter" ohne dass ich eine Richtung vorgeben oder Kurse beeinflussen könnte oder auch nur wollte), kommt aber doch bei aller Panik oder Gier früher oder später immer auf die Sachargumente und damit die Prognose zurück.

Derzeit ist bei Pfleiderer sehr viel Angst (Konkurs! Totalverlust!) im Spiel. Der Hund liegt also beim Spaziergang weit zurück. Verloren habe ich persönlich - und das weißt Du ja - bisher bei Pfleiderer nichts. Stattdessen habe ich einen fünfstelligen Schnellgewinn realisiert (eigentlich nicht so meine Art - aber bei soviel Emotionen) und sitze komfortabel im Schnitt leicht unter den aktuellen Kursen mit noch 28TSd. dabei.

Größten Respekt habe ich aber vor denjenigen, die "Buchverluste" erlitten haben und gleichwohl dem eigenen Sachverstand mehr Wert als ihrem Bauch zumessen und dabei Geduld und Stärke zeigen. Diesen Pfleidereraktionären gebührt Hochachtung und last not least auch der große Gewinn. Vielleicht kann ich mich da auch noch einklinken - wenn Du weiter fleißig bashst komme ich ja möglicherweise nächste Woche nochmal unter 1,84 rein....also gib Dir Mühe!

Wir werden das mit dem mittelfristigen Anstieg oder Verfall nicht klären können - aber in 1 bis 2 Monaten sollte bei geklärter Finanzierung das heutige Kursniveau Vergangenheit sein und wir wieder bei 3+ stehen. Die starken Hände werden dann gleichwohl nicht abgeben, sondern auf Geschäftserholung und 20+ warten. Also bashe schön - ich kann dann die Grundlagen für einen siebenstelligen Gewinn legen, der auch den Finanzminister freuen wird.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.132 von Opa_Hotte am 03.12.10 22:56:32

Lieber Opa_Hotte. Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär, wär ich Multimillionär. Wir wollen mal bitte die Kirche im Dorf lassen. Pfleiderer hat mit Spanplatten, MDF- und HDF-Platten und Laminatböden im dritten Quartal einen Umsatz von knapp 400 Milionen Euro erzielt. Sinngemäße Fragen wie"...was wäre wenn kein Mensch mehr diese Produkte bräuchte...?" halte ich daher in diesem Forum für abwegig.

Neue Technologien eröffnen grundsätzlich für Hochtechnologieprodukte wie sie Pfleiderer herstellt auch neue Möglichkeiten...so ein Laminatboden ist schließlich ein komplexes Produkt aus Materialkunde und Mechanik.

"seit wann haben span- bzw. MDF/HDF-Platten Verarbeitungsvorteile gegenüber Vollholzprodukte, gerade wie von laotse2 beschriebene Bau-/Do it yourself-Kultur???" ..sägen sie doch mal Eichenklötze zu Bodenbelägen zu und Sie finden die Antwort .

Weltweit ist Pfleiderer Nr. 2 bei den Holzwerkstoffherstellern (5.Mill m3) nach der Kronospan Group(7.Mill m3). Nächstgroß sind Sonae (4,5 Mill m3) aus Portugal die 2008 noch Nr. 2 waren -, Egger GmbH (4,5) aus Österreich und die die Swiss Krono Group (3+). Finanzierungsbedarf und andauernde Marktschwäche trifft alle gleichermaßen. Bei Pfleiderer kommt der Finanzbedarf für Expansion und Marktstellungsverbesserung seit 2007 hinzu - daher auch die Börsenangst.

Die Politik des "billigen" Geldes und günstiger EZB-Fianzierung für europäische Banken wird übrigens fortgesetzt. Für Pfleiderer gewiss nicht schlecht....

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.312 von laotse2 am 04.12.10 00:25:02

Also ich habe noch ein paar genommen am Freitag, so richtig runter will das Teil nicht mehr.

BTW: Die Covenants sind nicht verletzt, sondern werden eventuell zum Jahreswechsel EVENTUELL verletzt.
Hier, das Interview vom VV: http://pfleiderer.de/de/investor-relations

Gestern:

04.12.2010

Ende der Flaute
Nachfrage nach Baugenehmigungen steigt deutlich

Neubauten sind als Anlage wieder gefragt: Nach SPIEGEL-Informationen wird die Zahl der Baugenehmigungen im laufenden Jahr deutlich zunehmen. Gründe für den Anstieg sind die gute Wirtschaftslage und das sinkende Angebot an gebrauchten Immobilien.

Hamburg - Drei Jahre herrschte Flaute - jetzt werden in Deutschland erstmals wieder mehr Wohnungen und Häuser gebaut. Das geht aus der jüngsten Hochrechnung der Landesbausparkassen (LBS) hervor, die dem SPIEGEL vorliegt.

Demnach steigt die Zahl der Baugenehmigungen bis zum Jahresende im Vergleich zu 2009 um acht Prozent auf 192.000. Für 2011 erwarten die Bausparkassen eine weitere Steigerung auf 215.000 Genehmigungen.

Grund für den Anstieg ist nicht nur die gute Wirtschaftslage, sondern auch das knapper werdende Angebot von gebrauchten Immobilien, wie LBS-Verbandsdirektor Hartwig Hamm sagt. Die meisten Neubauten dienten der Bildung von Eigentum. "Mehr als zwei Drittel der zusätzlich auf den Markt kommenden Wohneinheiten sind Eigenheime und Eigentumswohnungen."

Die Nachfrage mache sich nicht nur in den süddeutschen Ballungsräumen, sondern auch an anderen Orten bemerkbar. Trotzdem liegt die Zahl der Genehmigungen noch unter dem Niveau von 2006.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.648.330 von stocksearch am 05.12.10 12:50:26

ich muss mal wieder ganz blöd fragen, was hat das mit pfleiderer zu tun?

antwort geb ich selber: überhaupt nichts.

2010 war hier wie du selbst mitbekommen hast, ein absolutes boomjahr.


wa shat pfleiderer draus gemacht? nen riesengroßen verlust.


die scheinen irgendwie am markt vorbei zu produzieren, wenn mich jemand fragt....

die fragen von opa_hotte, die laotss noch nicht einmal gescheit beantworten konnte, scheinen also mehr als berechtigt.

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.648.437 von IDTE am 05.12.10 13:24:42

Ich finde die verstärkte Aktivität auf dem Bausektor schon wichtig, nicht nur als möglichen Absatzmarkt.

Viel interessanter ist das Interview mit dem VV. Die Covenants werden möglicherweise verletzt, erst dann werden Klauseln in den Kreditverträgen wirksam, wahrscheinlich ein höherer Zins, so meine Einschätzung.

Der Markt hat ja schon ein Verletzen der Covenants und in der Folge schlechtere Konditionen eingepreist. Das ist die Spekulation hier.

[BLKBOSS69]

@laotse

Respekt, sehr guter Beitrag zu den Fragen von Herrn Hotte. Ich möchte dazu noch folgendes bemerken:

Wenn morgen der Atomkrieg ausbricht oder die bösen Aliens landen, dann sind Spanplatten und MDF/HDF tatsächlich überflüssig. Wie jedes andere Produkt auch. Geht es weiter wie gehabt, brauchen wir mit Sicherheit auch zukünftig noch Spanplatten oder Laminat.

@IDTE

Für Dich als Basher vom Dienst gilt noch immer, Setzen und Schnauze!

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.648.936 von BLKBOSS69 am 05.12.10 16:53:30

Wenn morgen der Atomkrieg ausbricht oder die bösen Aliens landen, dann sind Spanplatten und MDF/HDF tatsächlich überflüssig. Wie jedes andere Produkt auch. Geht es weiter wie gehabt, brauchen wir mit Sicherheit auch zukünftig noch Spanplatten oder Laminat.

@IDTE

Für Dich als Basher vom Dienst gilt noch immer, Setzen und Schnauze!

Lieber Herr BLKBOSS69, ich finde es recht verwerflich mit welcher Arroganz und Respektlosigkeit Sie hier auftreten, wobei sie inhaltlich recht wenig bis auf "alles toll" beizutragen haben. Könnten Sie mir bitte (laotse kann ja evtl. helfen) die Passage in meiner "Fragestellung" aufzeigen, in der ich geschrieben hätte, dass niemand mehr Spanplatten bzw. MDF/HDF-Platten als solchen benötigen würde??? Es ist ein Unterschied ob ein Grundstoff eines Produktes gewechselt wird oder ob das Produkt nicht mehr benötigt wird, aber darüber haben Sie sich sicher in ihrer technisch werthaltigen Analyse bezüglich Phlobaphene, Xyleme und Phloeme Gedanken gemacht. Ich verbitte mir Kommentare von Menschen, deren komplettes Wissen bzw. deren Beiträge ausschließlich das Niveau von Wikipedia erreichen und für niemanden einen Mehrwert bietet.

Und nun zur Antwort von Laotse2:
Also ich werde jetzt keine Diskussion über die Verarbeitbarkeit von Vollholz und/oder MDF/HDF/Spanplatte beginnen, da diese den Rahmen der w:o-community sprengen würde
Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär ... genau so sieht es aus, wir werden sehen wie es weitergehen wird... Ich wünsche Ihnen viel Glück bei Pfleiderer... Vielleicht lesen sie meine beiden "Fragestellungen" in 2 Jahren noch einmal (auch wenn Pfleiderer nicht pleite gehen sollte....)... allen anderen viel Glück beim "investieren" bei Kursen um 1,5€ werde ich zocken (long oder short, das entscheidet die Münze.... )

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.649.366 von Opa_Hotte am 05.12.10 19:09:27

...bei Kursen um 1,5€ werde ich zocken (long oder short, das entscheidet die Münze...

Na da ist doch die nasse Katze aus dem Sack....schreibt von "Kursen um 1.5", kündigt für diesen Fall das Münzenwerfen und möchte dann!(Wirklich???) je nach Münzenfall "shorten"...IDTElight...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.650.140 von laotse2 am 06.12.10 00:00:07

Ein wenig wird er wohl noch warten müssen.

Erinnert mich an die Typen die die Deutsche vor 23 Monaten bei 9,xx sahen.
Die warten heute noch ...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.649.366 von Opa_Hotte am 05.12.10 19:09:27

@Opa_Hotte

Lies mal die Beiträge eines gewissen IDTE, dann weisst Du, wer hier respektlos ist. Was Deine Fragen angeht, so taugen diese nicht für einen sinnvollen Kommentar. Motto: "Dumme Frage = Dumme Antwort".

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.652.403 von BLKBOSS69 am 06.12.10 12:36:04

Laminatbodenhersteller kündigen Preisanhebungen an
(03.12.10)

Als Reaktion auf die weiter steigenden Rohstoffkosten und die daraus resultierende Verschlechterung der Ertragslage bemühen sich die mitteleuropäischen Laminatbodenhersteller inzwischen mit stärkerem Nachdruck um eine Anhebung ihrer Verkaufspreise. Im Verlauf der letzten Wochen haben mehrere Unternehmen für Anfang 2011 Preisanhebungen von durchschnittlich 4-6 % angekündigt; im Preiseinstiegsbereich und bei größeren Abnahmemengen sind noch höhere Aufschläge geplant. Mehrere integrierte Laminatbodenhersteller haben für derartige Aufträge Preisanhebungen von 25-30 Cent/m² gefordert. In den west- und mitteleuropäischen Märkten waren frühere Korrekturen aufgrund der längerfristigen, zumeist noch bis zum Jahresende 2010 laufenden Verträge kaum möglich.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.650.140 von laotse2 am 06.12.10 00:00:07

Spaß ist, wenn man trotzdem lacht...
Also noch einmal, nicht dass wir uns hier ständig falsch verstehen: ich finde eine pfleiderer von der ausgangslage her recht interessant (wegen der bewertung), ABER die fundamentalrisiken werden hier von fast allen komplett ausgeschlossen... die von mir "angedeuteten" Technologien werden (was anscheinend niemand so recht verstanden hat) m.E. die größten Herrausforderungen für Pfleiderer werden, noch vor der Finanzierung.... hier könnte man ja mal, auch von der optimisten-front, drauf eingehen und/oder das frauenhofer institut fragen, die haben hier, ebenso wie in china, recht viel Ahnung... könnte aber auch eine riesige chance für pfleiderer bedeuten, we will see .... aber wissen ja hier wahrscheinlich alle.... auch werden die vorhandenen Überkapazitäten klein geredet (warum sprechen medien von Produktionsausweitung von +8% in 2010???)... klar gibt es auch positive dinge (preisrückgang bei Holz...), man sollte aber nicht alles durch die rosarote brille sehen .... alles natürlich nur meine Meinung...

Ich wünsch (fast) allen hier viel glück beim invest.....

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.652.403 von BLKBOSS69 am 06.12.10 12:36:04

Was Deine Fragen angeht, so taugen diese nicht für einen sinnvollen Kommentar. Motto: "Dumme Frage = Dumme Antwort".

Sie scheinen recht frustriert zu sein... Wenn sie meine Fragen als dumm erachten, dann gehen sie doch bitte nicht darauf ein.... Sie bleiben mir trotz alledem noch eine Antwort auf meine angebliche Aussage "Spanplatten werden nicht mehr benötigt..." schuldig... meine kritische Fragestellung als dumm zu werten zeugt von wenig Sachverstand im Bereich MDF/HDF/Spanplatte..... aber Sie werden es schon wissen, sie sind ja schließlich hier der Spezialist.....

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.652.478 von Opa_Hotte am 06.12.10 12:45:41

Die Fortschritte in der Anwendung mit dem neuen "Holzkunststoff" sind mir durchaus bekannt und dass an dieser Stelle der Übergang von wissenschaftlicher Erkenntniss zur Praxis mit Gründung eines mittelständischen Produktionsbetriebes gelungen ist ebenfalls. Ersatz von Platten aus Holz oder Laminatböden soll und wird von dieser Seite her jedoch gewiss nicht erfolgen. Eher sind hieraus weitere technische Produktionsfortschritte und Konkurrenzvorteile im Premiumsegment erwartbar.

Ihre Überlegungen zu den Zusammenhängen sind daher zwar nicht "dumm" - diese Zusammenhänge haben aber auf die kurzfristige und wohl auch mittelfristige Kurssituation bei Pfleiderer keinen Einfluss. Der seit über 3 Jahren erfolgende Abbau von Holzverarbeitungskapazitäten siehe z.B. hingegen schon:

http://www.euwid-holz.de/fileadmin/download/holzspecial/EUWI…

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.653.424 von laotse2 am 06.12.10 14:29:35

@laotse:
also dann sehen wir uns mal den Zeitraum unter 3Jahre an und vergessen die "juten, alten" Polymere...

Thema ligninhaltige alternativen Pflanzen (Stroh, Bambus) und da werde ich mal etwas nachrechnen und asian bamboo heranziehen....
bitte @all (außer BLKBOSS69, ich möchte seine wertvolle Zeit nicht verschwenden ....): Verbesserungen und Berichtigungen sind erwünscht....

also generell ist es möglich das extrem schnell wachsende Süßgras (Spitze 0,6 - 1m/tag /erntefähig nach 2 Jahren) als Spanplatte zu verarbeiten bzw. es wird schon praktiziert und nach Europa exportiert...

asian bamboo gibt Preise von 2€/Stamm bambus an. Der Stamm wird bis zu 50m hoch, nehmen wir aber mal 35 m an bei nem Stammdurchmesser von 20cm. macht insgesamt ein verwertbares Volumen von ca. 22m³ ... ABER ein Bambus ist ja hohl, deshalb nur ca. 25%, also ca. 5,5m³ Bambus"holz"volumen (Dichte vergleichbar mit "schweren" Weichhölzern von über 700kg/m³) .... ergibt ein Preis pro m³ Rohstoff von ca. 36 cent pro m³... die Formaldehydharze werden auch nicht viel teurer sein .... und dann noch Personalpreisvorteile, Steuervorteile, lockere Umweltauflagen, niedrige Zinsen, politischer Wille, staatliche Förderung und und und


und nun zum Fertigprodukt:
also ein Container aus china kostet mich ca. 1500€ frei haus bei mit 12m x 2,3m x 2,3m sind 63,5m³, ziehen wir mal grob 15% ab kommen wir auf 54m³ .... bei einer Dicke von ca. 33mm sind dat Transportkosten frei Haus von sind dat 90cent/m² transportkosten aus china....


von der Seite von asian bamboo:

http://www.asian-bamboo.com/Article/ShowInfo.asp?ID=5953

"Bodenbeläge, Sperrholz, Paneele und Furniere aus Bambus
Geschnittener Bambus kann zu Platten oder Bohlen laminiert werden. Dazu werden Stämme in dünne Streifen aufgeschnitten bzw. längs gespalten, glatt gehobelt und in ein Bad mit heißem Wasser gelegt. Nach dem Trocknen werden sie unter hohem Druck verleimt und abschließend entweder mit Lack versiegelt oder geölt. Die chinesische Bodenbelagsindustrie hat seit Anfang der 90er Jahre einen starken Auftrieb erhalten. Verantwortlich hierfür sind der anhaltende Städtebau, gestiegene Ausgaben für Einrichtungsgegenstände und die dynamische Nachfrage der ausländischen Bauindustrie. Ein steigendes Problembewusstsein hinsichtlich knapper Holzressourcen und der Umweltfolgen durch die zunehmende Abholzung sowie Waldzertifizierungsprogramme lassen das Interesse an Bambus als Rohstoffalternative auf dem Bodenbelagsmarkt steigen. Die Bambusverarbeitung ist eines der am schnellsten wachsenden Segmente der Bodenbelagsindustrie. Etwa die Hälfte der Bambus-Bodenbeläge, die in China produziert werden, wird exportiert, vornehmlich nach Europa und Nordamerika. Holzpaneele werden in drei Hauptkategorien geteilt: Sperrholz (höherer Wert), Spanplatten und Faserplatten. Furniere zählen ebenfalls zu den Holzpaneelen, werden aber als Nebenprodukt klassifiziert, da sie eher der Produktion von Sperrholz dienen und nicht selber Verwendung finden."

Asian bamboo plant m.W. gerade, auch mit staatlicher Anordnung, ein Werk für um die 50mio euro für eine Produktionsanlage für Bambusfasern ...


Wie bewertet ihr die Gefahr aus China??? Von unserer Regierung bzw. der EU wird es keine Maßnahmen geben, die verfeuern lieber Holz.... Wie teuer produziert eigentlich Pfleiderer??? Kann Pfleiderer überhaupt bei einer massiven Ausweitung des Angebotes aus Fernost überleben??? (und bitte jetzt nicht mehr das Argument "hightechprodukt Spanplatte")

Danke @laotse für die doch werthaltige Diskussion...

[codiman]

Das wird noch ein harter Ritt werden:



Belastend sind die vielen Aktien die durch den Kursverfall auf den Markt gekommen sind.
Sie drücken den Kurs.

Jetzt muss die Unternehmensleitung kämpfen !

Operativ hat man im 3. Quartal 45,5 € Mio. € verdient.
Ein Grund, warum die Verschuldung um knapp 50 Mio € zurückgegangen ist.
Bin mal gespannt, wie das 4, Quartal aussieht.
Solle die Performance anhalten wäre das garnicht so schlecht.
Vielleicht haben wir zum Jahresende eine Nettoverschuldung von 880 Mio €.

Wie dem auch sei, die Bruttomarge muss wieder anziehen. 20,1 % ist zuwenig.
Erst in einer Größenordnung von 25 % würde eine auskömmliche Rendite erwirtschaftet.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.658.274 von Opa_Hotte am 06.12.10 22:20:43

und nun zum Fertigprodukt:
also ein Container aus china kostet mich ca. 1500€ frei haus bei mit 12m x 2,3m x 2,3m sind 63,5m³, ziehen wir mal grob 15% ab kommen wir auf 54m³ .... bei einer Dicke von ca. 33mm sind dat Transportkosten frei Haus von sind dat 90cent/m² transportkosten aus china....


Wie schwer ist denn dann Dein Container ???
Eine normale Spanplatte hat eine Mindestdichte von 600 [kg/m³].#
http://www.tischler-ole-welzel.de/Holzwerkstoffe/Spanplatten…
Bedeutet, das Dein Container aus China 32,4 Tonnen wiegt - ohne Containergewicht.
Da kommt dann nochmal ein Eigengewicht von 3,7 Tonnen hinzu.
Macht 36,1 Tonnen.

Ein Stadard Container kann aber nur maximal 26,7 Tonnen zuladen.
http://www.tis-gdv.de/tis/containe/arten/standard/standard.h…

Bitte in Deiner Berechnung berücksichtigen.
Damit steigen die Transportkosten um mindestens 50 Cent. ;-)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.658.274 von Opa_Hotte am 06.12.10 22:20:43

Die Bambusverarbeitung ist eines der am schnellsten wachsenden Segmente der Bodenbelagsindustrie

hättest du nicht letztes Jahr von asian bamboo posten können?! (von 5 auf jetzt 37 Euro!).
Interessante Story mit und rund um dem Bambus!.. Da scheinen mir die langsam wachsenden Bäume hier richtig teuer und alt (im übertragenen und Wort wörtlichem Sinne) auszusehen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.658.274 von Opa_Hotte am 06.12.10 22:20:43

Tja, mit dem Wachstumstempo der Riesengräser in Asien können Kiefer, Fichte, Birke und Co freilich nicht mithalten. Für Pfleiderer sehe ich darin aber kein Problem, sondern eher die Chance dem derzeit recht hohen "Abfallholzpreis der deutschen Sägewerke" möglicherweise mittelfristig einen alternativen Rohstoff entgegenhalten zu können.
(Für die Analysten: "Machst Du Pelletsrohstoff mach ich Bambus platt")

Auch wenn Bäume langsamer wachsen - es gibt jede Menge davon, insbesondere in Russland. In diesem Zusammenhang halte ich die gestrige Nachricht für wichtig, dass Russland nach über 20 Jahren(!) Verhandlungszeit in den nächsten 6 Monaten der WTO beitreten will - man will den europäischen Markt für russische Firmen öffnen und (das wurde explizit erwähnt) "Holz nach Europa liefern" - da könnten goldene Zeiten für Pfleiderer anbrechen!!

Ich werde jetzt weiter einsammeln, da ich nicht weine, wenn die Aktie nochmal auf 1,7 durchsacken sollte - wohl aber, wenn sie sich ohne mich im Eiltempo wieder nordwärts bewegt. Man muss nicht das Gras wachsen hören, um zu checken, dass diese Aktie derzeit das Potential der DAX-Werte hat.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.658.331 von codiman am 06.12.10 22:27:12

Wenn Schulden in 2010 zurückgeführt werden konnten, dann durch den Verkauf eigener Aktien und die 10% ige Kapitalerhöhung. Möglicherweise gelingt auch noch ein geplanter Verkauf "nicht betriebsnotwendiger Aktivitäten" in 2010. Ich rechne aber damit, dass schon allein um noch einmal das "Kreditprogramm der KfW für große Unternehmen" in Anspruch zu nehmen, die absehbaren und angekündigten Restrukturierungsaufwendungen zum Jahresende 2010 eher eine Milliarde an ausgewiesenen Schuldenstand bedeuten. Ebenso rechne ich aber auch damit, dass die Finanzierung möglich und die Finanzierungsbedingungen erträglich und zudem flexibel sich verbessernd (bei Rückzahlung über steigenden freien Cashflow) sein werden.

[laotse2]

Noch was unter 1,90 abzugeben? - ich bin da!

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.658.331 von codiman am 06.12.10 22:27:12

Belastend sind die vielen Aktien die durch den Kursverfall auf den Markt gekommen sind.

Gab es denn eine KE?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.652.549 von Opa_Hotte am 06.12.10 12:52:24

@Opa_Hotte

Wenn Du bei einem Kurs von 1,50 EUR zocken willst, Zitat:

"...bei Kursen um 1,5€ werde ich zocken (long oder short, das entscheidet die Münze.... )"

Dann kann Dir die technologische Entwicklung der nächsten Jahre doch wirklich egal sein. Deine Fragen sind nur für den sehr langfristig orientierten Anleger relevant oder interessant.

Auch wenn irgendwann Bambus die Spanplatte mal ersetzen sollte (ich habe im Baumarkt übrigend noch keine Bambusplatten, ausser Parkett, gesehen, aber egal), dann ist für PFD4 die Lösung der Finanzierungsfrage der entscheidende Punkt. Ist das erledigt, kann es wieder aufwärts gehen.

[IDTE]

weiterhin nur ahnungslose freaks long in pfleiderer. so wird das nichts mit steigenden kursen.

aber solange der dax jeden tag ein neues mehrjahreshoch macht, gehts wenigstens nicht deutlich bergab....

@laotse

schon mal was von nem sparbuch gehört? da kannste bei deinem einsatz nen ordentlichen zinsbetrag erhalten. immerhin besser als hier bestenfalls ne nullrendite zu erhalten.

[Frnkli]

Ihr redet hier von ca. 1.000.000.000 € Schulden.

Es scheint den meisten wohl nicht bewusst zu sein was das bedeutet.

Da brauch es nicht nur einen gigantischen Cashflow sondern auch einen sehr langen Zeitraum um eine solche Summe zu stemmen.

Ich für meinen Teil bleib dabei. Traden ja aber vor dem Wochenend wird glatt gestellt.

Hier von Long zu sprechen, da fehlt mir die Risikobereitschaft.

Wie gesagt nur meine Meinung.

Mfg
Frnkli

Der schon ein paar schöne Trades gemacht hat.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.666.674 von Frnkli am 07.12.10 20:07:13

Ihr redet hier von ca. 1.000.000.000 € Schulden.

Es scheint den meisten wohl nicht bewusst zu sein was das bedeutet.

Da brauch es nicht nur einen gigantischen Cashflow sondern auch einen sehr langen Zeitraum um eine solche Summe zu stemmen

Was heisst hier stemmen?! Stemmen heisst ja nicht tilgen. Und die EK-Quote (ca. 30 Prozent??) ist ja absolut im Rahmen (und ist genau im Schnitt der DAX30-Unternehmen).
2003 und 2005 war die EK-Quote von Pfleiderer übrigens bei 12 Prozent wenn die Zahlen bei finanzen.net stimmen..

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.666.927 von wallstreetmarc am 07.12.10 20:31:46

die quote liegt aber nicht bei 30%, sondern weit darunter.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.666.964 von IDTE am 07.12.10 20:35:04

stimmt doch gar nicht: 32,3%

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.663.617 von IDTE am 07.12.10 15:30:43

@laotse schon mal was von nem sparbuch gehört? da kannste bei deinem einsatz nen ordentlichen zinsbetrag erhalten. immerhin besser als hier bestenfalls ne nullrendite zu erhalten.

Bedaure, aber jetzt wird es wieder unterirdisch dumm von Dir! Wo liegt mein durchschnittlicher Einstiegskurs ? - Lies es nach! Wieviel Gewinn habe ich realisiert ? - Lies es nach! - Wie hoch beläuft sich der Buchgewinn auf die aktuelle Position? - Lies es nach! ....rechne noch ein bisschen und wenn Dir dann noch jemand das mit den Prozenten und den Zinsen erläutern kann kommst Du - vielleicht - ganz langsam in die Spur.

[laotse2]

+ 6,79% auf Tradegate - steig Baby steig!

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.032 von laotse2 am 07.12.10 22:24:45

0:59:44 2,042 1000
10:59:43 2,051 1315
10:59:43 2,05 3128
10:59:29 2,042 500
10:59:13 2,048 584
10:59:07 2,05 900
10:57:58 2,081 2902
10:57:58 2,06 2000
10:57:58 2,05 3000
10:57:58 2,048 2924

[alex1997]

Der Chart sieht gut aus, ich könnte mir vorstellen, daß wir hier bis Weihnachten die 2,50 Euro sehen werden

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.670.510 von stocksearch am 08.12.10 11:00:35

Schöner squeeze jetzt

[alex1997]

Hier das aktuelle Xetra-Orderbuch, sieht sehr gut aus

Pfleiderer AG Namens-Aktien o.N. 08.12.10 11:28 Uhr

2,139 EUR

+10,26% [+0,20]
Börse: Xetra

Aktuell 2,139
Zeit 08.12.1011:28:25
Diff. Vortag 10,26%
Tages-Vol. 596.079
Geh. Stück 294.784
Geld 2,11
Brief 2,132
Zeit 08.12.1011:29:16
Geld Stk. 1000
Brief Stk. 2920
Vortag 1,94
Eröffnung 1,96
Hoch 2,14
Tief 1,924
Stammdaten
WKN 676474
ISIN DE0006764749
Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen
11:28:25 2,139 1000
11:28:15 2,14 660
11:28:15 2,14 5905
11:25:05 XB 2,10 10000
11:25:05 2,10 7950
11:25:05 2,099 300
11:25:05 2,098 1000
11:25:01 XB 2,097 1000
11:24:51 2,09 2408
11:24:51 2,091 592

[alex1997]

Ich erhöhe mein persönliches Kursziel auf 3 Euro bis Weihnachten

[Ruhrgold]

...und ich auf DAUSEND.
siehe auch VW Stämme

Was soll die Publizierung von Kursen und Orderbuch?

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.658.942 von laotse2 am 07.12.10 03:09:51

Noch was unter 1,90 abzugeben? - ich bin da!

Moin.
Nö, bin mit meinen 1,98 zufrieden.

Die Insti´s legen sich langsam die Perlen des Jahres 2011 ins Depot, nachdem sie die Bücher geschlossen haben. Sieht man auch bei einigen Solars(QCE).
Gut gelaufene Shares werden abgegeben, wie man an dem starken Rücksetzer bei IFX sehen kann.
Solange die Jahresendralley läuft, denke ich nicht, daß die 1,90 nochmal erreicht werden.
Ein paar Schwankungen des Gesamtmarktes wird es im Hinblick auf den 17.12. allerdings noch geben, es wird im Vorfeld aber schon einiges abgearbeitet.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.357 von boersenwilhelm am 08.12.10 12:25:37

..... wie sie r r r r r r r r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen .... ...... ..... .....

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.422 von dekrug am 08.12.10 12:31:25

Moin.
Mich dünkt, Deine Wurzeln liegen bei Hauptmann oder Goethe

[codiman]

Was los ? Party ?

Mein Stop Buy oberhalb von 2,00 € hat gegriffen !

[alex1997]

Angesichts eines diesjährigen voraussichtlichen Umsatzes von etwa 1,5 Milliarden Euro finde ich die Bewertung von 124 Millionen geradezu lächerlich.
Sicher darf die Verschuldung nicht außer acht gelassen werden, aber auch bei Kursen von 4 Euro (die m.E. gerechtfertigt sind)hätten wir gerade einmal eine Bewertung von ca. 260 Millionen Euro.
Ich glaube, in dieser Aktie ist in den nächsten Wochen viel Musik drin.
Auch Infineon war praktisch pleite und schaut Euch den Kurs jetzt an

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.672.016 von alex1997 am 08.12.10 13:37:11

Genau, in dem Augenblick wenn Pfleiderer in die schwarzen Zahlen zurückkehrt, "boxt hier der Papst im Kettenhemd" ...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.701 von boersenwilhelm am 08.12.10 13:01:29

Nein, eigentlich weniger bei Hauptmann oder Goethe ..... mehr bei Albert Einstein, E = m * c²

Schönen Tach

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.672.016 von alex1997 am 08.12.10 13:37:11

man darf bei IFX aber nicht vergessen, dass Halbleiter in der Zeit absolut geboomt hat bzw. immer noch boomen

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.672.088 von codiman am 08.12.10 13:45:22

Gratuliere, aber weißt Du denn auch, was heute passiert ist?

Der Thread wird mit Kursen und Auszügen aus dem Orderbuch vollgemüllt, sodaß Ruhrgold mit Recht schon fragt, was das soll. Aber niemand weiß hier irgendwas, den ganzen langen Tag nicht. Erst wenn es morgen in den Pressemitteilungen zu lesen ist, ja, dann will es jeder als erster gewußt haben.

Ich könnte es verraten, aber ich will Dir, codiman nicht vorgreifen. Du bist der Autor und auch wieder mit mehr als einer kleinen Posi investiert.

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.869 von dekrug am 08.12.10 16:48:09

ch könnte es verraten,

Nur zu, ich bin sehr gespannt. Siche die anderen Leser auch.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.357 von boersenwilhelm am 08.12.10 12:25:37

Am 07.12. habe ich noch zu 1,909 2.630 gekriegt - mussten ja nicht Deine sein.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.422 von dekrug am 08.12.10 12:31:25

IDTE:...man braucht, wie schon beim letzten mal gesagt, nur gehebelt in zyklische DAX-Titel oder Rohstoffe zu investieren. Na IDTE, immer noch beim taube Nüsse sammeln und aufhebeln? Wer nicht begreift und es auch nicht will...

Pfleiderer +12,89% auf Xetraschlusskurs - steig baby steig!

[alex1997]

Ich bin schon der Ansicht, daß ab und zu auch ein Orderbuch eingestellt werden kann, heute Mittag wurde ich wegen einem Kursziel von 2,50 bzw. 3 Euro verspottet, jetzt stehen wir bei 2,25 Euro, die 3 Euro erreichen wir also u.U. nächste Woche und dann könnten auch 4 Euro drin sein. Warum das so ist, werden wir in den nächsten Tagen erfahren, gut ist doch ersteinmal, daß es so ist.


PFLEIDERER AG NAMENS-AKTIEN O.N.
08.12.10 19:39:02 Uhr

2,25 EUR

+13,07% [+0,26]
Börse: Frankfurt

KursdatenAktuell
2,25

Zeit
08.12.10 19:39:02

Diff. Vortag
+13,07 %

Tages-Vol.
216.103

Geh. Stück
99.825

Geld
2,21

Brief
2,26

Zeit
08.12.10 19:39:09

Geld Stk.
1.000

Brief Stk.
7.160

Vortag
1,99

Eröffnung
2,01

Hoch
2,25

Tief
1,978
StammdatenWKN
676474

ISIN
DE0006764749
Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
19:39:02 2,25 5000
19:34:04 2,25 1500
19:25:49 2,21 2500
19:16:16 2,20 2000
18:53:36 2,16 4100
18:47:37 2,25 2470
18:43:15 2,24 7100
18:42:24 2,22 7600
18:41:07 2,202 1200
18:38:42 2,21 4100

[alex1997]

Schlußkurs 2,28 Euro in Stuttgart, war ein guter Tag, gute Nacht + freue mich schon auf morgen

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.674.334 von laotse2 am 08.12.10 17:25:47

Am 07.12. habe ich noch zu 1,909 2.630 gekriegt - mussten ja nicht Deine sein.




Meine 1,98-er liegen seit dem 2.12. drin.
Habe heute mal knapp 14% Gewinn mitgenommen und warte mal einen Rücksetzer ab.
Aber vielleicht kommt der garnicht
Dann steige ich eben ein paar Cent höher wieder ein.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.676.747 von boersenwilhelm am 08.12.10 22:32:30

@ boersenwilhelm

Du wolltest doch bei 1,90 nicht abgeben - ich auch nicht, sondern habe im Gegenteil bei 1,909 noch schnell ein paar wenige nachgelegt ( Vielleicht von einem IDTE-Jünger - wer weiß...:laugh )

@ idte

Siehst Du, jetzt wird wieder Geld verdient - Geld, nicht Brosamen. Immer schön weiter mitlesen, meinen Erfolg nachrechnen und leise weinen ob der eigenen Chancenverwertung.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.677.323 von laotse2 am 09.12.10 02:58:38

Moin,
schon wach

@ boersenwilhelm

Du wolltest doch bei 1,90 nicht abgeben -

Ich auch nicht, gestern bei 2,26 Gewinne mitgenommen, vorhin 9 Cent teurer wieder hinterhergerannt, ist nun mal so, man kann nicht alles immer richtig machen

[codiman]

Do, 09.12.10 14:37
DGAP-Stimmrechte: Pfleiderer AG (deutsch)Pfleiderer AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Pfleiderer AG

09.12.2010 14:37

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Untenstehende Gesellschaften und Personen haben uns am 08.12.2010 folgende Mitteilungen gemacht:

1. EHP Beteiligungs-GmbH, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749 , WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,73 % (das entspricht 1.601.905 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind der EHP Beteiligungs-GmbH 2,73 % (das entspricht 1.601.905 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

2. Ernst-Herbert Pfleiderer, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,84 % (das entspricht 1.666.905 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind Ernst-Herbert Pfleiderer 2,73 % (das entspricht 1.601.905 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

3. EHP Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,73 % (das entspricht 1.601.905 Stimmrechte) betragen hat. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

4. Christian Alexander Pfleiderer, Frankfurt a. M., Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,02 % (das entspricht 10.000 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind Christian Alexander Pfleiderer 0,02 % (das entspricht 10.000 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

5. CAP Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,02 % (das entspricht 10.000 Stimmrechte) betragen hat. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

6. CAP Beteiligungs-GmbH, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,02 % (das entspricht 10.000 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind der CAP Beteiligungs-GmbH 0,02 % (das entspricht 10.000 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

7. Patrick Aurel Pfleiderer, Wiesbaden, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,17 % (das entspricht 100.782 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind Patrick Aurel Pfleiderer 0,17 % (das entspricht 100.782 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

8. PAP Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,17 % (das entspricht 100.782 Stimmrechte) beträgt. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

9. PAP Beteiligungs-GmbH, Neumarkt, Deutschland gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,17 % (das entspricht 100.782 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind der PAP Beteiligungs-GmbH 0,17 % (das entspricht 100.782 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

10. Hans Theodor Pfleiderer, Bad Großpertholz, Österreich hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwelle von 10 % unterschritten hat und zu diesem Tag 6,03 % (das entspricht 3.534.608 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind Hans Theodor Pfleiderer 6,03 % (das entspricht 3.534.608 Stimmrechte) über die HTP Unternehmensverwaltung GmbH & Co. KG, Neumarkt, Deutschland, nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

11. HTP Unternehmensverwaltung GmbH & Co. KG, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwelle von 10 % unterschritten hat und zu diesem Tag 6,03 % (das entspricht 3.534.608 Stimmrechte) betragen hat. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

12. HTP Beteiligungs-GmbH, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwelle von 10 % unterschritten hat und zu diesem Tag 6,03 % (das entspricht 3.534.608 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind der HTP Beteiligungs-GmbH 6,03 % (das entspricht 3.534.608 Stimmrechte) über die HTP Unternehmensverwaltung GmbH & Co. KG, Neumarkt, Deutschland nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.



09.12.2010 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

--------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Unternehmen: Pfleiderer AG Ingolstädter Straße 51 93218 Neumarkt Deutschland Internet: www.pfleiderer.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.681.607 von codiman am 09.12.10 15:55:16

das sieht ja schon nach Flucht der Pfleiderers aus Pfleiderer aus..

[alex1997]

Und warum steigt der kurs dann so, er müßte doch eher fallen, macht das für Euch einen Sinn?

[alex1997]

Seht es mal so, am 02.Dezember stand der Kurs bei etwa 2 Euro, jetzt ist er bei 2,30 Euro, vielleicht war der Verkauf ja auch ein positives Signal und irgendjemand muß die Anteile ja auch gekauft haben

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.681.607 von codiman am 09.12.10 15:55:16

@ codiman,

ja, nun sind wir alle sprachlos! Die Gründerfamilie steigt aus, ist das zu fassen

Es ist aber nicht die Meldung, die ich mit #1656 angekündigt hatte, denn der Ausstieg eines Großaktionärs ist eigentlich kein Grund für einen Freudensprung, er sollte die Börsenteilnehmer eher bedenklich stimmen. Was ist der Grund dafür, daß sie ihr eigenes Schiff verlassen? Wer immer ihnen die Aktien abgenommen hat (außerbörslich natürlich), der hat ihnen doch nur einen ganz erbärmlichen Preis gezahlt.

Ich muß zugeben, ich bin fassungslos, hätte eher damit gerechnet, daß sich die Familie bei Pfleiderer Grajewo oder an dem Projekt Novgorod direkt beteiligt.

@ BLKBOSS69,

ich hoffe, Du bist trotz aller Anfeindungen noch dabei. Jetzt kommt doch womöglich unser fiktiver Investor wieder ins Spiel (über die Hintertür Hybridanleihe). Und hörst Du sie auch in der Nacht schon leise herumtappen? Pssssst, ..... mach blos kein Licht an!

[alex1997]

Ich könnte mir heute einen Schlußkurs in Frankfurt oder Stuttgart irgendwo bei 2,45 Euro vorstellen

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.681.810 von wallstreetmarc am 09.12.10 16:13:28

das sieht ja schon nach Flucht der Pfleiderers aus Pfleiderer aus..

...ja, wenn man nicht rechnen kann. Die Familie Pfleiderer hat ihren Anteil zu äußerst günstigen Preisen von 10% auf 20,93% erhöht!!

Da institutionelle Anleger keine Absenkungen bekanntgegeben haben, sind das offensichtlich ehemalige Streubesitzaktien. Um diese über die Börse diskret und leise zu übernehmen teilte man die Familienanteile auf mehrere männliche Familienmitglieder auf, die ihrerseits jeweils persönlich und mit jeweils zwei weiteren Gesellschaften die Anteile halten. Damit war man sehr erfolgreich!

...und wer hat die Aktien dummerweise billigst auf den Markt geworfen? Institutionelle haben keine Verringerungen angezeigt - der Streubesitz der vielen zittrigen dummen Kleinen wandert in die Hände der stärkeren, weil klügeren und besser informierten Großaktionäre - alles ganz klassisch bei Unterbewertungen durch das Publikum.

[dgbrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.682.624 von laotse2 am 09.12.10 17:19:20

an den rechenkünstler: wie kommt man auf 20,93%??? schau doch noch mal ob du zwischen den ersten drei einträgen der ad hoc eine gemeinsamkeit entdeckst. gleiches könnte für einträge 4-6, 7-9 und 10-12 gelten. ich lese aus der meldung, dass

Ernst-Herbert Pfleiderer 2,73%
Christian Alexander Pfleiderer 0,02%
Patrick Aurel Pfleiderer 0,17% und
Hans Theodor Pfleiderer 6,03% halten.

insgesamt demnach 8,95% was den 9% auf pfleiderer IR seite entspricht.

[majonosa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.682.624 von laotse2 am 09.12.10 17:19:20

Entschuldige die Verbesserung, aber:

Fam. Pfleiderer hat stark reduziert und trennt sich vom Investment (warum auch immer)! Du darfst die Meldungen nicht addieren, da immer alle mit einem Investor in Verbindung stehenden Gesellschaften aufgeführt werden müssen in kommulierter Form um evtl. weiteren Aktienbesitz über eine juristische Person offen zu legen.

Das bedeutet, wenn hier steht 0,02% und das 3 mal untereinander auch bei Vermögensverwaltung und Unternehmens..., dann sind das nicht Gesamt 0,06% sondern Insgesamt 0,02, wobei m.U. die juristischen Personen keinen direkten Unternehmensanteil haben, sonder durch Verbindung zur natürlichen Person "Pfleiderer" hier mit offenlegen müssen.

Fakt hat die Fam. Pfleiderer auf weit unter 10% gesamt reduziert und das in so kurzer Zeit das man keine Pflichtmeldung vorab bringen musste.



Das bedeutet für mich leider nichts gutes, denn aus welcher Logig heraus sollte die Familie, die sehr gute Kenntnisse von den IST-Gegebenheiten habe sollte, zu solchen Kursen raus gehen? Evtl. möchte man sich einer drastischen KE-Verwässerung entziehen, oder alla Conergy einen Debit to Equit Swap vorbereiten mit Kapitalschnitt, oder die Banken sehen das Bestehen gefärdet und erwägen eine Insolvenz, oder, oder, oder....

Da ich schon so ein Spiel bei Conergy mitspiele und weiß das 2,00 € noch ein sehr hoher Kurs sein kann und es sich um Jahre handeln kann, die man braucht um zu sanieren, wobei der Kurs immer hinterher hinkt, bleib ich hier mal lieber außen vor und warte noch ein paar Monate.

Interessant ist Pfleiderer m.U., nur noch zu teuer für eine wahrscheinliche KE die hier das Aktienvolumen stark erhöhen würde beim aktuellen Kurs und die Verwässerung wäre gigantisch.

Eine Not-KE aktuell wäre wohl nicht über 1 € möglich....?


Meine Meinung.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.683.168 von dgbrt am 09.12.10 18:15:21

@dgbrt...und was meinst Du wohl ist die "HTP Beteiligungsgesellschaft"?? und die "HTP Vermögensverwaltungsgesellschaft"?. Wenn Du 6,03% Aktien haltst und zwei Gesellschaften mit jeweils 6,03% Aktien besitzt - wieviele Aktien hast Du dann und wie lautet die Veröffentlichung?

Ist der lebende Hans-Theodor-Pfleider identisch mit der Hans-Theodor-Pfleider-Beteiligungsgesellschaft oder diese identisch mit der Hans-Theodor-Vermögensverwaltungsgesellschaft?

@ majonosa 1

Könnte stimmen, wenn man übersieht, dass die Zurechung nach § 22 II WpHG laut Veröffentlichung hier gerade nicht erfolgt...

[laotse2]

...und noch was: Die "natürlichen Personen" der Familie Pfleiderer halten direkt tatsächlich 9,06% des Unternehmens (6,03+2,84+0,174+0,01) - und genau das wird die AG ausweisen. Im Übrigen hat nur eine Verschiebung von Streubesitz zu "Institutionellen" (den 8 Gesellschaften) stattgefunden...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.683.553 von laotse2 am 09.12.10 19:01:18

9,06 (6,03+2,84+0,17+0,02)

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.683.314 von majonosa1 am 09.12.10 18:31:53

Ihr habt recht. Die Veröffentlichung umfasst unter Berücksichtigung der Zurechungsangaben 9,06%, so daß eine Reduzierung um 0,94% stattgefunden hat.

[Julius_Bier]

bin schon zweimal auf so etwas reingefallen. Da hat Ingrid Nemetschek zum Spottpreis von 1,xx verkauft und ich danach auch. Guckt mal, wo die jetzt stehen. Das gleiche bei aleo solar (Bosch!) Danach kam der Verdoppler. Fazit: Selbst Unternehmensgründer liegen sehr oft daneben.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.685.240 von Julius_Bier am 09.12.10 22:42:29

Natürlich geht Pfleiderer nicht pleite und die Familie irrt sich .... man kann sich aber auch eine Schmack Biogas ansehen, da hat Ulli "der Boss" Schmack massiv um die 2 Euronen verkauft bis sein Anteil von 20%+x auf 2 % reduziert wurde .... und dann hoppla, ist ja ne Inso .... und dann Frank Thilert zu 1 Euro, auch ne Inso ... und dann Rhein Biotech, rate mal: inso.... und und und....

[rots2006]

Familie löst Pfleiderer-Pool
Börsen-Zeitung, 10.12.2010

bg München - Die Gründerfamilie des in Neumarkt ansässigen gleichnamigen Holzwerkstoffverarbeiters Pfleiderer hat ihr Stimmrechtspooling aufgelöst. In EHP Beteiligungs-GmbH gebündelt, betrug der Stimmrechtsanteil der Familie an dem finanziell angeschlagenen Unternehmen bisher 10,1 %. Einem Sprecher zufolge kommen die Familienmitglieder nun auf kumuliert 9 %. Wer sich von Aktien getrennt hat, wird nicht verraten.

[rots2006]

Pfleiderer-Familie zerstritten
Die Gründerfamilie des angeschlagenen Holzverarbeiters aus dem SDax will als Aktionär nicht mehr gemeinsame Sache machen. Jedes Mitglied der Familie will künftig seine Aktien selbst verwalten, hieß es am Nachmittag, damit wird es kein "Pooling" der Anteile mehr geben. Die Pfleiderer-Aktie schloss am Donnerstag rund sechs Prozent im Plus.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.682.624 von laotse2 am 09.12.10 17:19:20

genau und deshalb 2 mal um 2 aufgestockt mit ziel 10

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.685.649 von rots2006 am 10.12.10 00:10:00

ende 2011 stehen wir bei gift drauf 1 alter börsianer mit 20 jahren erfahrung.jetzt sind kauf kurse!

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.685.808 von jameslabrie am 10.12.10 01:32:00

9 vergessen

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.685.811 von jameslabrie am 10.12.10 01:33:47

91? - Optimist! Heute 13,2 zu 2,36x gegeben - mit 37 geblieben - IDTE Du zählst doch durch den Tränenschleier hoffentlich fleißig mit?

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.685.808 von jameslabrie am 10.12.10 01:32:00

darf ich fragen, warum du so positiv denkst?
pfleiderer ist sicherlich ein spätzykler, aber die müssen langsam auch in die pötte kommen, sonst käuft diese aktie aufgrund der schuldenlast gegen die zeit. ich denke, 5 sind 2011 drin, erst wenn das erste postive quartal abgeschlossen ist, kann es schnell weiter rauf gehen. bin mit 3,06 im mittel drin.

[BLKBOSS69]

Die Fam.Pfleiderer hat sich von ca. 10% Ihres Anteils getrennt. Massive Verkäufe sehen anders aus. Wie hier bereits gepostet wurde ist anscheinend die Familie nicht mehr bereit, die Anteile gemeinsam zu verwalten.

OK, deren Problem. Ich würde daraus kein besonders grosses Thema machen. Für PFD4 sind andere Aktionäre wichtiger, siehe OEP. Daraus eine Insolvenzvermutung abzuleiten ist m.E. unsisnnig.

@dekrug
Schön das Du wieder da bist. Ich selbst lasse mich durch die Anfeindungen einiger Schwachmaten (Hallo, IDTE!) mit Sicherheit nicht vertreiben.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.682.624 von laotse2 am 09.12.10 17:19:20

2. Ernst-Herbert Pfleiderer, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,84 % (das entspricht 1.666.905 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind Ernst-Herbert Pfleiderer 2,73 % (das entspricht 1.601.905 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.
Quelle Finanznachrichten

Moin.
Aus diesem Grunde bin ich gestern raus.
Wie alt sind Deine Informationen

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.688.601 von boersenwilhelm am 10.12.10 13:24:33

Nachdem wir uns jetzt mehrmals im Kreis gedreht haben, sollten wir vielleicht mal zu einer Zusammenfassung kommen. Ich schlage folgende Interpretation vor:

Die Familie Pfleiderer hat das sehr niedrige Kursniveau zu einer steuerlich günstigen Umverteilung ihres Vermögens genutzt (ihre Privatangelegenheit). Der vermißte Anteil von 0,94% kann jetzt z.B. bei angeheirateten Familienangehörigen liegen, dann hätten sie per Saldo nichts abgegeben. Einverstanden?

Wenn diese Sichtweise richtig ist, dann hat also Ernst-Herbert Pfleiderer (67), der mit Ablauf der letzten HV sein Amt als Vorsitzender niedergelegt hatte, seinem Neffen Hans Theodor Pfleiderer (45), der Nachfolger im Aufsichtsrat (Mitglied), nun auch kapitalmäßig das Steuer übergeben. Hans Theodor Pfleiderer hält also jetzt einen Anteil von 6,03%, über den er frei verfügen kann (Stimmrechte) und mit dem er ggf. an einer KE teilnehmen kann.

OEP hat sich vor einigen Wochen Aktien, die (für einen Kredit?) hinterlegt waren, in den eigenen Bestand zurückübertragen lassen. Der Großaktionär ist also ebenfalls sowohl für eine a.o. HV als auch für eine KE gerüstet.

Der Kursanstieg ist also keineswegs rätselhaft, sondern die folgerichtige Reaktion der Börse auf die überzeugende Demonstration von Geschlossenheit der Großaktionäre.

Ich habe noch 2 Fragen:

- Was versteht cathunter unter einem I-Zock? Indianer-Zock, Ikarus-Zock, Invaliden-Zock oder Idioten-Zock?

- Wieso sollte der Mindest-Bezugspreis bei einer KE € 1,- betragen? Der Nominalwert der Aktie beträgt € 2,56. Eine KE muß m.E. mindestens zum Nominalwert durchgeführt werden.

Es gibt noch ein Ereignis, daß nun etwas in den Hintergrund getreten ist, aber dennoch ...... (s. #1656)

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.689.451 von dekrug am 10.12.10 15:09:14

Moin.
Sorry,
bin kein Analyst und blicke nicht so durch wie Andere.
Kannst Du erklären warum nicht nur die Pfleiderer Familie, sonder auch Beteiligungsgesellschaften ihre Anteile dermaßen reduziert haben? Danke.
Siehe unten:

DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

-------------------------------------------------------------------- -------

Untenstehende Gesellschaften und Personen haben uns am 08.12.2010 folgende Mitteilungen gemacht:

1. EHP Beteiligungs-GmbH, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,73 % (das entspricht 1.601.905 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind der EHP Beteiligungs-GmbH 2,73 % (das entspricht 1.601.905 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

2. Ernst-Herbert Pfleiderer, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,84 % (das entspricht 1.666.905 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind Ernst-Herbert Pfleiderer 2,73 % (das entspricht 1.601.905 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

3. EHP Vermögensverwaltung GmbH&Co. KG, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,73 % (das entspricht 1.601.905 Stimmrechte) betragen hat. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

4. Christian Alexander Pfleiderer, Frankfurt a. M., Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,02 % (das entspricht 10.000 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind Christian Alexander Pfleiderer 0,02 % (das entspricht 10.000 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

5. CAP Vermögensverwaltung GmbH&Co. KG, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,02 % (das entspricht 10.000 Stimmrechte) betragen hat. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

6. CAP Beteiligungs-GmbH, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,02 % (das entspricht 10.000 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind der CAP Beteiligungs-GmbH 0,02 % (das entspricht 10.000 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

7. Patrick Aurel Pfleiderer, Wiesbaden, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,17 % (das entspricht 100.782 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind Patrick Aurel Pfleiderer 0,17 % (das entspricht 100.782 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

8. PAP Vermögensverwaltung GmbH&Co. KG, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,17 % (das entspricht 100.782 Stimmrechte) beträgt. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

9. PAP Beteiligungs-GmbH, Neumarkt, Deutschland gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwellen von 10 %, 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,17 % (das entspricht 100.782 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind der PAP Beteiligungs-GmbH 0,17 % (das entspricht 100.782 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

10. Hans Theodor Pfleiderer, Bad Großpertholz, Österreich hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwelle von 10 % unterschritten hat und zu diesem Tag 6,03 % (das entspricht 3.534.608 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind Hans Theodor Pfleiderer 6,03 % (das entspricht 3.534.608 Stimmrechte) über die HTP Unternehmensverwaltung GmbH&Co. KG, Neumarkt, Deutschland, nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

11. HTP Unternehmensverwaltung GmbH&Co. KG, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwelle von 10 % unterschritten hat und zu diesem Tag 6,03 % (das entspricht 3.534.608 Stimmrechte) betragen hat. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

12. HTP Beteiligungs-GmbH, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwelle von 10 % unterschritten hat und zu diesem Tag 6,03 % (das entspricht 3.534.608 Stimmrechte) betragen hat. Davon sind der HTP Beteiligungs-GmbH 6,03 % (das entspricht 3.534.608 Stimmrechte) über die HTP Unternehmensverwaltung GmbH&Co. KG, Neumarkt, Deutschland nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

09.12.2010 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Unternehmen: Pfleiderer AG Ingolstädter Straße 51 93218 Neumarkt Deutschland Internet: www.pfleiderer.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[BLKBOSS69]

Die Pfleiderers halten ihre Anteile über Vermögensverwaltungsgesellschaften in Rechtsform GmbH&Co.KG. D.h. es haben nicht Familie und Vermögensverwaltungsgesellschaften umgeschichtet sondern nur die Familie (HTP = Hans T. Pfleiderer z.B.).

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.689.451 von dekrug am 10.12.10 15:09:14

Oder steht ein weißer Ritter, noch, hinter der Tür?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.689.612 von boersenwilhelm am 10.12.10 15:26:58

Es sind dieselben Darsteller, die nur kurz im Umkleideraum waren und nun in anderen Kostümen wieder auf der Bühne stehen.

Hast du denn auch Antworten auf meine Fragen?

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.689.791 von dekrug am 10.12.10 15:47:32

- Was versteht cathunter unter einem I-Zock? Indianer-Zock, Ikarus-Zock, Invaliden-Zock oder Idioten-Zock?

- Wieso sollte der Mindest-Bezugspreis bei einer KE € 1,- betragen? Der Nominalwert der Aktie beträgt € 2,56. Eine KE muß m.E. mindestens zum Nominalwert durchgeführt werden.

Es gibt noch ein Ereignis, daß nun etwas in den Hintergrund getreten ist, aber dennoch ...... (s. #1656)

Zu 1 Inpinklerzock
2 Kann er betragen, wenn die Aktie bei 1 E steht
3 Doch ein weißer Ritter?

Bin mal neugierig wie es weitergeht. Sollte Pfleiderer übernommen werden, würden die Verkäufe wegen der Stimmrechte Sinn machen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.689.704 von BLKBOSS69 am 10.12.10 15:36:59

@ BLKBOSS69,

ich schlage folgende Interpretation vor:

Die Familie Pfleiderer hat das sehr niedrige Kursniveau zu einer steuerlich günstigen Umverteilung ihres Vermögens genutzt (ihre Privatangelegenheit). Der vermißte Anteil von 0,94% kann jetzt z.B. bei angeheirateten Familienangehörigen liegen, dann hätten sie per Saldo nichts abgegeben.

Einverstanden?

Wenn diese Sichtweise richtig ist, dann hat also Ernst-Herbert Pfleiderer (67), der mit Ablauf der letzten HV sein Amt als Vorsitzender niedergelegt hatte, seinem Neffen Hans Theodor Pfleiderer (45), der Nachfolger im Aufsichtsrat (Mitglied), nun auch kapitalmäßig das Steuer übergeben. Hans Theodor Pfleiderer hält also jetzt einen Anteil von 6,03%, über den er frei verfügen kann (Stimmrechte) und mit dem er ggf. an einer KE teilnehmen kann.

OEP hat sich vor einigen Wochen Aktien, die (für einen Kredit?) hinterlegt waren, in den eigenen Bestand zurückübertragen lassen. Der Großaktionär ist also ebenfalls sowohl für eine a.o. HV als auch für eine KE gerüstet.

Der Kursanstieg ist also keineswegs rätselhaft, sondern die folgerichtige Reaktion der Börse auf die überzeugende Demonstration von Geschlossenheit der Großaktionäre.

Ich habe noch 2 Fragen:

- Was versteht cathunter unter einem I-Zock? Indianer-Zock, Ikarus-Zock, Invaliden-Zock oder Idioten-Zock?

- Wieso sollte der Mindest-Bezugspreis bei einer KE € 1,- betragen? Der Nominalwert der Aktie beträgt € 2,56. Eine KE muß m.E. mindestens zum Nominalwert durchgeführt werden.

Es gibt noch ein Ereignis, daß nun etwas in den Hintergrund getreten ist, aber dennoch ...... (s. #1656)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.687.668 von laotse2 am 10.12.10 11:32:02

habe genügend damit zu tun, meine gewinne jeden tag zu zählen. ist soooo wenig nämlich nicht.

allerdings finde ich ja, dass du die anderen user hier verarschst. erzählst denen was von wegen wie toll du pfleiderer findest und sobald das dingens mal 3% im pßlus ist, schmeist du deine aktioen sofort wieder raus.

kann man machen, nur sollt eman dann nicht so tun, als ob man erstens ahnung von dem unternehmen hätte und zweitens als wenn man davon überzeugt ist, dass die nicht pleite gehen.

sag doch einfach du bist ein zocker, der hier nach dummen sucht, die ihm seine aktien 10% höher wieder abkaufen.was anderes machste nämlich nicht.

der briekopf kauft dir den ganzen anderen mist nämlich ab undd enkt allenernstes, dass die aktie steigen wird.

gerade jetzt, wo sich auch die letzten reste der alteigentümer ausm staub machen. scheinbar sind die eben nicht alle der ansicht, dass der murksladen noch zu retten ist.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.690.969 von IDTE am 10.12.10 18:03:40

@idte..allerdings finde ich ja, dass du die anderen user hier verarschst. erzählst denen was von wegen wie toll du pfleiderer findest und sobald das dingens mal 3% im pßlus ist, schmeist du deine aktioen sofort wieder raus.
.

1. "Verarscht" bist Du vielleicht - meine Angaben zu eigenen Käufen und Verkäufen waren
stets zeitnah und korrekt. Außerdem habe ich die Finanzprobleme bei Pfleiderer nie
verhehlt und niemals gesagt "wie toll es ist". Es ist nicht "toll" - aber es
kann die Kursrakete des nächsten Jahres "werden" - und Börsianer denken
gewöhnlich nicht wie Du in vorgestern, sondern in morgen.

2. Bei einem Anstieg von 1,84X (Dir empfahl ich ja rechtzeitig, bei 1,79 immerhin 5
Cent günstiger einzusteigen) auf 2,366 handelt es sich nicht um "3%" - aber da hast
Du deine Schwierigkeiten ich weiß. Lass es halt jemand anders ausrechnen.

3. Ich "schmeiße" nicht "meine Aktien raus", sondern kaufe nach und reduziere bzw.
realisiere schrittweise immer wieder. Davon verstehst Du freilich so wenig,
dass Du es nicht mal dann nachvollziehen kannst, wenn man es konkret ins Forum
stellt. Andere user aber können meine konkreten Kauf- und Verkauf! (denn auch das
teilte ich bisher mit)-kurse samt Stückzahlen mit Sicherheit leicht nachvollziehen. Du
solltest zunächst ja nur "mitzählen", um es vielleicht eines schönen Tages auch zu
begreifen - aber wenn es bei den Prozenten schon so hapert ist es wohl auch für das
Zählen noch zu früh.

Gleichwohl schön, dass Du wieder auferstanden bist - hatte es nach dem heutigen Tagesminus bei Pfleiderer allerdings auch erwartet.


@dekrug

Ich könnte mir angesichts der 0,02% verbliebenen Aktien bei CAP auch vorstellen, dass CAP nach kursverfallbedingter 90%-Reduktion seiner Bonität schlicht zur Unzeit Cash zur Deckung privater Verpflichtungen benötigte. Dabei sollte auch nicht übersehen werden, dass EHP wohl um 0,11% (von 2,73% auf 2,84%)aufstockte. Schwache Hände sind für den heißen aber auch harten Kursritt unabhängig vom Nachnamen nicht zu gebrauchen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.690.152 von dekrug am 10.12.10 16:25:17

@dekrug, laotse2
Ja, einverstanden. Das Thema Fam. Pfleiderer ist damit hinreichend erklärt. Immerhin besitzen die noch 9% (vorher etwa 10%), von einem "vollständigen" Rückzug der Gründerfamilie kann also keine Rede sein.

Gute Nacht allerseits und schönes Wochenende!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.693.051 von BLKBOSS69 am 10.12.10 23:59:07

Der Analyst "Bußler" gab am 10.12. eine Fehleinschätzung auf DAF ab, auf deren Grundlage er sodann ein extrem negatives Szenario entwarf:

die Akien der Familie "könnten gar nicht über die Börse abverkauft worden sein in der Menge..." - wie bitte, 586000 Stück nicht über die Börse?? - habe in den letzten Wochen mehrfach ganze Strecken von immer wieder 25.000 Stück Einzelumsatz und mehr beobachtet...

und OEP "könnte die Anteile mit dem Ziel auf 30%, Delisting, Kapitalerhöhug, BafFin -Sanierungsfalleinschätzung, Abfindungsfreie Übernahme blablabla.. übernommen haben...." - mal einen Blick auf die von Pfleiderer veröffentlichte neue Aktionärsstruktur werfen Herr Bußler! - und was sehen Sie da? OEP gleichbleibend, Familie Pfleiderer 1% weniger auf "9%" und Private 1% mehr auf "34%".

Vermutlich hat Bußlers Kommentar die Kurse heute gedrückt. Ich traue ihm aber auch zu, dass er seinen Kommentar nach Prüfung der neuen Aktionärsstruktur an der Stelle schnell korrigiert.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.691.941 von laotse2 am 10.12.10 20:08:40

@laotse2,

Deine Vorstellung ist sehr hypothetisch und in keinster Weise mit meinem Kenntnisstand vereinbar. Die beiden Söhne des Patriarchen sind beruflich erfolgreich, mit entspr. Einkommen, allerdings nicht in der Holzbranche tätig. Deshalb hat der Neffe aus Österreich die Nachfolge angetreten. Es ist nichts weggekommen, aber auch nichts hinzugekauft worden. Ernst-Herbert Pfleiderer vertritt außer seinen eigenen Anteil von 2,73% weitere 0,11%.

Ich halte meine Interpretetion (#1695 u. #1689) weiterhin aufrecht, solange nichts als Vermutungen dagegenspricht:

Die Familie Pfleiderer hat das sehr niedrige Kursniveau zu einer steuerlich günstigen Umverteilung ihres Vermögens genutzt (ihre Privatangelegenheit). Der vermißte Anteil von 0,94% kann jetzt z.B. bei angeheirateten Familienangehörigen liegen, dann hätten sie per Saldo nichts abgegeben.

Welchen Kommentar hast Du denn zu meinen Schlußfolgerungen?

Weiterhin sind meine Fragen unbeantwortet:

- Was versteht cathunter unter I-Zock? Indianer-Zock, Ikarus-Zock, Invaliden-Zock, IDTE-Zock oder Idioten-Zock?

- Wieso sollte der Mindest-Bezugspreis bei einer KE € 1,- betragen? Der Nominalwert der Aktie beträgt € 2,56. Eine KE muß m.E. mindestens zum Nominalwert durchgeführt werden.

Dann gibt es noch ein Ereignis, daß ...... (s. #1656)

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.693.134 von dekrug am 11.12.10 01:01:19

@dekrug
Ein I-Zock geht m.E. wahrscheinlich so wie bei IFX oder P7, zuerst alles niedermachen und rabenschwarz darstellen, nachdem der Kurs dann im Keller ist kaufen und irgendwann 1000% Gewinn einsacken.

Übrigens, was die Empfehlungen vom Aktionär angeht, so kann ich nur lachen. Bei 5 € "Kaufen" und dann 4 Monate später bei 2€ "verkaufen". Alles klar, tolle Strategie.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.693.979 von BLKBOSS69 am 11.12.10 13:33:30

@BLKBOSS69,

wenn ich das richtig verstehe, dann hat cathunter also einen IDTE-Zock gemeint. Selber folgt er den Empfehlungen des AKTIONÄR und stimmt dann das Luschen-Geheule an.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.693.134 von dekrug am 11.12.10 01:01:19

@dekrug

Da gebe ich Dir recht. Natürlich war meine Vorstellung, dass eventuell CAP abverkauft hat - das liegt in der Natur der Sache - rein hypothetisch. Die von Dir genannte Möglichkeit einer Umschichtung zu ungenannten Familienmitgliedern besteht genauso.

Schätze mit I-Zock ist tatsächlich das volle Ausnutzen und Verstärken vorhandener Angst zu Panik gemeint. Dies schließt ein, über die Papiere extrem schlecht zu schreiben und hinterhältigerweise parallel einzusteigen. IDTE traue ich einen I-Zock allerdings nicht zu - der glaubt, was er schreibt.

Eine Anleiheausgabe unter Nennwert "unter Pari" ist ohne weiteres möglich, eine Aktienausgabe unter Nennwert gem § 9 Abs. 1 Aktiengesetz nicht erlaubt. Der Nennwert ist hier der geringstmögliche Ausgabebetrag. Die IDTE-Idee einer KS mit anschließender KE ist ohnehin eine Totgeburt. Wenn Investmentabteilungen der Banken am Kursanstieg mitverdienen wollen, werden Sie in einer schätzungsweise 6-wöchigen Periode zwischen dem ad hoc "conveniants verletzt" bis zu der (bei Ihnen früher vorhandenen) Information "Finanzierung sichergestellt"- reichlich diskrete Gelegenheiten haben günstig und ernsthaft mitzumischen, da der täglich an der Börse gehandelte Unternehmensanteil vergleichsweise hoch ist.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.695.159 von laotse2 am 11.12.10 20:35:12

@laotse2,

unter einen I-Zock habe ich mir eigentlich nichts anderes vorgestellt, als das was Du beschreibst (u. BLKBOSS69 in #1701). Mich ärgert nur immer, wenn mit aufgeblasenem Gehabe irgendwelche dubiosen Begriffe in die Luft geschmissen werden und auf Nachfrage nichts mehr kommt, meistens deshalb nicht, weil nichts dahinter steckt. Welchen Insidern soll denn dieses arglistige Manöver unterstellt werden? Und sollte etwa Analyst Bußler diesen I-Zockern bewußt in die Hände spielen? Neee, der glaubt genauso wie IDTE was er schreibt!

Den AKTIONÄR lese ich nicht und IDTE habe ich schon vor Monaten ausgeblendet (Ignoriert-Liste), nachdem mir die Hetze gegen codiman auf den Geist gegangen ist.

Eine KE durch Ausgabe von neuen Aktien unter Nennwert ist gem. § 9 Abs. 1 Aktiengesetz nicht erlaubt. Anders kenne ich das auch nicht! Eine KE zu € 1,- (wenn der Kurs da angekommen wäre) ist also Quatsch. Bei Aktien o.N. tritt jedoch anstelle von "Nennwert" der "Nominalwert", also € 2,56 bei PFD4. Bei diesem immer wieder gerne aufgetischten Märchen wird stets übersehen, daß bei einem Kurs unter Nominalwert der Großaktionär die KE zu € 2,56 alleine zeichnet. Wenn dieser damit z.B. die 2/3-Mehrheit erreicht, kommt dann das böse Erwachen.

OEP müßte allerdings erstmal 30% haben, um eine KE in diesem Umfang veranlassen zu können. Daran sind sie - wie ich schonmal geschrieben habe - derzeit nicht interessiert, denn bei Erreichen der Kontrollmehrheit

- wird ein Pflichtangebot fällig (Antrag auf Befreiung wg. Sanierung an BaFin - Erfolg fraglich),
- können sämtliche Kredite fällig gestellt werden,
- wird die Hybridanleihe gekündigt (alternativ erhöht sich der Zinssatz um 5%) und
- werden durch die "Ereignisse" (Kündigung oder Rückkauf) die NZA ausgelöst.

Das würde mit insgesamt mehr als € 1 Mrd momentan die Finanzkraft von OEP etwas überfordern. Allerdings könnte sich das bereits im Laufe des nächsten Jahres ändern, denn ein Verkauf eines Assets steht an.

Die Käufe in den letzten Wochen, ganze Strecken von immer wieder 25.000 Stück Einzelumsatz, sind OEP natürlich schon zuzutrauen. Ein neuer Investor hätte damit bald eine meldepflichtige Schwelle (3% oder 5%) überschritten.

Die Familie Pfleiderer bleibt ihrem Unternehmen treu, von einem "vollständigen" Rückzug der Gründerfamilie kann also keine Rede sein (s. #1698).

Eine m.E. naheliegende Möglichkeit der Umverteilung des Familienvermögens wäre, daß die Söhne ihren Aktienbesitz teilweise bzw. fast vollständig an ihren Vetter abgetreten haben und der Patriarch im Gegenzug Schenkungen an seine Enkelkinder vorgenommen hat. Damit hätte der Neffe als Aufsichtsrat ein ansehnliches eigenes Aktienpaket, die Söhne erhalten steuerliche Verlustzuweisungen, die Schenkungen können möglicherweise wg. des niedrigen Kurses noch im Rahmen der Freibeträge liegen und spätere Erbschaftssteuer wird verringert.

Ein weiterer Aspekt besteht darin, daß ein Teil des Vermögens (ebenfalls auf niedrigem Kursniveau) unserem Raffgierstaat nach Österreich entkommt.

Völlig unklar ist,

- wer (neben Pfleiderer AG) mehrheitlich die Aktien von Pfleiderer Grajewo hält,
- wer jeweils der Co. bei den diversen GmbH & Co KG's des Konzerns ist und
- wer welche Anteile von der Hybridanleihe hält (einen Teil hält die Familie, aber wieviel?).

Ich habe seit 1. Nov. meine Pfleiderer-Aktien in mein Excel-Programm als Ersatz für Schwarz Pharma (squeeze out) eingepflegt. Es verwaltet 20 Positionen zu je ca. 5% meines Aktienvermögens, Trading und mtl. Bewertung, selbst programmiert. Daneben halte ich auch Anleihen und erwäge in den nächsten Tagen zu meinen 4 Pfleiderer-Hybridanleihen (nom. € 200.000) noch eine 5. hinzuzukaufen.

Schönen Sonntag

[IDTE]

Hm... ich fasse nur mal die postings von dekrug, laotse und bkxy der letzten 3 tage zusammen und stelle fest....dass denen so ziemlich alles unklar ist, was den kurs die kommenden tage bewegen könnte.

tolle voraussetzungen unter denen man natürlich gerne mal 5 bis 6stellige "möchtegern"-summen hier investieren kann.

@laotse

deine angeblich zeitnah erfolgten ein- bzw. ausstiege erfolgten so bummelig mit 5-10% kursdifferenz. ob du wirklich so toll im plus bist, darf also weiterhin bezweifelt werden.
und wenn ja, dann vielleicht deshalb, weil user, die deine rosaroten postings gelsen haben, dir diese stücke bei 2,30 abgekauft haben. die haste schön reingelegt...

und brie merkt das nicht mal...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.696.354 von dekrug am 12.12.10 14:34:39

und IDTE habe ich schon vor Monaten ausgeblendet (Ignoriert-Liste), nachdem mir die Hetze gegen codiman auf den Geist gegangen ist.


Genau so macht man das.

IDTE
Beitrag Nr.: 40.696.387
#1705
Antwort schreiben
Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet (bearbeiten | Beitrag für diese Sitzung anzeigen)

Der Looser kann schreiben was er will, dass ist mir so scheixx egal.
Schade das er hier ungestraft das Forum vollmüllen darf, nur weil ich ihn bei seiner Loseraktie Solon
(von 40 € auf 2 € ) so empfindlich getroffen habe.

Was soll's,
Leute die sich keinen Psychater leisten können, brauchen halt das Forum
um ihre Schwächen kompensieren zu können.
Wenn's hilft.

Gruß codiman

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.696.970 von codiman am 12.12.10 19:11:13

kannste ihm das in sein Gästebuch schreiben in Zukunft. Hat nix mit Pfleiderer zu tun..
Langsam wirds Kindergarten-Niveau mit euch..
Wer in so einer Looser-Aktie (bis heute) long ist, muss auch Kritik ertragen können. Und wenn sie, wie ich auch finde, manchmal unter der Gürtellinie liegt, dann muss man ja wohl nicht das gleiche niveaulose Gesülze ("Psychater-reif", "Looser" etc. ) zurückgeben.
Wenn hier jemand objektiv ein Looser ist, dann bisher alle die hier schon seit über >6 regelmäßig posten; mit Durchhalteparolen die mich an Aufzeichnungen von Wochenschauen in den 40ern erinnern..

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.697.499 von wallstreetmarc am 12.12.10 22:57:06

Und wenn sie, wie ich auch finde, manchmal unter der Gürtellinie liegt#


Eine Frau ?
Da kenne ich hier noch eine : C.Ploss

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.697.499 von wallstreetmarc am 12.12.10 22:57:06

IDTE "kritisiert" nicht. Der postet Blech, spottet und beschimpft andere. Konstruktiv ist da gar nichts. Wenn Du glaubst, dass auf der antizyklischen Seite Looser sind da sie in einer "Looser-Aktie" investiert bleiben - und dass diese Looser im Kindergarten "Wochenschau" üben ist das -abgesehen davon dass Du damit als Zykliker geoutet bist- auch nur heiße substanzlose Luft.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.697.578 von laotse2 am 12.12.10 23:53:56

zeigt aber auch dat Niveau hier
bitte mal "looser" übersetzen (für alle, wie Opa_Hotte, die der englischen Sprache nicht so mächtig sind ).....

[Buecherwurm74_]

to have a screw loose - eine Schraube locker haben

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.698.455 von Buecherwurm74_ am 13.12.10 10:14:31

also ist eine looser-aktie eine lockere aktie bzw. ein Wackelkandidat... da Pleiderer ja schon im s-dax ist ist damit wahrscheinlich von laotse und co. der Aufstieg in den m-dax gemeint... also desshalb der Kursanstieg.... dausend euro, wir kommen!!!!!

[dekrug]

Genau so macht man das.

@ codiman,

ja, sehr schön, aber hast Du denn von den übrigen 35 Zeilen evtl. möglicherweise die eine oder andere ebenso gelesen oder bist Du vielleicht über meine Beiträge #1689, #1695, #1700 u. #1702 ins Grübeln geraten und fragst Dich, was das wohl für ein Ereignis sein soll, das nun etwas in den Hintergrund getreten ist, aber dennoch ...... (s. #1656 über Q-einstieg)

Oder weißt Du es längst und bist der Ansicht, daß wir es besser für uns behalten sollten, anstatt hier die Dummschwätzer schlau zu machen?



Es gibt ja auch die Mailbox.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.696.970 von codiman am 12.12.10 19:11:13

Der Looser kann schreiben was er will, dass ist mir so scheixx egal.
Schade das er hier ungestraft das Forum vollmüllen darf, nur weil ich ihn bei seiner Loseraktie Solon
(von 40 € auf 2 € ) so empfindlich getroffen habe.

Was soll's,
Leute die sich keinen Psychater leisten können, brauchen halt das Forum
um ihre Schwächen kompensieren zu können.
Wenn's hilft.

Gruß codiman



hey kollege, mein mitleid hast du schon lange, das musst du dir nicht ständig aufs neue versuchen zu erarbeiten.
und schon gar nicht auf so blöde art und weise. dass du es mit der wahrheit nicht so genau nimmst, dürfte ja allen hinreichend bekannt sein, aber dass du jetzt anfängst völlig hirnrissige lügen zu verbreiten (zumal über mich) muss doch wirklich nicht sein - so kurz vor weihnachten.

jeder der lust hat, kann nachlesen, dass ich dort short war. von 12€ bis bummelig 4€. danach hab ich paar wochen die anleihe gehabt und die mit leichtem minus gegeben. warum also musst du so einen müll schreiben?

potenzprobleme? aus versehen frostschutzmittel getrunken? oder schneits bei dir rein?


was übrigens noch jeder lesen kann, ist, dass eröffnungsposting dieses threads durch einen gewissen codiman. der malte doch glatt ein rosarot szenario an die wand und hielt 7,50€ für ne tolle einstiegsgelegenheit.

bei so einem misserfolg frag ich mich, wieso gerade du hier so hartnäckig weiter postest? zur diskussion beitragen, kannst du nämlich nichts. du kannst nur pöbeln auf unterstem niveau. aber so spielen wenigstens 2-3 geistige leidensgefährten mit dir...

[EOS_Investor]

Hallo zusammen,

hier eine positive Meldung zur Pfleiderer AG. Ich hoffe die holen noch weitere Personen um die Firma zu restrukturieren. Ich habe das Gefühl dass dort ganz schön viel Dreck sich angesammelt hat. Pfleiderer sollte sich ein Beispiel in der Automobilindustrie von Deutschland nehmen, da wurden die Prozesse verschlankt und optimiert. Ich denke in der Holzbranche sind die noch meilenweit von ähnlichen Optimierungen entfernt.

Ist auf jeden Fall eine positiver Ansatz um die Wettbewerbsposition zu verbessern.





Neumarkt - Der Holzwerkstoffproduzent Pfleiderer AG (ISIN DE0006764749/ WKN 676474) hat am Montag eine Erweiterung des Vorstands bekannt gegeben.



Wie aus einer Pressemitteilung des Konzerns hervorgeht, übernimmt demnach Ernst Pelzer (52) mit sofortiger Wirkung im Vorstand das neu geschaffene Ressort Restrukturierung. In dieser Funktion soll Pelzer den Vorstand verstärken und somit wesentlich an der Neuordnung des Konzerns mitwirken. "Herr Pelzer bringt jahrzehntelange operative Erfahrung aus der Industrie und Unternehmensberatung im Bereich Restrukturierung mit", sagte der Aufsichtsratsvorsitzende Christopher von Hugo. "Wir sind überzeugt, dass er einen wichtigen Beitrag zur Restrukturierung und Neuordnung der Pfleiderer AG leisten kann".



Pelzer war Konzernangaben zufolge über zehn Jahre als Unternehmensberater bei Roland Berger tätig, zuletzt als Senior Advisor, und leitete davor die Konzernfinanzierung bei der Schering AG und der Hanse Holding.

[codiman]

Nettoverlust bei Pfleiderer Grajewo wieder gestiegen
(13.12.10) Pfleiderer Grajewo konnte seinen Umsatz auch im dritten Quartal 2010 um 13,6 % auf 360 (Juli-Sept. 2009: 316,7) Mio Zloty verbessern, was der Konzern im Wesentlichen auf eine Erholung der Holzwerkstoffmärkte zurückführt. Das operative Ergebnis legte ebenfalls deutlich auf 25,1 (1) Mio Zloty zu.
Währungsverluste,
höhere Zinszahlungen im Zusammenhang mit der gestiegenen Nettoverschuldung der Gruppe
sowie Kosten durch die Verzögerung bei dem MDF-Projekt in Russland
führten allerdings dazu, dass das Vorsteuerergebnis und das Nettoergebnis im dritten Quartal noch weiter in die Verlustzone rutschten als im Vorjahreszeitraum. So betrug der Verlust vor Steuern -25,3 (-18,4) Mio Zloty und der Nettoverlust -19,6 (-17,5) Mio Zloty.

[EOS_Investor]

Guten Abend,

die Veränderung der Stimmrechte der Familie Pfleiderer war sicher sehr überraschend. Aber die Reaktion musste kommen, da sicher einige in der Familie von der Performance des Aktienkurses sehr enttäuscht sind. Die Familie hat Millionen von Euro verloren und ich würde auch darauf sehr agressiv reagieren. Die Auflösung des Pools sollte deshalb nicht überbewertet werden. Ihr solltet euch mal die Verluste bei der Familie Schickedanz anschauen. Die haben Milliarden verloren, weil sie nicht eingegriffen haben und meinen Freund Herrn Middelhoff, den zwielichtesten deutschen Manager in die Schranken verwiesen haben. Das nur als Randnotiz, weil ich mich schon viele Jahre über diesen Herren wundere. Aber zum Glück bekommt der in Deutschland kein Bein mehr auf den Boden.

Die wichtigste Frag ist doch ob die Kredite neu verhandelt werden müssen oder nicht. Wenn ja, wird das schön auf den Kurs drücken und wir werden neue Tiefststände sehen. Die Volatilität wird sicher erstmal bleiben da jetzt viele Zocker aktiv sind. Ich bin gespannt auf die Gesamtjahreszahlen, das wird spannend.

Gute Nacht.

Gruss,
EOS

[Tom06]

Pfleiderer erweitert Vorstand

Neumarkt, 13. Dezember 2010 – Der Aufsichtsrat der im SDAX notierten Pfleiderer AG (ISIN DE 0006764749), eines weltweit führenden Unternehmens für die Herstellung von Holzwerkstoffen, Oberflächenveredelungen und Laminatfußböden, verstärkt den aus den Herren Hans H. Overdiek, Pawel Wyrzykowski und Heiko Graeve bestehenden Vorstand.

Mit sofortiger Wirkung übernimmt Ernst Pelzer (52) im Vorstand das neu geschaffene Ressort Restrukturierung. In dieser Funktion soll Herr Pelzer den Vorstand verstärken und somit wesentlich an der Neuordnung des Konzerns mitwirken.

„Herr Pelzer bringt jahrzehntelange operative Erfahrung aus der Industrie und Unternehmensberatung im Bereich Restrukturierung mit“, sagte der Aufsichtsratsvorsitzende Christopher von Hugo. „Wir sind überzeugt, dass er einen wichtigen Beitrag zur Restrukturierung und Neuordnung der Pfleiderer AG leisten kann“.

Ernst Pelzer war über zehn Jahre als Unternehmensberater bei Roland Berger tätig, zuletzt als Senior Advisor, und leitete davor die Konzernfinanzierung bei der Schering AG und der Hanse Holding. Seine Ausbildung zum Diplom-Betriebswirt absolvierte er an der European Business School in Paris und London.
Ansprechpartner:

PFLEIDERER AG, Neumarkt
Fabian Schiffer
Leiter Corporate Communication
Tel.: + 49 (0)9181 / 28 - 8491
Fax: + 49 (0)9181 / 28 - 606
E-Mail: [e-mail]

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.701.673 von IDTE am 13.12.10 17:15:52

Ahhh...heute über 25000 zu 2,406 gegeben - macht 14.000 Euronen...und jetzt noch ein bisschen Dünnpfiff von IDTE lesen...das tut gut!

[EOS_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.709.014 von laotse2 am 14.12.10 17:44:02

Wahnsinn Lactose,

du bist ja echt der Grösste. Wir beneiden Dich total. Obwohl Dir wahrscheinlich kaum einer glaubt. Du bist wirklich ein ganz grosser Angeber.

Leider gibt es hier zu viele unterbelichtete Gestalten, deren Beiträge so sind wie Deine.

Komm wieder wenn Du etwas gehaltvolles zu sagen hast.

Gruss,
EOS

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.709.014 von laotse2 am 14.12.10 17:44:02

ach ja, unser laotse....
hast ja geschrieben, dass du 14k euro gemacht hast bei 2,406€ .... macht bei 25000 nen Gewinn pro share von 0,56€ .... deine 2,406€ weniger 0,56€ ... sind wir bei nem Einstiegskurs von 1,84€ ... in den letzten 20 Tagen waren wir aber niemals, selbst "intraday", unter 1,898€ (habe seit der Zeit noch eine spekulative order zu stehen )... ... selbst wenn dein toller Einstiegskurs (ATL ever ever ever ...) wahr sein sollte, was ich per se nicht ausschließen möchte: du hast du mehrfach gepostet, dass du verkauft und (nach)gekauft hast, d.h. dein Einstiegskurs (wie hoch er auch immer war...) muss gestiegen sein ... du kackst ja idte jeden Tag an, dass du offen und zu jeder Zeit deine Kaufs- und Verkaufsgrößen offen legst: irgendeiner kann ja mal deine angeblichen Zahlen überprüfen (z.B. idte, ich bin da zu faul ) um den Wahrheitsgehalt deiner "Super-Trader-Angaben" zu belegen ...

@ all: wir wollen doch nicht unseren Lignin-Ersatz vergessen

konventionelle Spanplatte vs. Spanplatte aus Bambus (mit Harnstoff-Formaldehyd, ähnliches Verhältnis):

Rohdichte von 650kg/m³
Biegefestigkeit von rund 34N/mm² (Weichholzspanplatte 20N/mm²)
Querzugfestigkeit 0,5N/mm² (Weichholzspanplatte 0,4N/mm²)
"Dickenquellung" ("24h") 7% (Weichholzspanplatte 14%)


Also die mechanischen Eigenschaften sprechen eine eindeutige Sprache.... asian bamboo haben 2010 15 mio Stämme geerntet und in den nächsten Jahren soll die Anbaufläche verdreifacht werden.... nicht, dass da die Zukunft spielt .... wird spannend....

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.043 von Opa_Hotte am 14.12.10 21:56:26

@ Opa Wer lesen kann ist klar im Vorteil - ich schrieb "über" 25.000. Aber glaub´ was Du willst Opa! - ich bin da heute großzügig.

@ EROS-Infector Ich habe am 23.11 ! beim Kurs von 1,79 ! mit Beitrag 1306 bekanntgegeben nunmehr 44370 Stück mit einem Schnitt von 1,84X zu haben - auch wer rechnen kann hat an der Börse Vorteile...und ohne Mut und Fleiß keinen Preis - aber faule ruhig weiter Bambuskopf!

[jameslabrie]

sehe im chart keine widerstaende bis 3,4 oder seht ihr etwa welche.stocke deshalb morgen nochmals auf und bitte lasst den neid weg....wer gewinn macht,hat ihn auch verdient....

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.634 von jameslabrie am 14.12.10 23:58:25

Ich bin in dieser Woche auf der Verkäuferseite. Einerseits ist dies steuerbedingt, um Gewinne noch in 2010 zu realisieren - andererseits kann ich mir gut vorstellen, dass vor dem großen Hexensabbat von Institutionellen auf mehreren Kanälen sanfte Kurspflege "nach oben" betrieben wird. Da die meisten Anleger wie auch Foristen stets berechenbar zyklisch agieren (ein Hoch auf den Kaiser!), lohnt es sich für die Emittenten durchaus, die Vielzahl auslaufender "Puttis" kleinzumachen - während demgegenüber die calls aus der Zeit des "fallenden Messers" - wenn überhaupt existent - vernachlässigbar sind. Nach dem Sabbat läuft die Pflege schnell aus und wird dem Markt - wenn auch schonend - zurückverkauft.

Zum Jahresende hin würden mich daher (ausnahmsweise langsam) zurücklaufende Kurse kaum wundern. Ab dem Jahreswechsel bis knapp zu den Iden des März wird es dann wohl im Wesentlichen tatsächlich die covenants-HauptFrage und ihre Begleiterscheinungen (Schuldenschock, Bankenalarm, Feuer im Karton, IDTE in Hochform) sein, die die Kurse macht - und auch diesbezüglich werden die Banken dann wieder einen entscheidenden Wissensvorsprung haben und gut zu nutzen wissen. Wer da dann durchhält oder gar Mut beweist...aber das ist nichts für die meisten hier.

Aufgrund der vielen Ungläubigen und Neider werde ich meine Ein- und Ausstiegskurse übrigens nicht weiter posten - man will ja niemanden in der Hunderterzyklikerklasse ärgern.

@ jameslabrie
Charttechnik ist nützlich - soweit sie an die Emotionen der Marktteilnehmer anschließt, während sie bei geometrischer Ausrichtung auf mich meist hilflos wirkt.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.856 von laotse2 am 15.12.10 05:21:32

Ach laotse, ich gönne dir doch deine Gewinne.... es ist nur nervend zu lesen, dass du ja der Beste(stestesteste) auf der Welt bist der immer (wie idte schon bemerkt) im nachhinein postet, dass er die bestestestesten Kurse erwischt... freu dich doch einfach ohne groß, mit welchen Zahlen auch immer, hier den Obermaster zu spielen.... Neid brauchst du von meiner Seite nicht zu erwarten , ich habe schon vor Jahre ausgesorgt ..... dein Bambuskopf kannst du stecken lassen, dachte eigentlich, dass man mit dir halbwegs sachlich reden kann.... euch allen noch einen schönen Tag ....

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.712.407 von Opa_Hotte am 15.12.10 09:12:09

Es tut mir leid dies hier schreiben zu müssen, aber dieser ganze Thread ist mittlerweile durch sinnlose Beiträge einzelner Selbstdarsteller mir erhöhtem Geltungsdrang so nutzlos geworden, dass man ihn schließen kann.

Hier handelt es sich nicht mehr um eine Diskussion über Chancen und Risiken zum Unternehmen Pfleiderer, die mir oder anderen interessierten Anlegern auch nur einen Funken an Information bringt, oder die es Wert ist sich mit eigenen Beiträgen zu beteiligen.

Wer hier keine fundierte Einschätzung beitragen kann, sollte es doch einfach mal bleiben lassen. Das gilt ebenso für peinliche Pöbeleien.
Mit einem informativen Diskussionsforum hat das nicht mehr zu tun.

Pöbelt und streitet und prahlt ruhig weiter. Für manch einen hier ist das wohl eine Ersatztherapie.
Ich verabschiede mich, für mich ist das nichts.

Alles Gute und frohe Weihnachten

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.712.407 von Opa_Hotte am 15.12.10 09:12:09

@Opa_Hotte

Das ist doch Unsinn...wer einen Kurs erwischt kann dies natürlich nur "im Nachhinein" - in meinem Fall aber stets unmittelbar nach Abrechung - posten...und noch was: Ich habe in den letzten vier Wochen keine "Tiefst- oder Bestkurse" erwischt sondern eher durchschnittliche Tageskurse, Teilausführungen...

Ich stimme aber zu, dass ich mir als alter Hase nun lange genug beim Handeln hier über die Schulter habe schauen lassen...jetzt sind die ganz Verständnislosen auch noch "genervt"...andere bezeichnen sich als "Ungläubige" oder "wähnen sich im Märchenland"... - ich sehe also jetzt ein, dass ich das mit den konkreten Kursen, Zeiten, Stückzahlen und Gewinnen hier besser nicht weiter umsonst posten sollte. Ab sofort gilt bei mir wieder der Regelfall: Diskretion, der Kenner genießt und schweigt. That´s it!

[Ruhrgold]

Ich hab noch nie von irgend jemandem hier einen screen gesehen. Tja, wie geht das?
Das hab ich mal ne zeitlang gemacht...wofür?

Börse ist eine selbstbezogene, ja egoistische Angelegenheit par execellence, da ich auf eigene Rechnung plus Risiko spekuliere.
Es interessiert keine Sau, ob ich an einem Tage 5000 verliere oder gewinne, und was die anderen Marktteilnehmer verlieren/gewinnen, tangiert nur den Akteur selbst.
Jeder muss das mit sich selbst ausmachen und jeder mus sehen, inwieweit er mit seinem money-/riskmanagement klarkommt.
Schwer genug ist es allemal, im Haifischbecken zu überleben.

[codiman]

Mal wieder ein paar Informationen:


(15.12.10) Der Aufsichtsrat des Holzwerkstoffkonzerns Pfleiderer AG hat laut einer Mitteilung vom 15. Dezember der Schließung des Spanplattenwerks Ebersdorf und des MDF-Werks Nidda zugestimmt. Die Auslieferung von Spanplatten aus Ebersdorf soll Ende Dezember 2010 und die Produktion in Nidda Ende Juni 2011 auslaufen. Für Nidda wird mit möglichen strategischen Investoren nach alternativen Nutzungsmöglichkeiten gesucht. Die Schließungen werden zu einmaligen Belastungen von rund 42 Mio € führen, von denen rund 25 Mio € ausgabewirksam werden. Dem stehen erwartete Erlöse aus der Verwertung von Anlagen und Grundstücken in Höhe von rund 25 Mio € gegenüber. Pfleiderer verhandelt nach eigenen Angaben zurzeit mit Interessenten für die Anlagen sowie mit potenziellen Käufern der Standorte, die dort andere Produkte fertigen wollen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.717.703 von codiman am 15.12.10 20:15:05

Sollte es so kommen wird die Bilanz nur mit 17 Millionen € belastet.
Das ist viel weniger als von mir erwartet und würde auch nicht die Bilanz
"in Schieflage" bringen.

Frage, ist der Sanierungsheini von den Banken geschickt worden oder von den Eignern ?

Was ist mit dem Werk in "Gschwend", wie hoch ist dort die Belastung ?

[dekrug]

....., ist der Sanierungsheini von den Banken geschickt worden oder von den Eignern?

@codiman,

also das fehlte noch, daß sich die Bankfuzzis in die Besetzung des Vorstands einmischen!

In dieser Angelegenheit ist der neue Aufsichtsratsvorsitzende, Christopher von Hugo aktiv geworden, sicherlich auch in Abstimmung mit Hans Theodor Pfleiderer. Die Umbesetzung des Aufsichtsrates nach der letzten HV zeigt erste Auswirkungen in Form einer geänderten Unternehmenstrategie. Der AR konnte für die schwierige Aufgabe, die Pfleiderer AG zu restrukturieren, mit Ernst Pelzer einen hochqualifizierten Experten mit langjähriger Erfahrung gewinnen. Wünschen wir ihm eine glückliche Hand.

@laotse2,

laß' Dich durch die schlechte Laune der Kollegen nicht verdießen. Mich interessiert schon, bei welchen Kursen Du kaufst und wann Du Gewinne mitnimmst. Ich schaue dann, was mein Excel-Programm macht. Es hat allerdings eine andere Zielsetzung, nämlich 20 Positionen mit unterschiedlicher Korrelation zu je ca. 5% meines Aktienvermögens wertmäßig konstant zu halten, im einzelnen ggf. bis zum squeeze out bzw. Abbruch noch rechtzeitig vor Schaffhausen. Unabhängig davon habe ich jetzt noch eine 5. Hybridanleihe zu 21% dazugekauft (ges. nom. € 250.000).

Nur die IDTE-Belehrungen sind manchmal etwas langatmig, und laß' Opa_Hotte doch seinen Bambus, dann ist er auch zufrieden.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.718.498 von codiman am 15.12.10 22:29:22

@ codiman: Erwartet werden 9 Millionen Euro.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.718.894 von dekrug am 16.12.10 01:35:25

Das Beispiel Bambus war nur eines von vielen.... Hier setzt sich wirklich niemand mit der Branche auseinander bzw. jeder bezieht hier Wissen ausschließlich aus Wikipedia und co.... Um nur mal beim Bambusersatz zu bleiben: Ihr werdet es nicht mal mitbekommen, ob eure MDF/HDF-Platte aus Bambus oder Weichholz ist... der Rohstoff Bambuss ist ungefähr 50-100 mal billiger als Weichholz und besitzt bedeutend bessere mechanische Eigenschaften als eure Weichholzplatte.... aber alles keine Gefahr für euch, hat ja nur das dumme Frauenhofer Institut bewiesen, dass dieser Ersatzstoff für Holz kommen wird (aber hier sind ja aller schlauer...) ... und die ganzen chinesischen Anbieter von Faserplatten machen auch alle Falschangaben bzgl. riesiger Gewinne durch Plattenexport nach europa und usa... also mich würde die Situation beunruhigen, erst recht, wenn ich so riesig investiert wäre....

[2ZW06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.719.446 von Opa_Hotte am 16.12.10 09:16:39

Gibt es eigentlich Börsennotierte Unternehmen in dem Sektor?

[Buecherwurm74_]

Masisa
Mohawk Industries
Sonae Industria
Norbord
in Italien und in der Türkei sind auch noch zwei börsennotierte Gesellschaften - deren Namen fallen mir allerdings gerade nicht ein.

[codiman]

aktuell:

Die Zahl der US-amerikanischen Wohnbaugenehmigungen liegt im November bei 530.000

aktuell:

Die Zahl der Wohnbaubeginne liegt in den USA im November bei 555.000. Erwartet wurden 525.000 bis 545.000 nach noch 534.000 im Vormonat. Damit wurde der Vormonatswert von zuvor veröffentlichten 519.000 leicht nach oben revidiert.




aktuell:

Die Zahl der Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe ist in den USA auf 420.000 gefallen. Erwartet wurden 415.000 bis 425.000 neue Anträge nach zuvor 423.000 (revidiert von 421.000).

[dekrug]

@Opa_Hotte,

nett, daß Du so besorgt um meine Investition bist, aber so riesig ist diese nicht. Ich halte nur ca. 5% in jeder Aktien-Position und Pfleiderer liegt in meiner Bewertung z.Zt. mit 4,4% am unteren Ende. Der EP meiner Hybridanleihen liegt bei < 38%.

Ich beziehe mein Wissen auch nicht aus Wikipedia, sondern schaue in den Geschäftsbericht S. 58 bis S. 61 "Forschung und Entwicklung", da gibt es auch ein Kapitel "Forschungsarbeiten für den Einsatz schnell wachseder Rohstoffe".

Für einige Verbesserungsvorschläge (technische!) habe ich sehr freundlichen Dank geerntet mit Bedauern, daß sie das schon haben. Ich schlage vor, Du rufst jetzt mal bei IR an, schlägst ihnen den Einsatz von Bambus vor und berichtest dann, welche Auskunft Du erhalten hast.

Einverstanden?

[Buecherwurm74_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.719.446 von Opa_Hotte am 16.12.10 09:16:39

Professor Philip M. Parker, The World Market for Particle Board and Similar Board, INSEAD, S. 22.

Particle Board and Similar Board Exports from China

South Korea, 44,6 Prozent
Russia, 22,48 Prozent
Hong Kong 7,5 Prozent
Japan 4,98 Prozent
...
einzig aus Europa Italy Rank 10 2,03 Prozent Value: 86 (000 USD)

China exportiert keine Spannplatten im nennenswerten Umfang nach Europa.

Wer mag, kann sich folgende Fachartikel zum Thema Bambus ansehen.

Heller, W., Die Herstellung von Spanplatten aus unkonventionellen Rohstoffen, in: Holz als Roh- und Werkstoff, 38, S. 393 ff.

Papadopoulos/Hill/Gkaraveli/Ntalos/Karastergiou, Bamboo chips (Bambusa vulgaris) as an alternative lignocellulosic raw material for particleboard manufacture, in: Holz als Roh- und Werkstoff, 62, 2004, S. 36 ff.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.722.112 von dekrug am 16.12.10 15:27:27

@ dekrug: OK, der Seitenhieb bezüglich Verluste war eigentlich einer anderen Person gewidmet ("hab noch nie ne Bambus-Faserplatte im Baumarkt gesehen").... Bei Pfleiderer wird man den "Trend Bambus" schon erkannt haben, aber die riesigen Bambus-Plantagen liegen nun mal in China und dieses Land hat die dumme Angewohnheit Rohstoffe nicht zu exportieren sondern das Endprodukt... Die Zeit wird zeigen, ob Pfleiderer hier Probleme bekommen könnte, eine "Gefahr" ist aber in meinen Augen sehr wahrscheinlich: ein billigeres Produkt ist bedeutend besser (mechanische Eigenschaften): also warum sollte man hier die Ist-Situation nicht ansprechen??? Und die EU wird keine Strafzölle erheben, da man aus Holz lieber Strom machen will....

Aber es gibt noch ganz andere "Gefahren"... schaut euch doch nur mal in der Möbelindustrie um (früher wurde hier das Geld gemacht...) ... wer nicht weiß, was ich meine geht einfach mal in das nächste Möbelhaus und sieht sich um.... oder in der Fertighausbranche.... oder im Innenausbau .... überall gibt es Trends die alles sind, nur nicht positiv für das Faserplattengeschäfft... die momentanen Überkapazitäten resultieren m.E. aus strukturellen Problemen bei der Nachfrage... und die 1 mrd. euro schulden machen die situation nicht besser

@ Buecherwurm74:
endlich jmd., der sich mit mir auseinandersetzt
Vielleicht sollte man sagen, dass China NOCH keine Spanplatten im nennenswerten Umfang nach europa exportiert... bin jetzt zu faul rauszusuchen wer was nach europa exportiert... aber AB gibt m.W. an, Faserplatten nach Europa zu exportieren ... kann da ja mal anrufen... Dat Problem ist doch, dass die Entwicklung hier erst am Anfang ist.... Kubikmeterpreise (Rohstoff) von rund 0,40€, gepaart mit besseren mechanischen Eigenschaften und unschlagbare Produktionspreise ...

@all: bevor ihr jetzt alle in Buchläden rennt empfehle ich euch noch einige Paper von
Vanchai Laemlaksakul und Song-Yung Wang

und für alle noch ein paar Bilder wie einfach es ist "Hochtechnologieplatten" zu produzieren ....

quelle: http://www.inbar.int/showPhoto/main.asp?seq=1&firCatId=36&se…

[dekrug]

@Opa_Hotte,

alles sehr interessant, aber nachdem das nun bekannt ist, was soll da jetzt beunruhigend für jemanden sein, der Aktien und Anleihen dieses deutschen Unternehmens hält, das

- in USA, Kanada, Schweden, Polen und Rußland investiert hat und unrentable Werke in Deutschland schließt,
- ausländische Holzprodukte aus eigener Fertigung über Belgien importiert,
- an mehreren Standorten selbst in Heizkraftwerken elektrische Energie erzeugt und seine Werke damit versorgt,
- an zwei Standorten selber Leim für den Eigenbedarf herstellt und
- Forschung und Entwicklung zum Einsatz schnell wachsender Rohstoffe betreibt.

Besorgt kann man eigentlich nur über die Zukunft dieses unseres Landes sein, in dem die Konjunkur zwar brummt, aber die Wirtschaft abgemerkelt wird.

Die Russen haben genug Wald, exportiern aber kein unverarbeitetes Holz. Statt dessen lassen sie jedes Jahr im August hektarweise Wald abbrennen, wohl um den CO²-Gehalt der Atmosphäre zu korrigieren. Wenn das Werk in Novgorod fertiggestellt ist und produziert, was hindert Pfleiderer denn daran, das nächste Werk in China zu bauen?

Der neue Vorstand, Ernst Pelzer kann dann sowohl Fernost als auch eine neue Kategorie von Rohstoffen gleich in seine Restrukturierung mit einbeziehen.


@codiman,

also [€ Mio] 42 - 25 + 9 = 26

Das wird doch wohl noch zu verkraften sein. Schau' doch bitte mal in die Bilanz und schätze mal ab, inwieweit denn jetzt zum Jahresabschluß voraussichtlich die Kapitalrücklagen aufgezehrt sein werden. Womit könnten dann evtl. diese covernants verletzt sein? Wie hoch ist das Risiko und welche Maßnahmen wären ggf. zur Abhilfe notwendig?

Mit den Zahlen aus USA können wir doch optimistisch ins nächste Jahr schauen. Das neue Werk in Moncure, das sich z.Zt. noch in der Hochlaufphase befindet, wird dann wohl im Frühjahr voll ausgelastet sein.

Kennst Du eigentlich die Firma Wilhem Mende GmbH?

Gruß deKrug

[jameslabrie]

wakkes eingepreist 3,5 bis jaenner 2011 und 5 bis ende 2011

[jameslabrie]

oder mehr ihr schisser

[codiman]

Nachtrag:

Familie Pfleiderer löst Stimmrechtspool auf(16.12.10) Die Mitglieder der Gründerfamilie Pfleiderer haben am 2. Dezember die formale Bündelung ihrer Stimmrechte („Pooling“) an dem börsennotierten Holzwerkstoffkonzern Pfleiderer AG aufgelöst. Gleichzeitig wurde die Summe der von Familienmitgliedern gehaltenen Unternehmensanteile leicht reduziert. Zuvor hatten die Familienmitglieder über die Pfleiderer Unternehmensverwaltung noch insgesamt 10,1 % der Pfleiderer-Aktien gehalten. Am 2. Dezember summierten sich die Anteile der Familienmitglieder nach Auskunft des Konzerns noch auf 9,06 %.

[codiman]

13.12.2010 10:58| A A Teilen | Drucken |Senden

Pfleiderer kaufenDüsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Die Actien-Börse" empfehlen, die Pfleiderer-Aktie (ISIN DE0006764749/ WKN 676474) zu kaufen.



Die Baubranche sei die dritte wichtige Säule für jeden Konjunkturtrend. Die Bau-Sektoren Europas würden das Bild eines Ansatzes nach einer ersten Erholung gegenüber dem Tief zeigen. Zur Bau-Industrie würden alle Bau-Unternehmen sowie die Bauzulieferer gehören. Diese würden sich in zwei Gruppen, Baustoff/Zement und Bauperipherie, wie Handel, Dienstleitungen und Technik unterteilen lassen. Im Trend würden die Experten alle sehr ähnlich bewerten, aber die Potenziale seien sehr unterschiedlich.

Für die Experten sei Pfleiderer der Turnaround-Kandidat für die Branche. Nach Ansicht der Experten habe der Hersteller von Bodenbelägen/Laminaten beim Timing so gut wie alles falsch gemacht. Dennoch sei das Unternehmen hinsichtlich seiner Produktionsstruktur nicht zu verachten.



Zurzeit gebe es noch Überlegungen bezüglich einer Insolvenz. Dem habe zwar der Firmenchef ausdrücklich widersprochen, doch bleibe es eine theoretische Option. Bei 2 Euro habe sich nun der Aktienkurs stabilisiert. Wichtig sei nun, wie der größte Anteilseigner über die Kapitalstütze entscheide. Darauf ziele die Wette als Turnaround.
Die Experten von "Die Actien-Börse" raten zum Kauf der Pfleiderer-Aktie. (Ausgabe 49 vom 11.12.2010) (13.12.2010/ac/a/nw)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.725.326 von dekrug am 16.12.10 23:29:27

@Opa_Hotte

Ja, ja, ueberall ganz grosse "Risiken". Mein Rat an Dich: Lass Dich einsargen, am Besten zusammen mit IDTE, ok?


@dekrug

Die Gewinnrueckladen im EK betragen laut 9-Monatsbericht 2010

234 Mio EUR

Die Convenants koennten folgende Finanzkennzahlen sein:

* Eigenkapitalquote
* Verschuldungsgrad
* Gesamtkapitalrentabilität
* minimaler Cash-Flow
* Anlagendeckungsgrad
* Zinsdeckungsgrad

Da wir nicht wissen, welche konkreten Zahlen vereinbart worden sind, koennen wir leider das Risiko einer Convenants-Verletzung nicht abschaetzen. Das EK ist jedenfalls ausreichend um theoretisch auch noch 2-3 weitere Verlustjahre aufzufangen.

[BLKBOSS69]

@dekrug

Zu Deiner Frage bezueglich Anteilseigner von Pfleiderer Grajewo, folgendes:

# Pfleiderer AG - 65,1 %
# Commercial Union OFE BPH CU WBK - 9,93 %
# ING OFE - 5,31 %

Rest ist Streubesitz.

[BLKBOSS69]

Nordamerika: Holzwerkstoffgeschäft wieder schwächer
(17.12.10)

Für die nordamerikanischen Holzwerkstoffhersteller hat sich die positive Absatzentwicklung im dritten Quartal 2010 nicht fortgesetzt. Nach den Zuwächsen sowohl im ersten als auch im zweiten Quartal wies die von der Composite Panels Association (CPA) erstellte Absatzstatistik von Juli bis September 2010 im Vergleich zum Vorjahreszeitraum bei Spanplatten eine Stagnation und bei MDF/HDF-Platten sogar einen Rückgang von -9 % aus. Im Vergleich zum Vorquartal wurden jeweils zweistellige Rückgangsraten verzeichnet.

D.h. von der Schwaeche in Nordamerika ist nicht nur PFD4 betroffen. Es handelt sich um ein temporaeres allgemeines Problem, welches alle Hersteller tangiert.

Hoffen wir also auf 2011...

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.729.662 von BLKBOSS69 am 17.12.10 17:06:13

Nun ja, lieber BLBBOSS, ich wünsche es Ihnen nicht aber ihre Arroganz und ihr Unwissen werden Sie eines Tages arm machen ... wie kann man in einen Wert investieren, von dessen Umfeld man nicht die geringste Ahnung hat??? Sie ignorieren die Ergebnisse von anerkannten Institutionen bzw. führende Wissenschaftler ... oder sind Sie einfach nur unwissend??? Ich unterstelle Ihnen jetzt einfach mal, dass sie je ein Paper geschrieben geschweige denn gelesen haben ...

@ all: wie bewertet ihr denn den Möbelbereich und den Fertighausbereich... gibt hier Pfleiderer überhaupt an??? Hier gab es ja in den letzten 5 Jahren riesige Veränderungen

@ dekrug:

Die Russen haben genug Wald, exportiern aber kein unverarbeitetes Holz.

Also wirklich dekrug, wo hast du denn um alles in der Welt diese Aussage her??? Falls irgendwo aufgeschnappt und aus Unwissenheit einfach weitergegeben, dann sei dir vergeben , solltest du dir die Aussage gerade ausgedacht haben, dann muss ich sagen: böse, böse.....

Also die Tatsache, dass "der Russe" kein unverarbeitetes Holz exportiert ist schlicht weg falsch. Ich kenne mehrere Unternehmer, die mehr als 90% ihrer Rundholzversorgung direkt aus Russland beziehen...

euch allen einen schönen abend noch

[dekrug]

@BLKBOSS69,

danke für das Zahlenmaterial, dafür bekommst Du 3 Bewertungspunkte.

Die Kosten für die Werkschließungen belaufen sich also auf ca. 10% der Konzernrücklagen (s. #1729, #1730, #1732, #1740). Das ist doch Bambus, oder wie heißt dat auf bilanzchinesisch?

Mich wundert, daß weder OEP noch die Familie an Pfleiderer Grajewo beteiligt ist. Umgekehrt, die ausgewiesenen Minderheitsanteile in der Konzernbilanz gehören der polnischen Tochter!

Die vereinbarten Finanzkennzahlen sind aber bis dato noch eingehalten worden. Das von mir angesprochene Ereignis, das durch die Verwirrung über die Vermögensumverteilung der Familie etwas in den Hintergrund getreten war, könnte das Zünglein an der Waage sein:

Die Firma Wilhelm Mende GmbH hat ihre Werkstore endgültig geschlossen.

Zuletzt lag ihr Marktanteil in Deutschland bei 2%. Das ist zwar quantitativ nicht viel, zumal dieser Marktanteil Pfleiderer nichtmal vollständig zufällt, sondern wahrscheinlich einen Teil davon auf Kronospan übergeht. Wichtig ist m.E. jedoch, daß die Aufgabe des Konkurrenten vor Schließung des Spanplattenwerks Ebersdorf und des MDF-Werks Nidda sowie des Werkes Bischofsweiher (Kronospan, 15.01.11) erfolgte.

Dämm enen sin Uhl is dämm annern sin Nachtigall.

Seit Anf. letzter Woche ist eine 125-jährige Unternehmenstradition zu Ende gegangen.

Deutsche Faßfabrik Teichhütte, unter diesem Namen hoben am 01. Oktober 1885 Bremer Kaufleute das Unternehmen, dem heute eine führende Position auf dem Gebiet der Span- und Tischlerplattenherstellung zukommt, aus der Wiege. Die Qualität des damals einzigen Produktionszweiges, des Fasses aus Buchenschälholz war sprichwörtlich: bereits wenige Jahre nach der Firmengründung war die Welt unser Exportmarkt.

Hermann Heine, Mitbegründer und erster Leiter der Fabrik, stellte im ersten Weltkrieg zur Kompensierung verlorener Märkte das Fertigungsprogramm auf die bis dahin in Deutschland unbekannte Sperrholzplatte aus Buche um.

1937 nach Übernahme der Firma durch Wilhelm Mende und Umwandlung in die Kommanditgesellschaft Wilhelm Mende & Co., bildete sie .... ...

Der Werkstoff Holz hat Menschen zu allen Zeiten fasziniert und inspiriert. Holz verbindet so die Vergangenheit mit der Gegenwart und liefert Visionen für die Zukunft. MENDE hat in über 100 Jahren Erfahrung im Umgang mit dem Rohstoff Holz gesammelt und dabei eine weltweit anerkannte Kompetenz erlangt.

19. Oktober 2006

Die Wilhelm Mende GmbH & Co., einer der führenden Hersteller von Dünnspanplatten sowie Tischlerplatten in Europa und Teil der Köster-Gruppe, hat einen Antrag auf Insolvenz gestellt. Die Geschäftsführung will über das Insolvenzplanverfahren das Unternehmen mit Einbindung des Gerichts und der Gläubiger sanieren.

Als vorläufiger Insolvenzverwalter wurde Rechtsanwalt Torsten Gutmann bestellt. Als Ursachen für diesen Schritt nannte der Geschäftsführer W. Pieloth eine falsche und unzureichende Finanzierung, einen deutlichen Personalüberhang, davon eilende Rohstoffpreise sowie die Folgekosten aus einem Brand im Spanplattenwerk.
Das Restrukturierungskonzept sieht im operativen Bereich eine Absenkung der Personalkosten durch Personalabbau und Tarifanpassungen vor sowie strukturelle Maßnahmen der Instandhaltung und des Materialeinsatzes.
Mit dem Plan ist auch eine finanztechnische Restrukturierung verbunden, die das Insolvenzplanverfahren ermöglicht.
Die Wilhelm Mende GmbH & Co. beliefert vor allem die Möbel- und Türenindustrie sowie gewerbliche Verbraucher von Dachelementen im In- und Ausland.

----------------------------------------------------------------------------------------------
Finanztechnische Restrukturierung, Insolvenzplanverfahren, alles Bambus.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.731.348 von dekrug am 17.12.10 21:27:47

@ dekrug

Das nennt man doch mal Konsolidierung ! Die beiden Platzhirsche in Deutschland haben Kapapzitäten abgebaut, kleinen Wettbewerbern (Mende) geht die Luft aus.
Als nächstes steigen dann wohl die Preise ...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.729.851 von BLKBOSS69 am 17.12.10 17:28:10

Fr, 17.12.1017:23
US-Konjunkturbarometer: Erholung verstärkt sich

Washington (dpa) - Der Aufschwung in den USA wird sich einem Wirtschaftsinstitut zufolge nach dem Winter verstärkt fortsetzen. Das zeige der neuerliche Anstieg des US-Konjunkturbarometers, das sich bereits seit fünf Monaten nach oben bewege, teilte das private New Yorker Institut Conference Board am Freitag mit.

Der Sammelindex aus Frühindikatoren lag im November um 1,1 Prozent höher als im Vormonat - so kräftig war die Zunahme seit acht Monaten nicht mehr. Der für den Oktober ursprünglich errechnete Wert wurde nachträglich leicht von 0,5 Prozent auf 0,4 korrigiert.

Der Index besteht aus zehn Frühindikatoren, darunter die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe, die Neuaufträge in der Industrie, das Verbrauchervertrauen und die Baugenehmigungen. Fast alle Werte seien gestiegen, nur der Immobilienmarkt bleibe schwach.

«Der steile Anstieg ist ein frühes Zeichen, dass die Erholung Tempo aufnimmt und breiter wird», sagte der Ökonom Ataman Ozyildirim. Sein Kollege Ken Goldstein bezeichnete die Daten als neue «Funken des Lebens» in der US-Ökonomie. Er warnte aber, dass auf mittlere Sicht die Konjunkturwolken wieder dunkler werden könnten.

[dekrug]

Also die Tatsache, dass "der Russe" kein unverarbeitetes Holz exportiert ist schlicht weg falsch.

Oh je Opa_Hotte, jetzt hast Du mich aber schlimm erwischt!

Ich habe aber weder was aufgeschnappt noch mir was ausgedacht, sondern den Sachverhalt nur arg verkürzt. Korrekt ist: Die Russen erheben auf unverarbeitetes Holz Ausfuhrzölle und drosseln damit die Holzausfuhr. O.K.?

Daraus kannst Du auf einen Preisunterschied zwischen Holz aus russischen Wäldern und Holz aus unseren (ach so schönen) deutschen Wäldern schließen. Für das Pfleiderer-Werk in Novgorod bedeutet das: Rohmaterial billig wie Bambus.

Schlicht weg falsch ist allerdings der Rückschluß, daß besser brennt, was teurer ist. Daraus hehebt sich die Frage,

- warum wir Holz zu Pellets verarbeiten,
- diese Pellets mit staatlicher Subvention in Heizkraftwerken oder privaten Heizungen verbrennen,
- damit der Holzpreis weiter steigt,
- sodaß wir demnächst unsere Hütten aus chinesischem Bambus bauen können.

Und das, obwohl doch die Russen jedes Jahr genug Wald abbrennen lassen, um den CO²-Gehalt der Atmosphäre hoch zu halten.

Nun beantworte mal meine Frage aus #1740 (..., was soll da jetzt beunruhigend für jemanden sein, ....?).

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.724.589 von Opa_Hotte am 16.12.10 20:59:36

Sollen auf den eingestellten Bildern die Produktion chinesischer Spanplatten nach DIN-Norm, oder der Beleg für "Pizzateig aus Bambus möglich" gezeigt werden?

[jameslabrie]

sehe 5 bis ende 2011

[dekrug]

Kommt noch was oder war's das jetzt mit dem Bambus?

@ codiman,

zu #1743: Ich kann auch aus Deinem Nachtrag nicht entnehmen, daß die Familie Anteile verkauft hat, weder 0,94% noch 1,04%. Wenn z.B. Enkelkinder nicht aktiv (Stimmrechtspool) am Unternehmen beteiligt sind und auch keine 3% halten, gehören sie natürlich zum Streubesitz. Die gemeldeten Stimmrechte werden allerdings nach wie vor akribisch zusammenaddiert: 2,73% + 0,11% + 6,03% + 0,17% + 0,02% = 9,06%

Zu #1744: Die Experten von "Die Actien-Börse" empfehlen, .... kaufen. Wichtig sei nun, wie der größte Anteilseigner über die Kapitalstütze entscheide. ... die Kapitalstütze! Darauf ziele die Wette als Turnaround. ... die Wette! - Was passiert denn jetzt? Convenants-Verletzung, und dann?


Zu #1751: Ja, das gefällt Dir, die Konjunktur in Deutschland brummt, nur die Wirtschaft wird abgemerkelt. Wichtig erscheint mir die Einhaltung der Reihenfolge: Die Aufgabe kleinerer Wettbewerber war abzuwarten, erst dann war eigene Werkskapazität abzubauen! Die Preissteigerung muß natürlich in angemessenem Rahmen bleiben, denn sonst kommt Opa_Hotte mit dem Bambus und verscheucht uns am Ende noch die Siebenknacker. - Wie sieht denn jetzt die Marktverteilung in Deutschland aus?

Zu #1751: Das neue Werk in Moncure, z.Zt. noch in der Hochlaufphase, wird im Frühjahr voll ausgelastet sein, das paßt doch!

Alles Bambus!

[Opa_Hotte]

Zitat von dekrug: Kommt noch was oder war's das jetzt mit dem Bambus?

Ach mein Freund, wenn wir uns auf solcher Ebene weiter unterhalten wird dat nie etwas.... Zum "Russland-Holz"...
Zitat von dir:
Ich habe aber weder was aufgeschnappt noch mir was ausgedacht, sondern den Sachverhalt nur arg verkürzt. Korrekt ist: Die Russen erheben auf unverarbeitetes Holz Ausfuhrzölle und drosseln damit die Holzausfuhr.

Also gut, Russland erhebt Zölle auf Rundholz... aber ist dieser Zustand aktuell wirklich erwähnenswert??? Bitte mal überprüfen, die WTO findet bzw. fand diesen Zustand nicht so witzig.....

Zitat von dir:
Für das Pfleiderer-Werk in Novgorod bedeutet das: Rohmaterial billig wie Bambus.

Wieder falsch.... das Rohmaterial Weichholz für 40cent pro m³ bekommt man in keiner Region der Welt, nicht einmal bei Zwangsrodungen ...


Lieber dekrug, wenn schon nicht aus der Branche, dann bitte besser recherchieren.... Ansonsten bekommst du von mir den offiziellen Rang des "Lügenbarones" zugeschrieben


und zu deiner Frage (muss ich dann doch mal suchen )....

Frage von dir aus Nr. 1740 (die einzige, die ich gefunden habe ):
Wenn das Werk in Novgorod fertiggestellt ist und produziert, was hindert Pfleiderer denn daran, das nächste Werk in China zu bauen?

Antwort von mir: NIX, hab ich auch schon mehrfach geschrieben: kann eine riesige Chance für Pfleiderer sein nur neue Investitionen bei 1mrd. schulden ist nicht sooo leicht...


Auch dir, lieber dekrug muss ich eine gewisse Arroganz bzgl. technischer Innovationen zusprechen... hoffe, dass du damit nicht auf die Nase fällst

@ laotse: hast du schon einmal eine DIN-Norm zur Produktion von Spanplatten gesehen??? Auch hier zeigt sich, dass du in keinster Weise auch nur den Hauch einer Ahnung von der Branche hast... sollte es eine DIN-Normierung zur Produktion von Spanplatten geben, dann würden sich einzelne Hersteller nicht mehr voneinander (Produktivität, etc.) unterscheiden, da Ihnen vorgeschrieben würde, wie sie zu produzieren hätten...

Wenn nicht bald wieder der Bücherwurm kommt, dann klinke ich mich hier vollkommen aus... hier sind zu viele "Glücksritter" dabei. Keiner von euch setzt sich wirklich objektiv mit Pfleiderer auseinander.... alles toll, alles super......

euch allen einen schönen Abend....

[dekrug]

Zitat von BLKBOSS69 (#1745): Mein Rat an Dich: Lass Dich einsargen, am Besten zusammen mit IDTE, ok?

Der Sarg müßte dann allerdings aus Bambus zu € 0,40 / m³ sein, denn Weichholz ist Opa_Hotte ja viel zu teuer. Der etwas schlichteren Ausführung in Spanplatte, hergestellt aus Abfallholz, Sägemehl und Späne (im Geschäftsbericht S. 43 mit Rohspan bezeichnet) müßte er dagegen eine gewisse Arroganz bzgl. technischer Innovationen zusprechen.

Baron von Münchhausen

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.733.228 von Opa_Hotte am 18.12.10 17:37:54

Sollen auf den eingestellten Bildern die Produktion chinesischer Spanplatten nach DIN-Norm, oder der Beleg für "Pizzateig aus Bambus möglich" gezeigt werden?

@ laotse: hast du schon einmal eine DIN-Norm zur Produktion von Spanplatten gesehen??? Auch hier zeigt sich, dass du in keinster Weise auch nur den Hauch einer Ahnung von der Branche hast... sollte es eine DIN-Normierung zur Produktion von Spanplatten geben, dann würden sich einzelne Hersteller nicht mehr voneinander (Produktivität, etc.) unterscheiden, da Ihnen vorgeschrieben würde, wie sie zu produzieren hätten...

Deutsche Sprache schwere Sprache - die DIN-Norm bezieht sich selbstverständlich auf die "Spanplatten" bzw. den Bambusteig auf Deinen Bildern.

[Buecherwurm74_]

Die Spanplatte ist ein Hightechprodukt, die - sofern genormt - zahlreiche Eigenschaften erfüllen muss. So spielen bspw. für die Möbel-und Bauindustrie Biege- und Querzugsfestigkeit, Schraubenhaltevermögen, Quellung, Plattenfeuchte, Brand- und Rauchentwicklungsverhalten, Formaldeyhydklasse, PCP-Gehalt eine Rolle. Die Biege- und Querzugsfestigkeit ist wiederum maßgebend für den Einsatzbereich (allgemeine Zwecke, tragender oder hochbelastender Bereich) der Platten.
Normen:
DIN EN 312 (Spanplatten - Anforderungen), DIN EN 13986 (Holzwerkstoffe zur Verwendung im Bauwesen – Eigenschaften,
Bewertung der Konformität und Kennzeichnung), DIN EN 68761, DIN EN 12871, DIN EN 14755,

[Opa_Hotte]

Nun dann....

@dekrug: meiner Aufforderung, sachlicher zu werden haben sie im letzten Posting ja komplett ignoriert... du ignorierst auch meine Argumentation (fehlen hier evtl. die Argumente???) ... wie hoch liegt den aktuell (in €) der Zoll-Anteil auf Rundholz (wenn du es schon als Argumentationsgrundlage nutzt)??? Dein Sarg-Müll war auch nicht der Renner, oder???? Möchtest du wirklich auf solch ein Niveau weiterreden???? Im übrigen werden ca. 90% aller Särge als Massivholz-Ausführung hergestellt.... Hab dann aber doch eine Frage bzgl. deiner Aussage:

Der etwas schlichteren Ausführung in Spanplatte, hergestellt aus Abfallholz, Sägemehl und Späne (im Geschäftsbericht S. 43 mit Rohspan bezeichnet) müßte er dagegen eine gewisse Arroganz bzgl. technischer Innovationen zusprechen.

Also erst einmal versteh ich den Satz nicht, also überhaupt nicht.... Wie teuer ist den bitte für Pfleiderer der elementare Ligninrohstoff in m³ (Rohspan)??? Wie teuer (glaubst du denn) ist der m³ Rundholz?? Deinen "steno"-Ausführungen entnehme ich, dass "Rohspan" als Grundstoff herangezogen werden muss (was zweifelsohne richtig ist...).... Ich kenne nur die Kosten von Rundholz (wirkliche Kosten) und nicht von Rohspan... dumme Holzpelletes kosten ja rund 200€ pro m³ und werden ja m.W. auch aus Rohspan hergestellt....

Auf meine Fragen bzgl. den Veränderungen im Möbelbereich und in der Fertighausbranche ist auch noch niemand eingegangen....

Also bitte meine Fragen beantworten bevor du mich im Sarg sehen willst ....

@ laotse:
"die Produktion chinesischer Spanplatten nach DIN-Norm" heißt eine Produktion nach DIN-Normierung und bezieht sich "selbstverständlich" auf nichts anderes.... es ist wirklich anstrengend, wenn ständig solche falschen Aussagen kommen, z.B. ist mit "Die Russen haben genug Wald, exportiern aber kein unverarbeitetes Holz." auch nicht selbstverständlich gemeint, dass sie doch mehrere mio m³ exportieren.... oder mit "Es handelt sich um ein temporaeres allgemeines Problem" ist selbstverständlich nicht Temporär und "Mit den Zahlen aus USA können wir doch optimistisch ins nächste Jahr schauen" sind selbstverständlich irgendwelche Zahlen gemeint, nur nicht die -9% beim Absatz... aber, lieber laotse, trotz alledem möchte ich mich bei dir entschuldigen dir einen gewissen Sachverstand abgesprochen zu haben... sie sind, glaube ich, hier einer der wenigen, die halbwegs objektiv dieses Investment bewerten (Extreme aus meiner Sicht: BLKBOSS69 und IDTE)


@ Bücherwurm/Holzwurm :

Natürlich müssen einzelne Normierungen eingehalten werden, ich habe ja schon vorher etwas über einige mechanische Eigenschaften geschrieben (die bedeutend besser waren, tw. doppelt so hoch, wie von der entsprechenden Normierung verlangt...)... ich persönlich würde die Spanplatte als solches (Herstellung und Behandlung natürlich ausgenommen) nicht als Hightechprodukt bezeichnen ... einige Normierungen hier sind fast 30 Jahre alt und zeigen eindrucksvoll die "Weiterentwicklung" des Grundkörpers der letzten Jahre/Jahrzehnte ... aber nur meine Meinung....

euch allen noch einen schönen Advent....

[dekrug]

@ laotse2,

laß' Dich durch die schlechte Laune der Kollegen nicht verdießen. Mich interessiert schon, bei welchen Kursen Du kaufst und wann Du Gewinne mitnimmst. Ich schaue dann, was mein Excel-Programm macht. Es hat allerdings eine andere Zielsetzung, nämlich 20 Positionen mit unterschiedlicher Korrelation zu je ca. 5% meines Aktienvermögens wertmäßig konstant zu halten, im einzelnen ggf. bis zum squeeze out bzw. Abbruch noch rechtzeitig vor Schaffhausen. Unabhängig davon habe ich jetzt noch eine 5. Hybridanleihe zu 21% dazugekauft (ges. nom. € 250.000).

Nur Deine IDTE-Belehrungen sind manchmal etwas langatmig, und laß' Opa_Hotte doch seinen Bambus, dann ist er auch zufrieden.


@ codiman,

also das fehlte noch, daß sich die Bankfuzzis in die Besetzung des Vorstands einmischen!

In dieser Angelegenheit ist der neue Aufsichtsratsvorsitzende, Christopher von Hugo aktiv geworden, sicherlich auch in Abstimmung mit Hans Theodor Pfleiderer. Die Umbesetzung des Aufsichtsrates nach der letzten HV zeigt erste Auswirkungen in Form einer geänderten Unternehmenstrategie. Der AR konnte für die schwierige Aufgabe, die Pfleiderer AG zu restrukturieren, mit Ernst Pelzer einen hochqualifizierten Experten mit langjähriger Erfahrung gewinnen. Wünschen wir ihm eine glückliche Hand.

Die Kosten für die Werksschließungen belaufen sich also auf

[€ Mio] 42 - 25 + 9 = 26

Das ist doch Bambus (s. #1755), oder wie heißt dat auf bilanzchinesisch?

Womit könnten dann evtl. diese Covernants verletzt werden? Zu welchen Terminen werden denn die Finanzkennzahlen überprüft? Wie hoch ist das Risiko einer Verletzung der Vertragsbedingungen und welche Maßnahmen wären ggf. zur Abhilfe notwendig?


@Opa_Hotte,

alles sehr interessant, aber nachdem das nun bekannt ist, was soll da jetzt beunruhigend für jemanden sein, der Aktien und Anleihen dieses deutschen Unternehmens hält, das

- in USA, Kanada, Schweden, Polen und Rußland investiert hat und unrentable Werke in Deutschland schließt,
- ausländische Holzprodukte aus eigener Fertigung über Belgien importiert,
- an mehreren Standorten selbst in Heizkraftwerken elektrische Energie erzeugt und seine Werke damit versorgt,
- an zwei Standorten selber Leim für den Eigenbedarf herstellt und
- Forschung und Entwicklung zum Einsatz schnell wachsender Rohstoffe betreibt



Besorgt kann man eigentlich nur über die Zukunft dieses unseres Landes sein, in dem die Konjunkur zwar brummt, aber die Wirtschaft abgemerkelt wird.

Die Russen haben genug Wald, erheben aber auf unverarbeitetes Holz Ausfuhrzölle und drosseln damit ihren Holzexport. Andererseits lassen sie jedes Jahr im August hektarweise Wald abbrennen, wohl um den CO²-Gehalt der Atmosphäre zu korrigieren. Wenn das Werk in Novgorod fertiggestellt ist und produziert, sollte die derzeitige Verschuldung Pfleiderer doch wohl nicht daran hindern, das nächste Werk in China zu bauen.

Der neue Vorstand, Ernst Pelzer kann dann sowohl Fernost als auch eine neue Kategorie von Rohstoffen gleich in seine Restrukturierung mit einbeziehen.

Forschung und Entwicklung ...... Geschäftsbericht S. 58 - 61

Umweltbericht .................. Geschäftsbericht S. 62 - 67

Rohspanpreise in Deutschland ... Geschäftsbericht S. 43

Auf weitere Fragen bekommst Du von IR Tel. [phone] sehr genaue Auskünfte und Du kannst ihnen auch Verbesserungsvorschläge machen!


Schönen Sonntag.

[Opa_Hotte]

Zitat von dekrug: Die Russen haben genug Wald, erheben aber auf unverarbeitetes Holz Ausfuhrzölle und drosseln damit ihren Holzexport. Andererseits lassen sie jedes Jahr im August hektarweise Wald abbrennen, wohl um den CO²-Gehalt der Atmosphäre zu korrigieren. Wenn das Werk in Novgorod fertiggestellt ist und produziert, sollte die derzeitige Verschuldung Pfleiderer doch wohl nicht daran hindern, das nächste Werk in China zu bauen.

Chapeau dekrug, dat is doch mal ne Aussage....

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.734.848 von dekrug am 19.12.10 15:37:23

@ dekrug

Rest-V 2,391, 2,407, 2,469 jew. 3K . Eine schöne Abrundung vor dem Jahresende. Sollte das große Zittern wieder beginnen, komme ich vielleicht zurück .

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.737.848 von laotse2 am 20.12.10 13:21:23

toll!

[dekrug]

@ Opa_Hotte,

freut mich, daß Dir 4 zusammenhängende Zeilen aus meinem Beitrag #1761 so gut gefallen, daß Du sogar Deinen französischen Wortschatz bemühst, um meine Anstrengungen gebührend zu würdigen!

Falls mal wieder jemand von Deinem Pflegepersonal etwas Zeit hat, dann laß' Dir doch diesen Beitrag und - wenn das nicht zuviel verlangt ist - auch Beitrag #1752 noch mal schön langsam vorlesen. Möglicherweise kannst Du ja den übrigen Zeilen noch weitere Aussagen entnehmen, die Dir evtl. vielleicht ebenso zusagen.

Wenn Du desweiteren Deine Kenntnisse durch Lektüre des Geschäftsberichtes sowie der Quartalsberichte (ggf. ergänzt durch zusätzliche Informationen von IR) mal aktualisiert hast, dann sehe ich der Beantwortung meiner Frage mit großem Interesse entgegen.

[Naschi]

Da kommt doch heute etwas Bewegung rein in die Aktie - gar eine Jahresendralley? Da die Problemme jetzt hoffentlich angegangen werden, könnte tatsächlich in 2011 was passieren, vielleicht nicht 10 €, aber 5 durchaus denkbar, wären 100 % von heute aus....

[Exam]

Bankhaus Lampe erhöht auf Halten.

Was steckt dahinter? Steht Pfleiderer auch bei Lampe in der Kreide, will Lampe einer KE den Weg bereiten, damit sie ihren Einsatz wiedersehen?

[dekrug]

..... wie sie r r r r r r r r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen .... ...... ..... .....

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.743.705 von dekrug am 21.12.10 12:46:32

Nächstes Kauflimit bei 2,50 € gegriffen ....

[AND_1]

Pfleiderer AG: Pfleiderer vereinbart Stillhalteabkommen mit Banken

Pfleiderer AG / Schlagwort(e): Kapitalrestrukturierung

21.12.2010 19:07

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Neumarkt, 21. Dezember, 2010 - Die im SDAX notierte Pfleiderer AG (ISIN DE
0006764749) wird von den Kreditgebern im Restrukturierungsprozess
unterstützt. Dazu hat das Unternehmen in einem ersten Schritt ein
Stillhalteabkommen mit seinen Kreditinstituten unterzeichnet, das bis zum
31. März 2011 gilt. Dem Stillhalteabkommen haben alle Gläubigerbanken
zugestimmt. Im Rahmen des Stillhalteabkommens haben die Banken der
Aussetzung der Regeltilgung bis zum 31. März 2011 sowie einem Aussetzen der
Rechte auf die Fälligstellung von Krediten während dieser Periode
zugestimmt. Der Holzwerkstoffhersteller wird im Zeitraum bis Ende März ein
Gesamtkonzept entwickeln, das es dem Unternehmen erlaubt, die notwendigen
Restrukturierungsarbeiten vorzunehmen und Mittel für Investitionen in
Schlüsselwachstumsmärkten bereit zu stellen.

Pfleiderer hat wegen der weltweiten Finanzkrise Umsatzeinbußen hinnehmen
müssen und leidet unter Überkapazitäten in seinem Kerngeschäft in
Westeuropa und Nordamerika. Der Restrukturierungsplan soll ein
Gesamtkonzept für die operative unternehmerische Weiterentwicklung unter
Einbeziehung der Finanzierung enthalten.

Der Vorstand der Pfleiderer Aktiengesellschaft

Kontakt:
Lothar Sindel
Leiter Investor Relations
Tel.: + 49 (0) 91 81 / 28 80 44
Fax: + 49 (0) 91 81 / 28 60 6
E-Mail: [e-mail]

http://www.dgap.de/news/adhoc/pfleiderer-pfleiderer-vereinba…

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.746.492 von AND_1 am 21.12.10 19:31:38

das liest sich richtig gut

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.746.515 von Larry_1 am 21.12.10 19:35:41

Mal kucken wieviele noch short waren, sehr wir dann morgen.

DJ Pfleiderer hat drei Monate länger Zeit für Restrukturierung


NEUMARKT (Dow Jones)--Der vor dem Bruch seiner Kreditverträge stehende Holzverarbeiter Pfleiderer hat drei Monate länger Zeit, um ein Konzept zur Weiterführung des Unternehmens zu erarbeiten. Mit ihren Banken habe die Pfleiderer AG ein Stillhalteabkommen unterzeichnet, das bis zum 31. März 2011 gilt, teilte der im SDAX notierte Konzern am Dienstag mit.

Dem Stillhalteabkommen hätten alle Gläubigerbanken zugestimmt. Die Institute verzichten bis zum 31. März 2011 auf die Fälligstellung ihrer Kredite sowie auf die Regeltilgung. Der Holzverarbeiter will bis dahin ein Gesamtkonzept entwickeln, das es dem Unternehmen erlaubt, die notwendigen Restrukturierungsarbeiten vorzunehmen und Mittel für Investitionen in Schlüsselwachstumsmärkten bereit zu stellen.

Pfleiderer hatte wegen der weltweiten Finanzkrise Umsatzeinbußen hinnehmen müssen und leidet unter Überkapazitäten in seinem Kerngeschäft in Westeuropa und Nordamerika.

Pfleiderer hatte im November davor gewarnt, dass der Konzern wegen Abschreibungen und Aufwendungen die mit den Banken vereinbarten Kennzahlen in der Zukunft verfehlen könnte. Dadurch könnten sich Kreditlinien verteuern oder fällig gestellt werden. Im Extremfall könnte sich dies als bestandsgefährdend erweisen, hatte Pfleiderer angekündigt. Mit dem Stillhalteabkommen hat das Unternehmen nun drei Monate länger Zeit.

Am Dienstag hatte sich die Ratingagentur Fitch besorgt über die Entwicklung bei Pfleiderer gezeigt und die Bonität des Neumarkter Unternehmens auf "CC" gesenkt. Die hohe Schuldenlast lasse bei einem Blick auf den Cash-Flow nur wenig Flexibilität bei der Restrukturierung des Unternehmens zu, hatte Fitch gewarnt. Möglicherweise werde der Konzern seine Aktionäre nochmals um eine Kapitalspritze bitten müssen.


Webseite: www.pfleiderer.com
DJG/jhe/has


(END) Dow Jones Newswires

December 21, 2010 13:41 ET (18:41 GMT)

Copyright (c) 2010 Dow Jones & Company, Inc.

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.746.597 von stocksearch am 21.12.10 19:47:33

Dass gibt eine Rallye nach oben heute
Du hast absolut Recht, manche sind massiv short und müssen sich eindecken was den Kurs nur so nach oben treiben wird, siehe zahlreiche andere Beispiele...

Alleine ein hege-Fonds ist 230.000 Stück short. Vielö Spaß beim Eindecken!!

Klarer Kauf

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.748.293 von seriosna am 22.12.10 08:04:59

ein hege-Fonds ist 230.000 Stück short

Beleg bitte

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.748.361 von wallstreetmarc am 22.12.10 08:25:12

das ist hier nicht wikileakspfd

"Kursziel 6 Euro" Beleg bitte

[moneyscheffler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.748.361 von wallstreetmarc am 22.12.10 08:25:12

Alleine ein hege-Fonds ist 230.000 Stück short. Vielö Spaß beim Eindecken!!

Das scheint mir ein ziemlich unseriöser Mensch zu sein.
Glaubst du wirklich, der kann das belegen ?
Nö, kannn er nicht.
Nur meine Meinung.

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.748.420 von seriosna am 22.12.10 08:38:10

wer Conergy beobachtet hat, hat klar erkannt das dies dort etwas ähnlich war mit den shorties.

Meldung über Rettung kommt raus, Kurs bei 0,50 in Frankfurt.

Einen Tag später, bei gleicher Sachlage hoch bis 0,62 , also +24% mit grossen Blöcken auf glatten Marken im Bid.

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.748.442 von seriosna am 22.12.10 08:43:47

sieht doch aktuell gut aus, ich weiß nicht was Ihr habt schon wieder

ok, jeder muss nun selber entscheiden ob er bei 2,83 verkauft oder nicht, ist schon echt hoch.

[codiman]

Di, 21.12.10 20:22
Pfleiderer: Vereinbarung mit Banken steht

NEUMARKT (dpa-AFX) - Der angeschlagene Bau- und Möbelzulieferer Pfleiderer muss bis Ende März 2011 seine Bankkredite nicht zurückzahlen. Zudem sei mit den Geldhäusern vereinbart worden, dass sie in diesem Zeitraum keine Kredite kündigten, teilte die Pfleiderer AG am Dienstag in Neumarkt in der Oberpfalz mit. Mit dieser Vereinbarung will sich das Unternehmen Luft verschaffen, um ein neues Konzept für die Zukunft zu entwickeln. 'Dem Stillhalteabkommen haben alle Gläubigerbanken zugestimmt', hieß es in der Mitteilung.

'Das Abkommen ist ein Vertrauensvotum der Banken in unseren Restrukturierungsprozess, und das umso mehr, da die Zustimmung einstimmig erfolgte', sagte der Vorstandsvorsitzende Hans Overdiek. Mitte November hatte er betont, dass Pfleiderer 'definitiv nicht insolvenzgefährdet' sei.

In den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres konnte Pfleiderer zwar den Umsatz um 7,6 Prozent auf 1,118 Milliarden Euro steigern, unter dem Strich sackte das Unternehmen allerdings noch tiefer in die roten Zahlen. Das Ergebnis sank von Januar bis September von knapp minus 14 Millionen auf minus 47,3 Millionen Euro, allein im dritten Quartal wurde Minus von 28,5 Millionen Euro verbucht (Vorjahr: minus 17,6 Millionen Euro).

Auch für das Gesamtjahr geht Pfleiderer weiterhin von einem Verlust aus, als Umsatzziel werden 1,5 Milliarden Euro angepeilt. Der im SDax notierte Holzverarbeiter mit etwa 5500 Mitarbeitern leidet unter den gestiegenen Rohstoffkosten und der gesunkenen Nachfrage nach Rohspanplatten und mitteldichten Faserplatten (MDF)./aro/DP/he

Quelle: dpa-AFX

Einfach mal auf der Zunge zergehen lassen ....
Die Banken sind an eine weitere Entwicklung des Unternehmens interessiert,
es hat ihnen anscheinend nur nicht das Konzept gepasst.
Nun ist ein Profi an Bord, der den Laden nochmal richtig durchsanieren wird.
Wenn man keine Zweifel daran hat, dass Spanplatten weiter benötigt werden ...

Gruß codiman

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.748.735 von codiman am 22.12.10 09:35:47

tolle Rallye von 2,00 auf 2,48 gestern und heute bis 2,89.

Fast 50%

Ich rate aber dringend jetzt dazu die Gewinne mitzunehmen, die Aktie steigt nicht weiter intraday.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.748.442 von seriosna am 22.12.10 08:43:47

wenn du hier nur unbelegbaren Mist erzählst dann langweil die Leute bitte nicht mit Müll

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.749.563 von wallstreetmarc am 22.12.10 11:43:47

Die Wahrscheinlichkeit, dass nach Veröffentlichung des Restrukturierungskonzeptes klar wird, dass die Aktie die heute bezahlten Kurse nicht wert ist, ist m. E. sehr hoch. Ich erwarte irgendeine Form der Kombination von folgenden Sanierungsvorschlägen:

- Kapitalschnitt mit anschl. Kapitalerhöhung,
- Debt to equity swap (= massive Verwässerung der Altaktionäre!),
- Massive Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht für den Streubesitz.

Dass ich das erwarte, heißt aber für mich nicht, dass der Kurs sofort abstürzen muss. Die Spekulation, die jetzt in die Aktie zurückgekehrt ist, kann den Kurs durchaus noch etwa in die Höhe tragen. Man sollte sich aber immer darüber im klaren sein, dass diese Kurse nicht durch Fundamentals gedeckt sind ...

[dekrug]

..... wie sie r r r r r r r r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen .... ...... ..... .....

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.749.563 von wallstreetmarc am 22.12.10 11:43:47

mässige deine Wortwahl und blende mich aus und antworte mir nicht.

Kurs ist sehr sehr gut gelaufen, das ist nicht Mist, sondern war ein wertvoller Tip.

[Malmquist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.749.673 von dekrug am 22.12.10 11:59:39

[stocksearch]

So, alles verkauft, fast 40% plus. Wo isn IDTE eigentlich geblieben?

Schöne Weihnachten.....

[dekrug]

Ich erwarte irgendeine Form der Kombination von folgenden Sanierungsvorschlägen:

- Kapitalschnitt mit anschl. Kapitalerhöhung,
- Debt to equity swap (= massive Verwässerung der Altaktionäre!),
- Massive Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht für den Streubesitz.

@ Herbert,

so sehe ich das auch, irgendwelche unerfreulichen Kapitalmaßnahmen. Könntest Du Debt to equity swap noch etwas näher erläutern? Inwieweit kann die Hybridanleihe einbezogen werden?

Gruß deKrug

[Larry_1]

und immer wieder das gleiche: ab ca. 11.00 Uhr steigen die "großen" ein, (manchmal eben auch aus)

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.749.665 von Herbert H am 22.12.10 11:58:43

mit Sicherheit werden die von Dir geschilderten Szenarien so kommen, aber Du mußt halt einfach den Trend mitmachen, und sei es nur für Stunden

[Herbert H]

Zitat von Larry_1: mit Sicherheit werden die von Dir geschilderten Szenarien so kommen, aber Du mußt halt einfach den Trend mitmachen, und sei es nur für Stunden

Ja, das habe ich ja auch geschrieben: "Die Spekulation, die jetzt in die Aktie zurückgekehrt ist, kann den Kurs durchaus noch etwas in die Höhe tragen."

[EOS_Investor]

Hallo Pfleiderer Freunde,

bei diesem Kursanstieg der bei einigen schon Euphorie auslösst sollte man nicht die fundamentalen Gesichtspunkt aus den Augen verlieren. Ich sehe offen gesagt für die Spanplattenindustrie in Deutschland keine Zukunft. Wenn Holz verarbeitet wird dann in Pellets und nicht in Spanplatten. Ich denke die Spanplatten-Produktion wird in andere Länder nach Osteuropa abwandern wo genügend Rohstoff Holz verfügbar ist um dieses einfache Prdukt herzustellen. Ich bin mir sicher dass auch Pfleiderer diesen Weg gegen muss. Die ferigen Spanplatten werden dann per Bahn oder Schiff wieder nach Westeuropa geschafft und verkauft. Ich denke nur hochwertige Spitzenprodukte werden hier in Zukunft noch gefertigt. Arbeitsintensive Produkte werden da hergestellt wo die Arbeitskosten niedriger und die Rohstoffkosten geringer sind. Mittlerweile denke ich dass die Werke in Polen und Russland eine Schlüsselposition haben beim Überlebenskampf von Pfleiderer. In Deutschland wird sehr wahrscheinlich noch mindestens ein weiteres Werk im nächsten Jahr stillgelegt werden. Der Rohstoff Holz wird sicher nicht mehr billiger.

Entweder Pfleiderer legt ein radikales Konzept bis Ende März vor oder die Firma wird in dieser Form nicht überleben.+

Gruss,
EOS

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.749.415 von seriosna am 22.12.10 11:18:21

...die Aktie steigt nicht weiter intraday...

damit schonmal brav danebengehauen...aber solche wahrsager wie dich
gibt´s viele auf w:o...
ich sag mal aktie könnte bis 3,50 diese woche laufen...dies ist der punkt
der im 3-monatsverlauf klar ersichtlich ist...

[codiman]

Zitat von stocksearch: So, alles verkauft, fast 40% plus. Wo isn IDTE eigentlich geblieben?Schöne Weihnachten.....

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.743.122 von IDTE am 21.12.10 11:17:25

was sagste denn zu dem conergy-deal? ist das nicht auch bei solon vorstellbar oder glaubst du, dass die (landes)-banken irgendwann lieber 80% ihrer forderungen abschreiben als jetzt vielleicht 40-50?

IDTE jammert seinen Solon Anleiheverlusten hinterher.
Dort hat er ganz tief in's Klo gegriffen.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1148148-5761-5770…

Der ist so in Panik, dass er hier nicht mehr schreiben kann.
Demnächst mit neuer ID (TE)

[dekrug]

Ich erwarte irgendeine Form der Kombination von folgenden Sanierungsvorschlägen:

- Kapitalschnitt mit anschl. Kapitalerhöhung,
- Debt to equity swap (= massive Verwässerung der Altaktionäre!),
- Massive Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht für den Streubesitz.

Was will der Dichter und damit sagen

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.750.093 von EOS_Investor am 22.12.10 13:04:36

Ich sehe offen gesagt für die Spanplattenindustrie in Deutschland keine Zukunft. Wenn Holz verarbeitet wird dann in Pellets und nicht in Spanplatten.

Gibt es ein anzeichen dafür ? Der Umsatz steigt doch.

Ich denke die Spanplatten-Produktion wird in andere Länder nach Osteuropa abwandern wo genügend Rohstoff Holz verfügbar ist um dieses einfache Prdukt herzustellen. Ich bin mir sicher dass auch Pfleiderer diesen Weg gegen muss.

Dann steigt der Transportpreis exorbitant an.
Die fertigen Spanplatten werden dann per Bahn oder Schiff wieder nach Westeuropa geschafft und verkauft. Ich denke nur hochwertige Spitzenprodukte werden hier in Zukunft noch gefertigt. Arbeitsintensive Produkte werden da hergestellt wo die Arbeitskosten niedriger und die Rohstoffkosten geringer sind.

Man sollte aber nicht den hohen automatisierungsgrad einer Analge unterschätzen.

Mittlerweile denke ich dass die Werke in Polen und Russland eine Schlüsselposition haben beim Überlebenskampf von Pfleiderer. In Deutschland wird sehr wahrscheinlich noch mindestens ein weiteres Werk im nächsten Jahr stillgelegt werden. Der Rohstoff Holz wird sicher nicht mehr billiger

Aber es sind doch schon Kapazitäten stillgelegt worden.
Außerdem hat sich ein gewisser Investitonsstau eingestellt, der abgetragen werden muss.
Das Problem ist, dass zur Zeit Preiserhöhungen im Markt nicht weitergegeben werden konnten.
Nach der nächsten Preisrunde rechne ich mit der Rückkehr in die schwarzen Zahlen.

[EOS_Investor]

dekrug,

dieser Vorschlag ist das "Worst case scenario". Kein Grossaktionär wird dem zustimmen. Wer lässt sich schon enteignen. Wenn nichts mehr geht ist das eine Option.

Nur wenn eine operative Sanierung möglich ist könnte noch Geld von den Grossaktionären kommen. Wer soll denn zu diesen Kursen die Kapitalerhöhung zeichnen ? Da wird keiner mitmachen.

Gruss,
EOS

[bernau]

Ich halte den steilen Kursanstieg inzwischen fuer uebertrieben und habe mich aus der Aktie verabschiedet.
Die Hybridanleihe halte ich weiterhin, sie sollte jetzt auch langsam ins Laufen kommen. Ich gehe davon aus, dass die Anleiheglaeubiger auch bluten werden. Dabei kann ich mir aber einen Rueckkauf z.B. fuer 40-50% gut vorstellen. Und das eroeffnet 100% Kurspotential. Ich halte hier das Chance/Risiko-Verhaeltnis fuer WESENTLICH besser als bei der Aktie.
Als die "Insolvenzgeruechte" aufkamen, war die Aktie 20% tiefer als heute, die Anleihe steht immer noch nahe all-time low....

[EOS_Investor]

codiman,

geh mal in einen Zeitschriftenladen und kauf Dir das neue CAPITAL Heft. Darin wird sehr gut beschrieben was in der Holzwerkstoff-Branche momentan so abläuft.

Ich denke dann wird klar warum ich grosse Veränderungen dort sehe. Der Margendruck ist nicht nur temporär. Das hatte das Pfleiderer Management anfangs auch gedacht und darum auf die "Aussitzen" Strategie gesetzt. Mittlerweile sieht man die Lage aber "etwas" anders.

Und Pfleiderer steht mit dem Rücken zur Wand. Bei der gigantischen Verschuldung bleiben nicht mehr viele Optionen. Bin mal auf den Sanierungsplan gespannt. Die von den Banken eingeräumte Karenzzeit ist nett, hat aber sonst keine Bedeutung.

Die Frage bleibt, Sanierung möglich oder nicht ?

Gruss,
EOS

[codiman]

Neuste Info:


Mi, 22.12.10 14:44
AKTIE IM FOKUS: Pfleiderer springen 10% hoch - Vereinbarung mit Banken stehtFRANKFURT (dpa-AFX) - Pfleiderer haben am Mittwoch von einer Finanzierungsvereinbarung mit Banken kräftig profitiert. Die Aktien des angeschlagenen Bau- und Möbelzulieferers verteuerten sich bis 14.30 Uhr um 10,39 Prozent auf 2,825 Euro. Der SDax kleiner Aktienwerte gab dagegen 0,11 Prozent ab auf 5.132,17 Punkte. Pfleiderer hat sich Luft verschafft und muss seine Bankkredite nicht vor Ende März 2011 zurückzahlen. Nun will das Unternehmen ein neues Konzept für die Zukunft entwickeln.

Ein Börsianer sagte: 'Pfleiderer gewinnt zusätzliche Zeit für sein Restrukturierungskonzept und das verschafft auch den Aktien einigen Platz für eine weitere Erholung - das Überleben des Unternehmens ist damit aber noch nicht gesichert.' Die Aktien waren bis Ende November stark unter Druck geraten und auf 1,702 Euro abgerutscht, erholten sich dann aber deutlich.

Die WestLB hat das Kursziel für Pfleiderer-Aktiern zwar nach dem Stillhalteabkommen mit den Banken von 4,30 auf 3,00 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf 'Add' belassen. Analyst Henning Cosman wertet die Vereinbarung positiv, die Kreditrückzahlungen aussetzt und Kreditkündigungen durch Banken ausschließt. Ansonsten wären Kreditbedingungen wahrscheinlich verletzt worden. Zudem schienen sich die Banken bereitwillig auf eine erneute Restrukturierung des Konzerns einzulassen. Allerdings könnte eine Neuordnung der Schulden für die Aktionäre negativere Folgen haben als für die Gläubiger. Trotz des 'Add'-Votums betonte der Experte das hohe Risiko der Titel.

Wegen der schwierigen Marktbedingungen werde der Bau- und Möbelzulieferer auch im Jahr 2011 nicht in der Lage sein, den hohen Zinsaufwand und die planmäßige Kredittilgung zu tragen, so Analyst Stefan Röhle von Independent Research. Er bleibt bei 'Verkaufen' mit dem Kursziel von 2,00 Euro. Er rechne mit Kapitalmaßnahmen mit hohem Verwässerungseffekt./fat/la


Wandelanleihe 200 Mio. €????

[Krawallo29]

Vorschlag:
1. Gewinne erst mal laufen lassen
2. großzügige Stops setzen
3. Abwarten
4. allgemeine Konjunkturdaten im Auge behalten

[gauner1]

zockerei der großen ist vorbei. also gewinne mitnehmen und ade

[seriosna]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.750.174 von codiman am 22.12.10 13:16:21

der ist in der pschiatrie und jammert den kaeufern bei 1,9 nach

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.750.842 von codiman am 22.12.10 14:59:33

west lb halts maul keine ahnung

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.751.383 von Krawallo29 am 22.12.10 16:13:22

......und bei 10 verkaufen in 3 jahren klaaaar

[dekrug]

@ EOS-Investor, @ Bernau,

zu #1796 u. #1797

Aus Wirtschaftslexikon24.net

Debt-Equity-Swap (DES)

vertragliche Vereinbarung, bei der Forderungen gegenüber einem Schuldner zweifelhafter Bonität in Beteiligungen umgewandelt werden. Da meistens Gläubiger der Forderung und potentieller Erwerber der Beteiligung nicht personengleich sind, wird die zweifelhafte Forderung zunächst mit einem Abschlag weiterverkauft. Der neue Gläubiger kann dann die Forderung dazu verwenden, den von ihm geschuldeten Kaufpreis für den Erwerb einer Beteiligung am Schuldnerunternehmen aufzurechnen, so daß es zum Erlöschen der Forderung kommt. Aus der Sicht des Schuldners wurde also eine Verbindlichkeit in Eigenkapital umgewandelt. Die bislang spektakulärste Anwendung eines Debt-Equity-Swaps (DES) erfolgte bei der Sanierung des Automobilherstellers Chrysler. ..... .... ...

---------------------------------------------------------------------------------------

Die Kreditgläubiger können also ihre "zweifelhaften Forderungen" an einen Investor, z.B. OEP verkaufen und OEP könnte diese gegen neue Aktien eintauschen. Damit wäre dann das "Ereignis" eines Kontrollwechsels gegeben, das die Kündigung der Hybridanleihe auslöst (alternativ Erhöhung des Zinssatzes um 5%). Die Rückzahlung erfolgt zu 100%, außerdem werden die NZA fällig.

Zum gleichen Ergebnis würde eine KE in größerem Ausmaß z.B. zum Nominalwert führen, die OEP alleine zeichnet. OEP ist daran aber momentan überhaupt nicht interessiert (was sich allerdings bereits im Laufe des nächsten Jahres ändern könnte).

Um die Hybridgläubiger mit 40% - 50% abzufinden, fehlt m.E. jegliche rechtliche Grundlage. Allenfalls könnten durch Rückkauf über die Börse (meldepflichtig) die NZA ausgelöst werden und diese mangels "statthafter Mittel" nach vergeblichem Versuch, diese durch eine KE zu beschaffen, innerhalb der vorgesehenen Frist verfallen.

Eine konstruktive Lösung wäre sicherlich die Ausgabe eine Wandelanleihe, zumal ja auch das Projekt Novgorod dringend vorangetrieben werden sollte. Ich halte daher weiterhin meine Aktien wg. der Bezugsrechte, habe allerdings einen Teil (Excel-) programmgemäß verkauft. Mit meinen 5 Hybridanleihen sehen ich den kommenden "Ereignissen" gelassen entgegen.

Worst case ist m.E. Weihnachten und kein Schnee, dennoch frohe Feiertage

deKrug

[jameslabrie]

komich wir waren schon bei 1,9 und alle redeten von pleitehabe bei 2 massiv nach gekauft und werde 6 sehen ihr penner....

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.753.945 von jameslabrie am 23.12.10 01:26:36

10€ ist übertrieben!

Viele ist möglich!
(Arques Industries hat sich auch in kürzester Zeit vervierfacht!)

Dabei bleiben und langfristig anderen den "Stinkefinger" zeigen

[seriosna]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.753.941 von jameslabrie am 23.12.10 01:21:07

er kann ja jetzt shorten bis 1,90, die Aktie geht wieder stark runter die nächsten Tage!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.749.740 von stocksearch am 22.12.10 12:11:13

Da gehts Dir wie mir eine Woche zuvor. Den IDTE gibt es noch - der ist nur sprachlos ob der satten Gewinne der von ihm als "Dumme" bezeichneten Anleger.

[stocksearch]

3.12.2010 11:33
DGAP-DD: Pfleiderer AG

DGAP-DD: Pfleiderer AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Overdiek Vorname: Hans H. Firma: Pfleiderer AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: nennwertlose Stammaktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0006764749 Geschäftsart: Verkauf von Aktien Datum: 22.12.2010 Kurs/Preis: 2,741 Währung: EUR Stückzahl: 41490,00 Gesamtvolumen: 113724,09 Ort: Frankfurt

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Pfleiderer AG Ingolstädter Straße 51 93218 Neumarkt Deutschland ISIN: DE0006764749 WKN: 676474

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 23.12.2010

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

ID 12540

ISIN DE0006764749

AXC0061 2010-12-23/11:33


© 2010 dpa-AFX

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.755.496 von stocksearch am 23.12.10 11:42:02

Junge, Junge, das sagt wohl alles.. Overdiek verkauft in der größten Krise seine Aktien..

[stocksearch]

Also wenn der Vorstandvorsitzende verkauft, dann Gute Nacht. Der sollte alle wichtigen Infos auf dem Tisch haben.

[captainoats]

Vielleicht wurde er "abgesägt"?

[Ruhrgold]

Kann ich nicht einordnen, dass O. heute verkauft.
Cash für Weihnachtsgeschenke oder was?

[rots2006]

ich verstehe nicht, warum overdieck dies zu diesem zeitpunkt tut. was für ein zeichen an die aktionäre. oder rettet er noch, was noch zu retten ist. er müsste doch noch vielmehr aktien besitzen, weiß einer wieviel?

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.755.718 von stocksearch am 23.12.10 12:15:05

Gute Nact, Pfleiderer

Middelhoff von Arcandor hat genau das gleiche gemacht. Wo wir heute stehen, weiß jeder: Insolvenz und 0,13 Euro


"23.12.2010 11:33
DGAP-DD: Pfleiderer AG
DGAP-DD: Pfleiderer AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Overdiek Vorname: Hans H. Firma: Pfleiderer AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: nennwertlose Stammaktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0006764749 Geschäftsart: Verkauf von Aktien Datum: 22.12.2010 Kurs/Preis: 2,741 Währung: EUR Stückzahl: 41490,00 Gesamtvolumen: 113724,09 Ort: Frankfurt

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Pfleiderer AG Ingolstädter Straße 51 93218 Neumarkt Deutschland ISIN: DE0006764749 WKN: 676474

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 23.12.2010

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ID 12540

ISIN DE0006764749

AXC0061 2010-12-23/11:33"

[captainoats]

Naja kann auch einfach nur sein, dass er als Vorstand zurück tritt oder zurück treten soll. Und mit dem Verkauf verabschiedet er sich komplett vom Unternehmen.
Aber selbst wenn er zurück tritt könnte er weiterhin an das Unternehmen glauben und es als gutes Investment ansehen.
Ich denke in der unsicheren Lage werden viele ihre Gewinne mitnehmen, weil man wirklich alles daraus deuten kann1

[maless]

Zitat von rots2006: ich verstehe nicht, warum overdieck dies zu diesem zeitpunkt tut. was für ein zeichen an die aktionäre. oder rettet er noch, was noch zu retten ist. er müsste doch noch vielmehr aktien besitzen, weiß einer wieviel?

Vieleicht kannst Du damit etwas anfangen.

22.12.2010 Hans H. Overdiek V V 41.490 2,74 113.724
22.12.2008 Hans H. Overdiek V SBM 75.000 6,00 450.000 Übertragung (Abgang)
19.12.2008 Hans H. Overdiek V K 75.000 5,95 446.250
17.12.2008 Hans H. Overdiek V V 56.000 5,95 333.200
28.01.2008 Hans H. Overdiek V K 17.000 14,18 241.009
20.11.2007 Hans H. Overdiek V K 5.000 13,75 68.760
08.11.2007 Hans H. Overdiek V K 10.000 16,99 169.930
09.10.2007 Hans H. Overdiek V K 9.000 17,41 156.708
02.10.2007 Hans H. Overdiek V K 1.000 16,90 16.900
01.10.2007 Hans H. Overdiek V K 6.000 16,36 98.178
17.08.2007 Hans H. Overdiek V K 5.000 15,17 75.845
08.08.2007 Hans H. Overdiek V K 2.800 17,73 49.644
06.08.2007 Hans H. Overdiek V K 2.700 18,70 50.490
03.08.2007 Hans H. Overdiek V K 5.564 19,79 110.118
02.04.2007 Hans H. Overdiek V K 30.150 9,31 280.697 Ausübung Optionen SOP 2001, Typ D
02.04.2007 Hans H. Overdiek V K 30.150 8,94 269.541 Ausübung Optionen SOP 2001, Typ C
02.04.2007 Hans H. Overdiek V K 30.150 8,57 258.386 Ausübung Optionen SOP 2001, Typ B
31.03.2007 Hans H. Overdiek V K 30.150 9,31 280.697 Ausübung Optionen SOP 2001, Typ D
31.03.2007 Hans H. Overdiek V K 30.150 8,94 269.541 Ausübung Optionen SOP 2001, Typ C
31.03.2007 Hans H. Overdiek V K 30.150 8,57 258.386 Ausübung Optionen SOP 2001, Typ B
31.03.2007 Hans H. Overdiek V K 23.112 5,84 134.974 Ausübung Optionen SOP 2002, Typ D
31.03.2007 Hans H. Overdiek V K 23.112 5,60 129.427 Ausübung Optionen SOP 2002, Typ C
31.03.2007 Hans H. Overdiek V K 23.112 5,37 124.111 Ausübung Optionen SOP 2002, Typ B
22.02.2007 Hans H. Overdiek V V 220.100 24,25 5.337.425
28.11.2006 Hans H. Overdiek V K 14.600 18,95 276.711
09.08.2006 Hans H. Overdiek V K 5.900 17,20 101.480
14.06.2006 Hans H. Overdiek V K 9.800 17,34 169.892
22.05.2006 Hans H. Overdiek V K 24.800 20,82 516.400
12.05.2006 Hans H. Overdiek V V 200.000 25,15 5.030.000
29.03.2006 Hans H. Overdiek V SBM 385.800 0,23 88.734 Verkauf von Bezugsrechten
29.03.2006 Hans H. Overdiek V SBM 26.040 0,35 9.114 Verkauf von Bezugsrechten
14.03.2005 Hans H. Overdiek V SBM 30.150 5,17 155.876 Barausgleich für Ausübung von Aktienoptionen für 30.150 Stück zu EUR 5,14 je Stück
30.09.2004 Hans H. Overdiek V K 400.000 5,30 2.120.000
Stellung: 'V'=Vorstand, 'V V'=Vorstandsvorsitzender, 'V SV'=stellvertr. Vorstandsvorsitzender,
'V F'=Finanzvorstand, 'AR'=Aufsichtsrat, 'AR V'=Aufsichtsratsvorsitzender,
'AR SV'=stellvertr. Aufsichtsratsvorsitzender, 'U'=Unternehmen, 'S'=Sonstige,
'S F'=Sonstige Führungskraft, 'J'=Juristische Person
Art: 'K'=Kauf, 'V'=Verkauf, 'SBE'=sonst. bestandserhöhend, 'SBM'=sonst. bestandsmindernd

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.756.407 von seriosna am 23.12.10 14:12:03

Gut, bei Balda auch, danach ging es steil bergauf.

[Naschi]

Overdieck ist wirklich schmerzfrei, haut raus, was geht....


DGAP-DD: Pfleiderer AG

DGAP-DD: Pfleiderer AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Overdiek Vorname: Hans H. Firma: Pfleiderer AG

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Bezeichnung des Finanzinstruments: nennwertlose Stammaktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0006764749 Geschäftsart: Verkauf von Aktien Datum: 22.12.2010 Kurs/Preis: 2,77157 Währung: EUR Stückzahl: 75000,00 Gesamtvolumen: 207867,75 Ort: XETRA

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Emittent: Pfleiderer AG Ingolstädter Straße 51 93218 Neumarkt Deutschland ISIN: DE0006764749 WKN: 676474

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 23.12.2010

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ID 12546

Quelle: dpa-AFX

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.758.321 von Naschi am 23.12.10 19:22:56

Vielleicht schmeissen sie ihn auch raus.

[codiman]

Weiter Informationen :

Pfleiderer-Kurs schnellte hoch
Stillhalteabkommen mit den Banken erfreute die Aktionäre; Betriebsratschef Schmidt macht sich für 2011 keine Sorge ums Neumarkter Spanplattenwerk.

Von Lothar Röhrl

Neumarkt. Es glich einem Freudensprung: Am Tag nach Bekanntgabe des zwischen Konzernführung und den Gläubigerbanken geschlossenen Stillhalteabkommens kletterte der im SDax notierte Kurs der Pfleiderer-Aktie gestern um rund 7,5 Prozent in die Höhe. Der Schlussstand lag gestern bei 2,75 Euro. Damit kehrte sich zumindest gestern ein Trend um, der der Aktie in diesem Jahr gut 60 Prozent Wertverlust eingebracht hatte.

Zudem haben gestern überregionale Wirtschaftsjournalisten das nun bis 31. März gültige Abkommen positiv kommentiert: „Rettung für Pfleiderer in Sicht“ oder „Es gibt wieder Hoffnung für den angeschlagenen Bau- und Möbelzulieferer“ lauteten beispielsweise zwei Einschätzungen. Vorstandsvorsitzender Hans H. Overdiek sieht sich damit in seiner Mitte November geäußerten Feststellung, Pfleiderer sei definitiv nicht insolvenzgefährdet, bestätigt.

Der Vorsitzende des Wodego-Betriebsrats, Manfred Schmidt, zeigte sich gestern ebenfalls erleichtert: „Jetzt herrscht in den kommenden drei Monaten Ruhe.“ Für 2011 hofft Schmidt, dass die für die schwierige Lage mitverantwortliche Überkapazität von Spanplatten – derzeit gibt es zwei Millionen Kubikmeter zuviel auf dem deutschen Markt – abgebaut wird. Schmidt bedauere es zwar, dass deswegen mit Nidda, Ebersdorf und Gschwend drei Werke geschlossen worden sind. Für das mit dem modernsten Stand der Fertigung versehene Stammwerk in Neumarkt sieht er aber ein problemloses Jahr 2011 voraus. „Im Bereich der gewerblichen Mitarbeiter, die bei der Fertigung von Rohspanplatten eingesetzt sind, wird keiner im kommenden Jahr seinen Arbeitsplatz verlieren.“ (Anmerkung: Die Kosten auch nicht soviel !)

Anders wird dies (wie bereits berichtet) in der Verwaltung aussehen. Wegen der Schließung der genannten drei Werke sollen dort Arbeitsplätze in „überschaubarer Größe sozialverträglich abgebaut werden“, sagte Schmidt. Der Betriebsratsvorsitzende weiß aber auch, dass es mit dem Abbau von Kapazitäten allein nicht vorwärtsgehen kann. Der stark eingebrochene Absatz von Rohspanplatten auf dem nordamerikanischen Markt war der zweite Hauptgrund für den enormen Anstieg der Schulden auf eine Marke von fast einer Milliarde Euro.

Hier wartet Pfleiderer fast sehnsüchtig darauf, dass sich die Amerikaner nach dem Zusammenbruch des Immobilienmarktes, der Auslöser der weltweiten Finanz- und Wirtschaftskrise war, wieder mehr zutrauen. Immerhin hatte sich im dritten Quartal der private Konsum deutlich belebt. Allerdings zeichnet sich noch keine dauerhaft anspringende Nachfrage nach Spanplatten, Mitteldichten Faserplatten (MdF) oder Laminatböden ab. Bei seinen Quartalsberichten in diesem Jahr hatte Konzernchef Hans H. Overdiek immer wieder auf die schwere Belastung des Konzernergebnisses durch die Lage in Nordamerika hingewiesen

[codiman]

Holzverarbeiter
Rettung für Pfleiderer in Sicht

Mit Erleichterung reagieren die Anleger auf ein Stillhalteabkommen des Holzverarbeiters Pfleiderer mit seinen Gläubigerbanken. Vorbörslich klettert der Kurs wieder in die Höhe.



Der Holzverarbeiter Pfleiderer gewinnt wieder an Vertrauen. Foto: dpa
München –
Der Holzverarbeiter Pfleiderer gewinnt das Vertrauen der Anleger langsam zurück. Nach Zugeständnissen der Gläubigerbanken verteuerten sich Pfleiderer-Aktien am Mittwoch um 13 Prozent auf 2,89 Euro und waren damit mit Abstand größter Gewinner im Kleinwerte-Index SDax. Vor vier Wochen waren die Papiere nach neuerlichen Verlusten und unverändert hohen Schulden im dritten Quartal auf 1,70 Euro abgestürzt. Experten schlossen - anders als das Pfleiderer-Management - eine Insolvenzgefahr nicht mehr aus.

Vorstandschef Hans Overdiek hat nun einen Etappensieg errungen. Alle Kreditinstitute, mit denen es in der Vergangenheit sehr schwierige Verhandlungen zur Finanzierung gab, haben ein Stillhalteabkommen unterzeichnet. Dieses gilt bis Ende März 2011. Die Banken verzichten damit auf die Regeltilgung der Darlehen und werden keine Kredite fällig stellen. Das ist besonders wichtig, weil Pfleiderer erneut gegen Kreditauflagen zu verstoßen droht.

Bis Ende März hat der Vorstand, der gerade um einen Sanierungssexperten erweitert wurde, nun Zeit, ein ausführliches Rettungskonzept auszuarbeiten. Dieses solle den nötigen Umbau vorantreiben, aber auch Mittel für Investitionen in Wachstumsmärkte bereithalten, hieß es. Pfleiderer ist bereits mitten in der Restrukturierung. Seit Jahren werden die Kosten gesenkt, drei Werke in Deutschland werden wegen Überkapazitäten im Markt geschlossen. Verkäufe von Unternehmensteilen werden erwartet.

Die Analysten der DZ Bank urteilten, das Insolvenzrisiko scheine zu schwinden. Das seien gute Nachrichten. Allerdings stehe noch viel Arbeit an, was zur Vorsicht mahne. Eine Kapitalspritze könnte die Probleme lindern; es bräuchte aber ein großes Volumen, um die Verschuldung von über 900 Millionen Euro auf eine akzeptables Niveau zu bringen. Oder Banken könnten ihre Kredite in Eigenkapital wandeln. Das würde den Druck aus hohen Zinszahlungen verringern, aber auch die Anteile der Alt-Aktionäre verwässern.

Kritische Töne waren diese Woche bereits von der Rating-Agentur Fitch gekommen. Sie stufte die langfristige Kreditwürdigkeit von Pfleiderer gleich um zwei Stufen auf „CC“ zurück. Das ist eine der schlechtesten Noten bei Fitch, die für ein hohes Ausfallrisiko steht. Die Experten monierten vor allem die schwache Liquiditätssituation und den drohenden Bruch der Kreditauflagen. (rtr

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.756.198 von Ruhrgold am 23.12.10 13:33:46

@Ruhrgold

Diese Aktion von O. kann meines Erachtens nur eine Ursache haben:

Er ist bzw. wird demnächst abgesägt.

Wenn er aufgrund nur ihm bekannter, kursbeinflussender Faktoren verkauft hätte, würde er sich strafbar machen. Davon gehe ich nicht aus, sonst hätte er bereits im August für 5 € verkaufen können, oder noch besser im Januar für 7,50 €. Fundamental hat sich seitdem nicht viel getan.

[Herbert H]

Zitat von BLKBOSS69: @Ruhrgold

Diese Aktion von O. kann meines Erachtens nur eine Ursache haben:

Er ist bzw. wird demnächst abgesägt.

Wenn er aufgrund nur ihm bekannter, kursbeinflussender Faktoren verkauft hätte, würde er sich strafbar machen. Davon gehe ich nicht aus, sonst hätte er bereits im August für 5 € verkaufen können, oder noch besser im Januar für 7,50 €. Fundamental hat sich seitdem nicht viel getan.

Natürlich hat sich fundamental viel getan. Overdiek ist nur noch auf dem Papier Chef, tatsächlich sind das jetzt die Kreditgeber - und die werden auch das Restrukturierungskonzept diktieren. Für die Aktionäre und die Hybridanleiheninhaber wird da wenig Mitleid übrig sein - das hat Overdiek realisiert und verkauft (in die aktuelle Erholung hinein), solange es noch einige Euros für seine Aktien gibt.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.758.665 von Herbert H am 23.12.10 20:44:10

Mit "fundamental" meine ich die Unternehmensdaten, z.B. Qualität des Anlagevermögens, Kunden, Humankapital etc. Diese Fakten ändern sich nicht alle paar Wochen.

Sollte O. tatsächlich nach diesem Misstrauensvotum seinem Unternehmen (und seinen eigenen Fähigkeiten !) gegenüber noch CEO bleiben wollen, so wäre dies an Dreistigkeit kaum zu überbieten. Auf jeden Fall würde die nächste HV dann sehr interessant...

Übrigens, falls die Banken tatsächlich Kredite in EK wandeln, würden wir als Aktionäre in einem Boot sitzen (natürlich für uns Altaktionäre mit entsprechendem Verwässerungseffekt, klar). Egal ob als EK oder FK - Geber, nur bei einer gesicherten Existenz des Unternehmens kann das eingesetzte Kapital zurückgewonnen werden. Ich persönlich halte aber statt eines D2E - Swaps eher eine Wandelanleihe als Kapitalmaßmahme für wahrscheinlich.

[BLKBOSS69]

Allen Aktionären sowie allen Mitarbeitern von Pfleiderer ein Frohes Fest!

[Herbert H]

Zitat von BLKBOSS69: Mit "fundamental" meine ich die Unternehmensdaten, z.B. Qualität des Anlagevermögens, Kunden, Humankapital etc. Diese Fakten ändern sich nicht alle paar Wochen.

Du hast die wesentliche Botschaft der letzten Wochen nicht verstanden. Mit dem Verletzen der Vereinbarung mit den Kreditgebern ist das Unternehmen Pfleiderer jetzt vollkommen in der Hand der Banken. Overdiek kann nur noch machen, was die Kreditgeber möchten, weil die ihm ansonsten den Laden schließen - und damit den Inhabern von Aktien und Hybridanleihen einen Totalverlust bescheren. Für die Aktionäre kann es also nur noch darum gehen, den Totalverlust zu vermeiden - und Overdiek weiß offensichtlich, dass die Kurse von 2,70 und mehr, die im Hype der letzten Tage noch gezahlt wurden, geradezu ein Weihnachtsgeschenk sind, verglichen mit dem, was zu erwarten ist (und was Overdiek in Ansätzen sicher schon kennt).

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.760.108 von Herbert H am 24.12.10 11:27:20

Ok, Deine Argumentation hat was!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.760.108 von Herbert H am 24.12.10 11:27:20

Um bei den Fakten zu bleiben sind die Convenants derzeit nicht verletzt ( ansonsten wäre eine ad hoc Meldung fällig ). Die Wahrscheinlichkeit , dass in Zukunft diese Bedingungen verletzt werden ist allerdings gegeben.

Natürlich ist PFD4 auf die Banken angewiesen. Nur hat sich das seit 2009, als die Convenants schon mal verletzt worden sind nicht geändert. Nochmal, die Banken gekomen ihr Geld nur dann wieder, wenn das Unternehmen überlebt und das Geschäft läuft. Ist das der Fall, so ist das trotz möglicher Verwässerung auch für uns als Aktionäre positiv.

Was O. betrifft, er verdient weit mehr als 1 Mio € pro Jahr. Denkst Du im Ernst, er ist auf läppische 200T€ angewiesen???

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.760.108 von Herbert H am 24.12.10 11:27:20

und was Overdiek in Ansätzen sicher schon kennt

zumindest weiss Overdiek schon, dass es auch jetzt im Januar operativ nicht besonders gut läuft; um mich mal vorsichtig auszudrücken. Ansonsten wäre er mit einem Verkauf seiner Aktien relativ Nahe am absoluten Tiefpunkt der größte Hornochse weit und breit.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.760.522 von BLKBOSS69 am 24.12.10 14:31:56

Um bei den Fakten zu bleiben sind die Convenants derzeit nicht verletzt

dann versteh ich nicht was der Aufschub soll..

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.760.527 von wallstreetmarc am 24.12.10 14:33:38

Die Convenants könnten demnächst verletzt werden. Zur Zeit sind sie es nicht, siehe Pressemitteilungen.

Wenn tatsächlich O. verkauft hat, weil er nicht mehr an das Unternehmen glaubt, wäre der einzig logische Schritt für alle anderen ebenfalls zu verkaufen. Der Kurs müsste in diesem Fall schnell wieder auf 1,70 € zurückfallen.

[rots2006]

die frage ist doch, wieviele aktien hat overdieck noch? kann das einer hier posten.
frohe weihnachten an alle hier

[BLKBOSS69]

23. Dezember 2010, 19:36 Uhr

Pfleiderer-Chef verkauft Aktien trotz Kursverfall
Der Vorstand des angeschlagenen Konzerns schlägt einen Teil seiner Pfleiderer-Titel los - und nimmt dabei offenbar einen Verlust hin: Der Kurs der Papiere war zuletzt stark eingebrochen.

Laut Untersuchungen sind Aktientransaktionen von Vorständen ein Frühindikator für die künftige Kursentwicklung. Unter dieser Annahme steht der wirtschaftlich angeschlagene Neumarkter Holzwerkstoffekonzern Pfleiderer vor turbulenten Zeiten mit eher sinkenden Kursen. Einen Tag vor Heiligabend verkündete Pfleiderer, dass der langjährige Vorstandschef Hans Overdiek in zwei Transaktionen insgesamt 116.490 Stück Pfleiderer Aktien verkaufte. Das brachte ihm 321.591 Euro ein.

Ungewöhnlich ist, dass sich der 58-jährige Pfleiderer-Chef von Aktien zu einem Kurs von rund 2,76 Euro je Stück trennt und damit auf einem sehr niedrigen Niveau. Als der Diplom-Kaufmann zuletzt vor fast genau einem Jahr als Verkäufer von Pfleiderer-Aktien auftrat, bekam er für annähernd die gleiche Anzahl von Aktien (127. 500 Stück) noch fast das Dreifache (900.732 Euro). Über die Hintergründe der Overdiek-Transaktion war kurzfristig von Pfleiderer keine Stellungnahme zu erhalten.

Aus den Listen der bisherigen Aktiengeschäfte von Overdiek geht hervor, dass er seine Pfleiderer-Aktien bislang immer zu höheren Kursen als dem jetzigen Verkaufskurs erwarb. So kaufte er beispielsweise 2007 und 2008 mehrmals Aktien zu Kursen von 15 bis 18 Euro. Daher erscheint ein Verkauf zum aktuellen Kurs von deutlich unter drei Euro als Verlustgeschäft.

Der Pfleiderer-Aktienkurs war Anfang November um rund 30 Prozent eingebrochen. Auslöser waren schlechte Nachrichten: Overdiek musste einräumen, dass voraussichtlich die Rahmenbedingungen für Bankkredite erneut gebrochen und auch 2011 kein Gewinn erwirtschaftet wird. Overdiek dementierte aber ausdrücklich eine Insolvenzgefahr für den großen Hersteller von Spanplatten und Laminatboden. Trotzdem sackte der Kurs auf bis zu 1,71 Euro ab.

Jüngst gab es eine leichte Erholung, weil sich die rund 30 kreditgebenden Banken darauf einigten, von dem hochverschuldeten Konzern für drei Monate keine Tilgung der Kredite zu verlangen. Innerhalb des Stillhalteabkommens soll Pfleiderer bis Ende März ein Konzept entwickeln, wie das Unternehmen durch ein Sanierungskonzept aus der Misere kommen will.

Overdiek wertete das Bankenabkommen als ein Vertrauensvotum der Banken in den Restrukturierungsprozess. Großaktionär des Pfleiderer-Konzerns mit 1,4 Mrd. Euro Umsatz (2009) ist der Finanzinvestor OEP. Die Gründerfamilie hielt zuletzt noch rund zehn Prozent am Kapital, hat aber jüngst ihren Stimmrechtspool aufgelöst. Sie können sich also auch von Aktien trennen.

© Financial Times Deutschland

[stocksearch]

Also bisher hats den Kurs eigentlich immer im Nachgang zerlegt wenn ein VV verkauft hat, schmack biogas ist dann irgendwann in die Insolvenz. Der Mann hat alle Infos zum Unternehmen, alle Bereiche berichten an ihn. Hey und über 300K, selbst mit Verlust, da sagt niemand nein.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.761.080 von stocksearch am 25.12.10 09:23:37

schmack kann man aber nicht als vergleich heranziehen, der hat dann bei 0,6 und 0,5 und 0,3 verkauft, da war die messe schon gelesen. wir sprechen hier auch von pfleiderer und keiner klitsche.

[stocksearch]

Dir ist aber schon klar, dass der Mensch mit dem tiefsten Einblick mal schnell über 100K Aktien abgestossen hat. Mit Verlust und in der Weihnachtspause. Ich bin lang in dem Geschäft und das stinkt übelst.

Offensichtlich sind die Covenants verletzt worden, sonst wäre ja das Abkommen mit den Banken nicht nötig gewesen.

Egal, nach der ersten Meldung ist der Kurs noch weiter hoch, also liege ich eventuell falsch.

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.761.163 von stocksearch am 25.12.10 11:08:01

"Ich bin lang in dem Geschäft und das stinkt übelst."

Sehe ich (beides) haargenau so und ich bin hauptberuflich auch schon 1996 dabei.

Ich sehe stark fallende Kurse.

Ist nur emine Meinung, interessanterweise haben viele sehr erfahrene Aktienhändler aber genau dieselbe Meinung.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.761.163 von stocksearch am 25.12.10 11:08:01

@stocksearch

Ja, das stinkt wirklich übelst. Wie soll Overdiek weiterhin Zuversicht verbreiten, wenn er sich selbst verpisst? Er muss jetzt schnell als VV abtreten, alles andere wäre eine Farce.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.761.163 von stocksearch am 25.12.10 11:08:01

ja, achte ich auch erst. aber der kurs ging nicht runter, das gleiche wie bei der umorga der family pfleiderer. viell. stimmt die theorie, dass overdieck bald seinen rückzug ankündigen muss. erst wenn die anderen verkaufen, werde ich nervös. warte jetzt mal die kurse bis 31.12. ab, denke wir werden das gap noch schließen, dann bin ich erstmal raus und warte ab.

[dekrug]

Was will der Dichter uns damit sagen

s. "1"

[Straßenkoeter]

Hier kanns eigentlich nur Richtung Süden gehen. Jeder will retten, was zu retten ist. Frag mich aber, wer da kauft. Die müssen sich doch auch was denken.

[dekrug]

Die User Sraßenkoeter und straßenköter habe ich ausgeblendet.

s. "1"

[Dezi]

Wenn der Vorstandsvorsitzende jetzt zu diesen Kursen verkauft, kann das nur auf Insolvenz hindeuten oder auf Demenz, oder?

[stocksearch]

Eigentlich erstaunlich, das Ding hält sich ganz gut. Könnte an den Weihnachtsferien liegen. Also ich habe mal paar von diesen im Depot jetzt: CM5K37, ich erwarte eher Kurse um die 2 Euro in kürzerer Zukunft.

[IDTE]

für diejenigen, die mich vermisst haben, ich bin noch da .... und ordentlich auf der shortseite positioniert.

so einen elfmeter ohne torwart bekommt man schliesslich nicht alle tage.

aber nette geste von den banken, die kredite erst ende märz fällig zu stellen. ne insolvenz vor weihnachten wäre auch bitter gewesen für die vielen mitarbeiten. positiver nebeneffekt ist, dass overdiek (und andere werden folgen) noch sein aktienpaket losgeschlagen bekommt. sind halt genug dumme am markt...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.764.641 von IDTE am 27.12.10 15:36:45

allerdings dürft ihr euch nicht wundern, wenn meine postingfrequenz ähnlich ausfallen wird, wie in den letzten tagen.

(blödi)man lernts eh nicht und hat ja schon schwierigekiten zu peilen, dass ich bei solon short und nicht lang war.wenn der sich silvester noch die letzten gehirnzellen weggeschossen hat, kannste auch gleich in nen wald gehen und pilze sammeln. haste mehr von.

und gegen einen, der immer unten kauft und oben verkauft wie laotse kommen auch buffet und soros nicht an. das schlimme ist, solche typen verdienen nie geld. warum? weil sie nur ihre seltenen erfolge posten und ansonsten fein die klappe halten.

und all die pappnasen, deren gedächtnis angesichts zu starken alkoholgenusses schon zu geschwächt ist, möchte ich daran erinnern, dass ich bei kursen von deutlich über 5 geschrieben habe, dass der laden keinen cent wert ist. während pfleiderer sich halbiert hat, ging der dax durch die 6.400er decke.
außerdem weiß ich im gegensatz zu anderne hier, dass noch kein wert von 10auf 0 in einem zug gefallen ist. gegenbewegungen gehören dazu. das jetzt ist so eine und hat mir die chance eröffnet nochmal ordentlich short zu gehen.

[Dezi]

Der Vorstandsvorsitzende glaubt somit nicht an die Wende? Kann man das als Aufsichtsrat akzeptieren? Stellt Euch vor, ein Bundesligatrainer sagt zur Halbserie, er glaube nicht an den Klassenerhalt. Was passiert dann wohl?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.764.741 von IDTE am 27.12.10 15:53:27

...und gegen einen, der immer unten kauft und oben verkauft wie laotse kommen auch buffet und soros nicht an. das schlimme ist, solche typen verdienen nie geld. warum? weil sie nur ihre seltenen erfolge posten und ansonsten fein die klappe halten.

Ich bin samt prallem Gewinn da, Du Meister des Zitterns. Ich glaube, dass Pfleiderer in den nächsten 6 Wochen eher südwärts streben wird - und dazu werden wir dann ja leider einigen Quark von Dir zu hören bekommen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.764.815 von laotse2 am 27.12.10 16:06:50

Ich glaube, dass Pfleiderer in den nächsten 6 Wochen eher südwärts streben wird

wie gesagt, dass schreib ich schon seit die bude bei 5,50 stand... schön, dass du nun bei 2,50 ebenfalls fallende kurse erwartest. manch einer braucht eben ein bisschen länger.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.764.815 von laotse2 am 27.12.10 16:06:50

und wenn ich einen auf laotse machen würde, dann hätte ich jetzt gesagt, nein, nein. die pfleiderer-aktie wird steigen. tolles unternhehmen, spottbillig, riesenchancen. in vielleicht 2-3 stunden oder tagen bei 2,58 würd ich dann verkaufen und jedem erzählen wie toll ich bin.

so sehe ich dich.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.764.839 von IDTE am 27.12.10 16:12:06

und bevor ichs vergess....

sollte die aktie nicht auf 2,58 steigen, werd ich natürlich nen tag abwarten, wo die aktie 2% im plus ist (von welchem niveau auch immer aus) und erzählen, dass ich für 500.000€ zum tiefstpreis nachgekauft habe. dann langts für nen gewinn. laotse live...

[freakeconomics1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.764.815 von laotse2 am 27.12.10 16:06:50

Habe mal eben paar stücke long zu gelegt. Ohne jetzt wirklichen zu wissen ob es richtıg ıst ode nicht.

Falsche enscheidung wenn der Aufsichtsrat noch nicht mal an einem turnaround glaubt.

Auf der anderen Seite frage michç dass waren ırgendwie 116.490 stück eigentlich penuts.

Er könnte genau so aus Steuerlichen gründen verkauft haben!?

Wie viele Aktien hat der Typ überhaupt.

İhr könntet sagen mach dich dochmal schlau!

Kein lus drauf habe nur 1500 stücke geholt. auch peaunts...

nur chart technische wiederstand ist einmal bei 2,43 und 2,1
ob dies bei einem unternehmen die kurz vor leben oder tod steht. macht es eventuell wenig sinn charttechnisch zu betrachten...

[captainoats]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.764.922 von freakeconomics1 am 27.12.10 16:30:48

never catch a falling knive

"ob dies bei einem unternehmen die kurz vor leben oder tod steht. macht es eventuell wenig sinn charttechnisch zu betrachten..."

da gibt es aber weitaus bessere titel, die weniger risko innehalten.

wieso kaufst du nicht Bank of Ireland?

[EdePanzerknacker]

http://www.insiderdaten.de

[dekrug]

Jetzt fehlt eigentich nur noch Bambus-Opa.

... - und dazu werden wir dann ja leider einigen Quark von Dir zu hören bekommen.

... von Dir (IDTE) zu lesen bekommen. Das kann man abstellen: Klick und noch mal klick und fott*) isser (bei mir schon lange).

Hinweis: Wenn Du eine Mail bekommen hast, dann erscheint oben rechts neben dem Briefsymbol eine "1". Die geht erst dann weg, wenn Du die Mail gelesen und evtl. möglicherweise vielleicht beantwortet hast.



*) preußische Schreibweise von "fett", während der schlechten Zeiten anno leipzig/einundleipzig

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.765.412 von dekrug am 27.12.10 18:16:51

Falls ich richtig gerechnet habe und unter der Annahme, dass Overdiek vor 2004 keine PFD4 - Aktien besessen hat, komme ich auf einen derzeitigen Bestand bei dem Kollegen von ca. 172.000 Stück (d.h. nach dem Verkauf). Er hat somit eins 40% seines Bestandes veräussert.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.767.205 von BLKBOSS69 am 28.12.10 10:47:29

http://www.insiderdaten.de/name.php?wkn=676474&name=Hans+H.+…

[dekrug]

@ Ruhrgold,

das ist mal eine richtig schöne, gut leserliche Tabelle, mit der man was anfangen kann. Ich habe mir die Liste ausgedruckt. Mir sind nur die Vorgänge vom 14.03.05 - 30.03.06 unverständlich.

Sonst höchst interessant!

s. o.r. "1"

[Dezi]

Ich kann auch aus der Liste keinen Verkaufsgrund erkennen. Insofern gibt es wohl nur zwei: steuerliche Gründe oder drohende Insolvenz.

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.763.968 von stocksearch am 27.12.10 12:26:18

Gute Idee , aber ich nehme lieber CM5K3C, die Laufzeit geht ueber das Bankenstillhalten ende Maerz hinaus

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.767.305 von Ruhrgold am 28.12.10 11:07:55

@Ruhrgold
Genau, so habe ich die 172.000 Stück Bestand errechnet ( da ich hier kein Excel habe im Kopf, also sind Rechenfehler entschuldigt ).

@dekrug
Die von Dir hinterfragten Transaktionen sind Barauszahlung für Aktienoptionen sowie nicht wahrgenommene Bezugsrechte wegen KE. Mithin keine "echten" Käufe oder Verkäufe.

[Jgersauce]

Ich habe 4 ”sinnvolle” PUT-Scheine auf Pfleiderer gefunden :

Alle Basis 3 Euro

Laufzeit 03/11 : DB8SHX, CM5K37

Laufzeit 06/11 : DB8SHY, CM5K3C

Leider stellt die DB nur Geldkurse, d.h. sie verkaufen im Moment keine PUT-Optionen (Absicht oder Zufall?). Schade so musste ich den deutlich teureren CB-Schein kaufen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.764.831 von IDTE am 27.12.10 16:10:25

Dein Problem ist, dass Du immer glaubst es würde abwärts gehen - bei 1,79 aber habe ich Dir hier im Forum ausdrücklich empfohlen einzusteigen, da es aufwärts gehen sollte. Hast Du natürlich nicht gemacht. Ging dann ja auch nur um 50% nach oben - ohne Dich versteht sich. Ich habe davon gut 30% mitgenommen. Aber das sind alte Kamellen - ich habe den Gewinn und Du hast ja immer noch Dich. Schaun wir was 2011 bringt.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.772.310 von Jgersauce am 29.12.10 11:31:42

Die "bessere" Alternative sehe ich, ob long oder short, ob Aktien, Indices, Währungen, Rohstoffe, Futures etc., bei CFDs gegeben.
Ich handle fast nur noch via CFD. KEINE Empfehlung, muss jede(r) selber entscheiden.

[MoneyAndBrain]

Ab heute auf der Watchlist ... bin gespannt !

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.773.758 von laotse2 am 29.12.10 15:24:25

das "problem" ist, dass du ein "gegenbewegungs"zocker bist, der sich nicht zu schade ist, so zu tun als wenn er aus fundamentalen überzeugungen einsteigt und andere user somit versucht in die aktie zu treiben/ sie zu verarschen.

ich siele den haupttrend, Gegenbewegungen sind mir egal. oder soll ich mich ärgern, weils von 5,50 auf 1,70 und dann nochmal kurz rauf auf 2,50 ging? wohl kaum, zumal jetzt auch der letzte depp erahnen kann, dass es hier noch viel weiter runter geht.

übrigens hab ich oft genug darauf hingewiesen, dass es jederzeit mal wieder rauf gehen kann. keine aktie fällt direkt von 10 auf 0. wer wollte, konnte das lesen.

überrascht mich ein wneig, dass du das ständig ignorierst....

übrigens hab vor ein paar wochen mal paar empfehlungen aus meinem depot genannt. die sind selbst ungehebelt zum teil besser gelaufen als pfleiderer. da ich nur geheblt arbeite, kannst du dir vorstellen, dass mich deine (imaginären???) 30% gewinn absolut kalt lassen. und ich musste keine wo-user in meine investments treiben und sie dort am end emit immensen verlusten hängen lassen...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.776.404 von IDTE am 29.12.10 22:19:06

Es gibt kein Problem - nur Du hast eines. Denn nur Du warst von Dir selbst "verarscht", da Du mir die damals hier noch mitveröffentlichten Einstiegs- und Ausstiegsdaten einfach nicht glauben konntest. Dein Pech und noch was: Jeder der quasi "meine Aktien gekauft" und heute verkauft hat, hat Gewinn gemacht - lass Dir das mal langsam durch den wohl schon ausgehebelten, kalten Kopf mit den "immensen Verlusten" gehen.

[rots2006]

ach leute, könne wir mal wieder zum eigentlichen thema kommen: pfd

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.776.832 von laotse2 am 30.12.10 00:31:51

ich müsste nur die kurse nehmen, die aktuell waren als du deine käufe/verkäufe gepostest hast - mitunter einen tag später - und schon bleibt von deinen 30% kaum noch was über.

und dass du für 5000€ einsteigst und dann angeblich für fast 100.000 nahe des tiefs nachgekauft hast, kannste deinen saufkumpels erzählen. die glauben das vielleicht, ich jedenfalls nicht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.777.228 von rots2006 am 30.12.10 08:50:12

was soll man zu pfd denn noch sagen?

gnadenfrist bis ende märz, weil man vor weihnachten nicht die lichter ausknipsen wollte.der vorstand scheint das ebenfalls so zu sehen und verkauft seine aktien und in der inhaberfamilie gibts offenbar einige, die das genauso sehen, weshalb der pool aufgelöst wurde.

trotz alledem steht der kurs fast 0,80 € überm tief. sobald die profis ausm urlaub zurückkommen und die bankbücher wieder aufgemacht werden, gehts hier steil bergab. man mus schon richtig doof in der birne sein, um das nicht zu erkennen. aber davon gibts hier im thread ja einige....

[Ruhrgold]

Um das Gelaber hier zu untermauern, könnte man einen screen einstellen, der die Kauf-/Verkaufskurse untermauert oder auch nicht.
Nur, wie geht das?

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.777.417 von IDTE am 30.12.10 09:34:47

so sehe ich das auch!!

Wenn sich der Chef von Aktien trennt, kanns nur Berg abgehen!

Short gehen lohnt sich


Die Aktie momentan uninteressant!Mal schauen wie Tief das Teil noch fällt!

[rots2006]

na ja, ich bin auch unter 2,00 eingestiegen und erhoffe mir eine ähnliche performance und turnaround-geschichte wie bei saf, da war ich auch drin, ein ähnlicher fall, nur hat sich die lkw-industrie schneller erholt als die holzindustrie. hier ist das risiko also größer. damals gab es dort aber auch einen wechsel im board.

http://www.ariva.de/news/SAF-HOLLAND-Finanzierung-langfristi…

[Entbehrungsreicher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.777.556 von sebirem am 30.12.10 10:01:28

Wenn sich der Chef von Aktien trennt, kanns nur Berg abgehen!


Am Jahresende Verluste zu realisieren kann steuerlich durchaus Sinn machen.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.786.082 von Entbehrungsreicher am 02.01.11 11:55:06

schau dir ruhrgolds liste mal genauer an.

[texmex73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.786.325 von LeoF am 02.01.11 13:57:50

[texmex73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.786.325 von LeoF am 02.01.11 13:57:50

Es isr nicht das erste Mal, dass der Big Boss von Pfleiderer alle Aktien verkauft hat.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.786.082 von Entbehrungsreicher am 02.01.11 11:55:06

Am Jahresende Verluste zu realisieren kann steuerlich durchaus Sinn machen

na dann bin ich ja mal gespannt ob er morgen wieder kauft..

[dekrug]

Na, wer hat sich denn Ruhrgolds Liste mal unter steuerlichen Gesichtspunkten genauer angeschaut? Nix kapito

[BLKBOSS69]

Frohes Neues Jahr allen Mitarbeitern und Aktionären von Pfleiderer! Möge 2011 ein erfolgreiches Jahr für uns alle werden!

@dekrug

Da Overdiek alte Aktienbestände (gekauft vor dem 01.01.2009) veräussert hat, sind die Transaktionen steuerlich irrelevant. Außerhalb der Spekulationsfrist, keine Verlustverrechnung! Oder anders: Keine steuerliche Gründe für den Verkauf.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.786.804 von BLKBOSS69 am 02.01.11 19:04:30

Ja glaub ich auch. Pfleiderer wird Pleite gehen oder die Banken werden sich Pfleiderer billigst einverleiben.

[texmex73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.786.962 von Straßenkoeter am 02.01.11 20:17:22

weil der mal 50000 Aktien abstößt ?? seit ihr alle Kirre ??

[dekrug]

@ BLKBOSS69,

genauso ist es, Overdiek (oder seine bessere Hälfte?) hat steuerfreie Altbestände verkauft!!! Das ist unfaßbar, absolut nicht zu begreifen.

Allen ein frohes und erfolgreiches 2011, möge sich niemand genötigt sehen, seine steuerfreien Altbestände anzutasten, was auch immer passieren sollte.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.787.164 von dekrug am 02.01.11 22:23:42

Die IR-Abteilung hat mir zum Overdiek-Verkauf folgendes geschrieben:

...der Anschein, den die Meldung erweckt ist auf den ersten Blick nicht sonderlich positiv. Allerdings ist die Welt nicht immer so wie sie scheint.

Während großen finanziellen Restrukturierungsprozessen ist es üblich, dass Banken von ausgewählten Schlüsselaktionären verlangen, dass diese ihre Aktien verpfänden. Wenn es dann zu einem "Haircut" bei Banken kommt, halten diese sich dann an den Aktienpaketen schadlos. Damit werden dann diese Aktionäre praktisch enteignet. Mit einem Verkauf kann man dieser Enteignung zuvorkommen. Im Umkehrschluss heißt das, dass die Banken wohl damit rechnen, dass sie auch einen Beitrag zur Sanierung der Firma leisten werden.

Ob meine obigen Überlegungen auch für diesen konkreten Fall zutreffen, kann ich nicht mit Gewissheit sagen, aber ich halte das für wahrscheinlich...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.787.164 von dekrug am 02.01.11 22:23:42

@dekrug

Übrigens, es gibt auch noch etwas Positives zu berichten:

LeoF ist hier bei uns aufgetaucht! Jetzt kann es eigentlich nur nach oben gehen !

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.788.522 von BLKBOSS69 am 03.01.11 11:43:40

danke!

[dekrug]

@ BLKBOSS69,

ich habe es längst bemerkt (s. #1885 u. Mailbox). Was macht denn Seine bessere Hälfte, durch die ER gehedgt ist? Hält SIE die Aktien der polnischen Tochter Pfleiderer Grajevo, während ER Pfd4 shortet?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.789.694 von dekrug am 03.01.11 14:55:46

während ER Pfd4 shortet

ja, das wär jetzt noch die Adhoc-Meldung!

[Jules0815]

Wurde ja wieder ganz schön zusammegefaltet :-(

[dekrug]

Äääh Bahnhof? Dritte Ampel rechts - dann 100m aff linke Seite, abba koine Paakplätze!

[Buecherwurm74_]

Mal eine doofe Frage. Ist produktionstechnisch eine Umstellung auf Gipsfaserplatten ohne nennenswerte Investitionen denkbar?

[Jules0815]

@dekrug: Na die Aktie is ganz schön runter gegangen!

[rots2006]

habe heute nochmal nachgekauft, ist immer noch im trendkanal. bei verlassen nach unten verkaufe ich alles. ansonsten hoffe ich auf das gap lose bei 3. die ir ist übrigens komplett im urlaub.

[dekrug]

Ist produktionstechnisch eine Umstellung auf Gipsfaserplatten ohne nennenswerte Investitionen denkbar?

@ Bücherwurm,

das ist m.E. nicht so ohne weiteres möglich, denn die Inhaber der Hybridanleihe sind nicht meldepflichtig. Im Gegensatz zu den Großaktionären und den Aktionären in Schlüsselpositionen (Insidern) bleiben die Halter des Hybridkapitals anonym, unabhängig von der Höhe des Anteils und der Position innerhalb des Unternehmens.

Aber auch eine Enteignung dieser Aktionäre (wie in der von BLKBOSS in #1886 zitierten Stellungnahme der IR-Abteilung beschrieben) entbehrt jeglicher Rechtsgrundlage. Wenn die Herren von Hugo, Pfleiderer, Overdiek, Graeve u. Wyrzykowski ihre Aktien nicht freiwillig verpfänden, dann stehen die Fuzzis auf dem Schlauch.

Sie können bei Verletzung der Vertragsbedingungen zur Vermeidung der Fälligstellung ihrer Kredite eine Kapitalerhöhung verlangen, sonst überhaupt nichts. Interessant ist dabei der Aspekt, daß OEP ggf. die Kontrollmehrheit erreichen könnte. Ein unmittelbarer Kontrollwechsel wäre aber zunächst noch durch eine KE mittels Wandelanleihe vermeidbar.

Produktionstechnisch beträgt der Preis der Hybridanleihe auf Basis der heutigen Schlußkurse

18.6% * € 50.000 / € 2,40 = 3.875 Aktien pro Anleihe,

wobei natürlich auch andere Preise ohne nennenswerte Investitionen denkbar wären.

[CreditCrunch]

Zur Zeit würde ich die Aktie nicht kaufen, erst wenn ein eindeutiger Rebound hier kommen sollte !

[Entbehrungsreicher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.786.655 von wallstreetmarc am 02.01.11 17:14:52

na dann bin ich ja mal gespannt ob er morgen wieder kauft..

ne, der kauft erst dann wieder, wenn er sicher sein kann dass der Kurs nach dem Kauf wieder fällt.

[dekrug]

@ Entbehrungsreicher,

es gibt Steinreiche, Kinderreiche, Geistreiche, Entbehrungsreiche und Andre´ Kostolany. Dieser hatte auch keine hohe Meinung von Insidern. Ich erinnere mich gerne an einem seiner Vorträge, zu dem ich eingeladen war. Es war ein unvergeßliches Erlebnis.

Kaufe, wenn die Insider davonlaufen, steig' aus, wenn sie zurückkommen!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.812.833 von dekrug am 06.01.11 16:58:00

dann hoffen wir mal dass er mit Insidern auch Vorstandsvorsitzende gemeint hat..

[dekrug]

@ wallstreetmarc,

in der Sylvesternacht soll er einigen Vorstandsvorsitzenden erschienen sein. Voller Stolz, so wurden mir berichtet, haben sie ihm das Internet vorgeführt. Er schaute auch bei w.o rein, weinte bitterlich und entschwand.

[MisterMarket]

ich habe heute mit einem Mitarbeiter einer großen Holzbude in Berlin gesprochen, die u.a. auch Holzfaserplatten herstellen, dort ist immer noch Kurzarbeit angesagt...1 Woche im Monat arbeiten, 3 Wochen frei. Weiss natürlich nicht ob das bei Pfleiderer auch so ist, aber die Lage ist wohl sehr angespannt. Wie will Pfleiderer bei diesem Winter nun bis zum Frühjahr den Turnaround schaffen, damit die Gläubiger ruhig gestellt werden können.

[Stilles_Wasser]

Und wieder schmeissen Insider.

[Stilles_Wasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.822.718 von Stilles_Wasser am 07.01.11 19:49:04

Freitag, kurz vor 20:00 wirds gemeldet.
Sehr vertrauenserweckend.

[wallstreetmarc]

Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:
Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan(e?) verlassen auch mit ihrer Kohle das sinkende Schiff:

20309 Aktien zu 2,40
97112 Aktien zu 2,39
46688 Aktien zu 2,41
86641 Aktien zu 2,48

Falls es Montag immer noch Kurse über 2,30 gibt bin ich short.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.822.740 von Stilles_Wasser am 07.01.11 19:52:21

was für XXx, am freitag kurz vor 20 uhr, ich bin am montag raus.

[Ruhrgold]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/pfleidere…

DGAP-DD 07.01.2011 (19:24 - 19:47).

Super Timing.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.822.996 von wallstreetmarc am 07.01.11 20:26:40

es gibt aber noch genug aktien, die er noch verkaufen kann.......6%-anteil

[dekrug]

Zu dieser Sylvestergesellschaft (#1901) gehörten auch Großaktionäre und Aufsichtsräte .....

..... und als sie ihn bei w.o reinschauen ließen, da wandte er sich ab und weinte bitterlich. Er entschwand unter ihren Augen und ward fortan nicht mehr gesehen.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.823.980 von dekrug am 07.01.11 23:28:35

Kaufe, wenn die Insider davonlaufen, steig' aus, wenn sie zurückkommen!

bist du hier immer noch der meinung?

[dekrug]

Kaufe, wenn die Insider davonlaufen, steig' aus, wenn sie zurückkommen!

Das ist nicht meine Meinung, sondern eine Erkenntnis des Großmeisters André Kostolany aufgrund seiner 100-jährigen Börsenerfahrung.

Ich habe am Mittwoch noch eine Hybridanleihe zugekauft und halte jetzt nom. € 300.000,- und dazu einen Aktienbestand wg. Bezugsrechte bei Auflage einer WA.

Der Preis der Hybridanleihe beträgt auf Basis der heutigen Schlußkurse (Stg, Xetra)

16,77% * € 50.000 / € 2,37 = 3.538 Aktien pro Anleihe,

wobei natürlich jederzeit auch andere Preise denkbar wären.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.824.157 von dekrug am 08.01.11 00:33:42

also du bleibst ruhig und verkaufst nicht, wenn ich das richtig verstehe. ich bin mir jetzt nicht mehr sicher, vorher schon.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.822.996 von wallstreetmarc am 07.01.11 20:26:40

HTP macht den ganzen Xetra-Umsatz vom 07.01. auch alleine klar...ob er die noch im Hintergrund werkelnden Banker gut kennt? Langsam und frustierend südwärts mit bestenfalls sporadischer meist aber ohne Kurspflege wie schon vor einiger Zeit gepostet...

[MisterMarket]

Die Weisheiten von Kostolany kannst du in der heutigen Zeit aber nicht mehr zu 100 Prozent übernehmen. Es hat sich in den letzten Jahren in der Aktienkultur viel geändert, aber da erzähle ich euch nichts neues.
Hier mit so einem Batzen Geld investiert zu sein und gegen den Strom zu schwimmen, bei den momentanen Aussichten ist zwar sehr mutig, aber der Markt hat letzlich immer recht und der will jetzt erst mal nach Süden. Außer alten Börsenweisheiten fehlt mir hier jedes Kaufargument.

[glazze]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[MisterMarket]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Jules0815]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[dekrug]

.... der Anschein, den die Meldung erweckt ist auf den ersten Blick nicht sonderlich positiv. Allerdings ist die Welt nicht immer so wie sie scheint.

Während großen finanziellen Restrukturierungsprozessen ist es üblich, dass Banken von ausgewählten Schlüsselaktionären verlangen, dass diese ihre Aktien verpfänden. Wenn es dann zu einem "Haircut" bei Banken kommt, halten diese sich dann an den Aktienpaketen schadlos. Damit werden dann diese Aktionäre praktisch enteignet. Mit einem Verkauf kann man dieser Enteignung zuvorkommen. Im Umkehrschluss heißt das, dass die Banken wohl damit rechnen, dass sie auch einen Beitrag zur Sanierung der Firma leisten werden.

Ob meine obigen Überlegungen auch für diesen konkreten Fall zutreffen, kann ich nicht mit Gewissheit sagen, aber ich halte das für wahrscheinlich ....

@ BLKBOSS69,

das gilt dann wohl auch für die Meldung von Freitag. Unklar ist mir nur, wie weit das Zitat von IR geht und ab wo Deine Interpretation beginnt. Du hast leider alles kursiv geschrieben.

LeoF ist wieder abgetaucht. Seine bessere Hälfte, durch die ER gehedgt ist, hält wohl doch keine Aktien der polnischen Tochter Pfleiderer Grajevo.


@ wallstreetmarc,

die bessere Hälfte von LeoF ist keine Insiderin und daher nicht meldepflichtig. Dessenungeachtet hat sie ihre Eingebungen von ganz oben (zwar schon noch unterhalb der Wolkendecke, soweit ich das richtig in Erinnerung habe).


@ Jules0815,

äääh Bahnhof? Dritte Ampel rechts - dann 100m aff linke Seite, abba koine Paakplätze!


@ Bücherwurm,

der Preis der Hybridanleihe auf Basis der Schlußkurse von Freitag (07.01., Stg., Xetra) beträgt

16,77% * € 50.000 / € 2,37 = 3.538 Aktien pro Anleihe.

Aus dem Kehrwert dieses Preisindexes und den Nominalwerten kannst Du mühelos das Verhältnis von Junior-Depp zu Dumm & Frech ableiten. Um an das Verhältnis von Senior-Depp zu Junior-Depp zu kommen, wärst Du, Bücherwurm, prädestiniert, in die Bücher von Senior-Depp hineinzuschauen und festzustellen, inwieweit Senior-Depp seine Kredite abgeschrieben hat.

Beide Quotienten miteinander multipliziert ergibt das Verhältnis von Senior-Depp zu Dumm & Frech.


@ laotse2,

schön, daß Du wieder an Bord bist. Was genau machen denn die im Hintergrund werkelnden Banker mit welchen Mitteln und mit welchem Ziel?

I-Zock? Da kann ihnen doch jederzeit OEP (oder ein Wodkaschow) einen Strich durch die Rechnung machen. Je weiter südwärts umso wärmer wird es.


@ MisterMarket,

wir müssen natürlich selektieren, welche alten Börsenweisheiten wir in die Gegenwart übernehmen können und welche wir ggf. modifizieren sollten. Du kannst ja auf bessere Aussichten und andere Kaufargumente warten. Der Markt wird dann wieder recht haben und sich das von Dir honorieren lassen.

[MisterMarket]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.826.208 von dekrug am 08.01.11 18:30:18

Hallo dekrug, ich kann deine Einschätzung nachvollziehen, aber um die kurzfristige Richtung des Kurses bei Pfleiderer einzuschätzen, kann man ebenso eine Münze werfen...

[MisterMarket]

Schau Dir mal den Anfang des Treads an, an der KE im vergangenen Jahr hat sich kein Angestellter der Chefetage mehr beteiligt. Um die Verbindlichkeiten zu bedienen wurde auf ein Umsatzwachstum gesetzt, der nicht eingetreten ist. Wie ich schon vorgestern schrieb siehts in anderen Holzverarbeiteten Betrieben auch nicht besser aus - also immer noch Kurzarbeit. Die Chefetage ist über Umsatz und Ergebnis bestens informiert, sollte der Turnaround gelingen, halte ich doch meine Aktienpakete und verkaufe sie nicht weit unter Wert. Vermutlich werden die Banken ihre Hypotheken auch versuchen irgendwie abzusichern und gehen erst mal Short um die evtl. entstehenden Verluste wieder zu kompensieren. Das ist meine Theorie und daher kann ich beim besten Willen kein Kaufargument sehen sondern eher ein sell. Aber jeder kann das selbst für sich interpretieren...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.826.208 von dekrug am 08.01.11 18:30:18

@dekrug

Ich habe keine Interpretation gegeben. Die Aussage wurde vom IR-Leiter so per email gemacht. Somit gilt kursiv = IR.

Schönen Sonntag noch!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.826.208 von dekrug am 08.01.11 18:30:18

HTP hat laut ad hoc Meldung 250.000 Stück verkauft. Sein Gesamtbestand ist jedoch 3,5 Mio Stück, Zitat:

HTP Unternehmensverwaltung GmbH & Co. KG, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 2. Dezember 2010 die Schwelle von 10 % unterschritten hat und zu diesem Tag 6,03 % (das entspricht 3.534.608 Stimmrechte) betragen hat. Die bisherige Zurechnung von Stimmrechten anderer Aktionäre nach § 22 Absatz 2 WpHG besteht nicht mehr.

Demnach hat HTP seinen Anteil bisher nicht wirklich signifikant nach unten gefahren. Was also soll der Verkauf jetzt? Trading ??? Bisher ist HTP in dieser Hinsicht nicht aktiv gewesen. Was können also seine Gründe sein? Ideen???

[kalleari]

Insiderverkäufe: Details auf dgap.de


07.01.11 19:47  DGAP-DD: Pfleger AG Verkauf von Aktien / Verwaltung- oder Aufsichtsrat

07.01.11 19:41  DGAP-DD: Pfleger AG Verkauf von Aktien / Verwaltung- oder Aufsichtsrat

07.01.11 19:33  DGAP-DD: Pfleger AG Verkauf von Aktien / Verwaltung- oder Aufsichtsrat

07.01.11 19:25  DGAP-DD: Pfleger AG Verkauf von Aktien / Verwaltung- oder Aufsichtsrat

[kalleari]

Insiderverkäufe: Details auf dgap.de


07.01.11 19:47  DGAP-DD: Pfleiderer AG Verkauf von Aktien / Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

07.01.11 19:41  DGAP-DD: Pfleiderer AG Verkauf von Aktien / Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

07.01.11 19:33  DGAP-DD: Pfleiderer AG Verkauf von Aktien / Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

07.01.11 19:25  DGAP-DD: Pfleiderer AG Verkauf von Aktien / Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.826.208 von dekrug am 08.01.11 18:30:18

Entweder bist du der auferstandene Kostolany selbst oder völlig wahnsinnig. Das was du hier machst ist Spekulieren und keine solide Aktienanlage. Wenns klappt, was ich bezweifle, hast du einen Bewunderer in mir.

[dekrug]

@ BLKBOSS69,

entschuldige die Nachfrage, ich wollte Dir keine unkorrekte Behandlung eines Zitates unterstellen. Aber nachdem ich seit etwa einem 3/4 Jahr in mehr oder weniger längeren Abständen mit dem freundlichen Herrn S. von IR telefoniere (das erste Gespräch wg. der abstruden Emissionsbedingungen), habe ich einfach nicht glauben können, daß dieser Text ein Original-Statement von ihm sein sollte.

Mich stört die klammheimlich veränderte Terminologie: Statt von Restrukturierung ist plötzlich von Sanierung die Rede und ein Haircut wird für möglich, sogar für wahrscheinlich gehalten. Aus der organisatorischen Restrukturierung, für die eigens ein Vorstandsposten geschaffen und mit einem hochkarätigen Spezialisten besetzt wurde, ist plötzlich eine finanzielle Sanierung geworden, mit notleidenden Krediten!

Das ist doch die Höhe, nicht zu fassen! Was wird da eigentlich gespielt? Der Barbier von Sevilla oder die Zauberflöte?

Die Verkäufe von Overdiek und H.T. Pfleiderer könnten allerdings noch einen ganz anderen Hintergrund haben. ..... (s.u.)


Schau Dir mal den Anfang des Treads an, an der KE im vergangenen Jahr hat sich kein Angestellter der Chefetage mehr beteiligt

@ MisterMarket,

nein, auch nicht OEP oder die Familie Pfleiderer, die Aktionäre hatten nichtmal Bezugsrechte!

Wenn Du Dir selbst mal den Anfang des Threads angeschaut und bis Seite 30 weitergeblättert hättest, dann wären Dir einige interessante Beiträge (u.a. von deKrug, z.b. #239, #249, #253, #274) aufgefallen, in denen die Frage aufgeworfen wurde, ob die neuen qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz evtl. möglicherweise vielleicht gelackmaiert, gelackmayert, gelackmeiert, gelackmeyert, gelackt oder schlicht und ergreifend gefoppt worden sind.

Ansonsten kann ich mit Deiner etwas konfusen Theorie nichts anfangen.


Was können also seine Gründe sein? Ideen???

..... vielleicht waren die qualifizierten Investoren garnicht so blöd wie sie uns vorgekommen sind, sondern haben sich Aktien von Overdiek und H.T. Pfleiderer als Pfand geben lassen, um sich nun nach Kursverfall von mehr als 50% schadlos zu halten.

Dann wäre allerdings (ist) die Welt nicht (immer) so wie sie scheint, denn dann wären die eigenartigen Insiderverkäufe Ausübung von Optionen. Soweit meine Idee, offen bleibt allerdings die Frage, warum die Investoren cash haben wollten.

[spekulatius06]

habe die tage mit einem ir menschen von eine großen bank geredet.einmal mehr bestätigung. ir ist gekonnt lügen im interesse der company ( ? ). who is it ??. im zweifel immer die , die über die kohle und den bonus entscheiden. also, was man hört, ist nicht das , was letztlich für die kleinanleger relevant oder nützlich ist. auch wenn man schon 6 anleihen a 50 nominal erworben hat. das sind doch peanuts.

[rots2006]

ganz guter bericht über ir: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/koepfe/middelhoff-pr…

[dekrug]

@ BLKBOSS69,

spekulatius06, unser Kleinanleger, wird von IR Deiner Bank belogen! Was sagst Du dazu? Hält er vielleicht nur peanats?

Der erste dt. Bundeskanzler hat bekanntlich nie gelogen. Er kannte allerdings 5 Sorten von Wahrheiten. Seine Nachfolger haben sich darin noch gesteigert, fast bis zur Perfektion.

Wenn ich rots2006 richtig verstehe, dann ist Herr S. bereits dabei, seinen Chef zum Middelhoff zu machen. Ich habe ihn bisher eigentlich für integer gehalten. Man muß natürlich sehr genau auf den Wortlaut achten und versuchen herauszufinden, welche Sorte von Wahrheit er als die Wahrheit ausgibt, die ....

Was also wird da eigentlich gespielt? Der Barbier von Sevilla oder die Zauberflöte?

..... Dann wäre allerdings (ist) die Welt nicht (immer) so wie sie scheint, denn dann wären die eigenartigen Insiderverkäufe Ausübung von Optionen. Soweit meine Idee, offen bleibt allerdings die Frage, warum die Investoren cash haben wollten.




@ Bücherwurm,

es ist m.E. nicht so ohne weiteres möglich, die Inhaber der Hybridanleihe zu pfänden, denn diese sind nicht meldepflichtig. Im Gegensatz zu den Großaktionären und den Aktionären in Schlüsselpositionen (Insidern) bleiben die Halter des Hybridkapitals anonym, unabhängig von der Höhe des Anteils und der Position innerhalb des Unternehmens.

Aber auch eine Enteignung dieser Aktionäre (wie in der von BLKBOSS in #1886 zitierten Stellungnahme der IR-Abteilung beschrieben) entbehrt jeglicher Rechtsgrundlage. Wenn die Herren von Hugo, Pfleiderer, Overdiek, Graeve u. Wyrzykowski ihre Aktien nicht freiwillig verpfänden, dann stehen die Fuzzis auf dem Schlauch.

Sie können bei Verletzung der Vertragsbedingungen zur Vermeidung der Fälligstellung ihrer Kredite eine Kapitalerhöhung verlangen, sonst überhaupt nichts. Interessant ist dabei der Aspekt, daß OEP ggf. die Kontrollmehrheit erreichen könnte. Ein unmittelbarer Kontrollwechsel wäre aber zunächst noch durch eine KE mittels Wandelanleihe vermeidbar.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.812.833 von dekrug am 06.01.11 16:58:00

Kostolany - hat sich schon in seiner Buy and Holdstrategie geirrt - seit dem Internetzeitalter gelten andere Vorzeichen - also ich stocke meie PUTs auf

[stocksearch]

Eigentlich erstaunlich wie sich das Ding noch über der 2 Euro hält. Also wer den Insider nicht folgt, der darf sich später nicht wundern. Inzwischen tippe ich auf eine KE, dies würde dann zu einer Verwässerung und weiter niedrigeren Kursen führen. Ich bleibe weiterhin in den Puts.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.831.657 von stocksearch am 10.01.11 12:20:34

Eigentlich erstaunlich wie sich das Ding noch über der 2 Euro hält

dito.
Zumindest muss sich dann kein Anleger Vorwürfe machen, dass er das knistern im Bebälg nicht gehört hat. Deutlicher können die adhocs eigentlich nicht klingen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.834.313 von wallstreetmarc am 10.01.11 18:17:53

knistern=Eigenkreation; eigentlich "knacken"..

[rots2006]

bin mit 70% meiner anteile heute morgen als erstes mit gewinn raus, den rest lasse ich jetzt drin und schaue erst im märz wieder wo der kurs steht.

[dekrug]

..... und als sie ihn bei w.o reinschauen ließen, da wandte er sich ab und weinte bitterlich. Er entschwand unter ihren Augen und ward fortan nicht mehr gesehen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.830.264 von IDTE am 10.01.11 08:55:43

"IDTE": ...wobei ich natürlich nicht glaube, dass dekrug auch nur im ansatz so schlau ist wie kostolany. da reicht er vermutlich nicht mal an ein durchschnittskamel heran. aber damit ist er hier ja nicht alleine...

Nicht vergessen ungläubiger, staunender IDTE, wer hier stets richtig lag und mit wessen Tips man schon 2010 guuut verdienen konnte:

laotse2 Antwort auf Beitrag Nr.: 40.571.455 von IDTE am 23.11.10 09:04:01 Du verstehst es nicht mit dem "Verbrennen", dem "Nachlegen" und der antizyklischen Spekulation. Ich habe zum Ersteinstieg 10.500 zu 2,169 gekauft - heute habe ich 44370 Stück und einen Durchschnitt von 1,84,xxx . Das ist kein Grund zum Jubeln, aber nur der Anfang der Spekulation und "Verbrannt" ist da gar nichts - höchstens die guten Aktien der Davongelaufenenen die ich gestern angesengt nur zu gerne einsammelte. Du kannst nach kleiner technischer Reaktion heute noch 5 Cent billiger einsteigen !! - wenn Du Dich beeilst...

laotse2 Antwort auf Beitrag Nr.: 40.701.673 von IDTE am13.12.10 17:15:52 Ahhh...heute über 25000 zu 2,406 gegeben - macht 14.000 Euronen...und jetzt noch ein bisschen Dünnpfiff von IDTE lesen...das tut gut!
laotse2 Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.634 von jameslabrie am 14.12.10 23:58:25 Ich bin in dieser Woche auf der Verkäuferseite. Einerseits ist dies steuerbedingt, um Gewinne noch in 2010 zu realisieren - andererseits kann ich mir gut vorstellen, dass vor dem großen Hexensabbat von Institutionellen auf mehreren Kanälen sanfte Kurspflege "nach oben" betrieben wird.Aufgrund der vielen Ungläubigen und Neider werde ich meine Ein- und Ausstiegskurse übrigens nicht weiter posten - man will ja niemanden in der Hunderterzyklikerklasse ärgern.
laotse2 Antwort auf Beitrag Nr.: 40.734.848 von dekrug am 19.12.10 15:37:23 Rest-V 2,391, 2,407, 2,469 jew. 3K . Eine schöne Abrundung vor dem Jahresende. Sollte das große Zittern wieder beginnen, komme ich vielleicht zurück .

und:

laotse2 Antwort auf Beitrag Nr.: 40.764.741 von IDTE am27.12.10 15:53:27
Ich bin samt prallem Gewinn da, Du Meister des Zitterns. Ich glaube, dass Pfleiderer in den nächsten 6 Wochen eher südwärts streben wird - und dazu werden wir dann ja leider einigen Quark von Dir zu hören bekommen.

und heute 10.01.11 laotse2:

Soweit ich das hier verfolgen konnte, hat dekrug sein Engagement überwiegend in der Hybridanleihe getätigt, die von einer KE auf Kosten der Aktionäre durchaus mittelbar bestens profitieren könnte. Für mich ein recht cleverer Schachzug - was für Dich IDTE aber leider vermulich nicht nachvollziehbar ist. Hebel ruhig weiter mit deinen paar Kröten long an den soliden E.ON und RWE rum - die fallen nämlich noch bis Ende Februar.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.836.080 von laotse2 am 10.01.11 22:43:15

was willst du uns bloß sagen? Zuviel Testo?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.836.132 von wallstreetmarc am 10.01.11 22:53:53

Na, da kannst Du jetzt mal nachdenken...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.836.165 von laotse2 am 10.01.11 23:03:14

Imponiergehabe?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.836.174 von wallstreetmarc am 10.01.11 23:05:44

Weiter grübeln...

[laotse2]

Aktien, Kamele, richtig gelegen, IDTE, KE, Hybridanleihe naaa???

[laotse2]

Noch Nix verstan? - na ja, macht nix Marc.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Pebbles]

Dafür dass der Cheflenker Herr Overdiek über Weihnachten 250.000 Aktien zum Kurs von 2,39 - 2,48 € verkauft hat, sind aber einige Mitglieder hier mehr als optimistisch.

Ich würde so ein Verhalten als sofortigen Ausstieg meinerseits nutzen. Sicher hat er tiefe Einblicke in die Firma und kann die Situation bestimmt besser einschätzen als alle anderen in diesem Thread.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.837.144 von Pebbles am 11.01.11 09:31:02

@Pebbles

Overdiek hat vor Weihnachten 116.490 Stück zu 2,76 EUR verkauft. Er hält zur Zeit noch mindestens 176.810Stück. Siehe:

http://www.insiderdaten.de/name.php?wkn=676474&name=Hans+H.+…

Hans Theodor Pfleiderer (HTP) hat laut ad hoc Meldung vom 07.01.2011 insgesamt 250.750 Stück zu Kursen um 2,40 EUR verkauft. Sein Bestand war vor dem Verkauf 6,02 % oder 3.534.608 Stück, d.h. jetzt hält er noch 3.283.858 Aktien oder 5,59 % am Unternehmen.

[codiman]

Zitat von dekrug: @ BLKBOSS69,

entschuldige die Nachfrage, ich wollte Dir keine unkorrekte Behandlung eines Zitates unterstellen. Aber nachdem ich seit etwa einem 3/4 Jahr in mehr oder weniger längeren Abständen mit dem freundlichen Herrn S. von IR telefoniere (das erste Gespräch wg. der abstrusen Emissionsbedingungen), habe ich einfach nicht glauben können, dass dieser Text ein Original-Statement von ihm sein sollte.

Mich stört die klammheimlich veränderte Terminologie: Statt von Restrukturierung ist plötzlich von Sanierung die Rede und ein Haircut wird für möglich, sogar für wahrscheinlich gehalten. Aus der organisatorischen Restrukturierung, für die eigens ein Vorstandsposten geschaffen und mit einem hochkarätigen Spezialisten besetzt wurde, ist plötzlich eine finanzielle Sanierung geworden, mit notleidenden Krediten!

Das ist doch die Höhe, nicht zu fassen! Was wird da eigentlich gespielt? Der Barbier von Sevilla oder die Zauberflöte?

Die Verkäufe von Overdiek und H.T. Pfleiderer könnten allerdings noch einen ganz anderen Hintergrund haben. ..... (s.u.)


Schau Dir mal den Anfang des Treads an, an der KE im vergangenen Jahr hat sich kein Angestellter der Chefetage mehr beteiligt

@ MisterMarket,

nein, auch nicht OEP oder die Familie Pfleiderer, die Aktionäre hatten nicht mal Bezugsrechte!

Wenn Du Dir selbst mal den Anfang des Threads angeschaut und bis Seite 30 weitergeblättert hättest, dann wären Dir einige interessante Beiträge (u.a. von deKrug, z.b. #239, #249, #253, #274) aufgefallen, in denen die Frage aufgeworfen wurde, ob die neuen qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz evtl. möglicherweise vielleicht gelackmaiert, gelackmayert, gelackmeiert, gelackmeyert, gelackt oder schlicht und ergreifend gefoppt worden sind.

Ansonsten kann ich mit Deiner etwas konfusen Theorie nichts anfangen.


Was können also seine Gründe sein? Ideen???

..... vielleicht waren die qualifizierten Investoren gar nicht so blöd wie sie uns vorgekommen sind, sondern haben sich Aktien von Overdiek und H.T. Pfleiderer als Pfand geben lassen, um sich nun nach Kursverfall von mehr als 50% schadlos zu halten.

Dann wäre allerdings (ist) die Welt nicht (immer) so wie sie scheint, denn dann wären die eigenartigen Insiderverkäufe Ausübung von Optionen. Soweit meine Idee, offen bleibt allerdings die Frage, warum die Investoren cash haben wollten.

Vor allen Dingen sollte man sich nicht von diesem Ameisenhandel (0,1% -0,5 von der MK)
in seiner Denkweise beeinflussen lassen.

Was ist denn passiert?
Es gab Anfang November schlechte News und ein oder mehrere Große sind ausgestiegen,
es wurden etwa 4-5 Mio. Aktien in den Markt gekippt, dadurch wurde der Kurs aktuell um 40 % gedrückt.
Der Umsatz hat sich jetzt wieder auf ein erträgliches Niveau eingependelt (knapp 300.000 Shares am Tag).
Ansonsten hat sich an der Gesamtlage nicht viel verändert:





1.) Man befindet sich nach wie vor in einer Restrukturierungsphase
2.) Die Banken stehen nach wie vor zum Unternehmen
3.) eventuell wissen die Banken auch schon, das Pfleiderer als ganzes mehr Wert ist, als
in Stücke...
4.) Das Unternehmen wird dieses Jahr die Verlustzone verlassen, weil
4 a) die Kapazitäten von Pfleiderer und Wettbewerber gesenkt wurden
4 b) signifikante Preiserhöhungen durchgesetzt werden (der Wettbewerb erhöht auch)
4 c) die Abschreibungen letztes Jahr so hoch waren, dass es reichen wird

5) Jetzt wird nach wie vor gefeilscht:
5 a) welchen Beitrag die Hauptaktionäre leisten u n d
5 b) welchen Beitrag die Banken leisten.
6.) die Banken haben durch ihr "stillhalten" einen ersten Schritt gemacht.
7.) das Unternehmen hat mit der Schließung von 3 Werken hart durchgegriffen
8.) Jetzt sind die Hauptaktionäre am Zug, sie müssen einer weiteren Verwässerung zustimmen, sei es durch Bareinlage Umwandlung der Schulden in neue Aktien oder Ausgabe neuer Aktien.
9. Natürlich werden auch die Hybridanleiheninhaber angemessen berücksichtigt.

Abschließend eine Bemerkung:
Meiner Meinung nach ist eine Maximalnettoverschuldung von max. 600 Mio. € in dieser
Sanierungsphase anzustreben (dadurch würde aktuell die Zinslast um ca. 15 Mio. sinken),
das heißt man benötig zwischen 250 Mio. € und 300 Mio. € frisches Kapital.
Jeder sollte sich bewusst sein, dass das auf uns zukommt.

Gruß codiman

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.838.897 von codiman am 11.01.11 13:26:49

1.) Man befindet sich nach wie vor in einer Restrukturierungsphase


stimmt.aber über nen anfang ist man bislang noch nicht hinausgekommen.


2.) Die Banken stehen nach wie vor zum Unternehmen

bis märz. danach schauen wir mal.

3.) eventuell wissen die Banken auch schon, das Pfleiderer als ganzes mehr Wert ist, als
in Stücke...

hm.... normalerweise ist es doch eher andersherum, oder?


4.) Das Unternehmen wird dieses Jahr die Verlustzone verlassen, weil
4 a) die Kapazitäten von Pfleiderer und Wettbewerber gesenkt wurden
4 b) signifikante Preiserhöhungen durchgesetzt werden (der Wettbewerb erhöht auch)
4 c) die Abschreibungen letztes Jahr so hoch waren, dass es reichen wird


kannste knicken. alle analysten bis auf den heini von der lbbw (hausbank???) sehen erneut einen dicken verlust auf pfleiderer zurollen. die ahben mehr ahnung als du (wer nicht???).

5) Jetzt wird nach wie vor gefeilscht:
5 a) welchen Beitrag die Hauptaktionäre leisten u n d
5 b) welchen Beitrag die Banken leisten.

feilschen klingt gut.


6.) die Banken haben durch ihr "stillhalten" einen ersten Schritt gemacht.

hin zu nem fröhlichen weihnachtsfest der (badl arbeitslosen???) mitarbeiter

7.) das Unternehmen hat mit der Schließung von 3 Werken hart durchgegriffen

na klar. kann man glauben, ist aber totaler käse. die sind einfach nicht wettbewerbsfähig, daran ändern auch 3 schliessungen nichts.

8.) Jetzt sind die Hauptaktionäre am Zug, sie müssen einer weiteren Verwässerung zustimmen, sei es durch Bareinlage Umwandlung der Schulden in neue Aktien oder Ausgabe neuer Aktien.

deswegen nehmen die also alle reißaus? macht sinn.


9. Natürlich werden auch die Hybridanleiheninhaber angemessen berücksichtigt.

die gehen am ende genauso leer aus wie die aktionäre. warte mal ab.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.838.897 von codiman am 11.01.11 13:26:49

Ist zwar eine vernünftige Darstellung, jedoch ist m. E.die Hybridanleihe der Pfleiderer Finance über 275.000.000 € mit einem Zinskupon von 7,125 % vergessen worden, die bereits seit 2009 nicht mehr bedient wurde und damit zusammen mit den noch zu zahlenden Zinsen für die Jahre 2009 - 2011 von ca. 60.000.000 € ausmachen. Das ist auch keine Banalität mehr.

Wie der Markt die Anleihe (A0NTX1) sieht zeigt der aktuelle Kurs von unter 10 % des Nominalwertes!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.838.897 von codiman am 11.01.11 13:26:49

Mich stört die klammheimlich veränderte Terminologie: Statt von Restrukturierung ist plötzlich von Sanierung die Rede und ein Haircut wird für möglich, sogar für wahrscheinlich gehalten.
BLKBOSS69

Umwandlung der Schulden in neue Aktien oder Ausgabe neuer Aktien.
codiman

Nur das ich es richtig verstehe:
ihr seht die massiven Investmentgefahren, bzw. Ereignisse, die da auf euch warten.. und seit long?!
- Faszinierend würde Spock sagen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.839.304 von wallstreetmarc am 11.01.11 14:17:35

IDTE würde es anders bezeichnen..

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.839.304 von wallstreetmarc am 11.01.11 14:17:35

die gehen wahrscheinlich allesamt in die 8 klasse irgendeiner wirtschaftsfernen hauptschule und haben pfleiderer virtuell long in ihren musterdepots. und jetzt hoffen sie, dass die aktie trotz aller widrigen umstände dennoch irgendwie steigt.

sollte das wider jegliche logik gelingen, spielen sie sich anschliessend auf wie laotse, wenn nicht, na dann drücken sie eben auf den reset-button und ihr spieldepot startet wieder bei 0.

alles andere wäre ja.... nein, ich sags nicht :-)


thema scheine: die deutsche bank hat doch einen mit 4er hebel und laufzeit juni. der könnte doch was für dich sein...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.839.312 von wallstreetmarc am 11.01.11 14:18:32

am drolligsten find ich immer noch bkxy.

was hat der nicht bei kursen von mehr als 5 alles schön geredet. widerworte waren natürlich käse, schliesslich arbeitet er ja in einer bank...

seitdem haben sich nicht nur 3€, sondern auch sein wunschszenario (und alles was in die richtung ging) in luft aufgelöst.
trotzdem hat er den absprung noch nicht geschafft und klammert sich an jeden noch so kleinen strohhalm. wenns nicht so traurig wäre....

typische anfängerfehler: "Verluste laufen lassen, Gewinne begrenzen"

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.839.312 von wallstreetmarc am 11.01.11 14:18:32

@wallstreetmarc

Natürlich würde IDTE das anders bezeichnen. Aber, wen interessiert das, was der schreibt??? Bei solchen miesen Typen hilft nur ausblenden...

@codiman

Sehr gut dargestellt! Danke.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.839.563 von IDTE am 11.01.11 14:52:05

thema scheine: die deutsche bank hat doch einen mit 4er hebel und laufzeit juni. der könnte doch was für dich sein...

na das ist doch das "witzige"; die Dt. Bank verkauft keine Put OS mehr von Pfleiderer.. Kein Angebotseite.

[dekrug]

@ codiman, Artgenosse (bin mal gespannt, was der MOD dazu sagt),

bei dem Ameisenhandel mußt Du berücksichtigen, daß die meisten Ameisen graubraun sind, so wie z.B. wir (und auch Kamele). Andere sind dagegen bunt wie Papageien und die Einfarbigen neigen dazu, den Bunten hinterherzulaufen. Zwar sind letztere nicht unbedingt schlauer, haben aber ggf. Flügel. Nichts anderes als das hat Kostolany festgestellt und es gilt heute genauso wie zu seiner Zeit.

Deine Thesen gefallen mir, habe dazu nur folgende Fragen:

zu 1) organisatorische Restrukturierung oder finanzielle Sanierung?
zu 2) die Banken oder die Aktionäre?
zu 3) weiß das auch Herr Wodkaschow?
zu 4) o.k., außerdem hat Mende in liquis die Werkstore endgütig geschlossen, Kronospan hat ein Werk geschlossen, die Investitionskosten werden auf die Hälfte gesenkt, das Werk in Moncure ist jetzt voll in Betrieb ....
zu 5) wie hoch ist denn der Vereinsbeitrag? € Mio 250 - € Mio 300?
zu 6) u. 7) o.k.
zu 8) was werden die Großaktionäre tun?
zu 9) in welcher Weise sollen die Inhaber der Hybridanleihe beteiligt werden?

Du rechnest also mit einem Zinssatz von

€ Mio 15 / € Mio 300 = 0,05 = 5%


@ BLKBOSS69, Deine Bank wäre doch sicher in der Lage, für Pfleiderer eine Wandelanleihe zu einem günstigeren Zinssatz, einem vernünftigen Wandlungspreis und z.B. 5 Jahren Laufzeit am Kapitalmarkt unterzubringen.


@ Pebbles, Dein Umgang mit Zahlen ist von etwas eigenwilliger Natur, was natürlich zu dementsprechend erstaunlichen Schlußfolgerungen führt.

Der heutige Schlußkurs (Stg) der Hybridanleihe A0NTX1 beträgt mit 15,2% etwas mehr als 10% und damit kostet die Anleihe

15,2% * € 50.000 / € 2,31 = 3.290 Aktien (zum heutigen Xetra-Schlußkurs).

Mit den NZA liegst Du nicht ganz daneben:

3 * 7,125% * € Mio 275 = € Mio 58,78 ~ € Mio 60 (o.k.)

Der Börsenwert der Anleihe auf Basis des heutigen Schlußkurses liegt mit

15,2% * € Mio 275 = € Mio 41,8 unter dem Wert der NZA.

Das kannst du nun interpretieren.


@ wallstreetmarc, welche faszinierenden Ideen hast Du denn selbst anzubieten


@ laotse2, gehe ich richtig in der Annahme, daß Du über die Hybridanleihe nachdenkst?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.839.725 von BLKBOSS69 am 11.01.11 15:13:10

Bei solchen miesen Typen ...

natürlich ist der "miese" typ, der dich bereits bei 5,50€ darauf hingewiesen hat, dass du hier dein (imaginäres?) geld versenkst, jetzt schuld. nur nicht an die eigene nase fassen...


...hilft nur ausblenden

und weiter mit der vogel strauss stratgie. alles was nicht passt, einfach ausblenden. dümmer kann man sich als anfänger nicht anstellen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.843.748 von dekrug am 11.01.11 23:30:34

@dekrug

Ich denke das die kreditgebenden Banken die Unterbringung einer Wandelanleihe garantieren werden. "Meine" Bank wäre dazu natürlich auch in der Lage .

Zum Zinsaufwand, hier nochmal die Meldung von vor einem Jahr:

http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/:Pf…

Der angeschlagene Holzverarbeiter Pfleiderer hat die Finanzierung für die nächsten Jahre unter Dach und Fach gebracht. Mit rund 30 Banken hat sich der Konzern auf ein 800-Millionen-Euro-Paket geeinigt, das bis 2013 läuft. Auch die staatliche Bank KfW ist mit von der Partie. Sie gibt 140 Millionen Euro Kredit aus dem so genannten Deutschlandfonds.

Die Umschuldung muss Pfleiderer mit höherem Zinsaufwand bezahlen. Die Finanzkosten nehmen nach Unternehmensangaben im Vergleich zu 2009 um einen „kleinen zweistelligen Millionenbetrag“ zu. Zugleich kündigt das Management an, die Verbindlichkeiten zu senken. Binnen vier Jahren sollen die Nettoschulden um mehr als 350 Millionen Euro zurückgehen.

Die Folge: Dann würden niedrigere Zinssätze greifen, was letztlich der Profitabilität zu Gute käme. Der Konzern erwirtschaftet traditionell hohe Mittelzuflüsse. Diese Einnahmen werden künftig verstärkt in Tilgungen fließen. Die Kehrseite: Pfleiderer muss sich Zurückhaltung bei Akquisitionen auferlegen. In den vergangenen Jahren war der Konzern stark durch Übernahmen gewachsen. Dies hatte die Verschuldung hoch getrieben und zu den Finanzproblemen beigetragen

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.845.046 von BLKBOSS69 am 12.01.11 10:01:06

Ich denke das die kreditgebenden Banken die Unterbringung einer Wandelanleihe garantieren werden. "Meine" Bank wäre dazu natürlich auch in der Lage

wie heißt es so schön, nicht denken, sondern nachdenken.

welche bank würde denn heute so eine ramschanleihe garantieren? nicht mal deine kreissparkasse castrop rauxel, wo du als hausmeister tätig bist (die ohnehin zu klein ist).

man garantiert doch nur, wenn man genpügend abnehmer hat, in den eigenen büchern ist schliesslich imme rnoch mehr als genug mist.
aber wer ist denn so blöd und reiht sich mit seinen ansprüchen ziemlich beinahe ganz hinten ein? da reicht nicht mal ein kupon von 15%. ohenhin werden sich deren FK-Zinsen bald oberhalb von 10% befinden. das zinsnievau steigt nämlich und das risiko von pfleiderer ist in den letzten wochen geradezu explodiert.
da könnt ihr hauptschüler noch so viel von 5% erzählen.

[stocksearch]

Habe die Puts raus. Das Ding zeigt Erholungstendenzen.

[MisterMarket]

zu stocksearch
Habe die Puts raus. Das Ding zeigt Erholungstendenzen.

Dieses post kann doch nicht dein ernst sein, oder?!!?

[stocksearch]

Doch, siehst Du irgendwo einen smiley, oder gar fallende Kurse? Ich habe sogar Aktien gekauft stell Dir mal vor.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.848.166 von stocksearch am 12.01.11 15:55:30

aber dann hoffentlich mit einem Stopp-Kurs! Manchmal kommt es mir hier vor, als dass selbst die engagiertesten "Profis" nicht mal das kleine 1x1 der Börse beachten..

[stocksearch]

Der Stoppkurs ist so angesetzt, dass er den Gewinn aus dem short trade gedeckt ist und noch ein wenig Luft hat.

Grundsätzlich niemals ohne Verlustbegrenzung arbeiten, egal auf welcher Seite oder bei welcher Aktie!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.848.271 von stocksearch am 12.01.11 16:03:03

wobei dir klar sein sollte, das das/die nächsten Ergebnis(se)/Ereignis(se) der Restrukurierung/Sanierung(?) (bis März) in der Regel ausserhalb von Börsenhandelszeiten kommt/kommen; d.h große Gap-Gefahr bei eventuell negativen Meldungen!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.848.372 von wallstreetmarc am 12.01.11 16:12:04

ich meine z.B solche Sprünge (3,10 auf ca. 2,20) wie z.B vorletzten Monat im November; bei dem dann schnell mal 1/3 der Kohle weg ist:

[stocksearch]

Um bei dem kleinen 1x1 zu bleiben: Die Positionsgrösse entspricht dem Risiko, ich würde einen Totalverlust glaub ich überstehen.

Allerdings fällt das Ding nicht mehr, trotz aller Horrornachrichten. Und was nicht fällt steigt für gewöhnlich irgendwann.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.848.462 von stocksearch am 12.01.11 16:19:05

steigt für gewöhnlich irgendwann

ich kann einfach nicht glauben, dass der Pfleiderer VV etc. so dermaßen bescheuert ist, seine aktuellen Internas falsch deutet und bei Tiefstkurs seine Aktien verkauft..
Hat jemand ein Praxisbeispiel aus den letzten Jahren oder Jahrzehnten wo dies jemals passiert ist?!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.848.462 von stocksearch am 12.01.11 16:19:05

Und was nicht fällt steigt für gewöhnlich irgendwann.

hm...kann man so sehen. andererseits muss man eben aber auch sehen, was links und rechts von pfleiderer passiert. und da kommt es dann doch gerade in den letzten wochen/monaten zu erheblichen kursgewinnen. stillstand bedeutet also, dass man relativ zu den meisten anderen werten dann doch verliert. wenn die dann fallen, gehts hier erst richtig bergab. denn um deinen spruch mal etwas umzuschreiben, aktien, die in der hausse nicht laufen, verlieren in der baisse meistens auch überproportional.

aber egal. deine strategie klingt auf jeden fall vernünftig. also die anlagestrategie, nicht die entscheidung als solches

wobei wallstreetmac recht hat. wenn der kurs vor der relevanten nachricht ausgesetzt wird und die aktie anschliessend 20% tiefer wiedereröffnet, nützt dir ein stopploss recht wenig. aber du willst ja eh nur 5-6 tage investiert bleiben.da haste wahrscheinlich glück und das bleibt dir erspart.anderes vielleicht nicht...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.848.462 von stocksearch am 12.01.11 16:19:05

wobei...1,5 fragen hab ich dann doch noch.

wieso long in diesem dreckswert und nicht in einem der vielen dax-, mdax-,sdax- oder tecdax-titel, die gerade ein frisches kaufsignal geliefert haben und nicht nur fundamental, sondern auch charttechnisch super dastehen? zu einfach?

[RS820]

12.01.2011 17:19
DGAP-DD: Pfleiderer AG
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DGAP-DD: Pfleiderer AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Firma: HTP Unternehmensverwaltung GmbH&Co. KG

Person mit Führungsaufgabe welche die Mitteilungspflicht der juristischen Person auslöst Angaben zur Person mit Führungsaufgaben Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: nennwertlose Stammaktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0006764749 Geschäftsart: Verkauf von Aktien Datum: 07.01.2011 Kurs/Preis: 2,30 Währung: EUR Stückzahl: 1700000,00 Gesamtvolumen: 3910000,00 Ort: außerbörslich

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.849.103 von RS820 am 12.01.11 17:22:45

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-01/19058712…

[Stilles_Wasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.849.110 von RS820 am 12.01.11 17:23:12

Die scheinen keine Hoffnung mehr zu haben.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.849.103 von RS820 am 12.01.11 17:22:45

un-glaub-lich!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.849.103 von RS820 am 12.01.11 17:22:45

Gesamtvolumen: 3910000
Hab ich die Nullen richtig gezählt?!!

[stocksearch]

ne, haste nicht. 1,3 mio aktien aussetbörslich verkauft.

[sebirem]

aktie ist einfach fantasielos...
keinen Cent investieren!!Warte bis März/April und spekuliert auf den Turnaround...

[cathunter]

Mir dünkt, da dürften bald die Lichter aus gehen....

Die "Ratten" verlassen das sinkende Schiff...

Wer das positiv deutet, der hat in meiner bescheidenen Meinung nach nicht mehr alle stramm !!!

[codiman]

Mi, 12.01.11 18:27
DGAP-Stimmrechte: Pfleiderer AG (deutsch)
Pfleiderer AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Pfleiderer AG

12.01.2011 18:27

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Untenstehende Person und Gesellschaften haben uns am 12.01.2011 folgende Mitteilungen gemacht:

1. Hans Theodor Pfleiderer, Österreich hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749 , WKN: 676474 am 11. Januar 2011 die Schwelle von 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,57 % (das entspricht 1.508.699 Stimmrechten) betragen hat. Davon sind Hans Theodor Pfleiderer 2,57 % (das entspricht 1.508.699 Stimmrechten) über die HTP Unternehmensverwaltung GmbH & Co. KG, Neumarkt, Deutschland, und die HTP Beteiligungs-GmbH, Neumarkt, Deutschland nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

2. HTP Beteiligungs-GmbH, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 11. Januar 2011 die Schwelle von 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,57 % (das entspricht 1.508.699 Stimmrechten) betragen hat. Davon sind der HTP Beteiligungs-GmbH 2,57 % (das entspricht 1.508.699 Stimmrechten) über die HTP Unternehmensverwaltung GmbH & Co. KG, Neumarkt, Deutschland nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

3. HTP Unternehmensverwaltung GmbH & Co. KG, Neumarkt, Deutschland hat uns gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474 am 11. Januar 2011 die Schwelle von 5 % und 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,57 % (das entspricht 1.508.699 Stimmrechten) betragen hat.



12.01.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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