Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren - 500 Beiträge pro Seite (Seite 20)

[Orcus]

Zitat von Scientist_2011: Auch wenn ich den Antikörpern skeptisch gegenüber stehe, hindert mich das nicht daran, mit MOR-Aktien Geld zu verdienen. Die Rendite bei der ersten Trange lag heute bei etwa 3,5%. Wenn ich Glück hab' steigt der Aktienkurs wieder und ich kann ich meine zweite Trange mit brauchbarem Plus verkaufen.

Also liebes Gap schließe dich nicht so schnell.

Ob, wann und wie Du mit Morphosys Geld verdienst, soll nicht mein Thema sein. Was mich nur etwas irritiert, ist der Umstand, dass Du Deine Skepsis gerade gegenüber den mittels HuCal generierten Antikörpern bis heute nicht vernünftig begründen konntest. Deine Argumentation bzgl. CDR-Variabilität hat sich als nicht haltbar bzw. unsinnig erwiesen ... und aus Frederikes albernen Antikörper-Film läßt sich auch nichts ableiten, was gegen humane HuCal-Antikörper sprechen würde.
Ich versuche grundsätzlich immer, jeden User ernst zu nehmen, in Deinem Fall fällt es mir aus besagten Gründen wirklich schwer. Möchtest Du nicht einen letzten Versuch unternehmen, dies zu ändern?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.999 von schnappi am 06.06.12 12:30:07

Mann schnappi...das war echt unnötig... nun ist das Threadniveau wieder im A....

[schnappi]

Tja es gibt immernoch Leute die Mor gerne zu diesen Kursen verkaufen oder die es müssen!?

[lumumba72]

Zitat von Scientist_2011: Auch wenn ich den Antikörpern skeptisch gegenüber stehe, hindert mich das nicht daran, mit MOR-Aktien Geld zu verdienen. Die Rendite bei der ersten Trange lag heute bei etwa 3,5%. Wenn ich Glück hab' steigt der Aktienkurs wieder und ich kann ich meine zweite Trange mit brauchbarem Plus verkaufen.

Also liebes Gap schließe dich nicht so schnell.

du willst uns erzählen, du hättest heute gekauft, 3,5% plus gemacht, wieder verkauft, und jetzt noch mit ner zweiten Position noch investiert?

und alles ohne zeitnah deine KK und VK zu posten?


ey, hör bloß auf! du machst dich lächerlich.

Mal abgesehen davon, dass du nicht von MOR überzeugt bist, aber natürlich trotzdem kaufst, obwohl es so viele andere Aktien gibt, in die du einsteigen könntest. Sehr logisch mein Herr!

[invest63]

da ist aber jemand verzweifelt...
hattest du nicht gestern oder am Montag noch geschrieben du handelst nicht mit Mor-Aktien??

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.279 von RichyBerlin am 06.06.12 13:18:08

sorry aber war ja klar daß er am Kohle machen ist ....

[invest63]

Beitrag 9440 von gestern (von scientist_2011)

Zitat von eck64Pech gehabt, du musst deine angemessene Bewertung für Morphosys massiv anheben.



Antwort: Ich will Morphosys nicht kaufen.
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@scientist_2011
Du "Aufschneider" und Lügenbaron !!!
So etwas von peinlich..........

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.297 von invest63 am 06.06.12 13:20:41

Ich habe geschrieben, dass ich Morphosys (als Ganzes) nicht kaufen möchte. Für kleinere Aktiepakete gilt das nicht.

Ausserdem habe ich nicht heute sondern gestern gekauft. Die Pressemitteilung von heute morgen war vorherrsehbar. Die waren zu stark unter Druck, die mussten was (im Konjunktiv) sagen.

Allerdings hatte ich erwartet, dass die erst morgen was sagen würden.

[lumumba72]

Mal abgesehen davon frag ich mich wie Scientist heute 3,5% plus gemacht haben will. Das Tief heute früh lag bei 17,26 €. Dann gings auf 17,50 hoch. Und dann stetig abwärts. Wie kann man da 3,5% gewinnen?

[schnappi]

wow dann Glückwunsch gestern gekauft beim tief und gewusst da kommt eine Nachricht ein wahrer Held wie im Märchen

[quepos]

Hallo,
erste Reaktionen:

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MorphoSys-Aktie: erster Antikörper in Phase III-Studie

06.06.12 12:51
equinet AG


Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Edouard Aubery, Analyst der equinet AG, stuft die Aktie von MorphoSys unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 27,00 EUR.

MorphoSys habe mitgeteilt, dass der Partner Roche Holding AG (ISIN CH0012032113 / WKN 851311) die laufende SCarlet RoAD Phase 2-Studie von Gantenerumab bei Alzheimer-Patienten im frühen Stadium in eine möglicherweise zulassungsrelevante Studie übergeführt habe. Die Anzahl der Teilnehmer werde von 360 auf 770 erhöht. Die Studie könnte in 2017 abgeschlossen werden. Die Erweiterung der Studie habe eine Meilensteinzahlung ausgelöst, wahrscheinlich im Umfang von 2 Mio. EUR. Zudem bestünden Ansprüche auf weitere Zahlungen für Entwicklungsmeilensteine sowie auf Tantiemen für Produktverkäufe.


Über den Daumen gepeilt und unter der Annahme einer von 30 auf 60% gestiegenen Wahrscheinlichkeit für einen Phase III Antikörper mit einem geschätzten Spitzenumsatzpotenzial von 500 Mio. EUR sei ein zusätzlicher Wert von über 15 Mio. EUR vorstellbar. Die Nachricht sollte daher zumindest eine positive Kursreaktion in Höhe von ca. 4% rechtfertigen.

Einige Phase II-Programme sollten noch in diesem Jahr ihren Abschluss finden. Eine weitere Ankündigung einer Phase III-Studie könnte im späteren Jahresverlauf noch folgen.

Die heutige Nachricht sei bedeutend, da der erste Antikörper von MorphoSys eine Phase III-Studie erreiche.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der equinet AG bei ihrer Kaufempfehlung für die MorphoSys-Aktie. (Analyse vom 06.06.12) (06.06.2012/ac/a/t)

[Gruenfeld]

Zitat von lupus2000: Heute werden wohl ein paar Margin Calls angestoßen, das könnte im Tagesverlauf noch zu einem 2-EUR-Plus führen. Shorties, sagt nicht, ihr wärt nicht gewarnt worden. KLAPP, da war das Fenster zu.

Mit Sicherheit wird (wurde) heute kein Margin Call ausgelöst. Eine Leerverkaufsposition müsste ja ausgerechnet innerhalb der letzten Tage aufgebaut worden sein, um überhaupt im Minus zu sein. Ausserdem denke ich nicht, dass bei der MorphoSys- Aktie in grösserem Umfang leerverkauft wird. Im Gegensatz zu anderen Biotechs ist die Gesellschaft solide finanziert. Grossartige Produktphantasie ist im Kurs nicht enthalten und das Management erscheint vergleichsweise seriös. Shorten der Aktie macht (meiner Ansicht nach) wenig Sinn.

Der Kursverlauf ist halt wieder mal ziemlich katastrophal. Aber dies sind wir gewohnt..... im Übrigen gibt es auch Lichtblicke: Scientist_2011 zum Beispiel, die mit ihrer erfrischenden Art zahlreichen Alt- Usern gehörig auf den Keks geht.

[HK12]

dpa-AFX: Equinet belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 27 Euro
06.06.2012 - 11:42 | Quelle: dpa-AFX Analysen
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Equinet hat die Einstufung für Morphosys auf "Buy" mit einem Kursziel von 27,00 Euro belassen. Die Erweiterung der laufenden Phase- II-Studie bei dem Mittel Gantenerumab für Alzheimer-Patienten mit Hilfe des Partners Roche sei wichtig, schrieb Analyst Edouard Aubery in einer Studie vom Mittwoch. Damit erreiche der erste Antikörper des Unternehmens eine Phase- III-Studie. Der Aktienkurs dürfte auf die Bekanntmachung positiv reagieren.

[invest63]

Ach so--deinen Kauf meldest du gestern nicht, aber deine angebliche Heldengeschichte mit dem Verkauf und dann noch Gewinn gemacht....

Junge, Junge....Du bist sowas von peinlich

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.370 von quepos am 06.06.12 13:32:59

geschätzten Spitzenumsatzpotenzial von 500 Mio. EUR sei ein zusätzlicher Wert von über 15 Mio. EUR vorstellbar. Die Nachricht sollte daher zumindest eine positive Kursreaktion in Höhe von ca. 4% rechtfertigen

Seltsame Zahlenspiele
Kann mich mit keiner der 3 Zahlen anfreunden...

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.370 von quepos am 06.06.12 13:32:59

Was meint er damit...sei ein zusätzlicher Wert von über 15 Mio. EUR vorstellbar? MK oder zusätzlicher Jahresgewinn?

Er geht dabei von 3% Tantieme aus. Ich dachte, dass Mor bei den Roche-AK`s höhere Tantiemevereinbarungen hätte, da Roche immer nur Verträge zu einzelne AK abgeschlossen hatte. Auch der angenomme Spitzenumsatz in Höhe von 500Mio erscheint mir nicht hoch.

Ich verstehe die Analysten einfach nicht. Früher hatte Equinet mal ein Kursziel von 33€, glaube ich.

[bruder_halblang]

Okay, Freunde! Was ich zu ca. 21,50 verkauft hatte, habe ich gerade zu ca. 16,80 zurückgekauft!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.413 von MDV22 am 06.06.12 13:41:55

War sogar mal bei 35,--
..

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.406 von RichyBerlin am 06.06.12 13:40:21

Früher war der zuständige Equinet-Analyst M.Possienke, der eine medizinische Ausbildung und einen gesunden Menschenverstand hatte. Nach seinem Ausscheiden (MP ist jetzt Vorstand der Sparta AG) hat E.Aubery die Analysen übernommen ... daher der Qualitätsverlust.
Die in der aktuellen Studie genannten Zahlen sind Humbug.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.400 von invest63 am 06.06.12 13:39:01

Ich weiß, das war ein Fehler, da hat sich bei mir die Eitelkeit durchgesetzt.

Aber wer nicht unter Eitelkeit leidet, der werfe den erste Kuhfladen.

[ZackB]

Na, denn, dann nehmen wir halt Katzendreck.

[invest63]

Sorry--aber klar glaube ich dir kein Wort ...

Machst einen hier auf vollen Basher und zweifelst alles an-- dann auf einmal, wenn eine positive Nachricht kommt haste plötzlich die Aktie...peinlich, peinlich

[RichyBerlin]

2012-06-06
Biotech: MorphoSys’ neue General Counsel kommt von Wilex
http://www.juve.de/nachrichten/namenundnachrichten/2012/06/b…

[RichyBerlin]

06.06.2012 09:16
Morphosys hilft Roche gegen Alzheimer
Hoffnung für Alzheimer-Patienten, denn der Schweizer Pharmariese kommt bei der Erforschung der Krankheit voran. Genutzt wird ein Antikörper von Morphosys...
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_614510

...Auch Analyst Elmar Kraus von der DZ Bank zeigte sich positiv überrascht. Die Aussicht auf eine Ausweitung der klinischen Studie in eine zulassungsrelevante beurteilt er positiv. Es unterstreiche seine positive Einschätzung für die Aktie. Kraus sieht den fairen Wert bei 24 Euro.

[straumen]

Zitat von Scientist_2011: Auch wenn ich den Antikörpern skeptisch gegenüber stehe, hindert mich das nicht daran, mit MOR-Aktien Geld zu verdienen. Die Rendite bei der ersten Trange lag heute bei etwa 3,5%. Wenn ich Glück hab' steigt der Aktienkurs wieder und ich kann ich meine zweite Trange mit brauchbarem Plus verkaufen.

Also liebes Gap schließe dich nicht so schnell.

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Wenn ich die Beiträge von dem User "Scientist_2011" lese, wird mir einfach nur schlecht und ich möchte ihn nur...

[eck64]

Zitat von Orcus: ... Die in der aktuellen Studie genannten Zahlen sind Humbug.

Sehe ich auch so. 500 mio Spitzenumsatz für ein Alzheimer-Medikament anzusetzen ist witzlos.

Gantenerumab macht entweder 0, weil es keine Zulassung kriegt oder nach einigen Jahren deutlich mehr Umsatz als 1 Milliarde. 2 oder 3 Milliarden müsste niemanden wundern.

Und jeder, der Kursziele nicht aus charttechnischen Erwägungen ableitet, sondern eine Bewertung aus Firmenassets vornimmt muss aus der heutigen Meldung mindestens eine beschleunigte Zulassungschance ablesen, eigentlich auch zusätzlich eine erhöhte Zulassungswahrscheinlichkeit.

Und wer die heutige Meldung nicht schon in seiner Tabelle drin hatte, muss daraus eigentlich eine Kurszielanhebung folgern.

Wenn der Typ 15 mio Wertzuschlag errechnet, sollte er sein Kursziel wenigstens auf 27,65 anheben.

xxxxxxxxxxxx

Abgesehen davon denke ich auch, das er mit einer zu niedrigen Tantieme rechnet. Zulassungswahrscheinlichkeit 60 statt 30%? ist doch ein Wort. Bei Kursziel unverändert. Was rechnet der Mensch bloss?

[RichyBerlin]

Die Amis sollten so eine Meldung hoffentlich besser einschätzen können. Und das Kursniveau wurde ja freundlicher Weise wieder fast auf Start gedrückt. Dann könnt's ja jetzt weitergehen

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.653 von straumen am 06.06.12 14:28:12

Du bist jetzt nicht ein wenig emotional?
Sieh' es von der sportlichen Seite.

[ciel34]

ín den letzten jahren wäre man mit rein-raus wesentlich besser gefahren als wie ein langzeitanleger.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.461 von RichyBerlin am 06.06.12 13:50:34

Die tabelle ist super für den Überblick! Kannst Du die immer mal wieder reinstellen?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.819 von MDV22 am 06.06.12 14:58:04

Die findest Du immer im dafür vorgesehenen Thread; --> http://www.wallstreet-online.de/diskussion/umgekehrte-sortie…

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.781 von ciel34 am 06.06.12 14:51:00

Deshalb eignet sich diese Aktie auch so gut für kurzfristige Geschäfte. Hier kochen die Emotionen hoch. Wunschträume werden geäußert (Aktie steigt), Realität bewirkt Frustration (Aktie fällt).

Die Stimmung schwankt zwischen himmelhoch Jauchsen und zu Tode betrübt. Kann man die Stimmungen vorhersehen, dann verdient man.

Leider ist der Aktienumsatz erwas gering, sonst könnte man mit dieser Aktie richtig verdienen.

P.S.: Ich warte jetzt mal auf die Amerikaner, die müssten die Aktie noch mal hochpuschen. Die jetzige Marge ist mir noch zu gering.

[Kanalyst]

Zitat von ciel34: ín den letzten jahren wäre man mit rein-raus wesentlich besser gefahren als wie ein langzeitanleger.

... oder mit gleicher Wahrscheinlichkeit auch umgekehrt. Maßgeblich ist immer das richtige Timing und hinterher sind wir alle schlauer.

[RichyBerlin]

DerAktionär;

Investmentstory ist voll intakt
Das Fazit aus der letzten Analyse kann uneingeschränkt übernommen werden:
Die Morphosys-Aktie geriet nach dem letzten Quartalsbericht unter Druck. Anleger sollten sich aber nicht vorrangig an irgendwelchen Zwischenmitteilungen orientieren, sondern das große Investmentszenario bei der Aktie nicht aus den Augen verlieren. In einigen Jahren wird Morphosys Royalties von ersten Produkten seiner Partner als Reingewinn verbuchen können. Zudem geht die Entwicklung der eigenen Forschungsprojekte planmäßig voran. Fallen die Ergebnisse von MOR202 und MOR208 im zweiten Halbjahr erfolgreich aus, wird sich dies im Kurs widerspiegeln.
http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/morphosys--kur…

[Ville7]

Also ein kleiner mieser Basher, der aufgrund persönlicher Einstiegsgelüste hier das Blaue vom Himmel gelogen hat ("Morphosys-Antikörper werden extrme Nebenwirkungen ab Phase 3 haben"; "Morphosys-Bibliothek taugt nichts", ...). Wer es nötig hat auf diese Weise an niedrige Kurse kommen zu wollen ist ein erbärmlich armes Würstchen. In mir regt sich, wie sicherlich auch bei anderen, ein gewisses Würgegefühl wenn ich deine Postings lese. Sollte das anhalten werde ich die Ignorefunktion nutzen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.861 von Scientist_2011 am 06.06.12 15:05:43

@unwissenschaftlicherHumbugverzapenderTrader_2011

Und war deine ganze zur Schau gestellte Unwissenheit und der grenzenlose Dilletantismus jetzt notwendig?

Ich habe verstädnis für trading, unabhängig von fundamentalen Fakten, z.B. einfach aus charttechnischen bzw. Sentimenterwägungen heraus.

Aber so einen Mist hier verzapfen?

Ist die Antikörperstudie von 1947 jetzt nicht mehr wichtig als Beweis für den technologischen Minderwert von Morphosys? Und was du sonst noch für Quark präsentiert hast?

Und das du dich für keine Lüge schämst ist schon ein dreistes Stück.

"Nein ich kaufe Morphosys nicht" heißt einen Tag später nach Kurssprung, das du just da eingestiegen sein sollst.

Eigentlich ist es ja wurscht: Warst du gestern ein unverschämter Lügner oder bist du es heute? Oder mehr oder weniger immer?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.256.182 von eck64 am 06.06.12 15:56:14

Rhetorische Frage. Das ist ein notorischer Lügner.

Morphosys mit erster Phase 3 und dabei unter 17 Euro. Meist kommt es anders als man denkt - sowohl bei den Kurserwartungen als auch bei dem Programm, das man als künftige P3-Pipelinespitze vermutet hat.

[Corman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.256.182 von eck64 am 06.06.12 15:56:14

Wer sich mit solchen dilettantischen Äußerungen outet, wie dieser (Pseudo)scientist, der gehört auf die Ignoreliste....
Unglaublich was dieser kontinuierlich für Unsinn und Widersprüchen postet.

[eck64]

Zitat von Ville7: Morphosys mit erster Phase 3 und dabei unter 17 Euro. Meist kommt es anders als man denkt - sowohl bei den Kurserwartungen als auch bei dem Programm, das man als künftige P3-Pipelinespitze vermutet hat.

Erstns kommt es anders zweitens als man denkt.

Wer hätte MOR unter 18 mit dem ersten P3-Programm erwartet?
Tatsächlich haben wohl die allermeisten das Alzheimer-Programm auf gaaanz kleiner Erwartungsflamme geköchelt.
P2-Studie mit elends weitem Enddatum, dann noch eine P3. Alles garniert mit der Unsicherheit ob bei Amyloid beta an Symptomen rumgedoktert wird, oder ob man doch an der (bzw. einer der) Ursachen von Alzheimer dran ist.

Ich hatte für mich das Programm auch eher in der Kategorie "interessant aber einfach noch arg weit weg vom Markt" einsortiert.
Insofern war ich erstaunt, als ich neulich die Aufstockung der Patientenzahl sah, die heute aufgeklärt wurde.

Die beiden Schnellläuferprogramme von Novartis in der P2 können möglicherweise bis wahrscheinlich immer noch zeitlich an Gantenerumab vorbeiziehen, aber den 1. P3-Balken in der Pipelinedarstellung von Roche eingezogen.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass das bei manchem institutionellen Anleger eine Rolle spielen kann.

Es gab ja durchaus auch schon Fondmanager die auf Morphosys angesprochen damit reagiert haben, dass das eine interessante Firma sei, sie aber nur in marktnahe Firmen mit P3-Studien investieren.

Ab heute kann Morphosys bei manchen von der wohlwollenden watch-list aus ins Portfolio wandern. Das ist neben dem konkreten Programmerfolg und dem Meilenstein ordentlich was wert.

Und noch eines: Ich könnte mir vorstellen, das Morphosys auch überrascht war, das Gantenerumab nun als P3 geführt werden kann.
Sie hatten bisher in Äusserungen immer nur von mehreren P2en gesprochen, bei denen Abshclüsse und Entscheidungen anstehen. Obs zu einem P3-Transfer 2012 noch reicht? -> Ungewiss.
Um so besser das Roche die Administration überzeugen konnte, mit Gantenerumab möglicherweise eine neue hoffnungsvolle und hilfreiche Substanz zu entwickeln.

[lumumba72]

Zitat von Scientist_2011: Ich habe geschrieben, dass ich Morphosys (als Ganzes) nicht kaufen möchte. Für kleinere Aktiepakete gilt das nicht.

Ausserdem habe ich nicht heute sondern gestern gekauft. Die Pressemitteilung von heute morgen war vorherrsehbar. Die waren zu stark unter Druck, die mussten was (im Konjunktiv) sagen.

Allerdings hatte ich erwartet, dass die erst morgen was sagen würden.

Wie geil ist das denn!!!!!!!!

Wieso hast du nicht gleich dein Haus verkauft, gestern dann all das Geld in einem MOR-Call mit Hebel 10 gesteckt und heute mit 70% plus verkauft und dir nen vernünftiges Haus und noch ne Porsche dazu gekauft?

[akfan]

Gantenerumab macht entweder 0, weil es keine Zulassung kriegt oder nach einigen Jahren deutlich mehr Umsatz als 1 Milliarde. 2 oder 3 Milliarden müsste niemanden wundern.

Wir werden 2012 noch Phase III Alzheimer-Daten sehen die gegen Plaques wirken sollen, dann sind wir etwas schlauer. Allerdings und das ist der Unterschied zum Roche/Morphosys AK setzen diese Studien später im Krankheitsverlauf ein. Aber das ist hier im Board sowieso lange bekannt.
Ich sehe den Roche Ansatz mit einer höheren Wirksamswarscheinlichkeit, wenn man den bisherigen wissenschaftlichen Erkenntnissen glauben darf, weil er früher im Krankheitsverlauf ansetzt.
Es ist aber sicher schwieriger Patienten zu rekrudieren, die in einem sehr frühen Stadium Alzheimer-gefährdet sind. Ich stelle mir das vor wie im Fall Rudi Assauer, ehemaliger Manager von Schalke 04, der an Alzheimer erkrankt ist und das öffentlich gemacht hat. Assauer war erblich vorbelastet und wusste das auch, Mutter und Schwester waren vor ihm an Alzheimer erkrankt. Aus diesem Wissen heraus lies sich Assauer sehr früh auf Alzheimer untersuchen.
Vielleicht sind solche Patienten wie Rudi assauer prätestiniert für die Roche/Morphosys-Studie.
Allerdings wird man dann auch nicht die Masse an Patienten haben, bei denen Alzheimer sehr früh diagnostiziert wird. Darum glaube ich auch, dass die Umsatzerwartungen gegenüber dem Gesamtmarkt-Alzheimer drastisch nach unten korrigiert werden müssen, einfach weil weniger Patienten zur Verfügung stehen.

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.256.701 von akfan am 06.06.12 17:16:02

Was mich richtig ärgert ist, dass sich hier erfahrene Biotechexperten immer noch mit einem Troll abgeben, anstatt ihn einfach zu ignorieren.So bietet man ihm eine Plattform und wird ihn nie los.
Kann mir nicht vorstellen, dass euch diese Fakten nicht bekannt sind.

[Kanalyst]

Dass eine für MOR so bedeutsame und aktuell unerwartete Nachricht zu keiner angemessenen Kursbewegung führt (bzw. sofort wieder zum Kasse machen genutzt wird), ist für mich rational nicht mehr nachvollziehbar. Schließlich ist das nicht "irgendein" Meilenstein, sondern ein Phase III-Eintritt, also das lang ersehnte Ereignis, in dem auch hier immer wieder der POC gesehen wurde. Last not least ist damit nun auch statistisch ein erster Markterfolg eines HUCAL-basierenden Medikaments eher wahrscheinlich als unwahrscheinlich geworden (60:40). Gründe genug eigentlich, um sich zumindest einmal in die Nähe der Analysten-Kursziele zu bewegen.

Die bisherigen Achterbahn-Kurse, meist ohne Bodenbildung an Wendepunkten, erregten in mir schon immer den Verdacht, dass wir hier kein freies Kräftespiel sehen, sondern dass der Kurs durch gezielte Eingriffe nach Belieben manipuliert wird. Ich denke da besonders an den immer wieder wundersamen wertlosen Verfall der meisten Optionsscheine. Bei kleineren Werten mit mäßigen Umsätzen ist das ja für die Emittenten relativ leicht zu bewerkstelligen. Wenn ich mich an ecks Aussage richtig erinnere, steht ja auch aktuell wieder der Verfall vieler Scheine an. Bis dahin bleibt die Handbremse angezogen und die z. Zt. Euro-scheuen Amis machen es den Playern noch leichter.

Ich frage mich, wie viele Top-News und Anläufe es eigentlich noch braucht, bis man die Aktie endlich auf das verdiente Niveau steigen lässt, oder nicht mehr gegenhalten kann.

[invest63]

@akfan

das mit den jährlichen Umsätzen siehst du viel zu negativ.
Falls es Gantenerumab zur Zulassung schafft, dann dürfte es zu diesem Zeitpunkt kein Konkurrenz-Medikament geben, dass im Anfangsstadium gegen Alzheimer wirkt.
Hast du nur ansatzweise eine Vorstellung, wieviele Menschen weltweit an Alzheimer erkranken ?
Alzheimer ist einer der grössten "Übel" unserer Menschheit und in den Industrienationen einer der grössten Kostenverursacher bei Krankenkassen und in der Pflegeversicherung.
Die Früherkennung wird hier auch immer wichtiger und ich würde hier l o c k e r 3-4 Milliarden Jahresumsatz für ein Medikament veranschlagen (natürlich nicht im Jahr der Zulassung--sondern nach ca 2-3 Jahren der Zulassung), da hier sicher jeder der an Alzheimer erkrankt ist, sich auch auf diese letzte Hoffnung stürzen wird.

Noch etwas wichtiges: Da es noch keine anderen wirksamen Therapien gegen Alzheimer in der Früherkennung gibt, wird wohl jeder noch so kleine Erfolg bei den behandelten Patienten zu einer Zulassung führen ( wenn hier keine starken Nebenwirkungen auftreten) !
Die FDA oder andere Zulassungsbehörden können es sich überhaupt nicht erlauben, selbst ein bei nur wenig Menschen anschlagendes Medikament gegen Alzheimer nicht zuzulassen, wenn sonst keine andere Therapiemöglichkeit auf dem Markt ist !
Ich könnte mir deshalb auch vorstellen, dass falls hier positive Daten im Verlauf der p2/p3 durchsickern, dies eine Kursrakete für Morphosys werden wird !

Also für mich war das heute eine Hammernews !!!!!!!

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.256.942 von invest63 am 06.06.12 18:03:58

Hast du nur ansatzweise eine Vorstellung, wieviele Menschen weltweit an Alzheimer erkranken ?

Ja!

Wenn sich aber bei den 2012er Phase-III Alzheimer Studien herausstellen sollte, dass die Beseitigung der Plaques im fortgeschrittenen Stadium nicht mehr die erforderliche Wirkung zeigt, dann wird sich der Patientenkreis spürbar einengen.
Ich sehe nicht, dass sich die grosse Masse der Menschen prophylaktisch auf Alzheimer hin untersuchen lässt. Aus Angst vor der Gewissheit an Alzheimer zu erkranken, aus Bequemlichkeit, es gibt sicher viele Gründe.
Zumal es sicher einen grossen Aufwand erfordert, Alzheimer in einem frühen zu dianostizieren.

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.003 von akfan am 06.06.12 18:18:34

diagnostizieren

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.003 von akfan am 06.06.12 18:18:34

AuAu

Der letzte Satz ist total verunglückt!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.256.818 von Kanalyst am 06.06.12 17:39:20

@Kanalyst,

das mit den OS und dem Verfallstag als Begründung ist aktuell eher unwahrscheinlich, da der Kurs ja die letzten Wochen schon so stark gefallen war, dass da kaum ein Emitent nen Vorsteil von hätte, wenn er jetzt noch manipuliert. Dürfte ja eh kaum jemand 16-17ner Calls mit LZ Juni halten, wenn er vor 5 Wochen mit riesigen gewinnen aussteigen konnte. Mal abgesehen davon dass die Emis so eh nicht ihr Geld mit Derivaten verdienen.

Wenn hier wirklich manipuliert wird, dann von anderer Stelle. Ich glaub es ist klar, wer gemeint ist. Auch das ist aber Spekulation. Grundsätzlich sieht der Chart jetzt wieder viel freundlicher aus, da der kurzfristige Downtrend heute durchbrochen wurde. Ich seh kein Grund wieso der Kurs jetzt nicht kurzfristig auf 17,8 € und danach auf 18,7 € laufen sollte. Im 3.Quartal solls ja dann firmeneigene Pipelinenews geben. Danach wird sich dann wohl auch entscheiden, ob der Kurs noch bis Jahresende die 22 € wiedersieht oder gar überspringt oder man weiter zwischen 16 und 19 rumdümpelt.

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.072 von lumumba72 am 06.06.12 18:32:23

Ich glaube hier überhaupt nicht an Verschwörungstheorien und großartige Manipulationen. Die Börse ist bekanntlich irrational und Biotechnologiewerte sind per se schwer analysierbar ... so kommt es zwangsläufig zu erratischen Kursbewegungen. Um so wichtiger ist es, sich eine eigene Meinung zu bilden.

[Kanalyst]

Zitat von invest63: ...
Noch etwas wichtiges: Da es noch keine anderen wirksamen Therapien gegen Alzheimer in der Früherkennung gibt, wird wohl jeder noch so kleine Erfolg bei den behandelten Patienten zu einer Zulassung führen ( wenn hier keine starken Nebenwirkungen auftreten) ! ...

Ich denke, da wird die Toleranzschwelle als Alternative zu geistigem Verfall und würdelosem Dasein wohl eher hoch sein. Um das zu vermeiden, würde ich jedenfalls so einiges in Kauf nehmen.

[eck64]

Zitat von akfan: ...Ich sehe nicht, dass sich die grosse Masse der Menschen prophylaktisch auf Alzheimer hin untersuchen lässt. Aus Angst vor der Gewissheit an Alzheimer zu erkranken, aus Bequemlichkeit, es gibt sicher viele Gründe.
Zumal es sicher einen grossen Aufwand erfordert, Alzheimer in einem frühen zu dianostizieren.

Aktuell, ohne Therapieoption gegen Alzheimer, was soll man sich da auch mit ausführlichen Tests die gute Laune aufs Leben verderben?

Das sieht aber anders aus, wenn es eine zugelassene Therapieoption gibt. Gäbe es die Chance, meinetwegen durch eine Spritze alle 3 Monate, Alzheimer nicht zu bekommen, dann gäbe es da einen riesigen Markt dafür.

Und die Diagnostik von Frühphasen-Alzheimer wird sich sicher noch vereinfachen und verbessern lassen, Blutanalysen mit Diagnostikkits (von ABD ) nach irgendwelchen Stoffwechsel(abbau)produkteno oder oder.....

Und selbst wenn du praktisch zu spät anfängst die plaques zu bekämpfen, weil die entsprechenden Zonen des Gehirns bereits unwiderbringlich geschädigt sind, dann könnte es trotzdem sein, das ein Fortschreiten gestoppt werden kann. Der Ansatz "je früher, je besser" hat was.

Ich denke nicht, dass das zu wenig Umsatz führen würde. Abgesehen davon müssten die Frühphasenpatienten möglicherweise jahrelang behandelt werden. Auch das fördert nachhaltig Umsätze.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Aber zunächst mal: Es muss nützen. Warten wir es ab.

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.434 von eck64 am 06.06.12 19:53:51

Das sehe ich genauso.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.434 von eck64 am 06.06.12 19:53:51

Und die Diagnostik von Frühphasen-Alzheimer wird sich sicher noch vereinfachen und verbessern lassen, Blutanalysen mit Diagnostikkits (von ABD ) nach irgendwelchen Stoffwechsel(abbau)produkteno oder oder.....

Wenn's sogar bei Krebs klappt kann man auch bei anderen Krankheiten auf verbesserte Diagnostik hoffen
Da gibts gerade einen interessanten Fortschritt:
DKFZ: Antikörper für Krebsdiagnostik wird vermarktet
"Das Deutsche Krebsforschungszentrum (DKFZ) und das zur Roche-Gruppe gehörende US-Unternehmen Ventana Medical Systems wollen gemeinsam einen neuen diagnostischen Antikörper zur Früherkennung von Krebs vermarkten.
Das DKFZ, Ventana und das Universitätsklinikum Heidelberg schlossen dazu am 1. Juni eine Lizenzvereinbarung. Der neue Antikörper weist eine krebstypische Veränderung des BRAF-Proteins nach. BRAF steuert wichtige Wachstumsfunktionen der Zelle und gilt als Indikator für Krebs: bei der Vielzahl aller Melanome, Schilddrüsen- und Darmkrebs ist das Signalprotein fehlerhaft aktiviert. In 90 Prozent der Fälle handelt es sich dabei um die sogenannte V600E-BRAF-Mutation. Bisherige immunohistochemische Nachweisverfahren konnten nicht zwischen normalem und krebstypisch verändertem BRAF unterscheiden..."
http://www.biotechnologie.de/BIO/Navigation/DE/root,did=1522…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.434 von eck64 am 06.06.12 19:53:51

Kleiner Nachtrag noch aus der heutigen Meldung:

"Wir glauben, dass Früherkennung und eine frühzeitige Behandlung die Chancen erhöht, die Lebensqualität von Patienten nachhaltig zu verbessern", sagte Luca Santarelli, Head of Neuroscience bei Roche. "Unser Ansatz ist es, Biomarker zu nutzen, und mit Unterstützung unserer pharmazeutischen und diagnostischen Unternehmensbereiche einen begleitenden Diagnosetest für Alzheimer-Patienten im frühen Stadium zu entwickeln, um Gantenerumab einzusetzen, bevor ein erheblicher Schaden im Gehirn aufgetreten ist."
.......
.......
Die laufende Studie evaluiert die Auswirkung des Antikörpers auf die Wahrnehmungsfähigkeit und Funktionsfähigkeit des Gehirns sowie Sicherheit und Pharmakokinetik in Alzheimer-Patienten im prodromalen, oder frühen, Stadium der Erkrankung. In dieser Phase der Erkrankung, die durch die Messung bestimmter Biomarker bestimmt werden kann, haben die Patienten nur leichte kognitive Beeinträchtigungen; bei ihnen wurde eine Alzheimer-Erkrankung noch nicht diagnostiziert. Laut jüngsten Forschungsergebnissen könnten sich amyloide Plaques bereits in diesem frühen Stadium im Gehirn der Betroffenen ansammeln und zum Ausbruch der Krankheit führen.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Es geht in dieser Studie also nicht nur darum die Wirkung von Gantenerumab zu testen, sondern Roche will parallel zu dieser Studie einen Alzheimer-Früherkennungstest entwickeln.

Wenn Roche zur Zulassung von Gantenerumab gleich einen günstigen und leicht handhabbaren Test zur Früherkennung mit auf den Markt bringen kann, dann dürfte das für die Markteinführung extrem förderlich sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.665 von RichyBerlin am 06.06.12 20:49:47

Ich denke verbesserte Diagnostik kann ganz allgemein einen Schub in der Effektivität von Medikamenten bringen.

Ein fiktives aber realistisches Beispiel:
Bei einer Studie wir ein Ergebnis erzielt: Bei 60% nützt es nichts. Bei 20% kommt es zu verzögerter Verschlechterung. 10% stabil und 10% werden geheilt.

Je nach bereits vorhandenen Therapieoptionen fällt das Mittel mit so einem Ergebnis satt durch.

Könnte man aber mit einer Vorabdiagnose einigermassen die 60% Unwirksamen raussieben und nur "die richtigen" 40% behalten, dann hätte man plötzlich ein sehr gutes Ergebnis:
50% verzögerter Krankheitsverlauf.
25% stabile Krankheit.
25% Heilung.

Letztlich lassen sich so auch Kosten sparen, weil in obigem Beispiel 60% gleich gar nicht erst mit einer total nutzlosen Therapie behandelt werden würden.
Natürlich wird eine vorgeschaltete Diagnose nicht exakt die 60% rausfiltern können, aber wenn man 40 oder 50% rausfiltern könnte, wäre ja auch einiges gespart.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.434 von eck64 am 06.06.12 19:53:51

Mit "Alzheimer-Früherkennung" ließen sich doch blendend die IGEL-Angebote der Hausärzteschaft aufpeppen. Die suchen doch ohnehin alle händeringend nach einer privat abrechenbaren Aufbesserung der schmalen Kassenentlohnung.

Bei einem günstigen Kosten/Nutzenverhältnis könnte ich mir auch durchaus vorstellen, dass die Versicherungsträger (GKV und PKV) Vorsorgeprogramme analog zur Krebsvorsorge auflegen und propagieren, was einen ordentlichen Schub an Behandlungsnachfrage bringen könnte. Wer sollte sich davor drücken, wenn man tatsächlich wirksam vorbeugen/behandeln kann? Ich würde sowas auf jeden Fall wahrnehmen, wenn ich damit einen Lebensabend als "Gemüse" (nicht abwertend gemeint, nur leider wahr) vermeiden könnte.

Alzheimer verursacht weltweit immense Pflegekosten. Die Kranken- und Pflegekassen müssten an einer bezahlbaren Vorsorge mehr als interessiert sein.

Ich glaube, dieser Markt ist gigantisch (wenn es klappt).

[Scientist_2011]

Ihr seid jetzt aber unsachlich und emotional.

Das Börsengeschäft ist losgelöst von der Qualität von irgendwelchen Produkten. Es ist wie das Wort "Geschäft" schon sagt, einfach ein Geschäft. Mit Geschäften will man Geld verdienen. Das will ich, das wollt ihr. Emotionalität und Beschimpfungen sind da fehl am Platz, das ist hochgradig unprofessionell.

Die meisten von euch haben jetzt durch eine Fügung des Schicksals Geld verloren und sind sauer. Ich nicht, ich habe Geld verdient udn bin nicht sauer. Der eine verliert Geld, der andere gewinnt Geld, das ist Börse. Börsenkurse führen zur Umverteilung. Ob das gerecht ist oder nicht spielt keine Rolle, wer an der Börse spekuliert, kennt das Risiko und sollte sich nicht beklagen, wenn es ihm nicht gelungen ist, die anderen abzuzocken.

Ihr seid auch nicht besser als ich, ihr habt euer Geld investiert um ohne Arbeit zu verdienen, ich auch. Ihr seid ja nur sauer, weil ihr zu den Verlierern gehört und ich zu den Gewinnern.

Meine Meinung zur den MOR-Antikörpern hat sich kein Stück geändert, auch wenn ich momentan doch ein sehr starkes Interesse an einem steigenden Kurs habe. Dabei ist es egal, ob die Antikörper funktionieren oder nicht. Das wird man eh erst in der Phase III sehen. Alle Vorwegaussagen oder Annahmen sind unsachliche und emotionale Kaffesatzleserei.

Ihr versucht mit irgendwelchen Konjunktiven und Gerüchten den Kurs nach oben zu treiben, unabhängig davon davon, ob diese Gerüchte oder Konjunktive Realität werden oder nicht. Ihr wollt damit eine Blase produzieren, nur um euren Gewinn zu maximieren. Aber Blasen haben das Risiko, dass sie irgend wann platzen. Dieses Risiko ist mir zu groß.

Ich hingegen habe Interesse an ständigen Auf- und Abbewegungen. Damit vermeide ich das Platzen der Blase.

Ich würde mein Geld lieber in ein anderes Projekt investieren, aber da habe ich momentan leider keinen Zugang.

So Kurs nun steig, ich will Geld verdienen.

[invest63]

Meine Frage zu dem letzten Beitrag: Ob so etwas auch heilbar ist ??????

[RichyBerlin]

Ja, das spielt genau rein in‘s momentan so hippe Thema der “personalisierten Medizin“. Schöne Sache, und man sollte dabei sein!

[RichyBerlin]

Bezog sich auf ecks Beitrag .. scheint vom handy aus nich zu funktionieren.

[yok]

Grossartige News heute! Mal eben ein paar Jahre im Programm eingespart... und das Erstaunlichste daran finde ich, dass Roche freiwillig bereit waren, den P3 milestone zu zahlen, sie hätten MOR ja auch so lange zappeln lassen können, bis klar ist ob die Studie tatsächlich zur Zulassung führen wird. Im Gegensatz zum Analysten sehe die Zulassungswahrscheinlichkeit zwar eher bei einem Drittel und das Marktpotential deutlich jenseits der 5 Mrd., aber ich möchte unseren Diskussionen der kommenden 5 Jahre noch nicht allzu sehr vorausgreifen ;-)
Was unseren drolligen Board-Scientologen angeht, sieht so aus, als hätte er sich inzwischen eine Höhle unter dem Thread gegraben und es sich dort gemütlich gemacht. Tja, die Ranger hatten euch aber auch eindringlich gewarnt, die wilden Tiere nicht zu füttern...

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.918 von Scientist_2011 am 06.06.12 21:39:45

"ihr habt euer Geld investiert um ohne Arbeit zu verdienen"

wer hier liest und postet, macht zumindest nicht nichts.

[schnappi]

Also vor einiger Zeit dachte man ein Mor AK in Phase 2 das bringt Schwung in die Aktie aber dann müßte aber mal eine Meldung über ein POC helfen aber dann kann nur noch ein Phase 3 Meldung helfen und nun schon wieder vielleicht sollte man in Martinsried mal nach Öl bohren aber da würde man vermutlich Gold finden und schon wieder nur

[Scientist_2011]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Behauptung ohne Beleg

[Milestones]

Zitat von Scientist_2011: Der Kurs sollte heute wieder steigen.

Kann nicht wieder einmal einer ein Übernahmegerücht streuen. Das hat in der Vergangenheit zu einem Kurssprung geführt. (Beim letzten Mal waren es glaube ich 8%).

Scientist_2011 ist nicht dumm. Er weiß genau, was er schreibt. Seine kritischen Beiträge, speziell seine wissenschaftlichen Bedenken, spiegeln auch nicht seine tatsächliche Meinung wieder. Er hat sich nie eine Meinung über die Technik gebildet und sich auch nie substanziell mit ihr auseinandergesetzt.

Seine Beiträge dienen nur einem Ziel: durch Verunsicherung von Anlegern, möglichst große Kursschwankungen hervorzurufen und dadurch Geld zu verdienen.


Dieses Posting sollte so oder ähnlich (ihr könnt es ja kopieren) als Antwort auf jedes Posting von Scientist_2011 stehen.

milestones

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.258.751 von Milestones am 07.06.12 08:56:02

Meine Fresse...es nützt überhaupt nichts das ich diesen Deppen auf ignore gestellt habe, solange ihr euch pausenlos mit ihm beschäftigt und ich das dann lesen muss..

Also ich bin weg.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.258.819 von RichyBerlin am 07.06.12 09:13:32

Stimmt, geht mir genauso, habe ihn schon vor Wochen auf ignore gesetzt, also bitte das Kleinkind nicht immer zitieren, am besten alle würden ihn ignorieren und fertig.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.258.819 von RichyBerlin am 07.06.12 09:13:32

Tschüss auf bald. (Du kommst sowieso zurück, wetten?)

[eck64]

Helvea - MorphoSys-Aktie: Roche bringt Gantenerumab voran
15:54 06.06.12

Genf (www.aktiencheck.de) - Olav Zilian, Analyst von Helvea, stuft die Aktie von MorphoSys (Morphosys Aktie) weiterhin mit "buy" ein.

Der MorphoSys-Partner Roche (Roche Holding Aktie) habe die laufende zweite Studienphase von "SCarlet RoAD" zu "Gantenerumab" zur Behandlung von Alzheimer-Patienten im frühen Stadium in eine möglicherweise zulassungsrelevante Studie ausgeweitet. Die Ausweitung der Studie habe eine Meilensteinzahlung an MorphoSys zur Folge gehabt, zu welcher keine Details vorlägen. MorphoSys sehe weiteren Meilensteinzahlungen sowie Lizenzeinnahmen beim Verkauf des Produkts entgegen.

Roche erwarte den Abschluss der Studie im Januar 2017. Dieser Zeitpunkt liege zu weit in der Zukunft, als dass "Gantenerumab" bei der Bewertung von MorphoSys derzeit eine Rolle spielen könnte. Die EPS-Prognose von Helvea für die Jahre 2012 und 2013 von 1,63 EUR und 0,28 EUR ergebe für die MorphoSys-Aktie ein KGV von 10,1 bzw. 58,3. Das Kursziel der MorphoSys-Aktie werde bei einem Horizont von zwölf Monaten mit 32,00 EUR beibehalten.

Vor diesem Hintergrund halten die Analysten von Helvea an ihrem "buy"-Rating für die Aktie von MorphoSys fest. (Analyse vom 06.06.12) (06.06.2012/ac/a/t)

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-Aktie-Roche-bringt-Ganten…

Eigenartig. Was hat er nur für ein Analysemodell?
4,5 Jahre bis Studienabschluss, möglicherweise Zulassung in 5,5 Jahren, ist natürlich noch ein ganzes Stück weg. Aber üblicherweise beziehen sich DCF-Modelle nicht nur auf die nächsten 5 Jahre.
Und wenn man Einzelprojektbewertung ohne DCF durchführt und aufsummiert, dann muss man den Projektposten Gantenerumab seit gestern auch mit einigen mios Extra ansetzen.

Erste P3-Studie eines MOR-AKs und die Analos sagen: Auch egal? Ein seltsames Volk die Analos.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.446 von eck64 am 06.06.12 01:04:25

Ich habe gesagt, ich habe ein wenig in Evotec investiert (im Übrigen habe ich die Position schon wieder abgestoßen) und nebenbei (unter dem Eindruck der HV am letzten Donnerstag) gesagt, daß ich das Gefühl habe das Management dort bemüht sich mehr um einen steigenden Aktienkurs. Ob sich dadurch Evo rückblickend besser entwickelt hat oder zukünftig besser entwickeln wird, darüber habe ich mich nicht geäußert. Insofern wundert mich Deine Reaktion etwas. Im übrigen kann man WL & Co. nicht vorwerfen, daß im Frühsommer 2011 ein wichtiges Projekt eingestellt wurde, genauso könnte man SM nichts vorwerfen, wenn MOR103 scheitern würde.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.258.928 von Alexander909 am 07.06.12 09:38:16

Du bist auch etwas emotional wankelmütig, bzw. widersprichst dich selbst: Kann das sein?

[HK12]

Morphosys - Wo liegen die nächsten Widerstände?



von Rene Berteit

Donnerstag 07.06.2012, 09:54 Uhr

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Morphosys - WKN: 663200 - ISIN: DE0006632003

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 17,14 Euro

Ordentlich durchgeschüttelt wurde in den letzten Wochen die Aktie von Morphosys. Seit dem Hoch bei 21,80 Euro verlor die Aktie mehr als 25% an Wert in einer sehr dynamischen Verkaufswelle. Mit dieser erreichte der Kurs nun aber bei 16,05 Euro einen breiten Unterstützungsbereich, der sich letztlich bis auf 14,65 Euro hinzieht. In einem ersten Test dessen prallten die Kurse zwar noch oben hin ab, aber bisher stellt diese Aufwärtsbewegung nur ein Pullback an den Widerstandsbereich bei 17,73 Euro dar. Hier bestünde derzeit das Risiko, dass die Kurse nochmals nach unten abtauchen und zumindest die Tiefs bei 16,05 Euro ein weiteres Mal testen.

Kursverlauf vom 09.02.2012 bis 07.06.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.258.997 von HK12 am 07.06.12 10:00:09

Hier wurde es schon zigmal diskutiert das man MOR gut traden kann. Ich habs bis heute nicht mir mal welche als Tradingposition zu kaufen.
Jetzt wäre eigentlich ein guter Zeitpunkt.

[bruder_halblang]

Was lohnt das ganze Gerede? Der Gesamtmarkttrend hat Mor abtauchen lassen und der Gesamtmarkttrend wird Mor auch wieder nach oben spülen.

Die technischen Analysen, welche derzeit über uns schwappen, gehen ausnahmslos von einer Fortsetzung des Downtrends aus. Das ist auch technisch vollkommen korrekt. Aber damit muss es noch lange nicht so kommen.

[bruder_halblang]

Zitat von VaJo: Hier wurde es schon zigmal diskutiert das man MOR gut traden kann. Ich habs bis heute nicht mir mal welche als Tradingposition zu kaufen.
Jetzt wäre eigentlich ein guter Zeitpunkt.

In der Tat wäre der Zeitpunkt besser als noch vor einigen Wochen. (Bis Du noch fett in Paion investiert?)

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.259.456 von VaJo am 07.06.12 11:38:45

M.E.kann man MOR sehr schlecht traden, da sie sehr oft Fehlsignale liefert. Insofern verstehe ich nicht, wie hier oft behauptet wird, man könne MOR gut traden.

[riverstar_de]

Zitat von schnappi: Also vor einiger Zeit dachte man ein Mor AK in Phase 2 das bringt Schwung in die Aktie aber dann müßte aber mal eine Meldung über ein POC helfen aber dann kann nur noch ein Phase 3 Meldung helfen und nun schon wieder vielleicht sollte man in Martinsried mal nach Öl bohren aber da würde man vermutlich Gold finden und schon wieder nur

also die Meldung gestern war sehr gut, keine Frage, aber ich glabue wir waren/Sind alle etwas optimistisch. 2017 ist halt doch noch eine Ewigkeit weg. Da kann noch viel Wasser den Rhein runterfliessen.

Die anderen P3s könnten ja ggf. etwas schneller gehen, aber da kann man als Investor noch warten. Ich erinnere mich an GPC nur noch dunkel, aber m.E. war es damals bis zur Zulassungsentscheidung weniger als 1 Jahr, wo man kursmäßig wirklich etwas sehen konnte.

[schnappi]

Heut Abend um 19 Uhr ist der Chef drann vielleicht gibts was neues

http://wsw.com/webcast/jeff68/register.aspx?conf=jeff68&page…

[Scientist_2011]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: fehlende Quelle

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.259.838 von Scientist_2011 am 07.06.12 13:07:22

Wann greift der Mod denn mal durch hier

[Kanalyst]

Zitat von VaJo: Hier wurde es schon zigmal diskutiert das man MOR gut traden kann. Ich habs bis heute nicht mir mal welche als Tradingposition zu kaufen.
Jetzt wäre eigentlich ein guter Zeitpunkt.

Ich möchte ja nicht ketzerisch sein, aber ich glaube, dass die meisten hier eine viel zu starke Verbindung zum Unternehmen entwickelt haben, um wirklich dauerhaft erfolgreich mit MOR zu traden.

Man sieht das ja deutlich an den hoch emotionalen Reaktionen auf stärkere Kursbewegungen und besonders am Umgang mit Kritikern. Das beste Beispiel ist zur Zeit Scientist, der/die viele von euch total aus dem Häuschen bringt. Ich sehe ihn/sie so richtig schmunzeln vor seinem PC. Und es gibt noch einige andere, die regelmäßig ihr Fett abbekommen, wenn sie nicht die Mainstream-Meinung teilen.

Wer eine wirklich neutrale und distanzierte Position inne hat, reagiert nicht so gereizt auf anders Denkende, selbst dann nicht, wenn diese seiner Ansicht nach blanken Unsinn verzapfen. Hand aufs Herz, aber Scientist muss sich hier einiges an Beleidigungen gefallen lassen, obwohl er/sie selbst überhaupt keine austeilt. Man kann sich über Inhalte und Absichten streiten, aber dabei persönlich auf dem Teppich bleiben. Das nennt sich Kultur.

Aber ich war ja eigentlich beim Traden. Distanziertheit scheint mir dafür die Grundvoraussetzung zu sein, denn wer Ein-/Ausstiegsentscheidungen nach Bauchgefühl trifft, wird überwiegend falsch liegen. Ich würde mich z. B. schwer tun, ein Stop-Loss Limit konsequent einzuhalten, einfach weil ich fundamental von MOR überzeugt bin (vielleicht zu sehr) und weil es alles andere als leicht fällt, diese Überzeugung wirklich objektiv zu überprüfen, umso mehr, je länger man bereits investiert ist. U. U. müsste man sich ja eingestehen, jahrelang falsch gelegen zu haben. Da fällt es doch leichter, den erhofften Erfolg immer weiter in die Zukunft zu projizieren (wie es schnappi in #9563 so schön beschrieben hat).

Nein, Trading ist nicht mein Ding und im Gegensatz zu vielen, die damit ihr Geld verspielen, ist mir das klar. Mit Trading gewinnen auf Dauer doch nur die wenigsten, nämlich die, die vollkommene innere Distanz zu ihrem Handelsgut wahren können. Und das ist alles andere als einfach.

Wer, wie vermutlich einige hier, eine feste Long-Position in MOR besitzt, aber nebenher MOR auch tradet, der befindet sich doch zwangsläufig permanent im Widerstreit mit der eigenen inneren Überzeugung. Das ist für mich keine gute Voraussetzung für ein richtiges Timing, sondern fördert wohl eher die Neigung, zu spät zu verkaufen und zu früh wieder einzusteigen. Ich habe deshalb so meine Zweifel, ob besonders diejenigen, die sich hier immer wieder mit ihren erfolgreichen Trades brüsten (von den verlustreichen hört man ja nichts), sich nicht auf Dauer gesehen nur in die eigene Tasche lügen.

Meine Philosophie ist (da ich mir erfolgreiches Traden nicht zutraue und einiges Lehrgeld bezahlt habe), mich auf Aktien welt- und branchenweit gestreuter Unternehmen zu konzentrieren, die langjährig bewiesen haben, dass sie dauerhaft und kontinuierlich wachsen können, nicht zu zyklisch sind und eine verlässliche Dividende abwerfen. Diese bleiben ohne viel Hin und Her liegen und ich spare Spesen. Seit ich diese Strategie verfolge, erlebe ich endlich eine Depotentwicklung, wie ich sie mir wünsche und kann mir einigermaßen sicher sein, damit auch Einbrüche wie zur Zeit ohne bleibende Blessuren zu überstehen.

MOR ist da schon ein Exot in meinem Depot, aber ich liebe den Laden eben. Eck, du verstehst das, gell?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.229 von Kanalyst am 07.06.12 14:26:38

Kanalyst,

im Brustton der Überzeugung hier lügen vortragen. Einige Stunden später das Gegenteil behaupten, mir hat er zwischendrin mit dem Anwalt gedroht. Heute falsches Zitat in den Mund gelegt.

Das ist für dich Kultur? Da muss ich mich schon sehr wundern.

Unter einer kultivierten Diskussion verstehe ich was anderes als interessengeleitet das Blaue vom Himmel runterzulügen.

[blind_trade]

die aktuelle IR-Präsentation ist abrufbar
http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/12…

[lumumba72]

Zitat von Alexander909: M.E.kann man MOR sehr schlecht traden, da sie sehr oft Fehlsignale liefert. Insofern verstehe ich nicht, wie hier oft behauptet wird, man könne MOR gut traden.

Das kommt drauf an wie man tradet. Wenn man nur markante Punkte antizyklisch tradet, ist MOR sehr gut zu traden. Wenn man hingegen prozyklisch tradet, muss man halt sehr stark das Depotmanagement/Absicherungsmaßnahmen anwenden. Das klappt aber eigentlich auch ganz gut, jedenfalls besser als an den Gesamtmärkten wo es wesentlich mehr Fehlsignale gibt. Im Großen und Ganzen lässt sich MOR wunderbar traden, vor allem für den Langfristanleger, der das nur als zusätzliche Möglichkeit betrachtet, immer über Monate antizyklisch zu traden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.229 von Kanalyst am 07.06.12 14:26:38

Zum trading:
Trading ist nicht gleich trading, bzw. es gibt trading in allen Zeithorizonten. Und das läuft immer irgendwo zwischen erfolgreich, durchwachsen oder schlecht.

Auch Langfristanlegen ist letztlich trading, weil auch als Langfristler hast du irgendeinen langfristigen Horizont, an dem du dann von der erhofften zwischenzeitlichen performance profitieren willst.
Neben langfristlern gibts die die Konjunkturzyklen handeln, oder jahreszeitlich orientiert sind, die in Boombranchen bzw. Teilmärkte switchen. Auf Horizont von mehreren Wochen investieren, oder eben sogar nur Tage oder Stundenweise.
Als KO-Zertizocker im Dax sind auch manche unterwegs, da kannst du mit 20 Punkte hoch oder runter im Dax bereits eine Menge Kohle machen oder auch verlieren.

Ich kopiere das hier hoch:

Zitat von eck64:
Der Kurs streift jetzt die 200-Wochenlinie.
Ist es besser unter der 200er-Linie zu kaufen oder zu verkaufen?

Mir hilft der chart Emotionen raus zu nehmen.
Wie es aussieht hat Morphosys leider und erstaunlicherweise wieder das gemacht, was sie seit Jahren immer macht. Im Frühjahr gibt es einen Kursrutsch. Wir haben bereits das Tief gesehen, vielleicht sackt es auch nochmal ein Stück weiter. Ich weiß es nicht.
Aber wenn ich es als trader auf mehrmonatssicht sehe, dann kann ich jetzt wohl mit einem drittel oder der Hälfte der Zielsumme reingehen und habe einen ersten Packen zu einem sehr ordentlichen Kurs.
Sackt es nochmal durch, dann kaufst du halt noch ein Paket. Zieht MOR durch, dann kannst du über der nächsten Hürde nachkaufen.

So steigt man ein. Entweder zum trading, weil man bei 20 bis 22 wieder werfen will, oder, wenn man länger drin bleiben will, um zu einem relativ günstigen Kurs reinzukommen, bzw. aufzustocken.

Und zum stop loss: Der soll doch genau die Emotion rausnehmen. Vorher fixiert, beim broker die Verkaufsorder drin, dann passiert es halt oder auch nicht. Da gibts die Frage nicht, ob du ihn dann einhälst oder nicht. Das macht deine Bank für dich.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.229 von Kanalyst am 07.06.12 14:26:38

Zum trading:
Trading ist nicht gleich trading, bzw. es gibt trading in allen Zeithorizonten. Und das läuft immer irgendwo zwischen erfolgreich, durchwachsen oder schlecht.

Auch Langfristanlegen ist letztlich trading, weil auch als Langfristler hast du irgendeinen langfristigen Horizont, an dem du dann von der erhofften zwischenzeitlichen performance profitieren willst.
Neben langfristlern gibts die die Konjunkturzyklen handeln, oder jahreszeitlich orientiert sind, die in Boombranchen bzw. Teilmärkte switchen. Auf Horizont von mehreren Wochen investieren, oder eben sogar nur Tage oder Stundenweise.
Als KO-Zertizocker im Dax sind auch manche unterwegs, da kannst du mit 20 Punkte hoch oder runter im Dax bereits eine Menge Kohle machen oder auch verlieren.

Ich kopiere das hier hoch:

Zitat von eck64:
Der Kurs streift jetzt die 200-Wochenlinie.
Ist es besser unter der 200er-Linie zu kaufen oder zu verkaufen?

Mir hilft der chart Emotionen raus zu nehmen.
Wie es aussieht hat Morphosys leider und erstaunlicherweise wieder das gemacht, was sie seit Jahren immer macht. Im Frühjahr gibt es einen Kursrutsch. Wir haben bereits das Tief gesehen, vielleicht sackt es auch nochmal ein Stück weiter. Ich weiß es nicht.
Aber wenn ich es als trader auf mehrmonatssicht sehe, dann kann ich jetzt wohl mit einem drittel oder der Hälfte der Zielsumme reingehen und habe einen ersten Packen zu einem sehr ordentlichen Kurs.
Sackt es nochmal durch, dann kaufst du halt noch ein Paket. Zieht MOR durch, dann kannst du über der nächsten Hürde nachkaufen.

So steigt man ein. Entweder zum trading, weil man bei 20 bis 22 wieder werfen will, oder, wenn man länger drin bleiben will, um zu einem relativ günstigen Kurs reinzukommen, bzw. aufzustocken.

Und zum stop loss: Der soll doch genau die Emotion rausnehmen. Vorher fixiert, beim broker die Verkaufsorder drin, dann passiert es halt oder auch nicht. Da gibts die Frage nicht, ob du ihn dann einhälst oder nicht. Das macht deine Bank für dich.

[riverstar_de]

Katalyst kriegt von mir immer 'nen grünen Daumen. Auf Sientist braucht man doch echt nicht reagieren.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.229 von Kanalyst am 07.06.12 14:26:38

Kanalyst, ich trade ja bekanntlich seit Jahren die unteren und oberen Bereiche und habe auch wieder begonnen wieder das über 21 verkaufte aufzusammeln. Allerdings melde ich meine Käufe und Verkäufe nach der massiven Kritik der letzten Jahre und den Unterstellungen von Mega-Pinkel und luludingsbums nun nicht mehr.

Wenn du okay findest, was dieser "Basher für Arme" hier abgezogen hast, dann stehst du mit deiner Meinung wahrscheinlich recht alleine da. Ich finde es gibt da nicht viel hinzuzufügen, alles weitere ist einfach Verschwendung von Worten.

[lumumba72]

Zitat von Ville7: Kanalyst, ich trade ja bekanntlich seit Jahren die unteren und oberen Bereiche und habe auch wieder begonnen wieder das über 21 verkaufte aufzusammeln. Allerdings melde ich meine Käufe und Verkäufe nach der massiven Kritik der letzten Jahre und den Unterstellungen von Mega-Pinkel und luludingsbums nun nicht mehr.

der war gut.

die Kritik war ja eben, dass du deine KK/VK eben nie zeitnah gemeldet hast, und man immernur anhand deiner Postings erkennen konnte, ob deine Tradingposition grad drin war oder nicht.
Und im übrigen gabs die größte Kritik an dir nicht wegen diesen Trades, sondern deinem unsäglichen gehabe, es immer besser zu wissen. Und da war ich luludingends nicht einer der ersten, der dir das vorwarf, sondern da gabs mindestens fünf andere User, denen das früher aufgefallen war.

[eck64]

Das wir hier alle aus einer Ansammlung von Heldentradern bestehen, ist doch hinreichend bekannt.

Darf ich um keine weiteren Selbstbeweihräucherungen und Beschimpfungen bitten?

[Scientist_2011]

Zitat von Kanalyst: Man sieht das ja deutlich an den hoch emotionalen Reaktionen auf stärkere Kursbewegungen und besonders am Umgang mit Kritikern. Das beste Beispiel ist zur Zeit Scientist, der/die viele von euch total aus dem Häuschen bringt. Ich sehe ihn/sie so richtig schmunzeln vor seinem PC.

Wieso denkst du das? Habe ich meine Webkamera angelassen?

Aber prinzipiell denke ich, hast du mit deinem Beitrag schon recht, wer erfolgreich traden will, darf nicht zu emotional werden und sein Ziel aus den Augen verlieren. Wer emotional wird, verliert die Kontrolle über sich selbst und wird nur noch durch seine Emotionen gesteuert. Emotionen sind Gift für rationale Entscheidungen. Wer zu emotional reagiert, macht Fehler. Und in unserem Business ist es so, wer Fehler macht verliert Geld.

[Scientist_2011]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Aus dem Zusammenhang gerissenes Posting. Im Originalposting deutlich als Fremdzitat mit Quelle erkennbar, hier als Eigenzitat eines anderen Users definiert.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.781 von Scientist_2011 am 07.06.12 16:31:16

Deine These halte ich für falsch.

Wer emotional an der Börse spekuliert verliert emotianal Geld
Wer rational? an der Börse spekuliert verliert rational Geld.

Oder gewinnt auch.

Die Spekulanten bilden sich einfach nur ein eine Methode wäre der anderen überlegen und meinen daraus einen Überlegenheitsanspruch für sich ableiten zu können. Das ist alles. Jeder bekommt mal Recht, aber auch jeder verliert. So ist es. Was meinste denn, warum manche ach so schlaue Banken mit all ihrem Fachwissen und Fachpersonal Milliarden in den Sand setzen.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.308 von eck64 am 07.06.12 14:51:07

Eck,

langsam, mir geht es doch gar nicht darum, Scientist zu verteidigen. Wenn er hier, mit welcher Absicht auch immer, sachlich Falsches behauptet oder Zitate verdreht, dann darf und sollte man das aufdecken. Jeder kann sich dann selbst sein Bild machen. Im Internet wird soviel unkommentierter Mist verzapft, aber hier im Forum gibt es wenigstens die Möglichkeit des Erwiderns. Verbannen oder mundtot machen kannst du solche Geschichtenerzähler nicht. Das wäre ein Kampf gegen Windmühlen. Wenn Scientist weiter zieht (und das wird er) kommt der Nächste.

Mein Thema war eigentlich ein ganz anderes, nämlich an diesem Beispiel aufzuzeigen, dass emotionales Engagement in eine Aktie, die man traden möchte, der Sache nicht dienlich ist. Und die aufbrausenden, zum Teil in Beleidigungen mündenden Reaktionen einiger User (ohne dass sie selbst auf persönlicher Ebene provoziert werden) sind für mich eben ein deutliches Indiz für eine emotionale Verstrickung. Hier sind doch ganz eindeutig Beschützerreflexe erkennbar und in so einem Fall halte ich das Traden für gefährlich. Nichts weiter wollte ich mit meinem Beitrag sagen, aber das kann ich ja nicht ohne Begründung tun.

Wenn du meinst, ich hätte Scientists Verhalten als "Kultur" bezeichnet, muss ich widersprechen. Selbstredend ist es kein Ausdruck von Kultur, Unwahrheiten zu streuen. Kultur (und so habe ich es gesagt und gemeint) ist u. a. die Fähigkeit zur kontroversen Diskussion, ohne dabei persönlich zu werden. Und beleidigende Töne kann man Scientist einfach nicht vorwerfen, höchstens provokante Inhalte, vielleicht auch versuchte Manipulation. Deshalb eignet er sich auch so gut zur Demonstration emotionaler Reaktionen, weil diese eben nicht durch Beleidigungen motiviert sind, sondern allein durch seine Kritik an der Technologie unserer so geliebten Morphosys (sei sie nun berechtigt oder nicht). Wer sich dadurch persönlich angegriffen fühlt, hat seine neutrale Distanz verloren und begibt sich beim Traden in besondere Gefahr.

Womit wir wieder zurück beim Thema wären. Quod erat demonstrandum.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.907 von BICYPAPA am 07.06.12 17:00:34

Da möchte ich dir widersprechen. Emotionen sind nicht immer - aber häufig - ein Ausdruck niederer Instinkte. Niedere Instinke sind evolutionär gesehen sicher nötig gewesen, um in der Steinzeit zu überleben, das Umfeld hat sich aber seit der Steinzeit geändert. Mag sein, das es immer noch Bereiche gibt, in denen ausufernde Emotionen Sinn machen, im Geschäftwesen sind sie jedoch eher hinderlich.

Die Bankenkrise ist ein Beispiel dafür. Hier ein fiktives Beipiel dafür:
Wenn ich in Amerika einer Person, die eigentlich nicht kreditwürdig ist, einem Kredit für 1 Prozent gebe, die rechtlichen Ansprüche der nächsten Bank für 3% verkaufe, woraus diese dann ein Paket schnürt und dieses ihren Bankkunden für 7% verkauft, dann ist bei rationaler Betrachtung davon auszugehen, dass das Geschäft irgend wann platzt. Geht man emotional heran, so stellt man fest, dass das Geschäft geklappt hat, man fühlt sich gut und man versucht es noch einmal, solange bis es zur Bankenkrise kommt.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.983 von Kanalyst am 07.06.12 17:16:08

Oder auch nochmal in Kurzform:

1. Ich glaube, dass etliche hier (mich eingeschlossen) eine ziemlich hohe emotionale Bindung an MOR haben, was ich am Beispiel Scientist-Reaktionen aufzeigen wollte.

2. Ich halte das für bedenklich, insbesondere beim kurzfristigen Traden, weil Gefühle das Denken behindern.

3. Ich nehme nicht für mich in Anspruch, damit Recht zu haben. Es ist nicht mehr als ein Denkanstoß (und es kann ja nie schaden, seine eigene Objektivität gelegentlich zu überprüfen).

Weiter müssen wir das wohl nicht vertiefen. Wir wissen alle, dass wir ein Risiko eingehen, egal welche Philosophie wir vertreten.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.261.180 von Kanalyst am 07.06.12 17:49:29

(Eigene) Gefühle können sogar äußerst nützlich sein. Man muss sie nur sinnvoll analysieren.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.261.179 von Scientist_2011 am 07.06.12 17:49:29

Du hast ja Recht mit deinen Ausführung. Nur sagt dir keiner wann die Blase platzt. Weder der rationale noch der emotionale kann dir sagen wann und ob die Aktionen zu einem Erfolg führen. Der rationale meidet natürlich das Geschäft, während der Emotionale 500% einstreicht. Wer hat denn nun Recht.

Es bleibt immer noch der Satz. Was meinst du warum Banken mit all ihrem Fach und Sachverstand Milliarden in den Sand setzen und sich dann von einem armen Rentner die Kohle wiederholen

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.261.265 von lumumba72 am 07.06.12 18:06:06

Lumumba,
ich geb dir da Recht. Sobald ich im Begriff bin eine Aktie zu kaufen, entwickeln sich Gefühle und Emotionen. Ob ich es will oder nicht.
Nur ist es dem anschließenden Käufer oder Verkäufer deiner Aktie scheißegal. Und nur daraus resuliert dein Gewinn oder Verlust. Darauf hast du keinen Einfluß mehr. Du kannst nur nach deiner Investitionslage die Aktie versuchen im Board zu beeinflußen. Es geht in den Boards schon lange nicht mehr um einen fairen Informationsaustausch, sondern die Aktie in seinem Sinne zu beeinflußen. Und das mit allen Mitteln. Leider.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.260.331 von lumumba72 am 07.06.12 14:56:27

Im Großen und Ganzen lässt sich MOR wunderbar traden, vor allem für den Langfristanleger, der das nur als zusätzliche Möglichkeit betrachtet, immer über Monate antizyklisch zu traden.

M.E. gibt es Aktien oder andere Basiswerte die viel besser zu traden sind, weil die Fehlsignale deutlich geringer sind.

Es wurde hier ja schon richtig angesprochen, daß ein zu starkes Commitment mit dem Basiswert kurfr./mittelfristiges Traden zumindest erschwert.

[Orcus]

Schade, dass hier im Thread so viel (hochemotional) off topic gepostet wird. Aus meiner Sicht hat Kanalyst ein schönes Schlußwort geschrieben und ich würde mich freuen, wenn nun wieder etwas sachlicher über Morphosys diskutiert würde. Diese dauernden Nebenkriegsschauplätze verderben den ganzen Thread.

[Kanalyst]

Zitat von lumumba72: (Eigene) Gefühle können sogar äußerst nützlich sein. Man muss sie nur sinnvoll analysieren.

Mal angenommen, so eine Selbstanalyse gelingt, was ohne fremde Hilfe sehr schwierig ist (wer hat schon Distanz zu sich selbst?), hast du immer erst die eigene Seite im Griff, aber nicht die der anderen Marktteilnehmer. Und die (Märkte handeln irrational) machen dir wieder den Strich durch die Rechnung. Und der größte Fehler dürfte wohl sein, eigene Gefühle auf den Markt zu projizieren. Keine drei Menschen denken und fühlen genau gleich, auch weil sie Dinge und Situationen unterschiedlich bewerten. Wie oft hat der Markt schon anders reagiert, als du gefühlsmäßig oder rational erwartet hättest?

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.261.420 von Orcus am 07.06.12 18:47:47

Ich weiß nicht, ob es OT ist, über unser inneres Verhältnis zu MOR zu reflektieren, schon allein im Sinne einer etwas relaxteren Diskussionsweise. Mit weniger gegenseitigen Anfeindungen könnte es hier viel angenehmer sein.

Aber du hast Recht, Orcus. Zurück zu MOR und den Sachthemen.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.261.274 von BICYPAPA am 07.06.12 18:07:38

Nun das hängt einfach mit der Gier des Rentners zusammen. Der will auch mit den großen Hunden Gassi gehen, kann aber das Bein nicht so hoch heben wie die großen Hunde (bildlich gesprochen). Anders ausgedrückt: einer muß die Zeche zahlen. d.h., der arme Rentner wird von der Bank bewusst oder unbewusst in eine Riskogruppe gedrängt, in die er eigentlich nicht gehört.

Ich auf der anderen Seite lebe ein rikantes Leben, würde aber nie das Risiko eingehen, dass der ahnungslose Rentner eingeht, einfach weil ich Risken immer rational reflektiere.

Meine Emotionen lebe ich anderweitig aus, auf der Rennstrecke. Ich habe ein paar PS weniger als die anderen, aber ich bin so emotional geladen, dass ich denke, die anderen versägen zu können. Bis zur ersten Kurve liege ich auch vorne, stelle dann aber fest, dass ich bedingt durch meine Emotionen, zu schnell in die Kurve gegangen bin. Resultat: ich fahre in den Seitensteifen, die anderen überholen mich. Erst wenn meine Emotionen weg sind und ich rational fahre, hole ich auf und kann einen nach dem anderen überholen. Beim Börsengeschäft ist es nicht anders. Emotionen müssen unterdrückt werden, um erfolgreich zu sein, sonst wird das nichts.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.261.589 von Scientist_2011 am 07.06.12 19:26:00

99 % einverstanden. Aber viele Rentner und Steuerzahler büßen für die Gier spekulierender Banken, indirekt, nicht für die eigene Gier. Ganz einfach durch die unsägliche Sozialisierung privater Bankenverluste. Da krankt es am System, aber darüber will ich hier nun wirklich nicht mehr diskutieren.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.261.628 von Kanalyst am 07.06.12 19:36:32

Da bin ich ganz deiner Meinung: Wer ein Risiko eingeht, muss auch dafür gerade stehen.

Das Prinzip Gewinne einstreichen, Verluste sozialisieren wird langfristig gesehen die freie Marktwirtschaft gefährden und das will doch keiner von uns.

[BReal]

Zitat von blind_trade: die aktuelle IR-Präsentation ist abrufbar
http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/12…

Hmmm, unter der Rubrik "Strong Financials" wird erstmalig "Share Buy-Back" aufgeführt, so ob das etwas tolles sei.

Man könnte dann fairerweise auch erwähnen, dass erstens die Aktien mitnichten eingezogen werden, sondern früher oder später via Vorstandsoptionen (größtenteils) wieder auf den Markt geschmissen werden, und zweitens, dass dieses Rückkaufprogramm höchst unprofessionell (von MorphoSys, natürlich nicht der beauftragten Bank) durchgezogen wird. Man sollte sich einfach etwas mehr Zeit damit lassen und die Aktien selber einsammeln, vor allem wenn man lediglich Aktien entsprechend 3 bis 4 Tagesumsätzen aufkaufen will. Es kann doch nicht sein, dass man mit diesen Programmen den Kurs regelmäßig durch die Decke schießt, und vier Wochen später bekommt man die Stücke am Markt dann über 20% billiger. Dann sollten sie den zu gewährenden Ausübungspreis der Optionen wenigstens am Rückkaufspreis orientieren, sprich >20 Euro.

Der DSW-Mann auf der HV letzte Woche rechnete bei den von ihm monierten Währungskursverlusten in Vorstandsgehältern (2 Mio. Verlust aus Währungskursänderungen = 2 Vorstände). Diese überteuerten Rückkaufe sind langsam auch für einen halben Vorstand gut. Natürlich ist das alles immer besser als die Neuausgabe von Aktien, aber trotzdem könnte man da ruhig etwas professioneller rangehen. Und solange das nicht so ist: Buy in february and sell in May.

[eck64]

Habe mir Moroneys Vortrag angehört:

Nachfrage an die Weißkittel unter uns:
Gantenerumab: Alzheimer’s Disease
The Drug
 High affinity HuCAL antibody targeting amyloid-b
 Binds N-terminus and mid-section of Ab40-42 peptide
xxxxxxxxxxxx

Unter den amyloid-beta Antikörpern sei das was besonderes. Kann da jemand was dazu sagen?

Dann hat er noch (erstmals?) den direkten Vergleich mit Bapineuzumab gemacht:
 Phase 1, in patients: Completed
 Gantenerumab: Rapid, dose-dependent reduction of
plaque: 16-36% reduction within 7 months
 Bapineuzumab: 9% plaque reduction over 18 months

xxxxxxxxxxxxx

2 bis 4 mal stärkere Plaque-Reduktion in weniger als der halben Zeit. Das wäre gewaltig besser.

Moroney hat sich genau in der Richtung ausgedrückt, wie ich es auch einschätze. Nach den P1-Ergebnissen sei Plaque-Verhinderung zu erwarten. Ob das auch auch ein Ausbrechen von Alzheimer verhindern wird? Das wird die Studie zeigen müssen. Und sie sei die erste, die mit so frühen Patienten arbeite.....

xxxxxxxxxxx

Zu Ylanthia sagte er heute wieder, dass dies eine komplett neu entwickelte AK-Entwicklungsplattform sei und das man im Laufe des Jahres noch von der Kommerzialisierung hören wird. Keinerlei Andeutung von irgendeiner Abhängigkeit in Richtung Novartis. Ich bin da sehr gespannt was da wirklich geht.

[eck64]

Im Laufe 2013 dürfte nach Gantenerumab noch das eine oder andere P3-Programm dazu kommen.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039cf2e-8e…
Wahrscheinlich im Bereich um 25 klinische Studien parallel.
Der blaue und grüne Trend sind nur sehr sanft ansteigend. Bei einer echten Neubewertung der Aktie müsste MOR eigentlich eher wieder mal Oberkante blau erreichen oder durchbrechen und nicht immer wieder unten das Terrain ausloten.

[Ville7]

Eck, in deiner Newsflow-Liste fehlt wahrscheinlich ein sehr werthaltiges Event, dessen News von anderen Firmen kommen wird.

Elan, Pfizer und Johnson/Johnson wollen ca. Mitte des Jahres Daten für Bapineuzumab präsentieren. Elan erwartet, dass das bei positiven Daten für die Firma so signifikant sein wird, dass sie ein Übernahmeangebot erhalten. (siehe Google News mit "Bapineuzimab"). Elan hält noch 25% der Rechte an Bapineuzumab. Elan hat derzeit eine Marktkapitalisierung von knapp 8 Milliarden USD.

Was ich damit sagen möchte: Wenn Elan deswegen ein Bid von sagen wir 10-11 Milliarden USD bekommt und dadurch als 2 Mrd Euro wertvoller angesehen wird, dann sollte das auch Auswirkungen auf den Kurs von Morphosys haben, welche einen 3-5% Royalty-Anteil an Gantenerumab haben (was per se wertvoller ist als einen 3-5% reinen Anteil, da man keine Kosten wie Entwicklung oder Vertrieb hat).

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.263.039 von Ville7 am 08.06.12 09:11:28

http://www.independent.ie/business/irish/elan-hoping-alzheim…

Elan hoping Alzheimer's drug will 'transform' firm

Friday May 25 2012

PHARMACEUTICALS giant Elan could have a "path to market" for a new drug that would "transform" the company by the end of this year, the company said yesterday.

The company, which is best known for its multiple sclerosis drug Tysabri, should have the latest data for its Alzheimer's drug Bapineuzumab, in which it has a 25pc stake in along with Johnson & Johnson and Pfizer, by the middle of the year.

If the drug passes those tests, Elan should be able to see a route to market for the drug, which the company has previously said would have a "transformative effect" on the business, with a value of up to $3bn (€2.4bn).

"J&J and Pfizer say their top line data will be released in the middle of the year but then they will go through the scientific detail at a series of scientific fora from September onwards," chief executive Kelly Martin told shareholders at the company's annual meeting.

Company chairman Robert Ingram added that there was "growing pressure on the US Federal Drug Administration (FDA) to approve something for this huge unmet need of Alzheimer's disease".

"You will see increasing coverage of this administration, all the way to the White House, talking about the increasing demographics of these patients and the rising cost of housing patients as the levels of the disease increases.

"The FDA won't approve the drug if it doesn't have a single benefit but they are signalling that they will be very reasonable about getting something to patients that has a modicum of benefit.

Positive

"We don't know the data yet but the environment today versus two years ago has changed for the positive," he added.

"If the data is released in, say, September, I would say it's unlikely that you wouldn't have at least a possible pathway [to market] by the end of the year," Mr Ingram claimed.

Both men were speaking after the company's annual general meeting in Dublin.

If Bapineuzumab does pass those tests, Mr Ingram said there was the possibility that the company could become a takeover target but added that any move in that direction would be done with full shareholder consultation.

"Speaking to investors, there has been a consistent theme in our conversations, and they have repeatedly told us, 'don't sell the company short'.

"If an offer comes in we can't ignore it, but it is not our strategy to sell the company."

Elan gained 1.94pc in Dublin to close at €10.49.

- Peter Flanagan

[Ville7]

Das bedeutet, dass da folgende signifikante Werttreiber für Morphosys noch für 2012 lauern.

1. Bapineuzumab- Daten (Q2/Q3 2012)
2. MOR103-Daten (Q3 2012)
3. Ylanthia -Deal (2012?)

[eck64]

Zitat von Ville7: Das bedeutet, dass da folgende signifikante Werttreiber für Morphosys noch für 2012 lauern.

1. Bapineuzumab- Daten (Q2/Q3 2012)
2. MOR103-Daten (Q3 2012)
3. Ylanthia -Deal (2012?)

Bapineuzumab liefert sicher bedeutende Nachrichten. Aber wenn ich mir firmeneigene News der letzten Jahre so anschaue, dann kann es der Markt auch schaffen eine Multimilliarden-Bewertung für Bapineuzumab, dem Gantenerumab überlegen sein könnte, zu ignorieren.

Nimm all die Leute, die bis vor kurzem immer mal wieder sagten: Erst mit Partner-P3 wird MOR nachhaltig steigen. Jetzt redet Roche vom freien Weg Richtung Zulassung und der Kurs ist bei 17.

Also: Möglicherweise sind Bapineuzumab-Daten wieder nur was für Morphosys-Kenner. Man kann dann zwar eine Bewertung von Gantenerumab besser eingrenzen, ob das aber den Finanzmarkt bei uns juckt?

Hast du gesehen, wie die institutionnellen Investoren nach Ländern aufgeteilt sind?
Neueste Verteilung laut Vortrag Jeffries:
UK 11%
Skandinavien 10
Schweiz 7
Benelux 6
Deutschland 4%
Frankreich 4
Andere 2
USA 57%

Darin liegt möglicherweise die Chance für den Kurs nach Bapineuzumab-Daten.
Deutsche inst. Investoren haben offensichtlich keinerlei langfristigen Horizont. Seit Jahren verkaufen deutsche Fonds die Morphosys und Amis saugen sie auf. Aber selbst in Benelux, UK,Schweiz oder Skandinavien wird mehr investiert als von deutschen.

Sobald die deutschen Bestände billigst verhökert sind, dürfte Morphosys auch steigen.

[eck64]

Zitat von Ville7: Das bedeutet, dass da folgende signifikante Werttreiber für Morphosys noch für 2012 lauern.

1. Bapineuzumab- Daten (Q2/Q3 2012)
2. MOR103-Daten (Q3 2012)
3. Ylanthia -Deal (2012?)

Noch eines:
MOR208 läuft in einer unverblindeten Patientenstudie mit 30 Probanden und im 2. HJ sollen auch hier Daten veröffentlicht werden. Die intern bekannten Einzelfallergebnisse haben zur aktuell laufenden Vorbereitung von 2 P2-Studien geführt.
Das könnte man durchaus auch als Werttreiber sehen.
Und natürlich weitere P3-Partnerstarts, was aber wohl eher eng wird vom Zeitraum.

[Scientist_2011]

Zitat von eck64: Jetzt redet Roche vom freien Weg Richtung Zulassung

Bitte Quelle für diese Aussage angeben.

[eck64]

Zitat von Scientist_2011:

Zitat von eck64: Jetzt redet Roche vom freien Weg Richtung Zulassung

Bitte Quelle für diese Aussage angeben.

Gantenerumab-Studie in Zulassungsstudie der Phase 2/3 ausgeweitet

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass ihr Partner Roche (SIX: RO, ROG; OTCQX: RHHBY) die laufende SCarlet RoAD Phase 2-Studie von Gantenerumab bei Alzheimer-Patienten im frühen Stadium (prodromal) in eine möglicherweise zulassungsrelevante Studie ausgeweitet hat. Der Umfang der Studie wird von 360 auf 770 Patienten erhöht. Positive Ergebnisse aus der Studie könnten direkt zu einem Zulassungsantrag durch Roche für die Vermarktung von Gantenerumab führen.
....
"Dies ist ein bedeutender Schritt für ein HuCAL-Antikörperprogramm mit echtem Blockbuster-Potenzial", kommentierte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys AG. "In die Behandlung von Alzheimer-Patienten im präsymptomatischen Frühstadium wird große Hoffnung gesetzt. Gantenerumab ist das erste Antikörperprogramm, das in diesem Stadium klinisch getestet wird. Durch die Erweiterung in eine Zulassungsstudie wurde der weitere Weg für eine mögliche Vermarktung des Programms geebnet."

"Wir glauben, dass Früherkennung und eine frühzeitige Behandlung die Chancen erhöht, die Lebensqualität von Patienten nachhaltig zu verbessern", sagte Luca Santarelli, Head of Neuroscience bei Roche. "Unser Ansatz ist es, Biomarker zu nutzen, und mit Unterstützung unserer pharmazeutischen und diagnostischen Unternehmensbereiche einen begleitenden Diagnosetest für Alzheimer-Patienten im frühen Stadium zu entwickeln, um Gantenerumab einzusetzen, bevor ein erheblicher Schaden im Gehirn aufgetreten ist."
usw...

http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-antikoerper-e…

Die aktuelle Studie ist bei positven Ergebnissen der Weg zur Zulassung.
Hast du nicht mal die gestrige Meldung gelesen?

[Scientist_2011]

Das ist eine von Morphosys im Konjunktiv gehaltene Vermutung und keine direkte Aussage von Roche.

Du hast aber davon geredet, dass "Roche geredet" hätte und nicht Dritte (Morphosys) vermuten.

Gibt es eine Bestätigung von Roche für diese Vermutung von Morphosys?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.263.556 von Scientist_2011 am 08.06.12 11:13:01

Du bist ja echt seltsam.

Um mit den regulativen Behörden eine Zulassungsstudie zu vereinbaren gibt es Schriftwechsel in der Breite von mehreren Aktenordnern. Und dann gibt es sicher das eine oder andere Telefonat wo auch geredet wurde.

Und im Jahr 2000 hatten Roche und Morphosys vereinbart, das für eine Zulassungsstudie ein Meilenstein fällig wird. Ich vermute mal um 2 bis 3 mio€.

Also, all das "Gerede" von Roche mit den regulativen- und Zulassungsbehörden der Beteiligten aus (mindestens einigen) der ca. 20 Länder hat zu einer Hochstufung als zulassungsrelevante Studie geführt.

Und diese Einschätzung von Roche hat sie veranlasst darüber mit Morphosys nicht nur zu reden, sondern auch den damit verbundenen Meilenstein rüberzuschieben.

[Aktienamateur]

Es ist schon bezeichnend, dass ein gewisser User Quellen einfordert, er selber aber schon wegen fehlender Quellenangabe und Behauptung ohne Beleg moderiert wurde.

Quelle: Beiträge Nr. 9562 und 9577

Traurig aber auch, dass andere User ihn immer weiter füttern ...

[Scientist_2011]

Zitat von eck64: Und dann gibt es sicher das eine oder andere Telefonat wo auch geredet wurde.

Und wober weißt Du als Aussenstehender, was in Telefonaten zwischen Morphosys und Roche, an denen du nicht teilgenommen hast, geredet wurde?

[Scientist_2011]

Zitat von eck64: Um mit den regulativen Behörden eine Zulassungsstudie zu vereinbaren gibt es Schriftwechsel in der Breite von mehreren Aktenordnern.

Die Studie, die ich ich gefunden habe ist folgende:
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=Gant…
und das ist eine Phase II Studie. Wo finde ich die Zulassungsstudie?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.263.726 von Scientist_2011 am 08.06.12 11:54:49

Bist du noch Schüler?
Du warst offensichtlich noch nie in einer Firma verantwortlich Beschäftigt.

Zulassungsstudien fallen für dich ohne jegliche Kommunikation zwischen den Beteiligten vom Himmel?
Roche zahlt Millionen für Morphosys und Moroney darf vermuten, was der Grund für die Überweisung war?
Und bringen per Pressemeldung die reine Vermutung es könnte sein, das Roche eine zulassungsrelevante Studie gestartet habe?

Was bist du denn für einer?

[Orcus]

Diese albernen Kleinkriege nerven!

Lieber eck, Du mußt nicht jeden Furz kommentieren. Wenn Du auf jede vermeintlich kritische Bemerkung eine Erwiderung schreibst, nimmt das Kasperletheater nie ein Ende.

[riverstar_de]

Kurs ist wie immer einfach nur enttäuschend

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.263.944 von Orcus am 08.06.12 12:49:41

Vielen Dank Orcus!!! Schön, dass dies endlich mal einer so deutlich sagt. Es nützt nix, wenn man diesen User selbst auf ignore hat, aber ständig auf ihn eingegangen wird!

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.263.916 von eck64 am 08.06.12 12:43:37

Du hast meine Frage nicht beantwortet.

[Scientist_2011]

Wann ist der richtige Zeitpunkt zum Einstieg in eine Trend-Aktie, die seit Wochen steil nach unten läuft? Diesen perfekten Einstiegszeitpunkt zu erwischen, ist eine große Herausforderung für jeden Trader. Die 1-2-3-4er Strategie gibt ein Regelwerk für den Einstieg in trendstarke Aktien vor, die sich schnell nach unten bewegen. Diese Trading-Methode wurde von Larry Connors entwickelt, einem Freund vom Jeff Cooper. Connors beobachtete, dass trendstarke Aktien oft genau drei Tage konsolidieren und dann ihre Trendbewegung wieder aufnehmen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.264.438 von Scientist_2011 am 08.06.12 14:55:02

Dann verkauf und geh short!

[eck64]

Habe meine Pipelineübersicht überarbeitet, nachdem ich das Fehlen der 2 Oncomed-Programme festgestellt habe:

Die oncomed-Studien sind insbesondere auch deshalb wichtig, weil ihr jeweiliger Abschluss noch 2012, also stehen hier auch die P2-Entscheidungen an.

Hier eine Meldung von oncomed zu interimsdaten bei OMP-59R5 auf der ASCO am 2.6.2012:
http://www.oncomed.com/news/pr/press_release_2012_06_02.pdf
OncoMed Presents First-in-Human Phase I Data
on Anti-Notch2/3 Antibody at ASCO

.... The study is ongoing and will test an every-three-week dosing
schedule.
The most frequently reported drug-related adverse events were: mild to moderate diarrhea,
fatigue, nausea, vomiting, decreased appetite, and constipation. Diarrhea was dose related and
occurred at doses ≥2.5mg/kg weekly and appeared less pronounced with every-other-week
dosing. The PK of OMP-59R5 was characterized by rapid, dose-dependent clearance. Several
patients had prolonged stable disease for ≥56 days (tumor types included Kaposi’s Sarcoma,
adenoid cystic carcinoma, rectal cancer, and liposarcoma). PD modulation of Notch pathway
was detectable in surrogate tissue and in tumor and occurred at doses ≥1mg/kg. The OMP-
59R5 clinical program is advancing toward PhIb/II development in solid tumor indications. ......

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Gantenerumab habe ich entsprechend der Pressemeldung bereits auf P2/3 hochgestuft. Roche wird das irgendwann in den nächsten Wochen oder Monaten auf clinical-trials nachholen.

[lumumba72]

Zitat von Scientist_2011: Wann ist der richtige Zeitpunkt zum Einstieg in eine Trend-Aktie, die seit Wochen steil nach unten läuft? Diesen perfekten Einstiegszeitpunkt zu erwischen, ist eine große Herausforderung für jeden Trader. Die 1-2-3-4er Strategie gibt ein Regelwerk für den Einstieg in trendstarke Aktien vor, die sich schnell nach unten bewegen. Diese Trading-Methode wurde von Larry Connors entwickelt, einem Freund vom Jeff Cooper. Connors beobachtete, dass trendstarke Aktien oft genau drei Tage konsolidieren und dann ihre Trendbewegung wieder aufnehmen.

Das Problem ist nur, dass der Trend vorgestern durchbrochen wurde, du Experte! MACD im daily auch mit erstem Kaufsignal.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.264.976 von Ville7 am 08.06.12 16:59:41

Noch nicht, meine Aktienposition ist zu groß! Ich warte noch, bis ich fetten Gewinn mit meiner zweiten Trange machen kann. Dafür brauche ich größere Tagesumsätze.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.189 von lumumba72 am 08.06.12 17:59:29

Und das auch in mittel- bis langfristiger Hinsicht an markanten Unterstützungen der Kurs gedreht hat, sollte man beim Kurzfristtraden auch nicht unberücksichtigt lassen, wenn man schon mit Trends argumentiert.

Übergeordnet gibt es nämlich antizyklisch gute Gründe einzusteigen, kurzfristig gibts durch Trendbruch prozyklische Gründe zum Einstieg.

[Scientist_2011]

Zitat von lumumba72: Das Problem ist nur, dass der Trend vorgestern durchbrochen wurde, du Experte! MACD im daily auch mit erstem Kaufsignal.

Abwarten, ich gehe von steigendem Kurs aus! Dann verkaufe ich. Wenn ich jetzt meine Position verkaufen würde, würde alleine meine Position die Aktie in den Keller reißen. Das rechnet sich nicht für mich. Ich sag' Dir, wenn ich verkauft habe. Wenn

[lumumba72]

Zitat von Scientist_2011: Noch nicht, meine Aktienposition ist zu groß! Ich warte noch, bis ich fetten Gewinn mit meiner zweiten Trange machen kann. Dafür brauche ich größere Tagesumsätze.

Witzbold!

Das du kürzlich vor der News zum P2/3Start eingestiegen bist, glaubt dir doch eh kein Mensch, da du noch am Abend vor der News nichts davon erzählt hast, eingestiegen zu sein, aber dann am Tag darauf schon wieder mit Gewinn einer Tranche verkauft haben willst.
Zumal es deiner Trendargumentation widerspricht, wenn du am Abend vor der News eingestiegen sein willst.

[lumumba72]

Zitat von Scientist_2011:

Zitat von lumumba72: Das Problem ist nur, dass der Trend vorgestern durchbrochen wurde, du Experte! MACD im daily auch mit erstem Kaufsignal.

Abwarten, ich gehe von steigendem Kurs aus! Dann verkaufe ich. Wenn ich jetzt meine Position verkaufen würde, würde alleine meine Position die Aktie in den Keller reißen. Das rechnet sich nicht für mich. Ich sag' Dir, wenn ich verkauft habe. Wenn

Junge, Junge, du ist so ein Heini. Unglaublich.

Findest dich bestimmt sauclever mit deiner Masche. Einerseits hast du ja bereits mit Gewinn verkauft, und überhaupt ist der Trend weiter abwärts gerichtet. Andererseits bist du noch mit der 2.Tranche investiert und gehst von steigenden Kursen aus.
Ja klar, so wirst du im nachhinein bei jedem Kursverlauf sagen können, du hättest recht gehabt. Peinlich sowas. Kannst dich nicht entscheiden, ob du nun an fallende oder steigende Kurse glaubst, verkaufst es aber so als hättest du alles im Griff. Echt Kindergartenpsychologie.

Wenn du ein echter Typ wärst, würdest du deine KK/VK immer sofort in den Threads angeben, aber ist dir wohl zu gefährlich. Man könnte ja merken, dass du keine Ahnung hast.

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.257 von lumumba72 am 08.06.12 18:14:56

Lumumba72, merkst Du nicht, wie Du Dich von unserem Gast verars... läßt? Nochmals meine Bitte: Einfach ignorieren!

[ZackB]

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.340 von lumumba72 am 08.06.12 18:40:28

Zum Glück sind die Pfingstschulferien bald aus.

Schon witzig. Da bringt er heute Connors trading-strategie zur Kenntnis, das man nach drei Tagen Konsolidierung gegen den Trend wieder in Trendrichtung gehen sollte. Aber der Arme kann ja bei 68000 Tagesvolumen seine longs nicht abstoßen und in short switchen.

Und wetten: Wenn es am Montag, warum auch immer zu 16,50 eröffnen sollte, dann hat er doch alles nachbörslich verkauft und ist sogar noch short gegangen.

Endlich ein neuer Heldentrader im Thread.

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.384 von Orcus am 08.06.12 18:52:50

Ich glaube, dass ist leider vergebene Liebesmüh Orcus, Leute wie Lumumba, Eck u. Ville lernen es nicht.
Schimpfen zwar ständig, aber sehen nicht, dass sie es selbst sind, die das Ganze am Laufen halten.

ZackB....völlih richtig!!

[lumumba72]

Zitat von evotecci: Ich glaube, dass ist leider vergebene Liebesmüh Orcus, Leute wie Lumumba, Eck u. Ville lernen es nicht.
Schimpfen zwar ständig, aber sehen nicht, dass sie es selbst sind, die das Ganze am Laufen halten.

ZackB....völlih richtig!!

weil ich einen Tag mal was dazu sage?

du sagst doch mehr dazu als ich, in dem du ständig drauf hinbweist, andere user sollten dazu nix sagen.

außerdem bin ich lang genug in Aktienforen um zu wissen, dass deine Idee nichts bringt. Leute wie Scientest schreiben auch fröhlich weiter, wenn ihnen wochenlang niemand antwortet. Hab ich oft genug erlebt.

[Scientist_2011]

Zitat von lumumba72: Das du kürzlich vor der News zum P2/3Start eingestiegen bist, glaubt dir doch eh kein Mensch, da du noch am Abend vor der News nichts davon erzählt hast, eingestiegen zu sein, aber dann am Tag darauf schon wieder mit Gewinn einer Tranche verkauft haben willst.

Die P2/3 News ist völlig uninteressant, gekauft habe ich kurz vor der berechneten Widerstandsline. Zieh mal eine Line durch die beiden vorherigen Minima, dann weißt Du, wo die anderen gekauft hätten. Ich habe kurz vorher gekauft. Das ist einfache Geometrie. Die anderen haben dann den Auftrieb bewirkt, weil ihre Käufe die Kurssteigerung bewirkt haben.
Und als es wieder aufwärts ging, habe ich etwas verkaufen. Dabei mußt Du beachten, dass Du den Trend nicht verletzt. Deshalb konnte ich nur einen Teilbetrag verkaufen. Das ist übrigends übliche Vorgehensweise bei einigen Börsenmarklern.
Es war dann leider zur Stagnation des Kurses gekommen, weil auch andere verkauft haben. Also habe ich heute nachmittag verkauft und gekauft. Und du siehst, der Kurs ist gestiegen, weil ich heute nachmittag die dominante Kraft war. Jetzt müssen nur noch die Gierigen kaufen und mir dabei meine Aktien abkaufen. Und Du wirst sehen die Gierigen kommen unabhängig davon, was ich hier schreibe und Sie werden kaufen und Sie werden irgendwann weinen.

[lumumba72]

Zitat von Orcus: Lumumba72, merkst Du nicht, wie Du Dich von unserem Gast verars... läßt? Nochmals meine Bitte: Einfach ignorieren!

der mich verarscht?

bleib mal auf dem Teppich! Der verarscht sich doch selbst.

ich nehm seine Postings lediglich zum Anlass, um mich einerseits zu amüsieren und andererseits meine Chartanalysen reinzustellen. Lässt sich doch wunderbar verbinden.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.772 von Scientist_2011 am 08.06.12 20:52:06

ich sag ja, du widersprichst dir ständig selbst. Abwärtstrend und schlechte Fundamentaldaten proklamieren, dann (natürlich ein Tag nach dem angeblichen Kauf) sagen, du hättest erfolgreich getradet, um dann zu sagen, du hast noch die Hälfte. So clever wie du denkst, bist du halt nicht. Ist echt Kindergarten was du hier abziehst.

Sag einfach sofort wenn du kaufst oder verkaufst und begründe das entsprechend! Dann machst du dich nicht durch die ganzen Widersprüche lächerlich.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.868 von lumumba72 am 08.06.12 21:21:04

Dann verdiene ich ja nichts.

Aber ich gebe mal eine Prognose ab.
Der Kurs wird Montag und Dienstag steigen und vor dem nächsten Widerstand wieder sinken.

[Scientist_2011]

Also was ich damit sagen will, man kann Montag und Dienstag kaufen, sollte aber Mittwoch wieder verkaufen. Wenn ihr später verkauft, spielt ihr mit unkalkulierbarem Risiko.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.074 von eck64 am 08.06.12 17:23:36

Schade.
0 Reaktion auf meinen Fund zum (kommenden?) Start einer P2 mit OMP-59R5.

Hier habe ich noch was:

http://mybio.zerista.com/exhibitor/member/36768

BIO International Convention - The Global Event of Biotechnology
Boston, USA

MorphoSys AG Company Presentation
10:15 AM - 10:30 AM on Tuesday, June 19

.... The company continues to expand its technology repertoire for the benefit of its own and its current and future partners’ biologics pipeline.
MorphoSys is interested in licensing or co-development opportunities of antibody targets, and monoclonal antibody compounds.

[mannimue]

Sagt mal habt Ihr eigentlich nichts anderes drauf als Euch über den Scientist zu erregen. Nicht nur er allein sondern alle die daran hängen sind doch Kindergarten.
Wenn er wirklich solche riesen Positionen hält, so 50 bis 100 tausend Stck na dann schön für ihn.
Ich schau mir lieber die Sachen an die von Eck oder Richy kommen die bringen einem so manchen guten Einblick.

[Scientist_2011]

Zitat von mannimue: Sagt mal habt Ihr eigentlich nichts anderes drauf als Euch über den Scientist zu erregen. Nicht nur er allein sondern alle die daran hängen sind doch Kindergarten.
Wenn er wirklich solche riesen Positionen hält, so 50 bis 100 tausend Stck na dann schön für ihn.
Ich schau mir lieber die Sachen an die von Eck oder Richy kommen die bringen einem so manchen guten Einblick.

Mit deiner Positionsschätzung liegst Du schon nicht schlecht, wobei meine Stückzahl im unteren Bereich deiner Schätzung liegt.

Wenn Du dir die Sachen von Eck und Richy ansiehst, mußt Du immer die vielen Konjunktive berücksichtigen. Und diese vielen Konjunktive haben mit dazu beigetragen, dass der Kurs jetzt da ist, wo er ist.

Wenn man wegen irgend welcher Konjunktive investiert, dann erwartet man auch, dass der eine oder andere Konjunktiv Realität wird. Das ist aber bisher nicht eingetreten.

[invest63]

Bitte Leute tut mit einen Gefallen (auch wenn es schwer fällt).
Niemand antwortet mehr auf seine/ihre Postings--soll er/sie doch selbstgespräche führen.

Wir stellen diesen User jetzt alle auf "ignorieren" und keiner geht mehr auf diese idiotischen Postings ein.
Man kann auch nur lachen wenn man liest, dass dieser möchtegern Heldentrader am Tag vor einer Meldung plötzlich long ist (ohne dies zu melden) dann aber jetzt jeden Teilverkauf melden möchte.
Erst spricht er davon, dass klar war, dass eine Meldung kommen würde (wegen seinem angeblichen Kauf) und jetzt schreibt er, dass er an seiner berechneten Widerstandszone gekauft hätte (schreibt aber auch noch am Tag vor der Meldung hier, er hätte keine Aktien oder würde damit handeln).

Dann sind seine Positionen auch noch zu gross für den Markt und er kann aktuell nicht verkaufen weil er sonst den Kurs drücken würde.
Komisch: Er ist doch erst am Tag vor der Meldung eingestiegen--Tagesumsatz 64000 Aktien
Hat er da etwa den ganzen Tagesumsatz gemacht?
Ich kenne solche Leute: Die leben meistens in Anstalten und halten sich für Napoleon, Nero, Hitler oder ähnlichen.
Also: lassen wir ihn/sie hier schreiben und keiner kommentiert das mehr, denn dann können wir uns auch wieder auf einem normalen Niveau hier bewegen......
(bei mir kommt er jetzt auf "Ignor" und Danke an alle, die sich hier auch dran halten--damit es wieder Spass macht weiterzulesen......)

[Alexander909]

Vielleicht seit ihr hier auch nur Versuchskaninchen. Lest mal im ariva-Thread :

http://www.ariva.de/forum/Morphosys-Sichere-Gewinne-und-Mill…

den Beitrag #3287 von ING_immerwieder.

Er outet sich da als Mitglied eines Forschungsprojektes, das die Funktionalität und Disfunktionalität von Foren untersucht.

[Scientist_2011]

Zitat von invest63: Ich kenne solche Leute: Die leben meistens in Anstalten und halten sich für Napoleon, Nero, Hitler oder ähnlichen.

Aha

[Orcus]

Zitat von Alexander909: Vielleicht seit ihr hier auch nur Versuchskaninchen. Lest mal im ariva-Thread :

http://www.ariva.de/forum/Morphosys-Sichere-Gewinne-und-Mill…

den Beitrag #3287 von ING_immerwieder.

Er outet sich da als Mitglied eines Forschungsprojektes, das die Funktionalität und Disfunktionalität von Foren untersucht.

Das mag gut sein. Ein Psychologe fände hier auch reichhaltige Nahrung ... bei der Verbissenheit, mit der hier - bisweilen leider recht unsachlich, dafür um so persönlicher - um Positionen gerungen wird.
Es müßte jedoch ein Psychologe mit Börsenkenntnissen sein ... ansonsten hätte er sich nicht gerade für den wilden Morphosys-Thread entschieden.

Weil Scientist in jüngerer Zeit aus meiner Sicht wirklich witzig geworden ist, muß ich mich dafür outen, ihm für seinen lustigen Beitrag Nr. 9645, über den ich spontan lachen mußte, einen Anerkennungspunkt gegeben zu haben.

Aber unabhängig davon, wer sich nun tatsächlich hinter diesem Pseudonym verbirgt, sollten alle Diskussionsteilnehmer noch einmal in Ruhe ihre Beiträge der letzten Wochen durchlesen. Manch einem sollte/dürfte das, was er so von sich gegeben hat, peinlich sein. Ich habe mich manchmal gefragt, ob sich einige Diskussionsteilnehmer auch im "realen Leben" derart leicht provozieren lassen.

Es wäre in jedem Fall schön, wenn künftig etwas gelassener diskutiert würde.

[Kanalyst]

Zitat von invest63: ... denn dann können wir uns auch wieder auf einem normalen Niveau hier bewegen......

Aha, etwa so?

Zitat von invest63: Ich kenne solche Leute: Die leben meistens in Anstalten und halten sich für Napoleon, Nero, Hitler oder ähnlichen.

...oder so?

Zitat von invest63: ...

Im Gesamtkontext sieht das aus, wie gelbe Neidgesichter.

Das verstehst du also unter normalem Niveau? Pfui, kann ich dazu nur sagen.

Ich geb's auf, in diesem selbstdarstellerischen Jahrmarkt der Eitelkeiten noch eine einzige Bitte nach Diskussions-Kultur zu äussern. Das ist alles verlorene Liebesmühe.

Und bevor mich wieder jemand missversteht: Ich verteidige hier niemanden, sondern stelle nur fest, welchen Verfall von zivilisierten Umgangsformen uns die Anonymität des Internets beschert. Hier entsteht eine neue Subkultur, die uns allen Angst machen sollte.

Grüner Daumen an Orcus.

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.268.255 von Kanalyst am 10.06.12 13:22:16

welchen Verfall von zivilisierten Umgangsformen uns die Anonymität des Internets beschert. Hier entsteht eine neue Subkultur, die uns allen Angst machen sollte.

Schaut Euch nur die völlig überschätzten Piraten an, ich sage voraus, dass sich diese Leute selbst zerfleischen werden. Weil sich so viel Dummheit im Netz herumtreibt, Schwarm-Dummheit sozusagen.
Ich muß Orcus ein Stück recht geben bei der Beurteilung der Lage, seh ich genauso. Dass sich erfahrene Biotechexperten so an der Nase herumführen lassen von einem Troll, unglaublich!

mfG

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.268.255 von Kanalyst am 10.06.12 13:22:16

Vielleicht stellst Du mal auf "500 Beiträge" anzeigen um und scrollst mal zurück, z.B. bis Anfang der Woche..
Ich möchste nicht im Einzelnen aufführen was da alles schiefgelaufen ist, aber vielleicht wirst auch Du feststellen wer hier den Ärger verursacht.. und das immer und immer wieder. Das konnte er sehr subtil machen, ohne selber agressiv aufzutreten. Man kann allerdings nicht mehr alles lesen, weil (mind.) 3 Beiträge des Betreffenden moderiert wurden. Duch die Mods.... die sind also Teil der bösen bösen Subkultur ..!?
Diese ganzen Diskussionen die hier seit Tagen den Thread beherrschen sind Teil eines Planes, sicherlich mathematisch vorherberechnet und wir sind nur die Spieler Viel Spaß noch... und ich hoffe inständig das der Spuk morgen vorbei ist (Pfingstferien-Ende)

[Alexander909]

Es müßte jedoch ein Psychologe mit Börsenkenntnissen sein ... ansonsten hätte er sich nicht gerade für den wilden Morphosys-Thread entschieden.

Mein Beispiel bezog sich ja gerade auf den MOR-Thread bei ariva. Liegt ja auch nahe, daß sich ein Mediziner (formal gehören die Psychologen dazu) einen Biotec-Wert aussucht.

Zu MOR : Charttechnisch könnte die Erholung zunächst weitergehen. Erstens haben es die Verkäufer am Freitag nicht geschafft das Gap zu schließen, obwohl es eine gute Chance gab und zweitens hat sich bei ca. 16 € auf SK-Basis ein Triple-Bottom herausgebildet.

Meine große Hoffnung bei MOR bleibt weiterhin, daß sich endlich Novartis (od. Roche, die mit Nov kapitalmäßig verflochten sind) zu einem Übernahmeangebot durchringt und 30 € o.ä. auf den Tisch legt.

[Kanalyst]

Zitat von RichyBerlin: Vielleicht stellst Du mal auf "500 Beiträge" anzeigen um und scrollst mal zurück, z.B. bis Anfang der Woche..

Nicht nötig, ich lese hier täglich mit.

Zitat von RichyBerlin: Das konnte er sehr subtil machen, ohne selber agressiv aufzutreten.

Sieh an, sieh an!

Zitat von RichyBerlin: ... und wir sind nur die Spieler

Sieh an, sieh an!

Schöne Börsenwoche

[evotecci]

Das sind wohl Daten, an die auch MOR103 herankommen sollte.

BERLIN, June 8, 2012 /PRNewswire/ -- Eli Lilly and Company (LLY) and Incyte Corporation (INCY) announced the presentation of 12-week results from a Phase IIb study of baricitinib, formerly LY3009104 (INCB28050), an orally available janus kinase (JAK) inhibitor, in patients with active rheumatoid arthritis (RA). The results were presented as a late-breaking oral presentation at the European League Against Rheumatism's (EULAR) Annual European Congress of Rheumatology [EULAR abstract LB0005: 12-Week Results of a Phase IIb Dose-Ranging Study of LY3009104 (INCB028050), an Oral JAK1/JAK2 Inhibitor, in Combination with Traditional DMARDs in Patients with Rheumatoid Arthritis].

The Phase IIb randomized double-blind, placebo-controlled, dose-ranging study, known as JADA, involved a total of 301 patients with active RA on stable doses of methotrexate. Patients were randomized to receive either placebo or one of four once-daily doses of baricitinib (1 mg, 2 mg, 4 mg or 8 mg) for 12 weeks.

Primary Endpoint Achieved

The Phase IIb trial achieved the primary endpoint by demonstrating a statistically significant difference in the American College of Rheumatology 20 (ACR20) response between the combined 4 mg and 8 mg baricitinib groups (76 percent) compared with placebo (41 percent) after 12 weeks of treatment (p<0.001). Statistically significant improvement was observed at the first assessment point after two weeks of treatment and was sustained through week 12.

Summary of Secondary Endpoints

A statistically significant difference in response for the ACR20, ACR50 and ACR70 secondary endpoints was observed with the 1 mg, 4 mg and 8 mg dose groups compared with placebo.

ACR20

8 mg: 78 percent (p<0.001)
4 mg: 75 percent (p<0.001)
2 mg: 54 percent (not significant)
1 mg: 57 percent (p<0.05)
Placebo: 41 percent

ACR50

8 mg: 40 percent (p<0.001)
4 mg: 35 percent (p<0.001)
2 mg: 17 percent (not significant)
1 mg: 31 percent (p<0.05)
Placebo: 10 percent

ACR70

8 mg: 20 percent (p<0.001)
4 mg: 23 percent (p<0.001)
2 mg: 8 percent (not significant)
1 mg: 12 percent (p<0.05)
Placebo: 2 percent

Safety Results

The most common treatment-emergent adverse event class was infections, with a similar rate observed among patients in the placebo group (12 percent) and patients receiving baricitinib (14 percent). One patient in the placebo group was diagnosed with an opportunistic infection of toxocariasis. No deaths or opportunistic infections occurred in the active treatment groups.

There were seven serious adverse events reported in six patients (two events in the placebo group, four in the 2 mg group and one in the 8 mg group). Dose-dependent changes in laboratory tests (hemoglobin, neutrophil, serum creatinine, LDL and HDL) were observed, with greater changes being observed in the 8 mg baricitinib group.

A copy of the EULAR oral presentation can be accessed at: Link to Presentation.

Trial Design and Status

This Phase IIb trial consists of three parts: Part A, Part B and an open-label extension. Part A was randomized, double-blind and placebo-controlled. Patients randomized to baricitinib received one of four doses administered once daily for 12 weeks.

In Part B, patients initially randomized to placebo or the 1 mg baricitinib dose were re-randomized to receive either 4 mg once daily or 2 mg twice daily for 12 weeks. Patients initially randomized to the 2 mg, 4 mg and 8 mg doses continued therapy for an additional 12 weeks.

Patients completing Part B were eligible to continue in an open-label extension arm on either the 4 mg or 8 mg once daily doses of baricitinib for 52 additional weeks.

Part B of the study has completed and data analysis is underway. Patients are continuing to participate in the open-label long-term extension of the trial.

http://finance.yahoo.com/news/lilly-incytes-oral-jak1-jak2-1…

[Scientist_2011]

Zitat von Kanalyst: Hier entsteht eine neue Subkultur, die uns allen Angst machen sollte.

Zuerst habe ich mich über die "emotionalen" Reaktionen amüsiert. Mittlerweile finde ich, dass die emotionalen Reaktionen Einzelner nicht nur die Grenzen des Anstandes überschritten haben, sondern wie du schon sagst Angst machen sollte.

Diese Agressivität widerspricht dem Geiste eine freiheitlich demokratischen Grundordnung.

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.268.435 von Kanalyst am 10.06.12 15:37:33

Noch etwas zum Thema "Sinn und Zweck des Forums bzw. Umgangsformen".

Am 7.5.2012 schrieb ich einem von mir geschätzten Teilnehmer dieses Forums in einer Boardmail:

Was Scientist_2011 betrifft, so deuteten zwar einige seiner Äußerungen recht schnell darauf hin, dass er ein Spinner sein könnte (seine Angaben zum beruflichen Hintergrund lesen sich auch etwas abenteuerlich), andererseits hat Scientist_2011 einige Dinge kritisiert (Stichwort "CDR3-Sequenzen"), deren Ernsthaftigkeit ich anfangs nicht recht einschätzen konnte (bis gestern hatte ich mich, wie ich zugeben muss, mit Einzelheiten der HuCal-Technik nicht näher beschäftigt) ... und kritischen Stimmen gegenüber bin ich grundsätzlich immer aufgeschlossen, weil das Forum für mich im wesentlichen den Zweck erfüllen soll, meine eigenen Überzeugungen in Frage zu stellen. Insoweit habe ich die Einwände des Scientist_2011 durchaus ernst genommen und kann im übrigen noch immer nicht recht nachvollziehen, wieso viele User die persönlich Attacke einer Auseinandersetzung in der Sache vorziehen.

Letztlich bin ich Scientist_2011 sogar dankbar, dass er die Diskussion in Gang gebracht hat, weil ich dadurch gezwungen worden bin, mich mit dem angesprochenen Themenkomplex (Funktionsweise der MOR-Bibliotheken) näher zu beschäftigen und Literatur zu lesen, die ich ansonsten vermutlich nicht angerührt hätte. Und ich lerne immer gerne dazu.

Das kann ich auch heute noch unterschreiben.



zu Beitrag Nr. 9658:

Vielen Dank für die interessanten Ergebnisse. Kurz zur Einordnung einige Ergebnisse, die diversen Präparaten nach einer Studiendauer von 12 Wochen erzielt worden sind:

CAM-3001 (Medimmune, anti-GM-CSF-R):
ACR20: 69,2 %
ACR50: 30,8 %
ACR70: 17,9 %
Quelle: ACR Conference 2011


CP-690,555 (Pfizer, JAK-Inhibitor):
ACR20: 96,3 %
ACR50: 81,0 %
ACR70: 33,3 %
Quelle: Eular 2009


Baricitinib (Eli Lilly und Incyte, JAK-Inhibitor, 8 mg)
ACR20: 78 %
ACR50: 40 %
ACR70: 20 %
Quelle: Eular 2012

Ich finde die Ergebnisse nicht schlecht, auch wenn das Nebenwirkungsprofil nicht ganz unkritisch ist. Wenn MOR103 hinsichtlich der ACR-Kriterien genauso gut abschneiden würde, wäre das ein Erfolg (vgl. Ergebnisse des CAM-3001).

[Orcus]

Zitat von Orcus: Ich finde die Ergebnisse nicht schlecht, auch wenn das Nebenwirkungsprofil nicht ganz unkritisch ist. Wenn MOR103 hinsichtlich der ACR-Kriterien genauso gut abschneiden würde, wäre das ein Erfolg (vgl. Ergebnisse des CAM-3001).

Sollte heißen: Ich finde die ACR-Ergebnisse des Baricitinib nicht schlecht ...

[Ville7]

Ich kann mich auch unter falschem Pseudonym hier anmelden und bewusst Lügen erzählen und mich darüber amüsieren, dass andere so fair und "doof" sind, sich meine "Argumente" auch noch anzuhören - weil sie offen für neue Standpunkte sind.

Im Gegensatz zu dir, Scientist_2011 habe ich diese unterste aller Schubladen aber nicht nötig. Es ist ehrlicher jemanden ins Gesicht zu schreiben, dass man ihn nicht mag als diese Lügengeschichten bewusst zu verbreiten. Denn Fakt ist, du bist hier reingekommen und hast allen ein Märchen aufgetischt. Deine wahre Intention war dabei eine Unsicherheit hervorzurufen und Leute zum Verkaufen zu treiben. Dein Ziel war der Einstieg zu tieferen Kursen und von deinen Unwahrheiten zu profitieren.

Was hier moralisch verwerflich ist und wer sich hier wirklich an die eigene Nase fassen sollte, das lasse ich mal offen. Für mich ist das klar. Andere scheinen hier etwas toleranter zu sein und für die ist das okay. Für mich eben nicht.

[Ville7]

Zitat von Scientist_2011: Zuerst habe ich mich über die "emotionalen" Reaktionen amüsiert. Mittlerweile finde ich, dass die emotionalen Reaktionen Einzelner nicht nur die Grenzen des Anstandes überschritten haben, sondern wie du schon sagst Angst machen sollte.

Diese Agressivität widerspricht dem Geiste eine freiheitlich demokratischen Grundordnung.

Fragt sich, ob deine Lügengeschichten zum Zwecke des Erreichens finanzieller Vorteile in unserem Rechtstaat nicht grundlegend illegal ist ...

[Orcus]

Durch SLGramann bin ich noch einmal auf ein ASCO-Abstract aufmerksam geworden, zu dem ich - wenn ich mich recht erinnere - noch nichts gepostet habe, obwohl ich dies eigentlich geplant hatte:

GenMab hat mit seinem anti CD38-Antikörper überraschend gute Ergebnisse bei der Behandlung des Multiplen Myeloms erzielt:

http://abstract.asco.org/AbstView_114_96350.html

http://www.myelomabeacon.com/news/2012/06/07/daratumumab-sho…

Jetzt bin ich gespannt, ob sich meine Skepsis gegenüber dem MOR202, der ja dasselbe Target ansteuert, noch als Fehleinschätzung erweisen wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.269.063 von Orcus am 10.06.12 21:39:23

Üblicherweise hast du doch eine Begründung für deine Skepsis.
Worin lag/liegt diese bei CD38 begründet? Und was hat sich daran durch erste Daten von Daratumumab geändert?

Genmab will Daratumumab auch in Kombination mit Lenalidomide probieren. Genau so wie es Morphosys mit MOR202 auch geplant hat.

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01421186?spons=mor…
Die MOR202 Studie läuft nun auch schon fast ein Jahr.
Damit könnte der Dosiseskalationsanteil dem Ende entgegen gehen. Mit den besten 2 Dosierungen soll ja Verlängert werden und auch in die Kombi-Studien gegangen werden.

Insgesamt dürfte ein interessantes Datenpaket zusammen kommen bis in 2,5/3 Jahren. Und hier könnte ich mir auch Interimsdaten vorstellen.

Genmab hat Vorsprung, also dranbleiben.

[Orcus]

Meine Skepsis ist/war u.a. darauf begründet, dass CD38 außer von Plasmazellen noch von zahlreichen anderen Immunzellen (z.B. bestimmten T-Zellen) exprimiert wird, daher entsprechende Nebenwirkungen zu erwarten sind. Außerdem würde ich bei der Antikörpertherapie des MM grundsätzlich Immunkonjugate bevorzugen, da diese unabhängig vom jeweiligen Immunstatus eines Patienten in der Lage sein sollten, MM-Zellen mit ausreichender Sicherheit abzutöten.

[invest63]

Am Montag dürfte die Erholung an den Märkten Tempo aufnehmen. Der Dow-Future liegt zur Eröffnung in Asien mit 200 Punkten im Plus !

[Milestones]

Zitat von Alexander909: Mein Beispiel bezog sich ja gerade auf den MOR-Thread bei ariva. Liegt ja auch nahe, daß sich ein Mediziner (formal gehören die Psychologen dazu) einen Biotec-Wert aussucht.

Sorry, Du bist, glaube ich, Österreicher (obwohl ich nicht glaube, dass das in Österreich anders ist...), aber Psychologen gehören weder formal noch sonst irgendwie zu den Medizinern. Höchstens Psychotherapeuten haben einen gewissen Bezug zur Medizin. Psychoanalytiker sind wiederum ebenso wie Psychiater Mediziner. Verhaltens- Entwicklungs- Allgemeine oder Sozialpsychologie hat nichts mit Medizin zu tun. Allerdings finden alle von mir genannten Bereiche der Psychologie hier in diesem Forum eine reichhaltige Datenbasis für ihre jeweiligen Forschungsbereiche.

milestones

[invest63]

Unglaublich, wie lange man sich hier über einen Lügner/Aufschneider unterhalten/diskutieren kann.
Nachweislich hat er sich mehrfach wiedersprochen und will hier nur provozieren.
Ihr geht hier ständig auf eine Person ein die angibt, dass seine Position zu gross ist um diese bei den aktuellen Umsätzen verkaufen zu können (ohne den Kurs stark zu drücken).
Einen Tag vor der Roche Meldung gibt er aber selber an noch keine Aktien gehabt zu haben und hat diese grosse Position dann anscheinend in wenigen Stunden am Markt zusammengekauft .

Entschuldigt bitte mal: Hört jetzt bitte endlich einmal auf, auf diesen Schwachsinn einzugehen und ihm/ihr hier eine Plattform zu bieten sich zu amüsieren !!
Geht Ihr zuhause auch auf jede schwachsinnige Meinung ein und hört nicht auf darüber zu reden?
Hört doch endlich auf hier über etwas zu diskutieren, über das es sich nicht zu diskutieren lohnt.
Da er bestimmt weiter hier schreiben wird (auch in der Schule kann man in den Pausen weiterschreiben und irgendwann ist auch die Schule aus) sollte hier wirklich keiner mehr auf diese schwachsinnigen Bemerkungen eingehen.

[eck64]

Moin.
Heute wohl Eröffnung mit Gap-Up bei sehr vielen Aktien. Bin gespannt, ob und wie schnell das abverkauft wird. So toll ist es ja nun auch wieder nicht für weitere 100 Milliarden von Schulden anderer gerade stehen zu müssen....

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

Ein paar Hirnis hätte gerne MOR bei 17,38, um das Gap zu schliessen. Sollen sie halt verkaufen um daraus Befriedigung zu ziehen.
Danach dürfte wieder Schwung reinkommen.

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.269.518 von invest63 am 11.06.12 08:17:35

Sei doch einfach mal ein wenig gelassener.


PS: Eine Faustregel besagt: Je mehr smilies, desto verkrampfter der Autor.

[Orcus]

Zitat von eck64: Und was hat sich daran durch erste Daten von Daratumumab geändert?

Da bin ich Dir noch eine Antwort schuldig:
1) Die Wirkung scheint besser zu sein als erwartet.
2) Die befürchteten Nebenwirkungen sind offensichtlich noch nicht evident, wobei die Studiendauer bislang allerdings sehr limitiert ist.

Per saldo aber eine positive Überraschung, auch wenn der Antikörper als Monotherapeutikum mit modernen Proteasomenhemmern vermutlich nicht mithalten kann. Aber vielleicht wird es eine interessante Kombi-Komponente.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.269.933 von Orcus am 11.06.12 10:44:05

Dann also mit den Synergien aus Kombination.
Das Langzeitverhalten bei den Nebenwirkungen ist sicher ein Problem, aber Primäres Ziel ist es bei den betroffenen Patienten ja wohl leider, Ihnen überhaupt längere Zeit zu verschaffen. Da werden dann auch Nebenwirkungen toleriert, die z.B. bei RA oder Alzheimer ein absolutes no go wären.

[Scientist_2011]

Ich habe mich verkalkuliert. Ich bin heute von steigenden Kursen und größerem Handelsvolumen ausgegangen.

Jetzt sitze ich auf meinem Aktienpaket und kann es nicht loswerden, ohne dass der Kurs einbricht. Ich bin gerade mal 1200 Aktien losgeworden.

Jetzt werde ich auch mal emotional!
Ich sage "M" gefolgt von einem Konjugat des Wortes "sein"(3.Person, Singular, Präsens).

[eck64]

Vormittagsschule aus und die Amis greifen demnächst wieder in den Handel ein.

[Scientist_2011]

Zitat von eck64: Vormittagsschule aus und die Amis greifen demnächst wieder in den Handel ein.

Irgendwie habe ich den Eindruck, du bist schadenfroh und freust dich über den fallenden Kurs.

Hoffentlich kaufen wenigstens die Amis.

[eck64]

Zitat von eck64: Moin.
Heute wohl Eröffnung mit Gap-Up bei sehr vielen Aktien. Bin gespannt, ob und wie schnell das abverkauft wird. So toll ist es ja nun auch wieder nicht für weitere 100 Milliarden von Schulden anderer gerade stehen zu müssen....

Denke gerade über neuen Threadtiel für 2013/2014 nach:

Nach
Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren

könnte folgen:
Morphosys: Die breite Pipeline wird wohlwollend beobachtet, aber weiterhin nicht eingepreist


Meine pauschale Pipelinebewertung hat dank Gantenerumab in Q2 einen Bewertungssprung erfahren. Bei den 100 mio Wert wird gantenerumab jetzt verharren bis zur Zulassung. Das wiederum ist der Nachteil der pauschalierten Betrachtung.
Ob 2012 noch ein 2. Projekt die P3 startet? Novartis vielleicht?

[eck64]

http://www.aek-mv.de/upload/file/aerzte/Aerzteblatt/2012/hef…

WISSENSCHAFT UND FORSCHUNG

Neuer Behandlungsansatz –
passive Immunisierung im Prodromalstadium
der Alzheimer Krankheit

Auf S. 126 - 128 wird ausführlich (und vor allem auf deutsch) der Stand der Alzheimerforschung beleuchtet und dann vor allem die Gantenerumab-Studie erläutert. Damals noch als P2.

Derzeit (Stand 31.01.2012) sind weltweit 67 Studienzentren
in 19 verschiedenen Ländern an der Phase-II-Studie beteiligt.
Seit dem Beginn der ersten Initiierung im September 2010
konnten 117 Patienten in die Studie eingeschlossen werden.

Sind auch eine Menge Details der Studie drin, die vermitteln, was für einen erheblichen Aufwand Roche mit der Studie, bzw. den eingeschlossenen Patienten betreibt....

Z.B.:
Die Dauer der Studie beträgt insgesamt zwei Jahre und
fünf Monate. Zu Beginn erfolgt eine bis zu acht Wochen
dauernde Screeningphase, in der die Teilnehmer eine ausführliche
neuropsychologische Testung sowie körperliche
und neurologische Untersuchungen erhalten. Des weiteren
werden noch Laboruntersuchungen (Blut und Urin), ein Elektrokardiogramm,
eine Kernspintomographie (MRT) und eine
Nervenwasseruntersuchung durchgeführt.
Es werden dabei die Einschlußkriterien, wie objektiv belegbare
Gedächtnisveränderungen ohne den Schweregrad einer
Demenz, sowie ein erniedrigter Aß 1 - 42 Spiegel im Liquor
überprüft. Zudem werden bestehende Leber- und Nierenerkrankungen,
relevante neurologische und psychiatrische Erkrankungen
sowie deutliche vaskuläre Veränderungen im
Gehirn ausgeschlossen.

Das folgende ist wohl der Knackpunkt, denn ein Auftritt von Alzheimer, lässt sich nicht so exakt vorhersagen und wenn Zellen erst mal beschädigt sind, dann ist es aber auch schon reichlich spät zu beginnen.....

Dies ist vor allem in Hinsicht auf den zu erwartenden Effekt
der Antikörper Therapie wichtig, da laut einer Studie der
Alzheimer‘s Disease Neuroimaging Initiative (ADNI) lediglich
16 % der Studienprobanden mit amnestischer MCI innerhalb
eines Jahres zu einer Alzheimer Demenz konvertieren. Laut
den Ergebnissen der ADNI-Studie reduziert die Selektion von
Studienprobanden mittels der Bestimmung von Biomarkern
im Liquor die Stichprobengröße um mindestens 40 %, da das
Risiko für die Konversion deutlich angereichert wird. Dabei
hat sich das Peptid ß-Amyloid 1 - 42 als besonders sensitiver
Marker erwiesen.

xxxxxxxxxxxxxxx

16% um 40% angereichert? Ca. 22,4% der so bestimmten Patienten bekommen innerhalb eines Jahres also Alzheimer, innerhalb 2 Jahren dann vll. 40% mit fortschreitenden Symptomen in der Placebogruppe?
Und mit gantenerumab sollten es dann <10% oder gleich 0 sein.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.269.933 von Orcus am 11.06.12 10:44:05

Nach Sichten der ASCO Veröffentlichungen (Response Rates etc.), geposteten Links und Kommentare (u.a. von Ohad Hammer) zu Genmabs CD38 Antikörper muss auch ich einsehen, dass man dem MOR202 mehr Wert zugestehen muss. MOR202 könnte richtig Potential haben.

[Ville7]

Zitat von eck64: Vormittagsschule aus und die Amis greifen demnächst wieder in den Handel ein.

Da brauchst du in diesen Zeiten keine Hoffnung haben. Die flüchten gerade aus allem, was ein Euro-Zeichen hat. Vor allem aus Risiko- und Hoch
risikowerten ohne Dividende, zu denen auch Morphosys gehört.

Das Griechenland-Debakel steht kurz vor der Tür und es könnten uns politisch holprige Wochen bevorstehen mit massiver Auswirkung auf den Kapitamarkt und die Börse. Zudem steht mit Italien die nächste Sau schon in den Startlöchern.

[evotecci]

Eines vorneweg, die Ausweitung der Roche Studie auf eine P2/3 ist sicher positiv!
Aber ich verstehe absolut nicht, warum das wirklich kursfördernd sein soll, zumindest nicht nachhaltig.
Dagegen sprechen mE klar 2 Gründe.
1. Die Studie dauert noch sehr sehr lange, da kann man nicht von absehbaren Daten sprechen.
2. Bis dato hat noch kein beta-amyloid Ansatz Wirkung gezeigt. Sollten dieses Jahr noch positive Daten aus P3 Studien mit diesem Ansatz kommen, erst dann muss man mE auch dem Roche/Mor-Projekt deutlich mehr Wert zugestehen.

[RichyBerlin]

UPDATED: Roche wins blockbuster OK for combo breast cancer drug pertuzumab
June 9, 2012 | By John Carroll

Roche's cancer drug franchise is adding a significant new breast cancer treatment to the portfolio. The company's Genentech subsidiary announced last night that the FDA had handed out an approval for pertuzumab, setting the stage for a new combo attack on HER2-positive cases. The drug will be sold as Perjeta at a cost of $5,900 a month, or about $71,000 a year, according to a spokesperson for Genentech...
http://www.fiercebiotech.com/story/roche-wins-blockbuster-ok…

[Scientist_2011]

Ich ahne Böses. Ich bin heute nur etwas unter 3% meine Position los geworden. Wenn der Kurs unter €16,25 sinkt mache ich Verlust, viel Verlust.

Mir fällt da spontan ein Wort ein, dass mit "Sch" beginnt und das mit einem Hühnerprodukt weitergeht, um auch mal ein bisschen emotional zu werden.

[Ville7]

Nunja, Roche wird die doppelte Patientenzahl innerhalb derselben Zeit abschließen. Was glaubst du warum man immer mehr Berichte findet und Roche die Verschwiegenheit aufgegeben hat? Roche kämpft damit um eine schnellere Patientenrekrutierung.

Dass in diesen Zeiten nicht ein- und alles ausgepreist wird ist schon fast normal. Wir leben in seltsamen Zeiten ..

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.271.877 von Scientist_2011 am 11.06.12 19:45:27

Es braucht immer einen Deppen für einen finalen Sell-Off. Du bist dafür qualifiziert genug dafür. Also auf ein erfolgreiches Verkaufen im Tiefpunkt.

[eck64]

Zitat von evotecci: Eines vorneweg, die Ausweitung der Roche Studie auf eine P2/3 ist sicher positiv!
Aber ich verstehe absolut nicht, warum das wirklich kursfördernd sein soll, zumindest nicht nachhaltig.
Dagegen sprechen mE klar 2 Gründe.
1. Die Studie dauert noch sehr sehr lange, da kann man nicht von absehbaren Daten sprechen.
2. Bis dato hat noch kein beta-amyloid Ansatz Wirkung gezeigt. Sollten dieses Jahr noch positive Daten aus P3 Studien mit diesem Ansatz kommen, erst dann muss man mE auch dem Roche/Mor-Projekt deutlich mehr Wert zugestehen.

Aber ich verstehe absolut nicht, warum das wirklich kursfördernd sein soll, zumindest nicht nachhaltig.
Es gibt jede Menge kleine Biotecs, die haben 1 oder 2 Projekte, vielleicht P1, oder auch P2. Und werden dann mit 100 mio USDollar notiert, selbst wenn sie 30 mio Verlust im Jahr machen. Ist ja Hoffnung drin.

Nun ist halt die Frage, ob eine Morphosys mit Beteiligung an 10 mal so vielen klinischen Projekten, mit sattem cashsockel und durchgehend seit 2004 im plus wirtschafend, ob so eine Morphosys dann nicht auch 10 mal so viel Wert sein könnte wie so ne Mini-Verlust-Klitsche. Noch dazu, weil bei MOR über die große Anzahl an Projekten ja auch eine breite Risikostreuung über Indikationen gegeben ist.

Mal anders gefragt: Eine P3 in Alzheimer ist heute noch nachhaltig nix wert für dich. Die P2, P1en und die Präkliniken dann ja erst recht noch nix.

Wenn Morphosys sämtliche Tantiemeansprüche für 50mio€ an die Partner verkaufen würde wäre das für dich also ein gutes Geschäft? Oder 100 mio€? So ganz und gar nachhaltig überhaupt nichts kann es doch nicht sein. ....

[Scientist_2011]

Wenn der Kurs auf 14 Euro sinkt, mache ich mit meinen Restbeständen etwa 131 TEur Verlust. Ich hoffe, mein Aktienpaket vorher abstoßen zu können.
Mal sehen, wie es morgen weitergeht.

Mal gewinnt man, mal verliert man, es gibt Schlimmeres.

[eck64]

Hatte mich heute morgen ja gewundert, wie man die nächste Eskalationsstufe der Finanzkrise so marktbreit freudig beurteilen konnte. Der Rückwärtsgang folgte auf dem Fuße.

TecDax mit Gap-Sprung über den Downtrend und husch husch zurück:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039d1c5-8e…

Im Dax sieht es mindestens so schlecht aus:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039d1c6-8e…
Der Kurssprung ging nur bis ans letzte Zwischentief und an den steilen Downtrend hin.

Und Morphosys kam auch nicht vom Fleck, im Gegenteil:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039d1c8-8e…

[Ville7]

Genmab – Potential breakthrough in myeloma

Genmab presented phase I results for daratumumab, an anti-CD38 antibody for the treatment of multiple myeloma. Daratumumab was given to very heavily pretreated myeloma patients, including patients with a history of 10 (!!!) or more previous treatment lines. Data included multiple objective responses as well as some dramatic reductions in myeloma cells in the bone marrow. Responses appear dose dependent, with 5 partial responses and 2 minor responses in the 12 patients who received the 4 highest doses (response rate of ~42%). This compares to no PRs and 2 minor responses among the 17 patients at the lower doses.




Source: Plesner T. ASCO 2012


This type of activity is very rare in multiple myeloma, especially in such a challenging patient population. Importantly, daratumumab’s mechanism of action is distinct from the two classes of drugs that are active in myeloma: IMiD’s (Revlimid, pomalidomide) and proteosome inhibitors (Velcade, carfilzomib). Therefore, it is not a direct competitor of these agents and will probably be added to standard therapy.

In fact, daratumumab is the only antibody to date to show such a robust efficacy profile in myeloma. For example, BMS’ elotuzumab, currently in phase III in multiple myeloma leads to no responses as monotherapy. Even antibody drug conjugates such as Immunogen’s IMGN901 demonstrate a response rate of 5-8%.

The only issue with daratumumab was the fact that it was given with dexamethasone in order to minimize side effects. Dexamethasone is known to have activity in myeloma, but the extent of activity and the dose dependent response profile imply daratumumab has intrinsic activity.

Genmab’s results are good news for Immunogen and Morphsys, which also have anti-CD38 antibodies in clinical trials. Immunogen’s antinody is licensed to Sanofi whereas Morphosys fully owns rights to its CD38 antibody, MOR202. Sanofi is evaluating SAR650984 in several CD38+ blood cancers whereas Morphosys is focusing on multiple myeloma. CD38 antibodies could represent an important class of drugs with limited competition and a combined market opportunity of $2-3B in myeloma alone.

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http://www.hammerstockblog.com/winners-of-asco-2012/

[VaJo]

Zitat von Scientist_2011: Wenn der Kurs auf 14 Euro sinkt, mache ich mit meinen Restbeständen etwa 131 TEur Verlust. Ich hoffe, mein Aktienpaket vorher abstoßen zu können.
Mal sehen, wie es morgen weitergeht.

Mal gewinnt man, mal verliert man, es gibt Schlimmeres.

[invest63]

Ob jetzt 40, 50 oder wie von einem Analysten geschrieben eine 60& Wahrscheinlichkeit besteht, das es bei Gantenerumab zu einer Zulassung kommt--es wird halt 0,0 an Phantasie eingepreist.
Wenn man bedenkt, dass es massenhaft Biotecs in den USA gibt, die nur 1 oder 2 Produkte in der Klinischen Phase 1 oder 2 haben, aber mit einer Marktkap von 100-200 Millionen Dollar gehandelt werden obwohl da im Moment nur Geld verbrannt wird und bis zur Zulassung noch KE's drohen, eine Zulassung ebenso weit weg ist wie bei Gantenerumab und bei Mor eben 0 Risiko besteht da ja Roche alles bezahlt, dann ist dies nicht mehr nachvollziehbar.

Wenn man mal eine 50% Wahrscheinlichkeit annimmt das nur Gantenerumab ein Erfolg wird, dann besteht eben eine 50% Wahrscheinlichket, dass Morphosys in den nächsten 15-20 Jahren ein mehrfaches der aktuellen Marktkap an Tantiemen nur alleine von Roche bekommen kann.

Wenn man bedenkt, das die Aktie auch noch eine klasse Absicherung bei einem Wirtschaftsabschwung ist (da konjunkturunabhängig) und man auch noch in Sachwerte investiert (Angst vor Euro), dann muss man echt denken, dass eigentlich nur noch verrückte an der Börse unterwegs sind oder das Hauptaugenmerk wirklich nur auf die schnellen Gewinne in den nächsten Tagen gerichtet ist.
Ausserdem wäre es mal interessant zu wissen, welcher Personenkreis sein Geld bei 10 jährigen Bundesanleihen mit aktuell nur 1,3 % Zinsen anlegt--was jetzt schon bei der aktuell niedrigen Inflationsrate eine Geldvernichtung ist.

Man kann wirklich nur den Kopf schütteln......

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.272.939 von Ville7 am 12.06.12 06:41:08

Ville, Du als alter "Medarexer" hast vielleicht auch Genmab immer etwas näher auf dem Schirm gehabt?

Falls ja, ist Dir klar, was eigentlich mit Arzerra (Ofatumumab) schief gegangen ist? Sollte ja immerhin mal das bessere Rituxan werden. Ist es einfach das schlechtere Rituxan oder was stimmt da nicht?

Frage richtet sich natürlich auch an die Allgemeinheit.

PS: Sorry für OT, aber da ich diesen Thread ansonsten ja nicht mehr störe, hoffe ich auf Nachsicht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.273.186 von SLGramann am 12.06.12 08:47:15

Hallo SLG., ich hatte Genmab nicht mehr auf dem Radar. Für mich war Genmab zu Medarex Zeiten zu weit gelaufen, habe nie eine Aktie angefasst und die Einschätzung war im Nachhinein goldrichtig. (Mit der selben Einstellung hatte ich auch stets Intercell gesehen).

Was Ofatumomab angeht, so scheint es einfach eine bittere Enttäuschung zu sein, dass der AK mit seinen anderen Bindungseigenschaften nicht wirklich viel besser als Rituxan ist. Da sind ein paar Studien enttäuschend ausgefallen und die weitere Entwicklung ist einfach so teuer, dass sie Genmab an die Belastungsgrenze und an den Rande der Existenz (in diesem KM Umfeld) führt. Ich glaube auch nicht, dass Glaxo für Ofatumomab heute nur 1/10 dessen bezahlen würden, was sie damals bezahlt haben. Zudem gibt es zwischenzeitlch eine Vielzahl neuerer Ansätze und zahlreiche Biobetter und Biosimilar auf CD20 in Entwicklung, dass der CD20 Ansatz wohl bald unter Preisdruck geraten wird.

Noch mehr enttäuschend als aus-gesqueezter "Medarexer" ist, dass in der Pipe von Medarex, wie von uns vermutet, mega Potential schlummerte. Nicht umsonst hat Ohad Hammer den anti-PD1 Antikörper noch vor dem Immunogen /Roche HER2 AK-Konjugat retrospektiv als das Top Event von ASCO 2012 auserkoren. Wenn man bedenkt, dass wir Medarex cashbereinigt für weniger als 2Mrd USD hergeben mussten und Brystol Myers Squibb seit der Medarex-Übernahme 24 Milliarden USD an Marktkapitaliserung zugenommen hat und seither mit serienweise positiven Meldungen aus der Medarex-Pipeline glänzt, dann kann es einem schon schlecht werden.

Als Lehre für alle Morphosys Aktonäre kann ich da nur sagen: haltet eure Stücke fest, das Ding ist viel mehr wert als ihr denkt. Big Pharma weiß das und wird euch versuchen auszuziehen. Auch in Morphosys Eigenpipe stecken große Werte, die ich jüngst mit den Genmab AK gegen CD38 als sehr gestärkt sehe. Ich sehe inzwischen gutes Potential in allen drei fortgeschrittenen AKs von Morphosys.

MOR103: GM-CSF könnte eine Schlüsselrolle in Autoimmun spielen. Selbst wenn die ACR Werte nicht die anderer toppen werden, wird dieser neue Ansatz, sofern sicher, eine Rolle spielen. Möglicherweise wird dieser Ansatz gar eine bedeutendere Rolle spielen als viele hier noch denken.

MOR208: der CD19 Ansatz ist mit Blinatumomab bereits validiert. Allerdings hat ein bispezifischer AK auch Nachteile, wie die dauerhaft notwendige Verabreichung aufgrund geringer Halbwertszeit und mögliche größere Nebenwirkungen als ein purer oder leicht modifizierter AK. Der Enhanced Effector Function AK von XEncor / Morphosys könnte hier eine gute Rolle beim KAmpf um das Target spielen.

MOR202: der Genmab AK hat so richtig Potential gezeigt und das als (fast-)Monotherapie. Das war nicht zu erwarten. Der Morphosys AK hat die Chance noch besser zu sein. Zudem wird er in Kombination mit den Platzhirschen der Behandlung von MM untersucht. Die Ergebnisse in HJ 1/13 könnten daher ziemlich positiv überraschen.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.273.251 von Ville7 am 12.06.12 09:09:16

Vielen Dank für Deine Antwort und die Einschätzungen, die ich weitestgehend teile. Ich muss insbesondere zugeben, dass sich meine Einschätzungen zu MOR103 und MOR202 aufgehellt haben und ich die Eigenpipe von Mor inzwischen insgesamt positiver als früher sehe.

(Zu dem anti-PD1 von BMY hatte ich die selben Gedanken wie Du, nachdem ich den Beitrag von Hammer gelesen hatte).

Was Genmab angeht: Hier kann sich eventuell die Frage stellen, ob sich ein Einstieg lohnen könnte. Selbst wenn man Arzerra als ziemlich totes Pferd bewerten würde, könnte im daratumumab eine Menge Potential stecken. Das Mindeste ist wohl, dass man das intensiv weiter beobachten sollte. Genmab beabsichtig noch in diesem Jahr eine Verpartnerung. Das würde den Ansatz validieren und unter Umständen auch für den MOR202 eine Benchmark setzen, falls auch dieser hervorragende Daten liefern sollte.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.273.331 von SLGramann am 12.06.12 09:29:08

Ich persönlich würde das nicht tun. Der CD38 ist für Genmabs Schicksal zu unbedeutend als dass du hier einen gescheiten Hebel hättest. Zudem sehe ich Genmab nicht so klar im Lead gegenüber Morphosys wie du das wahrscheinlich annimmst.

Morphosys hat eine 82 Patienten Phase I / II Studie mit drei Armen:
a. mono
b. plus Bortezomib, Dexamethasone
c. plus Lenalidomide, Dexamethasone
Studienende: Jan. 2015

Genmab hat jetzt aufgrund der Ergebnisse eine ähnliche Kombistudie mit 50 Patienten der Phase I / II aufgesetzt:
* nur ein Arm: Lenalidomide and Dexamethasone
Studienende: Juli 2014

Es gibt - soweit ich weiss noch andere Firmen mit CD38 Ansätzen (war es Sanofi?)... aber wenn du nur die beiden AKs Daratumumab und MOR202 vergleichst, dann hat Genmab hier nicht mehr wirklich eine klare Führung.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.273.365 von Ville7 am 12.06.12 09:39:01

Wenn jemand Zeit und Interesse hat könnte er ja versuchen zu er-google-n, welche präklinischen Ergebnisse Genmab zu Daratumumab veröffentlicht hat (damals noch unter HUMAX-Name)... vielleicht findet man präklinische Untersuchungen in den selben Zellinienarten und bekommt daraus ein Bauchgefühl, was der MOR202 dagegen taugt. MOR202 hat ja bereits viele präklinische Daten veröffentlicht....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.273.416 von Ville7 am 12.06.12 09:46:52

Hier findet man die präklinischen Daten zu Daratumumab wohl:

Haematologica 2011, 96, 284-290.
und
ASH 2010, abstr. 3030

Wer kommt an den Haematologica Artikel ran? Orcus?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.273.416 von Ville7 am 12.06.12 09:46:52

Hier der ASH 2010 Abstract:

Myeloma - Therapy, excluding Transplantation: Poster II


Improved Myeloma Targeting by Combination of the Human Anti-CD38 Antibody Daratumumab with Lenalidomide and Bortezomib
Michael S. van der Veer*,1, Michel de Weers*,2, Berris van Kessel*,3, Joost M Bakker*,2, Shulamiet Wittebol*,4, Paul W.H.I. Parren*,2, Henk M Lokhorst*,5 and Tuna Mutis, MD, PhD1
1 Clinical Chemistry and Hematology, UMC Utrecht, Utrecht, Netherlands,
2 Genmab BV, Utrecht, Netherlands,
3 Dept of Clinical Chemistry and Hematology, UMC Utrecht, Utrecht,
4 Internal Medicine, HOVON and Meander medical center, Amersfoort, Netherlands,
5 Hematology, UMC Utrecht, Utrecht


Abstract 3030

Although multiple myeloma (MM) is considered an incurable malignancy of antibody-producing clonal plasma cells, over the past decade significant progress has been made in MM treatment by the availability of novel immunomodulating agents such as lenalidomide (LEN) and bortezomib (BORT). We are currently exploring the possibility to further improve MM therapy by combining LEN and BORT with novel agents, such as daratumumab (DARA), a human antibody directed against CD38 which mediates MM cell lysis via ADCC (antibody dependent cellular cytotoxicity), CDC (complement dependent cytotoxicity) and apoptosis. Our initial in vitro work show significantly improved MM cell killing by combined DARA with LEN treatment. We now investigated whether further improvement of this combination therapy is possible by addition of BORT. In ex vivo assays, which allow us to address killing directly in BM-MNC isolated from MM patients, we demonstrate that the DARA+LEN+BORT combination significantly exceeds the effectiveness of LEN+BORT treatment (P<0.001). Remarkably, triple therapy was also very effective, even when there was little or no response against LEN+BORT (P=0.0001). In other assays we further mimicked the in vivo conditions by incubating BM-MNC not only with LEN, BORT and DARA for 48 hours but also by adding complement. Addition of complement resulted in substantial enhancement of DARA-mediated MM tumor cell killing. This killing could not be further improved by addition of LEN and BORT. In conclusion, we demonstrate that addition of DARA to a LEN+BORT treatment regime increases overall clearance of MM cells ex vivo, suggesting that patients, even when not responding to LEN+BORT treatment, might benefit from a DARA+LEN+BORT combination therapy.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.273.461 von Ville7 am 12.06.12 09:55:55

Hier der komplette Haematologica Artikel als pdf (ich hoffe für jeden abrufbar):

http://www.haematologica.org/content/96/2/284.full.pdf+html?…

[Ville7]

ASCO Präsentation zu Daratumumab:

http://static9.light-kr.com/documents/Plesner%20-%20ASCO%202…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.273.843 von Ville7 am 12.06.12 11:03:29

CD38 scheint also doch ein sher interessanter Angriffspunkt zu sein.

Sind für MOR202 eigentlich schon Daten angekündigt worden?

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01421186?spons=morphos…
Estimated Enrollment: 82
Study Start Date: July 2011
Estimated Study Completion Date: January 2015
Estimated Primary Completion Date: November 2014 (Final data collection date for primary outcome measure)

Die Studie läuft schon fast ein Jahr, da könnte die Dosiseskaltion als Monotherapie ziemlich am Ende sein. Vielleicht läuft auch schon die Extension-Studie. Es ist eine Open-Label-Studie, wie bei Daratumumab.

Es könnten also durchaus im 1.HJ 2013 vergleichbare Daten von MOR202 als Monotherpie veröffentlicht werden, während parallel dann die Kombistudien mit lenalidomide oder bortezomib laufen.

[eck64]

Newsflow(erwartungs)liste 2012

Eigene Pipeline:

* MOR103: Patientenrekrutierung für die P1b/2a-Studie in RA abgeschlossen, 6.3.2012
MOR103: Meldungen zu Behandlungsende/Auswertungsstart der P2a-RA-Studie
MOR103: RA-Studie 1. Details
MOR103: Abschliessende Daten P1b/2a für RA in Q3 2012 zu erwarten
MOR103: Gespräche über Verpartnerung
MOR103: Partnervertrag
* MOR103: Rekrutierungsbeginn der P1b-MS-Studie laut clinical-trials, 10.1.2012
MOR103: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung der P1b-MS-Studie
* MOR103: P1-Studie Pharmakokinetik bei subkutaner Verabreichung vor Abschluss, 6.3.2012
MOR103: Präklinikmeldungen/Studienstartvorbereitungen (z.B. Asthma, Schmerz, Osteoarthritis, COPD)

* MOR202: MorphoSys stärkt Patentposition seines Entwicklungsprogramms, 23.1.2012
MOR202: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung
MOR202: Einzelfallpräsentation(?)
MOR202: Start der P2a und der P1b Kombistudien

* MOR208: Präklinische Daten für Kombinationstherapie auf der ASCO-Konferenz präsentiert, 17.5.2012
* MOR208: Rekrutierung für P1-Studie in CLL abgeschlossen, 22.5.2012
MOR208: Xencor-P1-Studie Chronic Lymphocytic Leukemia, Behandlungsende/Auswertungsstart
MOR208: Präsentation der P1-Ergebnisse
MOR208: Start zweier P2 durch Morphosys in NHL, ALL im 2. Halbjahr

MORxxx: Statusänderungen, Indikationen und Zielmoleküle zu Projekten im vorklinischen Bereich
MORxxx: Weitere neue Projekte schaffen es von der Evaluierung zum offiziellen Projektstart
Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start der Präklinik, Beginn der formellen Co-Entwicklung
* Co-Entwicklung Galapagos: 1. Projektstart nach Evaluierung, Zielmolekül ausgewählt
* Co-Entwicklung Absynth Biologics: Mehrere Ziele identifiziert
Vereinbarungen über Co-Entwicklungen mit weiteren Partnern
Einlizenzierung


Partnerpipeline:

* 1. IND 2012: Novartis IND mit Krebs-AK (LJM716?), 28.3.2012
2. IND 2012: XXX
3. IND 2012: XXX
4. IND 2012: XXX

* 1. P2-Start 2012: Novartis mit LFG316 (Ophtamologie) in die P2, Q1 2012
2. P2-Start 2012: XXX
3. P2-Start 2012: XXX

* 1. P3-Start 2012: Meilenstein: Gantenerumab-Studie von Roche in Zulassungsstudie der P2/3 ausgeweitet, 6.6.2012
2. P3-Start 2012: XXX

* MorphoSys vereinbart 3-jährige Allianz zur Proteinoptimierung auf Basis der Slonomics-Technologie, 27.2.2012
Daten/Zwischenergebnisse diverser Partner zu diversen Programmen
Insbesondere BHQ880, CNTO888, BPS804, BYM338
Weitere Projektbezeichnungen und Indikationen aus der klinischen Pipeline werden bekannt
Weitere Partnerschaft im Bereich der Infektionskrankheiten
slonomics Partnerschaft(en)
Ylanthia Partnerschaft(en)


Forschungs- und Diagnostiksparte:

* AbD Serotec: tantiemepflichtiger Partner mit HuCAL-Test in klinischer Diagnostik am Markt, 15.3.2012
* AbD Serotec: Neue Serie von HuCAL-AKs gegen Wirkstoffe zur Entwicklung neuer Antikörpermedikamente, 23.5.2012
ABD serotec mit Meldungen zu Projekten
ABD serotec mit Partnerschaften im Diagnostikmarkt
ABD serotec mit weiteren Produktbereichen
Akquise möglich, wenn es passt und zügig zum cashflow beitragen kann
Meldungen zu weißer Biotechnologie
Erstes Quartal über 6 mio Umsatz


Zahlen und Allgemeines:

* Jahresprognose: 75-80mio€ Umsatz, 1-5mio€ EBIT, 20-25mio eigene F&E ohne MOR103-Lizenzierung, 1.3.2012
* Massachusetts Mutual Life Insurance hält 7,27% an Morphosys, 14.3.2012
* MorphoSys beginnt mit Aktienrückkaufprogramm, 2.4.2012
* MorphoSys gibt Verstärkung des Managements bekannt, Frau Lohmann (General Counsel), Martin Clark (Head of Central Purchasing & Logistics), 30.5.2012
* MorphoSys gibt Wahl von zwei neuen Aufsichtsratsmitgliedern bekannt, Karin Eastham und Marc Cluzel, 31.5.2012
Entscheidung/Planungsbeginn Umzug, Umsatz- und Mitarbeiterwachstum machen neuen Standort erforderlich
Weiterer Aktionär oberhalb 3%-Meldeschwelle
Akquise

Wer hat noch was?

Wenn man es nicht sofort macht....
Wann bzw. wie wurde P2-Start von Novartis-Ophtamologie (LFG316) gemeldet?
Und die Projektstände mit galapagos und Absynth?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.274.313 von eck64 am 12.06.12 12:49:37

Ein bisschen visueller die Knackpunkte des Jahres:

* minimum 19 Tage, maximum 110 Tage bis zu MOR 103 Daten

* 178 bis 182 Tage bis zu MOR 208 Daten (ASH Meeting 8.12. bis 11.12.)

* maximum 202 Tage bis Ylanthia Deal (Annahme: kommt noch in 2012)

* jederzeit bis maximum 110 Tage bis zu P3 Bapineuzumab Daten (Konkurrent der Pipelinespitze Gantenerumab)

...und einiges mehr. Das 2. Hj sollte spannender als das erste werden ...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.274.803 von Ville7 am 12.06.12 14:38:35

... und davor kommt mit allergrößter Wahrscheinlichkeit noch die große Griechenland- und Euro-Panik

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.274.814 von Ville7 am 12.06.12 14:41:17

Damit hast du aber noch ein ordentliches Spannungspotential fürs 1. HJ.

Das mit den Griechen muss nahezu eskalieren. Die Spanier kriegen jetzt an die 100 Milliarden und erwarten keine bis geringe Auflagen, das hätten die Griechen auch gerne....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.274.855 von eck64 am 12.06.12 14:49:15

Jo, das lässt sich wohl nicht vermeiden.

Viel spannender aus Morphosys-Sicht werden die Bapineuzumab Daten, hier mal etwas Einstimmung darauf:

1. http://www.alzforum.org/new/detail.asp?id=1894

Chicago: Bapineuzumab’s Phase 2—Was the Data Better Than the Spin?

11 August 2008. It is tempting to say that the story of how Elan/Wyeth’s antibody therapy fared at the 11th International Conference on Alzheimer’s Disease, held last month in Chicago, is one of the stranger tales in present-day AD drug development. (Then, again, weren’t all the recent ones a little strange? Take Alzhemed’s inglorious demise and subsequent resurrection as a nutraceutical, or Flurizan’s sudden death just weeks after its sponsor had announced a European commercialization agreement.)
Bapineuzumab’s story is different, of course. This humanized monoclonal anti-Aβ antibody is very much alive as an experimental treatment. Four separate Phase 3 trials in the U.S., Canada, and Europe are presently enrolling up to 4,100 Alzheimer disease patients. Elan/Wyeth are running an open-label extension of the present Phase 2 trial and are gearing up to test subcutaneous bapineuzumab delivery in a Phase 2 trial. But like the previous two anti-amyloid drugs, bapineuzumab rode to ICAD on high expectations, and its luster has dimmed somewhat after the company’s presentation there. This is not only because investors promptly dumped Elan stock but also because scientists felt that the presentation could have been more straightforward.

What happened? The company presented an overall negative result balanced against a positive effect on a subgroup of patients who don’t carry the AD risk allele ApoE4. Many listeners did not buy it but interpreted the presentation as having massaged the data. In conversations with scientists, most of whom spoke privately, reactions ranged from “they stratified until they got the result they wanted” to “the effect on the ApoE4 negatives makes sense; it’s reassuring,” to “told you so, anti-amyloid drugs lead nowhere” to “I am cautiously optimistic.” Several agreed, however, that the way in which Elan/Wyeth sought to portray the Phase 2 data in the best possible light backfired. In essence, emphasizing a post-hoc pharmacogenomic interpretation shortchanged the trial’s overall decent results, they said. Here’s the lowdown:

At ICAD, Sid Gilman of the University of Michigan, Ann Arbor, presented a more detailed version of the previous top-line data Elan had released on June 16 (see ARF related news story). In this talk, Gilman said that the trial had randomized 234 patients to receive six infusions, one every 13 weeks, of one of four different treatment doses or placebo. He reported that 26 percent of patients dropped out of the treatment groups versus 21 percent in the placebo group.

As a Phase 2, this was first and foremost a safety trial. The safety data Gilman showed received less attention than the efficacy data summarized below, but several scientists noted afterward that some of the reported side effects might bear watching. The most widely discussed side effect is vasogenic edema. Gilman showed that 12 patients developed this, all in the treatment group. Ten occurred in ApoE4 carriers and two in non-carriers, though the trial had twice as many people with ApoE4 than without, meaning that this pharmacogenomic distinction works out to roughly 10/4 rather than 10/2 in this trial. The edemas showed up on MRI and all resolved. Most caused few clinical symptoms, but one patient needed steroid treatment. Six people dropped out of the study; the other six resumed treatment. It is unclear at present how troublesome these edemas really are, and whether they may eventually be deemed an acceptable side effect for treating a deadly disease such as Alzheimer’s. This question generated animated discussion at ICAD and is the subject of ongoing research. Some scientists felt that vasogenic edemas may reflect the underlying mechanism of the drug, as Aβ peptide gets released from plaques, protein concentrations in the interstitial space and in capillary beds rise, osmotic pressure rises along with that, and clearance mechanisms, perhaps some involving ApoE, gradually dispose of the surplus protein. Others doubted whether such a therapy would get the FDA’s blessing.

Concern over vasogenic edema overshadowed the fact that Gilman’s presentation included additional side effects that were more common in the treated patients. The list of unwanted effects that occurred twice as often as in placebo, and in more than 5 percent of patients on active drug, included back pain, anxiety, vomiting, hypertension, weight loss, paranoia, skin lacerations, gait disturbance, and muscle spasms. Syncope and cataracts, among some other side effects, occurred in fewer than 5 percent of patients on active drug. Adverse events were generally mild or moderate and transient, Gilman said. Three men in treatment groups died. According to Gilman, one died of an aortic aneurysm, one succumbed to a fall and Alzheimer’s, and one to infection and Alzheimer’s. None of these deaths was attributed to study drug.

Moving on to efficacy signals, Gilman then briefly noted that the companies had decided to change the originally planned intent-to-treat analysis away from a slope analysis, which shows how the patients do at every time point, to a different analysis he called “MITT repeated measures model without assumption of linearity.” This mouthful essentially compares baseline to the final assessment at 78 weeks/19.5 months and incorporates the time points in between in ways that are not directly shown. That left many in the audience puzzled. To some, the decision to show the data this way reflects a biological argument that a plaque-clearing antibody, unlike a conventional drug, cannot be expected to show a linear effect over time as it might make a patient temporarily worse before it makes him/her better in the long run. To others, this change in the statistical model to a complex one they don’t fully understand implied that Elan/Wyeth might not want to show outcome data over all seven time points because those data looked bad. These scientists would have welcomed trend lines, i.e., graphs plotting the slope of outcome measures along the time axis, because that is how they have come to expect clinical trial data to be shown.

Gilman then showed efficacy data according to the modified analysis. In the total population, the trial posted a 2.3-point improvement on the ADAS-Cog, with a p value of 0.078. On the NTB battery, the improvement was 0.13 with a p value of 0.068. Thus, the trial failed to achieve statistical significance on pre-specified endpoints. Gilman stated this clearly and then moved right on to present a pharmacogenomic stratification of the data. But wait, not so fast! Commentators noted that this overall finding is important. “This is a respectable efficacy signal for a Phase 2 trial. It is a consistent effect, the trial is powered to detect it, and you cannot expect a larger effect from a trial of 230 patients,” Lon Schneider of the University of Southern California told this reporter. Other scientists agreed with this assessment.

In post-hoc analysis, Elan/Wyeth split the patients into those who received all six injections, i.e., the “completers,” versus those who missed one or more doses. Analyzed in this way, the patients who completed the trial (N = 78, ApoE4 carriers and non-carriers combined), showed a 4.3-point improvement over placebo on the ADAS-Cog with a p value of 0.003. “My gut feeling is that [bapineuzumab] is probably modestly effective. But my other gut feeling is that they are chasing their tail by emphasizing efficacy in the E4 non-carriers,” said Schneider.

What, then, is this pharmacogenomic result? Prior research suggests biologic differences between ApoE4 carriers and non-carriers, which might be expected to affect the course of an amyloid-removing therapeutic approach. ApoE4 carriers tend to get the disease earlier than people with ApoE3 or the rare allele ApoE2, and they develop more amyloid in their brain (Rowe et al., 2007). Numerous studies have implicated ApoE in amyloid deposition and removal, and a recent one showed that ApoE4 is less effective at clearing Aβ than the other two alleles (Jiang et al., 2008). Hence, Elan/Wyeth split trial participants into ApoE4 carriers and non-carriers, and then analyzed these groups separately. This created some imbalance between the groups because two-thirds of the patients in the trial happened to have an ApoE4 allele. At 78 weeks, the ApoE4 carriers showed a respectable 4.5-point improvement in ADAS-Cog on the lowest dose but a worsening at the highest dose. Results were inconsistent across the other outcome measures (DAD, NTB, CDR-SB). Some 70 ApoE carriers were in the four treatment groups combined. Of these ApoE4 carriers, a total of 42 across all treatment groups completed the study, i.e., about 10 per group on average. They showed a larger and more consistent benefit. ApoE non-carriers (N = 47) showed a benefit primarily with the second-lowest dose. The completers among this group numbered only 36 patients, i.e., on average less than 10 per dose comparison. But they had larger effects, some reaching a whopping 20 points on ADAS-Cog. (This was relative to an 11-point decline in the placebo group.)

Looking at the best result of all those different groupings, it seemed that a small subset of patients, i.e., the ApoE non-carriers who received the second-lowest of the four doses six times, responded truly well by 78 weeks. The presentation did not state how many people were in this group; it could have been 30, it could have been one. At the same time, the overall appearance of the various bar graphs of these subgroups was one of considerable variation across doses and across the different cognitive/clinical assessments. Subgroup analysis gets statistically weaker the smaller the group sizes become, opening it to criticism. “It could be noise,” Schneider cautioned.

Gilman did show slope curves for one subgroup, i.e., the ApoE4 non-carriers. They suggest that the curves diverged for ADAS-Cog after 36 weeks, on the NTB and CDR-SB right after baseline, but not until 63 weeks on the DAD.

Furthermore, the trial featured three kinds of biomarker, two imaging, and one fluid. Scanned at 71 weeks, neither brain volume nor ventricular volume (both measured by the boundary shift integral) changed in the total population, but again, stratification by ApoE appeared to yield a signal. ApoE carriers on bapineuzumab showed an increase in ventricular brain volume over placebo. Whether this is good or bad is unclear, Gilman said. It could reflect ongoing protein clearance or something else. ApoE4 non-carriers on bapineuzumab suffered less brain atrophy than those on placebo, and here, too, a slope diagram of diverging curves was shown. The CSF biomarker measurements, gleaned from spinal taps at baseline and 52 weeks in 20 antibody- and 15 placebo-treated patients, showed a trend toward lower phospho-tau in treated versus placebo with a p value of 0.056. CSF Aβ and total tau were the same between treated and placebo groups.

“This was a relatively small Phase 2 trial, and it was not realistic that a trial of this size with multiple doses would yield a definitive proof of efficacy. The trial was clearly a success, however, in demonstrating the feasibility of completing multiple IV infusions with intensive safety monitoring in AD patients,” Reisa Sperling of Brigham and Women’s Hospital in Boston, commented by e-mail. “There are some potential safety issues that will need to be followed closely in the larger trials. There may be some encouraging signals that we are on the right track with immunotherapy, but it is important not to over-interpret post-hoc analyses with small sample sizes. We will just have to wait and see."

It is notoriously difficult to extract a solid efficacy signal from Phase 2 trials for AD drugs (see ARF ICAD story). Interestingly, Elan/Wyeth’s immunotherapy competitor Eli Lilly and Company dealt with this dilemma in the opposite way. Rather than slice the data to find efficacy in Phase 2, Lilly placed its bets on biomarker characterization alone and decided to move to Phase 3 just based on that and safety (see upcoming ICAD story). It’s fitting, perhaps, to end with a philosophical remark from a leading basic researcher in the field. “We are at a turning point with regard to developing therapeutics. Everybody is very nervous about the outcome of current anti-amyloid trials because so much is at stake,” said Bart de Strooper at K.U. Leuven and the Flanders Institute for Biotechnology (VIB) in Belgium. “The basis for this test of the amyloid hypothesis is strong, but clearly amyloid is not everything that is going wrong in AD. We should interpret any negative results in this context and try to learn from it. We also need to think about prevention. We need to develop safer medicines that we can test for prevention.”—Gabrielle Strobel.

2. http://www.alzforum.org/new/detail.asp?id=3110

Bapineuzumab Crops CSF Tau Levels

4 April 2012. The concentration of tau in the cerebrospinal fluid drops with bapineuzumab treatment, according to a post-hoc analysis of Phase 2 clinical trial results published online April 2 in the Archives of Neurology. After one year of treatment with the humanized monoclonal anti-Aβ antibody, Alzheimer’s patients had lower levels of both phosphorylated and total tau in their CSF than they did at baseline. Compared to patients receiving placebo, that difference was statistically significant for the dip in phosphorylated tau only. The findings could mean that the antibody prevents neurodegeneration downstream of Aβ.
"I believe this is the first demonstration of a monoclonal [antibody] decreasing phospho-tau and [total] tau with therapy," said senior author Enchi Liu, Janssen Alzheimer Immunotherapy, San Francisco. "We hypothesize that bapineuzumab treatment may have some effect on the neurodegenerative process underlying AD." Previously, active immunization with AN1792 reduced CSF total tau (t-tau) levels in treated patients, but AN1792 is no longer in development (see Gilman et al., 2005).

The paper combines two sub-analyses within two Phase 2 clinical trials of bapineuzumab in patients with mild to moderate AD. A previous analysis of the larger sub-study had found a trend toward lower phosphorylated tau (p-tau) in treated patients just shy of statistical significance (see ARF related news story and Salloway et al., 2009). Liu and colleagues wanted to see what adding the data from the second sub-study would do to the finding.

In both Phase 2 trials, a subset of patients agreed to undergo two lumbar punctures so that researchers could measure their CSF biomarker changes. Each patient had the procedure at baseline (two weeks before the first drug infusion) and two weeks after the fourth infusion (at week 54). Twenty-seven bapineuzumab-treated patients and 19 patients on placebo participated.

Consistent with the study’s initial analysis, first author Kaj Blennow, University of Gothenburg, Mölndal, Sweden, and colleagues this time around found a reduction of CSF p-tau—thought to reflect tau phosphorylation and tangle formation in the brain—in treated patients. On average, p-tau levels fell by 9.9 picograms per milliliter (pg/mL) after one year of treatment, whereas in control subjects, p-tau nudged downward by 2.6 pg/mL. Comparing the two patient groups, the difference was statistically significant. T-tau levels followed the same trend, whereby drug-treated participants had 72.3 pg/mL less at the end of 12 months than at the beginning of the trial, and the control group only lost 5.6 pg/mL. However, the difference did not reach statistical significance. CSF levels of Aβ42 and Aβ40 did not change with treatment or placebo.

"This paper hints that, with bapineuzumab therapy, there's an impact on the downstream neurodegenerative biomarkers," said Liu. Larger Phase 3 trials, set to yield results later this year, are designed to replicate this small study, she said. Many more patients will have received baseline and end-of-study lumbar punctures to see if t-tau and p-tau levels change. Additionally, the team will assess whether ApoE status has any bearing on the biomarker results, and whether the antibody benefits patients clinically. Previous results had hinted that bapineuzumab may improve aspects of cognition, but only in people who carried no ApoE4 allele (see ARF related news story on Salloway et al., 2009).

A decline in CSF p-tau accompanying lowered brain amyloid "does suggest there is a link between the plaque burden type of pathology and hyperphosphorylated tau pathology," commented Leslie Shaw, University of Pennsylvania, Philadelphia. Shaw was not involved in this study. Still, he added, researchers will need to image or autopsy these trial participants’ brains and look for correlations between lowered p-tau and cognitive performance to ascertain what that drop in p-tau levels really means.

Meanwhile, the research has broader implications, Shaw told Alzforum. "One of the questions surrounding CSF and other biomarkers is, Do they provide a reliable index of drug effect?" This is one of the first studies to provide an answer along those lines for monoclonal anti-Aβ antibodies, he said.

Why did the Aβ concentration seem unchanged in the CSF? After all, the antibody does clear brain amyloid, as a previous PIB-PET imaging sub-study reported plaque shrinkage in patients who received bapineuzumab for 18 months (see ARF related news story on Rinne et al,. 2010). Researchers do not know. For one thing, Aβ could have been cleared by other pathways that do not involve the CSF, the authors wrote. Alternatively, Aβ might have oligomerized or bound to chaperones or the antibody, masking a change in CSF levels as detectable with current assays.—Gwyneth Dickey Zakaib.

Reference:
Blennow K, Zetterberg H, Rinne JO, Salloway S, Wei J, Black R, Grundman M, Liu E. Effect of immunotherapy with bapineuzumab on cerebrospinal fluid biomarker levels in patients with mild to moderate Alzheimer disease. Arch Neurol 2012 April 2. Abstract



Comments on News and Primary Papers

Comment by: Delphine Boche, James Nicoll, ARF Advisor
Submitted 29 May 2012 | Permalink Posted 30 May 2012

I recommend the Primary Papers


The interpretation that treatment of patients with the anti-Aβ monoclonal antibody bapineuzumab had an effect on lowering levels of phospho-tau is consistent with our findings in postmortem studies of the brains of patients actively immunized against Aβ (AN1792). In this study, we found that, as Aβ plaques are cleared from the brain, there is a reduction in the overall level of histologically detectable phospho-tau. Interestingly, the effect seemed to be restricted to phospho-tau in neuronal processes (both in plaque-associated dystrophic neurites and in neuropil threads), but with no change in phospho-tau located in the cell bodies (i.e., in effect, the tangles). As mentioned in this story, we also interpreted our observation as support for the amyloid hypothesis in that, as changing Aβ can alter phospho-tau, then this implies that tau phosphorylation is downstream of Aβ alterations.

References:
Boche D, Donald J, Love S, Harris S, Neal JW, Holmes C, Nicoll JA. Reduction of aggregated Tau in neuronal processes but not in the cell bodies after Aβ42 immunisation in Alzheimer's disease. Acta Neuropathol. 2010;120:13-20. Abstract

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.275.025 von Ville7 am 12.06.12 15:20:15

Das interessante dabei ist ja, das Roche Gantenerumab für weit effikter im Plaque-Abbau hält als Bapineuzumab.

Nur der zeitliche Vorsprung ist eben vorhanden.
Von einem her sind die Ergebnisse natürlich entscheidend: Wenn man eine weitere verplaqung des Gehirn aufgehalten werden kann, dann kommt womöglich auch bei fortgeschrittenerem Alzheimer der Krankheitsfortschritt zum Stillstand, bzw. verzögert sich.

Perspektivisch könnte Gantenerumab das noch besser leisten, bzw. mit geringeren Dosen. Und es wäre ein starker Hinweis auf die Hoffnung, das bei prodormalem Alzheimer der Ausbruch ganz verhindert werden kann.

Und das wären dann echte super-news.

[Ville7]

Interessant ist ja, dass der anti-aBeta Ak wohl auch Tau reduziert.

Nichts desto trotz, die Mehrheit könnte von guten Daten eher überrascht werden, da diese nicht erwartet werden. wie hier z.B.:

RBC says Elan 's Alzheimer treatment could yield mixed data
Theflyonthewall.comTheflyonthewall.com – Thu, Jun 7, 2012 11:05 AM EDT

After conducting channel checks, RBC Capital believes that Elan (ELN) may issue data on its Alzheimer treatment in July or August. The firm's base case is that the treatment likely won't meet the primary endpoint of the study. However, the firm thinks that the results could be mixed. Specifically, the treatment may yield statistically significant results on one of the cognitive endpoints, and show a statistically significant reduction of a physical symptom of the disease. If the company does report mixed results, the stock could trade in a range of $12-$15, RBC believes. With very positive and clean Alzheimer drug data, RBC thinks Elan shares could top $25. In addition, the firm thinks that the FDA would be more likely to approve the treatment than most investors believe if the study yields mixed results. In mid-morning trading, Elan fell 0.67% to $13.38.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.275.318 von Ville7 am 12.06.12 16:17:23

Was gute Daten sind, ist ja wohl eine Interpretationsfrage.
Geschädigte Hirnzellen werden sich wohl nicht mehr erholen. Wenn also Verbesserung des kognitiven Zustandes erwartet wird, dann geht es daneben.

Eine Stabilisierung wäre schon ein großartiger Erfolg. Wenn ich dran denke, wie sich der geistige Verfall bei meiner Großmutter über viele Jahre hinzog. Da wäre auch ein Stabilisieren des Zustandes enorm hilfreich gewesen.

xxxxxxxx

Ich bin für eine auf Gantenerumab/Roche und damit auch Morphosys ausstrahlende Überraschung.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.275.446 von eck64 am 12.06.12 16:43:54

Nunja, wir hoffen das alle, dass es bald Medikamente für solche Krankheiten gibt. Ich denke viele sind zu Biotech Investments gekommen, weil es einschneidende Krankheitserlebnisse im nahen Umfeld gab. Die Hürde für eine Zulassung von Bapineuzumab ist zumidest extremst niedrig. Wäre gut, wenn Bapineuzumab darüberhüpfen könnte.

Was die Verbesserung des kognitiven Zustands angeht, so lies dir mal den Beitrag durch, den ich als Nr. 1 eingestellt habe. Dieser gibt Hinweise darauf, dass eine Wirksamkeit in den kognitiven Funktionen nachweisbar sein kann, selbst mit dem nicht so wirksamen Bapineuzumab.

[Kanalyst]

Ehrfürchtiges Schweigen auf den hinteren Rängen.

Heute ist Substanz angesagt und sofort sieht man, wer hier im Thread die Leistungsträger sind (umso erfreulicher, wenn sie sich auch noch einig sind).

Weiter so! Das ist wie Urlaub.

[Orcus]

Ich habe den Eindruck, dass derzeit nicht nur bei mir ein gewisses Umdenken stattfindet. Mir geht es jedenfalls so, dass ich mittlerweile die Eigenentwicklungen nicht mehr so kritisch sehe ... möglicherweise war ich diesbezüglich zu pessimistisch. Zu meinem Umdenken beigetragen haben wiederholte Kontakte mit dem Unternehmen.
Günstig ist, dass derzeit drei Dinge zusammenkommen: persönliche Neueinschätzung, zahlreiche Projekte, die in einem mittlerweile sehr überschaubaren Zeitraum zu greifbaren - hoffentlich positiven - Ergebnissen führen dürften und niedrige Kurse.

[schnappi]

stell den Link mal rein weis net ob es schon hier war Mor wird auch genannt

http://seekingalpha.com/article/651211-winners-of-asco-2012?…

[Proto2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.276.648 von schnappi am 12.06.12 21:13:33

interessant doch auch die Diskussion im Anschluß an den Artikel:

Steven Breazzano:
Morphosys has a fantastic antibody platform technology, thanks for including them Ohad. There is currently a market maker for the ADRs (ticker: MPSYY), so they can be purchased over the counter, in case anyone is wondering.

Morphosys is difficult to value due to the EXTENSIVE partnerships, but they are advancing now a wholly owned asset in RA which is very promising, and some other candidates I believe for cancer. They also have a share buyback program in place.

Anyways, with regard to the ADC space, Celldex's recent results, although not presented as ASCO, were impressive as well, albeit small subset. It also remains to be seen whether or not ADCs can generate the same impressive results in difficult to treat solid tumors as they have in liquid tumors.
11 Jun, 08:58


Ohad Hammer:
Hi Steven
Agree on Morphosys, a terrific platform and great biz model (profitable). The market is still looking for antibodies with clear clinical POC.

Re ADC in solid tumors, T-DM1 certainly addressed that question.

Ohad 11 Jun, 11:48

[eck64]

Zitat von Proto2000: Ohad Hammer:
.... The market is still looking for antibodies with clear clinical POC.
....
Ohad 11 Jun, 11:48

[/i]
Gibt es eigentlich eine klare und allgemein anerkannte Definition von dem was unter POC (proof of concept) zu verstehen ist? Meinetwegen auch mit dem Zuastz "klar"?

Für Gantenerumab wurden eindeutig dosisabhängige Reduzierungen der Ablagerung von plaques im Gehirn nachgewiesen und veröffentlicht.

Gilt das nicht als klarer POC? Was fehlt dazu noch?

Bei anderen Partnerstudien dürfte ein entsprechender POC auch bereits vorliegen, wenn auch leider nicht veröffentlicht.

[eck64]

Ich schaffe es leider nicht, die Marktkapitalisierung halbwegs fair auf die einzelnen Posten aufzuteilen. Hat jemand bessere Vorschläge?

Morphosys			

Momentaufnahme Stand               	13.06.12		

Aktienzahl                         	23,22	mio	

Kurs                              	17,00	€	

Marktkapitalisierung               	395	mio€	

			

Bewertung der Einzelposten der Marktkap.:			

Liquiposition ca.               	135	mio€	

Technologie, Patente, Kundenstamm	30	mio€	

ABD serotec ca.                    	20	mio€	ca. 20mio Umsatz und Gewinnbeitrag

Partnerpipe ca.                    	126	mio€	Tantiemerechte abgezinst aus ca. 63+X laufenden Projekten, davon 9xP1, 6xP2 und 1xP3

eigene Pipeline ca.               	72	mio€	8 Projekte, incl. MOR103 mit nahezu abgeschlossener P2a-Studie + 3xP1

tAK, operativ                    	12	mio€	2011 mit 79 mio Sparten-Umsatz und operativem Sparten-Gewinn knapp 56 mio

			

Wer bei Morphosys Einzelposten höher bewertet sehen will, muß sagen, wo man dies abziehen soll, denn der Markt hat ja immer recht! 			

[Ville7]

Bei Gantenerumab ist das noch kein wahrer POC gewesen. Wenn ich die a-beta's rediziere, aber der a-beta Ansatz noch nicht validiert ist, dann zählt das nicht.

Ein clear POC wird unter den Investorendiskutanten hier als der quasi-Beweis gesehen, dass eine Zulassung höchstwahrscheinlich ist, wenn die Ergebnisse in Phase III bestätigt werden.

Das möchte der Markt sehen ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.278.419 von Ville7 am 13.06.12 11:24:25

Ein clear POC wird ... als der quasi-Beweis gesehen, dass eine Zulassung höchstwahrscheinlich ist, wenn die Ergebnisse in Phase III bestätigt werden.

Da legst du aber die Latte sehr hoch. Und genu deshalb hatte ich ja nach einer allgemein anerkannten Definition gefragt.

MOR103 wird in der aktuellen Studie nach deiner Definition jedenfalls keinen POC bringen können, egal wie gut die Daten ausfallen.

Denn es sind weder Langzeitdaten, noch berücksichtigen sie die Therapie-Optionen, die zum Zeitpunkt eines möglichen Zulassungsantrages 2016 (oder so) vorhanden sein werden.

Nach der mir plausiblen Definition ist der POC der Beweis einer therapeutischen Wirksamkeit, der Nachweis, das ein Medikament in relevante biochemische Prozesse und Regelkreise positiv eingreift.

Ob der Grad der Wirksamkeit bei längerer Behandlungsdauer, das Nebenwirkungsprofil, das Kosten-Nutzen-Verhältnis eine spätere Zulassung wahrscheinlich machen, können erst ausführlichere Studien ergeben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.278.419 von Ville7 am 13.06.12 11:24:25

Das der Markt lieber eine leidlich sichere Zulassung bewertet, ist mir auch klar.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.278.409 von eck64 am 13.06.12 11:23:18

Vielleicht sieht es der Markt eher so?

Morphosys			

Momentaufnahme Stand               	13.06.12		

Aktienzahl                         	23,22	mio	

Kurs                              	17,00	€	

Marktkapitalisierung               	395	mio€	

			

Bewertung der Einzelposten der Marktkap.:			

Liquiposition ca.               	135	mio€	

Technologie, Patente, Kundenstamm	0	mio€	

ABD serotec ca.                    	0	mio€	ca. 20mio Umsatz und Gewinnbeitrag

Partnerpipe ca.                    	63	mio€	Tantiemerechte abgezinst aus ca. 63+X laufenden Projekten, davon 9xP1, 6xP2 und 1xP3

eigene Pipeline ca.               	-27	mio€	8 Projekte, incl. MOR103 mit nahezu abgeschlossener P2a-Studie + 3xP1

tAK, operativ                    	224	mio€	2011 mit 79 mio Sparten-Umsatz und operativem Sparten-Gewinn knapp 56 mio

			

Wer bei Morphosys Einzelposten höher bewertet sehen will, muß sagen, wo man dies abziehen soll, denn der Markt hat ja immer recht! 

Cash ist ok.
Technologie, Patente und Kundenstamm, sichere Aufträge, was solls?
ABD, geht zu langsam, also gleich 0.
1 mio je Partnerprojekt als Erinnerungswert. Könnte ja alles scheitern.
Eigenpipeline mit minus 27 mio. Könnte alles scheitern, also 0, Abzug für die Investition 2012.
Nur die Entwicklung für Partner ist relevant was Wert. Den 4-fachen Spartengewinn 2011. Man will ja nicht gleich euphorisch werden.

[RichyBerlin]

Ich hatte mich mit der eular-Konferenz Berlin (06.06.-09.06.12) bisher nur in Sachen Rhudex/MDG befasst...,
aber für hier ist es vermutlich auch interessant wg.MOR-103 und der Konkurrenzlage GM-CSF und sonstigen RA-Infos;

So gibt es bei diesem Link auf der linken Seite pdf's zum Download:
http://www.eularcongressnews.eu/

Dabei z.B. die 7.june edition; (Seite2)
"The Trial Design of the Future" mit ACR 20,50,70, DAS28 Aspekten

Oder mit einigen Abstracts zu Mavrilemumab:

THU0096
MAVRILIMUMAB IN RHEUMATOID ARTHRITIS: RESULTS OF A PHASE 2 DOUBLE-BLIND, PLACEBO CONTROLLED STUDY
G. Burmester 1,*, M. Weinblatt 2, I. McInnes 3, O. Barbarash 4, E. Esfandiari 5, M. Sleeman 5, A. Godwood 5, F. Magrini 5 and EARTH Study group
1Charité - University Medicine , Berlin, Germany, 2Brigham and Women's Hospital, Boston, United States, 3University of Glasgow, Glasgow, United Kingdom, 4SIH Kemerovo Regional Clinical Hospital, Kemerovo, Russian Federation, 5Medimmune, Ltd, Cambridge, United Kingdom

Background: Preclinical and animal models have identified GM-CSF as a key cytokine in rheumatoid arthritis (RA). Mavrilimumab (CAM-3001), a human mAb targeting GM-CSFRα, is being evaluated for the treatment of RA.

Objectives: To investigate the efficacy and safety of 3-month treatment with ascending doses (10–100 mg q2w) of mavrilimumab in adult subjects with RA in combination with methotrexate.

Methods: Eligible subjects had moderate–severe disease activity (DAS28-CRP ≥3.2) of ≥3 mos disease duration, were receiving stable doses of MTX (7.5–25 mg/week), and were positive for ACPA and/or RF. A total of 233 subjects (mavrilimumab 158; placebo (PBO) 75) with active RA were randomised 2:1 to subcutaneous mavrilimumab (10, 30, 50, or 100 mg) or PBO. Subjects received the study drug every other wk for 12 wks, followed by a 12-wk follow-up (f/u) period. The primary endpoint was the proportion of mavrilimumab-treated subjects achieving a DAS28-CRP decrease ≥1.2 from baseline vs PBO at wk 12. Secondary endpoints included DAS28-CRP remission, ACR20/50/70, and HAQ-DI over time. All responder analyses were conducted using nonresponder imputation. Safety assessments included the incidence of adverse events (AEs and SAEs), and laboratory parameters.

Results: Of the 233 subjects, 216 (93%) (mavrilimumab 149 [94%]; PBO 67 [89%]) completed the study; 1 (0.4%) mavrilimumab and 2 (0.9%) PBO discontinued due to AEs. By wk 12, 55.7% of mavrilimumab-treated subjects met the primary endpoint (DAS28-CRP reduction of ≥1.2) vs 34.7% PBO subjects (p=0.003). Onset of response generally occurred within 2 wks. The 100 mg group showed significant improvement compared with PBO in the primary endpoint (66.7 vs 34.7%; p=0.001) and ACR20 (69.2 vs 40.0%; p=0.005) that was sustained over the 12-wk f/u period (59.0 vs 33.3%; p=0.010 and 56.4 vs 30.7%; p=0.009, respectively); similarly, the proportion of subjects achieving a HAQ-DI improvement of ≥0.25 (74.4 vs 48.0%; p=0.009) was sustained over the 12-wk f/u (66.7 vs 46.7%; p=0.049). DAS28-CRP remission rates at 12 wks were significantly improved compared to PBO in the 100-mg group (23.1 vs 6.7%; p=0.016) but the effect was not sustained throughout the end of the f/u period (7.7 vs 9.3%; p=1.000). AEs were generally mild or moderate in intensity; the most common events included decrease in CO diffusing capacity (mavrilimumab 19 [11.9%]; PBO 5 [6.3%]), nasopharyngitis (mavrilimumab 10 [6.3%]; PBO 2 [2.5%]) and upper respiratory tract infections (mavrilimumab 6 [3.8%]; PBO 4 [5.1%]). No significant hypersensitivity reactions, serious or opportunistic infections, or clinically significant changes in pulmonary parameters were reported. SAEs were reported in 4 (2.5%) mavrilimumab subjects and 1 (1.3%) PBO and were not treatment-related.

Conclusions: Mavrilimumab showed a rapid (within 2 wks) and significant clinical effect vs PBO, especially in the higher (100 mg) dose cohort. DAS28 response and ACR20 was maintained for 12 wks after cessation of mavrilimumab 100 mg. The sustained clinical activity along with an acceptable safety profile supports further clinical development of this new anti-GM-CSFRα mAb.

The study was funded by MedImmune, Ltd.
Disclosure of Interest: G. Burmester Consultant for: MedImmune, M. Weinblatt Consultant for: Medimmune, I. McInnes: None Declared, O. Barbarash: None Declared, E. Esfandiari Employee of: Medimmune, M. Sleeman Employee of: MedImmune, A. Godwood Employee of: Medimmune, F. Magrini Employee of: Medimmune

(Habe das nur als https-Link... https://b-com.mci-group.com/Abstract/Statistics/FlatAbstract… )

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.277.901 von eck64 am 13.06.12 09:53:15

Zur Definition des PoC:
Interessant scheinen mir besonders die Links 3 + 4
Der Abschluss von Ph. IIa scheint landläufig als PoC bezeichnet zu werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Klinische_Studie#Phasen_einer_A…

http://en.wikipedia.org/wiki/Proof_of_concept#In_drug_develo…

http://www.agah.info/uploads/media/1200_Wensing.pdf

http://books.google.de/books?id=21NOPftshHEC&pg=PA137&lpg=PA…

[Corman]

Holstein kauft Aktien...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.278.680 von Kanalyst am 13.06.12 12:18:35

Aus deinem 3. Link:

From Preclinical Data to Proof of Concept –
Strategies for First to Man Studies.

Auf Seite 15:
Fast decision through
early confirmation of
mechanism of action

xxxxxxxxxxxx

Auch Bayer versucht wohl den PoC vor die Phase 2a zu ziehen, zumindest, wo es Indikation, target und Wirkstoff hergeben.

Ich hatte ähnliches von den Novartis-Entwicklungsgrundsätzen ja hier auch schon reingestellt.

Centocor versucht offensichtlich auch diesen Weg zu gehen:

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01195207?term=cnto…
Phase 1 Study of CNTO 3157 in Healthy Volunteers and Patients With Asthma

Das ist ein HuCAL-AK in der Entwicklung von Centocor/Janssen.

Auszug:
Detailed Description:
A phase 1, randomized (study drug assigned by chance), double blind (neither physician nor patient knows if CNTO 3157 or placebo has been assigned), placebo controlled, single, ascending-dose study of CNTO 3157 in healthy volunteers and multiple dose study in patients with asthma. This study will compare the effects (both good and bad) of CNTO 3157 to those of placebo. The purpose of this study is to evaluate the safety and potential side effects of CNTO 3157 given to healthy volunteers and patients with asthma. In addition, the investigators will measure how much study drug is in the blood following a dose of CNTO 3157, and determine if the body makes antibodies to it. (An antibody is a protein made by the body in response to a foreign substance). Safety assessments will be performed throughout the study and include obtaining and evaluating laboratory tests, vital signs (e.g., blood pressure), and the occurrence and severity of adverse events. There will be 2 parts to this study. The first part of this study will involve healthy volunteers, and the second part of the study will involve patients with asthma. About 56 healthy volunteers and 16 asthmatic patients will take part. Volunteers will be required to stay at the research center after study agent administration for an inpatient portion of the study and then return for required out-patient visits. Up to approximately 8 different dose levels will be studied. CNTO 3157 will be administered by IV infusion. The duration of volunteer participation will be up to 21 weeks in Part 1 and up to 24 weeks in Part 2.

Also werden auch hier in der P1 zunächst gesunde Freiwillige getestet und mit der aussichtsreichen Dosierung setzt man gleich noch ein paar Patienten nach, ob sich mit CNTO3157 auch ein erwünschter therapeutischer Effekt, ein erstes ansprechen aufs Medikament nachweisen lässt.

Wenn sich bei den 16 Patienten gar nichts tut, dann kann früher und kostengünstig eingestellt werden, und es muss nicht erst noch eine Studie mit 100 bis 300 Asthma-Patienten aufgelegt werden.

Übrigens: Hier war Studienende Januar 2012 angekündigt. Da dürfte die Auswertung durch sein. Entweder es wird in den nächsten Monaten die P2 gestartet, oder CNTO3157 dürfte vom Studienzettel verschwinden.

[eck64]

Zitat von Corman: Holstein kauft Aktien...

Ein sehr guter Zug von ihm, hier privates Geld zu investieren.

http://www.morphosys.de/medien-investoren/corporate-governan…

Leider spricht das gegen ein bald folgendes Aktienrückkaufprogramm zur Schaffung einer Aquisewährung. Aber damit hatte ich sowieso nicht gerechnet.

[eck64]

Dieses Jahr noch 3 mal an den 16 angeklopft!

Das hätte ich nicht erwartet.

Obs auch noch über 25 geht?

[Kanalyst]

Zitat von eck64: Dieses Jahr noch 3 mal an den 16 angeklopft!

Das hätte ich nicht erwartet.

Obs auch noch über 25 geht?

Ich denke, das wird zum Gutteil von der Vertrauenslage zum Euro abhängen.

Im Gegensatz zu den vereinigten Weltmedien, die (wie schon so oft) den nahenden Systemzusammenbruch beschwören, mache ich mir da aber weit weniger Sorgen. Im Gegensatz zur Politik ist nämlich die Wirtschaft ein Chamäleon, wenn es darum geht, sich anderen Rahmenbedingungen anzupassen. Und schon relativ bald wird keiner mehr das Wort Krise hören wollen, selbst wenn sie noch schwelt. Das ist ein psychologischer Verarbeitungsprozess, den wir gar nicht abschalten können. Ohne diese Fähigkeit des Ausblendens von Belastungsfaktoren wäre eine zielgerichtete Vorwärtsorientierung wahrscheinlich gar nicht möglich und wir wären alle hilflose Gefangene unserer Ängste. Mit wiederkehrender Zuversicht wird sich auch die Lage bessern. Das war schon immer so.

[Kanalyst]

Zitat von Corman: Holstein kauft Aktien...

Finde ich zwar positiv, aber hoffentlich hat er sich mit den 500 Stück nicht finanziell überhoben.

[bluebär]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.280.561 von Kanalyst am 13.06.12 18:20:31

vielleicht solltest du mal besser recherchiern --> 1500Stück
bluebär

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.280.561 von Kanalyst am 13.06.12 18:20:31

Wenn du meinem Link auf die MOR-Seite folgst, dann hat er heute 500 und nochmal 1000 gekauft.

http://www.morphosys.de/medien-investoren/corporate-governan…

Und 5000 hat er schon. Soll sich Schottelius mal ein Beispiel nehmen.
Mit guten MOR103-Daten in Aussicht sollte es doch kein Problem sein.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.280.686 von eck64 am 13.06.12 18:57:54

Sorry, ich habe bei finanznachrichten.de geschaut und da steht nur die 500 Stück-Meldung. Nehme alles zurück und schäme mich abgrundtief.

[Scientist_2011]

Details of the person subject to the disclosure requirement
--------------------------------------------------------------------------------
Name: Holstein, Jens

Professional role: Person with executive functions: Member of a
managing body

Details of the relationship: Chief Financial Officer


--------------------------------------------------------------------------------
Designation of the financial instrument
--------------------------------------------------------------------------------
ISIN: DE0006632003

Designation: Shares of MorphoSys AG


--------------------------------------------------------------------------------
Details of the transaction
--------------------------------------------------------------------------------
Type of transaction: Purchase

Date: 08.06.2012

Place (stock exchange): Frankfurt (XETRA)

Price: 17.00

Currency: EUR

Quantity: 1,000

Business volume: 17,000.00

[Ville7]

Warnung!

Es könnte das Schmlimmste der Eurokrise bereits eingepreist sein, es könnten uns nun aber auch extrem turbulente Tage und Wochen bevorstehen.

Daher meine Handlungsempfehlungen ...

... für Longs:
* Setzt für Eure Aktien eine hohe Verkaufsorder (z.B. 50 Euro) mit längstmöglichem Datum. Dadurch wird der Bestand zu shortender Aktien (eure Aktien werden zum Shorten von der Bank ausgeliehen) bei Eurer Bank /Broker vermindert und somit auch das Potential nach unten.

... für Interessierte und Aufstocker:
1. Setzt Abstauberlimits! Am besten mehrstufig, z.B. 16, 14, 12, 10, 9.
(Wer denkt in einer richtigen Krise könnte bei 16 /14 /12 der Boden sein, der irrt. Es kann im Extremfall und in Paniksituationen viel tiefer heruntergehen, als die landläufige Meinung ist. Selbst Kurse unter 10 Euro könnten hier in einem extrem kurzfristigen Zeitfenster drin sein.)
2. Lasst die Finger von K.O.s! Am besten auch von Optionsscheinen. Kauft die Aktie!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.281.987 von Ville7 am 14.06.12 08:47:33

Zusatzinfo: ich gehe bis zum großen Verfallstag an diesem Freitag von einer noch recht stabilen Situation aus. Ab Montag werden die Karten aber neu gemischt - nicht zuletzt auch in Europa durch den Ausgang der Wahlen in Griechenland und den sich daraus ergebenden (potentiellen) Folgen. Danach steigt das Risiko größerer (und schneller) Bewegungen nach oben oder unten vehement an.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.281.987 von Ville7 am 14.06.12 08:47:33

Ich kann da ville weitestgehend zustimmen.

Insbesondere zur Tiefe von Panikkursen. Wenn die Welt an den Börsen untergeht, dann haben Kurse ein unvorstellbares Niveau, bar jeder Begründung.

Ich erinnere mich gut an 2002/2003 als es massenhaft Biotechs mit interessanter Pipeline, natürlich auch laufenden Verlusten, aber teilweise nur zum halben cashwert zu kaufen gab. Und damals gab es zumindest keinen Zweifel an der Werthaltigkeit von cash an sich.

Heute werden Zweifel an der Werthaltigkeit des Euros verbreitet, insbesondere in den hoch verschuldeten USA, weil die sonst kaum jemand haben, um mit dem Finger drauf zu zeigen.

Die US-Anlegerschaft bei Morphosys ist stark. Wenn die beschleunigt Gas geben im Verkauf, dann ist es fraglich wo das untere Ende ist. Begründung hin oder her.

Und um einen Kontrapunkt zu setzen:
Wenn der Euro auseinanderfliegt, dann landen Morphosys-Liquibestände möglicherweise im Nord-Euro oder D-Mark Topf mit massivem Aufwertungsbedarf.

[Proto2000]

Split + Katapultstart - oder doch nur ein Computerfehler bei Comdirect...

würde mir so gefallen, der Chart

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.281.999 von Ville7 am 14.06.12 08:52:36

Tatsächlich sind die Kurse doch einigermassen stabil für eine Verfallswoche.
Nur hin und her, aber ohne Trend. Paralysiert wird geschaut auf Verfallstage und Griechenwahl.
Im 12-Monatsvergleich ist MOR leicht besser als Dax und TecDax. Sollten im 2. Halbjahr einige der news positiv rauskommen, dann sollte sich das deutlich ändern.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.107 von Proto2000 am 14.06.12 09:17:46

Ja das sieht mal richtig super aus.
Haben die den split falschrum zurückgerechnet?
Kurs von 2 auf 18 hoch ist Faktor 9?!
Wird sicher bald korrigiert.

[Alexander909]

Wenn der Euro auseinanderfliegt, dann landen Morphosys-Liquibestände möglicherweise im Nord-Euro oder D-Mark Topf mit massivem Aufwertungsbedarf.

Außerdem werden die Börsenkurse dann in Nord-Euro oder D-Mark notiert, in USD umgerechnet dann deutlich höher. Da MOR kein klassisches Exportgeschäft hat, dürften nicht nur die Reserven höher bewertet werden, sondern auch die laufenden Einnahmen tendenziell höher (in USD) sein. Insofern wäre für einen US-Investor bei einem Auseinanderbrechen der Eurozone MOR eher wertvoller als wertgemindert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.314 von Alexander909 am 14.06.12 10:00:23

Im Moment siehst du, das US-Anleger alles in der Eurozone nicht als wertvoller ansehen, sondern als eher risikobehaftet.

Und Kapitalsicherung hat meist oberste Priorität. Deshalb wird von manchen MOR verkauft, selbst wenn sie mittel- und langfristig von den schlummernden Werten der Pipeline überzeugt sind.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.339 von eck64 am 14.06.12 10:04:32

So ist es, selbst wenn es nicht rational ist, aber an der Börse werden fast ausschließlich Emotionen gehandelt.

Im übrigen scheint der Finanzvorstand Kurse um 17 € für attraktiv zu halten. Da er vermutlich die (zukünftigen) Studienergebnisse nicht vorhersehen kann, aber Einblicke über die derzeit laufenden Ylanthia-Verhandlungen hat, erwarte ich mir in nächster Zeit doch noch einen relativ lukrativen Deal diesbezüglich.

[eck64]

Zitat von Alexander909: ... Im übrigen scheint der Finanzvorstand Kurse um 17 € für attraktiv zu halten. Da er vermutlich die (zukünftigen) Studienergebnisse nicht vorhersehen kann, aber Einblicke über die derzeit laufenden Ylanthia-Verhandlungen hat, erwarte ich mir in nächster Zeit doch noch einen relativ lukrativen Deal diesbezüglich.

Ich schliesse daraus das Gegenteil.
Weil es illegal ist mit Insiderwissen auf "lukrative Deals in nächster Zeit" eigene Aktien zu kaufen, bin ich mir ziemlich sicher, das hier in naher Zukunft kein großer Ylanthia-deal reinkommt.
Bezüglich Studiendaten: Die Daten sind verblindet, es gibt dank mavrilimumab die Begründete Hoffnung auch mit MOR103 theraputische Effekte ausweisen zu können. Die Auswerter sitzen in den Startlöchern zur Entblindung, aber Holstein weiß im Moment auch noch nichts, ausser wahrscheinlich den Termin der Entblindung der Ergebnisse.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.583 von eck64 am 14.06.12 10:51:18

Weil es illegal ist mit Insiderwissen auf "lukrative Deals in nächster Zeit" eigene Aktien zu kaufen, bin ich mir ziemlich sicher, das hier in naher Zukunft kein großer Ylanthia-deal reinkommt.

Das bezweifle ich stark. MOR hat immer verkündigt, daß a.) die neue Plattform einen neuen Standard in der Entwicklung von therapeutischen Antikörpern in der Pharmaindustrie in diesem Jahrzehnt und darüber hinaus setzen wird b.)man in Gesprächen/Verhandlungen zur Kommerzialisierung ist und auch in diesem Jahr einen Abschluß (Abschlüsse) erwartet. Insofern wäre ein Abschluß für nicht Insider zumindest nicht überraschend. Wo soll da ein Insiderwissen vorliegen. Ich würde Dir dann recht geben, wenn z.b. Novartis zur MOR sagt, wir unterschreiben in 3 Tagen den ausgehandelten Vertrag und senden ihn dann euch zu und Holstein dann schnell einen Auftrag aufgibt.

Sollte im 3.Q. der Vertrag kommen, wird man dem CFO sicher nichts vorwerfen können.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.649 von Alexander909 am 14.06.12 11:02:00

Das neuere posting hörte sich dann doch etwas anders an.
Wenn irgendwann in Q3 oder Q4 ein Ylanthia deal kommt, dann muss das wirklich niemanden wundern. Und es wäre sicher kein insiderverstoß.

Du hattest aber Holsteins Kauf begründet mit seinen Einblicken in Verhandlungsstand und lukrativen Abschluss in nächster Zeit. Und das wäre ein klassisches Insidervergehen, geradezu ein Musterbeispiel fürs Lehrbuch.

.... aber Einblicke über die derzeit laufenden Ylanthia-Verhandlungen hat, erwarte ich mir in nächster Zeit doch noch einen relativ lukrativen Deal diesbezüglich

xxxxxxxxxx

Deshalb ja mein Vorschlag: Der Holstein soll einen Dauerauftrag bei einem Broker plazieren. Z.B. Monatlich 200 Stück kaufen zur persönlichen Vermögensbildung, ebe nweil MOR in den nächsten Jahren durchstartet. Dann hat er befreit von jeglichem Insiderverdacht die Möglichkeit ein Paket aufzusammeln mit leverage Effekt.

[VaJo]

Zitat von eck64: Deshalb ja mein Vorschlag: Der Holstein soll einen Dauerauftrag bei einem Broker plazieren. Z.B. Monatlich 200 Stück kaufen zur persönlichen Vermögensbildung, ebe nweil MOR in den nächsten Jahren durchstartet. Dann hat er befreit von jeglichem Insiderverdacht die Möglichkeit ein Paket aufzusammeln mit leverage Effekt.

Auch wenns vielleicht witzig gemeint ist, dürfte der Ratschlag Sinn machen.
In Griechenland werden jeden Tag 800 Mio EURO von den Banken abgehoben. So lange wirds die Währung m.E. nicht mehr geben. Morphosys Aktien sind für die Zeit nach dem EURO vielleicht eine sehr gute Alternative.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.832 von VaJo am 14.06.12 15:11:06

Den Zusammenhang versteh ich nicht ganz.

Weil 800 Mio € in Griechenland täglich abgehoben werden, gibts die Währung insgesamt bald nicht mehr?

Also mal abgesehen davon, dass 800 Mio € als Zahl nicht viel aussagt (ist das viel?), muss man doch deshalb nicht vom Scheitern des Euro ausgehen.

Da könnt ich ja genauso schreiben, weil die Aktien in Griechenland seit 7-8 Tagen steigen, gibts hier auch bald ne Rallye.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.649 von Alexander909 am 14.06.12 11:02:00

Die Diskussion um Insiderwissen hatten wir doch erst vor einigen Monaten, oder? Kommt mir jedenfalls grad wie ein deja vù vor.

Da bei MOR ja in schöner Regelmäßigkeit irgendwann Daten zur Pipeline kommen, wärs ja unsinnig, wenn Insider keine Aktien in den 2-3 Monaten davor kaufen dürften. Dann gäbe es ja kaum ein Zeitfenster, in denen man kaufen dürfte.

[RichyBerlin]

Für Gap-Freunde

[riverstar_de]

runter mit dem Rotz. Ich will die 12-13,- EUR sehen.

[Scientist_2011]

Zitat von riverstar_de: runter mit dem Rotz. Ich will die 12-13,- EUR sehen.

Weißt Du eigentlich, wieviel Geld ich bei einem Kurs von 12 Euro in den Wind schiesse?

[RichyBerlin]

Da gibts/gabs ein Webinar zum Thema PoC
Mit interessanter Einleitung;

Getting the most PoC data in Phase I cancer studies

Now available on-demand | Duration: 1 hour Hosted by:
Ryan McBride, Editor, FierceBiotech

The hunt for proof-of-concept data is steadily moving upstream in the clinic. Join FierceBiotech on June 12th as three clinical trial experts tackle the question of how you can best design a Phase I study to get a readout on efficacy.
Topics will include: enrollment, dosing and the best possible use of biomarkers for experimental cancer drugs.
Speakers:
Kristin Stephens, Director of Clinical Operations, Millennium: The Takeda Oncology Company
Jamie Freedman, MD, PhD, Vice President in Cancer Research at GlaxoSmithKline
Lenna Kimball, Senior Director of Oncology Clinical Operation for Genentech
Martine Poelman, Executive Director, Oncology at Covance

Read more: Getting the most PoC data in Phase I cancer studies - FierceBiotech
http://www.fiercebiotech.com/offer/offer/poc_data#ixzz1xnNtv…
Subscribe: http://www.fiercebiotech.com/signup?sourceform=Viral-Tynt-Fi…

[riverstar_de]

Zitat von Scientist_2011:

Zitat von riverstar_de: runter mit dem Rotz. Ich will die 12-13,- EUR sehen.

Weißt Du eigentlich, wieviel Geld ich bei einem Kurs von 12 Euro in den Wind schiesse?

grad bei Dir und wenn Du drin bleibst ist mir das sowas von egal.

[Scientist_2011]

Zitat von riverstar_de: grad bei Dir und wenn Du drin bleibst ist mir das sowas von egal.

Schadenfreude gehört zu den niederen emotionalen Instinkten, aber sie sei Dir gegönnt.

Ich habe jetzt gerade mal 4,5% meiner zweiten Trange verkauft. Vielleicht gehe ich raus, vielleicht auch nicht, mal sehen, wie sich der Kurs entwickelt. Wenn ich rausgehe, siehst Du deine 12-14 Euro (oder auch nicht).

Von der Technik selbst bin ich nach wie vor nicht überzeugt, aber es geht ja nicht um mich, sondern um das, was andere denken und die bestimmen den Aktienkurs.

Irgendwie nervt mich momentan dieser Aktienkurs, alles was davor war, hat sich für mich gerechnet. Nach meinen Berechnungen hätte der Kurs wieder steigen müssen, hat er aber nicht.

[VaJo]

Bitte geh raus, damit ich günstig reinkomme.
12 EUR wären ein Wort. Dann geb ich Dir auch ein Bier aus oder zwei.

[RichyBerlin]

MorphoSys: Trotz aller Börsenturbulenzen ist die Erfolgsstory beim Münchner Biotechunternehmen intakt
Analyst: BÖRSE ONLINE 25-2012 / 14.Juni 2012
http://www.mastertraders.de/trading/kursziele/id-669/morphos…

[Scientist_2011]

Zitat von VaJo: Bitte geh raus, damit ich günstig reinkomme.
12 EUR wären ein Wort. Dann geb ich Dir auch ein Bier aus oder zwei.

Wenn Du eine größere Trange (100k oder mehr) kaufst, dann haben meine Aktien keinen so großen Einfluß. Wenn Du, sagen wir einmal für € 17,25, kaufst, haben wir beide was davon. Ich werde meine Aktien mit Gewinn los und Du hättest eine Aktie mit Potential.

Wenn Du für € 17,25 kaufst, kriegst Du auch einen Kasten Bier dazu.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.286.968 von RichyBerlin am 15.06.12 11:00:10

Hinweis nach WPHG §34b zur Aufklärung über mögliche Interessenskonflikte:
Die Redakteure, die im Auftrag der Trading & Media GmbH Artikel auf www.mastertraders.de schreiben, handeln regelmäßig mit den besprochenen Wertpapieren und besitzen eventuell Positionen in den genannten Papieren.

[VaJo]

Zitat von Scientist_2011:

Zitat von VaJo: Bitte geh raus, damit ich günstig reinkomme.
12 EUR wären ein Wort. Dann geb ich Dir auch ein Bier aus oder zwei.

Wenn Du eine größere Trange (100k oder mehr) kaufst, dann haben meine Aktien keinen so großen Einfluß. Wenn Du, sagen wir einmal für € 17,25, kaufst, haben wir beide was davon. Ich werde meine Aktien mit Gewinn los und Du hättest eine Aktie mit Potential.

Wenn Du für € 17,25 kaufst, kriegst Du auch einen Kasten Bier dazu.

Laberbacke.

Zitat von Scientist: Wenn ich rausgehe, siehst Du deine 12-14 Euro

Leere Drohung. Du schaffst nichtmal 16,50 EUR. Das muss Griechenland machen.
Ich kauf Dir ne Flasche Champagner wenn Du heute MOR auf 12 EUR drückst.

Ich schätze mal du hast vielleicht 100 Stück MOR Aktien im Depot. 100.000 wünscht Du Dir vielleicht.

[VaJo]

Verkauf bestens - na los mach!

[bluebär]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.287.268 von Scientist_2011 am 15.06.12 12:02:57

Münchhausen läßt grüßen Azubi Scientist

[Scientist_2011]

Zitat von VaJo: ... 100.000 wünscht Du Dir vielleicht.

So viele habe ich nicht und wünsche mir schon gar nicht. Wenn Du diesen Thread richtig verfolgt hättest, wüßtest Du, wieviele Aktien ich habe. Das mit den 100.000 Aktien war eine Aufforderung an Dich, sie zu kaufen.

Momentan steigt der Kurs ja wieder, mal sehen wie hoch.

Los dann kauft ordentlich!

[RichyBerlin]

Diese Dialoge sind derartig uninteressant, daß ich wirklich mal den Threadopener bitten würde diese nervigen Kindereien zu beenden. Gehört wohl kaum zielführend zum Austausch über MOR-Belange

[invest63]

Unglaublich was für eine Labertasche !!
Ich hab ihn ja auf Ignor, aber leider bekomme ich durh die Antworten der anderen User und der kopierten Texte trotzdem alles mit..

Bei dem Jungen gibts nur eins...Zwangsjacke und ab in die Anstalt....
ANGEBLICH, hätte er sich am Tag vor der Roche Meldung eine Position Mor-Aktien gekauft---den Kurs hats nicht gejuckt und wir hatten hier eine Schwankung von 30-40 Cent am Tag. Um am den Tag eine grössere Position zu kaufen, muesste er alleine den Xetra-Handel gemacht haben.

Jetzt aber-wenn er seine RIESIGE Position verkaufen würde- dann würde der Kurs um mehrere Euro abstürzen. Das ist echt der Witzbold des Jahrhunderts.
Ich wette dass der mit seinem Taschengeld keine 100 Aktien kaufen kann....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.288.085 von RichyBerlin am 15.06.12 15:14:29

Mich nervt dieses Kindergartengeschwätz auch. Habe aber auf Bitte hin schon seit Tagen keinerlei Kommentierung vorgenommen oder irgendeinen Bezug genommen. Aber ich habe keine Möglichkeit das hier zu unterbinden. Wie stellst du dir das vor?

Soll ich ihm noch mehr Forum bieten, indem ich die Kindereien auch noch kommentiere?

Aber weil ich nun doch wieder auf deine Bitte hin reagiert habe, kann ich es auch einmal schreiben:

Bitte ignoriert Schwachköpfe weitestmöglich. Jeder kann für sich entscheiden, was ihm interessant ist und den Rest am besten den Buckel runterrutschen lassen und dazu schweigen!

[invest63]

ja bitte...lasst das kopieren seiner Antworten in euren Texten, denn sonst nutzt es nichts wenn man Ihn auf Ignor hat. Ich habe hier jetzt auch Tage dazu nichts mehr geschrieben da es einfach nur lächerlich ist--wenn man aber immer und immer wieder diesen Schwachsinn lesen muss, dann ........

@eck64

ich wusste nicht, dass er dir ein Foto von sich geschickt hat ???

[eck64]

Habe spaßeshalber die Kurse seit 2005, dem Beginn der Seit-Aufwärtskonsolidierung ausgewertet (heute 16,79 bereits als Monatasschlusskurs gerechnet).

Immer durchschnittswerte:
Jahresgewinn 5,7%
1.HJ -7,7%
2.HJ +16,1%

1Q -4,8%
2Q -1,4%
3Q +5.8%
4Q +9,5%

Schlechteste Monate:
November -4,7%
März -4,0%
Februar -3,0%

beste Monate:
Juli +4,2%
September +4,9%
Dezember +12,4% (durchschnitt der letzten 7 Dezember! So krass hätte ich nicht gedacht)

[Scientist_2011]

Ihr seid aber wieder sehr unsachlich und emotional.

[VaJo]

Nun last mal gut sein. Bei MOR passiert im Moment nichts und durchgekaut wurde auch schon alles 10x.
Ich bin eh gespannt ob am Sonntag die Karten neu gemischt werden.

[Trapos]

Da ich mich gestern meine Positionen bei Mor und Evotec verkleinert hat und mein Timing meistens nicht passt kann es Montag nicht so arg werden an der Börse.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039d771-8e…

[invest63]

Wird sicher noch vielen leid tun, die letzte Woche in Panik wegen Griechenland verkauft hatten....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.293.172 von invest63 am 18.06.12 07:47:26

Heute dürfte es jedenfalls in der Breits deutlich positiv starten.
Also weiter mit Schrecken ohne Ende.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[invest63]

Heute ohne Gap hoch-die Chance wäre jetzt da...

[VaJo]

Die Griechen haben politisch die Kurve gekratzt. Ich habe mit einem Kursfeuerwerk zu Börsenbeginn gerechnet. Scheint aber so das Spanien und Italien die Stimmung doch noch eintrübt.

[eck64]

Sogar die Gap-Fetischisten können zufrieden sein.
Eröffnungsgap ist zu, im Gegensatz zu anderen Werten, bei denen es sich noch als Bremse erweisen kann.

[Scientist_2011]

Wenn der Kurs heute die €17,25 erreicht, kann ich endlich meine Morphpsys Aktien abstoßen.

[VaJo]

Zitat von Scientist_2011: Wenn der Kurs heute die €17,25 erreicht, kann ich endlich meine Morphpsys Aktien abstoßen.

Ja bitte ich warte

[Scientist_2011]

Warten auf Godot.

[VaJo]

Zitat von Scientist_2011: Warten auf Godot.

Dacht ich doch. Du hast nicht mal MOR Akten
Laberbacke.
Ab jetzt auf Ignore

[Scientist_2011]

Das Warten auf Godot bezog sich auf einem Kurs von €17,25.
Ihr werdet immer gleich so emotional und persönlich.

[eck64]

http://finanzanostop.borse.it/2012/06/14/morphosys-con-roche…
MorphoSys: con Roche e Novartis cresce l’albero del Paradiso.


xxxxxxxxxxxxx

Wer italienisch kann und das lesen mag? Und bitte schreiben, ob da auch was neues für uns dabei ist.

Gefunden habe ich den Artikel, weil ich nach ActRIIB gegoogelt habe. Das ist das target von BYM338 und das ist noch nicht veröffentlicht.

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.294.032 von eck64 am 18.06.12 11:51:37

Target des BYM388 ist Activin IIb, s. mein Beitrag vom 14.4.12, Zitat:


BYM388 (Target: Activin IIb) ist sehr interessant (Präklinik verheißungsvoll, habe mir eben noch einmal die Ergebnisse angesehen) und dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit auch als Dopingmittel im Spitzensport Karriere machen.

[Scientist_2011]

Die Aktie zeigt eine ausgesprochene Seitwärtsbewegung.

Wieso steigt der Kurs nicht auf €17,25?

Ich will verkaufen.

[eck64]

Zitat von Orcus: Target des BYM388 ist Activin IIb, s. mein Beitrag vom 14.4.12, Zitat:


BYM388 (Target: Activin IIb) ist sehr interessant (Präklinik verheißungsvoll, habe mir eben noch einmal die Ergebnisse angesehen) und dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit auch als Dopingmittel im Spitzensport Karriere machen.

Mit nicht veröffentlicht meine ich, das Morphosys von Novartis noch nicht die Freigabe hat das Zielmolekül zu veröffentlichen.

http://www.morphosys.de/pipeline

In meiner pipelineübersicht ist es ja drin:


In den nächsten Wochen dürfte MOR103 Abschluss-Meldung erfolgen und Auswertungsbeginn.

[Kanalyst]

MorphoSys-Aktie: Gantenerumab erreicht Phase-III-Studie

18.06.12 15:59
Der Aktionär

Kulmbach (www.aktiencheck.de) - Die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" empfehlen Anlegern, bei der Aktie von MorphoSys eine Bodenbildung abzuwarten.

Der Titel sei unter den Stopp der Experten gerutscht, jedoch ohne fundamentale Begründung. Eher im Gegenteil: Das Unternehmen habe kürzlich einen der größten Erfolge in der klinischen Entwicklung überhaupt verkünden können.

Als erstes MorphoSys-Antikörper-Programm habe Gantenerumab in der Indikation Alzheimer eine Phase-III-Studie erreicht. Partner der Gesellschaft, Roche, wolle eine laufende Studie mit 360 Patienten auf 700 Teilnehmer vergößern.

Sollte es in den Phase-II/III-Studien zu den gewünschten Erfolgen kommen, könnte in der Folge ein Zulassungsantrag gestellt werden.

Aufgrund der Ausweitung der Studie erhalte MorphoSys eine Meilensteinzahlung und zudem wäre man bei einem Markteintritt von Gantenerumab durch Tantiemen an den Produktverkäufen beteiligt.

Nach Meinung der Experten von "Der Aktionär" sollten Anleger vor einem Neueinstieg eine Bodenbildung bei der Aktie von MorphoSys abwarten. (Ausgabe 25) (18.06.2012/ac/a/t)

Na, dann geht's sicher schneller aufwärts, als gedacht.

[lumumba72]

Zitat von Scientist_2011: Die Aktie zeigt eine ausgesprochene Seitwärtsbewegung.

Wieso steigt der Kurs nicht auf €17,25?

Ich will verkaufen.

du bist ja echt ein kleiner Schelm.

hattest tagelang Zeit bei 17,25 € zu verkaufen und propagierst jetzt den dort geplanten Ausstieg.

deine Strategie ist ja echt wunderbar.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.295.592 von lumumba72 am 18.06.12 18:56:28

Hast Du dir mal das Handelsvolumen angeguckt.

Ich hab's versucht, es ging nicht.

Und eins ist ganz klar. Ich will Geld verdienen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.296.198 von Scientist_2011 am 18.06.12 22:00:16

Der Typ hat ja überhaupt keine Ahnung von Börse, wahrscheinlich schwätzt er nur von Papiertrades.
Soll er doch endlich seine Million stücke zu 17,25 ins ask stellen.
Wenn große Stückzahlen im Orderbuch stehen, dann geht der Kurs dahin.

Weißt der das nicht? Bei Papertrades geht das natürlich nicht.

[invest63]

@eck

Was denkst Du, wie wird der Ablauf nach Auswertung der Mor103 Daten sein ?
Glaubst Du, man informiert den Finanzmarkt zeitgleich wie die möglichen Partner ( z.B. mit einer einer AdHoc Mitteilung bei Vorlage der Daten, da dies ja hohe Auswirkungen auf den Kurs haben dürfte) oder wird man vermutlich erst mit den möglichen Interessenten sprechen und dann irgendwann die Meldung raushauen, dass man wegen der Mor103 Daten in Verhandlungen wegen einer Auslizensierung steht?

Ich habe folgende Befürchtung: Sind die Mor103 Daten gut und Novartis hat Interesse, dann könnten wir ganz schnell eine Übernahme bekommen.
Wie CGL telefonisch bestaetigt hat, steht man schon seit geraumer Zeit mit Novartis in Verhandlungen wegen Ylanthia. Ich möchte mal mit sehr sehr grosser Wahrscheinlichkeit ausschliessen, dass Novartis bereit ist für einen grossen exklusiven Ylanthia-Vertrag + Mor103 nochmals geschätzte 200 Millionen oder mehr zu den laufenden Vertrag zu bezahlen und wieder keine Beteiligung an Mor zu erwerben.
Novartis muss das schliesslich auch vor seinen Aktionären verantworten und ob da Moroney gegen eine Übernahme ist oder nicht, wird bei immer grösser werdenden Zahlung dann mal keine Rolle mehr spielen.
Für mich also der Knackpunkt ob wir eventuell sogar noch dieses Jahr eine Übernahme bekommen könnten: Sind die MMor103 Daten gut und wenn ja--wie gross ist das Interesse von Novartis an Mor103 !!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.296.859 von invest63 am 19.06.12 08:43:13

Ich denke deine Betrachtung möglicher Summen und der Bedeutung von MOR103 ist zu sehr durch deinen Blick auf Morphosys geprägt. 100 oder 200 mio€ sind für Morphosys enorme Summen, bei Novartis aber nur kleine Bruchteile vom jährlichen Aquise-Etat.

Ylanthia-Verhandlungen sind bestätigt. Bestätigt sind auch Vorgespräche mit an MOR103 interessierten Partnern, wobei uns natürlich nicht klar ist, inwieweit, die eben informiert sein wollen oder ernsthafte Interessen dahinter stehen.

Aber für ein aussichtsreiches RA-Mittel, noch dazu mit Potential bei MS und noch wieteren Indikationen ist sicher ein Markt da. Und wenn ich als Pharma (nicht Novartis) mir die Exclusivrechte MOR103 abhole, dann ist es mir zunächst auch wurscht, ob Morphosys irgendwann von Novartis geschluckt wird oder nicht, denn ich habe die Rechte in vollem Umfang zu vereinbarten Bedingungen gesichert.

Bezüglich Hucal Vertrag von 2007. Vielleicht haben wir da alle etwas zu kurz gedacht. Bei Vertragsabschluss muss doch sowohl Novartis als auch Morphosys klar gewesen sein, das man auf 10 Jahre plus 2 Jahre Option mit Hucal nicht up to date sein kann. Es ging aber für Novartis um die Perspektive diese technologie nachhaltig für andere zu blockieren und bei nahezu sämtlichen targets frei zu sein und nicht immer wieder durch andere MOR-Partner blockiert zu werden.
Aber es war eben auch klar, das man Technologisch innerhalb von 10 bis 12 Jahren neue Schritte gehen sollte bzw. aus Sicht von Morphosys auch gehen muss.

Zu einer möglichen Übernahme weiß ich auch nichts. Novartis kann ein Gebot abgeben, wahrscheinlich auch eine vestimmende Mehrheit mit entsprechenden Aufpreisen sich sichern, aber ein Squeeze out? Wozu die Preise treiben, wenn die Mehrehit eh schon ihnen gehört? Ich bin es leid das zu diskutieren.

Offensichtlich will der Finanzmarkt absehbare enorme Chancen und Gewinne in wenigen Jahren nicht honorieren. P2-Programme in großer Zahl und demnächst auch eine Reihe von P3-Programmen werden nicht mehr bewertet.

Im GEgenzug dann aber irgendwelche Hype-Klitschen mit einem P1-Programm in ähnliche Größenordnung aufgeblasen. Der Finanzmarkt ist nicht rational und effektiv. Er liefert nur jederzeit Preise.

[VaJo]

Zitat von Scientist_2011: Hast Du dir mal das Handelsvolumen angeguckt.

Ich hab's versucht, es ging nicht.

Und eins ist ganz klar. Ich will Geld verdienen.

Was du hast Deine 100 St. nicht losgebracht. Das ist ja ein Ding. Ich habe meine zu 95 EUR/St. reingestellt. Die will auch keiner.

Ich würde deine aber nehmen zu 14,25 EUR/ St.
Ich will auch Geld verdienen.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.469 von VaJo am 19.06.12 11:26:55

Könnt ihr euch nicht lieber per PN liebkosen?

[eck64]

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01421186?spons=morphos…

Last Updated on June 18, 2012 History of Changes


Aber in der History kommt noch nichts.
Wer weiß, ob es überhaupt relevant ist.

Ende Phase 1, start mit Kombi und Verlängerung?
Würde sowas überhaupt dort angezeigt werden?

[Ville7]

Alles rennt... nur Scientist_2011 hält seinen Short weiter aufrecht. Bis er dann bei 17,25 covern muss ...

[eck64]

Aktie Morphosys: Kaufen oder lieber warten?!
Morphosys Aktien-AlarmLiebe Leser,

als die Biotechfirma eine weitere Meilensteinzahlung vom Entwicklungspartner Roche Holding vereinnahmen konnte, hat sich die Notiz wieder ein wenig erholen können.
Ausgelöst hat die Zahlung die Erweiterung der laufenden Phase-II-Studie bei dem Mittel Gantenerumab für Alzheimer-Patienten. Sollten die Studienergebnisse sehr gut ausfallen, so kann es zur Zulassung des Medikaments kommen.

Auch im Hinblick auf die für das dritte Quartal erwarteten wichtigen Studienergebnisse des Hoffnungsträgers MOR 103 bei Rheuma-Patienten ist Morphosys ein kauf wert. Einsteigen sollten hier aber nur spekulative Anleger und der Stoppkurs muss bei 14 Euro platziert werden.

Sobald es neue Kauf- oder Verkaufssignale bei Morphosys gibt oder sich unsere Einschätzung zur Aktie ändert, werden wir Ihnen dieses kostenlos über den MoneyMoney Aktienalarm Verteiler mitteilen.

http://www.moneymoney.de/2012061912542/moneymoney/boersen-bl…
Nur ganz Harte und spekulative Knochen und stop bei 14 ist ein muss. ;-)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.298.903 von eck64 am 19.06.12 17:12:29

Das ist der Stift von Markus Frick... also ne unglaublich seriöse Quelle

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.298.957 von Ville7 am 19.06.12 17:24:12

"... nur spekulative Anleger ..."

Wie definiert der eigentlich "spekulativ"? Ich würde mal sagen, für unspekulative Anleger ist die Börse generell nicht das richtige Pflaster. Sogar Festungen wie E.ON können gehörig bröckeln, wenn die Regierung mithilft.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.299.030 von Kanalyst am 19.06.12 17:45:31

Immer diese Definitionen.
Wem hochriskante Anlagen wie Morphosys im spekulativen Aktienmarkt nicht geheur war, dem wurden wegen der schönen Rendite durchaus die sehr rentierlichen Papiere aus Griechenland oder Spanien empfohlen......


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039db4b-8e…

Keine Angebot im Orderbuch. Deshalb wird nicht gekauft. Schon mit geringen Kaufmengen würde man Kurse sonst hochschiessen.
Aber es gibt keine Verkaufswilligen, die mit ordentlichen Angeboten den Kurs ziehen würden.

[invest63]

Ohne Schlussauktion hatten wir im Xetra-Handel den ganzen Tag nur 17000 Stück Umsatz.
Ausser an den letzten 2 Handelstagen des Jahres kann ich mich nicht erinnern, jemals einen niedrigeren Tagesumsatz gesehen zu haben.
Unglaublich.......
Bei 20 und 21 Euro wurde gekauft wie blöd mit Tagesumsätzen weit über 100000 Stück und jetzt bei diesen Witzkursen langt keiner hin....es muss erst teuerer werden bis hier wieder welche kaufen, denn alles was billig ist muss wohl Ramsch sein.....einfach nur verrückt...

[Kanalyst]

Zitat von eck64: Kein Angebot im Orderbuch. Deshalb wird nicht gekauft. Schon mit geringen Kaufmengen würde man Kurse sonst hochschiessen.
Aber es gibt keine Verkaufswilligen, die mit ordentlichen Angeboten den Kurs ziehen würden.

Ist es nicht gerade das, wonach hier immer wieder gerufen wurde, nämlich dass die Leute ihre Stücke mal endlich behalten sollen, damit sich das Angebot verknappt und der Kurs anzieht?

Und ich verstehe nicht ganz. Die Regel lautet doch: Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Der Preis steigt, wenn die Nachfrage das Angebot überwiegt. Wenn also der Preis nicht steigt, weil wie du sagst, zu wenig Angebot da ist, dann gibt es auf derzeitigem Niveau wohl auch zu wenig Nachfrage. Und diese Wenigen sind auch nicht bereit, mehr zu bieten, um Verkäufer zu locken.
Also streiken wohl derzeit beide, Käufer und Verkäufer. Welche Seite wird zuerst weich? Die Wahrscheinlichkeit hoher Kursausschläge in beide Richtungen dürfte entsprechend hoch sein.

[Gruenfeld]

Update Beitrag #8718

Die Stetigkeit des Abverkaufs (19.04. bis 04.06.) ist erstaunlich. Gantenerumab/Roche hat die Teilnehmer wenig beeindruckt (GapUp wurde am Freitag geschlossen). Trotz allem kurzfristigen Kursärger ist klar: Die Aktie befindet sich nicht in einer Baisse.

[Scientist_2011]

Zitat von Kanalyst: Und ich verstehe nicht ganz. Die Regel lautet doch: Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Der Preis steigt, wenn die Nachfrage das Angebot überwiegt. Wenn also der Preis nicht steigt, weil wie du sagst, zu wenig Angebot da ist, dann gibt es auf derzeitigem Niveau wohl auch zu wenig Nachfrage. Und diese Wenigen sind auch nicht bereit, mehr zu bieten, um Verkäufer zu locken.

Genau das ist das Problem. Ich sitze solange auf meinen Aktien, bis der Kurs stabil bei >=17,25 Euro liegt. Darunter will ich nicht verkaufen.

Aber keiner will beim jetzigen Kurs kaufen und verkaufen, ich auch nicht. Also sitzen alle auf ihren Aktien und beobachten, wie die Inflation eine hypothetische Rendite frißt (zumindest bei mir).

Ich hoffe nicht, das mein Engagement zur unendlichen Geschichte wird.

P.S. Ich arbeite zur Zeit nicht mit Shorts, das ist mir zu riskant.

[RCZ]

tja das niedrige Handelsvolumen lässt darauf schließen dass die "zittrigen Hände" ihre Aktien nun verkauft haben, die übrigen Anleger lauern größtenteils auf günstigere Kurse oder ein Einstiegssignal. Aber an der Börse wird nicht geklingelt, wer zu lange wartet kauft erst bei 18, 19 oder bei 21 wenn im Forum die Euphorie überquillt

[Trapos]

Über 20 sollte man nur verkaufen.
Mor ist doch nach jeden Ausbruch über 20 brav wieder zurückgekommen.
Geld war nur mit den Spiel so zwischen 17 und 21 in den letzten Jahren zu verdienen.

[invest63]

Vor 6 Jahren hatten wir schon diese Kurse.
Damals: Umsatz 34 Millionen Euro --ca 37 Millionen auf der Bank--Gewinn ca 1 Million Euro--1 Projekt in der Klinik.

Wenn jetzt jemand nach 6 Jahren von einem Trip auf einer einsamen Insel zurückkommt und sich nicht zuerst den Aktienkurs sondern erst die fundamentalen Daten anschaut

80 Millionen Umsatz--130 Millionen auf der Bank-- 20 Projekte in der Klinik(davon 1x p3 und viele vor dem Sprung auf p3--sogar eine eigene Pipeline aufgebaut und immer noch mit Jahresgewinn--

dann denkt er doch zuerst: YES ! Alles richtig gemacht mit meinem Kauf vor 6 Jahren--und jetzt mal schauen wie oft sich der Kurs seit damals verdoppelt hat.

Kein Mensch kann mir rational diesen Kurs erklaeren.....
Einen Börsenwert für diese Firma anzusetzen der aktuell bei 260 Millionen ex-Cash liegt ist ein schlechter Witz.
Biotecs in den USA werden mit nur 1 oder 2 Projekten in der Klinik mit dieser Marktkap gehandelt und sind dann aber Cashburner.

Aber vielleicht läufts auch wie bei Aixtron--wollte erst keiner mehr haben bei 4 Euro und dann innerhalb von kuerzester Zeit auf ueber 30 Euro gesprungen weil auf einmal jeder nur noch die Fantasie sah, die in dem Geschäftsmodell steckte...

[VaJo]

Du hast die Situation auf den Punkt gebracht invest63

[eck64]

Zitat von Trapos: Über 20 sollte man nur verkaufen.
Mor ist doch nach jeden Ausbruch über 20 brav wieder zurückgekommen.
Geld war nur mit den Spiel so zwischen 17 und 21 in den letzten Jahren zu verdienen.

Das sind die letzten 5 Jahre:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039dc22-8e…
Als kleiner Hinweis: Bis Ende 2010, also gerade mal vor 1,5 Jahren, war ein Kurs über 17 ein aboluter Verkaufskurs, wenn du schon aufs verdienstvolle trading abhebst.
Mit deiner Begründung konnte man also den trade erst einmal long machen.
Bis Ende 2010, hier in den MOR-Threads gut nachlesbar, galt Morphosys als die unsteigbare, jeder Kurs über 17 oder gar 17,5 sollte von jedem ernsthaften trader unbedingt zum Verkauf genutzt werden.
Der erste Anstieg (lila gestrichelt) bis 21 war also schon mal nichts.
Seither ist der Kurs erst einmal unter 17 gefallen und wieder auf 21 gestiegen.
Aktuell ist er das 2. Mal unter 17 gefallen.

Also klar: Mit trading hätte es durchaus ein paar Wellen gegeben, die man erwischen kann. Aber auch hier gilt wie so oft:
Hinterher ist man immer schlauer.
Und deine heutige Empfehlung bei 21 zu verkaufen um wieder die 17 zu bekommen, kann dann wieder die Falsche sein, wenn es auf 25 oder 30 weiter steigt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.300.657 von invest63 am 20.06.12 08:23:40

So und so ähnlich drücke ich es auch manchmal aus. Manchmal ist es schon schwer nachvollziehbar, was Börse für Bewertungen macht.

Mich hat es schon lange den Glauben an effiziente Finanz-Märkte gekostet. Der Kurs hat nur temporär Recht, aber der Markt liefert immer Kurse.

Letztlich ist bei der Betrachtung der Spitzenkurse 2006/2007 und der damaligen fundamentalen Situation aber auch zu bedenken:
Der Markt hatte damals im Vorgriff auf eine glorreiche Tantiemezukunft Kurse hergegeben und diese Tantiemezukunft ist jetzt, 6 Jahre später immer noch nicht da. Und beginnen werden die ersten Tantiemetröpfchen frühestens 2015 und mit satten Geld-Strömen ist wohl nicht vor 2018 zu rechnen.

Insofern war der Zukunftstrend 2006/2007 sicher richtig erkannt, der benötigte Zeitbedarf aber auch falsch eingeschätzt.
Ich erlaube mir auch noch dran zu erinnern, das 2007 ein Antikörper von GPC in die P2 kommen sollte und in den Threads über eine Zulassung 2010 desselben spekuliert wurde. GPC ging unter, der Antikörper gleich mit. Und das Ende der Hoffnung auf baldige Tantiemen rasierte auch den Kurs und brach den Aufwärtstrend.

Meine Essenz aus dem ganzen:
Es gibt immer Kurse, mit "fair" hat das nur zeitweilig zu tun. Die Orientierung von Kursen hat nur sehr rudimentär mit dem Fundamentalen zu tun. Der Kurs kann in Extremfällen um 400% vorauslaufen, oder auch mal 80% unter Wert notieren. Wo eine Firma gerade notiert liegt dann am Gesamtmarkt, Branchenimage, Selbstdarstellung der Firma, der Laune von Großaktionären, Hip-Status und ähnlichem und zu einem kleineren Anteil auch an der Fundamentalentwicklung, die invest63 so trefflich beschrieben hat.

Einen großen Unterschied zwischen dem 19er-Kurs 2007 und den 17 von heute gibt es aber eben:
Damals war eine ganze Menge Optimismus auf künftige Fundamentalentwicklung eingepreist, und wir alle hielten es für fair, die absehbare Entwicklung in Kursen zu honorieren.
Heute ist vieles der damaligen Erwartungen eingetreten und jede Menge posten hier davon, das P2-Studien doch noch nichts wert seien und auch eine P3-Studie kaum als bedeutende news durchgeht, weil ja noch kein Zulassungstermin klar sei und die Umsätze ja nicht sicher seien.

Vor 6 Jahren war der Kurs damit wohl dem "fairen" Niveau ein gutes Stück voraus. Und heute ist er dem eben hinterher.

Letztlich fehlt es gar nicht so sehr an fundamentalen Nachrichten, die sind ja permanent gekommen die letzten 6 Jahre und im Kurs nachhaltig ignoriert worden. Was fehlt ist nur die Stimmung der Märkte gegenüber Morphosys, das eben Morphosys unterbewertet ist. Und dann kann MOR locker auch 50 oder 100% steigen, ohne relevante News, nur aus der Überzeugung heraus fehlbewertet zu sein.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039dc2c-8e…

[Trapos]

Zitat von eck64:

Zitat von Trapos: Über 20 sollte man nur verkaufen.
Mor ist doch nach jeden Ausbruch über 20 brav wieder zurückgekommen.
Geld war nur mit den Spiel so zwischen 17 und 21 in den letzten Jahren zu verdienen.

Das sind die letzten 5 Jahre:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039dc22-8e…
Als kleiner Hinweis: Bis Ende 2010, also gerade mal vor 1,5 Jahren, war ein Kurs über 17 ein aboluter Verkaufskurs, wenn du schon aufs verdienstvolle trading abhebst.
Mit deiner Begründung konnte man also den trade erst einmal long machen.
Bis Ende 2010, hier in den MOR-Threads gut nachlesbar, galt Morphosys als die unsteigbare, jeder Kurs über 17 oder gar 17,5 sollte von jedem ernsthaften trader unbedingt zum Verkauf genutzt werden.
Der erste Anstieg (lila gestrichelt) bis 21 war also schon mal nichts.
Seither ist der Kurs erst einmal unter 17 gefallen und wieder auf 21 gestiegen.
Aktuell ist er das 2. Mal unter 17 gefallen.

Also klar: Mit trading hätte es durchaus ein paar Wellen gegeben, die man erwischen kann. Aber auch hier gilt wie so oft:
Hinterher ist man immer schlauer.
Und deine heutige Empfehlung bei 21 zu verkaufen um wieder die 17 zu bekommen, kann dann wieder die Falsche sein, wenn es auf 25 oder 30 weiter steigt.

[Trapos]

Zitat von eck64:

Zitat von Trapos: Über 20 sollte man nur verkaufen.
Mor ist doch nach jeden Ausbruch über 20 brav wieder zurückgekommen.
Geld war nur mit den Spiel so zwischen 17 und 21 in den letzten Jahren zu verdienen.

Das sind die letzten 5 Jahre:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039dc22-8e…
Als kleiner Hinweis: Bis Ende 2010, also gerade mal vor 1,5 Jahren, war ein Kurs über 17 ein aboluter Verkaufskurs, wenn du schon aufs verdienstvolle trading abhebst.
Mit deiner Begründung konnte man also den trade erst einmal long machen.
Bis Ende 2010, hier in den MOR-Threads gut nachlesbar, galt Morphosys als die unsteigbare, jeder Kurs über 17 oder gar 17,5 sollte von jedem ernsthaften trader unbedingt zum Verkauf genutzt werden.
Der erste Anstieg (lila gestrichelt) bis 21 war also schon mal nichts.
Seither ist der Kurs erst einmal unter 17 gefallen und wieder auf 21 gestiegen.
Aktuell ist er das 2. Mal unter 17 gefallen.

Also klar: Mit trading hätte es durchaus ein paar Wellen gegeben, die man erwischen kann. Aber auch hier gilt wie so oft:
Hinterher ist man immer schlauer.
Und deine heutige Empfehlung bei 21 zu verkaufen um wieder die 17 zu bekommen, kann dann wieder die Falsche sein, wenn es auf 25 oder 30 weiter steigt.

Eine Empfehlung die mit einen Smilie endet, sollte man doch nicht ganz ernst nehmen.
Tatsache ist wie Invest63 geschrieben das der Kurs vor sechs Jahre eben auch schon auf heutigen Niveau war.

Und wenn würde ich nur eine Tradingposition die man bei 17 Euro kauft über 20 Euro wieder verkaufen.
Bei der "Langfristposition" haben wir jetzt schon Jahre "ausgeharrt" und irgendwann wird der Kurs der Firmenentwicklung folgen. Ob in drei Monate oder drei Jahre weiss halt keiner...
PS: Österreicher können ja mit ihrer Langfristposition eh kaum traden.
Jetzt ist diese Position steuerfrei wenn vor Jahren gekauft sobald verkauft und nacher wieder zurückgekauft nimmt sich der Finanzminister 25% Steuer.
Und sollte Mor doch in den nächsten Jahren über 30 klettern (oder Übernahme)
frisst die 25% Steuer von Gewinn mehr auf als was ein Tradingsgewinn mit Spanne 17 auf 21 Euro bringt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.101 von Trapos am 20.06.12 10:06:43

Das Steuerargument habe ich noch nie so richtig verstanden.
Viele schauen wegen der Steuerfreiheit zu, wie sich Gewinne und auch eingesetztes Kapital in wohlgefallen auflösen, nur um den Status "steuerfrei" zu halten. Was ist da der Sinn?

[Kanalyst]

Zitat von eck64: Das Steuerargument habe ich noch nie so richtig verstanden.
Viele schauen wegen der Steuerfreiheit zu, wie sich Gewinne und auch eingesetztes Kapital in wohlgefallen auflösen, nur um den Status "steuerfrei" zu halten. Was ist da der Sinn?

Dabei ist die Rechnung nicht annähernd so schlecht, wie immer befürchtet wird. Um mal bei dem Beispiel mit dem 17/21 Euro-Trade zu bleiben:

Variante "Halten":

Aktueller Bestand z. B. 1.000 Stück x Kurs 21 = 21.000 Euro Kapital
Verkauf bei Kurs 30 = 1.000 x 30 = 30.000 Euro
Gewinn (steuerfrei)= 30.000 - 21.000 = 9.000 Euro

Variante "Traden":

Aktueller Bestand 1.000 Stück x Kurs 21 = 21.000 Euro Kapital --> Verkauf
Wiedereinstieg bei Kurs 17 --> 21.000 : 17 = 1.235 Stück
Ausstieg bei Kurs 30 --> 1.235 x 30 = 37.050 Euro
Gewinn brutto: 37.050 - 21.000 = 16.050 Euro
Steuer: 16.050 x 25 % = 4.012 Euro
Gewinn netto: 16.050 - 4.012 = 12.038 Euro

Mehrgewinn durch Trade somit 12.038 - 9.000 = 3.038 Euro
wobei eine evtl. mögliche Verrechnung mit anderweitigen Tradeverlusten noch gar nicht berücksichtigt ist.

[VaJo]

Zitat von Kanalyst: Mehrgewinn durch Trade somit 12.038 - 9.000 = 3.038 Euro
wobei eine evtl. mögliche Verrechnung mit anderweitigen Tradeverlusten noch gar nicht berücksichtigt ist.

Und Griechenland freuts auch, weil unser Finanzminister immer frisch getradedes Geld bekommt. Da könnte man ja fast auf den Gedanken kommen Leute die ihre Aktien steuerfrei im Depot halten sind Sozialschmarrotzer

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.914 von VaJo am 20.06.12 13:16:12

Sozialschmarotzer ist gut.

Möchte noch anfügen, dass meine Rechnung nur aufzeigen sollte, dass ein guter Trade durchaus vorteilhafter sein kann, als an der Steuerfreiheit festzuhalten. Die Spanne des Trades im Beispiel beträgt etwa 25 %, also soviel wie die KESt. Trotzdem verbleibt ein Mehrgewinn. Sogar eine 10%-Spanne würde sich im Beispiel noch knapp rentieren.

Natürlich kann der Trade auch nach hinten losgehen und man ist nicht nur die Steuerfreiheit los, sondern hat auch noch Geld vernichtet. Mir persönlich ist das zu heiß, zumal ich mit Trades nur selten ein glückliches Händchen hatte.

[Trapos]

Zitat von eck64: Das Steuerargument habe ich noch nie so richtig verstanden.
Viele schauen wegen der Steuerfreiheit zu, wie sich Gewinne und auch eingesetztes Kapital in wohlgefallen auflösen, nur um den Status "steuerfrei" zu halten. Was ist da der Sinn?

Wir hatten ja bis heuer nur eine laxe Besteuerung. Alle Gewinne unter einen Jahr haltefrist musste man selber melden.
Jetzt haben wir eine richtige Besteuerung weil die Steuern von Gewinn gleich abgezogen werden.

Und weder ich noch gerade du hättest vermutet das der Kurs dort steht wie vor sechs Jahren.
Und wenn ich als Österreich die Position schon länger halte macht es dann keinen Sinn genau in den Jahr zu verkaufen wo der Neukauf mit 25% Gewinnsteuer besteuert wird. Noch dazu wo man schon sechs Jahre auf höhere Kurse wartet.

[Trapos]

Zitat von Kanalyst:

Zitat von eck64: Das Steuerargument habe ich noch nie so richtig verstanden.
Viele schauen wegen der Steuerfreiheit zu, wie sich Gewinne und auch eingesetztes Kapital in wohlgefallen auflösen, nur um den Status "steuerfrei" zu halten. Was ist da der Sinn?

Dabei ist die Rechnung nicht annähernd so schlecht, wie immer befürchtet wird. Um mal bei dem Beispiel mit dem 17/21 Euro-Trade zu bleiben:

Variante "Halten":

Aktueller Bestand z. B. 1.000 Stück x Kurs 21 = 21.000 Euro Kapital
Verkauf bei Kurs 30 = 1.000 x 30 = 30.000 Euro
Gewinn (steuerfrei)= 30.000 - 21.000 = 9.000 Euro

Variante "Traden":

Aktueller Bestand 1.000 Stück x Kurs 21 = 21.000 Euro Kapital --> Verkauf
Wiedereinstieg bei Kurs 17 --> 21.000 : 17 = 1.235 Stück
Ausstieg bei Kurs 30 --> 1.235 x 30 = 37.050 Euro
Gewinn brutto: 37.050 - 21.000 = 16.050 Euro
Steuer: 16.050 x 25 % = 4.012 Euro
Gewinn netto: 16.050 - 4.012 = 12.038 Euro

Mehrgewinn durch Trade somit 12.038 - 9.000 = 3.038 Euro
wobei eine evtl. mögliche Verrechnung mit anderweitigen Tradeverlusten noch gar nicht berücksichtigt ist.

Das Beispiel hat leider zwei "Schönheitsfehler".
Man kann davon ausgehen das die "Fixposition" bei Mor die man schon seit Jahren hält nicht bei 21 gekauft wurde.
Müsste man da schon zuminderst die 17 Euro von jetzigen Kurs nehmen und
dann sind es schon 13.000,- Euro Gewinn.

Beim Traden müsste der Kurs jetzt auf 21 gehen und ich dann die "Fixposition" verkaufen.
Sollte der Kurs nicht mehr auf 17 Euro zurück gehen und vielleicht durch Yanthia Deal steigen und dann noch einen schnellen Sprung wegen übernahmegerüchte etc machen steht man dann "dumm" an der Seitenlinie und zig Jahre halten von der Mor Position war umsonst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.483 von Trapos am 20.06.12 15:09:14

Es gibt viele Schönheitsfehler und du kannst nahezu beliebiges Rechnen.
Erfolgreiches Trading ist eben Einkommen wie andere Einkommen auch, und dann ist es auch ok Steuern zu zahlen.

Ich kenne einen, der seine +1000% bei Solarworld nicht verkaufen konnte/wollte, aus Steuergründen, eben steuerfreie Altbestände. Ein Rückkauf nach Kursrückgang, das wäre ja dann steuerpflichtig. Das geht ja gar nicht an.

Jetzt sind die dausend% weg, wieder zurück auf Erinnerungswert, aber immer noch steuerfrei.

Ich meinte ja auch nur, das der absolute Blick auf jede Steuervermeidung auch den Blick auf verantwortliches Handeln vernebeln kann. Egal ob es jetzt um Aktien geht oder das 17 Großhotel in irgendeinem Kuhkaff als Stueersparmodell.

[bluebär]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.299.773 von Scientist_2011 am 19.06.12 21:06:13

jetzt kannst du deine 50 Stück zu 17,25 loswerden

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039dcee-8e…
Aktionär und Co sollten irgendwann die Bodenbildung feiern......

[Scientist_2011]

Zitat von bluebär: jetzt kannst du deine 50 Stück zu 17,25 loswerden

Du hast das k zwischen der Zahl und dem Wort Stück vergessen!

Aber sieh' dir mal den Umsatz an.

[eck64]

Zitat von bluebär: jetzt kannst du deine 50 Stück zu 17,25 loswerden

Aktueller MORPHOSYS AG Aktienkurs + Xetra-Orderbuch
Stück Geld Kurs Brief Stück
17,280 500
17,275 850
17,250 50
17,245 157
17,240 300
17,235 80
17,230 38
17,210 914
17,160 57
17,150 186

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/mor.htm

585 17,135
71 17,115
875 17,090
1.979 17,050
25 17,020
800 17,005
2.712 17,000
243 16,995
1.000 16,950
300 16,935
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.590 1:0,365 3.132

[Ville7]

na dann glückwunsch zum erfolgreichen exit, scientist.

PS: sei froh, die technologie ist eh nur schrott

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.180 von Ville7 am 20.06.12 17:16:29

Hast du dir mal den Umsatz angesehen?.

Dann weißt Du, warum ich noch nicht im Orderbuch stehe.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.222 von Scientist_2011 am 20.06.12 17:25:01

Stimmt, über 17,25 coverst du dann deine 50k. Dann bekommen wir unsere Umsätze.

Es wird sein wie immer. Erst will sie keiner und wenn sie dann losrennt wollen alle wieder drauf.

[Ville7]

MOR103 und Bapineuzumab Daten kommen immer näher. Zwei entscheidende Events ...

Wenige glauben an den Erfolg von anti-aß-Aks.

http://articles.chicagotribune.com/2012-06-19/lifestyle/sns-…

Survey shows dim faith in Lilly, Pfizer Alzheimer's drugs

(Brendan McDermid Reuters,…)
June 19, 2012|Ransdell Pierson | Reuters


(Reuters) - Institutional investors doubt that treatments for Alzheimer's disease being developed by Pfizer Inc and Eli Lilly will achieve the main goals of their ongoing late-stage trials, but hopes are running far higher for the Pfizer drug, according to a survey by ISI Group Inc.

Results from the survey of 146 investors were released late on Tuesday by Mark Schoenebaum, a pharmaceutical analyst for the investment research services group. Wall Street is eagerly awaiting results of the trials and expects huge potential sales if either of the medicines proves able to arrest the progression of the memory-robbing disease.

Pfizer and Lilly are expected in the third quarter to disclose the main findings from large studies of their respective medicines, bapineuzumab and solanezumab. Complete data are expected to be presented at medical meetings in the fourth quarter.

The survey responders, on average, gave solanezumab only a 14 percent chance of meeting all the primary goals of its two Phase III studies, compared with an average 21 percent probability for the two big trials of bapineuzumab, Schoenebaum said.

Likewise, responders cite an average 15 percent probability of the Lilly's drug winning approval from the U.S. Food and Drug Administration sometime in the next two years, compared with 29 percent odds for bapineuzumab.

Lilly only tested solanezumab in 12-week mid-stage trials before moving it into large Phase III studies. By contrast, Pfizer's mid-stage trials of bapineuzumab lasted 18 months, better enabling Pfizer to pick appropriate doses of its medicine for the far larger Phase III studies.

That potential advantage for the Pfizer drug might account for some of the greater confidence in bapineuzumab.

Lilly desperately needs revenue from big-selling new drugs to offset plunging sales of its Zyprexa schizophrenia medicine, now facing cheaper generics and the approaching collapse of other top Lilly drugs that will confront generics.

Solanezumab would be just the ticket and some analysts have forecast that Lilly shares could jump 50 percent, or even double, if the injectable drug proves safe and effective in the trials and is approved. Pfizer, which is rebounding from years of anemic sales and earnings thanks to cost controls and new medicines, could also be transformed if its Alzheimer's drug goes the distance.

Should solanezumab fail to show any signs of effectiveness, however, Lilly shares would likely drop to about $37.40, according to the average estimate in Schoenebaum's survey. That would represent a decline of almost 12 percent from Lilly's closing share price on Tuesday of $42.29.

Pfizer shares, in the event its drug completely fails, would likely fall to about $21.30, responders said, representing about a 6 percent decline from their current price.

Alzheimer's disease affects an estimate 5 million Americans and more than 35 million people worldwide and its incidence is increasing with the aging population.

(Reporting By Ransdell Pierson in New York; editing by Andre Grenon)
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[Ville7]

http://www.theatlantic.com/health/archive/2012/06/an-alzheim…

An Alzheimer's Researcher Ends Up on the Drug She Helped Invent
By Alice G. Walton

Jun 19 2012, 12:50 PM ET 1

When a leading Alzheimer's pharmaceutical developer is diagnosed with the disease herself, it's a kick to the gut.



Given her relatively young age, Dr. Rae Lyn Burke didn't think much about her family history of Alzheimer's disease -- a grandmother and an aunt had suffered from it, but they were much older. Ironically, Burke was just in her late 50s when she started having her own symptoms of early onset Alzheimer's. Even more ironic is that Burke had been one of the key developers of the Alzheimer's drug bapineuzumab, which she now takes herself to reduce the progression of the disease in her own brain.

"My expertise was in vaccine development," says Burke, "so when Elan Pharmaceuticals got surprising evidence that a vaccine approach might be of value in treating Alzheimer's disease they recruited me as a consultant, since this was a new area for them. My particular role was to ask how adjuvants might potentiate the immune response." In other words, Burke figured out what compounds could be added to bapineuzumab, an antibody vaccine, that might help kick the recipient's immune system into higher gear.

But as she was working on improving the potency of the drug, Burke was concomitantly developing her own symptoms of Alzheimer's disease, the most common form of dementia. Her realization hit her quite suddenly while she was driving to work one day, trying to solve a math problem in her head, as was her habit. But this day she couldn't arrive at the answer. "My first symptom was an inability to handle numbers in my head the way I used to," she recalls. "That made me worry because of my family history. But in retrospect the first very early symptom was a sudden loss of my sense of smell a year or more before. At the time the family and I were puzzled. Subsequently we have learned that it is frequently an early sign of Alzheimer's and Parkinson's disease. Only when I started to have clear memory problems did I make the family connection."

Burke got a referral from her family doctor to see a neurologist, but because she had a gut feeling about what the diagnosis might be, she put off the visit for a year. Finally, she asked her daughter to accompany her to the neurologist's office -- she feared her husband wouldn't be able to handle the diagnosis. "I thought my daughter would be more accepting than my husband. I was worried that my husband wouldn't accept the new situation. I had always been very independent. Would he now be willing to take care of me? I was always so very competent. If I lost my competency, how would people interact with me?"

In fact, since her diagnosis, Burke has noticed (and still notices) that people treat her differently once they are aware she has Alzheimer's. "It changes the way they interact with me. Everyone looks at me in a different way. No one knows how functional or capable I am. Therefore there is a tentativeness in their interactions...I feel my friends are looking at me, trying to see how well I am functioning all the time. Most people haven't dealt with someone with Alzheimer's. They don't know what to expect, how functional I will be. In a social situation I always feel as if I am being watched."

Burke's boss was accepting of her diagnosis, but was concerned about losing the large research funds her work was bringing in, if their clients were made aware of it. Therefore, Burke told only a few close colleagues over the year before she retired, but most of her company was unaware of her Alzheimer's status right through her retirement party.

After leaving her job, Burke found herself alone at home, with time to kill. She says she still feels an emptiness that she has not totally figured out how to fill. Her friends and her husband are at work during the day, and she hasn't found a regular volunteer opportunity. "I feel much more isolated now," she says. "My friends and family are all still working and don't have time to spend with me during the day. I go to an Alzheimer Group that I enjoy but that is only once a week. So I feel isolated. People are nice and helpful but the reality is that everyone has a job to go to and I don't... What are my options to deal with my feeling of isolation? One way would be to give up. To say that it is not important to have human contacts. I am not ready to do that."

Burke felt an unexpected push to get active in advocacy when she met some other Alzheimer's patients at a meeting of the Alzheimer's Association. Many of them, she says, talked about their coping methods, which often involved "photography, pottery, or volunteering at the SPCA." These weren't exactly the kinds of volunteer opportunities Burke was in the market for. At the meeting, she says, "I got angry. I said, 'This is ridiculous.' I told them that we needed to be militant; we needed to follow the path taken by patients with HIV/AIDS. I had previously worked on HIV as a researcher. I had watched people in ACT-UP requiring to be heard. I had seen how changes had been forced at the FDA. We too could force change if we were being forceful, visible and demanding. 'This is what we need to do,' I said."

Now, working alongside the Alzheimer's Association, Burke has been a prominent advocate, meeting with legislators about funding and policy issues. "It is much more effective, powerful and poignant message when advocacy teams include a patient," she says.

Burke hopes that the stigma associated with Alzheimer's disease and other early onset dementias will continue to dissolve over time. "It would be good to overcome this stigma, particularly for younger-onset individuals. We educate the public about handling physical disabilities but not so well for people with mental disabilities. We can walk fast, but we think slow. People should know more about the nature of the mental disability. Also, we need to educate the public that this is not just a disease of the elderly. Younger people too can be cut off in their prime."

She urges more people to get involved with clinical trials, because this, she says, is the key to a cure. Her own research depended on clinical trials, and so will drugs of the future. "My knowledge made me aggressively interested in participating in the clinical trial [for bapineuzumab]. I knew that the treatment has the potential to be of value to me. More importantly, I know that it is essential to run these clinical trials because finding a cure depends on finding an effective drug. My research background made me passionate about getting people involved in trials. This in turn has given me a sense of purpose that has helped me cope with the disease and my career loss."

As for the support of her husband, it turns out Burke had nothing to worry about. "In the beginning," she says, "I was afraid that my husband might leave me. He had not signed up for this. My husband has turned out to be a good man. I didn't have to worry. And talking to him and telling him my answers to these questions has brought us closer. It has made me share things that I had not before. I'm very glad I did."

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.238 von Ville7 am 20.06.12 17:27:54

Ich habe und hatte keine gesperrten Aktien.

Covern ist also kein Thema für mich.

[Ville7]

http://www.irishtimes.com/newspaper/health/2012/0619/1224318…

Vaccine hope for Alzheimer sufferers



"With people living a lot longer in the western developed world, it is a race against time to combat the enormous increase in dementia and Alzheimer's," according to Prof Winblad."With people living a lot longer in the western developed world, it is a race against time to combat the enormous increase in dementia and Alzheimer's," according to Prof Winblad.

From 'special' treatment to no treatment

ISABEL CONWAY

AT LAST there may be light at the end of a terrifying tunnel that plunges Alzheimer’s victims into a twilight zone of confusion and dependence, putting enormous responsibilities and emotional strain on families and ever more complexities of care on help agencies.

Groundbreaking research in Sweden has brought new hope for sufferers and their families with the encouraging news that early symptoms may be “frozen” in future without further progression of the disease, thanks to a vaccine capable of arresting the disease in the early and moderate stages.

Eight out of 10 volunteers who took part in a vital trial of a new vaccine developed antibodies against Beta-Amyloid, a substance that kills brain cells and causes the disease.

There is currently no cure for Alzheimer’s disease and the medicines in use can only mitigate the symptoms.

In the hunt for a cure, scientists are following several avenues of attack, of which vaccination is currently the most popular.

The first human vaccination study, pioneered a decade ago in Sweden, revealed too many adverse reactions so had to be discontinued.

Swedish researchers – at the forefront already in efforts to find a cure for this seriously debilitating disease – continued the quest to overcome earlier setbacks.

One of the leaders of the vaccine trial, Prof Bengt Winblad of Karolinka Institute’s Alzheimer’s Disease Research Centre and a leading medical world authority on the disease, said, “The fact that 80 per cent of patients involved in our trials developed their own protective antibodies so they did not suffer any side effects is hugely significant and encouraging.

“A larger clinical trial has started across 10 countries and we will do more trials with 1,000 patients at a later stage, looking at those with mild to moderate Alzheimer’s to confirm the efficiency of the vaccine (CAD 106).”

If these are successful then the vaccine could be available within five to six years.

The new active immunisation treatment uses a type of vaccine designed to trigger the body’s immune defence against Beta-Amyloid, the plaque-like substance which accumulates, damaging and eventually destroying the brain cells in sufferers.

According to the World Health Organisation, dementia is the fastest growing global health epidemic of our age.

The disease affects almost 44,000 people in Ireland and touches the lives of hundreds of thousands of family members. Estimates suggest that within 20 years the numbers will double.

Alzheimer’s disease, the most common form of dementia in Ireland, accounts for 66 per cent of all cases.

“With people living a lot longer in the western developed world, it is a race against time to combat the enormous increase in dementia and Alzheimer’s , but we still treat Alzheimer’s with the first generation of drugs, the last approved drug goes all the way back to 2002,” Prof Winblad warned.

“Ongoing research is vital to mitigate all that human suffering, the immense cost to society and healthcare systems, arresting its development and finding a cure. We believe we have now found a ground stone at last to work on towards that end.”

[Ville7]

Zitat von eck64:
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039dcee-8e…
Aktionär und Co sollten irgendwann die Bodenbildung feiern......

Sollten die internationalen Börsen eine mittelfristige Erholung zulassen sehen wir den Gapschluss schneller als viele hier denken.

[eck64]

Wer hatte gemeint, es hätte noch nie bei MOR so schwache Umsätze gegeben?
Also mal einen chart mit Schwerpunkt aufs Volumen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039dd9e-8e…
Tage mit Handelsvolumen unter 40 000 Stücke am Tag gibt es sehr häufig. Selbst Tage unter 25 000 Stücke Handelsvolumen sind zwar selten, aber auch nicht exotisch.
Der 5-Tages-Durchschnitt sinkt immer mal wieder unter die 40 000 Stücke.
Das Handelvolumen zwischen den Jahren ist natürlich nicht repräsentativ.

[eck64]

Meldung
Bei der Morphosys-Aktie waren zuletzt interessante Insiderkäufe zu beobachten.

So hat Jens Holstein, Finanzvorstand der MorphoSys AG, am 07.06.2012 eigene Aktien gekauft.
Er erwarb direkt 500 Aktien zu einem Kurs von 17,10 Euro, was somit einem Transaktionsvolumen von 8,55 Tsd. Euro entspricht. Einen Tag später hat er weitere Aktien hinzugekauft. Es wurden demnach 1.000 Stück zu einem Kurs von 17,00 Euro erworben. Somit hat sich das Transaktionsvolumen auf 17,00 Tsd. Euro belaufen. Jens Holstein hat auch im zurückliegenden Jahr 1.000 MorphoSys-Aktien im Wert von 16,96 Tsd. Euro gekauft.

Die im TecDAX notierte Gesellschaft rutschte im ersten Quartal in die roten Zahlen. Der Umsatz verringerte sich auf 16,1 Mio. Euro. Beim EBIT verzeichnete der Biotechnologiekonzern einen Verlust von 0,8 Mio. Euro. Unter dem Strich wies MorphoSys einen Verlust von 0,5 Mio. Euro aus. Der Ausblick für das Gesamtjahr wurde im Anschluss jedoch bestätigt.

MorphoSys meldete Anfang Juni, dass sein Partner Roche Holding AG (ISIN CH0012032113 / WKN 851311) die laufende SCarlet RoAD Phase 2-Studie von Gantenerumab bei Alzheimer-Patienten im frühen Stadium (prodromal) in eine möglicherweise zulassungsrelevante Studie erweitert hat. Man erwartet den Abschluss der Studie, dessen Umfang von 360 auf 770 Patienten erhöht wird, im Januar 2017.

Aufgrund der positiven Ergebnisse könnten die Schweizer direkt die Zulassung für die Vermarktung des Wirkstoffs beantragen. Die Studienerweiterung löste eine so genannte klinische Meilensteinzahlung an MorphoSys aus. Überdies hat MorphoSys Anspruch auf weitere Zahlungen für Entwicklungsmeilensteine sowie auf Tantiemen für Produktverkäufe.

Die Analysten der equinet AG würden die Aktie von MorphoSys unverändert mit "buy" einstufen und das Kursziel von 27,00 Euro bestätigen. Die Analysten von Helvea würden auch an ihrem "buy"-Rating für die Aktie von MorphoSys festhalten. Das Kursziel der Aktie werde bei einem Horizont von zwölf Monaten mit 32,00 Euro beibehalten.

Den Experten von "Der Aktionärsbrief" zufolge könnten Anleger Kurse unter 19 Euro zum Kauf einer Einstiegsposition bei der Aktie von MorphoSys nutzen. Nach Ansicht der Experten von "Der Aktionär" sollten Anleger den Stoppkurs bei 17,00 Euro beachten. Das Kursziel sehe man bei 25,00 Euro.

http://www.stock-world.de/nachrichten/stwexklusiv/MorphoSys-…

[VaJo]

Meine Qiagen habe ich eben in MOR getauscht.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.779 von VaJo am 21.06.12 10:56:05

Dann hast Du nicht allzuviele gehabt.

[VaJo]

Zitat von Scientist_2011: Dann hast Du nicht allzuviele gehabt.

Was hab ich nicht allzuviel gehabt?

[straumen]

Zitat von Scientist_2011: Dann hast Du nicht allzuviele gehabt.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.858 von VaJo am 21.06.12 11:09:33

Qiagen-Aktien, die Du verkauft hast. Der Mor-Aktienumsatz (XETRA) liegt bis jetzt (12:27 Uhr) bei nur 3091 Aktien.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.911 von straumen am 21.06.12 11:20:36

Wieso sagst Du eigentlich nur Bla Bla Bla?

[eck64]

Zitat von VaJo: Meine Qiagen habe ich eben in MOR getauscht.

Die letzten paar Monate war Qia besser als MOR
Insofern könnte ein switch natürlich jetzt gerade richtig sein.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039de7f-8e…

[lumumba72]

Kann mal jemand 20000 ins Orderbuch reinstellen?!

Ich würd gern kaufen, aber niemand bietet mir meine gewollten 20000 Stück an, die ich gerne hätte. Voll müheselig, mir die zusammen zu kaufen.

[eck64]

Gerade gesehen:
BYM338 ein offizielles HuCAL-AK-Programm von Novartis ist für voraussichtlich 2016 zur Zulassung avisiert:

http://www.novartis.com/downloads/investors/financial-result…
Seite 24

Auch hier auf der Übersicht mit >= 2016:
http://www.nibr.novartis.com/downloads/innovation/planned-fi…

Ein offizielles Morphosys-Projekt mit möglichem selbstbekanntem Zulassungstermin hatte ich noch nicht.

[Ville7]

Kann ich nur beipflichten. Ich würde die Labertasche Scientist_2011 bitten seine 50k endlich zu 17,25 reinzustellen, damit wir sie alle gemeinsam ablutschen können. Also Schientist, zeig uns, dass du kein Lügner bist.*

* (das wird er nicht können, denn er ist ein notorischer Lügner)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.972 von lumumba72 am 21.06.12 14:57:39

http://www.bloomberg.com/news/2012-06-20/j-j-pfizer-alzheime…

J&J, Pfizer Alzheimer’s Study Will Be Presented in Early October
By Michelle Fay Cortez - Jun 20, 2012 7:13 PM GMT+0200

Researchers will present the results of two late-stage studies on Johnson & Johnson (JNJ) and Pfizer Inc. (PFE)’s experimental drug for Alzheimer’s disease, bapineuzumab, at the American Neurological Association meeting in early October.

The findings of the two studies will be presented in Boston on Oct. 8 in a session dedicated to immune-based treatments for neurological disorders, according to the meeting program posted on the neurological association’s website. The results, if positive, could lead the companies to file for U.S. Food and Drug Administration approval of the medicine.

[Kanalyst]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Morphosys-Erholung-la…

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.307.077 von eck64 am 21.06.12 15:21:32

Die von Novartis für den BYM338 genannte Indikation (sporadic inclusion body myositis) ist recht selten, in Deutschland dürfte es etwa 1.000 Fälle geben (entsprechend klein ist die Anzahl der Patienten in der laufenden P2 Studie ... 12 (!) Personen). Wäre aber in jedem Fall ein schönes Startsignal für die Partnerpipeline.

Da sich die Perspektiven der Eigenentwicklungen mittlerweile deutlich positiver darstellen als ursprünglich erwartet und die Partnerprojekte gut voranschreiten, müßte die Aktie eigentlich - trotz Finanzkrise - in absehbarer Zeit einen Satz nach oben machen. AbD Serotec sehe ich im übrigen positiver als viele andere Diskussionsteilnehmer: In der Entwicklung diagnostischer Antikörper (z.B. zur Feinsteuerung und Überwachung von Biotherapeutika-Therapien) ist AbDS führend und das in diesem Segment generierte Wissen ist auch im Hinblick auf die Entwicklung therapeutischer AK nützlich ... und umgekehrt(Synergien durch Wissenstransfer).

Insgesamt ist das Chance-Risiko-Verhältnis der Aktie - jedenfalls aus meiner Sicht - derzeit einfach überzeugend.

[VaJo]

Zitat von Scientist_2011: Qiagen-Aktien, die Du verkauft hast. Der Mor-Aktienumsatz (XETRA) liegt bis jetzt (12:27 Uhr) bei nur 3091 Aktien.

Ich hatte noch 2k QIA die ich heute gegen MOR getauscht habe. Rechne selber. Mir hats gelangt. Zudem war ich seit 1986 Qiagen Aktionär für mich war es ein lohnendes Invest, auch wenn für die verbliebene Anzahl die ich so lange gehalten habe das Geld sicher in Bundesschatzbriefen besser angelegt hätte.

[eck64]

http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=lfg316
Novartis hat die 4. P2-Studie mit LFG316 aufgelegt.
Insgesamt jetzt 200 Probanden!

Die neue ist sehr ähnlich zu dieser bereits laufenden:

Safety and Efficacy of Intravitreal LFG316 in Wet Age Related Macular Degeneration (AMD)

Die Neue, noch nicht rekrutierend:
Safety and Tolerability of Intravenous LFG316 in Wet Age-related Macular Degeneration (AMD)

Intravenous wird iV abgekürzt.

Wie sollte man Intravitreal abkürzen? (Für meine Liste)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.309.223 von eck64 am 21.06.12 22:33:47

Ich habe
Intravenous mit IV abgekürzt (#16, die Neue)

Intravitreal mit IVT abgekürzt (#12, die schon laufende)

weil es so im Kleingedruckten der Studien steht.....

IV-Studie für diejenigen, die Angst vor der Spritze ins Auge haben?

[quepos]

Hi,

du warst Aktionär bei Qiagen seit 1986? Gehörst du zu den Firmengründern?
Ich dachte, die Firma ist so ca. Ende der Neunziger an die Börse gegangen (Berliner Freiverkehr damals). Gehörte zu meinen ersten Aktien überhaupt, da ich die Produkte der Firma beruflich kannte und schätzte.
(MOR hatte ich übrigens auch erstmals am 2. Handelstag nach IPO).

Würde mich nur mal so historisch interessieren.

Gruß q.

P.S.: QIA hat mich schon sehr gelockt neulich mit Kursen unter 10, leider nicht gekauft. Bleibt m.M. nach eine gute Firma.

[Scientist_2011]

Zitat von Ville7: Kann ich nur beipflichten. Ich würde die Labertasche Scientist_2011 bitten seine 50k endlich zu 17,25 reinzustellen, damit wir sie alle gemeinsam ablutschen können. Also Schientist, zeig uns, dass du kein Lügner bist.*

* (das wird er nicht können, denn er ist ein notorischer Lügner)

Du wirst immer so schnell so emotional. Meinst Du, es hinterläßt einen guten Eindruck, wenn Du andere Personen, die Du nicht persönlich kennst, beleidigst?

Wer hindert dich daran, schon jetzt zu kaufen?

Wieviele meiner Aktien ich zu welchem Zeitpunkt verkaufe, geht Dich im Prinzip nichts an.

[eck64]

Zitat von Scientist_2011:

Zitat von Ville7: Kann ich nur beipflichten. Ich würde die Labertasche Scientist_2011 bitten seine 50k endlich zu 17,25 reinzustellen, damit wir sie alle gemeinsam ablutschen können. Also Schientist, zeig uns, dass du kein Lügner bist.*

* (das wird er nicht können, denn er ist ein notorischer Lügner)

Du wirst immer so schnell so emotional. Meinst Du, es hinterläßt einen guten Eindruck, wenn Du andere Personen, die Du nicht persönlich kennst, beleidigst?

Wer hindert dich daran, schon jetzt zu kaufen?

Wieviele meiner Aktien ich zu welchem Zeitpunkt verkaufe, geht Dich im Prinzip nichts an.

Jetzt geh mal bitte in dich, am besten verschone diesen Thread.
Emotionales geposte kam von dir.
Laufend mit an Haaren herbeigezogenen Argumenten gegen die Schrottfirma Morphosys mit der Murkstechnologie angeschrieben. Niemals würdest du Aktien kaufen.
Nach morgendlichem Kurssprung hattest du plötzlich zigtausende Aktien, natürlich vor der Pressemeldung gekauft. Hast dann ganz hochemotional deine tollen tradingerfolge rauf und runter immer nachträglich und immer gegen deine vorher bekundete Positionierung und Einschätzung verkündet.
Und seit ein paar Tagen jammerst du rum, wie große Vermögensverluste dir drohen und das du angeblich mit gigantischen Stückzahlen aussteigst, wenn der urs endlich steigen sollte.

Fass dich an die Nase, lass doch dieses emotionsgeladene Gesabbel.
Wieviele meiner Aktien ich zu welchem Zeitpunkt verkaufe, geht Dich im Prinzip nichts an.
Das stimmt, also lass uns doch endlich in Ruhe damit. Ok?

xxxxxxx
Ich schreib dir das, weil ich als Threaderöffner gebeten wurde, dir das nochmal klarzumachen, dass das niemanden interessiert, was du hier zum schlechtesten gibst.

Ich werde wieder versuchen dich zu ignorieren im Forum. Wenn du unbedingt mir antworten willst, dann schreib mir ein Boardmail. Danke.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.309.845 von Scientist_2011 am 22.06.12 08:54:22

Du wirst immer so schnell so emotional. Meinst Du, es hinterläßt einen guten Eindruck, wenn Du andere Personen, die Du nicht persönlich kennst, beleidigst?

Wer hindert dich daran, schon jetzt zu kaufen?

Wieviele meiner Aktien ich zu welchem Zeitpunkt verkaufe, geht Dich im Prinzip nichts an.

hehehe, du bist ja witzig.

wer wurde denn hier emotional? Du bist doch derjenige, der hier rumheult, weil er seine Stücke bei 17,25 € nicht los wird. Deshalb habe ich dir ein Tauschgeschäft angeboten, da ich dir etwa die Hälfte deiner Aktien gerne gestern zu 17,20-17,25 € abgenommen hätte, aber offensichtlich willst du doch nicht verkaufen. Du


Im Grunde weiß ja auch jeder, dass du lügst, denn zu dem damaligen Kursen am Tag vor dem Up-Gap und nach deinem Posting, dass du nicht investiert bist, konnte man keine 50K kaufen, geschweige noch deutlich mehr, da du ja meinst, die 50K wären nur ein Teil deiner Position und den anderen hast du natürlich schon mit fettem plus verkauft.

[Scientist_2011]

Zitat von eck64: ... Schrottfirma Morphosys mit der Murkstechnologie ... Niemals würdest du Aktien kaufen.

Diese mir unterstellten Zitate stammen nicht von mir. Ich habe die Firma Morphosys nicht als Schrottfirma und die Technologie nicht als Murkstechnologie bezeichnet.

Weiterhin kann ich mich daran erinnern, dass ich behauptet hätte niemals Aktien zu kaufen.

Richtig hingegen ist folgendes:
Ich hatte sachliche Kritik an der Technologie von Morphosys geübt. Inbesondere hatte ich darauf hingewiesen, dass es nach meiner Meinung erforderlich sei, alle CDR's in der Länge zu modifizieren, um Polyspezifität zu vermeiden.

Das hindert mich aber nicht daran, mit der Aktie Geld zu verdienen. Das klappte bisher auch sehr gut. Jetzt sitze ich allerdings auf meinem Aktienpaket fest, was dazu führt, dass ich bedauere, die Aktie gekauft zu haben.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.054 von lumumba72 am 22.06.12 09:40:20

Deine Unterstellungen sind fehlerhaft.

Wenn Du ins Orderbuch gesehen hättest, könntest Du ahnen, wann und in welchen Stückelungen ich gekauft habe.

[Scientist_2011]

Zitat von Scientist_2011: Weiterhin kann ich mich daran erinnern, dass ich behauptet hätte niemals Aktien zu kaufen.

Es muß natürlich heißen: Weiterhin kann ich mich nicht daran erinnern, dass ich behauptet hätte, niemals Aktien zu kaufen.

[lumumba72]

Zitat von Scientist_2011: Deine Unterstellungen sind fehlerhaft.

Wenn Du ins Orderbuch gesehen hättest, könntest Du ahnen, wann und in welchen Stückelungen ich gekauft habe.

fehlerhaft?

deine Postings am Tag vor der Meldung sind jetzt noch einsehbar. also auch der zeitpunkt wo du noch nicht investiert warst. Tage später wolltest du uns dann erzählen, du hättest zwischen diesem Posting und der Meldung am nächsten morgen gekauft. Schlichtweg nicht machbar bei den damaligen Umsätzen vor der meldung.


Und außerdem erklärt das nicht, wieso du mir gestern deine Aktien nicht verkaufen wolltest. Das ist doch der Punkt. Du vergießt hier krokodilstränen, weil du nicht deine Stücke an den Mann bringen kannst, aber wenn ich sie dir abnehmen will, reagierst du nicht. Das sagt doch alles.

[Scientist_2011]

Zitat von lumumba72: Und außerdem erklärt das nicht, wieso du mir gestern deine Aktien nicht verkaufen wolltest.

Hast Du denn so viel Geld? (Das ist kein Anzweifeln, sondern nur eine Frage)

Schicke mir am besten eine private Mail mit dem Nachweis, dass du die benötigte Liquidität besitzt, um mein Aktienpaket (56375 Stück) für €17,25 kaufen zu können.

Wenn ich Dich richtig verstanden haben, wolltest Du doch alle meine Aktien für €17,25 übernehmen? Machen wir doch einfach Nägel mit Köpfen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.377 von Scientist_2011 am 22.06.12 10:49:39

Na du bist mir gut.

Gestern nicht drauf reagieren, was meine 20k angeht, und jetzt willst du sie plötzlich nutzen, wo der Kurs 15-20 Cent tiefer steht. Mittlerweile hab ich 13k mir zusammengekauft, im Schnitt zu 17,17 €. Die verbleibenden 7k schaff ich ich auch noch auf Xetra in den nächsten Handelsstunden bis Montagfrüh, vermutlich günstiger als zu deinen 17,25 €.

Versteh nicht wieso du die mehrmaligen Gelegenheiten nicht genutzt hast, nicht nur gestern. Auch vor einigen tagen hattest du mehrmals die Möglichkeit, ein paar tausende Stücke zu 17,25 € zu verkaufen.


Wie viel Stücke hattest du eigentlich ursprünglich gekauft? Würd mich ja mal interessieren. So wie du dich anhörst, dürften es ja über 100k also knapp 2 Mio € Investitionssume gewesen sein. Schon interessant, dass du solch eine Summe in ein Unternehmen investierst, von dem du fundamental nichts hälst und nach deiner Aussage nur traden bzw. geld verdienen willst. Du hast ja ein interessantes Risikoverständnis.


Und nun lass ich die Diskussion auch. Ich krieg schon wilde Boardmails, dass ich dir doch nicht antworten soll. Dabei macht mir das doch so viel Spaß.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.547 von lumumba72 am 22.06.12 11:29:20

Lumumba, fährst du eigentlich diese Lügentour mit oder was bewegt dich, diese gigantischen Summen in diese eine Aktie zu investieren?

Wenn ich mich recht erinnere warst du vor nicht allzulanger Zeit noch sehr erstaunt, dass manche Boardteilnehmer Anteile > 10k an Morphosys haben könnten und hieltest das als ziemlich unrealistisch.

Und nun wirfst du selbst damit um dich mal so nebenbei 20k einzusammeln und dabei nicht extrem limitiert vorzugehen.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.769 von Ville7 am 22.06.12 12:22:51

Gehst Du im realen Leben auch so mit Menschen um?

Du disqualifizierst dich selbt.

[akfan]

Lumumba:
dass ich dir doch nicht antworten soll. Dabei macht mir das doch so viel Spaß

Merkst Du gar nicht, wie Du am Nasenring von einem Troll durch die Manege geführt wirst?
Den interessieren Deine Argumente nicht, der sucht nur Futter für eigene Posings, solltest du aber inzwischen wirklich gecheckt haben.

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.311.104 von akfan am 22.06.12 13:37:42

Glaube nicht, dass er das checkt...naja, wie so manch andere auch, schon traurig!!

[Kanalyst]

http://www.boersenpoint.de/boersenblog/blog/morphosys-klarer…

Morphosys: Klarer Kaufkandidat

Seit Jahren befindet sich die Aktie des TecDax-Wertes Morphosys in einem Aufwärtstrend und auch wenn es nicht den Anschein macht, aber der jüngste Kursrückgang stellt nichts Ungewöhnliches im Chart des Biotech-Unternehmens dar. Gerade jetzt ergeben sich aussichtsreiche Setups den Wert zu handeln.

Roche hatte vor einigen Tagen eine Meilenstein-Zahlung an Morphosys geleistet, denn der Pharma-Konzern entwickelt gerade auf Basis eines Antikörpers von Morphsys ein Medikament gegen Alzheimer. Über die Höhe wurde nichts verlautbart, allerdings dürfte sich der Betrag im einstelligen Millionen Bereich bewegen. Sollte die Phase II Studie positiv verlaufen, rückt eine Zulassung des Medikaments in Greifbarer Nähe und diese Tatsache dürfte sich auch auf den Aktienkurs des Unternehmens auswirken. Im dritten Quartal des laufenden Geschäftsjahres erwartet man die Studienergebnisse für das Medikament MOR 103 gegen Rheuma. Das Produkt soll ein echter Blockbuster werden und dem Konzern mehr als eine Milliarde Umsatz bescheren. Getestet wird das Mittel auch gegen Multiple Sklerose. Im vierten Quartal stehen dann die Ergebnisse für den Antikörper Mor208 zur Behandlung von Krebs an.
Der Umsatz soll in diesem Jahr zwischen 75 und 80 Millionen Euro liegen und damit leicht sinken. Im letzten Jahr konnte ein höherer Umsatz erzielt werden, da Novartis einmalig 30 Millionen Euro an Morphsys zahlte.

Charttechnisch bewegt sich der Wert in der Nähe des sekundären Aufwärtstrends und im Chart erkennt man recht gut, dass der Wert immer eine Kursspanne von 5-8 Euro besitzt und darauf könnte man nun wieder spekulieren. Ein Kurs von 21 Euro wäre momentan also möglich. Einen Stoppkurs sollte man bei 16 Euro setzen. Wenn der Kurs unterhalb vom Stoppkurs notiert, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass er auf den primären Aufwärtstrend zurück fällt und anschließend wieder steigt. Also bei Kursen um die 14 Euro könnte sich eine nächste Einstiegschance ergeben.

Wir von Boersenpoint halten den Wert für sehr attraktiv und behalten ihn auf der Watchlist. Spätestens bei Kursen um die 14 Euro sollte man einen Einstieg in Betracht ziehen.

[lumumba72]

Zitat von akfan: Lumumba:
dass ich dir doch nicht antworten soll. Dabei macht mir das doch so viel Spaß

Merkst Du gar nicht, wie Du am Nasenring von einem Troll durch die Manege geführt wirst?
Den interessieren Deine Argumente nicht, der sucht nur Futter für eigene Posings, solltest du aber inzwischen wirklich gecheckt haben.

eieiei

merkst du eigentlich wie peinlich euer Gejammer ist?!

ich glaub ich kann ganz gut selbst einschätzen, wann mich jemand am nasenring durch die Arena führt und wann ich mir nen Spaß drauf mache auf ihn zu reagieren bzw. viel eher selbst zu agieren.

was den Scientist dabei interessiert und was nicht, ist mir herzlich egal. und mittlerweile betrifft das Leute wie dich noch mehr, denn offensichtlich hat Scientist wenigstens nen Funken Humor, was ich bei Leuten wie dir, die mir alle drei Tage erzählen wollen wie blöde ich doch bin, weil ich mit ihm abgebe, arg bezweifel.

Also lasst mich mal bitte hier posten wann ich posten will und haltet euch raus! Und wenns dir auf die Nerven geht, blende bitte meine Postings aus!

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.312.317 von lumumba72 am 22.06.12 18:52:22

Dies ist ein öffentliches Forum und prinzipiell kann jeder all das schreiben, was ihm auf der Seele liegt, sei es noch so dumm, solange er gewisse Boardregeln einhält.

Die Gefahr des Powerpostings irgendwelcher Infantilitäten besteht nur darin, dass Teilnehmer, die inhaltlich wirklich etwas zum Aktienmarkt/zu bestimmten Unternehmen zu sagen haben, sich aus dem Forum zurückziehen. Das Forum würde dann zu einer blödsinnigen Quatschveranstaltung verkommen ... und Ziel sollte doch eigentlich der fachliche Gedankenaustausch sein, um eigene Investmententscheidungen zu optimieren.

Wenn wir in der Grundschule wären, würde ich Dich und Deinen Freund Scientist dazu verdonnern, bis morgen 1000 mal in ein leeres Heft zu schreiben "Ich möchte erwachsene Menschen nicht mehr mit meinen Albernheiten nerven". Da wir uns jedoch in einem öffentlichen Forum befinden, fehlt diese erzieherische Option.

Insoweit kann man allenfalls Eure Beiträge ausblenden. Bislang habe ich noch nicht zu solchen Mitteln gegriffen, die - wenn sie öffentlich angekündigt werden - oft auch ein Teil des infantilen Geschachers sind (im Sinne des "jetzt gebe ich es Dir aber"). Trotz dieses Beigeschmacks werde ich nun alle Eure Beiträge ausblenden, weil weder vom Troll noch von Dir etwas Konstruktives zu Morphosys zu erwarten ist. Andere User, die sich weiter auf solche Scharmützel einlassen, werde ich auch ausblenden.
Ich habe einfach zu wenig Zeit und auch keine rechte Lust, mich durch einen Schwall pubertärer Postings hindurchzuquälen, bis man endlich auf einen inhaltsvollen Beitrag trifft.

Ich hoffe, dass Leute wie eck, Pathfinder und ZackB der Fachdiskussion erhalten bleiben und auch Ville sich dazu überwinden kann, nicht mehr bei diesem überflüssigen Rumgeblödel mitzumischen. Ville, Du bist doch ein intelligenter Mensch ... und die Zeit ist doch viel zu kostbar, um sie mit "Scientist"-Diskussionen zu vergeuden.

Ich hoffe wir können uns nun wieder der Morphosys-Diskussion zuwenden und müssen nicht mehr Debatten über phantasiebeladene Marktorders oder tolle Transaktionen einzelner Forumsteilnehmer lesen.

Viele Grüße und viel Spaß beim Fußballkick Griechenlands gegen seinen Sponsor.

[Scientist_2011]

Zitat von Orcus: Viele Grüße und viel Spaß beim Fußballkick Griechenlands gegen seinen Sponsor.

Über mich darf Du schreiben, was Du willst, ich kann das ab; den letzten Satz finde ich jedoch etwa erabwürdigend. Man tritt nicht, auch nicht im rhetorischen Sinn, auf andere, die am Boden liegen (gemeint ist hier Griechenland).

P.S.: Ich habe bisher aus gutem Grunde nicht auf Deine Board Mail geantwortet.

[VaJo]

Zitat von Orcus: Wenn wir in der Grundschule wären, würde ich Dich und Deinen Freund Scientist dazu verdonnern, bis morgen 1000 mal in ein leeres Heft zu schreiben "Ich möchte erwachsene Menschen nicht mehr mit meinen Albernheiten nerven".

Was mich am meisten nervt sind Erwachsene Menschen. Ich hasse biederen Ernst und Pausenhumor.

Von daher muss ich Lumumba recht geben. Und Scientist ob MOR Aktionär oder nicht ist jedenfalls sprachlich gelesen eine gute Seele.

Fussball geht mir am Hintern vorbei, denn das ist auch etwas was in Deutschland toternst von erwachsenen Menschen betrieben wird.
1:0 Griechenland!

[Trapos]

Zitat von Orcus: Dies ist ein öffentliches Forum und prinzipiell kann jeder all das schreiben, was ihm auf der Seele liegt, sei es noch so dumm, solange er gewisse Boardregeln einhält.

Die Gefahr des Powerpostings irgendwelcher Infantilitäten besteht nur darin, dass Teilnehmer, die inhaltlich wirklich etwas zum Aktienmarkt/zu bestimmten Unternehmen zu sagen haben, sich aus dem Forum zurückziehen. Das Forum würde dann zu einer blödsinnigen Quatschveranstaltung verkommen ... und Ziel sollte doch eigentlich der fachliche Gedankenaustausch sein, um eigene Investmententscheidungen zu optimieren.

Wenn wir in der Grundschule wären, würde ich Dich und Deinen Freund Scientist dazu verdonnern, bis morgen 1000 mal in ein leeres Heft zu schreiben "Ich möchte erwachsene Menschen nicht mehr mit meinen Albernheiten nerven". Da wir uns jedoch in einem öffentlichen Forum befinden, fehlt diese erzieherische Option.

Insoweit kann man allenfalls Eure Beiträge ausblenden. Bislang habe ich noch nicht zu solchen Mitteln gegriffen, die - wenn sie öffentlich angekündigt werden - oft auch ein Teil des infantilen Geschachers sind (im Sinne des "jetzt gebe ich es Dir aber"). Trotz dieses Beigeschmacks werde ich nun alle Eure Beiträge ausblenden, weil weder vom Troll noch von Dir etwas Konstruktives zu Morphosys zu erwarten ist. Andere User, die sich weiter auf solche Scharmützel einlassen, werde ich auch ausblenden.
Ich habe einfach zu wenig Zeit und auch keine rechte Lust, mich durch einen Schwall pubertärer Postings hindurchzuquälen, bis man endlich auf einen inhaltsvollen Beitrag trifft.

Ich hoffe, dass Leute wie eck, Pathfinder und ZackB der Fachdiskussion erhalten bleiben und auch Ville sich dazu überwinden kann, nicht mehr bei diesem überflüssigen Rumgeblödel mitzumischen. Ville, Du bist doch ein intelligenter Mensch ... und die Zeit ist doch viel zu kostbar, um sie mit "Scientist"-Diskussionen zu vergeuden.

Ich hoffe wir können uns nun wieder der Morphosys-Diskussion zuwenden und müssen nicht mehr Debatten über phantasiebeladene Marktorders oder tolle Transaktionen einzelner Forumsteilnehmer lesen.

Viele Grüße und viel Spaß beim Fußballkick Griechenlands gegen seinen Sponsor.

Na,ja mit den Sponsor ist das auch so eine Sache gerade bei grossen Länder wie Deutschland etc...

Hat doch Deutschland jahrelang zig Millionen gutes Geld verdient mit diversen Rüstungsgeschäften mit Griechenland.
Ist Griechenlands gutes Recht das Ihr in der Not ein bischen Sponsor spielt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.312.449 von Orcus am 22.06.12 19:29:31

Zitat von eck64: http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=lfg316
Novartis hat die 4. P2-Studie mit LFG316 aufgelegt.
Insgesamt jetzt 200 Probanden!

Die neue ist sehr ähnlich zu dieser bereits laufenden:

Safety and Efficacy of Intravitreal LFG316 in Wet Age Related Macular Degeneration (AMD)

Die Neue, noch nicht rekrutierend:
Safety and Tolerability of Intravenous LFG316 in Wet Age-related Macular Degeneration (AMD)

Intravenous wird iV abgekürzt.

Wie sollte man Intravitreal abkürzen? (Für meine Liste)

@Orcus,
was hälst du von LFG316?
Und was könnte da für ein Tempo möglich sein?
Diese Augenerkrankungen brauchen doch nicht mehrere Jahre je Studienstufe, oder? Was wäre da deiner Meinung nach für ein Zulassungstermin möglich, falls es gut läuft?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.312.449 von Orcus am 22.06.12 19:29:31

Genau das ist ja das peinliche. Ihr seid ja sooo erwachsen.

Lass mich doch ein bißchen kindisch sein!

Schlimm ist halt nur, wenn man nicht erkennt wer wen am nasenring durch die Arena führt. Besser konnte ich ja Scheintest nicht vorführen als mit meinem Angebot, ihm seine Aktien abzunehmen. Und wenn nicht diese Diskussion von euch immer im Anschluss kommen würde, wäre das Thema schon längst beendet. Ich hatte ja schon früh geschrieben, dass es mein letztes Postings zu dem Thema wird. Aber wenn ihr unbedingt das Thema durchanalysieren wollt, gerne ... da sag ich nicht nein.

[akfan]

Besser konnte ich ja Scheintest nicht vorführen als mit meinem Angebot, ihm seine Aktien abzunehmen.

Denk an die Geschichte vom Hasen und dem Igel.

Der Troll ist immer schon da, egal wie Du argumentierst. Der Kerl ist richtig abgezockt und locker dabei.

[Orcus]

Zitat von eck64: @Orcus,
was hälst du von LFG316?
Und was könnte da für ein Tempo möglich sein?
Diese Augenerkrankungen brauchen doch nicht mehrere Jahre je Studienstufe, oder? Was wäre da deiner Meinung nach für ein Zulassungstermin möglich, falls es gut läuft?

Tut mir leid, aber mit der Pathogenese der Makuladegeneration und möglichen neuen Therapieansätzen habe ich mich nie beschäftigt. Insoweit kann ich mir weder ein Urteil über die Güte des von Novartis gewählten Therapieansatzes noch über die mögliche Studiendauer erlauben. Ich kann noch nicht einmal abschätzen, welches Marktpotential der Antikörper im Erfolgsfall hätte.

[Scientist_2011]

Zitat von lumumba72: Besser konnte ich ja Scheintest nicht vorführen als mit meinem Angebot, ihm seine Aktien abzunehmen.

Wenn Du mir den Nachweis Deiner Liquidität gebracht hättest, hättest Du mein Aktienpaket für €17,25 (pro Aktie) übernehmen können. Das war Ernst gemeint.

Im Übrigen hast Du Recht, wenn Du Dich darüber beschwerst, dass die Anderen dich für blöd halten. So was zu sagen oder anzudeuten ist unhöflich und zeugt von keiner guten Kinderstube.

Ich persönlich halte Dich für eine selbstbewusste intelligente Frau, die ihre eigene Meinung hat und vertritt. Laß dich nicht von Leute manipulieren, die noch nicht einmal die Anstandsregeln der zwischenmenschlichen Kommunikation beherrschen.

[Alexander909]

Kurze Frage zu MOR208 :

Laut Vereinbarung stehen Xencor u.a. entwicklungs- und vermarktungs-bezogene Meilensteinzahlungen zu. Wie hoch könnten die Zahlungen (Kosten für MOR) sein, wenn es zu einer Ph2 kommen sollte ? Hat jemand eine grobe Vorstellung davon ?

[eck64]

Zitat von Alexander909: Kurze Frage zu MOR208 :

Laut Vereinbarung stehen Xencor u.a. entwicklungs- und vermarktungs-bezogene Meilensteinzahlungen zu. Wie hoch könnten die Zahlungen (Kosten für MOR) sein, wenn es zu einer Ph2 kommen sollte ? Hat jemand eine grobe Vorstellung davon ?

Wenn ich recht erinnere war das 0.
Weitere Zahlungen an Xencor werden erst fällig, wenn Morphosys seine P2a abschliesst und auf Partnersuche erfolgreich ist. SO wurde es seinerzeit im CC kommuniziert.

[eck64]

Zitat von Alexander909: Kurze Frage zu MOR208 :

Laut Vereinbarung stehen Xencor u.a. entwicklungs- und vermarktungs-bezogene Meilensteinzahlungen zu. Wie hoch könnten die Zahlungen (Kosten für MOR) sein, wenn es zu einer Ph2 kommen sollte ? Hat jemand eine grobe Vorstellung davon ?

Ich habe mir den CC damals gespeichert:

MorphoSys AG – MorphoSys und Xencor unterzeichnen Lizenz- und Kooperationsvereinbarung für klinisches Antikörperprogramm
28. Juni 2010

ein paar Auszüge:
Seite 7:
Studienziele sind die Evaluierung der maximal verträglichen Dosis, der Sicherheit und Verträglichkeit beim Patienten, der pharmakokinetischen Eigenschaften sowie der Immunogenität des Wirkstoffs. Wir werden auch auf erste Anzeichen einer Anti-Tumor-Wirkung achten.
Abschließende Studienergebnisse werden in 2012 vorliegen. Da es sich um eine offene Studie handelt, werden wir fortlaufend Ergebnisse sehen und in der Lage sein, Zwischenergebnisse zu veröffentlichen.


Seite 10 und 11:
Daniel Wendorff, Commerzbank: ..... Und zweitens zu den R&D-Kosten, ebenfalls im Anschluss an die Phase 1, nur damit ich das richtig verstehe. Liege ich richtig mit der Annahme, dass sie dann alle F&E-Kosten selbst tragen werden? Und zu guter Letzt zu den finanziellen Eckdaten des Vertrags: Bislang haben sie nur die Einmalzahlung bekannt gegeben, die sie an Xencor zahlen. Könnten sie auch etwas zu der Höhe der gesamten Meilensteinzahlungen, die theoretisch möglich wären, sagen, also wenn der Wirkstoff in allen möglichen Indikationen erfolgreich entwickelt würde. Danke.

Dr. Arndt Schottelius: .... Wie gesagt fungiert Xencor als Sponsor der derzeitigen Studie und trägt die Kosten, aber ja, nach deren Abschluss werden alle F&E-Kosten von MorphoSys getragen.

Dr. Simon Moroney: Und Daniel, in Bezug auf die Finanzkennzahlen. In der Tat ist die Höhe der Einmalzahlung von 13 Mio. US$ die einzige Zahlung, die wir aus Wettbewerbsgründen offen legen werden und dabei werden wir es belassen.
Daniel Wendorff: Okay. Aber möglicherweise stehen Zahlungen in Zukunft an?
Dr. Simon Moroney: Ja, die Art wie man hierüber nachdenken sollte ist, dass diese Meilensteinzahlungen, die wir zahlen müssten, nur in Verbindung mit der erfolgreichen Verpartnerung des Programms erfolgen würden. Ich denke, das trifft es am ehesten.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Also: Die Morphosys-Kosten steigen durchaus mit dem Programm: Morphosys zeichnet für künftige Studien allein verantwortlich. Es muss das klinische Material produziert werden, die kliniken/Patienten betreut und finanziert werden. Morphosys will MOR208 in weiteren Indikationen untersuchen und sicher auch eine P2 in CLL durchführen.

Meilensteine an Xencor werden erst bei Verpartnerung von MOR208 an einen Pharma fällig.

Der Deal für Xencor war: Sie haben Geld gesehen für die Finanzierung der P1, haben in MOR einen Partner gefunden, der das Programm in mehereren Indikationen vorantreiben wird und dank cashbestand auch die gesicherten Mittel dazu hat. Und Xencor wird alle künftigen Kosten los, während Morphosys für weitere Meilensteine und später Tantiemen erstmal Partner finden muss.

[Alexander909]

Danke eck für die Info. Sollte MOR208 gute Daten liefern und man erst bei einer erfolgreichen Verpartnerung an Xencor etwas abgeben muß, ist o.k.

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von Alexander909: Kurze Frage zu MOR208 :

Laut Vereinbarung stehen Xencor u.a. entwicklungs- und vermarktungs-bezogene Meilensteinzahlungen zu. Wie hoch könnten die Zahlungen (Kosten für MOR) sein, wenn es zu einer Ph2 kommen sollte ? Hat jemand eine grobe Vorstellung davon ?

Ich habe mir den CC damals gespeichert:

MorphoSys AG – MorphoSys und Xencor unterzeichnen Lizenz- und Kooperationsvereinbarung für klinisches Antikörperprogramm
28. Juni 2010

ein paar Auszüge:
Seite 7:
Studienziele sind die Evaluierung der maximal verträglichen Dosis, der Sicherheit und Verträglichkeit beim Patienten, der pharmakokinetischen Eigenschaften sowie der Immunogenität des Wirkstoffs. Wir werden auch auf erste Anzeichen einer Anti-Tumor-Wirkung achten.
Abschließende Studienergebnisse werden in 2012 vorliegen. Da es sich um eine offene Studie handelt, werden wir fortlaufend Ergebnisse sehen und in der Lage sein, Zwischenergebnisse zu veröffentlichen.


Seite 10 und 11:
Daniel Wendorff, Commerzbank: ..... Und zweitens zu den R&D-Kosten, ebenfalls im Anschluss an die Phase 1, nur damit ich das richtig verstehe. Liege ich richtig mit der Annahme, dass sie dann alle F&E-Kosten selbst tragen werden? Und zu guter Letzt zu den finanziellen Eckdaten des Vertrags: Bislang haben sie nur die Einmalzahlung bekannt gegeben, die sie an Xencor zahlen. Könnten sie auch etwas zu der Höhe der gesamten Meilensteinzahlungen, die theoretisch möglich wären, sagen, also wenn der Wirkstoff in allen möglichen Indikationen erfolgreich entwickelt würde. Danke.

Dr. Arndt Schottelius: .... Wie gesagt fungiert Xencor als Sponsor der derzeitigen Studie und trägt die Kosten, aber ja, nach deren Abschluss werden alle F&E-Kosten von MorphoSys getragen.

Dr. Simon Moroney: Und Daniel, in Bezug auf die Finanzkennzahlen. In der Tat ist die Höhe der Einmalzahlung von 13 Mio. US$ die einzige Zahlung, die wir aus Wettbewerbsgründen offen legen werden und dabei werden wir es belassen.
Daniel Wendorff: Okay. Aber möglicherweise stehen Zahlungen in Zukunft an?
Dr. Simon Moroney: Ja, die Art wie man hierüber nachdenken sollte ist, dass diese Meilensteinzahlungen, die wir zahlen müssten, nur in Verbindung mit der erfolgreichen Verpartnerung des Programms erfolgen würden. Ich denke, das trifft es am ehesten.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Also: Die Morphosys-Kosten steigen durchaus mit dem Programm: Morphosys zeichnet für künftige Studien allein verantwortlich. Es muss das klinische Material produziert werden, die kliniken/Patienten betreut und finanziert werden. Morphosys will MOR208 in weiteren Indikationen untersuchen und sicher auch eine P2 in CLL durchführen.

Meilensteine an Xencor werden erst bei Verpartnerung von MOR208 an einen Pharma fällig.

Der Deal für Xencor war: Sie haben Geld gesehen für die Finanzierung der P1, haben in MOR einen Partner gefunden, der das Programm in mehereren Indikationen vorantreiben wird und dank cashbestand auch die gesicherten Mittel dazu hat. Und Xencor wird alle künftigen Kosten los, während Morphosys für weitere Meilensteine und später Tantiemen erstmal Partner finden muss.

ach nee, jetzt ist dieser Hr. Wendorff also bei der Commerzbank. Schlimm, schlimm! Die kommen doch alle irgendwo unter. Man kennt sich halt.

[Scientist_2011]

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-MorphoSys_groesse…

[VaJo]

Schluckt Novartis - Morphosys?
Ja
Wann?
läßt sich nicht genau sagen
Übernahmepreis:
+100 EUR


Analyst Vajo (Bank: eigene Tasche)

[Scientist_2011]

Zitat von VaJo: Analyst Vajo (Bank: eigene Tasche)

Um das noch weiter auszuführen:

Zu beachten sind die Rubriken:
arbeitet bei
und passt zu
im folgenden Link
http://www.yasni.de/daniel+wendorff/person+information

Es lebe die Unabhängigkeit von Analysten!!!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.315.372 von Scientist_2011 am 24.06.12 19:17:31

Yasni sucht sich die Ergebnisse über die Häufigkeit des Wortpaares Wendorff und Commerzbank und Morphosys u.s.w. automatisch zusammen... Das ist doch keine recherchierte, manuell erstellte Aussage. Hoffen wir mal das Du für die Verbreitung von Unsinn und böswilliger Verleumdung richtig eins zwischen die Hörner kriegst!
(JaJa, ich weiss...ich bin unentspannt und bösartig, blabla..)

[RichyBerlin]

25.06.2012 | 07:34
Thomson Reuters ONE ·
Ablynx: ABLYNX ANNOUNCES NEW COMPELLING RESULTS ON OZORALIZUMAB (ATN-103) IN RHEUMATOID ARTHRITIS

Additional Phase II data (ACR20 84%; DAS28 remission 38%) demonstrates that ozoralizumab could have an important competitive and differentiated position in the $24 billion TNFa market
Data from the open-label study suggest that ozoralizumab enables individualised treatment, a real breakthrough in TNFa therapy, which could prove beneficial to patients and minimise the treatment cost
Immunogenicity did not affect the efficacy of ozoralizumab, while it is known to have a big impact on the efficacy of Humira®, the world's biggest selling anti-TNFa drug

Results will be discussed during a webcast press conference presentation
today at 14h CET, 8 am EST
Click here (http://www.media-server.com/m/p/j7g699na) to register, call number [phone]

GHENT, Belgium, 25 June 2012 - Ablynx [Euronext Brussels: ABLX], today announced that its anti-TNFa Nanobody, ozoralizumab (ATN-103), for the treatment of inflammatory diseases, showed excellent safety and efficacy results in the 48-week open-label extension (OLE) study of the worldwide and Japanese Phase II trials in the treatment of patients with Rheumatoid Arthritis (RA) who have an insufficient response to methotrexate alone.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-06/23875724…

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Scientist_2011]

Zitat von RichyBerlin: Hoffen wir mal das Du für die Verbreitung von Unsinn und böswilliger Verleumdung richtig eins zwischen die Hörner kriegst!
(JaJa, ich weiss...ich bin unentspannt und bösartig, blabla..)

Was ist denn da böswillige Verleumdung, wenn ich auf einen Link der Datenbank Yasni hinweise (http://www.yasni.de/daniel+wendorff/person+information) und die Unabhängigkeit von Analysten hochleben lasse. Du hast da wohl etwas zwischen den Zeilen gelesen.

Wenn die Datenbank Yasni unwahre Behauptungen aufstellen würde, dann dürfte es für Herrn Wendorff kein Problem sein, dies bei Yasni richtig zu stellen. Ich habe nur einen Link auf die von Yasni recherchierte und publizierte Orginalaussage geschaltet.

Außerdem möchte ich explizit darauf hinweisen, dass ich kein Hörner habe und dementsprechend nichts zwischen die Hörner bekommen kann, weil ich eben keine habe.

Eine Frage noch: Ist es eigentlich auch böswillige Verleumdung, jemandem zu unterstellen, dass er Hörner hat?

P.S.: Ich habe nicht behauptet, du seist unentspannt oder bösartig. Ich verzichte auf Einschätzungen von Leuten, die ich nicht persönlich kenne.

[HK12]

TR ONE Ad Hoc: MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
25.06.2012 - 16:06 | Quelle: dpa-AFX
MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

MorphoSys AG / MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung
. Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.






Die MorphoSys AG, Lena-Christ-Straße 48, Martinsried/Planegg, Deutschland (ISIN: DE0006632003, Wertpapier-Kennnummer: 663200) hat am 18. Juni 2012 folgende Stimmrechtsmeldungen gemäß §§ 21 Abs. 1, 22 Abs. 1 WpHG von der BVF Investments, L.L.C., Chicago, IL, USA, erhalten:

1. Der Stimmrechtsanteil von Herrn Mark N. Lampert, USA, an der MorphoSys AG hat am 31. Mai 2012 die Schwellen von 3% und 5 % überschritten und an diesem Tag 6.01% (1.391.610 Stimmrechte) betragen.

Von diesen Stimmrechten sind ihm 5,83% (1.349.610 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 1 S. 1 Nr. 6 S. 2 WpHG zuzurechnen, unter anderem von der BVF Investments, L.L.C., Chicago, IL, USA, die 3% oder mehr der Stimmrechte an der MorphoSys AG hält.

Weitere 0,18% (42.000 Stimmrechte) sind ihm gemäß § 22 Abs. 1 S. 1 Nr. 1 WpHG von der BVF Inc., Chicago, IL, USA, und BVF Partners L.P., Chicago, IL, USA, welches beides Tochterunternehmen sind und die 3% oder mehr der Stimmrechte an der MorphoSys AG halten, zuzurechnen.

2. Der Stimmrechtsanteil der BVF Inc., Chicago, IL, USA, an der MorphoSys AG hat am 31. Mai 2012 die Schwellen von 3% und 5 % überschritten und an diesem Tag 6,01% (1.391.610 Stimmrechte) betragen.

Von diesen Stimmrechten sind ihr 5,83% (1.349.610 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 1 S. 1 Nr. 6 S. 2 WpHG zuzurechnen, unter anderem von der BVF Investments, L.L.C., Chicago, IL, USA, die 3% oder mehr der Stimmrechte an der MorphoSys AG hält.

Weitere 0,18% (42.000 Stimmrechte) sind ihr gemäß § 22 Abs. 1 S. 1 Nr. 1 WpHG von der BVF Partners LP, Chicago, IL, USA, welches ein Tochterunternehmen ist und 3% oder mehr der Stimmrechte an der MorphoSys AG hält, zuzurechnen.

3. Der Stimmrechtsanteil der BVF Partners L.P., Chicago, IL, USA, an der MorphoSys AG hat am 31. Mai 2012 die Schwellen von 3% und 5 % überschritten und an diesem Tag 6,01% (1.391.610 Stimmrechte) betragen.

Von diesen Stimmrechten sind ihr 5,83% (1.349.610 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 1 S. 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen, unter anderem von der BVF Investments, L.L.C., Chicago, IL, USA, die 3% oder mehr der Stimmrechte an der MorphoSys AG hält.

Weitere 0,18% (42.000 Stimmrechte) sind ihr gemäß § 22 Abs. 1 S. 1 Nr. 1 WpHG von BVF Partners L.P. zuzurechnen.

4. Der Stimmrechtsanteil der BVF Investments, L.L.C., Chicago, IL, USA, an der MorphoSys AG hat am 31. Mai 2012 die Schwellen von 3% und 5 % überschritten und an diesem Tag 5,80% (1.343.610 Stimmrechte) betragen.

Martinsried, 25. Juni 2012

Der Vorstand

Ansprechpartner für Rückfragen:

MorphoSys AG

Dr. Claudia Gutjahr-Löser

Head of Corporate Communications & Investor Relations

Tel.: [phone]

[e-mail]

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originality of the information contained therein.

Source: MorphoSys AG via Thomson Reuters ONE [HUG#1621869]

--- Ende der Mitteilung ---

MorphoSys AG Lena-Christ-Str. 48 Martinsried / München Deutschland

WKN: 663200;ISIN: DE0006632003;Index:TecDAX,CDAX,Prime All Share,TECH All Share,HDAX,MIDCAP; Notiert: Freiverkehr in Börse Stuttgart, Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg, Freiverkehr in Börse Berlin, Freiverkehr in Börse Düsseldorf, Freiverkehr in Bayerische Börse München, Freiverkehr in Niedersächsische Börse zu Hannover, Prime Standard in Frankfurter Wertpapierbörse, Regulierter Markt in Frankfurter Wertpapierbörse;

http://www.morphosys.com

Quelle: dpa-AFX

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.317.976 von HK12 am 25.06.12 16:34:59

Der Schwarze Ritter triumphiert immer!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.317.976 von HK12 am 25.06.12 16:34:59

An der Börse waren diese %e an MOR jedenfalls nicht zu holen.

Wer ist Herr Mark N. Lampert, USA?
Und kriegen wir auch eine Meldung wer verkauft hat?
Oder hat er am gleichen Tag von mehreren ausserbörslich gekauft, die unter 3% hatten?

Jedenfalls verlagert sich die Kapitalgeberschaft immer mehr gen USA. Die wissen eine Story zu schätzen, die die nächsten Jahre zur Explosion kommen sollte.

[HK12]

hatte den selben Gedanken..Meldung ist ja auch vom 31.05.12

Zitat von eck64: An der Börse waren diese %e an MOR jedenfalls nicht zu holen.

Wer ist Herr Mark N. Lampert, USA?
Und kriegen wir auch eine Meldung wer verkauft hat?
Oder hat er am gleichen Tag von mehreren ausserbörslich gekauft, die unter 3% hatten?

Jedenfalls verlagert sich die Kapitalgeberschaft immer mehr gen USA. Die wissen eine Story zu schätzen, die die nächsten Jahre zur Explosion kommen sollte.

[eck64]

Das habe ich gefunden:

The "original original" post (with a large snip, which you can still access) for this thread follows in italics. The thread's use has changed substantially since inception. We now largely follow sector sentiment, financing, and liquidity. There are occasional "watch this development" or "watch this type of company" comments.

It's now sort of a "what will impact the sector going forward" kind of thread. We're not a "rah-rah, go biotech" forum, and critical commentary concerning valuations is frequent. We **will** continue to discuss BVF/Lampert and other funds/fund managers which/who have distinct styles and which/who impact the sector. It is not a forum for company-specific discussion, unless it involves someone with deep pockets, stumbling around in such an obvious fashion that no-brainer opportunities are created.

This thread, established 1/31/98, is about Mark N. Lampert, his investments, his method, and his history.
All other contributions are strongly discouraged.

Lampert has taken a recent bath. Nonetheless, the guy has, IMO, great taste. In the future, I expect his
name to be mentioned in the same breath with those of Soros, Buffett, etc. (snip)

To start........ please list any positions that BVF has, if you know of any, that are under the 5% stake
which triggers a SEC filing.

Disclaimer: I've never communicated with, met, or worked for Lampert.

Go!

Rick
http://www.siliconinvestor.com/subject.aspx?subjectid=19115

Biotech / Medical: Biotechnology Value Fund, L.P.

Unter der Bezeichnung BVF managed Herr Lampert seit 1998 seinen privaten Biotechnologie Fond.

Bleibt trotzdem die Frage, wem er die %e abgekauft hat, oder ab er "nur" die Meldepflich nachgeholt hat, nachdem er schon lange die 3% hätte melden müssen.

[Orcus]

Warum wer von wem wann Aktien gekauft hat, halte ich für eher unmaßgeblich. Interessant ist, dass die Aktie heute gegen den Markt etwas fester notiert. Das dürfte ein Zeichen dafür sein, dass der Aktienkurs nunmehr seinen Boden gefunden hat.

[RCZ]

Biotechnology Value Fund, L.P. is an evergreen fund specializing in early stage financing. It focuses on undervalued investment opportunities in the biotechnology sector.


http://investing.businessweek.com/research/stocks/private/sn…

[lumumba72]

Zitat von eck64: An der Börse waren diese %e an MOR jedenfalls nicht zu holen.

Wer ist Herr Mark N. Lampert, USA?
Und kriegen wir auch eine Meldung wer verkauft hat?
Oder hat er am gleichen Tag von mehreren ausserbörslich gekauft, die unter 3% hatten?

Jedenfalls verlagert sich die Kapitalgeberschaft immer mehr gen USA. Die wissen eine Story zu schätzen, die die nächsten Jahre zur Explosion kommen sollte.

über ihn und seinen Fonds finden sich jedenfalls schon Einträge in Biotecforen in den Jahren 1998-2000. Die BVF Inc. gibts seit 1996 und er hat vorher in Harvard studiert.


Background
Mr. Mark N. Lampert is the Founder at BVF Partners L.P. Prior to that, Mr. Lampert was a Vice President at Oppenheimer & Co. in New York, where he created novel biotechnology investment vehicles. Prior to that, he was the Founder at Biotechnology Royalty Corp. From 1987 to 1990, Mr. Lampert headed business development at Cambridge NeuroScience. From 1984 to 1986, he was an Assistant to the President of the NutraSweet Company and he also worked for the Boston Consulting Group. Mr. Lampert has engaged in ventures relating to the biotechnology industry since 1984. He is a Member of the Advisory Board of Nordic Biotech. He is a Director of Athersys, Inc., AVMAX, and Mendel Biotechnology. Mr. Lampert holds an AB Degree in chemistry from Harvard College and an M.B.A. Degree from Harvard Business School.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.318.157 von lumumba72 am 25.06.12 17:07:47

über ihn und seinen Fonds finden sich jedenfalls schon Einträge in Biotecforen in den Jahren 1998-2000. Die BVF Inc. gibts seit 1996 und er hat vorher in Harvard studiert.

Und ecki hat scheinbar auch gleich mal wieder eines dieser Foren genutzt, um die heutige Meldung dort in Übersee publik zu machen.

http://www.siliconinvestor.com/subject.aspx?subjectid=19115

[Scientist_2011]

Hat Lampert nicht auch bei HSGI mitgemischt?

[Kanalyst]

Zitat aus der Rubrik Börsen-Fragen des "Stuttgarter Aktien Brief/Börse Aktuell" von heute:

"Frage: Was halten Sie von der Biotechnologie-Aktie MorphoSys?

Antwort: MorphoSys versteht sich als unabhängiges Biotechnologie-Unternehmen, das innovative Antikörper für therapeutische, diagnostische sowie für Forschungszwecke entwickelt. Die Unternehmensentwicklung in den letzten Jahren war unter dem Strich recht durchwachsen, in diesem Jahr sprechen einige Experten (Anm.: FOCUS Money) sogar von einem Schicksalsjahr für den Biotechnologiekonzern. Vor allem die vielen Wirkstoffforschungen, die das Unternehmen durchführt, sollten zu einem positiven Ergebnis führen. Für 2012 rechnen die Manager allerdings nochmals mit einem sinkenden Umsatz. In den nächsten Jahren sollen sich dann die (hoffentlich) positiven Forschungsergebnisse in bare Münze umwandeln.
Was uns an MorphoSys nicht gefällt, sind vor allem die hohen Investitionsrisiken. Die Firmenentwicklung ist mehr als durchwachsen, viele Forschungsaktivitäten mussten mit hohen Verlusten und Misserfolgen beendet werden. Zwar hat die Aktie in den letzten Jahren wieder im Wert zugelegt und notiert heute bei 17 Euro. Dies ist aber für Anleger, die jenseits von 100 Euro gekauft haben, nur ein schwacher Trost. In unseren Augen sind dies zu viele negative Punkte, die gegen eine Investition sprechen. Mehr Chancen bei gleichzeitig geringen Risiken sehen wir bei unseren beiden Biotech-Favoriten Amgen und Gilead Sciences. Deshalb bevorzugen wir diese Papiere auch gegenüber einem Kauf der MorphoSys-Aktie."


Sowas kommt heraus, wenn eine Aktie nicht in die eigenen Empfehlungslisten passt. Da werden dann knackige Begriffe wie "Schicksalsjahr" aus der Presse gepickt und in einem negativen Kontext serviert. FOCUS Money hatte dieses unpassende Wort verwendet, um darin die folgende Aussage Moroneys auf der HV auf den Punkt zu bringen: "Die Entwicklung in diesem Jahr ist für uns von besonderer Bedeutung, da zahlreiche Ergebnisse aus den laufenden Studien anstehen". Aus meiner Sicht ein verbaler Fehlgriff, der Positives in Negatives verkehrt und zudem den Eindruck erweckt, es ginge in 2012 für MOR's Existenz um "Alles oder Nichts", was natürlich völliger Quatsch ist.

Und der Rest dieser "Analyse"?
Es wird zweimal (!) eine "durchwachsene" Unternehmensentwicklung erwähnt (aber nicht durch Fakten begründet).
Die für 2012 niedrigere Umsatzprognose wird hervorgehoben (ohne die wichtige Erklärung, dass der Vorjahresvergleich durch eine hohe Meilensteinzahlung in 2011 verzerrt ist).
Es wird das verlustreiche Scheitern vieler Forschungsaktivitäten behauptet (ohne dies freilich zu belegen, was niemand kann, weil Projekteinstellungen im allgemeinen nicht veröffentlicht werden).
In der Summe also "zu viele negative Punkte für eine Investition".

Was nicht zur hauseigenen "Diamantenliste" gehört, wird gnadenlos runtergemacht, sei es sachlich gerechtfertigt oder nicht, auch wenn man sich dazu einiger "künstlerischer Freiheiten" bedient.

Da ist doch eine Amgen (blau) ein ganz anderes Qualitäts-Kaliber. Die läuft zwar seit 12 Jahren seitwärts, aber was soll's.



Wie wird dieser Chartvergleich in 5 Jahren aussehen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.319.569 von Kanalyst am 25.06.12 23:08:01

Das ist ja der allerdümmste Dreck, den es seit langem über MOR zu lesen gab.

[invest63]

Und in den USA kommen sie immer mehr aus den Löchern und kaufen die Aktien der schwachen und zittrigen deutschen Hände dankend auf.
Die Amis wissen halt wann es Zeit wird, in eine Aktie zu investieren.

Fast 60% aller Aktien inzwischen im angelsächsischen Raum--bin mal gespannt wieviele von denen beim 1. Übernahmeangebot von Novartis abgeben........

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.319.569 von Kanalyst am 25.06.12 23:08:01

Auf die 'Diamentenliste' kommt eine AG offenbar erst, wenn sich die Umsatzerlöse 10 Jahre hintereinander ver 1.3-facht haben. Und die Gesellschaft eine Profitabilität aufweist, welche kaum mehr zu steigern ist. Der Aktienkurs hat dann seinen Zenith zwar schon längst überschritten (siehe Amgen & Gilead)... aber Boerse Aktuell scheint dieser Umstand nicht weiter zu stören.

Die Kritik an MorphoSys ist unsubstanziell, oberflächlicher Quatsch. Ungefähr so: Die Aktie passt nicht in unser Schema, nicht auf unsere Liste (die wir mit grossem Eifer erstellen). Also taugt sie auch nichts!


Dies ist aber für Anleger, die jenseits von 100 Euro gekauft haben, nur ein schwacher Trost.

Wer zu deratigen Preisen (€300 vor Split) MorphoSys- Aktien gekauft hat, verdient keinen Trost. Er ist selbst schuld.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.319.569 von Kanalyst am 25.06.12 23:08:01

Am besten find ich ja die zwei Sätze

"Zwar hat die Aktie in den letzten Jahren wieder im Wert zugelegt und notiert heute bei 17 Euro. Dies ist aber für Anleger, die jenseits von 100 Euro gekauft haben, nur ein schwacher Trost."

Dazu fällt mir echt nix mehr ein.

[invest63]

Hier mal die Umsätze des letzten Monats:

Datum 1.Kurs Hoch Tief Schluß Gesamt
25.06.2012 17,09 17,26 17,00 17,09 27,7K
22.06.2012 16,98 17,15 16,90 17,08 27,9K
21.06.2012 17,13 17,27 17,08 17,17 36,5K
20.06.2012 17,05 17,23 16,99 17,22 23,7K
19.06.2012 16,85 17,06 16,85 17,06 21,5K
18.06.2012 16,93 17,02 16,84 16,95 36,6K
15.06.2012 16,70 16,89 16,60 16,77 70,8K
14.06.2012 16,95 17,00 16,68 16,68 70,4K
13.06.2012 17,20 17,20 16,89 16,97 32,9K
12.06.2012 16,99 17,17 16,92 17,05 33,4K
11.06.2012 17,58 17,58 16,90 16,92 54,1K
08.06.2012 17,00 17,38 16,75 17,35 68,1K
07.06.2012 17,11 17,24 17,01 17,15 49,2K
06.06.2012 17,30 17,50 16,75 16,95 157,5K
05.06.2012 16,15 16,67 16,15 16,46 64,6K
04.06.2012 16,32 16,40 16,05 16,11 52,4K
01.06.2012 16,95 16,95 16,40 16,40 81,5K
31.05.2012 16,94 17,16 16,92 17,05 58,7K
30.05.2012 17,24 17,25 16,98 16,98 38,2K
29.05.2012 17,35 17,54 17,06 17,25 37,6K

Schön zu sehen, dass fast keine Umsätze mehr in den letzten Tagen zustande kommen--und das bei einem stark schwächelnden Gesamtmarkt. Kaum einer ist bereit, bei diesen Kursen noch zu verkaufen--die Aktien scheinen wirklich zum grossen Teile in festen Händen zu sein. Wenn man auch noch bedenkt, dass in den letzten 5 Tagen 15-25% des Tagesumsatzes in der Schlussauktion gelaufen sind, dann bedeutet dies, dass man nur noch hier ein paar Tausend Aktien einsammeln kann ohne den Kurs zu beeinflussen. Der Durchschnittliche Umsatz aufs letzte Jahr liegt bei ca 60-70K Aktien am Tag--jetzt gerade nur noch so 25-27K.
Auch gestern wieder vor der Schlussauktion nur 22000 Aktien gehandelt und dann in der Schlussauktion gingen nochmal 5000 Stück über die Theke. Ähnliches Muster wie die Tage zuvor.
Hohe Umsätze gab es nur am Tag der Roche Meldung.

[VaJo]

Zitat von lumumba72: Am besten find ich ja die zwei Sätze

"Zwar hat die Aktie in den letzten Jahren wieder im Wert zugelegt und notiert heute bei 17 Euro. Dies ist aber für Anleger, die jenseits von 100 Euro gekauft haben, nur ein schwacher Trost."

Dazu fällt mir echt nix mehr ein.

Doch "Dausend" denn da gehts hin!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.319.993 von invest63 am 26.06.12 08:27:31

Ich schaue sowas gerne im chart an:


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039e342-8e…
Im oberen Bereich rechts im chart sind Volumenbalken. Da sieht man bei welcher Kurshöhe in den letzten 500 Handelstagen (ca. 2 Jahre) besonders viel gehandelt wurde. Besonders viel gehandelt wurde zwischen 19 und 20. Um 18 herum gibt es ein ziemliches Loch.

Unten ist das tägliche Handelsvolumen aufgetragen. Dazu der Schnitt auf 5 Tage und 21 Tage (ca. ein Monat). Dazu eine Linie mit 40 und eine mit 100 000 gehandelten Stücken.
2010 war das Handelsvolumen häufig unter 40 000, eher selten mal über 100 000. Mit dem Ausbruch Ende 2010 gingen Kurs nd Volumen massiv hoch. Das durchschnittliche tägliche Handelsvolumen lag mehrere Wochen über 100 000 Stücke, eine zeitlang sogar über 200 000. Das ist aber schon lange vorbei. Mit dem Absturz im August 2011 ging das Volumen nochmal kurz hoch. 40 bis 70 000 scheint zur Zeit das übliche Volumen zu sein. Die letzten paar Tage ist reichlich Ebbe.

[VaJo]

Ich glaube Morphosys steht bei sovielen auf dem Radar, dass wenn einer den ersten Schuss abgibt die Aktie richtig abgeht. Dann will jeder dabei sein. Solange mit dem Rumgeeier zwischen 16 und 20 EUR verdient wird, solange passiert nichts. Was fehlt ist der richtige Impuls und dann sehen wir auch Kurse die einem ein Grinsen ins Gesicht zaubern.

[Alexander909]

Seit wieviel Jahren wartet man schon darauf ? Glaubt wirklich noch jemand an eine Kursexplosion ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.319.569 von Kanalyst am 25.06.12 23:08:01

Ausgerechnet Amgen.....

Selbst für Langfristanleger sind 10 Jahre schon eine sehr ordentliche Spanne:

Und da ist halt nichts mit 100 Euro, da konnte man maximal intraday die 22 kaufen, letztes Jahr.

Die Firmenentwicklung ist mehr als durchwachsen, viele Forschungsaktivitäten mussten mit hohen Verlusten und Misserfolgen beendet werden.
So einen Satz halte ich für eine absolute Frechheit. Welche Forschungsaktivität hat Morphosys die letzten Jahre mit hohen Verlusten und Misserfolg eingestellt? Gar keine!

Eine weitere Lüge haben sie in ihrem Traktat noch gebracht:
Für 2012 rechnen die Manager allerdings nochmals mit einem sinkenden Umsatz.
2012 rechnen die Manager wenn schon "erstmals" und nicht "nochmals" mit einem Umsatzrückgang, bzw. halten ihn für möglich, aber auch nicht sicher. Mit überzeugenden MOR103-RA-Daten und einem gierigen Pharmapartner könnte es auch 2012 zu einem "nochmaligen" Umsatzanstieg reichen.

20 klinische Programme, fast alle Kosten durch Partner getragen, als hohes Entwicklungsrisiko zu klassifizieren spricht für absolute Dämlichkeit und Unkenntnis gegenüber dem Geschäftsmodell.

[Ville7]

Da stellt sich natürlich die Frage, wie der Lampert 6% bei diesem geringen Tages-Volumen zusammenkaufen konnte. Das sind 1.400.000 Stücke, die er hält.

Hat er die Meldepflicht verletzt?

Hat er das Paket der Washington Mutual übernommen? Dann müsste hier bald eine Unterschreitungsnachricht kommen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.320.232 von eck64 am 26.06.12 09:25:36

Ich glaube nicht, das das eine bewusste Lüge war. An der Börse sind so viele Labertaschen unterwegs. Leute, die sehr gut reden können, wenig wissen und zu allem etwas zu sagen haben. Der Typ hatte einfach keine Ahnung und sich daher etwas aus den Fingern gesaugt hat um nicht als blöd dazustehen.

In der freien Wirtschaft sind solche Luftnummern schnell weg, an der Börse tummeln sie sich in Scharen. Gerade auch deshalb, weil die Börse weniger auf Logik und Fakten reagiert, es ständig gegensätzliche Meinungen gibt und es auch total wurscht ist, ob einer falsch oder richtig liegt. Wichtig sind allein die persönlichen Interessen und die hat er mit dem Push seiner Liste ja vertreten.

[eck64]

Zitat von Alexander909: Seit wieviel Jahren wartet man schon darauf ? Glaubt wirklich noch jemand an eine Kursexplosion ?

Für das was an der Börse so möglich ist, taugt der Blick auf den Amgen-chart durchaus:

Im Jahr 2000, bei Börseneuphorie, positiver Grundstimmung zu innovativen Biotechs und mit Aussicht auf die Zulassung eines ersten Medikaments mit Blockbusterpotential ist Angen über 50 Milliarden USDollar Wert gestiegen.
Das waren damals hohe dreistellige KGVs.
Seither steigert Amgen nahezu laufend seine Umsätze und Gewinne. Der Kurs hat dabei erst konsolidiert und sich gerade im letzten Jahr wieder gefangen, nachdem das KGV innerhalb von 11 Jahren endlich unter 10 gefallen war.

Und was das jetzt mit Glaube nan Kursexplosion zu tun hat?
Firmen gehen ihren Weg, Börsen machen extrem stimmungsabhängig die Kurse daraus. Mal stark übertrieben, mal alle Chancen ausblendend.
Morphosys zu über 100 (bzw. 300 ohne split) in 2000 war für Morphosys einfach viel zu viel, selbst wenn die dahinter stehende Story und Technologie gestimmt hatte.
Theretsch denkbar ist natürlich das die Börse total nüchtern bleibt bei Morphosys und jeden Firmenerfolg erst nachträglich einpreist über rückwirkend ausgewiesene KGVs. Dann könnte MOR möglicherweise tatsächlich bei kompletter Ausblendung mehrerer reifender P3-Programme bis 2015/2016 im Kurs weiter darben.
Würdest du auf 5 reife und durch die Börse unbewertete P3-Programme setzen?
Die angelsachsen haben Morphosys schon zur Mehrheit übernommen, weil deutsche Anleger mit dämlichen Argumenten a la Stuttgarter Börsenbrief das "Risiko" aus 20 klinischen Entwicklungen gegen 20 unterschiedliche targets scheuen und bis zum letzten Moment jede Chance verleugnen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hier scheint doch ein wesentlicher Unterschied von US-Bio-Anlegern zu den Deutschen zu liegen. US-Anleger kaufen zwar Morphosys auf, wegen der Pipelinechancen, verstehen aber nicht, warum Morphosys nur so zögerlich investiert in die pipeline. Bei dem cashbestand könnte man richtig was losmachen. Nur so als Beispiel:

6/22/2012 6:21:46 PM
From: mcbio of 375

Yeah, I'd like to see them do with more of their pipeline what they are doing with MOR103. They are in very good financial shape so why sell out the drugs so early for less lucrative economics? I'd like to see them take more of their most promising drugs through at least Phase 1, if not Phase 2, for a much better payday. I realize it's a riskier approach but they have a deep enough of a pipeline already that they can afford to take on more risk for more reward.

Im Gegensatz dazu jammern viele Deutsche Anleger gerne über die teure Eigenpipeline. Amgen hat alleine fertig entwickelt und hat jetzt eine Umsatzrendite von an die 30%. Moroney wird versuchen MOR103 mit um die 15% Umsatzbeteiligung abzugeben, weil der Cashberg nicht für laufende Entwicklungskosten, sprich laufend ausgewiesene Verluste angezapft werden soll.

[eck64]

Zitat von Ville7: Da stellt sich natürlich die Frage, wie der Lampert 6% bei diesem geringen Tages-Volumen zusammenkaufen konnte. Das sind 1.400.000 Stücke, die er hält.

Hat er die Meldepflicht verletzt?

Hat er das Paket der Washington Mutual übernommen? Dann müsste hier bald eine Unterschreitungsnachricht kommen.

Ich hatte auch an Atra Zenca und ihren Anteil gedacht.
Vielleicht haben die ihr Portfolio bereinigt?
Bin auch gespannt, ob irgendwo eine Unterschreitungsmeldung kommt.

Das er koordiniert von mehreren unterschiedlichen Investoren ausserbörslich am gleichen Tag Pakete zusammenkauft, die ihn über 3 und auf 6% bringen, das halte ic hauch für sehr unwahrscheinlich.

Wegen mir darf er jetzt auch noch an der Börse kurstreibend weitere %e dazukaufen.

[VaJo]

Zitat von eck64: Morphosys zu über 100 (bzw. 300 ohne split) in 2000 war für Morphosys einfach viel zu viel, selbst wenn die dahinter stehende Story und Technologie gestimmt hatte.

Mir persönlich würde eine jetzt beginnende Übertreibung genügen. Was dann passiert wär mir wurscht

Das Problem ist das die Börse halt nicht wartet. Man kann ein Unternehmen lieben das alles richtig macht. Aber Medarex, Medimmune und Micromet haben doch mal wieder deutlich gezeigt wie Aktionäre verarscht werden können.

Von daher mitnehmen was geht.

[Orcus]

Zitat von Alexander909: Seit wieviel Jahren wartet man schon darauf ? Glaubt wirklich noch jemand an eine Kursexplosion ?

Auch wenn es vielleicht überrascht: Ich halte mittlerweile einen starken Kursanstieg für realistisch. Die Partnerentwicklungen schreiten voran und insbesondere vom anti-SOST-Antikörper erwarte ich in absehbarer Zeit positive News.

Da die große Skepsis gegenüber den Eigenentwicklungen möglicherweise nicht berechtigt war und sich AbD Serotec gut entwickelt (auch wenn sich dies derzeit noch nicht in der Geschäftsentwicklung widerspiegelt), spricht aus meiner Sicht nichts gegen eine Kursverdoppelung innerhalb der nächsten 12 Monate ... trotz der Verwerfungen im Finanzsystem.

Die Strategie, "Gewinn-positiv" zu bleiben, halte ich für richtig, da sie dem Anleger eine gewisse Sicherheit gibt. Strategisch unsinnig sind allerdings die wiederholten "Blitzrückkäufe", bei denen die von MOR beauftragte Bank regelmäßig so agiert, als gäbe es morgen keine Aktien mehr.

[Scientist_2011]

Zitat von eck64: Ich hatte auch an Atra Zenca und ihren Anteil gedacht.

Eckhard, ich denke an Novartis und ihren Anteil. Zumindest deutet einiges darauf hin.

Aber schön, das der Kurs heute gestiegen ist.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.320.251 von Ville7 am 26.06.12 09:29:36

Da stellt sich natürlich die Frage, wie der Lampert 6% bei diesem geringen Tages-Volumen zusammenkaufen konnte. Das sind 1.400.000 Stücke, die er hält. Hat er die Meldepflicht verletzt?

Bei der Betrachtung aber nicht vergessen, dass er ja eventuell schon lange 2,99% hatte. Zur Überschreitung der 3 und 5% per 31.05.12 sind dann nur ca.700.000Stück nötig gewesen.

Die Aktie wurde ja wunderbar schlecht geredet und ist den kompletten Mai stark gefallen. Und irgendwer muss ja auch an diesen Tagen das Volumen aufgenommen haben.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.320.443 von Orcus am 26.06.12 10:09:08

Ich halte mittlerweile einen starken Kursanstieg für realistisch

Aufgrund der Erfahrung mit der Aktie halte ich auch folgendes Szenario denkbar : Gute MOR103-Daten, Kurs steigt etwas an, aber Markt wartet natürlich jetzt erst einmal,ob und zu welchen Konditionen es verpartnert werden kann. Da ich nicht glaube, daß dieses Jahr eine Verpartnerung kommt (best Deal, not fast Deal ), wird der Kurs dann auch erst einmal nicht davon nachhaltig profitieren.

Nov bringt die 'Augen-Indikation' in die Ph3. Kurs wird auch hier profitieren, aber man kommt dann darauf, daß es doch eine sehr kleine Indikation ist und das Potential für MOR sehr begrenzt sein wird und überhaupt muß es erst einmal zu gelassen werden. Kurs stagniert wieder.

Ich bezweifle, daß der Markt unabhängig von den News einen deutlichen Kursanstieg zulässt; eine Übernahme ohne Nov wird es auch nicht geben, also nur wenn Nov MOR übernimmt wird der Kurs deutlich steigen, ansonsten wird er vermutlich weiter dümpeln.

Trotz der gestrigen News sollte man auch derzeit nicht so sehr auf die US-Investoren hoffen. Solange die Euro-Schuldenkrise andauert,werden sich die US-Anleger eher von europäischen Aktien trennen. Die gestrige News paßt dazu. Vermutlich hat ein größerer US-Investor sein (deutsches) Aktienpaket abstossen wollen und hat glücklicherweise einen anderen Ami gefunden, der es übernimmt. Da er weiß, daß bei den niedrigst Umsätzen er es über die Börse nicht los bekommt, hat es der Biotec-Fonds m.E. zu einem deutlichen Rabatt außerbörslich übernehmen können.

PS : Den Satz von MOR (sinngemäß) : Man möchte den besten Deal nicht den schlechtesten kenne ich von einer anderen Bioklitsche und lässt mich schon im Vorfeld nichts gutes erahnen.

[Scientist_2011]

Kaum verkaufe ich ein paar Aktien, geht der Kurs wieder in die Knie.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.320.615 von Alexander909 am 26.06.12 10:43:29

Was hast du eigentlich davon, zu behaupten, gute MOR103-Studiendaten seien für die Kursentwicklung nachhaltig egal. Auch Pr-Starts zu Novartis seien irrelevant, so lange nicht die Zulassung absehbar sei?

Das einzige denkbare Szenario für Kursanstiege sei eine Übernahme durch Novartis? Kommt dir deine Sicht auf Börse und Kursentwicklung nicht selber sehr verengt und verkürzt vor?

Für steigende Kurse braucht es mehr Kaufwillige als Verkäufer. So simpelt ist das. Und ewig können die Deutschen den ausverkauf gen USA nicht mehr betreiben. Und die Sicht bei panischen Märkten alle Euro-Anlagen zu verkaufen, hat was für sich. Aber für US-Anleger sind MOR-Aktien bei den aktuellen Kursen natürlich auch sehr günstig. Insbesondere wenn man bedenkt, das der Biotechsektor in den USA marktbreit sehr gut gelaufen ist in den letzten Monaten und Jahren.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039e3a4-8e…
da ist eine zurückgebliebene Morphosys für US-Anlager im Schnäppchenbereich, wenn man nicht ans ableben des Europäischen Wirtschaftsraumes glaubt.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.320.985 von eck64 am 26.06.12 11:52:52

Was hast du eigentlich davon, zu behaupten, gute MOR103-Studiendaten seien für die Kursentwicklung nachhaltig egal. Auch Pr-Starts zu Novartis seien irrelevant, so lange nicht die Zulassung absehbar sei?

Meine Meinung, ob der Kurs fair ist oder nicht, ob MOR kursmäßig profitieren hätte müssen oder nicht, ist doch völlig irrelevant. Ich besitze leider nicht die Marktmacht den Kurs auf 25 € o.ä. zu treiben.

Fakt ist, daß der Kurs aktuell unter dem Jahresschlußkurs liegt, der DAX dagegen noch ein kleines Plus hat. Fakt ist, daß MOR erstmals ein Ph3-PP hat. Trotzdem ist der Kurs abgeschmiert und hat sich bis heute nicht erholt.

Solange die Marktteilnehmer bei MOR so ticken, wie sie eben ticken, solange wird sich der Kurs so entwickeln wie gehabt.

Es gilt die alte Börsenregel : Nicht die News machen die Kurse sondern die Kurse machen die News (genauer die Newsinterpretation). Es scheint fast so, als hätte man die alte Regel für MOR extra konzipiert

Wenn die 'normalen' Marktteilnehmer nun mal MOR keine höheren Kurse zu billigen, warum auch immer, dann muß es eben ein großer Marktteilnehmer machen und da ist NOV nun mal der nächstliegende.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.060 von Alexander909 am 26.06.12 12:08:41

hast du am 1.1.2012 gekauft, das dies jetzt genau dein massgeblicher Vergleich ist?

das sind 5 Jahre MOR zu DAX und TecDax:


Auf 1 Jahr schenkt es sich nichts:


Und das sind 5 Tage:


ich nehme an, du gehst auf den Jahresanfang, weil das gerade passt um MOr schlechter als den Markt zu sehen?

Aktuell gibt es kaum Verkäufer, kein Angebot im Buch. Aber bei diesem miesen Umfeld will auch kaum jemand den Kurs gegen den Markttrend hochkaufen. Es kommen wieder bessere Zeiten.

Aber wenn du den DAX für besser und aussichtsreicher hälst, dann solltest du dich zum Dax orientieren und dort investieren. Machen viele Deutsche Institutionelle und private so und verscherbeln ihre MORs gen USA oder anderswo. In Skandinavien, Benelux, der Schweiz oder GB werden jeweils mehr MOR-Aktien gehalten als in Deutschland!


von http://www.morphosys.de/medien-investoren/aktie/aktionaersst…

Sind die alle dumm? Oder warten sie nur darauf, das die Deutschen ihre Perle endlich komplett aus der Hand geben?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.154 von eck64 am 26.06.12 12:25:57

ich nehme an, du gehst auf den Jahresanfang, weil das gerade passt um MOr schlechter als den Markt zu sehen?

Also die allermeisten Anleger werden für die (unterjährige) Beurteilung, wie ihre Anlagen gelaufen sind, den letzten Jahresschlußkurs als Referenzpunkt nehmen. Wäre ich eck, würde ich natürlich solange verschiedene Zeiträume untersuchen, bis mir das Ergebnis gefallen würde, also MOR läuft besser als ....

[Kanalyst]

Insti-Anteil Deutschland 4 %, USA 57 %.

Das ist schon mehr als traurig, wenn sich deutsche Fonds nicht einmal zusammen in der Lage sehen, die Aktienmehrheit eines nun wirklich nicht großen, deutschen Unternehmens zu halten, das obendrein noch jede Menge Potential beherbergt.

Vielleicht sollten sie sich nur noch an der Nasdaq listen lassen? Wäre billiger.

Das alte deutsche Problem: Wir investieren den Grips und überlassen anderen den Profit.

[eck64]

Zitat von Alexander909: ich nehme an, du gehst auf den Jahresanfang, weil das gerade passt um MOr schlechter als den Markt zu sehen?

Also die allermeisten Anleger werden für die (unterjährige) Beurteilung, wie ihre Anlagen gelaufen sind, den letzten Jahresschlußkurs als Referenzpunkt nehmen. Wäre ich eck, würde ich natürlich solange verschiedene Zeiträume untersuchen, bis mir das Ergebnis gefallen würde, also MOR läuft besser als ....

Müssen solche dämlichen Unterstellungen sein?
Für meine Investments ist mir der Kaufkurs und damit natürlich auch der Kaufzeitpunkt der interessanteste.
Und wie in jedem Chartprogramm üblich gibt es vergleichzeiträume direkt zum anclicken. Wer seine chart auf Zeiträume ausrichten will, muss sich extra mühe geben.

Hier hast du den chart von MOR zu Dax und TecDax:
http://charts.comdirect.de/charts/big.chart?WIDTH=417&HEIGHT…

Es findet sich der Abschnitt &TIME_SPAN=5Y ca. am Ende des 1. drittels der url
Du kannst da 5Y ersetzen:
XD zeigt X Tage im intradyvergleich bis 14 Tage maximal
XM zeigt Tagesclose für X Monate
und
XY zeigt X Jahre (years).

Wenn du da versuchst 1.1.2012 einzugeben funktioniert das eben nicht. Solche Charts machen weit mehr Mühe.

[eck64]

Zitat von Kanalyst: Insti-Anteil Deutschland 4 %, USA 57 %.

Das ist schon mehr als traurig, wenn sich deutsche Fonds nicht einmal zusammen in der Lage sehen, die Aktienmehrheit eines nun wirklich nicht großen, deutschen Unternehmens zu halten, das obendrein noch jede Menge Potential beherbergt. ...

In der Lage wären sie locker. Aber wenn man jahrelang nur betont, das Entwicklung Risiko bedeutet, dann ist man eben nicht dabei, wenn geerntet wird.

Und wer jetzt noch nicht seine Position aufgebaut hat (ich beziehe das auf Großanleger), der hat eben Probleme Stückzahlen zusammen zu bekommen, denn jeder Kauf treibt den Kurs schnell hoch. Man sieht es auch heute wieder: Ausser dem Marketmaker ist fast nichts im Buch, keiner bietet größere Stückzahlen zu Kursnahen Preisen an.

[Kanalyst]

Zitat von Kanalyst: Vielleicht sollten sie sich nur noch an der Nasdaq listen lassen? Wäre billiger.

Korrigiere:
Vielleicht wäre es billiger und zweckmäßiger für MOR, sich ausschließlich an der Nasdaq listen zu lassen, wo die wahren Interessenten sitzen?

Sie könnten aber auch gleich noch den Sitz nach USA verlegen. Wir werfen ja in unserer grenzenlos sozialen Freigiebigkeit dem Geld und dem Know-how gerne auch noch unsere Arbeitsplätze hinterher.

[lumumba72]

Zitat von Alexander909: ich nehme an, du gehst auf den Jahresanfang, weil das gerade passt um MOr schlechter als den Markt zu sehen?

Wäre ich eck, würde ich natürlich solange verschiedene Zeiträume untersuchen, bis mir das Ergebnis gefallen würde, also MOR läuft besser als ....

wäre ich Alexander909 würd ich seit Tagen gaaaanz subtil in der Zukunftsbetrachtung zu jedem einzelnen Thema so beschreiben, dass es gar keine positive Kursreaktion zu der jeweiligen News geben kann. Siehe #9915! Sehr bezeichnendes Posting.

Nix für ungut, aber sonderlich subtil sind deine letzten Postings wirklich nicht. Man merkt immer ganz genau, wann manch ein User gerade seine Tradingposition im Depot hat und wann nicht.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.328 von eck64 am 26.06.12 13:08:22

Müssen solche dämlichen Unterstellungen sein

Ich habe nur auf Deine Unterstellung reagiert : eck : ich nehme an, du gehst auf den Jahresanfang, weil das gerade passt um MOr schlechter als den Markt zu sehen?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.398 von lumumba72 am 26.06.12 13:27:20

Nur als zeitnahes Beispiel : Hat die Ph3-PP von Roche im Kurs etwas nachhaltiges gebracht ?

Vielleicht wird ein großer Ylanthia-Deal mit NOV den Kurs kräftig nach oben bewegen, aber ich hätte im Vorfeld auch gedacht, die Roche-News würde etwas bringen.

[riverstar_de]

Zitat von lumumba72:

Zitat von Alexander909: ich nehme an, du gehst auf den Jahresanfang, weil das gerade passt um MOr schlechter als den Markt zu sehen?

Wäre ich eck, würde ich natürlich solange verschiedene Zeiträume untersuchen, bis mir das Ergebnis gefallen würde, also MOR läuft besser als ....

wäre ich Alexander909 würd ich seit Tagen gaaaanz subtil in der Zukunftsbetrachtung zu jedem einzelnen Thema so beschreiben, dass es gar keine positive Kursreaktion zu der jeweiligen News geben kann. Siehe #9915! Sehr bezeichnendes Posting.

Nix für ungut, aber sonderlich subtil sind deine letzten Postings wirklich nicht. Man merkt immer ganz genau, wann manch ein User gerade seine Tradingposition im Depot hat und wann nicht.

- na ob hier das eine oder das andere geschrieben wird ist doch sowas von egal, von daher gehe ich mal davon aus, das seine Argumentation unabhängig von irgendwelchen Tradingpositionen ist.

Glaubt tatsächlich einer hier, das ein Mensch kauft, weil hier einer schreibt Morphosys seine eine tolle Firma/Aktie.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.689 von riverstar_de am 26.06.12 14:37:22

Ich habe übrigens Alexander nicht unterstellt aus Positionierungsgründen zu bashen, sondern ich hatte lediglich gefragt:
Was hast du eigentlich davon...?
Ich hatte lediglich nach seiner Motivation für die Aussagen gefragt, die als einzig positive Option eine Novartis-Übernahme übrig lässt.

[eck64]

Zitat von Alexander909: ..... aber ich hätte im Vorfeld auch gedacht, die Roche-News würde etwas bringen.

Die Legende lebt. Wer alles im Vorfeld gewusst haben will, das Roche eine P3-Meldung bringt und daran Erwartungen hatte.

[Scientist_2011]

Zitat von riverstar_de: Glaubt tatsächlich einer hier, dass ein Mensch kauft, weil hier einer schreibt, Morphosys seine eine tolle Firma/Aktie.

Das mit Sicherheit nicht, lediglich kritische Bemerkung finden Berücksichtigung; das liegt in der Natur des Menschen. Wie heißt das so schön im Bereich der Massenmedien :"bad news sells"

Anders ausgedrückt: eine kritische Bemerkung hat mehr Gewicht als 100 Lobeshymnen. Und wenn eine kritische Bemerkung auch noch mit emotionalen Reaktionen (Beschimpfungen, Beleidigungen etc...) bekämpft wird, dann hat sie ein deutliches höheres Gewicht, als wenn sie einfach so im Raum stehen bleibt und schnell in Vergessenheit gerät.

Die Beschimpfungen und Herabwürdigungen wirken faktisch als Multiplikator einer kritischen Bemerkung. Dadurch wird die kritische Bemerkung für außenstehende Leser glaubwürdiger, weil diese instinktiv davon ausgehen, dass an einer Kritik, die emotional bekämpft wird, etwas dran sein muß.

Dieser Thread bietet aufgrund der emotionalen Reaktionen und des korrelierten Aktienwertes genügend Stoff für eine Promotion im Bereich Marktpsychologie. Der Thread dient dabei als proof of principle.

[Ville7]

Zitat von Scientist_2011: Das mit Sicherheit nicht, lediglich kritische Bemerkung finden Berücksichtigung; das liegt in der Natur des Menschen. Wie heißt das so schön im Bereich der Massenmedien :"bad news sells"

Anders ausgedrückt: eine kritische Bemerkung hat mehr Gewicht als 100 Lobeshymnen. Und wenn eine kritische Bemerkung auch noch mit emotionalen Reaktionen (Beschimpfungen, Beleidigungen etc...) bekämpft wird, dann hat sie ein deutliches höheres Gewicht, als wenn sie einfach so im Raum stehen bleibt und schnell in Vergessenheit gerät.

Die Beschimpfungen und Herabwürdigungen wirken faktisch als Multiplikator einer kritischen Bemerkung. Dadurch wird die kritische Bemerkung für außenstehende Leser glaubwürdiger, weil diese instinktiv davon ausgehen, dass an einer Kritik, die emotional bekämpft wird, etwas dran sein muß.

Dieser Thread bietet aufgrund der emotionalen Reaktionen und des korrelierten Aktienwertes genügend Stoff für eine Promotion im Bereich Marktpsychologie. Der Thread dient dabei als proof of principle.

Du gibst also uneingeschränkt zu, dass dein Einstieg hier mit dem Infragestellen der Technologie eine gezielte Verunsicherung und Beeinflussung war und du somit ein kleiner mieser Basher bist der so einen Dreck nötig hat.

Erbärmlich, einfach nur erbärmlich.

[Scientist_2011]

Zitat von Ville7: Du gibst also uneingeschränkt zu, dass dein Einstieg hier mit dem Infragestellen der Technologie eine gezielte Verunsicherung und Beeinflussung war und du somit ein kleiner mieser Basher bist, der so einen Dreck nötig hat.
Erbärmlich, einfach nur erbärmlich.

Nein!

Meine fachliche Kritik war ernst gemeint und ist immer noch ernst gemeint. Ich halte XETA 3 immer noch für das bessere technische AK-Konzept.

Erwartet hatte ich urspünglich eine fachlich-sachliche Diskussion. Statt dessen gab es erst Löschungen (wegen fehlender Quellenangabe), dann derbe Beschimpfungen und Beleidigungen.

Es war mir sofort klar, dass diese Beschimpfungen und Beleidigungen den Kurs als Multiplikatoren beeinflussen könnten. Haben sie dann auch. Und da ich den Diskussionsstil nicht beeinflussen konnte, habe ich einfach den Kursverlauf genutzt, genauso wie Mark.

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.322.394 von Ville7 am 26.06.12 16:58:20

Als bekennender Skeptiker ist mir recht gleichgültig, wer mit welcher Intention hier etwas schreibt. Wichtig ist die inhaltliche Auseinandersetzung. Unsinn bleibt Unsinn, egal mit welcher Motivation der Unsinn verzapft worden ist, und wenn jemand mit unlauteren Motiven einen inhaltlich zutreffenden Diskussionsbeitrag schreibt, soll es mir auch recht sein.
Nicht akzeptabel ist, wenn jemand Unwahrheiten verbreitet, wobei sich jeder User im klaren darüber sein sollte, dass in Internetforen grundsätzlich immer eine gesunde Skepsis angebracht ist, da es sich um ein weitgehend anonymes Medium handelt!
Man kann sicherlich davon ausgehen, dass im Forum die gesamte moralische Bandbreite vertreten ist, vom Philantrophen bis zum Gauner. Bei Usern, die seit Jahren regelmäßig Beiträge schreiben, sollte aber eine halbwegs valide Einschätzung der Person (Seriosität) möglich sein.
Über das Rumgeblubber des Scientisten kann ich mich nicht weiter ereifern. Zunächst habe ich seine kritischen Beiträge mit Interesse gelesen und mich mit seinen Einwänden inhaltlich auseinandergesetzt. Nachdem ich recht schnell zum Urteil gekommen war, Scientist schreibe Blödinn, war das Thema für mich erledigt. Mittlerweile nervt der Quatsch einfach nur noch, so dass ich den User ausgeblendet habe. Damit läßt sich es sich komfortalbel leben ... nur manchmal bekommt man noch indirekt am Rande mit, dass es den User noch gibt (wie z.B. durch Villes letzten Beitrag).

Das nur zum Thema "Umgang mit unseriösen Beiträgen und Usern im Internet".

[Scientist_2011]

Zitat von Orcus: ... vom Philantrophen bis zum Gauner.

http://de.wikipedia.org/wiki/Orcus

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.322.651 von Scientist_2011 am 26.06.12 17:54:02

Bist du nun eigentlich mit deinen 50k raus?

Irgendwie wurden keine 50k bei 17,25 € gehandelt, oder?

[Scientist_2011]

Zitat von lumumba72: Bist du nun eigentlich mit deinen 50k raus?
Irgendwie wurden keine 50k bei 17,25 € gehandelt, oder?

Nein leider nicht, der Umsatz ist zu klein. Ich habe immer noch knapp 56 k.
Ich hab's versucht, doch da ist die Aktie sofort eingebrochen. Ich muss warten.

[lumumba72]

Zitat von Scientist_2011:

Zitat von lumumba72: Bist du nun eigentlich mit deinen 50k raus?
Irgendwie wurden keine 50k bei 17,25 € gehandelt, oder?

Nein leider nicht, der Umsatz ist zu klein. Ich habe immer noch knapp 56 k.
Ich hab's versucht, doch da ist die Aktie sofort eingebrochen. Ich muss warten.

also Humor hast du ja, wenn man bedenkt, dass jetzt 150k in den letzten 5 Tagen gehandelt wurden, davon knapp 70k oberhalb von 17,20-17,25 €. Hast du keine Lust, da mal 5k oder 10k reinzustellen oder müssen die 56k in einem Abwasch verkauft werden?

Na ja, ich hab wie angekündigt meine 20k mit Maximalkurs 17,2 € kaufen können. Komisch, dass dir das nicht umgekehrt über 17,2 € als Verkäufer gelungen ist. Dabei wollt ich dir ja sogar was abnehmen, aber wer zu spät kommt, ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.323.089 von lumumba72 am 26.06.12 19:45:39

Das hat mit Humor nichts zu tun, es ist einfach nur lächerlich.
Kommt ja selten genug vor, aber wenn früher ein relevanter Block im Orderbuch war, dann hat sich immer schnell jemand gefunden, der ihn gekauft hat. Denn ein paar zigtausend Stücke einsammeln/zusammenstottern ist sehr schwierig. Fonds würden sich über so ein Angebot freuen, aber es gibt halt niemanden, der relevante Mengen abstoßen will.

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.323.231 von eck64 am 26.06.12 20:26:31

M würde wahrscheinlich kaufen, aber nicht für €17,25.

[invest63]

Unglaublich das ihr immer noch auf einen Vollpfosten eingeht.
Da gibt einer zu, dass er bis 1 Tag vor der Roche Meldung keine Aktien gehabt hat --jetzt gibt er an, am Tag vor der Roche Meldung 56000 Aktien gekauft zu haben--bei einem Gesamtumsatz an diesem Tag von 63000 Aktien

Wie lächerlich ist das denn
Und ihr geht immer noch auf seine Postings ein
Hört bitte endlich einmal damit auf und nehmt ihm die Plattform !!!

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 5 Tage

[eck64]

Heute arbeiten wohl wieder ein paar Web-Designer an ihrer Selbstverwirklichung. Hoffentlich kriegen sie ein paar gewohnte Funktionalitäten wieder zum laufen.....

[Kanalyst]

Klopf, klopf!
Heute Schlaftag im Forum? Oder schon meditative Vorbereitung aufs Halbfinale?

Und CGL hat auch nichts, womit sie uns wach halten könnte.

Ich sag wieder gute Nacht. Bitte weckt mich, wenn sich der Markt an MOR erinnert.

[invest63]

Umsätze heute wie in den letzten Tagen--nichts mehr zu holen ueber die Börse für grösse Käufe. Nur 23000 Stück im Xetra umgesetzt und dann wieder eine Schlussauktion mit 5500 Stück.
Hier kauft jemand fast jeden Tag zur Schlußauktion ein nettes Paket, da dies über den normalen Börsenhandel anscheinend nur mit Kurssteigerungen zu bekommen wäre.
Der Käufer musste heute aber auch den Tageshöchstkurs (17,48 Euro) dafür bezahlen.

Ich möchte nicht darüber nachdenken wo wir vom Kurs jetzt wahrscheinlich stünden, wenn wir diese 2 blöden und nutzlosen KE's nicht gehabt hätten und dafuer über 20% weniger Aktien auf dem Markt wären. Man muss sich nur mal anschauen wieviele Aktien inzwischen in "Insti-Händen" sind. Davon jetzt schon 2 die sich mehr als 5% an Mor gesichert haben. Es dürfte wohl eine Vielzahl sein, die 1-2% an Mor halten und diese Aktien wegen "Knappheit" zu weit höheren Kursen hätten kaufen müssen.
Meiner Meinung nach, befinden sich wohl der ganz ganz grosse Teil an Mor-Aktien inzwischen bei Langfristanleger die auch bei Kursen von 20-25 Euro nicht verkaufen und die Story über die nächsten Jahre begleiten werden.

[Kanalyst]

Zitat von invest63: Meiner Meinung nach, befinden sich wohl der ganz ganz grosse Teil an Mor-Aktien inzwischen bei Langfristanleger die auch bei Kursen von 20-25 Euro nicht verkaufen und die Story über die nächsten Jahre begleiten werden.

Hoffentlich bleiben die dann auch so standfest, wenn mal ein Übernahmeangebot kommt.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.327.580 von Kanalyst am 27.06.12 18:45:05

Kommt sicher auf den Preis an. Bietet Nov 30 € + x, beim aktuellen Kurs von ca. 17,5 €, dann werden die allermeisten dankbar das Angebot annehmen.

[RichyBerlin]

Sachen gibts....
Präklinik:

Celgene offers up to $500M for promising antibody
June 27, 2012 | By John Carroll

Celgene has stepped in to in-license a pre-clinical antibody from Inhibrx, a little known biotech based in La Jolla. And while no one's saying what the target is or just how big the upfront amounts to, Celgene ($CELG) is promising up to $500 million in milestones as well as an unspecified royalty stream on a successful outcome.

"Inhibrx has developed an antibody with strong pre-clinical study results on a highly validated target with very promising therapeutic potential," said Tom Daniel, M.D., the president of research and early development at Celgene Corporation.

Not much is known about Inhibrx. According to the web site, the biotech was founded by CEO Mark Lappe, who was managing partner of the Efficacy Biotech Fund before starting Inhibrx.
http://www.fiercebiotech.com/story/celgene-offers-500m-promi…

[Kanalyst]

Zitat von Alexander909: Kommt sicher auf den Preis an. Bietet Nov 30 € + x, beim aktuellen Kurs von ca. 17,5 €, dann werden die allermeisten dankbar das Angebot annehmen.

30 Euro bei einem splitbereinigten Emissionskurs von 8,33. Vor dem Hintergrund der fundamentalen Entwicklung seit 1999 wäre das lachhaft.

Aber klar, wenn sich die Branchenbewertung, vor allem was künftiges Potential betrifft, im Vergleich zu damals eben verschlechtert hat, dann zählt das nicht. Man kann nur bekommen, was andere zu geben bereit sind. Wenn das Angebot in einer Kursschwäche kommt und man sich nicht verarschen lassen will, bleibt nur die Möglichkeit, es abzulehnen. Da aber bekanntlich keine drei Leute unter einen Hut zu bringen sind, sehe ich da eher schwarz. Und da der Kurs (den Anfangs-Hype mal ausgenommen) bisher nur selten mal kurz über 20 Euro lag, gibt es wohl kaum jemanden mehr, der bei 30 Euro nicht mindestens 50 % Gewinn macht. Schlechte Voraussetzungen für eine solidarische Ablehnung. Man kann nur hoffen, dass wir nicht lange im Tief bleiben.

[VaJo]

Mein Fresse WO hat sich wieder mal großes Design geleistet mit dem neuen Profil. Ich finde gar nix mehr. Ein Lob an den Designer. Die Goldene Zitrone hast Du Dir verdient!

[lumumba72]

Zitat von VaJo: Mein Fresse WO hat sich wieder mal großes Design geleistet mit dem neuen Profil. Ich finde gar nix mehr. Ein Lob an den Designer. Die Goldene Zitrone hast Du Dir verdient!

das nervt mich auch schon den ganzen Tag.

Die Schnellnavigation kann man gleich ganz vergessen, wenn man 4 Klicks braucht, um zum Ende eines Threads zu kommen, in denen ich schreibe.

[eck64]

Zitat von RichyBerlin: Sachen gibts....
Präklinik:

Celgene offers up to $500M for promising antibody
June 27, 2012 | By John Carroll

Celgene has stepped in to in-license a pre-clinical antibody from Inhibrx, a little known biotech based in La Jolla. And while no one's saying what the target is or just how big the upfront amounts to, Celgene ($CELG) is promising up to $500 million in milestones as well as an unspecified royalty stream on a successful outcome.

"Inhibrx has developed an antibody with strong pre-clinical study results on a highly validated target with very promising therapeutic potential," said Tom Daniel, M.D., the president of research and early development at Celgene Corporation.

Not much is known about Inhibrx. According to the web site, the biotech was founded by CEO Mark Lappe, who was managing partner of the Efficacy Biotech Fund before starting Inhibrx.
http://www.fiercebiotech.com/story/celgene-offers-500m-promi…

Ja, was es nicht alles gibt.
Andere kriegen für einen Präklinikwirkstoff 500 mio USD in Aussicht gestellt und hier gibt es manche die bei 140 mio€ cash in der Kasse bei 400 mio€ Marktkap schon Ende der Fahnenstange sehen bei 20(!!!) klinischen Projekten.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039e5a9-8e…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.328.856 von eck64 am 28.06.12 00:13:31

Vielleicht sollte MOR mal 50Mio.in die Hand nehmen, eine US-Bude kaufen, in Morphosys umbenennen und mal weg von den PinkSheets am US-Aktienmarkt präsenter werden.. http://finance.yahoo.com/q?s=MPSYF
Vielleicht kommen dann ja endlich mal "amerikanische Verhältnisse" in den Kurs.
Das sich die US-Boys hier schon billig die Mehrheit gesichert haben ist echt nervig. Da sollte MOR mal "gegensteuern", sonst machts plötzlich bumm und jemand legt auf über 30% zusammen...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.542 von RichyBerlin am 28.06.12 09:51:39

In den USA gibt s doch auch noch die ADRs:

http://www.adrbnymellon.com/dr_profile.jsp?cusip=617760103
Hier sind 2 Stück genau eine MOR-Aktie wert.


Ich nehme aber an: Der Großteil der US-Instis kauft einfach über Xetra oder Frankfurt über eigene oder verbundene Händler. Wegen der Liqui.
Der chart ist auch in Dollar ein Langweiler, aber auch reichlich abgesichert. Geradezu ideal zum einsammeln, wenn man an eine große Zukunft glaubt.
xxxxxxxxxxx

Bezüglich kauf einer US-Bude um bekannt zu werden:
Offensichtlich ist doch Morphosys bereits in den USA reichlich bekannt und bei Instis populär. Die sammeln doch kräftig Aktien ein, haben unter den Instis bereits die Mehrheit. Ok, bei US-Privatanlegern gäbe es wahrscheinlich noch Möglichkeiten.

Aber: Da sollte Moroney doch lieber mal die deutschen Pfeifen-Instis aktivieren. Oder wollen die die Partizipation an künftigen Gewinnen gleich aufgeben?

[Scientist_2011]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Provokation

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.795 von eck64 am 28.06.12 10:33:22

Die Anzahl deutscher "Instis", die in Biotech investieren, ist m.M.n.sehr begrenzt.
Und die üblichen Verdächtigen, wie einige wenige Fonds, oder TVM o.ä. werden ja schon drin sein.
Zudem gibt es sicherlich "deutsche" die in der MOR-Länderstatistik als USA, Schweiz o.a. auftauchen.

[Scientist_2011]

In der Testpsychologie bezeichnet man als Provokation eine wissenschaftlich vorbereitete Situation, die die zu testenden Personen zum zu untersuchenden Verhalten anregt. Dabei wird das Verhalten erfasst und ausgewertet. So ist die Provokation ein zentraler Bestandteil von Projektiven Tests.

Es war nicht meine Absicht, zu provozieren. Ich wollte lediglich mitteilen, wieviele Aktien ich erfolgreich verkaufen konnte.

[Kanalyst]

MorphoSys: Pipeline ist der größte Werttreiber
(Interview mit CGL)
28.06.12 11:11
http://www.stock-world.de/nachrichten/stwexklusiv/MorphoSys-…

Die Morphosys AG (ISIN DE0006632003 / WKN 663200) aus Martinsried bei München ist eine der weltweit führenden Biotechnologie-Firmen im Bereich der vollständig humanen Antikörper.
Auf Basis seiner Technologien entwickelt das Unternehmen Antikörper sowohl für Therapie als auch für Forschung und Diagnostik. Zu den Partnerunternehmen der MorphoSys AG gehören mittlerweile 11 der 20 größten internationalen Pharmakonzerne.

aktiencheck.de EXKLUSIV führte ein kurzes Interview mit Frau Dr. Claudia Gutjahr-Löser, dem Vice President Head of Corporate Communications & Investor Relations bei der MorphoSys AG.

aktiencheck.de EXKLUSIV: Die von Ihrer Gesellschaft veröffentlichten Q1/2012-Zahlen sind düster ausgefallen. Ist dieses äußerst schwache Quartalsergebnis ausschließlich auf die hohe Meilensteinzahlung von Novartis im Vorjahreszeitraum zurückzuführen oder zeichnet sich für die nächsten Quartale tatsächlich eine stärkere Abschwächung Ihres Geschäfts ab?

Dr. Gutjahr-Löser: Wir würden nicht von düster sprechen. Wir erwarten keine generelle Abschwächung unseres Geschäfts und die Prognose für das Gesamtjahr wurde schließlich auch bestätigt. In der Zukunft wird das Umsatzwachstum jedoch in stärkerem Maße von der Auslizenzierung firmeneigener Produkte abhängen sowie von umfangreicheren Meilensteinzahlungen - wie eben der von Novartis - und Tantiemen, wenn gemeinsam mit Partnern entwickelte Produkte auf den Markt kommen. Man sollte sich bei MorphoSys nicht auf einzelne Quartalsergebnisse fokussieren.

aktiencheck.de EXKLUSIV: In Ihrer Branche ist die Produkt-Pipeline eines Unternehmens von zentraler Bedeutung und hier kann MorphoSys wirklich überzeugen. Erwarten Sie von dieser Seite demnächst einen neuen Antrieb für Ihre Geschäftsentwicklung? In welche Medikamente setzen Sie die größten Hoffnungen?

Dr. Gutjahr-Löser: Pipeline ist in der Tat der größte Werttreiber. Wie erwähnt erwarten wir zum einen Umsätze durch steigende Meilensteinzahlungen und Tantiemen aus Partnerprojekten, zum anderen setzen wir große Hoffnungen in unsere eigenen Antikörperprodukte. Während sich unsere Programme MOR202 und MOR208, die beide im Bereich der Krebserkrankungen entwickelt werden, noch in relativ frühen Entwicklungsphasen befinden, erwarten wir für unser am weitesten fortgeschrittenes Programm MOR103 im dritten Quartal des Jahres Ergebnisse aus der Phase 1b/2a-Studie in rheumatoider Arthritis. Diese Daten bilden die Basis für eine hoffentlich erfolgreiche Auslizenzierung des Produktes.

Ein sehr wichtiges Ereignis war für uns die jüngste Erfolgsmeldung von unserem Partner Roche. Ein Antikörper zur Behandlung von Alzheimer ist in eine Zulassungsstudie vorgerückt. Für Alzheimer gibt es bisher keine Behandlungsmöglichkeit. Sollte diese Studie erfolgreich sein, hat das Präparat das Potential zu einem Blockbuster.

aktiencheck.de EXKLUSIV: Ihre Gesellschaft legte in der Vergangenheit Aktienrückkaufprogramme auf, um das langfristige Vergütungsprogramm für das MorphoSys-Management zu implementieren. Sollen dieses Rückkäufe auch in Zukunft fortgesetzt werden?

Dr. Gutjahr-Löser: Ja, es ist bisher geplant, für das langfristige Vergütungsprogramm weitere Aktienrückkäufe zu tätigen.

aktiencheck.de EXKLUSIV: Die Morphosys AG arbeitet seit vielen Jahren profitabel, was im Biotechnologie-Sektor gar nicht so selbstverständlich ist. Sollen künftig Ihre Aktionäre an diesem Erfolg auch in Form einer Dividendenausschüttung teilhaben?

Dr. Gutjahr-Löser: Für die absehbare Zukunft planen wir nicht, eine Dividende auszuschütten, dafür ist es aus unserer Sicht noch zu früh. MorphoSys befindet sich im Aufbaustadium einer eigenen Medikamentenpipeline, und Investitionen in die Pipeline könnten unserer Meinung nach mehr Wert für die Aktionäre liefern als eine Dividende. Aus diesem Grund denken wir, dass es nicht im Sinne der Gesellschaft und seiner Aktionäre ist, schon jetzt eine Dividende auszuschütten.

[invest63]

Dr. Gutjahr-Löser: Pipeline ist in der Tat der größte Werttreiber. Wie erwähnt erwarten wir zum einen Umsätze durch steigende Meilensteinzahlungen und Tantiemen aus Partnerprojekten, zum anderen setzen wir große Hoffnungen in unsere eigenen Antikörperprodukte. Während sich unsere Programme MOR202 und MOR208, die beide im Bereich der Krebserkrankungen entwickelt werden, noch in relativ frühen Entwicklungsphasen befinden, erwarten wir für unser am weitesten fortgeschrittenes Programm MOR103 im dritten Quartal des Jahres Ergebnisse aus der Phase 1b/2a-Studie in rheumatoider Arthritis. Diese Daten bilden die Basis für eine hoffentlich erfolgreiche Auslizenzierung des Produktes.



Das 3. Quartal beginnt nächste Woche. Bei positive Daten könnte es auf diesem aktuell niedrigen Kursniveau locker 30-50% nach oben gehen. Mal schauen ob der Markt hier nicht die nächsten Wochen darauf setzt.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.333.995 von invest63 am 29.06.12 08:11:33

Das 3. Quartal beginnt nächste Woche. Bei positive Daten könnte es auf diesem aktuell niedrigen Kursniveau locker 30-50% nach oben gehen. Mal schauen ob der Markt hier nicht die nächsten Wochen darauf setzt.

Der lahme Gaul bewegt sich nicht. Null Interesse am Markt ! Wie lange bleibt MOR noch totes Kapital ???

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.332.779 von Kanalyst am 28.06.12 20:10:21

aber irgendwie nervt dieses Interview schon wieder, weil man anhand der Fragestellung merkt wie die Meinung am Markt über Morphosys zu sein scheint.
Das man diese Dinge um die "düsteren Zahlen" erst erklären muss, genau wie die Pipeline und deren Auswirkunge mit Tantiemen und Meilensteinen, das ist doch echt bezeichnend.
Wir reden hier über einen Biotec und man muss Fachjournalisten noch erklären, wie man langfristig Geld verdient und wo die Substanzwerte liegen. Man fragt sich ja wie die Journalisten (und offenbar auch deutsche Fondsmanager) andere Biotecs bewerten. Nehmen wir mal nur so als Beispiel eine MOLOGEN. Seit Jahren NULL Umsatz bei 6-8 Mio € verlust pro Jahr und einem Eigenkapital von derzeit 8 Mio €. Bewertet wird Mologen mit 140 Mio €. Kürzlich gabs erstmal wieder ne fette Kapitalerhöhung. Wenn man nach Journalisten und Analysten geht, müsste das Ding doch irgenwie bei 10 Mio Börsenwert stehen. Aber offenbar preist man bei manchen Biotecs den Ansatz einer Pipeline ein, bei anderen wie Morphosys konzentriert man sich auf Umsatz und Gewinn.

[eck64]

Zitat von invest63: .... erwarten wir für unser am weitesten fortgeschrittenes Programm MOR103 im dritten Quartal des Jahres Ergebnisse aus der Phase 1b/2a-Studie in rheumatoider Arthritis. Diese Daten bilden die Basis für eine hoffentlich erfolgreiche Auslizenzierung des Produktes.


Das 3. Quartal beginnt nächste Woche. Bei positive Daten könnte es auf diesem aktuell niedrigen Kursniveau locker 30-50% nach oben gehen. Mal schauen ob der Markt hier nicht die nächsten Wochen darauf setzt.

Rein für die Daten erwarte ich auch auf aktuellem Niveau keine 50% Kursplus. Mit einem Deal möglicherweise schon, insbesondere, wenn er eine starke upfrontkomponente hat.
Letztlich ist es der Markt leid immer nur von der goldenen Zukunft in 10 oder 15 Jahre zu hören, sondern will Etappenziele auf dem Weg dahin sehen.
Und wenn man etwas mehr mit Schwerpunkt upfront (und auch MS) verhandelt und dafür auf das letzte (und sowieso unveröffentlichte) Tantieme% verzichtet, dann kommt die Werthaltigkeitsbotschaft im Markt an.

Und natürlich ein erster Ylanthia-Deal. Der bringt laufend Geld in die Kasse und validiert den Wert der Technologie durch dritte.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.334.758 von eck64 am 29.06.12 10:31:04

Letztlich ist es der Markt leid immer nur von der goldenen Zukunft in 10 oder 15 Jahre zu hören

Sehr gut erkannt, so ist es !!!!

[Kanalyst]

Zitat von lumumba72: aber irgendwie nervt dieses Interview schon wieder, weil man anhand der Fragestellung merkt wie die Meinung am Markt über Morphosys zu sein scheint.
Das man diese Dinge um die "düsteren Zahlen" erst erklären muss, genau wie die Pipeline und deren Auswirkunge mit Tantiemen und Meilensteinen, das ist doch echt bezeichnend.

Du kannst nicht davon ausgehen, dass jeder nicht investierte Marktteilnehmer sich so intensiv für MOR interessiert, wie wir hier. Deshalb stellen Journalisten solche Fragen, deren Antworten sie zwar vielleicht schon kennen, aber viele Leser eben nicht. Absicht ist es ja, Interesse zu wecken und an diesem Zweck gemessen wurden, so finde ich, durchaus die richtigen Fragen gestellt. Die eigentliche Story und die etablierte Marktstellung von MOR werden darin deutlich und, wichtig, auch die Tatsache, dass MOR nicht auf Pump, sondern profitabel arbeitet. Mehr lässt sich in einem Kurzinterview ja auch gar nicht darstellen. Wer dadurch aufmerksam geworden ist, wird sich genauere Informationen beschaffen wollen und schließlich feststellen, um was für eine Perle es sich hier handelt. Für uns hier ist es nicht mehr, als Eulen nach Athen zu tragen, aber das ist nicht der Maßstab.

Zitat von lumumba72: ...Aber offenbar preist man bei manchen Biotecs den Ansatz einer Pipeline ein, bei anderen wie Morphosys konzentriert man sich auf Umsatz und Gewinn.

Das ist eben genau wieder das leidige Thema, dass Moroney nicht davon abgehen möchte, einen jährlichen Gewinn auszuweisen, der nur den Blick auf das "Dahinter" verstellt und ansonsten überhaupt keine relevante Bezugsgröße zur eigentlichen Unternehmensentwicklung darstellt. CGL hätte vielleicht nicht nur davor warnen sollen, MOR an einzelnen Quartalsergebnissen zu bewerten, sondern sie hätte auch auf die mangelnde Aussagekraft des leider vorhandenen KGV hinweisen sollen.

[Kanalyst]

Zitat von eck64: Letztlich ist es der Markt leid immer nur von der goldenen Zukunft in 10 oder 15 Jahre zu hören, ...

... zumal davon schon 13 Jahre rum sind, seit Börsengang.
Man ist gerne bereit, auf Zukunftsprognosen zu vertrauen - wenn sich dieses Vertrauen rückblickend als berechtigt erwiesen hat. In dieser Hinsicht lässt sich bisher jedenfalls fundamental nicht von einer Enttäuschung sprechen, bei Betrachtung der Kursentwicklung jedoch schon. Man kann nur hoffen, dass trotz aller Wirren zumindest die alte Börsenregel noch Gültigkeit hat, dass Kurse über kurz oder lang der Fundamentalentwicklung folgen, wie der Hund dem Herrn - mal hinterher, mal voraus.

[eck64]

Zitat von lumumba72: Aber offenbar preist man bei manchen Biotecs den Ansatz einer Pipeline ein, bei anderen wie Morphosys konzentriert man sich auf Umsatz und Gewinn.

Das liegt an dem Zwitteransatz von Morphosys, den ich schon seit Jahren beklage. Der Finanzmarkt goutiert die Stabilität des Geschäftsmodells, weil man eben durchkommt ohne Kapitalerhöhungen, mit jährlich ein wenig plus.

Aber sobald ein Gewinn in der GuV steht, wird ein KGV berechnet und Morphosys ist schon "sehr teuer bewertet". Es gibt wenig Luft im Kurs nach oben.
Würde Moroney 5-10 mio€ mehr investieren im Jahr, dann würde man Steuern sparen und hätte keine KGV Bremse mehr. Dank Cashberg, wäre man trotzdem die nächsten 10 Jahre unabhängig. Der Markt müsste versuchen trotzdem wien Bewertung zu finden, analog zu z.B. Mologen.

Die Frage wäre dann, wo sich die bewertung einstellen würde. Ich habe ja neulich ein posting von einem US-Biotechanleger reingestellt, dem es völlig unverständlich ist, warum man bei solch einer Kapitalausstattng nicht forcierter investiert, um schneller voran zu kommen.

Meist werden extreme aber klare Modelle vom Markt besser verstanden. Wer die Priorität auf "Wir machen jedes Jahr Gewinn" legt, der muss sich nicht wundern, das viele Anleger jedes Jahr auf den Gewinn schauen und ddamit dann MOR nicht für attraktiv halten.

Interssant wäre ja auch die Frage: Morphosy hat 2011 den großen Meilenstein von Novartis zu großen Teilen in der Entwicklungspipeline ausgegeben, auch bereits klinisches AK-Material für 2012 vorproduziert. Jetzt 2012 bei nun erwartungsgemäß niedrigeren Umsätzen fährt man das Niveau der Entwicklungskosten entsprechend runter und kann weiter Gewinn erwarten. Man sieht sogar an der zurückgegangenen Mitarbeiterzahl, das irgendwo intern Stellen eingespart wurden, nicht nur externe Kosten reduziert.

Jetzt die Frage: Steht man mit den Entwicklungsprogrammen intern auf der Kostenbremse nur um das Moroney-Mantra "Wir machen jedes Jahr Gewinn" zu halten, dabei könnte man eigentlich mit weiteren Präklinik-Programmen gegen weitere innovative targets, egal ob mit Novartis, Galapagos, Absynth oder alleine, Gas geben?
Das wäre nämlich ein weiterer Beleg dafür, wie blöd das wäre, zwanghaft immer mindestens einen Mini-Gewinn auszuweisen.

Es sollte um die Qualität der Programme, also das target, die Indikation, die Wettbewrbssituation und den Markt gehen. Wenn das alles passt, sollte man investieren. Hier 5 mio einzusparen, weil man unbedingt ein hohes zweistelliges oder gar dreistelliges KGV auszuweisen, wird sich mir nicht erschliessen.

[lumumba72]

Mir ist schin klar worum es euch seit Jahren geht. Diese KGV-Bremse seh ich ja auch so. Wobei ich mich allerdings frage, worin man dann zusätzlich 10 Mio investieren soll. Würde Moroney einfach wegen der Kritik an der KGV-Bremse 10 Mio mehr in die Eigenpipeline stecken, würde niemand wissen wohin das Geld versickert und die alte Kritik an der Eigenpipe käme wieder hoch, die jetzt gerade so langsam abflaut.
Insofern müsste entweder einlizensieren, wobei gerade bei der Eigenpipe ja eher auslizensieren will oder über Unternehmenszukäufe wachsen, die die Technologie voranbringen, ähnlich wie Sloning. Aber gibts da so viel, was man auf der Agenda haben könnte?
Und wenn ich mir die Bewertungen kleinerer Biotecs ansehe, fällt mir schwer, da nen Aufschlag zu zahlen. Um wieder beim Beispiel Mologen zu bleiben. Nur nen Beispiel, aber da dann womöglich 170-190 Mio zu zahlen, um 6 Projekte, davon nur eins in der P2 (wenn auch kurz vor P3) einzukaufen. Da hängts dann bei solchen Unternehmen davon ab, wie man diese fremden Projekte einschätzen kann. Wär mir zu heiß.

Im Grunde ist es ja auch komisch, dass man einem Vorstand schon vorwirft, dass er Gewinne macht. Bei allem verständnis, aber eigentlich liegt das ja nur an der falschen Wahrnehmung des Marktes. Man kann jetzt sagen, ein Vorstand muss sich darauf einstellen, aber kann das denn die Zukunft sein? Dass sich ein Vorstand nach der eindeutig falschen Wahrnehmung bzw. Einschätzung des Wertes des Unternehmens richtet? Man kann ja schwer verlangen, die sollen die Kohle zwingend investieren, nur um Verluste auszuweisen. Wär zwar schön, damit es der Finanzmarkt mal begreift, aber logisch wär das nicht. Es sei denn es ergibt sich wirklich mal eine sehr gute Investmentchance, sei es ein Unternehmen mit guter Technologie oder Einlizensierungen, die ich aber immer für sehr gewagt halte.

[Orcus]

Eck, Du hattest Dich vor einigen Jahren für die Tegenero-Angelegenheit interessiert. Hier etwas sehr interessantes zum Thema (vom Paul-Ehrlich-Institut veröffentlicht):




TGN1412 – wichtiger Kofaktor identifiziert – Potenziale und Risiken superagonistischer Antikörper

Vor sechs Jahren kam es bei einer klinischen Studie mit dem monoklonalen Antikörper TGN1412 bei den Studienteilnehmern zu einer Entgleisung des Immunsystems mit Multiorganversagen. Forscher des Paul-Ehrlich-Instituts haben jetzt die Interaktion des induzierbaren Kostimulators "ICOS" auf der T Zelle mit seinem Liganden "LICOS" auf der Endothelzelle als wichtigen Auslöser der Immunreaktion durch TGN1412 identifiziert. Dass über zwei kostimulatorische Signale eine polyklonale T Zellaktivierung induziert werden kann, zeigt zum einen die Möglichkeiten, zum anderen aber auch die Risiken solcher Antikörper. Über die Forschungsergebnisse berichtet Blood in seiner Online-Ausgabe vom 10.05.2012 (US-Zeit).
DOI: 10.1182/blood-2011-12-401083
04/2012

Im März 2006 sorgte eine klinische Prüfung im Vereinigten Königreich für große Aufregung: In einer "First-in-Man"-Studie erhielten sechs gesunde Probanden den humanisierten monoklonalen Antikörper TGN1412. Der CD28-Superagonist befand sich in der klinischen Entwicklung u.a. zur Behandlung der rheumatoiden Arthritis (s. Hintergrund). Bei allen Probanden kam es bereits kurz nach der Gabe von TGN1412 zu einer akuten massiven Freisetzung von immunologischen Botenstoffen (Zytokinsturm). Diese schwere lebensbedrohliche Entgleisung des Immunsystems machte eine intensivmedizinische Betreuung der Studienteilnehmer erforderlich und führte zu Gesundheitsschäden.

Wissenschaftler weltweit beschäftigen sich mit den immunologischen Prozessen in Verbindung mit dem "Superagonisten" TGN1412. Anders als bei einer normalen Aktivierung der T-Zelle über die spezifische Antigenbindung an seinen Rezeptor plus weiterer Gefahrensignale (s. Hintergrund) erfolgt die Aktivierung der T-Zelle durch einen solchen Superagonisten unabhängig vom T-Zell-Rezeptor. Allerdings konnte gezeigt werden, dass sich in vitro die periphere T-Zelle allein durch Zugabe von löslichem TGN1412 nicht aktivieren lässt. Es wurde seitdem postuliert, dass erst die Kreuzvernetzung beziehungsweise die Immobilisierung des monoklonalen Antikörpers über seinen konstanten Fc-Teil an den Fc-gamma-Rezeptor bestimmter Zellen die Aktivierung ermöglicht.

Die schnelle Immunreaktion der Studienteilnehmer nach TGN1412-Gabe ließ Immunologen des Paul-Ehrlich-Instituts (PEI) um die Nachwuchsgruppenleiterin PD Dr. Zoe Waibler vermuten, dass entweder Blut- oder Endothelzellen an den beobachteten Effekten beteiligt sind. Mit ihnen kommt der Antikörper bei intravenöser Gabe zuerst in Kontakt. Die Forscher konzentrierten sich auf humane Nabelschnurendothelzellen (HUVEC, human umbilical vein endothelial cells), das am besten etablierte Modell für humane Endothelzellen. Sie konnten tatsächlich zeigen, dass sich periphere T-Zellen durch TGN1412 allein nicht stimulieren lassen, in Anwesenheit der Endothelzellen dagegen schon. Völlig überraschend war jedoch der Befund, dass die Fc-gamma-Rezeptoren entgegen den bisherigen Annahmen für die Wirksamkeit der Endothelzellen bei der TGN1412-vermittelten T-Zellaktivierung keine Rolle spielten.

Welcher Bestandteil der Endothelzellen war nun aber für den beobachteten Effekt verantwortlich? Die PEI-Forscher untersuchten eine ganze Reihe kostimulatorischer Moleküle und machten schließlich die Interaktion zwischen dem induzierbaren Kostimulator "ICOS" auf der T Zelle des Immunsystems und seinem Liganden "LICOS" auf der Endothelzelle als Signal aus. Erst durch dieses zweite Signal kam es zur Aktivierung der T-Zelle. ""Wir konnten zeigen, dass TGN1412 in Verbindung mit einem weiteren kostimulatorischen Signal eine antigenunabhängige T-Zellaktivierung herbeiführt"", erläutert Waibler die Befunde, und ergänzt: ""Dass die Fc:Fc-Rezeptor-Interaktion in diesem In-vitro-System keine Rolle spielt, war für alle völlig unerwartet.""



Die Interaktion zwischen ICOS und LICOS ist an der TGN1412-vermittelten T-Zell-Aktivierung beteiligt
Quelle: PEI

Die antigenunabhängige Antwort bedeutet, dass – anders als bei der physiologischen Antwort – durch diesen Agonisten nicht ein T-Zell-Klon mit einem jeweils spezifischem T-Zell-Rezeptor aktiviert wird, sondern viele verschiedene. ""Die Fähigkeit dieses Superagonisten, eine antigenunabhängige polyklonale T-Zellaktivierung herbeizuführen, zeigt das enorme therapeutische Potenzial, gleichzeitig aber auch die Risiken solcher immunaktivierenden Antikörper auf"", betont Prof. Klaus Cichutek, Präsident des Paul-Ehrlich-Instituts. ""Befunde wie diese tragen zu einem besseren Verständnis der immunologischen Prozesse bei. Dieses ist notwendig, um noch besser als bisher im Vorfeld klinischer Prüfungen die immunologische Reaktion solcher Superagonisten abschätzen zu können.""
Hintergrund

Das Immunsystem schützt uns sowohl vor Krankheitserregern von außen als auch vor schadhaft gewordenen körpereigenen Zellen. Die sogenannten T-Lymphozyten oder auch kurz T-Zellen nehmen bei der spezifischen zellulären Abwehr des Körpers eine Schlüsselrolle ein. Damit nicht versehentlich gesunde Zellen des Körpers attackiert werden, sorgt ein mehrstufiges Signalsystem dafür, dass erst nach "Bestätigung" durch mindestens ein weiteres Gefahrensignal die Immunantwort ausgelöst wird. Das Erstsignal – so das Postulat der klassischen Immunologie – ist die "Präsentation" des Antigens, beispielsweise eines Eiweißbruchstücks eines Krankheitserregers, auf sogenannten antigenpräsentierenden Zellen und die Erkennung durch den T-Zell-Rezeptor. Das prominenteste zweite "kostimulatorische" Signal ist die Bindung des CD28-Rezeptors auf der T-Zelle an CD80 oder CD86 auf der Oberfläche der antigenpräsentierenden Zelle, vergleichbar einem zweiten Schlüssel-Schloss-System einer Tresortür. An dieser Stelle greift der monoklonale Antikörper TGN1412 an. Er bindet direkt an CD28 und aktiviert antigenunabhängig CD28-positive T-Zellen, d.h. T-Zellen, die diesen Kostimulator tragen.

Im Tierversuch hatte TGN1412 zu einer schnellen Aktivierung und Zunahme sogenannter immundämpfender regulatorischer T-Zellen geführt, die für die Ausgewogenheit des Immunsystems verantwortlich sind. Passend zu diesem Befund erwies sich TGN1412 bei Autoimmunerkrankungen im Tiermodell als wirksam und führte zu einer Zunahme antientzündlicher Zytokine. Umso unerwarteter war der lebensbedrohliche Zytokinsturm bei den Studienteilnehmern. Dies zeigt, dass das menschliche Immunsystem auf diesen superagonistischen CD28-Antikörper völlig anders reagiert als das Immunsystem von Ratten, Mäusen oder Affen, die im Vorfeld untersucht worden waren.

Mitarbeiter des PEI forschen nicht nur intensiv an den Mechanismen, die der TGN1412-bedingten T-Zell-Aktivierung zugrunde liegen, sondern sie gingen unmittelbar nach dem Vorfall auch der Frage nach, wie sich mit Hilfe regulatorischer Vorgaben eine solche Katastrophe verhindern lassen könnte und waren maßgeblich an der Formulierung einer neuen europäischen Guideline beteiligt (1).
Originalpublikation

Weißmüller S, Semmler LY, Kalinke U, Christians S, Müller-Berghaus J, Waibler Z (2012): ICOS-LICOS interaction is critically involved in TGN1412-mediated T cell activation.
Blood May 10 [Epub ahead of print].

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.717 von lumumba72 am 29.06.12 14:22:29

Du hast sicher recht: Wenn man 2012 nur um ins minus zu kommen irgendwie 5 oder 10 mio€ verballern würde um ja keinen Gewinn auszuweisen, das wäre natürlich eher noch blösinniger als zwanghaft unbedingt einen Gewinn auszuweisen. ich schreib aber davon, ob es nicht bei all den frühen Entwicklungsprojekten, die Meldungsfrei seit jahren vor sich hinlaufen und ausweislich von Geschäftsberichten zeitweilig bis zu einem drittel des Etats verbraten haben, ob bei all diesen ungenannten Programmen nicht auch mal etwas Präklinikreif werden könnte. Bekanntlich ist MOR208 zugekauft, MOR103 seit 2006 forciert und MOR202 ist vom Beginn her noch ein Stück älter. Angeblich ist man mit Novartis bei 2 Programmen in Co-Entwicklung, das erste Programm läuft schon über 4 Jahre und wird weder eingestellt noch schafft es in die Präklinik. Bezüglich ABD serotec und forschungskooperationen und dabei nicht anfallenden Gewinnen hieß es früher: Auf diesem weg würde man Rechte an innovativen targets erhalten. Das läuft jetzt seit 7 Jahren und es wurde den Aktionären noch nicht ein erfolgreiches target heiraus gemeldet. Ich wundere mich eben, das da seit Jahren nichts nachkommt. Und tatsächlich: Wenn nichts eigenes nachkommt, dann kann man bei den bestandprogrammen noch weitere indikationen auflegen, aber für einen weiteren IND muss man zukaufen, dabei hat man angeblich die beste Technologie selbst in house. es ist also nicht ganz schlüssig, wenn man so auf der Bremse steht, das unten nichts nachkommen kann, insbesondere wenn man vorhat eines Tages allrounder zu werden. Die Basis-Kernkompetenz bei Morphosys ist immer noch die AK-Entwicklung und wenn man auch Kompetenz in früherer klinischer Entwicklung aufbaut, dann darf man die Präklinik nicht ausdünnen. Und da ist seit Jahren kein neues Programm mehr angekommen.

Womit du aber recht hast: Muss ein Firmenchef sich am blöden Markt orientieren, der es einfach nicht kapiert, wie das Geschäftsmodell läuft und welche Sicherheit das dem Anleger bietet, und sei der Jahresgewinn auch noch so klein? Nein. Muss er nicht. Aber klappern gehört zum Handwerk. Und wenn es der Markt nicht von alleine kapiert, dann muss er ihn an die Hand nehmen. Und ins Risiko gehen, indem er ankündigt: Mittelfristige Planung 2015: erste zulassung 150 mio Umsatz 10 mio Gewinn.
2018: 3 Medikamente am Markt 400 mio Umsatz 150 mio Gewinn.

Zahlen jetzt komplett aus dem Bauch, aber Moroney muss, wenn er von Gewinnen und goldener Zukunft redet auch ins Risiko gehen. Das Risiko eben 2013 oder 2014 seine mittel- und lanffristige Prognose kassieren zu müssen, weil ein Programm mehr scheitert als erwartet. Da fällt es Anlegern leichter zu entscheiden, ob sie für ein solches Ergebns und Ziel zu aktuellen Kursen investieren wollen oder nicht.
Die Grafik mit unten jetzt und nach rechts Zukunft, Umsatz aktuell niedrig aber exponentiell steigend durch Meilensteine und Tantiemen, ist ja ganz nett. Aber weder Datum dran noch Umsatz oder Gewinnhöhe, das ist als Perspektive etwas dürftig.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.336.068 von eck64 am 29.06.12 15:22:13

okay, ... deinen letzten Absatz zu mehr Details, auch wenn man da ins Risiko geht, diese Prognosen/Ziele zu verfehlen, das seh ich auch so. Wobei man ja sagen muss, jeder, der sich nur ein bißchen mit MOR beschäftigt (so wie ich. ich bin ja kein Biotecexperte, aber gucke wenigstens in die Präsentationen und Finanzberichte), der muss doch anhand der Tabellen und Übersichten, die MOR regelmäßig anbietet, seine eigenen Schlüsse zum Marktpotenzial ziehen können. Wenn man in den Tabellen zur aktuellen Pipeline genau auflistet, wie viele Projekte in den einzelnen Entwicklungsphasen sind, welche prozentualen Wahrscheinlichkeiten es von P1/P2/P3 ab zur Marktzulassung gibt, und wie hoch die Tantieme im Erfolgsfall sind, dann lässt sich bei der breiten Pipeline ja reativ zuverlässig sagen/ausrechnen, wie hoch die Gewinne mittelfristig sind. All das macht MOR ja bereits in den Finanzberichten und Präsentationen. Und wie gesagt, ich beschäftige mich als nicht Biotecexperte ja auch relativ wenig mit dem Unternehmen, und bin trotzdem dazu in der Lage die von MOR angebotenen Infos zu verstehen und zu bewerten. Und ich geh schon aus reinen Vorsichtsgründen eh bei den Erfolgswahrscheinlichkeiten immer 10-20% tiefer heran. Dann komm ich immernoch auf ne glasklare Unterbewertung. Andererseits wären wir da wieder beim Thema Timing. Vielleicht geht ja MOR auch noch 5 Jahre seitwärts und wenn dann plötzlich 2 Marktzulassungen vom Himmel fallen, springt der Kurs in einer Woche um 300% nach oben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.336.321 von lumumba72 am 29.06.12 16:11:51

So eindeutig ist das mit den Tabellen nicht.
Eine Zulassung in einer Nischenindikation erfüllt formal auch die Wahrscheinlichkeitskriterien, die wirtschaftliche Bedeutung für Morphosys wäre trotzdem marginal.
Und gerade weil die meisten Anleger weder ausgiesene Biotechfachwissenschaftler sind und erst recht keinen Einblick haben in die internen Unterlagen, kann man erwarten, das die Fachleute dem interessierten Publikum Futter geben.

Bei der Übernahme von MOR208 wurde zur angekündigten Studie gesagt: Open Label: Das sei sehr schön für Investoren, weil sie dadurch Zwischenberichte abgeben werden können. Was kam? Nichts.
Genauso wieder MOR202: Auch eine unverblindete Studie. Läuft fast ein Jahr, Informationen dazu null. Läuft die Rekrutierung wie geplant? Wird die P-Eskalation bald abgeschlossen? Geht es noch 2012 oder erst 2013 oder 2014 in die interessanten Kombistudien mit erhofften Synergieeffekten?
Man kann durchaus mehr Infos an den Markt geben, ohne echte wissenschaftliche Geheimnisse zu verraten, aber der Finanzmarkt hört dann eben öfter, wofür die Millionen versickern.

Bezüglich deinen Marktzulassungen wie Manna vom Himmel und 300% hoch? Tatsächlich, wenn es nach deutschen Instis geht, würde bis dahin sogar der Rückwärtsgang eingelegt und der Kurssprung erst erfolgen, wenn das KGV dann nachlaufend unter 12 sinkt.

[eck64]

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039e83f-8e…
17,08 auf 17,605 + 3,1%
Das ist Platz 5 im TecDax, diese Woche:
http://www.ariva.de/tecdax-index/historische_performance?sor…

Und jetzt noch das Update der klinischen Pipelineübersicht:

Das wichtigste:
Gantenerumab in P3 aufgerückt. Mit entsprechend guten Ergebnissen könnte bereits diese Studie Zulassungsrelevant sein!
Ausserdem wird mit LFG316 eine 4. Studie geplant. Insgesamt 200 Patienten in P2-Studien!

Ansonsten hauptsächlich Änderungen bei den beteiligten Standorten.
Im Juli werden 3 weitere Studien in den Status "innerhalb 6 Monaten voraussichtlich fertig" übergehen.

[invest63]

Gestern wieder Mini-Umsätze mit 17500 gehandelten Stücken im Xetra--Schlussauktion mit 4000 Stück dann auf Tageshoch.
Ich hab mir mal die Daten der letzte Jahre angeschaut--wir hatten noch nie über 9 Handelstage so niedrige Umsätze.

Bei u.g. Stückzahlen sind schon die hohen Umsätze der Schlußauktionen mit dabei.

29.06.2012 21,5K
28.06.2012 27,2K
27.06.2012 28,8K
26.06.2012 30,3K
25.06.2012 27,7K
22.06.2012 27,9K
21.06.2012 36,5K
20.06.2012 23,7K
19.06.2012 21,5K

Über den Börsenhandel gibts für Sammler kaum noch was zu holen ohne den Kurs zu treiben. Deshalb wohl auch regelmässig die hohen Umsätze mit 20-25% des gesamten Tagesumsatzes von Xetra in der Schlußauktion.

Die Aktien dürften zum grossen Teil in sehr festen Händen sein. Man sieht ja auch, dass der Anteil der deutschen Anleger von 35% auf knapp 5% zurückgegangen ist.
Hier sind wohl inzwischen alle "Förtsch" geschädigten aus der Aktie draussen und haben an unsere US-Freunde verkauft.
Von den 5% Anteil deutscher Anleger dürfte wohl 1-2% hier dem schreibenden und mitlesenden gehören ( es kommen aber natürlich sicher noch einige deutsche Anleger hinzu, die den 15% angehören, die von Unternehmensseite nicht zugeordnet werden konnte).

Der Grundstein für einen starken Kursanstieg ist auf alle Fälle gelegt, wenn sich die Mehrzahl der Aktien bei längerfristig handelnden Investoren befinden.
Meine Stücke gibts eh erst bei einer Übernahme von Novartis oder falls diese zu früh und auf zu niedrigen Kursniveau kommt, eben nicht.

[micjagger]

Wenn man logisch denkt, dann dürfte die Übernahme durch Novartis nicht mehr allzulange dauern...die Konzerne sind dringend auf Medikamentenneuentwicklungen angewiesen.Jetzt wurde schon die erste Beteiligung von 6 Prozent gemeldet.Wenn die Technologie von Morphosys so gut ist wie wir vermuten, dann wird sich Novartis durch noch mehr andere Beteiligungen nicht die Butter vom Brot nehmen lassen.Ich tippe darauf, das die nächste Eigenentwicklung an Novartis auslizensiert wird ,mit zeitnaher Erhöhung der Beteiligung um nochmals 10 Prozent...dann dürfte Mor denselben Weg gehn wie Genentech..

[Ville7]

Genentech? Vielleicht ein Genentech für super Arme. Genentech hatte zur Übernahme eine weit über Faktor 100 höhere Marktkapitalisierung als Morphosys heute. Zudem war deren Pipeline vielfach besser gefüllt, vor allem um sehr sehr innovative Eigenentwicklungen.

Im Übrigen muss Morphosys dem Markt erst (wieder) zeigen, dass deren Technologie sehr gut ist. Schließlich hat man dem Markt gezeigt, dass man mit der Sloning Übernahme und der Einlizensierung des Xencor AKs nicht wirklich an der technologischen Spitze mit der eigenen HuCAL steht. Auch Novartis ist zwischenzeitlich bei anderen Antikörperfirmen fremdgegangen, was ich als Alarmsignal ansehe.

Lasst uns daher hoffen, dass Ylanthia was taugt.

[invest63]

Hier wird keiner mehr erleben, dass Morphosys als eigenständiges Unternehmen Medikamente -mit oder ohne Partner- auf den Markt bringt, die aus einem Ylanthia-Vertrag entstanden sind.
Kein Mensch kann hier glauben, dass Novartis so verrückt ist, für die aktuell in der Klinik und Prä-Klinik laufendenen Projekte später mal die gerade aktuelle Marktkap von Mor jährlich an Tantiemen zu überweisen.

Man kann nur hoffen, dass der Aktienkurs vor einem Übernahmeangebot um einiges höher ist als diese aktuelle Witzbewertung. Nur deshalb hoffe ich, dass in bälde einige Ylanthia-Verträge oder meinetwegen auch ein erweiteter Vertrag mit Novartis abgeschlossen wird.
Medikamente die aus einem Ylanthia-Vertrag entstehen, werden wir hier sicher nicht mehr von einer eigenständigen Morphosys erleben.

[Milestones]

Zitat von micjagger: Wenn man logisch denkt, dann dürfte die Übernahme durch Novartis nicht mehr allzulange dauern...die Konzerne sind dringend auf Medikamentenneuentwicklungen angewiesen.Jetzt wurde schon die erste Beteiligung von 6 Prozent gemeldet.Wenn die Technologie von Morphosys so gut ist wie wir vermuten, dann wird sich Novartis durch noch mehr andere Beteiligungen nicht die Butter vom Brot nehmen lassen.Ich tippe darauf, das die nächste Eigenentwicklung an Novartis auslizensiert wird ,mit zeitnaher Erhöhung der Beteiligung um nochmals 10 Prozent...dann dürfte Mor denselben Weg gehn wie Genentech..

Seit wie vielen Jahren steht Morphosys in diesem Board eigentlich schon kurz vor der Übernahme durch Novartis, weil Novartis "...ja nicht blöd ist..."?

Ich denke auch, dass die Wahrscheinlichkeit einer Übernahme relativ hoch ist. Aber: Wieso sollte Novartis ein vielfaches der jährlichen Tantiemen hinlegen? Pharmafirmen imaginieren gewöhnlich nicht. Dafür wissen sie viel zu genau Bescheid, was alles in der Medikamentenentwicklung passieren kann! Sollte es also absehbar werden, dass ein Medikament von Novartis einer Zulassung näher rückt, dann dürfte sich der Kurs von Morphosys auch bewegen (endlich - obwohl ich da nicht jeden Tag, jede Woche usw. so giere wie einige hier im Board, denn ich will ja jetzt noch nicht verkaufen...) Ich denke, deutlich unter 1Mrd. wäre Morphosys nicht zu haben. Das würde aber bedeuten, dass Novartis die Summe von 20 Jahren Tantiemen auf einen Schlag hinlegen müsste, vorausgesetzt, es wird ein Blockbuster!!! Natürlich! Das Argument mit der übrigen Pipeline. Glaubst Du denn ernsthaft, z.B. Roche würde gerne Tantiemen für ein (wahrscheinlich) Multi-Blockbuster Medikament an Novartis zahlen und guckt einfach zu? Oder was meinst Du, macht Bayer oder J&J oder, oder???

Zu guter Letzt: Kein Pharma bekommt Morphosys zu einem Preis, den wir Aktionäre nicht wollen. Und die Aktionäre von Biotechfirmen sind durchaus aufgewacht und haben aus der Vergangenheit gelernt, was man an den jüngsten Beispielen Illumina und Human Genome sehen kann.

Im Übrigen wäre ich mit einem Szenario wie bei Genentech mehr als zufrieden. Ich glaube, die Übernahme fand zu ca. 45 Mrd.$ statt. Das wäre bei Morphosys ein Kurs von 1600€... (Ich hoffe, ich hab mich nicht verrechnet...)

Das wird aber nicht geschehen... Das weiß ich auch!


milestones

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.004 von Milestones am 02.07.12 09:47:01

Glaubst Du denn ernsthaft, z.B. Roche würde gerne Tantiemen für ein (wahrscheinlich) Multi-Blockbuster Medikament an Novartis zahlen und guckt einfach zu? Oder was meinst Du, macht Bayer oder J&J oder, oder???

Genau, am folgenden Beispiel (von vorgestern) kann man gut sehen, dass andere MOR schnappen können, trotz NOV. (In diesem Fall aber nicht feindlich, sondern mit Zustimmung/Zahlung) ;

30.06.2012 | 14:18
Bristol-Myers Squibb will Amylin für sieben Milliarden Dollar kaufen

In der Pharmabranche dreht sich das Übernahmekarussell weiter. Der US-amerikanische Konzern Bristol-Myers Squibb (BMS) will das auf Diabetes-Medikamente spezialisierte Biotechnologieunternehmen Amylin übernehmen und greift dafür tief in die Taschen. BMS bietet den Amylin-Aktionären 31 Dollar je Anteil oder insgesamt 5,3 Milliarden Dollar (4,2 Mrd Euro). Inklusive der übernommenen Schulden und einer Zahlung an den Konkurrenten Eli Lilly , der bisher vertragliche Verbindungen mit dem Diabetes-Experten hat, summiert sich der Kaufpreis für Amylin auf rund sieben Milliarden Dollar...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-06/23933685…

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039e9c3-8e…
Sollte MOR die 17,73 halten, dann gibt es auch bald wieder die 19,60.
Meine Einschätzung.

[VaJo]

Zitat von Milestones: Im Übrigen wäre ich mit einem Szenario wie bei Genentech mehr als zufrieden. Ich glaube, die Übernahme fand zu ca. 45 Mrd.$ statt. Das wäre bei Morphosys ein Kurs von 1600€... (Ich hoffe, ich hab mich nicht verrechnet...)

Das wird aber nicht geschehen... Das weiß ich auch!


milestones

Doch!

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.281 von eck64 am 02.07.12 10:47:44

Mit Bodenbildung hat sich die MOR-Aktie ja noch nie lange aufgehalten. Natürlich ist das keine Garantie auf Wiederholung, aber zumindest stärkt es die Hoffnung darauf und wir erwarten uns zudem in absehbarer Zeit gute Nachrichten.

Ich habe mich zwar nicht getraut, am Tief nachzukaufen, aber nachdem die untere Trendlinie bei ca. 16 Euro dann doch gehalten hatte und auch im zweiten Anlauf nicht wieder getestet wurde, habe ich zu 17,34 nochmal etwas nachgelegt. Jetzt schaun wir halt mal.

[eck64]

A Study of the Safety and Preliminary Efficacy of MOR103, a Human Antibody to Granulocyte Macrophage Colony-stimulating Factor (GM-CSF), in Patients With Active Rheumatoid Arthritis
This study is ongoing, but not recruiting participants.

First Received on November 19, 2009. Last Updated on March 6, 2012

.... Time Frame: up to 16 weeks ....

Estimated Enrollment: 92
Study Start Date: December 2009
Estimated Study Completion Date: July 2012
Estimated Primary Completion Date: March 2012 (Final data collection date for primary outcome measure)

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01023256?spons=morphos…

Bald dürfte es so weit sein. Am 6. März wurde Rekrutierungsende gemeldet.
Patienten werden maximal 16 Wochen behandelt. Da dürfte in den nächsten Tagen oder Wochen die Auswertung beginnen. Bin gespannt, wie schnell sie welche Werte veröffentlichen.

[invest63]

Auch heute wieder Mini-Umsätze von 25000 Stück.
Der Markt scheint ausgetrocknet zu sein.

In einen solchen Umfeld bräuchten wir eine gute Nachricht und dann könnte es mal ganz schnell 15-20% nach oben hüpfen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.344.512 von invest63 am 02.07.12 19:03:57

Dann hoff' mal auf Bapineuzumab und MOR103. Beides Q3 Events. Nur ob gut oder schlecht wird sich noch zeigen ...

[Ville7]

http://news.investors.com/article/615166/201206181552/alzhei…

[eck64]

Die neue Threadsortierung ist ein elend und dermassen unpraktikabel.
Kein Wunder ist fast nichts mehr los.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Ville7]

Ziemlich ungünstige Mischung dieses Jahr aus
- Unsicherheiten bezüglich Technologieakzeptanz und -wert (HUCAL->YLANTHIA)
- stark rückläufige Umsätze
- Daten von MOR103, MOR208 und den beiden Gantenerumab-Konkurrenten, die die Werte in der Pipeline schlagartig aufzeigen könnten

Die Börse hasst solche Unsicherheiten derzeit. In der gleichen Konstellation wäre Morphosys im Jahre 2000 sicher bei zwei-"Dausend" gewesen. Aber das war ja damals in die andere Richtung noch weit mehr gesponnen als heute.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.346.425 von Ville7 am 03.07.12 10:29:50

Ungünstige Mischung?
Es besteht zumindest eine gute Chance auf satte Kursgewinne im 2. HJ.

Unsicherheit bezüglich Ylanthia? Moroney will 2012 kommerzialisieren. Gehört zu den Jahreszielen.
Stark rückläufige Umsätze: Tatsächlich ein offenes Risiko, bzw. die aktuelle Ankündigung. Das könnte sich nur durch einen zügigen MOR103-Deal auflösen. Möglich, aber damit würde ich auch nicht rechnen.

Daten von MOR103, MOR208 und den beiden Gantenerumab-Konkurrenten, dazu vielleicht ein P3-Start eines zügigeren Programmes als es Gantenerumab ist?

Die ungünstige Mischung kann sich schnell in eine explosive Mischung wandeln.

Die Hoffnung stirbt zuletzt!

[RichyBerlin]

Mayo Clinic im Mäusestadium auf MS-Erfolgskurs..;

Mayo Clinic researchers find novel way to repair MS damage.
Small molecules called aptamers stimulate regeneration in mice
June 28, 2012 | By Mark Hollmer

Aptamer molecules helped propel repairs to nervous system damage in mice caused by multiple sclerosis, Mayo Clinic researchers concluded.

MS researchers have focused in recent years on using monoclonal antibodies to stimulate repair of myelin to combat MS, which involves central nervous system inflammation and ultimately the loss of mobility and cognitive function, among other problems. Biogen Idec/Elan's Tysabri is among monoclonal antibody drugs approved for use in MS (despite health risks for certain patients) and others are under development. But a team led by Mayo Clinic biochemist L. James Maher III is pretty bullish about the results they generated using aptamers instead.

The aptamers (smaller, folded DNA molecules) stimulated both repair and regeneration of myelin in mice that mimicked MS, they noted. The finding, published in the journal PLoS One, is early stage and quite some time away from being tested in people. More mouse trials are necessary before human trials are even on the table. But aptamers could have a potentially significant longer-term impact on the quest to develop more MS treatments.
http://www.fiercebiotechresearch.com/story/mayo-clinic-find-…

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.346.642 von eck64 am 03.07.12 11:10:09

Es besteht zumindest eine gute Chance auf satte Kursgewinne im 2. HJ.

nachdem morphosys von 21,xx auf 16,xx runtergegangen ist. "satte" kursgewinne?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.348.724 von ciel34 am 03.07.12 18:15:34

Wenn es 30-40% ab Tief hochgeht, dann ist das doch was.
Und wenn yLanthia-Deal + MOR103undMOR208 + Partner-P3 + Alz-News bei 21 hängenbleiben würde, dann würde es mich wundern.

Abgesehen davon: Über 21 kann es eh nur steigen, wenn es mal die 21 erreicht.

[Trapos]

Ist halt nur dann perfekt wenn man jetzt noch Nachkaufen kann bei 17 mit den nötigen Kleingeld. Sonst ist man mit den Depotwert wieder dort wo am vor Monaten war bei 21 Euro.
Wäre trotzdem toll aber wir brauchen einfach neue Höchststände bei Mor.

[eck64]

Zitat von Trapos: Ist halt nur dann perfekt wenn man jetzt noch Nachkaufen kann bei 17 mit den nötigen Kleingeld. Sonst ist man mit den Depotwert wieder dort wo am vor Monaten war bei 21 Euro.
Wäre trotzdem toll aber wir brauchen einfach neue Höchststände bei Mor.

Wenn jetzt schon wieder alle davon Träumen bei guten news zu 21 zu verkaufen, dann wird es auch kaum über 21 steigen können, egal wie gut die newslage ist.....

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.349.141 von Trapos am 03.07.12 20:13:08

DGAP-News: Deutsche Biotechs: 79% Potenzial (deutsch)

Deutsche Biotechs: 79% Potenzial

DGAP-News: Kirchhoff Consult AG / Schlagwort(e): Studie
Deutsche Biotechs: 79% Potenzial

02.07.2012 / 09:52

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Kirchhoff Consult Kapitalmarkt-Studie

Deutsche Biotechs: 79% Potenzial

Hamburg, 02. Juli 2012 - Bei kaum einer anderen Branche in Deutschland ist
der Börsenwert eines Unternehmens so abhängig von einzelnen Erfolgen bei
Forschung & Entwicklung wie in der medizinischen Biotechnologie-Branche.
Forschungsfortschritte werden meist mit hohen Aktienkursgewinnen
beantwortet, Rückschläge führen zu entsprechend hohen Abschlägen. Die
Kapitalmarkt-Bilanz der Branche hat die aktuelle Studie der Kirchhoff
Consult AG 'Deutsche Biotechnologie-Unternehmen' untersucht.

Zwei Ergebnisse stachen dabei besonders hervor:

1. Von den sieben nach Börsenwert größten forschenden deutschen
Biotechnologie-Unternehmen des medizinischen Sektors erzielte einzig
die MOLOGEN AG über alle untersuchten Zeiträume eine positive
Kursentwicklung.

2. Die Kursziele der Branchen-Analysten liegen um durchschnittlich 79%
über den Börsenkursen, was dem Sektor ein außergewöhnlich hohes
Kurspotenzial bescheinigt. Insgesamt stehen 27 Kaufempfehlungen
lediglich vier Bewertungen mit 'Halten' und zweimal 'Verkaufen'
gegenüber.

Schwerpunkt Krebsforschung

Neben den Einnahmen aus zugelassenen Produkten oder Dienstleistungen sind
die Forschungspipelines der wichtigste Werttreiber forschender
Biotechnologie-Unternehmen. Zum Studienstichtag hatten drei Unternehmen
Wirkstoffe in der Pipeline, die sich in der letzten Phase der klinischen
Erprobung, also in klinischen Phase III-Studien, befinden (Agennix, Evotec,
Wilex). Insgesamt sind die Pipelines der untersuchten Unternehmen durchweg
breit aufgestellt. Zudem erforschen alle Unternehmen Wirkstoffe, die
Erkrankungen mit hohem medizinischen Bedarf adressieren. Die weltweiten
hohen Patientenzahlen beispielsweise bei Darmkrebs, Lungenkrebs oder
Diabetes, bedeuten für die Unternehmen gleichzeitig ein hohes
Vermarktungspotenzial (Blockbuster). Ein Schwerpunkt ist aber die
Onkologie. Alle Unternehmen forschen derzeit an Wirkstoffen gegen Krebs.

Die vollständige Studie 'Deutsche Biotechnologie-Unternehmen' ist auf der
Website der Kirchhoff Consult AG abrufbar unter:

http://www.kirchhoff.de/aktuelles-publikationen/publikatione…

fundsachen

mfg

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039ebb7-8e…

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.349.474 von akfan am 03.07.12 21:17:30

Habe mir die sogenannte "Studie" angeschaut.

Jeder von uns hier im Thread, ich betone JEDER, könnte sich so eine Studie selbst zusammenstoppeln.

Allerdings mit weniger Fehlern!

[invest63]

Es wird wirklich immer lächerlicher.
15000 Aktien nur noch geandelt-ohne Schlussauktion knapp über 13000 Stück. Solche Umsätze gibts kaum vor Sylvester--unter dem Jahr nie !!!!
Vor dem Aktiensplit hat ich noch nie Umsätze von 5000 Aktien am Tag gesehen!
Es gab noch nie weniger Aktienumsätze in 10 Handelstagen als zuletzt !!

Sind die Aktien jetzt fast alle in fester Hand?

[Trapos]

Zitat von eck64:

Zitat von Trapos: Ist halt nur dann perfekt wenn man jetzt noch Nachkaufen kann bei 17 mit den nötigen Kleingeld. Sonst ist man mit den Depotwert wieder dort wo am vor Monaten war bei 21 Euro.
Wäre trotzdem toll aber wir brauchen einfach neue Höchststände bei Mor.

Wenn jetzt schon wieder alle davon Träumen bei guten news zu 21 zu verkaufen, dann wird es auch kaum über 21 steigen können, egal wie gut die newslage ist.....

Lese zwar das Thread nicht ganz genau mit, habe aber nicht wirklich viel gelesen das so viele bei 21 aussteigen wollte.
Ich für meinen Teil sicher nicht weil Ausstieg bei 20 hätte ich ja schon
vier oder fünf Jahre früher haben können.

Und wann Mor irgendwann für die "richtigen Hände" mit Kapital interresant
wird spielt es keine Rolle ob ein paar Privatanleger aussteigen.
Dann geht der Teil einfach nach oben mit richtigen Volumen.
Und wenn man die letzten Tage das Volumen anschaut kommt man zur Meinung das alle die Mor momentan haben wollen schon im Boot sitzen.

[invest63]

Ich glaube eher, dass die, die verkaufen wollten draussen sind und mögliche Käufer von grösseren Stückzahlen keine Aktien zu den aktuellen Preisen bekommen (sind im Moment aber anscheinend auch noch nicht bereit mehr zu bezahlen).
In einem solch ausgetrockneten Verkäufermarkt genügt eine positve Nachricht um den Kurs nach oben schiessen zu lassen.
Es wird schwer werden fuer einen möglichen Investor, sich 5% (1,3 Millionen Aktien) über die Börse zu holen wenn er nicht deutlich höhere Kurse akzeptiert (bei aktuell 20-30000 Aktien Umsatz am Tag), denn andere kaufen ja schliesslich auch noch.

Ich schätze z.B. dass BB-Biotech ein Kandidat für ein grösseres Aktienpaket wäre, da diese vor kurzem erst mitgeteilt haben, dass sie jetzt auch in kleinere Biotech Firmen investieren wollen die noch nicht so weit fortgeschrittene Projekte in der Klinik haben (bis dato wurde ja nur in Firmen investiert, die kurz vor einer Zulassung standen bzw in einer fortgeschrittenen p3 waren).

[eck64]

MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung.
25.06.2012 / 16:05, CET
usw. hier:
http://www.morphosys.de/medien-investoren/aktie/aktionaersst…
Interessant ist jedenfalls die kürzlich gemeldete Beteiligung von Herrn Lampert bzw. BVF Investments mit 6%. Und das es bisher keine zugehörigen Verkaufsmeldungen gab.

Ich sehe das mit dem einschlafenden Handel auch so, das ein sehr großer Anteil der Aktien in ziemlich festen Händen ist. Es gibt zwar einen weiteren Kreis un- bzw. unterinvestiert Interessierter. Aber die warten auf "letzte Sicherheit" und wollen einen Startschuss hören und nicht bei ausgetrocknetem Angebot den Kurs bei Ministückzahlen hochkaufen.

Ob BB Biotech dazugehört? Möglich wäre es, aber steigen die nicht meist eher bei Kapitalerhöhungen ein, anstatt sich über die Börse ein Paket zusammenzustottern? Wenn die sich für MOR interessieren, ist es durchaus schwer, einen zweistelligen Millionenbetrag in MOR zu investieren, was ja bei BB Bio die normale Größenordnung ist.