Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 € - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.366 von speedlimiter am 12.04.11 13:50:10

Das ist ja ganz normal, um soviel wie die Aktienzahl vervielfacht wird um die gleiche Zahl kann man den Kurs teilen. Also bei einer Verdreifachung der Aktien wird sich der Kurs dritteln, bei einer Vervierfachung der Aktienzahl demzufolge vierteln. Laut Adam R....

Nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung zum Handeln!

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.366 von speedlimiter am 12.04.11 13:50:10

4.8...4.5...Bleiben sie dabei...es lohnt sich...

[DeadKennedy]

Glaubt ihr noch an 6 EUR in den nächsten 6 Monaten?

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.206 von Kursfreund am 12.04.11 13:24:59

sollte Spanien und Italien noch Hilfen benötigen wird es die Banken hart treffen.

Man wird es tunlichst zu vermeiden versuchen, I und/oder E in die selbe marode Barkasse zu setzen wie GR, PO und Irland, und zwar aus euro-systemischen und marktstabilisatorischen Gründen. Wenn doch, dann sollte man die Re-Einführung nationaler Währungen vorantreiben, um wirklich nicht den Anschein weiter zu untermauern, dass die "Währungsunion" zu einer reinen Transferunion verkommen ist.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.411 von Oldshatterhand44 am 12.04.11 13:58:04

Ich habe mir mit der COBA und meinem falschen Optimismus die Finger mächtig verbrannt, vorige Woche habe ich zum Glück die Reißleine gezogen und bin raus, werde keinesfalls jetzt ins "Fallende Messer" greifen. Bin ein für allemal geheilt.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.423 von Ruhrgold am 12.04.11 14:00:22

Das sehe ich auch so, es sieht nicht gut um das Eurogefüge ohne Wirtschaftsunion aus.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.414 von DeadKennedy am 12.04.11 13:58:30

niemals mehr

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.425 von Kursfreund am 12.04.11 14:01:01

na schön, dass Du auch mit einer Entscheidung zufrieden bist aus der ex-post-Betrachtung

Auf jeden fall kann man das Geschehen ungleich entspannter angehen, wenn man erst mal an der Seitenlinie steht.
Wenn die Kapitalmassnahmen abgeschlossen sind, zu welchen Konditionen auch immer, kann man sich dann ganz in Ruhe überlegen, ob man den Wert wieder anpackt.

Ich glaube zwar, dass die Aktie wieder über die 5 gehievt wird, aber das ist danan wohl auch nur eine temporäre Verbesserung der Optik

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.395 von Kursfreund am 12.04.11 13:55:24

völliger Schwachsinn!

Als Gegenwert zu einer Aktienstückzahlerhöhung wird natürlich Cash eingelegt. Um die Casheinlage erhöht sich dann natürlich der Marktwert des EKs...

Man merkt, Du hast keinerlei Ahnung von aktienrechtlichen Sachverhalten. Schade, dass man bei W.O. bevor man Posten darf, nicht erst eine finanzwirtschaftliche Aufnahmeprüfung machen muss....

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.461 von hasni am 12.04.11 14:07:26

Den Ausstieg habe ich nicht bereut nur das ich aus lauter Verblendung viel zu spät raus bin ist ärgerlich.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.423 von Ruhrgold am 12.04.11 14:00:22

...Coba 2...-> nach dem Haircut...

[AnnaKournikova]

Zitat von DeadKennedy: Glaubt ihr noch an 6 EUR in den nächsten 6 Monaten?

machst Du Witze?

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.468 von tradernumberone am 12.04.11 14:08:03

Nur wenn wer bereit ist die Casheinlage zu finanzieren. Wenn keiner bereit ist platzt das ganze.

Mir auch egal, entferne mich jetzt aus dem Thread.

[DeadKennedy]

So, bin auch raus. CoBa war mein schlechtestes Invest seit gut einem Jahr. 28% Minus bez. auf den Einstand.

[Allin_AA]

Soll ich mir den Strick schonmal um den Hals legen????


Oh mein Gott hat es mich hart getroffen.....

20002 Stück zu 6,78 EURO

Was soll ich jetzt machen???? Tagesgeld würde reichen um die KE mitzumachen..... denk ich zumindest! Aber danni st alles in der CoBA


Will ich das Muß ich das?


HILFE

[DeadKennedy]

Ja, beim Sterben ist jeder für sich allein.

[Einstein100]

Zitat von Allin_AA: Soll ich mir den Strick schonmal um den Hals legen????


Oh mein Gott hat es mich hart getroffen.....

20002 Stück zu 6,78 EURO

Was soll ich jetzt machen???? Tagesgeld würde reichen um die KE mitzumachen..... denk ich zumindest! Aber danni st alles in der CoBA


Will ich das Muß ich das?


HILFE

135561356 €

[AnnaKournikova]

Mein Mitgefühl allen, die mit Verlusten wie ich verkauft haben. jetzt heisst es eindreschen auf den Verursacher dieses einmaligen Desasters

[DeadKennedy]

Ich war lange davon infiziert, dass es Blessing nicht egal sein kann welchen Kurs die Aktie hat und habe auf den Coup gehofft, der sich im Desaster versteckt. Erst allmählich ist mir gedämmert, dass es für die nahe Zukunft der CoBa wahrscheinlich keine Rolle spielt und dass der Coup evtl. nur dergestalt ist, dass er einfach nur Geld braucht . egal zu welchem Preis.

[Aktienfavorit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.726 von Allin_AA am 12.04.11 14:41:41

Bei der Auswahl Strick oder Verkauf, würde ich den Verkauf vorziehen!

Ich glaube auch, dass es evtl. noch deutlich runtergehen wird, aber auf lange Sicht geht es bestimmt wieder hoch.

Wenn du 20.002 Aktien hast und du die Kapitalerhöhung finanziell mitmachen kannst, würde ich es tun wenn dein Anlagehorizont mehrere Jahre betragen darf.

Ich habe meine bei 5,50 verkauft und bin zu 5,00 wieder rein und werde nun die KE nicht zeichnen. Jedoch nur weil ich zu 5,00 wieder eingekauft habe, ist halt ein Pokerspiel.

Diese Diskussionen über das Ende der Welt habe ich bei Infineon, Pro7Sat1 und bei Sky mitgemacht...
Klar ist diese gigantische Kapitalerhöhung alles andere als toll, aber trotzdem glaube ich an die Zukunft der CoBa!

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.793 von DeadKennedy am 12.04.11 14:48:23

also vermutlich ist beides richtig. Sicher ist es Blessing nicht egal, wie die Aktie steht, aber Börse ist kein Wunschkonzert.
Und auch richtig ist, dass er das irgendwie durchziehen muss und es auch durchziehen wird

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.793 von DeadKennedy am 12.04.11 14:48:23

...der miese Trickser hat auch keine Zeit mehr gehabt...wenn die Konjunktur kippt...ist Coba sowieso weg vom Fenster...aber der Versager Blessing will sich die Taschen vorher noch vollmachen...das war seine letzte Chance...natürlich auf Kosten der Aktionäre...das war doch ausgemachte Sache vor 2.5 Jahren...er ist der Erfüllungsgehilfe...oder Minenhund für die kalte Enteignung der Aktionäre im Auftrag der Regierung...

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.771 von Einstein100 am 12.04.11 14:45:26

was was was...... wie kommst du auf die Zahl????


ne so hoch ist das Tagesgeld nicht!

ich dachte 210T reichen aus......... da lieg ich wohl falsch???? oder?


Mir ist das zu hoch... COMan 1ste KE 2te KE


AnnA sag du mal was dazu was ich auch verstehen kann....... Bitte

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.842 von Oldshatterhand44 am 12.04.11 14:54:18

Der grösste Banken-Kapitalvernichter hat die Altaktionäre um ca 80 % erleichtert, der Staat hat 2 Jahre auf über 1 mrd € Zinsen verzichtet, u.a. weil er in 2010 Boni von 500 Mio € ausgezahlt hat. Der Staat sitzt auf 325 Mio € Buchverlusten, dei täglich schlimmer werden. Der Kapitalvernichter plant im diesen jahr für sich und seine Kollegen wieder neue Mio-Bonis, finanziert aus der KE. SHAME on YOU Dr.MB. ich muss mich übergeben, wenn ich nur daran denke

[DeadKennedy]

.. und daneben brumnt der Laden. Ich muss es mir jeden Tag anhören

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.823 von Aktienfavorit am 12.04.11 14:51:50

ach wie schön das Jahr für mich bekonnen hat mit Sky und 200 dicken % in ca. 3 Moanten

und nun steh ich vor meinem Schrank und frag mich ob meine Krawatte ein guter Strickersatz ist, oder ob ich mir damit nur weh tu.....

[DeadKennedy]

Zitat von Allin_AA: ach wie schön das Jahr für mich bekonnen hat mit Sky und 200 dicken % in ca. 3 Moanten

und nun steh ich vor meinem Schrank und frag mich ob meine Krawatte ein guter Strickersatz ist, oder ob ich mir damit nur weh tu.....

Wieviel absolutes Minus hast du denn?

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.354.941 von DeadKennedy am 12.04.11 15:06:33

wenn ich überleg das ich vor ca. 8 Jahren mit nur 30T EURO angefangen habe hab ich noch ein dickes Plus und 3 Immo die sich alleine zahlen....

COBA bin ich mit 36T EURO im SOll

Ich hab aber angst um das Invesatment COBA wenn das Ding wirklich auf 2 EURO geht so wie manche hier schreiben........ ist das echt ein Schlag ins Gsicht.


Ich bin was mein wissen über die Börse betrifft nicht wirklich ein Guruwürd eher sagen ich hatte mehr Glück als Verstand

Ich habbe noch keine Aktie mit Verlust verkauft außer MAN glaub das war 2007-2008

[AnnaKournikova]

wieder Tagesverlierer, ein Tod auf Raten des Schrottpapiers. Der Fisch stinkt immer vom Kopf

[DeadKennedy]

durchaus berechtigt ist doch die frage, warum nicht noch viel höherer verkaufsdruck besteht, wenn noch tiefere kurse antizipiert werden?

[AnnaKournikova]

the trend is your friend....es sind normale Bewegungen nach unten und kein falling knife....das Ausmaß der KE ist noch nicht in den (Dumm-)köpfen der Investoren verankert, die seit der Pressekonferenz und CoBank Feier Mitte letzter Woche zugreifen. Arme Schweine, die zu 5,9 rein sind. Kursfreund hatte auf frei werdende Kohle gehofft, um noch unter 6 rein zu kommen, heute kann er unter 5 rein, nur 1 WOCHE später, das ist Blessing live und in Farbe wie man ihn seit seinem Amtsantritt vor 2 Jahren kennt. Zielstrebig in die Pleite.

[Erdman]

Zitat von DeadKennedy: durchaus berechtigt ist doch die frage, warum nicht noch viel höherer verkaufsdruck besteht, wenn noch tiefere kurse antizipiert werden?

Der Kurs muss sinken, damit die Auktionspreise stimmen. Natürlich für die, die jetzt die CoMen Scheine besitzen.
Die Kleinaktionäre hat man ja aus den Scheinen hinausgegrault mit Schauermärchen, nicht wahr Frau Kournikova ?

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.355.305 von Erdman am 12.04.11 15:49:09

sehe ich ähnlich. ich hoffe, das treiben hat morgen ein ende, mittlerweile nervt es mich...

morgen mittag ist bezugsende und morgen abend soll dann der preis feststehen. dann kann sich der kurs ja spätestens ab donnerstag wieder stabilisieren...

[TimeFactor]

Unter 5 € ... fein, fein, so kann es weitergehen !

[Kursbrecher]

Zitat von AnnaKournikova: the trend is your friend....es sind normale Bewegungen nach unten und kein falling knife....das Ausmaß der KE ist noch nicht in den (Dumm-)köpfen der Investoren verankert, die seit der Pressekonferenz und CoBank Feier Mitte letzter Woche zugreifen. Arme Schweine, die zu 5,9 rein sind. Kursfreund hatte auf frei werdende Kohle gehofft, um noch unter 6 rein zu kommen, heute kann er unter 5 rein, nur 1 WOCHE später, das ist Blessing live und in Farbe wie man ihn seit seinem Amtsantritt vor 2 Jahren kennt. Zielstrebig in die Pleite.

Dem scheint es wirklich nur ums Geld zu gehen, Mutter Staat wird wieder richten wenn commschmerzbank bei 1 Euro herumgurgt und wieder gerettet werden muss.

Gruß von einem Deutschen dummen Steuerzahler

[AnnaKournikova]

Zitat von Kursbrecher:

Zitat von AnnaKournikova: the trend is your friend....es sind normale Bewegungen nach unten und kein falling knife....das Ausmaß der KE ist noch nicht in den (Dumm-)köpfen der Investoren verankert, die seit der Pressekonferenz und CoBank Feier Mitte letzter Woche zugreifen. Arme Schweine, die zu 5,9 rein sind. Kursfreund hatte auf frei werdende Kohle gehofft, um noch unter 6 rein zu kommen, heute kann er unter 5 rein, nur 1 WOCHE später, das ist Blessing live und in Farbe wie man ihn seit seinem Amtsantritt vor 2 Jahren kennt. Zielstrebig in die Pleite.

Dem scheint es wirklich nur ums Geld zu gehen, Mutter Staat wird wieder richten wenn commschmerzbank bei 1 Euro herumgurgt und wieder gerettet werden muss.

Gruß von einem Deutschen dummen Steuerzahler

genau so ist es!!!!

[Rico11]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[mushroomhunter]

Irgendwie bin ich für die Story zu blöd, da wahrscheinlich ein ÖSI! Da der Kurs nur mehr manipuliert wird, verstehe ich die ganze Entwicklung nicht wirklich. Warum ist das Konsortium nicht daran interessiert den Kurs heute über 5 zu halten? Ich ahne Böses - morgen werden die Karten bei diesem Pokerspiel offengelegt - die Emittierung der Pflichtumtauschanleihe war ein moderaterer Schritt zur "Zwischenfinanzierung" - würde mich morgen nicht wundern, wenn dass "Bookbuilding" bei 4,8 steht - auf Kosten der Altaktionäre und dann in weiterer Folge die Genehmigung der HV zur Ausgabe von X jungen Aktien (wobei ich jetzt nicht einmal abgelehnt bin von 3 Millarden zu sprechen!)

Obwohl ich in dieser Branche tätig bin, einen Abschluss in BWL mit Spezieller Investbanking habe und zumindest glaube, warum es hier geht, verstehe ich DAS alles nicht mehr! Der Kurs müsste morgen bei 5,3 +/- 5% landen - warum macht das das Konsortium?

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.355.405 von Kursbrecher am 12.04.11 15:59:12

...das ganze System geht aber nur solange gut...solange es brave Lohnsklaven gibt...die sich seit Jahrzehnten in Lohnzurückhaltung üben müssen, damit so miese Trickser wie Blessing und Co sich die Taschen vollmachen können...neuerdings zahlen sie auch die Bankenpleiten der Irren und die üppigen Pensionen der Siechen und Portusiechen mit...und es geht munter weiter...daher mein Rat...Indignez-Vous!!!...so gehts nicht weiter...das System wird über kurz oder lange zerbrechen...den Scherbenhaufen kehren wieder die Lohnsklaven auf...unter Aufsicht der Versager-Bande um Blessing...wenn sie nicht vorher gelyncht wurden

[1erhart]

Zitat von Rico11: Martin Blessing = Geldvernichtungsmaschine

Jeden Tag eine neue Doppel-ID, mal schauen wie lange der wieder da ist.

[AnnaKournikova]

Zitat von Rico11: Martin Blessing = Geldvernichtungsmaschine

shame on you Dr. MB !!!!

[AnnaKournikova]

Zitat von mushroomhunter: Irgendwie bin ich für die Story zu blöd, da wahrscheinlich ein ÖSI! Da der Kurs nur mehr manipuliert wird, verstehe ich die ganze Entwicklung nicht wirklich. Warum ist das Konsortium nicht daran interessiert den Kurs heute über 5 zu halten? Ich ahne Böses - morgen werden die Karten bei diesem Pokerspiel offengelegt - die Emittierung der Pflichtumtauschanleihe war ein moderaterer Schritt zur "Zwischenfinanzierung" - würde mich morgen nicht wundern, wenn dass "Bookbuilding" bei 4,8 steht - auf Kosten der Altaktionäre und dann in weiterer Folge die Genehmigung der HV zur Ausgabe von X jungen Aktien (wobei ich jetzt nicht einmal abgelehnt bin von 3 Millarden zu sprechen!)

Obwohl ich in dieser Branche tätig bin, einen Abschluss in BWL mit Spezieller Investbanking habe und zumindest glaube, warum es hier geht, verstehe ich DAS alles nicht mehr! Der Kurs müsste morgen bei 5,3 +/- 5% landen - warum macht das das Konsortium?

was hat die Regierung nicht alles 2008 / 2009 gefaselt. Es dürfen nur Konstrukte der Banken emittiert werden, die man versteht. Was der treibt ist Verschleierung einer Pleite pur. IGITT Faktor im Quadrat, Dr. MB

[migi20]

ich versteh nicht warum es hier runter geht. das einzigste logische ist das es hier rauf gehn muss...alles andere ist schwachsinn

[Rico11]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[1erhart]

Zitat von Rico11: Martin Blessing = Geldvernichtungsmaschine

Das heisst dann für dieses Posting hast du dich extra angemeldet.

[DeadKennedy]

Zitat von 1erhart:

Zitat von Rico11: Martin Blessing = Geldvernichtungsmaschine

Das heisst dann für dieses Posting hast du dich extra angemeldet.

[Cindy77]

Willkommen Rico11...
jawohl,
Herr Blessing ist eine Niete.....

[Einstein100]

Ich mach hier noch ein bisschen salz in die suppe

[AnnaKournikova]

Zitat von Cindy77: Willkommen Rico11...
jawohl,
Herr Blessing ist eine Niete.....

in besonders schicken, kastenüblichen Nadelstreifen aus den FFM Nobelboutiquen

[AnnaKournikova]

Zitat von Einstein100: Ich mach hier noch ein bisschen salz in die suppe

schöner, smarter Manager

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.355.658 von Einstein100 am 12.04.11 16:25:22

...bin mal gespannt...was die Coba für Personenschutz ausgeben muss in nächster Zeit......wird ja vom Aktionär bezahlt

[Rico11]

@erhart
Auch hier gibt es viele Anleger,
die wieder auf den richtigen Weg gebracht
werden müssen.

[AnnaKournikova]

Zitat von Oldshatterhand44: ...bin mal gespannt...was die Coba für Personenschutz ausgeben muss in nächster Zeit......wird ja vom Aktionär bezahlt

das wird nicht billig, denke 2 Limousinen vorne und hinten mit je 3 Leibwächtern fulltime + Überwachungstechnologie. Incl. Abwehr der Attacken z.B des Herrn Freitag auf der HV

[AnnaKournikova]

4,95 gleich rollt die nächste Welle Richtung 4,75

[migi20]

warum es hier ständig runtergeht ist mir unerklärlich ?

alles nur noch willkürliche lurse hier...

[mushroomhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.355.745 von AnnaKournikova am 12.04.11 16:33:54

Die sind nicht eimal mehr daran interessiert daran die 5 zu halten! Es is eh Wurscht, es is eh a abgekartetes Spual! I glaub i schau mi jetzt wida im ATX um, des is ma zu komplex!

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.355.797 von migi20 am 12.04.11 16:39:49

weiß auch nicht warum... denke, dass es morgen mittag oder abends ein ende haben wird, wenn die comen zugeteilt sind und der kurs feststeht...

[1erhart]

Zitat von Rico11: @erhart
Auch hier gibt es viele Anleger,
die wieder auf den richtigen Weg gebracht
werden müssen.

Und darum hast du dich hier angemeldet als Wanderprediger oder so

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.355.675 von AnnaKournikova am 12.04.11 16:27:13

Man kann ja nicht verlangen, das er seine Klamotten bei C&A kauft.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.356.025 von eckbusch am 12.04.11 17:07:50

dass!

[Kursfreund]

Keiner wurde und wird gezwungen Commerzbankaktien zu kaufen oder zu halten, es ist die freie Entscheidung eines jeden selbst!!!

[Kursfreund]

Freüher galt der Spruch"wer sein Geld nicht kann sehen liegen, kauft Tauben und lässt es fliegen"

Heute werden eben Commerzbankaktien zur Vernichtung des Vermögens gekauft!

[Kursfreund]

Bis Juni schaffen die neue historische Tiefs, ist ja normal bei der Verwässerung, der Staat hält ja auch noch 25 % plus 1 Aktie. Bin gespannt wenn Sch.. die Nerven verliert und die 25 % schmeißt.

[mushroomhunter]

Was ich absolut tragisch finde ist, dass sie nicht einmal bereit sind den "guten Schein" zu bewahren - es is ihnan wuarscht - hätte man auch in dieser Branche ein Miniumum an Charakter, würde man den Kurs nicht so abstürzen lassen. Würde mich ja "zereissen", wenn die Idioten morgen den Kurs in die Höhe treiben - nämlich ungewollt - und plötzlich bei 6 stehen würden - dann würde es heißen, "wir haben alles dazu getan, um im Interesse der Aktionäre zu handeln" - de sulltan a moi ins Zillatoal kumma zum Stammwirtan, dass amoi avoarn, woas CHARAKTER is - de Schläg woas tuat kriagn muassans in da Intensivstation ausboadnan!!!

[Kursbrecher]

Zitat von Oldshatterhand44: ...das ganze System geht aber nur solange gut...solange es brave Lohnsklaven gibt...die sich seit Jahrzehnten in Lohnzurückhaltung üben müssen, damit so miese Trickser wie Blessing und Co sich die Taschen vollmachen können...neuerdings zahlen sie auch die Bankenpleiten der Irren und die üppigen Pensionen der Siechen und Portusiechen mit...und es geht munter weiter...daher mein Rat...Indignez-Vous!!!...so gehts nicht weiter...das System wird über kurz oder lange zerbrechen...den Scherbenhaufen kehren wieder die Lohnsklaven auf...unter Aufsicht der Versager-Bande um Blessing...wenn sie nicht vorher gelyncht wurden

[Travis33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.356.083 von Kursfreund am 12.04.11 17:13:50

Ah,

so langsam versteh ich, was mit Thread-Clown gemeint ist.
Hattest Du nicht hier wochenlang von todsicheren Kursanstiegen posaunt?

Travis

[migi20]

der kursverlauf der coba ist mehr als schwachsinnig und nicht nachvollziehbar.

nur noch willkürlich werden hier die kurse gemacht...

[Aktienfavorit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.356.217 von Travis33 am 12.04.11 17:30:41

Er hat seine Aktien verkauft und die KM gezeichnet. Er denkt nun, dass der Kurs weiter runtergehen wird, weil er seine Aktien verkauft hat.

Morgen Abend wird er sich über seine positive Zeichnung freuen und wieder steigende Kurse rausposaunen...

[1erhart]

Zitat von Travis33: Ah,

so langsam versteh ich, was mit Thread-Clown gemeint ist.
Hattest Du nicht hier wochenlang von todsicheren Kursanstiegen posaunt?

Travis

Ich wollte schon etwas ähnliches schreiben, habe es aber dann doch für mich behalten. Denn es hätte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gegen die Boardregeln verstossen.

So ein Pausenclown ist mir wirklich noch nicht untergekommen.

[Lilromeo237]

was fürn Absturz

[Siwa]

Ich habe mich gewundert, warum nur ein paar Tage Zeit sind für die Zeichnung des CoMEN. Eine Antwort ist, dass die Kleinanleger nicht genug Zeit haben würden, das nötige Geld locker zu machen. Wer will schon T-Aktie verkaufen, die endlich mal wieder steigt, um fallende CoBank zu kaufen. Oder gibt es andere Gründe?

Wenn die Großanleger ihren prozentualen Anteil vergrößern wollen, können sie das günstig, wenn das bookbuilding möglichst niedrig liegt. Das würde den Kursdruck erklären.

Zum Thema Verwässerung: Es wird Fremd- in Eigenkapital gewandelt. Die Zinsen, die an den Staat hätten fließen sollen (korrigiert mich, aber das sind mehr als 3% ??), stehen dann eins zu eins für Dividenden zur Verfügung.

Demnach sollte ab morgen der Kurs wieder steigen.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

Auch am heutigen Tag steht der Aktienkurs der Commerzbank erheblich unter Abgabedruck. Aktuell ein Minus von 4% auf 4,965 Euro.

Anbei die Kopie der gestrigen Analyse ...

COMMERZBANK - Massiver Kursverfall - Leerverkaufen!
11.04.2011, 11:00 Uhr

Seit 2 Handelstagen wird die Aktie der Commerzbank deutlich verkauft, heute verliert das Papier derzeit um 2,50% auf 5,121 Euro. Die beschrieben Unterstützung bei 5,33 Euro wird gebrochen. Die Aktie hatten wir unlängst als Short vorgestellt. Daraufhin berichtete die Financial Times über größere Leerverkäufe auf die Aktie. Bei 16% aller Commerzbankaktien handele es sich um Leerverkäufe. Man kann davon ausgehen, dass diese wegen der anstehenden größeren Kapitalerhöhung initiiert wurden. Dass Kapitalerhöhungen zu Kursverlusten im zugrundeliegenden Papier führen ist eine Binsenweisheit. Die Tatsache, dass Medien wie der Spiegel, Bild oder die Süddeutsche das Thema aufgriffen und die Shortsellingaktivitäten als unerhört darstellten, zeugt nicht unbedingt von Kenntnis der Marktmechanismen.

Den bevorstehenden Verkaufsdruck in der Aktie konnte man als Charttechniker im Vorfeld durch die Art und Weise des Kursverlaufs in 2011 bisher ablesen. Das Kursmuster war bärisch, es handelte sich um eine relativ angeordnete SKS. Mit der charttechnischen Analyse werten wir den Kursverlauf, das Sentiment und den Kapitalstrom aus. Die Information einer bevorstehenden größeren Kapitalerhöhung hatte auf das Ergebnis unserer Analyse also keinen Einfluß. Das Ergebnis der Chartanalyse kann mit fundamentalen Informationen abgeglichen und kombiniert werden, Fundamentals dürften aber nicht in den Chartanalyseprozess einfließen, weil es sonst keine Chartanalyse mehr wäre.

Wiederholend sei festgehalten, dass die Commerzbank-Aktie bis 4,5 Euro korrigieren dürfte. Sofern das Ziel erreicht wird, gilt es die entstehenden Signallage neu auszuwerten. Das Erreichen von 4,5 Euro bedeutet nicht, dass sich dort ein Boden ausbilden muß. Ein sinnvoller Stoploss für eine Shortposition auf die Aktie liegt über 5,98 Euro.

Wir managen den Fonds mit einem sehr strikten Risiko- und Moneymanagement: http://www.godmode-trader.de/fonds

Das Fondsvolumen ist mittlerweile auf 20 Millionen Euro angestiegen.

Herzlichst,
Ihr Harald Weygand - Head of Trading bei GodmodeTrader.de

[Kursbrecher]

Zitat von migi20: der kursverlauf der coba ist mehr als schwachsinnig und nicht nachvollziehbar.

nur noch willkürlich werden hier die kurse gemacht...

Das macht schon alles Sinn, denke einfach an die Warnsinns Aktienverwässerung dann muss dir doch schon schlecht und schwindelig werden.

Wenn der Staat die Schnauze Voll hat schmeißt er vielleicht auch die 25% die er noch hält und statuiert mal ein Exempel an Lord Blessing.

[AnnaKournikova]

Zitat von Kursbrecher:

Zitat von migi20: der kursverlauf der coba ist mehr als schwachsinnig und nicht nachvollziehbar.

nur noch willkürlich werden hier die kurse gemacht...

Das macht schon alles Sinn, denke einfach an die Warnsinns Aktienverwässerung dann muss dir doch schon schlecht und schwindelig werden.

Wenn der Staat die Schnauze Voll hat schmeißt er vielleicht auch die 25% die er noch hält und statuiert mal ein Exempel an Lord Blessing.

Daumen hoch !

[AnnaKournikova]

XETRA auf TT geschlossen...alle hoffen auf einen Rebound morgen....wenn das mal kein Wunschdenken ist

[TimeFactor]

Der Tag heute zeigt deutlich dass die Shorties seit Tagen die Überhand haben und sich auch das Blatt nicht aus der Hand nehmen lassen. Short-Interest ist gewaltig und wer soll bei so einer Lawine gegensteuern !

Die Weisheit mit dem Leerverkaufen hat übrigens nicht H. Weygand ins Leben gerufen, sondern wie immer bei irgendeinem schlauen Fuchs abgeschrieben. Ein Großteil der Hardcore-Trader-Elite ist bereits seit 6 € teilweise short und hat die Positionen im Laufe der Zeit sukzessive ausgebaut.

Mit ein bisschen Glück erleben wir im Laufe der Woche noch den finalen Dolchstoß. Über 5 € bietet sich an die Shortpositionen langsam wieder aufzulösen, ansonsten weiter draufhauen und runterprügeln.

[aehm]

Mal vielleicht eine etwas doofe These ( bin nicht so ein Experte wie die meissten von euch ) :

Könnte es nicht sein, dass die Zeichen allgemein auf Abwärts stehen und die Coba neben der eigenen Schwäche - Argumente habt ihr ja genügend vorgetragen - in den Sog des allgemeinen Abwärtstrends geraten ist ?

[TimeFactor]

Zitat von AnnaKournikova: XETRA auf TT geschlossen...alle hoffen auf einen Rebound morgen....wenn das mal kein Wunschdenken ist

An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil vom Gegenteil !
Habe immer noch 100% Shortquote zur Zeit und die letzten Shorts über 5 €
aufgestockt. Solange der Kurs als nicht von heute auf morgen wieder deutlich
über 5 € springt kann ich erstmal ruhig schlafen. Ansonsten halt Shorts bei
steigenden Kursen sukzessive auflösen. Reduce/Add-Strategie funktioniert
bei jeder Aktie mit einigermaßen gutem Durchgangsverkehr sprich Volumina.

[hasni]

gegen eine Erholung der Aktie spricht eigentlich, dass nach der ersten Runde KE eben wieder vor der nächsten Runde KE ist und dann die Tagesordnung der nächsten HV auf weitere KEn fürchten lässt.

Und abgesehen von der Coba-Spezialproblematik sieht es ja auch so aus, als die Börsenstimmung insgesamt auf Konsolidierung dreht.

[DeadKennedy]

EUR 321.500.000,- nachrangige feste/variable Anleihe von 2011 (30. März
2018) / ISIN DE000CZ31PX3 / Valuta: 30. März 2011

AUD 43.000.000,- 6% Anleihe von 2011 (31. März 2014) / ISIN: XS0566492988 /
Valuta: 31. März 2011

EUR 20.000.000,- variable Anleihe von 2011 (23. September 2014) / ISIN
DE000CZ29S61 / Valuta: 8. April 2011



12.04.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
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DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[Humankapital]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.357.191 von DeadKennedy am 12.04.11 20:05:07

Und du möchtest uns was mitteilen?

[DeadKennedy]

Nur, dass da schon mal wieder 380 Mio reingespült werden

[Firmen-Insider]

Rein und raus, so sieht es aus! Die nächste Finanzkrise trifft auch die Coba.

[Performancekiller]

Zitat von aehm: Mal vielleicht eine etwas doofe These ( bin nicht so ein Experte wie die meissten von euch ) :

Könnte es nicht sein, dass die Zeichen allgemein auf Abwärts stehen und die Coba neben der eigenen Schwäche - Argumente habt ihr ja genügend vorgetragen - in den Sog des allgemeinen Abwärtstrends geraten ist ?

Naja,größter Tagesverlierer war ja Infineon.Coba hat aber gegenüber DAX überdurchschnittlich verloren.Wo soviel Shorties am Werk sind,klarer Fall.Kann ganz schnell auch mal drehen,dann Anstieg mit Eindecklawine!

Performancekiller

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.357.402 von Performancekiller am 12.04.11 20:42:44

Never catch a falling knife ... abgedroschener Spruch, aber funktioniert immer noch !
Solange der Kurs nicht signifikant in die andere Richtung dreht und ein eindeutiges Kaufsignal generiert, heisst es short bis zum Abwinken !

Aber vielleicht kauft der Staat ja morgen ein paar Millionen Stücke und zockt gegen den Rest der Welt !

[Performancekiller]

Zitat von TimeFactor: Never catch a falling knife ... abgedroschener Spruch, aber funktioniert immer noch !
Solange der Kurs nicht signifikant in die andere Richtung dreht und ein eindeutiges Kaufsignal generiert, heisst es short bis zum Abwinken !

Aber vielleicht kauft der Staat ja morgen ein paar Millionen Stücke und zockt gegen den Rest der Welt !

Ich denke,Banken,die Zertifikate auf die Coba emmitieren,wissen ganz genau,worin die Masse der Zocker gerade investiert.Da kann man auch mal helfend eingreifen und den Kurs
in die Richtung der Minderheit lenken.Schließlich verdient die Bank auch prächtig daran,wenn nicht die Mehrheit gewinnt,sondern nur einige wenige.Oder?
Kann man auch bei bestimmten Schwellen im DAX oder bei Einzelwerten prächtig beobachten.
Dax rauf,kurz über die Schwelle,Beispiel Schwelle 7200,7172 usw,immer dort liegen Knock Out-Schwellen!Also DAX z.B. auf 7202 für kurzen Moment,Anleger ausknocken,dann wieder zurück auf 7195 z.B. Oft genug erlebt in den Jahren,seit ich das beobachte!

Performancekiller

[Compton]

Zitat von tradernumberone: völliger Schwachsinn!

Als Gegenwert zu einer Aktienstückzahlerhöhung wird natürlich Cash eingelegt. Um die Casheinlage erhöht sich dann natürlich der Marktwert des EKs...

Man merkt, Du hast keinerlei Ahnung von aktienrechtlichen Sachverhalten. Schade, dass man bei W.O. bevor man Posten darf, nicht erst eine finanzwirtschaftliche Aufnahmeprüfung machen muss....

Der Ahnungslsoe bist du, denn nach der KE ist weniger Geld in der Kasse als vorher. Mit den 8,25 Mrd. €, die reinkommen sollen, wird die stille Einlage des SoFFin abgelöst, das Geld fließt sofort wieder ab. Außerdem legt Blessing noch ein paar Mrd. € aus eigenem EK drauf, um den SoFFin loszuwerden.

Hinterher ist weniger in der Kasse als vorher!

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.357.651 von Compton am 12.04.11 21:34:42

Hinterher ist weniger in der Kasse als vorher!


Und nicht zu knapp !

[Compton]

Zitat von Siwa: Zum Thema Verwässerung: Es wird Fremd- in Eigenkapital gewandelt. Die Zinsen, die an den Staat hätten fließen sollen (korrigiert mich, aber das sind mehr als 3% ??), stehen dann eins zu eins für Dividenden zur Verfügung.

Die stille Einlage des Bundes ist nach derzeitigen Regeln Eigenkapital, keien Fremdkapital. Und Zinsen hat die CoBank dafür nie gezahlt. Die einzige wesentliche Änderung ist, daß künftig die dreifache Anzahl Aktien da ist. Und das ist definitiv schlecht für den Kurs. Sieht man ja...

[Compton]

Zitat von Kursbrecher: Wenn der Staat die Schnauze Voll hat schmeißt er vielleicht auch die 25% die er noch hält und statuiert mal ein Exempel an Lord Blessing.

Für den SoFFin gilt eine Haltefrist von 6 Monaten, das kommt also erst später.

[TimeFactor]

Nicht das die Aktie bis Ende Mai komplett wegschwimmt bei so viel Verwässerungseffekten. Die Dummen sind nie die Großaktionäre, aber im die Kleinaktionäre, weil die immer ganz hinten anstehen müssen. Als Kleinaktionär würde ich niemals die Aktie jetzt noch in meinem Depot halten, sondern lieber abwarten an der Seitenlinie und alle Trümpfe in der Hand behalten.

[Compton]

Zitat von Performancekiller: Kann man auch bei bestimmten Schwellen im DAX oder bei Einzelwerten prächtig beobachten. Dax rauf,kurz über die Schwelle,Beispiel Schwelle 7200,7172 usw,immer dort liegen Knock Out-Schwellen!Also DAX z.B. auf 7202 für kurzen Moment,Anleger ausknocken,dann wieder zurück auf 7195 z.B.

Die Banken verdienen daran nichts, die sichern diesen Schrott an der Eurex ab und sind damit flat. Die verdienen nach der Emission nur noch am Handel, über die spread.

[DeadKennedy]

Zitat von TimeFactor: Nicht das die Aktie bis Ende Mai komplett wegschwimmt bei so viel Verwässerungseffekten. Die Dummen sind nie die Großaktionäre, aber im die Kleinaktionäre, weil die immer ganz hinten anstehen müssen. Als Kleinaktionär würde ich niemals die Aktie jetzt noch in meinem Depot halten, sondern lieber abwarten an der Seitenlinie und alle Trümpfe in der Hand behalten.

Um halbwegs hinterher wieder in die Reihe zu kommen, kann doch wohl nur ein Split angedacht sein.-

[Compton]

Zitat von DeadKennedy: Um halbwegs hinterher wieder in die Reihe zu kommen, kann doch wohl nur ein Split angedacht sein.

Ein reverse-split, um wieder über 1 € zu kommen?

[Kursbrecher]

Zitat von Compton:

Zitat von Kursbrecher: Wenn der Staat die Schnauze Voll hat schmeißt er vielleicht auch die 25% die er noch hält und statuiert mal ein Exempel an Lord Blessing.

Für den SoFFin gilt eine Haltefrist von 6 Monaten, das kommt also erst später.

Ein Grund mehr die eigenen Aktien zu shorten

[Siwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.357.696 von Compton am 12.04.11 21:42:00

Dann überzeugt es mich noch weniger, dass Verwässerung eintreten soll. Es wird EK in EK getauscht. Bisher wurden keine Zinsen gezahlt, da CoBa zu wenig Gewinn gemacht hat. Das sollte aber ab 2012 anders werden. Vielleicht irre ich mich, aber der Zinssatz lag bei 10%. Selbst wenn es nur 5% sind, ist das für eine EK-Rendite nicht schlecht.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.357.847 von Siwa am 12.04.11 22:14:13

Seit Ackermann wissen wir doch, dass Banken erst ab 25 % EK-Rendite anfangen, Banken zu sein. 5 bis 10 % Rendite vor Steuern würden ein deutlich zweistelliges KGV bedeuten - das bezahlt für Banken aber niemand ...

[Oldshatterhand44]

Morgen siehts wieder nach herbem Südwind aus...der Dax könnte sich das Gap bei 6980 nochmal vornehmen als Erstes...das würde der Coba bestimmt nicht guttun!!-dann sollten schnell mal 4.5 - 4.8 drin sein
Also...bleiben sie dabei...es Lohnt sich - leider nur für Blessing!!!

[DeadKennedy]

Zitat von Siwa: Dann überzeugt es mich noch weniger, dass Verwässerung eintreten soll. Es wird EK in EK getauscht. Bisher wurden keine Zinsen gezahlt, da CoBa zu wenig Gewinn gemacht hat. Das sollte aber ab 2012 anders werden. Vielleicht irre ich mich, aber der Zinssatz lag bei 10%. Selbst wenn es nur 5% sind, ist das für eine EK-Rendite nicht schlecht.

Du bist der erste hier, der die Verwässerung in Frage stellt. Warum?

[mbb19]

A very nice day to make a bet as: There should be better days. So time to make the difference between investors and speculators and stupid speculators. Choose one of the three and be greedy when others are afraid of and afraid when the majority is greedy. I will never understand why buying a bank for 6.6billion eoro is riskier than buying it for 10,15 or 20 billion.

so the
hypothesis 1 is 'There will be better days for Commerzbank than today.'
hypothesis 2 is 'If commerzbank does not bankrupt, the price of it will walk through the value. Sure noboty sells %100 for 6.6 billion euors.

[Bateman81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.009 von DeadKennedy am 12.04.11 22:57:27

Also ganz allein ist der Kollege mit seiner Meinung bestimmt nicht. Aktuell wird die Marktkapitalisierung der Coba im Markt grob bewertet mit Marktkapitalisierung der ausgegebenen Aktien (ca. 7 Mrd) + Stille Einlage (16,2 Mrd). Macht in Summe 23,2 Mrd Die Stiller Einlage des Bundes wird vor dem Hintergrund hinzugerechnet, da ja von Anfang an klar war, das diese Einlage früher oder später aus dem Kapital zurückgeführt werden muss.

Wenn jetzt die Kapitalmaßnahmen erfolgen, verändert sich die Berwertung in dem Sinne das die Stille Einlage zu Gunsten des Kapitals aus ausgegebenen Aktien zurückgeführt wird. Die neue Bewertung errechnet sich grob mit Marktkapitalisierung aus bestehenden Aktien (ca. 7Mrd) + Neue Aktien (ca. 11Mrd) + Rest der Stillen Einlage (ca. 1,9 Mrd). Macht in Summe ca. 19,9 Mrd. Die Differenz von 23,2 (vor Kapitalmaßnahmen) zu 19,9 Mrd (nach Kapitalmaßnahmen) ergibt sich durch die Teilrückführung der SoFFin Einlage aus freiem regulatorischen Kapital (wodurch letztendlich die für Banken relevante Core Tier 1 Quote auf ca. 8,8 % reduziert wird)

FAZIT: Entgegen dem was hier größtenteils geschrieben wird, findet durch die Kapitalerhöhung keine massive Verwässerung statt. Ob man nun seine Aktien wirft, behält oder neue kauft muss jeder für sich entscheiden.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.357.712 von TimeFactor am 12.04.11 21:45:06

Was für Trümpfe hast Du in der Hand, wenn Du an der Seitenlinie stehst?
Phrasengedresche ...

[Compton]

Zitat von Siwa: Dann überzeugt es mich noch weniger, dass Verwässerung eintreten soll. Es wird EK in EK getauscht.

Von Verwässerung spricht man, wenn neue Aktien auf den Markt kommen. Verwässerung, weil dann der Jahresüberschuß unter mehr Aktionären als vorher verteilt werden muß, faktisch sinkt dadurch der Anteil der Altaktionäre am Unternehmen. Das ist bei der CoBank definitiv der Fall.

Ein Beispiel:

1. Die Muster AG macht 1,3 Mrd. € Nachsteuergewinn, es stehen 1,3 Mrd. Aktien aus. Eine Aktie verbrieft also 1 € vom Gewinn.

3. Die Muster AG steigert ihren Nachsteuergewinn auf 2,1 Mrd. €, inzwischen gibt es 3 Mrd. Aktien. Trotz heftiger Gewinnsteigerung verbrieft jede Aktie nur noch 0,70 € vom Kuchen.

Capito?

Zitat von Siwa: Vielleicht irre ich mich, aber der Zinssatz lag bei 10%.

Du irrst dich.

Zitat von Siwa: Selbst wenn es nur 5% sind, ist das für eine EK-Rendite nicht schlecht.

Eine EKR von 5% ist grottenschlecht. Außerdem hat das alles mit der EKR nichts zu tun, wie kommst du überhaupt auf 5% EKR?

[TimeFactor]

Also wenn die CoBa-Aktie jetzt keiner Verwässerung unterliegt weiss ich auch nicht mehr. Wie die Börse jetzt bis Ende Mai darauf reagieren wird ist wieder eine andere Sache. Je massiver die Shortwelle jetzt umso stärker irgendwann der Squeeze. Vorteil dabei ist, dass man erst in die eine Richtung und vielleicht in ein paar Wochen nochmal in der anderen Richtung profitieren kann ! Abwarten also ... Börse ist immer unberechenbar und wer weiss, wer sich jetzt alles in das Papier mit einklinkt. Erstmal ein netter Zock auf jeden Fall und alles weitere wird man sehen !

[Compton]

Zitat von Bateman81: Also ganz allein ist der Kollege mit seiner Meinung bestimmt nicht. Aktuell wird die Marktkapitalisierung der Coba im Markt grob bewertet mit Marktkapitalisierung der ausgegebenen Aktien (ca. 7 Mrd) + Stille Einlage (16,2 Mrd). Macht in Summe 23,2 Mrd.

Sorry, aber das ist Unfug. "Marktkapitalisierung" ist die Anzahl der Aktien mal Aktienkurs, das wird auch Börsenwert genannt. Also das, was die AG an der Börse wert ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Marktkapitalisierung

[Compton]

Zitat von TimeFactor: Je massiver die Shortwelle jetzt umso stärker irgendwann der Squeeze.

Das glaube ich nicht, denn es kommen mehrere Mrd. neue Aktien auf den Markt. Ein großer Teil davon wird in die Schließung der offenen Shortpositionen fließen. Da muß nicht am Markt eingedeckt werden. Das ist anders als bei VW, bei denen wurde die Anzahl der Aktien durch die Optionsgeschäfte von Porsche immer weniger. Bei der CoBank werden es zwei- bis dreimal so viele Aktien. Das ist das genaue Gegenteil.

Trotzdem wird der Kurs m. E. nicht weiter fallen, wenn das Bookbuilding durch ist, eher wird er nach oben gehen, aber nicht so stark, wie sich die Investierten das wünschen. Es kommt ja noch die 2. Welle der KE.

[Compton]

Zitat von eckbusch: Was für Trümpfe hast Du in der Hand, wenn Du an der Seitenlinie stehst? Phrasengedresche ...

Er meint: "Cash is King!"

[mushroomhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.521 von Compton am 13.04.11 08:02:13

Der Kurs ist hier nur mehr "synthetisch" - ich denke, dass die Dt. Bank sehr wohl noch einen Short Squeeze initieren wird, vielleicht schon sogar heute, denn sie werden wohl gerne den Mist wieder abladen wollen, der sich in den letzten Tagen angehäuft hat. Schätze mal, ihr durschnittlicher Kaufpreis liegt bei 5,15 - Initialzündung und dann Verkauf bei 5,80 oder denkst du, sie lassen sich das Kursstützen nicht zusätzlich versüssen?!? Habe jedenfalls noch nie eine Bank erlebt, die irgendetwas umsonst macht!

[DeadKennedy]

Zitat von mushroomhunter: Der Kurs ist hier nur mehr "synthetisch" - ich denke, dass die Dt. Bank sehr wohl noch einen Short Squeeze initieren wird, vielleicht schon sogar heute, denn sie werden wohl gerne den Mist wieder abladen wollen, der sich in den letzten Tagen angehäuft hat. Schätze mal, ihr durschnittlicher Kaufpreis liegt bei 5,15 - Initialzündung und dann Verkauf bei 5,80 oder denkst du, sie lassen sich das Kursstützen nicht zusätzlich versüssen?!? Habe jedenfalls noch nie eine Bank erlebt, die irgendetwas umsonst macht!

Genau das sehe ich auch schon kommen ....

Ich bin gestern mit Schweiß auf der Stirn bei 5,01 raus mit 28% Verlust weil ich glaubte, dass es evtl. noch bis auf 4,90 runter geht. Und heut evtl. die 4,50 angesagt sind.
Nun sehe ich die RT schon wieder über 5 taxen ...

[Siwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.532 von Compton am 13.04.11 08:03:52

Zum Glück habe ich mir irgendwann angewöhnt, viel zu hinterfragen.

Vielen Dank an Bateman81,die Begründung hätte ich so nicht zusammengebracht.

Zu Compton's Beispiel:

Bei 1. stehen 1,3 Mrd für EK-Geber zur Verfügung, bei insgesamt 20 Mrd EK (16 Mrd stille Einlagen). Wenn der Stille vorab 8% bekommt (den genauen Zinssatz kenne ich noch nicht) bleibt für den Rest nichts übrig.

Nach Rückzahlung der stillen Einlage verteilt sich der Gewinn von 1,3 Mrd auf 3 mrd Aktien. Gewinn je Aktie: 40 ct.

Jeder muss sich nur fragen, ob der Gewinn auf 2,1 Mrd oder auf was auch immer steigt und wie viel davon ausgeschüttet wird.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.357.712 von TimeFactor am 12.04.11 21:45:06

volle Zustimmung. Abgesehen davon dass es natürlich die Nerven schont, ist ohnehin eine halbwegs vernünftige Bewertung der Commerzbank-aktie nach Ablauf der Kapitalmassnahmen möglich.
Bei grossen,vom Kapitalmarkt letztlich nicht gewünschten Kapitalmasssnahmen, laufen einem Kurse nie weg. Im Gegenteil, bei BezugsrechtsKEen mit niedrigerem Bezugsrecht, über dieser niedrigere Preis oft mit einem gewissen time-lag eine nicht unerhebliche Anziehungskraft auch für die Altaktien aus, siehe zuletzt Deutsche Bank.

ME sollte man zwar die Kursaussichten der Commerzbank auch nicht nur negativ bewerteten, wenngleich es der ja hier zahlreich vertretenen Commerzbank-Hassgemeinde nicht tief genug gehen kann, aber die lelzten Tagen haben eines gezeigt, aktuell sind Kursprognosen so gut wie unmöglich.

[HelicopterBen]

Wenn das Konsortium den Müll heute nicht deutlich über die 5 bekommt, bis 12 Uhr, dann weiß ich auch nicht

[Performancekiller]

Zitat von DeadKennedy:

Zitat von mushroomhunter: Der Kurs ist hier nur mehr "synthetisch" - ich denke, dass die Dt. Bank sehr wohl noch einen Short Squeeze initieren wird, vielleicht schon sogar heute, denn sie werden wohl gerne den Mist wieder abladen wollen, der sich in den letzten Tagen angehäuft hat. Schätze mal, ihr durschnittlicher Kaufpreis liegt bei 5,15 - Initialzündung und dann Verkauf bei 5,80 oder denkst du, sie lassen sich das Kursstützen nicht zusätzlich versüssen?!? Habe jedenfalls noch nie eine Bank erlebt, die irgendetwas umsonst macht!

Genau das sehe ich auch schon kommen ....

Ich bin gestern mit Schweiß auf der Stirn bei 5,01 raus mit 28% Verlust weil ich glaubte, dass es evtl. noch bis auf 4,90 runter geht. Und heut evtl. die 4,50 angesagt sind.
Nun sehe ich die RT schon wieder über 5 taxen ...

Brauchtest Du das Geld dringend oder haste Dich verrückt machen lassen von Oldshatterhand und Winnetou ANNA??

Börse ist doch keine Einbahnstrasse und wenn man Zeit mitbringt,kann sich das auch wieder lohnen.Bin sowieso kein Freund von kurzfristigen Trades,dafür fehlt mir die Zeit.
Gehe lieber arbeiten!

Performancekiller

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.710 von HelicopterBen am 13.04.11 08:42:20

...Bleiben Sie drin...es Lohnt sich
4,77

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.611 von hasni am 13.04.11 08:23:47

COMMERZBANK 4.77 4.80 -0.20 -3.92% 09:04

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.843 von Lilromeo237 am 13.04.11 09:06:17

sol angsam kann man wieder rein. 4,50€ werd ich wieder rein

[DeadKennedy]

Weder noch, die Realität (immer weniger auf dem Konto) hat mein Handeln bestimmt


09:04:00
4,827
5000 4,827 09:04:01
4,831

Letzter Ask 09:03:04
4,885

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.843 von Lilromeo237 am 13.04.11 09:06:17

COMMERZBANK 4.76 4.76 -0.22 -4.37%

[DeadKennedy]

Jetzt geht's auf die 4,50

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.858 von DeadKennedy am 13.04.11 09:09:16

jippi. da heißt es langsam kaufen. hihi

[Lilromeo237]

COMMERZBANK 4.75 4.76 -0.22 -4.39%

[bödel]

4,5 sind absolute einstieg kurse

[Lilromeo237]

mmmmh

[Compton]

Zitat von Siwa: Zum Glück habe ich mir irgendwann angewöhnt, viel zu hinterfragen.

Hinterfragen reicht nicht, du mußt das alles auch verstehen.

Zitat von Siwa: Zu Compton's Beispiel:

Mein Beispiel war nicht die CoBank sondern die fiktive die Muster AG. Ich wollte damit den Begriff Verwässerung erklären, den einige nicht verstanden haben. Hier wird so vieles durcheinandergebracht, auch Marktkapitalisierung und Eigenkapital. Interessanterweise fast nur von CoBank-Aktionären.

Zitat von Siwa: Wenn der Stille vorab 8% bekommt...

Das ist nach 10% und 5% der dritte Anlauf und wieder verkehrt.

Natürlich spart der Blessing Geld, wenn er die stille Einlage (9%) nicht bedienen muß. Nur nutzt das den alten Aktionären nichts, weil ihre Anteile bis zur Verstümmelung verwässert werden. Das ist auch der Grund, warum von den Shortern so draufgehauen wird. Die KE erfolgt zu einem niedrigen Kurs, es müssen deshalb über 2 Mrd. neue Aktien in den Markt gespült werden, um die Kohle für den SoFFin zusammenzukratzen, wobei die Summe nicht mal reicht. Blessing muß auch noch tief ins EK der Bank fassen, um sein Ziel zu erreichen. Das EK der Bank sinkt und die Anzahl der Aktien steigt massiv an.

[erstehilfe]

Guten Morgen,

Massaker!

platzt der Deal???

[Lilromeo237]

COMMERZBANK 4.80 4.80 -0.18 -3.59% 09:18

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.891 von Lilromeo237 am 13.04.11 09:13:19

sehen wir die Woche noch die 4,50€??????


das wär ja was

[erstehilfe]

so langsam rückt mein Traumziel in greifbare Nähe, 4,50, wenn nicht heute dann morgen!!!

pers. Meinung keine Handlungsempfehlung

[hasni]

als Zuschauer des Coba- Dramas höchst unterhaltend.
Da fragt man sich, wie die nächste Runde KE abgewickelt werden kann.

[AnnaKournikova]

Zitat von AnnaKournikova: 4,95 gleich rollt die nächste Welle Richtung 4,75

NOCH FRAGEN an ANNA
Zielprognose 100 % vorhergesagt

[Compton]

Zitat von erstehilfe: Guten Morgen,

Massaker!

platzt der Deal???

Nein, es kommen einfach mehr neue Aktien auf den Markt, zu einem niedrigeren Kurs.

Ein Platzen kann sich niemand leisten, dann würde der Kurs noch tiefer fallen.

[DeadKennedy]

Zitat von erstehilfe: Guten Morgen,

Massaker!

platzt der Deal???

Interessant wäre dann ja, was mit der Coba passiert. Im Prinzip müsste sie abgewickelt werden. Zumindest, wenn der Staat sein Geld mal wiedersehen will.

[erstehilfe]

als wenns kein morgen gibt, immer munter rein mit den Stücken, der Hammer!!

Wenn jetzt noch die Berichtsaison bescheiden ausfällt...

[DeadKennedy]

Zitat von Compton:

Zitat von erstehilfe: Guten Morgen,

Massaker!

platzt der Deal???

Nein, es kommen einfach mehr neue Aktien auf den Markt, zu einem niedrigeren Kurs.

Ein Platzen kann sich niemand leisten, dann würde der Kurs noch tiefer fallen.

Richtig, aber auch deutlich weniger Geld oder verstehe ich was nicht?

[bödel]

warten bis 4,5 kommt dann massiv kaufen

[AnnaKournikova]

Blessing muss auf Schadensersatz verklagt werden
!!!

[AnnaKournikova]

Zitat von Oldshatterhand44: Morgen siehts wieder nach herbem Südwind aus...der Dax könnte sich das Gap bei 6980 nochmal vornehmen als Erstes...das würde der Coba bestimmt nicht guttun!!-dann sollten schnell mal 4.5 - 4.8 drin sein
Also...bleiben sie dabei...es Lohnt sich - leider nur für Blessing!!!

"ES LOHNT SICH BLEIBEN SIE INVESTIERT" (Quelle: Zitat Blessing auf der letztjährigen HV"

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.987 von AnnaKournikova am 13.04.11 09:25:06

und wer verklagt Dich wegen übler Nachrede..

[Rico11]

Die Commerzbank ist ein einziges Desaster.
Als nächstes sehen wir die DREI vor dem Komma.

[AnnaKournikova]

Zitat von DeadKennedy:

Zitat von mushroomhunter: Der Kurs ist hier nur mehr "synthetisch" - ich denke, dass die Dt. Bank sehr wohl noch einen Short Squeeze initieren wird, vielleicht schon sogar heute, denn sie werden wohl gerne den Mist wieder abladen wollen, der sich in den letzten Tagen angehäuft hat. Schätze mal, ihr durschnittlicher Kaufpreis liegt bei 5,15 - Initialzündung und dann Verkauf bei 5,80 oder denkst du, sie lassen sich das Kursstützen nicht zusätzlich versüssen?!? Habe jedenfalls noch nie eine Bank erlebt, die irgendetwas umsonst macht!

Genau das sehe ich auch schon kommen ....

Ich bin gestern mit Schweiß auf der Stirn bei 5,01 raus mit 28% Verlust weil ich glaubte, dass es evtl. noch bis auf 4,90 runter geht. Und heut evtl. die 4,50 angesagt sind.
Nun sehe ich die RT schon wieder über 5 taxen ...

sei froh, dass Du auf ANNA gehört hast

[AnnaKournikova]

Zitat von erstehilfe: Guten Morgen,

Massaker!

platzt der Deal???

kann sein!!!

[superman1969]

Erst ma den freien Fa abwarten und dann unter 4 euro zuschlagen, minimiert das Risiko !

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.027 von AnnaKournikova am 13.04.11 09:32:27

hier werden schon die ersten Verluste realisiert. iuiuiuiuiuiuiuiui

[AnnaKournikova]

Zitat von tradernumberone: und wer verklagt Dich wegen übler Nachrede..

Witbold, will man mich verklagen, weil ich allen zu 5,64 dringend zum Verkauf geraten habe. Selten so einen Mist gelesen.

[erstehilfe]

der Markt bewertet Blessings Leistung- grossartig !! kann man , meine ich, so sagen, ohne zu übertreieben, wenn der Deal platzt wars dass dann mit der COBA??

[AnnaKournikova]

Das ist doch ein Teufelskreis mit der Kapitalverwässerung. Jeder versucht raus um der zu entgehen, der Kusr stürzt daher stündlich tiefer, es müssen immer mehr Aktien ausgegeben werden, was die Verwässerung beschleunigt und weitere Panikverkäufe auslöst. Ergo dreht sich die Abwärtsspirale immer schneller und lässt Blessings Boni-Träume mittels KE langsam aber sicher platzen. Ich denke, wenn ich Buchmacher wäre würde die Quote bei 1:3 stehen wenn man auf ein Scheitern der KE setzt. Es gibt nur EINE LÖSUNG: BLESSING RAUS!!!!

[erstehilfe]

also internationale Investoren haben ja schon mir Erfolg gegen Währungen gewettet, was ist , wenn die dunkle Seite der Macht, gegen die Coba wettet und die KE platzt, wo stehen wir dann, 2,60 €??

[erstehilfe]

also ich finde der Tageschart schreit nach 4,50 und dann wieder 4,75iger Bereich....

[eckihandel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.357.719 von Compton am 12.04.11 21:47:44

"Die Banken verdienen daran nichts, die sichern diesen Schrott an der Eurex ab und sind damit flat. Die verdienen nach der Emission nur noch am Handel, über die spread."

Ouh, mein Gott, das war mal wieder ein verbaler und sachlicher Tiefschlag hier im Thread.
Was man hier immer wieder lesen muss ist schon unterirdisch.

Da ist dann "die spread" und "der KGV" nur noch das "i-Tüpfelchen".

Ecki.

[AnnaKournikova]

Winnetou und Old Shatterhand zwingen die CoBank mit erdrückenden Wahrheiten in die Knie. Liebe CoBanker, lasst EUCH NICH verarschen, vor allem nich beim Preis Daher haben wir ca 40.0000 Stück zuletzt verkauft

[DeadKennedy]

die 10.000.000.000 die maximal ja auch noch ausgegeben werden, sollen doch zu 1 EUR raus. im grunde nähern wir uns doch, falls ke I quasi platzt, endgültig 1 EUR für die aktie an.

[erstehilfe]

bitte bitte liebe Investoren, kauft dem Deutschen Staat ne Schrottbank ab, dies wirtschaftlich allein nicht gepackt hat

[hasni]

immerhin haben wir ja im thread einen erfahrenen commerzbank-Manager und Aktionär, der stetiges Nachkaufen, den Verzicht auf stop-loss, als richtige Strategie bezeichnet hat.

[AnnaKournikova]

Wenn durchsickert, dass im Netz jetzt auf das Scheitern der KE und damit Zwangsverstaatlichung gesetzt wird sehen wir die 3 € Ende der Woche. Da muss die Panikmache erstmal losgehen. Bin gespannt, wann die erste Nachrichtenagentur bei ANNA abschreibt. Selbst die FAZ hatte ANNA fast wörtlich zitiert

[AnnaKournikova]

Wochenverlust seit Blessings Ankündigung vom Hoch (5,9) zum aktuellen Tief 4,75 bereits 20 %

[DeadKennedy]

d " ... durch Ausgabe von bis zu 10.000.000.000 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von Euro 1,00 je Stückaktie erhöht. Die neuen Aktien werden zum geringsten Ausgabebetrag von Euro 1,00 je Stückaktie ausgegeben und sind für die Zeit ab dem 1. Januar 2011 gewinnanteilsberechtigt."

[DeadKennedy]

Zitat von AnnaKournikova: Wenn durchsickert, dass im Netz jetzt auf das Scheitern der KE und damit Zwangsverstaatlichung gesetzt wird sehen wir die 3 € Ende der Woche. Da muss die Panikmache erstmal losgehen. Bin gespannt, wann die erste Nachrichtenagentur bei ANNA abschreibt. Selbst die FAZ hatte ANNA fast wörtlich zitiert

Beim Lesen des FAZ Artikels habe ich auch an dich denken müssen

[Performancekiller]

Zitat von DeadKennedy: Weder noch, die Realität (immer weniger auf dem Konto) hat mein Handeln bestimmt


09:04:00
4,827
5000 4,827 09:04:01
4,831

Letzter Ask 09:03:04
4,885

Aja,alles klar!Naja,Geld haben wir alle ebend nicht unendlich,ich halte zur Zeit eher die beine still und schaue dem Treiben zu!

Performancekiller

[IvyMike]

Deutsche und Co. haben entweder die Kurspflege aufgegeben oder schlagen irgendwann massiv zu.
IvyMike lauert auch hier mit seinen KOs

[hasni]

also das ist schon ein Fiasko bei der Coba.
Aber man sollte auch sehen, dass natürlich ein Bestandteil der gigantischen Shortspekulation auch das Steuen von möglichst bedrohlichen Szenarien gehört.
Letztlich gehört da natürlich instrumentalisiert auch so jemand wie Insider-Anna.

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von AnnaKournikova: 4,95 gleich rollt die nächste Welle Richtung 4,75

NOCH FRAGEN an ANNA
Zielprognose 100 % vorhergesagt

Also,mit sowenig Selbstbewutsein penetrant immer wieder darauf hin weisen,daß man ein Coba-Guru ist,keine Ahnung,ich würde mir die Zeit sparen dafür und lieber mit meinem damit gewonnenem Geld auf den Bahamas liegen in der Sonne!Und nicht den ganzen Tag im grauen Aprilwetter Deutschland irgendwelchen Leuten irgendwas zu versuchen,zu beweisen!

Performancekiller

[AnnaKournikova]

Zitat von DeadKennedy:

Zitat von AnnaKournikova: Wenn durchsickert, dass im Netz jetzt auf das Scheitern der KE und damit Zwangsverstaatlichung gesetzt wird sehen wir die 3 € Ende der Woche. Da muss die Panikmache erstmal losgehen. Bin gespannt, wann die erste Nachrichtenagentur bei ANNA abschreibt. Selbst die FAZ hatte ANNA fast wörtlich zitiert

Beim Lesen des FAZ Artikels habe ich auch an dich denken müssen

Es ist ja klar, Wirtschaftsredakteure bedienen sich hier und lesen hier still mit. Das Phänomen ANNA war ja bereits 2001 ausgiebig in einem Börsenmagazin vorgestellt worden und dabei haben die auch noch verwechselt, weil es nur eine Kopie vom Original war. ANNA ist gerne bereit, Zeit zu investieren, um die Aktionärsinteressen zu wahren. Danke DK, dass Du das schreibst....

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.109 von DeadKennedy am 13.04.11 09:41:30

jetzt wirds dramatisch 1 Euro, alo ich lass dann doch mal die shorts liegen, 4,50 sind da ja Traumkurse- unglaublich, dass DRAMA, dass sich hier abspielt..

[Performancekiller]

Zitat von tradernumberone: und wer verklagt Dich wegen übler Nachrede..

Seit wann werden Gurus verklagt??

Performancekiller

[erstehilfe]

Aktien sind doch einfach Scheixxe, da denkst, Du hast ne Bank gekauft und vergisst, dass der Laden eigentlich pleite war und daher nichts wert war, woher sollen die Werte kommen, wer will so etwas haben

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: Winnetou und Old Shatterhand zwingen die CoBank mit erdrückenden Wahrheiten in die Knie. Liebe CoBanker, lasst EUCH NICH verarschen, vor allem nich beim Preis Daher haben wir ca 40.0000 Stück zuletzt verkauft

Das glaube ich erst,wenn ich dafür Belege sehe!

Performancekiller

[AnnaKournikova]

www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/presse/pressemitteilun…

Der bitterste Tag im Leben des Bankmanagers Blessing

[regenkobold]

Zitat von IvyMike: Deutsche und Co. haben entweder die Kurspflege aufgegeben oder schlagen irgendwann massiv zu.
IvyMike lauert auch hier mit seinen KOs

ab mit dir in den däääträtärschräd

[erstehilfe]

jier werden 300-400K Blöcke geschmissen, die Sache scheint verdammt ernst zu sein, würde sicherlich auch politisch ein Erdbeben auslösen, wenn die KE platzt- dann geht Pleitebankmerkel endlich, wäre ein grosser Dienst für dieses Land...

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.144 von DeadKennedy am 13.04.11 09:45:44

wie langweilig. es geht garnicht weiter runter

[Compton]

Zitat von DeadKennedy:

Zitat von Compton: ...Nein, es kommen einfach mehr neue Aktien auf den Markt, zu einem niedrigeren Kurs.


Ein Platzen kann sich niemand leisten, dann würde der Kurs noch tiefer fallen.

Richtig, aber auch deutlich weniger Geld oder verstehe ich was nicht?

Nein, das werden dann mehr Aktien, 11 Mrd. € stille Einlage des SoFFin werden über die KE so oder so abgelöst. Kannst ganz einfach ausrechnen, 11 Mrd. € durch 5,00 € (Preis der neuen Aktien) macht 2,2 Mrd. neue Aktien. 11 Mrd. € durch 4,40 € (Preis der neuen Aktien) macht 2,5 Mrd. neue Aktien, 11 Mrd. € durch 4,00 € (Preis der neuen Aktien) macht 2,75 Mrd. neue Aktien.

Für den SoFFin ist das gar nicht sooooo schlecht, der nimmt ja an der KE teil und verbilligt dadurch seinen Einstandskurs von damals.

[AnnaKournikova]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von AnnaKournikova: Winnetou und Old Shatterhand zwingen die CoBank mit erdrückenden Wahrheiten in die Knie. Liebe CoBanker, lasst EUCH NICH verarschen, vor allem nich beim Preis Daher haben wir ca 40.0000 Stück zuletzt verkauft

Das glaube ich erst,wenn ich dafür Belege sehe!

Performancekiller

kannste gerne haben! Alles korrekt

[DeadKennedy]

Zitat von erstehilfe: jier werden 300-400K Blöcke geschmissen, die Sache scheint verdammt ernst zu sein, würde sicherlich auch politisch ein Erdbeben auslösen, wenn die KE platzt- dann geht Pleitebankmerkel endlich, wäre ein grosser Dienst für dieses Land...

klärt mich mal auf, ob ich richtig liege:

wenn KE I platzt, d. h. also zuwenige die Pflichtanleihe zeichnen, wächst der Berg der aus KE II resultierenden Stückacktien maximal an. U.U auf die absolut größtmögliche Zahl von 10 Mrd. NEUE Aktien die zu einem Preis von 1 EUR ausgegeben werden.

Ist das so richtig?

[erstehilfe]

wenn der Deal platzt und Merkel geht, dann ist der Weg frei in das Zeitalter der Erneuerbaren Energien, der Zock gegen COBA ist ein Zock gegen die Atomlobbyistin Merkel, dass ist schöööööööööööööööööööööön!!!!!!!

[AnnaKournikova]

Zitat von Lilromeo237: wie langweilig. es geht garnicht weiter runter

abwarten, die Cobank profitiert ja immerhin auch von der guten Stimmmung im DAX und verliert daher noch moderat

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von Performancekiller: ...





Das glaube ich erst,wenn ich dafür Belege sehe!


Performancekiller

kannste gerne haben! Alles korrekt

Kann nicht glauben,daß man in ein Unternehmen soviel Geld(oder Aktien) in investiert,wenn man vom Unternehmen nicht überzeugt ist.
Da gibt es doch bessere Investments oder?

Performancekiller

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.265 von DeadKennedy am 13.04.11 09:59:42

was dann passiert will ich mir gar nicht ausmalen, auf der anderen Seite, lieber gleich abwickeln die COBA , bevor Blessing den Laden ein zweites Mal gegen die Wand fährt, jedem Falschfahrer wird die Fahrerlaubnis entzogen, nur Merkels AbgrundBlessing darf am Steuer bleiben

[DeadKennedy]

Zitat von Compton:

Zitat von DeadKennedy: ...



Richtig, aber auch deutlich weniger Geld oder verstehe ich was nicht?

Nein, das werden dann mehr Aktien, 11 Mrd. € stille Einlage des SoFFin werden über die KE so oder so abgelöst. Kannst ganz einfach ausrechnen, 11 Mrd. € durch 5,00 € (Preis der neuen Aktien) macht 2,2 Mrd. neue Aktien. 11 Mrd. € durch 4,40 € (Preis der neuen Aktien) macht 2,5 Mrd. neue Aktien, 11 Mrd. € durch 4,00 € (Preis der neuen Aktien) macht 2,75 Mrd. neue Aktien.


Für den SoFFin ist das gar nicht sooooo schlecht, der nimmt ja an der KE teil und verbilligt dadurch seinen Einstandskurs von damals.

Wieso wird der Pflichtwandler (KE I) sowieso ausgelöst? Klar, dass diesbezüglich mit dem Konsortium vorher intern Absprachen geführt worden sind. Die banken, die das bookbuilding begleiten sind ja genannt worden. Was aber, wenn die jetzt sehen, dass der Kurs immer weiter in die Tiefe rauscht?

[everyday1000]

Das sind für mich Kaufkurse

Es kann durchaus noch weit runtergehen - dann sind das Nachkaufkurse.

Es stellen sich doch ganz allg. Fragen für die Investitionsentscheidung (also die kurzfr. Zockerspielchen der Großen mal aussen vor gelassen):
Kann die Coba Pleite gehen?
Kann die Coba nicht übernommen werden?
Kann die Coba nie wieder Gewinne einfahren?
Kann die Coba sich nicht mehr dem Einfluss des Staates entziehen?
Wird die deutsche Ober- und Mittelschicht große Vermögensverluste erleiden in nächster Zeit?
Gibt es in nächster Zeit eine zweite Welle einer sog. Finanzkrise?
Gibt es in nächster Zeit einen allg. Crash an den Märkten?
Gibt es keine Anzeichen einer Asset Bubble durch QE, welche Aktien allg. beflügeln müsste?
Gibt es keine inflationären Tendenzen, die 6 Mrd. MK nicht doch etwas mickrig aussehen lassen für eine Bank von der Größenordnung einer Coba?
Ist ab jetzt dauerhaft ein Kurs deutlich unter dem von vor 20 Jahren gerechtfertigt?
Ist ab jetzt dauerhaft ein Kurs gerechtfertigt, der nur in Zeiten der größten Panik in 2009 niedriger stand?
Kann die zweitgrößte Bank Deutschlands "Schrott" sein?

Eines noch: "Gott" bewahre uns vor den Grünen - dann wird es für Bankaktien in Deutschland wirklich übel. Nur meine Meinung. Aber denkt mal drüber nach, wenn ihr allg. mit Aktien handelt (was ja wohl die meisten hier tun)

usw.

[AnnaKournikova]

egnaz ehrlich, wir haben auch mit CoBank zwischenzeitlich gut verdient und immer wieder massiv auf den Sturz Blessings gesetzt. Nachdem ANNA die Info zugespielt wurde, haben wir uns verabschiedet und werden das Teil sicher bals gegen 3 einsammeln, vorher muss die Verlustchance minimiert werden. Aber die Abwärtsspirale, die ich eben beschrieben habe, war Ursache dieses Threads weil ich / wir, Old Shatterhand und ich genaus das haben kommen sehen.

[erstehilfe]

Wäre diese Überschrift nebst Text in der Bild denkbar

Endlich, Blessing am Ziel seiner Träume!!


die Commerzbank ist nach einer erfolgreich durchgeführten KE den Staat los, Kurs steht bei stolzen 1 Euro

[AnnaKournikova]

Zitat von erstehilfe: was dann passiert will ich mir gar nicht ausmalen, auf der anderen Seite, lieber gleich abwickeln die COBA , bevor Blessing den Laden ein zweites Mal gegen die Wand fährt, jedem Falschfahrer wird die Fahrerlaubnis entzogen, nur Merkels AbgrundBlessing darf am Steuer bleiben

selten so einen tollen Satz gelesen
Merkel und Blessing, was für Menschen dürfen die Deutschland AG mittlerweiel führen ???? Wahnsinn

[Compton]

Zitat von DeadKennedy: wenn KE I platzt, d. h. also zuwenige die Pflichtanleihe zeichnen...

Die Summen werden vom Konsortoium garantiert, außerdem besteht rege Nachfrage wegen der Indexfonds und indexnahen Fonds, die müssen zeichnen. M. E. gehts nur noch um den Preis, die erste KE wird locker durchgehen.

[erstehilfe]

mein Gott Q-cells, Solarworld erholen sich, die schauen alle auf die COBA und hoffen nur das Eine sehnlichst, dass Merkel mit untergeht

[eckihandel]

Zitat von AnnaKournikova: Wenn durchsickert, dass im Netz jetzt auf das Scheitern der KE und damit Zwangsverstaatlichung gesetzt wird sehen wir die 3 € Ende der Woche. Da muss die Panikmache erstmal losgehen. Bin gespannt, wann die erste Nachrichtenagentur bei ANNA abschreibt. Selbst die FAZ hatte ANNA fast wörtlich zitiert

Du hast wirklich 'ne kapitale Profilneurose und einen kompletten Dachschaden dazu.
Ecki.

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.244 von erstehilfe am 13.04.11 09:56:45

das Ende naht

bin froh bei 5,51€ geschmissen zu haben


Drecksladen

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.987 von AnnaKournikova am 13.04.11 09:25:06

Vorsatz und Grobe Fahrlässigkeit im juristischen Sinne werden nicht beweisbar sein und Qualifikations- und ähnliche Defizite sind kein Delikt.
Außerdem: was wäre zu holen? Sicherlich prozentual nicht mehr als bei Madoff.

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.297 von DeadKennedy am 13.04.11 10:04:41

naja, ich rechne damit, dass das comen deutlich überzeichnet ist, von institutionellen anlegern, mit denen die coba im vorfeld sicherlich verhandelt hat. der preis wird sich dann auf vielleicht 4,5€ belaufen, hauptsache die konnten mit ihrem geshorte die kleinanleger von der zeichnung abhalten (=> dürfte funktioniert haben).
sobald dies per adhoc heute abend kommuniziert wird, werden step-by-step (vielleicht auch schon ab heute nachmittag) short-positionen glatt gestellt, bis zum 6.mai haben die dafür zeit, dann veröffentlicht die coba die zahlen zu q1, die sehr gut sein dürften.
dann wird der kurs wohl anziehen so dass der rest der kapitalerhöhung den aktionären dann für vielleicht 6€ oder 7€ angeboten wird.
alles andere wäre aus meiner sicht schwer nachvollziehbar.

[mushroomhunter]

Traue dieser ganzen Geschichte nicht mehr. Habe meine Short Position realisiert und warte erst einmal ab. Ackermann beratschlägt sich jetzt sicherlich mit seinen Investmentbankern - gut möglich, dass er danach das o.k. gibt, den Squeeze zu starten. Kurz einmal 1 Mio Stück auf bestens, danach nochmal mit einer 1 Mio nachlegen und alles andere nimmt dann von selbst seinen Weg!

Hier ist VORSICHT geboten - Shorties nicht übermütig werden!

[AnnaKournikova]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.118 von hasni am 13.04.11 09:42:29

Du kannst nicht lesen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.366 von AnnaKournikova am 13.04.11 10:11:57

Benutzername: eckihandel
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Postings der letzten 180 Tage anzeigen


Jetzt hör endlich auf mit solchen Postings. Das hat gestern schon nicht gestimmt bei einem anderen user genauso wie hier nicht.

Noch dazu hättest du dann schon lange lebenslänglich bekommen müssen von w:o

[Kursfreund]

Hi,

angesichts der gravierenden laufenden und weiter geplanten Kapitalmaßnahmen so wie des noch anstehenden Verkaufes des 25 %igen Staatspacketes hält sich die Aktie noch erstaunlich gut.

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.348 von printguru am 13.04.11 10:09:55

ich war auch erst positiv gestimmt, aber wenn man sich die Sache wirklich einmal bis zum Ende durchdenkt.....

[hasni]

scheint so, als ob man sich auf 4,75 E verständigt hat

[eckihandel]

Zitat von derdude80: naja, ich rechne damit, dass das comen deutlich überzeichnet ist, von institutionellen anlegern, mit denen die coba im vorfeld sicherlich verhandelt hat. der preis wird sich dann auf vielleicht 4,5€ belaufen, hauptsache die konnten mit ihrem geshorte die kleinanleger von der zeichnung abhalten (=> dürfte funktioniert haben).
sobald dies per adhoc heute abend kommuniziert wird, werden step-by-step (vielleicht auch schon ab heute nachmittag) short-positionen glatt gestellt, bis zum 6.mai haben die dafür zeit, dann veröffentlicht die coba die zahlen zu q1, die sehr gut sein dürften.
dann wird der kurs wohl anziehen so dass der rest der kapitalerhöhung den aktionären dann für vielleicht 6€ oder 7€ angeboten wird.
alles andere wäre aus meiner sicht schwer nachvollziehbar.

Es ist einfach nur grauenvoll... das CoMEN ist nicht und kann nicht "überzeichnet sein...

Und zu vorherigen spinnerten Annahmen über die Zahl der auszugebenden Aktien in der ersten Tranche der Kapitalmaßnahme (also der Begebung der CoMEN): Die Zahl der auszugebenden Aktien steht fest. Sioe kann sich nicht erhöhen. Einzig der Preis steht nicht fest, der ergibt sich durchs Bookbilding. Allerdingserhöht sich die Zahl der im zweiten Schritt auszugebenden Aktien (d.H. das bezugsverhältnis verkleinert sich), je niedriger der Preis fürs CoMEN wird, weil dann die 11 Mrd. in höherem Maße durch die zweite Kapitalmaßnahme aufgebracht werden müssen.
Ecki.

[DeadKennedy]

Zitat von eckihandel:

Zitat von derdude80: naja, ich rechne damit, dass das comen deutlich überzeichnet ist, von institutionellen anlegern, mit denen die coba im vorfeld sicherlich verhandelt hat. der preis wird sich dann auf vielleicht 4,5€ belaufen, hauptsache die konnten mit ihrem geshorte die kleinanleger von der zeichnung abhalten (=> dürfte funktioniert haben).
sobald dies per adhoc heute abend kommuniziert wird, werden step-by-step (vielleicht auch schon ab heute nachmittag) short-positionen glatt gestellt, bis zum 6.mai haben die dafür zeit, dann veröffentlicht die coba die zahlen zu q1, die sehr gut sein dürften.
dann wird der kurs wohl anziehen so dass der rest der kapitalerhöhung den aktionären dann für vielleicht 6€ oder 7€ angeboten wird.
alles andere wäre aus meiner sicht schwer nachvollziehbar.

Es ist einfach nur grauenvoll... das CoMEN ist nicht und kann nicht "überzeichnet sein...

Und zu vorherigen spinnerten Annahmen über die Zahl der auszugebenden Aktien in der ersten Tranche der Kapitalmaßnahme (also der Begebung der CoMEN): Die Zahl der auszugebenden Aktien steht fest. Sioe kann sich nicht erhöhen. Einzig der Preis steht nicht fest, der ergibt sich durchs Bookbilding. Allerdingserhöht sich die Zahl der im zweiten Schritt auszugebenden Aktien (d.H. das bezugsverhältnis verkleinert sich), je niedriger der Preis fürs CoMEN wird, weil dann die 11 Mrd. in höherem Maße durch die zweite Kapitalmaßnahme aufgebracht werden müssen.
Ecki.

Nichts anderes habe ich geschrieben

[eckihandel]

Zitat von mushroomhunter: Traue dieser ganzen Geschichte nicht mehr. Habe meine Short Position realisiert und warte erst einmal ab. Ackermann beratschlägt sich jetzt sicherlich mit seinen Investmentbankern - gut möglich, dass er danach das o.k. gibt, den Squeeze zu starten. Kurz einmal 1 Mio Stück auf bestens, danach nochmal mit einer 1 Mio nachlegen und alles andere nimmt dann von selbst seinen Weg!

Hier ist VORSICHT geboten - Shorties nicht übermütig werden!

Was für ein inkompetentes Gelaber... "Kurz einmal 1 Mio Stück auf bestens"... was denn jetzt... kauft jetzt der Herr Ackermann in Deiner Phantasie, oder verkauft er "bestens" ?
Ecki.

[Compton]

Zitat von eckihandel: Die Zahl der auszugebenden Aktien steht fest. Sioe kann sich nicht erhöhen. Einzig der Preis steht nicht fest, der ergibt sich durchs Bookbilding. Allerdingserhöht sich die Zahl der im zweiten Schritt auszugebenden Aktien (d.H. das bezugsverhältnis verkleinert sich), je niedriger der Preis fürs CoMEN wird, weil dann die 11 Mrd. in höherem Maße durch die zweite Kapitalmaßnahme aufgebracht werden müssen.
Ecki.

Das ist alles falsch, es fängt schon damit an, daß in den 11 Mrd. € die Umwandlung der stillen Einlage in Aktien drin ist (2,75 Mrd. €). Den Rest (8,25 Mrd. €) garantiert das Konsortium, dieses Geld fließt dem SoFFin zu. Die Aktienanzahl steht nicht fest, ich stelle dir anheim, eine Quelle zu posten, wenn du eine findest.

Do pöbelst hier rum, beleidigst die anderen, wirfst ihnen Ahnungslosigkeit vor und hast selber keinen Durchblick.

[mushroomhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.490 von eckihandel am 13.04.11 10:30:53

Will hier lediglich zur VORSICHT mahnen, denn auch wenn es so aussieht, dass die CoBa unter massiven Abgabedruck steht, ist es für die Dt. Bank (bzw. dem Konsortium) nicht allzu schwer den Kurs zu manipulieren. Im Übrigen funktionieren Finanzmärkte auch nach dem alten Prinzip von Angebot und Nachfrage.

[Kursfreund]

Die Aktie geht den Weg den sie angesichts der Aktienzahlvervielfachung gehen muss, eine ganz einfache Rechnung. Hier werden noch viele staunen wie weit das nach unten gehen kann.
Jeh mer Aktien desto niedriger der Kurs und je niedriger der Kurs um so mehr Aktien müssen auf den Markt geworfen werden um die nötigen Mittel zusammen zu bekommen. Ein Teufelskreis!

[TimeFactor]

Zitat von TimeFactor: Never catch a falling knife ... abgedroschener Spruch, aber funktioniert immer noch !
Solange der Kurs nicht signifikant in die andere Richtung dreht und ein eindeutiges Kaufsignal generiert, heisst es short bis zum Abwinken !

Aber vielleicht kauft der Staat ja morgen ein paar Millionen Stücke und zockt gegen den Rest der Welt !

Unter weiter geht´s abwärts !!!

[Kursfreund]

Auch diese Scheine wollen noch ausgenockt werden.


CG3XEC Citi 1,564 1,564 Standard open end 1,000 3,200 3,240 10:46:46 1,467 0,040
TB2S15 HSBC Trinkaus 1,631 1,631 Standard open end 1,000 3,170 3,200 10:46:35 1,489 0,030
CG3NSH Citi 1,685 1,685 Standard open end 1,000 3,080 3,120 10:46:46 1,523 0,040
CG3NKW Citi 1,793 1,793 Standard open end 1,000 2,970 3,010 10:46:45 1,580 0,040
TB2S16 HSBC Trinkaus 1,982 1,982 Standard open end 1,000 2,830 2,860 10:46:35 1,668 0,030
CG3NKX Citi 2,010 2,010 Standard open end 1,000 2,760 2,800 10:46:45 1,705 0,040
CG2LJ9 Citi 2,000 2,000 Standard 17.06.11 1,000 2,670 2,710 10:46:44 1,760 0,040
CG3NKY Citi 2,226 2,226 Standard open end 1,000 2,540 2,580 10:46:47 1,843 0,040
TB2WCS HSBC Trinkaus 2,332 2,332 Standard open end 1,000 2,490 2,520 10:49:19 1,893 0,030
CG3YCU Citi 2,486 2,486 Standard open end 1,000 2,280 2,320 10:46:44 2,058 0,040

[DeadKennedy]

Kommt jetzt noch eine "dritte Person" die deine polymorphe Persönlichkeitsstruktur abbildet mit ins Spiel?

[Kursfreund]

Carttechnisch ist der Abwärtstrend noch voll intakt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.628 von Kursfreund am 13.04.11 10:50:33

Vielleicht werden Salzburger Nockerl ausgenockt

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.630 von DeadKennedy am 13.04.11 10:50:41

Meinst Du mich??


Ich bin jedenfalls foh das es so geordnet nach unten get und die Anpassung nich zu schnell erfolgt, da können alle noch in Ruhe überlegen ob sie aussteigen oder nicht.

[Kursfreund]

Zitat von Kursfreund: Meinst Du mich??


Ich bin jedenfalls foh das es so geordnet nach unten geht und die Anpassung nich zu schnell erfolgt, da können alle noch in Ruhe überlegen ob sie aussteigen oder nicht.

[DeadKennedy]

Zitat von Kursfreund: Meinst Du mich??


Ich bin jedenfalls foh das es so geordnet nach unten get und die Anpassung nich zu schnell erfolgt, da können alle noch in Ruhe überlegen ob sie aussteigen oder nicht.

Schade, dass es dir nicht so gut gelingt. Das mit dem in Ruhe überlegen ...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.683 von DeadKennedy am 13.04.11 10:56:07

Na ja bin etwas unruhig, heute war wieder mal Abverkauf, alles was so nachbörslich an Phantasie hineininterpretiert wurde und einige lemminge zum Anstieg annimierte, wurd früh von den Profis geschmissen. Die Analysten hatten doch rech, sie meinetn man solle jeden Ansteig zum Verkaufen nutzen. Ich war leider auch etwas spät dran.

[eckihandel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.565 von Compton am 13.04.11 10:41:06

Darauf muss man, glaube ich, nicht antworten.

Nur soviel: Die Zahl der CoMEN-Bezugsrechte steht fest, sie existieren bereits.
Das Bankenkonsortium garantiert die vollumfängliche Zeichnung aller CoMEN, das Wandlungsverhältnis steht fest (1:1), ergo die Zahl der Stücke, die aus Kapitalmaßnahme 1 stammen werden. Die Tatsache, dass nicht alle Altaktionäre vollumfänglich CoMEN zeichnen, oder gar nicht zeichnen (Privatanlegern wird überwiegend durch die Kundenberater der Banken davon abgeraten), führt dazu, dass die im Garantie-Konsortium vertretenen Banken Stücke in den vergangenen Tagen am Markt abgeben, die Sie über Ihre Garantieverpflichtung im Bookbuilding kaufen müssen.
Und: Wer hat gesagt, dass in den 11 Mrd., die ich erwähnte, ausschließlich (i.e um keine Verwässerung hinnehmen zu müssen von Altaktionären) durch KE1 und KE2 aufzubringende Beträge sein sollen ?

Im Übrigen pöbele ich hier auch nicht rum, ich kann nur die vielen falschen und inkompetenten Äusserungen teilweise nicht mehr ertragen.
Ecki.

[Kursfreund]

Zitat von Kursfreund: Na ja bin etwas unruhig, heute war wieder mal Abverkauf, alles was so nachbörslich an Phantasie hineininterpretiert wurde und einige lemminge zum Enstieg animierte, wurde früh von den Profis geschmissen. Die Analysten hatten doch recht, sie meinten man solle jeden Anstieg zum Verkaufen nutzen. Ich war leider auch etwas spät dran.

Ich kann nicht mehr,höre jetzt auf. Der Fehlerteufel!!!

[luj]

13.04.2011 10:50
Commerzbank notes indicated at 4-4.75 euros-traders
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FRANKFURT, April 13 (Reuters) - The pricing of Commerzbank mandatory exchangeable notes (CoMEN) has been indicated at between 4 euros and 4.75, traders and bankers said on Wednesday, adding whispering numbers were at 4.50 euros.

A banker close to the transaction said demand was good, adding that the complete transaction is expected to amount to between 3.5-4.5 billion euros ($5.1-6.5 billion).

Commerzbank, which previously had set a maximum offering price of 5.467 euros, declined to comment. (Reporting by Harro ten Wolde, Kirsti Knolle, Arno Schuetze) ($1=.6912 Euro) Keywords: COMMERZBANK/

([e-mail]; [phone]; Reuters Messaging: [e-mail])


COPYRIGHT


Copyright Thomson Reuters 2011. All rights reserved

[radlstefan]

Mi, 13.04.11 10:07
FRANKFURT (dpa-AFX) ... An diesem Mittwoch werden die Bücher für die Pflichtumtauschanleihen (Comen) geschlossen und der Bezugspreis genannt. Einem Händler zufolge liegt eine erste Indikation für die Comen bei 4,00 bis 4,75 Euro. Der Kurs nähere sich dieser Spanne nun an, hieß es.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.772 von radlstefan am 13.04.11 11:05:50

Wenn heute 4, was bringt dann die nächste fette KE??

1 oder 2???

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.608 von Kursfreund am 13.04.11 10:48:04

Dir geht es wie mir, lieber späte Einsicht, als...

[radlstefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.787 von Kursfreund am 13.04.11 11:07:49

So pessimistisch bin ich nicht, schätze eher 2,75-3,25

[TIPP1]

Also ich habe eben 15.000 Comen zu 4,22 (Limit) gezeichnet.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.772 von radlstefan am 13.04.11 11:05:50

-und fast pünktlich zur meldung deckelung bei 4,75.

uraltkali

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.772 von radlstefan am 13.04.11 11:05:50

geht jetzt bis 4 runter, oder was, die wollen doch alle billig ran an die Stücke

[Kursfreund]

Zitat von radlstefan: So pessimistisch bin ich nicht, schätze eher 2,75-3,25

Das ist vielleicht realistischer als mein kleiner Provokationskurs.

In 3 Euro könnte dann das Gröbste eingepreist sein und dann jahrelanges Dahinsiechen.

[coolwebmaster]

Wie wird der CoMEN Preis gemittelt?

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.846 von Kursfreund am 13.04.11 11:16:02

Mann halt doch mal deinen Rand,

Dein dermassen bescheuertes Gespame kann echt kein Mensch aushalten.

[Humankapital]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.869 von coolwebmaster am 13.04.11 11:19:47

Durch ein Bookbuildingverfahren. Grob vereinfacht: Die Großen bieten Preise für Aktienpakete und daraus ergibt sich schließlich eine Art von Mittelwert, bei dem sämtliche gezeichneten Stück über den Tisch gehen.

[7.Sinn]

11:09 13.04.11

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die bevorstehende Platzierung der Pflichtwandelanleihe aus der Kapitalerhöhung hat die Aktien der Commerzbank (Profil) am Mittwoch tief ins Minus gedrückt. Für die Banktitel ging es bis 11.00 Uhr gegen den erholten Markttrend um 3,57 Prozent nach unten auf 4,758 Euro. Mit einem Tagestief von 4,728 Euro wurde zwischenzeitlich gar der tiefste Kurs seit Juli 2009 gehandelt. Der Dax (Profil) verbesserte sich dagegen um 0,64 Prozent auf 7.148,15 Punkte.

Börsianer sehen die Kursverluste im Zusammenhang mit dem Bookbuilding für die Pflichtumtauschanleihe (Conditional Mandatory Exchangeable Notes, abgekürzt Comen), das am Nachmittag endet. Die Papiere werden nach der Commerzbank-Hauptversammlung im Mai automatisch im Verhältnis 1:1 in Aktien umgetauscht. Die Indikation für den Bezugspreis der Comen liege momentan bei 4,00 zu 4,75 Euro, hieß es aus dem Handel. Daran orientiere sich nun auch der Kurs der Altaktien. Ein anderer Börsianer berichtet um Spekulationen auf einen Preis bei 4,50 Euro.

COMEN ALS ERSTER SCHRITT DER KAPITALERHÖHUNG

Die Comen ist der erste Schritt in der vor einer Woche angekündigten Kapitalerhöhung um 11 Milliarden Euro für die geplante Rückzahlung des Löwenanteils der im Zuge der Finanzkrise gewährten Staatshilfen. Den Bruttoerlös aus der Platzierung der Comen erhält der Bankenrettungsfonds Soffin. "Erwerben können die Comen institutionelle Investoren, sowie Anleger, die am 6. April Commerzbank-Aktien im Depot hatten", sagte ein Börsianer. Sie erhielten Erwerbsrechte im Verhältnis 1:1.

Ein Experte erklärte, dass nach dem heutigen Handelstag zwei der vier offenen Paramter der Kapitalerhöhung klar sein werden. "Das ist einmal das Platzierungsvolumen in der Wandelanleihe, das entscheidend ist für die nachfolgende Platzierung neuer Aktien ab Ende Mai. Zum anderen wird der Erwerbspreis für die Comen festgelegt." Die Commerzbank hatte die Spanne für den Gegenwert mit zwischen "rund 2,6 Milliarden Euro bis zu rund 3,4 Milliarden Euro" angegeben. Die Nachfrage bezeichnete der Experte als "wohl nicht gerade spektakulär". Sollte das Platzierungsvolumen gering ausfallen, rechnet er mit weiterem Druck auf die Aktie. Leerverkäufer dürften dann auf ein umso größeres Angebot aus der Ende Mai folgenden Aktienplatzierung setzen./ag/fat

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.976 von 7.Sinn am 13.04.11 11:35:42

Somit ist es obsolet, jetzt in CoBa physisch long zu gehen.

[hasni]

wer würde da widersprechen wollen

[erstehilfe]

a1krj0 seit gestern ist alles vorbei, die Coba sieht jetzt schon das Interesse der Kleinanleger zu 5,47 oder soo??.... also für mich ist der short jetzt vorbei... bis bald...

[Compton]

Zitat von eckihandel: Nur soviel: Die Zahl der CoMEN-Bezugsrechte steht fest, sie existieren bereits.

Wo ist denn die Quelle für deine Behauptung, die Anzahl der CoMEN bzw. der dann umzutauschenden Aktien stünde fest? Die Großanleger, die im Bookbuilding bieten, bieten ja nicht für die Bezugsrechte sondern für die CoMEN. Und diese Anzahl ist nicht festgelegt.

[erstehilfe]

müssen ja nicht dem Kleinanleger ihr Aktien geben, alles abhängig von der HV im Mai, die sitzen da relativ gelassen rum jetzt- Frechheit!°!

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.976 von 7.Sinn am 13.04.11 11:35:42

ja ja alles klar, noch einnmal die shorter reinlocken, sehr verdächtig....

[erstehilfe]

so bald ist ostern die ersten Eier hat die Coba seit gestern im Nest...., ob die Privatanleger überhaupt Teile bkommen, wird sich erst noch herausstellen, aber die COBA sieht das Interesse im Markt......

Zu Osern werden die OOOOOOHHHREN lang gezogen

[Lilromeo237]

hilfe der coba kurs läuft weg

[erstehilfe]

Hoppla, es wird ernst

[neo218]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.787 von Kursfreund am 13.04.11 11:07:49

Leute wnn die Aktie auf 2 euro ist steig ich gerne ein zur Zeit zu heiss das Pflaster

[TimeFactor]

Gerade meine Shorts glattgestellt und bei 4.80 auf LONG umgeswitched !

SL 4.75 !!! Vielleicht kommt der Rebound heute noch ...

[eckihandel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.360.025 von Compton am 13.04.11 11:44:33

BR auf CoMEN gab es St. 1 für eine Aktie, SoFFin brauchte keine BR auf CoMEN, da sie sich verpflichtet hat, stille Einlagen zu gleichen Konitionen wie über CoMEN unzuwandeln in neue Aktien.
Letzlich ist es tatsächlich so:
BR auf CoMEN gesamt abzüglich der durch Altaktionäre ausgeübten BR auf CoMEN ergibt Rest, der "ungenutzt" verfällt. Damit steht fest, wieviele CoMEN die Konsortialbanken (jeweils entsprechend ihrer Konsotrtialverpflichtung) quotal kaufen müssen, darüber hinaus kann jede Bank natürlich auch Bids für weitere CoMEN abgeben, die aber dann nicht zusätzlich entstehen, sondern die auf die Preisfindung (bzw. dann Minderzuteilung der anderen Mitbieter wirken). Ansonsten wäre in einem Bookbuilding überhaupt keine Preisfindung möglich, wenn die die Zahl der zur Verfügung stehenden Stücke die Variable wäre.
Merke: Bookbuildingverfahren nur möglich, wenn Zahl der erwerbbaren Stücke fix (und im Zweifel den Bietern auch bekannt) (möglicherweise incl. Greenshoe etc.).
Jetzt klarer ?
Ecki.

[eltorero]

reuters: "A banker close to the transaction said demand was good..."

dpa: "Die Nachfrage bezeichnete der Experte als "wohl nicht gerade spektakulär"."

Die Tatsache, dass durch die Rückzahlung in diesem und in den nächsten Jahren rd. 1 EUR Verzinsung pro Aktie (bisherige Aktienzahl) gespart wird und sich das Ergebnis dadurch jedes Jahr um 1,3 Mrd. EUR erhöht, wird bisher leider außer Acht gelassen.

Auch der Fokus auf die Bewertung der Aktie allein aufgrund des künftigen KGVs kommt zu kurz. Daneben erhöht sich der Wert des Unternehmens auch durch die qualitative Verbesserung des Eigenkapitals.

Die schlichte Rechnung, dass sich der Wert der Commerzbank durch die Kapitalerhöhung nicht verändert, sondern nur auf eine höhere Aktienzahl verteilt, ist nur etwas für schlichte Gemüter.

Vergessen werden sollte auch nicht die anzunehmende positive Entwicklung im ersten Quartal.

Die wichtigen Punkte für unsere hasserfüllten Untergangspropheten noch mal zusammengefasst:

1. Ergebnisverbesserung durch Ablösung der stillen Beteiligung 1,3 Mrd. EUR pro Jahr
2. Erhöhung des Qualität des Eigenkapitals durch Tausch Einlagen stille Gesellschafter in "echtes" Eigenkapital

[Lilromeo237]

tante coba schiebt sich hoch

[Cindy77]

Herr Blessing,
die größte Pfeife und Niete in Deutschland

[sausebraus2000]

Hopp oder Topp. Bin mal zu 4,84 € rein....

[Einstein100]

http://www.gratissmilies.de/gifs/explosion/a_expl02.gif

[alterbekannter]

Hmmm...fast 16-20% der Aktien sollten aktuell short sein. Der Termin zur zwingenden Glattstellung der Shorts kommt immer näher...

Die zeitliche Frist für die Annahme der Option der shareholder war ja extrem kurz. Man wollte wohl, dass viele private davon kein Gebrauch machen. Bookbuilding sollte auf jeden Fall eher im oberen Bereich liegen, da mit suffizientem Kapital ausgestattet die Bank durch Fusion und mehrere Übernahmen ein echter Riese geworden ist. Verwässerung ist wohl eher Verstärkung in diesem Fall...

Daher bin ich mal gespannt wann die Rakete in den nächsten Wochen zündet.

[bödel]

bald wird um geschichtet gewinneraktien gegen verliereraktien
dann geht commerz ab

[bödel]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-04/19928295…

[Humankapital]

Zitat von alterbekannter: Hmmm...fast 16-20% der Aktien sollten aktuell short sein. Der Termin zur zwingenden Glattstellung der Shorts kommt immer näher...

Immer noch wird hier vergessen, dass Milliarden neue Aktien auf den Markt kommen werden.
Bei 20% wären ungefähr 260 Mio. Aktien fürs Shorten genutzt. Definitiv weniger als neu emittiert werden. Eine Glattstellung zu akzeptablen sollte für die Shorties also kein sonderbar großes Problem darstellen.

[bödel]

http://www.be24.at/blog/entry/657416/hei%DFe-commerzbank-spe…

[Humankapital]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.360.335 von Humankapital am 13.04.11 12:31:56

"akzeptable Preise" meine ich natürlich.

[alterbekannter]

Hier noch mal die Anzeige vom 6.4. aus dem Bundesanzeiger

www.bundesanzeiger.de
Dann eBundesanzeiger und nach Commerzbank suchen, unter dem 6.4. steht dann das Erwerbsangebot

Erwerbsangebot

Der Vorstand der COMMERZBANK Aktiengesellschaft („Gesellschaft") hat am 6. April 2011 mit taggleicher Zustimmung des Aufsichtsrats der Gesellschaft beschlossen, 1.004.149.984 unverzinsliche, gleichrangige und unbesicherte, auf den Inhaber lautende Bedingte Pflichtumtauschanleihen („CoMEN") anzubieten und bis zu 1.004.149.984 CoMEN zu begeben. Die CoMEN sind mit der Verpflichtung ausgestattet, sie – vorbehaltlich des Eintritts bestimmter Bedingungen – voraussichtlich am 12. Mai 2011 in auf den Inhaber lautende Stammaktien ohne Nennbetrag (Stückaktie) der Gesellschaft mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals – nach erfolgter Kapitalherabsetzung – von je EUR 1,00 und mit voller Gewinnanteilberechtigung ab dem 1. Januar 2011 („Umtauschaktien") umzutauschen. Den Aktionären der Gesellschaft (mit Ausnahme des Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung („SoFFin")) werden die CoMEN im Wege eines mittelbaren Erwerbsrechts im Verhältnis 1:1 zum Erwerb angeboten. Gleichzeitig werden die CoMEN im Wege eines Bookbuilding-Verfahrens vom 6. April 2011 bis zum 13. April 2011 (16.00 Uhr MESZ) unter dem Vorbehalt der Zuteilung der CoMEN an die Aktionäre infolge Ausübung des Erwerbsrechts institutionellen Anlegern angeboten. Dieses Erwerbsangebot ist Teil einer Gesamttransaktion, welche näher im von der BaFin am 6. April 2011 gebilligten Registrierungsformular der Gesellschaft dargestellt ist.

Die Deutsche Bank Aktiengesellschaft, Große Gallusstraße 10-14, 60311 Frankfurt am Main, Deutschland, J.P. Morgan Securities Ltd., 125 London Wall, London EC2Y 5AJ, Großbritannien, Citigroup Global Markets Limited, Citigroup Centre, Canada Square, London E14 5LB, Großbritannien, Goldman Sachs International, Peterborough Court, 133 Fleet Street, London EC4A 2BB, Großbritannien, HSBC Trinkaus & Burkhardt AG, Königsallee 21/23, 40212 Düsseldorf, Deutschland, ING Bank N.V., Bijlmerplein 888, 1102 MG Amsterdam, Niederlande und UBS Limited, 1 Finsbury Avenue, London EC2M 2PP, Großbritannien (zusammen die „Konsortialbanken") haben sich in einem CoMEN-Platzierungsvertrag (Transaction Underwriting and CoMEN Placement Agreement) vom 6. April 2011 („CoMEN-Platzierungsvertrag") vorbehaltlich bestimmter Bedingungen, insbesondere der nachstehenden unter dem Abschnitt „Wichtige Hinweise” genannten Bedingungen, verpflichtet, gemeinsam mit der Gesellschaft die CoMEN den Aktionären der Gesellschaft im Wege eines mittelbaren Erwerbsrechts zum Erwerb anzubieten und den Aktionären die erworbenen CoMEN entsprechend ihrer Erwerbsrechtsausübung nach Beendigung der Erwerbsfrist zuzuteilen. Die CoMEN werden den Aktionären im Erwerbsverhältnis von 1:1 vom 7. April 2011 bis 13. April 2011 (12.00 Uhr MESZ) („Erwerbsfrist") zum Erwerb angeboten.

Wir bitten unsere Aktionäre daher, ihre Erwerbsrechte (ISIN: DE000A1KRJ01/WKN: A1KRJ0) auf die CoMEN (ISIN: DE000A1KRJ19/WKN: A1KRJ1) in der Zeit
vom 7. April 2011 bis zum 13. April 2011 (12.00 Uhr MESZ)
(jeweils einschließlich)

während der üblichen Schalterstunden über ihre Depotbank bei einer der unten genannten Erwerbsstellen auszuüben. Nicht fristgemäß ausgeübte Erwerbsrechte verfallen ersatzlos. Ein Ausgleich für nicht ausgeübte Erwerbsrechte erfolgt nicht.

Erwerbsstellen sind die inländischen Niederlassungen der COMMERZBANK Aktiengesellschaft.

Entsprechend dem Erwerbsverhältnis von 1:1 kann für jeweils eine Aktie der Gesellschaft ein CoMEN erworben werden. Das vorstehende Erwerbsverhältnis ist berechnet auf Basis der erwerbsberechtigten auf den Inhaber lautenden Stückaktien. Dem SoFFin stehen aus den von ihm gehaltenen Aktien keine Erwerbsrechte zu.

Die Erwerbsrechte aus den Aktien der Gesellschaft, die sämtlich in Girosammelverwahrung gehalten werden, werden nach dem Stand vom 6. April 2011, abends, durch die Clearstream Banking AG, Mergenthalerallee 61, 65760 Eschborn („Clearstream Banking AG"), den Depotbanken automatisch zugebucht.

Kein Erwerbsrechtshandel

Die Erwerbsrechte sind zwar übertragbar, ein börsenmäßiger Handel der Erwerbsrechte ist aber nicht vorgesehen.

Vom 7. April 2011 an werden die bestehenden Aktien der Gesellschaft im regulierten Markt der Wertpapierbörsen zu Frankfurt am Main, Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart sowie an der London Stock Exchange und der SIX Swiss Exchange, Zürich, „ex Erwerbsrecht” notiert.

Erwerbspreis

Die CoMEN sollen ihrer Ausgestaltung nach ein Investment in COMMERZBANK-Aktien abbilden und damit die Lieferung der Umtauschaktien, die voraussichtlich am 12. Mai 2011 erfolgt, wirtschaftlich vorwegnehmen. Der Erwerbspreis, zu dem die CoMEN erworben werden, soll daher marktnah festgelegt werden. Parallel zur Erwerbsfrist für die Aktionäre sollen die CoMEN institutionellen Anlegern angeboten werden.

Der Erwerbspreis je erworbener CoMEN und das Emissionsvolumen stehen zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Angebots noch nicht fest. Sie werden nach Abschluss des Bookbuilding-Verfahrens, das am 13. April 2011 (16.00 Uhr MESZ) endet, auf der Basis eines Orderbuchs, welches für die Dauer des Bookbuilding-Verfahrens vom 6. April 2011 bis zum 13. April 2011 eingerichtet wird, bestimmt, wobei die erhaltenen Angebote der institutionellen Anleger bei der Festlegung des Erwerbspreises und des Emissionsvolumens Berücksichtigung finden werden („Bookbuilding-Verfahren"). Der Erwerbspreis wird maximal EUR 5,467 je CoMEN betragen („Maximalpreis"), das entspricht dem XETRA Schlusskurs der COMMERZBANK-Aktie am 1. April 2011. Ein Aktionär kann sein Erwerbsrecht zunächst nur zu diesem Maximalpreis ausüben. Der Maximalpreis ist bei Ausübung des Erwerbsrechts, spätestens jedoch am 13. April 2011 (12.00 Uhr MESZ) zu entrichten. Der Erwerbspreis und das Emissionsvolumen werden am 13. April 2011 unmittelbar nach ihrer Festlegung veröffentlicht.

Form und Verbriefung der CoMEN

Die CoMEN (ISIN: DE000A1KRJ19/WKN: A1KRJ1) werden den Erwerbern als Miteigentumsanteile an einer bei der Clearstream Banking AG hinterlegten Globalurkunde im Girosammelverkehr zur Verfügung gestellt.

Lieferung und Abrechnung der CoMEN

Die CoMEN werden den Aktionären und institutionellen Anlegern zum Erwerbspreis zugeteilt, wobei Aktionäre, die ihre Erwerbsrechte ausüben, gegenüber institutionellen Anlegern im Bookbuilding-Verfahren bevorrechtigt berücksichtigt werden.

Die Lieferung und Abrechnung der erworbenen CoMEN an die erwerbsrechtausübenden Aktionäre soll durch Girosammeldepotgutschrift am 15. April 2011 erfolgen. Voraussichtlich am 14. April 2011 wird die COMMERZBANK die Zahlung einer etwaigen Differenz zwischen dem Maximalpreis und dem im Bookbuilding-Verfahren ermittelten Erwerbspreis der CoMEN an den Erwerbsrechtausübenden anweisen. Auf den Zeitpunkt der Gutschrift dieses möglichen Rückerstattungsbetrags auf dem Konto des Erwerbsrechtausübenden bei seiner kontoführenden Stelle hat die COMMERZBANK keinen Einfluss.

Die Abrechnung und Lieferung der CoMEN an die institutionellen Anleger, die im Bookbuilding-Verfahren CoMEN erworben haben, erfolgt durch Girosammeldepotgutschrift voraussichtlich am 18. April 2011.

Laufzeit und Umtauschpflicht

Die CoMEN sind grundsätzlich nicht in bar zurück zu zahlen, sondern werden, sofern die in den Wertpapierbedingungen der CoMEN enthaltenen Umtauschbedingungen erfüllt sind, voraussichtlich spätestens am 12. Mai 2011 im Verhältnis 1:1 in Umtauschaktien der COMMERZBANK umgetauscht. Falls jedoch die COMMERZBANK in ihrem billigen Ermessen zu der Entscheidung kommt, dass eine der Umtauschbedingungen bis zum 20. Mai 2011, 24.00 Uhr MESZ (der „Letztmögliche Zeitpunkt") nicht erfüllt werden wird oder die Umtauschbedingungen bis zum Letztmöglichen Zeitpunkt nicht eingetreten sind oder die Hauptversammlung, welche auf den 6. Mai 2011 einberufen wird, die Schaffung eines bedingten Kapitals zur Wandlung der im Jahr 2009 gewährten stillen Einlage des SoFFin zur Schaffung der Umtauschaktien, in welche die CoMEN umgetauscht werden sollen, nicht beschlossen hat, wird die COMMERZBANK den Erwerbspreis ohne Zinsen an die Inhaber der CoMEN gegen deren Rückgabe zurückzahlen.

Provision von Depotbanken

Im Zusammenhang mit dem Erwerb der CoMEN durch Ausübung der Erwerbsrechte wird von den Depotbanken eine bankübliche Effektenprovision berechnet.

Börsenzulassung der CoMEN

Die Zulassung der erworbenen CoMEN zum regulierten Markt (General Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse wird voraussichtlich am 15. April 2011 erfolgen. Abhängig von der Anzahl der tatsächlich platzierten CoMEN kann die Anzahl der zuzulassenden CoMEN geringer sein als die Anzahl der angebotenen CoMEN. Die Notierung der CoMEN im regulierten Markt der Frankfurter Wertpapierbörse wird voraussichtlich am 18. April 2011 aufgenommen.

Wichtige Hinweise

Anleger sollten beachten, dass es sich bei den CoMEN nicht um Aktien der Gesellschaft handelt, sondern um Bedingte Pflichtumtauschanleihen der Gesellschaft, deren Umtausch in Umtauschaktien der Gesellschaft bestimmten Bedingungen unterliegt (siehe „Laufzeit und Umtauschpflicht”). Eine Anlage in CoMEN unterliegt daher, im Vergleich zu einem Erwerb von Aktien der Gesellschaft, zusätzlichen Risiken.

Anleger sollten weiter beachten, dass die Zahl der letztendlich bei Anlegern platzierten CoMEN auch deutlich unterhalb der Zahl der angebotenen CoMEN liegen kann. Ein Anleger, der seine Erwerbsrechte vollständig ausübt, kann damit mehr CoMEN erwerben als seinem Anteil am Emissionsvolumen entspräche, hätten alle erwerbsberechtigten Aktionäre ihr Erwerbsrecht ausgeübt. Dies würde nach Durchführung des Umtauschs zu einer Erhöhung seiner quotalen Beteiligung an den Aktien der Gesellschaft führen.

Anleger sollten beachten, dass im Rahmen des Erwerbsangebots erworbene CoMEN voraussichtlich am 15. April 2011 geliefert werden, ein börsenmäßiger Handel in diesen CoMEN jedoch frühestens am nächsten Handelstag, also am 18. April 2011, möglich sein wird. Der Börsenhandel in den CoMEN endet voraussichtlich am 9. Mai 2011.

Aktionären und Anlegern wird empfohlen, vor der Entscheidung über die Ausübung von Erwerbsrechten den Wertpapierprospekt vom 6. April 2011 bestehend aus Registrierungsformular, Wertpapierbeschreibung und Zusammenfassung aufmerksam zu lesen und insbesondere die im Kapitel „Risikofaktoren” der jeweiligen Prospektteile beschriebenen Risiken sowie die im Registrierungsformular enthaltene „Darstellung der für das zweite Quartal 2011 geplanten Maßnahmen der COMMERZBANK zur teilweisen Rückführung der stillen Einlagen” bei ihrer Entscheidung zu berücksichtigen.

Wie unter „Erwerbspreis” dargestellt, wird der Erwerbspreis erst nach Ablauf der Erwerbsfrist auf Basis der Ergebnisse des Bookbuilding-Verfahrens festgelegt (voraussichtlich am 13. April 2011 nach 18.00 Uhr (MESZ)). Aktionäre sollten daher beachten, dass sie bei Ausübung ihrer Erwerbsrechte den genauen Erwerbspreis noch nicht kennen. Der Erwerbspreis kann sowohl über dem Marktpreis der Aktien zum Ende der Erwerbsfrist liegen, er kann aber auch darunter liegen. Anleger sollten daher berücksichtigen, dass sie für den Erwerb der CoMEN gegebenenfalls einen höheren Preis, maximal den Maximalpreis, bezahlen müssen, als ihnen dies durch Erwerb von Aktien über den Markt möglich wäre. Anleger sollten aber auch berücksichtigen, dass es nicht ausgeschlossen ist, dass die CoMEN mit einem Abschlag zum Marktpreis der Aktien zum Ende der Erwerbsfrist ausgegeben werden und in einem solchen Fall ein Kauf von Aktien über den Markt zum Erwerbspreis der CoMEN nicht möglich wäre.

Anleger sollten ferner beachten, dass mit Ausübung der Erwerbsrechte, spätestens zum Ende der Erwerbsfrist, der Maximalpreis je ausgeübtem Erwerbsrecht, unabhängig von der Höhe des tatsächlichen Erwerbspreises, an die Erwerbsstelle zu zahlen ist. Eine Rückerstattung einer etwaigen Differenz zwischen Maximal- und Erwerbspreis wird durch die COMMERZBANK voraussichtlich am 14. April 2011 angewiesen. Auf den Zeitpunkt der Gutschrift dieses möglichen Rückerstattungsbetrags auf dem Konto des Erwerbsrechtausübenden bei seiner kontoführenden Stelle hat die COMMERZBANK keinen Einfluss.

Die Konsortialbanken sind berechtigt, ab Beginn und bis zur Lieferung und Abrechnung der CoMEN und damit bis nach Ende des Angebots aber vor Aufnahme des Handels, unter bestimmten Umständen vom CoMEN-Platzierungsvertrag zurückzutreten. Zu diesen Umständen zählen insbesondere wesentliche nachteilige Veränderungen in der Vermögens-, Finanz- und Ertragslage der COMMERZBANK und ihrer Tochtergesellschaften, soweit diese nicht in dem Prospekt dargelegt sind, wesentliche Einschränkungen des Börsenhandels oder des Bankgeschäfts, der Ausbruch oder die Eskalation von Feindseligkeiten, die Erklärung eines nationalen Notstands durch die Bundesrepublik Deutschland oder andere Katastrophen oder Krisen, die wesentliche nachteilige Auswirkungen insbesondere auf die Finanzmärkte zur Folge haben oder erwarten lassen.

Im Falle eines Rücktritts der Konsortialbanken vom CoMEN-Platzierungsvertrag vor Lieferung und Abrechnung der CoMEN würde sich dies auf sämtliche erworbenen, aber noch nicht gelieferten CoMEN beziehen. Sollten zu dem Zeitpunkt der Stornierung von Einbuchungen von CoMEN bereits Leerverkäufe erfolgt sein, trägt allein der Verkäufer dieser CoMEN das Risiko, seine Lieferverpflichtungen nicht durch Lieferung von CoMEN erfüllen zu können. Ein Rücktritt gilt somit auch hinsichtlich bereits ausgeübter Erwerbsrechte. Anleger, die infolge der Ausübung ihrer Erwerbsrechte Kosten hatten oder Erwerbsrechte gekauft haben, würden in diesem Fall einen Verlust erleiden.

Zudem sollten Anleger beachten, dass die Emission der CoMEN und der Pflichtumtausch der CoMEN in Umtauschaktien der COMMERZBANK unabhängig von der Durchführung der unter „Darstellung der für das zweite Quartal 2011 geplanten Maßnahmen der COMMERZBANK zur teilweisen Rückführung der stillen Einlagen” im Registrierungsformular beschriebenen Bezugsrechtsemission erfolgen. Sollte diese Bezugsrechtsemission nicht durchgeführt werden, erhalten die Inhaber der CoMEN trotz Umtauschs dieser Wertpapiere in Umtauschaktien keine Bezugsrechte.

Ferner sollten Anleger beachten, dass beim Umtausch der CoMEN in Umtauschaktien der COMMERZBANK die Umtauschaktien voraussichtlich – nach Durchführung der in der auf den 6. Mai 2011 einzuberufenden Hauptversammlung zur Abstimmung gestellten Kapitalherabsetzung – einen anderen (EUR 1,00) anteiligen Betrag des Grundkapitals der Gesellschaft repräsentieren als derzeit die bestehenden Aktien der COMMERZBANK (EUR 2,60).

In Anbetracht der derzeitigen hohen Volatilität der Aktienkurse und des Marktumfelds sollten sich Aktionäre über den aktuellen Börsenkurs der Aktien der Gesellschaft informieren, bevor sie ihre Erwerbsrechte ausüben.

Verkaufsbeschränkungen

Weder die Erwerbsrechte, noch die CoMEN noch die Umtauschaktien sind oder werden nach dem U.S. Securities Act von 1933, in der jeweils gültigen Fassung („Securities Act"), oder bei den Wertpapieraufsichtsbehörden von Einzelstaaten oder anderer Hoheitsgebiete der Vereinigten Staaten von Amerika registriert. Die Erwerbsrechte, die CoMEN und die Umtauschaktien dürfen zu keiner Zeit in die oder innerhalb der Vereinigten Staaten von Amerika direkt oder indirekt angeboten, verkauft, ausgeübt, verpfändet, übertragen oder geliefert werden, sofern nicht ein Befreiungstatbestand von den Registrierungsanforderungen des Securities Act vorliegt oder sofern eine solche Transaktion nicht darunter fällt und sofern kein Verstoß gegen anwendbare Wertpapiergesetze der Einzelstaaten der Vereinigten Staaten von Amerika vorliegt.

Stabilisierung

Im Zusammenhang mit dem Angebot der CoMEN handelt die Deutsche Bank als Stabilisierungsmanager und kann Maßnahmen ergreifen, die auf die Stützung des Börsen- oder Marktpreises der Stammaktien und/oder der CoMEN der Gesellschaft abzielen, um einen bestehenden Verkaufsdruck auszugleichen (Stabilisierungsmaßnahmen). Indes besteht keine Verpflichtung des Stabilisierungsmanagers, Stabilisierungsmaßnahmen zu ergreifen. Demzufolge ist ungewiss, ob Stabilisierungsmaßnahmen überhaupt ergriffen werden. Soweit Stabilisierungsmaßnahmen ergriffen werden, können diese jederzeit ohne vorherige Bekanntgabe beendet werden. Derartige Stabilisierungsmaßnahmen können ab dem Zeitpunkt der Veröffentlichung des Erwerbspreises vorgenommen werden und müssen spätestens am dreißigsten Kalendertag nach Ablauf der Erwerbsfrist, das heißt voraussichtlich am 13. Mai 2011, beendet sein (Stabilisierungszeitraum).

Stabilisierungsmaßnahmen können zu einem höheren Börsenkurs bzw. Marktpreis der Aktien der Gesellschaft bzw. der CoMEN führen, als es ohne diese Maßnahmen der Fall wäre. Darüber hinaus kann sich vorübergehend ein Börsenkurs bzw. Marktpreis auf einem Niveau ergeben, das nicht dauerhaft ist. In keinem Fall werden Maßnahmen zur Stabilisierung des Börsen- bzw. Marktpreises der Aktien der Gesellschaft oberhalb des Emissionskurses, das heißt oberhalb des voraussichtlich am 13. April 2011 zu veröffentlichenden Erwerbspreises für die CoMEN vorgenommen werden.

Nach Ende des Stabilisierungszeitraums werden innerhalb einer Woche in der nach § 3 WpAIV vorgeschriebenen Weise die folgenden Informationen veröffentlicht: (i) ob tatsächlich Stabilisierungsmaßnahmen durchgeführt wurden, (ii) zu welchem Termin mit der Stabilisierungsmaßnahme begonnen wurde, (iii) zu welchem Termin die letzte Stabilisierungsmaßnahme erfolgte sowie (iv) die Kursspanne, innerhalb derer Stabilisierungsmaßnahmen erfolgten, und zwar für jeden Termin, zu dem eine Stabilisierungsmaßnahme durchgeführt wurde.

Erhältlichkeit des Wertpapierprospekts

Das Erwerbsangebot erfolgt auf Grundlage eines von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht nach Abschluss einer Vollständigkeitsprüfung des Prospekts einschließlich einer Prüfung der Kohärenz und Verständlichkeit der vorgelegten Informationen gebilligten Prospekts der Gesellschaft bestehend aus einem Registrierungsformular, einer Wertpapierbeschreibung und einer Zusammenfassung (jeweils vom 6. April 2011), die am 6. April 2011 auf der Internetseite der Gesellschaft unter www.commerzbank.de veröffentlicht worden sind. Registrierungsformular, Wertpapierbeschreibung und Zusammenfassung sind außerdem während der üblichen Geschäftszeiten bei der Gesellschaft, COMMERZBANK Aktiengesellschaft, Kaiserstraße 16 (Kaiserplatz), 60311 Frankfurt am Main, Deutschland (Fax-Nr. 069/136-85719) in gedruckter Form kostenlos erhältlich.



Frankfurt am Main, im April 2011

COMMERZBANK Aktiengesellschaft

Der Vorstand

[bödel]

13.04.2011 12:30
Commerzbank: Befreiungsschlag Kapitalerhöhung

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.360.291 von Einstein100 am 13.04.11 12:26:21

der war gut

[AnnaKournikova]

Heiße Commerzbank-Spekulation

13. April 2011 12:05


Die Spekulanten nehmen die Commerzbank-Aktie ins Visier und drücken den Kurs nach unten. Typisch und an sich nicht ungewöhnlich ist dies vor einer Kapitalerhöhung, da viele Investoren aufgrund des Verwässerungseffekts auf der Ertragsseite des Unternehmens und des erhöhten Liquiditätsbedarfs für den Investor die Aktie abstossen. Doch genau dieses Szenario ist attraktiv für Renditejäger.

Denn der Abgabedruck sowie massive Leerverkäufe, wie wir sie bei der Commerzbank-Aktie gesehen haben, erhöhen die implizite Volatiltität, die erwartete Schwankungsbreite für die Aktie. Dazu ein kurzer Ausflug hinter die Kulissen: Für Optionen mit 90 Tagen Laufzeit, deren Basispreis in etwa dem aktuellen Aktienkurs entspricht, werden momentan rund 38 Prozentpunkte implizite Volatilität gepreist. Je nach Basispreis sind sie zum Teil noch weit höher. Generell gilt: Je höher die implizite Volatilität, desto teurer sind Optionen. Derzeit ist die Commerzbank-Aktie der DAX-Titel mit der höchsten erwarteten Schwankungsbreite. Für den DAX rechnet der Markt mit nur halb so viel Volatilität: Rund 18,8 Prozent.

Die hohe implizite Volatilität der Commerzbank-Aktie verteuert Calls und Puts, daher sollten Käufer sie meiden. Lukrativ ist das Szenario jedoch für Optionsverkäufer, die sozusagen die Stillhalterposition einnehmen und Prämien dafür kassieren, dass sie die Aktie liefern (Verkäufer eines Calls) beziehungsweise abnehmen (Verkäufer eines Puts). Denn in der Regel legt sich der Verkaufsdruck nach der Kapitalerhöhung wieder und der Kurs stabilisiert sich.

Eine einfache Alternative zum Verkauf von Puts an den Terminbörsen sind Discountzertifikate. De facto positioniert sich der Anleger mit den Papieren wie beim Verkauf eines Puts. Fällt die Aktie nämlich unter den Basispreis, muss er am Terminmarkt die Position zum vereinbarten Preis abnehmen. Der Inhaber des Discountzertifikats bekommt hingegen die Aktien geliefert oder den Gegenwert in bar ausbezahlt.

Discountzertifikate mit einer Restlaufzeit bis Juni und Obergrenzen von 4,80 Euro bringen rund 5,7 Prozent Rendite auf knapp drei Monate und sind damit ein defensiveres Investment als die Aktie selbst. Wählen Anleger dagegen eine etwas offensivere Obergrenze von fünf Euro, sind rund 9,2 Prozent Rendite möglich. Auf Sicht von knapp drei Monaten ist das beachtlich und macht - ohne Berücksichtigung von Transaktionskosten - ca 46 Prozent per annum. Eine breite Auswahl an Papieren finden sich schnell über die Zertifikate-Analyser, wie sie unter www.onvista.de oder www.boerse-online.de zu finden sind. Hier kann jeder Investor nach seiner persönlichen Risikoneigung ein Papier wählen und hoffentlich am Ende hohe Renditen einstreichen.

Nicht irreführen lassen sollten sich Anleger hingegen von Medienberichten, die von einem starken Anstieg der Put-Umsätze sprechen und damit den Kursverfall begründen. Fakt und absolut richtig ist, dass das „open interest“, also die offenen Positionen an den Terminbörsen stark angestiegen sind. Das heißt aber noch nicht, dass der Kurs daher fallen wird. Denn an den Terminmärkten steht einem Käufer immer auch ein Verkäufer gegenüber.

Quelle: be24.at

[AnnaKournikova]

Hohe Resonanz hier....Bernecker1977 hängen wir fast ab.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.360.335 von Humankapital am 13.04.11 12:31:56

heute ist ein schöner Tag zum nachkaufen

[eckihandel]

Zitat von AnnaKournikova: Heiße Commerzbank-Spekulation

"Das heißt aber noch nicht, dass der Kurs daher fallen wird. Denn an den Terminmärkten steht einem Käufer immer auch ein Verkäufer gegenüber."


Nein, sach bloß... und an den Kassamärkten ist das dann wohl anders ???

Da hat die gute Frau Antonie Klotz ja mal richtig "inside"...

Ecki.

[Compton]

Zitat von eckihandel: Jetzt klarer ?

Unklar war mir das nie, nur habe ich nirgends finden können, daß die Menge der auszugebenen CoMEN respektive die Menge der neuen Aktien bei der ersten KE feststeht. Und du hast ja selbst auch keine Link bringen können, der das belegt.

Aber egal, ich glaub dir das jetzt einfach mal, weil es plausibel klingt, daß ein Bookbuilding eine feste Stückzahl voraussetzt. Also max. ~ 1 Mrd. CoMEN.

Die Gesamtzahl der neuen Aktien, also KE1 und KE2 ist jedoch nicht festgelegt. Die Anzahl der Aktien in KE2 hängt von der Summe ab, die KE1 gebracht hat und vom Aktienkurs vor KE2, denn von dem hängt der Bezugspresi der neuen Aktien bei KE2 ab.

Was ich dem inkriminierten Posting sagen wollte: Je niedriger die Kurse (bei KE1 und KE2), desto mehr Aktien werden zusammen ausgegeben.

Jetzt klarer?

[Compton]

Zitat von Compton:

Zitat von eckihandel: Jetzt klarer ?

Unklar war mir das nie, nur habe ich nirgends finden können, daß die Menge der auszugebenen CoMEN respektive die Menge der neuen Aktien bei der ersten KE feststeht. Und du hast ja selbst auch keine Link bringen können, der das belegt.

Aber egal, ich glaub dir das jetzt einfach mal, weil es plausibel klingt, daß ein Bookbuilding eine feste Stückzahl voraussetzt. Also max. ~ 1 Mrd. CoMEN.

Die Gesamtzahl der neuen Aktien, also KE1 und KE2 ist jedoch nicht festgelegt. Die Anzahl der Aktien in KE2 hängt von der Summe ab, die KE1 gebracht hat und vom Aktienkurs vor KE2, denn von dem hängt der Bezugspresi der neuen Aktien bei KE2 ab.

Was ich dem inkriminierten Posting sagen wollte: Je niedriger die Kurse (bei KE1 und KE2), desto mehr Aktien werden zusammen ausgegeben.

Jetzt klarer?

OK, jetzt hab ichs, steht im Bundesanzeiger: "...anzubieten und bis zu 1.004.149.984 CoMEN zu begeben."

[Performancekiller]

Zitat von DeadKennedy:

Zitat von Kursfreund: Meinst Du mich??


Ich bin jedenfalls foh das es so geordnet nach unten get und die Anpassung nich zu schnell erfolgt, da können alle noch in Ruhe überlegen ob sie aussteigen oder nicht.

Schade, dass es dir nicht so gut gelingt. Das mit dem in Ruhe überlegen ...

Der war gut! Kursfreund und seine Wandlung vom Obercobaoptimist zum absoluten Pessimisten!Wie geht das denn in so kurzer Dauer?Haste ANNA-Tabletten geschluckt?

Performancekiller

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.360.768 von Performancekiller am 13.04.11 13:32:03

Gespaltene Persönlichkeit wie Dr. Jekyll and Mr. Hyde

So einfach ist das und das geht dann auch in der kurzen Zeit.

[LDK]

JpM über Erwartungen

[Travis33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.360.768 von Performancekiller am 13.04.11 13:32:03

[DeadKennedy]

2.000.000.000.000

[Performancekiller]

Zitat von DeadKennedy: 2.000.000.000.000

Wo ist eigentlich ANNA? Bestimmt am decken von offenen Shortpositionen!

Performancekiller

[Performancekiller]

Zitat von 1erhart: Gespaltene Persönlichkeit wie Dr. Jekyll and Mr. Hyde

So einfach ist das und das geht dann auch in der kurzen Zeit.

Ja,genau so.Oder die sprichwörtliche Wandlung vom Saulus zum Paulus!

Performancekiller

[Einstein100]

Moin Moin

ich gib mal meinen persönlichen tip ab 4,75 €

[wok92]

servus,

blutbad.........schmeißt die coba aus dem dax

[Parasjonok]

4,64 und fallend...
Bin froh, dass ich bei 5,16 mit 8% Verlust die Reissleine gezogen habe.
Never catch a falling knife.

[DeadKennedy]

4,62

[IvyMike]

Nun droht ein weiterer Effekt:

Dadurch, dass der stark steigt und die Commerzbank stark fällt, verkaufen Anlegen, die in den Dax als Index investiert sind zusätzlich Commerzbank-Aktien.

Ich kann vor jedem Nachkauf momentan nur warnen.

[eckihandel]

CoMEN 4,25/4,40 indikativ...?
Ecki.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.361.611 von IvyMike am 13.04.11 15:34:48

der Dax steigt

[brokerface31]

so eine sche...drecksaktie...

[Einstein100]

Zitat von eckihandel: CoMEN 4,25/4,40 indikativ...?
Ecki.

CoMEN mein tip 4,75 €

[eckihandel]

Mit CoMEN ins KOMA...

Wisst Ihr übrigens, wie der letzte CoBa-Aktionär bald genannt wird?

CoMAN...oder auch MohiCAN

Ecki.

[superman1969]

Vor der KE Kurs 6 Euro !!


Nach der KE und dem Verwässerungeffekt, doppelt so viel AKtien, macht für mich ein Kursziel von 3 Euro !!!

Ab dann kann man wiederüber einen Einstieg nachdenken !!

Ansonsten Finger weg oder lieber ins Casino gehen, da sind die Chancen besser !

[zipfer]

wartet mal was erst passiert wenn der dax wieder fällt.

[eckihandel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.361.640 von Einstein100 am 13.04.11 15:38:08

4,25/4,40 wird CoMEN gesprochen z.Zt.
Ecki.

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.361.704 von eckihandel am 13.04.11 15:43:24

Bin gespannt wie ein Flitzebogen

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.361.737 von Einstein100 am 13.04.11 15:46:21

wann steht den der Kurs fest???

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.361.753 von erstehilfe am 13.04.11 15:47:40

16 oo Uhr meine ich gelesen zu haben

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.361.759 von Einstein100 am 13.04.11 15:48:35

man steigt hier derzeit überhaupt nicht mehr durch, mieses Gezerre

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.361.759 von Einstein100 am 13.04.11 15:48:35

US-Großbank JP Morgan mit sehr guten Quartalszahlen,der Gewinn wurde auf 5,5 Millarden US-Dollar gesteigert!(Quelle:ntv)

Am Freitag dann die Citi-Group,man kann von ähnlichen Aussagen ausgehen wie bei JP.
Das sollte auch den deutschen Banken helfen,denn ich denke,daß auch hier wieder satte
Gewinne gemacht werden!
Deshalb ist das ganze Theater hier sicher nur vorrübergehend!

Performancekiller

[AnnaKournikova]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von DeadKennedy: 2.000.000.000.000

Wo ist eigentlich ANNA? Bestimmt am decken von offenen Shortpositionen!

Performancekiller

da bin ich wieder, puh

[zipfer]

so, gleich kommt der nächste rutsch.

[Performancekiller]

Zitat von zipfer: wartet mal was erst passiert wenn der dax wieder fällt.

Wenn der DAX fällt,muß das nicht zwangsläufig auf die Coba zutreffen.War öfters schon so,daß DAX fällt und Coba stieg!Aber andersherum gab es das auch schon öfters!

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von Performancekiller: ...


Wo ist eigentlich ANNA? Bestimmt am decken von offenen Shortpositionen!


Performancekiller

da bin ich wieder, puh

Und?Gekauft massiv??

[AnnaKournikova]

COMEN = KOMA und umgekehrt AMOK,

BLESSING der Kapitalvernichter des Jahrunderts stürzt Mio von Zockern in dei Depression!!! Er ist der personifizierte Kapitalmarkt-Amokläufer, der díe Bank nun endgültig in dei Pleiet stürzt. Das zweite Desaster nach Jan 2009 ist in vollem Gange. Der Cobank SUPERGAU

[DeadKennedy]

Zitat von Performancekiller: US-Großbank JP Morgan mit sehr guten Quartalszahlen,der Gewinn wurde auf 5,5 Millarden US-Dollar gesteigert!(Quelle:ntv)

Am Freitag dann die Citi-Group,man kann von ähnlichen Aussagen ausgehen wie bei JP.
Das sollte auch den deutschen Banken helfen,denn ich denke,daß auch hier wieder satte
Gewinne gemacht werden!
Deshalb ist das ganze Theater hier sicher nur vorrübergehend!

Performancekiller

Hast du Kursfreund-Avancen?

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.361.846 von AnnaKournikova am 13.04.11 15:57:12

Anna

von dir hört mann ausser ne Menge Dampfgeplauder und sinnfreien Phrasen aber auch nicht viel.

Ich weiss das bashen ne Menge Spass macht wenns fällt und man richtig positioniert ist,allerdings kann mans auch übertreiben,oder ?

[brokerface31]

Die Leerverkäufe müssen verboten werden...

[Performancekiller]

Zitat von DeadKennedy:

Zitat von Performancekiller: US-Großbank JP Morgan mit sehr guten Quartalszahlen,der Gewinn wurde auf 5,5 Millarden US-Dollar gesteigert!(Quelle:ntv)

Am Freitag dann die Citi-Group,man kann von ähnlichen Aussagen ausgehen wie bei JP.
Das sollte auch den deutschen Banken helfen,denn ich denke,daß auch hier wieder satte
Gewinne gemacht werden!
Deshalb ist das ganze Theater hier sicher nur vorrübergehend!

Performancekiller

Hast du Kursfreund-Avancen?

Nee,natürlich nicht! Aber gibt es triftige Gründe,daß die deutschen Banken nicht gut verdienen wieder?Die zopcken doch schon wieder fleißig,zumindest die DB!

[Angie07]

Hallo,
ist der Ausgabepreis schon bekannt?? Kann nix finden.
Danke im Voraus!

[migi20]

danke shcön liebe votzen coba, mein call wurde bei 4,75 € auskenockt. hat mich sehr viel geld gekostet dieses absolute drecksaktie...nur noch scheisse hier und die kursmanipulierer....

absolut unglaublich wie hier willkürlich nur noch an der börse gehandelt wird

[Einstein100]

Zitat von migi20: danke shcön liebe votzen coba, mein call wurde bei 4,75 € auskenockt. hat mich sehr viel geld gekostet dieses absolute drecksaktie...nur noch scheisse hier und die kursmanipulierer....

absolut unglaublich wie hier willkürlich nur noch an der börse gehandelt wird

call bei 4,75 € da geht mann doch liebr ins Casino

[Performancekiller]

Zitat von AsiaConnect: Anna

von dir hört mann ausser ne Menge Dampfgeplauder und sinnfreien Phrasen aber auch nicht viel.

Ich weiss das bashen ne Menge Spass macht wenns fällt und man richtig positioniert ist,allerdings kann mans auch übertreiben,oder ?

Beweise fürs richtige positionieren fehlen von ANNA nach wie vor!Den Verkauf über 40000 Coba-Aktien glaube ich eh erst,wenn ichs schwarz auf weiß sehe!
Vorher ordne ich sowas eher und Schall & Rauch(Rausch)ein!

Performancekiller

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.206 von migi20 am 13.04.11 16:37:41

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.213 von Einstein100 am 13.04.11 16:38:57

dne hab ich schon seit über einem halben jahr, erstmals eingestiegen bei 6,80 € also verschon mich mit deinem geschwätz...

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.252 von migi20 am 13.04.11 16:42:34

kann dein Ärger ja verstehen, aber hättest ja auch für dich behalten können.
Ist mir ja auch schon paar mal unter gekommen.

[migi20]

Zitat von Einstein100: kann dein Ärger ja verstehen, aber hättest ja auch für dich behalten können.
Ist mir ja auch schon paar mal unter gekommen.

abern un hab ich so gut wie fast keine kohle mehr zum zocken, früher hieß es mal investieren....

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.285 von migi20 am 13.04.11 16:47:52

Es gibt ja nicht nur die Commerzbank!

Zocken kannst ja auch im Casio und in der Daddelhalle

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.285 von migi20 am 13.04.11 16:47:52

...kauf Dir lieber SAP-Aktien...da weiss ich aus guter Quelle...dass Aktionärsinteressen nicht mit Füssen getreten werden wie bei der Seuche Coba mit dem Oberversager Blessing!!

[hasni]

ich finde commerzbank klasse, bessere Unterhaltung gibt es gegenwärtig bei keiner anderen Aktie

[Alechandro]

Ich schätze fundamentale Infos könnten diesem Thread aus dem "Hausfrauenzockflair" helfen. Daraus ist deutlich zu erkennen, dass man erstmal die Finger von der Aktie lassen sollte.

AKTIE IM FOKUS: Commerzbank weiten Verluste aus - Wandelanleihe belastet

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die derzeit noch laufende Platzierung der Pflichtwandelanleihe aus der Kapitalerhöhung hat die Aktien der Commerzbank am Mittwoch tief ins Minus gedrückt. Für die Banktitel ging es bis 16.00 Uhr gegen den erholten Markttrend um 5,76 Prozent auf 4,65 Euro nach unten. Mit einem Tagestief von 4,603 Euro wurde zwischenzeitlich sogar der tiefste Kurs seit Juli 2009 erreicht. Der Dax stieg dagegen um 1,17 Prozent auf 7.185,75 Punkte.

Börsianer sehen die Kursverluste im Zusammenhang mit dem Bookbuilding für die Pflichtumtauschanleihe (Conditional Mandatory Exchangeable Notes, abgekürzt Comen), das am Nachmittag endet. Die Papiere werden nach der Hauptversammlung der Bank im Mai automatisch im Verhältnis 1:1 in Aktien umgetauscht. Derzeit sehe es danach aus, dass der Bezugspreis für die Comen am unteren Rand der am Vormittag ins Spiel gebrachten Preisspanne von 4,00 bis 4,75 Euro liege, hieß es aus dem Handel. Daran orientiere sich nun auch der Kurs der Altaktien.

Die Comen ist der erste Schritt in der vor einer Woche angekündigten Kapitalerhöhung um 11 Milliarden Euro für die geplante Rückzahlung des Löwenanteils der im Zuge der Finanzkrise gewährten Staatshilfen. Den Bruttoerlös aus der Platzierung der Comen erhält der Bankenrettungsfonds Soffin. 'Erwerben können die Comen institutionelle Investoren, sowie Anleger, die am 6. April Commerzbank-Aktien im Depot hatten', sagte ein Börsianer. Sie erhielten Erwerbsrechte im Verhältnis 1:1.

Ein Experte erklärte, dass nach dem heutigen Handelstag zwei der vier offenen Parameter der Kapitalerhöhung klar sein werden. 'Das ist einmal das Platzierungsvolumen in der Wandelanleihe, das entscheidend ist für die nachfolgende Platzierung neuer Aktien ab Ende Mai. Zum anderen wird der Erwerbspreis für die Comen festgelegt.' Die Commerzbank hatte die Spanne für den Gegenwert mit zwischen 'rund 2,6 Milliarden Euro bis zu rund 3,4 Milliarden Euro' angegeben. Die Nachfrage bezeichnete der Experte als 'wohl nicht gerade spektakulär'.

Sollte das Platzierungsvolumen gering ausfallen, rechnet er mit weiterem Druck auf die Aktie. Leerverkäufer dürften dann auf ein umso größeres Angebot aus der Ende Mai folgenden Aktienplatzierung setzen./ag/fat/zb/ck

Quelle: dpa-AFX

[Angie07]

Zitat von hasni: ich finde commerzbank klasse, bessere Unterhaltung gibt es gegenwärtig bei keiner anderen Aktie

Mein Gott, wo bleibt nur der Ausgabepreis, wissen wieder schon ein paar Insider??

[AnnaKournikova]

4,62 tt wieder

[Oldshatterhand44]

4,61...4.5 nächter Halt...

[eckbusch]

Die Konsorten können zurücktreten, so stand es geschrieben. Oder täuscht mich meine Erinnerung?
Ich stelle mir nur mal vor, dass diese KE floppt und die shorter aus dem Markt eindecken müssen.
Charmante Vorstellung.

[hasni]

zum Glück ist die Börse ja ansonsten sehr fest

[AnnaKournikova]

langsam wirds hier richtig spannend...

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

hab heute auf Teufel komm raus mal zugeschlagen

[AnnaKournikova]

vor 7 Tagen noch 1,5 € vom heutigen Kurs entfernt und jetzt sinds fast nur noch 1,5 € bis zu 3 € !!! so schnell kanns gehen

[Lilromeo237]

hier sollte sich allmählich der Boden einpendeln

[Taxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.285 von migi20 am 13.04.11 16:47:52

abern un hab ich so gut wie fast keine kohle mehr zum zocken, früher hieß es mal investieren....

kaaf dir do ne delegomm ode ne äon. do konnschst ruhiker schloofen alz wie mit däm kobageschiss...

[Performancekiller]

Zitat von hasni: zum Glück ist die Börse ja ansonsten sehr fest

Deutsche Bank reagiert sicher auf die guten JP-Zahlen aus USA!Interessant,fast 2% im Plus!
Coba müßte ähnlich reagieren,momentan total manipuliert!

[Alechandro]

Wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen. Die Aktie wird definitiv nicht die 3€ zu sehen bekommen.

Die Aktie unterliegt einer sehr hohen Volatiliät (Schwankung) aufgrund der Leerverkäufe, Anpassung der Aktienkurse bzgl. der Wandelanleihe etc. Diese dürften aber nicht dazu ausreichen, dass die Aktie die 3€ Marke erreicht.

[DeadKennedy]

Wahnsinn, knapp 20% Verlust in den letzten 4 Tagen

[Angie07]

Zitat von Alechandro: Wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen. Die Aktie wird definitiv nicht die 3€ zu sehen bekommen.

Die Aktie unterliegt einer sehr hohen Volatiliät (Schwankung) aufgrund der Leerverkäufe, Anpassung der Aktienkurse bzgl. der Wandelanleihe etc. Diese dürften aber nicht dazu ausreichen, dass die Aktie die 3€ Marke erreicht.

16 Uhr sollte der Ausgabepreis genannt werden. Bevor man (ich) kaufen kann, muss man den Ausgabepreis wissen. Denn, wenns wirklich an der unteren Range (also4 Euro wären), ist der jetzige Kurs immer noch zu hoch.

[radlstefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.389 von Angie07 am 13.04.11 17:01:11

Wirst Dich noch etwas gedulden müssen. Nicht vor 18 Uhr...

(steht im elektronischen Bundesanzeiger, einfach "A1KRJ0" im Suchfeld eingeben:
"...Wie unter „Erwerbspreis” dargestellt, wird der Erwerbspreis erst nach Ablauf der Erwerbsfrist auf Basis der Ergebnisse des Bookbuilding-Verfahrens festgelegt (voraussichtlich am 13. April 2011 nach 18.00 Uhr (MESZ)..."
)

[erstehilfe]

5 ma rein und raus -2K, scheiss Gedaddel, warte jetzt ab, wie der Preis ist...

[Alechandro]

Zitat von Angie07:

Zitat von Alechandro: Wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen. Die Aktie wird definitiv nicht die 3€ zu sehen bekommen.

Die Aktie unterliegt einer sehr hohen Volatiliät (Schwankung) aufgrund der Leerverkäufe, Anpassung der Aktienkurse bzgl. der Wandelanleihe etc. Diese dürften aber nicht dazu ausreichen, dass die Aktie die 3€ Marke erreicht.

16 Uhr sollte der Ausgabepreis genannt werden. Bevor man (ich) kaufen kann, muss man den Ausgabepreis wissen. Denn, wenns wirklich an der unteren Range (also4 Euro wären), ist der jetzige Kurs immer noch zu hoch.

Zitat: Quelle dpa-AFX

"...Derzeit sehe es danach aus, dass der Bezugspreis für die Comen am unteren Rand der am Vormittag ins Spiel gebrachten Preisspanne von 4,00 bis 4,75 Euro liege, hieß es aus dem Handel. Daran orientiere sich nun auch der Kurs der Altaktien. ..."


Ich hatte nicht behauptet, dass der Kurs sich stabilisiert. Es ist nur sehr unwahrscheinlich das die Aktie die 3€ Marke erreicht.

Zudem bin ich nur Zaungast und warte bzgl. einer Investition ab, bis die Volatilität einigermaßen aus der Aktie ist.

[Angie07]

Zitat von Angie07:

Zitat von Alechandro: Wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen. Die Aktie wird definitiv nicht die 3€ zu sehen bekommen.

Die Aktie unterliegt einer sehr hohen Volatiliät (Schwankung) aufgrund der Leerverkäufe, Anpassung der Aktienkurse bzgl. der Wandelanleihe etc. Diese dürften aber nicht dazu ausreichen, dass die Aktie die 3€ Marke erreicht.

16 Uhr sollte der Ausgabepreis genannt werden. Bevor man (ich) kaufen kann, muss man den Ausgabepreis wissen. Denn, wenns wirklich an der unteren Range (also4 Euro wären), ist der jetzige Kurs immer noch zu hoch.

Gewandelt konnte bis 12 Uhr heute werden und 16 sollte der Ausgabpreis bekannt gegeben werden.
Wenn die das jetzt wieder hinauszögern, scheint es nicht, wie erwartet verlaufen zu sein (denke ich)

[Lilromeo237]

im Sog des freien Falls. Nix desto trotz kann mna sich so langsam nach einem Long Investment in die Coba umschauen.

[AnnaKournikova]

wie ist denn Euer Comen Superpreis, 18 Uhr oder 16 Uhr, 18 Uhr schleisst ANNAS Büro. bin gespannt. Die nächste KE geht dann für 3 über die Ladentheke.´Man bedenke wie stark der DAX grad ist und sell in may and go away

[eckihandel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.530 von Angie07 am 13.04.11 17:19:28

16:00 UK time, bitteschön...
Ecki.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.562 von AnnaKournikova am 13.04.11 17:23:15

die Aktie führt ein gewisses Eigenleben. Das mit sell in may sollte hier nicht wirklich zutreffen. b.z.w davon abhängig sein wie stark die Aktie fällt oder steigt

[Einstein100]

bis 5.00€

[Lilromeo237]

denke ab hier werden sich Bullen und Bären in Waage halten. Fakto der Kurs wird nicht weiter nachgeben

[1erhart]

Zitat von Lilromeo237: die Aktie führt ein gewisses Eigenleben. Das mit sell in may sollte hier nicht wirklich zutreffen. b.z.w davon abhängig sein wie stark die Aktie fällt oder steigt

Noch dazu hat es genügend Jahre gegeben da traf das genausowenig zu wie viele anderen Börsenweisheiten.

Die gefährlichsten Monate an der Börse sind der Mai, der September, der Oktober und die anderen 9 ist auch so eine.

[hasni]

und schon bald wird man was von erfolgreicher plazierung, grossem Erfolg, guter Nachfrage, ausgewogenem aktionärsfreundlichem Preis, und tollen Perspektiven lesen

und dann schon bald in das nächste KE-Vergnügen

[Performancekiller]

Zitat von 1erhart:

Zitat von Lilromeo237: die Aktie führt ein gewisses Eigenleben. Das mit sell in may sollte hier nicht wirklich zutreffen. b.z.w davon abhängig sein wie stark die Aktie fällt oder steigt

Noch dazu hat es genügend Jahre gegeben da traf das genausowenig zu wie viele anderen Börsenweisheiten.

Die gefährlichsten Monate an der Börse sind der Mai, der September, der Oktober und die anderen 9 ist auch so eine.

Bei uns hieß es im Volksmund früherer Sozialismus hat 4 Feinde:Frühling,sommer,Herbst und Winter! Die Börse auch?

Performancekiller

[wok92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.806 von hasni am 13.04.11 17:57:16

du hast ja so recht, ich liebe gekonnten sarkasmus.

[DeadKennedy]

Ich weiß nicht, ob ich das Konzept der KE's wirklich verstehe; ich tendiere zu Nein.
Jedoch das, was ich verstehe ist ein ganz klarer Prädikator für das jetzige Kursdebakel.
Im Grunde war und ist vorhersehbar, dass der Kurs dramatisch verfällt resp. verfallen würde.

Allein der Gedanke, dass irgendein Coup darin versteckt sei, ließ mich anderes hoffen.


Was ich überhaupt nicht verstehe ist: kann es Blessing denn wirklich vollkommen egal sein, wie tief die Aktie steht?
Lautet das Diktum: Hauptsache Geld kommt rein, die Aktie interessiert nicht?
Ein solches Paradigma an der Börse wäre neu für mich.

[Humankapital]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.939 von DeadKennedy am 13.04.11 18:19:57

Vielleicht kann jemand dem guten Herrn Blessing eine Ausgabe von "Shareholder Value" zukommen lassen?

[2ZW06]

Frankfurt, 13. Apr (Reuters) - Die Commerzbank<CBKG.DE> kann ihre Pflichtwandelanleihe Finanzkreisen zufolge zu einem Preis von 4,25 Euro verkaufen. "Die Bücher sind zu. Das wird wohl der Preis sein", sagte ein mit der Transaktion vertrauter Banker am Mittwoch. Die endgültige Entscheidung werde aber der Vorstand am Abend fällen. Die Bank hatte als ersten Schritt zur Rückzahlung ihrer milliardenschweren Staatshilfen bis zu 1,004 Milliarden dieser sogenannten CoMEN angeboten, Papiere, die nach der Hauptversammlung am 6. Mai in Commerzbank-Aktien umgetauscht werden.

Die bisherigen Commerzbank-Aktionäre hatten für jeden ihrer Anteilsscheine ein Erwerbsrecht für eine CoMEN. Diese Rechte seien für 20 Prozent ausgeübt worden. Der Rest der CoMEN wurde am Markt platziert. Damit könnte die Bank ihr Ziel erreichen, mit der Transaktion neue Anleger zu gewinnen. Das Institut wollte die Informationen nicht kommentieren.


na mahlzeit

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.939 von DeadKennedy am 13.04.11 18:19:57

Was du beachten mußt, ist dass das Stille Kapital wenn mans nicht zurückzahlt,
verzinst werden müßte und es überhaupt der Cobank den "Arsch" gerettet hat.

Frage dich mal, wo der Kurs liegen würde, wenns diese Einlage nicht gegeben hätte.
Es ist halt eine Aktie, die man jetzt nicht haben muß.

[hasni]

auf jeden Fall war das die teuerste Gehaltserhöhung eines Vorstands, die es bis dato wohl gegeen hat - und ab ins Guiness-Buch der Rekorde

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.276 von RAMSES-II am 29.03.11 13:35:12

Comen = Es werden 4,25 EUR als Marke genannt, wo eine Platzierung stattfinden könnte", begründete ein Händler das Minus

aLSO wird sich der Kurs dort auch round about einpendeln.

[Einstein100]

Zitat von Lilromeo237: Comen = Es werden 4,25 EUR als Marke genannt, wo eine Platzierung stattfinden könnte", begründete ein Händler das Minus

aLSO wird sich der Kurs dort auch round about einpendeln.

Na ich denke die Comen werde sich den schluss kurs von heute annehmen!
wen die 4,25 schon raus wären braucht mann ja bis morgen nur Short gehn
Keine Aufforderung zum Handeln

[primaleben]

http://video.onvista.de/?token=05B7490AB84CB483DF469EB8E6BD5…

Na dann weiter fallend auf 4,25€ - 4,50€ mit Kurziel 5,00€.

[zarabaha]

Commerzbank sammelt mit Platzierung Milliarden ein
Mittwoch, 13. April 2011, 19:18 Uhr



Frankfurt (Reuters) - Die Commerzbank hat mit einer vorgezogenen Aktienplatzierung im Milliardenvolumen neue Investoren angelockt.

Die "CoMEN" getauften Papiere - eine Pflichtwandelanleihe, die nach der Hauptversammlung am 6. Mai in Commerzbank-Aktien umgetauscht wird - wurden Kreisen zufolge zu einem Preis von mindestens 4,25 Euro verkauft. "Die Bücher sind zu. Das wird wohl der Preis sein", sagte ein mit der Transaktion vertrauter Banker am Mittwoch. Die endgültige Entscheidung sollte der Commerzbank-Vorstand am Abend fällen. Die Platzierung ist der erste von zwei Schritten, mit denen die Commerzbank ihre milliardenschweren Staatshilfen weitgehend zurückzahlen will.

Jungs das heißt, Herr Blessing schießt den Pfeil nach Norden.......holt was ihr könnt raus!!!!!!!!!!!!!

[migi20]

größte drecksaktie die es je gab.....

[HelicopterBen]

War heute sehr erfolgreich im DAX, bei DAIMLER usw., aber das Kursdesaster zum Bookbuilding bei der Cobank hat das alles zunichte gemacht.
Ein nur schwacher Trost ist, daß ich die Pflichtwandler jetzt billiger bekommen, da ich die Altaktien durchgehalten habe (besser wäre gewesen, sie sofort zu Beginn des Ex-BZR-Tages abzustoßen zu ca. 5,53)

So langsam beginne ich leicht abzukotzen über dieses desaströse Debakel, das uns nahe 4,50 führt, was ich mir vielleicht, mit viel negativer Phantasie, für Mitte/Ende Mai hätte vorstellen können.

Hat aber auch Vorteile, Blessing kommt jetzt unter Druck, und wenn er doch noch rausfliegt, gibt des den Schrempp-Effekt, also 20%+ binnen weniger Handelstage.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.363.721 von migi20 am 13.04.11 20:33:59

Gibt Schlimmere: z.B. Pfleiderer, conergy, dann noch mit einigem Abstand Porsche...da konnte man auch schön die Kohle verbrennen je nach Einstiegslevel...tja so läuft das...

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.363.674 von zarabaha am 13.04.11 20:27:33

4,25 gegen 4,69 in der Kasse ist zwar etwas besser vom Discount her als ich erwartete, hätte maximal 18-20 Cent, also 4,49 gegen 4,69 z.B. erwartet.

Allerdings ist der 'Traumeinstand' für die Pflichtwandler der hier gemutmaßt wurde zu 3 oder 3,50 nun auch nicht eingetroffen, hatte ja bereits beschrieben wie man aus so einer Differenz am Terminmarkt sehr flott Geld hätte machen können.

Aber es ist und bleibt desaströs. Diese Schrottbank toppt wirklich alles, was an Kapitalvernichtung bei DAX-Werten je dagewesen ist, inclusive Daimler, Infineon oder TUI, läßt man mal die Betrügerbank HRE aussen vor

[zarabaha]

Aller Achtung die Aktie liegt nachbörslich bei Tradegate 4,75 € / Uhr 20:48

Ich denke einige werden abräumen!!!!!

[HelicopterBen]

Zitat von Humankapital: Vielleicht kann jemand dem guten Herrn Blessing eine Ausgabe von "Shareholder Value" zukommen lassen?

Bei dem Mann sind Hopfen und Malz verloren, der denkt nur an sein eigenes Gehalt (welches sich am besten aus dem Stand verdreifachen soll ) und wie er es schafft, aus der Schrottbank noch das Maximum für sich selbst rauszuzuíehen, unter entsprechend maximaler Schröpfquote für die Aktionäre.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.363.798 von HelicopterBen am 13.04.11 20:46:54

Nun ja kursmäßig von 104 auf im Tief 8 und jetzt 11, sollte man die Deutsche Luschenkom, äähmm Telekom nicht vergessen sowie VW St. von 1005 auf unter 100, wobei VW ja ein gnz spezieller Fall(Porsche, Merckle) war...

[AnnaKournikova]

Zitat von HelicopterBen: War heute sehr erfolgreich im DAX, bei DAIMLER usw., aber das Kursdesaster zum Bookbuilding bei der Cobank hat das alles zunichte gemacht.
Ein nur schwacher Trost ist, daß ich die Pflichtwandler jetzt billiger bekommen, da ich die Altaktien durchgehalten habe (besser wäre gewesen, sie sofort zu Beginn des Ex-BZR-Tages abzustoßen zu ca. 5,53)

So langsam beginne ich leicht abzukotzen über dieses desaströse Debakel, das uns nahe 4,50 führt, was ich mir vielleicht, mit viel negativer Phantasie, für Mitte/Ende Mai hätte vorstellen können.

Hat aber auch Vorteile, Blessing kommt jetzt unter Druck, und wenn er doch noch rausfliegt, gibt des den Schrempp-Effekt, also 20%+ binnen weniger Handelstage.

volle Zustimmung

[AnnaKournikova]

Danke Jungs für Euer Interesse an meinem thread, heute erstmals sogar Bernecker übertroffen. Mir ist wichtig, dass die Dimension der Kapitalvernichtung und die Person Blessing als Drahtzieher diskutiert werden und auch dem letzten die Augen geööfnet wurden. Das Gröbste an Kursverlusten dürfte nach der schweren Geburt KE I raus sein, bevor die weitern Hürden HV , KE 2 xxl und dann der drohende Verkauf + Platzierung des 25 % des Staates diskutiert werden, die weitern Kursdruck Richtung 3 bedeuten könnten. Seit letzten Mittwoch im Hoch sind aktuell 25 % Wertverlust

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.363.830 von HelicopterBen am 13.04.11 20:51:15

...die Frage ist nur...wie kann Blessing aus dem Amt geheblt werden, solange die Deutschland AG hinter ihm steht...hier gibt es einfach keine Konsequenzen bezüglich seiner krankhaften Profilneurose...

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.363.855 von Ruhrgold am 13.04.11 20:54:40

Hast recht, ich habe die unberechtigten Higflyer vergessen, Telekom zu 100 war IT-NM-Hypewahn und VW Dausend war eine in die Hose gegangene Shortspekulation mit einem gigantischen Squeeze.

Aber die jeweilige AG war daran nicht schuld, bei der Telekom hat man allenfalls versucht, die Früchte zu ernten mit der 2. Tranche zu 40 und der dritten zu 57, was im nachhinien natürlich üble Abzocke war.

Wer bei VW zu 1.000 einstieg, wollte entweder eine Briefmarke sammeln von der er fürchtete, die werde es schon bald nicht mehr geben am Markt, oder er stand unter Eindeckungsdruck oder er hatte nicht mehr alle Tassen im Schrank und glaubte tatsächlich, VW sei das wertvollste Unternehmen der ganzen Welt.

Wer aber bei der Cobank zu 30 oder 40 einstieg, dachte das sei eine gut aufgestellte große international agierende Bank mit vernünftiger Dividende und funktionierendem Geschäftsmodell. Und zu dem Zeitpunkt, Übernahmefantasie ('Cobra') mal aussen vorgelassen, war dieser Kurs ja auch gerechtfertigt.

Hätte man sich nicht verhoben mit dieser Bankeinkaufstournee udn dem Größenwahn, Eurohypo, dann als Gipfel der Unvernunft die Dresdner im Herbst 2008, wäre, analog Deutscher Bank, ein Low im Winter 2008/09 vielleicht bei 11 oder auch 6 bis 7 gekommen, und wir stünden längst wieder bei 22 oder 25.

Rettungsbeihilfe und Teilverstaatlichung hätten dann die Dresdner getroffen, und die Allianz hätte diese Bank letztlich abstoßen und dann abschreiben müssen, wie es Daimler mit Chrysler machte.

[AnnaKournikova]

wenn gesichert wäre, dass Blessings Vertrag NICHT VERLÄNGERT wird müsste man die Aktie strong sell empfehlen mit Änderung der Tagesordnung der HV. Abwarten bis der Kusr sich über 6 stabilisiert und dann mit einem unverbrauchten Gesicht den Neuanfang starten, zur Not auch nochmal 1-2 Jahre dem Staat Zinsen zahlen und die Boni kippen. Diese Profilisierungssucht der Kaste ohne Rücksicht auf Verluste zu Gunsten des eigenen Images und Kontostand ist unerträglich. Zu Guttenberg hat Mist gebaut und musste gehen aber was Dr. Martin Blessing abzieht ist TAUSENDMAL schlimmer und grotesker, meine Meinung, versteht sich.

[AnnaKournikova]

Zitat von HelicopterBen: Hast recht, ich habe die unberechtigten Higflyer vergessen, Telekom zu 100 war IT-NM-Hypewahn und VW Dausend war eine in die Hose gegangene Shortspekulation mit einem gigantischen Squeeze.

Aber die jeweilige AG war daran nicht schuld, bei der Telekom hat man allenfalls versucht, die Früchte zu ernten mit der 2. Tranche zu 40 und der dritten zu 57, was im nachhinien natürlich üble Abzocke war.

Wer bei VW zu 1.000 einstieg, wollte entweder eine Briefmarke sammeln von der er fürchtete, die werde es schon bald nicht mehr geben am Markt, oder er stand unter Eindeckungsdruck oder er hatte nicht mehr alle Tassen im Schrank und glaubte tatsächlich, VW sei das wertvollste Unternehmen der ganzen Welt.

Wer aber bei der Cobank zu 30 oder 40 einstieg, dachte das sei eine gut aufgestellte große international agierende Bank mit vernünftiger Dividende und funktionierendem Geschäftsmodell. Und zu dem Zeitpunkt, Übernahmefantasie ('Cobra') mal aussen vorgelassen, war dieser Kurs ja auch gerechtfertigt.

Hätte man sich nicht verhoben mit dieser Bankeinkaufstournee udn dem Größenwahn, Eurohypo, dann als Gipfel der Unvernunft die Dresdner im Herbst 2008, wäre, analog Deutscher Bank, ein Low im Winter 2008/09 vielleicht bei 11 oder auch 6 bis 7 gekommen, und wir stünden längst wieder bei 22 oder 25.

Rettungsbeihilfe und Teilverstaatlichung hätten dann die Dresdner getroffen, und die Allianz hätte diese Bank letztlich abstoßen und dann abschreiben müssen, wie es Daimler mit Chrysler machte.

DEIN BESTER BEITRAG VON ALLEN HOCH GESCHÄTZTEN HelicopteBen, insbesondere die letzten beiden Passagen. Und wers nich glaubt weder HB noch OldShatterhand sidn zweit- und dritt Nicks. So gut wie HB kann man gar nicht fachlich argumentieren !

[AsiaConnect]

Zitat von Ruhrgold: Gibt Schlimmere: z.B. Pfleiderer, conergy, dann noch mit einigem Abstand Porsche...da konnte man auch schön die Kohle verbrennen je nach Einstiegslevel...tja so läuft das...

Noch besser sind diese ganzen Chinesischen Abzocker und Betrugs Aktien wie Advanced Battery,Kingtone wireless,Vtion wireless,Kandi Tech usw....

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.363.721 von migi20 am 13.04.11 20:33:59

naja sie gibt es ja immernoch

[migi20]

was soll ich machen ich habe fast kein geld mehr...und ist zu wenig zum investieren... :-(

[desolator]

Also zu dem Kurs macht das nach meinem Verständnis alles keinen Sinn. Das ist quasi der Börsengang der Commerzbank. Die Altaktionäre sind in den Allerwertesten gekniffen.
Der Löwenanteil der KE steht ja noch aus.
Soviel zur Seriösität von Banken.

[Oldshatterhand44]

...und noch was Nettes...auf Blessing und Co ist einfach Verlass!!
http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/0,2828,756651…

[Kursbrecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.364.031 von AnnaKournikova am 13.04.11 21:25:17

Wer heute mit dem weiteren Einbruch nicht gerechnet hat sollte endlich mal Geld für ein Chartbuch ausgeben und vor allem es lesen und verstehen.

Und wer Glaubt mit dollen Dax Aktien, kann man kein Geld verlieren der wird wohl zur Zeit eines besseren belehrt.

Unter anderem gäbe es ja auch noch Regeln die man einhalten sollte zum Bleistift nach 10% Verlust raus um sich vor Schaden zu bewahren. Eine Anlage Strategie wäre auch nicht schlecht, aber damit ist wohl ein beachtlicher Teil der German Stupids einfach überfordert. Ich Wette mit dir, da sitzen Kleinanleger aufgrund von Empfehlungen seit 6,30 drin und Wissen gar nicht wie ihnen geschieht. Diese Vollversager sitzen auch noch drin wenn sie 50% oder 80% Verlust auf ihrem Schirm sehen.

Was kann man diesen Kandidaten empfehlen....
Warten ob Commeschmerzbank irgendwann grüne Zahlen schreibt, falls nicht fliegt sie so oder so irgendwann aus dem Dax....

Die Hälfte raus schmeißen wäre ja auch schon eine Sinnvolle Lösung. Wenn eine Trendwende in Sicht ist, doppelt nachkaufen. Aber das wird wohl noch eine geraume Zeit dauern....

[Statz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.363.674 von zarabaha am 13.04.11 20:27:33

Die "CoMEN" getauften Papiere - eine Pflichtwandelanleihe, die nach der Hauptversammlung am 6. Mai in Commerzbank-Aktien umgetauscht wird - wurden Kreisen zufolge zu einem Preis von mindestens 4,25 Euro verkauft.

haben se doch gut was rausgeholt, hätte doch auch schlimmer kommen können !

[Statz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.364.686 von Statz am 13.04.11 23:54:01

aktie stand 2009 doch schon mal bei 2,27, villeicht fallen wir garnicht mehr so tief !

[zarabaha]

wenn ich den Erlös von 5.700.000,00 EUR durch die Anzahl der Pflichtwandelleihe 1.004.149.000,00 Stk Teile beträgt der Wert 5,67 EUR. Höher als den aktuellen Kurs bei 4.70 EUR.

Theoretisch müsste der Kurs kurzfristig bis 20% nach oben steigen. Oder können wir nicht rechnen ?!

[steffen68ffm]

du vergisst, dass die Soffin auch noch Aktien mitgezeichnet hat um bei 25*1 zu bleiben.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.364.763 von zarabaha am 14.04.11 00:24:33

Beim Erlös die Umwandlung Stille Einlage Bund (ca. 1,1 Mrd) mitrechnen. Dann sind 'nur' noch 4,6 Erlös und wir kommen der 4,55 heute im Low deutlich näher. Bei ca. 4,50/51 hätte ich den Wandlerkurs gesehen, aber, angeblich, sol er 4,25 sein, was natürlich super wäre (eine Top Verzinsung für 1 Monat wenn man die abendlichen Kurse von 4,71 sieht).

[steffen68ffm]

Die Commerzbank erreicht 5,7 Milliarden Euro im ersten Schritt der
Transaktion zur weitgehenden Rückführung der Stillen Einlagen des
Finanzmarktstabilisierungsfonds (SoFFin). Das entspricht mehr als der
Hälfte des für beide Schritte der Kapitalmaßnahme vorgesehenen
Gesamtbetrages von 11,0 Milliarden Euro.

Mit rund 4,3 Milliarden Euro liegt der Bruttoerlös aus der Platzierung
deutlich über dem Zielvolumen von rund 2,6 Milliarden Euro bis rund 3,4
Milliarden Euro. Zur Beibehaltung seines Anteils in Höhe von 25 % plus 1
Aktie (, Verwässerungsschutz´) wandelt der SoFFin weitere rund 1,4
Milliarden Euro Stille Einlagen in Aktien.

[steffen68ffm]

tja, wie sieht jetzt die kursentwicklung aus ??? Nähern wir uns der 4,25 oder geht es up, weil sie doch bedeutend mehr eingenommen haben, als gedacht ?

[Statz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.364.780 von steffen68ffm am 14.04.11 00:30:24

kauf doch in mehreren tranchen, nicht alles auf einmal !

[Kursbrecher]

Zitat von steffen68ffm: tja, wie sieht jetzt die kursentwicklung aus ??? Nähern wir uns der 4,25 oder geht es up, weil sie doch bedeutend mehr eingenommen haben, als gedacht ?

Entweder sieht man noch die 3,40 oder es steigt über 4,80 und man ist aus dem Gröbsten raus. Aber da man an das Geld der Kleinstaktionäre will, Tippe ich auf Blutbadjoe und ausserdem gibt es kaum positive Aspekte die den Kurs anschwellen lassen sollte. Solange die Versager nichts auf die Reihe kriegen außer Kapitalmaßnahmen sehe ich rot.....

[AnnaKournikova]

Moin JUngs

Commerzbank-Platzierung lässt Aktienkurs einbrechen

Notierung erreicht zum Ende des Bookbuilding für Pflichtwandler 21-Monatstief
Börsen-Zeitung, 14.4.2011
bn Frankfurt - Die vor wenigen Tagen angekündigte Rekord-Kapitalerhöhung der Commerzbank hat den Aktienkurs des Instituts einbrechen lassen. Zur Wochenmitte, als die Konsortialbanken den Preis der Pflichtwandelanleihen des Instituts festsetzten, knickte der Aktienkurs der zweitgrößten deutschen Bank im Xetra-Handel um rund 5 % auf 4,69 Euro ein - in einem Markt, in dem unter den Dax 30-Werten außer Commerzbank allein K + S mit Verlust aus dem Handel gingen. Für den Wert ist dies der tiefste Schlusskurs seit 10. Juli 2009. Vor Wochenfrist, nach Ankündigung der Mammut-Emission, hatten die Titel zu den größten Gewinnern im deutschen Leitindex gezählt und mit 5,71 Euro geschlossen.

Am gestrigen Nachmittag beendeten die Konsorten das in der Vorwoche begonnene Bookbuilding für die bedingten Pflichtumtauschanleihen der Bank. Ihre Emission bildet den Auftakt für die mit einem geplanten Volumen von 11 Mrd. Euro größte Kapitalerhöhung in der Bundesrepublik. Von Reuters zitierten Finanzkreisen zufolge sind die Conditional Mandatory Exchangeable Notes (Comen) der Bank zu einem Preis von mindestens 4,25 Euro platziert worden. Dies läge um bis zu 9 % unter dem Schlusskurs zur Wochenmitte. Jegliche Orders unter 4,25 Euro kämen nicht zum Zuge, war im Handel zu hören.

Vormittags war noch eine Spanne zwischen 4,00 und 4,75 Euro herumgereicht worden. Die Bank äußerte sich am Mittwoch nicht. Die endgültige Entscheidung über den Preis lag zu Redaktionsschluss am Mittwochabend nicht vor.

Ein Preis von 4,25 Euro je Comen ermögliche der Bank die geplante Platzierung im Volumen von insgesamt 3,5 Mrd. bis 4,5 Mrd. Euro, heißt es im Handel. Um seinen Anteil von 25 % und einer Aktie nicht zu verwässern, will der Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (Soffin) im Zuge der Platzierung stille Einlagen in Aktien tauschen.

Die am Markt untergebrachten Comen sollen, nach Zustimmung der auf den 6. Mai vorverlegten Hauptversammlung, schon im kommenden Monat im Verhältnis eins zu eins in bis zu 1,004 Milliarden Commerzbank-Aktien getauscht werden. In einem zweiten Schritt plant die Commerzbank eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrechten, die samt Beteiligung des Soffin weitere 6,5 Mrd. bis 7,5 Mrd. Euro einspielen soll.

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.364.839 von AnnaKournikova am 14.04.11 01:32:43

1,04 Mio Aktien durch Comen + ca 7 Mrd ( 6,5 - 7,5 Mrd) neuer Aktien durch KE II á 4,25 je Aktie macht weitere 1,6 Mrd Aktien, die nach KE I + KE II am Markt platziert wurden.

Und jetzt rechnet alle mal fix:

Macht exakt 2. 600. 000. 000 Aktien, die begeben werden sofern die HV zustimmt. Nicht verzagen ANNA fragen

[AnnaKournikova]

Korrektur: 1,04 mrd aktien durch comen-tausch, ist ja schon 1:30 Uhr. Gute Nacht
AA

[AnnaKournikova]

14.04.2011 01:21
Commerzbank kann durch CoMEN 5,7 Mrd EUR an SoFFin zurückführen
DJ Commerzbank kann durch CoMEN 5,7 Mrd EUR an SoFFin zurückführen

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Commerzbank hat durch die erfolgreiche Platzierung einer Pflichtwandelanleihe (CoMEN) einen großen Schritt aus der Staatsabhängikeit gemacht. Wie die Bank in der Nacht auf Donnerstag mitteilte, kann sie die Stille Einlage des SoFFin um 5,7 Mrd EUR reduzieren.

Dazu wurden mehr als 1 Mrd CoMEN zum Preis von 4,25 EUR platziert, wodurch ein Bruttoemmissionserlös von 4,3 Mrd EUR erzielt wurde. Mit der Hauptversammlung am 6. Mai werden die Papiere aller Voraussicht nach automatisch in Aktien gewandelt. Um seinen Anteil von 25% plus einer Aktie an der Commerzbank zu halten, tauscht der staatliche Bankenrettungsfonds SoFFin im Rahmen der CoMEN-Platzierung 1,4 Mrd EUR seiner stillen Einlage in Aktien.

Anfang April hatte die Commerzbank angekündigt, die Stille Einlage mit zwei Kapitalmaßnahmen um 11 Mrd EUR zu drücken. Die nun fehlenden 5,3 Mrd EUR will das Institut Anfang Juni mit einer Kapitalerhöhung erlösen.

Insgesamt will die Commerzbank die Stille Einlage des Bundes bis zum Sommer auf unter 2 Mrd EUR drücken von mehr als 16 Mrd EUR zu Jahresbeginn. Zu den 11 Mrd EUR aus den beiden Kapitalmaßnahmen wird die Bank knapp 3,3 Mrd EUR aus der eigenen Substanz locker machen.

Bereits am Nachmittag berichtete Dow Jones Newswires, dass sich ein Preis von mindestens 4,25 EUR für die Pflichtwandelanleihe abzeichne und die Commerzbank damit den ersten Schritt der zweistufigen Kapitalerhöhung erfolgreich abschließt. Die Analysten von Nomura erwarteten im Vorfeld, die Commerzbank könne bei einem Preis von 3,50 EUR bis 4,00 EUR pro CoMEN ein Gesamtvolumen von 3,5 Mrd bis 4,5 Mrd EUR einnehmen. Ihre Erwartungen gründeten sie auf den Gewinnschätzungen für die Bank und die Bewertung der Wettbewerber.

Die Kapitalmaßnahme wird von einem Bankenkonsortium um die Globalen Koordinatoren Commerzbank, Deutsche Bank, J.P.Morgan und Citi geführt. Weitere Joint Bookrunner sind Goldman Sachs, HSBC, ING und UBS.

Von Eyk Henning und Friedrich Geiger, Dow Jones Newswires; [phone], [e-mail]

[AnnaKournikova]

sollten "nur" noch 5,3 Mrd über KE II kommen á 4,25 sind es dennoch über 2,2x mrd neuer Aktien, gigantisch gute Verwässerung der 1,3 Mrd Altaktien = 64 % Verwässerung des operativen Gewinns / Aktie. Wie die Befreiung aus der Staatsschlinge sich auswirkt, wenn der Staat zur Strafe für entgangene Zinsen seine dann 880.000.000 Aktien auf den Markt schmeisst kann man sich vorstellen. Insbesondere wenn Blessing seinen Starbankern 1 Mrd an Boni wieder in 2011 zahlt, von 2012 ganz zu schweigen. Rosige Kursaussichten

[HelicopterBen]

Wenn 22% der CoMEN auf Zeichnung basieren, man möchte fast darauf verweisen daß dann 78% von einer Zeichnung 'Abstand genommen haben', ob nun aus Risikoaversion, Zeit- oder Geldmangel lassen wir mal offen, dann heißt das doch bei 100% Platzierung im Klartext, daß 78% (also mehr als 3/4) beim Konsortium gelandet sind.

Ziel 75%+X erreicht, Herr Dr. Blessing, möchte man dem Herrn da zurufen

Und damit ist auch wahrscheinlich, daß auf der HV der KE zu min. (0,78/1,33+0,25)=83,65% zugestimmt wird, wahrscheinlich weil die meisten Privaten zu Hause bleiben und einige Insties sich nicht vertreten lassen sogar 85 oder 88%.

Anfechtungs- und Nichtigkeitsklage laufen auch leer, da man das Beschleunigungsgesetz nutzt.
Also selbst Fehler auf der HV spielen keine Rolle mehr, Hauptsache der Beschluss wird vom Versammlungsleiter festgestellt, Eintragung im HR, und dann läuft das Ding wie der SO bei HRE glatt durch binnen einer Woche.

Ansonsten würde die Berufsopposition aus der HV ein massives Schlachtfest machen.

Die KE ist also de facto durch. Habe ich irgendetwas vergessen in meinen Überlegungen? Bitte dann dringend um Korrektur. Mir ist schnuppe ob und wann CBK bei 3, 4, 5, 6 oder 7 stehen, um Kursziele geht es mir nicht, da ich gedenke die Risiken wegzuhedgen, es geht mir nur darum ob das Ding nun fliegt oder nicht.

[Compton]

Zitat von HelicopterBen: Hat aber auch Vorteile, Blessing kommt jetzt unter Druck, und wenn er doch noch rausfliegt, gibt des den Schrempp-Effekt, also 20%+ binnen weniger Handelstage.

Sein Vertrag ist gerade verlängert worden, der bekommt dann eine satte Abfindung und kann sich eine andere Bank suchen, die er ruiniert. Vielleicht wird er dann Nachfolger von Joe Ackermann.

[printguru]

4,25€ nungut der Kurs wird heute wohl ersteinmal in Richtung 4,2-4,3€ wandern bei diesem niedrigen Ausgabekurs.


Lg. Printi

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: In einem zweiten Schritt plant die Commerzbank eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrechten, die samt Beteiligung des Soffin weitere 6,5 Mrd. bis 7,5 Mrd. Euro einspielen soll.

Um den SoFFin wie geplant auszulösen, brauchen die nur neue Aktien im Wert von 5,3 Mrd. €, inklusive der teilweisen Umwandlung der stillen Einlage des SoFFin.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.364.849 von AnnaKournikova am 14.04.11 01:51:20

"Strafschmeissen des Bundes" -einen derart hasserfüllten Menschen wie Dich , dem zur Belegung immer neuer Negativszenarien jeder Unsinn recht ist, habe ich noch nicht erlebt. Ganz, ganz schlimm

[1Pauli]

Start mit 5,80 €

[Compton]

Zitat von hasni: "Strafschmeissen des Bundes" -einen derart hasserfüllten Menschen wie Dich , dem zur Belegung immer neuer Negativszenarien jeder Unsinn recht ist, habe ich noch nicht erlebt. Ganz, ganz schlimm

Bitte nicht schon wieder spammen, persönliche Dinge kannst du per BM klären.

[AnnaKournikova]

Zitat von hasni: "Strafschmeissen des Bundes" -einen derart hasserfüllten Menschen wie Dich , dem zur Belegung immer neuer Negativszenarien jeder Unsinn recht ist, habe ich noch nicht erlebt. Ganz, ganz schlimm

dabei blieb ja sogar das negativste aller Szenarien unerwähnt, das bedingte Kapital von 11 Mrd für weitere Kapitalerhöhungen und -verwässerungen, wären dann zusammen 6 Mrd Aktien vs den aktuell 1,3 Mrd, die im Umlauf sind.

Bleiben wir einfach bei den Fakten und nehmen die Emotionen raus. bleiben Hasni

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: sollten "nur" noch 5,3 Mrd über KE II kommen...

An der Meldung (6,5 bis 7,5 Mrd. €) wird schon was dran sein. Vermutlich will der Blessing die blutarme CoBank noch mit etwas EK ausstatten. Schließlich muß er über 3 Mrd. aus der eigenen Kasse aufbringen, um den SoFFin abzulösen. Außerdem soll der SOFFin noch Zinsen von 1 Mrd. € erhalten. Da ist es durchaus möglich, daß er draufsattelt.

Vielleicht wirds sogar eine Punktlandung für dich - rd. 2,6 Mrd. neue Aktien.

[AnnaKournikova]

Zitat von Compton:

Zitat von hasni: "Strafschmeissen des Bundes" -einen derart hasserfüllten Menschen wie Dich , dem zur Belegung immer neuer Negativszenarien jeder Unsinn recht ist, habe ich noch nicht erlebt. Ganz, ganz schlimm

Bitte nicht schon wieder spammen, persönliche Dinge kannst du per BM klären.

Meinen Daumen hast Du bekommen

[AnnaKournikova]

Zitat von Compton:

Zitat von AnnaKournikova: sollten "nur" noch 5,3 Mrd über KE II kommen...

An der Meldung (6,5 bis 7,5 Mrd. €) wird schon was dran sein. Vermutlich will der Blessing die blutarme CoBank noch mit etwas EK ausstatten. Schließlich muß er über 3 Mrd. aus der eigenen Kasse aufbringen, um den SoFFin abzulösen. Außerdem soll der SOFFin noch Zinsen von 1 Mrd. € erhalten. Da ist es durchaus möglich, daß er draufsattelt.

Vielleicht wirds sogar eine Punktlandung für dich - rd. 2,6 Mrd. neue Aktien.

[AnnaKournikova]

4,61....geht jetzt Richtung 4,25 als nächstes Kurzfristziel

[AnnaKournikova]

rumms 4,53

[eckbusch]

"Milliardenplatzierung
Investoren reißen sich um Commerzbank-Papiere

Die Commerzbank hat einen großen Schritt gemacht, um sich aus der finanziellen Abhängigkeit vom Staat zu befreien: Das Geldhaus sammelte mit einer sogenannten Pflichtwandelanleihe mehr als vier Milliarden Euro ein - und kann damit schneller als gedacht seine Schulden abbauen.

Frankfurt am Main - Commerzbank-Aktien müssen unglaublich sexy sein. Anders lässt sich der Ansturm auf die Papiere des Geldhauses kaum erklären. Innerhalb einer Woche sammelte die Bank mit einer vorgezogenen Aktienplatzierung satte 4,3 Milliarden Euro ein. Das ist mehr als die Hälfte des Gesamtvolumens, das die Commerzbank bis Juni platzieren will.

Auch für Steuerzahler ist der Erfolg erfreulich: Denn je mehr die Commerzbank einnimmt, desto früher kann sie ihre Schulden beim Staat abbauen. Schon jetzt reicht ihr Ende Mai eine Kapitalerhöhung in Höhe von weiteren knapp vier Milliarden Euro, um fast 90 Prozent der stillen Einlagen tilgen zu können. Von den 16,2 Milliarden Euro, die sie in der Finanzkrise vom Staat erhalten hatte, sollen Ende Juni noch 1,9 Milliarden übrig sein.

Die Bank hatte in der vergangenen Woche die Platzierung der Pflichtwandelanleihe angekündigt, die auf der Hauptversammlung am 6. Mai in Commerzbank-Aktien getauscht werden soll. Gut eine Milliarde der Comen genannten Papiere wurden am Mittwoch zu je 4,25 Euro platziert. Mit 4,3 Milliarden Euro nimmt die Commerzbank damit deutlich mehr ein als angepeilt. Das Geld fließt Mitte Mai direkt an den Bankenrettungsfonds Soffin. Der Soffin tauscht zudem 1,4 Milliarden Euro seiner stillen Einlagen in Commerzbank-Aktien, um seine Aktienbeteiligung von 25 Prozent zu halten.

Mit den Papieren erreichte die Commerzbank zudem ihr Ziel, neue institutionelle Aktionäre an Bord zu holen. Nur 22 Prozent der bisherigen Anteilseigner nahmen das Recht in Anspruch, für jede ihrer Aktien eine Comen zu zeichnen. Bei den restlichen Papieren griffen neue Käufer zu, die sich damit zusätzliche Bezugsrechte für die nächste Kapitalerhöhung sichern konnten.

Mit der Comen-Platzierung und der folgenden Kapitalerhöhung will die Commerzbank insgesamt 8,25 Milliarden Euro einsammeln. Der staatliche Bankenrettungsfonds Soffin will dann weitere 2,75 Milliarden Euro an stillen Einlagen in Aktien wandeln.

yes/Reuters


URL:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,756899,0…

Diese Jubelbotschaft heute morgen auf SpiegelOnline kann ich nicht einordnen.
Wer hilft mir, damit ich nicht dumm sterben muss ?

[AnnaKournikova]

Hi Ecki, kennen wir doch alles : tolle Presseberichte und massive Kursstütze, Empfehlung heute zum Ausstieg nutzen solnage gepushed wird

[AnnaKournikova]

also Du bleibst ja eh an Bord Ecki, good luck

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.365.462 von AnnaKournikova am 14.04.11 09:11:38

rums 4,77 €

[BledBernanke]

Manipulieren bis alles am Boden ist!

[mbb19]

What is the difference between price and value. Think about it if you want success.

[Einstein100]

Zitat von mbb19: What is the difference between price and value. Think about it if you want success.

Was ist der Unterschied zwischen Preis und Wert. Denk darüber nach, wenn Sie Erfolg haben wollen.

Na den mach mir mal der Erklärbär

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.365.546 von eckbusch am 14.04.11 09:23:47

"Diese Jubelbotschaft heute morgen auf SpiegelOnline kann ich nicht einordnen.
Wer hilft mir, damit ich nicht dumm sterben muss ? "

...ich lach mich schlapp...für wie Blöd werden wir denn verkauft Ecki???...spätestens...wenn die Hair-Cuts kommen...ist sowieso Schluss für die Coba!!

[Semmel_1]

Zitat von eckbusch: "Diese Jubelbotschaft heute morgen auf SpiegelOnline kann ich nicht einordnen.
Wer hilft mir, damit ich nicht dumm sterben muss ? "

Zitat von Oldshatterhand44: ...ich lach mich schlapp...für wie Blöd werden wir denn verkauft Ecki???...spätestens...wenn die Hair-Cuts kommen...ist sowieso Schluss für die Coba!!

@Eckbusch:
Ich sehe das ähnlich wie Oldshatterhand44 und finde es zugleich bedauerlich, dass von Seiten der Presse "gute Mine zum bösen Spiel" gemacht wird. Aber wäre es anders, dann würde man die Presse als "Buhmann" beschimpfen, sie als einen Pessimisten oder "schlecht-Reder" titulieren. Also: egal was die Presse macht: es ist nicht richtig.
Aber wenn Du den Artikel zwischen den Zeilen liest, wirst Du auch unverhohlene Kritik entdecken.
Allein der Satz "Commerzbank-Aktien müssen unglaublich sexy sein" kann man auch mit Unverständnis und als Sarkasmus interpretieren ...


@Oldshatterhand44:
Was meinst Du mit "...ist sowieso Schluss für die Coba!!" - kannst Du bitte etwas konkreter werden?

.

[Kursfreund]

Guten Tag,

ich werde nicht so dumm sein auch nur eine Aktie zu kaufen. Jetzt werden wieder genug "Blöde" gesucht die denen, welche ihre Anteile zu 4,25 bekommen haben, die Aktien hochkaufen. Das ist Abzocke vom Feinsten. Bei der nächsten KE bekommen sie ihre Anteile vielleich für 3 Euro, kein Wunder das diese geschenke angenommen werden. Ob das die verluste der Altaktionäre ausgleichen wird, bleibt zu bezweifeln.

[GedeckterCall]

Zitat von Kursfreund: Guten Tag,

ich werde nicht so dumm sein auch nur eine Aktie zu kaufen. Jetzt werden wieder genug "Blöde" gesucht die denen, welche ihre Anteile zu 4,25 bekommen haben, die Aktien hochkaufen. Das ist Abzocke vom Feinsten. Bei der nächsten KE bekommen sie ihre Anteile vielleich für 3 Euro, kein Wunder das diese geschenke angenommen werden. Ob das die verluste der Altaktionäre ausgleichen wird, bleibt zu bezweifeln.

nun enttäuscht du mich aber, mein gutster.

ewig versuchst du nun schon die kurse schön zu reden und
hast der coba eine gläzende zukunft vorhergesagt...

nun genau das gegenteil?

sei froh, sollte kurs bis auf 2,50 abschmiren, lohnt es
sich doch wieder mal ein investment auf die coba zu machen.
so unwarscheinlich ist es auch nicht, da der jetzige kursrutsch
von 1,50 pro woche nur die erste KE beinhaltet.

wir warten weiter auf einstiegskurse und sparen weiter
kapital an.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.366.804 von GedeckterCall am 14.04.11 12:15:02

Ich habe vorige Woche die Reißleine gezogen und angefangen nüchtern zu rechnen und bin auch auf Dein Ergebnis gekommen. #

Der Einstieg lohnt sich wirklich erst wenn der Staat seine 25 % auf den Markt geworfen hat, dann sehen wir die Tiefstkurse ( ich denke der historische Tiefstkurs kann in unmittelbare Reichweite kommen)

[Kursfreund]

Der Weg zur nächsten KE ist bereitet. Sie wird uns noch sehr günstige Kurse einbringen.

[AnnaKournikova]

(Rettungs)schirm zu Brüderle und kündige Verkauf der 880.000.000 Mio Aktien an, wird sicher keinen Druck aufbauen auf den Kurs. Ach ja sag dann auch gleich, dass die neuen Aktionäre die 11 Mrd schwere KE ohne Euch machen dürfen. Nieder mit der dt. Aktienkultur, ein Selbstbedienungsladen ist das, eine totale Verramsche der Anteile der Altaktionäre als die FDP nur für Werte standen, die sie auf 15 % gehieft haben.

Brüderle drängt auf möglichst schnellen Ausstieg bei den Banken
14.04.2011 - 11:19

(
Wiederholung)

BERLIN (Dow Jones)--Nach dem Erfolg der Commerzbank bei der Beschaffung von frischem Kapital am Markt hat Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) am Donnerstag einen schnellen Rückzug aus den in der Krise eingegangenen Beteiligungen an Finanzinstituten gefordert. "Ich bin für einen möglichst schnellen Ausstieg des Bundes aus den Bankenbeteiligungen", sagte Brüderle auf einer Konferenz des Bundeskartellamtes Berlin. "Wenn es nicht mehr regnet, macht man den Schirm zu".

Brüderle sagte, er begrüße es sehr, "dass die Commerzbank angekündigt hat, in erheblichem Umfang Staatshilfen zurückzuzahlen." Bei den Stillen Einlagen handele es sich auch um eine Art Wettbewerbsverzerrung: "Deshalb muss die Normalität der Sozialen Marktwirtschaft nach Ende einer Krise möglichst schnell wieder hergestellt werden."

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.197 von AnnaKournikova am 14.04.11 13:11:02

Ich habe durch mein Arangement in der COBA viel zu viel verloren, weil ich viel zu spät raus bin.

Der Staat merkt nun auch das es immer weiter abwäts geht, deshalb drängt Brüderle auf einen schnellen Ausstieg aus der COBA. Die werden wohl wenigstens noch 3,50 bis 4 Euro für ihre Anteile herausschlagen wollen. Mich würde es nicht wundern wenn die "dummen Lemminge" in fascher Euphorie, die Aktie wieder etwas hochgekauft haben das dann der Staat irgendwann die Reißleine zieht und sein Packet verkauft.

[AnnaKournikova]

Zitat von Kursfreund: Ich habe durch mein Arangement in der COBA viel zu viel verloren, weil ich viel zu spät raus bin.

Der Staat merkt nun auch das es immer weiter abwäts geht, deshalb drängt Brüderle auf einen schnellen Ausstieg aus der COBA. Die werden wohl wenigstens noch 3,50 bis 4 Euro für ihre Anteile herausschlagen wollen. Mich würde es nicht wundern wenn die "dummen Lemminge" in fascher Euphorie, die Aktie wieder etwas hochgekauft haben das dann der Staat irgendwann die Reißleine zieht und sein Packet verkauft.

WARUM HAST DU MEINEN DRINGENDEN APPELL zum VERKAUF NICH befolgt ???????????????????

[Kursbrecher]

Zitat von Kursfreund: Ich habe durch mein Arangement in der COBA viel zu viel verloren, weil ich viel zu spät raus bin.

Der Staat merkt nun auch das es immer weiter abwäts geht, deshalb drängt Brüderle auf einen schnellen Ausstieg aus der COBA. Die werden wohl wenigstens noch 3,50 bis 4 Euro für ihre Anteile herausschlagen wollen. Mich würde es nicht wundern wenn die "dummen Lemminge" in fascher Euphorie, die Aktie wieder etwas hochgekauft haben das dann der Staat irgendwann die Reißleine zieht und sein Packet verkauft.

Und am besten noch short einsteigen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.316 von AnnaKournikova am 14.04.11 13:28:23

Ich war ein unverbesserlicher Träumer!!

Der traum ist ausgeträumt und ich binn voll auf dem Boden der harten Tatsachen aufgeschlagen.

Zum Glück habe ich noch über 5,25 die Reißleine gezogen!

Hab ich eventuell etwas auch Dir zu verdanken, danke!

[AnnaKournikova]

Zitat von Kursfreund: Ich war ein unverbesserlicher Träumer!!

Der traum ist ausgeträumt und ich binn voll auf dem Boden der harten Tatsachen aufgeschlagen.

Zum Glück habe ich noch über 5,25 die Reißleine gezogen!

Hab ich eventuell etwas auch Dir zu verdanken, danke!

Ich habe eh nie verstanden, warm mich dermaßen viele User hier gedissed und angeschossen haben, z.B. 1 erhart, hasni und einige andere unverbesserliche Konsorten, denn es war mein Ziel alle Investierte zu warnen und natürlich die Infos sinnvoll umzusetzen. Wie kann man dafür nur so beschimpft werden. Können ja nur die sein, die immer auf der falschen Seite stehen. Gibt schlimmeres als einfach auf ANNAS Tips zu hören

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.390 von AnnaKournikova am 14.04.11 13:40:09

Deine Vorhersagen sind bis jetzt eingetroffen, jetzt bin ich gespannt ob die 3 Euro Kursziel halten werden. Bei 3 Könnte sich schon ein Boden bilden, vorausgesetzt es kommen keine schlimmerren Hiobsbotschaften wie Staatspleiten und weitere Verluste bei der Eurohypo dazu.

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.410 von Kursfreund am 14.04.11 13:44:39

glaube nicht daß die 3€ halten

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.421 von printguru am 14.04.11 13:46:36

Ich bin da nicht so der Experte, sehe nur die nächste KE auf uns zurollen und irgendwann der große Brocken Staatsanteil, welcher erstmal abverkauft werden will

Allein wenn die Aktie durch den Staatsanteilsverkauf um 25 % fällt, stehen wir schon bei ca 3,45 dann noch die große KE mit weiterer Verwässerung.
Die Bank wird schon überleben.

Schaun mer mal wie weit das noch runter geht.

[Kursfreund]

Es gibt immer wieder einige "Gierige" die jetzt in das fallende Messer hineinkaufen und sich mächtig die Finger zerschneiden.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.486 von Kursfreund am 14.04.11 13:58:34

Kaufen wenn die Kanonen donnern. Wenn das wo zutrifft dann ist es sicherlich hier.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.197 von AnnaKournikova am 14.04.11 13:11:02

BERLIN (Dow Jones)--Nach dem Erfolg der Commerzbank bei der Beschaffung von frischem Kapital am Markt hat Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) am Donnerstag einen schnellen Rückzug aus den in der Krise eingegangenen Beteiligungen an Finanzinstituten gefordert. "Ich bin für einen möglichst schnellen Ausstieg des Bundes aus den Bankenbeteiligungen", sagte Brüderle auf einer Konferenz des Bundeskartellamtes Berlin. "Wenn es nicht mehr regnet, macht man den Schirm zu".

Der Bund hat etwa 295.000.000 Aktien zu einem Stückpreis von 6 EURO übernommen. Das macht ungefähr 1.800.000.000 Euro. Was haben unsere Volksvertreter vor 2 Jahren noch gesagt.

Wirtschaftsminister Michael Glos (CSU) erklärte, die direkte Beteiligung des Staats an der Commerzbank diene der besseren Versorgung der Wirtschaft mit Krediten. "Mit dem zusätzlichen Kapital kann die Commerzbank ihre Aufgabe besser erfüllen, die Wirtschaft mit Kapital zu versorgen“, sagte Glos dem "Handelsblatt". Glos betonte, dass der Einstieg des Bundes kein Verlustgeschäft sein müsse. "Der Bund kann seine Beteiligung wieder verkaufen und damit Gewinn machen“, sagte Glos.

http://www.welt.de/wirtschaft/article2992036/Commerzbank-ret…

... Wird ja ein toller Gewinn wenn der Bund sehr,sehr optimistisch geschätzt, seinen Anteil für 4,50 Euro je Aktie veräußern kann. Natürlich ist das neben dem Rest, der da noch abläuft nur der kleinste Verlust an Steuergeldern.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.625 von Lilromeo237 am 14.04.11 14:19:37

Ich mache hier gar nichts mehr, reagiere auch nicht wenn einige gierige Zocker den kurs um einige Cent hochtreiben, der nächste große kursrutsch ist vorprogrammiert. Weitere Anteile werden über die nächste KE begeben und bevor der Staatsanteil noch nicht verkauft ist besteht noch eine gewaltige Abbewertungsgefahr.
Da kann es donnern wie es will, bei der COBA hört das die nächsten Monate nicht auf.

Zum Kaufen ist in 2 Monaten weit unter 4 oder sogar 3 auch noch Zeit.

[Aktiengeier_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.665 von Kursfreund am 14.04.11 14:27:31

Glaub ich nicht!!! Bin heut rein.

[GedeckterCall]

Zitat von Aktiengeier_1: Glaub ich nicht!!! Bin heut rein.

warscheinlich mit einem put

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.681 von Aktiengeier_1 am 14.04.11 14:29:47

Das habe ich damals bei 5,40 auch gedacht und bin rein, bei reichlich 5,25 zum Glück wieder raus.

Ist jeder selbst seines "Glückes" Schmied.

Meine Verluste ersetzt mir auch keiner.

War eben doch zu dumm um damals auf Anna zu hören, zur Strafe bin ich auf die nase gefallen.

[Kursfreund]

Bevor hier alles durch ist, nächste KE, Verwässerung, Staatsanteilabverkauf, Klage gegen COBA wegen Genussscheine und Hybridanleihen, steht sie bestimmt auf dem Kursziel dieses Threads. ....?!!! KURSZIEL 3 €

Anna wird wieder einmal recht bekommen.

[Rico11]

Es wird weiter in den Keller gehen.

[Aktiengeier_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.698 von GedeckterCall am 14.04.11 14:33:06

Werd bei 10% Minus die Reißleine ziehen versprochendann ist es nicht so schlimm.
Hab wiklich auch schon einen Call herausgesucht (Hebel 4) aber dann doch lieber normal gekauft.

[Aktiengeier_1]

[Oldshatterhand44]

...dies dürfte in etwa auch meinen Vorstellungen entsprechen...->>

Auf welchem Niveau die zweite Kapitalerhöhung letztlich stattfinden wird, schätzen Analysten unterschiedlich ein. Michael Rohr von Quandt Research hält einen Bezugsrechtepreis von unter 3 EUR je Aktie für realistisch; Kaiser von der LBBW sieht ihn leicht darüber bei 3,00 bis 3,30 EUR.

[Compton]

Zitat von Kursfreund: Mich würde es nicht wundern wenn die "dummen Lemminge" in fascher Euphorie, die Aktie wieder etwas hochgekauft haben das dann der Staat irgendwann die Reißleine zieht und sein Packet verkauft.

M. W. hat der SoFFin eine Haltefrist von 6 Monaten. Der kann also frühestens in der Vorweihnachtszeit verkaufen, als Weihnachtsüberraschung.

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: Ich habe eh nie verstanden, warm mich dermaßen viele User hier gedissed und angeschossen haben, z.B. 1 erhart, hasni und einige andere unverbesserliche Konsorten, denn es war mein Ziel alle Investierte zu warnen und natürlich die Infos sinnvoll umzusetzen. Wie kann man dafür nur so beschimpft werden. Können ja nur die sein, die immer auf der falschen Seite stehen. Gibt schlimmeres als einfach auf ANNAS Tips zu hören

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.826 von Oldshatterhand44 am 14.04.11 14:53:44

naja, es gibt auch analysten, die damit rechnen, dass die ke ende mai nicht unter dem platzierungspreis der comen ablaufen wird. warum sollte sie auch??
ich rechne eher mit einem bezugspreis zwischen 5€ und 6€... aber vielleicht kommt es ja auch alles anders, als wir jetzt denken...

[Compton]

Zitat von derdude80: ich rechne eher mit einem bezugspreis zwischen 5€ und 6€...

Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedanken. Die Großanleger werden es sich nicht nehmen lassen, den Kurs vorher so zu drücken wie bei der ersten Stufe der KE. Ich hätte nie gedacht, daß die es schaffen, den Kurs so weit nach unten zu treiben. Angesichts dieser Demonstration von Marktmacht ist das ein frommer Wunsch, den du da hegst. Du hast doch mitangesehen, wie schnell die Aktie von knapp 6 € heruntergekommen ist, trotz massiver Kursstützungsmaßnahmen der DB.

[Kursfreund]

Bei der Commerzbank glaube ich nicht mehr an Wunder sondern nur noch an Schrecken.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.899 von derdude80 am 14.04.11 15:04:16

...nach Kostolany: Gibt viel mehr Aktien als Dummköpfe!!!! -> daher weiter runter

[Compton]

Auf welchem Niveau die zweite Kapitalerhöhung letztlich stattfinden wird, schätzen Analysten unterschiedlich ein. Michael Rohr von Quandt Research hält einen Bezugsrechtepreis von unter 3 EUR je Aktie für realistisch; Kaiser von der LBBW sieht ihn leicht darüber bei 3,00 bis 3,30 EUR. Konrad Becker, Analyst bei Merck Finck, orientiert sich dagegen an dem gestrigen Bookbuilding für die CoMEN, bei dem die Commerzbank offenbar unter 4,25 EUR keine Aufträge angenommen habe. "Warum sollte die Commerzbank das beim zweiten Mal anders sehen", fragt er. Ein Szenario, bei dem die Commerzbank nicht wie geplant insgesamt 11 Mrd EUR über zwei Kapitalerhöhungen hereinholt, können sich die Analysten nur schwer vorstellen. Ein sehr niedriger Commerzbank-Kurs würde dazu führen, dass mehr Aktien angeboten werden müssten, um auf den noch gewünschten Erlös von 5,3 Mrd EUR zu kommen.

Vollständiger Artikel hier!

[erstehilfe]

und weiter in den Abgrund im shorters paradies- herlich diese Aktie

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.870 von Compton am 14.04.11 14:59:46

ANNA hat hier ganz grosse Verdienste!
Finger weg von ihr!!!

[AnnaKournikova]

ANNA hat die Medien wuschig gemacht und kostet die CoBank Milliarden, das ist die Macht des InterNetz

Gegen ANNA darf man nich zocken und wer sie verarscht, kriegt wie Blessing nen Tritt in den Allerwertesten, nicht körperlich sondern über die Macht der Information, klasse Sache, hat ANNA bei WO ja schon seit 2000 genutzt, Euch Euch Trader & Zocker zu erreichen

[Compton]

Zitat von erstehilfe: ANNA hat hier ganz grosse Verdienste! Finger weg von ihr!!!

Ich glaub, du bringst was durcheinander.

[HelicopterBen]

ja Herrschaftszeiten nochamol, nach kleinem Plus vormittags zur US-Eröffnung wie seit jedem Tag und jedem Tag ab dem 06.04.2011:
die Schrottbank rutscht dynamisch ins Minus, immerweiterrunter der übliche Weg alles Irdischen

Es fällt auf daß es eine Schüttbewegung gibt die macnhertags um 10, 10:30 beginnt, heute um 11:30, alle 5 min 1 Mio. Cobankaktien reingekippt in den Markt, heute reichte eine Viertelstude Geschütte um die 3 Mio. Papiere, und schon ist der Kurs wieder im Minus.

Wo bitte kommen denn die ganzen Cobankaktien jetzt noch her?

Ich wartete heute auf einen lockeren Squeeze, der kam auch, aber nur bis ca. 10:45 und 'nur' (immerhin) bis 4,823 im Top.

[Kursfreund]

Die geheimnisvolle Commerzbankaktienzahlvermehrung geht immer weiter, Jede KE bringt mehr und mehr, die Sofin muss Eilage in Aktien wandeln um die 25 % + 1 zu halten, dadurch werden es immer noch mehr Aktien. So eine Aktienflut kann kein Markt auffangen und wenn nur zu immer tieferen Preisen, deshalb muss es immer weiter runter gehen. Dann der Staatsanteil auf den Markt geworfen und das Teil ist kaum noch zu sehen.

[radlstefan]

Zitat von Kursfreund: ... die Sofin muss Eilage in Aktien wandeln ...

"Eilage" - der war gut - ist ja auch bald Ostern

[Kursfreund]

Ein wenig die gierigen Lemminge anfüttern, sie springen auf und dann folgt wieder ein gewaltiger Abverkauf!!

[Einstein100]

Zitat von Kursfreund: Ein wenig die gierigen Lemminge anfüttern, sie springen auf und dann folgt wieder ein gewaltiger Abverkauf!!

Na wen du nicht dabei bist geht der Kurs ja eigendlich Hoch

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.368.827 von radlstefan am 14.04.11 16:55:58

Sollte eigentlich Eiablage heißen.

[Kursfreund]

So langsam sinkt bei vielen das interesse an der Commerzbank.

[Kursfreund]

Zitat von Einstein100:

Zitat von Kursfreund: Ein wenig die gierigen Lemminge anfüttern, sie springen auf und dann folgt wieder ein gewaltiger Abverkauf!!

Na wen du nicht dabei bist geht der Kurs ja eigendlich Hoch

Ich wünsche allen investierten das der Kurs trotz Aktienzahlvervielfachung steigt.

Realistisch oder nicht, es muss eben jetzt Unmengen "Dumme" geben welche die Unmengen auch haben wollen.

Es wird schon werden, irgendwann.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.368.842 von Einstein100 am 14.04.11 16:57:25

Ich steige erst wieder unter 3 ein. Bin mir des Erreichens dieser ziemlich sicher.

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von AnnaKournikova: Ich habe eh nie verstanden, warm mich dermaßen viele User hier gedissed und angeschossen haben, z.B. 1 erhart, hasni und einige andere unverbesserliche Konsorten, denn es war mein Ziel alle Investierte zu warnen und natürlich die Infos sinnvoll umzusetzen. Wie kann man dafür nur so beschimpft werden. Können ja nur die sein, die immer auf der falschen Seite stehen. Gibt schlimmeres als einfach auf ANNAS Tips zu hören

Selten so gelacht wie hier!

User als unverbesserliche Konsorten zu beschimpfen,nur weil sie anderer Meinung sind,halte ich aber eher für Sprache aus der Gosse und für sehr beleidigend! Für sowas wäre mal ne Sperre fällig vom MOD!

Performancekiller

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.369.002 von Performancekiller am 14.04.11 17:18:21

Ja so ist halt diese .....

Wobei ich sie um ihre Worte zu benützen nur deshalb angeschossen habe weil sie sich aufführt wie die Axt im Walde gegenüber usern und auch der Vorstandschaft der Coba.

Und was das Thema auf der falschen Seite betrifft, ich war nicht, ich bin nicht und ich werde nicht investiert sein.

Aber es ist ja nicht der erste Thread über die Coba in dem ich mit ihr zusammengestossen bin. Anscheinend hat sie etwas gegen mündige user bei w:o

[nikittka]

Ich könnte mir folgende Entwicklung vorstellen:
Der Kurs der Commerzbank-Aktien dürfte sich in den nächsten Tagen weiter nach unten bewegen (bis ca. 4,35/4,40€). Bis zu diesen Kursen besteht vermutlich Abgabebereitschaft bei denen, die die Aktien demnächst zu 4,25 € erhalten. Die 2. Kapitalerhöhung könnte dann mit einem Bezugskurs von 3,75 € ausgestattet werden (Bezugsverhältnis: für 2 alte Aktien eine neue Aktie). Damit hätte die Commerzbank ihr Ziel der Kapitalerhöhung erreicht. Der Kurs wird dann - so glaube ich- zunächst bei 4,10 € liegen. Daraufhin rechne ich jedoch auf Grund der fundamentalen Daten mit Kurssteigerungen bis auf 5 €.
Denn dann droht keine weitere Kapitalerhöhung mehr und die Gewinnaussichten und die Kapitalausstattung sind positiv einzuschätzen.
Der Bund wird sicherlich seine Aktien nicht unter 6 € abgeben. Den Wünschen von Brüderle wird man da sicher nicht nachkommen.

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: ANNA hat die Medien wuschig gemacht und kostet die CoBank Milliarden, das ist die Macht des InterNetz

Gegen ANNA darf man nich zocken und wer sie verarscht, kriegt wie Blessing nen Tritt in den Allerwertesten, nicht körperlich sondern über die Macht der Information, klasse Sache, hat ANNA bei WO ja schon seit 2000 genutzt, Euch Euch Trader & Zocker zu erreichen

Größenwahnsinn endete 1945 auch sehr tragisch!

[Einstein100]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von AnnaKournikova: ANNA hat die Medien wuschig gemacht und kostet die CoBank Milliarden, das ist die Macht des InterNetz

Gegen ANNA darf man nich zocken und wer sie verarscht, kriegt wie Blessing nen Tritt in den Allerwertesten, nicht körperlich sondern über die Macht der Information, klasse Sache, hat ANNA bei WO ja schon seit 2000 genutzt, Euch Euch Trader & Zocker zu erreichen

Größenwahnsinn endete 1945 auch sehr tragisch!

und ich hab kein Bier mehr zu Haus

[Performancekiller]

Zitat von Kursfreund: Bevor hier alles durch ist, nächste KE, Verwässerung, Staatsanteilabverkauf, Klage gegen COBA wegen Genussscheine und Hybridanleihen, steht sie bestimmt auf dem Kursziel dieses Threads. ....?!!! KURSZIEL 3 €

Anna wird wieder einmal recht bekommen.

Wow,der dressierte Köter wedelt mit dem Schwanz im neuen Takt!Sehr amüsant!

Fehlt nur noch die Grußadresse an das ZK der SED!Irgendwie werden da Erinnerungen wach!

[Performancekiller]

Zitat von Einstein100:

Zitat von Performancekiller: ...


Größenwahnsinn endete 1945 auch sehr tragisch!

und ich hab kein Bier mehr zu Haus

Ich kann Dir das Sonderangebot von REWE diese Woche empfehlen:Kasten Köstritzer Schwarzbier für 9,99€(+ Pfand)!

Grüße in den Norden!

Performancekiller

[Einstein100]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Einstein100: ...



und ich hab kein Bier mehr zu Haus

Ich kann Dir das Sonderangebot von REWE diese Woche empfehlen:Kasten Köstritzer Schwarzbier für 9,99€(+ Pfand)!


Grüße in den Norden!


Performancekiller

gruß zurück hab doch eine Allergie gegen euer Blörbräu

Astra ist bei uns noch im Angebot werde Gleich Einkaufen gehen ( Nach dem Kino hier)

[Performancekiller]

Zitat von Einstein100:

Zitat von Performancekiller: ...




Ich kann Dir das Sonderangebot von REWE diese Woche empfehlen:Kasten Köstritzer Schwarzbier für 9,99€(+ Pfand)!



Grüße in den Norden!



Performancekiller

gruß zurück hab doch eine Allergie gegen euer Blörbräu


Astra ist bei uns noch im Angebot werde Gleich Einkaufen gehen ( Nach dem Kino hier)

Menno,wenigstens mal was anderes probieren kann man ja mal!

[hasni]

ANNA steigt massiv in EON ein Kursziel 35 !!!


na, was darauf geworden ist, sehen wir ja auf dem Kurszettel

[Alechandro]

Zitat von Kursfreund: Ich steige erst wieder unter 3 ein. Bin mir des Erreichens dieser ziemlich sicher.

wow, wie gut aufgrund vorhandener charttechnik bzw. Informationen hier gehandelt wird ist beeindruckend

[Alechandro]

Zitat von nikittka: Ich könnte mir folgende Entwicklung vorstellen:
Der Kurs der Commerzbank-Aktien dürfte sich in den nächsten Tagen weiter nach unten bewegen (bis ca. 4,35/4,40€). Bis zu diesen Kursen besteht vermutlich Abgabebereitschaft bei denen, die die Aktien demnächst zu 4,25 € erhalten. Die 2. Kapitalerhöhung könnte dann mit einem Bezugskurs von 3,75 € ausgestattet werden (Bezugsverhältnis: für 2 alte Aktien eine neue Aktie). Damit hätte die Commerzbank ihr Ziel der Kapitalerhöhung erreicht. Der Kurs wird dann - so glaube ich- zunächst bei 4,10 € liegen. Daraufhin rechne ich jedoch auf Grund der fundamentalen Daten mit Kurssteigerungen bis auf 5 €.
Denn dann droht keine weitere Kapitalerhöhung mehr und die Gewinnaussichten und die Kapitalausstattung sind positiv einzuschätzen.
Der Bund wird sicherlich seine Aktien nicht unter 6 € abgeben. Den Wünschen von Brüderle wird man da sicher nicht nachkommen.

Sehr guter Beitrag! Die Konstellation sehe ich ähnlich

[AnnaKournikova]

Zitat von Einstein100:

Zitat von Performancekiller: ...


Größenwahnsinn endete 1945 auch sehr tragisch!

und ich hab kein Bier mehr zu Haus

[hasni]

Also beim Bund rechne ich mit einer Vorgehensweise wie bei der Deutsche Telekom.
Da da der Kurs ja auch ganz offensichtlich die letzten Jahre unattraktiv für einen Verkauf war, hat man Wandelanleihen begeben.
ist ja auch eine vernünftige idee bei commmerzbank.

[Performancekiller]

Zitat von Alechandro:

Zitat von Kursfreund: Ich steige erst wieder unter 3 ein. Bin mir des Erreichens dieser ziemlich sicher.

wow, wie gut aufgrund vorhandener charttechnik bzw. Informationen hier gehandelt wird ist beeindruckend

Nimm das bloß nicht ernst,leeres Geschwätz st das,mehr nicht!

[Performancekiller]

Zitat von hasni: ANNA steigt massiv in EON ein Kursziel 35 !!!


na, was darauf geworden ist, sehen wir ja auf dem Kurszettel

Soll ich mir ein paar Calls auf EON jetzt ins Deopt legen?Die bauen doch bestimmt demnächst auch Windräder,oder?

[Ausgebombt]

Zitat von hasni: Also beim Bund rechne ich mit einer Vorgehensweise wie bei der Deutsche Telekom.
Da da der Kurs ja auch ganz offensichtlich die letzten Jahre unattraktiv für einen Verkauf war, hat man Wandelanleihen begeben.
ist ja auch eine vernünftige idee bei commmerzbank.

Nein, das sind völlig unterschiedliche Situationen. Die Telekom war bereits vor dem Börsengang in Staatsbesitz und es war nie beabsichtigt, sich vollständig aus dem Papier zu verabschieden.

Bei der Coba sind sich aber sowohl die Unternehmensseite als auch der Staat darüber einig, dass ein Ausstieg so schnell wie möglich vollzogen werden soll. Deshalb auch die - übereilte und rücksichtslose - Kapitalerhöhung, mit dem Ziel, sich vom Staat freizukaufen. Die Schachtelbeteiligung des Staates wird nicht zur Daueranlage werden, sondern so schnell wie möglich veräußert werden. Für den Staat reicht es ja schon, um sein Gesicht zu wahren, wenn er zu seinem Einstandskurs aus den Aktien raus kommt. Und dieser Einstandskurs wird nach den Kapitalerhöhungen ja deutlich unter 6 Euro liegen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.369.805 von Ausgebombt am 14.04.11 19:02:26

dem kann ich nicht zustimmen, aber letztlich wird man sehen, was der Bund macht.
Und das Szenario mit den Wandelanleihen gibts ja schon bei der Telekom, und gut möglich, dass es bei der coba auch so kommt

[Ausgebombt]

Zitat von hasni: dem kann ich nicht zustimmen, aber letztlich wird man sehen, was der Bund macht.
Und das Szenario mit den Wandelanleihen gibts ja schon bei der Telekom, und gut möglich, dass es bei der coba auch so kommt

Gerade schrieb ich, dass die Telekom und die Coba eben NICHT vergleichbar sind, prompt argumentierst du wieder auf dieser Schiene. Noch mal für dich: Der Staat will raus, die Coba will den Staat raus haben. Ergo: Kein Interessenskonflikt, sondern exakt dieselben Interessen aller Beteiligten.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.369.805 von Ausgebombt am 14.04.11 19:02:26

Tach ex-nuclear_winter alias ex-deprivierung alias ex-fleischwunde. Hab ich noch nen nick vergessen? Auch wieder im Lande? Dein Schreibstil, den ich immer sehr schätzte, lässt keinen anderen Schluss als den zu, dass Du es bist...

[Einstein100]

Zitat von Ruhrgold: Tach ex-nuclear_winter alias ex-deprivierung alias ex-fleischwunde. Hab ich noch nen nick vergessen? Auch wieder im Lande? Dein Schreibstil, den ich immer sehr schätzte, lässt keinen anderen Schluss als den zu, dass Du es bist...

Ausgebombt
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Benutzer ist momentan: Online seit dem 14.04.2011 um 18:48

Mann was Typen Schildbürger wäre vielleicht besser

[mushroomhunter]

Ab Montag wird die COMEN auf XETRA gehandelt mit einem Emissionskurs von 4,25. Da es den Anschein hat, dass nach den Papieren nicht wirklich nachgefragt werden wird, sollte man doch annehmen, dass die CoBa morgen nochmals einen kräftigen Abschlag von 6-7% erfährt. Irgendwie lässt mich mein Gefühl sagen, dass auch die COMEN geshortet wird, somit zieht man den Altaktionären, die gewandelt haben unter Druck die nächsten Positionen aus dem Depot und die Instis können somit ihr Verhältnis zu ihren Gunsten verbesseren. Dann stehen wir nächste Woche wohl unter der 4.
Das ist der größte Zock der mir jemals an der Börse untergekommen bin - darf mich nicht beklagen, da ich short war, stehe jetzt zum Glück (oder auch nicht?!?) wieder an der Seitenlinie und kann mir das in Ruhe ansehen - jedenfalls etwas zum Lernen, so eine KE in dieser Form und Umfang wird es so schnell nicht mehr geben!

[mrsir]

schön, so viele Pessimisten hier zu sehen.
Offensichtlich haben hier schon Einige ganz dick leerverkauft.
Da kann's ja eigentlich nur in die Gegenrichtung gehen.

Börse ist halt nicht so berechenbar ist, wie viele hier denken.

Bin auf jedenfall ab heute hier auf der Long-Seite.

Und auch wenn es tatsächlich noch ein Stück runtergeht, irgendwann dreht die Stimmung und dann beginnt auch hier das "Grillen" der Shorties.......

[Ruhrgold]

Ich hoffe und wünsche, dass Ausgebombt bleibt. Die posts sind/waren zwar sehr hart, aber sehr gut und fundiert. Diese Art ist nicht jedermanns Sache, aber immer besser als irgend ein Dauergeseiere.

[Oroszlan]

Vielen Dank fürs das präzise und sehr rasante Shorten. Bin seit heute um die 4,6 Eurinos fett dabei. Weitere Kauforders warten in den niederen Regionen auf coole Abverkäufe. Nur zu. Top Arbeitsteilung.

Mr. Godmodetrade empfiehlt Stopplosses für die Shorts knapp unter 6 Euri. Klingelingeling, Klingelingeling, usw...

Lustig, gell!

[Compton]

Zitat von Ausgebombt: Bei der Coba sind sich aber sowohl die Unternehmensseite als auch der Staat darüber einig, dass ein Ausstieg so schnell wie möglich vollzogen werden soll. Deshalb auch die - übereilte und rücksichtslose - Kapitalerhöhung, mit dem Ziel, sich vom Staat freizukaufen. Die Schachtelbeteiligung des Staates wird nicht zur Daueranlage werden, sondern so schnell wie möglich veräußert werden. Für den Staat reicht es ja schon, um sein Gesicht zu wahren, wenn er zu seinem Einstandskurs aus den Aktien raus kommt. Und dieser Einstandskurs wird nach den Kapitalerhöhungen ja deutlich unter 6 Euro liegen.

So ist es, ich rechne damit, daß der SoFFin sofort nach Ablauf der Haltefrist versuchen wird, das Paket zu plazieren, möglicherweise scheibchenweise. Das wird den Kurs bis ins Jahr 2012 hinein belasten. Und selbst dann hat Blessing noch knapp 2 Mrd. € der stillen Einlage im EK. Das Trauerspiel wird erstmal kein Ende nehmen.

ANNA ist mit Kursziel 3 € an der Realität näher dran als die vielen User, die von 8, 10 oder 12 € in 2011/2012 träumen.

[AnnaKournikova]

Zitat von Ruhrgold: Ich hoffe und wünsche, dass Ausgebombt bleibt. Die posts sind/waren zwar sehr hart, aber sehr gut und fundiert. Diese Art ist nicht jedermanns Sache, aber immer besser als irgend ein Dauergeseiere.

Was bist Du denn für ein cooler Typ....wohl aus dem Ruhrpott, tippe mal au Bochum / Essen ?!

[Ausgebombt]

Zitat von Compton: So ist es, ich rechne damit, daß der SoFFin sofort nach Ablauf der Haltefrist versuchen wird, das Paket zu plazieren, möglicherweise scheibchenweise. Das wird den Kurs bis ins Jahr 2012 hinein belasten. Und selbst dann hat Blessing noch knapp 2 Mrd. € der stillen Einlage im EK. Das Trauerspiel wird erstmal kein Ende nehmen.

ANNA ist mit Kursziel 3 € an der Realität näher dran als die vielen User, die von 8, 10 oder 12 € in 2011/2012 träumen.

"Anna" ist nur ein frustriertes Geschöpf, das nach eigener Aussage große Verluste mit der Coba-Aktie eingefahren hat. Von Unternehmensbewertung, gerade was Banken angeht, hat sie genauso wenig Ahnung, wie der große Rest hier. Dass der Kurs bei einer solchen gigantischen Kapitalerhöhung unter Druck gerät, weiß jeder, der nur ein bisschen Ahnung von Börse hat. Dieser Druck wird auch anhalten, bis alle Kapitalerhöhungen über die Bühne gegangen sind.

Die Kapitalerhöhungen sind de facto nur ein Passiv-Tausch. Aus Fremdkapital wird Eigenkapital. Rein buchhalterisch gesehen also ein Non-Event. Bei der Coba kommen aber zwei Faktoren hinzu, die sich von normalen Kapitalerhöhungen unterscheiden: Zum einen die extreme Höhe der Kapitalerhöhung und die eigentliche Unterbewertung der Aktie. Letzteres führt dazu, dass die Rückführung des Fremdkapitals unter Wert erfolgt, sprich, dass man viel zu viele Aktien ausgeben muss, als eigentlich nötig wären. Man bezahlt also viel mehr für das Fremdkapital, als man müßte. Das scheint der nicht sonderlich helle Blessing aber nicht zu kapieren. Der argumentiert ja mit den Ersparnissen bei der Gewinnausschüttung für die Stille Einlage. Nur ist der Preis für das Fremdkapital niedriger als die Kosten des Eigenkapitals. Für die GuV der Coba ist das natürlich anders. Dort erhöht sich der Gewinn durch die Rückzahlung der Stillen Einlage. Nur verteilt sich nach den Kapitalerhöhungen dieser Gewinn auf eine unverantwortlich größe Aktienzahl.

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.370.567 von Ausgebombt am 14.04.11 21:23:30

Du hältst Dich wohl für besonders schlau. Sei schlau, geh zum Bau. Tippe auf Handwerker, richtig ?

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.370.600 von AnnaKournikova am 14.04.11 21:29:35

nicht abwertend gemeint sondern bewerte nur den Stil, wie Du argumentierst

[Ausgebombt]

Zitat von AnnaKournikova: Du hältst Dich wohl für besonders schlau. Sei schlau, geh zum Bau. Tippe auf Handwerker, richtig ?

Nein, ich bin bescheiden und halte mich nicht für besonders schlau, aber der Blick auf meine Kontoauszüge belehrt mich immer wieder eines Besseren.

[mbb19]

Value of COBA bottomed last year. This is better than last year and the year before. So why are people so upset that the management pays the debt in a large stake.
when everybody advices to sell, buy for long term. Be an investor not a speculator.
In the long term people will triple or 4x 5x 6x 7x 8x the euro libor+dividend.
Check history, always the same thing people always look at zoom, can't see the big picture.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.370.608 von AnnaKournikova am 14.04.11 21:30:51

Hart aber fair, prägnant, klar, schnörkellos...so ist der Stil von Ausgebombt...Das geht runter wie Öl...für Kenner und Genießer eines guten Roten, der sich erst im Abgang geschmacklich voll entwickelt...

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.370.628 von Ausgebombt am 14.04.11 21:33:58

Nein, ich bin bescheiden und halte mich nicht für besonders schlau, aber der Blick auf meine Kontoauszüge belehrt mich immer wieder eines Besseren.

also in Deinem Fall glaube ich das. Mal abgesehen davon, dass der Kontoauszug immer recht hat - so oder so

Es ist aber ohnehin so, dass bei w.o. die aggesssivsten user immer die sind, die an der Börse eben regelmässig die loser sind und den Frust über ihr Unvermögen in Geldsachen allen- in erster Linie natürlich immer dem Management der betr. Gesellschaften- anlasten, niemals sich selbst.

Bei DAX-Werten kann man wirklich auf alles spekulieren, also da gibts nie schlechte Gesellschaften, sondern nur schlechte Investmententscheidungen

[Compton]

Zitat von Ausgebombt: "Anna" ist nur ein frustriertes Geschöpf...

Das klingt aber nicht sehr cool und ausgeglichen. Ich finde, etliche User in diesem Thread wirken viel frustrierter als ANNA. Anwesende natürlich ausgenommen.

Zitat von Ausgebombt: Aus Fremdkapital wird Eigenkapital. Rein buchhalterisch gesehen also ein Non-Event.

Die stille Einlage ist (nach den derzeitigen Regeln) EK und wird mit 9% bedient. Das entspricht in etwa dem, was Unternehmen stets als Kosten des EK definieren (~10%).

Zitat von Ausgebombt: Man bezahlt also viel mehr für das Fremdkapital, als man müßte. Das scheint der nicht sonderlich helle Blessing aber nicht zu kapieren.

Mag sein, daß er nicht besonders helle ist, aber der Blick auf seine Kontoausszüge belehrt ihn darüber, daß er heller ist als du. Und der Abstand wird sich noch vergrößern, denn sein Gehaltsdeckel ist mit der KE weg.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.369.958 von mushroomhunter am 14.04.11 19:25:58

4.3 dürfte der nächste massive Widerstand sein...danach erst wieder 3.9...dann könnte eine Erholung von 20-25 % anstehen...wahrscheinlich als Kurspflege vor der HV...bevor wieder geflutet wird...die nächste Tsunami würde dann weit unter der 4 enden...

[uraltkali]

Zitat von Ruhrgold: Hart aber fair, prägnant, klar, schnörkellos...so ist der Stil von Ausgebombt...Das geht runter wie Öl...für Kenner und Genießer eines guten Roten, der sich erst im Abgang geschmacklich voll entwickelt...

und mancher erst am nächsten tage erkennt welch gutes tröpfchen er vortags geniessen durfte.

in vino veritas

gruss uraltkali

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.370.812 von hasni am 14.04.11 22:06:54

Man sieht, ganz nebenbei, was unsere sehr klugen gewählten Vertreter in diese Neidgesellschaft mit ihrer 0,5-Mio-Deckelung für Managergehälter angerichtet haben.

Die Steuerungswirkung ist verheerend:

1. kleben an den 0,5-Mio-Sesseln genau die Typen, die man woanderns nicht für 2,3 oder 4 Mio haben will; da sie eben nicht das Managerformat eines Herrn Ackermann haben. Es findet also eine Negativauslese statt. Sah man bei HRE mit Herrn Wieandt, und bei Cobank mit Herrn Blessing.

2. ist das Interesse diese Typen extrem einseitig nicht etwa auf das Wiedererstarken und Gesunden der AG, nachhaltiges Wirtschaften oder innovatives Zukunftsdenken gerichtet, sondern sehr einseitig nur auf ein extrem egoistisches Ziel: "Wie bekomme ich diesen verflixten Deckel möglichst schnell weg?"

3. müssen diese Typen noch ein weiteres Ziel im Auge haben: wie bekomme ich für mich persönlich unter dem Strich doch noch eine gute Gesamtperformance hin?
Das heißt dann, man schielt auf die Nach-Deckel-Zeit, und da muß man dann ein möglichst aufgeblähtes hoch kapitalisiertes und mit irgendwelchen schöngerechneten Gewinnen in der Bilanz versehenes Unternehmen präsentieren bzw. kreieren, um jetzt ein möglichst HOHES, weit vom Deckel entferntes Gehalt hinzubekommen und v.a. eine möglichst hohe, unverfallbare Ruhegeldzusage für die 'Zeit danach', falls das Kartenhaus dann erneut wankt.

Grund 1 verschaffte uns Blessings Bleiben, Grund 2 ist die Ursache für die verheerende Megakapitalerhöhung unter Fußtritt der Aktionärsinteressen, und Grund 3 verhindert ein Gesundschrumpfen der Cobank mit Abstoßen unrentierlicher Teile, und sorgt im Gegenteil für das Aufblähen auch der Kreditvolumina und des Provisionsgeschäftes und somit der Risiken, und legt so den Grundstein für die nächste Krise in 3-5 Jahren, die dann zweitklassige Banken wie eine Commerzbank endgültig hinwegfegen wird, wenn man sie nicht wetterfest macht (was Performance kosten würde).

In den USA arbeitet ein Spitzenmanager einer dem Ruin nahen AG für 1 Dollar symbolisches Gehalt, erst wenn auch die Aktionäre wieder Gewinne sehen wird auch das Gehalt (in den USA leider übertrieeben nach oben, mit Effekten unter 3. beschrieben) aufgestockt.

[HelicopterBen]

Zitat von Ausgebombt: "Anna" ist nur ein frustriertes Geschöpf, das nach eigener Aussage große Verluste mit der Coba-Aktie eingefahren hat

Na und? Mit dieser Schrottbank eine negative Performance haben sich so ungefähr 97% der kleineren Anleger eingefahren, die seit 1984 (so lang reicht meine Kurshistorie) und später dort eingestiegen sind und das Papier durchhielten. Zur Erinnerung: 1984 stand die heutige Schrottbank bei 270 DM für eine 50-DM-Aktie, auf heutigen Stückelung ungerechnet waren das um die 13,70 Euro.
Natürlich kann es sein, habe ich jetzt nicht nachgerechnet, daß der 1984-Investor mit den ganzen Dividenden (Rendite um die 2-3%) gerade so bei Null steht. Aber dann wäre ein Sparbuch bei der Cobank sicher sinnvoller gewesen.

Sicher, wer zu 2,3 damals, als man im Prinzip den Run der Bank schon erwartete im Winter 2009 einstieg, hat jetzt fast +100%. Aber das sind extreme Ausnahmen.

Trotzdem stehen einige längerfristige Cobankaktionäre super da:

* der Aktionär Allianz bekam im Gegenzug ein Problem von der Backe, seine Aktien haben in de facto 0 gekostet, da er mit Schrott bezahlen durfte

* der Aktionär Bund wird eine Mia. Mehrrückfluss bekommen und seine Aktien mit Paketaufschlag sicher zu 6 loswerden, und zwar an einen Investor, der gedenkt, so die Cobank faktisch zu beherrschen. Ratet mal wie der eventuell heißt?

Bei Großaktionären ist der Kurswert der Aktie eher unerheblich, da geht es um Macht und Einfluß.

[HelicopterBen]

Man lernt schnell von der Cobank, wie man an Geld rankommt:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3135045-wdh-roundu…

Und auch die Aareal-Aktie reagiert, wumm, 7,5% tiefer.

[Statz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.368.951 von Kursfreund am 14.04.11 17:11:58

Ich steige erst wieder unter 3 ein. Bin mir des Erreichens dieser ziemlich sicher.

sag mal, geht die dein dummlaber den ganzen Tag nicht selber auf den Kranz,
ich denke es haben alle mitbekommen das du nicht mehr investiert bist ?

[1erhart]

Jetzt nehme ich alles zurück was ich jemals über ANNA geschrieben habe.
Sie hat immer recht denn sie muss Hellseherin sein oder so etwas.

Sie weiss nicht nur alles was bei der Coba passiert sondern sie kennt die Berufe der user hier und weiss auch wo sie wohnen und und und.

Kleines Spiel Anna:

Wo wohne ich
Was bin ich von Beruf
Wie alt bin ich
Wann war ich zum letzten Mal in der Coba investiert

Oder vielleicht siehst du in deiner Glaskugel ja sonst etwas über mich.

[hasni]

übrigens reicht bei dem "frustrierten Geschöpf Anna" ein schneller Blick auf die Vielzahl von eröffneten Diskussionen mit durchweg reisserischen Aufmachungen, die dann früher oder später alle ein Ende gefunden haben, weil die Grundaussage alllzu peinlich geworden ist.

Da ist ganz offensichtlich, dass diese Person ohne diese extreme Form der Selbstdarstellung und Überschätzung der eigenen Person scheinbar nicht existieren kannn

Man kann ohnehin bei w.o. feststellen, dass User vom Schlag Anna immer unglaublich viele Threads eröffnen, und dies selbstverständlich immer mit besonders extremen anmutenden headlines. Vermutlich weil die nie was anderes als die BildZeitung gelesen haben

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

COMMERZBANK 4.600 4.630 -0.035 -0.75%

[Performancekiller]

Zitat von 1erhart: Jetzt nehme ich alles zurück was ich jemals über ANNA geschrieben habe.
Sie hat immer recht denn sie muss Hellseherin sein oder so etwas.

Sie weiss nicht nur alles was bei der Coba passiert sondern sie kennt die Berufe der user hier und weiss auch wo sie wohnen und und und.

Kleines Spiel Anna:

Wo wohne ich
Was bin ich von Beruf
Wie alt bin ich
Wann war ich zum letzten Mal in der Coba investiert

Oder vielleicht siehst du in deiner Glaskugel ja sonst etwas über mich.

Also für Blondinen sind es viel zuviele Fragen auf einmal!

Performancekiller

[DeadKennedy]

Vielleicht sollten diese diffamierenden Aussagen gegenüber ANNA jetzt mal aufhören.
Über Stil, Inhalt und Qualität kann ja jeder denken was er will - aber muss es öffentlich diskutiert werden?

Wenn schon - und hier ist es ziemlich still - könnte man die absolut irrsinnigen Beiträge von Kursfreund in den Fokus nehmen. Die erfüllen alle Minderqualifikationen und blasen nur das Thema insgesamt auf.

Und letztlich: ANNA hat bisher doch gar nicht so Unrecht gehabt in ihrer Prognose
Fällt es schwer, das anzuerkennen?

[Performancekiller]

Zitat von DeadKennedy: Vielleicht sollten diese diffamierenden Aussagen gegenüber ANNA jetzt mal aufhören.
Über Stil, Inhalt und Qualität kann ja jeder denken was er will - aber muss es öffentlich diskutiert werden?

Wenn schon - und hier ist es ziemlich still - könnte man die absolut irrsinnigen Beiträge von Kursfreund in den Fokus nehmen. Die erfüllen alle Minderqualifikationen und blasen nur das Thema insgesamt auf.

Und letztlich: ANNA hat bisher doch gar nicht so Unrecht gehabt in ihrer Prognose
Fällt es schwer, das anzuerkennen?

Solche Vorhersagen zu erstellen,wenn eine KE in diesem Ausmaß aufgelegt wird,sind nicht schwierig!Bestes Rezept:Man nehme genug Coba-Puts,verschwendet seine Zeit nicht mit WO-Threads,wartet auf das Vorhergesagte,verkauft,wird reich und schweigt!

Kursfreund ist eine eher belustigende Spezie,ich glaube nicht,daß den jemand ernst nimmt!
Meine Kiste Barolo von der Wette,daß Coba die vom Kursfreund für Ende März vorhergesagten 9€ nicht erreicht,habe ich auch nix gesehen! Aber auch nie gehofft,daß zu bekommen!

Performancekiller

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

coba schießt zur abwechslung mal nach oben

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.371.967 von Lilromeo237 am 15.04.11 09:12:32

...Keine Angst!-> Auf Blessing ist Verlass...er wird noch für Kurse weit unter 4 Sorgen...hier ist überhaupt keine Eile geboten...kurzfristig sind 4.3-3.9 drin!!

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.371.848 von Performancekiller am 15.04.11 08:52:19

Schwachsinn, als ob einer ausser ANNA das Ausmaß der KE hier angekündigt hätte. Wenn ich so einen Quatsch lese, landest Du mit Blessing auf einer Stufe. Verlass diesen Thread bitte für immer ! Danke Performancekiller

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: Schwachsinn, als ob einer ausser ANNA das Ausmaß der KE hier angekündigt hätte. Wenn ich so einen Quatsch lese, landest Du mit Blessing auf einer Stufe. Verlass diesen Thread bitte für immer ! Danke Performancekiller

Ich bekomme Augenkrebs,wenn ich sowas lese!Noch nie was von Selbstbestimmung gelesen?

Sorry,den Gefallen kann ich Dir leider nicht tun!

[TimeFactor]

Schade, aber leider vorgestern etwas früh die Shorts glattgestellt, wären noch ein paar Prozent mehr drin gewesen !

RT 4.57 ... Seitenlinie erstmal !

[TimeFactor]

Zitat von hasni: übrigens reicht bei dem "frustrierten Geschöpf Anna" ein schneller Blick auf die Vielzahl von eröffneten Diskussionen mit durchweg reisserischen Aufmachungen, die dann früher oder später alle ein Ende gefunden haben, weil die Grundaussage alllzu peinlich geworden ist.

Da ist ganz offensichtlich, dass diese Person ohne diese extreme Form der Selbstdarstellung und Überschätzung der eigenen Person scheinbar nicht existieren kannn

Man kann ohnehin bei w.o. feststellen, dass User vom Schlag Anna immer unglaublich viele Threads eröffnen, und dies selbstverständlich immer mit besonders extremen anmutenden headlines. Vermutlich weil die nie was anderes als die BildZeitung gelesen haben

Ohne solche User würde es wallstreet-online nicht geben ... finde das vollkommen okay, zum Glück leben wir in Deutschland, dass man frei seine Meinung äußern kann. Frustriert reagieren nur die, die nicht davon profitieren jetzt und womöglich weiter tief ins Minus rutschen. So ist die Börse, es gibt nun mal nur 10% Gewinner in diesem Umverteilungssystem. Die Börse braucht die Looser, den sie sind die Luft zum atmen für die Winner !

Also weitermachen ... ich amüsiere mich seit Tagen köstlich über einige Reaktionen !

[Performancekiller]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von AnnaKournikova: Schwachsinn, als ob einer ausser ANNA das Ausmaß der KE hier angekündigt hätte. Wenn ich so einen Quatsch lese, landest Du mit Blessing auf einer Stufe. Verlass diesen Thread bitte für immer ! Danke Performancekiller

Ich bekomme Augenkrebs,wenn ich sowas lese!Noch nie was von Selbstbestimmung gelesen?

Sorry,den Gefallen kann ich Dir leider nicht tun!

Übrigens sind Deine reißerischen Thredüberschriften auch immer sehr belustigend:

Beispiel:Hände weg von Deutscher Telekom,Anna sieht Kursverfall auf 6,80€!

Von Dividenrendite haste wohl noch nix gehört,die den Kurs auch so einer langweiligen Aktie mit (noch)Staatsbeteiligung absichert??

[Kursfreund]

3 wir kommen!!

[Performancekiller]

Zitat von TimeFactor:

Zitat von hasni: übrigens reicht bei dem "frustrierten Geschöpf Anna" ein schneller Blick auf die Vielzahl von eröffneten Diskussionen mit durchweg reisserischen Aufmachungen, die dann früher oder später alle ein Ende gefunden haben, weil die Grundaussage alllzu peinlich geworden ist.

Da ist ganz offensichtlich, dass diese Person ohne diese extreme Form der Selbstdarstellung und Überschätzung der eigenen Person scheinbar nicht existieren kannn

Man kann ohnehin bei w.o. feststellen, dass User vom Schlag Anna immer unglaublich viele Threads eröffnen, und dies selbstverständlich immer mit besonders extremen anmutenden headlines. Vermutlich weil die nie was anderes als die BildZeitung gelesen haben

Ohne solche User würde es wallstreet-online nicht geben ... finde das vollkommen okay, zum Glück leben wir in Deutschland, dass man frei seine Meinung äußern kann. Frustriert reagieren nur die, die nicht davon profitieren jetzt und womöglich weiter tief ins Minus rutschen. So ist die Börse, es gibt nun mal nur 10% Gewinner in diesem Umverteilungssystem. Die Börse braucht die Looser, den sie sind die Luft zum atmen für die Winner !

Also weitermachen ... ich amüsiere mich seit Tagen köstlich über einige Reaktionen !

Und ich erst...Komme aus dem Lachen gar nicht mehr raus! Karneval bei WO?

[AnnaKournikova]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von AnnaKournikova: Schwachsinn, als ob einer ausser ANNA das Ausmaß der KE hier angekündigt hätte. Wenn ich so einen Quatsch lese, landest Du mit Blessing auf einer Stufe. Verlass diesen Thread bitte für immer ! Danke Performancekiller

Ich bekomme Augenkrebs,wenn ich sowas lese!Noch nie was von Selbstbestimmung gelesen?

Sorry,den Gefallen kann ich Dir leider nicht tun!

nichtmals Respekt und ein Funken Ehre der Junge

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von Performancekiller: ...


Ich bekomme Augenkrebs,wenn ich sowas lese!Noch nie was von Selbstbestimmung gelesen?


Sorry,den Gefallen kann ich Dir leider nicht tun!

nichtmals Respekt und ein Funken Ehre der Junge

Wenn es um meine Redefreiheit geht,sowieso nicht!

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.372.255 von Performancekiller am 15.04.11 09:52:11

Go home, Du langweilst mich unendlich

[Performancekiller]

Zitat von Kursfreund: 3 wir kommen!!

Bitte Du nicht auch noch,der Freitag ist doch schon lustig genug!