Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 € - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.505.065 von mule99 am 15.05.11 16:39:50

“Die Bank zeigt ja eine erfreuliche Entwicklung. Also je schneller wir wieder
raus sind, desto besser”, sagte Schäuble.

In welchem Film war der Schäuble denn? Ich sehe, daß der Bund seit Zeichnung zu 6 Euro in 2008 mittelerweile 33% seines eingesetzten Kapitals in die Aktie verloren hat, und eine 50%-Erholung bräuchte, um seinen Einstand wiederzusehen. Dagegen wurde die stille Einlage ja nunmehr bedient, quotal zwar, aber dies zu 100%.
Ich sah auch auf der Hauptversammlung, daß Herr Schäuble seine Beauftragten 100% zu den Kapitalmaßnahmen zustimmen ließ. Dies diente genau der Rettung der stillen Einlage, dagegen war es Gift für den Aktienkurs.
Die Bank ist zudem immer noch fast pleite, und die angebliche Verbesserung der Ergebnisse beruht zu 90% auf Bilanzkosmetik.
Wenn ein Finanzminister das nicht erkennt, sollte er unverzüglich zurücktreten.

Und zudem ist die Aussage Blödsinn: wenn sich ein Investment zunehmend verbessert, muß man dabeibleiben, und nicht so schnell wie möglich aussteigen.

Aber der Staat handelt hier sicher antizyklisch, rein in ein Investment, wenn es richtig in die Grütze geht, und raus, sobald es wieder besser läuft. So sichert man dem Steuerzaher zuverlässig stets maximale Beteiligung an Verlustphasen.
Getreu der Devise "Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren"

[StefanHofi]

Aus Sicht der Commerzbank ist es in jedem Fall sinnvoll die Einlage, die man bei Gewinn mit 9% verzinsen müsste durch Kapitalerhöhung zu tilgen. Nicht nur das man einen Klotz am Bein los wird, der einem jeden Gewinn auffressen würde - im Sinne von Basel III erhöht man auch die Eigenkapitalquote dramatisch. Meiner Einschätzung nach ist selbst einkalkuliert, dass die SoFin ihren Anteil automatisch wieder auf 25%+1 Aktie bringt, um ihre Sperrminiorität zu erhalten. Bei einer Verdoppelung der 2,6 Mrd Aktien muss der Staat 650 Mio neue Aktien aus seiner stillen Einlage kaufen - stärkt damit Basel III und kassiert statt 9% auf die 2-2,6 Mrd Euro je nach Tageskurs nur noch den Anspruch auf eine Dividende, die im laufenden Jahr 0 Euro betragen wird. Wir sprechen hier von 180-234 Millionen Euro Ersparnis - auf Kosten des Staates, aber zu Gunsten der Aktionäre. Den Preis zahlen wir mit der Verwässerungsquote - die aber im o.g. Fall bei Versoppelung eben bei 12,5% des Gewinnes, Buchwertes, etc. liegt.
Ich bin mir sicher, dass im Nachhinein große Zufriedenheit ausbrechen wird - außer beim Staat und Steuerzahler. Warum macht es dann Schäuble mit? Vielen staatlichen Akteuren ist in diesem oder nächsten Fiskaljahr Geld wesentlich mehr wert, als mittelfristig. Aktuell muss Schäuble seinen Haushalt wuppen und wer weis welche Partei das in 3-4 Jahren machen muss.

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.505.179 von StefanHofi am 15.05.11 17:41:39

Aus Sicht der Commerzbank ist es in jedem Fall sinnvoll die Einlage, die man bei Gewinn mit 9% verzinsen müsste durch Kapitalerhöhung zu tilgen.

Eigentlich nicht so sehr. Wenn du es genau ausrechnest, wirst du feststellen, dass der Gewinn pro Aktie nach der Kapitalerhöhung niedriger ist, als wenn man die Einlage bedient. (Vorausgesetzt die CoBa mach wirklich 2 bis 2,5 Milliarden Gewinn vor der Einlage) Erst wenn die Bewertung der Aktie über ein KGV von 11 steigt, würde sich die Ablösung im jeden Fall auszahlen.

[StefanHofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.505.888 von roMichel am 15.05.11 23:08:24

Ist aber ein rein theoretischer Vergleich, da er nur ein Börsenjahr vergleicht und die Zinszahlungen jedes Jahr fällig werden. Hätte die Commerzbank nichts gemacht, würden dieses Jahr für die 16 Mrd Euro Einlage bei 9% 1,44 Mrd Euro Zinsen fällig. Diese fließen an den Staat ab und sind damit für die Commerzbank futsch. Bei einem Vorsteuergewinn von ca. 2,2 Mrd wäre da fast nichts übrig geblieben - jedenfalls ohne Kapitalerhöhung keine Chance, die Einlage innerhalb der nächsten 10 Jahre zu tilgen.
Alleine für die bereits getilgten 6,7 Mrd Euro spart sich die Commerzbank 603 Millionen Euro, die nicht abfließen da ja keine Dividende gezahlt werden.
Aus Sicht der Commerzbank hat sie jetzt 603 Millionen Euro mehr und ich schätze die Zielsetzung ist es dieses Jahr sich den Abfluss der 1,44 Mrd Euro zu ersparen und einen Teil davon leistet der Staat selbst durch seine Zwangsaufstockungen auf 25%+1 Aktie.
Wenn der Gewinn nach Rückzahlung dann verbleibt, steigt der Aktienkurs automatisch wieder - natürlich entsprechend langsam aufgrund der Vervierfachung der Aktien. Als kleinen Bonus hat man aber auch das Eigenkapital vervierfacht - ein Wert den man in Richtung Basel III eh kräftig aufstocken muss.
Wenn man ein großer Bankenplayer wäre, müsste man glatt überlegen ob man am Ende der Staatsauszahlung den ganzen Laden nicht kauft - immerhin wäre er dann praktisch Schuldenfrei und macht operativen Gewinn - für einen Appel und ein Ei dank des niedrigen Kurses. Wird aber nicht passieren, da ja der Staat auch noch mit 25% und Sperrminiorität drinnen hängt und dank der gewaltigen Aktienanzahl der Spass auch nicht so billig wäre.

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.505.908 von StefanHofi am 15.05.11 23:22:15

Wenn man beide Michrechnungen durchführt, wird man sehen, dass beide Alternativen in etwa auf das gleiche hinauslaufen. Alternative 1: Einlage wird bedient und die Einlage aus dem Überschuss getilgt. Wenn man einen jährlichen Überschuss von 1,6 Milliarden annimmt. Werden die 16 Milliarden stille Einlage bei 9% Zinsen nach etwa 26 Jahren getilgt sein. Heißt 26 Jahre bis zur ersten Dividende. (Geht natürlich nicht weil der Staat die Knete schon vorher sehen will.)

Alternative 2: Megakapitalerhöhung mit extremer Verwässerung. Annahme der gesamte Gewinn wird solange vollständig reinvestiert bis der Buchwert die Verwässerung wieder aufgeholt hat und erst dann eine Dividende ausschütten, sprich sich vervierfacht hat. bei einem Überschuss von 1,6 Milliarden und einem Bilanziellen Eigenkapital von 26,7 Milliarden haben wir eine Eigenkapitalrendite von gut 5%. D.h bei konsequenter Wiederanlage wird eine Vervierfachung des Eigenkapitals erst nach ebenfalls 26 Jahren erreicht. (Wird natürlich nicht so laufen, weil niemals eine solche Politik gefahren wird, die niedrige EK-Rendite spricht dafür, dass irgendwann entsprechende Kapitaloptimierungen durchgeführt werden.)

Wie man es dreht und wendet die CoBa hat durch die Übernahme der Dresdner und die darauffolgenden Schwierigkeiten 3 Jahrzehnte verloren.

[StefanHofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.506.006 von roMichel am 16.05.11 00:52:43

Ganz so schlimm ist es nicht:

Im Fall 2 - und wir müssen nur den betrachten, da er eingetreten ist - wird dieses Jahr durch die Megakapitalerhöhung die SoFin ausgezahlt. Hinterher werden wir wohl an die 5 Mrd Aktien der Commerzbank haben. Nehmen wir mal für nächstes Jahr einen Gewinn von 2,5 Mrd Euro an, der dank - endlich - gehobener Synergieeffekte mit der Dresdner Bank nicht unwahrscheinlich sondern konservativ ist, kommen wir auf einen Gewinn je Aktie von 50 Cent oder ein KGV von 8 bei einem angenommenen Aktienkurs von 4 Euro.

Da ist aber jetzt das Besondere - wir haben bereits am Freitag einen Kurs von 3,99 gesehen, obwohl wir erst 2,6 Mrd Aktien haben und die Kapitalerhöhung noch aussteht! d.h. der Kurs hat eine nahezu Verdopplung der Aktien bereits vorweg genommen und eingepreist. Geht der Aktienkurs weiter runter senken wir das prognostische KGV der oberen Berechnung weiter und spätestens nach der Kapitalerhöhung wird es eine technische Reaktion - möglicherweise eine kurze Rally - geben, bis der als fair erachtete KGV wieder hergestellt ist und den würde ich im Bankensektor bei einem Dax-Wert aktuell bei 9-10 sehen. Sollte es dem Management der Commerzbank einmal gelingen ihre eigenen Vorhersagen zu erfüllen - da wollte man doch 4 Mrd Euro Gewinn erreichen - dann würde der Kurs durch die Decke gehen. Immerhin ist die letzte positive Nachricht der Commerzbank schon Jahre her...

[Semmel_1]

Zitat von StefanHofi: Aus Sicht der Commerzbank ist es in jedem Fall sinnvoll die Einlage, die man bei Gewinn mit 9% verzinsen müsste durch Kapitalerhöhung zu tilgen.

Kannst Du mir mal erklären, woher Deine Ignoranz kommt?

Wegen der Bilanztricksereien wurde die CoBa durch den Bund gezwungen, die Enlage zurückzuzahlen. Das jetzt als "gute Eigenentscheidung" der Bank darzustellen (wie es logischerweise von der Bank auch publiziert wurde und Du damit nur Schwachsinn nachplapperst), ist wirklich grotesk.

Aber mach' ruhig weiter so - zeugt von jeder Menge Durchblick und Selbstbetrug. Schließlich sind das dann die Leute, denen man immer mehr von diesem "tollen Investment" andrehen kann und die auch noch glauben, etwas wirklich Gutes erworben zu haben.
Rede es Dir nur weiterhin schön ...

.

[nkam]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von StefanHofi: Aus Sicht der Commerzbank ist es in jedem Fall sinnvoll die Einlage, die man bei Gewinn mit 9% verzinsen müsste durch Kapitalerhöhung zu tilgen.

Kannst Du mir mal erklären, woher Deine Ignoranz kommt?

Wegen der Bilanztricksereien wurde die CoBa durch den Bund gezwungen, die Enlage zurückzuzahlen. Das jetzt als "gute Eigenentscheidung" der Bank darzustellen (wie es logischerweise von der Bank auch publiziert wurde und Du damit nur Schwachsinn nachplapperst), ist wirklich grotesk.

Aber mach' ruhig weiter so - zeugt von jeder Menge Durchblick und Selbstbetrug. Schließlich sind das dann die Leute, denen man immer mehr von diesem "tollen Investment" andrehen kann und die auch noch glauben, etwas wirklich Gutes erworben zu haben.
Rede es Dir nur weiterhin schön ...

.

Nicht schimpfen… Ich sehe die Sache so

Alternative1: Kredit vom Staat bzw. Soffin mit 9% Zinsen PRO JAHR.
Alternative 2: Kredit von den Aktionären mit 0% Zinsen PRO JAHR aber Verwässerung für diejenigen Aktionäre, die die KE nicht mitmachen.

Für die Bank (und die Großen wegen der Dividende) ist Alternative 1 glaube ich attraktiver als Alternative 2. Zumal der Gewinn nicht immer bilanziell „versteckt“ werden kann.
Für die Trader ist Alternative 2 vielleicht attraktiver!

Aber wer hat hier das Sagen?

[AnnaKournikova]

Guten Morgen liebe Freunde, Trader und Zocker

3,87....wir kommen ANNAS KZ und damit dem Ende des Threads immer näher

[Sezercan]

BRIEF-RESEARCH ALERT-Nomura raises Commerzbank to neutral
May 16 (Reuters) - COMMERZBANK AG:

* Nomura raises Commerzbank to neutral from reduce


da wird was wieder im Schilde geführt.....
andere wissen mehr....

[Finanzriese]

ausgabekurs neue aktien über comen ausgabe preis

[Cooltrader1]

Zitat von Finanzriese: ausgabekurs neue aktien über comen ausgabe preis

Was laberst du für einen Müll! Wer will denn die neuen Aktien dann kaufen?

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.506.754 von Finanzriese am 16.05.11 09:51:27

[AnnaKournikova]

3,86 nur noch 86 cent bis zum Erreichen von ANNAS KZ

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.506.814 von AnnaKournikova am 16.05.11 10:01:34

bis zu Deinen Kurszielen von 6 Euro für Telekom und 35 Euro für e-on sinds ja auch nur noch ein paar Cent

[AnnaKournikova]

nur 84 cent

[AnnaKournikova]

Dick und Doof haben nun auch bereits 40 cent und damit fast 10 % Kursverlust durch die Zeicnung der Comen. Dumm gelaufen Doof

[AnnaKournikova]

3,83

[AnnaKournikova]

never catch a falling knife

[Lilromeo237]

bald ham wir Einstiegskurse. Juhuuuuuuuuuuuuu

[Stock_Stevie]

Zitat von Lilromeo237: bald ham wir Einstiegskurse. Juhuuuuuuuuuuuuu

Was redest du für einen Unfug!?

Mal "nackte Tatsachen und Zahlen" untersuchen.

Ich hab ein Kursziel von 1,80 Euro im Kopf.

Als die KE angekündigt wurde stand der Kurs bei ca. 5,40 Euro und ca. 1,3 Milliarden Aktien. Wenn sich die Aktienzahl vervierfacht, wird nach meiner Meinung der Kurs mindestens gedrittelt.

Im Übrigen scheint langsam nackte Panik unter den Anlegern zu herrschen, dazu kommt halt noch das "Griechenland-Problem".

Immerhin zieht es die DB ebenso mit nach unten.

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.506.879 von Lilromeo237 am 16.05.11 10:10:33

......."bald ham wir Einstiegskurse. Juhuuuuuuuuuuuuu"........

Ja, bei unter 0 Kommma fufzisch..........
Ich träume schon lange UBS unter Fr. 3.-- zu bekommen.
Aber vielleicht klappts bei der CoBa. Da würde ich gerne einen EP von unter € 1.-- haben......

[detriment]

Was für ein Scheiß, viel zu früh gekauft!
Egal irgendwann wird es auch wieder aufwärts gehen.

[tomcat]

3,81 und die Hälfte der shorts mal gecovert

[Fuenfvorzwoelf]

Moin,

bei 5 Mrd. Aktien ist die CoBa doch ein Pennystock und fliegt aus dem DAX.

Mit den ganzen Risiken derzeit ein KGV zu errechnen, halte ich nicht für geeignet.

Der ganze Bankensektor ist doch im Wanken.

[AnnaKournikova]

JUngs, entspannt Euch, vor 3,2 braucht ihr nich nervös zu werden. Immerhin als die KE gigantischen Ausmaßes bekannt gegeben wurde standen wir mal kurz bei 5,90 sogar. Jetz sind wir bei 3,82 bei gleicher Faktenlage. Bald ist nachkaufen möglich aber erst ANNA KZ-Erreichung abwarten evt + - 5 % Spread

[Reiners]

Habe mich mal an einen Optionschein der Commerzbank rangetraut.

HV5FQK für 0,12 Euro gerade gekauft

-----------------------------------------------------


Stammdaten
Name Optionsschein auf Commerzbank
WKN HV5FQK
ISIN DE000HV5FQK8
Art Optionsschein
Typ Long
Ausübungsstil American
Emissionstag 25.02.2011
Fälligkeit 21.09.2011
Letzter Handelstag 13.09.2011
Währungsgesichert Nein
Emittent HypoVereinsbank/UniCredit

Kennzahlen
Abstand Strike -12,55%
Aufgeld 16,56%
Aufgeld pro Jahr 46,26%
Break Even Punkt 4,66
Innerer Wert 0,00
Zeitwert 0,16
Implizite Volatilität 34,67
Hebel 24,99
Omega 0,00
Basiswert
Name Commerzbank AG

ISIN DE0008032004
Ratio 1,00
Strike 4,50
Kurs 3,868
Kurszeit 16.05.2011 09:53:33

[TIPP1]

Die Coba ist mit 900 Mio in Griechenland drin. Wenn es zum Schnitt kommt mit einer Abwertung von 50% würde sie 450 Mio abschreiben müssen. Das wärs sofern nicht noch andere Länder ins trudeln kommen. Jetzt müsste der 2. Teil der KE vershoben werden, denn in diesem Umfeld würde ich auf keinen Fall die KE durchziehen. Die sollen den Termin auf Jahresende setzen, dann dürfte das Umfeld wieder sicherer sein und der Kurs würde sich erstmal signifikant erholen. Kann die Koba den Termin noch verschieben?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.506.972 von TIPP1 am 16.05.11 10:26:14

Danke für den Tipp!

Ich denke, wenn die Banken in den Abwärtssog geraten, wird es die CoBa auch hart erwischen. Kapitalerhöhung in dem Marktumfeld?

Würde mich wundern, wenn die Neuzeichner mehr als 1 Euro akzeptieren ...

[Finanzriese]

mittwoch gibt es einzelheiten -- auf hv

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.506.924 von Stock_Stevie am 16.05.11 10:17:40

Als die KE angekündigt wurde stand der Kurs bei ca. 5,40 Euro und ca. 1,3 Milliarden Aktien. Wenn sich die Aktienzahl vervierfacht, wird nach meiner Meinung der Kurs mindestens gedrittelt.

Na so einfach ist es aber nicht.

Wenn meine Würstchenbude 100.000€ Schulden hat und mein Oppa gibt mir die 100.000€ gegen hälftige Gewinnbeteiligung, dann habe ich keine Ausgaben mehr für die Zinsen aufs Fremdkapital, die Familie verdient also mehr und ich kann eine zweite Würstchenbude aufmachen, so dass ich meinen eigenen Gewinn gegenüber vorher steigere.

Alles klar?

[Oroszlan]

Beängstigend mitanzusehen, wie das Papier abcrasht. Dürfte mit Griechenland, Portugal, Spanien usw.. in Zusammenhang stehen. Zurückzahlen wollen die Südstaatler die Kredite nur ungern.
Anstatt Lohnkürzung um 50%, 40 Stunden-Woche, Rente mit 65 und vollem Einsatz beim Aufbau der Ökonomie, wird lieber blaugemacht und mit Brandbomben demonstriert. Zur Belohung gibts noch ein paar Milliarden mehr. Bis die Wirtschaft gänzlich unter der Steuerlast zerbricht.
Warum nicht eine Insel verkaufen? Muß ja nicht gleich Kreta für 100 Milliarden an Deutschland sein. ...Ach, das wollen sie auch nicht. Nichts wollen sie: Bezahlen nicht, arbeiten nicht und standhaft Nein sagen, gegen die Milliarden der Turbo-Sozialisten, können sie auch nicht. Paradox.
Europa knallt bald - trotz deutschem Superaufschwung - gegen eine finanzielle Wand - denn die produzierten Produkte werden ja auf Kredit exportiert, gerade in die sonnigen Länder - und vorher werden ein paar schlaue Millardäre noch ein bischen reicher. Am Ende werden die unbezahlten Mercedese und die Porsches alle an den Mittelmeerstränden stehen. Während die braven deutschen, weiterhin Bankenaktien kaufen und in Sparbriefe investieren anstatt das Leben in vollen Zügen zu geniessen. Schlau schlau schlau.
Fazit:
Commerzbank ist auf meiner Watchlist. Bei 3.6 Euro würde ich einen Zock riskieren. Trotz allem. Da sind wir schon dicht dran.

[Stock_Stevie]

Zitat von ewa1: Als die KE angekündigt wurde stand der Kurs bei ca. 5,40 Euro und ca. 1,3 Milliarden Aktien. Wenn sich die Aktienzahl vervierfacht, wird nach meiner Meinung der Kurs mindestens gedrittelt.

Na so einfach ist es aber nicht.

Wenn meine Würstchenbude 100.000€ Schulden hat und mein Oppa gibt mir die 100.000€ gegen hälftige Gewinnbeteiligung, dann habe ich keine Ausgaben mehr für die Zinsen aufs Fremdkapital, die Familie verdient also mehr und ich kann eine zweite Würstchenbude aufmachen, so dass ich meinen eigenen Gewinn gegenüber vorher steigere.

Alles klar?

Nichts ist klar. Das Einzige, was an deiner "Rechnung" stimmt, ist, dass die CoBa eine Würstchenbude ist...

Wieso steigert sich der Gewinn, nur weil man weniger bzw. keine Zinsen mehr bezahlt?!?

Dadurch wird doch nicht mehr verdient, oder?!

Letztendlich haben wir wieder die 2 Rechnungen von oben.

Jahrzehnte lang Zinsen zahlen, oder halt extremst verwässern.

Alles andere, i.e. Griechenland etc. bleibt da noch aussen vor.


@Tipp

Wie kommt er auf die 900 Millionen Euro?! Hier wurden mal 3 Milliarden erwähnt.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.035 von Oroszlan am 16.05.11 10:37:14

Bis auf dein Fazit hast du Recht...

[Oldshatterhand44]

Die Stimmung bei der Coba Belegschaft ist erstaunlich gut wie ich gehört habe...ähnlich wie damals auf der Titanic...bevor sie mit Höchstgeschwindigkeit auf den Eisberg lief...danach wird die Versagerbande schnell ins Beiboot springen und fette Boni als Abfindung erstreiten...die Aktionäre lassen sie im Eiswasser zurück...einfach nur erbärmlich die Schlafwandler im Coba-Management!

[Angie07]

Zitat von Oroszlan: Beängstigend mitanzusehen, wie das Papier abcrasht. Dürfte mit Griechenland, Portugal, Spanien usw.. in Zusammenhang stehen. Zurückzahlen wollen die Südstaatler die Kredite nur ungern.
Anstatt Lohnkürzung um 50%, 40 Stunden-Woche, Rente mit 65 und vollem Einsatz beim Aufbau der Ökonomie, wird lieber blaugemacht und mit Brandbomben demonstriert. Zur Belohung gibts noch ein paar Milliarden mehr. Bis die Wirtschaft gänzlich unter der Steuerlast zerbricht.
Warum nicht eine Insel verkaufen? Muß ja nicht gleich Kreta für 100 Milliarden an Deutschland sein. ...Ach, das wollen sie auch nicht. Nichts wollen sie: Bezahlen nicht, arbeiten nicht und standhaft Nein sagen, gegen die Milliarden der Turbo-Sozialisten, können sie auch nicht. Paradox.
Europa knallt bald - trotz deutschem Superaufschwung - gegen eine finanzielle Wand - denn die produzierten Produkte werden ja auf Kredit exportiert, gerade in die sonnigen Länder - und vorher werden ein paar schlaue Millardäre noch ein bischen reicher. Am Ende werden die unbezahlten Mercedese und die Porsches alle an den Mittelmeerstränden stehen. Während die braven deutschen, weiterhin Bankenaktien kaufen und in Sparbriefe investieren anstatt das Leben in vollen Zügen zu geniessen. Schlau schlau schlau.
Fazit:
Commerzbank ist auf meiner Watchlist. Bei 3.6 Euro würde ich einen Zock riskieren. Trotz allem. Da sind wir schon dicht dran.

Pass mal auf, dass Du denen nicht auf den Leim gehst.
Die kleinen Leute in Griechenland sparen schon extrem, mehr geht eigentlich gar nicht.
Das Geld kriegt eh niemals Griechenland, sonder die Banken, vor allem Frankreich und Deutschland. Nix da, mit Rettung von Griechenland, sondern wieder mal Rettung der
Banken.

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.506.937 von detriment am 16.05.11 10:19:11

zufrüh gekauft ist nicht so wichtig sofern es nicht zu viele waren!

so einen Wert kauft man nicht auf einmal am absoluten Tief...never-
also nur die Ruhe...

[Cooltrader1]

Zitat von Oldshatterhand44: Die Stimmung bei der Coba Belegschaft ist erstaunlich gut wie ich gehört habe...ähnlich wie damals auf der Titanic...bevor sie mit Höchstgeschwindigkeit auf den Eisberg lief...danach wird die Versagerbande schnell ins Beiboot springen und fette Boni als Abfindung erstreiten...die Aktionäre lassen sie im Eiswasser zurück...einfach nur erbärmlich die Schlafwandler im Coba-Management!

Als Kleinaktionär kann man aber jederzeit ohne Probleme verkaufen. Wer das nicht macht, braucht sich nicht über Verluste beschweren.

[AnnaKournikova]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von Oldshatterhand44: Die Stimmung bei der Coba Belegschaft ist erstaunlich gut wie ich gehört habe...ähnlich wie damals auf der Titanic...bevor sie mit Höchstgeschwindigkeit auf den Eisberg lief...danach wird die Versagerbande schnell ins Beiboot springen und fette Boni als Abfindung erstreiten...die Aktionäre lassen sie im Eiswasser zurück...einfach nur erbärmlich die Schlafwandler im Coba-Management!

Als Kleinaktionär kann man aber jederzeit ohne Probleme verkaufen. Wer das nicht macht, braucht sich nicht über Verluste beschweren.

Old Shatterhand hat doch längst verkauft wie auch ANNA, er hatte im Gegensatz zu vielen anderen auf ANNA gehört. Ausser den shorties gibts sonst nur loser in diesem KE-Thread

[DeadKennedy]

Zitat von Oldshatterhand44: Die Stimmung bei der Coba Belegschaft ist erstaunlich gut wie ich gehört habe...ähnlich wie damals auf der Titanic...bevor sie mit Höchstgeschwindigkeit auf den Eisberg lief...danach wird die Versagerbande schnell ins Beiboot springen und fette Boni als Abfindung erstreiten...die Aktionäre lassen sie im Eiswasser zurück...einfach nur erbärmlich die Schlafwandler im Coba-Management!

Nicht nur die Stimmung ist gut. Auch das Tagesgeschäft.

[Cooltrader1]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von Cooltrader1: ...


Als Kleinaktionär kann man aber jederzeit ohne Probleme verkaufen. Wer das nicht macht, braucht sich nicht über Verluste beschweren.

Old Shatterhand hat doch längst verkauft wie auch ANNA, er hatte im Gegensatz zu vielen anderen auf ANNA gehört. Ausser den shorties gibts sonst nur loser in diesem KE-Thread

Das war auch allgemein gemeint. Aber dass es soviele hier gibt die meinen jetzt in COBA investieren zu müssen ist schon erschreckend, da die Fakten doch auf dem Tisch liegen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.299 von Cooltrader1 am 16.05.11 11:28:18

Ich bin auch in der CoBa!

Mit DE55V1!

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.506.972 von TIPP1 am 16.05.11 10:26:14

Der Mega-Versager Blessing hat doch ein schlafwandlerisches Gespür für sein Timing...ob beim Kauf der Leiche Dresdner kurz vor Lehman oder eine Mega-KE kurz vor einem möglichen Haircut ist...auf Blessing und Co ist Verlass...Dick & Doof sind immer zur Stelle...wenns richig lachhaft wird...daher:-> Bleiben sie dabei...es lohnt sich (damit hat er leider nur seine Boni gemeint)...ähnlich wie damals klein Blümchen->er hatte leider nur seine Rente gemeint

[Andrasadam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.369 von Fuenfvorzwoelf am 16.05.11 11:39:16

den würde ich bald verkaufen

[Malztrunk]

"Als die KE angekündigt wurde stand der Kurs bei ca. 5,40 Euro und ca. 1,3 Milliarden Aktien. Wenn sich die Aktienzahl vervierfacht, wird nach meiner Meinung der Kurs mindestens gedrittelt."

Das Fachwissen und das Verständnis der Materie hier im Forum sind immer wieder erstaunlich!

[TIPP1]

Frage: Kann die CoBA den 2. Teil der KE zeitlich verschieben? Der Kurs würde sich wahrscheinlich erst einmal erholen. M.E. wäre eine Durchführung gegen Jahresende wahrscheinlich besser.

[AnnaKournikova]

Zitat von TIPP1: Frage: Kann die CoBA den 2. Teil der KE zeitlich verschieben? Der Kurs würde sich wahrscheinlich erst einmal erholen. M.E. wäre eine Durchführung gegen Jahresende wahrscheinlich besser.

Nein, geht nich, weil DOOF DIESES Jahr seinen Bonus möchte, ansonsten wäre eine Verschiebung problemlos möglich, warum auch nicht.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.403 von Andrasadam am 16.05.11 11:48:23

Überhaupt gar nicht!

[wolf77]

Blessing ist es egal auf die Kleinaktionäre und auf den Aktienkurs ebenso. Mit seinem in der Zukunft offenen Gehalt sitzt er sowieso an der Geldquelle.
Zum Aktienkurs finde ich persönlich den Kommentar gut
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20219121…

[Stock_Stevie]

Zitat von Malztrunk: "Als die KE angekündigt wurde stand der Kurs bei ca. 5,40 Euro und ca. 1,3 Milliarden Aktien. Wenn sich die Aktienzahl vervierfacht, wird nach meiner Meinung der Kurs mindestens gedrittelt."

Das Fachwissen und das Verständnis der Materie hier im Forum sind immer wieder erstaunlich!

Wo ist dein Problem?!?

Ich sagte mindestens gedrittelt. Dabei geht es wie gesagt nur um die "nackten Zahlen".

[Lilromeo237]

3,76€

aiaiaiaiaiaiiaaiai

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.599 von Stock_Stevie am 16.05.11 12:22:59

1,8 Euro halte ich für unvorstellbar.

[Stock_Stevie]

Mutter...jeden Tag das Gleiche...erstmal intraday erhohlt und gierige Lemminge in's Boot geholt, die einen engen SL setzen. Dann geht der nächste Abverkauf los, der Haircut lässt grüssen...

[TIPP1]

Die müssen den 2. Teil der KE verschieben. Alles andere ins Wahnsinn.

[Stock_Stevie]

Zitat von detriment: 1,8 Euro halte ich für unvorstellbar.

Du wirst noch so einiges an Vorstellungskraft in deinem Leben gewinnen...

[wolf77]

3,75..

[AnnaKournikova]

Dick und Doof haben auf der HV 99 % der Aktionärszustimmung bekommen, noch Fragen ? ANNA muss nachdenken, ob das KZ von 3 noch realistisch ist angesichts der neuen Risiken in der EU Zone.
Noch 78 Cent bis zur 3

[wolf77]

sexy :-)
Bei 3,5.. kann ich über Wiedereinstieg nachdenken

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.674 von wolf77 am 16.05.11 12:34:21

Also ich hab mal bei 1 Euro ein Abstauberlimit gesetzt.
Denke, es wird innerhalb der nächsten Wochen gefilled.

JMF

[Semmel_1]

Zitat von AnnaKournikova: nur 84 cent

Können wir uns bitte darauf einigen, dass Du nur alle 10 ct-Schritte nach unten den Kurs postest - und nicht in 1 ct-Schritten ... ?
Büdde - büdde - ...

.

[JamesMcFly]

Noch 2,78 Euro runter, dann hab ich mein Limit erreicht.

Go go commerzbank

JMF

[Semmel_1]

Zitat von AnnaKournikova: Dick und Doof haben nun auch bereits 40 cent und damit fast 10 % Kursverlust durch die Zeicnung der Comen. Dumm gelaufen Doof

vielleicht haben die ja auch schon wieder kleinere Mengen abgegeben ?!?!
Dick & Doof sind zwar ziemlich dämlich, aber widerum auch nicht soooo, dass sie nicht wissen, dass sie in ein paar Tagen/ Wochen sich nicht wesentlich günstger wieder eindecken könn(t)en.

.

[AnnaKournikova]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von AnnaKournikova: nur 84 cent

Können wir uns bitte darauf einigen, dass Du nur alle 10 ct-Schritte nach unten den Kurs postest - und nicht in 1 ct-Schritten ... ?
Büdde - büdde - ...

.

Gerne Semmel_1 aber dann auch bitte NUR noch die Namen Dick & Doof verwenden. Ich kann und möchte den Namen Dr. B NIE WIEDER sehen in diesem Thread, weitersagen. Ich melde mich dann wieder bei Unterschreiten der 3,7

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.666 von AnnaKournikova am 16.05.11 12:33:52

Du meinst wohl beavis and budhead.......

Nö, € 3.-- ist angesichts dieser "Koriphäen" nicht mehr angebracht. Denn sollte GR eine Umschuldung benötigen - und hierfür besteht aus meiner Sicht keinerlei Zweifel - dann ist die nächste "Hilsfsmassnahme" bei der CoBa durch den Staat bereits vorprogrammiert. So auch eine weitere KE für das Jahr 2012 / 2013

CoBa ist meines Erachtens dann höchstens noch € 1.-- wert

[Realist5]

Wenn dem Management irgendetwas an den Aktionären liegen würde, würde die KE verschoben werden. Die Verwässerung ist brutal. Es war sowieso Wahnsinn, eine so riesige Kapitalerhöhung in so kurzer Zeit durchzuziehen. Jetzt mit der neu aufflammenden Euro-Krise wird es nicht besser.
Ich befürchte das Management hat nur den eigenen Bonus im Sinn und kippt milliarden neue Aktien auf den Markt.
Ich hoffe, die Aktionäre erinnern sich bei der nächsten HV daran...

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.735 von Realist5 am 16.05.11 12:44:33

Es gibt ja immer noch die Notlösung mit Squeeze Out der Aktionäre ala HRE.
Die Bank kippen schon wieder reihenweise um, nicht nur in Irland und Griechenland ...

Dubai bank is taken-over

http://www.newzglobe.com/article/20110516/dubai-bank-taken-o…

[AnnaKournikova]

Zitat von Realist5: Wenn dem Management irgendetwas an den Aktionären liegen würde, würde die KE verschoben werden. Die Verwässerung ist brutal. Es war sowieso Wahnsinn, eine so riesige Kapitalerhöhung in so kurzer Zeit durchzuziehen. Jetzt mit der neu aufflammenden Euro-Krise wird es nicht besser.
Ich befürchte das Management hat nur den eigenen Bonus im Sinn und kippt milliarden neue Aktien auf den Markt.
Ich hoffe, die Aktionäre erinnern sich bei der nächsten HV daran...

vergiss die Aktionäre, diejenigen die zur HV gehen sind vom Staat, von der Allianz oder sonstige Symathisanten und keine Aktaktionäre. Doof gehört der Prozess gemacht. Hier wird den Aktionären vorsätzlich und nachvollziehbar Schaden zugefügt. Eine SE-Klage ist begründbar!

[erstehilfe]

die aktie wird ja immer attraktiver- fällt die KE ins Wasser???

[wolf77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.735 von Realist5 am 16.05.11 12:44:33

Ich hoffe, die Aktionäre erinnern sich bei der nächsten HV daran...

Die Aktionäre werden dankbar dafür sein, allerdings diejenigen, die jetzt die Aktien kaufen
Der Kus wird sich schon wieder richten, ein bisschen Geduld, dann kaufen
Meine Meinung

[Semmel_1]

Zitat von detriment: Was für ein Scheiß, viel zu früh gekauft!

Ich bedaure Dich nicht, da hier immer wieder und auch fundiert erklärt wurde, wohin der Kurs bis zur KE geht.
Man hat Dir sogar schon als Alternative ein Sparbuch empfohlen.
Aber Du musstest ja unbedingt kaufen und dann vollmundig behaupten: "Mir doch egal, dann kaufe ich eben nach".
Als Kinder haben wir oft "Schiffe versenken" gespielt. Das hat auch Spaß gemacht, Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass "Geld versenken" ebenso spaßig sein könnte.

Zitat von detriment: Egal irgendwann wird es auch wieder aufwärts gehen.

Jupp, und das ganz tüchtig bis mindest 100 € - und Du wirst an der Börse sehr erfolgreich sein.

.

[erstehilfe]

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[mule99]

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[Realist5]

Als Aktionär ist man ja geradezu gezwungen an der KE teilzunehmen, um sich vor der brutalen Verwässerung zu schützen...
Wenn die Eurozone halbwegs stabil bleibt sollte isch der Kurs wieder erholen

[mule99]

Zitat von mule99: Es gibt ja immer noch die Notlösung mit Squeeze Out der Aktionäre ala HRE.
Die Bank kippen schon wieder reihenweise um, nicht nur in Irland und Griechenland ...

Dubai bank is taken-over

http://www.newzglobe.com/article/20110516/dubai-bank-taken-o…

Kommt Sturm auf fallen sie um. Wird die Coba den Sturm überstehen?

Dubai Bank wird vom Staat kassiert

Das arabische Golfemirat Dubai hat die wegen wackeliger Immobilienkredite ins Trudeln geratene Bank Dubai komplett übernommen.

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/international/unternehme…

[Semmel_1]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: bei 5 Mrd. Aktien ist die CoBa doch ein Pennystock und fliegt aus dem DAX.

Junx, Ihr regt mich auf - besonders, wenn hier so ein Müll behauptet wird.

Sofern es 5 Mrd. Aktien werden sollten und sich der Kurs auf nur 2,00 € beläuft, dann haben wir immer noch eine Gesamtmarktkapitalisierung von 10 Mrd. Euro. Damit liegt die CoBa immer noch lange nicht auf dem "letzten" Platz.
Und auch wenn man nur auf Basis des Freefloat die MK betrachtet, gibt es immer noch keine explizite Gefahr ...

.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.846 von Semmel_1 am 16.05.11 13:01:57

Wer redet denn von 2 Euro?



Wenn der Kurs über einem Euro liegt nach der KE, kann man froh sein.
Wenn der Freefloat dann unter 10 % liegt, müsste die CoBa eigentlich aus dem DAX rausfliegen. Sie macht eh kaum noch was aus an der Indexgewichtung, nicht mal 1 Prozent.

[Semmel_1]

Zitat von Stock_Stevie: Nichts ist klar. Das Einzige, was an deiner "Rechnung" stimmt, ist, dass die CoBa eine Würstchenbude ist...

Stimmt.

Zitat von Stock_Stevie: Wieso steigert sich der Gewinn, nur weil man weniger bzw. keine Zinsen mehr bezahlt?!?

Ist aber trotzdem richtig - auch wenn Du das nicht glaubst.

Zitat von Stock_Stevie: @Tipp
Wie kommt er auf die 900 Millionen Euro?! Hier wurden mal 3 Milliarden erwähnt.

Die (knapp) 3 Mrd. sind richtig !
Nur weil "irgendjemand" behauptet, es seien nur 900 Mio. oder nur 20 Mio. muss man das nicht gleich glauben.

.

[Fuenfvorzwoelf]

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[Stock_Stevie]

Zitat von erstehilfe: mieser dojifake am Freitag- mit so nem Abverkauf war heute noch nicht zu rechnen, linke Nummer

Natürlich war damit zu rechnen und es wird weiter bergab gehen. Hier muss noch viel geschüttelt und gerüttelt werden.

[HelicopterBen]

Die Schrottbank wieder 5% runter. Der Weg zur 3 ist frei, die KE zu 3, die ich vermutete, wird unwahrscheinlicher. Dagegen wird ein Bezugspreis von 2,8 oder gar 2,5 wahrscheinlicher.

Daß die Spitzbuben die Nominale von 2,6 auf 1 herabgesetzt haben, hat genau den Grund, daß das Abkippen der Shortseller (die nicht zufällig mit den Konsortialbanken identisch sind) durchaus bis 2,6 führen könnten, insoweit die KE zu einem Mindestpreis von 2,6, wie es ansonsten hätte nach dem Gesetz sein müssen, die Cobank-KE hätte schiefgehen können.

Habe mit Verlust von 20 die Cobank nun selber auch abgekippt, denn unter diesen Bedingungen lohnt sich auch das Veroptionieren nicht mehr, aber behalte einen gewissen Restbestand übrig, ich will weiter dabeibleiben bei dieser bisher größten Kapitalvernichtung in einem deutschen DAX-Wert (wenn man von HRE mal absieht, wo alerdings es vom Staat 1,30 bzw. 1,39 gab, mit bei 1,3 zusätzlich Nachbesserungsansprüchen vor Gericht).

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.971 von HelicopterBen am 16.05.11 13:24:16

Man kann natürlich hin und her diskutieren oder man glaubt einfach den Insidern:

"Die Bank stelle sich derzeit auf einen Bezugspreis von weniger als 2,60 Euro ein, wenn die Aktien bis Ende Mai nicht deutlich stiegen, sagten drei mit den Planungen vertraute Personen der Nachrichtenagentur Reuters."

http://www.investment-on.com/Investment-Magazin/kreise-neue-…

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.885 von Fuenfvorzwoelf am 16.05.11 13:08:40

Haben die Altaktionäre eigentlich Kohle ohne Ende, wenn sie die KE zeichnen "müssen", damit sie nicht völlig verwässert werden?!

Ich kenne auch einige Altaktionäre, die aber einen Teufel tun werden und keinen einzigen Cent mehr in die CoBa stecken werden.

Es ist das berühmte "Fass ohne Boden".

Momentan bei 2,6 Miliarden Aktien eine MK von ca. 10 Milliarden Euro.

5,3 Milliarden Euro sollen noch eingesammelt werden. Zu welchen Konditionen wird man bald wissen. Sagen wir mal optimistisch, die neuen Aktien können zu 2,20 bis 2,50 Euro gezeichnet werden. Dann haben wir danach nochmal 2,5 Milliarden Aktien, also insgesamt ca. 5 Milliarden Aktien. Sollte sich der Kurs danach bei 3 Euro einpendeln, was ich stark anzweifel, so ist eine MK von 15 Milliarden doch schon einiges. Bei einem Gewinn von ca. 2 Milliarden Euro wäre das dann ein grobes KGV von 7-8. Wahrlich kein Schnäppchen und man fragt sich doch, woher in Zukunft die Gewinne herkommen sollen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.507.893 von Semmel_1 am 16.05.11 13:09:34

Ich hab's ja nicht geglaubt...

Es ist aber schon ein Unterschied, ob ich lediglich Zinsen spare und dadurch meinen Gewinn aufbesser oder ob ich aus eigener Kraft Geld erwirtschafte. Was ich eigentlich sagen will, woher sollen in Zukunft die Gewinne sprudeln?

[Stock_Stevie]

!

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[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.034 von Stock_Stevie am 16.05.11 13:38:37

Ist doch klar: Die Konsortialbanken werden sich die CoBa unter die Nägel reißen auf Kosten der Altaktionäre. Ein übles Spiel! Enteignung mithilfe legaler Mittel.

[AnnaKournikova]

Zitat von mule99: Man kann natürlich hin und her diskutieren oder man glaubt einfach den Insidern:

"Die Bank stelle sich derzeit auf einen Bezugspreis von weniger als 2,60 Euro ein, wenn die Aktien bis Ende Mai nicht deutlich stiegen, sagten drei mit den Planungen vertraute Personen der Nachrichtenagentur Reuters."

http://www.investment-on.com/Investment-Magazin/kreise-neue-…

Danke Mule, der Bericht ist fast deckungsgleich mit ANNAS Zahlen, dass am Ende der Kurs vor der KE bei 3 steht und die Gesamtanzahl der Aktien nach der KE über 4 Mrd Stück. Ich weiß nicht, welche Idioten seit Ende März noch CoBank Aktien gekauft hatten angesichts der 100 fach hier geschilderen Faktenlage. Wie dumm sind D Aktionäre. Aber Doof hat es mit seiner max. Zeichnung der Comen ja auch vor gemacht, selten dämlich ist sowas.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.053 von AnnaKournikova am 16.05.11 13:42:15

Die CoBa hat doch keine Chance mehr.

Bei bald 5 MRD Aktien! Das muss man sich mal vorstellen! Fast soviele Aktien, wie es Menschen auf der Erde gibt!

Nicht mal mein letzter Edelmetall-Rohrkrepierer hat 5 MRD Aktien!

M.E. werden die Altaktionäre enteignet und dann von den Neueignern die Filetstücke rausgeschnitten. Die CoBa fliegt noch in diesem Jahr aus dem DAX und in 2 Jahren wird die Commerzbank Geschichte sein.

Ich sehe derzeit nicht, dass etwas anderes passiert.

Wie soll denn die CoBa wieder auf die Füße kommen?

Sobald der Staat draußen ist, werden erst mal die Boni erhöht und die letzten 2 Jahre kompensiert.

Das ist doch das allerletzte! Ich hab mit CoBa-Aktien viel verloren, das passiert mir nicht noch mal!

[Stock_Stevie]

Zitat von HelicopterBen: Die Schrottbank wieder 5% runter. Der Weg zur 3 ist frei, die KE zu 3, die ich vermutete, wird unwahrscheinlicher. Dagegen wird ein Bezugspreis von 2,8 oder gar 2,5 wahrscheinlicher.

Daß die Spitzbuben die Nominale von 2,6 auf 1 herabgesetzt haben, hat genau den Grund, daß das Abkippen der Shortseller (die nicht zufällig mit den Konsortialbanken identisch sind) durchaus bis 2,6 führen könnten, insoweit die KE zu einem Mindestpreis von 2,6, wie es ansonsten hätte nach dem Gesetz sein müssen, die Cobank-KE hätte schiefgehen können.

Habe mit Verlust von 20 die Cobank nun selber auch abgekippt, denn unter diesen Bedingungen lohnt sich auch das Veroptionieren nicht mehr, aber behalte einen gewissen Restbestand übrig, ich will weiter dabeibleiben bei dieser bisher größten Kapitalvernichtung in einem deutschen DAX-Wert (wenn man von HRE mal absieht, wo alerdings es vom Staat 1,30 bzw. 1,39 gab, mit bei 1,3 zusätzlich Nachbesserungsansprüchen vor Gericht).

20% oder 20k?



Der Masochismus einiger Aktionäre scheint beachtlich.

[Stock_Stevie]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ist doch klar: Die Konsortialbanken werden sich die CoBa unter die Nägel reißen auf Kosten der Altaktionäre. Ein übles Spiel! Enteignung mithilfe legaler Mittel.

Gehe völlig D'accord mit dir.

Naja, man kann ja sagen "Mach es wie die Großen" und sich ebenfalls die CoBa "unter den Nagel reissen". Aber es wird doch angesichts der aktuellen Lage immer deutlicher, dass Banken allgemein und die CoBa im Besonderen auch in Zukunft erhebliche Probleme haben werden.

[AnnaKournikova]

hat sich Thoughtbreaker nun im See ertränkt oder wo ist er hin. Compton hat sich ja auch bei WO abgemeldet. wahrscheinlich hat WO TB endlich gesperrt und eine Denkpause verordnet. Eckbusch, alter CoBank Aktionäre kann den Kurs wohl auch nicht mehr fassen...heftig, wie hier Existenzen krachen, fast täglich kapitukiert eine anderer...

[Sezercan]

Die Bundesrepublik Deutschland, handelnd durch den
Finanzmarktstabilisierungsfonds, Frankfurt am Main, Deutschland,
dieser vertreten durch die Bundesanstalt für
Finanzmarktstabilisierung, Frankfurt am Main, Deutschland hat uns
gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004,
WKN: 803200 am 11. Mai 2011 die Schwellen von 25%, 20% und 15%
unterschritten hat und zu diesem Tag 14,29% (334.716.663
Stimmrechte) betrug.

[Finanzriese]

verstehe soffin ist nur noch mit knapp 15% dabei -- strong buy

Mo, 16.05.11 14:00
DGAP-Stimmrechte: Commerzbank AG (deutsch)
Commerzbank AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Commerzbank AG

16.05.2011 14:00

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die Bundesrepublik Deutschland, handelnd durch den Finanzmarktstabilisierungsfonds, Frankfurt am Main, Deutschland, dieser vertreten durch die Bundesanstalt für Finanzmarktstabilisierung, Frankfurt am Main, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004 , WKN: 803200 am 11. Mai 2011 die Schwellen von 25%, 20% und 15% unterschritten hat und zu diesem Tag 14,29% (334.716.663 Stimmrechte) betrug.

Die Bundesrepublik Deutschland, handelnd durch den Finanzmarktstabilisierungsfonds, Frankfurt am Main, Deutschland, dieser vertreten durch die Bundesanstalt für Finanzmarktstabilisierung, Frankfurt am Main, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004, WKN: 803200 am 12. Mai 2011 die Schwellen von 15%, 20% und 25% überschritten hat und zu diesem Tag 25,00000004% (669.433.324 Stimmrechte) betrug.



16.05.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

--------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Unternehmen: Commerzbank AG Kaiserplatz 60261 Frankfurt am Main Deutschland Internet: www.commerzbank.de Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------

Quelle: dpa-AFX

[Finanzriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.280 von Finanzriese am 16.05.11 14:20:03

ach neee -- habe den zweiten absatz nicht richtig gelesen -- trotzdem strong buy

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.280 von Finanzriese am 16.05.11 14:20:03

Das war wohl die berühmte "juristische Sekunde", oder, und hat mit der Wandlung der stillen Einlage in Aktien zu tun.

[Finanzriese]

die sollten mal den ganzen shorthaufen raus jagen, dann haben wa auch höhere kurse -- und eine starke verwässerung bleibt aus

[Cooltrader1]

Zitat von Finanzriese: die sollten mal den ganzen shorthaufen raus jagen, dann haben wa auch höhere kurse -- und eine starke verwässerung bleibt aus

Bist du irgendwie geistig behindert? Anders sind deine Beiträge hier nicht zu erklären!

[Finanzriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.392 von Cooltrader1 am 16.05.11 14:37:58

eigentlich nur irgendwie -- geistig behindert aber nicht.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.088 von Fuenfvorzwoelf am 16.05.11 13:47:51

Bei bald 5 MRD Aktien! Das muss man sich mal vorstellen! Fast soviele Aktien, wie es Menschen auf der Erde gibt!

Und wenn jeder von denen für 10€ eine Aktie kauft?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.088 von Fuenfvorzwoelf am 16.05.11 13:47:51

M.E. werden die Altaktionäre enteignet und dann von den Neueignern die Filetstücke rausgeschnitten. Die CoBa fliegt noch in diesem Jahr aus dem DAX und in 2 Jahren wird die Commerzbank Geschichte sein.

Ich sehe derzeit nicht, dass etwas anderes passiert.

Wie soll denn die CoBa wieder auf die Füße kommen?


Das ist doch Schwarzmalerei ! Der Staat wird auch nach der KE nicht unwesentlich an der CoBa beteiligt sein, so dass bereits aus diesem Grund kein Fall ins Bodenlose zu befürchten ist. Zwar drängt sich ein Kauf nicht auf, aber Verkaufen muss man als Altaktionär nun auch nicht mehr...

[ewa1]

@anna

wo steigst du eigentlich wieder ein?

[vegla]

* das untergangsszenario ist geschrieben
* alle schlechten news sind bekannt
* die gewinnentwicklung des unternehmens interessiert keinen mehr
* scheinbar wollen alle nur noch verkaufen
==>> ein perfekter moment um long zu gehen ;-)

[AnnaKournikova]

Zitat von ewa1: @anna

wo steigst du eigentlich wieder ein?

bei 3 € + - 5 % vorher nich. Ich muss mir aber erstmal die KOnditionen von KE 2 anschauen, bis die verdaut ist, kann ebenfalls noch dauern. Es ist traurig, dass selbst mit 3 € diese Aktie überbewertet erscheint. Ohne Doof hätten wir bei 8 € die KE durchziehen können und hätten niemals so viel Aktien ausgeben müssen. Dick & Doof allein haben DIESE Misere zu verantworten. Beide drücken es durch, auf Teufel komm raus.

[AnnaKournikova]

Zitat von vegla: * das untergangsszenario ist geschrieben
* alle schlechten news sind bekannt
* die gewinnentwicklung des unternehmens interessiert keinen mehr
* scheinbar wollen alle nur noch verkaufen
==>> ein perfekter moment um long zu gehen ;-)

wunschdenken!

[AnnaKournikova]

WestLB senkt Commerzbank auf 'Sell' und Ziel auf 3,70 Euro
16.05.2011 - 13:57

DÜSSELDORF (dpa-AFX Analyser) - Die WestLB hat Commerzbank von "Reduce" auf "Sell" abgestuft und das Kursziel von 4,10 auf 3,70 Euro gesenkt. Er habe seine Bewertung unter anderem an die wieder aufkommenden Sorgen um die europäische Schuldenkrise angepasst, schrieb Analyst Neil Smith in einer Studie vom Montag. Zudem habe der seine neuen Annahmen bezüglich des Ausgabepreis der neuen Aktien im Zuge des zweiten Schrittes der Kapitalerhöhung eingearbeitet. Angesichts der Risiken für die Bank sei eine um rund 25 Prozent niedrigere Bewertung der Titel im Vergleich zum Sektor angemessen. Derzeit betrage der Abschlag der Commerzbank-Titel indes nur rund 20 Prozent.

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.598 von AnnaKournikova am 16.05.11 15:14:23

==>> ein perfekter moment um long zu gehen ;-)

jetzt schon??? was ist mit der versprochenen 3 Euro Kursziel?

[vegla]

Zitat von Sezercan: ==>> ein perfekter moment um long zu gehen ;-)

jetzt schon??? was ist mit der versprochenen 3 Euro Kursziel?

==>> wunschdenken ;-)

[Finanzriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.619 von AnnaKournikova am 16.05.11 15:17:19

guten morgen

[AnnaKournikova]

Zitat von Finanzriese: guten morgen

aber echt

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.619 von AnnaKournikova am 16.05.11 15:17:19

Doch, ich bin noch da, und es hat mir auch noch nicht die Sprache verschlagen.
Ich hatte nur zeitweise keine Lust mehr, und das lag nicht am CoBa-Kurs; die 3000 Stück zu 11,50 habe ich, wie ich schon sagte, in meiner Wahrnehmung abgeschrieben, wollte bei 5 nicht verkaufen und bei unter 4 erst recht nicht. Ist wahrscheinlich Altersstarrsinn, mir aber auch egal, wie andere das sehen. Wenn mir allerdings entgegenposaunt wird, ich mit meiner Performance, und kein stoploss gesetzt usw. sollte in der Auseinandersetzung mit anderen Argumenten besser die Schnauze halten, dann tue ich das, wenn auch aus einem anderen Grund, und der heißt "Niveau".
Weiterhin aber werde ich einen Begriff wie "faire Marktkapitalisierung" als Blödsinn bezeichnen. Die ganze Hin- und Herrechnerei mit den verschiedensten Kennzahlen und gemutmaßten künftigen Gewinnen und einem daraus herbeiphantasierten KGV (das hier häufig vom Neutrum zum Maskulinum wird, was für das fachliche Niveau der Kombattanten bezeichnend ist) und das alles geäußert mit dem wissenschaftlichen Duktus, der eben Profilneurotikern zueigen ist ..., nee, muss ich nicht haben. Chimären interessieren mich nicht.
Die Frage ist doch, geht die Bank pleite oder nicht; all-Time-low ist ja immerhin 2,22.
Da haben wir ja noch Platz. Die Wende kann nur durch ordentliche Erträge im operativen Geschäft kommen, nicht durch bilanzielle Taschenspielertricks.
Ob die Hoffnung auf eine derartige Wende realistisch ist, weiß ich nicht.
Ich kenne auch niemanden, der das weiß.

[AnnaKournikova]

Zitat von eckbusch: Doch, ich bin noch da, und es hat mir auch noch nicht die Sprache verschlagen.
Ich hatte nur zeitweise keine Lust mehr, und das lag nicht am CoBa-Kurs; die 3000 Stück zu 11,50 habe ich, wie ich schon sagte, in meiner Wahrnehmung abgeschrieben, wollte bei 5 nicht verkaufen und bei unter 4 erst recht nicht. Ist wahrscheinlich Altersstarrsinn, mir aber auch egal, wie andere das sehen. Wenn mir allerdings entgegenposaunt wird, ich mit meiner Performance, und kein stoploss gesetzt usw. sollte in der Auseinandersetzung mit anderen Argumenten besser die Schnauze halten, dann tue ich das, wenn auch aus einem anderen Grund, und der heißt "Niveau".
Weiterhin aber werde ich einen Begriff wie "faire Marktkapitalisierung" als Blödsinn bezeichnen. Die ganze Hin- und Herrechnerei mit den verschiedensten Kennzahlen und gemutmaßten künftigen Gewinnen und einem daraus herbeiphantasierten KGV (das hier häufig vom Neutrum zum Maskulinum wird, was für das fachliche Niveau der Kombattanten bezeichnend ist) und das alles geäußert mit dem wissenschaftlichen Duktus, der eben Profilneurotikern zueigen ist ..., nee, muss ich nicht haben. Chimären interessieren mich nicht.
Die Frage ist doch, geht die Bank pleite oder nicht; all-Time-low ist ja immerhin 2,22.
Da haben wir ja noch Platz. Die Wende kann nur durch ordentliche Erträge im operativen Geschäft kommen, nicht durch bilanzielle Taschenspielertricks.
Ob die Hoffnung auf eine derartige Wende realistisch ist, weiß ich nicht.
Ich kenne auch niemanden, der das weiß.

Lieber Ecki,

bin froh, dass Du noch da bist. Danke für die Insights in Deine Strategie.
Ich halte das ganze auch für Bilanzmanipulation unter Ausblendung aller Risiken. Mit Gewalt die KE durchdrücken, wie es Doof gemacht hat, dann die Deckelung aufzuheben und sich dann wegen drohender Insolvenz mit einem dicken Package abfinden zu lassen bei erneuter Staatsrettung, das ist die Strategie von Dick & Doof. Operative Gewinne uner Doof halte ich für unrealistisch! So schlimm es ist, solange Doof am Ruder ist, wird es keine Erholung geben können, allenfalls kurstechnischer Art wie 2009. Darauf kann man spekulieren. Bei 3 € liegt mein KZ unverändert. Dahin werden wir mit einigem Hin und her fallen. Tut mir leid für den weiteren Kursverlust von dann bereits 25.000 €. Als Pensionär der CoBank darfst Du ja leider nicht mit uns gegen Doof hetzen. Grüße AA

[nkam]

Zitat von AnnaKournikova: Danke Mule, der Bericht ist fast deckungsgleich mit ANNAS Zahlen, dass am Ende der Kurs vor der KE bei 3 steht und die Gesamtanzahl der Aktien nach der KE über 4 Mrd Stück. Ich weiß nicht, welche Idioten seit Ende März noch CoBank Aktien gekauft hatten angesichts der 100 fach hier geschilderen Faktenlage. Wie dumm sind D Aktionäre. Aber Doof hat es mit seiner max. Zeichnung der Comen ja auch vor gemacht, selten dämlich ist sowas.

Stupid German Money

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.765 von eckbusch am 16.05.11 15:36:07

Toller Beitrag,

ehrlich, schonungslos, realistisch!

Vielen Dank, das hebt das Niveau gleich sehr!

Tut mir leid um die Verluste, ich habe die CoBa bei 16 Euro gekauft, verbilligt bei 12 und bei 10 und bei 9 Euro dann verkauft. Hat mich auch ne Stange gekostet. Aber wer konnte das vorhersehen.

viele Grüße und hoffentlich viel Glück bei anderen Aktien!

Matze

[AnnaKournikova]

Ich möchte nochmal an die Worte von Doof anläßlich der HV 2010 erinnern: "Bleiben Sie investiert, es lohnt sich". Seitdem DAX - Anstieg von 20 % von 6000 auf 7400 und CoBank Absturz von 6 € auf 3,8 also etwa 37 % Kursverlust. Bidl sich jeder seine Meinung, ob Doof nicht noch unglaubwürdiger ist als z.B. zu Guttenberg. Der hat wenigstens die Konsequenzen gezogen. Dass Doof sich hält ist UNFASSBAR und NUR auf die besondere Dankbarkeit der Allianz und des Staates zurückzuführen, die den Schweine- Deal mit der Dreba ausgekaspert hatten.

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.272 von AnnaKournikova am 16.05.11 14:18:34

ich bin noch voll an Bord und verliere täglich.....


- 58505,88 EURO Sand jetzt :-(


ich geh jetzt erstmal auf ne Bunga Bunga Party bissl feiern :-)

LG

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.818 von AnnaKournikova am 16.05.11 15:45:25

Nein, hetzen will ich auch nicht.
Aber in meinem Langzeitgedächtnis ist u.a. verzeichnet, dass der von Dir gemeinte Ceo schon vor gut einem Jahrzehnt, auf einem Dreba-Vorstandsstuhl sitzend, Intentionen hatte, die Commerzbank von dort zu übernehmen. Man hat ihn nicht gelassen, und nach einer nicht eben erfolgreichen Episode bei der Advance Bank (gibt es nicht mehr), kam er dann zu CoBa und erreichte dort schließlich das höchste Ziel: Chef eines Bankenkonglomerats zu werden und vielleicht irgendwann die Deutsche Bank zu toppen. In dieser tunnelsichtigen Zielorientierung wurden Risiken ignoriert oder bagatellisiert, so dass man die Allianz von einem Kadaver befreite und letztlich inkaufnahm, dass nach Anschluss an den "weniger kranken" (?) Blutkreislauf der CoBa das Leichengift hinüberfließen konnte. Seitdem liegt der Patient auf der Intensivstation.
Das ist meine "freie dichterische" Interpretation.

[TIPP1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.919 von AnnaKournikova am 16.05.11 15:59:01

Das ist leider wirklich wahr. Es ist einfach unfassbar. Jeder Arbeitnehmer mit einer solchen Performance würde früher oder später gehen bzw. gegegangen worden.... Wie kann es sein, dass sich solche Typen halten?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.994 von eckbusch am 16.05.11 16:10:51

Das Schlimmste aber, das ich mir selbst vorwerfe ist dies: dass ich wider besseres Wissen gehandelt habe. Ich sagte damals zu ExKollegen und Bekannten, und dafür könnte ich Zeugen benennen: "Der fährt den Laden an die Wand".
Und was nützt es, wenn man nicht an sich selber und seine Prognosen glaubt.
Das ist "ab ovo" meine Dummheit gewesen, nicht die fehlenden stop-loss.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.441 von RealJoker am 16.05.11 14:47:43

Das ist doch Schwarzmalerei ! Der Staat wird auch nach der KE nicht unwesentlich an der CoBa beteiligt sein, so dass bereits aus diesem Grund kein Fall ins Bodenlose zu befürchten ist. Zwar drängt sich ein Kauf nicht auf, aber Verkaufen muss man als Altaktionär nun auch nicht mehr...

Das wurde bei 4,20 Euro auch schon gesagt, als eine "Bodenbildung" vorgegaukelt wurde. Nun intraday wieder ein paar sabbernde Lemminge angefüttert und ab 17 Uhr geht's wieder in Richtung 3,80 Euro. Morgen dann von vorne.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.508.506 von AnnaKournikova am 16.05.11 14:59:00

Ja, wenn Doof aber nicht versucht hätte, den Bund zu ver..., dann hätte das bestimmt auch geklappt.

[DrWatch]

Hallo Leute,
nachdem der Kurs sich gerade schön über 3,80 Euro stabilisiert und hier fast alle in Weltuntergangsstimmung machen und viele nicht mehr investiert sind, möchte ich auch mal meine Meinung schreiben.
Wer kann denn hier überhaupt noch verkaufen außer ein paar Shorties? Was machen die denn, wenn der Bezugspreis bei 3,50 oder 4 Euro liegt? Ich glaube schon, dass -nachdem die Comens zu 4,25 rausgekommen sind, dass hier irgendwo die Grenze liegt und große institutionelle Anleger alles das zeichnen werden, was sich die kleinen Privatanleger nicht trauen. Ihr glaubt doch wohl nicht ernsthaft, dass der deutsche Finanzplatz sich das Szenario leistet, die Kapitalerhöhung der Commerzbank platzen zu lassen? Wieso ist ein KGV von 7 bis 8 für eine Bankaktie eine ambitionierte Bewertung? Eine Aktie mit einem KGV von unter 10 ist meines Erachtens kaufenswert. Soll aber jeder selber wissen und machen, was er will. Discountzertifikate mit Laufzeit bis 27.06.11 und Cap 3,80 waren vorhin für 3,60 Euro zu haben. Was wollt ihr mehr?

[AnnaKournikova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.046 von eckbusch am 16.05.11 16:20:08

Tröste Dich Excki, mich hat Doof 2009 im Janura sehr viel mehr Geld gekostet. Hier wurde ich massiv betrogen mit dem Staatseinstieg über Nacht und dem Kapitalbedarf von 18 mrd statt 6 Mrd wie es die Bank wochenlang behauptet hatte. Das werde ich Per Steinbrück, Merkel, Doof nie verzeihen. DIE verarschen mich nie wieder. Und deshalb habe ich auch Kanäle angeszapft und hier alle am 29.03 vor dem Ausmaß der KE gewarnt. Jeder, auch Du Ecki hätte aussteigen können. Mir war wichtig, diese Sauerei auffliegen zu lassen und meinen Teil dazu beizutragen, dass die KE richtig teuer wird. Aber bei 99 % Quote auf der HV kann man nur sagen, jedem Aktionär der CEO, den er verdient oder durch Enthaltung bei der Abstimmung begünstigt!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.126 von DrWatch am 16.05.11 16:30:18

Nichts, weiterhin mit Bear KOs bzw. Puts Geld verdienen. Gewinne muss man laufen lassen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.275 von AnnaKournikova am 16.05.11 16:49:02

Wieso wird die KE teuer?!?

Eher immer billiger, oder...

[AnnaKournikova]

Zitat von Stock_Stevie: Wieso wird die KE teuer?!?

Eher immer billiger, oder...

Opportunitätskostenbetrachtung = volkswirtschaftsvermögensbetrachtung

[monty48]

Zitat von wolf77: innerhalb einer Woche wird die Aktie wieder bei über 6 € stehen, also entspannt euch und macht die anderen nicht verrückt
Die Aktie ist super zur Spekulation geeignet, wenn man Chart beachtet.
Wer das Geld sicher einlegen will, geht zur Sparkasse, hier ist aber die Börse

Noch Fragen?

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.306 von Stock_Stevie am 16.05.11 16:53:23

So, der Kurs steigt zur Zeit weiter, vielleicht bekommen ja einige Shorties jetzt kalte Füße und nehmen Gewinne mit, sieht ganz so aus. Vom Tief bei 3,76 Euro jetzt schon 3,88 Euro innerhalb von 2 Stunden. Damit ist die Hälfte des Anstiegs bis 4 Euro geschafft.

[Stock_Stevie]

Zitat von monty48:

Zitat von wolf77: innerhalb einer Woche wird die Aktie wieder bei über 6 € stehen, also entspannt euch und macht die anderen nicht verrückt
Die Aktie ist super zur Spekulation geeignet, wenn man Chart beachtet.
Wer das Geld sicher einlegen will, geht zur Sparkasse, hier ist aber die Börse

Noch Fragen?

Oh je, Compton hatte schon Recht. Was sich hier alles so tummelt. Bei 6 Euro wird die Aktie in 3 Jahren nicht stehen. Dann wäre die CoBa nämlich 30 Milliarden Euro Wert...da wird einem ganz schwindelig.

Wenn die Details zur KE bekannt werden, dann beginnt wohl der nächste Sell Off.

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.046 von eckbusch am 16.05.11 16:20:08

Und was nützt es, wenn man nicht an sich selber und seine Prognosen glaubt.

Ich glaube diese Erfahrung hat fast jeder gemacht, der ein bisschen was kann. Der Mensch ist eben so geeicht, dass er handelt, wie er denkt, die anderen täten es und nicht wie man es selbst für richtig hält. An der Börse merkt man, wie schwierig es ist sich gegen die Massenmeinung zu stellen.

[monty48]

Zitat von derdude80: ziele wurden bislang übererfüllt und der trend ist absolut steigend!!!

dieses jahr werden wir wieder zweistellige kurse sehen!!! ich bleibe da optimistisch, auch wenn die coba weiterhin gedrückt wird...

Tolle Aussichten.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.464 von DrWatch am 16.05.11 17:10:40

Das sind nur kleine Intradayzocker, die ihren Schnitt gemacht haben und sich bis zur SK-Auktion wieder dankbar verabschieden.

[monty48]

Zitat von Zockelmann: Nehmen wir mal es an gäbe keine KE und dass CoBa ab 2012 4 Mia jährlich !!! netto verdient. ( Das alleine schon gehört ins Land der Märchen, aber lassen wir mal das so stehen ). Dann müsste CoBa 4 Jahre lang abstottern. Nehmen wir mal an CoBa "verdient" 2 Mia netto, dann müsste sie ..........Jahre abstottern. usw.

Nun zu den Fakten. 1 Mia sind angesichts der horrenden Schulden ( faktisch ist der Drecksladen pleite.... ) Peanuts. Genauso die 1 Mia von Schäffler und weiteren Bastelbuden mit Hang zum Grössenwahnsinn.....

Anders ausgedrückt: Der Kursverlauf beweist ganz klar wieviel Vertrauen in diesem Dilettantenladen steckt. Null Perspektive ( ausser der bekannten Luftschlösser einer noch grösseren, und wenig charismatischen Oberpfeiffe, genannt "B" ), Schulden bis zum Abwinken und ein Zahlenset welches realistisch betrachtet nicht einmal die Zinsen für die 16 Mia Hilfsgelder bedienen kann. Denn hätte CoBa die Zinsen bedienen können, dann hätte sie auch nach einem anderen Standard bilanziert.......

In der Summe ein völlig desaströser Zustand dieser Unternehmung, die durch eine grössenwahnsinnige-, und hirnamputierte Oberpappnasen an die Wand gefahren wurde. Würde die Bankenlandschaft das anders sehen, dann hätte diese Pfeiffe "B" schon längstens ein anderes Angebot erhalten, und würde sich nicht mit einer "Hungerlohnboni" zufrieden geben.

Und genau darum will diese fassadenreiche und wenig talentierte Dampfnudel schnellstmöglich dafür sorgen dass "the pain in the ass", also der Staat von der Bühne abtritt. Das Problem dabei ist die Reihenfolge. Erst mal müsste dieser selbstherrliche Kasperl weg, und dann der Staat raus. Dann gäbe ich der CoBa eine Chance.

Diese Unfähigkeit "in persona" gehört entsorgt und auf den Komposthaufen der Geschichte, aber keinesfalls eine Stunde länger auf diesem CEO-Posten !!!!

Gut gebrüllt, Löwe! Nur wer hört`s?
Und Griechenland- und Portugal- und Spanien- und Italien- und.... und.... und... - Kredite nicht zu vergessen.

[Abspeck]

Wird Zeit, dass endlich die Einzelheiten der KE auf den Tisch kommen. Am 23.05. soll ja die KE beginnen- bis dahin steht die Aktie auf 3 wenn es so weiter gehen sollte....

Geil ! Mein Geld wartet investiert zu werden- zu CRASH Kursen

[DrWatch]

Ich für meinen Teil bin heilfroh, dass die Comens zu 4,25 Euro rausgekommen sind und orientiere mich an diesem Kurs. Die Allianz hat damals entsprechend ihrem Anteil voll gezeichnet und wird wohl ein Interesse daran haben, hierauf keine massiven Verluste zu verbuchen. Der Kurs wird sich nach Abschluss der Kapitalerhöhung (ggfs ex Bezugsrechtsabschlag) daher mittelfristig wieder auf 4,25 Euro zubewegen. Ist jedenfalls meine Meinung.

[DrWatch]

So...jetzt bin ich mal gespannt auf den Schlusskurs. Ich tippe auf 3,85 Euro +x. Dann geht es morgen hoffentlich weiter rauf.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.541 von Abspeck am 16.05.11 17:23:55

Woher hast du das Datum?!?!

[DrWatch]

So. Auch das stimmt Schlusskurs 3,852 Euro. Ich bin heute richtig gut. Für mich ist hier der Boden gefunden. Die Nachrichten heute waren grottenschlecht und trotzdem haben wir zum Schluss diese Gegenbewegung gesehen. Lasse mich gerne eines besseren belehren.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.484 von monty48 am 16.05.11 17:14:13

Zweistellig heißt ja wohl mindestens 10 Euro. Das wären dann in ganz grober Peilung und das KE-Debakel fiktiv rückwärts gerechnet zirka 40 Euro.
Den anderen thread dann schließen, weil Ziel erreicht und die Bank mehr wert wäre als 2006.
Die hier unsubstantiiert in den Raum gestellten Prognosen haben durchaus manchmal auch kabarettistische Züge.

[DrWatch]

Zitat von Abspeck: Wird Zeit, dass endlich die Einzelheiten der KE auf den Tisch kommen. Am 23.05. soll ja die KE beginnen- bis dahin steht die Aktie auf 3 wenn es so weiter gehen sollte....

Geil ! Mein Geld wartet investiert zu werden- zu CRASH Kursen

So wie Abspeck denken viele. Logische Konsequenz. So tief wird die Aktie dann wahrscheinlich nicht fallen. Vor 3 Euro investieren andere mutigere Käufer.

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.590 von DrWatch am 16.05.11 17:31:57

4,16 durchbrochen und regelgerecht nach unten gefallen- trotz Erholung bleibt ein fettes Minus- der Gesamtmarkt sieht ja schon wieder recht positiv aus, frage mich, wer hier mit einer derartigen Macht so gnadenlos schmeisst... in jedem Fall ist die dunkle Seite stärker als von vielen erwartet, was notwendiger Weise für weitern Abgabedruck sorgt...,denke, morgen nehmen wir die 3,50 in Angriff, alles persönliche Meinung..

[DScully]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Stock_Stevie]

Zitat von DrWatch: So. Auch das stimmt Schlusskurs 3,852 Euro. Ich bin heute richtig gut. Für mich ist hier der Boden gefunden. Die Nachrichten heute waren grottenschlecht und trotzdem haben wir zum Schluss diese Gegenbewegung gesehen. Lasse mich gerne eines besseren belehren.

Ja, wirst du dann am Freitag.

Intraday Gegenbewegung nichts wildes. Zur SK-Auktion wurde nochmal gut abgeladen bzw. glattgestellt. Morgen geht dann das Spiel von vorne los. Je nach dem wie USA schliesst, dann eventuell direkt mit einem Gap nach unten.

[Humankapital]

Zitat von DrWatch: Für mich ist hier der Boden gefunden. Die Nachrichten heute waren grottenschlecht und trotzdem haben wir zum Schluss diese Gegenbewegung gesehen. Lasse mich gerne eines besseren belehren.

Genau das gleiche hören wir seit 5,xx Euro. Dennoch ist der Abwärtstrend ungebrochen.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.708 von erstehilfe am 16.05.11 17:51:27

Ich bin natürlich nicht allwissend, aber deinem Kursziel von 3,50 Euro entnehme ich, dass du keine Cobank-Aktien hast. Damit entsprichst du in deiner Einschätzung der Mehrheit hier im Forum und kannst keone Aktien mehr auf den Markt schmeissen. Im Unterschied zum normalen Leben gilt jedoch an der Börse häufig: Die Mehrheit hat fast nie Recht. Ich tippe daher eher auf 4 Euro bis Ende der Woche. Nachdem die Details zur Kapitalerhöhung irgenwann rauskommen werden, schreiben bestimmt einige Analysten: "Nachdem die Unsicherheit über die Konditionen der KE nun vom Tisch ist, werden die Kurse steigen"

[Stock_Stevie]

Zitat von DScully: dummenfang hoch 10, größter betrug aller zeiten, wer hier gutgläubig investiert der kann seine wertlosen papierscheinchen gleich verbrennen, zocken ok, muss jeder selber wissen bei der kacke hier, aber investieren niemals

bei der nächsten krise, und die kommt bald, ist die commerzbank weg vom fenster, nochmal wird die nicht gerettet, das traut sich dann kein politikaffe mehr, die kapitalerhöhung war das dümmste was diese gierigen banker machen konnten, ohne wären sie im sicheren schoss des steuerzahlers gewesen, so sind sie wieder freiwild das bereits lahmt

"I short your house"...

Da wetzen einige schon die Messer. So eine billige Mülldeponie bekommt man sonst nirgends.

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.780 von DrWatch am 16.05.11 18:01:17

bin gespannt, welchen kursverlauf coba morgen hat. wenn sie tendenz nach oben eingeht, könnte sich das zu einem kleinen rebound entwickeln. ob die regierung die coba fallen lässt? glaube ich nicht wirklich, der politische schaden wäre zu groß

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.957 von Tools_Garden am 16.05.11 18:25:37

Ich bin ganz deiner Meinung. Die neue Commerzbank ist die zweitgrößte Bank Deutschlands mit dem dichtesten Filialnetz und kann laut Zwischenbericht zum 31.03.2011 zumindest für 2012 theoretisch wieder Dividende zahlen. Dieses Schmeissen von Aktien dient doch nur dazu, den Bezugskurs für die Kapitalerhöhung zu drücken. Eigentlich eine Sauerei. Leerverkaufen von Aktien sollte stärker reguliert werden. Ich hoffe, wir bekommen einen Short-Squeeze.

[DrWatch]

Im übrigen kommt es auf das Geschäftsmodell einer Firma an. Ich kenne den Vorstandsvorsitzenden nicht aber es ist schon erstaunlich, wie er hier persönlich für das Wohl und Wehe der Bank verantwortlich gemacht wird. Die Arbeit in der Bank werden sicherlich auch noch einige andere Leute machen. Ich will damit sagen, dass dort genug Leute arbeiten, die das Bankgeschäft der Commerzbank zur Pofitabilität bringen. Schließlich macht der Laden (im Moment) keine Miesen.

[AnnaKournikova]

DOOF hat bewiesen 2008, dass er unfähig ist, eine Bank dieser Größenordnung gut zu lenken. Es ist DER Skandal, dass er dafür jetzt noch Boni kassieren soll, veranlasst von der Pfeife DICK

[HelicopterBen]

Zitat von DrWatch: Ich hoffe, wir bekommen einen Short-Squeeze.

die squeeze-Hoffnung ist seit 6. Mai abends erledigt, alle Beschlüsse sind durch, und bei einer KE dieses Kalibers deckt man alte Shortpositionen risikolos mit neuen Aktien. Da die neuen mit Gewinnberechtigung für 2011 ausgestattet sind und nach der HV ausgegeben wurden (deshalb auch der Trick mit den Plichtwandlern) haben alle Aktien die gleiche WKN und sind dadurch fungibel.

Squeeze kommt also nicht, allerhöchstens ein Tagessqueeze am Tag der Bekanntgabe der BZR-Abspaltung und der Bezugsbedingungen, wenn Shorties diese nicht erfüllen können, müssen sie glattstellen. Der Druck wird aber am Folgetag sofort wieder aufgebaut.

Der Schrott war heute schon bei 3,76, es geht also IMMER WEITER RUNTER bei der Cobank, selbst wenn der Gesamtmarkt sich erholt.

Ich habe umgeschichtet in Telekom, die andere Looseraktie, die sich zum Schreiben von Optionen eignet. Damit es nicht ganz so einseitig ist, schreibe ich auch ein paar Optionen auf VW, diese Optionen sind natürlich attraktiver und auch teurer.

P.S.: zu 3,3 überlege ich mir, wieder in Cobank zu gehen, vorher bestimmt nicht.

[AnnaKournikova]

DICK als AR -Chef hat DOOF, dem CEO heimlich still und leise den Vertrag auf Jahre hin verlängert! Wie kann das passieren in einem shareholder-value orientierten Konzern??? Beide haben mächtig Dreck am Stecken und wenn sie das Ruder nach der KE abgeben müssen, bekommt DOOF sogar noch eine gigantische Abfindung auf Basis des nicht mehr gedeckelten Gehalts, das bis zur Rente ausreich. DOOF wird nie wieder eine vergleichbare Anstellung finden....So läuft das Spiel der beiden größten Komödianten Frankfurts.

Schönen Feierabend

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.668 von eckbusch am 16.05.11 17:44:48

10 Euro, woher???? Die Schrottschmerzbank ist doch nach KE mit ca. momentan geschätzt 4,5 Mia Aktien nie und nimmer 45 Mrd. wert!!! Das war sie zu den besten Zeiten nicht.

Früher heiß es "grün und gelb gleich blau", also Cobank und Dresdner gleich Deutsche Bank, von der MK her und dem Geschäftsvolumen.

Das ist Geschichte. Heute kann man froh sein, wenn es hieße "gelb und das verschluckte giftgrün gleich die Hälfte von blau", 40% könnten es unter optimistischen Annahmen treffen.

Und damit ist die Cobank auch von der MK nach KE bei 40% Deutsche anzusiedeln. 929 Mio Aktien hat doie Deutsche, perspektivisch 4,5 Mia die Cobank.

Deutsche bei 40 hieße nach der Formel also Cobank bei 40*0,929/4,5*40%=3,30

Und da gehört der Cobankkurs auch hin, die KE muß drunter liegen sonst zeichnet das Konsortium nicht.

Momentan presst man den Kurs in diese Richtung, heute wurden schon wieder über 60 Mio. Aktien am markt abgekippt.

Vor Tagen sagte ich 3,70 als Kurs zur KE und 3 als Bezugspreis voraus, ich korrigiere hiermit auf 3,30/2,50 - dem aktuellen Marktumfeld angepasst

[monty48]

Zitat von AnnaKournikova: DICK als AR -Chef hat DOOF, dem CEO heimlich still und leise den Vertrag auf Jahre hin verlängert! Wie kann das passieren in einem shareholder-value orientierten Konzern??? Beide haben mächtig Dreck am Stecken und wenn sie das Ruder nach der KE abgeben müssen, bekommt DOOF sogar noch eine gigantische Abfindung auf Basis des nicht mehr gedeckelten Gehalts, das bis zur Rente ausreich. DOOF wird nie wieder eine vergleichbare Anstellung finden....So läuft das Spiel der beiden größten Komödianten Frankfurts.

Schönen Feierabend

"... nie wieder vergleichbare Anstellung finden..." ? Wird er dank der Abfindung auch nie wieder finden müssen!

Wer ist hier also doof? Das Doofe lebt nicht durch die, die doofes tun, sondern durch die, die dieses dulden!

Und das genialste dabei ist, daß diesen beiden ........ keiner das Handwerk legt bzw. legen kann. Genial.

[HelicopterBen]

Zitat von Tools_Garden: ob die regierung die coba fallen lässt? glaube ich nicht wirklich, der politische schaden wäre zu groß

Die "regierung", wie Du es ausdrückst, hängt drin in dem Müll und kommt zu 6 über den 'freien Markt' schon lange nicht mehr raus. Da hilft dann nur ein Paketverkauf zu 6 an eine Spezialheuschrecke, die sich eine Kontrolle (Sperrminorität) sichern will, und das bestimmt nicht in allerbesten Absichten für diese Bank, sondern eher, um sie als staatlich notfallgeschützte Müllabladehalte zu missbrauchen.
Haben wir nun schon junge Aktien von Blessings Resterampe, wie ein Aktionär auf der HV zu Recht wetterte, so kommen auf Blessings Müllrampe dann diverse Papiere aus den PIIGS, USA und GB, um sie im Cobankkeller endzulagern. Eine undurchsichtige und aufgeblähte Bilanz sowie das Ende der ohnehin laxen Kontrolle durch den Bund wären beste Voraussetzungen für die Schaffung solcher Endlager. Damit es bilanziell nicht so grottig aussähe, könnte man diesen Schrott bei namhaften Versicherern versichern, am besten auch wieder solche die too big and too connected to fail sind wie AIG und Konsorten. Vieleicht spielt auch die Allianz mit, gegen nettes Entgelt, versteht sich.

Auf der HV wurde von mehreren Aktionären nach Giftmüll aus PIIGS und anderen Quellen im Cobankkeller gefragt und nach Ausfallversicherungen, die Antworten waren allgemein gehalten und wenig aussagekräftig.
Hätte die Cobank nichts zu verbergen, hätte sie die Frage sicher im Klartext beantwortet. Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Denn ein Aktionär fragte, ob man nicht noch Gold im Keller hätte, da war die Antwort deutlicher: nur geringe Bestände zu Handelszwecken und im Kundenauftrag deponiert, keine nennenswerte eigenen Bestände.

Diese Antwort hätte sich der PIIGS-Anleihenfrager sicher auch gewünscht.

Da sind ja unsere Atommülldeponien richtig ehrlich dagegen, Inhaber und Haftender dort ist stets 100% der Staat. Man kann genau nachlesen, wie viele Castoren und wie viel schwach-, mittel- und hochaktiver Müll dort lagert.

[Ystra]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[StefanHofi]

Zitat von HelicopterBen: 10 Euro, woher???? Die Schrottschmerzbank ist doch nach KE mit ca. momentan geschätzt 4,5 Mia Aktien nie und nimmer 45 Mrd. wert!!! Das war sie zu den besten Zeiten nicht.
[...]
Vor Tagen sagte ich 3,70 als Kurs zur KE und 3 als Bezugspreis voraus, ich korrigiere hiermit auf 3,30/2,50 - dem aktuellen Marktumfeld angepasst

So schlimm ist das aber nicht, auch wenn ich jeden Schmerz von Altaktionären, die schon länger dabei sind, verstehen kann.

Die beiden Werte die Du angibst, sind 4,5 Mrd Aktien und Bezugspreis 2,50 Euro. Aktuell sind es noch oben gerundet 2,7 Mrd Aktien - d.h. Du gehst von <1,8 Mrd junger Aktien aus, da ja der Staat automatisch seinen Anteil wieder auf 25% durch Ausgabe weiterer junger Aktien bringt, die ohne Abschlag zum Tageskurs aus der stillen Reserve gewandelt werden.

Von den angekündigten und garantierten 11 Mrd Euro sind bereits 6,7 Mrd zurück gezahlt. Damit sprechen wir von einer Kapitalerhöhung von einem Bedarf von 4,3 Mrd Euro.
Wenn Deine Schätzung von 2,50 Bezugspreis und 4,5 Mrd Aktien stimmen, liegen die Kapitalzuflüsse aber bei 4,5 Mrd Euro - schon ohne Berücksichtigung der abschlagsfreien Staatswandlung.

Gibt es einen Grund für Deine Annahme, dass man die Kapitalerhöhung höher als Garantiert und Angekündigt ansetzt - oder hast Du einfach einen Fehler in Deiner Berechnung - oder ich in meiner. Lasst uns doch mal versuchen Sachlich Prognosen herzuleiten - da können sich gerne Bullen und Bären gegenüber stehen - als einfach irgend eine Zahl in den Raum zu werfen.

PS: Ich hab heute - zu 3,80 - den Bestand vom Fr - zu 3,93 - aufgestockt, schauen wir mal ob ich mich da verrechnet habe

[Kursfreund]

Umschuldung und Teilentschuldung der Pleitestaaten bedeudet für die COBA das Aus.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.510.657 von Kursfreund am 16.05.11 20:37:13

Das wird hoffentlich verhindert.

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.510.382 von HelicopterBen am 16.05.11 19:45:03

vielen Dank für die realistichen Beiträge und mahnenden Worte, das tut gut in diesen Zeiten, in denen alle jeden Tag aufs Neue denken, "das war das Tief".....ich gehe noch einmal von -30% abwärts von 4,16 aus, also irgend etwas knapp über oder unter 3 werden wir noch sehen. Das Blöde ist, da sind dann auch 2,20- 2,30 nicht mehr ausgeschlossen, der Markt will das alte Tief dann ggf. noch einmal testen....für alle die drinn sind in dem Teil ein einziger Horrortrip- BlessingKE ist ne brutale harte Droge.

[LongBib]

der Anstieg heut war schon spannend zu beobachten aber, dass das ein Anzeichen vom Ende des Abwärtstrends wäre glaube ich auch nicht.
ich habe ja einige Knock-Outs gegen die CBK und heute mein Invest rausgenommen und lass nun die 100% Performance, der letzten 10-12 Tage weiter arbeiten. Mal schau´n wie der Zauber noch weiter geht?!

Schönen Abend

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von LongBib: der Anstieg heut war schon spannend zu beobachten

Hab ich irgendwas verpasst?

3,46 % Minus???

[LongBib]

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von LongBib: der Anstieg heut war schon spannend zu beobachten

Hab ich irgendwas verpasst?

3,46 % Minus???

intraday waren wir aber auch schon bei -5%, dass meinte ich mit Anstieg und weil der ein oder andere diesen "Anstieg" schon als ende des Abstiegs sehen

[DrWatch]

Hier werden ja Bezugspreise für die Kapitalerhöhung unter 3 Euro herumgereicht. Die gerade platzierten über 1 Mrd Comens zu 4,25 Euro haben ja auch Anlager gezeichnet. Anfang des Jahres wurde das Kapital schon mal erhöht wenn ich mich richtig erinnere zu 5,30 Euro. Ja wer zum Teufel war denn das? Waren das alle uninformierte Idioten oder wie muss ich das einordnen? Ich schreibe das bloss, weil ich der Meinung bin, dass die Kapitalerhöhung auch zu höheren Kursen durchkommen würde, zumal dann weniger Aktien zur Zeichnung angeboten würden.

[Bonus100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.510.634 von StefanHofi am 16.05.11 20:33:36

PS: Ich hab heute - zu 3,80 - den Bestand vom Fr - zu 3,93 - aufgestockt, schauen wir mal ob ich mich da verrechnet habe

bestimmt, der Markt ist brutal, unter 3 Euro bin ich auch dabei

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.511.106 von LongBib am 16.05.11 22:04:49

intraday waren wir aber auch schon bei -5%, dass meinte ich mit Anstieg und weil der ein oder andere diesen "Anstieg" schon als ende des Abstiegs sehen

Ah, okay.

Ja, die Hoffnung hat man immer. Geht mir bei anderen Werten auch so.

Allerdings sollte die Hoffnung fundamental untermauert sein. Das sehe ich hier nicht.
Das Abwärtspotential ist gigantisch, nach oben besteht leider nicht viel Phantasie. Nur meine Meinung, ich kann ja auch irren und irre mich immer wieder.

[DrWatch]

Lang+Schwarz Taxe für morgen früh 3,85 bis 3,87 Euro -also unverändert bei schwachem Gesamtmarkt (DAX -41). Na dann ihr Bären strengt euch an, sonst schneidet die Commerzbank morgen besser ab, als der Gesamtmarkt :-)

[Ro-Bert]

Nachdem ich rechtzeitig mit Gewinn aus der Coba raus war habe ich heute zu 3,83 einen Wiedereinstieg gewagt. Mal sehen, wo die Reise hingeht.

[Cashious]

Bald muß ich wieder arbeiten gehen, also ich dachte Kurs von EUR2,X wären bittere Vergangenheit, jetzt ist es nicht mehr weit !!!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.510.382 von HelicopterBen am 16.05.11 19:45:03

"10 Euro, woher???? Die Schrottschmerzbank ist doch nach KE mit ca. momentan geschätzt 4,5 Mia Aktien nie und nimmer 45 Mrd. wert!!! Das war sie zu den besten Zeiten nicht."

Ja, das wollte ich doch gesagt haben. War ich nicht klar genug?

[DrWatch]

Momentan gibt es nicht 4,5 Mrd sondern 2,7 Mrd Commerzbank Aktien. Die Bank möchte aus der Kapitalerhöhung noch 4,3 Mrd Euro erlösen. Auf insgesamt 4,5 Mrd Aktien käme man nur bei einem Bezugspreis von 2,39 Euro im Zuge der Kapitalerhöhung. Das ist doch reine Spekulation. Wartet doch erst einmal den Bezugspreis ab.

[monty48]

Zitat von Fuenfvorzwoelf:
Das Abwärtspotential ist gigantisch, nach oben besteht leider nicht viel Phantasie.

Gehöre zwar zu den geschröpften Altaktionären, kann ich aber nur zustimmen.

Börsenregel Nr.?: Wenn keiner die Aktie haben will, dann kauf sie.

Ist es schon so weit?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.509.275 von AnnaKournikova am 16.05.11 16:49:02

"Jeder, auch Du Ecki hätte aussteigen können."
Jaaa doch! Ich weiß es ja! Aber 500 Gramm Salz in diese Wunde reichen mir jetzt.
Jetzt noch einen Cognac und dann ins Bett.
Nacht denn.

[Semmel_1]

Zitat von AnnaKournikova: Gerne Semmel_1 aber dann auch bitte NUR noch die Namen Dick & Doof verwenden.

Ich habe das nicht vergesen.

.

[Semmel_1]

Zitat von eckbusch: [...] wie ich schon sagte, in meiner Wahrnehmung abgeschrieben, wollte bei 5 nicht verkaufen und bei unter 4 erst recht nicht.

Grundsätzlich verstehe ich dieses Ansinnen schon sehr gut, aber richtig ist es dennoch nicht.
Möglicherweise wirst Du irgendwann für 1,xx € verkaufen, wenn absehbar werden könnte, dass es sonst gar nichts mehr dafür gibt (und diese Möglichkeit ist zumindest nicht vollkommen auszuschließen).
Und weshlab nicht auch bei 4 verkaufen, wenn mehr oder minder "sicher" ist, dass man die Stücke bei 2,xx - 3,0x wieder "einsammeln" kann.

Bei den anderen von Dir genannten Dingen gebe ich Dir in Grenzen Recht, da der Ton die Musik macht.

.

[Semmel_1]

Zitat von eckbusch: Das Schlimmste aber, das ich mir selbst vorwerfe ist dies: dass ich wider besseres Wissen gehandelt habe. Ich sagte damals zu ExKollegen und Bekannten, und dafür könnte ich Zeugen benennen: "Der fährt den Laden an die Wand".
Und was nützt es, wenn man nicht an sich selber und seine Prognosen glaubt.
Das ist "ab ovo" meine Dummheit gewesen, nicht die fehlenden stop-loss.

Quark,
gleichgültig aus welchen Gründen man "mal" in's Klo greift ...
1. hinterher ist man immer "schlauer" und
2. es gibt einfach niemanden, dem das nicht auch schon mal passiert ist.

Also locker bleiben und dann das Ganze auf das Konto "Erfahrungen" buchen - aber keinesfalls sich mit Selbstvorwürfen geißeln ...

.

[Semmel_1]

Zitat von DrWatch: Ich für meinen Teil bin heilfroh, dass die Comens zu 4,25 Euro rausgekommen sind und orientiere mich an diesem Kurs. Die Allianz hat damals entsprechend ihrem Anteil voll gezeichnet und wird wohl ein Interesse daran haben, hierauf keine massiven Verluste zu verbuchen. Der Kurs wird sich nach Abschluss der Kapitalerhöhung (ggfs ex Bezugsrechtsabschlag) daher mittelfristig wieder auf 4,25 Euro zubewegen. Ist jedenfalls meine Meinung.

Die Allianz hat COMEN erworben?
Wer behauptet das? Zeige mir bitte einen Beweis!

Die Allianz hat sich lediglich bereit erklärt, die kommende KE voll zu zeichnen. COMEN haben sie nicht erworben. Es ist schon traurig, wie viel Dummheit und Halbwissen existiert ... und leider dann auch noch hinaus posaunt wird.

.

[Semmel_1]

Zitat von HelicopterBen: Früher heiß es "grün und gelb gleich blau"

Farblehre ist nicht Deine Stärke.
Richtig ist, dass aus blau+gelb ein Grün wird.

.

[Kursfreund]

Guten Morgen,

derzeit ist die COBA-Aktie sehr hoch bewertet, ich erwarte in den nächsten Tagen eine kräftige Korrektur. Die Verwässerung ist keinesfalls eingepreist.
Die Unsicherheit wächst, was wird mit den Staatsanleihen der Pleitestaaten??

Wurde
bei der COBA bisher sehr viel schöngeredet???


Das ist nur meine persönliche Meinung und keine Empfehlung zum Handeln!

[Semmel_1]

Zitat von HelicopterBen: Momentan presst man den Kurs in diese Richtung, heute wurden schon wieder über 60 Mio. Aktien am markt abgekippt.

Woher kommt diese Zahl? Laut Onvista jedenfalls nicht!

.

[AnnaKournikova]

Zitat von DrWatch: Momentan gibt es nicht 4,5 Mrd sondern 2,7 Mrd Commerzbank Aktien. Die Bank möchte aus der Kapitalerhöhung noch 4,3 Mrd Euro erlösen. Auf insgesamt 4,5 Mrd Aktien käme man nur bei einem Bezugspreis von 2,39 Euro im Zuge der Kapitalerhöhung. Das ist doch reine Spekulation. Wartet doch erst einmal den Bezugspreis ab.

Guten Morgen Dr. Watch, es läuft wohl genau auf die von ANNA prognostizierten 2, 6 Milliarden hinaus, macht in Summe dann 1,3 Mrd + 2, 6 = 3,9 Mrd Stück

[mule99]

EU-Finanzchefs verlieren die Geduld mit Griechenland

Die Geduld mit dem Pleitekandidaten Griechenland nähert sich dem Ende. Mit deutlichen Worten fordert die EU Athen auf, seine Hausaufgaben zu machen und noch mehr zu sparen. Eine "Umschuldung light" wird nicht mehr ausgeschlossen.

http://www.stern.de/wirtschaft/news/euro-krise-eu-finanzchef…

[mule99]

Da wird ganz Druck aufkommen bei den Financials!

Staatsanwalt knüpft sich Wall-Street-Banken vor

Und wieder sind die Banken an der Wall Street ins Fadenkreuz der Justiz geraten. Die New Yorker Staatsanwaltschaft ermittelt laut US-Medienberichten wieder gegen mehrere Bankhäuser.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/staatsanwalt-…

[AnnaKournikova]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von eckbusch: Das Schlimmste aber, das ich mir selbst vorwerfe ist dies: dass ich wider besseres Wissen gehandelt habe. Ich sagte damals zu ExKollegen und Bekannten, und dafür könnte ich Zeugen benennen: "Der fährt den Laden an die Wand".
Und was nützt es, wenn man nicht an sich selber und seine Prognosen glaubt.
Das ist "ab ovo" meine Dummheit gewesen, nicht die fehlenden stop-loss.

Quark,
gleichgültig aus welchen Gründen man "mal" in's Klo greift ...
1. hinterher ist man immer "schlauer" und
2. es gibt einfach niemanden, dem das nicht auch schon mal passiert ist.

Also locker bleiben und dann das Ganze auf das Konto "Erfahrungen" buchen - aber keinesfalls sich mit Selbstvorwürfen geißeln ...

.

Genau! Semmel hat Recht. Wie sagt man in FFM, Lebbe geht weiter....Jeden Tag gibt es neue Chancen, selbst mit kleinen Beträgen ne Menge Kohle zu machen...ANNA-News lesen und gewinnen

[Kursfreund]

Schüttgut

[Stock_Stevie]

Und täglich grüßt das Murmeltier...

Am Morgen die Lemminge anfüttern und die Mär vom Rebound streuen. Danach Rückkehr in die brutale verwässerte Realität.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.288 von Kursfreund am 17.05.11 09:26:12

Heute schüttet erstmal keiner Aktien. Die Commerzbank ist heute mal eine der stärksten Aktien am DAX (vorerst). Heute um 8.00 Uhr wurde nochmals -zum dritten Mal- die Verkaufsempfehlung von gestern -diesmal in der Börsenzeitung- durchgenudelt. Hat den gestern begonnenen Kursanstieg kurzzeitig etwas abgebremst. Die Privatkundensparte soll Geld verdienen laut Meldung von 8.15 Uhr. Kommt mir jetzt nicht mit den anderen Sparten. Alleine diese Meldung scheint eine überraschte Anleger zu Käufen zu verleiten.

[geld09]

Hallo,
ich war lange nicht da, aber jetzt mal das zum nachdenken:
Die "Großinvestoren" und auch Banken verleihen die Aktien
(auch von Kunden!) für einen bestimmten Zeitraum an andere Investoren, von denen sie dafür eine Gebühr bekommen.

So ist es erklärlich, das so viele Stücke gehandelt und der Kurs "manipuliert" wird.
Das ist legal und gesetzlich (noch) nicht verboten.

Commerzbank ist zur Zeit eigentlich tot, zum zocken geeignet aber kein nachhaltiges Investment!

Ich lasse meine "Commerzbankleiche" erst mal im Keller schmoren, in einigen Jahren hat dieses "Gerippe" hoffentlich Fett angesetzt, dann wird verkauft.

Um zu aktiv zu handeln/investieren, kann ich ja meine eigenen Commerzbankaktien für wenig Geld beleihen.
So kommt auch "mal was rüber".
Der Zweck: Erhöhung der Eigenkapitalrendite!
Das beinhaltet zwar ein gewisses Risiko, aber immer noch besser als nichts!
Das ist keine Empfehlung, sondern meine persönliche Meinung!

Das wie gesagt, mal zur Diskussion, was meint Ihr dazu?

geld09

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.493 von geld09 am 17.05.11 09:59:01

"Um zu aktiv zu handeln/investieren, kann ich ja meine eigenen Commerzbankaktien für wenig Geld beleihen.
So kommt auch "mal was rüber"."

"Zum Nachdenken" schriebst Du das.
Das ist mir alles zu hoch. Ich kapiere das nicht.
Wer hilft mir weiter?

[Stock_Stevie]

Zitat von eckbusch: "Um zu aktiv zu handeln/investieren, kann ich ja meine eigenen Commerzbankaktien für wenig Geld beleihen.
So kommt auch "mal was rüber"."

"Zum Nachdenken" schriebst Du das.
Das ist mir alles zu hoch. Ich kapiere das nicht.
Wer hilft mir weiter?

Er wollte wahrscheinlich einen Wertpapierkredit aufnehmen und mit dem geliehenen Geld zocken.

[Stock_Stevie]

Zitat von DrWatch: Heute schüttet erstmal keiner Aktien. Die Commerzbank ist heute mal eine der stärksten Aktien am DAX (vorerst). Heute um 8.00 Uhr wurde nochmals -zum dritten Mal- die Verkaufsempfehlung von gestern -diesmal in der Börsenzeitung- durchgenudelt. Hat den gestern begonnenen Kursanstieg kurzzeitig etwas abgebremst. Die Privatkundensparte soll Geld verdienen laut Meldung von 8.15 Uhr. Kommt mir jetzt nicht mit den anderen Sparten. Alleine diese Meldung scheint eine überraschte Anleger zu Käufen zu verleiten.

Na, das ist ja mal was...

Spätestens wenn die "Anleger" ihr Frühstück verdaut haben, wird ihnen mulmig und sie verkaufen wieder.

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.582 von Stock_Stevie am 17.05.11 10:12:36

Er wollte wahrscheinlich einen Wertpapierkredit aufnehmen und mit dem geliehenen Geld zocken

Hallo,
genau so isses!

Ich habe bei meiner Bank schon seit Jahren eine entsprechende Kreditlinie zu ca 7 -8 % Zins p.Jahr.

Damit "arbeite" ich ab und zu.

So kann die Leiche im Keller bleiben und Fett ansetzen!

Zum Glück ist die Commerzbank z.Z. meine einzige Leiche im Keller, es gab schon schlimmere Zeiten!

Wenn die Commerzbank sich mal erholt habe ich alle Möglichkeiten gewahrt, denn beim nächsten Verkauf ist das letztmalig steuerfrei!

geld09

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.632 von geld09 am 17.05.11 10:21:04

Ich wage zu bezweifeln, dass die "Leiche" Fett ansetzt. Ist wider die Natur der Sache. Eher wird irgendwann nur noch Staub und mürbe Knochen übrig sein.

Musst aufpassen, weil deine Kreditlinie natürlich nach unten angepasst wird.

[Cooltrader1]

Zitat von Stock_Stevie: Na, das ist ja mal was...

Spätestens wenn die "Anleger" ihr Frühstück verdaut haben, wird ihnen mulmig und sie verkaufen wieder.

Hier die Meldung. Da versucht man wohl vor der KE noch ein paar Käufer zu finden.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/commerzbank-o…


Ein Schritt in die richtige Richtung, aber nicht mehr als ein Tropfen auf den heißen Stein. Der Abwärtstrend ist weiter intakt.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.674 von Cooltrader1 am 17.05.11 10:26:48

Ja, natürlich, so kann man am schnellsten Geld für Personal sparen.

Das Angebot wird dadurch nicht besser und mehr verdient wird dadurch auch nicht.

Durch die Fusion hat die Bank auch etliche Kunden verloren, weil nämlich Kunden, welche bei CoBa und Dresdner 2 Kreditlinien hatten, danach "zusammengelegt" wurden und auf einmal nur noch eine Kreditlinie hatten, so dass zumindest ein Konto verlegt wurde.

[DrWatch]

Natürlich muss man vorsichtig bleiben. Wie ich gestern gepostet habe, war es gestern möglich, Discountzertifikate auf die Commerzbank mit Cap 3,80 und Laufzeit 27.06.11 zu 3,60 zu bekommen (Rabatt 0,20 Euro). Sollte die Commerzbank sich bis 17.06.11 (Bewertungstag) über 3,80 halten ergibt das eine Jahresrendite von 50 Prozent (20 Cent in 40 Tagen). Wenn nicht, gibt es eben Aktien, die verkauf ich dann und das ganze Spiel mach ich nochmal mit Laufzeit Mitte August. Wenn ich jedesmal meinen Einstand um monatlich 0,20 Euro verbillige, kann die Cobank in 18 Monaten pleite sein und ich bin trotzdem +/- Null (18*0,20 Euro=aktueller Einstandskurs). Bevor ich hier wie die meisten auf Kurse um 3 Euro warte, um dann echte Aktien zu kaufen, damit sie sich hoffentlich in 18 Monaten verdoppeln, mache ich lieber jetzt schón meinen Schnitt. Soll aber jeder selber wissen.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.632 von geld09 am 17.05.11 10:21:04

"zocken" mit Einsatz von Kreditmitteln verstärkt natürlich den Hebel an den effektiv eingesetzten Eigenmitteln, endet aber häufig in einer Zwangsglattstellung. Viele sind derart schon in den Abgrund gerauscht. Da rate ich intensiv zur Zurückhaltung.

[Cooltrader1]

Zitat von Stock_Stevie: Ja, natürlich, so kann man am schnellsten Geld für Personal sparen.

Das Angebot wird dadurch nicht besser und mehr verdient wird dadurch auch nicht.

Wenn menr eingespart wird, bleibt am Ende mehr vom Gewinn über.

Zitat von Stock_Stevie: Durch die Fusion hat die Bank auch etliche Kunden verloren, weil nämlich Kunden, welche bei CoBa und Dresdner 2 Kreditlinien hatten, danach "zusammengelegt" wurden und auf einmal nur noch eine Kreditlinie hatten, so dass zumindest ein Konto verlegt wurde.

Ich versteh nicht genau was du mir hiermit sagen willst. Was da jetzt gemacht wird ist genau richtig. Was soll das bringen, wenn zwei Filialen direkt nebeneinander stehen?
Interessant ist auf jeden Fall der Zeitpunkt der Meldung kurz vor der KE. Scheinen ja auch ein paar drauf angesprungen zu sein. Ob die Maßnahmen wirklich umgesetzt werden steht allerdings noch in den Sternen.

[Cooltrader1]

Zitat von DrWatch: Natürlich muss man vorsichtig bleiben. Wie ich gestern gepostet habe, war es gestern möglich, Discountzertifikate auf die Commerzbank mit Cap 3,80 und Laufzeit 27.06.11 zu 3,60 zu bekommen (Rabatt 0,20 Euro). Sollte die Commerzbank sich bis 17.06.11 (Bewertungstag) über 3,80 halten ergibt das eine Jahresrendite von 50 Prozent (20 Cent in 40 Tagen). Wenn nicht, gibt es eben Aktien, die verkauf ich dann und das ganze Spiel mach ich nochmal mit Laufzeit Mitte August. Wenn ich jedesmal meinen Einstand um monatlich 0,20 Euro verbillige, kann die Cobank in 18 Monaten pleite sein und ich bin trotzdem +/- Null (18*0,20 Euro=aktueller Einstandskurs). Bevor ich hier wie die meisten auf Kurse um 3 Euro warte, um dann echte Aktien zu kaufen, damit sie sich hoffentlich in 18 Monaten verdoppeln, mache ich lieber jetzt schón meinen Schnitt. Soll aber jeder selber wissen.

Hat man bei deinem Discountzertifikat ein Recht auf die Bezugsrechte?

[garbicz]

Hallo, hier noch kurze Frage zur BR - an welchen Tag muss/musste man die CoBa haben um die BRechte zu erhalten? - danke -

[Cooltrader1]

Zitat von garbicz: Hallo, hier noch kurze Frage zur BR - an welchen Tag muss/musste man die CoBa haben um die BRechte zu erhalten? - danke -

Am Tag der KE! Spätestens am 23.5

[DrWatch]

Nein nicht direkt. Aber der Cap wird automatisch um den Bezugsrechtsabschlag gemindert und dafür das Bezugsverhältnis erhöht. Sollte das Bezugsrecht z.B. einen Wert von 0,30 Euro haben bedeutet das: Cap 3,50 statt 3,80 Bezugsverhältnis neu 1 zu 1,0857 (3,50*1,0857=3,80 Euro)
Am Laufzeitende (Sollte der Cobank Kurs unter 3,50 liegen) gibt es Aktien im Verhältnis 1:1 und in diesem Beispiel 8,57 Prozent Barausgleich vom Kurs der AKtien am Bewertungstag 17.06.11 (z.B. 1 Cobank Aktie zu 3,30 und Barausgleich 0,28 Euro)
Sollte der Kurs über dem reduzierten Cap liegen (z.B. 3,55 Euro) gibt es 3,80 Euro in bar (3,55*1,0857 maximal altes Cap 3,80)

Bei Discountzertifikaten auf Porsche beträgt zum Beispiel nach deren Kapitalerhöhung der Bezugspreis statt 60 Euro nur noch 51,29 Euro und das Bezugsverhältnis neu 1 zu 1,17 (51,29*1,17=60 Euro). Die 60 Euro werden am 23.06.11 bei einem Kurs der Porsche Aktien über 51,29 Euro in bar ausgezahlt.Sollte die Porsche Aktie soviel kosten wie heute gibt es eine Porsche Aktie zu 47,95 Euro und einen Barausgleich von 8,15 Euro (47,95*0,17) wegen der damaligen Kapitalerhöhung - insgesamt also 56,10 Euro an Werten.

Alles klar?

[DrWatch]

P.S. Bei Discountzertifikaten bitte auf die Ausstattung achten. Es gibt welche, die bei Fälligkeit und einem Aktienkurs unter Cap die physische Lieferung der Aktien ggf. + Barausgleich vorsehen (solche sind mir lieber). Es gibt aber auch welche, die ausschließlich Barausgleich vorsehen, da läuft man dann Gefahr, dass der Kurs der Aktien am Bewertungstag bewusst niedrig gehalten wird, sich an diesem die Barafindung bemisst und man an einem Aktienkursanstieg zwischen Bewertungstag und Laufzeitende (meistens 5 bis 10 Tage) nicht mehr teilnimmt. Dann funktioniert natürlich auch das monatliche verbilligen nicht mehr.

[detriment]

Upps, das is aber die falsche Richtung. (;-))

[garbicz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.513.031 von Cooltrader1 am 17.05.11 11:21:32

danke Colltrader1!

hier noch kurze Frage, ob die Beteiligung an Comdirect hier irgendwelche Rolle spielt? immerhin sin das ca. 900 Mio...

Haben die noch was ausser Conergy? ;-)

[Finanzriese]

Short Squeeze vorraus ???

[rabie]

mal ein Backup bitte,
sind jetzt alle angekündigten Kapitalerhöhungen durch?

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.513.775 von rabie am 17.05.11 13:16:00

das nennt man nicht backup...

das nennt sich update...;-)

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.842 von eckbusch am 17.05.11 10:53:22

"zocken" mit Einsatz von Kreditmitteln verstärkt natürlich den Hebel an den effektiv eingesetzten Eigenmitteln, endet aber häufig in einer Zwangsglattstellung. Viele sind derart schon in den Abgrund gerauscht. Da rate ich intensiv zur Zurückhaltung.


Das ist leider so!
Mehr Gewinn, mehr Risiko!

Aber:
die Kreditlinie beträgt wohl maximal bis 50 % des Aktien/Depotwertes!

Das sollte aber niemals ausgenutzt werden, sonst kommt es bei Problemen zum Zwangsverkauf/Glattstellung.

Aber so 5-10 % des Depotwertes kann man schon mal kurzfristig zum zocken nehmen!

Das ist nur eine von den vielen Varianten neben dem "normalen" Aktienkauf.

Es ist schon sehr schwer vorstellbar, das der Wert eines konservativen Depots sehr stark (50% oder so) absackt!

Ich mache das schon seit Jahren so, und es funktioniert ganz gut!

Aber immer mit der notwendigen Vorsicht und nur kurzfristig!

geld09

[AnnaKournikova]

wer sein EK nicht leveraged ist kein wirklicher Zocker und nutzt auch nicht den bekannten Leverage- Effekt! ANNA wieß aber auch wie heiß es ist, mit FK auf beliehene Aktie zu zocken.....

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.513.953 von AnnaKournikova am 17.05.11 13:48:13

Hallo, das ist ja das Thema bei der Deutschen Bank und Ackermanns Ziel:

25% Rendite aufs Eigenkapital, und das pro Jahr!

Die Bank hat wohl ca 10 - 15 % Eigenkapital und der große Rest ist Fremdkapital!

Da können wir "kleinen Lichter" nicht mithalten, denn wir haben 90 % Eigenkapital und 10 % Fremdkapital zum zocken!

Wer diese Zusammenhänge begreift, sieht auch schnell, das das 25% Eigenkapitalrenditeziel der DB gut machbar ist!

So könnte es auch mal bei der Commerzbank laufen, aber das werden wohl erst meine Neffen und Nichten erleben!

geld09

[Semmel_1]

Zitat von eckbusch: "Um zu aktiv zu handeln/investieren, kann ich ja meine eigenen Commerzbankaktien für wenig Geld beleihen.
So kommt auch "mal was rüber"."

"Zum Nachdenken" schriebst Du das.
Das ist mir alles zu hoch. Ich kapiere das nicht.
Wer hilft mir weiter?

Ich vermute, dass er nur mit seinen (schon jetzt im Depot liegenden) Papieren ungedeckt short gehen will und meint dann, ja jederzeit liefern zu können falls seine Wette in die "falsche" Richtung läuft ... !?
(ist aber nur eine Vermutung !)

.

[Semmel_1]

Zitat von Stock_Stevie: Er wollte wahrscheinlich einen Wertpapierkredit aufnehmen und mit dem geliehenen Geld zocken.

??? Echt ???
Zocken auf Kredit? Damit sind 2000 schon so viele (selbst "Profis") über'n Jordan gegangen und ich dachte, dass es sich herumgesprochen hat, dass das Irrsinn ist ...

Naja, jedem das Seine ...

.

[rabie]

Zitat von Sezercan: das nennt man nicht backup...

das nennt sich update...;-)

richtig, und wo ist mein update?

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.514.217 von Semmel_1 am 17.05.11 14:34:31

Hallo,
das hängt immer davon ab zu wieviel Prozent ich mein Depot beleihe!

Wenn ich zu gierig bin funktioniert es kaum, aber mit 5-10 % des Depotwertes bin ich bisher ganz gut gefahren!

geld09

[DrWatch]

Das Bild ähnelt dem gestrigen Tag insofern, als wir schon wieder gegen 15 Uhr ein Tagestief gesehen haben und der Kurs jetzt wieder nach oben kraxelt. Ich bin zufrieden. Er soll einfach nur schön da bleiben, wo er ist.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.514.647 von rabie am 17.05.11 15:28:16

Auf die kommende Kapitalerhöhung und deren Konditionen warten wir hier ja alle. Wir vermuten ein Volumen von 4,3 Mrd Euro. Die Kapitalerhöhung soll Ende Mai beginnen und im Juni durch sein.

[Humankapital]

Zitat von DrWatch: Das Bild ähnelt dem gestrigen Tag insofern, als wir schon wieder gegen 15 Uhr ein Tagestief gesehen haben und der Kurs jetzt wieder nach oben kraxelt. Ich bin zufrieden. Er soll einfach nur schön da bleiben, wo er ist.

Dann warte erstmal auf den Bezugsrechtabschlag.

[DrWatch]

Zitat von Humankapital:

Zitat von DrWatch: Das Bild ähnelt dem gestrigen Tag insofern, als wir schon wieder gegen 15 Uhr ein Tagestief gesehen haben und der Kurs jetzt wieder nach oben kraxelt. Ich bin zufrieden. Er soll einfach nur schön da bleiben, wo er ist.

Dann warte erstmal auf den Bezugsrechtabschlag.

Mach ich. Ich freu mich schon auf den Abschlag.

[DrWatch]

Ich wage mal die Prognose, dass ein Bezugskurs von nicht unter 1 Euro festgelegt wird,z.B. 3,50 Euro (das ist nur ein Beispiel).

[Stock_Stevie]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von Stock_Stevie: Ja, natürlich, so kann man am schnellsten Geld für Personal sparen.


Das Angebot wird dadurch nicht besser und mehr verdient wird dadurch auch nicht.

Wenn menr eingespart wird, bleibt am Ende mehr vom Gewinn über.


Mag sein, aber mehr verdient hast du dadurch nicht. Wieder mal "Bilanztricks".

Zitat von Stock_Stevie: Durch die Fusion hat die Bank auch etliche Kunden verloren, weil nämlich Kunden, welche bei CoBa und Dresdner 2 Kreditlinien hatten, danach "zusammengelegt" wurden und auf einmal nur noch eine Kreditlinie hatten, so dass zumindest ein Konto verlegt wurde.

Ich versteh nicht genau was du mir hiermit sagen willst. Was da jetzt gemacht wird ist genau richtig. Was soll das bringen, wenn zwei Filialen direkt nebeneinander stehen?

Interessant ist auf jeden Fall der Zeitpunkt der Meldung kurz vor der KE. Scheinen ja auch ein paar drauf angesprungen zu sein. Ob die Maßnahmen wirklich umgesetzt werden steht allerdings noch in den Sternen.

Ja, ein paar Dumme gab es heute wieder, vor allem die bei 3,91 Euro in der Spitze gekauft haben. Was ich sagen wollte war, dass etliche Kunden zumindest mit einem Konto die CoBa verlassen haben, weil sie durch die Fusion in ihrer Kreditlinie beschränkt wurden.

[DrWatch]

Jetzt bin ich aber mal wirklich gespannt auf den Schlusskurs. Ich tippe auf 3,853 Euro. Das gibt dann nach langer Zeit mal wieder einen grünen candle stick. Dann spielen vielleicht morgen einigen Computerkaufprogramme verrückt.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.515.606 von DrWatch am 17.05.11 17:32:26

Glaub ich nicht dran, die werden wohl eher auf "manuell" geschaltet sein momentan.

[DrWatch]

So... 3,858 Schlusskurs. Erstmals seit langer Zeit positive Veränderung gegenüber Vortag. Nachbörslich 3,87 zu 3,89 Euro, also solide. Nur meine Meinung. Das ganze erinnert mich an die Porsche Kapitalerhöhung, da schlotterten auch einigen vorher gewaltig die Knie. Am Tag vor der Verkündung des Bezugspreises kam es dann in den letzten 2 Handelsstunden zu einem fast 10 prozentigen Kursanstieg, der im Laufe der Kapitalerhöhung sich wieder in Luft aufgelöst hat. Mal sehen, ob sich Geschichte wiederholt.

[Stock_Stevie]

Zitat von DrWatch: So... 3,858 Schlusskurs. Erstmals seit langer Zeit positive Veränderung gegenüber Vortag. Nachbörslich 3,87 zu 3,89 Euro, also solide. Nur meine Meinung. Das ganze erinnert mich an die Porsche Kapitalerhöhung, da schlotterten auch einigen vorher gewaltig die Knie. Am Tag vor der Verkündung des Bezugspreises kam es dann in den letzten 2 Handelsstunden zu einem fast 10 prozentigen Kursanstieg, der im Laufe der Kapitalerhöhung sich wieder in Luft aufgelöst hat. Mal sehen, ob sich Geschichte wiederholt.

Die Geschichte wiederholt sich nie...Porsche ist ein grund solides Unternehmen, welches sich leider mit dem falschen bezüglich einer Übernahme angelegt hat.

Das "Plus" von nichtmal 1 Cent seh ich jetzt nicht wirklich positiv. Immerhin mehr als 6 Cent vom Tageshoch entfernt. Also, mehr "Verlierer" heute als "Gewinner".

[StefanHofi]

Heute bester Titel von gerade mal 2 Gewinnern bei -1,77% Verlust im DAX und 28 Verlierern.

Ist schon klasse, wie einige Shorter versuchen den Titel weiter verbal runter zu reden. Jetzt kommt die Phase wo jeder Shorter ins Grübeln kommt, an welchen Punkt er seine Positionen covert. Und wie immer werden die letzten die Hunde beissen.
Aber drückt ruhig weiter runter - dann kann ich noch billig ein paar Stücke aufsammeln!

[geld09]

Ich vermute, dass er nur mit seinen (schon jetzt im Depot liegenden) Papieren ungedeckt short gehen will und meint dann, ja jederzeit liefern zu können falls seine Wette in die "falsche" Richtung läuft ... !?
(ist aber nur eine Vermutung !)
<<<<<<<<<<<<
Hallo, da liegst Du absolut falsch!
bei dem Geschäft kommt alles in Frage außer Commerzbank oder Hebelprodukte auf die Commerzbank!

Commerzbank ist zur Zeit Mausetot, da würde das keinen Sinn machen!
Commerzbank kommt wieder, aber das braucht viel Zeit/Geduld!

Ich will ja dabei etwas verdienen und nicht die Bank bedienen!

Das Ganze macht auch nur ab einer gewissen Depotgröße Sinn!
Mit wenigen 1000 "Piepen" braucht man da gar nicht erst antreten!

geld09

[qasa12er]

so bin auch drin zu einem durchschnittswert von 4,20 € ,geh auf log schau wieder in 3-bis 5 jahren mal nach wo wir stehen schließlich hab ich ca 2000 Stück ,erwart einen kurs vo 6-8 €

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.516.056 von qasa12er am 17.05.11 18:41:35

ob das gut war ?!

[telmex]

über 3,-euronen ein zu steigen, klingt mehr als hohl

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.516.056 von qasa12er am 17.05.11 18:41:35

so bin auch drin zu einem durchschnittswert von 4,20 € ,geh auf log schau wieder in 3-bis 5 jahren mal nach wo wir stehen schließlich hab ich ca 2000 Stück ,erwart einen kurs vo 6-8 €

Wenn Du dieses allein Paket zu 5% beleiht hättest, hast Du etwas über 400 € zum zocken.

Das ist einfach zu wenig.
Man sieht es am jetzigen Kursverlauf.

5-10 Positionen dieser Größe in verschiedenen Aktien wo auch mal Dividende kommt und schon funktioniert das. Aber das sehe ich als unterste Größe an!

Ich sagte ja, eine gewisse Depotgröße muss sein.
Mehr zu beleihen sehe ich auch als zu riskant an, kann gut gehen, aber meißt "fährt der Zug" in die andere Richtung!

Das ganze nur mit finanziellen Mitteln, die man in den nächsten Jahren absolut nicht benötigen sollte!

Das ist aber nur meine Meinung, wer so an der Börse handelt sollte auch immer das Risiko beachten!

geld09

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.515.945 von StefanHofi am 17.05.11 18:25:49

Kannst bald noch richtig günstig sammeln, nämlich wenn der BZR-Abschlag erfolgt.

Das die "echten Shorter" ganz easy über die neuen Aktien coven hast du wohl noch nicht verstanden, oder?

Ackermann stellt mittelfristig 10-12 Milliarden Ebit in Aussicht und der Kurs kratzt an der Oberkante SK gestern.

Sieht halt momentan für Finanztitel sehr schlecht aus. Bevor keine endgültige Regelung bzgl. Griechenland erfolgt, wird's wohl auch so bleiben. Bei der CoBa allemal nicht vor Abschluss der KE.

[Kursfreund]

Interessant der letzte Satz im Artikel.

http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/services/nachricht…

[Semmel_1]

Zitat von geld09: Hallo,
das hängt immer davon ab zu wieviel Prozent ich mein Depot beleihe!

Wenn ich zu gierig bin funktioniert es kaum, aber mit 5-10 % des Depotwertes bin ich bisher ganz gut gefahren!

Na dann: toi - toi - toi !

.

[Semmel_1]

Zitat von Stock_Stevie: [...]
Was ich sagen wollte war, dass etliche Kunden zumindest mit einem Konto die CoBa verlassen haben, weil sie durch die Fusion in ihrer Kreditlinie beschränkt wurden.

Bei mir das nix mit 'ner Kreditlinie zu tun - die könnte man notfalls neu verhandeln.
Aber das ganze Prozedere mit den COMEN, die unzureichende Kommunikation mit den Kleinanlegern und die Tatsache, dass selbst Mitarbeiter über die genauen Details bei der COMEN-Ausgabe nicht mehr wussten, als das was in dem Anschreiben drin stand, fand ich katastrophal.
Ich habe es nicht eingesehen, die kostenpflichtige Hotline anzurufen!
Insofern kann ich auch in Kürze behaupten: "Ich war mal CoBa-Kunde.

.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.516.239 von Stock_Stevie am 17.05.11 19:18:43

Entsprechend hoch sind eben auch die CDS auf die Coba. Commerzbank 5 Jahres CDS heute bei 143,96

Das Vertrauen in die Bank ist gering und drückt sich, letzendlich von technischen Gegenreaktionen abgesehen, in einem immer tiefer fallenden Kurs aus, da niemand beim dem Risiko zuviel für die neue Aktien in der KE bezahlen wird. Sprich das Risiko wird eingepreist werden.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.516.444 von Semmel_1 am 17.05.11 19:57:20

Siehst du, die, die ich meine, sind ja sogar noch CoBa-Kunden, aber sie haben halt einen Teil ihres Geldes abgezogen, nämlich das was vorher bei der Dresdner lief.

Ausserdem bist du ein "wütender" ehemaliger Kunde. Das sind die schlimmsten, weil auf die meistens 10 weitere ehemalige Kunden folgen.

Alles in allem merkt jetzt wohl der letzte, was D. und D. hier die letzten Jahre an Verar... am Kunden und Aktionär vollzogen haben.

Das die CoBa nicht unlängst wie die IKB in der Bedeutungslosigkeit verschwunden ist, mag vielleicht am Papa von D. liegen oder sonst wo dran, dass die anderen Banken eine Finanzdeponie brauchten.

Langfristig sehe ich die CoBa aber aus dem Dax fliegen und in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.516.900 von mule99 am 17.05.11 21:32:33

Die Frage ist doch vielmehr, warum sollte man überhaupt noch mal investieren, nachdem Kursverfall?!?

Langfristig scheint die Bank nicht auf die Beine zu kommen. Viele hingegen spekulieren schon auf einen 30%-Zock, der sicher auch kommen wird. Aber von welcher Höhe aus weiss niemand.

Danach wird es sich irgendwo 10-15% über dem Allzeittief einpendelen, über dem neuen Allzeittief.

[HelicopterBen]

Die Schrottbank heute minimal im Plus trotz abschmierendem DAX? Wassn da los? Alle schon short die shorten können? Denke, es ist eine technische Reaktion, dennoch habe ich das ungute Gefühl, daß man bis zur KE den Kurs versuchen wird oberhalb der 3,7 zu halten, um die 3 vor dem Bezugspreiskomma halten zu können. Erst nach BZR-Abschlag wird dann die 3,7 recht zügig gerissen.

[IvyMike]

Zitat von HelicopterBen: Die Schrottbank heute minimal im Plus trotz abschmierendem DAX? Wassn da los?

Nach dem Kursverfall könnten viele erstmal warten bis man an die 4,00 € stößt, die jetzt einen Widerstand bilden. Frag mich auch, wo die Kurspfelgemaßnahmen bleiben...

Bei einem etwas besseren Umfeld hätte die Coba auch die 4 € erreicht. Mein SL ist großzügig nachgezogen auf der 4,10.

Also weiter down.

[Stock_Stevie]

Also, ich denke, dass die 3,90 Euro schon der kleine Schritt nach oben waren. Morgen wird's wohl per SK schon wieder drunter schliessen. Aber intraday geht's vielleicht mal in Richtung 4 Euro. Aber der Gesamtmarkt ist wohl zu schwach dafür.

[StefanHofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.517.592 von Stock_Stevie am 18.05.11 00:12:52

Interessant wird es, falls heute der DAX - also das allgemeine Umfeld - steigt. Wenn dann noch die C-Aktie anzieht - müssen Shorter schnell werden.

[Kursfreund]

Guten Morgen,

es gibt keinen Grund für eine Entwarnung.
Der Staat hofft jetzt auf genug "Dumme" welche ihm das Teil hochhalten.

Wenn dieser große batzen erstmal zum Verkauf steht, bricht die Aktie ein.

Die Commerzbank bleibt teilverstaatlicht

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

[Kursfreund]

Griechenland hat Wertpapiere für 290 Milliarden Euro ausstehen.

Wird die Option Entschuldung gezogen, kommt es noch schlimmer als bei dem Zusammenbruch der
Pleite-Bank Lehman Brothers.

http://www.bild.de/politik/wirtschaft/griechenland/schulden-…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.517.486 von HelicopterBen am 17.05.11 23:32:31

Völlig richtig. Nicht vergessen, der Kurs der Coba wird hier von absoluten Profis gemacht. Wer kräftig short war, hat gestern gecovert, da bei der Panik im Dax klar war, dass selbst bei kräftigen short Eindeckungen der Kurs nur minimal steigen wird. Die Charttechniker nennen das dann in ihrer Retroperspektive technische Gegenreaktion.

Jetzt hat man wieder genügend Pulver für die nächste Shortwelle ganz ohne Zeitdruck. Sobald der Ausgabepreis bekannt wird und man weiß wie tief man runterprügeln darf, sollte es los gehen.

[AnnaKournikova]

Guten Morgen,

nach Abschluss der KE und nach Bezugsrechtabschlag stehen wir voraussichtlich bei 3 € und der Thread kann geschlossen werden

[Kursfreund]

Hier hat doch keiner ernstlich die Absicht vor dem Kapitalschnitt in den Europleiteländern, des Verkaufes der 25 % vom Staat gehaltenen Anteile und dem Ende der KE, zu kaufen.
Das ist doch Selbstkasteiung und vorsätzliche Wertvernichtung.
Weit unter 3 sehe ich vielleicht einen halbwegs vernünftigen Einstieg.

[Kursfreund]

Zitat von AnnaKournikova: Guten Morgen,

nach Abschluss der KE und nach Bezugsrechtabschlag stehen wir voraussichtlich bei 3 € und der Thread kann geschlossen werden

Vermutlich zwischen 2,30 und 2,40

Dann verkauft der Staat seine 25 %

Wieviele Aktien sind das dann überhaupt die da vom Staat noch abverkauft werden müssen?

[AnnaKournikova]

Naja, der Mischkurs wird sich rechnerisch eher auf 3 € beluafen selbst wenn die neuen zu 2,7 ausgegebene werden. BWL erstes Semester Finanzierung. Danach sidn etwa 3,9- 4,3 Mrd Aktien im Umlauf, sind etwa 50 Aktien pro Kopf in Deutschland,also eine gigantische MK von 12 Mrd €. Ergo jeder kann sich ein Bild machen, ob er unter Doof diese MK für gerechtfertigt hält oder aber ob der Kurs nach der KE eher Richtung 2 tendiert. Aber Dick & Doof haben sich ja weiteres bedingtes Kapital auf der HV genehmigen lassen für die Ausgabe weiterer Aktien, vielleicht sidn dan irgendwann 6 Mrd und nach Jahren machne sie dann einen Kapitalschnitt und ziehen wieder die Hälfte ein.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.518.331 von AnnaKournikova am 18.05.11 09:19:46

Ist eine gute Mischung, aus KE und RS auf Dauer den Kurs "niedrig" zu halten und eine "billige" Aktie vorzugaukeln, wenngleich der innere Wert immer weiter aufgefressen wird.

Also, ich denke immer noch, Kursziel 1,80 Euro nach der KE dürfte durchaus drin sein.

Mal schauen, wann endlich die Details kommen und wie die Aktie weiter geshortet wird, während des Bezugsfrist. War selbst bei der DB letztes Jahr nicht viel anders. Also, 50% dürften die BZR auf jeden Fall an Wert verlieren während der Frist.

[AnnaKournikova]

Rallye vorbei nun 3,85...nächste Abwärtswelle überfällig

[Stock_Stevie]

Man kann ganz gut beobachten, wie der Kurs nun immer wieder gestützt werden soll. Dazu mischen sich ein paar treue Aktionäre, die auf eine "technische Erholung" hoffen und dabei dem Kurs ein wenig Sauerstoff spenden. Derweilen blubbert der aber schon längst wieder unter SK-Niveau von gestern und wird mit dem nächsten Abrutschen des DAX weiter nach unten geschubst.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.518.659 von AnnaKournikova am 18.05.11 10:10:23

Zwischendurch finden sich immer wieder genug "Dumme" welche den "Großen" verkaufswilligen die Teile hoch- und abkaufen, der ewige Dank der Verkäufer wird sie verfolgen, jedoch nie ereilen!

[MANRoland]

@ Kursfreund Du warst doch auch sehr optmistisch für Commerzbank früher ,mir persönlicch ist die Aktie im momment total egal ich habe einen Sparplan der längerfristig angelegt ist ,und ich erst mir in 10 Jahre mir sorge mache sollte der Kurs noch so tief stehn bzw tiefer.


Aber die KE finde ich auch eine absolute Frechheit weil sie unnötig gewesen ist ,aber das ist leider nicht mehr zu ändern :-((

[Oldshatterhand44]

...glaube auch wg. der dämlichen Versagerbande bei der COBA verdient die DB in nächster Zeit prächtig - 10/12 Milliarden 2011/2012...was Besseres kann Ackermann doch nicht passieren als die Steilvorlage der Schlafwandler um Blessing und Co...

[DrWatch]

So schön es ist, dass man hier jeden Tag theoretisch das selbe schreiben kann und ich hier erst seit 2 Tagen reingucke, so finde ich es nicht notwendig, wenn hier gebetsmühlenhaft vorausgesagt wird, gleich komme die nächste Leerverkaufswelle. Tatsache ist, dass der Tiefpunkt von vorgestern bei 3,76 Euro trotz einiger Versuche auch am heutigen Tage nicht unterschritten wurde. Die ganzen Postings seit Montag hätte man sich also sparen können. Wenn der Bereichsvorstand der Cobank für den Privatkundenbereich 1 Mrd Gewinn pro Jahr voraussagt, wäre es schön, wenn ihr hier mit Zahlen andere Meinungsäußerungen untermauern würdet, wie z.B. die Cobank "verbrenne Geld" oder ähnliches. Das mag zwar sein, muss dann aber dann an den anderen Bereichen liegen. Es wäre schön, wenn diese anderen Bereiche in solchen Postings dann auch genannt werden, sonst unterhalten sich hier irgendwann eine Handvoll Leute und der Rest liest das alles nicht mehr.

[IvyMike]

Ich wundere mich jeden Tag über die miese Performance der Coba.
Heute alles grün, Banken im EURO STOXX 50 mit guter Performance und die Aktie zeigt so gut wie keine Gegenreaktion. Wenigstens über 3,90 € sollte es heute schon gehen.

Nicht mal kurze Aufwärtsrallyes, wie üblichen bei Ausverkäufen, werden zugelassen. Da scheinen einige geradezu in Panik zu sein.

[hasni]

da hier ja praktisch niemand Commerzbank als längerfristiges Investment sieht, die Schreihalsgemeinde ohnehin nur ihren Hass gegenüber B. artikulieren wollen, gibt es auch so gut wie keine Postings, die sich mit der im übrigen sehr schwer einzuschätzenden Bewertung der Coba nach KE auseinandersetzten.

Da es ja wohl bald rund 4 Mrd Aktien gibt- muss nicht mal das Ende der Fahnenstange sein, wenn die EK-Anforderungen für Banken erhöht werden- ist letztlich die Frage, welche Gewinne der Coba in den nächten Jahren zugetraut werden und welche KGVs man einer solchen Bank einräumen will.

Wenn man bedenkt, dass eine Deutsche BAnk mit rund 1 Mrd Aktien und angestrebten Gewinnen vor Steuern von 10-12 Mrd in den nächsten Jahren aktuell gerade Kurse von 42 E vom Markt zugebilligt werden, dann muss man sich auf jeden Fall fragen, was eine Coba mit unterstellt mindestens 4 Mrd Aktien verdienen muss, damit aktuelle Kurse überhaupt fundamental belegt werden können.

Ich habe da nicht grossen Optimismus, aber letztlich muss das jeder für sich beantworten.
Banken laufen als gesamter Sektor aktuell sehr schlecht, die Negativfaktoren werden uns noch lange begleiten. Wenn ich bei Coba überhaupt etwas positives dieser Tage ausmachen kann, dann dies, dass aktuell ja fast alle ein ähnliches Kursszenario haben, wobei die einzigen Unterschiede noch die sind, wie tief die KE die Aktie runterziehen wird

[IvyMike]

Zitat von hasni: Da es ja wohl bald rund 4 Mrd Aktien gibt- muss nicht mal das Ende der Fahnenstange sein, wenn die EK-Anforderungen für Banken erhöht werden- ist letztlich die Frage, welche Gewinne der Coba in den nächten Jahren zugetraut werden und welche KGVs man einer solchen Bank einräumen will.

Ich habe diese Frage vor vielen Seiten bereits aufgeworfen.
Das EPS wäre eine gute Kennzahl:

Wenn Ackermann seine Ankündigung wahr macht: DBK EPS 10 €/Aktie!
Coba EPS optmistisch: 1 €/Aktie.

Hinzu kommt das viel stärkere Engagement der Coba in den PIGS-Staaten.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.519.872 von IvyMike am 18.05.11 13:01:20

wobei das Gewinne vor Steuern sind

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.519.989 von hasni am 18.05.11 13:19:16

Klar, wobei sich nach Steuern das Verhältnis auch nicht entscheidend ändern würde.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.520.080 von IvyMike am 18.05.11 13:33:18

das Verhältnis nicht, aber EPS ist eben nach Steuern und deswegen stimmen die Zahlen nicht, weil Du bei den EPS auf die pretax-profits abstellst

[LongBib]

ein bisschen MUSS sie aber noch fallen, sonst verlier ich so viel geld....und das will doch wohl niemand

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.519.757 von IvyMike am 18.05.11 12:45:42

Wenn jetzt schon feststeht das die Aktien bald unter 2 Euro verscherbelt werden, ist doch keiner mehr so dumm und kauft sie noch zu über 3 Euro.

[Kursfreund]

Wenn die Deutsche Bank nicht genau wüsste das der Schein ausgenockt würde hätte sie ihn nicht aufgelegt.

DE5561 Deutsche Bank 2,008 2,008 Standard open end 1,000 1,910 1,940 14:09:10 1,960 0,030

[Cindy77]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[hasni]

die Aktionäre sind doch begeistert, wie die Abstimmungsergebnisse HV belegen

[Postolino]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Sezercan]

DGAP-Stimmrechte: Commerzbank AG (deutsch)

Commerzbank AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem
Ziel der europaweiten Verbreitung

Commerzbank AG

18.05.2011 14:37

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der
Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------

Die Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, hat uns nach §
21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004,
WKN: 803200 am 11. Mai 2011 die Schwellen von 3%, 5%, 10%, 15%, 20%,
25% und 30% überschritten hat und zu diesem Tag 43,10%
(1.009.783.934 Stimmrechte) beträgt.

Die Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, hat uns nach §
21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004,
WKN: 803200 am 12. Mai 2011 die Schwellen von 30%, 25%, 20%, 15%,
10%, 5% und 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0,00% (null
Stimmrechte) beträgt.

Die Mitteilungspflicht nach § 21 Abs. 1 WpHG der Deutschen Bank AG,
Frankfurt am Main, Deutschland, ist auf ihre Funktion als
Umtauschstelle für den Umtausch der bedingten Pflichtwandelanleihe
im Rahmen der mehrstufigen Kapitalerhöhung der Commerzbank AG
zurückzuführen.

18.05.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und
Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de
und www.dgap.de

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.520.756 von Sezercan am 18.05.11 15:07:40

Sensation. Entweder nun Übernahmefantasien oder die DBK hat sich durch die Stützungskäufe schon selbst halb geschrottet.

[Sezercan]

Die Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, hat uns nach §
21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004,
WKN: 803200 am 12. Mai 2011 die Schwellen von 30%, 25%, 20%, 15%,
10%, 5% und 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0,00% (null
Stimmrechte) beträgt.

das bedeutet doch, dass die Deutsche bank kein Aktionär mehr bei der Copa ist?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.520.819 von IvyMike am 18.05.11 15:18:45

Ihr seid doch alles solche "Experten", oder...

Mal das Angebot zur COMEN gelesen?

Darin stand, dass die neuen Aktien hauptsächlich bei der DB "gelagert" werden.

Das erklärt wohl einiges, oder?

[Sezercan]

Die Deutsche Bank hat am 11. Mai 2011 43,10%
(1.009.783.934 Stimmrechte)

und ein tag später 0,00% (null Stimmrechte) beträgt.

warum macht die deutsche bank das?? Zocken die? oder verstehe ich die Mitteilung nicht. hat die jetzt 0 % stimmrechte oder wie

[AnnaKournikova]

blickt hier noch jemand durch ?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.520.962 von AnnaKournikova am 18.05.11 15:39:27

Jedenfalls stochern hier einige mit 'nem weißen Stock im Nebel.

[timu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.520.909 von Stock_Stevie am 18.05.11 15:31:59

ne das erklärt nichts, da die deutsche bank nur durch einlagerung keinen stimmrechte hat!

[Thoughtbreaker]

Zitat von timu: ne das erklärt nichts, da die deutsche bank nur durch einlagerung keinen stimmrechte hat!

Es gibt tatsächlich Leute, die noch weniger Ahnung als Lügen-Stevie haben. Die DB ist Abwicklungsbank für die Comen, ergo hat sie zum Zeitpunkt der Wandlung die Coba-Aktien im Nostro-Bestand und ist so juristisch Eigentümer. Am nächsten Tag wurden diese Aktien auf die Depotbanken verteilt und die DB ist somit alle gewandelten Aktien wieder los.

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.144 von Thoughtbreaker am 18.05.11 15:59:18

das habe ich mir gedacht..;-)

[Sezercan]

DGAP-Stimmrechte: Commerzbank AG (deutsch)

Commerzbank AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem
Ziel der europaweiten Verbreitung

Commerzbank AG

18.05.2011 15:49

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der
Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------

Die Allianz SE, München, Deutschland, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG
am 16. Mai 2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004,
WKN: 803200 am 12. Mai 2011 die Schwelle von 5% unterschritten hat
und zu diesem Zeitpunkt 4,85% (129.924.162 Stimmrechte) betrug.

0,67% (17.927.067 Stimmrechte) waren der Allianz SE, München,
Deutschland, nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG und 0,0005% (12.447
Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

18.05.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und
Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de
und www.dgap.de


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---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch Unternehmen: Commerzbank AG
Kaiserplatz 60261 Frankfurt am Main
Deutschland Internet: www.commerzbank.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Sezercan]

das hängt alles mit der kapitalerhöhung zusammenn.......

[LongBib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.144 von Thoughtbreaker am 18.05.11 15:59:18

danke für die Erläuterung und Aufklärung

[timu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.144 von Thoughtbreaker am 18.05.11 15:59:18

hey, brauchst nicht gleich von oben herab zu kommen, bloß weil du der meinung bist etwas besser zu wissen.

lt. adhoc, würde die db überhaupt keine aktien mehr halten. meiner kenntnis nach gehört die deutsche bank auch zum konsortium der ke ... schon ein wenig merkwürdig

[Thoughtbreaker]

Zitat von timu: hey, brauchst nicht gleich von oben herab zu kommen, bloß weil du der meinung bist etwas besser zu wissen.

lt. adhoc, würde die db überhaupt keine aktien mehr halten. meiner kenntnis nach gehört die deutsche bank auch zum konsortium der ke ... schon ein wenig merkwürdig

Mit diesem dämlichen Posting beweist du, dass du immer noch nichts kapiert hast. Die DB hält genau NULL Aktien der Coba und mit NULL müsstest du dich doch auskennen.

[timu]

deine arroganz ist echt widerlich!

[Stock_Stevie]

Zitat von timu: ne das erklärt nichts, da die deutsche bank nur durch einlagerung keinen stimmrechte hat!

Sagt wer?!?!??!

[garbicz]

na dann haben wir schon 2,6 Mrd Aktien, oder?
Interessant wird wieviele noch kommen???

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.144 von Thoughtbreaker am 18.05.11 15:59:18

Alter, danke für dein Kompliment...und merk dir eines, der Kurs hat immer Recht...auch wenn Stevie Lügen erzählt...

[Stock_Stevie]

Zitat von timu: hey, brauchst nicht gleich von oben herab zu kommen, bloß weil du der meinung bist etwas besser zu wissen.

lt. adhoc, würde die db überhaupt keine aktien mehr halten. meiner kenntnis nach gehört die deutsche bank auch zum konsortium der ke ... schon ein wenig merkwürdig

Na, er ist doch der Oberchecker hier, noch nicht gemerkt...

Schweizer Noblesse...

[timu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.322 von Stock_Stevie am 18.05.11 16:24:10

nee, ich bin neu hier ... kenne ihn nicht.
dann hab ich wohl gleich am anfang mein fett wegbekommen ... werde in zukunft auf der hut sein ;-)

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.379 von timu am 18.05.11 16:33:37

Dickes Fell musst Du hier schon haben; Oberlehrer und Profilneurotiker sind dicht gestreut.
Vieles muss einem am A vorbeigehen.

[AnnaKournikova]

Jungs, kommt nochmal runter. Der TB liegt auf seiner Dachterrasse am Vierwaldstädtersee mit ner Servicekraft, die ihm den Laptop mit nem Drink reicht und die Inkompetenz einiger macht ihn aggressiv. Seine Motivation hier zu posten, zu belehren, zu beschimpfen, zu verbessern, etc. hat andere Gründe, die er am besten kennt.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.452 von eckbusch am 18.05.11 16:45:05

Gebe Dir Recht, aber das dickste Fell brauch man wohl beim Kurs...

Tagsüber mal wieder die sabbernden Lemminge und Hoffnungsträger angefüttert und dann kam am Nachmittag die kalte Dusche.

Mal schauen wann endlich die KE-Details bekanntgegeben werden. D. und D. trauen sich bestimmt garnicht damit an's Tageslicht...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.492 von AnnaKournikova am 18.05.11 16:50:30

Oder ist es vielleicht D. S. K., der seine Dachterasse gegen ein "Appartment" mit Blick auf den East River eingetauscht hat...

[Kursfreund]

Erstaunlich nur, wie sich der hohe Kurs so lange halten kann, wäre ja schön wenn wir über 3 Euro bleiben würden. Leider ist nur die Hälfte davon realistisch.

[againstfotsch]

nach der KE kann man doch getrost einsteigen wenn man von der Coba überzeugt ist, oder sehe ich das falsch?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.733 von againstfotsch am 18.05.11 17:28:58

Du machst einen Denkfehler. ANNA kann dir sagen welchen...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.733 von againstfotsch am 18.05.11 17:28:58

Dann ist die Staatsstütze immer noch nicht vollständig abgestoßen, zusätzlich hält der Staat weiterhin den gigantischen Anteil von 25 % der gesamten Aktien ( die will er auch irgenwie einmal loswerden)
Weiterhin droht das Damoklesschwert Euroschuldenstaaten, da steckt die COBA auch mit nen großen Batzen Staatsanleihen drin.
Summasummarum..hohes Risiko!!

[Semmel_1]

Zitat von AnnaKournikova: blickt hier noch jemand durch ?

Äh ... naja ... geht so ...
Du etwa nicht?

.

[Kursfreund]

Ist das nicht krank?

Der Staat nimmt unsere Steuergelder um die Zockerbanken zu stützen, kauft damit auch noch deren "wertlosen" Aktien und hofft das der dumme Steuerzahler sie ihm teuer abkauft.

Begründung ohne Rettung der Bank wäre in noch größerer Schaden eingetreten.
Wer so dumm war die Aktien zu behelte und die gesamte Wertvernichtung mitgemacht hat ist doch schon geschädigt genug, eine pleite der Bank wäre für den Altaktionär auch nicht viel schlimmer.

[Semmel_1]

Zitat von timu: deine arroganz ist echt widerlich!

Die Dummheit vieler, die hier posten aber auch !
Und daher sollte gelten: einfach mal die Klappe halten, wenn man keine Ahnung hat !

.

[Semmel_1]

Zitat von garbicz: na dann haben wir schon 2,6 Mrd Aktien, oder?
Interessant wird wieviele noch kommen???

Und noch ein Ahnungs-Loser ...

.

[Semmel_1]

Zitat von againstfotsch: nach der KE kann man doch getrost einsteigen wenn man von der Coba überzeugt ist, oder sehe ich das falsch?

Wer ist denn "man" ?
Wenn Du von der Bank überzeugt bist, dann lautet die Antwort "Ja".
Ebenso gilt ein "Ja" für die Leute, die die richtige Strategie in der heißen Phase der KE haben und sich ein Investment über einen mittelfristigen Zeitraum zulegen wollen.

Für den "normalen" Kleinanleger, der die "Strategie" hat, möglichst günstig einzusteigen, dann das Teil lange liegen zu lassen, um anschließend zu hoffen, dass daraus ein fetter Ertrag wächst, ist m.E. mit dieser Bank innerhalb der nächsten mind. 3 bis 4 Jahre auf der falschen Seite.

.

[AnnaKournikova]

Zitat von Stock_Stevie: Du machst einen Denkfehler. ANNA kann dir sagen welchen...

genau, die CoBank, explizit geführt durch Dick & Doof wollen weitere 2 Mrd Aktien ausgeben, die HV hat dem zu 99 % zugestimmt und irgendwann wir der Staat aussteigen. Das ist ein bedrohungsszenario, das auch nach der jetzigen KE-Aktion weiter latent ist. Daher strong sell. Der Kurs wird nach allen Abschlägen weiter heftig runtergehen. Nach Abschluss der jetzigen Aktion steht er bei 3, etwa 2 Monate nach ANNAS Announcement, Pzunktlandung wird kommen, das ist sicher, wird hier gepostet in den kommenden Wochen und dann verlasse ich den thread und werde weitere Skandale aufdecken bzw. Kaufgelegenheiten posten.
AA

[timu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.991 von Semmel_1 am 18.05.11 18:08:13

in dem moment in dem man seine meinung äussert, weiß man nicht, dass man daneben liegt und das man evtl. etwas falsches sagt ... soll aber hin und wieder mal vorkommen. is dir bestimmt auch schon passiert. oder?
ich habe kein problem mit kritik, lasse mich auch gern berichtigen oder eines besseren belehren, aber es sollte doch sachlich und niveauvoll zugehen.

[HelicopterBen]

es nervt nur noch, jeden Tag und jeden Tag die Schrottbankaktie im Minus (gestern ausgenommen).
Meine CoMEN-Kaufaktion zu 4,02 (davor zeichte ich einige Stücke zu 4,25), die ich für genial hielt, da ich mir dachte "Ein internationales Bankenkonsortium oder gar Blessing selbst zahlt doch nicht 4,25 für einen Umtauscher, um dann die Aktie zu beziehen die auf 3 abstürzt", ist inzwischen vollständig unter Wasser.
Da ich im BZR-Abschlag nicht die Optionen schulden will (schließlich wird deren Basispreis dann auch herabgesetzt) hatte ich die Bestände blank im Depot.
Auch auf Cobankpits als Absicherung verzichtete ich. Nun mußte ich zu 3,8 schmeissen, und kaufte vom Resterlös die andere DAX-Schrottaktie Telekom. Die ist zwar auch bis zur Unkenntlichkeit verwässert (über 4 Mrd. Aktien) durch Dr. Sommers Abenteuer, und hat damit fast Null Kurschancen, aber sie schüttet wenigstens regelmäßig aus

T-Aktie heute wenigstens 1,7% im Plus, da weiß man was man hat


P.S.: ich bleibe der Cobank erhalten, habe natürlich nicht komplett geschmissen, sondern einige Papiere bleiben drin, bis zum bitteren Ende bzw. der nächsten KE.

[Investorete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.404 von HelicopterBen am 18.05.11 19:14:07

Net SE aber schüttet ebenso regelmäßig aus,hat aber nur (Aktienanzahl 4,40 Mio. )
Über die nächste Dividendenzahlung wird auf der nächsten Hauptversammlung (24.05.) abgestimmt

[Thoughtbreaker]

Zitat von HelicopterBen: es nervt nur noch, jeden Tag und jeden Tag die Schrottbankaktie im Minus (gestern ausgenommen).
Meine CoMEN-Kaufaktion zu 4,02 (davor zeichte ich einige Stücke zu 4,25), die ich für genial hielt, da ich mir dachte "Ein internationales Bankenkonsortium oder gar Blessing selbst zahlt doch nicht 4,25 für einen Umtauscher, um dann die Aktie zu beziehen die auf 3 abstürzt", ist inzwischen vollständig unter Wasser.
Da ich im BZR-Abschlag nicht die Optionen schulden will (schließlich wird deren Basispreis dann auch herabgesetzt) hatte ich die Bestände blank im Depot.
Auch auf Cobankpits als Absicherung verzichtete ich. Nun mußte ich zu 3,8 schmeissen, und kaufte vom Resterlös die andere DAX-Schrottaktie Telekom. Die ist zwar auch bis zur Unkenntlichkeit verwässert (über 4 Mrd. Aktien) durch Dr. Sommers Abenteuer, und hat damit fast Null Kurschancen, aber sie schüttet wenigstens regelmäßig aus

T-Aktie heute wenigstens 1,7% im Plus, da weiß man was man hat


P.S.: ich bleibe der Cobank erhalten, habe natürlich nicht komplett geschmissen, sondern einige Papiere bleiben drin, bis zum bitteren Ende bzw. der nächsten KE.

Ich hatte dir ja schon gesagt, dass deine Strategie mit den gedeckten Optionen suboptimal ist. Bei Telekom würde ich auch niemals die Aktie ins Depot legen. Die nächsten Monate kann man dort am besten von Short-Strangles profitieren. Das Prozedere habe ich im Telekom-Thread erläutert.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.966 von Kursfreund am 18.05.11 18:04:38

Jetzt beginnt erstmal die EZB mit dem Ausstieg aus der Geldflut.

ECB Planning Low-Rate Exit
http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870350910457633…

Die Entwöhnung wird für einige der Geldabhängigen Instis sehr schlimm werden und wie das bei Drogenabhängig ist wird es zu diversen Kurzschlussreaktionen kommen. Einige werden den Ausstieg wohl nicht schaffen und ihrer Sucht erliegen.

[AnnaKournikova]

Zitat von HelicopterBen: es nervt nur noch, jeden Tag und jeden Tag die Schrottbankaktie im Minus (gestern ausgenommen).
Meine CoMEN-Kaufaktion zu 4,02 (davor zeichte ich einige Stücke zu 4,25), die ich für genial hielt, da ich mir dachte "Ein internationales Bankenkonsortium oder gar Blessing selbst zahlt doch nicht 4,25 für einen Umtauscher, um dann die Aktie zu beziehen die auf 3 abstürzt", ist inzwischen vollständig unter Wasser.
Da ich im BZR-Abschlag nicht die Optionen schulden will (schließlich wird deren Basispreis dann auch herabgesetzt) hatte ich die Bestände blank im Depot.
Auch auf Cobankpits als Absicherung verzichtete ich. Nun mußte ich zu 3,8 schmeissen, und kaufte vom Resterlös die andere DAX-Schrottaktie Telekom. Die ist zwar auch bis zur Unkenntlichkeit verwässert (über 4 Mrd. Aktien) durch Dr. Sommers Abenteuer, und hat damit fast Null Kurschancen, aber sie schüttet wenigstens regelmäßig aus

T-Aktie heute wenigstens 1,7% im Plus, da weiß man was man hat


P.S.: ich bleibe der Cobank erhalten, habe natürlich nicht komplett geschmissen, sondern einige Papiere bleiben drin, bis zum bitteren Ende bzw. der nächsten KE.

Lieber Helicopetben, ich schätze Dir sehr, weißt Du ja. Als Doof angekündigt hatte, 50 % seines Gehalts in die Comen zu stecken, müssen bei jedem der seine 2 Jahre verfolgt hat die Alarmglocken schrillen. Doof belibt doof und wer sich seiner Meinung anschliesst, konnte nur verlieren. Er ist für mich der größte Versager alle DAX CEO's die je in D seit Jahrzehnten an der Spitze stehen. Ihm zu vertrauen, da gehört schon eine Menge Realitätsferne dazu, nimms mir nicht krumm aber auf diesen Doofi falle ich nie wieder rein, never ever. Der hat es bei ANNA vergeigt bis in alle Zeiten, er gehört raus geschmissen und zwar fristlos!

[hasni]

ich schätze Dir sehr, weißt Du ja. Als Doof angekündigt hatte

neu in Alemania? So doof wie Du ist B. mit Sicherheit nicht. Versuch es mal mit Volkshochschule

[Choleriker]

Zitat von garbicz: na dann haben wir schon 2,6 Mrd Aktien, oder?
Interessant wird wieviele noch kommen???

Das wird eine echte Volksaktie, die sich jeder leisten kann. Das Stück für 1,99 bei Tchibo und Lidl am Wühltisch. Und mit Manfred Krug im Fernsehen. (Naja, vielleicht geht es hinterher noch ein bissel runter.)

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.687 von mule99 am 18.05.11 20:03:13

Und auch die US-Notenbank beginnt das Geld einzusammeln. Und in so eine Situation will Blessing die größte jemals dagewesene KE Deutschlands durchziehen.

DJ FOMC-Protokoll: US-Notenbank diskutiert über Exit-Strategie

http://www.aktien-meldungen.de/Nachrichten/Nachrichtendienst…

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.023 von AnnaKournikova am 18.05.11 21:15:06

Ich hatte das Augenzwinkern vergessen. Daß Dr. B. die CoMEN zeichnete, war ein rein symbolischer Akt. Die Viertelmillionen dafür hat er nach der nächsten Gehaltserhöhung binnen 2 Monaten wieder drin. Ich erinnere mich an einen Herrn Funke, der es besser hätte wissen können und der HRE-Aktien zu 24 erwarb so nach dem Motto: "wenn der Chef kauft, dann ist die Aktie unterbewertet".

Aber daß das Konsortium den Müll zu 4,25 übernimmt und dann nichts dazu beiträgt, wenigstesn dieses Niveau zu halten bis zum Start der nächsten Stufe der KE (dann gehts weiter runter, dann könnte aber auch das Konsortium 'verbilligen') wundert mich doch sehr.

Dieser Müller ist auch eine Figur, auf der HV grinste er ständig vor sich hin und seine Mine verfinsterte sich nur schauspielernd, wenn er Herrn Mayer zur Ordnung rief.

Daß der Müller den Dresdner-Deal im Hintergrund eingestielt hat, und Blessing nur darauf achtete, nicht in Bewertungsfragen angreifbar zu sein, aber das Ding ansonsten durchwinkte, zeigt, wie die Herren üblicherweise mit opm (other peoples money) umzugehen pflegen.

Der politische Skandal ist, daß das Finanzministerium da so geschmeidig mitspielt. Es könnte sein, daß der Kuchen (der Staatsanteil 25%+1 Aktie) schon als Paket in spe darauf wartet, zu 6 Euro einem späteren Cobankbeherrscher angedient zu werden, völlig unabhängig vom Börsenkurs, der dann vielleicht bei 4 steht ('Paketaufschlag'), und der Staat muß ja im Zweifel eh wieder einspringen, egal was Frau Merkel erzählt ("die Banken dürfen nicht damit rechnen, daß der Staat sie ein zweites Mal rettet").

Das wäre so, wie wenn die Feuerwehr sagt 'Wenn Du böser Brandstifter noch mal zündelst, lassen wir die Stadt das nächste Mal abbrennen'.

[kalleari]

Allianz verkauft Coba !

Commerzbank AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung Commerzbank AG 18.05.2011 15 :49 Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Die Allianz SE, München, Deutschland, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 16. Mai 2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE 0008032004 , WKN: 803200 am 12. 2011 die Schwelle von 5 % unterschritten hat und zu diesem Zeitpunkt 4 ,85 ( 129.924.162 Stimmrechte) betrug. 0 ,67 % ( 17.927.067 Stimmrechte) waren der Allianz SE, München, Deutschland, nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG und 0 ,0005 % ( 12.447 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen.


18.05.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de --------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Unternehmen: Commerzbank AG Kaiserplatz 60261 Frankfurt am Main Deutschland Internet: www.commerzbank.de Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Thoughtbreaker]

Zitat von kalleari: Allianz verkauft Coba !

Commerzbank AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung Commerzbank AG 18.05.2011 15 :49 Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Die Allianz SE, München, Deutschland, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 16. Mai 2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE 0008032004 , WKN: 803200 am 12. 2011 die Schwelle von 5 % unterschritten hat und zu diesem Zeitpunkt 4 ,85 ( 129.924.162 Stimmrechte) betrug. 0 ,67 % ( 17.927.067 Stimmrechte) waren der Allianz SE, München, Deutschland, nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG und 0 ,0005 % ( 12.447 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen.


18.05.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de --------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Unternehmen: Commerzbank AG Kaiserplatz 60261 Frankfurt am Main Deutschland Internet: www.commerzbank.de Ende der Mitteilung DGAP News-Service

Kleiner dummer Lügner. Die Allianz hat lediglich keine Comen gezeichnet. Verkauft hat sie nicht eine Aktie. Im Gegenteil, sie hat sogar zugekauft.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.172 von kalleari am 18.05.11 21:51:35

Alea jacta est - die Würfel sind gefallen und Blessing hat ausgespielt.
Soviel also dann zu der Aussage, dass die Allianz die KE mittragen wird.

Aktie als Verlustbringer - Analystenschreck Coba

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:aktie-als…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.172 von kalleari am 18.05.11 21:51:35

Naja 4,85% hatten sie zur Zeitpunkt der Meldung ja noch.
Bis 3% + 1 Aktien könnten sie nun im geheimen verkaufen. Dann ist die nächste Meldung innerhalb der Meldefrist fällig.

[Thoughtbreaker]

Zitat von mule99: Alea jacta est - die Würfel sind gefallen

Dein Deutsch ist schon grausam, kein Wunder, dass dein Latein dann noch schlechter ist. Es heißt "Der Würfel ist gefallen". Singular, nicht Plural. Aber vom Latinum bist du so weit entfernt wie die Coba von 5 Euro.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.279 von Thoughtbreaker am 18.05.11 22:13:18

Dazu fällt mit das Lateinischewort "Paedagogans" ein.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.320 von mule99 am 18.05.11 22:21:32

-> lateinische Wort "Paedagogans" ein.

[StefanHofi]

Börse-Online hat heute morgen einen Long-Tipp auf Commerzbank online gestellt, nachdem sie am Freitag einen Short-Tipp hatten. Aktuell scheinen Analysten aller Couleur sich nicht sicher zu sein, wie man die C-Aktie taxiert. Wird Zeit, dass die Bedingungen der Kapitalerhöhungen raus kommen, sonst geht die volatile Achterbahnfahrt weiter.

Hier der Artikelauszug:
Der Finanzsektor hat in den vergangenen Wochen relativ underperformed. Hierzulande kam besonders die Commerzbank deutlich unter die Räder und notiert nicht weit vom Allzeittief entfernt. Eine kurzfristige Erholung ist nach dem jüngsten Kurssturz wahrscheinlich.
[...]
Die US-Börsen und die asiatischen Aktienmärkte ziehen wieder an, der Euro notiert fester und die Rohstoffe erholen sich zum größten Teil ebenfalls. Ein weiteres positives Signal für den Aktienmarkt ist die Erholung der Bankentitel, obwohl die Probleme im Fall Griechenlands nach dem gestrigen Meeting der EU-Finanzminister nicht geklärt wurden. Das spricht kurzfristig für eine relative Stärke dieser Titel, die bereits gestern zu den wenigen Gewinnern im DAX zählten. Die Commerzbank dürfte heute diesen Trend kurzfristig fortsetzen.
Risikofreudige Anleger, die auf eine schnelle Erholung der Commerzbank-Aktie setzen wollen, können diese Strategie mit einem Knock-out-Bull umsetzen. Die Citigroup bietet ein solches Papier mit einem Hebel von rund elf an. Dieser Hebel ermöglicht schnell hohe Gewinne, allerdings ist auch ein Totalverlust möglich. Daher gilt: Kapitaleinsatz gering halten und das Risiko einkalkulieren. Alternativ bieten sich Gewinnmitnahmen nach einer Aufwärtsbewegung an.

[garbicz]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von garbicz: na dann haben wir schon 2,6 Mrd Aktien, oder?
Interessant wird wieviele noch kommen???

Und noch ein Ahnungs-Loser ...

.

?

[garbicz]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von garbicz: na dann haben wir schon 2,6 Mrd Aktien, oder?
Interessant wird wieviele noch kommen???

Und noch ein Ahnungs-Loser ...

.

"....Das entsprechende Bedingte Kapital zur Schaffung der Umtauschaktien in Höhe von rund 1,338 Milliarden Euro wurde bereits am 9. Mai 2011 in das Handelsregister eingetragen. Aus diesem Bedingten Kapital hat der SoFFin heute zusätzlich Stille Einlagen im Volumen von rund 1,422 Milliarden Euro in rund 334,7 Millionen Commmerzbank-Aktien gewandelt, um seinen Anteil von 25% plus 1 Aktie am Grundkapital der Commerzbank aufrecht zu erhalten. Diese Aktien sollen voraussichtlich am 13. Mai 2011 zum Börsenhandel zugelassen werden. Insgesamt beläuft sich somit die Anzahl der ausgegebenen Commerzbank-Aktien nach Abschluss des ersten Schrittes der Kapitalmaßnahme auf rund 2,7 Milliarden Aktien.

Durch die Platzierung der CoMEN und deren Umtausch in Aktien sowie die zusätzliche Wandlung Stiller Einlagen des SoFFin in Aktien hat die Commerzbank im ersten Schritt der Kapitalmaßnahme mit einem Volumen von rund 5,7 Milliarden Euro bereits mehr als die Hälfte des Gesamtvolumens von 11,0 Milliarden Euro erzielt. ".....

[StefanHofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.458 von garbicz am 18.05.11 22:51:36

Ehrlich gesagt weis ich auch nicht, warum da jemand Dir gegenüber beleidigend wird - weil eigentlich hast Du nichts falsches geschrieben.

Fakten seit Mi letzter Woche:

Die Commerzbank ist die ersten 6,7 Milliarden Euro an Staatshilfen los.

Der Bankenrettungsfonds SoFFin ist damit noch mit 9,5 Milliarden Euro in Form von Stillen Einlagen an der Commerzbank beteiligt, die er mit insgesamt 18,2 Milliarden Euro nach der Übernahme der Dresdner Bank gerettet hatte. Zudem hält er direkt 25 Prozent plus eine Aktie. Das Paket war am Donnerstag fast 2,8 Milliarden Euro wert. SoFFin-Chef Hannes Rehm begrüßte den ersten Schritt zum Ausstieg des Staates aus der Commerzbank: "Es war immer unser Ziel, die gewährten Stabilisierungsmaßnahmen zeitlich eng zu begrenzen."

Viele Experten hatten der Bank eine so rasche und umfassende Rückführung der Staatshilfen nicht zugetraut. Die Commerzbank will bis Juni von 16,2 Milliarden Euro an Stillen Einlagen 14,3 Milliarden abgebaut haben. Die dazu noch nötige Kapitalerhöhung Ende Mai ist von einer Vielzahl von Banken garantiert.

Die Commerzbank teilte mit, der SoFFin habe 4,3 Milliarden Euro aus der Platzierung von Pflichtwandelanleihen erhalten, die am Donnerstag in normale Commerzbank-Aktien umgewandelt wurden, wie die Bank mitteilte. Zudem wandelt der SoFFin weitere 1,42 Milliarden Euro an Stillen Einlagen in 335 Millionen Aktien um, um seine Sperrminorität zu erhalten. Insgesamt hat sich die Zahl der Commerzbank-Aktien mit dem ersten Schritt auf 2,7 Milliarden verdoppelt. Die Bank ist an der Börse gut elf Milliarden Euro wert. Gleichzeitig hat die Commerzbank eine Milliarde Euro aus überschüssigem Kapital an den SoFFin zurückgegeben, weitere 2,27 Milliarden Euro folgen im Juni.

[mule99]

So, so in den zusammengelegten Filialen fallen also nun die Coba und Dresdner Bankberater gemeinsam über die ahnungslosen Kunden her....

Oft falsch beraten

Nach Finanztest-Angaben ist die Commerzbank besonders häufig Gegenstand der Kritik gewesen, da die Mitarbeiter der Commerzbank vielen Kunden den erst im Jahr 2008 aufgelegten Premium Management Immobilien Anlagen (PMIA) empfohlen haben sollen. Dass diese Kunden empört reagierten, nachdem sie erfuhren, dass auch dieser Fonds geschlossen ist, verwundert in diesem Zusammenhang nicht. Finanztest vermutet, dass das Vorgehen der Commerzbank Methode hatte und führt in diesem Zusammenhang aus, dass viele Kunden von der Commerzbank gedrängt worden sein sollen, den Immobilienfonds hausinvest Europa zu verkaufen und den Erlös in den PMIA zu stecken. Andere Anleger sollen auf Anraten ihrer Kundenbetreuer sichere Investments aufgelöst haben und dann Anteile am PMIA erworben haben. Der Fonds sei als sichere Geldanlage verkauft worden. Im Herbst 2010 riet die Commerzbank dann nach Angaben von Finanztest ihren Kunden zwar, den Fonds wieder zu verkaufen. Diese Verkaufsempfehlung sei allerdings für viele Kunden zu spät gekommen, weil der Fonds seit dem 27.09.2010 keine Anteile mehr zurücknahm.

Finanztest beschreibt einige Fälle, in denen ausgerechnet teilweise sehr betagten Rentnern von Beratern der Commerzbank die Investition in den PMIA empfohlen wurde. Im Zusammenhang mit dem PMIA spricht Finanztest sogar von einem „Premium-Management-Skandal“.

http://www.test.de/themen/geldanlage-banken/test/Offene-Immo…

[garbicz]

Zitat von StefanHofi: Ehrlich gesagt weis ich auch nicht, warum da jemand Dir gegenüber beleidigend wird - weil eigentlich hast Du nichts falsches geschrieben.

vielleicht ging ihm um die 77.733.292, da ich 2,6 und nicht 2,7 geschrieben habe? ehhh...

[Semmel_1]

Zitat von timu: in dem moment in dem man seine meinung äussert, weiß man nicht, dass man daneben liegt und das man evtl. etwas falsches sagt ... soll aber hin und wieder mal vorkommen. is dir bestimmt auch schon passiert. oder?
ich habe kein problem mit kritik, lasse mich auch gern berichtigen oder eines besseren belehren, aber es sollte doch sachlich und niveauvoll zugehen.

Wenn Du hier über Deine falschen Äußerungen den Schirm von Niveau spannen willst, dann halte Dich zunächst einmal selbst daran !
Du darfst mich gern korrigieren, aber wenn ich in Dein Profil schaue, dann bist Du als Benutzer erst seit heute hier angemeldet. Das besagt jedoch zunächst noch nichts über Deine Qualifikation.
Aber: machst Du das im „richtigen Leben“ auch so, dass Du als Neuling einer sschon länger bestehenden Diskussionsrunde beitrittst, in der es beispielsweise um die Optimierung der Laufleistung von Autoreifen geht. In dieser Diskussion sind sich die Fachleute schon seit Tagen einig und haben das längst durchgekaut, dass eine blau gefärbte Kautschukmischung keine Verbesserung bringt.
Doch dann betrittst Du „nachträglich“ diese Diskussionsrunde und stößt den Gedanken an, ob nicht eine rot Farbe als Beimischung die Lösung sein könnte.

Was ist das denn für eine Art? Die anderen Teilnehmer der Runde fassen sich logischerweise an den Kopf und der eine oder andere wird Dir auch dort die Meinung geigen – und das völlig zu Recht ! Erzähl' mir nichts über Niveau – das musst Du Dir erstmal selbst aneignen !

.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.170 von AnnaKournikova am 18.05.11 18:38:02

Du solltest bei Wikileaks einsteigen...

Ich denke, spätestens wenn die KE vorbei ist und der "Altaktionär" vor seinem Scherbenhaufen steht, ist der "Skandal" mehr als offensichtlich.

Ebenso wie es gerade bei "hart aber fair" von H.W. Sinn gesagt wurde.

Griechenland IST pleite und die griechischen Ökonomen haben dies auch erkannt. Daher werden auf die europäischen Banken noch imense Abschreibungen zukommen, Landesbanken allen voran, CoBa natürlich auch.

Lustig war auch, als ein weiterer Teilnehmer der Runde meinte, die Anleihen seihen doch schon alle an die EZB verkauft. Daraufhin meinte die Tochter von Altkanzler Schmidt, selbst Bankerin, "Na, vielleicht die Deutsche Bank, aber doch nicht die ganzen Krüppelvereine"...

Wen sie damit wohl gemeint hat?


Bin mal gespannt ob wir morgen früh mal mit einem Eröffnungsgap nach unten eröffnen.

[Semmel_1]

Zitat von mule99: Soviel also dann zu der Aussage, dass die Allianz die KE mittragen wird.

Die Allianz wird die KE so wie angekündigt in vollem Umfang mittragen. Nur die COMEN haben sie nicht bezogen !
Aus diesem Grund sinkt auch ihr Anteil an der CoBA von ca. 9% (Anfang des Jahres) auf rund 5-6% nach Abschluss der KE.

.

[Stock_Stevie]

Zitat von StefanHofi: Börse-Online hat heute morgen einen Long-Tipp auf Commerzbank online gestellt, nachdem sie am Freitag einen Short-Tipp hatten. Aktuell scheinen Analysten aller Couleur sich nicht sicher zu sein, wie man die C-Aktie taxiert. Wird Zeit, dass die Bedingungen der Kapitalerhöhungen raus kommen, sonst geht die volatile Achterbahnfahrt weiter.

Hier der Artikelauszug:
Der Finanzsektor hat in den vergangenen Wochen relativ underperformed. Hierzulande kam besonders die Commerzbank deutlich unter die Räder und notiert nicht weit vom Allzeittief entfernt. Eine kurzfristige Erholung ist nach dem jüngsten Kurssturz wahrscheinlich.

Darf man fragen wieso?!? Allein durch die KE wird extrem verwässert und der Kurs weiter fallen. Konnte man bei der KE der DB bestens mit ansehen.



[...]
Die US-Börsen und die asiatischen Aktienmärkte ziehen wieder an, der Euro notiert fester und die Rohstoffe erholen sich zum größten Teil ebenfalls. Ein weiteres positives Signal für den Aktienmarkt ist die Erholung der Bankentitel, obwohl die Probleme im Fall Griechenlands nach dem gestrigen Meeting der EU-Finanzminister nicht geklärt wurden. Das spricht kurzfristig für eine relative Stärke dieser Titel, die bereits gestern zu den wenigen Gewinnern im DAX zählten. Die Commerzbank dürfte heute diesen Trend kurzfristig fortsetzen.

Hab ich aber nichts von gemerkt. Kann man die jetzt haftbar machen? Wohl kaum.


Risikofreudige Anleger, die auf eine schnelle Erholung der Commerzbank-Aktie setzen wollen, können diese Strategie mit einem Knock-out-Bull umsetzen. Die Citigroup bietet ein solches Papier mit einem Hebel von rund elf an. Dieser Hebel ermöglicht schnell hohe Gewinne, allerdings ist auch ein Totalverlust möglich. Daher gilt: Kapitaleinsatz gering halten und das Risiko einkalkulieren. Alternativ bieten sich Gewinnmitnahmen nach einer Aufwärtsbewegung an.

Alternativ wozu?!? Um Gewinnmitnahmen zu machen, muss man doch erstmal Gewinne haben, oder?

[mule99]

Zitat von Stock_Stevie: Lustig war auch, als ein weiterer Teilnehmer der Runde meinte, die Anleihen seihen doch schon alle an die EZB verkauft.

Ohne die Stützungskäufe der EZB wäre Griechenland schon vor einem Jahr pleite gewesen. Also etwas Zeit geschunden. Der Spruch Zeit ist Geld trifft hier voll in schwarze. Die starre Haltung der EZB verwundert allerdings hinter diesem Hintergrund nicht ...

Greek Restructuring Rejected by ECB Officials
http://www.bloomberg.com/news/2011-05-18/greek-restructuring…

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.500 von mule99 am 18.05.11 23:02:40

Ich kann dir sagen woran das liegt. Teilweise ist es grotesk.

Als die Dresdner noch zur Allianz gehörte, haben die "Berater" extrem die Fonds und Produkte von Allianz Global Investors gepusht.

Nun sind deren Produkte aber auf einmal ganz schlecht und sollen verkauft werden. Stattdessen werden jetzt CoBa Fonds und Produkte von anderen Banken gepusht. Wahrscheinlich gab es eine Stallorder, dass alle AIG Produkte aus den Depots der Kunden gegen eigene Produkte ausgetauscht werden sollen. Da wird dann regelrecht Panik bei den Kunden geschürt. Weiss ich aus dem eigenen Bekanntenkreis.

[Semmel_1]

Zitat von mule99: -> lateinische Wort "Paedagogans" ein.

Heisst es nicht "paedagogus"?

.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.602 von mule99 am 18.05.11 23:29:29

Nach H.W. Sinn hat angeblich auch die Bundesbank schon private Kreditlinien überbrückt an die "Südländer" mit ca. 90 Milliarden Euro in den letzten 3 Jahren. Die wären also schon viel eher pleite gewesen.

Aber daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern, es sei denn, es wird wirklich ein "Cut" gemacht, der natürlich nicht zu klein ausfallen sollte.

[AnnaKournikova]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.603 von Stock_Stevie am 18.05.11 23:29:53

Nicht nur den Immobilienschrott hat man den Kunden aufgeschwatzt ...

Lehman-Zertifikate - Neue Klage trifft die Commerzbank

Die Klagen wegen angeblicher Falschberatung beim Verkauf von Lehman-Zertifikaten nehmen kein Ende. Im Sommer 2011 endet die Frist. Viele Anleger nutzen jetzt die letzte Gelegenheit, um ihre Ansprüche geltend zu machen.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/zertifikate/nachrichten…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.615 von Stock_Stevie am 18.05.11 23:33:46

Gut das wir mit Draghi jetzt den Ex Vizepräsidenten von Goldman Sachs als Chef der EZB haben. Als "Goldmännchen" kennt er sich ja bestens mit Griechenland aus und weiß auch, wie man mit diversen Finanztricks wie überteuerte Devisenswaps so manchen Schuldenberg kaschieren kann.

[garbicz]

Plattow schreibt, dass die CoBa ihre Kapitalerhöhung doch noch überraschend um einige Wochen verschieben könnte, um die hartnäckigen Leerverkäufer aufzuscheuchen.

Die Spekulation ist zwar bekannt aber man weiss nie... Sollte das passieren, dann wird die Aktie wieter fallen...

[Thoughtbreaker]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[AnnaKournikova]

Zitat von mule99: Alea jacta est - die Würfel sind gefallen und Blessing hat ausgespielt.
Soviel also dann zu der Aussage, dass die Allianz die KE mittragen wird.

Aktie als Verlustbringer - Analystenschreck Coba

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:aktie-als…

Der Redakteur der FTD, Frank Bremser spricht Klartext. Versagerband!!!!

[Thoughtbreaker]

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Dieser Beitrag wurde moderiert.

[monty48]

"Viele Experten hatten der Bank eine so rasche und umfassende Rückführung der Staatshilfen nicht zugetraut."

Den Satz sollten sich viele der Altaktionäre wirklich auf der Zunge zergehen lassen!

[AnnaKournikova]

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[Stock_Stevie]

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[AnnaKournikova]

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[Stock_Stevie]

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[Thoughtbreaker]

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[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.654 von Thoughtbreaker am 18.05.11 23:51:00

ach so, von "Wirtschaft" hab ich jede Menge Ahnung, aber da bist du eh nicht satisfaktionswürdig...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.654 von Thoughtbreaker am 18.05.11 23:51:00

Und, noch ein Spruch zur guten Nacht.

Selbst der gute H.W. Sinn hat nichts zu melden, ausser kluge Ratschläge für teures Geld zu geben...es will ihn mit seiner Pleitetheorie einfach keiner hören. Bei den Banken natürlich erst recht nicht.

[Stock_Stevie]

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[Thoughtbreaker]

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[AnnaKournikova]

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[AnnaKournikova]

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[Stock_Stevie]

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[Thoughtbreaker]

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[garbicz]

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[Stock_Stevie]

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[Stock_Stevie]

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[eckbusch]

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[HelicopterBen]

Zitat von monty48: "Viele Experten hatten der Bank eine so rasche und umfassende Rückführung der Staatshilfen nicht zugetraut."

Den Satz sollten sich viele der Altaktionäre wirklich auf der Zunge zergehen lassen!

Ich finde, diese Experten hatten Recht. Es ist wirklich schwer vorstellbar, daß der Vorstand einer Bank Altaktionäre so schamlos ausplündert und den Kapitalmarkt auf so verheerende Art und Weise anzapft mit riesigen Kolateralschäden, soviel Chuzpe, Dreistigkeit und Rücksichtslosigkeit haben selbst Experten, die Blessing, Müller und die Cobank näher kennen, denen nicht zugetraut.

Der Unterton der Meldung, nämlich die Bank als 'innovativ', 'mutig' sowie 'schnell und umfassend Nägel mit Köpfen machend' zu loben, liegt aber leicht daneben

[eckbusch]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von mule99: Alea jacta est - die Würfel sind gefallen

Dein Deutsch ist schon grausam, kein Wunder, dass dein Latein dann noch schlechter ist. Es heißt "Der Würfel ist gefallen". Singular, nicht Plural. Aber vom Latinum bist du so weit entfernt wie die Coba von 5 Euro.

Also, als ich mein Latinum erwarb, da stand die CoBa noch bei 17 Euro...ist aber mehr länger als 2 Jahre her...

Allein daran sollte man merken, dass sie als Aktie nichts taugt. Fraglich wieso das Teil immer noch im Dax ist?

[moneyonstreet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.467 von DrWatch am 17.05.11 09:55:35

kassow erst mitgezogen und dann gnadenlos fallen gelassen.

das ist der neue führungsstil der commerzbank.

wie lange geht das noch gut mit den "bücklingen"??

wer bückt der entzückt...;-)

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.753 von eckbusch am 19.05.11 00:45:50

Wie im Gegenantrag der 'Riebeck-Brauerei' auf der HV formuliert, veranstaltet dieser Bankvorstand ja eine Art Kapitalerhöhungstombola, bei der in mehreren Tranchen so lange Milliarden neuer Aktien ausgegeben werden, bis man die 11 Milliarden zusammen hat, um den Staat auszubezahlen.

Wie fühlt sich eigentlich ein Ex-Cobankler, der sicher einen Teil der Aktien auch im Sinne 'Altersvorsorge' zur Seite gelegt hatte, wenn seine (ehemalige) Chefetage diese Großbank durch Großmannsucht und Selbstüberschätzung und dadurch bedingte Kapitalvernichtung dermaßen gründlich in die Grütze fährt, daß sich der Aktienkurs weitgehend atomisiert und die Kapitalrendite - bezogen auf das vom Aktionär eingesetzte Kapital - in den Promillebereich abschmiert?

[StefanHofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.782 von HelicopterBen am 19.05.11 02:14:57

Wobei die Fehler, die zu dieser Katastrophe geführt haben, schon weit vorher gelaufen sind. Im Prinzip wird ja aktuell nur zu 9% verzinstes Fremdkapital des Staates durch bei Kapitalerhöhungen eingesammeltes Eigenkapital - das nicht verzinst werden muss - ersetzt. Eine Geldvernichtung hat vorher stattgefunden - scheint aber vorher nicht so plakativ aufgefallen zu sein. Alternative wäre statt einem Staatseintritt gewesen, die C-Bank pleite gehen zu lassen. Da sie jetzt operativ wieder Gewinne schreibt, hat sich die Rettungsmaßnahme insgesamt gelohnt.
Zwischenfazit: Lieber stark verbilligte Aktien - als keine mehr.

Die interessante Fragestellung - wenn man kein Altaktionär ist - ist aber jetzt vielmehr, wie hoch der innere Wert der Aktie ist und ob und ab wann sich ein Einstieg rentiert. Hier gibt es drei Möglichkeiten der Entwicklung in der nächsten Zeit:

1. Durch ausgedehnte Short-Spekulationen ist die Aktie ausgebombt und bereits unter ihren inneren Wert gedrückt. Die Annahme ist, dass alle negativen Faktoren (PIGGS-Risiken, KE) inklusive der zu erwartenden Aktienverwässerung bereits eingepreist ist. Dann würde nach Bekanntgabe der KE-Daten, spätestens mit dem Vollzug, sich der Kurs auf den inneren Wert normalisieren, der nach dieser Annahme höher liegt (ca. 4,50-5 Euro). In diesem Szenar ist es sinnvoll jetzt zu kaufen, um von dem Aufholeffekt zu profitieren.

2. Die Abwärtsspirale der C-Aktie ist noch nicht beendet, da immer vor der Bodenbildung wieder eine neue Kapitalerhöhung ausgelöst wurde und wird. Der tatsächliche Boden ist noch nicht absehbar und liegt auf einem signifikant niedrigeren Niveau (ca. 2,70-3,20 Euro). Die Strategie dann wäre entweder "abwarten und Teetrinken" oder aber eine Short-Spekulation gegen die Aktie.

3. Es entsteht in dem nicht durch die C-Bank veränderbaren Risiken eine neue Entwicklung, die die Firmenbezogenen Entwicklungen überdeckt. (wäre z.B. Finanzprobleme in Spanien oder Italien, oder eine Hair-Cut in Griechenland in negativer Hinsicht oder aber eine Bankenschonende Lösung des Griechenlandproblems in positiver Hinsicht. Hier wird klar, warum eine echte Berechnung der C-Aktie problematisch ist.

Aber wie immer: Hohe Gewinnchancen = hohe Risiken
Ehrlich gesagt grenze ich das Risiko meines Investments in der C-Aktie ein, indem ich hier kein Hebelprodukt anfasse, sondern nur das Basisinvestment nehme. Das ermöglicht mir zumindest einen längeren Atem - auch wenn der ein oder andere Altaktionär wohl nicht so alt werden kann, um da wieder in den grünen Bereich zu kommen.

[DeadKennedy]

!

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[Semmel_1]

@ AnnaKournikova, Stock_Stevie, Thoughtbreaker:

So, nun habt Ihr Euch ordentlich die Meinung gegeigt. Jeder hier sollte jetzt wissen, was Ihr untereinander von Euch haltet. Damit können weitere Beiträge dieser Art unterbleiben.

@Anna: ich verstehe, dass Du auf solche persönlichen Angriffe sauer reagierst. Aber die Meldung an die MOD's ist nicht der richtige Weg.

@Thoughtbreaker: ich schätze Deine Kommentare – so lange sie zum Thema gehören! Die persönlichen Angriffe, die sehr oft weit unter der Gürtellinie liegen, unterlasse bitte. Die oftmals unqualifizierten Äußerungen „erregen“ mich auch, aber wir sind hier weder in einem Rechtschreibforum noch bei „DSDSI“ (Deutschland sucht den Super-Investor), also einer Show, in der es fast zum „guten Ton“ gehört, jemand anderen 'runter zu putzen.

Und wenn es mal wieder in den Fingern juckt, nehmt die „ignore“-Funktion.

.

[Semmel_1]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[MaatMod]

@all Guten Morgen liebe Freunde
des gepflegten Investments,

ich verrate hier kein Bankgeheimnis, daß wir den Umgangston hier im Thread gar nicht toll finden ?

Private Streitigkeiten klärt bitte ausserhalb dieses Forums.

MfG MaatMOD

[hasni]

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[hasni]

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[AnnaKournikova]

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[AnnaKournikova]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Allin_AA]

Täglich grüßt......

Hoch am Vormittag....
Tief am Abend......

Die Coba ist also wie die Sonne, und die brauchen wir zum Leben :-)

LG

[Kursfreund]

Guten Morgen,

eine Um-bzw. Teilentschuldung Griechenlands ist unausweichlich geworden, Herr Brüderle hat gestern vom Tag X gesprochen. Wer glaubt die Commerzbank kommt da ungeschohren davon ist ein Narr!!

Der allmorgentliche winzige Hochkaufakt dient nur zum Locken der Gierlinge welche dankbar ihr Geld verbrennen.

Weiter so!!!!!

[Kursfreund]

Zitat von Kursfreund: Guten Morgen,

eine Um-bzw. Teilentschuldung Griechenlands ist unausweichlich geworden, Herr Brüderle hat gestern vom Tag X gesprochen. Wer glaubt die Commerzbank kommt da ungeschoren davon ist ein Narr!!

Der allmorgentliche winzige Hochkaufakt dient nur zum Locken der Gierlinge welche dankbar ihr Geld verbrennen.

Weiter so!!!!!

-habe mal das h aus ungeschoren entfernt.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Kursfreund:

Zitat von Kursfreund: Guten Morgen,

eine Um-bzw. Teilentschuldung Griechenlands ist unausweichlich geworden, Herr Brüderle hat gestern vom Tag X gesprochen. Wer glaubt die Commerzbank kommt da ungeschoren davon ist ein Narr!!

Der allmorgentliche winzige Hochkaufakt dient nur zum Locken der Gierlinge welche dankbar ihr Geld verbrennen.

Weiter so!!!!!

-habe mal das h aus ungeschoren entfernt.

Dann entferne ich noch das "t" bei "allmorgendlich" und ersetze es durch ein "d" und schon ist dein Posting wenigstens formal korrekt.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.524.525 von Thoughtbreaker am 19.05.11 09:32:21

Danke!!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.924 von StefanHofi am 19.05.11 07:16:29

Schöne Aufstellung.

Letztendlich wird die Wahrheit wohl irgendwo in der Mitte liegen.

Langfristig sehe ich, ähnlich wie bei der Telekom, ein Siechtum, welches wahrscheinlich nicht durch eine entsprechende Dividende ausgeglichen werden kann.

Kurzfristig sehe ich def. die 2 vor dem Komma, mittelfristig eventuell sogar die 1.

Natürlich kann es zwischendurch mal einen Rebound über 4-6 Wochen geben, wo auch mal 20-30% Gewinn generiert werden. Bevor es soweit ist, wird es aber nochmal einen finalen sell off geben.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.524.525 von Thoughtbreaker am 19.05.11 09:32:21

Er kann es nicht lassen den Oberlehrer zu spielen...

Von mir auch eine inhaltliche Zustimmung.

[hasni]

siechtum bei der Telekom? Na, einen so genial hohen Free Cash Flow würden viele andere AGen nur zu gerne haben.
übrigens ist Telekom dieses Jahr auch eine der best performenden DAX30- Gesellschaften
Also von der Performance können Coba-aktionäre nur träumen, von der dividende natürlich auch. Immerhin in Sachen Aktienzahl werden beide AGen ja bald ungefähr pari sein

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.524.649 von Stock_Stevie am 19.05.11 09:50:02

kleiner Nachtrag: übrigens könnte die laut Deines Postings "siechende" Telekom aus dem Erlös der US-Tochter ganz easy die Commmerzbank kaufen ( kleiner Scherz am Rande)

[mbb19]

When is the KE and is the price announced. Thanks in advance.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.524.682 von hasni am 19.05.11 09:55:08

Off topic:

Ich weiss noch genau, wie sich Kommilitonen gefreut haben beim damals ziemlich gefragten Börsengang dabei gewesen zu sein. Da hatten noch nicht viele Leute Internet und man musste noch bei der Bank betteln.

Dann wurde die Telekom im Dot Com Hype nach oben gepusht und weitere Aktionäre an Bord geholt. Mit bekannten Schauspielern hat man überteuert das Geld ahnungsloser Aktionäre eingesammelt. Einer der bekanntesten ist wohl Dieter Bohlen, der ja immer seine Arbeit dadurch rechtfertigt, dass er seine Telekomverluste wieder reinholen müsste.

Die schlimmste Ver..... war aber die 3. Tranche, wo das Messer schon ziemlich stark nach unten fiel und man eigentlich wusste, dass ein Kurs von ca. 65 Euro viel zu hoch ist bzw. war.

Danach hat sich die Telekom beim Ausgabepreis eingependelt und wird dort auch noch ein paar Jahre weilen. Natürlich hat man durch den Verkauf von Anteilen in USA erstmal die Dividende gerettet. Nur allein die neuen Ideen scheinen zu fehlen.

Sicherlich ist die DT mehr Wert als die CoBa. Was sie aber noch nicht zu einem besseren Investment macht.

Off Topic Off

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.524.784 von Stock_Stevie am 19.05.11 10:12:17

also wenn Du bei Coba Kursziele von 1 euro erwartet, sollte Telekom mit gesicherte Dividende von 70 Cent allein deswegen das bessere Investment sein.
Und wieviel allein der Exit bei t-mobile USA einbringt, wirst Du wohl auch mitgekriegt haben.
Also es liegen Welten zwischen der ums Überleben kämpfenden Coba und der Telekom.

Allerdings ist auch die Coba ein gutes Investment, kommt halt immer drauf an, in welchen Finanzinstrumenten man investiert ist

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.524.828 von hasni am 19.05.11 10:18:36

Sicherlich, die CoBa taugt zum Geldverdienen, mit Puten...

Als Dividendentitel gibt es sicherlich ähnlich interessante Aktien im Dax, die auch noch Kurssteigerungspotenzial haben. Will aber niemandem davon abhalten in CoBa oder DT zu "investieren". Schliesslich ist jeder seines Glückes Schmied.

[Thoughtbreaker]

Zitat von hasni: kleiner Nachtrag: übrigens könnte die laut Deines Postings "siechende" Telekom aus dem Erlös der US-Tochter ganz easy die Commmerzbank kaufen ( kleiner Scherz am Rande)

Die Idee ist nicht schlecht. Danach tauscht man einfach das Personal untereinander aus. Die Commerzbänker machen den Job im T-Punkt und die Flat-Rate-Verkäufer verkaufen nun Fonds und sonstigen Bankenschrott. Kann sich für beide Seiten also nur lohnen.

[hasni]

stimmt, man hat es in beiden Fällen ja mit omnipotenten Mitarbeitern zu tun, die kraft überlegener Qualifikation universell eingesetzt werden können

[Thoughtbreaker]

Zitat von hasni: stimmt, man hat es in beiden Fällen ja mit omnipotenten Mitarbeitern zu tun, die kraft überlegener Qualifikation universell eingesetzt werden können

Und Blessing kümmert sich dann persönlich um Anna´s Belange, die ja - wie wir im Thread "Telekom 6 Euro" lesen konnten - Premium-Kunde bei der Telekom ist.

[LongBib]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von hasni: kleiner Nachtrag: übrigens könnte die laut Deines Postings "siechende" Telekom aus dem Erlös der US-Tochter ganz easy die Commmerzbank kaufen ( kleiner Scherz am Rande)

Die Idee ist nicht schlecht. Danach tauscht man einfach das Personal untereinander aus. Die Commerzbänker machen den Job im T-Punkt und die Flat-Rate-Verkäufer verkaufen nun Fonds und sonstigen Bankenschrott. Kann sich für beide Seiten also nur lohnen.

besser noch - sie fusionieren und zu jedem handytarif gibts einen tollen fond dazu oder andersrum

[LongBib]

Zitat von LongBib:

Zitat von Thoughtbreaker: ...


Die Idee ist nicht schlecht. Danach tauscht man einfach das Personal untereinander aus. Die Commerzbänker machen den Job im T-Punkt und die Flat-Rate-Verkäufer verkaufen nun Fonds und sonstigen Bankenschrott. Kann sich für beide Seiten also nur lohnen.

besser noch - sie fusionieren und zu jedem handytarif gibts einen tollen fond dazu oder andersrum

+ s bei fond scheiß rechtschreibung

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.060 von LongBib am 19.05.11 10:53:30

schlage statt dessen vor, dass dann die TeleCoba-Bank an die Deutsche Bank zu ähnlich überteuerten Preisen verkauft wird, wie es seinerzeit die Post mit der Postbank vorgemacht hat.

Das wäre ja auch nur fair, zumal Superguru Kursfreund ja ohnehin bis vor einigen Wochen Kurse von 20 Euro bei Coba für angemessen hielt

[LongBib]

Zitat von hasni: schlage statt dessen vor, dass dann die TeleCoba-Bank an die Deutsche Bank zu ähnlich überteuerten Preisen verkauft wird, wie es seinerzeit die Post mit der Postbank vorgemacht hat.

Das wäre ja auch nur fair, zumal Superguru Kursfreund ja ohnehin bis vor einigen Wochen Kurse von 20 Euro bei Coba für angemessen hielt

wäre dann die Deutsche-Tele-Co-Bank olé,olé

[hasni]

finde ohnehin, dass das früher mit der Deutschland AG eine gute Sache war

[hasni]

über die fusionierte Tele-Coba-AG könnte auch geschickt die Griechenland-Verschuldung abgebaut werden, indem die fusionierte Telekom dem griechischen Staat die restlichen OTE-Stücke zu noch höheren Preisen abkauft als das in der ersten Tranche erfolgte.

[DrWatch]

Salute,
allen Unkenrufen zum Trotz geht die Stabilisierung über 3,80 weiter. Aktueller Kurs schöne 3,89 Euro. Seitdem ich mich hier vor 3 Tagen das erste Mal zu Wort gemeldet habe, ein schöner Kursgewinn von 4 Prozent. Falls wir noch einmal die 4,10 Euro sehen, möchte ich die Shorties sehen, die dort ihren SL gesetzt haben (so hier zu lesen am Dienstag). Ich persönlich bin zu 3,60 über Discounts mit Laufzeit 17.06.11 eingestiegen. Solange der Kurs da bleibt, wo er jetzt ist oder bis maximal 3,60 fällt, verbrenne ich mir nicht die Finger und freue mich über die Commerzbank.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.782 von HelicopterBen am 19.05.11 02:14:57

Ich nehme an, die Frage ist mehr oder weniger rhetorisch gemeint, da sie sich im Grunde aus dem Gesamttenor meiner bisherigen Ausführungen ergibt.
Schon gegen Ende des vergangenen Jahrtausends hatte ich Probleme wegen meiner Unbotmäßigkeit, Tunnelzieldenken mitzumachen und/oder zum Beispiel Medienfonds zu verkaufen; nicht einen habe ich melden können. Ich wollte nicht Mitglied einer Drückerkolonne werden. Fast jeder verkaufte Medienfonds mündete in einem Klageverfahren. 2002 habe ich dann gerne einen Aufhebungsvertrag unterschrieben.
"Wer das Vertrauen seiner Kunden verheizt, frisst seine Saatkartoffeln" war auch ein Satz, den man mir übelnahm. Schon vor 9 Jahren also war meine Identifikationsbereitschaft auf dem Rückzug.
Zur Altersversorgung:
Nicht nur die Aktie ist kollabiert. Da gibt es ja noch zusätzliche Altersversorungsinstrumente, die einstmals sehr komfortabel waren. Aber der BVV hat ja in den letzten Jahren auch viele Reserven wertberichtigen müssen, so dass die nicht garantierte Überschussbeteiligung restlos gestrichen worden ist. Die betrug immerhin 40% der Garantiezusage.
Also noch mal zum Gefühl:
keine Fröhlichkeit, sehr viel Zynismus und die Wut auf sich selbst, wie ich schon sagte, wider besseres Wissen sich diese Lusche ins Depot gelegt zu haben.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.371 von eckbusch am 19.05.11 11:37:02

" da sie sich"

"die Antwort" war natürlich gemeint

[kalleari]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Stock_Stevie]

Zitat von DrWatch: Salute,
allen Unkenrufen zum Trotz geht die Stabilisierung über 3,80 weiter. Aktueller Kurs schöne 3,89 Euro. Seitdem ich mich hier vor 3 Tagen das erste Mal zu Wort gemeldet habe, ein schöner Kursgewinn von 4 Prozent. Falls wir noch einmal die 4,10 Euro sehen, möchte ich die Shorties sehen, die dort ihren SL gesetzt haben (so hier zu lesen am Dienstag). Ich persönlich bin zu 3,60 über Discounts mit Laufzeit 17.06.11 eingestiegen. Solange der Kurs da bleibt, wo er jetzt ist oder bis maximal 3,60 fällt, verbrenne ich mir nicht die Finger und freue mich über die Commerzbank.

Dieselbe "Stabilisierung" gab es ca. 3 Wochen zwischen 4,20 Euro und 4,40 Euro. Daran könntest du schon erkennen, dass es keinen Sinn macht, was du redest. Es ist reine Spekulation, wodurch die Börse ja bekanntlich lebt.

Sicherlich wird hier dr Kurs vor der KE nochmal ein wenig hochgezogen, aber wer die KE bei der DB mit verfolgt hat, der weiss wie sich der Kurs in ungefähr entwickeln wird.

[Thoughtbreaker]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.371 von eckbusch am 19.05.11 11:37:02

ganz interessant, dass das Du hier die Medienfonds erwähnst.

Da wird tatsächlich überall geklagt, bin da selber auch betroffen, wie wohl fast jeder, der das gezeichnet hat.
Wobei ich Filmleasing-Fonds habe, die genaugenommen eigentlich ganz unkompliziert waren, wenn nicht Jahre später die Finanzverwaltung ihre steuerliche Erstbeurteilung mal flugs geändert hätte.

Letzlich es aber so, dass insgesamt ohnehin nur ein Bruchteil der geschlossenen Fonds- aus welchem Sektor auch immer- die propektierten Ziele erreichen.

Dass weiss auch jeder, der solche Produkte verkauft. Die Investoren lernen es dann später. Da ist die Coba nicht besser als die Sparkasse.

Wer davon lebt, dass er solche Produkte an Kunden verkauft, kann es kaum mit sehr gutem Gewissen machen. Wobei viele selbsternannnte "Finanzberater" selbst den Verkaufsprospekt bestenfalls vom Cover kennen.

[Semmel_1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Sezercan]

Fakt ist Aktie steigt gerade deftig....

andere wissen wieder mehr....

[Thoughtbreaker]

Zitat von Sezercan: Fakt ist Aktie steigt gerade deftig....

andere wissen wieder mehr....

Ja, ich z.B. Nämlich dass Shortpositionen vor dem Bezugsrechtabschlag größtenteils glatt gestellt werden.

[Stock_Stevie]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Semmel_1]

Tut sich da was ... ?
Heute gegen 12.°° h eine Kauforder mit einem (im Vergleich zu den letzten Tagen) sehr großen Volumen von 750.000 Stück.
Weiß jemand ein paar Details?

.

[DrWatch]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Stock_Stevie]

Zitat von Sezercan: Fakt ist Aktie steigt gerade deftig....

andere wissen wieder mehr....

Nein, das hat mit "Wissen" nichts zu tun. Schau dir mal den 10-Tageschart an und dann kannst du selber darauf kommen, dass die Aktie ohne "Wissen" Spielraum bis 4 Euro hat, wobei die Tendenz eher fallend ist und die Ausbrüche nach oben nicht mehr so gross sind wie noch vor 2-3 Wochen. Zudem wird die Aktie in einigen Tagen ex BZR gehandelt und da dürften sich eh einige die Augen reiben.

[knuebbel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.371 von eckbusch am 19.05.11 11:37:02

Also noch mal zum Gefühl:
keine Fröhlichkeit, sehr viel Zynismus und die Wut auf sich selbst, wie ich schon sagte, wider besseres Wissen sich diese Lusche ins Depot gelegt zu haben.[/quote]

Hallo Eckbusch. Im Prinzip mehr als verständlich. Meine letzten Belegschaftsaktien habe ich zu ungefähr 25,-- Euro bezogen, glaube ich.

Als damals die CoBa die DreBa für ungefähr 16,00 Euro von der Allianz gekauft hat, nachdem die Allianz bei der Komplettübernahme glaube ich ca. 36,-- Euro po Stück bezahlt hat hielt ich das ganze für einen verrückt guten Deal. Das dann die Bankenkrise so drastisch in`s Kontor hauen würde hatte wohl niemand! auf dem Zettel. Ich bin in 2010 in den vorgezogenen Altersruhestand gegangen und bis hahin hatte sich die Integration der beiden Institute schon sehr weit entwickelt. Dass diese jetzt so nicht reibungslos aber doch eigentlich sehr unproblematisch über die Bühne gegangen ist halte ich für einen mehr als tollen Erfolg. Das ist hier in Deutschland bisher auch noch keinem Institut gelungen. Das müsste ggfs. die Deutsche Bank mit der Postbank erst mal nachmachen, und selbst dann könnte schon von hier erworbenem Wissen partizipiert werden.

Was ich damit sagen wollte: Unsere aktiven Kolleginnen und Kollegen sind dabei, unter den gegebenen wirtschaftlichen Umständen ein neues Gebilde zu schaffen, dass sich ehrenvoll auf Platz zwei im deutschen Privatbankenmarkt etablieren wird. Davon bin ich fest überzeugt.

Auf welches Preisniveau sich die Aktie entwickeln wird, kann ich wie auch kein anderer hier vorhersagen. Aber meine Investitionentscheidung treffe ich nach Massgabe der Chancen für die Zukunft, die ich sehe. Und diese sind - wie gesagt - nur positiv.

Ich habe alle meine Aktien noch. Ich habe Comen mitgemacht und werde auch die nächste Kapitalerhöhung zeichnen. Ich glaube daran, dass alle Kolleginnen und Kollegen, von der Servicekraft bis zu Vorstand, einen guten Job erledigen werden. So wie Du und ich und viele, viele andere es getan haben als es die Zeit dazu war. Und dann schaun mer mal, wohin die Reise gegangen ist, wenn die Rückschau angezeigt ist. Es wird dann aber wieder viele geben, die schon wussten, was morgen und übermorgen ..... geschehen sein wird.

Um den Kursverlauf hier zu prognostizieren bin ich zu dumm. Hier gibt es mehr als genug überschlaue Leute die gern diesen Part übernehmen und sich nicht scheuen ihre mehr oder weniger vorhandene Intelligenz auszubreiten. Meine Hochachtung vor soviel Mut zur Selbstentblödung... Verzeihung, Selbstentblößung meinte ich natürlich (ts,ts,ts.).

[DrWatch]

Nachem ein freundlicher MOD meinen letzten Beitrag gelöscht hat, vermutlich, weil ich hier aus meiner Erinnerung einige von Euch veröffentlichte SL-Marken und Verkaufsaktionen zusammengefasst hatte, verabschiede ich mich enttäuscht aus dieser Diskussion. Um sachlich zu bleiben: Kauforders eines DAX-Standardwertes über 750.000 Stück = unter 3 Mio Euro halte ich noch für normal. Ich weiss also nichts über die Kauforder von 12.00 Uhr.
Und Tschüss...

[CaptainProton]

Zitat von knuebbel1: " ... Ich glaube daran, dass alle Kolleginnen und Kollegen, von der Servicekraft bis zu Vorstand, einen guten Job erledigen werden ... "

Wahrscheinlich, nur bezweifel ich dass dieses Engagement auch nur den klitze-kleinsten Einfluss auf den kurz- bis mittelfristigen Verlauf des Aktienkurses haben wird ....

Ansonsten ein schöner Betrag !

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.819 von knuebbel1 am 19.05.11 12:35:59

Respekt für deine Treue und Loyalität!

Alles andere wäre beschämend.

Leider kenne ich sehr viele unfähige Bankmitarbeiter, durch alle Reihen. Daher hat die Bankenbranche in D in Zukunft nicht viel zu lachen. Allgemein machen sie die fähigsten und besten Leute selbständig und verlassen jede ach noch so tolle Bank.

Leider muss ich sagen, dass die CoBa bei weitem nicht die qualifiziertesten Leute mit der Dresdner in's Haus geholt hat. Da spreche ich natürlich aus persönlichen Erfahrungen.

Die Mitarbeiter dort bangen um ihren Job und bedienen sich teilweise dubioser Methoden um ihre Provision und damit ihren "Erfolg" im Unternehmen zu erhören. Ein nackter Kampf um's Überleben herrscht und wie im Fussball, gewinnt meistens die Mannschaft mit dem besten Trainer, siehe BVB...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.837 von DrWatch am 19.05.11 12:38:15

Kauforders eines DAX-Standardwertes über 750.000 Stück = unter 3 Mio Euro halte ich noch für normal. Ich weiss also nichts über die Kauforder von 12.00 Uhr.
Und Tschüss...

Vielleicht war es der große TB oder NoggerT oder M.B. persönlich...

[IvyMike]

Zitat von DrWatch: Salute,
allen Unkenrufen zum Trotz geht die Stabilisierung über 3,80 weiter. Aktueller Kurs schöne 3,89 Euro. Seitdem ich mich hier vor 3 Tagen das erste Mal zu Wort gemeldet habe, ein schöner Kursgewinn von 4 Prozent. Falls wir noch einmal die 4,10 Euro sehen, möchte ich die Shorties sehen, die dort ihren SL gesetzt haben (so hier zu lesen am Dienstag). .

Mein SL bzw. TP ziehe ich nun von 4,10 auf 4,01 nach. Möglicherweise beginnt nun die Kurspflege der Banken und man möchte noch einmal die 4,00 sehen vor der Bekanntgabe des Bezugspreises.

Ich tippe allerdings auf eine bloße technische Gegenbewegung - die schon gestern fällig war - und würde im Bereich 3,94-3,96 (abhängig von der heutigen Gesamtmarktentwicklung auch früher) eher noch in Shorts einsteigen, wenn ich nicht schon welche hätte.

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.837 von DrWatch am 19.05.11 12:38:15

Bei 3,80 stabilisiert sich der Kurs seit 4 Tagen. Das könnte ein Pivotal werden, mit dem hohen Volumen wird jemand darauf spekulieren

[hasni]

Als damals die CoBa die DreBa für ungefähr 16,00 Euro von der Allianz gekauft hat, nachdem die Allianz bei der Komplettübernahme glaube ich ca. 36,-- Euro po Stück bezahlt hat hielt ich das ganze für einen verrückt guten Deal.

verrückt sicher- aber dass der deal kaum gut enden würde, ist ja schon damals vorausgesagt wurden. Ganz blöd sind die bei der Allianz sicher auch nicht, im Gegenteil.
Ich bin damals sofort aus der Coba raus, als das bekanntgegeben wurde.

Allerdings geht mir die stete Anmache von Herrn B. , wie blöd der war oder ist, tierisch auf den Wecker.
Abgesehen, dass diese Entscheidung von mehr als einem Organ getroffen wurde, kann man wohl mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, dass das eine politische Entscheidung gewesen ist, die Coba-Organe seinerzeit in ihrer Entscheidungsfindung nicht so autark gewesen sind, wie das die Dummgeschwätzgemeinde hier glauben machen will.

Es hat schon Gründe, warum der Vorstand von Coba immer fett entlastet wird.

ME hat abgesehen von dieser fatalen Entscheidung - die Finanzkrise hat das ihre dazubeigetragen- hat die Coba so schlecht nun auch nicht gearbeitet, weder vorher noch aktuell. Da gibts ungleich erfolglosere Geldhäuser.
Das wird zwar auch nicth gerade zu besseren Kursen der Coba führen, aber ein bisschen Fairness sollten auch enttäuschte Aktionäre walten lassen.
Schliesslich sind sie nicht gezwungen, eine Aktie zu halten oder zu kaufen, wenn sie von dem Management der Gesellschaft nichts halten

[IvyMike]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Sezercan: Fakt ist Aktie steigt gerade deftig....

andere wissen wieder mehr....

Ja, ich z.B. Nämlich dass Shortpositionen vor dem Bezugsrechtabschlag größtenteils glatt gestellt werden.

Aber doch erst unmittelbar davor, oder?

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

Coschmmerzbank zieht ganz schön an. Mein lieber Mann. Und das bei heftigen Volumen. Man darf gespannt sein wie es weiter geht. Denke das ist der Rebound. Schnell fix auf 4,50€ und die Party geht weiter....

[Thoughtbreaker]

Zitat von IvyMike:

Zitat von Thoughtbreaker: ...


Ja, ich z.B. Nämlich dass Shortpositionen vor dem Bezugsrechtabschlag größtenteils glatt gestellt werden.

Aber doch erst unmittelbar davor, oder?

Wenn alle so handeln würden, käme es kurz davor zu einer Kursexplosion. Also fangen die Schlauen langsam an, bevor der Termin der KE bekannt gegeben wird. Überhaupt ist eine Shortspekulation vor dem Bezugsrechtabschlag mindestens genauso riskant wie eine Longposition.

[Cooltrader1]

Zitat von knuebbel1: Ich habe alle meine Aktien noch. Ich habe Comen mitgemacht und werde auch die nächste Kapitalerhöhung zeichnen. Ich glaube daran, dass alle Kolleginnen und Kollegen, von der Servicekraft bis zu Vorstand, einen guten Job erledigen werden.

Das nutzt aber herzlich wenig, wenn der Vorstand der Mist baut.

[IvyMike]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von IvyMike: ...



Aber doch erst unmittelbar davor, oder?

Wenn alle so handeln würden, käme es kurz davor zu einer Kursexplosion. Also fangen die Schlauen langsam an, bevor der Termin der KE bekannt gegeben wird. Überhaupt ist eine Shortspekulation vor dem Bezugsrechtabschlag mindestens genauso riskant wie eine Longposition.

Ok, also wie nach dem Bezugsrechtsabschlag.
Im übrigen sind solche kurzen Rallyes typisch für Abwärtsbewegungen.
Bin mal auf den Bezugspreis gespannt, der nächste Woche genannt wird.

Nach dem Bezugsrechtsabschlag geht die Shortparty erst richtig los. Das wird ein nie gekanntes Schlachtfest.
Habe mir häufig überlegt, inwieweit der Markt das schon vorweggenommen hat, aber bei der riesigen Zahl an Aktien und Bezugsrechten muss der Markt fast zusammenbrechen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.950 von IvyMike am 19.05.11 12:51:41

Ich denke mal 4,10 sollte ein guter SL für Shortposis sein, die 4,01 - 4,04 könnte es durchaus nochmal reissen, muss aber auch nicht.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.526.214 von Thoughtbreaker am 19.05.11 13:31:10

Wenn alle so handeln würden, käme es kurz davor zu einer Kursexplosion. Also fangen die Schlauen langsam an, bevor der Termin der KE bekannt gegeben wird. Überhaupt ist eine Shortspekulation vor dem Bezugsrechtabschlag mindestens genauso riskant wie eine Longposition.


Das war ja mal eine Aussage vom Meister...

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von IvyMike: ...



Aber doch erst unmittelbar davor, oder?

Wenn alle so handeln würden, käme es kurz davor zu einer Kursexplosion. Also fangen die Schlauen langsam an, bevor der Termin der KE bekannt gegeben wird. Überhaupt ist eine Shortspekulation vor dem Bezugsrechtabschlag mindestens genauso riskant wie eine Longposition.

Jetzt muss ich den Meister doch mal der "Lüge" entlarven.

Vor einigen Tagen meinte er noch, dass die Shorts aus der KE glattgestellt würden, woher auf einmal der Sinneswandel?!?

Echter Shorter wollen wohl kaum die KE zeichnen. Wozu auch? Wer schonmal eine KE mitgemacht hat, z.B. die der Deutschen Bank, weiss, dass der Kurs der BZR danach erstmal nachgibt, weil mit Sicherheit nicht alle Altaktionäre die KE zeichnen (können).

Daher kann man über die Börse in aller Ruhe BZR sammeln, so man denn zeichnen möchte.

Alles in allem also kein Grund hier eine Panik zu konstruieren.

[garbicz]

Kritik an Rückzug der Allianz aus Commerzbank ;-)

http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/kritik-a…

[IvyMike]

Zitat von Stock_Stevie: Ich denke mal 4,10 sollte ein guter SL für Shortposis sein, die 4,01 - 4,04 könnte es durchaus nochmal reissen, muss aber auch nicht.

Wenn das reisst, ist es ja ne TP-Marke und kein eigentlicher SL.

Ich habe beim Börsenhandel die Erfahrung gemacht, dass man seinen SL immer nachziehen sollte, sonst passiert das Schlimmste, was passieren kann, ein großer Buchgewinn, der in einem Nullgeschäft oder gar nem Verlust endet.

[IvyMike]

Jetzt gehts aber schon ohne Marktbewegung heftig up. Könnte fast ein Shortsqueeze sein.

[Cooltrader1]

Zitat von IvyMike:

Zitat von Stock_Stevie: Ich denke mal 4,10 sollte ein guter SL für Shortposis sein, die 4,01 - 4,04 könnte es durchaus nochmal reissen, muss aber auch nicht.

Wenn das reisst, ist es ja ne TP-Marke und kein eigentlicher SL.

Ich habe beim Börsenhandel die Erfahrung gemacht, dass man seinen SL immer nachziehen sollte, sonst passiert das Schlimmste, was passieren kann, ein großer Buchgewinn, der in einem Nullgeschäft oder gar nem Verlust endet.

Wartet doch erstmal den BZR-Abschlag ab bevor ihr so enge Stops setzt. Wenn man der Meinung ist, dass es vor dem BZR-Abschlag nochmal nach oben geht, sollte man sofort raus und dann später wieder short rein, statt Stops zu setzen

[Cooltrader1]

Zitat von IvyMike: Jetzt gehts aber schon ohne Marktbewegung heftig up. Könnte fast ein Shortsqueeze sein.

Wird nicht spätestens nächste Woche der BZR-Abschlag bekannt gegeben. War doch bei der ersten KE auch so, dass der Kurs davor erstmal kräftig gen Norden gelaufen ist.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.526.493 von Cooltrader1 am 19.05.11 14:20:21

Also, ich seh das heute noch nicht als Squeeze, sondern eher als technische Gegenbewegung, gestützt durch einen freundlichen Gesamtmarkt. Ob die 4 Euro heute dran glauben müssen, mal schauen. Sicherlich werden dort auch sehr viele intraday Trader sofort wieder verkaufen.

[Stock_Stevie]

So, nächste "Attacke" beginnt. Nun müssen sich wohl einige festhalten.

[CaptainProton]

Zitat von Stock_Stevie: "...seh das heute noch nicht als Squeeze, sondern eher als technische Gegenbewegung..."

Ähhh, wo ist da jetzt der Unterschied ?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.526.568 von CaptainProton am 19.05.11 14:33:54

Den Unterschied wirst du am SK feststellen.

[Cooltrader1]

Zitat von Stock_Stevie: Den Unterschied wirst du am SK feststellen.

Wann planst du Gewinne mitzunehmen? Ich denke 2-3 Tage vor Ende der KE sollte man den Trade beenden.

[CaptainProton]

Zitat von Stock_Stevie: Den Unterschied wirst du am SK feststellen.

Ist für mich jetzt direkt neu, diese spezielle Definition.

Wie wird denn der SK, wenn Du schon weißt dass es eine technische Gegenbewegung und kein Squeeze ist ?

[Stock_Stevie]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von Stock_Stevie: Den Unterschied wirst du am SK feststellen.

Wann planst du Gewinne mitzunehmen? Ich denke 2-3 Tage vor Ende der KE sollte man den Trade beenden.

Hab heute weitere Gewinne gesichert und meinen Bear KO verkauft. Nun hab ich gesplittet, da es durchaus nochmal zu einer Korrektur auf 4 - 4,20 Euro kommen könnte, vor der KE.

Während der KE wird meiner Meinung nach wieder abverkauft werden. Bin auf jeden Fall in beide Richtungen gerüstet.

Wenn SK 4 Euro plus X, dann war es wohl ein "Squeeze", ansonsten nur eine technische Gegenbewegung und der neue Tiefpunkt dürfte so bei 3,50 Euro liegen.

[12otilie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.233 von Thoughtbreaker am 18.05.11 22:02:30

hallo Thoughtbreaker
bitte FT kurz lesen...

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:commerzba…

[profite2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.526.837 von Stock_Stevie am 19.05.11 15:14:56

Habe heute auch die fallen Kurse geschlossen. Die stimmen für eine gegenbewegungwerden immer lauter. Wie nachhaltig das nach der ke sein wird, ist die andere frage

[Sezercan]

Insidernews:

2,10 bis 2,20 Euro rechnen. Das sind rund 45 Prozent unter dem Kurs vom Donnerstag. Das sei ein "verdaulicher Abschlag", sagte einer der Insider. Die Commerzbank wollte sich zu den Informationen nicht äußern.

[Abzocke]

"Viele Investoren haben Commerzbank-Aktien leerverkauft, um sich bei der Kapitalerhöhung billiger einzudecken", sagte ein Banker. Die Bank hatte sicherheitshalber den Nennwert ihrer Aktien auf 1,00 von 2,60 Euro gesenkt, da sie nicht unter dem Nominalwert ausgegeben werden dürfen

Durch Leerverkäufe wird die CBK runtergeprügelt. Wenn es aber nicht mehr weiter fällt, sondern steigt, müssen sich die Leerverkäufer wieder eindecken.....

[Cooltrader1]

Zitat von Sezercan: Insidernews:

2,10 bis 2,20 Euro rechnen. Das sind rund 45 Prozent unter dem Kurs vom Donnerstag. Das sei ein "verdaulicher Abschlag", sagte einer der Insider. Die Commerzbank wollte sich zu den Informationen nicht äußern.

quelle?

[Rechenpfennig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.527.146 von Cooltrader1 am 19.05.11 15:52:52

http://mobil.n-tv.de/wirtschaft/Neue-Coba-Aktie-billiger-art…

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.526.982 von 12otilie am 19.05.11 15:33:02

Von dem "Spezialisten" darfst du nichts erwarten, spuckt große Töne, ist aber 'ne hohle Nuss, Gruß, B.

[Rechenpfennig]

DAF: Buchautor Elmar F. Lehner im DAF-Interview - "Commerzbank-Aktie: Hier ist sehr gutes Geld zu verdienen"

http://www.daf.fm/video/commerzbank-aktie-hier-ist-sehr-gute…

[Semmel_1]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Sezercan: Fakt ist Aktie steigt gerade deftig....
andere wissen wieder mehr....

Ja, ich z.B. Nämlich dass Shortpositionen vor dem Bezugsrechtabschlag größtenteils glatt gestellt werden.

Ist das eine gesicherte Erkenntnis oder eine Vermutung?

.

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.527.310 von Semmel_1 am 19.05.11 16:12:23

Nur eine Vermutung....

Suche nach Fakten finde aber nichts....
Denke Kurs sollte morgen/übermorgen wieder nachgeben...

[AnnaKournikova]

Ich würde den Kursanstieg zum Ausstieg nutzen!!!

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.527.362 von Sezercan am 19.05.11 16:17:53

morgen ist ein kleiner Verfallstag, da wird sich vermutlich nicht mehr viel bewegen

[Endloszocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.527.371 von AnnaKournikova am 19.05.11 16:18:37

Quatsch. Der heutige Tag mit den angeblichen Details der Kapitalerhöhung beweist, dass alles eingepreist ist.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.527.504 von Endloszocker am 19.05.11 16:34:54

Welche Details?

[DrWatch]

keine Details, alles bisher Vermutungen. Die Betonung liegt auf angeblich - nicht auf Details :-)

[garbicz]

Zusammen über 5 Mrd. also noch ca. 2 Mrd Aktien zu 2,40 (KE) so wird es taxiert...

Übrigens nur Generali will nicht mitmachen, aber dies weiß man hier schon, oder?

[Stock_Stevie]

Zitat von profite2010: Habe heute auch die fallen Kurse geschlossen. Die stimmen für eine gegenbewegungwerden immer lauter. Wie nachhaltig das nach der ke sein wird, ist die andere frage

Gewinne mitnehmen ist nie ein Fehler. Langfristig seh ich die Aktie aber weiter fallen.

Im Übrigen sah man heute das der "Squeeze" doch eher bescheiden ausfiel. Viele intraday Zocker haben schon wieder Gewinne mitgenommen und wer bei 3,99 Euro gekauft hat sieht schon wieder blöde aus.

Vielleicht eröffnet es ja morgen auch schon mit einem Gap und es wird weiter gesqueezt. Auf jeden Fall bleibt es spannend.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.528.182 von Stock_Stevie am 19.05.11 18:12:03

Gewinne mitnehmen ist nie ein Fehler.

LOL. Bei Q-Cells hast du aber komplett anders argumentiert.

[garbicz]

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE74I0D7201…

Reuters: Neue Commerzbank-Aktien rund 45 vH unter aktuellem Kurs

[Stock_Stevie]

Zitat von Push Daddy: Gewinne mitnehmen ist nie ein Fehler.

LOL. Bei Q-Cells hast du aber komplett anders argumentiert.

Hier hatte ich Bear KOs. Die muss man ab und zu mal versilbern bzw. SL nachziehen...hab aber noch ein paar schöne Puten.

[Semmel_1]

Zitat von garbicz: Kritik an Rückzug der Allianz aus Commerzbank ;-)
http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/kritik-a…

oder auch

Zitat von 12otilie: hallo Thoughtbreaker
bitte FT kurz lesen...

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:commerzba…

Keine Panik Junx und Medels,
die hier oben geposteten Links sind überhaupt keine Neuigkeiten. Und wenn sich jetzt aktuell auch noch Politiker darüber "künstlich" echauffieren, dann beweist das nur deren ungeheure Scheinheiligkeit !
Traurig finde ich aber ebenso die Berichterstattung zu diesem Zeitpunkt !

Da hier aber aktuell seit dem 18.05.2011 wieder so viel Quatsch (inkl. der diversen ad-hoc-Mitteilungen zur Allianz-Beteiligung) gepostet wird, jetzt eine kurze Zusammenfassung:

Bei Wikipedia kann man den Werdegang der Allianz-Beteiligung bis 2009 sehr gut nachvollziehen (http://de.wikipedia.org/wiki/Commerzbank). Dieser betrug per 15.05.2009 nur noch 9,48% und ich empfehle allen Interesierten, sich diese Wiki-Seite abzuspeichern, bevor diese erneut überarbeitet wird.
Die älteren Beteiligungsanteile können aber z.B. auch hier verifiziert werden:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,600…. Aber nun gut - das war 2009.

Kommen wir also etwas weiter in die jüngere Vergangenheit. Wir erinnern uns: mit Schreiben vom 07.04.2011 (Eingang hier: 09.04.11) hatte die CoBa den Aktionären die COMEN-Wandelanleihe angeboten. Aber schon einen Tag zuvor war bekannt geworden, dass die Commerzbank-Anteile von Allianz und Generali sinken werden.
Infos hierzu zur Untermauerung meine "Behauptungen":
1. http://kurse.focus.de/news/Commerzbank-Anteile-von-Allianz-u… und
2. http://www.dowjones.de/site/2011/04/commerzbank-anteile-von-…

Ferner wurde das alles bereits hier im Thread u.a. in den Beiträgen #4016 und #5113 geklärt.

Ihr seht also: alles nix Neues. Und nun hört auf mit diesen Links einen alten Mann zu verunsichern ...
... ich kriege sonst noch einen Herzkasper ...

.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.528.182 von Stock_Stevie am 19.05.11 18:12:03

Bist Du eigentlich aus Deinen DBK- und QCE-Engagements mittlerweile raus?
Zu > 3 EUR hast Du QCE penetrant zum Kauf empfohlen, ebenso wie hier CBK zum Verkauf...hoffentlich sind damals nicht allzu viele darauf reingefallen...

Wieso siehst Du die Aktie langfristig fallen? Du bist nur long hier und setzt darauf, dass Deine Statements möglichst viele als Kontraindikation werten.

[HelicopterBen]

Zitat von Sezercan: Ausgabepreis 2,10 bis 2,20 Euro rechnen. Das sind rund 45 Prozent unter dem Kurs vom Donnerstag. Das sei ein "verdaulicher Abschlag", sagte einer der Insider. Die Commerzbank wollte sich zu den Informationen nicht äußern

Die mögliche Ausgabe unter 2,60 dämmerten ja schon in der HV, als man den bilanziellen Anteil am GK je Aktien von 2,6 auf 1 absenkte (1 ist in D. gesetzliches Minimum, darunter darf eine normale AG keine Aktien ausgeben - nur für Versicherungen gibt es Ausnahmen. Wären wir in der Schweiz oder den USA, wo es solche Limits nicht gibt, hätten sie wohl 0,0001 gemacht ) Ich dachte an 2,50 oder 2,80 oder 3 als Ausgabepreis. Aber das ist der Cobank wohl zu heikel, weil zu hoch.

2 oder 2,1 ist deutlich drastischer als ich befürchtete, der Kurssturz wird es auch.

CoMEN zu 4,25 waren ein geschickter Schachzug, ich garantiere auch, daß die Spitzbuben die 2,10 als "attraktives Niveau" verkaufen werden und darauf verweisen, daß der CoMEN-Preis ja am Markt, per Bookbuliding, gebildet wurde, und damals gab's ja auch nur 1,3 mia Aktien, jetzt sind es 2,6 Mia, den Bezigspreis noch mal zu halbieren. um 5,2 Mia Aktien zurückzulassen, das toppt selbst Annas Vermutung mit +2,6 Mia auf zuletzt 4 Mia Aktien.

Wenn das so kommt, sehen wir Kurse unter 3, macht euch schon mal frisch

Der heutige Astieg ist rein technisch bedingt, auch der DAX haussierte, da kann die Cobank schlicht nicht wieder 5% abschmieren, da sie im DAX drin ist.

Morgen noch mal halbgrün zum kleinen Verfallstag, dann am Montag erneut eine richtig schöne Dusche unter die 3,7, so stelle ich mir die Zukunft vor, und im Juni dann die 2,98

[Thoughtbreaker]

Zitat von Push Daddy: Gewinne mitnehmen ist nie ein Fehler.

LOL. Bei Q-Cells hast du aber komplett anders argumentiert.

Wo andere ein Rückgrat haben, sitzt bei Lügen-Stevie nur Weichgummi.

[Thoughtbreaker]

Zitat von HelicopterBen: Wenn das so kommt, sehen wir Kurse unter 3, macht euch schon mal frisch

Ja und? Das ist doch allein schon mathematisch zwingend, dass bei einem Bezugskurs von 2,10 Euro das Bezugsrecht (heutigen Kurs zugrunde gelegt) gut 90 cent betragen würde und die Coba damit die 2 vor dem Komma sieht. Dies ist dann aber kein Kursverlust, sondern lediglich der Bezugsrechtsabschlag. Erst danach setzt dann der echte Kursverlust ein. Ich schätze, auf der Basis 2,40 bis 2,50 kann man dann ein Schnäppchen machen.

[galaxy878]

Bis jetzt ist bei jeder Kapitalerhöhung, die ich mitgemacht habe, der Kurs knapp unter den Ausgabepreis der Kapitalerhöhung gefallen.
Jüngstes Beispiel aus Deutschland - Porsche. Und dabei steht Porsche noch wesentlich besser da und hat hat wesentlich bessere Entwicklungschancen.
Und nachdem der Kurs heute so schön hochgegangen ist und erste Details zur Höhe und zum Zeitpunkt der KE bekanntgegeben wurden - für mich der ideale Zeitpunkt für einen Short-Versuch.
MQ34HE hat nen Knock-Out bei 4,63 und einen Hebel von 4,15. Eigentlich ideal - oder?
Ich vermute mal, dass der Kurs nächste Woche auf mind. 3 Euro fällt, das sind 25%. Bei nem Hebel von 4 sind wir dann bei knapp 100% Gewinn.

[Thoughtbreaker]

Zitat von galaxy878: Bis jetzt ist bei jeder Kapitalerhöhung, die ich mitgemacht habe, der Kurs knapp unter den Ausgabepreis der Kapitalerhöhung gefallen.
Jüngstes Beispiel aus Deutschland - Porsche. Und dabei steht Porsche noch wesentlich besser da und hat hat wesentlich bessere Entwicklungschancen.
Und nachdem der Kurs heute so schön hochgegangen ist und erste Details zur Höhe und zum Zeitpunkt der KE bekanntgegeben wurden - für mich der ideale Zeitpunkt für einen Short-Versuch.
MQ34HE hat nen Knock-Out bei 4,63 und einen Hebel von 4,15. Eigentlich ideal - oder?
Ich vermute mal, dass der Kurs nächste Woche auf mind. 3 Euro fällt, das sind 25%. Bei nem Hebel von 4 sind wir dann bei knapp 100% Gewinn.

Du hast es nicht kapiert. Der Bezugsrechtsabschlag ist KEIN Kursverlust.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.528.718 von galaxy878 am 19.05.11 19:53:17

KE´s: IFX und DBK fielen z.B. nicht unter den Ausgabepreis!

Vorsicht: Die Derivate werden nach der KE den neuen Gegebenheiten angepasst, d.h wenn der Kurs alleine durch den BZR-Abschlag und den neuen Aktien nach unten gezogen wird passen die Emi´s ihre Papiere diesbezüglich an.

[Sezercan]

Es wird alles anders kommen, wie viele denken. Wenn der Kurs am Freitag nicht nachgibt und die 4 € knackt, dann sollten sich die shorter sorgen machen....
Die Konditionen sind bekannt und der Kurs steigt??

Ich glaube der Boden ist erreicht, wenn der Kurs nicht am Freitag nachgibt...

Kurz vor 17.30 Uhr hat sich jemand mit über 2 Millionen Aktien eingedeckt.

[Stock_Stevie]

Zitat von endex: Bist Du eigentlich aus Deinen DBK- und QCE-Engagements mittlerweile raus?
Zu > 3 EUR hast Du QCE penetrant zum Kauf empfohlen, ebenso wie hier CBK zum Verkauf...hoffentlich sind damals nicht allzu viele darauf reingefallen...

Wieso siehst Du die Aktie langfristig fallen? Du bist nur long hier und setzt darauf, dass Deine Statements möglichst viele als Kontraindikation werten.

Hier geht es um die CoBa, welche in Zukunft 5 Milliarden Aktien haben wird.

Sollte jede Aktie 3 Euro Wert sein, so ist das eine MK von 15 Milliarden Euro.

Vor Bekanntgabe der KE waren es 1,3 Milliarden Euro und ein Kurs von ca. 5,50 Euro.

Den Rest kann jeder so interpretieren wie er will.

Natürlich bin ich noch in DB und Q-Cells investiert. Gerade die DB wird wohl nach der HV richtig Freude bereiten.

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Push Daddy: Gewinne mitnehmen ist nie ein Fehler.

LOL. Bei Q-Cells hast du aber komplett anders argumentiert.

Wo andere ein Rückgrat haben, sitzt bei Lügen-Stevie nur Weichgummi.

Genau, und wo andere Leute Eier haben, da sind bei anderen 2 faule Wallnüsse...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.528.678 von Thoughtbreaker am 19.05.11 19:45:09

Ja und? Das ist doch allein schon mathematisch zwingend, dass bei einem Bezugskurs von 2,10 Euro das Bezugsrecht (heutigen Kurs zugrunde gelegt) gut 90 cent betragen würde und die Coba damit die 2 vor dem Komma sieht. Dies ist dann aber kein Kursverlust, sondern lediglich der Bezugsrechtsabschlag. Erst danach setzt dann der echte Kursverlust ein. Ich schätze, auf der Basis 2,40 bis 2,50 kann man dann ein Schnäppchen machen.


Hört hört...ich hoffe, du zeigst dann, wieviel Rückgrat du hast und meldest dich wirklich ab, weil ich sage, dass wir Kurse unter 2 Euro sehen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.529.266 von Sezercan am 19.05.11 21:52:51

Kurz vor 17.30 Uhr hat sich jemand mit über 2 Millionen Aktien eingedeckt.





Vielleicht kann TB das kommentieren...

[Semmel_1]

Ich hatte heute Mittag auch schon einen Einstieg gesehen mit einem Volumen von 750.000 St. gesehen (s.a. #5312).

Heute Abend sehe ich aber den folgenden Chart:



Weiß jemand wodurch die Unterschiede zum Chart im Beitrag #5370 kommen?

.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.529.592 von Semmel_1 am 19.05.11 23:10:35

verschiedene Börsenplätze?

[Semmel_1]

Zitat von Tom06: verschiedene Börsenplätze?

Fuck !
Du hattest Recht, war mein Fehler! (war auf Tradegate eingestellt; bei Xetra ist es identisch mit dem Chart in Beitrag #5312).

Danke!

.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.529.664 von Semmel_1 am 19.05.11 23:38:26

kein Thema

[garbicz]

Zitat von Stock_Stevie:

Zitat von endex: Hier geht es um die CoBa, welche in Zukunft 5 Milliarden Aktien haben wird.
Sollte jede Aktie 3 Euro Wert sein, so ist das eine MK von 15 Milliarden Euro.
Vor Bekanntgabe der KE waren es 1,3 Milliarden Euro und ein Kurs von ca. 5,50 Euro.
Den Rest kann jeder so interpretieren wie er will.

??? wenn der Kurs im Jan 2011 bei 5,5EUR lag und es waren 1,3 Mrd Aktien dann ist m.E. ca.7 Mrd MK, oder? ;-)

[Thoughtbreaker]

Zitat von garbicz:

Zitat von Stock_Stevie: ...


??? wenn der Kurs im Jan 2011 bei 5,5EUR lag und es waren 1,3 Mrd Aktien dann ist m.E. ca.7 Mrd MK, oder? ;-)

Richtig, da waren es ca. 7 Mrd. plus die Stille Einlage, die nun ja abgelöst wird. Also müßte man die zu den 7 Mrd. noch dazu addieren.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.528.678 von Thoughtbreaker am 19.05.11 19:45:09

Richtig, wenn die These stimmt, daß sie 2 MRD. weitere Aktien raushauen, also das Bezugsverhältnis irgendwo bei sagen wir mal (2/2,6) also 4/5 liegt, haut der BZR-Abschlag schon 80 Cent runter (2,20 Ausgabekurs unterstellt) und dann stünden wir bei 3,15. Aber dann gehts ja los mit der neuen Shorterei, und die bringt uns dann, wenn nicht ein Wunder geschieht, deutlich unter die 3. Womit ANNA ja dann rein nominal ihr KZ erfüllt hat, wenn auch der Aktionär, da er ja noch sein 'attraktives' BZR hat (Wert um die 80 Cent, wird dann auch sinken) vom Vrmögen her noch über 3 Euro liegt. jedenfalls zu beginn der KE. Sinkt dann die Aktie auf 2,55 und das BZR auf 0,40, wäre es auch wirtschaftlich soweit, Halbierung des Vermögens seit Cobank 6 vor der KE, zumindest für Nicht-CoMEN-Zeichner.

Großer Mist für Aktionäre des Jahres 2009ff.: wer BZR verkauft, darf darauf voll Steuern zahlen (Erwerbspreis 'Null') und diese Verluste werden ihm bei der Cobankaktie erst bei späterem Verkauf wieder steuerlich zugeschrieben.
Also man hat fast den Verdacht, der Finanzminister hatte spezielles Interesse an einem möglicht hohen BZR-Abschlag
In Wirklichkeit wird es so sein daß das Konsortium auf den niedrigen Preis beharrte, um jegliches Plazierungsrisiko zu minimieren.
Wenn dann der BZR-Handel einsetzt (Montag, spätetens Dienstag ist's soweit), mit gigantischem Volumen (2 Mrd. BZR wollen ggf. 'durchgehandelt' werden!!!) haben wir noch mal ein Hebelpapier auf die Cobank, Strategie könnte sein zur Schlussauktion (da sind die BZR meist am billigsten) BZR erwerben und dann rein in die neuen Aktien zu 2,20
Ich hab kaum noch Cobankaktien, müßte also ohnehin zusätzliche BZR dazuerwerben

[hasni]

In Wirklichkeit wird es so sein daß das Konsortium auf den niedrigen Preis beharrte, um jegliches Plazierungsrisiko zu minimieren.

das sehe ich auch so. Wie bereits vor Wochen geschrieben, ist man bei dem Cobadrama - Minutentrader mal aussen vorgelassen- am besten beraten, wenn man sich die Aktie entweder erst ganz am Ende der KE- oder nach Abschluss derselben anschaut.

Erfahungsgemäss dauert es auch nach Abschluss der KE eine gewisse Zeit, bis die Aktie eine wirklichen Boden belegen kann.

Bei Kursen unter 3 Euro würde ich wohl auch überlegen, wieder in die Aktie reinzugehen.

Ob das dann günstig oder teuer ist, hängt natürlich davon ab, wie man die langfristige Ertragskraft der Coba auf Basis der gigantisch hohen Aktienzahl sieht.

Unabhängig von dem spezifischen coba-Drama ist aber ganz deutlich, dass der europäische Bankensektor an den Börsen insgesamt schwächelt, und sich das kaum schnell ändern wird.
Wenn selbst eine Deutsche Bank mit immer neuen Rekordprognosen für die nächsten Jahre bei 42 E vor sich her dümpelt, wird auch eine Coba nach Abschluss der KE kaum zum highflyer werden

[Cindy77]

Coba ist und bleibt eine Depotleiche

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.121 von Cindy77 am 20.05.11 08:30:02

offensichtlich steht Du trotzdem drauf, warum sonst würdest Du die Aktie durchhalten

[AnnaKournikova]

@Helicopterben, Guten Morgen,

es zählt nur das KZ als Prognose, die erreicht werden wird. Der BZ-Abschlag ist inkludiert selbstverständlich. Entscheidend ist ob die Cobank dann mit einem MK von 10-12 Mrd € dieses Kursniveau um die 3 im Vergleich der Kenzahlen vs. den anderen europäischen Großbanken wirklich rechtfertigt. Nach allen miesen Ticks und vorläufigem Abschluss der KE von D&D sollte man max 2,3 - 2,80 € für die Aktie zahlen.

[Lilromeo237]

Jaja Coba gibt grad mal Vollgas. Um bei 4 rum die Reißleine zu ziehen.

Dann kracht es wieder nach unten weg

[madn]

Kann mir jemand sagen, wann ich die Bezugsrechte als Coba Aktionär in meinem Depot haben sollte? Bereits am nächsten Montag?

[endex]

Heute erst einmal weitere Kurspflege und vermutlich SK > 4 EUR.
Da werden einige noch schön ins Schwitzen kommen.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.330 von endex am 20.05.11 09:08:32

Jo - es müssen bis exBezugsrecht die Aktionäre bei der Stange gehalten werden bzw. zum Kauf animiert werden.

Wohin solche exorbitanten Verwässerungen führen kann man sehr gut bei der RBS sehen...

Kurzum, da geht langfristig nicht mehr viel bei der CBK...

Wenn man unbedingt einen deutschen Banktitel sucht, dann ist man bei der DBK order der Arl wesentlich besser aufgehoben...

[kampfhundstreichler]

Für den Trader stellt sich die Frage, will ich mit einer Position Commezbank in das Wochenende gehen? Je weiter der Handelstag fortschreitet, desto akuter wird die Frage, desto mehr dürfte sie mit nein beantwortet werden, desto tiefer dürfte die Aktie fallen.

Short mit Coverstopp bei Tageshoch ist mein "Deal of the Day."

[AnnaKournikova]

kein vernünftiger Mensch deckt sich freitags, so kurz vor dem Absturz mit CoBank ein, massive Kurspflege heute um retten, was zu retten ist. Alles Fake die 3,97 wieder mal ein teurer Spaß für diejenigen, die diese Stütze finanzieren. Doof hat ja auch schon 27 cent Verlust je gewandelte Comen

[Thoughtbreaker]

Zitat von kampfhundstreichler: Für den Trader stellt sich die Frage, will ich mit einer Position Commezbank in das Wochenende gehen? Je weiter der Handelstag fortschreitet, desto akuter wird die Frage, desto mehr dürfte sie mit nein beantwortet werden, desto tiefer dürfte die Aktie fallen.

Short mit Coverstopp bei Tageshoch ist mein "Deal of the Day."

Dann werde ich deinen Stopp gleich mal auslösen. Soviel zum "Deal of the Day".

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.453 von cathunter am 20.05.11 09:28:15

Die CBK sollte in den nächsten 3-5 Jahren Gewinne zwischen 3 und 5 MRD. EUR/Jahr einfahren können. Für die nachfolgenden Jahre lassen sich m. E. keine Entwicklungen und Zahlen projektieren.
Dividende wird es vermutlich ab dem Berichtsjahr 2012 wieder geben.

ARL habe ich 2009 zu 3,84 E gekauft und am 23.12.2010 rausgehauen. Die DBK trade ich seit Monaten 1-3*/Woche mit CM70AX, das reicht. M. E. ist die CBK zum aktuellen Kursniveau mittelfristig deutlich attraktiver als die DBK (warten wir ab, was Nachfolger von JA leistet) und ARL (auf fünf Jahre nicht über 40 E).

[neo218]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.460 von kampfhundstreichler am 20.05.11 09:29:05

hallo leute wo und ab wan kann man die neuen aktien kaufen??

[Lilromeo237]

Druck löst sich allmählich. Aktie nimmt Fahrt auf.....

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von garbicz: ...

Richtig, da waren es ca. 7 Mrd. plus die Stille Einlage, die nun ja abgelöst wird. Also müßte man die zu den 7 Mrd. noch dazu addieren.

Nun gut, wenn man die stillen Einlagen zur MK rechnet, dann hätte sich nach der KE am "Wert" der CoBa ja nichts geändert und alle können zufrieden sein, dass der Staat dann endlich raus ist, was er ja aber noch lange nicht ist, wg. 25% plus 1.

Das ist aber nur die Theorie. In der Praxis wird das EPS extrem verwässert, was sich auch im Kurs niederschlagen wird. Allein die unternehmerische Freiheit für B. sich sein Gehalt zu erhöhen, wird sich wohl kaum in einem höheren Kurs niederschlagen.

Zusätzliches Problem ist dann auch immer, dass die Aktie "optisch billig" ist, wenngleich natürlich der Kurs lediglich um das BZR bereinigt ist. Trotzdem werden da Leute aus Panik verkaufen, weil sie es nicht verstanden haben und umgekehrt sich auch erst wieder bei "höheren Kursen" einstoppen lassen.


Alles in allem kann man wohl heute nochmal beobachten, wie sich bemüht wird, den Kurs zu "pflegen", obwohl ja eigentlich jeder so billig wie möglich die Aktie zeichnen möchte, wenn eben überhaupt während der Bezugsfrist, was wohl die wenigsten tun werden.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.607 von Stock_Stevie am 20.05.11 09:47:43

"Nun gut, wenn man die stillen Einlagen zur MK rechnet, dann hätte sich nach der KE am "Wert" der CoBa ja nichts geändert und alle können zufrieden sein, dass der Staat dann endlich raus ist, was er ja aber noch lange nicht ist, wg. 25% plus 1.

Das ist aber nur die Theorie. In der Praxis wird das EPS extrem verwässert, was sich auch im Kurs niederschlagen wird. Allein die unternehmerische Freiheit für B. sich sein Gehalt zu erhöhen, wird sich wohl kaum in einem höheren Kurs niederschlagen."

-> ???
-> Die CBK war nie so wenig wert, wie von Dir dargestellt (1,x MRD. EUR). Erst informieren, dann schreiben. Nicht, dass noch irgendjmd. von verzerrten Darstellungen irritieren lässt
-> Was genau ist die "Theorie"?

"Zusätzliches Problem ist dann auch immer, dass die Aktie "optisch billig" ist, wenngleich natürlich der Kurs lediglich um das BZR bereinigt ist. Trotzdem werden da Leute aus Panik verkaufen, weil sie es nicht verstanden haben und umgekehrt sich auch erst wieder bei "höheren Kursen" einstoppen lassen."

-> Sind wir im Kindergarten?

"Alles in allem kann man wohl heute nochmal beobachten, wie sich bemüht wird, den Kurs zu "pflegen", obwohl ja eigentlich jeder so billig wie möglich die Aktie zeichnen möchte, wenn eben überhaupt während der Bezugsfrist, was wohl die wenigsten tun werden."

-> Kurspflege gibt´s vor jeder KE, auch dieser Absatz ist absolut wertlos.

CBK 3,99.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.607 von Stock_Stevie am 20.05.11 09:47:43

Trotzdem werden da Leute aus Panik verkaufen, weil sie es nicht verstanden haben

also wer den gesamten Kursverfall bisher eisern weggesteckt hat, der wird wohl kaum wegen 1 E weniger panikartig verkaufen. vielleicht meckern die bei w.o. noch mehr als vorher, aber ansonsten halten die durch bis zum Lebensende

Und die grösseren Adressen sind mit Spielcasinobetrieb ohnehin bestens vertraut, da kommt erst recht keine Panik auf

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie:

Zitat von Thoughtbreaker: ...



Richtig, da waren es ca. 7 Mrd. plus die Stille Einlage, die nun ja abgelöst wird. Also müßte man die zu den 7 Mrd. noch dazu addieren.

Nun gut, wenn man die stillen Einlagen zur MK rechnet, dann hätte sich nach der KE am "Wert" der CoBa ja nichts geändert und alle können zufrieden sein, dass der Staat dann endlich raus ist, was er ja aber noch lange nicht ist, wg. 25% plus 1.


Das ist aber nur die Theorie. In der Praxis wird das EPS extrem verwässert, was sich auch im Kurs niederschlagen wird. Allein die unternehmerische Freiheit für B. sich sein Gehalt zu erhöhen, wird sich wohl kaum in einem höheren Kurs niederschlagen.


Zusätzliches Problem ist dann auch immer, dass die Aktie "optisch billig" ist, wenngleich natürlich der Kurs lediglich um das BZR bereinigt ist. Trotzdem werden da Leute aus Panik verkaufen, weil sie es nicht verstanden haben und umgekehrt sich auch erst wieder bei "höheren Kursen" einstoppen lassen.



Alles in allem kann man wohl heute nochmal beobachten, wie sich bemüht wird, den Kurs zu "pflegen", obwohl ja eigentlich jeder so billig wie möglich die Aktie zeichnen möchte, wenn eben überhaupt während der Bezugsfrist, was wohl die wenigsten tun werden.

An den 25% des Staates hat sich gegenüber der Situation vorher nichts geändert. Was die Gewinnverwässerung angeht, hast du natürlich recht. An Kurspflege heute glaube ich nicht mal. Das sieht eher wie Short-Covering aus, da Wertpapierleihe über den Bezugsrechttermin doch unüblich ist.

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.529.266 von Sezercan am 19.05.11 21:52:51

Meine These geht auf, statt dass sich heute die verkäufe mehren. Erreicht der Kurs die 4 Euro.....

Alles kommt anders als alle gedacht haben....

[Stock_Stevie]

Zitat von endex: "Nun gut, wenn man die stillen Einlagen zur MK rechnet, dann hätte sich nach der KE am "Wert" der CoBa ja nichts geändert und alle können zufrieden sein, dass der Staat dann endlich raus ist, was er ja aber noch lange nicht ist, wg. 25% plus 1.

Das ist aber nur die Theorie. In der Praxis wird das EPS extrem verwässert, was sich auch im Kurs niederschlagen wird. Allein die unternehmerische Freiheit für B. sich sein Gehalt zu erhöhen, wird sich wohl kaum in einem höheren Kurs niederschlagen."

-> ???
-> Die CBK war nie so wenig wert, wie von Dir dargestellt (1,x MRD. EUR). Erst informieren, dann schreiben. Nicht, dass noch irgendjmd. von verzerrten Darstellungen irritieren lässt
-> Was genau ist die "Theorie"?

Wie kommst du darauf, dass ich gesagt habe, die CoBa war nur 1,x Mrd. Euro Wert?!?!?




"Zusätzliches Problem ist dann auch immer, dass die Aktie "optisch billig" ist, wenngleich natürlich der Kurs lediglich um das BZR bereinigt ist. Trotzdem werden da Leute aus Panik verkaufen, weil sie es nicht verstanden haben und umgekehrt sich auch erst wieder bei "höheren Kursen" einstoppen lassen."

-> Sind wir im Kindergarten?


Nein, an der Börse, hast du noch nicht gemerkt, wie die Leute hier ticken?!?

"Alles in allem kann man wohl heute nochmal beobachten, wie sich bemüht wird, den Kurs zu "pflegen", obwohl ja eigentlich jeder so billig wie möglich die Aktie zeichnen möchte, wenn eben überhaupt während der Bezugsfrist, was wohl die wenigsten tun werden."

-> Kurspflege gibt´s vor jeder KE, auch dieser Absatz ist absolut wertlos.

CBK 3,99.

Deine Beiträge sind auch "wertlos", aber danke für die Blumen.

Dann sollten wir alle mal die Schnauze halten und uns erst am Dienstag wieder melden, wird wohl das Beste sein, oder?

Eine wertlose Frage hätte ich aber noch, bislang gibt es noch keine offizielle Meldung zu den Details der KE. Wieso meinen alle, dass der BZR-Abschlag heute nach Handelsschluss bereits erfolgt, die Aktie demnach ab Montag "ex BZR" gehandelt wird?

[Thoughtbreaker]

Zitat von hasni: Trotzdem werden da Leute aus Panik verkaufen, weil sie es nicht verstanden haben

also wer den gesamten Kursverfall bisher eisern weggesteckt hat, der wird wohl kaum wegen 1 E weniger panikartig verkaufen. vielleicht meckern die bei w.o. noch mehr als vorher, aber ansonsten halten die durch bis zum Lebensende

Und die grösseren Adressen sind mit Spielcasinobetrieb ohnehin bestens vertraut, da kommt erst recht keine Panik auf

Schlimmer noch, die Privaten sind die absoluten Verlierer bei dieser Sache. Jeder, der die Aktie im Depot hat und sich nicht darum kümmert, verliert am letzten Handelstag sein Bezugsrecht zu Niedrigstkursen (und muss das groteskerweise sogar noch versteuern) und sitzt auf Kursverlusten in der Aktie, die er in absehbarer Zeit nicht mehr aufholen wird.

[Thoughtbreaker]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.704 von Thoughtbreaker am 20.05.11 10:01:34

erinnert etwas an der Versteuerung der Treueaktien der Telekom, die bei den letzten beiden Tranchen ja versteuert werden mussten. Also wer die durchgehalten hat, hat in letztlich mehr Steuern für die Aktien gezahlt als der Wert der Aktien einige Jahres später.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.677 von Thoughtbreaker am 20.05.11 09:57:24

Mal schauen ob die 4 Euro gerissen werden und wie sich der Kurs dann entwickelt. Vielleicht wollen die Konsortialbanken auch gar keine Kurspflege um selber noch ein wenig billiger reinzukommen.

Bei der DB gab es nachher eine Ad-Hoc, dass die "Stabilisierungsmanager" nicht eingegriffen haben während der KE. Bin mal gespannt, ob wir am Ende der KE hier etwas ähnliches lesen können.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.698 von Stock_Stevie am 20.05.11 10:01:06

Die 1,x Mrd. hatte ich in einem Beitrag von Dir gelesen; bin nun zu faul, um zurückzublättern. Falls diese Aussage nicht von Dir stimmt, so ziehe ich diesen Kommentar natürlich zurück.

Mich regt nur hin und wieder Dein eindimensionaler und penetranter Schreibstil auf. Das ist mir auch schon bei QCE und DBK aufgefallen. QCE hast Du etwa im Bereich von > 3 EUR als Investment des Jahres 2011 mit unglaublichen Aufwärtsrisiko dargestellt. Wir sind bald an der 2 EUR-Marke. Hoffentlich hast Du das irgendwie gehedged, mit long DBK jedenfalls nicht.

Jeder weiß hier, dass Du short bist. Musst Du gar nicht stündlich wiederholen.
Ich freue mich über eine fünfstellige Anzahl von CBK-Aktien zu einem sehr attraktiven Mischkurs. Wir werden schon sehen, wer richtig liegt. Abgerechnet wir in 2017+.