Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 € - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.484.683 von Compton am 11.05.11 12:50:03

wie gehts weiter?

[Compton]

Zitat von Cooltrader1: http://www.dgap.de/news/cms/commerzbank-veroeffentlichung-ei…

Gemäß § 6 Absatz 2 und § 15 der Wertpapierbedingungen der CoMEN gibt die
COMMERZBANK Aktiengesellschaft hiermit bekannt, dass die in § 6 Absatz 1
aufgeführten Bedingungen für den Pflichtumtausch der CoMEN in
COMMERZBANK-Aktien (ISIN DE0008032004) eingetreten sind.

Die in Folge des Pflichtumtausches zu liefernden COMMERZBANK-Aktien werden
den CoMEN-Inhabern durch die jeweilige Depotbank über die Clearstream
Banking AG am 12. Mai 2011 aufgrund ihrer Bestände in CoMEN nach dem Stand
vom 11. Mai 2011, abends, im Verhältnis 1:1 gegen Ausbuchung der CoMEN
eingebucht. Die Inhaber der CoMEN müssen hierzu nichts unternehmen.
Hauptumtauschstelle ist die Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main.

Die Aufnahme der Notierung der im Rahmen des Umtausches zu liefernden
COMMERZBANK-Aktien im regulierten Markt (Prime Standard) an der Frankfurter
Wertpapierbörse sowie im regulierten Markt an den Wertpapierbörsen zu
Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart ist für den
12. Mai 2011 vorgesehen. Die Zulassung der zu liefernden COMMERZBANK-Aktien
an der London Stock Exchange und der SIX Swiss Exchange, Zürich, wird
zeitnah erfolgen.

Was denkt ihr? Wenn die Comen-Käufer morgen Kasse machen wollen, sollte der Kurs doch dann sinken.

Das wird nicht so schlimm für den Kurs werden, erstmal werden viele der gewandelten Stücke zum decken offener Shortpositionen genutzt und etliche neue Aktionäre werden den 2. Teil der KE mitmachen wollen, was ja nicht geht, wenn sie ihre Aktien vor der Einbuchung der Bezugsrechte verkaufen. Richtig krachen wirds erst nach dem Bezugsrechtsabschlag, dann beginnt die Talfahrt.

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: War das jetzt auch wieder eine "Lüge"...

Nein, nur ein Zeichen deiner Unwissenheit.

Ah so...entschuldige meine Unwissenheit, großer Guru...

Ich versuch auch mal eine Erklärung für die Krabbelkinder und Herren Gelehrten...

Wenn ein Freund mir 100 Euro schuldet und ich merke, der hat arge Probleme mit seinen Finanzen. Dann kann ich die Forderung an einen Dritten abtreten oder sie halt für sagen wir mal 60-70 Euro verkaufen.

Ist erstmal für mich ein Verlustgeschäft. Aber wie sagt man so schön, lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.

Derjenige, der die Forderung zu 70 Euro gekauft hat möchte natürlich im Idealfall 100 Euro dafür bekommen, bloss wie?!?!

Dem Freund geht es finanziell immer schlechter und allein seine Zinszahlungen fressen all sein Vermögen auf und er muss sich immer mehr und zu höheren Zinsen verschulden??!

Wie groß ist da wohl die Wahrscheinlichkeit, dass man irgendwann nochmal 100 Euro für die Forderung bekommt?!

Stattdessen sagt sich wohl der Käufer, dumm gelaufen, ich muss sehen, dass ich noch was daür bekomme und verkauft die Forderung weiter für ca. 50-60 Euro. Und so weiter und so weiter...

Irgendwann wird dann aber wohl mal jemdan kommen und sagen, lieber Freund, du hast ja noch jede Menge Reedereien, ein paar schöne Gebäude und Immobilien und auch sonst noch jede Menge Wertgegenstände. Die pfände ich jetzt, und zwar so lange, bis ich meine 100 Euro wieder rausbekomme, am besten noch kaufe ich sie selber für einen Spottpreis auf.

So KÖNNTE es irgendwann mal laufen. Natürlich alles nur aus meiner UNWISSENHEIT resultierend...



Kann man ja mal drüber nachdenken, ich werd allemal ein wenig die Mittagssonne geniessen.

[Compton]

Zitat von Sezercan: wie gehts weiter?

Mit dem Kurs?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.484.782 von Compton am 11.05.11 13:03:23

Das wird nicht so schlimm für den Kurs werden, erstmal werden viele der gewandelten Stücke zum decken offener Shortpositionen genutzt und etliche neue Aktionäre werden den 2. Teil der KE mitmachen wollen, was ja nicht geht, wenn sie ihre Aktien vor der Einbuchung der Bezugsrechte verkaufen. Richtig krachen wirds erst nach dem Bezugsrechtsabschlag, dann beginnt die Talfahrt.


Wäre ich mir nicht so sicher, da bis zur KE ja noch mindestens 2 Wochen Zeit vergehen. Da kann man also nochmal schön den Kurs nach unten drücken. Aber, wie gesagt, alles nur Vermutungen und aus reiner Unwissenheit...

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.483.693 von Thoughtbreaker am 11.05.11 10:37:36

Natürlich war das Ironie: der 'Trick' wäre wirklich einer. Realer Hintergrund: bei der intellektuellen Weitsicht des Commerzbank-Vorstandes ist es noch nicht mal ausgeschlossen, daß man auf diese unsinnige Art die Menge der Cobankaktien reduziert.
Hätte den weiteren Vorteil, daß Anteilsbesitze in Höhe von 2 oder 1 Aktie dann schlicht 'untergehen' würden ohne Ersatz.

Aber hier im Forum sind immer noch viele unterwegs mit dem Reflex "Cobank- billig - jetzt kaufen!"
Dieser Reflex wäre bei 30 Cent auch angezeigt, bei 4,25 Euro vor einer weiteren großen KE, auch wenn es heute wieder ein paar Cent steigt (schließlich ist auch der DAX heute stark) sind wir keinesfalls an dem Punkt, an dem man die Cobank unbedingt kaufen 'muss'.

Es kann sein, daß jetzt das übliche Spiel läuft, den Cobankkurs noch ein wenig nach oben zu pflegen, um eine möglichst große 'Fallhöhe' für die nachfolgende KE, also eine nicht allzu grottige absolute Bezugshöhe für die weiteren Aktien zu erreichen.
Denn mit weiteren 15-20% Abschlag ist relativ fest zu rechnen.
Das Volumen ist das Gleiche wie bei KE 1, und die Fallhöhe dürfte ungefähr auch die gleiche sein.
Wer glaubt, diesen 'sicheren' Kurssturz mit Puts in Geld umwanden zu können, bitteschön, der sollte aber nicht vergessen, daß auch der BZR-Abschlag bei den Puts rausgerechnet wird, dieser Teil des Kurssturzes auch in den Puts mit eingepreist wird. Zumal das Risiko besteht, daß das Marktumfeld sehr stark haussiert (DAX) und so der Kursabschlag der Cobank geringer ausfällt, so daß die Puts ggf. sogar ins Minus laufen.

Völlig risikolos Geld zu machen mit den Cobank-KE'en ist nur den Konsortialbanken selbst und deren 'associated' möglich, die im Vorfeld die Bezugsbedingungen kennen bzw. selbst mit gestalten können.
Für die ist die Cobank-KE ein Millionengeschenk erster Güte. Bezahlen müssen dies die Cobank-Altaktionäre, wer sonst.
Da die Cobank im DAX ist, zahlen indirekt auch alle DAX-Investoren mit. So verbreitert sich die Basis der von der KE Betroffenen und die negativen Auswirkungen auf den Cobankkurs glätten sich ein wenig.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Das wird nicht so schlimm für den Kurs werden, erstmal werden viele der gewandelten Stücke zum decken offener Shortpositionen genutzt und etliche neue Aktionäre werden den 2. Teil der KE mitmachen wollen, was ja nicht geht, wenn sie ihre Aktien vor der Einbuchung der Bezugsrechte verkaufen. Richtig krachen wirds erst nach dem Bezugsrechtsabschlag, dann beginnt die Talfahrt.


Wäre ich mir nicht so sicher, da bis zur KE ja noch mindestens 2 Wochen Zeit vergehen. Da kann man also nochmal schön den Kurs nach unten drücken. Aber, wie gesagt, alles nur Vermutungen und aus reiner Unwissenheit...

Ja, deine Unwissenheit. Für die Shorties wäre es kontraproduktiv, wenn sie den Kurs vor der KE drücken. Je niedriger der Kurs, umso weniger Kursspielraum nach unten. Eher dürften denen an steigenden Kursen vor der KE gelegen sein, damit sie dann umso mehr vom Kursverfall profitieren können. Außerdem besteht für Shortpositionen vor der KE immer das Risiko, dass durch Kurspflege der Kurs nach oben geht. Der schlaue Shortie (also keiner deines Kleinkalibers) geht am ersten Tag der KE short.

[Compton]

Zitat von Stock_Stevie: Irgendwann wird dann aber wohl mal jemdan kommen und sagen, lieber Freund, du hast ja noch jede Menge Reedereien, ein paar schöne Gebäude und Immobilien und auch sonst noch jede Menge Wertgegenstände. Die pfände ich jetzt, und zwar so lange, bis ich meine 100 Euro wieder rausbekomme, am besten noch kaufe ich sie selber für einen Spottpreis auf.

Nein, so läuft das heute nicht. Früher hat man Kriegsschiffe geschickt, um die Schulden beizutreiben, das geht aber nicht mehr. Die Staaten sind souverän, was ihre Stabilisierungsmaßnahmen angeht. Meine (neue) Einschätzung ist, daß Griechenland regelmäßig mehr verspricht als es halten will. Man sieht ja z. B. auch, daß es mit dem Privatisierungsprogramm nicht so recht vorangeht. Außerdem drohen die Griechen neuerdings mit dem Staatsbankrott, die Geschichte mit der Umschuldung nebst Indiskretionen aus den EU-Verhandlungen stand erstmals in einer griechischen Zeitung. Für mich ist klar, daß Griechenland nicht zahlen will, und das ist der Knackpunkt. Deswegen werden die Reformen nicht hart genug ausfallen, um den Staatshaushalt langfristig zu sanieren. Ich gehe (inzwischen) davon aus, daß die Griechen sich auf den Ausstieg aus dem Euro einrichten und unterwegs so viel Kohle wie möglich mitnehmen wollen.

BTW: Der Commerzbankkurs kommt auch wegen Griechenland nicht aus dem Knick, die Umschuldung ist m. E. teilweise in den Kursen drin. Kommt sie irgendwann, sackt der Kurs nochmal ab.

[Compton]

Zitat von HelicopterBen: Völlig risikolos Geld zu machen mit den Cobank-KE'en ist nur den Konsortialbanken selbst und deren 'associated' möglich, die im Vorfeld die Bezugsbedingungen kennen bzw. selbst mit gestalten können. Für die ist die Cobank-KE ein Millionengeschenk erster Güte. Bezahlen müssen dies die Cobank-Altaktionäre, wer sonst.

So ist es, und den Blessing nebst Entourage sollte man noch erwähnen, auch die machen dabei jede Menge Kohle durch ihre baldige Gehaltsvervielfachung.

Frage an dich, HeliBen: Hast du nach Annas #1 einen Verkauf deiner Position erwogen?

[Compton]

Zitat von Allin_AA: nein ich bin keine Frau.

Ansträngend ist hier nur der andauerne "Schwanzvergleich" und das "runterbuttern" anderer User.

Also ich hab 'nen Kurzen, hoffentlich beruhigt dich das.

[HelicopterBen]

Zitat von Stock_Stevie: Irgendwann wird dann aber wohl mal jemdan kommen und sagen, lieber Freund, du hast ja noch jede Menge Reedereien, ein paar schöne Gebäude und Immobilien und auch sonst noch jede Menge Wertgegenstände. Die pfände ich jetzt, und zwar so lange, bis ich meine 100 Euro wieder rausbekomme, am besten noch kaufe ich sie selber für einen Spottpreis auf.

2 Probleme: wenn der Freund ein großer Staat ist, wird er diese Pfändungsaktionen alle blockieren, denn Staatssschulden sind souverän, und er kann seine inländischen Gerichtsvollzieher einfach anweisen, den Kuckuck wieder wegzupacken.
Früher marschierte man dann mit Militär ein und holte Vermögenswerte raus, also z.B. schraubte man in der Ex-DDR jeweils das 2. Gleis der Bahn raus und schmolz es in Russland ein.

Heute geht das nicht mehr.

Wenn der Freund nun kein Staat, aber ein sehr großer Vermögensbesitzer ist, tritt das Problem ein, daß man die ganzen gepfändeten Güter nicht auf einen Schlag loswird, Du also statt Geld nun in einem Abwicklungsengagement gefangen bist und bei sinkenden Preisen eben auch nicht mehr auf 100, sondern vielleicht auch nur auf 70 oder 50 kommst in der Verwertung.

Wenn nun die Vermögensgegenstände des Freundes schon im Wert stark gesunken sind, udn dies genau sein Problem ist, daß er nämlich keinen Kredit mehr auf seine Assets bekommt, um Dich auszahlen zu können, ist das Problem ein strukturelles, und kurzfristig unlösbar.

Da greifen nun die Notenbanken ein und fluten den Markt mit Geld, um die Assetpreise zu stabilisieren.

[Compton]

Krabbelgruppe - Börse für WO-Anfänger (3)

Hier gibts den ersten Teil!

Hier gibts den zweiten Teil!

Die Frage war: Was passiert eigentlich bei so einer Kapitalerhöhung?

Ganz einfach, das Unternehmen gibt neue Aktien aus, die Zahl der Aktien vermehrt sich dadurch. Spannend, nicht wahr?

Und nun schaut mal her, wie sich die Anzahl der Aktien der Commerzbank über die Jahre entwickelt hat. Der Wert in Klammern dahinter ist die Marktkapitalisierung. Ich setz das mal ohne Kommentar rein:

1998: 496,1 Mio. (13,6)
1999: 513,6 Mio. (18,8)
2000: 541,8 Mio. (16,7)
2001: 541,8 Mio. (9,5)
2002: 542,2 Mio. (4,0)
2003: 597,3 Mio. (9,3)
2004: 598,6 Mio. (9,1)
2005: 656,8 Mio. (17,1)
2006: 657,2 Mio. (19,0)
2007: 657,2 Mio. (17,3)
2008: 722,6 Mio. (4,8)
2009: 1181,4 Mio. (7,0)
2010: 1181,4 Mio. (6,6)
2011: 4500,0 Mio. (?)

Hat jemand dazu eine Idee?

[HelicopterBen]

Zitat von Compton: Frage an dich, HeliBen: Hast du nach Annas #1 einen Verkauf deiner Position erwogen?

Na klar, habe aber am 6.April, als es noch mal nach oben zuckte, den Absprung verpasst.
Bin dann, da ich ja die BZR (Erwerbsrechte) hatte, raus aus der Aktie um die CoMEN zu zeichnen, und hab zu 4,02 noch ein paar Comen nachgekauft.
Die sind ab Ende der Woche dann wieder Aktien, gebracht hat das Geschäft bisher außer Spesen netto nichts bzw. einige Verluste.

Natürlich wäre es geldbeutelschonender gewesen, während der KE komplett rauszugehen, aber das war nicht möglich da ich einen Teil veroptioniert hatte und nach dem Kurssturz zwar die Optionen (Calls) bei 1 Cent standen, aber eben auch die Aktien schon auf 4,45 runter waren.
Ging mir alles etwas zu schnell, aber das war ja auch Absicht, hohe Taktzahl, damit möglicht wenige Privatanleger reagieren können.

Nun habe ich wieder bald jede Menge Cobankaktien und muß zusehen wie ich KE 2 abwickle. Erneut denke ich über die Strategie nach, BZR abwarten, dann Altaktie abstoßen, und dann neue Aktie beziehen. Da das BZR diesmal gehandelt wird, kann man zusätzlich BZR zunächst abstoßen und später wieder zukaufen.

Ist aber ein heißes Spiel, vielleicht verabschiede ich mich auch aus der Cobank und gehe in die andere Looseraktie Telekom, natürlich nur für die Optionsgeschäfte, nicht als Basisinvestment. Basisinvestment ist bei mir BASF, VW, Bayer oder e.on

[Compton]

Zitat von HelicopterBen: Ging mir alles etwas zu schnell, aber das war ja auch Absicht, hohe Taktzahl, damit möglicht wenige Privatanleger reagieren können.

Daran sieht man, wie aktionärsfreundlich dieses Management ist, nämlich gar nicht. Bei BASF ist das ganz anders, die habe ich übrigens auch im Portfolio, meine größte Position.

[Cooltrader1]

Zitat von HelicopterBen: Völlig risikolos Geld zu machen mit den Cobank-KE'en ist nur den Konsortialbanken selbst und deren 'associated' möglich, die im Vorfeld die Bezugsbedingungen kennen bzw. selbst mit gestalten können.
Für die ist die Cobank-KE ein Millionengeschenk erster Güte. Bezahlen müssen dies die Cobank-Altaktionäre, wer sonst.
Da die Cobank im DAX ist, zahlen indirekt auch alle DAX-Investoren mit. So verbreitert sich die Basis der von der KE Betroffenen und die negativen Auswirkungen auf den Cobankkurs glätten sich ein wenig.

Wie läuft das mit CFDs?

Bezugsrechte
Ein Bezugsrecht ist das Recht der Aktionäre, bei einer Kapitalerhöhung entsprechend ihrem Anteil am bisherigen Grundkapital neu ausgegebene Aktien, meist zu einem niedrigeren Preis, vor Nichtaktionären zu beziehen.
Beim Handel mit CFDs können keine Bezugsrechte gehandelt oder ausgeübt werden. Sollten Sie eine CFD-Position währen einer Kapitalerhöhung halten, wird diese am Tag der Kapitalerhöhung zum Vortagsschlusskurs ausgebucht und zum Eröffnungskurs wieder eingebucht. Somit wird der Kursrückgang - bedingt durch die Kapitalerhöhung - keine Auswirkung auf Ihre CFD-Position haben.
http://www2.cmcmarkets.de/help/de/cfd/your_daily_statement.j…

Ich dachte die KE geht über 2 Wochen? Wie sieht das aus wenn ich jetzt in der Coba short bin?

[Thoughtbreaker]

Zitat von HelicopterBen: Nun habe ich wieder bald jede Menge Cobankaktien und muß zusehen wie ich KE 2 abwickle. Erneut denke ich über die Strategie nach, BZR abwarten, dann Altaktie abstoßen, und dann neue Aktie beziehen. Da das BZR diesmal gehandelt wird, kann man zusätzlich BZR zunächst abstoßen und später wieder zukaufen.

Also die Strategie ist nun wirklich unlogisch. Wenn du jetzt schon auf Coba-Aktien sitzt, würde ich an deiner Stelle am Tag VOR dem Bezugsrechtsabschlag diese Aktien verkaufen. Am nächsten Tag geht der Kursverfall doch schon los. Nun wartest du den letzten Handelstag des Bezugsrechtes ab und kaufst darüber deine gewünschte Zahl von Aktien zu Discountpreisen. Ich werde es so ähnlich machen, nur dass ich noch zusätzlich die Aktie shorte.

[Compton]

Zitat von HelicopterBen: Nun habe ich wieder bald jede Menge Cobankaktien und muß zusehen wie ich KE 2 abwickle. Erneut denke ich über die Strategie nach, BZR abwarten, dann Altaktie abstoßen, und dann neue Aktie beziehen.

Und die neuen Aktien, die du später beziehen wirst, vorher leerverkaufen, bei Consors geht das doch ohne Probleme.

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von HelicopterBen: Nun habe ich wieder bald jede Menge Cobankaktien und muß zusehen wie ich KE 2 abwickle. Erneut denke ich über die Strategie nach, BZR abwarten, dann Altaktie abstoßen, und dann neue Aktie beziehen. Da das BZR diesmal gehandelt wird, kann man zusätzlich BZR zunächst abstoßen und später wieder zukaufen.

Also die Strategie ist nun wirklich unlogisch. Wenn du jetzt schon auf Coba-Aktien sitzt, würde ich an deiner Stelle am Tag VOR dem Bezugsrechtsabschlag diese Aktien verkaufen. Am nächsten Tag geht der Kursverfall doch schon los. Nun wartest du den letzten Handelstag des Bezugsrechtes ab und kaufst darüber deine gewünschte Zahl von Aktien zu Discountpreisen. Ich werde es so ähnlich machen, nur dass ich noch zusätzlich die Aktie shorte.

Du shortest also vorher und kaufst die Bezugsrechte am letzten Tag des Handels?

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.485.091 von Thoughtbreaker am 11.05.11 13:48:33

Stimmt, das ist sinnvoll, da ja die BZR gehandelt werden und diesmal ein Bezugspreis (und sei er noch so niedrig, also 2,5 oder 2,8 z.B.) festgelegt werden MUSS. Die Nummer mit dem Pflichtwandler werden sie doch nicht noch ein zweites Mal durchziehen, oder?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Compton: Du shortest also vorher und kaufst die Bezugsrechte am letzten Tag des Handels?

Ich shorte zum ersten Kurs nach Bezugsrechtsabschlag und kaufe die Bezugsrechte am letzten Handelstag.

[Compton]

Zitat von HelicopterBen: Stimmt, das ist sinnvoll, da ja die BZR gehandelt werden und diesmal ein Bezugspreis (und sei er noch so niedrig, also 2,5 oder 2,8 z.B.) festgelegt werden MUSS. Die Nummer mit dem Pflichtwandler werden sie doch nicht noch ein zweites Mal durchziehen, oder?

Nein, das wird diesmal eine normale KE.

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Compton: Du shortest also vorher und kaufst die Bezugsrechte am letzten Tag des Handels?

Ich shorte zum ersten Kurs nach Bezugsrechtsabschlag und kaufe die Bezugsrechte am letzten Handelstag.

Das behalte ich mal im Auge, hört sich gut an. Ich drück dir die Daumen, daß es fette Gewinne gibt.

[Compton]

Axo, was ich noch fragen wollte: Welchen Broker nimmst du für diese Geschäfte?

[Thoughtbreaker]

Zitat von HelicopterBen: Stimmt, das ist sinnvoll, da ja die BZR gehandelt werden und diesmal ein Bezugspreis (und sei er noch so niedrig, also 2,5 oder 2,8 z.B.) festgelegt werden MUSS. Die Nummer mit dem Pflichtwandler werden sie doch nicht noch ein zweites Mal durchziehen, oder?

Nein, das wird eine "ganz normale" KE mit einem extrem hohen Volumen. Eine KE mit einem Bezugsverhältnis 1:1 - in der Größenordnung wird das sein - habe ich im Dax noch nie erlebt.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Compton: Axo, was ich noch fragen wollte: Welchen Broker nimmst du für diese Geschäfte?

Sino.

[Semmel_1]

Zitat von Compton: Krabbelgruppe - Börse für WO-Anfänger (3)
[...]
Hat jemand dazu eine Idee?

Klar, der Kurs steigt bis zum Jahresende auf mindestens 55,- Euro ...
(Darf ich jetzt endlich auch in die Keabbelgruppe <hechel> ???)

.

[Semmel_1]

Zitat von Thoughtbreaker: [...]
Ich werde es so ähnlich machen, nur dass ich noch zusätzlich die Aktie shorte.

Hast Du da schon etwas Bestimmtes im Auge?
Die Strategie wäre durchaus eine intensive Überlegung wert ...

.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Thoughtbreaker: [...]
Ich werde es so ähnlich machen, nur dass ich noch zusätzlich die Aktie shorte.

Hast Du da schon etwas Bestimmtes im Auge?
Die Strategie wäre durchaus eine intensive Überlegung wert ...

.

Was meinst du mit "Bestimmtes im Auge"? Ich shorte die Aktie, das ist alles.

[Lilromeo237]

wann will die Coba nun endlich mal nach oben ausbrechen? Will mal wieder spass mit ihr ham. Zeit wird es ja.

Kommt Zeit kommt Rat
Nur manchmal ist guter Rat teuer.

we will see
so long

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.485.684 von Lilromeo237 am 11.05.11 15:11:31

Kann mir bitte jemand erklären, warum diese KE bei der HV akzeptiert wurde?

Die ursprünglich gekauften Aktien haben quasi keinen Wert mehr und brauchen Jahre um auch nur annähernd wieder etwas Wert zu sein.

Der unfähige Vorstand darf sich wieder 1 Million Gehalt zahlen oder mehr, was eigentlich einen Mehraufwand bedeuten sollte.

Der Staat = Steuerzahler verliert Zinszahlungen in Milliardenhöhe.

Ich hoffe die Anteilseigner sind wenigstens so intelligent und vereinbaren, dass Hr. Blessing sein Gehalt ergebnisabhängig nach Abzug der durch die KE entfallenen Zinsen berechnet wird und genehmigen ihm nicht einfach mal ne Mille!

Ob der Kurs jemals wieder 2-stellig werden kann, werden unsere Kindeskinder vielleicht sehen......

[Thoughtbreaker]

Zitat von maky1805: Ich hoffe die Anteilseigner sind wenigstens so intelligent und vereinbaren, dass Hr. Blessing sein Gehalt ergebnisabhängig nach Abzug der durch die KE entfallenen Zinsen berechnet wird und genehmigen ihm nicht einfach mal ne Mille!

...

Wieder jemand ohne jedes Basiswissen. Nicht die Anteilseigner verhandeln das Vorstandsgehalt, sondern der Aufsichtsrat.

[Performancekiller]

Zitat von HelicopterBen:

Zitat von Stock_Stevie: Irgendwann wird dann aber wohl mal jemdan kommen und sagen, lieber Freund, du hast ja noch jede Menge Reedereien, ein paar schöne Gebäude und Immobilien und auch sonst noch jede Menge Wertgegenstände. Die pfände ich jetzt, und zwar so lange, bis ich meine 100 Euro wieder rausbekomme, am besten noch kaufe ich sie selber für einen Spottpreis auf.

2 Probleme: wenn der Freund ein großer Staat ist, wird er diese Pfändungsaktionen alle blockieren, denn Staatssschulden sind souverän, und er kann seine inländischen Gerichtsvollzieher einfach anweisen, den Kuckuck wieder wegzupacken.
Früher marschierte man dann mit Militär ein und holte Vermögenswerte raus, also z.B. schraubte man in der Ex-DDR jeweils das 2. Gleis der Bahn raus und schmolz es in Russland ein.

Heute geht das nicht mehr.

Wenn der Freund nun kein Staat, aber ein sehr großer Vermögensbesitzer ist, tritt das Problem ein, daß man die ganzen gepfändeten Güter nicht auf einen Schlag loswird, Du also statt Geld nun in einem Abwicklungsengagement gefangen bist und bei sinkenden Preisen eben auch nicht mehr auf 100, sondern vielleicht auch nur auf 70 oder 50 kommst in der Verwertung.

Wenn nun die Vermögensgegenstände des Freundes schon im Wert stark gesunken sind, udn dies genau sein Problem ist, daß er nämlich keinen Kredit mehr auf seine Assets bekommt, um Dich auszahlen zu können, ist das Problem ein strukturelles, und kurzfristig unlösbar.

Da greifen nun die Notenbanken ein und fluten den Markt mit Geld, um die Assetpreise zu stabilisieren.

Geschichte für Nichtwissende Teil 1:

Bekanntlich hat Deutschland ja den 2.Weltkrieg verloren.Leider hatte nur Ostdeutschland Reparationszahlungen an die Siegermacht Sowjetunion(jetzt Rußland) zu leisten.Ganze Fabriken wurden abgebaut und in Rußland wieder aufgebaut.Dazu gehörte auch der Abbau ganzer Schienenstrecken,vor allem von Schmalspurbahnstrecken und diversen Nebenbahnen.Einher ging damit auch die Verstaatlichung zahlreicher Privatbahnen und der Einzug des Vermögens der Eisenbahngesellschaften.Grundsätzlich zu behaupten,daß es danach nur noch eingleisige Strecken in der DDR gab,da das jeweils 2.Gleis herausgebaut wurde,ist leider von Unkenntnis geprägt oder aus der BILD-Zeitung!Sorry,sowas kann ich nicht so stehen lassen!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.484.858 von Thoughtbreaker am 11.05.11 13:14:21

Ja, deine Unwissenheit. Für die Shorties wäre es kontraproduktiv, wenn sie den Kurs vor der KE drücken. Je niedriger der Kurs, umso weniger Kursspielraum nach unten. Eher dürften denen an steigenden Kursen vor der KE gelegen sein, damit sie dann umso mehr vom Kursverfall profitieren können. Außerdem besteht für Shortpositionen vor der KE immer das Risiko, dass durch Kurspflege der Kurs nach oben geht. Der schlaue Shortie (also keiner deines Kleinkalibers) geht am ersten Tag der KE short.



Langsam langweilst du mich. Ich bin schon seit einer Weile short.

Im Übrigen geht die Tante CoBa mit dem Onkel Dax Hand in Hand. Von "Kurspflege" vor der KE keine Spur. Vielleicht sollte den Altaktionären vorgegaukelt werden, dass bei 4,25 Euro ein Boden erreicht sei. Dazu muss aber der Gesamtmarkt mitspielen, was leider im Moment nicht der Fall ist.

[Stock_Stevie]

Zitat von Compton:

Zitat von Stock_Stevie: Irgendwann wird dann aber wohl mal jemdan kommen und sagen, lieber Freund, du hast ja noch jede Menge Reedereien, ein paar schöne Gebäude und Immobilien und auch sonst noch jede Menge Wertgegenstände. Die pfände ich jetzt, und zwar so lange, bis ich meine 100 Euro wieder rausbekomme, am besten noch kaufe ich sie selber für einen Spottpreis auf.

Nein, so läuft das heute nicht. Früher hat man Kriegsschiffe geschickt, um die Schulden beizutreiben, das geht aber nicht mehr. Die Staaten sind souverän, was ihre Stabilisierungsmaßnahmen angeht. Meine (neue) Einschätzung ist, daß Griechenland regelmäßig mehr verspricht als es halten will. Man sieht ja z. B. auch, daß es mit dem Privatisierungsprogramm nicht so recht vorangeht. Außerdem drohen die Griechen neuerdings mit dem Staatsbankrott, die Geschichte mit der Umschuldung nebst Indiskretionen aus den EU-Verhandlungen stand erstmals in einer griechischen Zeitung. Für mich ist klar, daß Griechenland nicht zahlen will, und das ist der Knackpunkt. Deswegen werden die Reformen nicht hart genug ausfallen, um den Staatshaushalt langfristig zu sanieren. Ich gehe (inzwischen) davon aus, daß die Griechen sich auf den Ausstieg aus dem Euro einrichten und unterwegs so viel Kohle wie möglich mitnehmen wollen.







Ich gehe völlig d'accord mit dir in dieser Beziehung. Die Verlogenheit mancher Völker ist historisch belegt. Nur, wie dumm muss man im restlichen Europa sein, um sich immer wieder einwickeln zu lassen?!?!



BTW: Der Commerzbankkurs kommt auch wegen Griechenland nicht aus dem Knick, die Umschuldung ist m. E. teilweise in den Kursen drin. Kommt sie irgendwann, sackt der Kurs nochmal ab.

[mule99]

Am besten finde ich diesen Satz:

Viele Experten hatten der Commerzbank eine so umfassende und rasche Rückzahlung der Stillen Einlagen nicht zugetraut.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/commerzbank-z…

Die Coba zahlt die Einlage ja auch nicht aus erwirtschafteten Geldern zurück, sondern indem Blessing die Aktien auf Kosten der Altaktionäre an seine "Spezel" verjubelt. Also eine indirekte Enteignung der Eigentümer, womit er den Staat auszahlt.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.486.100 von Performancekiller am 11.05.11 16:04:39

Das mit dem 2. Gleis war 'das Ganze auf einen Satz gebracht'. Wie bei BILD, das mag richtig sein. Ohne Anspruch auf historisch vollständige Wahrheit.

Die Amis waren schlauer, ab 1950 pumpten Sie Geld nach Westdeutschland, als eine sehr sinnvolle Aktion, um den Fleiß der Deutschen anzuzapfen und zu motivieren, die den Wiederaufbau stemmten.

Da die Deutschen aber nicht nur arbeitsam, sondern auch sparsam waren, zapfte man ihnen dann mit allerlei Instrumenten das erarbeitete Geld wieder ab.

Wichtig ist, daß heute keine Interventionstruppen mit der Knarre mehr kommen um Vermögenswerte zu requirieren (oder gleich einen Industriebezirk mit Bodenschätzen wie das Saar- oder Rheinland zu besetzen) sondern heute läuft das 'friedlich', völlig waffenlos über Banken, IWF, supranationale Strukturen usw..

Wenn Griechenland 'aufgegeben' werden sollte, ist längst alles greifbare Vermögen abgeflossen. Vor Ort ist ja nicht viel außer schönen Stränden/Inseln und historischen Stätten. In GR gibst keine nenneswerten ausbeutbaren Bodenschätze oder high-tech-Industrie die man sich greifen könnte.

Die Variante daß man ein paar Inseln an Milliardäre abverkauft, halte ich auch für unsinnig, wieso sollte GR da einlenken.

Es hat aber schon Sinn wenn die EU GR hilft bei der Schuldenkrise, nämlich um einen Markt, also Nachfrage, aufrechtzuerhalten. Auch ist ein verarmtes GR mit Unruhen etc. nicht gerade förderlich, die EU benötigt an ihren Rändern, gerade zur Türkei, nicht Unruhe, sondern Stabilität.

Wenn die Cobank so blöde ist und jetzt IMMER NOCH NICHT sämtliche PIIGS-Anleihen entweder bei der EZB geparkt, ausfallgesichert oder abgeschrieben hat, dann ist denen wirklich nicht zu helfen. Fragen auf der HV in diesr Richtung wurden allgemein oder ausweichend beantwortet (Aktionäre sprachen recht deutlich vom Knoblauchgürtel, in dem die Cobank massiv investiert sei, und fragten nach dem Volumen). Kursziel Cobank wäre dann ca. 1,20 Euro.

Wie man sieht, sobald der DAX anfängt zu sacken, sackt Cobank 1/1 mit. Kurspflege vor einer KE sieht anders aus, liebe Dt. Bank. Aber die machen auch so ihr Geld, die KE ist in den Köpfen von Blessing&Co. schon längst durch, da bereits vollplaziert

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.484.940 von HelicopterBen am 11.05.11 13:26:34

Wenn nun die Vermögensgegenstände des Freundes schon im Wert stark gesunken sind, udn dies genau sein Problem ist, daß er nämlich keinen Kredit mehr auf seine Assets bekommt, um Dich auszahlen zu können, ist das Problem ein strukturelles, und kurzfristig unlösbar.

Da greifen nun die Notenbanken ein und fluten den Markt mit Geld, um die Assetpreise zu stabilisieren.

Fragt sich aber nun doch wie lange noch, oder?!?

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.486.500 von Stock_Stevie am 11.05.11 16:56:05

die folge wird sein: Entschuldung über inflation, die notenbank kann schlieslich unendlich viel Geld drucken

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.486.407 von mule99 am 11.05.11 16:42:04

Das der Markt dem Blessing eine solche überfallartige Ausplünderung der Altaktionäre nicht zugetraut hätte, spricht aber dafür, daß der 'Markt' die Chuzpe und Dreistigkeit, mit der dieser Vorstand ökonomisch für die Bank verhängnisvolle Maßnahmen durchzieht, unterschätzte.

Ein Herr Blessing, der sich mit dem Bund kurzschließt und den Deal 'ihr kriegt euer Geld, ich kriege mein Geld und meine Vertragsverlängerung' klarmacht und mit der Finanzindustrie den Deal: 'ihr kriegt so viele Aktien wie irgend möglich, und vorab die Info, was diese kosten werden, damit ihr dabei euren Aktienerwerb hebeln und noch billiger an die Papiere kommen könnt' verabredet, ist zwar dreist, aber auch gefährlich für Bessing. Er ist damit zwar nicht mehr in der hand des Staates, aber dafür muß er nach der Pfeife der Finanzindustrie tanzen, und das kann auch bedeuten: Cobank ist die nächste private bad bank, und wird Müllabladeplatz mit notfalls ziehbarer Option auf Staatshilfe für Risikopapiere, die die Finanzindustrie dort gut verpackt und versichert einlagert.

Bin gespannt was man mit der Eurohypo anstellt, dort tickt die nächste Bombe der Cobank bis es am Immobilienmarkt mal wieder irgendwo in Europa (Spanien?) klemmt, vor sich hin.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.486.498 von HelicopterBen am 11.05.11 16:55:50

Kursziel Cobank wäre dann ca. 1,20 Euro.


Da war ich mit meinem 1,80 Euro doch ganz gut dabei...

[Stock_Stevie]

Zitat von Blog-Buster: die folge wird sein: Entschuldung über inflation, die notenbank kann schlieslich unendlich viel Geld drucken

Die US-Notenbank tut dies ja auch, aber in Europa ist man wohl ein wenig klüger hoffe ich. Letztendlich muss bald eine Lösung gefunden werden, sonst ist es ein Fass ohne Boden, wobei der Durchmesser immer größer wird.

[Compton]

Zitat von maky1805: Kann mir bitte jemand erklären, warum diese KE bei der HV akzeptiert wurde?

Die Anleger wollen ihren Kaufkurs verbilligen, das machen doch alle Commerzbank-Aktionäre gerne, oder?

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker: Nein, das wird eine "ganz normale" KE mit einem extrem hohen Volumen. Eine KE mit einem Bezugsverhältnis 1:1 - in der Größenordnung wird das sein - habe ich im Dax noch nie erlebt.

Bezugsverhältnis 1:1 würde bedeuten, daß die neuen Aktien zu rd. 2,00 € kommen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Compton:

Zitat von Thoughtbreaker: Nein, das wird eine "ganz normale" KE mit einem extrem hohen Volumen. Eine KE mit einem Bezugsverhältnis 1:1 - in der Größenordnung wird das sein - habe ich im Dax noch nie erlebt.

Bezugsverhältnis 1:1 würde bedeuten, daß die neuen Aktien zu rd. 2,00 € kommen.

Nein, das war nur grob überschlagen. Mit 2 Euro rechne ich nicht, aber die 2,60 scheinen nicht unwahrscheinlich. Mir käme ein niedriger Bezugskurs sehr entgegen. Umso günstiger wird dann mein Ersteinstieg.

[Cooltrader1]

Wie läuft das mit dem Bezugsrechtabschlag? Ist das so ähnlich wie bei der Dividende, dass für die Aktie gilt: AktieNachher = AktienwertVorher-Bezugsrechtabschlag?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Cooltrader1: Wie läuft das mit dem Bezugsrechtabschlag? Ist das so ähnlich wie bei der Dividende, dass für die Aktie gilt: AktieNachher = AktienwertVorher-Bezugsrechtabschlag?

Dass du dich überhaupt noch hierher traust, nachdem was du dir mir gegenüber geleistet hast. Nicht mal eine Entschuldigung ist von deiner Seite gekommen. Du topst jeden an Inkompetenz, aber hast die Dreistigkeit, mich als "dumm" zu titulieren.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.487.668 von Thoughtbreaker am 11.05.11 19:46:51

Was willst du denn? Dass du dich angesprochen fühlst, wenn das Wort dumm fällt ist ja in Ordnung, aber ich hatte mit dir eigentlich keine Unterhaltung geführt. Aber die Tatsache, dass du dies nichts merkst, spricht wohl eine klare Sprache.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Cooltrader1: Was willst du denn? Dass du dich angesprochen fühlst, wenn das Wort dumm fällt ist ja in Ordnung, aber ich hatte mit dir eigentlich keine Unterhaltung geführt. Aber die Tatsache, dass du dies nichts merkst, spricht wohl eine klare Sprache.

Hier der Beweis, dass du nicht nur an Inkompetenz unübertroffen bist, sondern auch charakterlich das Erbärmlichste darstellst, was sich in diesem Thread tummelt:


Zitat von Cooltrader1"Gott bist du dumm. Der Bezugspreis für die Comen steht eben noch nicht fest.

Aber dumme Menschen braucht es zum Glück, damit Menschen wie ich auch was verdienen können.


Aber ok, wenn der Bezugspreis für die neuen Comen bei über 4,25 liegt gebe ich dir 100 Euro, wenn der Bezugspreis darunter liegt, bekomme ich von dir 100 Euro. Wenn das für deine Rente zu hoch ist, können wir auch um 10 Euro wetten."


Damit hast du dich nicht nur bis auf die Knochen blamiert und deine Erbärmlichkeit zur Schau gestellt, du hast darüberhinaus mich persönlich angegriffen, was noch viel schlimmer ist. Hier schützt dich die Anonymität vor Konsequenzen. Würdest du mir derart im realen Leben begegnen, müsstest du dich nicht mehr um die Kurse der Commerzbank kümmern, sondern um die Preise der Produkte aus dem Hause Sopur.

[Cooltrader1]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Cooltrader1: Was willst du denn? Dass du dich angesprochen fühlst, wenn das Wort dumm fällt ist ja in Ordnung, aber ich hatte mit dir eigentlich keine Unterhaltung geführt. Aber die Tatsache, dass du dies nichts merkst, spricht wohl eine klare Sprache.

Hier der Beweis, dass du nicht nur an Inkompetenz unübertroffen bist, sondern auch charakterlich das Erbärmlichste darstellst, was sich in diesem Thread tummelt:


Zitat von Cooltrader1"Gott bist du dumm. Der Bezugspreis für die Comen steht eben noch nicht fest.

Aber dumme Menschen braucht es zum Glück, damit Menschen wie ich auch was verdienen können.


Aber ok, wenn der Bezugspreis für die neuen Comen bei über 4,25 liegt gebe ich dir 100 Euro, wenn der Bezugspreis darunter liegt, bekomme ich von dir 100 Euro. Wenn das für deine Rente zu hoch ist, können wir auch um 10 Euro wetten."


Damit hast du dich nicht nur bis auf die Knochen blamiert und deine Erbärmlichkeit zur Schau gestellt, du hast darüberhinaus mich persönlich angegriffen, was noch viel schlimmer ist. Hier schützt dich die Anonymität vor Konsequenzen. Würdest du mir derart im realen Leben begegnen, müsstest du dich nicht mehr um die Kurse der Commerzbank kümmern, sondern um die Preise der Produkte aus dem Hause Sopur.

Ich weiß immer noch nicht was du von mir willst? Allein schon der letzte Satz von dir zeigt doch wie drauf bist. Aber ich bin mir sicher, wenn du mich im RL treffen willst, findest du bei deiner Intelligenz schon eine Möglichkeit. Und jetzt hör auf den Thread voll zu spammen.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.486.566 von HelicopterBen am 11.05.11 17:05:57

Ich hatte Blessing ehrlich gesagt eine deartig dumme und skrupelose (wenn nicht sogar betrügerische - siehe COMEN ohne Beschluss) Aktion auch nicht zugetraut.

Das sie zu Unzeiten kommt und welche Folgen das durch extremer Verwässerung haben wird, wusste Blessing, da er mehrfach darauf hingewiesen wurde und ihm alternative Wege der Rückzahlung, wie z.B. Herabsetzung der Eigenkapitalquote vorgeschlagen wurden.

Es gibt auch keinen wirklichen Grund für diese diletantische Überfall-KE auf Kosten der Aktionäre zu Gunsten neuer Investoren. Außer natürlich das Blessing sich und seinen Vorständen das Gehalt erhöhen wird.

Das man an den Staat hätte Zinsen zahlen müssen, ist ein sehr schwaches Argument. Zumal es noch sehr fraglich ist, ob man wegen der anhaltenden immensen Eurohypoverluste, Abschreibungen wegen Klagen und PIGS, sowie ziemlich magerer Gewinnen (wenn man vom Einmaleffekt der Hybrid-Coups absieht) 2011 überhaupt mit Gewinn abschließen wird.

Reinstes Glück, dass ich wegen der instabielen Lage in Nordafrika und Japan short gegangen bin und damit der großen Abzocke der Eigentümer entgangen bin.

[Stock_Stevie]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von Thoughtbreaker: ...


Hier der Beweis, dass du nicht nur an Inkompetenz unübertroffen bist, sondern auch charakterlich das Erbärmlichste darstellst, was sich in diesem Thread tummelt:



Zitat von Cooltrader1"Gott bist du dumm. Der Bezugspreis für die Comen steht eben noch nicht fest.


Aber dumme Menschen braucht es zum Glück, damit Menschen wie ich auch was verdienen können.




Mich bezeichnete er als "Gossenwesen"...

BTW, die Firma Sopur macht aber eigentlich ganz schicke Fahrgeräte...kennt er vielleicht von seinem Job als Zivi...

Aber ok, wenn der Bezugspreis für die neuen Comen bei über 4,25 liegt gebe ich dir 100 Euro, wenn der Bezugspreis darunter liegt, bekomme ich von dir 100 Euro. Wenn das für deine Rente zu hoch ist, können wir auch um 10 Euro wetten."



Damit hast du dich nicht nur bis auf die Knochen blamiert und deine Erbärmlichkeit zur Schau gestellt, du hast darüberhinaus mich persönlich angegriffen, was noch viel schlimmer ist. Hier schützt dich die Anonymität vor Konsequenzen. Würdest du mir derart im realen Leben begegnen, müsstest du dich nicht mehr um die Kurse der Commerzbank kümmern, sondern um die Preise der Produkte aus dem Hause Sopur.

Ich weiß immer noch nicht was du von mir willst? Allein schon der letzte Satz von dir zeigt doch wie drauf bist. Aber ich bin mir sicher, wenn du mich im RL treffen willst, findest du bei deiner Intelligenz schon eine Möglichkeit. Und jetzt hör auf den Thread voll zu spammen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.488.127 von mule99 am 11.05.11 21:12:11

...Es gibt auch keinen wirklichen Grund für diese diletantische Überfall-KE auf Kosten der Aktionäre zu Gunsten neuer Investoren. Außer natürlich das Blessing sich und seinen Vorständen das Gehalt erhöhen wird....


Mit 500K Jahresgehalt als Banken-CEO muss man sich auch schon ziemlich impotent vorkommen, erst Recht wenn die Nachbarn in FFM das zehn- bis zwanzigfache mit nach Hause nehmen. Da ist die Laune beim Bankerstammtisch natürlich im Keller...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.488.354 von Stock_Stevie am 11.05.11 21:54:43

Ups...da ist mir doch mein Post direkt in's Zitat gerutscht...naja, kann schonmal passieren. Ich bin ja ein Lügner und unwissend...

[Semmel_1]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Semmel_1: ...
Hast Du da schon etwas Bestimmtes im Auge?
Die Strategie wäre durchaus eine intensive Überlegung wert ...

Was meinst du mit "Bestimmtes im Auge"? Ich shorte die Aktie, das ist alles.

Als Kassa- oder Termingeschäft, ungesichert oder gehedged ?

.

[nikittka]

Ich möchte heute einen neuen Bewertungsversuch für die Commerzbank-Aktie vornehmen:
Ich gehe davon aus, dass ich morgen zum Kurs von ca. 4,20 € 6000 Stück CB-Aktien kaufe (= Kapitaleinsatz 25.200 €).
Dann erwarte ich aus heutiger Sicht einen Bezugskurs von 3 € mit einem Bezugsverhältnis 3 :2 (damit würde die CB die fehlenden 5,3Mrd€ vereinnahmen). Insgesamt gäbe es dann ca. 4,45 Mrd Aktien.
Ich nehme das Bezugsrecht wahr und kann demnach 4.000 Stück CB-Aktien zu je 3 € beziehen (= Kapitaleinsatz 12.000 €).
Demnach gehören mir insgesamt 10.000 Stück CB-Aktien bei einem Kapitaleinsatz von insgesamt 37.200 €.
Mein durchschnittlicher Einstandskurs pro CB-Aktie ist 3,72 €.
Gehe ich nun von einem von mir erwarteten Jahresüberschuss von 2Mrd € für 2011 aus, so entfällt auf eine Aktie ein Gewinnanteil von ca. 0,45€. Das KGV wäre demnach bei 8,25.
2 Mrd€ Jahresüberschuss müssten machbar sein, da bereits im ersten Quartal 1 Mrd € Überschuss zu Buche stand.
Rechne ich dann für 2012 mit steigenden Gewinnen und für 2012 mit einer Dividende, so halte ich das Investment für eine überlegenswerte Möglichkeit.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: ...Es gibt auch keinen wirklichen Grund für diese diletantische Überfall-KE auf Kosten der Aktionäre zu Gunsten neuer Investoren. :

"dilettantisch" schreibt man so. Aber nicht mal dazu reicht dein erbärmlicher Intellekt.

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: ...Es gibt auch keinen wirklichen Grund für diese diletantische Überfall-KE auf Kosten der Aktionäre zu Gunsten neuer Investoren. :

"dilettantisch" schreibt man so. Aber nicht mal dazu reicht dein erbärmlicher Intellekt.

Wenn meinst du jetzt?!?!

Weisst wohl schon nicht mehr wenn du "erniedrigen" sollst, bei so vielen "Lügnern", "Unwissenden" und "Dilettanten"...

Ist das abartig...so eine Großkotzigkeit hab ich lang nicht gesehen...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.488.606 von Stock_Stevie am 11.05.11 22:44:51

Streiche ein "n", ich Unwissender...

[Thoughtbreaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.488.610 von Stock_Stevie am 11.05.11 22:45:58

Sehr bezeichnend, dass du dich angesprochen fühlst, wenn ich ein Posting an dieses Stück Dreck namens Cooltrader schicke. Dieser Dilettant ist in diesem Thread der Einzige, der noch weit hinter dir rangiert. Und das will was heißen.

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker: Sehr bezeichnend, dass du dich angesprochen fühlst, wenn ich ein Posting an dieses Stück Dreck namens Cooltrader schicke. Dieser Dilettant ist in diesem Thread der Einzige, der noch weit hinter dir rangiert. Und das will was heißen.

Nein, ich fühlte mich nicht angesprochen, da es nicht meine Äusserung war, du aber auf mein Zitat geantwortet hast, wo ich wiederum auf sein Zitat geantwortet habe.

Ist ja auch egal, deine großkotzige Art ist einfach abartig und nervt wohl jeden ausser deinem Kumpel Compton, der wenigstens noch witig ist. Aber du hast hier eigentlich nicht verloren, ausser die Leute dumm anzumachen. Da gab es wesentlich humorvollere Typen vor dir, ob es Magic0815, CebreusKKR oder sonst welche User waren, die gerne mal bei der KE der DB mitkommentiert haben.

Letztendlich wird der Kurs zeigen wohin es geht. Ich sehe immer noch Kurse um die 2 Euro in naher Zukunft (i.e. 3-6 Monate). Dementsprechend bin ich positioniert. Sicherlich mag es auch mal einen Rebound oder Kurspflege geben, nur, dass der Gesamtmarkt den Pflegern ein wenig in die Supper zu spucken scheint.

Im Übrigen hab ich dich nie persönlich angegriffen in meinen Äusserungen. Du hingegen hast mich als "Lügner" tituliert, wenngleich du den Beweis schuldig geblieben bist. Auf sowas reagiere ich ziemlich allergisch.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.487.624 von Cooltrader1 am 11.05.11 19:40:59

Krabbelgruppen-Kursbeitrag:

Der BZR-Abschlag richtet sich nach dem Bezugsverhältnis und dem Bezugspreis der neuen Aktien. Je mehr Aktien je X Altaktien bezogen werden können und je niedriger der Ausgabepreis, je höher fällt der Abschlag aus.

Ein BZR ist wirtschaftlich gesehen ein kurzlaufender Optionsschein mit fixem Basispreis (Bezugspreis) und Bezugsverhältnis.

Beispiel:
die Cobankaktie steht am Tag vor dem BZR bei 4
Der Bezugspreis für die neue Aktie ist 3
Das Bezugsverhältnis ist 2:1, also je 2 Altaktien gibt es eine neue.

Dann ist ein BZR ein Optionsschein auf den Bezug von 0,5 Cobankaktien zu 3.
Dieses Recht wäre bei einem Kurs von 4 genau (4-3)*0,5 also 50 Cent wert.
Nun ist das aber nicht der Bezugsrechtsabschlag. Warum? Nun, weil man ja mit dem Abspalten des Bezugsrechtes einen Vermögensbestandteil der Altaktie (ein Recht) abtrennt, die dadurch an Wert verliert. Denn, mal fiktiv angenommen die KE kommt zu 100% der Gesellschaft zu Gute (was ja in der logischen Sekunde der Durchführung der KE so ist) steigt ja 'nach KE' bei 2 Altaktien zu 4 und einer jungen Aktie zu 3 der 'Wert' (Anteil am Vermögen) auf 4+4+3= 11 Euro. Da sich dies auf 3 gleichberechtigte Aktien verteilt, ist der Wert der Aktien 'nach KE' dann 11/3=3,667 - somit ist der 'Wert' des BZR in Wirklichkeit 'nur' 0,667*0,5=0,333 - und das ist dann auch der rechnerisch korrekte Bezugsrechtsabschlag.

Im obigen Beispiel läuft es also so:
4 - Kurs der Altaktie am Tag vor dem BZR-Abschlag
3,667 - Kurs der Altaktie ex BZR
0,333 - Kurs des BZR, welches zum Erwerb von 0,5 Cobaankaktien zu 3 berechtigt
würde überhaupt niemand shorthen und der Kurs komplett stagnieren, ging die Nummer dann so aus:

Ausübung von 2 BZR zu je 0,333 - Erwerb einer zusätzlichen Aktie zu 3
Aufwand: 2*0,333+3=3,666

Kurs aller Cobankaktien nach Abschluß der KE: 3,667 (wg. Rundungsdifferenz)

Da nun aber fröhlich in die KE reingeshortet wird, könnte der Ablauf so aussehen:

4 - Kurs vor BZR
3,66 - Kurs am Folgetag 9 Uhr, 1 BZR notiert mit 0,35 (weil es eine kurzlaufende Option ist, gibt es 'am Markt' auf diese Option ein kleines Aufgeld, der Zeitwert)
Die Leerverkäufer ballern los, der Kurs sinkt auf 3,20

Dann wird das BZR auch an Wert einbüßen, nämlich es steht z.B. bei 0,13 (0,10 wäre der innere Wert, 0,03 der, ansteigende, Zeitwert.

Stürzt die Cobank gar auf 3, den Bezugskurs, sinkt der innere Wert des BZR logischerweise auf Null, es hat dann nur noch einen Zeitwert, sagen wir mal 5 Cent.

In dieser Phase ist das BZR plötzlich ein extrem spekulatives Hebelpapier, klar, denn 33% Kurssteigerung in der Aktie (also um 1 auf z.B. 4) würde das BZR um 900% auf 50 Cent in die Höhe schießen lassen. Hebel im Beispiel also 27/1!

Wer bei der KE risikolos Geld verdienen will, macht Folgendes:

Leerverkauf der Aktie zu 3,67
Kauf der BZR zu 0,34
Abwarten

Kommt der Kurs unter 3, kauft man die Aktie am Markt zurück und stößt die BZR zum Restwert (z.B. 4 Cent) ab
bleibt der Kurs über 3, bezieht man die junge Aktie und schließt mit dieser die Shortposition.
Man hätte dann nichts gewonnen, aber auch nichts verloren.
Richtig schmackhaft wird so ein Deal wenn der Kurs z.B. auf 2,7 oder 2,5 abschmiert.
Dann läßt man die BZR verfallen und kauft die Aktie am Markt zurück. Die gibt es dann besonders billig, weil bei der KE das gewünschte Geld nicht zusammenkommt.
Cobank hat solch ein Szenario hier dadurch ausgeschlossen, daß das Bankenkonsortium für die Plazierung der Aktien garantiert (also für nicht ausgeübte BZR selber Aktien zeichnet).

Wer glaubt, daß es bei Cobank ausgeschlossen sei, daß die Aktie während des BZR-Handels unter den Ausgabekurs sinkt, sieht sich vergangene KE-Versuche der Schrottbank an.

Es gab mal in den 80-ern den Versuch, zu 300 (DM) Cobankaktien loszuwerden, die Aktie notierte nur leider dauerhaft unter 300, so daß das BZR damals während des gesamten BZR-Handels auch nur 1 Pfennig inneren Wert hatte. Die KE scheiterte, Cobankkurs am Schluss 270 DM.

Von solchen Höhen (wäre heute ein Niveau von 13,70 Euro) sind wir Kilometer entfernt

[JumPTer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.488.695 von Stock_Stevie am 11.05.11 23:14:38

Ich schließe mich Stock_Stevie an.
Diese Diskussion macht gar keinen Spaß mehr, weil Thoughtbreaker dermaßen agressiv, gereizt und unverschämt jeden hier anpflaumt.
Wenn er wirklich so superklug wäre wie er tut, dann hätte er das nicht nötig. Ich weiß ja nicht was für ein Problem der Kerl hat, aber scheinbar muss er sich von irgendwas abreagieren.
Ich werde mir das hier nicht mehr antun...

[Thoughtbreaker]

Zitat von JumPTer: Ich schließe mich Stock_Stevie an.
Diese Diskussion macht gar keinen Spaß mehr, weil Thoughtbreaker dermaßen agressiv, gereizt und unverschämt jeden hier anpflaumt.
Wenn er wirklich so superklug wäre wie er tut, dann hätte er das nicht nötig. Ich weiß ja nicht was für ein Problem der Kerl hat, aber scheinbar muss er sich von irgendwas abreagieren.
Ich werde mir das hier nicht mehr antun...

Willst du die Position in Lügen-Stevies Allerwertesten einnehmen, die sonst sein Stöckchen hat?

[JumPTer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.488.762 von Thoughtbreaker am 11.05.11 23:42:17

Sorry, aber du hast echt einen an der Waffel, mehr fällt mir dazu nicht ein...

[Stock_Stevie]

Zitat von JumPTer: Ich schließe mich Stock_Stevie an.
Diese Diskussion macht gar keinen Spaß mehr, weil Thoughtbreaker dermaßen agressiv, gereizt und unverschämt jeden hier anpflaumt.
Wenn er wirklich so superklug wäre wie er tut, dann hätte er das nicht nötig. Ich weiß ja nicht was für ein Problem der Kerl hat, aber scheinbar muss er sich von irgendwas abreagieren.
Ich werde mir das hier nicht mehr antun...

Mag sein, vielleicht ist es das schlechte Koks oder er ist selber Altaktionär der CoBa. Vermute aber eher, dass er im Laufe der Fusion mit der Dresdner betriebsbedingt vor die Tür gesetzt wurde oder aus sonst einem Grund extrem gefrustet ist.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.488.752 von HelicopterBen am 11.05.11 23:35:35

Bei aktueller Cobankkapitalisierung 'nach CoMEN' und 'Nach Bund-Kapitaltausch Stille Einlage gegen Aktien' bestehend aus 2,67 Mrd. Aktien zu 4,20 (MK dann 11 Mrd.) wäre eine KE aus meinem Beispiel mit BZR 2:1 und Bezugskurs 3 nicht unrealistisch.

Dadurch kämen weitere 7,8 Mrd. rechnerisch in die Kasse, und zwar 6 Mrd. in bar und 1,8 Mrd. aus der Wandlung weiterer Stiller Einlagen. Denn der Bund ist zwar bei dieser KE bezugsberechtigt, muß aber kein Geld mitbringen sondern darf bereits eingebrachtes Geld in Aktien 'umwandeln'.

'Überlebt' der Cobankkurs diese KE bei - sagen wir mal - den vorab erwähnten 3,70, hätten wir eine finale MK von 14,8 Mrd. bei 4 Mrd. Aktien.

Daß dann kein schneller Rückweg zu Kursen über 6 möglich ist, erschließt sich rein rechnerisch.
Explodiert der Cobankkurs dann aus technischen Gründen trotzdem, sollte man sehr schnell verkaufen. Alles über 7 in 2011 sind Verkaufskurse. Denn 7*4 sind 28, und 28 Mrd. ist diese Bank einfach nicht wert, selbst wenn sie in einem Extremjahr 2012 mit viel Bilanzkosmetik mal 4 Mrd. Überschuss hinbekäme.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.488.752 von HelicopterBen am 11.05.11 23:35:35

Will er nun in den Kreis der "Auserlesenen" treten?!?!

Man muss doch nicht so superschlau sein um zu sehen, dass die Aktie in Zukunft extrem an Wert verlieren wird. Ob die KE "ad absurdum" geführt wird, indem der Kurs unter den Ausgabepreis der neuen Aktien sinkt, wird man dann ja sehen.

Das er sinkt, dürfte wohl jedem klar sein, egal ob Krabbelgruppe oder nicht.

Was mich vielmehr interessiert, wieviel er noch vor den Details der KE sinken wird, wenn nämlich die "Kurspflege" der Konsortialbanken nicht fruchtet, weil der Gesamtmarkt kräftig konsolidiert.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.488.782 von Stock_Stevie am 11.05.11 23:53:06

... einfach Schimpfworte unterhalb der Gürtellinie ignorieren und zum Thema zurückkehren. Das lautet hier bekanntlich Cobank und Kapitalerhöhung. Es soll User geben die sich in der Anonymität des Netzes austoben, kann an Kapitalverlust in Cobankaktien liegen, kann an ganz anderen Gründen liegen (Stress mit Freundin/Frau, Ärger im Büro usw.) aber ist hier in jedem Fall deplaziert

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.488.800 von HelicopterBen am 11.05.11 23:58:30

Seh ich eigentlich auch so.

Natürlich sind hier viele "Chaoten" und "Träumer" untgerwegs.

Jeder soll seine Meinung äussern und darf seine Theorien verbreiten. Dadurch lebt die Diskussion. Es können nur einige Geld verdienen, wenn andere Geld verlieren. So ist Börse eben.

Es wird auf jeden Fall eine spannende Zeit werden die nächsten 3-4 Wochen mit extremen Kursschwankungen. Bewegung macht immer Spass...

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.488.790 von Stock_Stevie am 11.05.11 23:55:28

Wenn man das wüßte wäre man sehr schnell reich.

Mein Szenario: bis vor den BZR-Abschlag seitwärts, leicht aufwärts, dann ein kräftiger Knick nach unten, Low 1-2 Tage vor BZR-Handelsende, 2-3 schlechte Tage noch nach finaler Erhöhung der Aktienanzahl, und dann langsame Erholung in Trippelschritten (3-8 Cent/Tag).

Mein 'wahrscheinlichster' Kurs zum Ende der KE liegt um die 3,60, mein 'wahrscheinlichster' Bezugskurs um die 3

Deshalb hatte ich das Beispiel auch so gewählt.

Es gilt: je höher der Kurs die nächsten Tage gepflegt wird, je größer der Schub nach unten dann, wenn die KE beginnt. Stichwort Fallhöhe, Stichwort BZR-Abschlag.

Heute früh werden übrigens die CoMEN gewandelt, und müßten im Depot dann auf WKN 803200 umgebucht werden. Ob die Banken das wohl zeitnah hinbekommen?

Da es bei den CoMEN Null Zeichnungsgewinne gab, könnte ich mir vorstellen, daß der ein oder andere morgen entnervt schmeisst mit kleinem Verlust, was den Kurs zeitweise unter die 4,2 pressen könnte. Auch könnte die Shorterei nun in die nächste Runde gehen, da zusätzliche Aktien 'zur Verfügung stehen'.
Mitglieder des Konsortiums, die Millionen an CoMEN zu 4 kauften und Cobankaktien zu 4,20 parallel shorteten, können dagegen heute früh ihre riskolosen 20 Cent einkassieren, egal wo die Aktie steht. Denn sie gleichen ihre Position ja in Aktien aus, nicht in Geld

[HelicopterBen]

Zitat von maky1805: Kann mir bitte jemand erklären, warum diese KE bei der HV akzeptiert wurde?

weil dort in Wesentlichen vertreten war:
der Bund - 100% Zustimmung, denn der bekommt das ganze schöne Geld aus der KE in die eigene Kasse, hat also ein Sonderinteresse
die Allianz - Zustimmung, denn die ist die Dresdner los und entledigt sich durch die KE endgültig des Problems der Nachhaftung im Falle einer Cobankinsolvenz. Denn was, denkst Du, macht der Insoverwalter als erstes? Richtig: prüfen, wer noch Geld hat, z.B. die Allianz als Dresdner-Verkäuferin.
die Millionen Depotstimmrechte der Großbanken - Zustimmung, denn die sitzen im Konsortium und machen durch so eine KE hunderte von Millionen Gewinne.
schließlich die Schutzvereinigung DSW und sdk: stimmen zu, weil man angeblich sonst den Bund als 'Geldfresser' dauerhaft im Nacken sitzen hat.
Diese Zustimmungen (angeblich 'mit großen Bauchschmerzen') fand ich am heuchlerischsten, Cobankaktionäre sollten dort sofort ihre Mitgliedschaft kündigen!

Übrig blieben ein paar Mio. (ca. 6-7 Mio, je nach TOP) Neinstimmen von Privataktionären und sicher auch dem ein oder anderen Fonds, die gemerkt haben was man da mit ihnen durchziehen will.

Neben mir in der HV saß ein Aktionär der bei allem zustimmte. Gefragt warum, meinte er. er war früher Dresdner Bank-Mitarbeiter, jetzt Rentner, und fühlt sich seiner Bank eben noch immer sehr verbunden.

Also es gab auch Ja-Stimmen aus Sentimentalität!

[Stock_Stevie]

Zitat von HelicopterBen: Wenn man das wüßte wäre man sehr schnell reich.

Mein Szenario: bis vor den BZR-Abschlag seitwärts, leicht aufwärts, dann ein kräftiger Knick nach unten, Low 1-2 Tage vor BZR-Handelsende, 2-3 schlechte Tage noch nach finaler Erhöhung der Aktienanzahl, und dann langsame Erholung in Trippelschritten (3-8 Cent/Tag).

Mein 'wahrscheinlichster' Kurs zum Ende der KE liegt um die 3,60, mein 'wahrscheinlichster' Bezugskurs um die 3

Deshalb hatte ich das Beispiel auch so gewählt.

Es gilt: je höher der Kurs die nächsten Tage gepflegt wird, je größer der Schub nach unten dann, wenn die KE beginnt. Stichwort Fallhöhe, Stichwort BZR-Abschlag.

Heute früh werden übrigens die CoMEN gewandelt, und müßten im Depot dann auf WKN 803200 umgebucht werden. Ob die Banken das wohl zeitnah hinbekommen?

Da es bei den CoMEN Null Zeichnungsgewinne gab, könnte ich mir vorstellen, daß der ein oder andere morgen entnervt schmeisst mit kleinem Verlust, was den Kurs zeitweise unter die 4,2 pressen könnte. Auch könnte die Shorterei nun in die nächste Runde gehen, da zusätzliche Aktien 'zur Verfügung stehen'.
Mitglieder des Konsortiums, die Millionen an CoMEN zu 4 kauften und Cobankaktien zu 4,20 parallel shorteten, können dagegen heute früh ihre riskolosen 20 Cent einkassieren, egal wo die Aktie steht. Denn sie gleichen ihre Position ja in Aktien aus, nicht in Geld

Seh ich in etwa auch so. Zumal die COMEN ja teilweise wesentlich billiger handelbar war als die Aktie. Da könnten dann einige schon "Gewinne mitnehmen" morgen.

Auch könnte die nächste Short-Attacke anstehen, da ja viele neue Aktien zur Verfügung stehen, entweder nachdem gecovert wurde oder schon vorher, weil man mit weiter fallenden Kursen rechnet.

Der Kursverlauf könnte so verlaufen, war bei der DB ähnlich. Eine Bodenbildung bei 40 Euro wurde "simuliert" und dann ging es nochmal schnell auf 36,50 Euro runter, bevor dann ein ziemlicher Rebound auf die 48 Euro kam. Wobei es bei der CoBa nicht so stark steigen dürfte.

Ich gehe mindestens davon aus, dass das BZR 50% an Wert verliert durch das Shorten der Altaktien. Kann natürlich auch noch mehr sein, wenn die Altaktionäre so gefrustet sind, dass sie dann doch nicht die KE mitmachen und stattdessen lieber die Aktien an der Börse erwerben, entsprechend billig.

[7.Sinn]

Commerzbank zahlt 5,3 Milliarden Euro Staatshilfe zurück
11.05.2011, 16:02 Uhr

Die ersten 5,3 Milliarden Euro der Staatshilfe zahlt die Commerzbank in diesen Tagen zurück. 4,3 Milliarden Euro davon stammen aus dem Erlös der Pflichtwandelanleihen, die am Donnerstag umgewandelt werden.

FrankfurtDer Bankenrettungsfonds SoFFin darf in diesen Tagen eine Milliarden-Überweisung von der Commerzbank erwarten. Die vom Staat in der Finanzkrise mit insgesamt 18,2 Milliarden Euro gestützte Bank zahlt dann die ersten 5,3 Milliarden Euro zurück - 4,3 Milliarden Euro aus dem Erlös der Pflichtwandelanleihen (CoMEN), die sie Anfang April bei Investoren untergebracht hatte, sowie eine weitere Milliarde aus überschüssigem Kapital. Am Donnerstag werden die CoMEN, die der Bank eine vorzeitige Platzierung ermöglicht hatten, in normale Aktien umgewandelt, wie die Bank am Mittwoch mitteilte.

Der Erlös fließt dem Prospekt zufolge unmittelbar dem Staat zu. Die zweite Rate von 6,2 Milliarden Euro soll im Juni folgen, wenn die Commerzbank auch ihre geplante Kapitalerhöhung über die Bühne gebracht hat, die 3,95 Milliarden Euro einbringen soll. Dann wird auch eine Sonderzahlung von 1,03 Milliarden Euro dafür fällig, dass das Institut die Staatshilfen zum Großteil früher als geplant tilgt. Darüber hinaus darf der SoFFin weitere Stille Einlagen in Commerzbank-Aktien umwandeln, so dass er seine Beteiligung von 25 Prozent plus einer Aktie aufrecht erhalten kann.

Viele Experten hatten der Commerzbank eine so umfassende und rasche Rückzahlung der Stillen Einlagen nicht zugetraut. Bisher hatte nur die Wiesbadener Aareal Bank in der Finanzkrise vom SoFFin erhaltenes Kapital zurückgezahlt: Von 525 Millionen Euro Stillen Einlagen sind bei ihr noch 300 Millionen Euro übrig.

[Compton]

Zitat von mule99: Ich hatte Blessing ehrlich gesagt eine deartig dumme und skrupelose (wenn nicht sogar betrügerische - siehe COMEN ohne Beschluss) Aktion auch nicht zugetraut.

Das man an den Staat hätte Zinsen zahlen müssen, ist ein sehr schwaches Argument. Zumal es noch sehr fraglich ist, ob man wegen der anhaltenden immensen Eurohypoverluste, Abschreibungen wegen Klagen und PIGS, sowie ziemlich magerer Gewinnen (wenn man vom Einmaleffekt der Hybrid-Coups absieht) 2011 überhaupt mit Gewinn abschließen wird.

Das war so: Der Blessing hat eine Anschreibung, die er für den Konzernabschluß nach IFRS bereits ins Jahr 2009 gepackt hat, beim HGB-Abschluß für die AG erst in 2010 vorgenommen. Dadurch ergab sich der hohe Unterschied beim Konzern- und Einzelabschluß in 2010, was dazu führte, daß er trotz hoher Gewinne in 2010 keine Zinsen an den Bund zahlen mußte. Das war für Merkel und Schäuble über der Schmerzgrenze. Also hat man sich den Ladenschwengel vorgeknöpft und ihn daran erinenrt, daß seine Vertragsverlängerung ansteht und daß er, selbst wenn verlängert wird, die Gehaltsdeckelung bis an sein Lebensende behalten wird, wenn er jetzt nicht spurt. Und dann wurde verhandelt, wie man es machen könnte. Blessing stand also unter immensem Druck, fast jeder hätte an seiner Stelle diese mörderische KE durchgezogen, zumal die Großaktionäre Bund und Allianz diese Aktion mittragen.

[Compton]

Zitat von nikittka: Ich gehe davon aus, dass ich morgen zum Kurs von ca. 4,20 € 6000 Stück CB-Aktien kaufe (= Kapitaleinsatz 25.200 €). Dann erwarte ich aus heutiger Sicht einen Bezugskurs von 3 € mit einem Bezugsverhältnis 3 :2 (damit würde die CB die fehlenden 5,3Mrd€ vereinnahmen). Insgesamt gäbe es dann ca. 4,45 Mrd Aktien. Ich nehme das Bezugsrecht wahr und kann demnach 4.000 Stück CB-Aktien zu je 3 € beziehen (= Kapitaleinsatz 12.000 €). Demnach gehören mir insgesamt 10.000 Stück CB-Aktien bei einem Kapitaleinsatz von insgesamt 37.200 €. Mein durchschnittlicher Einstandskurs pro CB-Aktie ist 3,72 €.

Sehr schön, du hast dann 37.200 € in CoBank-Aktien für 3,72 € pro Aktie. Nach dem Bezugsrechtsabschlag und der folgenden Verkaufslawine ist der Kurs aber deutlich unter 3,72 €, so daß dir deine Aktion sofort einen hohen Verlust bringt. Das geht auch einfacher, spende ein paar Tausender an www.lebenshilfe.de, die kannst du wenigstens von der Steuer absetzen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Compton: Das geht auch einfacher, spende ein paar Tausender an www.lebenshilfe.de, die kannst du wenigstens von der Steuer absetzen.

A propos Steuer: Wer die Coba-Aktien nach dem Bezugsrechtsabschlag verkauft, kann damit steuerlich anrechenbare Verluste generieren. Der Wert des Bezugsrechts wird nämlich nicht von den Anschaffungskosten abgezogen. Allerdings darf man das Bezugsrecht nicht verkaufen - das würde steuerlich nämlich mit dem vollen Verkaufskurs als Gewinn angerechnet - sondern muss die neuen Aktien beziehen, die man dann mit dem Bezugskurs als Einstand im Depot hat. Für denjenigen, der vorhat die neuen Aktien über Jahre zu halten, ergibt sich also ein interessanter Steuerstundungseffekt.

[steffen68ffm]

selbst die Coba hat es nicht geschafft, die COMEN auf COBA aktien umzubuchen....stehen noch als COMEN im Depot !

[Compton]

Zitat von Stock_Stevie: Ist ja auch egal, deine großkotzige Art ist einfach abartig und nervt wohl jeden ausser deinem Kumpel Compton, der wenigstens noch witig ist.

Es wär schön, wenn du mich bei eurem Streit rausläßt.

[Compton]

Zitat von JumPTer: Diese Diskussion macht gar keinen Spaß mehr, weil Thoughtbreaker dermaßen agressiv, gereizt und unverschämt jeden hier anpflaumt.

Jeden? Also mich hat er noch nie angepflaumt.

[steffen68ffm]

hat bei jemanden von Euch die COMEN getauscht bekommen ?

[Compton]

Zitat von HelicopterBen: Bei aktueller Cobankkapitalisierung 'nach CoMEN' und 'Nach Bund-Kapitaltausch Stille Einlage gegen Aktien' bestehend aus 2,67 Mrd. Aktien zu 4,20 (MK dann 11 Mrd.) wäre eine KE aus meinem Beispiel mit BZR 2:1 und Bezugskurs 3 nicht unrealistisch.

Dadurch kämen weitere 7,8 Mrd. rechnerisch in die Kasse, und zwar 6 Mrd. in bar und 1,8 Mrd. aus der Wandlung weiterer Stiller Einlagen. Denn der Bund ist zwar bei dieser KE bezugsberechtigt, muß aber kein Geld mitbringen sondern darf bereits eingebrachtes Geld in Aktien 'umwandeln'.

'Überlebt' der Cobankkurs diese KE bei - sagen wir mal - den vorab erwähnten 3,70, hätten wir eine finale MK von 14,8 Mrd. bei 4 Mrd. Aktien.

Daß dann kein schneller Rückweg zu Kursen über 6 möglich ist, erschließt sich rein rechnerisch.
Explodiert der Cobankkurs dann aus technischen Gründen trotzdem, sollte man sehr schnell verkaufen. Alles über 7 in 2011 sind Verkaufskurse. Denn 7*4 sind 28, und 28 Mrd. ist diese Bank einfach nicht wert, selbst wenn sie in einem Extremjahr 2012 mit viel Bilanzkosmetik mal 4 Mrd. Überschuss hinbekäme.

Deine Rechnung stimmt nicht. Wir haben jetzt 2,68 Mrd. Aktien. Wenn nur auf 4,00 Mrd. Aktien aufgestockt würde und die neuen Aktien zu 3,00 € kämen, würden nur knapp 4 Mrd. € reinkommen. Die CoBank braucht aber in der zweiten Phase noch 5,3 Mrd. €. Wenn der Bezugspreis bei 3,00 € liegt, müssen 1,77 Mrd. neue Aktien kommen.

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[steffen68ffm]

also der tAUSCH DER cOMEN WIRD ERST MORGEN DURCHGEFÜHRT

[Stock_Stevie]

Zitat von Compton:

Zitat von JumPTer: Diese Diskussion macht gar keinen Spaß mehr, weil Thoughtbreaker dermaßen agressiv, gereizt und unverschämt jeden hier anpflaumt.

Jeden? Also mich hat er noch nie angepflaumt.

Ich sag ja, du bist sein "Kumpel", weil ihr beiden die vermeintlichen 2 Väter dieses Threads seid, die "Ahnung" haben und sämtliche anderen "Lügner", "Unwissende" oder ähnliches darstellen.

Wie dem auch sei, hoffe trotzdem, dass eine mehr schlecht als rechte Diskussion weiterhin möglich bleibt und die CoBa ansonsten schon für genug Action sorgen wird.

[Stock_Stevie]

Zitat von steffen68ffm: also der tAUSCH DER cOMEN WIRD ERST MORGEN DURCHGEFÜHRT

Jetzt echt?!?!

Na, wie "billig" ist das denn... Da hat man wohl mächtig Angst.

[steffen68ffm]

ja, das war die Antwort der Commerzbankfiliale..comentausch erst zum 13.5

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.489.739 von steffen68ffm am 12.05.11 09:29:59

Denke, das spricht für sich. Soviel zur gut laufenden IT.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Denke, das spricht für sich. Soviel zur gut laufenden IT.

Wieder mal ein bisschen Nachhilfe für dich: Die Einbuchungen der Coba-Aktien erfolgen nicht über die Commerzbank, sondern werden über die Clearing-Stelle der Deutschen Börse abgewickelt. Die Coba, bzw. deren IT, hat mit dem Vorgang rein gar nichts zu tun.

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: Denke, das spricht für sich. Soviel zur gut laufenden IT.

Wieder mal ein bisschen Nachhilfe für dich: Die Einbuchungen der Coba-Aktien erfolgen nicht über die Commerzbank, sondern werden über die Clearing-Stelle der Deutschen Börse abgewickelt. Die Coba, bzw. deren IT, hat mit dem Vorgang rein gar nichts zu tun.

Ja, die IT läuft gut, wenn die Aktien am 12.5. eingebucht werden sollten, dies aber erst am 13.5. passiert. Ein Schelm wer böses dabei denkt...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.489.923 von Thoughtbreaker am 12.05.11 09:54:33

Soweit ich gestern las, sei es sogar die Deutsche Bank...

[Marc___]

SBroker hat die Comen heute gewandelt

[steffen68ffm]

commerzbank nicht.

[Compton]

Zitat von Stock_Stevie: Ich sag ja, du bist sein "Kumpel", weil ihr beiden die vermeintlichen 2 Väter dieses Threads seid, die "Ahnung" haben und sämtliche anderen "Lügner", "Unwissende" oder ähnliches darstellen.

Ich sagte bereits, daß du mich aus eurem Streit raushalten sollst und wiederhole diese Bitte.

Was du schreibst, ist frei erfunden, denn den Ausdrück "Lügner" habe ich hier nie benutzt und ich habe mitnichten "sämtliche andere" als ahnungslos oder ähnliches dargestellt. Im Gegenteil, ich schätze den Thread gerade deshalb, weil es hier mehrere User gibt, die jede Menge interessante Sachen schreiben und von denen ich was lernen kann. Und du persönlich kannst dich nun wirklich nicht über mich beklagen, ich habe dich stets respektvoll behandelt.

Was meinen "Kumpel" angeht, so mag es undiplomatisch sein, was er gelegentlich sagt. Es kann auch sein, daß er mit dem einen oder anderen Posting die formalen Regeln des Forums verletzt hat. Allerdings habe ich persönlich kein Problem damit, wenn ein Ahnungsloser oder ein Vollhonk als das bezeichnet wird, was er ist. Des weiteren verweise ich dich auf den Ratschlag von HelicopterBen ("Schimpfworte unterhalb der Gürtellinie ignorieren und zum Thema zurückkehren") und erinnere dich daran, daß ich dir schon vor längerer Zeit einen ähnlichen Ratschlag gegeben habe.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.490.194 von Compton am 12.05.11 10:36:21

Dem ist nichts hinzuzufügen. Letztendlich spricht der Kurs für sich und hat immer Recht.

[Stock_Stevie]

Zitat von steffen68ffm: commerzbank nicht.

Tja, und das liegt wohl nicht an der Deutschen Börse bzw. Clearstream.

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.489.739 von steffen68ffm am 12.05.11 09:29:59

muß man zum Tausch der comen seiner Bank einnen Auftrag erteilen oder
wird automatisch getauscht ?

[steffen68ffm]

sollte automatisch passieren

[AnnaKournikova]

So, greifen wir heute endlich die 3,x an ????

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: So, greifen wir heute endlich die 3,x an ????

Nein.

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.490.409 von Thoughtbreaker am 12.05.11 11:03:05

doch

[CaptainProton]

Bin mal rein zwischen 4,11-4,125 ...

[AnnaKournikova]

Fehler, das Ding sieht im Chart verheerend aus, wird auch Zeit, dass wir bald die 3, x sehen. Beim Kurs von 3 wird der Thread geschlossen, eine Frage von Wochen. Höchste Crashgefahr

[CaptainProton]

Zitat von AnnaKournikova: " ... das Ding sieht im Chart verheerend aus [..]bald die 3, x sehen ... "

In den letzten Tagen ist der Kurs nicht längere Zeit unter 4,16 € abgetaucht. So um diesen Dreh herum ist mein Tradingziel ...

[Zockinvestor]

Zitat von HelicopterBen: Krabbelgruppen-Kursbeitrag:

Wer bei der KE risikolos Geld verdienen will, macht Folgendes:

Leerverkauf der Aktie zu 3,67
Kauf der BZR zu 0,34
Abwarten

Danke für die gute Veranschaulichung.

Aber auch wenn Du das für sehr unwahrscheinlich hältst:
Was machst Du, falls die Aktie und die Bezugsrechte ab dem ersten Tag steigen?

[Compton]

Zitat von Zockinvestor:

Zitat von HelicopterBen: Krabbelgruppen-Kursbeitrag:

Wer bei der KE risikolos Geld verdienen will, macht Folgendes:

Leerverkauf der Aktie zu 3,67
Kauf der BZR zu 0,34
Abwarten

Danke für die gute Veranschaulichung.

Aber auch wenn Du das für sehr unwahrscheinlich hältst:
Was machst Du, falls die Aktie und die Bezugsrechte ab dem ersten Tag steigen?

Dann macht er jedenfalls keinen Verlust.

[Stock_Stevie]

Zitat von CaptainProton: Bin mal rein zwischen 4,11-4,125 ...

Darf man fragen warum?!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.490.767 von Compton am 12.05.11 11:50:10

Ich denke, wir sollten uns eher mal damit beschäftigen, wie weit der Kurs noch bis zur Bekanntgabe der Details der KE fallen kann. Ich glaube, dass viele Altaktionäre mittlerweile ziemlich den Kaffee aufhaben und auch von Blessing's Selbtbedienungsmentalität angewidert sind und nun sich komplett aus ihrem CoBa-Investment verabschieden.

[steffen68ffm]

entweder die banken stützen bei 4,09 wegen der wichtigen chartmarke--oder, wenn sie es nicht schaffen, dann sage ich nur Gute nacht

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.490.998 von steffen68ffm am 12.05.11 12:19:51

Warum siehst du genau bei 4,09 Euro eine wichtige Charmarke?!?

Wenn der DAX weiter korrigiert, dann geht CoBa unweigerlich mit, allein erstaunlich, wie gut sie sich bei dem schlechten Gesamtmarkt hält.

[kalabrienfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.490.477 von CaptainProton am 12.05.11 11:10:01

Ich bin gestern raus. War so ziemlich eine Nullnummer mit der Coba.
Hätt sie schon vor 3 Wo verkaufen sollen, da war ich noch im Plus. Aber egal, hab auf
einen der 2 großen Meister hier gehört, weil das auch meine Meinung war.
Und ob ich sie in 3 Wochen wieder haben will, weiß ich nicht.
In den 10 Jahren war das meine erste Bankaktie, weil die mir immer zu langweilig waren,
Viel Glück allen noch Investierten.
Vielleicht bis in ein paar Wochen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von steffen68ffm: entweder die banken stützen bei 4,09 wegen der wichtigen chartmarke--oder, wenn sie es nicht schaffen, dann sage ich nur Gute nacht

Niemand stützt dort. Würde auch keinen Sinn ergeben, jetzt schon den Kurs hochzuziehen. Das wird, wenn überhaupt, in den Tagen unmittelbar bevor Bekanntgabe der KE-Konditionen geschehen. Im Moment läuft der Kurs mit dem Markt.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.491.067 von kalabrienfan am 12.05.11 12:28:06

Langweilig sind die eigentlich nicht, weil man da wohl langfristig auf der Shortseite jede Menge Geld verdienen kann, wie die letzten 10 Jahre im Chart zeigen. Ich wüsste eigentlich nicht warum sich daran was ändern sollte in Zukunft?

[kalabrienfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.491.106 von Stock_Stevie am 12.05.11 12:33:06

Sorry, hab die " " vergessen, sollte ironisch gemeint sein. Die Coba ist bestimmt alles
andere als langweilig zur Zeit. Aber ich wollt einfach nicht in den Verlust rutschen, weil ich keine Lust habe, wieder ein halbes Jahr zu warten, bis ich wieder pari bin und dann mit 10% rausgehe. Und ich bin davon überzeugt, wenn ich sie wirklich haben will, bekomm ich sie viel billiger wie jetzt.
L.G. Kala

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.491.171 von kalabrienfan am 12.05.11 12:41:05

Ja, billiger geht immer. Gerade wenn die Aktie per se fällt. Aber das ist halt immer das berühmte "fallende Messer".

Es fragt sich doch wirklich, welche Perspektiven bieten sich langfristig. Die halte ich doch bei Banken eher begrenzt und gerade bei der CoBa. Im direkten Vergleich sollte die DB wohl die eindeutig bessere Performance abliefern.

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.491.081 von Thoughtbreaker am 12.05.11 12:29:39

Wann kommen die genauen Details zur KE?

[Semmel_1]

Zitat von Alechandro: Ich habe mir heute früh ein paar Coba-Aktien ins Depot gelegt. Aufgrund der hohen Volatilität liegt der SL aktuell bei 4,15. Wünsche noch einen schönen Tag

Plop! Heute vormittag durchgerauscht ... und "außer Spesen nix gewesen".
Guter Deal.

.

[Compton]

Zitat von drsch00: Wann kommen die genauen Details zur KE?

Spätestens in der 21. Kalenderwoche (23. bis 27. Mai). Mehr ist noch nicht bekannt.

[Compton]

Zitat von kalabrienfan: Ich bin gestern raus. War so ziemlich eine Nullnummer mit der Coba.

Hut ab, schafft nicht jeder, rechtzeitig vorher auszusteigen. Die meisten anderen werden die Talfahrt mitmachen und erst hinterher klüger sein.

[Stock_Stevie]

Die KE der CoBa scheint auch auf dem Kurs der Allianz zu drücken, immerhin müssen die ja auch einiges an Geld dort hineinpumpen ohne zu wissen, was nachher bei rauskommt.

[Stock_Stevie]

Hätte mal eine Frage zu den COMEN, welche der Bund bekommen hat, auf Grund der Wandlung der stillen Einlage.

In der Ad-hoc wurde mitgeteilt, dass diese ab morgen an der Börse handelbar seien, nun hat doch der Bund aber eine "Verkaufssperre" bis Dezember 2011, oder?

Gilt dies auch für die neuen Aktien?

[Sezercan]

war das alles?? immernoch 4.11 euro...

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Die KE der CoBa scheint auch auf dem Kurs der Allianz zu drücken, immerhin müssen die ja auch einiges an Geld dort hineinpumpen ohne zu wissen, was nachher bei rauskommt.

Falsch. Allianz fällt heute wegen des Gewinneinbruchs bei Aegon. Aegon übrigens doppelt so stark im Minus.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Hätte mal eine Frage zu den COMEN, welche der Bund bekommen hat, auf Grund der Wandlung der stillen Einlage.

In der Ad-hoc wurde mitgeteilt, dass diese ab morgen an der Börse handelbar seien, nun hat doch der Bund aber eine "Verkaufssperre" bis Dezember 2011, oder?

Gilt dies auch für die neuen Aktien?

Ja.

[Semmel_1]

Zitat von kalabrienfan: Ich bin gestern raus. War so ziemlich eine Nullnummer mit der Coba.

Mir sieht das eher nach einem Verlust aus, da Du am 20.04.2011 schriebst:

Zitat von kalabrienfan: einer dieser Kleinanleger war ich. 3000 Stück zu 4,29.
Ich denke wirklich das Risiko ist relativ begrenzt. Hab noch eine kleine Reserve zum Nachlegen, falls sie nochmal billiger zu haben ist.

Und ich wüsste nicht, dass es gestern so feste Kurse bei der CBK gab, dass es eine "Nullnummer" gewesen sein könnte.

.

[Stock_Stevie]

So, nun geben die Märkte wegen sinkender Rohstoffpreise nach. Früher hiess es immer, ein hoher Ölpreis drücke auf die Märkte und die Weltkonjunktur.

CoBa wird jedenfalls dezent nach unten weiter gereicht. Scheinbar soll eine hohe Orderzahl im Ask suggerieren, dass eine Barriere auf dem Kurs liegt.

[Abspeck]

Leute, wie vor jeder KE wird auch bei der Commerzbank kurz vor der eigentlichen Maßnahme der Kurs nach oben gezogen werden....

Derzeit wird mal wieder die Unterstützung bei 4,09/4,14 getestet und danach dürfte der Kurs wieder in Richtung 4,40/4,50 wandern.

Die KE geht über die Bühne, das garantieren die Banken, also werden diese auch für einen höheren Kurs sorgen, damit die KE ein erfolg wird.

Die erste Kapitalmaßnahme wurde zu Kursen von 4,25 in einem Umfang von über 5 Mrd. durchgeführt. Waren das alles Idioten ?? Sicher nicht !! Daher sollte es derzeit ein geiler Einstiegszeitpunkt sein.

Und nicht vergessen, der Staat hat zu 6 Euro gekauft. Die wollen auch keine Verluste machen !

Ich glaube kaum, dass die Aktie der commerzbank noch viel Potential nach unten hat. Immerhin sind alle Fakten auf dem Tisch und in Kursen um 4,10 alles eingepreist. Denn genau das repräsentiert der aktuelle Kurs !

Der gesunde menschverstand sagt mir :

wenn die Teilnehmer der letzten KE zu 4,25 (überwiegend institutionelle Investoren) einen solchen Preis für "vertretbar" oder sogar günstig gesehen haben, dies in Kenntnis der Gesamtsituation- anstehende 2. KE etc., dann sollte das ein gutes Zeichen sein. Oder wer investiert fast 6 Mrd, zu Kursen um 4,25, wenn er bald zu 2 Euro investieren könnte.

Nach dem Test der 4,09 sollte es schnell wieder in die andere Richtung gehen, um den Kurs für die nächste KE hübsch zu machen.

Und langfristig wartet der Staat auf Kurse um 6, damit er wieder seinen Anteil verkaufen kann. Ohne großes Minus !!!


Fazit : Kaufen wenn es billig ist. Und Kurse unter der letzten KE zu 4,25 dürften billig sein.....

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.492.583 von Abspeck am 12.05.11 15:51:42

Also, ich denke, dafür muss man nicht den Krabbelkurs besucht haben, um zu wissen, dass diese Aussage "Schwachsinn" ist.

Die COMEN wurde angeboten, da stand der Kurs noch bei ca. 5,40 Euro. Der "normale" bzw. "Kleinanleger" wusste garnicht, worauf er sich da einliess in der 8tägigen Zeichnungsfrist.

Fakt ist auch, dass die Aktie momentan schon unter COMEN-Ausgabekurs steht.

Wieso ist die Aktie momentan "billig"?!?

Warum sollte die KE bei Kursen um 4 Euro wahrscheinlicher sein als bei Kursen um 3 Euro?

Schliesslich will doch wohl jeder möglichst günstig an die neuen Aktien rankommen.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.492.583 von Abspeck am 12.05.11 15:51:42

Wieder einer der an den rationalen Homo Oeconomicus in der Finanzbranche glaubt.

Auch die Hybrid KE zu 5,25 wurde gezeichnet. Dann die Comen zu 4,25 und jetzt kommt die KE zu ?

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.492.583 von Abspeck am 12.05.11 15:51:42

Analyse Commerzbank nach Experten Vorstellung Warren Buffet:

Warren Buffet sagt,

investiere nur in Unternehmen,
das Gewinne schreibt. Commerzbank schreibt bereits im Ersten Quartal über 1 Milliare Euro Gewinne.

investiere nur in Unternehmen,
dass Dividenden zahlt oder in der Vergangenheit Dividenden gezahlt hat.
Commerzbank hat Dividenden gezahlt und plant ab 2013 wieder Dividenden zu zahlen.

investiere nur in Unternehmen mit KGV < 15,
Commerzbank hat eine KGV zwischen 5-10.

und vor allem sagt er:
Ich kaufe immer in der Annahme, dass sie die Börse am nächsten Tag schließen und fünf Jahre nicht mehr aufmachen.

Investieren nennt man das, spekulieren wenn man jede Sekunde jeden Tag darüber nachdenkt ob man verkaufen soll......

Seit ihr bereit bei diesen Kursen zu investieren?

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.489.123 von 7.Sinn am 12.05.11 07:39:28

Die KE soll ja nur noch 3,95 Mrd einbringen, also einiges weniger als die Umwandlung der comen.

Wir werden niemals Preise um 3 sehen ! Angstmacherei !

Es stecken zu viele Interessengruppen in der Aktie, die einen weiteren Verfall des Wertes unwahrscheinlich werden läßt......

Staat, der 25% zu 6 Euro hält, Institutionelle Investoren, die die letzte KE zu 4,25 mitgemacht haben etc....

Wenn der Kurs heute schön an der 4,09 nach oben hin abprallt, geht das gerenne los. Und mit wenigen Sützungsmaßnahmen generiert man neue Käufer in Richtung 4,50 Euro....

Selbst die negativsten Analysten haben ihre Ziele auf 4,40/ 4,50 herunter gesetzt !

Und wo stehen wir derzeit ?????

Chancen erkennen :


COMMERZBANK - Nächste Chance auf Erholung
von Alexander Paulus
Freitag 06.05.2011, 14:41 Uhr
Commerzbank - WKN: 803200 - ISIN: DE0008032004
Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 4,24 Euro
Rückblick: Die Aktie der Commerzbank befindet sich seit September 2009 nach einem Hoch bei 9,64 Euro in einer Abwärtsbewegung. Dabei fiel der Wert zunächst auf die Unterstützung bei 5,33 Euro zurück. Diese bot dem Wert deutlich über ein Jahr Halt. Aber Anfang April 2011 war es doch soweit, die Aktie fiel unter diese Unterstützung ab.
Damit wurde ein Abverkauf ausgelöst, der die Aktie innerhalb weniger Tage fast auf die Unterstützung bei 4,09 Euro krachen ließ. Bei 4,14 Euro stoppte der Abverkauf am 18. April. Seit diesem Tief konsolidiert die Aktie seitwärts. Als obere Begrenzung dieser Seitwärtsbewegung hat sich ein kurzfristiger Abwärtstrend herausgebildet, der aktuell bei 4,46 Euro liegt. Die Aktie notiert aktuell wieder in der Nähe des Tiefs bei 4,14 Euro.
Charttechnischer Ausblick: Ausgehend von der Unterstützung bei 4,14 Euro sollte die Aktie der Commerzbank kurzfristig gen 4,46 Euro ansteigen. Gelingt ein Ausbruch über den dort liegenden Abwärtstrend, wäre sogar eine weitere Erholung gen 4,84 Euro möglich.
Sollte der Wert aber unter die Unterstützungszone zwischen 4,14 und 4,09 Euro abfallen, droht eine Verkaufswelle in Richtung 2,22 Euro.

[Chsbroker72]

Zitat von Abspeck: Leute, wie vor jeder KE wird auch bei der Commerzbank kurz vor der eigentlichen Maßnahme der Kurs nach oben gezogen werden....

Derzeit wird mal wieder die Unterstützung bei 4,09/4,14 getestet und danach dürfte der Kurs wieder in Richtung 4,40/4,50 wandern.

Die KE geht über die Bühne, das garantieren die Banken, also werden diese auch für einen höheren Kurs sorgen, damit die KE ein erfolg wird.

Die erste Kapitalmaßnahme wurde zu Kursen von 4,25 in einem Umfang von über 5 Mrd. durchgeführt. Waren das alles Idioten ?? Sicher nicht !! Daher sollte es derzeit ein geiler Einstiegszeitpunkt sein.

Und nicht vergessen, der Staat hat zu 6 Euro gekauft. Die wollen auch keine Verluste machen !

Ich glaube kaum, dass die Aktie der commerzbank noch viel Potential nach unten hat. Immerhin sind alle Fakten auf dem Tisch und in Kursen um 4,10 alles eingepreist. Denn genau das repräsentiert der aktuelle Kurs !

Der gesunde menschverstand sagt mir :

wenn die Teilnehmer der letzten KE zu 4,25 (überwiegend institutionelle Investoren) einen solchen Preis für "vertretbar" oder sogar günstig gesehen haben, dies in Kenntnis der Gesamtsituation- anstehende 2. KE etc., dann sollte das ein gutes Zeichen sein. Oder wer investiert fast 6 Mrd, zu Kursen um 4,25, wenn er bald zu 2 Euro investieren könnte.

Nach dem Test der 4,09 sollte es schnell wieder in die andere Richtung gehen, um den Kurs für die nächste KE hübsch zu machen.

Und langfristig wartet der Staat auf Kurse um 6, damit er wieder seinen Anteil verkaufen kann. Ohne großes Minus !!!


Fazit : Kaufen wenn es billig ist. Und Kurse unter der letzten KE zu 4,25 dürften billig sein.....

Sehe ich genauso....die 4,25 € pro Aktie sind aus Sicht der Investoren als fairer Kurs gesehen. Hier ist die KE 1 und KE 2 schon eingepreist.

[Chsbroker72]

Schlusskurs Heute: 4,14-4,16 €!

Glückwunsch an den Käufer bei 4,085....dies wird der niedrigste Kurs bis zur KE 2 sein...

[gus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.492.695 von Sezercan am 12.05.11 16:06:03

Nein :-)
SCNR...

[Chsbroker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.492.695 von Sezercan am 12.05.11 16:06:03

Gefällt mir.....endlich haben wir das richtige Niveau gefunden....bin auch fett mit drin....

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.492.640 von Stock_Stevie am 12.05.11 15:58:28

Selbst Heiko Thieme sagt KAUFEN !

Es sind nicht die naiven Kleinanleger, die der Coba 5,8 Mrd in die Kasse gespült haben ! Bei der nächsten KE geht es "nur noch" 3,95 Mrd.

Bei aller Liebe und dem Verstädnis dafür, dass man noch mehr Schnäpple will. Der Kurs der coba hat den Aufwärtstrend nicht mitgemacht. Hat vielmehr weiter an Wert verloren. Hat schon den größten teil an Geld über eine Wandelanleihe rein geholt und steht kurz vor Rückzahlung des größten Teils der stillen Einlage.


Da ist das Risiko nach unten ziemlich begrenzt ! Die Banken GARANTIEREN sogar eine erfolgreiche KE !

Warum ? Sicher nicht, weil man einen weiteren Verfall des Wertes der coba fürchtet !

Große Investitionen sind meist ein gutes Zeichen. Porsche hat zuletzt eine KE zu 38 durchgeführt. Was wurden da für wilde Geschichten im Forum geschrieben, in der Hoffnung, dass der Kurs zumindest mal die 38 sieht. Bei 43 war Ende....und ich verwies darauf, dass die größten Zeichner der KE - die Familie Porsche, Piech und KATAR wohl kaum so dumm sind "zu teuer" zu zeichnen. Nun haben wir wieder Kurse um 50 Euro.

Gleiches gilt für die Commerzbank. Die Zeichner der Wandelanleihe haben die coba Aktie für 4,25 erhalten- institutionlle Anleger ! Alle dümmer als die User hier ?

Das vage ich zu bezweifeln !

Morgen wieder in Richtung 4,50 !!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.492.723 von Abspeck am 12.05.11 16:09:28

Liest du, was du da postest?!?!

Charttechnischer Ausblick: Ausgehend von der Unterstützung bei 4,14 Euro sollte die Aktie der Commerzbank kurzfristig gen 4,46 Euro ansteigen. Gelingt ein Ausbruch über den dort liegenden Abwärtstrend, wäre sogar eine weitere Erholung gen 4,84 Euro möglich.
Sollte der Wert aber unter die Unterstützungszone zwischen 4,14 und 4,09 Euro abfallen, droht eine Verkaufswelle in Richtung 2,22 Euro.

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.492.837 von Chsbroker72 am 12.05.11 16:22:00

Ich hätte noch 10 weitere Gründe schreiben können, warum Copa nach Warren Buffet eine Investition wert ist.

Ich wette mit euch investoren in 5 Jahren hat sich diese Aktie mehr als verdoppelt.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.492.877 von Stock_Stevie am 12.05.11 16:27:23

Das lesen auch die Banken ! Daher wird der Kurs nicht unter 4,09 fallen

Und morgen rennen wieder alle der coba nach erfolgreichem TEST der 4,09 nach.....

[AnnaKournikova]

Zitat von Abspeck: Leute, wie vor jeder KE wird auch bei der Commerzbank kurz vor der eigentlichen Maßnahme der Kurs nach oben gezogen werden....

Derzeit wird mal wieder die Unterstützung bei 4,09/4,14 getestet und danach dürfte der Kurs wieder in Richtung 4,40/4,50 wandern.

Die KE geht über die Bühne, das garantieren die Banken, also werden diese auch für einen höheren Kurs sorgen, damit die KE ein erfolg wird.

Die erste Kapitalmaßnahme wurde zu Kursen von 4,25 in einem Umfang von über 5 Mrd. durchgeführt. Waren das alles Idioten ?? Sicher nicht !! Daher sollte es derzeit ein geiler Einstiegszeitpunkt sein.

Und nicht vergessen, der Staat hat zu 6 Euro gekauft. Die wollen auch keine Verluste machen !

Ich glaube kaum, dass die Aktie der commerzbank noch viel Potential nach unten hat. Immerhin sind alle Fakten auf dem Tisch und in Kursen um 4,10 alles eingepreist. Denn genau das repräsentiert der aktuelle Kurs !

Der gesunde menschverstand sagt mir :

wenn die Teilnehmer der letzten KE zu 4,25 (überwiegend institutionelle Investoren) einen solchen Preis für "vertretbar" oder sogar günstig gesehen haben, dies in Kenntnis der Gesamtsituation- anstehende 2. KE etc., dann sollte das ein gutes Zeichen sein. Oder wer investiert fast 6 Mrd, zu Kursen um 4,25, wenn er bald zu 2 Euro investieren könnte.

Nach dem Test der 4,09 sollte es schnell wieder in die andere Richtung gehen, um den Kurs für die nächste KE hübsch zu machen.

Und langfristig wartet der Staat auf Kurse um 6, damit er wieder seinen Anteil verkaufen kann. Ohne großes Minus !!!


Fazit : Kaufen wenn es billig ist. Und Kurse unter der letzten KE zu 4,25 dürften billig sein.....

Der Staat und die Allianz haben die Schweinerei verbockt udn stehen jetzt dafür gerade, die wissen auch, dass 4,25 maßlos überzogen ist und weitere Buchverluste sind einkalkuliert!

[AnnaKournikova]

Zitat von Chsbroker72: Schlusskurs Heute: 4,14-4,16 €!

Glückwunsch an den Käufer bei 4,085....dies wird der niedrigste Kurs bis zur KE 2 sein...

never ever KZ 3

[rabimmel]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.492.941 von AnnaKournikova am 12.05.11 16:34:09

Morgen Short Squeeze und ab in Richtung 4,46 Euro

[Abspeck]

Vielleicht steigt ja noch KATAR ein

[nikittka]

Zitat von Compton:

Zitat von nikittka: Ich gehe davon aus, dass ich morgen zum Kurs von ca. 4,20 € 6000 Stück CB-Aktien kaufe (= Kapitaleinsatz 25.200 €). Dann erwarte ich aus heutiger Sicht einen Bezugskurs von 3 € mit einem Bezugsverhältnis 3 :2 (damit würde die CB die fehlenden 5,3Mrd€ vereinnahmen). Insgesamt gäbe es dann ca. 4,45 Mrd Aktien. Ich nehme das Bezugsrecht wahr und kann demnach 4.000 Stück CB-Aktien zu je 3 € beziehen (= Kapitaleinsatz 12.000 €). Demnach gehören mir insgesamt 10.000 Stück CB-Aktien bei einem Kapitaleinsatz von insgesamt 37.200 €. Mein durchschnittlicher Einstandskurs pro CB-Aktie ist 3,72 €.

Sehr schön, du hast dann 37.200 € in CoBank-Aktien für 3,72 € pro Aktie. Nach dem Bezugsrechtsabschlag und der folgenden Verkaufslawine ist der Kurs aber deutlich unter 3,72 €, so daß dir deine Aktion sofort einen hohen Verlust bringt. Das geht auch einfacher, spende ein paar Tausender an www.lebenshilfe.de, die kannst du wenigstens von der Steuer absetzen.

Bei Spenden gibt es für die Absetzbarkeit Höchstgrenzen. Liege ich bereits darüber, habe ich keine Steuervorteile durch deinen Vorschlag.
Verluste aus Aktienveräußerungen werden aber mit meinen Gewinnen aus Aktienveräußerungen verrechnet und führen zu einer Rückerstattung von Abgeltungssteuern.
In Zukunft bitte bessere Vorschläge!
Außerdem bleibt abzuwarten, ob nach dem Bezugsrechtsabschlag der Kurs deutlich unter 3,72€ fällt. Wir werden es ja bald sehen.

[Performancekiller]

Zitat von Abspeck: Selbst Heiko Thieme sagt KAUFEN !

Es sind nicht die naiven Kleinanleger, die der Coba 5,8 Mrd in die Kasse gespült haben ! Bei der nächsten KE geht es "nur noch" 3,95 Mrd.

Bei aller Liebe und dem Verstädnis dafür, dass man noch mehr Schnäpple will. Der Kurs der coba hat den Aufwärtstrend nicht mitgemacht. Hat vielmehr weiter an Wert verloren. Hat schon den größten teil an Geld über eine Wandelanleihe rein geholt und steht kurz vor Rückzahlung des größten Teils der stillen Einlage.


Da ist das Risiko nach unten ziemlich begrenzt ! Die Banken GARANTIEREN sogar eine erfolgreiche KE !

Warum ? Sicher nicht, weil man einen weiteren Verfall des Wertes der coba fürchtet !

Große Investitionen sind meist ein gutes Zeichen. Porsche hat zuletzt eine KE zu 38 durchgeführt. Was wurden da für wilde Geschichten im Forum geschrieben, in der Hoffnung, dass der Kurs zumindest mal die 38 sieht. Bei 43 war Ende....und ich verwies darauf, dass die größten Zeichner der KE - die Familie Porsche, Piech und KATAR wohl kaum so dumm sind "zu teuer" zu zeichnen. Nun haben wir wieder Kurse um 50 Euro.

Gleiches gilt für die Commerzbank. Die Zeichner der Wandelanleihe haben die coba Aktie für 4,25 erhalten- institutionlle Anleger ! Alle dümmer als die User hier ?

Das vage ich zu bezweifeln !

Morgen wieder in Richtung 4,50 !!

Na,wenn Oberoptimist Heiko Thieme das sagt....Ich kenne Heiko Thieme noch aus den besseren Aktienzeiten!Thieme hat sich aber mit selbst ausgerufenen Kurszielen z.B. für die Bank of America genauso verschätzt wie einige der selbsternannte kurszielgurus in diesem Thread!

[Abspeck]

Das ist der Beginn des Endes der coba Krise- einen Kurssprung wert ! Der wird morgen nachgeholt ! Heute Schluss über 4,14 und die Shorties rennen MORGEN !!!!!!!!!!Schon jetzt bekommen die ersten kalte Füße ....4,11 steht der Kurs schon !!!

Und nicht zuletzt : So eine wichtige Unterstützung wie die 4,09 wird, wenn überhaupt, nicht im ersten Versuch gerissen !

Börse kann sooo einfach sein !


http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,762201,0…


"Frankfurt am Main - Bis zuletzt hatten Skeptiker daran gezweifelt, doch nun hat die Commerzbank ihr Versprechen eingelöst und einen Teil ihrer Schulden zurückgezahlt: Am Donnerstag überwies das Frankfurter Kreditinstitut die ersten 6,7 Milliarden Euro Finanzhilfen an den Bund zurück...."

[AnnaKournikova]

ANNA hat auch Wort gehalten wieviel Aktien auf den Markt geschmissen werden! Wie viel Stpcke sinds denn jetzt thoughtbreaker ?

[Stock_Stevie]

Zitat von Abspeck: Das lesen auch die Banken ! Daher wird der Kurs nicht unter 4,09 fallen

Und morgen rennen wieder alle der coba nach erfolgreichem TEST der 4,09 nach.....

Naja, "nachrennen"...

Mir soll's Recht sein. Aber man sieht doch momentan, wie sich viele Kleinanleger zwischen 500 und 1000 Aktien "gönnen"...

[Thoughtbreaker]

Zitat von Chsbroker72: Sehe ich genauso....die 4,25 € pro Aktie sind aus Sicht der Investoren als fairer Kurs gesehen. Hier ist die KE 1 und KE 2 schon eingepreist.

Das ist Nonsense. Der Kurs fällt während der KE allein aus markttechnischen Gründen. Da gibt es kein Einpreisen. Fundamentale Aspekte werden während der KE einfach weggeshortet. Aber nach der KE, bei Kursen um die 3 Euro, wäre die Coba dann ein Schnäppchen und ich werde dann massiv einsteigen.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.493.274 von Thoughtbreaker am 12.05.11 17:20:44

Alle rechnen mit Kursen um 3 Euro- und dann kommen sie nicht- dann kaufen alle viel höher !

[Abspeck]

4,12.....:-)

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.493.274 von Thoughtbreaker am 12.05.11 17:20:44

Meinst aber 3 Euro nach der KE, gelle?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Meinst aber 3 Euro nach der KE, gelle?

Natürlich.

[Abspeck]

Wo sind all die lieben Shorties hin ?
Wann verlor das dumme bashing den Sinn ?

6 Mrd wurden zu 4,25 investiert
glaubt ihr wirklich die wollen sehen wie ihr Geld krepiert?

Alle Fakten sind im Kurs nun drin
also warum soll der Kurs nach 3 Euro hin ?

Fazit : Schlusskurs über 4,09 macht für die Shorties keinen Sinn !!!!!!

[Thoughtbreaker]

So, wo sind nun die Kleingeister, die heute einen Kurs von 3,x vorher gesagt haben?

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker: So, wo sind nun die Kleingeister, die heute einen Kurs von 3,x vorher gesagt haben?

heute hab ich nich gesagt Großmaul

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: So, greifen wir heute endlich die 3,x an ????

Da hast du dein unsinniges, von keinerlei Sachverstand zeugendes Posting.

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von Thoughtbreaker: So, wo sind nun die Kleingeister, die heute einen Kurs von 3,x vorher gesagt haben?

heute hab ich nich gesagt Großmaul

Nun bist du auch der Lüge überführt, denn du hast definitiv "heute" gesagt, wie mein vorheriges Posting beweist. Nur hast du es rhetorische Frage verpackt.

[Performancekiller]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: So, greifen wir heute endlich die 3,x an ????

Da hast du dein unsinniges, von keinerlei Sachverstand zeugendes Posting.

Da hat sich wohl glatt noch Alzheimer hinzugesellt!

[Thoughtbreaker]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: ...


heute hab ich nich gesagt Großmaul

Nun bist du auch der Lüge überführt, denn du hast definitiv "heute" gesagt, wie mein vorheriges Posting beweist. Nur hast du es rhetorische Frage verpackt.

"in eine rhetorische Frage verpackt" soll es heißen.

[DeadKennedy]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: So, greifen wir heute endlich die 3,x an ????

Da hast du dein unsinniges, von keinerlei Sachverstand zeugendes Posting.

Zwischen " ...angreifen ..." und Vorhersage eines faktischen Kursstandes liegen Welten, die auch ein testosterondominierter Schimpanse erkenne könnte, wenn er sinnerfassend Lesen würde.

[AnnaKournikova]

Zitat von DeadKennedy:

Zitat von Thoughtbreaker: ...


Da hast du dein unsinniges, von keinerlei Sachverstand zeugendes Posting.

Zwischen " ...angreifen ..." und Vorhersage eines faktischen Kursstandes liegen Welten, die auch ein testosterondominierter Schimpanse erkenne könnte, wenn er sinnerfassend Lesen würde.

Das war heftig eins auf die Fresse des Großmaulfrosches....naja, denke auch, er muss versuchen, seine Hormone besser zu kanalisieren

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: Das war heftig eins auf die Fresse des Großmaulfrosches....

Mit deiner Vulgärsprache bestätigst du wieder einmal, aus welchem sozialen Umfeld du stammst. Einmal Gosse, immer Gosse. Aber so kennt man dich auch aus deinen anderen Threads. Sobald du dir anders nicht mehr zu helfen weißt, verfällst du in persönliche Angriffe und Gossensprache.

[IvyMike]

Zitat von Abspeck: Wo sind all die lieben Shorties hin ?
Wann verlor das dumme bashing den Sinn ?

6 Mrd wurden zu 4,25 investiert
glaubt ihr wirklich die wollen sehen wie ihr Geld krepiert?

CBK fast 2 % im Minus, schlechter als der Gesamtmarkt.
Nachrichten heute=Nullnachrichten=bereits eingepreist.
Neue Aktien werden noch nicht gehandelt.

Ich bleibe dabei=Kursziel 2,90 €.

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: Das war heftig eins auf die Fresse des Großmaulfrosches....

Mit deiner Vulgärsprache bestätigst du wieder einmal, aus welchem sozialen Umfeld du stammst. Einmal Gosse, immer Gosse. Aber so kennt man dich auch aus deinen anderen Threads. Sobald du dir anders nicht mehr zu helfen weißt, verfällst du in persönliche Angriffe und Gossensprache.

wenn ich aus dem Fenster schaue, frage ich mich schon, ob Du das in Deinen kühnsten Träumen toppen kannst....Du hast mit Sticheleien und Beleidigungen angefangen und jetzt biste beleidigt. Grüsse aus der Gosse

[hasni]

lohnt sich nicht, stetig auf die kreischige Anna einzugehen. Das ist selbst für w.o ganz unten, Selbstdarstellungsneurotiker/In mit immer neuen threads, bei dem man sich wirklich nur fragen kann, ob dieser User/In wenigstens noch einige Tassen im Schrank hat.

Die Beiträge von thoughtbreaker sind nicht nur hier bei Coba in aller Regel hervorragend.
Da steckt schon sehr viel Sachverstand hinter, insoweit muss er gar nicht darauf hinweisen, dass das qualitativ top ist. Das kann jeder sofort sehen.
Und- auch das finde ich wirklich gut- da sind auch klare und für jeden nachvollziehbare Investmentstrategien angegeben.
Das ist ja bei w.o. eher die grosse Ausnahme.

Es ist eben ein Riesenunterschied, ob jemand ein Investor ist, dessen Zielsetzung ist an der Börse Geld zu verdienen oder ob sich bei w.o. jemand nur mit unerträglichen Hasstiraden gegenüber einem Vorstand B profilieren will.

Also tschüss Anna, weiter so thoughtbreaker

[kbasselm]

Hi @ all,

möchte nach der KE und vlt. den Schwankungen danach long in die CoBa.
Wie ich glaube Kostolany sagte: Wenn man nich so viel Ahnung und Zeit hat, einfach in nen Unternehmen investieren, was ordentlich haue bekommen hat. Viel tiefer kanns da ja nich mehr gehen.

Andere Meinungen?

[AnnaKournikova]

Zitat von hasni: lohnt sich nicht, stetig auf die kreischige Anna einzugehen. Das ist selbst für w.o ganz unten, Selbstdarstellungsneurotiker/In mit immer neuen threads, bei dem man sich wirklich nur fragen kann, ob dieser User/In wenigstens noch einige Tassen im Schrank hat.

Die Beiträge von thoughtbreaker sind nicht nur hier bei Coba in aller Regel hervorragend.
Da steckt schon sehr viel Sachverstand hinter, insoweit muss er gar nicht darauf hinweisen, dass das qualitativ top ist. Das kann jeder sofort sehen.
Und- auch das finde ich wirklich gut- da sind auch klare und für jeden nachvollziehbare Investmentstrategien angegeben.
Das ist ja bei w.o. eher die grosse Ausnahme.

Es ist eben ein Riesenunterschied, ob jemand ein Investor ist, dessen Zielsetzung ist an der Börse Geld zu verdienen oder ob sich bei w.o. jemand nur mit unerträglichen Hasstiraden gegenüber einem Vorstand B profilieren will.

Also tschüss Anna, weiter so thoughtbreaker

Da hat sich ja das Dreamteam gefunden, alle Achtung! Nicht die Quantität sondern die Qualität der Beiträge entscheidet und hier zählt nur der Erfolg. ANNA hatte immer eine verdammt hohe Trefferquote und zitiert werden Empfehlungen, die aus dem Zusammenhang gerissen werden von Dumpfbacken. Hasi, mach doch Du mal einen Thread auf....die Leute würden sich vor Langeweile abwenden, wenn sie ihn überhaupt lesen. Thoughtbreaker mag ja exzellente Banksterkenntnisse haben und ein dicker Kumpel der HV - Rüpels sein. Beeindruckt haben mich seine Tips nich weiter, da zocke ich wesentlich erfolgreichen, wenn ich auf meine Tips höre!

[HelicopterBen]

Bis jetzt ist die Entwicklung nachvollziehbar, die CoMEN sind gewandelt, ein Teil drückt jetzt an schwächeren Tagen auf den Markt, ein größerer Teil wird für die Shorteindeckerei benutzt, das ist jetzt in dem Moment kursneutral (der Absturz von 5,7 nach 4,2 war ja schon vorher).
Die 3 vor dem Komma werden erst nach BZR-Abschlag zu sehen sein Ende Mai, nicht vorher.

Kursverdoppelung auf 8 schließe ich bei Cobank aus, es sei denn es geschieht ein Wunder, also Markttechnik, dann muß man aber sofort verkaufen!

[AnnaKournikova]

Zitat von HelicopterBen: Bis jetzt ist die Entwicklung nachvollziehbar, die CoMEN sind gewandelt, ein Teil drückt jetzt an schwächeren Tagen auf den Markt, ein größerer Teil wird für die Shorteindeckerei benutzt, das ist jetzt in dem Moment kursneutral (der Absturz von 5,7 nach 4,2 war ja schon vorher).
Die 3 vor dem Komma werden erst nach BZR-Abschlag zu sehen sein Ende Mai, nicht vorher.

Kursverdoppelung auf 8 schließe ich bei Cobank aus, es sei denn es geschieht ein Wunder, also Markttechnik, dann muß man aber sofort verkaufen!

Willst Du gegen mich wetten? Nach dem Abschlag sowieso aber dann stehen wir bei 2, !
Die geschönten Zahlen sind im Sommer bereits Makulatur! Der Blessing kann einfach nix und wenn ich mir die Zustimmungsquote auf der HV von 99 % anschaue, alles gekauft und auf dem Rücken der Altaktionäre ausgetragen !

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.493.670 von kbasselm am 12.05.11 18:25:04

Kostolany empfiehlt, in der Krise zu kaufen, und dann eine Mischung aus Aktien die sich stabil gehalten haben (das wird seine Gründe haben) und Aktien, die total zusammengebrochen sind.

Das wäre damals 2009 die Cobank zu 2,30 gewesen und parallel meinetwegen Fresenius zu 35

Mit 4,13 ist die Cobank aber nicht mehr 'total zusammengebrochen', sondern einigermaßen realistisch, eher etwas zu hoch, bewertet.

Geht Cobank noch mal auf 2,3 kann man bedenkenlos zuschlagen. Jetzt würde ich mit Zukäufen eher warten bis zu den nächsten scharfen Dips der 2. KE, diese Dips kann man dann versuchen, zu kaufen.

[mule99]

Es wird stürmisch - erst der Absturz der Commodities letze Woche und jetzt stürzen die Financials.

Goldman Sachs Downgrades Claw Financial ETFs

A 5% pullback in Goldman Sachs (NYSE: GS) on Thursday following downgrades from Wall Street analysts dusted up exchange traded funds that invest in the U.S. financial sector.

The largest financial-sector ETF was down nearly 1% in midday trading. Goldman is a top holding at more than 4% of assets.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1152577-371-380/g…

[kalabrienfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.492.508 von Semmel_1 am 12.05.11 15:42:49

naja, 4,26 waren es. Hab ja geschrieben so ziemlich
Was sind denn bitte 150 Euro Verlust?
Bin froh, daß ich auf Thoughtbreaker gehört habe. Nach dem Motto: Schuster bleib bei Deinen Leisten, bin ich auch heut wieder in eine Biotechfirma rein, da kenn ich mich besser aus und da hab ich dieses Jahr auch wirklich, bis auf eine Ausnahme, gute Geschäfte gemacht. Aber auch alles relativ kurz angelegt.
Nur noch kurz zu Compton: Danke, daß Du heute nicht wieder gleich so ekelhaft warst
Aber weißt Du was, Du hattest Recht. Nur, daß ich nicht generell dumm bin, sondern nur eine Aktie gekauft habe, weil sie mir einfach billig erschien, ohne mich damit befaßt zu haben und ohne mich mit Bewertungskennzahlen von Banken auch nur ein wenig auszukennen. Das ist ja dann doch a bisserl dumm, aber ich geb es wenigstens zu!!
Von Suess hatte ich damals allerdings auch keine Ahnung und ich hatte sie von 2,xxx bis 11,xxx. Du und Thoughtbreaker kennt Euch hier bestimmt am besten aus, aber deshalb muß man doch nicht so schrecklich herablassend mit den anderen umgehen.Ich werde, wenn es die Zeit zuläßt, hier fleißig mitlesen, da kann ich nämlich etwas lernen.
Also viel Glück Euch allen!!

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von hasni: lohnt sich nicht, stetig auf die kreischige Anna einzugehen. Das ist selbst für w.o ganz unten, Selbstdarstellungsneurotiker/In mit immer neuen threads, bei dem man sich wirklich nur fragen kann, ob dieser User/In wenigstens noch einige Tassen im Schrank hat.

Die Beiträge von thoughtbreaker sind nicht nur hier bei Coba in aller Regel hervorragend.
Da steckt schon sehr viel Sachverstand hinter, insoweit muss er gar nicht darauf hinweisen, dass das qualitativ top ist. Das kann jeder sofort sehen.
Und- auch das finde ich wirklich gut- da sind auch klare und für jeden nachvollziehbare Investmentstrategien angegeben.
Das ist ja bei w.o. eher die grosse Ausnahme.

Es ist eben ein Riesenunterschied, ob jemand ein Investor ist, dessen Zielsetzung ist an der Börse Geld zu verdienen oder ob sich bei w.o. jemand nur mit unerträglichen Hasstiraden gegenüber einem Vorstand B profilieren will.

Also tschüss Anna, weiter so thoughtbreaker

Da hat sich ja das Dreamteam gefunden, alle Achtung! Nicht die Quantität sondern die Qualität der Beiträge entscheidet und hier zählt nur der Erfolg. ANNA hatte immer eine verdammt hohe Trefferquote und zitiert werden Empfehlungen, die aus dem Zusammenhang gerissen werden von Dumpfbacken. Hasi, mach doch Du mal einen Thread auf....die Leute würden sich vor Langeweile abwenden, wenn sie ihn überhaupt lesen. Thoughtbreaker mag ja exzellente Banksterkenntnisse haben und ein dicker Kumpel der HV - Rüpels sein. Beeindruckt haben mich seine Tips nich weiter, da zocke ich wesentlich erfolgreichen, wenn ich auf meine Tips höre!

Also wenn ich so überzeugt von mir bin wie Du von Dir,immer den besten Riecher zu haben,wozu brauche ich dann kostbare Freizeit zum Posting in diesem Board?? Zur Selbstbeweihräucherung?? Oder etwa zu wenig Selbstvertrauen?Oder heult es sich im Chor besser?

[benni2]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Compton]

Zitat von nikittka: Außerdem bleibt abzuwarten, ob nach dem Bezugsrechtsabschlag der Kurs deutlich unter 3,72€ fällt. Wir werden es ja bald sehen.

Genau, und darauf freue ich mich schon, denn dann ist diese Kakophonie der Pusher erstmal vorbei und wir (Mit 'wir' meine ich nicht dich und deine Gesinnungsgenossen) können in Ruhe diskutieren

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker: Aber nach der KE, bei Kursen um die 3 Euro, wäre die Coba dann ein Schnäppchen und ich werde dann massiv einsteigen.

Wie schätzt du das Kurspotential ein, unabhängig von technischen Faktoren? Ich sehe da aus fundamentaler Sicht nicht viel Spielraum nach oben, die Marktkapitalisierung wäre dann je nach Aktienanzahl bei 13,5 bis 15 Mrd. €. Das wäre für die CoBank historisch betrachtet schon deutlich über Durchschnitt. Und dann sind da aktuell noch die Risiken, die es damals in den besseren Zeiten nicht gab.

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.494.405 von Performancekiller am 12.05.11 20:10:37

Du stehst mit zwei drei anderen ahnungslosen auf meiner Abschussliste ganz oben. Ich finde es dermaßen dämlich, sowas zu lesen, was jeder Grundlage entbehrt. Häng an Deine trades incl. Volumina einige Nullen dran, dann reden wir auf Augenhöhe, Du Suppenkasper

[Compton]

Zitat von kalabrienfan: Nur noch kurz zu Compton: Danke, daß Du heute nicht wieder gleich so ekelhaft warst Aber weißt Du was, Du hattest Recht. Nur, daß ich nicht generell dumm bin, sondern nur eine Aktie gekauft habe, weil sie mir einfach billig erschien, ohne mich damit befaßt zu haben und ohne mich mit Bewertungskennzahlen von Banken auch nur ein wenig auszukennen. Das ist ja dann doch a bisserl dumm, aber ich geb es wenigstens zu!! Von Suess hatte ich damals allerdings auch keine Ahnung und ich hatte sie von 2,xxx bis 11,xxx. Du und Thoughtbreaker kennt Euch hier bestimmt am besten aus, aber deshalb muß man doch nicht so schrecklich herablassend mit den anderen umgehen.Ich werde, wenn es die Zeit zuläßt, hier fleißig mitlesen, da kann ich nämlich etwas lernen.
Also viel Glück Euch allen!!

Ich lerne hier übrigens auch jede Menge dazu.

[AnnaKournikova]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[AnnaKournikova]

Zitat von benni2: #Thoughtbreaker:

Hast Du zu Hause einen Spiegel ?

Siehst Du Dich drin ?

Ja ?

Kann es dann sein, dass der Spiegel minimum 10-fach verkleinert ?

Sowas großkotziges kann im Normalfall nie auf ein Bild passen!

Oder bist du nur krank ? .. dann Sorry!

.. aber von Dummen lasse ich mich nicht beschimpfen!

Gruß Benni2

.. und gute Besserung! Gesundheit ist die Grundlage des Erfolges!

yep, dem TB ist nicht mehr zu helfen, ein hoffnungsloser Phall Benni2

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: Du stehst mit zwei drei anderen ahnungslosen auf meiner Abschussliste ganz oben. Ich finde es dermaßen dämlich, sowas zu lesen, was jeder Grundlage entbehrt. Häng an Deine trades incl. Volumina einige Nullen dran, dann reden wir auf Augenhöhe, Du Suppenkasper

Solche persönlichen Beleidigungen zeigen nur Dein erbärmliches Scheitern!Viele User hier haben Dir inzwischen nachgewiesen,daß Du lange nicht das drauf hast,was Du vorgibst!
Wie wärs denn ,wenn Du Dich gleiche an von Guttenberg und den 2 FDP-Damen dranhängst in der Plagiatsaffäre?
Ich sag nur Threadtitel ANNA:Kurziel Telekom 6,-€!
Diese Ahnungslosigkeit ist schwer zu toppen,wenn man weiß,daß die Terrorkom durch eine attraktive Dividendenrendite von gut 7% kursmäßig von solchen Schwachsinnskursziel abgesichert ist!Da können noch mal 2 Worldtrade-Türme umfallen und die stehen immer noch nicht bei 6,-€!Echter Loser biste und schon längst durchschaut hier!

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: was wären ANNAS legendäre threads ohne das pöbelnde Fussvolk
Typen wie PK, TB, 1e, Hasi gehören einfach zu einem guten Thread dazu. Sie halten sich für die Größten und sind selbst wohl hoch verschuldet.....typisch Hochstapler, die sich hier tummeln

Immer cool bleiben, Anna, wer so stark polarisiert, ist zwar populär, wird aber nicht von allen gemocht.

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: was wären ANNAS legendäre threads ohne das pöbelnde Fussvolk
Typen wie PK, TB, 1e, Hasi gehören einfach zu einem guten Thread dazu. Sie halten sich für die Größten und sind selbst wohl hoch verschuldet.....typisch Hochstapler, die sich hier tummeln

wzbw(was zu beweisen wäre) Und das kannste ebend nicht!Aber ir haben hier Deine tollen Beiträge!

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von AnnaKournikova: was wären ANNAS legendäre threads ohne das pöbelnde Fussvolk
Typen wie PK, TB, 1e, Hasi gehören einfach zu einem guten Thread dazu. Sie halten sich für die Größten und sind selbst wohl hoch verschuldet.....typisch Hochstapler, die sich hier tummeln

Immer cool bleiben, Anna, wer so stark polarisiert, ist zwar populär, wird aber nicht von allen gemocht.

Keine Ahnung,warum sie schon wieder durchdreht. War so schön ruhig hier die letzte Zeit!

[Performancekiller]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von AnnaKournikova: was wären ANNAS legendäre threads ohne das pöbelnde Fussvolk
Typen wie PK, TB, 1e, Hasi gehören einfach zu einem guten Thread dazu. Sie halten sich für die Größten und sind selbst wohl hoch verschuldet.....typisch Hochstapler, die sich hier tummeln

wzbw(was zu beweisen wäre) Und das kannste ebend nicht!Aber ir haben hier Deine tollen Beiträge!

Ups,da fehlt nich ein "w".

[Compton]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Compton: ... Immer cool bleiben, Anna, wer so stark polarisiert, ist zwar populär, wird aber nicht von allen gemocht.

Keine Ahnung,warum sie schon wieder durchdreht. War so schön ruhig hier die letzte Zeit!

Ich finde nicht, daß sie durchdreht. Sie wird von allen Seiten angegriffen und wehrt sich, das ist normal. Und daß es vor ihrem erneuten Auftauchen ruhig war, stimmt nicht ganz.

[AnnaKournikova]

Für meine testosterongesteuerten Kritiker wie TB, PK & Hasi

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von Performancekiller: ...



Keine Ahnung,warum sie schon wieder durchdreht. War so schön ruhig hier die letzte Zeit!

Ich finde nicht, daß sie durchdreht. Sie wird von allen Seiten angegriffen und wehrt sich, das ist normal. Und daß es vor ihrem erneuten Auftauchen ruhig war, stimmt nicht ganz.

Ich wehre mich ja auch bloß gegen solche Behauptungen wie "Hochstapler","hoch verschuldet" usw....
1.Keine Beweise dafür
2.Langsam ein Fall für andere Stellen als WO
Man muß scbhon aufpassen,was man hier rausposaunt,ist kein rechtsfreier Raum hier!

[AnnaKournikova]

nimms doch sportlich Performancekiller. Vielleicht hast Du ja Kohle ohne Ende, keine Schulden, siehst sogar noch nett aus und fährst einen Cayenne...udn bist ja gar nicht wie Felix Krull....ich hab einfach keine Lust mehr, dass Du & andere sich über ANNA auslassen, das ist echt fies

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: Für meine testosterongesteuerten Kritiker wie TB, PK & Hasi

Leider passen die beleidigenden Sätze nicht zu einer hübschen Frau mit Intelligenz!
Das Bild ist ein Fake,es beeindruckt hier niemanden!Es sei denn,die Blondinenwitze stimmen doch!

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: nimms doch sportlich Performancekiller. Vielleicht hast Du ja Kohle ohne Ende, keine Schulden, siehst sogar noch nett aus und fährst einen Cayenne...udn bist ja gar nicht wie Felix Krull....ich hab einfach keine Lust mehr, dass Du & andere sich über ANNA auslassen, das ist echt fies

Jedenfalls werde ich keinem hier etwas über meine Finanzen erzählen!

[DeadKennedy]

Mal was anderes:

http://www.pi-news.net/2011/05/turkische-beflaggung-der-wurz…

Vielleicht müssen wir bald alle in Lira rechnen?

[AnnaKournikova]

Zitat von DeadKennedy: Mal was anderes:

http://www.pi-news.net/2011/05/turkische-beflaggung-der-wurz…

Vielleicht müssen wir bald alle in Lira rechnen?

Bitte so verlinken, dass man das gleich anklicken kann DK

[DeadKennedy]

http://www.pi-news.net/2011/05/turkische-beflaggung-der-wurz…

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: was wären ANNAS legendäre threads ohne das pöbelnde Fussvolk
Typen wie PK, TB, 1e, Hasi gehören einfach zu einem guten Thread dazu. Sie halten sich für die Größten und sind selbst wohl hoch verschuldet.....typisch Hochstapler, die sich hier tummeln

Ich habe hier jedem angeboten, sich mit mir finanziell zu messen. Keiner hat das bisher gewagt, anzunehmen. Du forderst mich also heraus? Nennst mich Hochstapler? Ich nehme die Herausforderung gerne an. Lass uns hier vor dem Publikum den Show-Down durchführen. Nehmen wir dafür die Coba. Ich stelle dir eine achtstellige Order in die Markttiefe und du legst nach. Dann hat sich das Thema, wer hier in einer anderen Liga spielt, für immer erledigt. Aber wie ich dich kenne, ziehst du jetzt, wie die anderen auch, denen ich dies schon angeboten habe, deinen Schwanz ein. Oh, ich vergaß, du bist ja mit deinem Fake-nick hier weiblich und hast demzufolge ohnehin keine Eier.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.494.811 von Performancekiller am 12.05.11 21:14:55

ich bin gespannt wenn die Cobank über die 4,25 nach oben gepflegt wird (morgen, die Spätbörse sah gut aus) ob dann der Ton hier wieder etwas versöhnlicher wird.

DAX 7500 morgen erneut in Arbeit, und Cobank 4,20 plus X. Über das X darf spekuliert werden

[AnnaKournikova]

TB, solche Speilchen hatte ich früher am NM gemacht und fast jeden Wert Tagesumsatz erzielt. Sag mir einen Nebenwert z.B. Praktiker von "praktisch" und lass uns das ausprobieren. Bist wohl aus der Erbengeneration oder verwaltest die Kohle Dritter, wie sonst kann MANN so auf dicke Hose machen. Aber wie gesagt, beim Nebenwert bin ich dabei

[AnnaKournikova]

Zitat von AnnaKournikova: TB, solche Speilchen hatte ich früher am NM gemacht und fast jeden Wert Tagesumsatz erzielt. Sag mir einen Nebenwert z.B. Praktiker von "praktisch" und lass uns das ausprobieren. Bist wohl aus der Erbengeneration oder verwaltest die Kohle Dritter, wie sonst kann MANN so auf dicke Hose machen. Aber wie gesagt, beim Nebenwert bin ich dabei

sollte heissen bei jedem NM Wert den ich wollte mit Vorankündigung höchsten Tagesumsatz gemacht

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: ...


heute hab ich nich gesagt Großmaul

Nun bist du auch der Lüge überführt, denn du hast definitiv "heute" gesagt, wie mein vorheriges Posting beweist. Nur hast du es rhetorische Frage verpackt.

Au wei au wei...nun wird man schon als "Lügner" bezeichnet, wenn man eine (rhetorische) Frage stellt, die noch dazu mit vier "?" unterlegt ist...

Ja, hier sind nur Deutschlehrer und Lehrstuhlpfosten unterwegs...

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: Das war heftig eins auf die Fresse des Großmaulfrosches....

Mit deiner Vulgärsprache bestätigst du wieder einmal, aus welchem sozialen Umfeld du stammst. Einmal Gosse, immer Gosse. Aber so kennt man dich auch aus deinen anderen Threads. Sobald du dir anders nicht mehr zu helfen weißt, verfällst du in persönliche Angriffe und Gossensprache.

Auch interessant, wenn man sich auf sein Niveau begibt, macht er den Intellektuellen. Anderen "droht" er mit Objekten aus dem Hause Sopur...

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.495.277 von AnnaKournikova am 12.05.11 22:41:31

Danke "Anna", dass Du mir noch schnell geantwortest hast, Du weist schon ..Thought..!

Schnell war mein (sehr zutreffender) Beitrag und Deine Antwort (beide als beste Antworten gekennzeichnet) ... im WO gelöscht!

Langsam frage ich mich, WER ist hier WER im WO und WER kann was bewirken?

Die Einen müssen sich sonstwie beschimpfen lassen, die anderen haben offensichtlich die "Macht", bei Aufdeckung von Wahrheiten einfach die Postings zu löschen oder löschen zu lassen!

Ihr eigener "Müll" und die "großkotzigen Beschimpfungen" bleiben in WO!

Weiss nicht, ob ich mir "und die anderen 99% hier" dies länger anschauen muss!

Gruß Benni2

[AnnaKournikova]

meine Rede, ob nicht die ein oder anderen MODS oder assoziierte Mods gegen die internen Auflagen verstoßen. Es ist absurd, was WO stehen lässt und was nicht...man sollte sich mal an den Axel Springer Verlag wenden und von höherer Stelle eigreifen lassen, damit die Neutralität gewahrt bleibt Benni2

[Semmel_1]

Zitat von Compton: Wie schätzt du das Kurspotential ein, unabhängig von technischen Faktoren? Ich sehe da aus fundamentaler Sicht nicht viel Spielraum nach oben, die Marktkapitalisierung wäre dann je nach Aktienanzahl bei 13,5 bis 15 Mrd. €. Das wäre für die CoBank historisch betrachtet schon deutlich über Durchschnitt. Und dann sind da aktuell noch die Risiken, die es damals in den besseren Zeiten nicht gab.

Die Frage ist auch, wie man den fairen Wert nach der Verschmelzung einschätzen kann. Klar hatte die CoBa in "ordentlichen" Zeiten eine Marktkapitalisierung von rund 20 Mrd. - ebenso wie die Dresdner. Aber deswegen kann man die MK der beiden Institute jetzt keinesfalls addieren. Aber lässt sich der Wert in etwa abschätzen?

Und zum Kurspotential: selbst bei wohlwollender Betrachtung und gutem Geschäftsverlauf in den kommenden Jahren gehören zweistellige Kurse absolut in das Märchenreich. Ich denke, dass bei 5,40 € bis 5,50 € ein ganz, ganz schwerer "Deckel" liegt. Sollte es ganz super laufen, dann ist Potential bis 6,60 € - aber ganz sicher nicht in den kommenden ein, zwei oder drei Jahren.
Aber wenn man zu Kursen bei oder unter 3,00 € reinkommt, ist das ja auch ein sehr(!) ordentlicher Gewinn.

Aber das alles sind ausschließlich Betrachtungen für den Fall, dass alles gut läuft und nichts dazwischen kommt.
Im Normalfall sehe ich für die nächsten Jahre eher Kurse mit maximal 'ner vier von dem Komma. Und wehe dem Kurs, es kommt etwas dazwischen ...

.

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: TB, solche Speilchen hatte ich früher am NM gemacht und fast jeden Wert Tagesumsatz erzielt. Sag mir einen Nebenwert z.B. Praktiker von "praktisch" und lass uns das ausprobieren. Bist wohl aus der Erbengeneration oder verwaltest die Kohle Dritter, wie sonst kann MANN so auf dicke Hose machen. Aber wie gesagt, beim Nebenwert bin ich dabei

Sagte ich doch, dass du kapitulierst. Dass ich kaum so blöd bin und einen zweistelligen Mio.-Betrag in einen Nebenwert stelle, versteht sich von selbst. Bei der Coba als Dax-Wert besteht kein Kontrahierungsrisiko, wenn man an neunte oder zehnte Stelle eine große Order ins Orderbuch stellt. Selbst dir ist das bekannt. Aber du bist ja nicht in der Lage eine große Order zu platzieren, weil du nur ein finanziell und geistig armes Wesen bist. Deshalb dieser erbärmliche Ablenkungsversuch mit den Nebenwerten. Für mich und jeden anderen hier mit Verstand, bist du nur eine lächerliche Witzfigur, die verzweifelt versucht, sich zu profilieren, sich dabei aber erst recht der Lächerlichkeit preisgibt.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.495.372 von AnnaKournikova am 12.05.11 23:06:24

Axel Springer hat sich von W : O längst getrennt. Und auf Beleidigungen sollte man typischerweise gelassen oder gar nicht reagieren im Netz. Ganz wie im richtigen Leben.

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: TB, solche Speilchen hatte ich früher am NM gemacht und fast jeden Wert Tagesumsatz erzielt. Sag mir einen Nebenwert z.B. Praktiker von "praktisch" und lass uns das ausprobieren. Bist wohl aus der Erbengeneration oder verwaltest die Kohle Dritter, wie sonst kann MANN so auf dicke Hose machen. Aber wie gesagt, beim Nebenwert bin ich dabei

Sagte ich doch, dass du kapitulierst. Dass ich kaum so blöd bin und einen zweistelligen Mio.-Betrag in einen Nebenwert stelle, versteht sich von selbst. Bei der Coba als Dax-Wert besteht kein Kontrahierungsrisiko, wenn man an neunte oder zehnte Stelle eine große Order ins Orderbuch stellt. Selbst dir ist das bekannt. Aber du bist ja nicht in der Lage eine große Order zu platzieren, weil du nur ein finanziell und geistig armes Wesen bist. Deshalb dieser erbärmliche Ablenkungsversuch mit den Nebenwerten. Für mich und jeden anderen hier mit Verstand, bist du nur eine lächerliche Witzfigur, die verzweifelt versucht, sich zu profilieren, sich dabei aber erst recht der Lächerlichkeit preisgibt.

Wenn meine Anwälte mit Dir fertig sind bist Du ein Nichts wie KT

[AnnaKournikova]

Zitat von HelicopterBen: Axel Springer hat sich von W : O längst getrennt. Und auf Beleidigungen sollte man typischerweise gelassen oder gar nicht reagieren im Netz. Ganz wie im richtigen Leben.

aus gutem Grunde sicherlich

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: Dieses Posting toppt nun alles, was du je geschrieben hast. Damit hast du den letzten Rest an Reputation, den du vielleicht noch bei einigen Hilfsschülern hattest, verspielt. Nun weiß selbst der dümmste Kretin, was er von dir zu halten hast. Game Over für dich.

[AnnaKournikova]

deine Meinung interessiert hier keinen TB

[holzaugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.495.593 von AnnaKournikova am 13.05.11 00:13:15

Hmmmm .... mich schon ...

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: TB, solche Speilchen hatte ich früher am NM gemacht und fast jeden Wert Tagesumsatz erzielt. Sag mir einen Nebenwert z.B. Praktiker von "praktisch" und lass uns das ausprobieren. Bist wohl aus der Erbengeneration oder verwaltest die Kohle Dritter, wie sonst kann MANN so auf dicke Hose machen. Aber wie gesagt, beim Nebenwert bin ich dabei

Sagte ich doch, dass du kapitulierst. Dass ich kaum so blöd bin und einen zweistelligen Mio.-Betrag in einen Nebenwert stelle, versteht sich von selbst. Bei der Coba als Dax-Wert besteht kein Kontrahierungsrisiko, wenn man an neunte oder zehnte Stelle eine große Order ins Orderbuch stellt. Selbst dir ist das bekannt. Aber du bist ja nicht in der Lage eine große Order zu platzieren, weil du nur ein finanziell und geistig armes Wesen bist. Deshalb dieser erbärmliche Ablenkungsversuch mit den Nebenwerten. Für mich und jeden anderen hier mit Verstand, bist du nur eine lächerliche Witzfigur, die verzweifelt versucht, sich zu profilieren, sich dabei aber erst recht der Lächerlichkeit preisgibt.

Ja sicher, eben mal mit dem Geld der Oldenbuger Omis winken und dann schnell den Schwanz einziehen. Daher wahrscheinlich auch die gute Connection zu Sopur...

Wenn die Order ausgeführt wird, besteht wohl Rechtfertigungsbedarf in der Oldenburger Sparkasse...

Wenn er doch so ein großer ist, könnte er doch schnell die Aktien danach wieder verkaufen um "pari" aus der tollen Nummer rauszukommen...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.495.528 von AnnaKournikova am 12.05.11 23:41:15

Wer ist KT?!

[Abspeck]

So, der TEST der 4,09 war gestern erfolgreich. Schluss Xetra 4,13.

Somit dürfte es nun wieder in Richtung 4,46 gehen, dem ersten Widerstand.

Ansonsten ist alles klar. Kursziele um 4,40/50 der negativen Analysten bis 6 Euro der positiven Analysten. Dies alles in Kenntnis der Gesamtumstände.

Trotz oder besser wegen dieser Gesamtumstände liegt der Aktienkurs bei günstigen 4,13 statt bei 6,7,8.9 oder 10 Euro. Alles ist nun im Preis drin !

Und die restlichen 3,95 Mrd sollten zu einem Kurs eingesammelt werden, der über dem der ersten KE liegt.....Da werden sich einige noch wundern.....

Hierzu sollte der Kurs bis zum 23.05. hochgezogen werden. Nach dem TEST der Marke von 4,09 ist nun der beste Zeitpunkt dafür !

Und aus der Angst eines Bruchs der 4,09 wird im nu die Chance der gefestigten Unterstützung bei 4,09 und der Aufwärtschance !


Börse kann so einfach sein !

[7.Sinn]

Commerzbank AG ETR:CBK has been upgraded to a strong buy with a 2012 price target of 8 Euro issued today by Shayne Heffernan.

Commerzbank AG announced that overall – given a stable market environment – the Bank continues to expect that it will conclude the fiscal year 2011 with an operating profit according to IFRS that is significantly higher than in 2010.

For the fiscal year 2010, the Company reported operating profit (EBIT) of EUR 3,885 million. According to Reuters Estimates, the analysts on average are expecting the Company to report operating profit (EBIT) of EUR 4,242 million for the fiscal year 2011.

Commerzbank AG is a Germany-based bank engaged in the provision of services to private and corporate customers in Germany.

Its service portfolio includes account administration and payment transactions, lending, savings and investment products, securities services, and capital market and investment banking products and services.

The Company operates through its subsidiaries and divides its activities into six main segments: Private Customers, Mittelstandsbank, Central and Eastern Europe, Corporates and Markets, Asset Based Finance as well as Portfolio Restructuring Unit.

Its major domestic subsidiaries include Eurohypo, comdirect bank AG and Commerz Real AG. Outside of the German market, Commerzbank AG has 25 operational foreign branches, 33 representative offices and nine subsidiaries in 46 countries. The focus of its international activities lies in Europe.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.495.867 von 7.Sinn am 13.05.11 07:51:26

100% PLUS !!!

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.494.757 von AnnaKournikova am 12.05.11 21:07:46

Anna, schlimm genug dass Du mit Deinen Pöbelaktionen bei wallstreet-onilne den armen Prof. Dr. Karlheinz Küting ja quasi mitverunglimpfst, aber andere Leute Hochstapler zu nennen, ohne im geringsten bennenen zu können, worin die Hochstapelei denn nun besteht, das ist wirklich ganz arg.

Ach so, nur zur Info, ich habe in dem anderen Thread ja darauf hingewiesen, wann und warum ich aus der Commerzbank bei Kursen über 6 Euro Im Februar aus der Aktie raus bin- früher als dieses marktschreierisch aufgemachte Forum- und dies ohne fragwürdige Insiderinformationen. Ich liege auch bei Telekom- da bist du ja mit Deinen 6 Euro Superexperte- seit Jahren richtig liegend, bei e-on habe ich geschrieben, dass ich bei 25 E raus bin ( auch kein schlechtes timing, oder) - da hast Du ja ebenfalls voll ins Klo gegriffen- und wie immer in fetten headlines, weil Du ja immer meinst, Du hast es kapiert

Ansonst träume mal Deine Anna K weiter, für einen 16-jährigen Buben ist das das ja nichts aussergewöhnliches.

[f1mika]

Habe gestern nochmal ordentlich eingekauft.
Die Kursexplosion kann jetzt kommen :-)

[Abspeck]

So nun laut godmode, "gen 4,46" Euro


"Charttechnischer Ausblick: Ausgehend von der Unterstützung bei 4,14 Euro sollte die Aktie der Commerzbank kurzfristig gen 4,46 Euro ansteigen. Gelingt ein Ausbruch über den dort liegenden Abwärtstrend, wäre sogar eine weitere Erholung gen 4,84 Euro möglich."

[Thoughtbreaker]

Zitat von hasni: Anna, schlimm genug dass Du mit Deinen Pöbelaktionen bei wallstreet-onilne den armen Prof. Dr. Karlheinz Küting ja quasi mitverunglimpfst, aber andere Leute Hochstapler zu nennen, ohne im geringsten bennenen zu können, worin die Hochstapelei denn nun besteht, das ist wirklich ganz arg.

Ach so, nur zur Info, ich habe in dem anderen Thread ja darauf hingewiesen, wann und warum ich aus der Commerzbank bei Kursen über 6 Euro Im Februar aus der Aktie raus bin- früher als dieses marktschreierisch aufgemachte Forum- und dies ohne fragwürdige Insiderinformationen. Ich liege auch bei Telekom- da bist du ja mit Deinen 6 Euro Superexperte- seit Jahren richtig liegend, bei e-on habe ich geschrieben, dass ich bei 25 E raus bin ( auch kein schlechtes timing, oder) - da hast Du ja ebenfalls voll ins Klo gegriffen- und wie immer in fetten headlines, weil Du ja immer meinst, Du hast es kapiert

Ansonst träume mal Deine Anna K weiter, für einen 16-jährigen Buben ist das das ja nichts aussergewöhnliches.

Pass nur auf, wenn ihre Anwälte mit dir fertig sind, bist du ein Nichts wie KT.

Zitat von AnnaKournikova: Wenn meine Anwälte mit Dir fertig sind bist Du ein Nichts wie KT

[Abspeck]

Heike Thieme sieht 50% PLUS bei der coba

http://heikothieme.blogspot.com/

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.496.088 von Thoughtbreaker am 13.05.11 08:42:01

KT ??? im Fernsehen mal E.T. gesehen-gehts ums den ?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Abspeck: Heike Thieme sieht 50% PLUS bei der coba

http://heikothieme.blogspot.com/

Ausgehend von einem Kurs von ca. 3 Euro halte ich das ebenfalls für möglich.

[Thoughtbreaker]

Zitat von hasni: KT ??? im Fernsehen mal E.T. gesehen-gehts ums den ?

Sie meint wohl den Ex-Doktor mit den vielen Vornamen. Aber den als "Nichts" zu bezeichnen, zeugt auch wieder von völliger Unkenntnis. Immerhin hat der beim Verkauf der Rhön-Klinikum-Anteile seiner Familie etwa 260 Mio. Euro erlöst.

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von hasni: KT ??? im Fernsehen mal E.T. gesehen-gehts ums den ?

Sie meint wohl den Ex-Doktor mit den vielen Vornamen. Aber den als "Nichts" zu bezeichnen, zeugt auch wieder von völliger Unkenntnis. Immerhin hat der beim Verkauf der Rhön-Klinikum-Anteile seiner Familie etwa 260 Mio. Euro erlöst.

als ob Geld alles ist, bist Du auch ein Blender ? is ne Frage und keien Feststellung bevor Du es von WO löschen lässt. Dich hätte ich 10 mal sperren lassen können für das was Du gestern abgezogen hast, bin aber heute versöhnlich weil ich denke, dass es um CoBa geht. Ergo, schönen Tag

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.496.157 von Thoughtbreaker am 13.05.11 08:53:45

Bin echt mal gespannt was am 23. Mai passiert ! !o tage Zeit den Kurs zu drücken oder zu pushen....


Freitag der 13. da hat man wenigstens einen Grund, wenn der Kurs nach unten geht....


Schwache Vorstellung zumindest bisher

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von Thoughtbreaker: ...


Sie meint wohl den Ex-Doktor mit den vielen Vornamen. Aber den als "Nichts" zu bezeichnen, zeugt auch wieder von völliger Unkenntnis. Immerhin hat der beim Verkauf der Rhön-Klinikum-Anteile seiner Familie etwa 260 Mio. Euro erlöst.

als ob Geld alles ist, bist Du auch ein Blender ? is ne Frage und keien Feststellung bevor Du es von WO löschen lässt. Dich hätte ich 10 mal sperren lassen können für das was Du gestern abgezogen hast, bin aber heute versöhnlich weil ich denke, dass es um CoBa geht. Ergo, schönen Tag

Aha, nun auch noch schizophren: Erst hast du dich für Freiheit beim Posten ausgesprochen und dich über die Mods beschwert, nun willst du nach "Mama" rufen und mich sperren lassen. Als ob DU irgendeine Macht über mich hättest. Du bist ein ganz kleines Lichtlein, das hier seine Profilneurose auslebt, weil du in der realen Welt nicht beachtet wirst. Ich freue mich übrigens schon auf deine Anwälte. Welchen Vergehens habe ich mich denn schuldig macht? Aufdeckung der Krankheitsakte "Anna"?

[DeadKennedy]

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[Thoughtbreaker]

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[Cannobio111]

Die Beiträge hier leiden zunehmend unter den persönlichen Eitelkeiten einiger Teilnehmer.
Wäre schön, sich mal wieder auf die Coba konzentrieren zu dürfen...
Schönes WE!

[mule99]

Die 2. größte Volkswirtschaft der Welt tief im Minus, die größte in nächste Woche Pleite und jeder Zeit kann es zur Katastrophe biblischen Außmaßes kommen und hier im Forum zoffen sich die von Blessing abgezockten Kleinanleger.

Experten warnen vor Explosion in AKW Fukushima
http://www.welt.de/vermischtes/article13368802/Experten-warn…

[eckbusch]

Zitat von Cannobio111: Die Beiträge hier leiden zunehmend unter den persönlichen Eitelkeiten einiger Teilnehmer.
Wäre schön, sich mal wieder auf die Coba konzentrieren zu dürfen...
Schönes WE!

Genau. Sie hätten sich vor 14 Tagen zum Osterfeuerauspinkeln treffen sollen.

[CaptainProton]

Zitat von Cannobio111: " ... Wäre schön, sich mal wieder auf die Coba konzentrieren zu dürfen ... "

Affglitscht. Schmiert schon wieder ab, die Bude ....

[Thoughtbreaker]

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[AnnaKournikova]

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[Compton]

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[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker: Ich stelle dir eine achtstellige Order in die Markttiefe und du legst nach. Dann hat sich das Thema, wer hier in einer anderen Liga spielt, für immer erledigt.

Das wären 10 Mio. € aufwärts.

[Cooltrader1]

Zurück zu COBA! Selbst die Heuschrecken suchen das weite.

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP -
ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Die BlackRock Institutional Trust Company, N.A. (zuvor firmiert als
Barclays Global Investors, N.A.), San Francisco, U.S.A., hat uns am 10. Mai
2011 nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004, WKN:
803200 am 4. August 2008 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu
diesem Tag 2,98% (19.580.964 Stimmrechte) beträgt.
Davon sind ihr 2,47% (16.209.108 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr.
6 WpHG und 0,51% (3.371.856 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 6
WpHG in Verbindung mit § 22 Absatz 1 Satz 2 WpHG zuzurechnen.
Die am 19. April 2011 für BlackRock, Inc., New York, U.S.A., BlackRock
Holdco 2, Inc., Wilmington, Delaware, U.S.A. und BlackRock Financial
Management, Inc., New York, U.S.A., veröffentlichten
Stimmrechtsmitteilungen bleiben unberührt.



13.05.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de




http://www.dgap.de/news/pvr/commerzbank-veroeffentlichung-ge…

[Compton]

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[AnnaKournikova]

bei einem Nebenwert kneift er, denn wenn TB daneben liegt wird der bei der Sparkasse mit seinem 80k e Gehalt gefeuert

Wenn er mit dem eigenen Geld wie ANNA zocken würde hätte ich Respekt, so aber nur ein müdes Lächeln für diesen Schisser übrig

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von Performancekiller: Ich wehre mich ja auch bloß gegen solche Behauptungen wie "Hochstapler","hoch verschuldet" usw....

Na und? Über mich hat einer hier im Thread vor kurzem geschrieben, ich wäre auf Hatz-IV und hätte noch nie eine Aktie besessen. Sowas nehme ich nicht ernst. Wer mir ständig blöd kommt, bekommt von mir kein Feedback mehr, den lasse ich links liegen. Gibt genug Leute, mit denen man vernünftig reden kann.

Ist eine Möglichkeit!Ich feure dann aber gerne Breitseite zurück,man muß sich ja nix gefallen lassen,zumal unbewiesene Behauptungen.....
Aber wenn man gerade in Italien Urlaub gemacht hat,sollte man jetzt entspannter sein!

[Compton]

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[Thoughtbreaker]

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[AnnaKournikova]

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[Compton]

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[Sezercan]

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Die BlackRock Institutional Trust Company, N.A. (zuvor firmiert als Barclays Global Investors, N.A.), San Francisco, U.S.A., hat uns am 10. Mai 2011 nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004, WKN: 803200 am 4. August 2008 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 2,98% (19.580.964 Stimmrechte) beträgt. Davon sind ihr 2,47% (16.209.108 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG und 0,51% (3.371.856 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG in Verbindung mit § 22 Absatz 1 Satz 2 WpHG zuzurechnen. Die am 19. April 2011 für BlackRock, Inc., New York, U.S.A., BlackRock Holdco 2, Inc., Wilmington, Delaware, U.S.A. und BlackRock Financial Management, Inc., New York, U.S.A., veröffentlichten Stimmrechtsmitteilungen bleiben unberührt.

13.05.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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was soll mir das sagen? am 4. August 2008 hat sie Aktien verkauft...- lange her...
am 19. April veröffentliche Stimmrechtsmitteilungen bleiben unberührt...

was soll mir das bedeuten?

[Compton]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Compton: ...Na und? Über mich hat einer hier im Thread vor kurzem geschrieben, ich wäre auf Hatz-IV und hätte noch nie eine Aktie besessen. Sowas nehme ich nicht ernst. Wer mir ständig blöd kommt, bekommt von mir kein Feedback mehr, den lasse ich links liegen. Gibt genug Leute, mit denen man vernünftig reden kann.

Ist eine Möglichkeit!Ich feure dann aber gerne Breitseite zurück,man muß sich ja nix gefallen lassen...

Ich hab ja persönlich nichts gegen Streit, aber leider vermüllt er völlig den Thread. Besonders ärgerlich finde ich es, wenn User, die nie etwas zur inhaltlichen Diskussion beitragen, hier immer wieder reinschauen, um Putz zu machen und Breitseiten auf andere abzufeuern, das muß nicht sein. Ich finds wie gesagt OK, daß man sich in der Diskussion über die Aktie auch mal ordentlich fetzt, aber wer hier nur schreibt, um andere anzugreifen, sollte mal darüber nachdenken, warum er das macht. Und wer sich dafür auch noch ständig neue IDs anlegt, sollte über die Gründe seines Verhaltens mit einem Arzt reden.

Konflikte können durchaus produktiv wirken, sogar heftiger Streit ist manchmal besser als Sprachlosigkeit oder Verstockheit, aber dauerhaft destruktives Verhalten gegenüber anderen Usern läßt einige Rückschlüsse auf die Persönlichkeit des Angreifers zu. Zufriedene und angstfreie Menschen verhalten sich nämlich nicht so. Das ist so wie bei den Hunden.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Sezercan: Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die BlackRock Institutional Trust Company, N.A. (zuvor firmiert als Barclays Global Investors, N.A.), San Francisco, U.S.A., hat uns am 10. Mai 2011 nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004, WKN: 803200 am 4. August 2008 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 2,98% (19.580.964 Stimmrechte) beträgt. Davon sind ihr 2,47% (16.209.108 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG und 0,51% (3.371.856 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG in Verbindung mit § 22 Absatz 1 Satz 2 WpHG zuzurechnen. Die am 19. April 2011 für BlackRock, Inc., New York, U.S.A., BlackRock Holdco 2, Inc., Wilmington, Delaware, U.S.A. und BlackRock Financial Management, Inc., New York, U.S.A., veröffentlichten Stimmrechtsmitteilungen bleiben unberührt.

13.05.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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was soll mir das sagen? am 4. August 2008 hat sie Aktien verkauft...- lange her...
am 19. April veröffentliche Stimmrechtsmitteilungen bleiben unberührt...

was soll mir das bedeuten?

Vermutlich haben die damals die Mitteilung vergessen. Und nun ist jemandem aufgefallen, dass Blackrock am 19. April das Überschreiten der 3%-Grenze gemeldet hat, obwohl sie ja offiziell nie die Grenze der 3% unterschritten hatten, diese Meldung also völlig überflüssig gewesen wäre. Deshalb nun die Nachmeldung.

[IvyMike]

Wie ein nasser Sack fällt das Ding seit die neuen Aktien gehandelt werden.

Bin mal gespannt, wer hier bei 4 € nachkauft

[Thoughtbreaker]

Zitat von f1mika: Habe gestern nochmal ordentlich eingekauft.
Die Kursexplosion kann jetzt kommen :-)

Die Kursexplosion ist in vollem Gange. Aktuell explodiert es 1,5% nach unten bei freundlichem Gesamtmarkt. Nun kannst du es dem "f1mika" gleichtun und ebenfalls anfangen zu heulen.

[JVogel [wO]]

Hallo User,

wir haben einige der letzten Beiträge aus der Diskussion entfernt.
Bitte beachtet die Boardregeln und schreibt ausschließlich zum Thema!
Andernfalls behalten wir uns vor, einige Idents oder die Gesamtdiskussion über das Wochenende still zu legen.

Mit freundlichen Grüßen,
Euer w : o - Team

[CaptainProton]

4,06 - Au ha, Angriff der Killertomaten ?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Cooltrader1: Zurück zu COBA! Selbst die Heuschrecken suchen das weite.

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP -
ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die BlackRock Institutional Trust Company, N.A. (zuvor firmiert als
Barclays Global Investors, N.A.), San Francisco, U.S.A., hat uns am 10. Mai
2011 nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004, WKN:
803200 am 4. August 2008 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu
diesem Tag 2,98% (19.580.964 Stimmrechte) beträgt.
Davon sind ihr 2,47% (16.209.108 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr.
6 WpHG und 0,51% (3.371.856 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 6
WpHG in Verbindung mit § 22 Absatz 1 Satz 2 WpHG zuzurechnen.
Die am 19. April 2011 für BlackRock, Inc., New York, U.S.A., BlackRock
Holdco 2, Inc., Wilmington, Delaware, U.S.A. und BlackRock Financial
Management, Inc., New York, U.S.A., veröffentlichten
Stimmrechtsmitteilungen bleiben unberührt.



13.05.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de




http://www.dgap.de/news/pvr/commerzbank-veroeffentlichung-ge…

Lügner!!! Wie unten schon geschrieben, hat Blackrock in der Meldung vom 19. April den Zukauf auf über 3% gemeldet. Sie haben also nicht VERKAUFT, wie du Lügner hier behauptest, sondern GEKAUFT.

[Stock_Stevie]

Zitat von Compton:

Zitat von Thoughtbreaker: Ich stelle dir eine achtstellige Order in die Markttiefe und du legst nach. Dann hat sich das Thema, wer hier in einer anderen Liga spielt, für immer erledigt.

Das wären 10 Mio. € aufwärts.

Für einen Dekra-Fondsverwalter kein Thema...

Aber die Ausführung, daran klemmt es meistens noch...

[CaptainProton]

Zitat von Chsbroker72: " ... 4,085....dies wird der niedrigste Kurs bis zur KE 2 sein ..."

Na ja ...

[Stock_Stevie]

Zitat von Cooltrader1: Zurück zu COBA! Selbst die Heuschrecken suchen das weite.

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP -
ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Die BlackRock Institutional Trust Company, N.A. (zuvor firmiert als
Barclays Global Investors, N.A.), San Francisco, U.S.A., hat uns am 10. Mai
2011 nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004, WKN:
803200 am 4. August 2008 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu
diesem Tag 2,98% (19.580.964 Stimmrechte) beträgt.
Davon sind ihr 2,47% (16.209.108 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr.
6 WpHG und 0,51% (3.371.856 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 6
WpHG in Verbindung mit § 22 Absatz 1 Satz 2 WpHG zuzurechnen.
Die am 19. April 2011 für BlackRock, Inc., New York, U.S.A., BlackRock
Holdco 2, Inc., Wilmington, Delaware, U.S.A. und BlackRock Financial
Management, Inc., New York, U.S.A., veröffentlichten
Stimmrechtsmitteilungen bleiben unberührt.



13.05.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de




http://www.dgap.de/news/pvr/commerzbank-veroeffentlichung-ge…

Na, das fiel denen aber früh ein...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.497.183 von Thoughtbreaker am 13.05.11 10:50:01

Lügner...alles Lügner hier...

Der Kurs hat aber immer Recht...

(J.W. v. Goethe)

[Chsbroker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.497.245 von CaptainProton am 13.05.11 10:57:15

Tja, da lag ich wohl daneben....ist aber auch nicht erklärbar, warum vor dieser KE 2 der Kurs nicht stabilisiert wird. Da ist was im Busch. Wenn es so weitergeht, wird die KE 2 abgesagt. Ich gehe nicht davon aus, dass die KE 2 für Kurse unter 3,00 stattfindet. Wenn man einen Abschlag von 30 % durch die Bezugsrechten einplant, müsste der Kurs deutlich über 4,00 sein. Aktuell durchbricht er auch noch die "Absicherung" bei 4,09 €! Die Aktie sollte interessanter für Investoren werden. Dies war der Grund schon jetzt die "Schulden" zurückzuzahlen. Aktuell wird die Aktie immer uninteressanter.

[Stock_Stevie]

Deutscher Aufschwung gewinnt kräftig an Fahrt


Wiesbaden (dpa) - Die deutsche Konjunktur läuft auf Hochtouren. Die Wirtschaft legte zum Jahresauftakt noch dynamischer zu als ohnehin erwartet. Dies teilte das Statistische Bundesamt am Freitag in Wiesbaden mit.




Erste Bankadresse für den Export orientierten Mittelstand

Mit der Anfang 2009 vollzogenen Übernahme der Dresdner Bank wurde die Commerzbank nach eigenen Angaben zur führenden Bank für Privat- und Firmenkunden in Deutschland und zählt zu den bedeutendsten Geldinstituten Europas.




Wo steckt der Fehler?!

[Compton]

Zitat von Chsbroker72: Tja, da lag ich wohl daneben....ist aber auch nicht erklärbar, warum vor dieser KE 2 der Kurs nicht stabilisiert wird. Da ist was im Busch. Wenn es so weitergeht, wird die KE 2 abgesagt. Ich gehe nicht davon aus, dass die KE 2 für Kurse unter 3,00 stattfindet. Wenn man einen Abschlag von 30 % durch die Bezugsrechten einplant, müsste der Kurs deutlich über 4,00 sein. Aktuell durchbricht er auch noch die "Absicherung" bei 4,09 €! Die Aktie sollte interessanter für Investoren werden. Dies war der Grund schon jetzt die "Schulden" zurückzuzahlen. Aktuell wird die Aktie immer uninteressanter.

Ich erklärs dir:

Die CoBank hat vorher extra den Nennwert der Aktien von 2,60 auf 1,00 € heruntergesetzt. Das haben die ja nicht aus Jux gemacht, die wollen sich dadurch die Option eröffnen, die neuen Aktien auch billiger als für 2,60 € auszugeben. Und da das Konsortium die Übernahme aller Aktien garantiert, der Blessing sich gegenüber Vater Staat verpflichtet hat udn die Großaktionäre die KE wollen, ziehen hier alle an einem Strang. Das heißt, daß die KE auf jeden Fall durchgezogen wird, notfalls für 2,00 € pro neuer Aktie.

[Compton]

Zitat von Stock_Stevie: Mit der Anfang 2009 vollzogenen Übernahme der Dresdner Bank wurde die Commerzbank nach eigenen Angaben zur führenden Bank für Privat- und Firmenkunden in Deutschland und zählt zu den bedeutendsten Geldinstituten Europas.

Wo steckt der Fehler?!

Hier:

Mit der Anfang 2009 vollzogenen Übernahme der Dresdner Bank wurde die Commerzbank nach eigenen Angaben zur führenden Bank für Privat- und Firmenkunden in Deutschland und zählt zu den bedeutendsten Geldinstituten Europas.

[Stock_Stevie]

Zitat von Chsbroker72: Tja, da lag ich wohl daneben....ist aber auch nicht erklärbar, warum vor dieser KE 2 der Kurs nicht stabilisiert wird. Da ist was im Busch. Wenn es so weitergeht, wird die KE 2 abgesagt. Ich gehe nicht davon aus, dass die KE 2 für Kurse unter 3,00 stattfindet. Wenn man einen Abschlag von 30 % durch die Bezugsrechten einplant, müsste der Kurs deutlich über 4,00 sein. Aktuell durchbricht er auch noch die "Absicherung" bei 4,09 €! Die Aktie sollte interessanter für Investoren werden. Dies war der Grund schon jetzt die "Schulden" zurückzuzahlen. Aktuell wird die Aktie immer uninteressanter.

Wie soll das gehen? Dachte, die Banken "garantieren". Bist du nicht selber Banker (angeblich)?


Wenn ich bei Google "Commerzbank Absicherung 4,09 Euro" eingebe, erscheint eine Werbung für einen Onlinekredit mit 4,9% Zinsen...

[CaptainProton]

Zitat von Chsbroker72: " ... nicht erklärbar, warum vor dieser KE 2 der Kurs nicht stabilisiert wird ... "

Vielleicht wird ja "gestützt" und es wäre sonst noch schlimmer ...

Hatte gestern auch einige bei 4,11 als Tradingposition erworben

[Compton]

Nochmal die Zahl der umlaufenden CoBank-Aktien seit 1998, in Klammern der Börsenwert in Millarden Euro:

1998: 496,1 Mio. (13,6)
1999: 513,6 Mio. (18,8)
2000: 541,8 Mio. (16,7)
2001: 541,8 Mio. (9,5)
2002: 542,2 Mio. (4,0)
2003: 597,3 Mio. (9,3)
2004: 598,6 Mio. (9,1)
2005: 656,8 Mio. (17,1)
2006: 657,2 Mio. (19,0)
2007: 657,2 Mio. (17,3)
2008: 722,6 Mio. (4,8)
2009: 1181,4 Mio. (7,0)
2010: 1181,4 Mio. (6,6)
2011: 4500,0 Mio. (?)

Hier sieht man sehr schön, daß die CoBank schon früher die Anzahl der umlaufenden Aktien kontinuierlich erhöht hat. Man sieht am Börsenwert (in Klammern) außerdem sehr schön, wie zyklisch das Geschäft ist, denn der Börsernwert hängt ja von der Geschäftsentwicklung ab. Geht man nun davon aus, daß die CoBank ihre alten Höchststände beim Börsenwert wieder erreicht, würde das bei 4,5 Mrd. Aktien einen Kurs von 4,22 € bedeuten. Nicht gerade aufregend. Das ist natürlich keine richtige Wertberechnung, aber man sieht daran ganz gut, wie begrenzt das Kurspotential nach dieser heftigen KE ist.

[DeadKennedy]

Zitat von Compton:

Zitat von Chsbroker72: Tja, da lag ich wohl daneben....ist aber auch nicht erklärbar, warum vor dieser KE 2 der Kurs nicht stabilisiert wird. Da ist was im Busch. Wenn es so weitergeht, wird die KE 2 abgesagt. Ich gehe nicht davon aus, dass die KE 2 für Kurse unter 3,00 stattfindet. Wenn man einen Abschlag von 30 % durch die Bezugsrechten einplant, müsste der Kurs deutlich über 4,00 sein. Aktuell durchbricht er auch noch die "Absicherung" bei 4,09 €! Die Aktie sollte interessanter für Investoren werden. Dies war der Grund schon jetzt die "Schulden" zurückzuzahlen. Aktuell wird die Aktie immer uninteressanter.

Ich erklärs dir:

Die CoBank hat vorher extra den Nennwert der Aktien von 2,60 auf 1,00 € heruntergesetzt. Das haben die ja nicht aus Jux gemacht, die wollen sich dadurch die Option eröffnen, die neuen Aktien auch billiger als für 2,60 € auszugeben. Und da das Konsortium die Übernahme aller Aktien garantiert, der Blessing sich gegenüber Vater Staat verpflichtet hat udn die Großaktionäre die KE wollen, ziehen hier alle an einem Strang. Das heißt, daß die KE auf jeden Fall durchgezogen wird, notfalls für 2,00 € pro neuer Aktie.

Notfalls aber auch zu einem Euro.
Und das ist das Unvorstellbare und gleichzeitig eine riesige Chance. Auch für die Altaktionäre.
Im Grunde wäre es wahrscheinlich für alle Beteiligten das Beste, wenn es so kommen würde.
Könnte mir vorstellen, dass bei einem so niedrigen Kurs die Platzierung weniger ein problem wäre, als zu einem Kurs 3,xx , da es vermutlich danach kein Risiko nach unten geben wird.

[Thoughtbreaker]

Zitat von DeadKennedy: Notfalls aber auch zu einem Euro.

Und das ist das Unvorstellbare und gleichzeitig eine riesige Chance. Auch für die Altaktionäre.

Im Grunde wäre es wahrscheinlich für alle Beteiligten das Beste, wenn es so kommen würde.

Könnte mir vorstellen, dass bei einem so niedrigen Kurs die Platzierung weniger ein problem wäre, als zu einem Kurs 3,xx , da es vermutlich danach kein Risiko nach unten geben wird.

Natürlich gibt es danach ein Risiko nach unten. Der niedrige Bezugskurs ändert daran rein gar nichts. Der führt lediglich zu einem größeren Bezugsrechtsabschlag. Der Kursverfall, der während der KE einsetzt, ist derselbe, ob der Bezugskurs nun bei einem Euro oder bei 3 Euro liegt.

[Compton]

CoBa-Volumen der letzten 2 Wochen (ohne heute):

12.05.2011: 17.1M
11.05.2011: 12.0M
10.05.2011: 12.6M
09.05.2011: 19.6M
06.05.2011: 19.4M
05.05.2011: 23.2M
04.05.2011: 14.9M
03.05.2011: 15.8M
02.05.2011: 22.9M

Da tut sich im Augenblick nur wenig. Im April ging es bis über 70M.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.497.387 von Compton am 13.05.11 11:14:17

Er hat's entdeckt...


P.S.: Notfalls ziehen sie die KE auch zu 1 Euro durch, theoretisch zumindest.


Das war ja das Schöne bei IFX, dass die durch ihren Nennwert von 2 Euro und der geplanten KE bei ca. 1,40 Euro dadurch die Aktionäre zu steigenden Kursen animiert haben, sprich, der Kurs musste steigen, damit die KE durchgeführt werden kann.

Bei der CoBa war es leider eine Einladung zum Verkaufen bzw. Shorten.

[Compton]

Zitat von DeadKennedy: Notfalls aber auch zu einem Euro.

Und das ist das Unvorstellbare und gleichzeitig eine riesige Chance. Auch für die Altaktionäre.

Im Grunde wäre es wahrscheinlich für alle Beteiligten das Beste, wenn es so kommen würde.

Könnte mir vorstellen, dass bei einem so niedrigen Kurs die Platzierung weniger ein problem wäre, als zu einem Kurs 3,xx , da es vermutlich danach kein Risiko nach unten geben wird.

Das Problem liegt darin, daß 1 € Bezugspreis zu 5,3 Mrd. neuen Aktien in Stufe 2 führen würde. Zusammen mit den rd. 2,68 Mrd. Aktien, die wir jetzt nach der Wandlung der CoMEN haben, wärens dann rd. 8 Mrd. Aktien. Der Aktienkurs würde vermutlich unter 2 € fallen und käme gar nicht mehr aus dem Knick.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.497.550 von Stock_Stevie am 13.05.11 11:32:36

4,00 was ist denn hier los?

[AnnaKournikova]

4,00 gleich ist es soweit

[Compton]

Zitat von CaptainProton: Hatte gestern auch einige bei 4,11 als Tradingposition erworben

In dieser Phase eine solche Tradingposition einzugehen, ist leichtsinnig. Warte doch ab, bis alles vorbei ist, da sind deine Chancen wesentlich höher.

[CaptainProton]

Hoppla

[Thailandfreak]

In einem Jahr wird die Ernte eingefahren.

Da interresiert mich jetzt keine KE und kein Bezugsrecht.

Ob 1,2, oder 3€. Juckt micht nicht im geringsten.

Zweit größte Bank in Deuschland , die sauft mit Sicherheit nicht

ab. Außerdem steht die Deutsche Bank auch nicht viel besser da.

Die Zeit der Banken wird wieder kommen , davon bin ich felsenfest

überzeugt.

[rabimmel]

ich warte nur auf den Tag, an dem ich mit meinem ausgewählten Schein in die Long-Posi rutsche und die erhoffte Gegenbewegung vollends ausschöpfe. Vorausgesetzt es gibt eine

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.497.499 von Thoughtbreaker am 13.05.11 11:26:04

Der Unterschied wäre aber wohl gleich ein ganz gewaltiger.

Wenn nämlich die neuen Aktien 2,50 Euro kosten würden und der BZR-Abschlag sagen wir mal 1,20 Euro betrüge, die Aktie dann aber bis auf 1,50 Euro fallen würde, das BZR qzasi wertlos wird, dann würde wohl kaum ein Altaktionär die Aktien zu 2,50 Euro zeichnen, wenn er sie an der Börse zu 1,50 bekommt und die Banken müssten voll einstehen.

Vielleicht wollen sie auch genau das, dass die Altaktionäre überhaupt keine Aktien zeichenen und sie die KE stemmen "müssen", demnach sich einen schönen Teil vom CoBa-Kuchen für wenig Euros sichern?! Wer weiss das schon?

[Compton]

Zitat von rabimmel: ich warte nur auf den Tag, an dem ich mit meinem ausgewählten Schein in die Long-Posi rutsche und die erhoffte Gegenbewegung vollends ausschöpfe. Vorausgesetzt es gibt eine

Was für einen Schein hast du denn?

[DR.ZEISSLER]

wenn die coba diese aktion machen muss,
dann gibt es nur eine lösung damit der
kurs nicht jahrzehnte in der versenkung verschwindet;

die müssen gewinne machen und massivst eigene aktien
zurückkaufen.

[Sezercan]

Der größte Vorteil eines Kleinanlegers (Privat) ist dessen Geduld.
Kursschwankungen von über 10 % veranlassen kein Verkauf der Aktie.
Ob der Kleinanleger 2000 Euro mehr oder weniger hat macht ihn nicht ärmer als er schon ist…

Der größte Vorteil eines Investors (Institut) ist dessen geldwerter Vorteil. Bereits kleine Kursschwankungen bescheren ihn einen hohen Gewinn bzw. Verlust. Der Verlust bei Millionen von Euro eingesetzten Kapital bringen den Investor zum zittern…

Verknüpft man die Geduld des Kleinanlegers mit dem Geldwerten Vorteil des Investors – so hätte man besten Erfolg an der Börse.

[rabimmel]

da ich konservative Scheine bevorzuge u hier erst ein Boden erkennbar sein sollte, bevor irgendetwas in die Richtung passiert...habe ich mir CK108B ins Auge gefasst.

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.497.771 von DR.ZEISSLER am 13.05.11 11:56:19

das werden die Sicherlich auch tun.....
ich glaube aufjedenfall das sie die 25 % des Bundes zurückkaufen werden....

[AnnaKournikova]

JUNGS, gleich sehen wir die 3

[DR.ZEISSLER]

ich frage mich immer noch, ob es nicht dumm ist,
gerade jetzt so eine massive verwässerung
durchzuführen; wenn ich nur die echten hintergründe kennen würde.

[Sezercan]

Der Kurs wird von irgendwelchen Spekulanten gedrückt....
um 11. Uhr wurde über 1 MILLIONEN Aktien verkauft.... hmmm....

[Kursfreund]

Hi,

wir haben das Tief bei der COBA gesehen, es ist vorbei.

Die Zukunft beginnt jetzt!

Die Schuldenlast fällt von der COBA.

[LongBib]

ist short dabei und freut sich..... :-))

[Compton]

Zitat von rabimmel: da ich konservative Scheine bevorzuge u hier erst ein Boden erkennbar sein sollte, bevor irgendetwas in die Richtung passiert...habe ich mir CK108B ins Auge gefasst.

Könnte sein, daß der schon ausgeknockt ist, wenn der Kurs sich stabilisiert.

[Compton]

Zitat von Kursfreund: Hi,

wir haben das Tief bei der COBA gesehen, es ist vorbei.

Die Zukunft beginnt jetzt!

Die Schuldenlast fällt von der COBA.

Hallo Kursfreund, alter Kumpel!

Schön, daß du wieder da bist und uns mit deinen lichtvollen Beiträgen auf Vordermann bringst.

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: JUNGS, gleich sehen wir die 3

3,99 € war schon, vor ungef. einer halben Stunde.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.497.976 von Compton am 13.05.11 12:18:39

Hallo,

es ist so weit.. auch die werden ihr Stimmrechtsanteil wieder über 3 % bringen, jetzt wird es richtig spannend!!


http://www.vwd.de/vwd/markt.htm?u=0&k=0&sektion=news&awert=a…


Heute lief nur das Spiel...Knock-Call Basis 4 ausnocken, Vorausetzung für den jetzt folgenden steilen Anstieg.

Erstmal ganz sachte damit es nicht so auffällt dann knallt`s nach oben und es setzt ein gewaltiges Putensterben ein.

[Cindy77]

Der Kurs wird gen 1€ gehen....
Ein Pennystock,
sowas hat im DAX nichts verloren...
Weg mit dieser Bruchbude

[Abspeck]

Kein Abprallen nach oben bei 4,09 Euro- das sieht wohl dann doch nach weiter einbrechenden Kursen aus....

Ein Wochenschluss unter der 4,09 wäre das Shorturteil !

Wahnsinns Verwässerung ist dann im Anmarsch

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.028 von Kursfreund am 13.05.11 12:25:42

wie gern ich deinen Worten glauben schenken würde.....

Mir ist jede Hoffung genommen :-(

Mein neues Motto: Höre auf andere wenn du es nicht besser weißt


Lg

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.039 von Cindy77 am 13.05.11 12:27:26

Als ich das lette mal gelesen habe das die Aktie nichts im Dax zu suchen hat ist die COBA von ca. 2,50 bis auf 9 EURO gewandert

Wie gern hätte ich jetzt ein Deschawü....

[Compton]

Zitat von Allin_AA: wie gern ich deinen Worten glauben schenken würde.....

Mir ist jede Hoffung genommen :-(

Mein neues Motto: Höre auf andere wenn du es nicht besser weißt


Lg

Wenn der Kurs in Trümmern liegt und nicht mehr weiter fällt, ist ein Trade auf eine heftige Reaktion nach oben sicher eine gute Idee. Ihr alle wart nur viel zu früh drin.

[Cindy77]

Warten bis Kurs auf ca.1€ geht....
Bis dahin eine Depotleiche...

[Stock_Stevie]

Zitat von rabimmel: da ich konservative Scheine bevorzuge u hier erst ein Boden erkennbar sein sollte, bevor irgendetwas in die Richtung passiert...habe ich mir CK108B ins Auge gefasst.

Ich denke mal, der wird vielleicht noch gekilled. Bei fallen Kursen KOs zu kaufen ist schon ziemlich riskant. Dann doch lieber einen 3er Call, Laufzeit 1-2 Jahre. UB38F5 ist zwar noch ein wenig teuer, aber das regelt sich bald von allein.

Prinzipiell sollte man aber noch warten.

[Hyperventilator]

Klinke mich mal hier ein, bin leider in dieser Nervenaktie investiert bei 4,50, was tun nun?

[Cooltrader1]

Zitat von Hyperventilator: Klinke mich mal hier ein, bin leider in dieser Nervenaktie investiert bei 4,50, was tun nun?

Verkaufen, spätestens bis zum 20.5. Es sei denn du willst du mehr Geld in den Laden pumpen und die KE mitmachen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.047 von Allin_AA am 13.05.11 12:28:32

Wissen wohin es wann genau geht, kann keiner.

Es ist vielleicht dienlich die Knock-Calls zu zählen, wenn nötig wird der Kurs auch unter 2,50 gedrückt.

Alles geplante Abzocke, nach dem Motto: was ist das größere verbrechen eine Bank überfallen oder eine Bank gründen.

Ich denke zweiteres trifft zu.

[Stock_Stevie]

Der Kursverfall war hier aber absehbar, allein durch die riesiger Verwässeung, durch die der Bank überhaupt kein Mehrwert zufliesst, ausser, dass sie die "stillen Einlagen" des Bundes zurückzahlen kann und dadurch die Vorstandsgehälter erhöhen, was aber den Aktionären nichts nützt.

Auf das operative Ergebnis hat es null Einfluss und dieses wird demnach durch die erhöhte Aktienzahl auch nicht verbessert. Stattdessen wird der Gewinn pro Aktie geviertelt, was sie prinzipiell nicht attraktiver macht. Zumal der Bund immer noch mit 25% größter Einzelaktionär ist und auch in Zukunft ein erhebliches Wort bei der Unternehmensführung mitreden wird.

[AnnaKournikova]

wer am 29.März auf ANNA gehört hätte, der hätte sich 30 % Kusrverlust ersparen können. Also, wer ANNA für eine Spinnerin hält und deshlab trotz der gelieferten Fakten nich verkauft hatte, selber schuld

Bahn frei für den Rutsch Richtung 3

[CaptainProton]

Zitat von Sezercan: Der Kurs wird von irgendwelchen Spekulanten gedrückt....
um 11. Uhr wurde über 1 MILLIONEN Aktien verkauft

Hier wird kräftig eingsammelt....
um 11. Uhr wurde über 1 MILLIONEN Aktien gekauft

Das Statement über die Kleinanleger/Inst. Investoren sehe ich auch genau anders herum ....

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: wer am 29.März auf ANNA gehört hätte, der hätte sich 30 % Kusrverlust ersparen können. Also, wer ANNA für eine Spinnerin hält und deshlab trotz der gelieferten Fakten nich verkauft hatte, selber schuld

Bahn frei für den Rutsch Richtung 3

Wie hoch war der Kurs eigentlich genau, als du #1 gepostet hast?

Ich arbeite an einer Laudatio für dich, im Ernst!

Naja, wird nur ein Posting...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.537 von AnnaKournikova am 13.05.11 13:36:18

Das Schöne ist ja, dass viele erst jetzt verkaufen werden und dadurch die ohnehin schon in Gang gebrachte Abwärtsspirale noch stärker in's Laufen bringen.

[Hyperventilator]

KE mitmachen war urspruenglich meine Intention. Danach einafach mal 2 - 5 Jahre abwarten, hab's ja nicht eilig.

Ich habe immer wieder die Aussage eines erfolgreichen Anlagemanagers im Ohr:

"Wenn eine Aktie keiner mehr haben will und alle drauf schimpfen, dann kaufe sie."

[LongBib]

@anna, ich denke auch, dass es nun noch weiter nach unten geht. bin seit 2 mit ein paar interessanten short scheinen dabei und stehe ganz gut da. dennoch bleibt es spannend....ich wage mal zu tippen, dass wir vielleicht bald noch die 2.xx€ (die unterstützung von 4.09 hat nicht gehalten) sehen und wenn wir sie nur antippen...bin gespannt :-)

[Endloszocker]

Die Commerzbank ist immer noch die zweitgrösste Bank der führenden Wirtschaftsnation Europas. Das ist Fakt. Es wird zwar versucht, den Kurs jetzt künstlich zu drücken, um die neuen Aktien billigst abzustauben, aber genauso wie ein Korken wieder von unter dem Wasser hochschnellt wenn er losgelassen wird, wird die Commerzbank Aktie langfristig steigen. Ich erinnere nur an die Basher damals bei Infineon oder Pro Sieben. Da wurde auch immer der Weltuntergang beschworen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.550 von CaptainProton am 13.05.11 13:38:01

Du scheinst die Institution Börse nicht verstanden zu haben und worum es bei der ganzen Sache geht.

[Compton]

Zitat von Hyperventilator: Ich habe immer wieder die Aussage eines erfolgreichen Anlagemanagers im Ohr: "Wenn eine Aktie keiner mehr haben will und alle drauf schimpfen, dann kaufe sie."

Diese Aussage ist völliger Blödsinn, so hättest du jede Pleitefirma im Depot.

[Compton]

Zitat von Endloszocker: Es wird zwar versucht, den Kurs jetzt künstlich zu drücken...

Nee, das kommt erst noch, schnall dich an, bevor der Kurs richtig einbricht.

[Hyperventilator]

Zitat von Stock_Stevie: Du scheinst die Institution Börse nicht verstanden zu haben und worum es bei der ganzen Sache geht.

Wenn Du das sagst, wird es so sein

[LongBib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.614 von Compton am 13.05.11 13:46:55

Compton, da kann ich dir nur zustimmen!

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.614 von Compton am 13.05.11 13:46:55

Die Commerzbank ist die technisch am meisten überverkaufteste Aktie Deutschlands behaupte ich einmal. Die Shorts müssen ja auch einmal gedeckt werden.

[Stock_Stevie]

Zitat von Hyperventilator: KE mitmachen war urspruenglich meine Intention. Danach einafach mal 2 - 5 Jahre abwarten, hab's ja nicht eilig.

Ich habe immer wieder die Aussage eines erfolgreichen Anlagemanagers im Ohr:

"Wenn eine Aktie keiner mehr haben will und alle drauf schimpfen, dann kaufe sie."

Welcher war das?!?

Der erste (einst) erfolgreiche Anlagemanager war der des Templeton Growth. Die haben sich bereits 2002-3 extrem verspekuliert, als sie hauptsächlich auf Bank- und Finanzwerte gesetzt haben und genau diese Strategie gefahren sind. Ebenso der JPM Strategic Value, der lange noch große Positionen von US-Banken gehalten hat.

[Hyperventilator]

Ok nehme den Spruch mit den Aktien die keiner mag, zurueck.

Verkaufen ist fuer mich kurzfristig keine Option, da die Perspektiven der Aktie, insbesonders vor der KE, schwer einzuschaetzen sind.

Mittelfristig sehe ich gute Chancen fuer eine Entwicklung nach oben.

[drsch00]

Endlich geht's Richtung 3,50.

[Kursfreund]

Die COBA gibt jetzt alles was es nach unten zu geben gibt!

[Kursfreund]

Ich war zu voreilig, werde weiter warten.

Nach bruch der 4 kann es jetzt in den Bereich bis 2,26 gehen, charttechnisch ist die Rutschbahn jetzt geebnet.

[Hyperventilator]

Zitat von Compton:

Zitat von Hyperventilator: Ich habe immer wieder die Aussage eines erfolgreichen Anlagemanagers im Ohr: "Wenn eine Aktie keiner mehr haben will und alle drauf schimpfen, dann kaufe sie."

Diese Aussage ist völliger Blödsinn, so hättest du jede Pleitefirma im Depot.

Dachte ich uebrigens bei Infineon auch, als sie bei 50 Cent standen.

[GanzTollIany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.670 von Kursfreund am 13.05.11 13:53:06

Habt ihr euch mal die Handeslvolumina angesehen?

Wollte die Aktie niemand haben, dann stände sie jetzt schon bei 2,26€....

[Lemming_]

Mal eine andere Sicht, mit vereinfachten Zahlen und vereinfachten Annahmen: Die Bank hat bei einem Kurswert von 4 eine Marktkapitaliserung von 5 Mrd. und brauch 5 Mrd. neues Kapital. Das heißt, sie braucht für jede Aktie 4 frische Euro.

Der Kurs der Aktie zum Zeitpunkt der Zuteilung bestimmt jetzt zwar die Anzahl der neuen Anteile. Aber unter der Annahme, dass alle Alteigentümer die Kapitalerhöhung voll mitmachen, bleibt mein Anteil an der Bank konstant.

Hat man sich also entschlossen, die Kapitalerhöhung mitzumachen, ist es vollkommen gleichgültig, wie viele neue Aktien zu welchem Kurs ausgegeben werden. Keine Abzocke, keine größere oder kleinere Verwässerung, ledigleich die Rückzahlung eines Kredits, die nun mal einfach 4 Euro pro bisherigem Anteil kosten.

Die Frage ist also nur, zu welchem Zeitpunkt kaufe ich die alten Aktien vor der Zuteilung. Wie seht ihr das?

[Endloszocker]

Da sieht man mal wie verrückt die Börse im Allgemeinen und dieses Board im Besonderen ist. Je niedriger der Kurs, desto pessimistischer die Beitraege. Sollte es nicht umgekehrt sein?

[AnnaKournikova]

Zitat von Compton:

Zitat von AnnaKournikova: wer am 29.März auf ANNA gehört hätte, der hätte sich 30 % Kusrverlust ersparen können. Also, wer ANNA für eine Spinnerin hält und deshlab trotz der gelieferten Fakten nich verkauft hatte, selber schuld

Bahn frei für den Rutsch Richtung 3

Wie hoch war der Kurs eigentlich genau, als du #1 gepostet hast?

Ich arbeite an einer Laudatio für dich, im Ernst!

Naja, wird nur ein Posting...

Da bin ich gespannt, der Kurs hatte sich am 29.03 exakt auf 5,64 erholt. Da ich die Inside-Infos hatte aus guten vertraulichen Quellen hatte ich sofort alle vor der Falle gewarnt, das war am 29. 03 etwa 13 Uhr.den Kurs kann jeder nachschauen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.679 von Hyperventilator am 13.05.11 13:54:18

Das dauert noch einige Tage bis die COBA bei 50 Cent steht, dann kaufe ich vielleicht auch.
Nur wenn sie noch nicht die Insolvenz beantragt haben.

[AnnaKournikova]

Niedrig bei einer 80 % Verwässerung

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.701 von Kursfreund am 13.05.11 13:57:34

Ihr seit ja lustig.. die copa macht 1 milliarde quartalsgewinn. macht kapitalerhöhung um keine Zinsen zu bezahlen und um die Vorstandsgehälter aufm Marktniveau anzupassen.

so eine aktie würdet ihr garantiert nicht für 50 cent erhalten....

2.60 euro wäre gefühlt das niedrigste kursniveau....

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.110 von Cindy77 am 13.05.11 12:35:26

Blödsinn

[AnnaKournikova]

der Loser Blessing hat mit seinen gewandelten Comen auch schon wieder verloren. Er ist für mich der personifizierte Verlierertyp. So stelle ich mir Banker vor, die zu weich für die Realität sind und sich verstecken. Shame on you Sir B.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.623 von Hyperventilator am 13.05.11 13:47:48

Da wird mir hier jeder zustimmen, anderenfalls würdest sowas nicht schreiben.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Lemming_: Mal eine andere Sicht, mit vereinfachten Zahlen und vereinfachten Annahmen: Die Bank hat bei einem Kurswert von 4 eine Marktkapitaliserung von 5 Mrd. und brauch 5 Mrd. neues Kapital. Das heißt, sie braucht für jede Aktie 4 frische Euro.

Der Kurs der Aktie zum Zeitpunkt der Zuteilung bestimmt jetzt zwar die Anzahl der neuen Anteile. Aber unter der Annahme, dass alle Alteigentümer die Kapitalerhöhung voll mitmachen, bleibt mein Anteil an der Bank konstant.

Hat man sich also entschlossen, die Kapitalerhöhung mitzumachen, ist es vollkommen gleichgültig, wie viele neue Aktien zu welchem Kurs ausgegeben werden. Keine Abzocke, keine größere oder kleinere Verwässerung, ledigleich die Rückzahlung eines Kredits, die nun mal einfach 4 Euro pro bisherigem Anteil kosten.

Die Frage ist also nur, zu welchem Zeitpunkt kaufe ich die alten Aktien vor der Zuteilung. Wie seht ihr das?

Manche sind noch für simpelsten Dreisatz zu blöd. Die MK liegt aktuell bei ca. 10 Mrd., nicht bei 5 Mrd.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.751 von Sezercan am 13.05.11 14:05:55

Mit den 50 Cent war doch nur ein Schertz bezogen auf den Beitrag zu Infineon,

die 2,60 sind da schon realistischer. Ob die kommen ist auch noch fraglich, vielleicht kaufe ich jetzt schon.

[Lilromeo237]

Coschmerzbank. Was nimmt das nur für ein Ende.

Oh my God

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.863 von Kursfreund am 13.05.11 14:23:02

ich denke man sollte diese starke Kursschwankung nutzen um einerseits seinen Verlust zu begrenzen und man sollte von diesen niedrigen kurs profitieren....

angenommen ihr habt 5000 euro übrig:
ich würde raten das ihr jetzt 2500 euro investiert zu Kursen von 3.99 euro.

wenn der schein weiter sinkt weitere 2500 euro zu kursen von 2.99 Euro.

Verlustminimierung.....

Der boden ist meines erachtens noch nicht erreicht.....

[cosecha]

Ich habe noch von annotobac einige anteilsscheine de co-bank im depot.
Beschäftige mich überwiegend mit meinen job und weniger mit wertpapieren.
Kurze frage trotzdem:
Wird jedem aktionär eine zeichnungsmöglichkeit eingeräumt oder ist die teilnahme an der anstehenden kapitalerhöhung nur einem eingeschränkten kreis möglich?

cosecha

[Endloszocker]

Das lustige ist doch, dass wenn der Kurs bei 3 Euro waere, die Leute hier noch pessimistischer würden und bei 2 Euro nur noch mehr. Was billig ist kaufen, was teuer ist verkaufen, das ist langfristig die einzig erfolgreiche Formel.

[AnnaKournikova]

nein, 3 € vor der letzten KE ist Einstiegszeitpunkt oder 2,x € incl. BR-Abschlag. Kannst Dir aussuchen, wann Du einsteigst. Bei 3 würde ANNA auch zufassen.

[Hyperventilator]

Tja aber wann ist CoBa billig? Das dachte ich halt schon bei 4,50

[AnnaKournikova]

bei 3 Mann

[nkam]

Zitat von Hyperventilator: Klinke mich mal hier ein, bin leider in dieser Nervenaktie investiert bei 4,50, was tun nun?

VERKAUFEN!

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.499.013 von nkam am 13.05.11 14:42:05

wieviel stück hast du gekauft?

[nkam]

Anna hatte recht!

[LongBib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.499.004 von AnnaKournikova am 13.05.11 14:41:29

@anna und bei 2.70/2.60/2.50?? Saubillig!!!

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.974 von Endloszocker am 13.05.11 14:37:07

Mag sein, dann sollte man jetzt vielleicht E.On kaufen , aber bestimmt nicht die Aktiendruckmaschine des Herrn Blessing.
Mit dem " billig " ist das auch eine Sache bei einer Aktie , die ohne Staatshilfe schon vor zwei Jahren bei 0 gewesen wäre und bei der nicht sicher ist, daß sie nicht bald wieder Staatshilfe brauchen wird. Wie billig ist die Commerzbank, wenn es erneut zu Abschreibungen kommen wird im Zuge eines Gläubigerverzichts in einem oder mehreren EU Staaten ? Außer einem optisch niedrigen Kurs und einer hohen Volatilität hat die Commerzbankaktie nichts zu bieten.
Bankaktien sollte man eigentlich alle wegen der unkalkulierbaren Risiken meiden, aber die ganz besonders.

[AnnaKournikova]

Der Versager schlägt wieder zu --> Rumms, 3, 95

[wolf77]

Bei 3,6- 3,7 € würde ich wieder bei Commerzbank einsteigen

[cosecha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.499.093 von susi_rules81 am 13.05.11 14:51:51

Wie ich gelesen habe hängt die co-bank allein bei griechenland mit ca. 3 mrd euro drin.
Ist schon heavy bei einer pleite oder umschuldung.

Trotzdem noch mal kurz meine frage von vorhin:

Ich habe noch von annotobac einige anteilsscheine de co-bank im depot.
Beschäftige mich überwiegend mit meinen job und weniger mit wertpapieren.
Kurze frage trotzdem:
Wird jedem aktionär eine zeichnungsmöglichkeit eingeräumt oder ist die teilnahme an der anstehenden kapitalerhöhung nur einem eingeschränkten kreis möglich?

cosecha

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: Der Versager schlägt wieder zu

Hat Lügen-Stevie dich gehauen?

[mule99]

Perfektes Timing, Herr Blessing, für die KE. Die Zeit der Aktien ist erstmal vorbei. Die Zentralbanken müssen anfangen die galoppierende Inflation zu bekämpfen und die Geldflut einsammeln. Die Großinvestoren positionieren sich schon entsprechend und bauen Risiken ab. Und jetzt kommt die Coba und will die größe jemals in Deutschland dagewesene KE durchführen.

Ja die Investoren werden ihm die 5,3 Millarden geben, aber nur zum Schleuderpreise, wie auch schon die Hybrid-KE und Comen verschleudert wurden. Dafür kriegt er bestimmt große Managerboni - das hätte jeder Hilfsschüler besser machen können.

Investors See Stocks Retreating as Yields Rise

Investors say U.S. stocks and Treasuries will decline and the dollar will strengthen after the Federal Reserve completes a $600 billion stimulus program in June, a Bloomberg poll found.

http://www.bloomberg.com/news/2011-05-13/investors-see-stock…

[Liparus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.499.160 von wolf77 am 13.05.11 14:59:37

warum nicht bei 3

[nkam]

Zitat von Sezercan: wieviel stück hast du gekauft?

Ich warte noch ab!

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.499.222 von Liparus am 13.05.11 15:07:19

so schlimm wird es nicht kommen, denke ich :-)

[nkam]

Zitat von cosecha: Wie ich gelesen habe hängt die co-bank allein bei griechenland mit ca. 3 mrd euro drin.
Ist schon heavy bei einer pleite oder umschuldung.

Trotzdem noch mal kurz meine frage von vorhin:

Ich habe noch von annotobac einige anteilsscheine de co-bank im depot.
Beschäftige mich überwiegend mit meinen job und weniger mit wertpapieren.
Kurze frage trotzdem:
Wird jedem aktionär eine zeichnungsmöglichkeit eingeräumt oder ist die teilnahme an der anstehenden kapitalerhöhung nur einem eingeschränkten kreis möglich?

cosecha

Bei der Menge können sie sich nicht leisten, einen Teil auszuschließen

[AnnaKournikova]

Zitat von mule99: Perfektes Timing, Herr Blessing, für die KE. Die Zeit der Aktien ist erstmal vorbei. Die Zentralbanken müssen anfangen die galoppierende Inflation zu bekämpfen und die Geldflut einsammeln. Die Großinvestoren positionieren sich schon entsprechend und bauen Risiken ab. Und jetzt kommt die Coba und will die größe jemals in Deutschland dagewesene KE durchführen.

Ja die Investoren werden ihm die 5,3 Millarden geben, aber nur zum Schleuderpreise, wie auch schon die Hybrid-KE und Comen verschleudert wurden. Dafür kriegt er bestimmt große Managerboni - das hätte jeder Hilfsschüler besser machen können.

Investors See Stocks Retreating as Yields Rise

Investors say U.S. stocks and Treasuries will decline and the dollar will strengthen after the Federal Reserve completes a $600 billion stimulus program in June, a Bloomberg poll found.

http://www.bloomberg.com/news/2011-05-13/investors-see-stock…

Der agiert hilflos und derart planlos. GUCKT IHN EUCH DOCH an, wie fertug der auf der HV aussah. Er verdient pro Jahr 495.500 € mehr als er verdient an staatlicher Stütze. Fristlose Kündigung ohne jeden Anspruch. Das ist in einer normalen leistungsorientieretn Firma der Fall. Der fette Müller als AR Vorsitzender und Blessing. Was für 2 Kapitalvernichter. Mit einer Arroganz die zum Himmel stinkt, wollen die meuternde Altaktionäre an den Main zu spazieren schicken. Das Tandem gehört versebkt im Main und einen Ar_ _ _tritt haben die verdient, keine weiteren MRD Zahlungen.

[vox-populi]

das hilft alles nicht weiter !

der wer der aktie verfällt von minute zu minute !!!

Wie lange wirkt diese KE noch nach ?

ich dachte mit der zwangsanleihe ist alles gegessen

[Alechandro]

Mal ganz ehrlich. Den perfekten Einstieg / Austieg bei einer Aktie gibt es nicht. Wenn die Coba eine Tendenz nach oben zeigt würde ich kaufen. Die Aktie unerliegt aufgrund des Marktes (Rückzahlung an den Statt, Griechenland etc.) hohen Schwankungen. Wer länger als 1 Tag denkt und nicht täglich die Zeit findet, 100x einen Börsenkurs aufzurufen und zu verfolgen der macht, Meiner Meinung, bei der Aktie nichts falsch.

Ich kann mich noch gut daran erinnern als die deutsche Bank unter 20€ gefallen ist und die pessimisten die 10er Marke schon gesehen haben, wenn nicht der finale worstcase!

Tipp: Aktie weiterhin beobachten und bei Aufstiegstendenzen kaufen. Als Daytrader verbrennt man sich hier eher die Finger.

[Semmel_1]

Zitat von Chsbroker72: Schlusskurs Heute: 4,14-4,16 €!

Glückwunsch an den Käufer bei 4,085....dies wird der niedrigste Kurs bis zur KE 2 sein...

Zitat von Chsbroker72: Gefällt mir.....endlich haben wir das richtige Niveau gefunden....bin auch fett mit drin....

Sag' mal: merkst Du überhaupt noch, was Du hier für einen Unsinn verzapfst?

.

[vox-populi]

was passiert bei der Umsetzung der nächsten KE ???

[AnnaKournikova]

Gibts heute bei der CoBank nen Dividendenabschlag von 5 % ?? fast stärkster Verlierer mit der T-Aktie, die heute ebenfalls ? ausschüttet....

[Cindy77]

Herr Blessing ist eine Niete,
der gehört in den Knast....

[CaptainProton]

Zitat von AnnaKournikova: " ... CoBank [..] fast stärkster Verlierer mit der T-Aktie ... "

Der Kurs zeigt gar keine Gegenwehr ...

[IvyMike]

Zitat von AnnaKournikova: Gibts heute bei der CoBank nen Dividendenabschlag von 5 % ?? fast stärkster Verlierer mit der T-Aktie, die heute ebenfalls ? ausschüttet....

5 % Divendenrendite bei der Coba
Anna

Bin zwar Short seit gestern und freue mich tierisch. Aber so einen brutalen Schub hätte ich nicht erwartet, und das bei einigermaßem freundlichen Gesamtumfeld.
Bin mal gespannt, wie die Konsotialbanken da Kurspflege betreiben wollen. Gegen diese Kraft des Marktes könnte das auch für die DBK und GS ganz schön böse werden.

Kursziel 2,90 € bleibt intakt.

[LongBib]

Zitat von AnnaKournikova: Gibts heute bei der CoBank nen Dividendenabschlag von 5 % ?? fast stärkster Verlierer mit der T-Aktie, die heute ebenfalls ? ausschüttet....

holt sie einen Teil der Verluste von heute dann Montag wieder auf oder geht´s dann weiter bergab?! :-)

[monty48]

Zitat von AnnaKournikova: Der agiert hilflos und derart planlos. GUCKT IHN EUCH DOCH an, wie fertig der auf der HV aussah. Er verdient pro Jahr 495.500 € mehr als er verdient an staatlicher Stütze. Fristlose Kündigung ohne jeden Anspruch. Das ist in einer normalen leistungsorientieretn Firma der Fall. Der fette Müller als AR Vorsitzender und Blessing. Was für 2 Kapitalvernichter. Mit einer Arroganz die zum Himmel stinkt, wollen die meuternde Altaktionäre an den Main zu spazieren schicken. Das Tandem gehört versebkt im Main und einen Ar_ _ _tritt haben die verdient, keine weiteren MRD Zahlungen.

Genau meine Meinung. Nur was steckt eigentlich dahinter? Der fette Müller und der Blessing schon schon zwar selten dämlich, nur so dämlich, daß die neuen Anteile zu so einem Kurs verschleudert werden, können selbst diese beiden nicht sein. Also was steckt dahinter? Soll der Kurs so runtergeprügelt werden, damit der Staat den Rest zu einem Schnäppchenpreis aufkaufen kann?

[Semmel_1]

Zitat von Hyperventilator: KE mitmachen war urspruenglich meine Intention. Danach einafach mal 2 - 5 Jahre abwarten, hab's ja nicht eilig.

Ich habe immer wieder die Aussage eines erfolgreichen Anlagemanagers im Ohr:

"Wenn eine Aktie keiner mehr haben will und alle drauf schimpfen, dann kaufe sie."

Der Spruch passt aber (noch) nicht zur jetzigen Situation.

.

[AnnaKournikova]

rummmmmms 3,91, in den freien Fall übergegangen

[LongBib]

Zitat von monty48:

Zitat von AnnaKournikova: Der agiert hilflos und derart planlos. GUCKT IHN EUCH DOCH an, wie fertig der auf der HV aussah. Er verdient pro Jahr 495.500 € mehr als er verdient an staatlicher Stütze. Fristlose Kündigung ohne jeden Anspruch. Das ist in einer normalen leistungsorientieretn Firma der Fall. Der fette Müller als AR Vorsitzender und Blessing. Was für 2 Kapitalvernichter. Mit einer Arroganz die zum Himmel stinkt, wollen die meuternde Altaktionäre an den Main zu spazieren schicken. Das Tandem gehört versebkt im Main und einen Ar_ _ _tritt haben die verdient, keine weiteren MRD Zahlungen.

Genau meine Meinung. Nur was steckt eigentlich dahinter? Der fette Müller und der Blessing schon schon zwar selten dämlich, nur so dämlich, daß die neuen Anteile zu so einem Kurs verschleudert werden, können selbst diese beiden nicht sein. Also was steckt dahinter? Soll der Kurs so runtergeprügelt werden, damit der Staat den Rest zu einem Schnäppchenpreis aufkaufen kann?

interessante Theorie monty

[Thoughtbreaker]

Zitat von LongBib:

Zitat von monty48: ...


Genau meine Meinung. Nur was steckt eigentlich dahinter? Der fette Müller und der Blessing schon schon zwar selten dämlich, nur so dämlich, daß die neuen Anteile zu so einem Kurs verschleudert werden, können selbst diese beiden nicht sein. Also was steckt dahinter? Soll der Kurs so runtergeprügelt werden, damit der Staat den Rest zu einem Schnäppchenpreis aufkaufen kann?

interessante Theorie monty

Nein, die Theorie ist nicht interessant, sondern einfach nur falsch. Der Bund wird, unabhängig vom Bezugskurs, immer mit 25% an der Coba beteiligt sein. Je niedriger der Bezugskurs, umso höher die Stückzahl, die er kaufen muss. Also bringt das keinerlei Vorteile.

[LongBib]

Performance meiner Short-Scheine

215,79%
97,02%
52,31%

in 8 Tagen....für´s ERSTE MAL nicht schlecht, wie ich finde....bisher war ich nur mit Fonds u.s.w unterwegs....aber das macht SPASS )

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.499.162 von cosecha am 13.05.11 14:59:47

Ja, wenn die Griechen über's WE die Hand heben, dann weisst du, wo der Kurs am Montag steht...

[ewa1]

Zitat von AnnaKournikova: Gibts heute bei der CoBank nen Dividendenabschlag von 5 % ?? fast stärkster Verlierer mit der T-Aktie, die heute ebenfalls ? ausschüttet....

Bei der Coba könne man denken, dass die jeden Tag Dividenden zahlen

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: Der Versager schlägt wieder zu

Hat Lügen-Stevie dich gehauen?

Der war gut...also, mein 4,90er läuft wie warme Kekse...und der ist "gratis".

Hab mal im Bekanntenkreis rumgehört, da gibt es jemanden, der Kontakte zu einem Sanitätshaus hat. Der könnte dir günstig den "Argon" mit 20% Nachlass besorgen und auch ein paar Inkontinenztabletten umsonst mit dazu packen...

[AnnaKournikova]

Zitat von ewa1:

Zitat von AnnaKournikova: Gibts heute bei der CoBank nen Dividendenabschlag von 5 % ?? fast stärkster Verlierer mit der T-Aktie, die heute ebenfalls ? ausschüttet....

Bei der Coba könne man denken, dass die jeden Tag Dividenden zahlen

Sort short und nochmals Short, dank der beiden Obernieten in Nadelstreifen. Ein fetter Bierbauch mit 30 kg Übergewicht, ein smarter Marathonläufer der sich schon mal beim Joggen auf die Fresse legt und sich die Haare ausrauft. Das sind Frankfurter Träume für Shareholder-Value. Jeder bekommt die Aktionäre, die er verdient. Ganz sicher. Der Staat verliert Milliarden mit den Oberpfeifen, die erst die Altaktionäre, dann den Staat, dann sogar sich selbst und alle anderen Comen-Käufer in den Abgrund stürzen. Dr.B wirds verkraften. Altaktionäre, die massiv investiert sind, müssen depressiv geworden sein.
SHAME ON YOU Dr. MB

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.499.520 von IvyMike am 13.05.11 15:43:59

Eben, gegen die Macht von "Mr. Market" kann auch DB und GS nichts machen...wieso auch?!?!

[CaptainProton]

Ausflug beendet: Jetzt gehts wieder Richtung 4€ - SK 4,03 vermutlich

[LongBib]

Zitat von CaptainProton: Ausflug beendet: Jetzt gehts wieder Richtung 4€ - SK 4,03 vermutlich

wer sagt das? ;-)

[monty48]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von LongBib: ...



interessante Theorie monty

Nein, die Theorie ist nicht interessant, sondern einfach nur falsch. Der Bund wird, unabhängig vom Bezugskurs, immer mit 25% an der Coba beteiligt sein. Je niedriger der Bezugskurs, umso höher die Stückzahl, die er kaufen muss. Also bringt das keinerlei Vorteile.

Diese Milchmädchenrechnung solltest du mal auf deutsch erklären. Und da wundert man sich über so Intelligenzbestien wie Müller und Blessing.

[CaptainProton]

Zitat von LongBib:

Zitat von CaptainProton: Ausflug beendet: Jetzt gehts wieder Richtung 4€ - SK 4,03 vermutlich

wer sagt das? ;-)

Möchte anonym bleiben ...

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.499.726 von AnnaKournikova am 13.05.11 16:06:19

Genau, nach Stuttgart21 plädiere ich für Blessing00

[LongBib]

Zitat von CaptainProton:

Zitat von LongBib: ...


wer sagt das? ;-)

Möchte anonym bleiben ...

ach der! mir hat Anonym gesagt es geht Richtung 2.70 und evtl. tiefer....

[Compton]

Zitat von cosecha: Wird jedem aktionär eine zeichnungsmöglichkeit eingeräumt oder ist die teilnahme an der anstehenden kapitalerhöhung nur einem eingeschränkten kreis möglich?

Ja, wenn du Aktionär bist, bekommst du weitere Aktien zu einem attraktiven Preis, wenn du es willst.

[CaptainProton]

Zitat von LongBib: ach der! mir hat Anonym gesagt es geht Richtung 2.70 und evtl. tiefer....

Ja vielleicht, aber heute erst mal wieder über 4€. Schon alleine deshalb weil ich mal vorsichtig bei 3,92 einglooongt habe ...

[AnnaKournikova]

Zitat von ewa1: Genau, nach Stuttgart21 plädiere ich für Blessing00

und in Bad und WC ist alles ok. Ein Griff zur CoBank Aktie unter diesem unheimlichen Duo war für viele DER Griff ins Klo. Müller und Blessing einmal runterspülen und der Kurs hätte Luft bis 6 € mindestens.

[Compton]

Zitat von wolf77: so schlimm wird es nicht kommen, denke ich :-)

Warum nicht? Kursziel 3 € war der Titel des Threads. Und jetzt sag mir nicht, daß dies zu pessimistisch ist, denn 2.600.000.000 neue Aktien (auch der Titel des Threads) war vermutlich viel zu optimistisch.

[LongBib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.499.952 von CaptainProton am 13.05.11 16:35:01

Ja vielleicht, aber heute erst mal wieder über 4€. Schon alleine deshalb weil ich mal vorsichtig bei 3,92 einglooongt habe ...[/quote]

heute sehen wir keine 4.XX mehr!

[CaptainProton]

Zitat von AnnaKournikova: " ... Müller und Blessing einmal runterspülen und der Kurs hätte Luft bis 6 € mindestens ... "

An der geplanten KE würde das (selbst jetzt) wohl kaum etwas ändern ...

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: nein, 3 € vor der letzten KE ist Einstiegszeitpunkt oder 2,x € incl. BR-Abschlag. Kannst Dir aussuchen, wann Du einsteigst. Bei 3 würde ANNA auch zufassen.

Ich würde auch bei 3,00 € nicht zufassen, wenn der Abwärtstrend intakt ist. Erst wenn die Aktie wieder steigt, würde ich einen Trade riskieren. Dann aber volle Pulle. sagt.

[CaptainProton]

Zitat von LongBib: " ... heute sehen wir keine 4.XX mehr! ... "

Ja neee, is klar. Und so ne Mauer wollte ja auch keiner bauen ....

[AnnaKournikova]

Zitat von CaptainProton:

Zitat von AnnaKournikova: " ... Müller und Blessing einmal runterspülen und der Kurs hätte Luft bis 6 € mindestens ... "

An der geplanten KE würde das (selbst jetzt) wohl kaum etwas ändern ...

es müsste erneut eine a.o. HV einberufen werden aber das macht alles keinen Sinn mehr. Ich lass die beiden sich der Matktwirtschaft stellen und dann werden die von richtigen Aktionären vom Hof gejagt.

[Finanzriese]

commerzbank -- finanzriese hat mal 400.000 stk aktien eingesammelt -- die spinnen doch mit dem kurs

[Compton]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Chsbroker72: Schlusskurs Heute: 4,14-4,16 €!


Glückwunsch an den Käufer bei 4,085....dies wird der niedrigste Kurs bis zur KE 2 sein...

Zitat von Chsbroker72: Gefällt mir.....endlich haben wir das richtige Niveau gefunden....bin auch fett mit drin....

Sag' mal: merkst Du überhaupt noch, was Du hier für einen Unsinn verzapfst?


.

Nee, dat merkt der nicht, er wird wieder sowas schreiben.

[AnnaKournikova]

Liebe Trader, Zocker, Cobank- Altaktionäre. Ich möchte nicht weiter die Namen von Herrn Müller und Blessing hier anführen, ich nenne sie ab sofort nur noch in Bildform.
Links Blessing im Bild, rechts Müller, abgelichtet nach Abschluss der diesjährigen HV, beide am Abgrund des erträglichen



Hier haben sie die KE beschlossen (dpa, links Müller, rechts Blessing)

[AnnaKournikova]

Bild 1, Blessing natürlich rechts im Bild.

Als CoBank Aktionär muss man sich fühlen wie 60 Jahre zurück versetzt. Ein Comedy-Spektakel der ganz besonderen, was Die beiden die gemeinsam durch Dick & Dünn gehen da abziehen

[CaptainProton]

Zitat von AnnaKournikova: " ... Müller und Blessing [..] ich nenne sie ab sofort nur noch in Bildform ... "

Soweit ich mich erinnere, hat man viel über die beiden gelacht. Am Ende waren Sie jedoch erfolgreich ...

[Finanzriese]

wenn ihr die nicht bald über 4,10 hebt kauf ich nochmal 400.000

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.500.066 von AnnaKournikova am 13.05.11 16:50:43

Ja der Herr Müller. Zu gerne hätte er doch schon letztes Jahr die Gehälter der Vorstände erhöht. Nach der KE steht dem dann ja nichts im Weg. Gott sei Dank muss man ihn nicht mehr in der Atlantik Brücke ertragen.

[LongBib]

Zitat von CaptainProton:

Zitat von LongBib: " ... heute sehen wir keine 4.XX mehr! ... "

Ja neee, is klar. Und so ne Mauer wollte ja auch keiner bauen ....

Mauer? Welche Mauer? Die in Berlin oder die Unterstützungsmauer bei 4.09 der CBK?

[AnnaKournikova]

Hier werden sie vom Bösen HV- Rüpel Richard Mayer attackiert für Ihre Dämlichkeiten. Links der mahnende Müller, rechts der abwehrende Blessing

[CaptainProton]

Zitat von LongBib: " ... Mauer? Welche Mauer? ... "

Dafür bist Du vermutlich zu jung ....

[Compton]

Zitat von monty48: Soll der Kurs so runtergeprügelt werden, damit der Staat den Rest zu einem Schnäppchenpreis aufkaufen kann?

Der Staat will raus, nicht rein.

[CaptainProton]

Eigentlich ist es ganz einfach: Das Büro in dem die Leerverkäufe aufgegeben werden, schließt um 16:00 Uhr. Daher der Rebound ....

[Compton]

Zitat von ewa1: Genau, nach Stuttgart21 plädiere ich für Blessing00

Blessing00? Ist das die Doppelnull-Lösung?

[Compton]

Zitat von CaptainProton:

Zitat von LongBib: ach der! mir hat Anonym gesagt es geht Richtung 2.70 und evtl. tiefer....

Ja vielleicht, aber heute erst mal wieder über 4€. Schon alleine deshalb weil ich mal vorsichtig bei 3,92 einglooongt habe ...

Du lernst es nicht, auch nicht durch Schmerzen!

[IvyMike]

Das ist so klassisch short, das gibts gar nicht.
Eine kurze Rallye, damit die Shorties ihre Positionen glattstellen können und weiter gehts.
Ich hoffe, wir schließen heute über 4,00 €, das könnnte weitere Lemminge anlocken.

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: Liebe Trader, Zocker, Cobank- Altaktionäre. Ich möchte nicht weiter die Namen von Herrn Müller und Blessing hier anführen, ich nenne sie ab sofort nur noch in Bildform.
Links Blessing im Bild, rechts Müller, abgelichtet nach Abschluss der diesjährigen HV, beide am Abgrund des erträglichen



Hier haben sie die KE beschlossen (dpa, links Müller, rechts Blessing)

Hier noch einer:

[Compton]

Zitat von CaptainProton: Soweit ich mich erinnere, hat man viel über die beiden gelacht. Am Ende waren Sie jedoch erfolgreich ...

Ja, das sieht man am Aktienkurs...

[CaptainProton]

Zitat von Compton:

Zitat von CaptainProton: " ... weil ich mal vorsichtig bei 3,92 einglooongt habe ... "

Du lernst es nicht, auch nicht durch Schmerzen!

Du glaubst doch nicht, dass ich so eine Position nicht absichere ?
Bisher habe ich viel Freude an der Aktie gehabt und war noch nicht ein einziges Mal "short" ....

Man darf sich, wie so oft, halt nur nicht in die Sache "verlieben".

[CaptainProton]

Schlussauktion könnte noch mal interessant werden, stelle aber vorher glatt ...

[Compton]

Zitat von CaptainProton: Bisher habe ich viel Freude an der Aktie gehabt und war noch nicht ein einziges Mal "short"

Ja, is klar, die Aktie fällt wie ein Stein, du bist looooong und machst fette Gewinne.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.500.558 von Compton am 13.05.11 18:01:59

Ist halt ein Schnacker, du weisst doch bei WO machen alle nur Gewinne.

[Compton]

Zitat von Procera:

Ist halt ein Schnacker, du weisst doch bei WO machen alle nur Gewinne.

Klar, wir alle sind längst Millionäre...

[CaptainProton]

Zitat von Procera:

Ist halt ein Schnacker, du weisst doch bei WO machen alle nur Gewinne.

Bist Du nicht der Spezi der im Fonds-Contest den allerletzten Platz in so einem Börsenrekordjahr fabriziert hat. Meine Fresse, ich lach mich ja heute noch über Dich kaputt ....

[Lilromeo237]

die Bude fällt hier wie der Stein der Weisen. Das macht Lust auf mehr.

mein Tipp hier 3,25€ dann Rebound. stück für stück

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.500.687 von Lilromeo237 am 13.05.11 18:27:53

Was soll der Coba schon passieren? Unsere politischen "Lügenbaron" haben ja den Hair Cut ausgeschlossen zum Schutz der Commerzbank

25 per cent-plus yields auf Griechische 2-Jahres Schulden.

[telmex]

Im Orderbuch auf Xetra wurden um 17:35:17

insgesammt 3,2 Mio. zu € 3,990 gekauft.
Warum so ein Bazen um 17:35 ????

[Chsbroker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.500.856 von telmex am 13.05.11 18:58:21

Weil hier jemand weiß, dass der Kurs ab Montag gewaltig nach oben gezogen wird und die KE 2 zu einem sehr guten Kurs stattfinden wird. Um 17.35 Uhr war die letzte Möglichkeit sehr viel zu erwerben. Darüber hinaus haben sich Käufer und Verkäufer abgesprochen. Beide haben verabredet zur Schlußauktion die Aktien zu "tauschen".

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.500.902 von Chsbroker72 am 13.05.11 19:04:56

Dein Wort in Gottes Ohren ^^.

Etwas merkwürdig oder.
Zur Zeit werden bei tradegate tausender Blöcke gekauft und der Kurs steigt nicht über 4,- €.
Warum ?????

[Chsbroker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.500.952 von telmex am 13.05.11 19:16:24

Vorbereitungen für Montag....es gibt nur noch 5 Börsentage vor KE 2....

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.500.991 von Chsbroker72 am 13.05.11 19:25:46

mmmmh und dazu heute, die Allianz ganze 2 % im Minus

[Compton]

Zitat von telmex: Im Orderbuch auf Xetra wurden um 17:35:17

insgesammt 3,2 Mio. zu € 3,990 gekauft.
Warum so ein Bazen um 17:35 ????

Das war die letzte Xetra-Auktion des Tages, du Nase!

[Compton]

Zitat von Chsbroker72: Darüber hinaus haben sich Käufer und Verkäufer abgesprochen. Beide haben verabredet zur Schlußauktion die Aktien zu "tauschen".

Blödsinn, das geht nicht so einfach in einer Auktion.

[Compton]

Zitat von Chsbroker72: Vorbereitungen für Montag....es gibt nur noch 5 Börsentage vor KE 2....

5 Tage oder weniger! Die Rede war von spätestens...

[Compton]

Der Kursverfall ist eher ein Signal dafür, daß die neuen Aktien billiger als erwartet kommen.

[Thoughtbreaker]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Thoughtbreaker]

Zitat von Compton: Der Kursverfall ist eher ein Signal dafür, daß die neuen Aktien billiger als erwartet kommen.

Ich würde das nicht mal mit der KE in Verbindung bringen, das allgemeine Umfeld war sehr schwach und da schwächelt eine Coba eben umso mehr.

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.501.069 von Compton am 13.05.11 19:43:51

Na dann du Nase!

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Compton: Der Kursverfall ist eher ein Signal dafür, daß die neuen Aktien billiger als erwartet kommen.

Ich würde das nicht mal mit der KE in Verbindung bringen, das allgemeine Umfeld war sehr schwach und da schwächelt eine Coba eben umso mehr.

Ich überlege, ob ich long gehe, wenn die KE verdaut ist, habe gerade etwas Cash. Ich trau der Aktie fundamental zwar rein gar nichts zu, rechne aber mit einer ordentlichen Gegenreaktion, wenns tief genug runter gegangen ist. Wie siehst du das?

[Chsbroker72]

Zitat von Compton:

Zitat von Chsbroker72: Vorbereitungen für Montag....es gibt nur noch 5 Börsentage vor KE 2....

5 Tage oder weniger! Die Rede war von spätestens...

Habe ich das richtig verstanden...evtl. kommt am Montag das Angebot zur KE 2?
Ja, in einer Auktion kann man sich auch absprechen....kommt immer mal wieder vor....woher sollte dann dieses extreme Volumen kommen....übrigens wir sind wieder über 4,00 e

[Compton]

Zitat von telmex: Na dann du Nase!

Wenn ich in diesem Thread einen CoBank-Fan sehe, der sich 2007 angemeldet hat, weiß ich immer, daß der die CoBank damals wegen des niedrigen KGV gekauft hat. Damals haben viele bei den Banken zugeschlagen, wegen des niedrigen KGV und der hohen Dividende. Die haben sich alle den Hals verrenkt.

[Compton]

Zitat von Chsbroker72: Habe ich das richtig verstanden...evtl. kommt am Montag das Angebot zur KE 2?

Wie bereits mehrmals erwähnt, kennt niemand das Datum. Sollen wir dir das alle paar Stunden mailen, bis du es kapierts? Dann hinterlasse bitte deine Mail-Addy...

Zitat von Chsbroker72: Ja, in einer Auktion kann man sich auch absprechen....kommt immer mal wieder vor....woher sollte dann dieses extreme Volumen kommen....

Jo, du hast den vollen Durchblick, ich blick da noch nicht durch.

Zitat von Chsbroker72: ...übrigens wir sind wieder über 4,00 e

Klar, bei der Kinderpost, da steigt die Aktie jetzt!

[Thoughtbreaker]

Zitat von Compton: Ich überlege, ob ich long gehe, wenn die KE verdaut ist, habe gerade etwas Cash. Ich trau der Aktie fundamental zwar rein gar nichts zu, rechne aber mit einer ordentlichen Gegenreaktion, wenns tief genug runter gegangen ist. Wie siehst du das?

Sehe ich genauso. Bei Kursen um die 3 Euro wäre die CBK ein Schnäppchen. Einziger Wermutstropfen ist das allgemeine Umfeld. Griechenland-Umschuldung würde die Coba hart treffen. Wenn es da bis Abschluss der KE keine Entspannung gibt, muss man immer noch vorsichtig sein. Ich würde dann wahrscheinlich eher Short Puts mit kurzer Laufzeit schreiben. Die werden eine ordentliche Prämie bringen und das Risiko ist weitaus geringer als bei einem reinen Long.

[Chsbroker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.501.069 von Compton am 13.05.11 19:43:51

Was haltet Ihr hiervon?

Bezugspreis junge Aktien: 3,00 €
Bezugsverhältnis 3:2
Neue Aktien: 1.8 Mrd.
Gesamtaktien: 4.5 Mrd.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Chsbroker72:

Zitat von Compton: ...5 Tage oder weniger! Die Rede war von spätestens...

Habe ich das richtig verstanden...evtl. kommt am Montag das Angebot zur KE 2?

Ja, in einer Auktion kann man sich auch absprechen....kommt immer mal wieder vor....woher sollte dann dieses extreme Volumen kommen....übrigens wir sind wieder über 4,00 e

Man merkt deutlich, dass du nicht die geringste Ahnung von Börse hast. Die Schlussauktionen sind immer sehr umsatzstark, insbesondere an so volatilen Tagen wie heute. Und "Absprachen" gibt es dort keine. In der Schlussauktion stellen viele Day-Trader ihre Positionen glatt.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.501.153 von Thoughtbreaker am 13.05.11 20:03:40

so massiv wie die Cobank schon wieder eingrützt, die 4,000 fest im Blick, so sicher ist, daß die KE 2 unmittelbar vor der Tür steht und die konsortilabanken bereist in die Startlöcher einsteigen um die Aktien in -zig-Millionen-Stückzahl auf die Märkte zu kippen, um den Kurs schon im Vorfeld zu stabilisieren, und zwar nach unten. Man würde ihnen fst wünschen daßd as alles out of control gerät udn die Cobank auf 99 Cent abstürzt, dann würde die KE nämlich scheitern.
Aber da ich noch ein paar Papiere halte, bin ich nicht so masochistisch und wünsche mir die 1.
Heute habe ich mit Hebelpapieren kräftig gegengehalten und das Konto gefüllt, das gleicht mir ungefähr die Cobankverluste aus, die die letzten Tage entstanden sind

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker: Sehe ich genauso. Bei Kursen um die 3 Euro wäre die CBK ein Schnäppchen. Einziger Wermutstropfen ist das allgemeine Umfeld. Griechenland-Umschuldung würde die Coba hart treffen. Wenn es da bis Abschluss der KE keine Entspannung gibt, muss man immer noch vorsichtig sein. Ich würde dann wahrscheinlich eher Short Puts mit kurzer Laufzeit schreiben. Die werden eine ordentliche Prämie bringen und das Risiko ist weitaus geringer als bei einem reinen Long.

Nun ja, das kann ich nicht, ich bin ohne vernünftigen Broker, kann außerdem derzeit nur Aktien long handeln, alles andere geht nicht. Ich bin mitten in der Kontenumstellung.

Das mit dem Risiko sehe ich auch so, wenn man overnight hält und wacht morgens mit einer Griechenland-Umschuldung auf, wirds teuer. Andererseits ist das sehr verlockend und Griechenland wird m. E. von der Politik noch eine Weile über Wasser gehalten, die warten ab, bis Spanien sich richtig erholt hat. Die Politik hat eine Heidenangst, daß die Spekulationen gegen Spanien losgehen.

Eigentlich mache ich solche Trades nicht mehr, ist mir inzwischen zu aufregend, aber ich habe gerade Cash und mir kommt die Sache gut vor, was Risiko/Chance angeht. Ich gehe inzwischen davon aus, daß die neuen Aktien weniger als 3,00 € kosten werden. Entsprechend tief wird das Ding abstürzen.

[telmex]

liest sich hier ab und an wie ein Krimi oder als ob jemand aus der BB Bude hier Kommentare abgibt.

[Compton]

Zitat von HelicopterBen: so massiv wie die Cobank schon wieder eingrützt, die 4,000 fest im Blick, so sicher ist, daß die KE 2 unmittelbar vor der Tür steht und die konsortilabanken...

Ich vermute, die werden wie bei der ersten Tranche kurz vor dem Bezugsrechtsabschlag ein paar Versuche starten und den Kurs etwas nach oben treiben, dann werden sie sich zurückziehen. Dan gehts Richtung 3,00 €. Witzig - so langsam habe ich den Eindruck, daß die Headline in #1 noch zu optimistisch war, das werden mehr als 2,6 Mrd. neue Aktien und weniger als 3,00 € beim Kurs, vermute ich.

[Compton]

Zitat von telmex: liest sich hier ab und an wie ein Krimi oder als ob jemand aus der BB Bude hier Kommentare abgibt.

Wen ich sehe, in welchen Threads du aktiv bist, verstehe ich, warum du so giftig bist. Aber so ist das nunmal, wer alles besser weiß, bezahlt halt viel Lehrgeld.

[telmex]

Also doch BB Bude

[Semmel_1]

Zitat von Compton: Hier noch einer:

... und jodeln zum Kurseinstieg der vielen, die hier "Stützungskäufe" bei 4,0x € und 3,9x € tätigen ...

.

[AnnaKournikova]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Compton: Hier noch einer:

... und jodeln zum Kurseinstieg der vielen, die hier "Stützungskäufe" bei 4,0x € und 3,9x € tätigen ...

.

Beide, Müller (Dick) & Blessing (Doof) haben offenbar die Tanzschule in FFM besucht. Ausserhalb Frankfurts haben die ja noch nie gearbeitet oder?

[Semmel_1]

Zitat von AnnaKournikova: Beide, Müller (Dick) & Blessing (Doof) haben offenbar die Tanzschule in FFM besucht. Ausserhalb Frankfurts haben die ja noch nie gearbeitet oder?

Ich dachte, Du wolltest deren Namen nicht mehr nennen?
Jeder weiß doch "jetzt", wer Dick und wer D__F ist.

.

[AnnaKournikova]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von AnnaKournikova: Beide, Müller (Dick) & Blessing (Doof) haben offenbar die Tanzschule in FFM besucht. Ausserhalb Frankfurts haben die ja noch nie gearbeitet oder?

Ich dachte, Du wolltest deren Namen nicht mehr nennen?
Jeder weiß doch "jetzt", wer Dick und wer D__F ist.

.

stimmt, sorry Semmel_1, nennen wir sie einfach ab jetzt mit ihrem Spitznamen, der zutreffender jeweils kaum sein kann

[Ystra]

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[Ystra]

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[AnnaKournikova]

Zitat von Ystra:



Vorstand und Aufsichtsrat beschließen die Kapitalerhöhung.

Dick & Doof haben es wirklich geschafft, in 2 Jahren den Kurs um 80 % zu drücken und als Belohnung wird die Deckelung seines vergleichweise (verdient hätten beide 12 mal Hartz IV)hohen Gehalts von 500.00 im Falle von Doof aufgehoben, damit er als Prämie wieder etwa 3 Mio € "verdient". Beide könnten auf der Bühne der Alten Oper in FFM auftreten, es wäre der Kassenschhlager --> Banking for Dummies

[AnnaKournikova]

Anna erteilt Auftrag, wem es gelingt, in diesen Clip die beiden Köpfe zu animieren, dem zahlt ANNA die Produktionskosten gegen Vorlage von KV! Versprochen und kein Witz

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: Anna erteilt Auftrag, wem es gelingt, in diesen Clip die beiden Köpfe zu animieren, dem zahlt ANNA die Produktionskosten gegen Vorlage von KV! Versprochen und kein Witz

Du stehst wieder unter Drogen. Anders ist dein infantiles Verhalten nicht zu erklären.

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: Anna erteilt Auftrag, wem es gelingt, in diesen Clip die beiden Köpfe zu animieren, dem zahlt ANNA die Produktionskosten gegen Vorlage von KV! Versprochen und kein Witz

Du stehst wieder unter Drogen. Anders ist dein infantiles Verhalten nicht zu erklären.

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von Thoughtbreaker: ...


Du stehst wieder unter Drogen. Anders ist dein infantiles Verhalten nicht zu erklären.

Da du mich ignorierst, wie du heute hinausposaunt hat, kannst du gar nicht auf mein Posting antworten. Aber auch dies war nur eine deiner diversen Lügen.

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: ...

Da du mich ignorierst, wie du heute hinausposaunt hat, kannst du gar nicht auf mein Posting antworten. Aber auch dies war nur eine deiner diversen Lügen.

ich habs mir anders überlegt. Keine Beleidigungen TB, denk dran, was die Mods uns geschrieben haben. Eine Denkpause würde Dir nich schaden.

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.501.990 von AnnaKournikova am 13.05.11 22:54:42

Mach dir kein Kopft, der Typ ist Krank und leidet halt unter der Sekte BB

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: ich habs mir anders überlegt. Keine Beleidigungen TB, denk dran, was die Mods uns geschrieben haben. Eine Denkpause würde Dir nich schaden.

Mir hat niemand etwas geschrieben. Du leidest unter Wahnvorstellungen. Die Verluste, die du in letzter Zeit erlitten hast (siehe deine Threads zu Eon und Telekom) haben dich wohl völlig um den Verstand gebracht. Anders kann ich es mir auch nicht erklären, dass du hier auf Kindergartenniveau mit Dick und Doof Bildchen gegen einen Dax-Vorstand zu Felde zieht. Fakt ist, dass du nicht einmal dem Totalversager Blessing gewachsen bist. Erbärmlich.

[Thoughtbreaker]

Zitat von telmex: Mach dir kein Kopft, der Typ ist Krank und leidet halt unter der Sekte BB

Das ist das Schöne am Internet: Hauptschüler erkennt man schon an einem - vor Schreibfehlern nur so triefenden - Satz.

[AnnaKournikova]

TB, wenn Du so weiter machst, gehst auch Du besser wie Deine HV-Rüpel Kumpels Mayer und Freytag am Main ne Runde spazieren

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: TB, wenn Du so weiter machst, gehst auch Du besser wie Deine HV-Rüpel Kumpels Mayer und Freytag am Main ne Runde spazieren

Das zeigt zum einen, dass du immer noch nicht den Namen "Freitag" korrekt schreiben kannst und zum anderen dessen HV-Beitrag nicht kennst. Im Gegensatz zu Richie hat er nämlich alles in sachlicher Form vorgetragen, ohne jede Eskalation.

[AnnaKournikova]

Ich habe den von mir aus Freitag sich in FFM mit den Ordnern prügeln sehen, saß keine 2 Meter und war Kronzeuge, auf den sich die Hedge Fonds vor Gericht berufen hatten in der Anklage gegen den CEO...kannst Du glauben oder auch lassen. Du und Dein Kumpel Freitag, Ihr wollt Euch auf agressivste Weise Gehör verschaffen. Mir ist es zu billig, Dich von WO aus dem Verkehr ziehen zu lassen. Fachlich bist Du ja unbestritten gut aber agressiv bis zum Anschlag. Schnapp mal ne Runde frische Luft im schönen Frankfurter Westend. Hst sicher ne Luxus-Penthouse Whg ? ! Hast Du eine Freundin ?

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.502.026 von Thoughtbreaker am 13.05.11 23:09:27

Oh wie schön, dass selbst ein HAuptschlüler erkannt hat das du ein BB bist *grins*

VORSICHT vor solchen Menschen !!!!!!!!!!!!!!!

[AnnaKournikova]

Zitat von telmex: Oh wie schön, dass selbst ein HAuptschlüler erkannt hat das du ein BB bist *grins*

VORSICHT vor solchen Menschen !!!!!!!!!!!!!!!

Mach Dir nix draus telmex, Hauptschule ist auch ok. Der TB jagt vor jedem Posting den Text durch die Rechtschreibprüfung, kannst Du doch auch machen, kostet nix. Kein Wunder, dass TB immer ewig lange braucht, auf einen Threadbeitrag zu antworten. Realtime sieht anders aus, chatten kann man hier ja immer noch nich, geschweige denn skypen oder so. Würde ihn gerne mal live sehen....wenn ich mir seine Kumpels anschaue ist Doof ein Adonis dagegen

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: Ich habe den von mir aus Freitag sich in FFM mit den Ordnern prügeln sehen, saß keine 2 Meter und war Kronzeuge, auf den sich die Hedge Fonds vor Gericht berufen hatten in der Anklage gegen den CEO...kannst Du glauben oder auch lassen. Du und Dein Kumpel Freitag, Ihr wollt Euch auf agressivste Weise Gehör verschaffen. Mir ist es zu billig, Dich von WO aus dem Verkehr ziehen zu lassen. Fachlich bist Du ja unbestritten gut aber agressiv bis zum Anschlag. Schnapp mal ne Runde frische Luft im schönen Frankfurter Westend. Hst sicher ne Luxus-Penthouse Whg ? ! Hast Du eine Freundin ?

Die Drogen führen dazu, dass du dich nicht mal für deine bescheidenen Verhältnisse angemessen artikulieren kannst. Lies dir deinen ersten Satz noch mal durch und dann übersetze ihn ins Deutsche. KWF oder Richie sind keinesfalls meine Kumpels. Man kennt sich nur in der Szene, wenn man schon ewig dabei ist. Und in Deutschland, oder gar in FFM würde ich niemals wohnen wollen. Ich präferiere die Schweiz, nicht nur aus steuerlichen Gründen.

[AnnaKournikova]

aha ein Schweizer...kein Wunder, der rote Per Steinbrück wollte Euch ja schon die Kavallerie vorbeischicken. Jetzt verstehe ich auch, warum Du so auf die Rechtschreibung achtest. Wärst wohl auch gerne ein Deutscher? Du musst wohl immer deine Fränklis gegen den starken € tauschen. Grüzi nach Zürich. Alles andere wäre doch sicher unter Deinem Niveau.

[keinGeldmehr]

Was ist denn das hier für ein Kindergarten?
Nur privater Kleinkrieg und nichts über die CBK....

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: aha ein Schweizer...kein Wunder, der rote Per Steinbrück wollte Euch ja schon die Kavallerie vorbeischicken. Jetzt verstehe ich auch, warum Du so auf die Rechtschreibung achtest. Wärst wohl auch gerne ein Deutscher? Du musst wohl immer deine Fränklis gegen den starken € tauschen. Grüzi nach Zürich. Alles andere wäre doch sicher unter Deinem Niveau.

Nein, ich habe keinen Schweizer Pass. Und Zürich ist eine Stadt für das arbeitende Volk. Ich genieße lieber dieses Panorama:

[Aktienfavorit]

Dieses Niveau hier ist eine Zumutung...

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.502.499 von Aktienfavorit am 14.05.11 09:43:02

dann gehe doch mit gutem Beispiel voran

[Compton]

Liebe Anna, hochverehrte User,

ich bin dann mal weg, brauche ein längere Pause. Hat viel Spaß gemacht, aber wenns am schönsten ist, soll man gehen.

Bevor ich abhaue, hier noch mein Tipp: Die Kapitalerhöhung kommt zu 2,50 €, die Aktie wird unter 3,00 € fallen.

Bis denne, vieleicht komme ich 2012 wieder zurück. Bis dahin wünsche ich euch allen gute Geschäfte an der Börse. Und etwas mehr Gelassenheit...

[AnnaKournikova]

Zitat von Compton: Liebe Anna, hochverehrte User,

ich bin dann mal weg, brauche ein längere Pause. Hat viel Spaß gemacht, aber wenns am schönsten ist, soll man gehen.

Bevor ich abhaue, hier noch mein Tipp: Die Kapitalerhöhung kommt zu 2,50 €, die Aktie wird unter 3,00 € fallen.

Bis denne, vieleicht komme ich 2012 wieder zurück. Bis dahin wünsche ich euch allen gute Geschäfte an der Börse. Und etwas mehr Gelassenheit...

Good luck in 2011!
AA

[Semmel_1]

Zitat von Compton: Liebe Anna, hochverehrte User,

ich bin dann mal weg, brauche ein längere Pause. Hat viel Spaß gemacht, aber wenns am schönsten ist, soll man gehen.

Bevor ich abhaue, hier noch mein Tipp: Die Kapitalerhöhung kommt zu 2,50 €, die Aktie wird unter 3,00 € fallen.

Bis denne, vieleicht komme ich 2012 wieder zurück. Bis dahin wünsche ich euch allen gute Geschäfte an der Börse. Und etwas mehr Gelassenheit...

Schade ...
Und frei nach Freddy Quinn: "Junge, komm' bald wieder ..."

.

[hasni]

Da sich compton ja in letzer Zeit doch eher erfreulich gegenüber Trash-Freundin-Anna abgesetzt hat, machs jut

Aber vielleicht dauern Abschiede bei Dir ja nur so lange wie bei Kursfreund, mich würde es jedenfalls nicht wundern

[1erhart]

Zitat von hasni: Da sich compton ja in letzer Zeit doch eher erfreulich gegenüber Trash-Freundin-Anna abgesetzt hat, machs jut

Aber vielleicht dauern Abschiede bei Dir ja nur so lange wie bei Kursfreund, mich würde es jedenfalls nicht wundern

Hat doch nur seine Mitgliedschaft beendet. Taucht unter neuem Namen bestimmt nächste Woche wieder auf. Das ist ja das lustige hier bei w:o
Abmelden und fünf Minuten später mit neuem nick wieder anmelden.

Das hat man mir auch schon geraten als ich mal gesperrt wurde. Nur habe ich allen die mir eine mail schrieben klipp und klar gesagt.

1erhart bleibt 1erhart und wenn er lebenslänglich bekommt. Lieber poste ich hier nicht mehr als mich verbiegen zu lassen.

[StefanHofi]

Vielleicht kann mir jemand aus dem Forum folgenden Zusammenhang erklären?

Anfang des Jahres lag der Buchwert der C-Aktie bei 22,48 Euro. Durch die Wandelanleihe wurde der Buchwert durch Verdoppelung der Aktien halbiert - müsste also bei ca. 11 Euro liegen. Allerdings wurden auch 6,7 Mrd Euro der Staatseinlage getilgt, was "nur" noch 9,5 Mrd Euro übrig lassen. Wie kommt Ihr jetzt alle - aus fundamentaler Sicht begründet - auf 3 Euro Wert der Aktie? Selbst wenn eine Verdoppelung der Aktien durch die Kapitalerhöhung stattfinden würde, was man nicht braucht, um die angekündigte Teiltilgung der Staatsschuld , wäre der Buchwert immer noch bei geschätzten 5,50 Euro. Selbst wenn man aufgrund Griechenland einen Abschlag rein rechnet - der ist auch bei der Deutschen Bank drinnen und die wird über ihrem Buchwert gehandelt. Ein Abschlag für die Konzernführung - ok, Ackermänner sind das deutlich nicht. Trotzdem - so ein Abschlag bei operativen Gewinn, da müsste bei der Kapitalerhöhung schon alles daneben gehen.
Ich bin mal gestern mit 2000 Stück bei 3,93 eingestiegen - will aber nicht ausschließen, dass es bis zur KE noch etwas abwärts geht. Möglicherweise stocke ich dann weiter auf - weil m.E. wird sich der Kurs nach der KE ein gutes Stück erholen.

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.503.179 von StefanHofi am 14.05.11 14:48:20

Wo hast du deine Zahlen her? An denen ist fast alles falsch, dann ist es auch kein Wunder, dass die Ergebnisse nicht passen. Außerdem würde ich Bankaktien nicht nach ihrem Buchwert beurteilen. Aufgrund ihrer extrem geringen Eigenkapitalquote (Deutsche Bank 2,6% coba 4,3%) kann der Buchwert extrem schwanken.

[Semmel_1]

Zitat von StefanHofi: Vielleicht kann mir jemand aus dem Forum folgenden Zusammenhang erklären?

Du schmeißt da ganz viel durcheinander ...
Bei Monopoly hieße es: "Gehe in das Gefängnis. Begib Dich direkt dorthin. Gehe nicht über Los. Ziehe nicht DM 4000 ein."
Hier sage ich: "Ist alles schon besprochen - also: Gehe zu Beitrag #1. Begib Dich direkt dorthin. Gehe nicht vorher zu anderen Beträgen. Melde Dich erst wieder, wenn Du alles gelesen hast."

Zitat von StefanHofi: - der ist auch bei der Deutschen Bank drinnen und die wird über ihrem Buchwert gehandelt.

Ach, tatsächlich? Buchwert der DBK 55 €, Kurs 42 € - hast Du andere Zahlen ?
Also halte Dich an meinen Absatz von weiter oben!

.

[StefanHofi]

Ok - Deutsche Bank hab ich gerade noch einmal nachgeschaut liegt der Buchwert bei 51,80. Deshalb diskutiere ich ja Zahlen in einem Forum, um Argumentationsfehler zu finden. Aussagen wie "alles Falsch" sind nicht besonders Hilfreich, wenn man keinen Gegenbeweis antritt!

Der Hinweis auf Argumentation über Buchwert bei Banken ist richtig - also wechseln wir mal auf den KGV Vergleich:

Rechnungsgrundlage für die Kap-Erhöhung: (Beispielrechnung)

Bezugsverhältnis: 1:1

Bezugspreis 2,00 Euro. Damit wären die fehlenden 5,3Mrd im Sack. Preis nach der Kap.Erhöhung 3,-Euro!

Das führt zur Aktienanzahlsverdoppelung auf 5.355.466.586 Stück - wobei ich noch nicht einbezogen habe, dass der Staatsanteil von 25% auf 12,5% fallen würde und durch Umwandlung der stillen Reserve wieder aufgestockt würde, was natürlich von den 5,3 Mrd noch ab ginge - entsprechend rechne ich mit einer Kap-Erhöhung auf unter 5,3 Mrd Aktien.

Jahresgewinn für 2011: ich sage mal 2,2Mrd Euro (die 1,1 waren ja schon mehr als 40% des Jahresergebnisses)

Das wären dann 0,41Cent/Aktie: derzeitiger KGV also ca 7.1

Ergänzend kommt für mich hinzu, dass gemäß Innsider-Übersicht der Vorstand bei 4,25 Euro massiv eingestiegen ist - aber keiner mehr verkauft hat. Man mag ja vom Management nichts halten, aber ich kenne niemanden - mit Insiderkenntnis - der absichtlich sein Kapital verbrennt.
Nach o.g. Rechnung wäre der "innere Wert" der C-Aktie aktuell irgend wo unter 6 Euro, was dem Wert der Deutschen Bank entspräche. Wenn ich mir die Masse der Analysten durchsehe kommen die alle auf Bewertungen zwischen 4,10 Minimum und 5,50 Maximum - mit einer enormen Häufung zwischen 4,50-5,00 Euro - was ja durchaus einen satten Gewinn für 2 Wochen darstellen würde, wenn man berücksichtigt, dass sich die Unsicherheit innerhalb der nächsten 2 Wochen auflöst.

Jetzt seid Ihr wieder dran - zerreist mich gerne, aber bitte nicht nur Verbal - sondern mit Zahlen.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.388 von StefanHofi am 15.05.11 11:21:23

Ich habe in einem Beitrag vom 11.5.2011 einen ähnlichen Bewertungsversuch gestartet und bin zu einem vergleichbaren Ergebnis gelangt.
Meine Annahme war ein Bezugskurs von 3 € und ein Bezugsverhältnis von 3:2. Dies hätte zu einer Gesamtzahl von CB-Aktien von 4,45 Mrd Stück geführt.
Auch ich bin für 2011 von einem Jahresüberschuss von 2 Mrd € ausgegangen.
Demnach wäre der Gewinn/Aktie dann 0,45 €.
Das von mir errechnete KGV läge dann bei ca. 8 .
Da ich für 2012 und 2013 bei der CB ein höheres Gewinnsteigerungspotenzial als bei der DB sehe, präferiere ich weiterhin die CB.
Folglich kann ich dem Beitrag von StefanHofi voll zustimmen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.489 von nikittka am 15.05.11 12:10:18

und wie sieht Dein geschätzter JÜ aus, wenn Coba die PIIGs-Anleihen zum Marktpreis bewertet, was ein vorsichtiger Kaufmann ja machen sollte ?!?

Und wieveil Aktien wird Coba wohl haben, wenn die EK-anforderungen für Banken erhöht werden?

Und wieviel Dividenenrendite wird ein Coba-Aktionär maximal erwarten dürfen, wenn denn tatsächlich mal eine Dividende gezahlt wird.

Und dann bleibt noch die Frage, warum in Gottes Namen muss es gerade die Coba als Investment sein, wenn man schon unbedingt in Banken investieren will, mit der schlechteste Sektor dieser Tage an den Börsen ( wie sich das auf die schnelle ändern soll angesichts der Risiken, ist mir nicht nachvollziehbar)

Das positiveste bei der Coba ist vermutlich, dass man die Aktie mit einem halbwegs guten timing zu wirklichen sell-off-Preisen kaufen kann, und dann eine wirklich sehr gute trading-Möglichkeit kommen sollte.
Ein Investment - im Sinne einer etwas längerfristigen Anlage- ist diese Aktie für mich nicht.

[Thailandfreak]

Heiko Thieme empfiehlt am 9.5. bei DAF zur Zeit weltweit nur

3 Aktien , darunter CoBa mit 50% auf Sicht von 15 Monaten.

Verfolge seine Prognosen schon seit Längerem ; lag schon sehr oft

damit goldrichtig. Ganzes Gespräch zu hören bei youtube.com

[mule99]

Das kommt zu Unzeiten. Extrem angespannte Märkte und jetzt kommt die Griechenland-Beruhigung ins Stocken.

Sex-Affäre um IWF-Chef bremst Griechenland-Verhandlungen
http://www.handelsblatt.com/politik/international/sex-affaer…

[Thailandfreak]

Für mich bleibt die CoBa die Aktie schlechthin mittelfristig die

Aktie mit dem größten Potential im Dax. KE hin oder her.

[Thailandfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.611 von mule99 am 15.05.11 13:00:49

Das wird sich schnell wieder beruhigen.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.611 von mule99 am 15.05.11 13:00:49

Denke die Eurohypo kann die Coba getrost schon mal vollständig abschreiben und das nicht nur wegen Griechenland. Spanien wackelt schon und ...

„Als nächstes ist Italien dran“
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

Die Investoren werden Blessing die KE sicherlich aus den Händen reisen, aber nur zum absoluten Schleuderpreis. Gut das er in "weiser" Vorraussicht den Nennwert schon auf ein 1 EUR herabgesetzt hat. :keks

Stimmungswandel - Investoren trauen Aktien nicht mehr über den Weg
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

[Thailandfreak]

Wär mal schön , wann der Bezugskurs und das Bezugsverhältnis

bekannt gegeben werden.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.642 von Thailandfreak am 15.05.11 13:14:18

als Thailandfan solltest Du eher Thai Farmers in Thailand kaufen anstelle der Coba.
Das ist bestimmt eine bessere Wahl

[Thailandfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.647 von hasni am 15.05.11 13:15:52

Bin bei True corp. voll investiert.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.632 von Thailandfreak am 15.05.11 13:11:18

Davon gehe ich aus. Berlusconi lässt grüßen und kündigt bestimmt schon mal seine Unterstützung für Strauss-Kahn an. Bald haben wir mit Draghi ja auch noch den Ex-Vizepräsidenten von Goldman Sachs als Chef der EZB. Beim Betrug geholfen hat GS Griecheland sowieso schon, also ist das Problem bald gelöst.

[Thailandfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.647 von hasni am 15.05.11 13:15:52

Bei der Coba kann ich mit meinen massiven Verlusten leider nicht mehr aussteigen.

Da wär ich ja jetzt bescheuert die KE nicht mitzumachen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.656 von mule99 am 15.05.11 13:20:05

aubacke, wenn Berlusconi Strauss-Kahn seine Unterstützung zusagt, könnte das ja wohl eher kontraproduktiv sein

[StefanHofi]

Zitat von hasni: und wie sieht Dein geschätzter JÜ aus, wenn Coba die PIIGs-Anleihen zum Marktpreis bewertet, was ein vorsichtiger Kaufmann ja machen sollte ?!?
[...]
Und dann bleibt noch die Frage, warum in Gottes Namen muss es gerade die Coba als Investment sein, wenn man schon unbedingt in Banken investieren will, mit der schlechteste Sektor dieser Tage an den Börsen
[...]
Das positiveste bei der Coba ist vermutlich, dass man die Aktie mit einem halbwegs guten timing zu wirklichen sell-off-Preisen kaufen kann, und dann eine wirklich sehr gute trading-Möglichkeit kommen sollte.
Ein Investment - im Sinne einer etwas längerfristigen Anlage- ist diese Aktie für mich nicht.

Zu Deinen Argumenten:
Meiner Ansicht nach sind die PIIGs-Anleihen bereits eingepreist - genau deshalb ist ja der Bankensektor so runter geprügelt worden. Wenn man bedenkt, dass keine Bank mehr neue PIIGs-Anleihen kauft - sondern nur noch EZB, Rettungsschirme und ein paar Wahnsinnige - reduziert sich mit jeder auslaufenden Anleihe das Risiko. So blöd es klingt - mit jedem überstandenen Quartal reduziert sich damit die Risikovorsorge und das Problem - natürlich auf Kosten der Allgemeinheit/Steuerzahler - die für die EZB/Rettungsschirme einstehen müssen.
Damit stellt sich für den Bankensektor an sich die Fragestellung, ob noch weitere Staaten in Zahlungsschwierigkeiten kommen. Wenn ja - kann es weiter runter gehen. Wenn nein - wird der Bankensektor recht bald seine Krise überwunden haben.
Historisch gesehen gab es nie einen dauerhaften Schlusslichsektor - irgend wann greift die Branchenrotation - ggf. aufgrund der günstigeren Bewertung - und dann muss man in dem Sektor drinnen sein.
Unabhängig davon sprechen Argumente gegen den gesamten Bankensektor nicht speziell gegen die Commerzbank und begründen meiner Ansicht nach den gewaltigen Abschlag zur Deutschen Bank - in der ich übrigens auch bereits eine Position aufgebaut habe.

Eigentlich hast Du Dir selbst doch das beste Argument gegeben. Die C-Aktie ist so geprügelt, da bietet sich eine Einstiegsgelegenheit. Insofern bin ich den ganzen Shortern wirklich dankbar. Bin auch mal gespannt, wann die die Nerven verlieren und glatt ziehen müssen. Irgend wann endet auch die schönste Shorterstory und den letzten beissen dann die Hunde. Ich bin auch nicht Jesus und vielleicht geht es nächste Woche noch ein bisschen runter - ich weis aber, dass ich dann meine Position weiter ausbauen werde und die limitierten Orders werde ich heute abend noch einstellen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.721 von StefanHofi am 15.05.11 13:45:25

Eigentlich hast Du Dir selbst doch das beste Argument gegeben. Die C-Aktie ist so geprügelt, da bietet sich eine Einstiegsgelegenheit.

ach, das Argument mag für dich gelten. sowas hat man doch bei zig Gesellschaften schon gelesen, die stark verloren haben, konntest bei Telekom, die ja von 104 E den ganzen Weg runter bis auf 8 Euro ständig lesen. Na, die 8-E- käufer haben es dann letztlich richtig gemacht.

Ich schaue mir das an, vielleicht gibt es am Ende der KE oder danach ein Kaufszenario. Aber bei der Aktie läuft mE nichts weg.

Ich frage mich ohnehin, woher da die grosse Fantasie kommen solle, bstenfalls aus einer technischen Reaktion, weil die Aktie auf ein Niveau fällt, das wirklich als übertrieben niedrig anzusehen ist. Also bei 4 E sehe ich diese Konstellation wahrlich noch nicht.

[Thailandfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.721 von StefanHofi am 15.05.11 13:45:25

Ganz meiner Meinung!

[Thailandfreak]

Infineon hat man damals auch schon für "tot" erklärt.

Wär ich damals als Pennystock eingestiegen und hätte sie noch ,

nicht auszudenken. Aber wenn , aber und hätte sind bei der Börse

Worte , die man streichen muß.

[mule99]

Zitat von mule99: Denke die Eurohypo kann die Coba getrost schon mal vollständig abschreiben und das nicht nur wegen Griechenland. Spanien wackelt schon und ...

„Als nächstes ist Italien dran“
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

Die Investoren werden Blessing die KE sicherlich aus den Händen reisen, aber nur zum absoluten Schleuderpreis. Gut das er in "weiser" Vorraussicht den Nennwert schon auf ein 1 EUR herabgesetzt hat. :keks

Stimmungswandel - Investoren trauen Aktien nicht mehr über den Weg
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

EU setzt Schuldenprognose deutlich nach oben
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/grieche…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/grieche…

[HelicopterBen]

Zitat von mule99: Davon gehe ich aus. Berlusconi lässt grüßen und kündigt bestimmt schon mal seine Unterstützung für Strauss-Kahn an. Bald haben wir mit Draghi ja auch noch den Ex-Vizepräsidenten von Goldman Sachs als Chef der EZB. Beim Betrug geholfen hat GS Griecheland sowieso schon, also ist das Problem bald gelöst.

Wenn DSK auf den ältesten Geheimdiensttrick der Welt reinfällt, ist das betrüblich. Die Stasi hatte das zu Leipziger Messezeiten regelmäßig praktiziert, auch z.B. der damalige Berliner CDU-Innensenator Lummer ging so einer Dame auf den Leim.
Üblicherweise schickt man Prostituierte, aber vielleicht hatte DSK keine solche Ambitionen bzw. Gelüste im Hotel.
Dann muß der Geheimdienst eben flexibel sein, mal eine Dame im Hotelangestelltengewand als Animiermädchen lossenden zum 'schöne Augen machen' und dann, wenn der Junge an den vergifteten Köder anspringt 'sexuelle Nötigung' zu rufen und den Jungen festzusetzen, beim Wikileaks-Chef ja auch schon in vergleichbarer Weise praktiziert.

Irre, daß die so ein Tempo hinblättern und am WE den Herrn sogar noch aus seinem Flieger rausholen, un ihn einzubuchten. Bleibt zu hoffen, daß seine Anwälte dieses Ding entlarven, also mal gucken, wie lange war die Dame schon beim Hotel angestellt, wie war ihr Werdegang (was hat sie früher gemacht), ist sie nun plötzlich irgendwie zu Geld gekommen oder war sie selbst erpressbar?

[hasni]

erinnert wirklich fatal an den Fall Julian Assange. Das ganze Szenario ist ohnehin so absurd, dass die Inszenierung schon als absurdes Theater abqualifziert werden muss.

Ganz schlimm

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.850 von hasni am 15.05.11 14:44:00

Wäre es wirklich so wie vorgeworfen, man hätte es laufenlassen und beobachtet, und versucht, DSK damit ggf. mittelfristig zu erpressen.

So wie es lief, ist es ein abgekartetes Spiel, alleine die Zeitschiene und der konkrete Zeitpunkt, das wäre sonst (wenn es so gewesen wäre wie beschrieben) vollkommen undenkbar so durchzuziehen. Polizeiliche Ermittlungen, dann der Staatsanwalt, dann das verfügende Gericht, das alles am Wochenende, könnt ihr vergessen. Und doch nicht bei einer so angesehene Person des öffentlichen Lebens...

[ewa1]

Vielleicht ist Angie ja auch schon mal den Hormonschüben des DSK erlegen?

Die Gute hat jetzt vor seinem Besuch Muffensausen bekommen und das Treffen abgeblasen indem sie ein Zweitmädchen im Hotel postiert hat. Aber das Zweitmädchen wollte dann doch nicht ??

Spannende Geschichte, sicherlich tauglich für Sarrazins Spätwerk.

[hasni]

die Zeiten, wo die USA auch mit Rechtsstaatlichkeit in Verbindung gebracht wurden, sind leider lange vorbei.

Persönlich denke, dass spätestens mit dieser Inszenierung die doch recht kontrovers diskutierten Anschuldigungen gegenüber Julian Asange sich nunnmehr doch eine Neubewertung bedürfen.

Die beiden Fälle sind so zeitnah und im Strickmuster ähnlich, dass man da kaum an Zufälle glauben mag.

[mule99]

Zitat von hasni: die Zeiten, wo die USA auch mit Rechtsstaatlichkeit in Verbindung gebracht wurden, sind leider lange vorbei.

Stimmt, aber ist es den in Europa besser? Wenn Fluglotsen streiken, rollt in Spanien das Militär vor und die Streikenden werden vor ein Militärgericht gestellt. In Ungarn kassieren die Regierung einfach die Rentenersparnisse ein und wenn sich der Bürger wehrt, wird er als Wutbürger tituliert. Dem Mammon wird mittlerweile jeglicher moralischer Wert geopfert und Gesetze gelten nur noch für den Steuerbürger der nach belieben ausgenommen werden darf.

Bezogen auf die Commerzbank bedeutet diese Selbstherrlichkeit der Regierenden eben Änderung der Aktionärsrechte durch ein wohlklingendes "Finanzmarktstabilisierungsbeschleunigungsgesetz" mit Erweiterung zur "Lex Commerzbank". Damit konnte die Commerzbank mit einfacher Mehrheit eine beliebig hohe Kapitalerhöhung beschließen und die gesetzliche Beschränkung, das Kapital maximal nur um die Hälfte des Grundkapitals zu erhöhen, entfällt. Bezugsrecht der Altaktionäre können ausgeschlossen werden. Die Folgen kennen wir bereits. Die Privataktionären wurden praktisch zum Großenteil über die Comen und die anstehenden KE "zwangsenteignet" und erleiden eine radikale Verwässerung ihrer Anteile oder bezahlen eben die Fehler von Blessing indem sie neues Geld reinstecken.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.747 von Thailandfreak am 15.05.11 13:57:47

IFX war fast pleite, v.a. wegen der insolventen Tochter 'Quimonda'.

Die Cobank war auch fast pleite, wegen der zugekauften Dresdner.

Es gibt einen Unterschied: Quimonda war Tochter, in Form von Aktienbesitz, udn bei volleingezahlten Aktien haftet man immer nur mit der Einlage.

Die Dresdner wurde aber auf die Cobank verschmolzen, und dann haftet das zukünftige Gebilde unbegrenzt.

Lediglich der Cobankaktionär selbst haftet nur mit seiner Einlage (momentan noch 1 Euro je Aktie bei 4 Euro Kurswert) und damit war IFX in dem Sinnen risikoloser, auf 0 wäre IFX nur abgeschmiert wenn die Mutter pleite gewesen wäre, also in Quimonda noch übermäßig viel reingebuttert hätte oder gar Quimonda integriert hätte (Insolvenz der Tochter=Folgeinsolvenz der Mutter).

Zwar kann die Cobank auch nicht pleitegehen wegen aktuell der Staatsbeteiligung und perspektivisch der Systemrelevanz.
Aber der Aktionär kann beliebig verwässert werden und so sein Vermögen verlieren, wie wir es gerade erleben.

IFX hat das Kapital maßvoll erhöht als die Aktie sich auf 4 erholt hatte, und nicht im Low bei 50 Cent.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.737 von hasni am 15.05.11 13:51:57

Der eine sieht hier Einstiegsmöglichkeiten und der Bund sieht Ausstiegsmöglichkeiten. In "politische" Hauruck-Aktion wurde der Fehler der Politik mit der stillen Einlagen nun dank "Lex Commerzbank" auf Kosten der Aktionäre korrigiert. Ein herzliches Dankeschön gebührt allen Beteiligten für diese glohrreiche Vorbereitung und Durchführung!

"Im Umfeld von Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) räumt man mittlerweile ein, dass die Form der Commerzbank-Hilfe ein Fehler war. „Das würde heute niemand mehr so machen, sondern man würde ausschließlich Aktien zeichnen“, hieß es im Finanzministerium. Das Beispiel USA zeige, dass der Staat sich wesentlich leichter von Bankbeteiligungen trennen könne, wenn diese in Aktien gehalten werden."

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/die-commerzba…

Schäuble für schnellen Ausstieg aus Commerzbank
http://www.financial.de/news/agenturmeldungen/schauble-fur-s…