Schnappt sich Ebay nun auch Intershop? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

[geniemaler]

wir sind historisch gesehen genau an einer Trendwende.

der noch nicht Investierte sollte sich das nicht entgehen lassen.

denn das sich entgehen lassen,
wird in nur ganz wenigen Jahren höllische Schmerzen verursachen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.937 von ThStein am 09.08.12 10:34:44

Natürlich ist einer der Hauptgründe die Aktionärsstruktur, wobei das weniger mit D und USA zu tun hat, sondern mit Finanzinvestor vs. "strategischer" Investor, wobei die Strategie von GSI / eBay in Bezug auf ISH immer weniger sichtbar ist. Kurz ein Finanzinvestor macht keinen Druck, der strategische Investor hat keine Strategie und macht keinen Druck, die einzigen, die Druck machen, sind ein paar spinnerte Kleinaktionäre, die sich einbilden, sie hätten sich an ner tollen Firma beteiligt.

Vorsichtig rational würde ich im Zusammenhang mit ISH glatt unterschreiben, würde man es nicht regelmässig schaffen, die Kosten mindestens genauso schnell hochzuziehen, wie den Umsatz. Wo ist da die Vorsicht und die Rationalität?

[geniemaler]

wenn beim strategischen Hauptaktionär (EBAY) knapp 30%
aller Intershop-Aktien liegen,
macht es für diesen schon reichlich Sinn,
den Kurs früher oder später so richtig durch die Decke gehen zu lassen!

Der Umsatz und die gehebelten Gewinne werden kommen,
die es dazu braucht.

[ishfuer610]

Ist nicht Toys'R'Us GSI Kunde?

http://internetretailing.net/2012/08/toys-r-us-britains-larg…

Warum frickelt da jetzt Hybris mit drin rum?!

[eschinger]

wir sind historisch gesehen genau an einer Trendwende.

der noch nicht Investierte sollte sich das nicht entgehen lassen.

denn das sich entgehen lassen,
wird in nur ganz wenigen Jahren höllische Schmerzen verursachen.

ja höllisch

historisch gesehen waren wir schon vor einem Monat an einer Trendwende.

etwas historischer gesehen waren wir vor einem Jahr an einer Trendwende.

wenn man noch etwas historischer hin guckt, waren wir vor 2 Jahren genau an einer Trendwende.

und wenn man ganz genau hin schaut ist das einfach Quatsch was Du schreibst. Bruckner

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.549 von ishfuer610 am 09.08.12 12:35:11

Warum frickelt da jetzt Hybris mit drin rum?!

16.01.09
Toys ‘R’ Us launches new Hybris-based website
http://internetretailing.net/2009/01/toys-r-us-launches-new-…

07.12.11
hybris lanciert Google Local Shopping plug-in für Toys"R"Us
http://www.hybris.com/news-events/press-releases/google-loca…

http://www.toysrus.co.uk/index.jsf

aber:
http://www.toysrus.com/shop/index.jsp?categoryId=2255956

[tradersennahoj]

Zitat von eschinger: wir sind historisch gesehen genau an einer Trendwende.

der noch nicht Investierte sollte sich das nicht entgehen lassen.

denn das sich entgehen lassen,
wird in nur ganz wenigen Jahren höllische Schmerzen verursachen.

ja höllisch

historisch gesehen waren wir schon vor einem Monat an einer Trendwende.

etwas historischer gesehen waren wir vor einem Jahr an einer Trendwende.

wenn man noch etwas historischer hin guckt, waren wir vor 2 Jahren genau an einer Trendwende.

und wenn man ganz genau hin schaut ist das einfach Quatsch was Du schreibst. Bruckner

es juckte mir ja schon in den Fingern aber nun hast Du ja geantwortet.
Bruckner alias Erfolgsmensch alias usw. taucht immer wieder unter anderen Namen auf, ich hoffe nur , dass keiner den Schwachsinn glaubt.
Schaut einfach mal auf den Seiten ab 290 nach , hier tobt er sich richtig aus.

[Escapee]

Tolle Aussichten:

For the full-year 2012, we expect total revenue to be in the range of $75 million to $76 million or 34% increase year-over-year
....
For the full-year 2012 guidance for our GAAP net loss is in the range of $20 million to $21 million
....
http://seekingalpha.com/article/786691-demandware-s-ceo-disc…

08.08.12
Demandware PT Raised to $39.00 (Deutsche Bank)
http://www.dailypolitical.com/finance/stock-market/demandwar…

[Alex65]

Analyst Research:

Close Brothers Seydler Research
http://www.intershop.com/analyst-research.html?file=tl_files…

First Berlin Equity Research
http://www.intershop.com/analyst-research.html?file=tl_files…

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.931 von Escapee am 09.08.12 13:40:24

Autsch. Das sieht aber gar nicht gut aus. Da gefallen mir die ISH-Zahlen doch besser

Für diese Kosten ist das Umsatzwachstum viel zu gering. Das kann wohl nicht so bleiben.

[Alex65]

ISH-Datenblatt für Investoren:

http://www.intershop.de/investoren-aktie.html?file=tl_files/…

[tradernumberone]

Geld

2,234

Brief

2,25

Zeit

09.08.12 14:26:57

Geld Stk.

1.800

Brief Stk.

54.242...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.003 von Alex65 am 09.08.12 13:49:48

Das Ding ist ja cool, schon allein wegen der Finanz-Tabelle. Da hat man die ganze Entwicklung mal von Anfang an in einer Übersicht und was sehen wir da z.B.?

Von 2007 bis 2011 hat sich der Umsatz verdoppelt. Die Anzahl der Mitarbeiter aber auch. Personalkosten sind der mit Abstand grösste Kostenblock, so dass man sagen kann, dass ISH bisher fast 1:1 über neue Mitarbeiter skalierte.

Das ist eigentlich das typische Szenario einer Agentur. Nur macht das Consulting eigentlich ganz gute Margen (30% und höher im Fall ISH). Wo bloss geht da die ganze Kohle hin? Und wieder sind wir bei Umsatz pro Mitarbeiter...

Demandware hat vielleicht beschissene Zahlen, aber die erlösen pro MA einfach mal über 100k $ pro Jahr mehr und haben folglich diese Summe, um sie zu verheizen, oder sich Umsatz zu kaufen...

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Das Ding ist ja cool, schon allein wegen der Finanz-Tabelle. Da hat man die ganze Entwicklung mal von Anfang an in einer Übersicht und was sehen wir da z.B.?

Von 2007 bis 2011 hat sich der Umsatz verdoppelt. Die Anzahl der Mitarbeiter aber auch. Personalkosten sind der mit Abstand grösste Kostenblock, so dass man sagen kann, dass ISH bisher fast 1:1 über neue Mitarbeiter skalierte.

Das ist eigentlich das typische Szenario einer Agentur. Nur macht das Consulting eigentlich ganz gute Margen (30% und höher im Fall ISH). Wo bloss geht da die ganze Kohle hin? Und wieder sind wir bei Umsatz pro Mitarbeiter...

Demandware hat vielleicht beschissene Zahlen, aber die erlösen pro MA einfach mal über 100k $ pro Jahr mehr und haben folglich diese Summe, um sie zu verheizen, oder sich Umsatz zu kaufen...

oh mano,
Du nervst ISH610...

Ich denke, dass du jetzt innerhalb der letzten 3 Tage, insgesamt 3.!! Mal monoton das gleiche Kosten-/MA-Umsatz-Vergleichsargument ISH versus DWRE gepostet hast.

Wir sind hier weder schwerhörig noch schwer von kp...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von ishfuer610: Das Ding ist ja cool, schon allein wegen der Finanz-Tabelle. Da hat man die ganze Entwicklung mal von Anfang an in einer Übersicht und was sehen wir da z.B.?

Von 2007 bis 2011 hat sich der Umsatz verdoppelt. Die Anzahl der Mitarbeiter aber auch. Personalkosten sind der mit Abstand grösste Kostenblock, so dass man sagen kann, dass ISH bisher fast 1:1 über neue Mitarbeiter skalierte.

Das ist eigentlich das typische Szenario einer Agentur. Nur macht das Consulting eigentlich ganz gute Margen (30% und höher im Fall ISH). Wo bloss geht da die ganze Kohle hin? Und wieder sind wir bei Umsatz pro Mitarbeiter...

Demandware hat vielleicht beschissene Zahlen, aber die erlösen pro MA einfach mal über 100k $ pro Jahr mehr und haben folglich diese Summe, um sie zu verheizen, oder sich Umsatz zu kaufen...

oh mano,
Du nervst ISH610...

Ich denke, dass du jetzt innerhalb der letzten 3 Tage, insgesamt 3.!! Mal monoton das gleiche Kosten-/MA-Umsatz-Vergleichsargument ISH versus DWRE gepostet hast.

Wir sind hier weder schwerhörig noch schwer von kp...

Alles nur, damit Du mit beiden Beinen auf dem Boden bleibst.

[soundgarden]

Intershop!
Das einzige an der Börse gelistete Unternehmen was den Status einer gemeinnützigen Gesellschafft hat......und diese haben ja bekanntlich keine und darf sie auch garnicht haben, Gewinnabsichten.
GSPG....Gemeinnützige Softwareproduktionsgenossenschafft.

Alle Dienstleistungen und Leistungen werden kostendeckend angeboten.

Eure Schreierei nach Rendite ist ja nunmal nicht alles. Ihr habt mit eurem Kapital schon heute 500 Arbeitsplätze und in vieleicht drei Jahren 1000 Arbeitsplätze geschaffen. Und vergesst nicht die drei Vorstandsposten, die sicherlich ohne euer Dazutun nie eine Anstellung gefunden hätten.

P.S.
Ein Topgerücht besagt das nach Harry Potter nun auch Karl May mit ISH befeuert werden soll. Noch einen Shop den kein Mensch braucht!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.526 von soundgarden am 09.08.12 15:24:38

Vielleicht würde es ja was bringen, wenn man den Vorständen 20% des absoluten Jahresgewinnes oberhalb von 5 Mio. € als Prämie bezahlt? Vielleicht kommt dann etwas Drive rein...

[tradersennahoj]

Zitat von soundgarden: Intershop!
Das einzige an der Börse gelistete Unternehmen was den Status einer gemeinnützigen Gesellschafft hat......und diese haben ja bekanntlich keine und darf sie auch garnicht haben, Gewinnabsichten.
GSPG....Gemeinnützige Softwareproduktionsgenossenschafft.

Alle Dienstleistungen und Leistungen werden kostendeckend angeboten.

P.S.
Ein Topgerücht besagt das nach Harry Potter nun auch Karl May mit ISH befeuert werden soll. Noch einen Shop den kein Mensch braucht!

super Beitrag, weiter so.

[soundgarden]

Ich gebe ja auch zu das Intershop garnicht so schlecht ist.
Wenn ich aber sehe das anscheinend alle zufrieden sind...Ebay/GSI....Angestellte und Mitarbeiter...Vorstände und die eigentlichen Besitzer immer leer ausgehen weil der Vorstand nicht versteht wie man aus einem Mitarbeiter einen Mehrwert herausholt und für jeden zusätzlichen Euro Umsatz wieder einen Arbeitsplatz schaffen muß, dann riffelt sich bei mir die Hutkrämpe.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.526 von soundgarden am 09.08.12 15:24:38

ハリー・ポッターの日本語版電子書籍をポッターモアショップで販売開始


ポッターモアショップがさらに充実し、ハリー・ポッターの日本語版電子書籍を今日から販売開始します。より多くの皆さんにハリー・ポッターの電子書籍を楽しんでもらえるようになったことを私たちはとても喜んでいます。

ハリー・ポッターの日本語版電子書籍はEPUB3フォーマットで提供され、EPUB3対応で日本語表示が可能な電子機器、もしくは読書サービスで読むことができます。

また今年の後半にはポッターモアエクスペリエンスも後に続き、日本のハリー・ポッターファンの皆さんにも、ハリー・ポッターで描かれた世界やJ.K.ローリングが新たに書き下ろした物語を無料でお楽しみいただき、ハリー・ポッターの魔法の世界をたっぷり堪能していただけるようになるでしょう。
http://shop.pottermore.com/ja_JP?c=EUR

[ThStein]

Zitat von Escapee: http://shop.pottermore.com/ja_JP?c=EUR

Sorry, die wenigsten können hier japanisch ...

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.662 von ThStein am 09.08.12 15:47:23

Sorry, die wenigsten können hier japanisch ...

Der Beitrag ging an Soundi. der versteht das.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.613 von soundgarden am 09.08.12 15:39:29

Ist ja auch ein gefährliches Spiel, was man da treibt. Seit der GSI-Cash Einlage in 2010, ist genau 1 Mio. Cash dazu gekommen, trotz einer gewaltigen Umsatzsteigerung. Wenn jetzt mal plötzlich ein grösserer Brocken an Geschäft wegbricht, haste das Geld innerhalb von 3-4 Quartalen fast verdampft.

[Escapee]

Zitat von ishfuer610: Ist ja auch ein gefährliches Spiel, was man da treibt. Seit der GSI-Cash Einlage in 2010, ist genau 1 Mio. Cash dazu gekommen, trotz einer gewaltigen Umsatzsteigerung. Wenn jetzt mal plötzlich ein grösserer Brocken an Geschäft wegbricht, haste das Geld innerhalb von 3-4 Quartalen fast verdampft.

Noch mehr Risiken gibt's hier ab Seite 20.
Also weg mit dem Zeuch!

http://www.intershop.de/investoren-finanzberichte.html?file=…

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.679 von Escapee am 09.08.12 15:50:30

Vor allem verstehe ich Spanisch.
Was ich aber in jeder Sprache verstehe ist der Sachverhalt das die Potterbücher bis zum Erbrechen bei jedem schom im Regal stehen.

Was ist z.B. mit Zalando, werden die auch von ISH befeuert?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.201 von tradernumberone am 09.08.12 14:29:37

Brief Stk.
54.242...

15:19:15 2,250 54.242

Geld / Brief 2,266 : 2,301
15:57:09

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.760 von soundgarden am 09.08.12 16:00:37

Vor allem verstehe ich Spanisch.

Mit verstehen meinte ich auch nur das Smiley.

Zitat von Escapee: Über eine halbe Milliarde Umsatz - Zalando schreit vor Glück

Das geht natürlich nicht ohne Intershop.

PDM Consulting
Unser erfahrenes Team berät Sie kompetent in allen Bereichen des Produktdatenmarketings.
....
Und dies mit einschlägigem Erfolg – zahlreiche namhafte Unternehmen aus unterschiedlichen Branchen können wir bereits zu unseren Kunden zählen, darunter u.a Zalando, Pro Markt, Conrad, Musicstore, Home of Hardware und MISCO.

....
http://www.soquero.de/pdm-consulting.html

SoQuero ist ein Unternehmen der Intershop Communications AG

[tradernumberone]

Zitat von Escapee: Brief Stk.
54.242...

15:19:15 2,250 54.242

Geld / Brief 2,266 : 2,301
15:57:09

Klares Indiz für einen "Auftrags-Übergabebestellung"...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.760 von soundgarden am 09.08.12 16:00:37

Der Shop ist Eigenbau, aber Soquero hat wohl die Finger drin. Bei so nem Account den Fuss drin zu haben, ist Gold wert.
Allein schon die Referenz-Liste von ISH ist 6,10 pro Share wert

[tradernumberone]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von Escapee: Brief Stk.
54.242...

15:19:15 2,250 54.242

Geld / Brief 2,266 : 2,301
15:57:09

Klares Indiz für einen "Auftrags-Übergabebestellung"...

I HAVE HAD A DREAMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM....

Ich könnte mir gut vorstellen, dass "Molle"... seit HEUTE oder gar seit gestern am Einsammeln ist. Denn nix ist aktueller als Trader´s Credo: WENN NICHT JETZT, WANN DANN?????????????????????

Fazit:
Wenn das so sein sollte, dann schiebe ich gleich nach Veröffentlichung der erforderlichen DD´s alles auf ZAHL...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: I HAVE HAD A DREAMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM....

Du solltest Dir nochmal die Postings mit dem Vergleich zu Demandware durchlesen - dann gibt sich das wieder.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.443 von mailerdaemon am 09.08.12 17:38:17

Der Moll wird sich die Zahlen auch angeschaut haben und das führt wohl dazu, dass es auch ein Traum bleiben wird.

[Myooopp]

!

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[Voigt@]

Kaufempfehlung von heute; dann können doch die Zahlen nicht so schlecht sein.


"Intershop-Aktie: Unternehmen bestätigt Ausblick
Berlin (www.aktiencheck.de) - Jens Hasselmeier, Analyst von First Berlin, stuft die Aktie von Intershop (<DE000A0EPUH1>/ WKN A0EPUH) von "add" auf "buy" hoch. Intershop habe am 8. August Zahlen für das H1 2012 veröffentlicht. Die Umsatzentwicklung habe im Rahmen der Analystenerwartungen gelegen. Insbesondere aufgrund höher als erwartet ausgefallener Kosten in Zusammenhang mit der Markteinführung von "Intershop 7" habe die ergebnisseitige Entwicklung jedoch unter ihren Schätzungen gelegen. Der Ausblick auf das laufende Geschäftsjahr sei bestätigt worden, Umsatz und operatives Ergebnis sollten weiterhin um 10% bis 20% J/J zulegen. Bei einem von 3,20 auf 3,00 Euro reduzierten Kursziel stufen die Analysten von First Berlin die Aktie von Intershop von "add" auf "buy" herauf. (Analyse vom 09.08.2012) (09.08.2012/ac/a/nw)"

[geniemaler]

der Zug ist nicht mehr aufzuhalten -
nur die Geschwindigkeit wird sich noch ändern.

aber eines ist jetzt schon klar.
es wird eine sehr sehr lange reise.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.798 von Voigt@ am 09.08.12 18:39:03

Wenn ich solchen Schwachsinn lese, wird mir regelmässig schlecht, wobei das jetzt mit ISH mal gar nichts zu tun hat:

Bei einem von 3,20 auf 3,00 Euro reduzierten Kursziel stufen die Analysten von First Berlin die Aktie von Intershop von "add" auf "buy" herauf.

Chance kleiner, deswegen statt ein bisschen kaufen, volle Kanne kaufen. Was für ein Sondermüll

[ishfuer610]

Wer aus langweilige Werte aus Jena steht, kann als Diversifizierung auch mal die hier anschauen: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Jenoptik-mit-deutlich…

[Voigt@]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.864 von ishfuer610 am 09.08.12 18:53:10

Da gebe ich dir vollkommen Recht; eine Kurzielsenkung und Heraufstufung wiederspricht sich.
Jedoch kann ich mir zusammenreimen, wie das zusammen hängt. Die First Berlin hat Intershop vor vielen Monaten zuletzt bewertet und da lag der Kurs um die 3,00€. Somit lautete ihr Rating "add". Nun bei 2,30€ ist der prozentuale Anstieg bis 3,00€ viel grösser und somit lautete ihr Rating "kaufen". Hätte Intershop nicht den Kursverlust von 3,00€ auf 2,30€ erlitten, hätten die ihr "add" beibehalten oder sogar auf "halten" aufgrund der Kurzielsenkung gesetzt. Ich hoffe; du siehst es auch so.

Ich habe die Zahlen kurz überflogen und nicht unbedingt etwas negatives gefunden. Ich erinnere mal nur an die Zahlen zwischen 2001 und 2006; das waren grottenschlechte Zahlen und Intershop galt eine zeitlang als Geldvernichtungsmaschine, die niemals schwarze Zahlen schreiben würden und könnten. Das es anders gekommen ist, beweisen die letzten Jahre. Oder anderer Meinung?

[tradernumberone]

Selbstverständlich kann man trotz Kurszielabsenkung sein Rating von add auf buy erhöhen....

Ihr müsst mal das Kleingedruckte lesen, dann versteht ihr auch das Bewertungssystem...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.087 von Voigt@ am 09.08.12 19:39:59

Etwas andere Meinung. ISH muss sich nach 10 Jahren mit Verlust und nun fast 4 Jahren kurz über Break-even mental davon lösen, dass es eine tolle Leistung ist, ein Unternehmen mit ner schwarzen Null operieren zu lassen.
Das wird in Jena immer noch als tolle Leistung gesehen, ist aber in der Wirtschaftswelt eher die Regel, als was Besonderes
Einige Firmen setzen sogar ihre Gewinne ein, um überproportional am Marktwachstum zu partizipieren. ISH2 investiert sein Geld, um unterproportional zu partizipieren

Ok, den letzten Satz bitte als Polemik streichen...

[Forumscheck]

LuLu beantwortet so nebenbei im OTZ Interview die Frage auf die PMDroste nie antworten wollte (oder sie vielleicht gar nicht verstanden hat):

GSI hat eine Rundumglücklichlizenz wie Demandware die wohl auch unabhängig von der Anzahlmder GSI-Kunden ist:

...
Unser Partner GSI hat den Livegang unserer neuen Software für seine Kunden um ein halbes Jahr verschoben. Das liegt nicht an unserer Software, die ja bereits bei mehreren Kunden erfolgreich im Einsatz ist.
Bringt das Umsatzeinbußen für Intershop mit sich?
Nicht direkt, da GSI für die Plattformen der Kunden seine bestehende Lizenz nutzt. Wichtiger für uns ist der Marketingeffekt, der aus der Einführung der neuen Software bei renommierten Anbietern entsteht. Daraus versprechen wir uns Neukunden. Aber im ersten Halbjahr haben wir bereits bewiesen, dass wir auch ohne diesen Effekt wachsen. Wir bahnen gerade weitere Lizenzgeschäfte an, um die Zahl der Installationen unserer neuen Software deutlich auszubauen.
...

Quelle OTZ vom 09.08.12

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.550 von Forumscheck am 09.08.12 21:53:33

Interessant ist, dass seit einigen Tagen der ISH-Umsatz an den Nebenbörsen ( Frankfurt,Tradegate) höher als auf Xetra ausfällt.

Denn: normalerweise gehen in Frankfurt nur wenige Stücke um, anders gestern und heute: Pakete von 20ks, 30ks oder gar 55,5ks gingen mir nichts dir nichts im Paket übern Tresen. Vor den Zahlen sagte man, da wissen einige mehr und direkt nach den Zahlen...

Ich denke, vereinzelte Adressen erhöhen das Tempo zum Aufstocken.

Und ehrlich: wenn wirklich May und Moll kaufen wollten, wenn sie dürften, dann könnte es jetzt nach Verkündung der H1-Zahlen wieder ein Zeitfenster geben, indem keine Kauf-Hindernisse bestünden. Im Übrigen gibt's jetzt auch ausreichende Mengen um die 2,25 €. Eine interessante attraktive Einstiegs-Marke...

Mal schauen, ob nicht doch langsam die ersehnte Gesinnungsumkehr eintritt. Der Organvertreter, der zuerst am freien Markt zu aktuellen Marktpreisen durch freie eigene Handlung wirklich ISH-Aktionär geworden ist, könnte in the long run Legendenstatus bei den ISH-Longis erreichen.

Deshalb liebe Organvertreter,

Nur Mut und treten sie aus ihrem Schatten und kaufen mit ihrem Geld Aktien von ISH. Es wäre das benötigte Kapitalmarkt-Commitment alias dem Marketingeffekt aus going live der GSI-Plattform...

[Deichgrafsgoldesel]

Seit GSI-Einstieg wurden hier schon etliche Zeitfenster beschworen,die sich alle als Hirngespinste erwiesen haben.- Es gab und gibt keine Zeitfenster!
Nach dem der Vorstand das Ziel ausgegeben hat ,daß man den Weltmarktanteil erhöhen und IBM Marktanteile abnehmen möchte ,hätte anschließend jeder "Insider" bei fallenden/stagnierenden Kursen ohne Probleme kaufen dürfen!
Der Vorstand hat auf der HV bekundet ,daß man nicht kaufen dürfe,weil alle Insider wären.
Was heißt denn das im Umkehrschluß? - Ein Insider darf dann nicht kaufen ,wenn er damit sein Exklusivwissen gegenüber dem nicht informierten Kapitalmarkt profitträchtig nutzen würde! - Also hätte schon seit "ewigen Zeiten" eine mega-kurstreibende Meldung anstehen müssen (Übernahme/"Megadeal"),die ja bis heute nicht verkündet wurde.
Zweite Möglichkeit: Es wurde bewußt gelogen auf der HV in der bekannten Tradition von PMD .."wo bekomme ich denn jetzt bloß ISH-Aktien her?"
Ich tendiere zur zweiten Möglichkeit!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.387 von Deichgrafsgoldesel am 10.08.12 09:02:31

Das ist ja auch Unsinn. Erstens gibt es meldepflichtige Director's Dealings und zweitens gibt es unzählige Top-Manager von AGs, die Aktien ihres eigenen Unternehmens kaufen / verkaufen. Es gibt immer Zeitfenster, wo das nicht erlaubt ist, aber das sind extrem schmale Fenster. Die Begründung, dass das generell nicht geht, ist einfach plump und dumm. Dann sollte man lieber gleich die Wahrheit sagen, die ja auch nicht falsch wäre. ISH ist einfach ein marktenger wert und die Vola ist hoch (dafür kann der Vorstand nicht soviel) und wenn sie dann sagen, dass sie bei der Geldanlage eher konservativ agieren, die ISH-Aktie aber fundamental unterbewertet ist, würde das jeder abnehmen. Wobei ich mich dann natürlich fragen würde, was ein konservativ denkender und handelnder Manager in so einer dynamischen und innovativen Branche verloren hat.

[Deichgrafsgoldesel]

Das mit dem Zeitfenster meinte ich natürlich bzgl. ISH !- Ich habe doch auch klar ausgedrückt,wann (in welchem Zeitfenster) ein Insider nicht kaufen darf!

[geniemaler]

die vorstände kaufen nicht,
damit der kurs nicht abhebt,
damit er noch länger unten bleibt,
damit noch länger gewisse andressen sammeln können!

[Gretel2]

die Vorstände kaufen nicht, weil sie bei ish gut genug verdienen und deshalb kein Zusatzeinkommen aus Aktiengewinnen benötigen. Die Gier nach Gewinnen, welche die ish-Aktionäre hier im board an den Tag legen, ist ihnen total fremd

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.967 von geniemaler am 10.08.12 10:38:20

Wie lange wird das etwa noch gehen? Bei den Stückzahlen frage ich mich, ob das vor dem Renteneintrittsalter der Vorstände noch was wird

[tradersennahoj]

Zitat von ishfuer610: Wie lange wird das etwa noch gehen? Bei den Stückzahlen frage ich mich, ob das vor dem Renteneintrittsalter der Vorstände noch was wird

Du antwortest auf so einen Schwachsinn von geniemailer?
Schau doch mal auf Seite 290 ff , dann erkennst Du wer sich wirklich hinter diesem Namen verbirgt. Einige alias-Namen sind hier doch schon gefallen: Bruckner -Erfolgsmensch- usw.Wird nicht mehr lange dauern bis er gesperrt wird.

[uppsala]

Zitat von tradersennahoj:

Zitat von ishfuer610: Wie lange wird das etwa noch gehen? Bei den Stückzahlen frage ich mich, ob das vor dem Renteneintrittsalter der Vorstände noch was wird

Du antwortest auf so einen Schwachsinn von geniemailer?
Schau doch mal auf Seite 290 ff , dann erkennst Du wer sich wirklich hinter diesem Namen verbirgt. Einige alias-Namen sind hier doch schon gefallen: Bruckner -Erfolgsmensch- usw.Wird nicht mehr lange dauern bis er gesperrt wird.

das schoene am bruckerfolgsmaler ist, dass man seine plumpe pusherei sofort erkennt ... was bei den (bewusst-)bashern hier im board nicht ganz so einfach ist ...

[tradersennahoj]

Zitat von uppsala:

Zitat von tradersennahoj: ...

Du antwortest auf so einen Schwachsinn von geniemailer?
Schau doch mal auf Seite 290 ff , dann erkennst Du wer sich wirklich hinter diesem Namen verbirgt. Einige alias-Namen sind hier doch schon gefallen: Bruckner -Erfolgsmensch- usw.Wird nicht mehr lange dauern bis er gesperrt wird.

das schoene am bruckerfolgsmaler ist, dass man seine plumpe pusherei sofort erkennt ... was bei den (bewusst-)bashern hier im board nicht ganz so einfach ist ...

da gebe ich Dir recht, aber auch die kenne ich.

[NoDiggity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.819 von tradernumberone am 09.08.12 23:43:17

sorry aber so langsam sollte vllt schluss sein mit ewigen hirngespinsten bzgl. irgendwelcher adressen und pakete die irgendwie eingesammelt werden... völliger quatsch!
üblicherweise äußere ich mich nicht zu meinen trades aber hier komm ich einfach mal nicht umhin! auch ich habe ISH um 2,1€ herum eingesammelt und hatte dann kurz vor zahlen das problem meine stücke irgendwo abladen zu müssen... was blieb mir und wohl auch vielen ähnlich agierenden kleinanlegern anderes übrig, in abetracht des dünnen orderbuchs als schön bei tradegate abzuladen. hier kann ich schön wiederholt, gar in kürzesten zeitabständen 2k bis 4k stücke nahe des briefkurs xetra/ffm/usw. abladen. würde ich das auf den öfftl. handelsplätzen machen, bekäme ich das zeugs doch nicht los!

ich bin mir sicher, dass auch andere kleinanleger ähnliches getan haben! das
risiko, dass der kurs nach den zahlen absackt war zumindest für mich als sehr hoch einzuschätzen. letztendlich ist es ja dann auch so passiert. hätte ich versucht auf xetra meinen müll abzuladen würde ich jetzt dumm aus der wäsche gucken! dass irgendwelche adressen irgendwas einsammeln ist einfach nur lachhaft in anbetracht des intershop chartbildes

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.450 von NoDiggity am 10.08.12 11:54:55

Absolut korrekt nur das mit "das Risiko, dass der Kurs nach den Zahlen runtergeht", ist eine selffulfilling prophecy, weil jeder Trader so gedacht und entsprechend gehandelt hat.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich das seit Jahren keiner mehr mit signifikanten Stückzahlen als Investment eingedeckt hat.

[tradersennahoj]

Zitat von uppsala:

Zitat von tradersennahoj: ...

Du antwortest auf so einen Schwachsinn von geniemailer?
Schau doch mal auf Seite 290 ff , dann erkennst Du wer sich wirklich hinter diesem Namen verbirgt. Einige alias-Namen sind hier doch schon gefallen: Bruckner -Erfolgsmensch- usw.Wird nicht mehr lange dauern bis er gesperrt wird.

das schoene am bruckerfolgsmaler ist, dass man seine plumpe pusherei sofort erkennt ... was bei den (bewusst-)bashern hier im board nicht ganz so einfach ist ...

sorry Nachtrag: es ist doch ganz einfach, schau nur wer nach einer negativen Beurteilung was schreibt.

[4MGFast]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.491 von ishfuer610 am 10.08.12 12:01:23

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich das seit Jahren keiner mehr mit signifikanten Stückzahlen als Investment eingedeckt hat.

Ziemlich sicher.

Ich weiß es besser!

Die Cyrte Investments GP I B.V., Naarden, Niederlande, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Intershop Communications AG, Jena, Deutschland, am 13. Oktober 2011 die Schwelle von 5 % überschritten hat und an diesem Tag 5,01 % (1.510.170 Stimmrechte) betrug.

Cyrte Investments (Stand: Mai 2012) 7,15 %

http://www.intershop.de/investoren-stimmrechtsmitteilungen.h…
http://www.intershop.de/investoren-aktie.html?file=tl_files/…

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.751 von Escapee am 10.08.12 12:48:43

Nun weisst Du aber nicht, wo ob sie die Shares wirklich über die Börse gekauft haben und zu welchem Kurs. Ich vermute, eher nicht. Hat sich von denen jemand auf der HV blicken lassen?

[tradernumberone]

1. Na klar, verkaufen und kaufen die Kleinaleger ihre Stücke.
Aber ich denke, dass diese Anleger nicht mit 20ks, 30ks oder gar 50ks Pakete im Stück hantieren...

2. Klar waren die Cyrte Stimmen auf der letzten und der vorletzten HV vertreten. Sie lassen sich dabei halt nur vertreten...

3. Na klar gibts auch größere Kleinanleger, die kontinuierlich aufstocken, da sie weiterhin vom kommenden Geschäftserfolg der ISH überzeugt sind ...

[WIMP]

Zitat von NoDiggity: sorry aber so langsam sollte vllt schluss sein mit ewigen hirngespinsten bzgl. irgendwelcher adressen und pakete die irgendwie eingesammelt werden... völliger quatsch!
...
was blieb mir und wohl auch vielen ähnlich agierenden kleinanlegern anderes übrig, in abetracht des dünnen orderbuchs als schön bei tradegate abzuladen. hier kann ich schön wiederholt, gar in kürzesten zeitabständen 2k bis 4k stücke nahe des briefkurs xetra/ffm/usw. abladen....

Hast du dir schon mal überlegt, was tradegate mit all den Stücken macht, die dort von "vielen ähnlich agierenden Kleinanlegern" nahe des Briefkurses auf Xetra/ FFM usw. "abgeladen" werden?

[geniemaler]

3. Na klar gibts auch größere Kleinanleger, die kontinuierlich aufstocken, da sie weiterhin vom kommenden Geschäftserfolg der ISH überzeugt sind ...

Richtig ! Gibt es !

[geniemaler]

Hast du dir schon mal überlegt, was tradegate mit all den Stücken macht, die dort von "vielen ähnlich agierenden Kleinanlegern" nahe des Briefkurses auf Xetra/ FFM usw. "abgeladen" werden?

Tradegate ist das übelste Bereicherungswerkzeug weit und breit !
An Tradegate erkennt man ganz eindeutig,
daß die Ursache der Finanzkrise (die Bankenkriminellen),
noch in kleinster Weise eingeschränkt wurde!

Bei Tradegate kann man ganz genau beobachten,
daß nach Xetra-Schluss plötzlich viele Anteile von Firmen
weit über Wert gekauft werden,
obwohl es diese Aktien über Frankfurt viel billiger gegeben hätte!
Das bedeutet nichts anderes,
als daß man mit diesen weit über dem aktuellen Wert
gleichzeitig sofort wieder leer geht und
am nächsten Tag bekommt man diese Menge zu viel weniger.
Wird quasi wieder viel billiger zurückgekauft!

Und dass dieses von Schäuble noch nicht blockiert worden ist,
ist der eigentliche Skandal!

Und noch ein Geheimnis:
Die Firmen mit ihrem "Management" stecken
bei diesen "Bereicherungsspielchen" unter einer Decke
mit den Ackermännern!

[geniemaler]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[geniemaler]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[ishfuer610]

Vielleicht muss man die ISH-Zahlen neu einrodnen:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bechtle-mehr-Umsatz-w…

IT-Dienstleistungen / Beratungsgeschäft scheint offentsichtlich nicht mehr Marge zu bringen als 3-6%.

Erstaunlich, aber ist wohl so.

[derrest]

... ich denke, man muss vor allem die perspektiven und erwartungen neu bewerten. ein blick auf die entwicklung von intershop, deren produkte und perspektiven lässt das unternehmen fundamantal durchaus aussichtsreich erscheinen ... unter kurse unter drei euro sind aus meiner bescheidenen sicht klare kaufkurse...

[Escapee]

Christian Herold vom Baur Versand über M-Commerce aus Händlersicht
13.08.12
.....
Dabei ist in den Augen von Christian Herold die Ladezeit eines mobilen Shops “extrem wichtig”: Wartezeiten sind hinderlich, dazu hängt die Conversion Rate im mobilen Umfeld mehr noch als stationär von der Ladezeit ab. “Hier geht es also letztendlich um bares Geld”, so Christian Herold.
....
Bei einem Test von “Der Handel” hatte der mobile Shop von Baur mit 5,8 Sekunden die beste Ladezeit.
....
Alle Unternehmen der Baur-Gruppe operieren gemeinsam auf einer zentralen E-Commerce-Plattform der Firma Intershop.
....
Die Präsentationsschicht für alle mobilen Endgeräte realisieren wir ebenfalls mit einer deutschen Lösung – dem Fitserver der Firma Sevenval.
.....
http://mobilbranche.de/2012/08/interview-christian-herold-vo…

http://m.baur.de/

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.485.682 von derrest am 13.08.12 09:10:09

Moin Intershop-Oldie.

[Gretel2]

anscheinend findet der Handel nur noch auf tradegate statt, dort aber wenigstens mit leicht steigenden Kursen

[tcfighter]

Langsam wird es wirklich interessant mit der Intershop- Aktie. Wäre ich an ISH-Aktien interessiert, würde ich jetzt kaufen, die Erfolge der neuen Vertriebsstrategie zeichnen sich langsam ab, in diesem Quartal soll ja auch noch der neueste Forrester-Report erscheinen, der sicherlich den Qualitätssprung der Intershop-Software dokumentiert. Wer jetz noch länger wartet, läuft Gefahr, daß die Kurse schon anziehen, weil negative Überraschungen eigentlich kaum zu erwarten sind. Die Verzögerungen bei GSI/e-bay waren ja intern schon bekannt, die Gründe dafür kann man vermuten, wissen tut man es bisher nicht. Die ersten positiven Berichte über die Arbeit mit der neuen Plattform dürften auch dem Vertrieb weitere Unterstützung bieten. Wer sicher gehen will, wartet noch etwas ab, zahlt gewisslich aber auch mehr. Ich bin hoffnungsfroh, dass sich das Investment positiv entwickelt. Die Spielchen vor und nach der Zahlenbekanntgabe sind immer gleich. Aber immerhin stehen wir 10% höher als vor den Zahlen mit irgendwelchen Kurzfristtradern muss halt jede marktenge Aktie kämpfen. Aber es ist sichtbr, dass man größere Stückzahlen nur mit erheblichen Mühen noch günstig bekommt.
Auch der Chart sieht gut aus, das Pullback an die Ausbruchslinie ist gesun und den Verkäufen der Trader zuzurechnen.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.486.402 von tcfighter am 13.08.12 11:44:09

Dem ist nichts hinzuzufügen, außer dem halben Alphabet ( ) und einem Daumen.

[mailerdaemon]

Zitat von tcfighter: Wer sicher gehen will, wartet noch etwas ab, zahlt gewisslich aber auch mehr.

Ich warte ab und zahle weniger oder gar nichts - dann lasse ich es nämlich lieber, als mir die Aktie überteuert ins Depot zu legen.

[extorel]

Hier kommt was gaaaaanz großes ...

[extorel]

Die Ruhe vor dem Sturm

[extorel]

Geduld ist eine Tugend

[uppsala]

Zitat von extorel: Hier kommt was gaaaaanz großes ...

bei 1.500 gehandelten stueck auf xetra sieht das der markt aehnlich wie du ... andererseits wird bei 2,309 immer wieder nachgefuellt ... ich mach dann besser schon mal die leinen los, bevor wir am eisberg zerschellen ...

[extorel]

@ uppsala...biste aus der titanic wieder auferstanden oda wat, wat issn dat für ein gesülz wat du da schreibst..mann ohh man ....oh mann

[uppsala]

Zitat von extorel: @ uppsala...biste aus der titanic wieder auferstanden oda wat, wat issn dat für ein gesülz wat du da schreibst..mann ohh man ....oh mann

ich versuche nur zu bashen, damit ich meinen 200-stueck-bestand noch weiter billigst ausbauen kann ... mach du ruhig weiter wie bisher

[extorel]

Dafür kriegst Du von mir ein "Like"

[uppsala]

Zitat von extorel: Dafür kriegst Du von mir ein "Like"

ich wuerde gerne bis ende des jahres tausend stueck zusammenhaben ... siehst du da ne chance fuer zu dem preis? wieviel stuecke hast du denn schon?

[tradersennahoj]

Zitat von extorel: Hier kommt was gaaaaanz großes ...

schau mal nach 2011,2010, 2009,2008 usw.

da wurden auch schon mal solche Sprüche geklopft.

[Escapee]

Zitat von tradersennahoj: schau mal nach 2011,2010, 2009,2008 usw.

da wurden auch schon mal solche Sprüche geklopft.

Und seitdem steigt der Kurs. Unentwegt!

[tradersennahoj]

Zitat von Escapee:

Zitat von tradersennahoj: schau mal nach 2011,2010, 2009,2008 usw.

da wurden auch schon mal solche Sprüche geklopft.

Und seitdem steigt der Kurs. Unentwegt!

warum sind dann hier alle unzufrieden, oder haben die meisten hier zu € 6 gekauft?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.544 von tradersennahoj am 14.08.12 10:48:33

aber die Entwicklung in den letzten Jahren ist dennoch solide und sehr ordentlich:

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.631 von Escapee am 14.08.12 11:04:59

Ich glaube du willst mich nicht verstehen. Es geht hier nicht um die mickerige Steigerung in den letzten Jahen, es geht um die
immer wiederkehrenden Ansagen € 6,12,18 usw. Ein Vulkanausbruch war das jedenfalls bisher nicht, und nur wenige hier haben bei der kurzfristigen Steigerung über € 3 durch den Verkauf Gewinne erzielt, mehr ist jedenfalls bisher nicht passiert, kein Übernahmeangebot(warum auch, läuft doch alles gut so), keine besonders gute Nachricht aus Jena, usw..
So hoffen alle auf das nächste Quartal und steigern sich virtuell in ungeahnte Kurshöhen. Schaut man sich den Handel an, sagt doch der Umsatz alles,kein Interesse. Und solange kein Interesse an der Aktie besteht gibt es auch keine Kurssteigerungen.

[tradersennahoj]

Zitat von derrest: aber die Entwicklung in den letzten Jahren ist dennoch solide und sehr ordentlich:

okay, aber hast du auch schon mal einen Cent als Aktionär bekommen, außer der Wurst in Apolda bzw. Jena?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.889 von tradersennahoj am 14.08.12 11:50:11

nö ... ich spekuliere darauf, dass man in die inzwischen gut angefütterte umsatzbasis auch noch mein ein gewinndynamik einziehen kann - ... und dann bekomme ich auch mehr als ein cent.

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.899 von derrest am 14.08.12 11:52:54

Gewinndynamik? Da wirst du lange warten können, diese Gelder werden m.E. wieder kurzfristig ausgegeben wofür auch immer.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.923 von tradersennahoj am 14.08.12 11:57:58

... ich habe auch noch ein wenig zeit ... ich glaube es weder sinnvoll, über kurse von 20 euro zu reden, noch dürfte es zielführend sein, im dauerpessimismus zu verharren. derzeit gibt es gute gründe für die annahme, dass die kontinuierliche verbesserung der zahlen in den letzten 7 jahren zum erreichen einer kritischen masse geführt hat, die durchaus gewinndynamiken ermöglichen dürfte. natürlich kommt es darauf an, diese perspektiven auch umzusetzen - dass potential ist allemal da.

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.491.048 von derrest am 14.08.12 12:21:41

hast du aber schön ausgedrückt und immer einen Daumen bekommen, wer das wohl ist,ich nicht, aber ich kenne den Däumlink.
Hoffentlich macht unsere Wirtschaft nicht schlapp,denn sonst wäre es auch mit deiner Dynamik vorbei.

[Fukushima]

Zitat von tradersennahoj: hast du aber schön ausgedrückt und immer einen Daumen bekommen, wer das wohl ist,ich nicht, aber ich kenne den Däumlink.
Hoffentlich macht unsere Wirtschaft nicht schlapp,denn sonst wäre es auch mit deiner Dynamik vorbei.

Falsch.

Das Erreichen einer kritischen Masse ist immer gut für Dynamik.

Wenn auch nicht immer in die gewünschte Richtung.

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.491.272 von Fukushima am 14.08.12 13:14:32

sorry, aber hier kann es doch nur eine Richtung geben --seitwärts---

[Fukushima]

Zitat von tradersennahoj: sorry, aber hier kann es doch nur eine Richtung geben --seitwärts---

Bis etwas Kritisches passiert.

Und das wird es. So oder so.

[tradersennahoj]

Zitat von Fukushima:

Zitat von tradersennahoj: sorry, aber hier kann es doch nur eine Richtung geben --seitwärts---

Bis etwas Kritisches passiert.

Und das wird es. So oder so.

wenn es wirklich kritisch wird, steigen auch die letzten aus und der Kurs kennt nur noch die Südrichtung.Ich will dies zwar nicht hoffen, denn ich denke immer positiv, zum Glück bin ich aber Realist genug um nicht den Blödsinn zu glauben den viele hier verbreiten, schließlich wollen wir doch alle Geld verdienen und nicht verbrennen

[coldwater]

Hallo positiv negativer Johannes, was willst du dem Board mit diesen Worten sagen ?

[tradersennahoj]

Zitat von coldwater: Hallo positiv negativer Johannes, was willst du dem Board mit diesen Worten sagen ?

ich will sagen, dass Meldungen gleich welcher Art von einigen positiv und von anderen negativ gesehen werden. Ich gehöre zu den positiven hier im Bord und glaube fest an ish. Aber ich bin kein Mensch der Gier und nehme auch Gewinne mit( das passt einigen überhaupt nicht).Die Börse ist nun mal keine Einbahnstrasse und Kurse bewegen sich immer auf und ab.Wenn ich dann lese , ich bin für € 6,10 kann ich nur lachen, na klar, würd ich auch gern sehen, ich bin sogar für € 100, hat es ja auch schon gegeben.
Und schließlich bin ich hier, weil ich ish schon zu Schambachs Zeiten im Depot hatte und ich stark volatile Werte liebe.Übrigens gab es damals im CCH Hamburg auch nur Würstchen und Salat,manchmal sogar abgezählt.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.809 von derrest am 14.08.12 11:35:11

Solide und ordentlich trifft es sicherlich, mehr aber auch nicht. Unspektakulär und langweilig könnte man auch sagen. Mit solchen Aktien kann man auch Geld verdienen, wenn sie nämlich Dividende zahlen.
Diese "solide" Geschäftsentwicklung reicht nicht für ne dynamische Kursentwicklung und sonst gibt es eigentlich keinen Grund, die Aktie zu haben. Klar, diejenigen, die irgendwie zu 1,5 € eingestiegen sind, die freuen sich heute über ne überschaubare Rendite (kein Vergleich mit VW usw. ), alles anderen sind im Minus oder knapp Break-even. Für die stellt sich das Szenario etwas anders dar. Wenn sich der Kurs weiter so dynamisch entwickelt wie das Geschäft, dann laufen die >3€ Käufer in 3 Jahren ins Plus. Ok, verglichen mit nem Sparbuch vielleicht immer noch ok, für ein Aktien-Investment eigentlich zu dünn.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.492.079 von ishfuer610 am 14.08.12 15:52:06

das sehe ich etwas anders: ish könnte schon im nächsten Jahr ein sehr ordentliches Ergebnis ausweisen ... wenn sie ihrer bisherige Entwicklung halten können. Dazu kommen Möglichkeiten, die sich aus der Vermarktung durch GSI ergeben. Das rechtfertigt durchaus Kurse zwischen 3 und 5 Euro in den nächsten Jahren. Dazu kommt, dass ish jederzeit übernommen werden könnte (könnte!!) ... eine cash Position von 55 cent pro Aktie (Stand jetzt) und eine Cashflow von 3,2 Mio im ersten Halbjahr sichern einerseits ab - andererseits gibt es Möglichkeiten nach oben - auf dem aktuellen Niveau bis 3 Euro ist ISH für mich ein interessantes Invest - ich bin aber auch noch nicht sooo lange investiert und habe in den letzten 20 Jahren mit solchen Aktien überwiegend gute Erfahrungen gemacht.

[ThStein]

Zitat von ishfuer610: Wenn sich der Kurs weiter so dynamisch entwickelt wie das Geschäft, dann laufen die >3€ Käufer in 3 Jahren ins Plus. Ok, verglichen mit nem Sparbuch vielleicht immer noch ok, für ein Aktien-Investment eigentlich zu dünn.

Auch hier gilt: Entscheidend für den Gewinn ist der Einkaufs-Preis. Insofern... es wurde niemand gezwungen zu EUR 3,00 zu kaufen - insbesondere da dies bei einem EPS von rund EUR 0,10 einem stolzen KGV von 30 entsprach.

Gemessen am jetzigen Kurs sind 3 Jahre lang Kurs-Steigerungsraten von rund 10 % mehr als die langfristige Rendite am Aktienmarkt! Für nicht wenige erscheint diese Aussicht etwas mager zu sein, aber unterschiedlich sind eben die Erwartungshaltungen.

[eschinger]

Wo kommst Du denn her?





http://www.bild.de/news/ausland/fukushima/die-unheimlichen-f…

Fukushima,

jetzt hast Dich extra angemeldet, was willst denn hier nun mitteilen?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.492.266 von ThStein am 14.08.12 16:24:03

Klar keine Frage. Immer eine Frage der Erwartungshaltung, aber da sind wir wieder bei der Frage, was ISH sein will.
Ein Value-Unternehmen, was in der Branche und mit der Asset-und Kostenstruktur etwas schwierig ist, oder ein Wachstumsunternehmen. Für ein Wachstumsunternehmen noch dazu in dieser Branche reicht mir das nicht.

Aber im Moment glaube ich, dass sich ISH selbst noch nicht klar / einig ist, was es sein will. Dazu ist auch die Eigentümerstruktur bzw. die Interessen der Hauptaktionäre viel zu inhomogen. GSI will die billige Werkbank, die Aktionärsinitiative will Rendite und / oder Umsatzwachstum, das passt imho beides nicht zusammen.
Ich kann auch nicht erkennen, dass GSI oder eBay jetzt hier an der ganz grossen Rakete arbeiten. Das zeigt schon, wie halbherzig die GSI-Migration auf die ISH-Software vonstatten geht. An dem Thema wird jetzt seit 2 Jahren gearbeitet, mit dem Rollout ist man unsagbar lang im Verzug. Das hat offensichtlich nicht mal genug Prio, dass eBay bei GSI mal auf den Tisch haut, geschweige denn man setzt das um, was für ISH geplant war, mit GSI den US-Markt erobern.

Ausserdem wurde ja seit 2 Jahren gerätselt, ob noch ein 2. strategischer Investor einsteigt. Nach 2 Jahren muss man eigentlich davon ausgehen, dass das Thema tot ist. Das waren die Spekulationen, die Leute bewogen haben, zu 3€ einzusteigen und da war nicht mal viel Abwegiges dran. Das hätte alles Sinn gemacht und wäre da nur ansatzweise schon mal was zu sehen von, stünde der Kurs sicher um einiges höher.

Und das Thema Übernahme ist halt extrem schwierig bei einem Grossaktionär, der nicht verkauft und einem Markt, in dem am Tag 10k Stück gehandelt werden. Selbst wenn jemand 5 € bieten würde, würde er nicht genug zusammengekauft bekommen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.492.266 von ThStein am 14.08.12 16:24:03

Klar keine Frage. Immer eine Frage der Erwartungshaltung, aber da sind wir wieder bei der Frage, was ISH sein will.
Ein Value-Unternehmen, was in der Branche und mit der Asset-und Kostenstruktur etwas schwierig ist, oder ein Wachstumsunternehmen. Für ein Wachstumsunternehmen noch dazu in dieser Branche reicht mir das nicht.

Aber im Moment glaube ich, dass sich ISH selbst noch nicht klar / einig ist, was es sein will. Dazu ist auch die Eigentümerstruktur bzw. die Interessen der Hauptaktionäre viel zu inhomogen. GSI will die billige Werkbank, die Aktionärsinitiative will Rendite und / oder Umsatzwachstum, das passt imho beides nicht zusammen.
Ich kann auch nicht erkennen, dass GSI oder eBay jetzt hier an der ganz grossen Rakete arbeiten. Das zeigt schon, wie halbherzig die GSI-Migration auf die ISH-Software vonstatten geht. An dem Thema wird jetzt seit 2 Jahren gearbeitet, mit dem Rollout ist man unsagbar lang im Verzug. Das hat offensichtlich nicht mal genug Prio, dass eBay bei GSI mal auf den Tisch haut, geschweige denn man setzt das um, was für ISH geplant war, mit GSI den US-Markt erobern.

Ausserdem wurde ja seit 2 Jahren gerätselt, ob noch ein 2. strategischer Investor einsteigt. Nach 2 Jahren muss man eigentlich davon ausgehen, dass das Thema tot ist. Das waren die Spekulationen, die Leute bewogen haben, zu 3€ einzusteigen und da war nicht mal viel Abwegiges dran. Das hätte alles Sinn gemacht und wäre da nur ansatzweise schon mal was zu sehen von, stünde der Kurs sicher um einiges höher.

Und das Thema Übernahme ist halt extrem schwierig bei einem Grossaktionär, der nicht verkauft und einem Markt, in dem am Tag 10k Stück gehandelt werden. Selbst wenn jemand 5 € bieten würde, würde er nicht genug zusammengekauft bekommen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.492.197 von derrest am 14.08.12 16:12:42

Könnte. Die Frage ist, was ist ein ordentliches Ergebnis für eine solche Firma?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.493.334 von ishfuer610 am 14.08.12 20:24:11

Fazit Deines Beitrages:

1. "Ich bin kein ISH-Aktionär."
2. "Ihr solltet es auch nicht sein."
Oder?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.494.474 von Escapee am 15.08.12 08:49:37

Fazit:

1) Ich bin ISH-Aktionär
2) Ich hoffe, dass hier immer mal ein Intershopper mitliest und der Argumentation folgen kann und die Probleme
auf die Tagesordnung kommen und gelöst werden.

Soweit ich das hier verstanden habe, sind doch die meisten weit über pure Spekulation in diesem Wert engagiert.
Nur weil man sich mit dem bisher Erreichten nicht zufrieden gibt, heisst das nicht, dass man die Firma für schlecht hält.

[derrest]

über die strategisch ausrichtung wissen wir ja, dass man wieder stärker auf die lizenzschiene setzen möchte...

ich denke, man kommt nicht umhin, die umsatz entwicklung in den letzten 7-8 jahren hinzuweisen - die doch - ebenso wie die gewinnentwicklung sehr erfreulich ist.

mit der größeren kritischen masse, werden sich früher oder später auch noch mehr Möglichkeiten der Marktdurchdringung ergeben. ich danke da kann man ganz zuversichtlich sein.

derzeit ist ish unterbewertet - und das wird der markt auch korrigieren. cashbestand von 55 cent pro aktie - ordentlicher cashflow und steigender umsatz - und gewinn in einem absoluten wachstumsmarkt...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.494.526 von ishfuer610 am 15.08.12 09:02:24

PS: Besonders hoffe ich, dass mal der eBay-Vertreter im AR dafür sensibilisiert wird, was für ein tolles Asset eBay
ohne Not einfach vor sich hin dümpeln lässt. Klar, mit der Marktkapitalisierung von 70 Mio. ist ISH ein kleiner
Fisch im eBay-Universum, aber es würde nur ganz wenig seitens eBay brauchen, um genug Fantasie und Geschäft
zu erzeugen, dass ISH locker mit der 5-fachen Bewertung in der Bilanz steht. Als kleine FIngerübung könnte man
z.B. mal in Brands4Friends auf IS7 migrieren und da ein wenig Rummel drum machen.

[Escapee]

14.08.12
The NBA has agreed a multi-year partnership with online sports retailer Kitbag to launch the league’s official online store for Europe, the Middle East and Africa.
....
Set to launch in September 2012, NBAStore.eu will offer an extensive range of NBA-branded products from the league’s official merchandise partners, including adidas, the NBA's official outfitter, Spalding, Mitchell & Ness, New Era and Forever Collectibles.
....
The site will initially be available in English, French, Italian and Spanish, with further languages to be developed.
....
http://www.sports-insight.co.uk/index.php/content/news/nba_a…


http://store.nba.com/home/index.jsp - Client of GSIC

[NoDiggity]

also ich bin gefühlt ca. zum beginn der turnaround-ära (ca. ende 2008 / anfang 2009) "auf intershop gekommen". ich gebe zu, dass man hier gute tradinggewinne machen konnte, da ish seitdem ja tatsächlich in einem langfristigen aufwärtstrendkanal läuft und immer schön die untere begrenzung anläuft, sodass mutige perlentaucher hier schön abfischen können.
aber in so nem dynamischen wachstumsmarkt derart "solide" und "stabil" unterwegs zu sein ist schon ein armutszeugnis für die gesellschaft/das management! wer auch nur nen geringen betriebswirtschaftlichen background hat, würde diese "performance" nicht mit "solide/stabil" attributieren, sondern vielmehr mit "misswirtschaft"

[Gretel2]

auch wenn man beklagen mag, dass sich die Migration der GSIC Kunden auf Intershop verzögert, sollte doch nicht vergessen werden, wieviel sowohl bei GSIC als auch bei ish von einem reibungslosen Funktionieren der umgestellen Webshops abhängt. Mir ist es deshalb wesentlich lieber, dass man hier Gründlichkeit vor überschnellen Umstellungserfolgen gehen lässt. Für eventuelle Misserfolge bei der Migration ist der amerikanische Markt für auch für ish ganz einfach zu wichtig.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.494.646 von derrest am 15.08.12 09:27:06

Wenn man die Umsatzentwicklung mit der der von anderen Firmen (z.B. Hybris oder Demandware) vergleicht, ist diese nicht mehr als durchschnittlich. Ok, jetzt kommt wieder das Argument mit dem profitablen Umsatz, aber da ist ISH auch erst seit 4 Jahren dabei.
Die Konzentration auf das Lizenzgeschäft ist absolut richtig, die Frage ist nur, wie konsequent man das macht.
Ich vermisse auch hier so ein bisschen Fantasie, ein paar echte Paukenschläge a la: eBay wird allen seinen Händlern, die mehr als 1 Mio. € Jahresumsatz machen, einen IS7 Shop anbieten. Das ist erst mal reines Marketing, das braucht fast nicht mehr als einen Flyer und ne Press-Release, pusht den Laden aber gewaltig.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.494.949 von Gretel2 am 15.08.12 10:26:29

Naja, man kann sich auch alles schön reden. Gerade im US-Markt ging es immer um Geschwindigkeit, IMMER. Jeder, der dort Qualität vor Time-to-Market stellt, wird scheitern, von daher sollten wir hier eher von Gegurke reden.

Ist aber auch egal, wenn GSI hier keinen Drive reinkriegt, dann muss das eben eBay tun und das kann schn in D + EU anfangen, wenn der Europa-Cheffe von eBay bei ISH im Aufsichtsrat sitzt. Mir fallen ohne lange zu überlegen, 10 Projekte ein, die man mit wenig Aufwand extrem Marketing-wirksam raushauen und ISH damit aus dieser Mauerblümchen-Nische ("solides 10% Wachstum") rausholen könnte. Man muss das nur wollen.

Und wenn man die Kapitalerhöhung nach 2 Jahre nun immer noch nicht an "den 2. strategischen Investor" bringen konnte, sollte man das Thema vielleicht mal vom Tisch nehmen und nicht darauf setzen, die Aktien möglichst billig zu verkaufen, sondern möglichst teuer (z.B. an Finanzinvestoren oder die Börse) und mit dem Geld das Marketing / den Vertrieb richtig anschieben.

Ne Story in den Wert zu bringen, ist überhaupt nicht so schwer, das muss nur mal jemand wirklich wollen und solange sich in den Gremien der Firma Leute tummeln, die ein Wachstum von 15% ungeheuerlich toll finden, wird sich da leider nichts tun.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.494.977 von ishfuer610 am 15.08.12 10:30:29

der sektor wird auch durch die umstellung auf mobile devices gut performen. und ish bewegt sich in der umsatzentwicklung tatsächlich im guten durchschnitt - das sehe ich auch so - bei allerdings solide aufgestellen grunddaten. demandware macht in etwa den gleichen umsatz - bei 4 mio euro verlust im letzten quartal - im übrigen das vierfache des vorjahres - und wird mit über 600 mio euro bewertet.... !!!!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.090 von derrest am 15.08.12 10:49:27

Eben. Und warum? Weil die ne Story haben. Was glaubst Dum was die daraus machen würden, wenn sie einen derartigen Zugang wie ISH zu den grössten Playern im Markt hätten?!

Das war bei ISH übrigens auch mal so vor 12-13 Jahren, nur hat ISH in der Euphorie viel dummes Zeug (z.B. sich total überteuerte Mietverträge an die Backe gebunden oder Mitarbeiter auf Vorrat eingestellt etc.) gemacht, was die Profitabilität gefressen hat. Die Strategie war damals aber genau richtig. Vielleicht erinnern sich noch ein paar Leute, was sie damals gemacht haben und machen es einfach noch mal.

[Stonder43]

Intershop hat genau die Probleme die ishfuer610 beschreibt. Es kommt immer nur das mindeste was man erwartet. WO ist die KE , auf einmal braucht sie keiner. Ich meine auf der HV 2011 wollten Sie einen Beschluß zur Ausgabe von 10 Mio neue Aktien wovon dann glaube ich 7,5 MIO genehmigt wurden. Und wo ist der Plan? Was soll das?
Umsatz und Gewinn steigern sich proportional zum Mitarbeiterwachstum.
Intershop erinnert mich ein wenig an die Cybio AG ( mit Frau Strauß) als damaliger VV und Biolitec mit Herrn Neuberger als Hauptaktionär der nun den Firmensitz nach Östereich verlegt. Beide Firmen haben wie auch Intershop für Ihre Aktionäre nichts übrig gehabt. Nur wenn man Sie braucht ruft man.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.486 von Stonder43 am 15.08.12 12:04:28

der punkt ist doch, dass intershop im gegensatz zu firmen wie cybio (die ich bei ipo noch zu 42 euro zugeteilt bekommen habe ... das waren noch zeiten) seit einigen jahren umsatz- und gewinnsteigerungen ausweist. das ist für mich das entscheidende kriterium! außerdem eine derzeit stetig wachsende cashposition. Das ist doch tatsächlich überhaupt nicht vergleichbar mit der Stagnation von cybio - so gar nicht ...

[Gretel2]

ich denke, dass ish spätestens dann für Anleger interessant wird, wenn eine relevante Zahl an CSGI-Kunden auf Intershop7 migrierte ist. Momentan ist die Story noch zu sehr auf Deutschland/Europa begrenzt und auch der asiatische Markt wird bislang nur in sehr bescheidenem Umfang beackert

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.602 von derrest am 15.08.12 12:34:38

Das meinte ich auch garnicht . Der Vergleich bezieht sich nur darauf wie diese Jenaer Firmen mit den Aktionären umgegangen sind und noch umgehen. Wie war noch die Abfindung von Analytik Jena glaube 1,10€ bei Cybio , von Biolitec ganz zu schweigen was Herr Neuberger da macht. Und irgendwie läufts bei Intershop so ähnlich. Natürlich ohne Bankschulden mit solidem Cashpolster usw. Aber die Art und Weise wie man mit den Aktionären umgeht ist ähnlich.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.666 von Stonder43 am 15.08.12 12:50:15

mit der entwicklung bei cybio kann man nur unzufrieden sein - der umgang mit den aktionären ... war bei cybio bemüht ... aber was soll eine gesellschaft ihren aktionären bieten, die operativ nicht weiterkommt... aus scheiße kann man kein gold machen (auch wenn das immer wieder versucht wird) ... wobei die produkte bei cybio zeitweise als ausgesprochen aussichtsreiche kandidaten galten ... bei intershop läuft das geschäft für meinen geschmack sichtbar in die richtige richtung. CSI Commerce wird im laufe des jahres auf Intershop 7 zurückgreifen - und intershop dürfte in den nächsten jahren hier gut aussehen...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.653 von Gretel2 am 15.08.12 12:47:28

Das glaube ich nicht, denn GSI operiert in den USA und ISH wird in Europa gehandelt. Aber ausschliessen will ich das auch nicht. Übrigens, was GSI angeht, hat der Markt bisher folgendes vernommen:

- GSI beteiligt sich an ISH und baut seine Plattform auf ISH-Basis. Das war vor 2 Jahren.
- Danach kam ausser der Meldung von LuLu letzte Woche, dass es nun insgesamt 3 Jahre dauert, nichts mehr.

Klar, kann man das sicherlich marketing-technisch ganz gut ausschlachten, wenn ein paar bekanntere Marken auf
ISH-Software laufen, aber schau mal auf den Logo-Friedhof von ISH. Da gibt es doch jetzt schon kaum eine bekannte Marke, die da nicht als ISH-Kunde drauf steht.
Das ändern auch die 2 Mandanten von GSI nicht, die dann (Hände zum Gebet) nächstes Jahr live gehen sollen.

Davon DEN Boost für das Geschäft zu erwarten, halte ich für albern.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.728 von derrest am 15.08.12 13:02:47

Yep, mit Wasserwaage kann man die Richtung erkennen

[Meran67]

Danach kam ausser der Meldung von LuLu letzte Woche, dass es nun insgesamt 3 Jahre dauert, nichts mehr.

Was hat er da gesagt?

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.918 von ishfuer610 am 15.08.12 13:51:09

ish muss eben daraus etwas marktschreierisch eine Story machen - das wäre doch ganz in deinem Sinne, oder? Ich jedenfalls hoffe darauf, dass irgendwann auch die ir von ish Fahrt aufnimmt

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.990 von Meran67 am 15.08.12 14:07:12

Das es eine Verzögerung bis März 2013 gibt.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.021 von Gretel2 am 15.08.12 14:14:21

Na klar, genau das. Aber so ne Story kann man auch aus 100 anderen Sachen machen mit etwas Fantasie.
Das Wohl und Weh des IS7-Verkaufs hängt doch nun nicht an den 2 Referenzen von GSI. Wäre ne Katastrophe, wenn dem so wäre. Man stelle sich nur mal vor, GSI beerdigt das Thema, ist ISH dann auch tot? Sicher nicht.

[Gretel2]

Zitat von ishfuer610: Das es eine Verzögerung bis März 2013 gibt.

ich kenne nur die folgende Äußerung und daraus kann man eigentlich nicht ableiten, dass es eine Verzögerung bis März 2013 geben wird.
"Große Erwartungen werden laut Lutter in den kommenden Monaten in das USA-Geschäft gesetzt. Der Intershop-Großaktionär GSI Commerce (Philadelphia), eine Tochter von Ebay , werde die neue Intershop-Software in sein Programm aufnehmen. Der Start sollte eigentlich schon erfolgen, habe sich aber um einige Monate verzögert, sagte Lutter."
...
ROUNDUP: Intershop zweistellig gewachsen – Hoffnung auf mehr US-Geschäft - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/roundup-…

[extorel]

Mal Abseits der Diskussion:

" Kompliment an die letzten Beiträge, eine super Sachliche und Themenbezogene Diskussion, so macht das mitlesen Spaß "

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.259 von Gretel2 am 15.08.12 15:06:16

Das stand in dem einen Interview, was hier letztens gepostet wurde. Egal, enige Monate, halbes Jahr. Das ist doch Haarspalterei, erstens wäre es auch schon viel zu spät, wenn es jetzt wäre und zweitens bleibt mein Punkt, ich erwarte von dieser Sache keinen BOOST. Wenn man sich darauf verlässt, hat man imho ein Problem.

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.637 von ishfuer610 am 15.08.12 16:11:57

da gebe ich dir völlig Recht - darauf verlassen sollte man sich nicht. Für mich ist es aber zumindest ein wichtiger Teil der Story und die sehe ich bei weitem nicht so negativ wie manche Aktionäre hier im Board

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.677 von Gretel2 am 15.08.12 16:18:01

Bitte nicht falsch verstehen, ich sehe ISH nicht negativ, im Gegenteil, ich weiss sehr wohl um die Assets und die 6,10 in meinem User-Namen sind kein Spass (mehr). Was mir nur grenzenlos auf den Nerv geht, ist, dass es nicht (bzw. so lahm) vorwärts geht. Ja, ich bin was ISH angeht, gierig und nein, die bisherige Performance, sowohl der Aktie als auch der Firma reicht mir nicht. Ich bin nicht hier, um ISH zu bashen, sondern Wind zu machen, damit sich was ändert.
Das ist eine verdammte AG und kein e.V. Ich bin mir sicher, mit der Meinung bin ich kein Aussenseiter.

[Escapee]

Zitat von ishfuer610: Fazit:

1) Ich bin ISH-Aktionär
......

Warum eigentlich?
Deine Argumente der letzten hundert ( ) Beiträge bringen keine Erklärung.

Wegen der "durchschnittlichen Umsatzentwicklung", der fehlenden "Fantasie", der "auf Vorrat eingestellten Mitarbeiter", der fehlenden Dividende, weil "Unspektakulär und langweilig könnte man auch sagen", wegen der Rendite "verglichen mit nem Sparbuch vielleicht immer noch ok, für ein Aktien-Investment eigentlich zu dünn.", Deiner fehlenden Erkenntnis, "dass GSI oder eBay jetzt hier an der ganz grossen Rakete arbeiten" oder wegen des nachhaltigen Aufwärtstrends - "mit Wasserwaage kann man die Richtung erkennen"?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.768 von Escapee am 15.08.12 16:38:37

Warum? Weil ich überzeugt bin, dass ein solches Unternehmen mehr wert sein kann, als gerade dafür bezahlt wird und weil ich auch glaube, dass es wirtschaftlich ne bessere Performance abliefern kann. Wenn man was verbessern will, fängt es damit an, dass man mal die Schwachpunkte benennt. Zufriedenheit führt selten zu Verbesserung.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.755 von ishfuer610 am 15.08.12 16:35:26

Ich bin nicht hier, um ISH zu bashen, sondern Wind zu machen, damit sich was ändert.

In einem Forum weniger Kleinaktionäre?
Die HV oder das Eigenkapitalforum wären wohl die geeigneteren Veranstaltungen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.811 von Escapee am 15.08.12 16:45:38

Noch ist nicht aller Tage Abend Die HVI hat auch dieses Medium genutzt und ist ganz schön weit gekommen.
Aber mal ne Gegenfrage, Dir wäre es also lieber, hier wird nur hohles Gepushe und Lobhudelei gepostet?

Ich habe einige HVs miterlebt, ehrlich, da konnte ich nicht erkennen, dass kritische Stimmen irgendwas bewirkt hätten. Mein Punkt ist: Haltet oder kauft ISH-Aktien und mischt Euch ein. Da ist mehr drin.

Bei ISH gibt es gewaltig viele Kleinaktionäre und vielleicht kriegt man die ja mal dazu, in ISH mehr zu sehen, als ne Depot-Leiche.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.937 von ishfuer610 am 15.08.12 17:04:54

Aber mal ne Gegenfrage, Dir wäre es also lieber, hier wird nur hohles Gepushe und Lobhudelei gepostet?

Nein, nein!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.968 von Escapee am 15.08.12 17:10:02

Dann noch ne Frage, Du bist mit ISH zufrieden? Kurs + Firma?

[Gretel2]

also, ich bin auch froh über deine und alle weiteren kritischen Kommentare - ab und zu kommt man doch ins Grübeln und überprüft die eigene, möglicherweise zu positive Einstellung zu ish (zumindest versuche ich es)

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.994 von Gretel2 am 15.08.12 17:14:50

Das Investment ist gut und richtig, aber nicht alles, was ISH macht, ist gut und richtig. Die Antwort darauf ist nicht verkaufen, sondern mehr kaufen und einmischen.

[Gretel2]

Die Antwort darauf ist nicht verkaufen, sondern mehr kaufen und einmischen
leichter gesagt als getan (die Mittel sind leider begrenzt) und so optimistisch, dass ich glaube wir sind demnächst bei 6,10 €, bin ich eben doch nicht. Ansonsten würde ich mein Depot radikal leeren und das Geld auf ish setzen.

[Dancer11]

Also ich will mich hier der Meinung von ishfuer610 anschließen.
Aktienkurse werden nunmal sehr stark nach KGV und EPS bewertet.
Beide Arten sind nun einmal bei Ish schwach. Und nur auf Erwartungen abstellen ist ein bisschen dürftig. Vielleicht liegen die hohen Zukunftserwartungen auch in der Vergangenheit begründet, als man ähnlich Demandware nur auf Zunkunft setzte, die dann nicht eingetroffen ist.
Es fällt hier im Forum auf, dass das Unternehmen und die Erwartungen über die Bewertung gestellt werden. Wenn auch die Erwartungen eintreffen, werden die Kurse nicht > EUR 10 klettern, weil hierzu enorme Gewinne her müssen, was m.E. bei den derz. "Akienärsfeindlichkeiten" kaum erreicht wird, oder es vergehen eine Menge Jahre. Damit werden dann unsere Erben glücklich.
Allerdings können auch einmal schwächere Jahre kommen. Dann wird es dunkel.
Auch ich bin seit Jahren Ish-Aktionär und derz noch hinten. Habe den guten Verkaufskurs > EUR 3 verpasst. Somit hoffe auch ich weiter, dass das Geschäftsmodell und die Ish7 bombig einschlagen. Ich bin eigentlich auch davon überzeugt, wenngleich die Fakten derzeit dagegen sprechen. Es bleibt spannend, warten auf die Ergebnisse in den nächsten Jahren. Auf eine Übernahme würde ich im Augenblick nicht setzen. Was soll Ebay mit einer Würstchenbude, wenn man das Produkt über GSI so billig haben kann.Es sei denn, HP kommt aufs Trapez.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.497.283 von Dancer11 am 15.08.12 18:15:28

Aktienkurse werden nunmal sehr stark nach KGV und EPS bewertet.
Beide Arten sind nun einmal bei Ish schwach.

Wie sind sie denn bei demandware ?

Vergiß es!

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.497.892 von Escapee am 15.08.12 21:11:13

nun ... für 2011 lag das kgv bei 20 ... für 2013 dürfte es bei 10 liegen ... das ist im peer Group-Vergleich sensationell!!!

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.497.957 von derrest am 15.08.12 21:29:47

Woher nur nimmt die Deutsche Bank die Werte?

KGV
2012e: -48,95
2013e: -290,95

https://secure.deutsche-bank.de/pbc/marktinformationen/maerk…

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.048 von Escapee am 15.08.12 21:47:43

koenntet ihr euch bitte angewoehnen direkt dazuzuschreiben, dass es sich bei solchen sachen um DESASTERWARE und NICHT intershop handelt ... beim unaufmerksamen leser koennte der eindruck entstehen, dass dies intershop-kgvs sein koennten ... WAS SIE NICHT SIND

intershop ist ne grundsolide firma ... die jahr fuer jahr umsatzmaessig am wachsen ist ... und das dreigestirn hat bisher immer irgendwelche ausgabemoeglichkeiten gefunden, um den gewinn zu minimieren ... sei es neueinstellungen, sei es hausbaukredite fuer die mitarbeiter, sei es paintball-meetings fuer alle und jede woche interne tischtennis-meisterschaften, sei es happenings in hannover ... waere mir alles piepegal ... wenn die kursperformance stimmen wuerde ...

ABER ... vielleicht kommt nach all den traurigen kursverlaeufen auch mal ein moll-akkord, der die musi so richtig aufspielen laesst ... die hoffnung stirbt zuletzt ... und wir koennen unseren enkeln erzaehlen: wir warn dabei

[Zukunftintershop]

Guten Abend.

oder besser guten Morgen.

Schaut einmal in die Zukunft. Dem Online-Handel stehen riesige Märkte offen. Ob hohe Fahrkosten zum Verkaufsladen oder Angst, einem Bombenanschlag zum Opfer zu fallen, die Nutzer werden Online bestellen. Zeit wird immer knapper, also einfach einige Tastenanschläge, ist bestellt und gut. Falls es nicht passt, einfach zurück.
Davon profitieren die Post (usw,) und die Onlinehändler sowie die Software-Hersteller....

Falls sich die Jenenser nicht vollkommen komisch dem Markt anpassen, sollten wir viel Freude mit den Aktien haben.

Die Alternative: Falls die Software wirklich so gut ist, wie hier ab und zu beschrieben, dann werden wir sehr bald übernommen. Anderes macht im Kapitalismus keinen Sinn!

Schaun wir in einem Jahr noch einmal auf unsere Aktien.

ZISH

[derrest]

stimmt stimmt ... die von mir angegebenen KGVs sind natürlich für INTERSHOP: 2010 - KGV = 20 ... 2013 könnten es 10 werden - und noch mal: das ist im Peer-Group-Vergleich sensationell gut...

entschuldigt die Unklarheit im Beitrag 9139

[ThStein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.780 von derrest am 16.08.12 08:04:03

@derrest: Dein Beitrag war sicher nicht gemeint, es wird eher um Beitrag 9140 gegangen sein ... "Woher nimmt die Deutsche Bank solche Zahlen ..."?

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.523 von Zukunftintershop am 16.08.12 00:24:31

Deine Angst bei zu hohen Fahrtkosten bei KiK einem Bombenanschlag zu erliegen mag oberflächlich betrachtet berechtigt sein. Du könntest aber im Onlinehandel z.B. einer Überspannung am PC erliegen, durch das sitzen eine Trombose bekommen die dann die einzige bei dir noch offene Hirnwindung auch noch blockiert, oder dir beim Tippen die Finger brechen, was bei dem ein oder anderen auch schon lebensbedrohliche Aussmaße annehmen kann.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.956 von soundgarden am 16.08.12 08:58:37

Du sitzt ja auch viel am PC. Zumindest Deine Finger scheinen nicht gebrochen zu sein ...

[NoDiggity]

Zitat von Zukunftintershop: Guten Abend.

oder besser guten Morgen.

Schaut einmal in die Zukunft. Dem Online-Handel stehen riesige Märkte offen. Ob hohe Fahrkosten zum Verkaufsladen oder Angst, einem Bombenanschlag zum Opfer zu fallen, die Nutzer werden Online bestellen. Zeit wird immer knapper, also einfach einige Tastenanschläge, ist bestellt und gut. Falls es nicht passt, einfach zurück.
Davon profitieren die Post (usw,) und die Onlinehändler sowie die Software-Hersteller....

Falls sich die Jenenser nicht vollkommen komisch dem Markt anpassen, sollten wir viel Freude mit den Aktien haben.

Die Alternative: Falls die Software wirklich so gut ist, wie hier ab und zu beschrieben, dann werden wir sehr bald übernommen. Anderes macht im Kapitalismus keinen Sinn!

Schaun wir in einem Jahr noch einmal auf unsere Aktien.

ZISH

haha, wie erfrischend! lieber ZISH, das thema e-commerce scheint recht neu bei dir auf dem radar zu sein... ein großteil der hier anwesenden wird das schon vor jahr(zehnt)en gecheckt haben ;-) auch hat sich bereits seit jahren eine milliardenschwere industrie um das thema aufgebaut. einfach mal hin und wieder in den wirtschaftsteil einer zeitung schauen^^
intershop gibt es ebenfalls seit über nem jahrzehnt, falls du das noch nicht wusstest. aber trotzdem schön, wie es sich eine intershop communications AG leisten kann immer wieder neuen frischlingen in ihrer kindlichen naivität die finger zu verbrennen! :-D
nichts für ungut, das musste einfach mal sein. mich nervts einfach, dass ich hier nur tradinggewinne machen kann, weil das unternehmen von lahmen krücken gemanaget wird

[Dancer11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.523 von Zukunftintershop am 16.08.12 00:24:31

@ Zukunftintershop

Aber das müssen wir bisher Jahr für Jahr, warten und schaun wir mal.
Jetzt ist Ish an der Reihe.
Ich lasse mich gerne positiv überraschen. Ich werde auch erneut warten(müssen).

[Trebor73]

Zitat von NoDiggity: Du spielst Dich hier ja gegenüber ZISH mächtig gewaltig auf...

Hättest Du Dir das PROFIL von ZISH angesehen, wüßtest Du, daß er bereits seit 2006 hier registriert ist und (wahrscheinlich) auch seitdem in ISH investiert ist!

[Trebor73]

Zitat von NoDiggity: haha, wie erfrischend! lieber ZISH, das thema e-commerce scheint recht neu bei dir auf dem radar zu sein... ein großteil der hier anwesenden wird das schon vor jahr(zehnt)en gecheckt haben ;-) auch hat sich bereits seit jahren eine milliardenschwere industrie um das thema aufgebaut. einfach mal hin und wieder in den wirtschaftsteil einer zeitung schauen^^
intershop gibt es ebenfalls seit über nem jahrzehnt, falls du das noch nicht wusstest. aber trotzdem schön, wie es sich eine intershop communications AG leisten kann immer wieder neuen frischlingen in ihrer kindlichen naivität die finger zu verbrennen! :-D
nichts für ungut, das musste einfach mal sein. mich nervts einfach, dass ich hier nur tradinggewinne machen kann, weil das unternehmen von lahmen krücken gemanaget wird

Du spielst Dich hier gegenüber ZISH ja mächtig gewaltig auf...

Hättest Du Dir das PROFIL von ZISH angesehen, wüßtest Du, daß er bereits seit 2006 hier registriert ist und (wahrscheinlich) auch seitdem in ISH investiert ist!

So sollte mein letzter Beitrag eigentlich aussehen

[NoDiggity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.499.450 von Trebor73 am 16.08.12 10:18:05

mir geht es nicht um ZISH! es ist nun mal einfach so, dass es sicherlich blanker hohn für viele hier ist etwas über die aussichten des e-commerce marktes zu hören. diese aussichten haben sich bereits materialisiert! vor jahren! nur an intershop ging und geht alles vorbei ;-)
ich stelle jahr für jahr fest, dass der ach so gerechtfertigte optimismus hinsichtlich der geschäftsaussichten eines super niedrig bewerteten herstellers einer super duper mega e-commerce software tatsächlich ungerechtfertigt ist! (mglw. symptome einer hassliebe;-) )

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.255 von uppsala am 15.08.12 22:28:59

Sowohl Tischtennis-Meisterschaften als auch Paintball-Meetings etc. sind garantiert nicht das Kostenproblem, im Gegenteil, sowas muss sein, um die Leute bei Laune zu halten. Da könnte man vielleicht sogar noch mehr machen, wenn man die Gründe zu feiern "leicht" ändert. Wenn man die Fete statt bei der Fertigstellung des Produktes bei der ersten verkauften Lizenz macht oder nicht den Live-Gang des Fullservice-Mandanten sondern den Monat des Break-evens richtig feiert, dann kann man Spass und Wirtschaftlichkeit ganz gut verbinden und den Leuten zeigen, dass die eigene Arbeit Sinn macht. Profitabel sein bzw. den Gewinn zu steigern kann, entsprechend vermittelt, auch durchaus Spass machen. Dazu muss man vielleicht einfach nur an manchen Stellen mal anders definieren, was ein Erfolg ist.
Was eher nicht so gut ankommt, ist die Leute durch endlose Überstunden-Orgien zu prügeln, um ihnen dann zu erklären, dass die Performance der Firma nicht gut genug ist, weil das die Aktionäre so sehen.
Den Punkt gab es hier in der Diskussion schon ein paar mal, aber das ist auch einer der Schlüssel. Erst wenn in allen Ebenen verstanden wird, dass hohe Gewinne und Kursteigerungen und Spass am Job nicht zwangsläufig ein Widerspruch sind, wird's bei ISH richtig vorwärts gehen.

[Escapee]

VAN GRAAF

Einkaufen bei VAN GRAAF soll für jeden ein Erlebnis sein – ob in den zahlreichen europäischen Stores oder ab September 2012 in Deutschland im Online-Shop unter www.vangraaf.com.

Im Jahr 2001 entsteht unter dem Dach der Unternehmensgruppe Peek&Cloppenburg KG Hamburg das Einzelhandelsunternehmen VAN GRAAF GmbH & Co. KG. Mit ihm setzt die Unternehmensgruppe auf ein Handelskonzept mit internationaler Marktpräsenz.
....
http://www.vangraaf.com/de/

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.503.941 von Escapee am 17.08.12 09:08:59

Hallo Escapee, willst du uns wieder etwas Hoffnung machen? Kann man gut gebrauchen in der gegenwärtigen Situation. Der Dax geht nach oben, ish geht nach unten und nicht die kleinste Meldung der ir. Aber was soll das Jammern, ich bleibe weiter investiert

[Trebor73]

Gestern sind über den ganzen Tag auf Xetra nur 5,242 Stück gehandelt worden - heute in den ersten Minuten bereits 1.500 Stück. Vielleicht kommt ja heute wenigstens ein bißchen Volumen in den Handel...

[tradersennahoj]

Zitat von Gretel2: Hallo Escapee, willst du uns wieder etwas Hoffnung machen? Kann man gut gebrauchen in der gegenwärtigen Situation. Der Dax geht nach oben, ish geht nach unten und nicht die kleinste Meldung der ir. Aber was soll das Jammern, ich bleibe weiter investiert

Hoffnung,macht escapee doch immer. Es ist ja auch nicht falsch positiv zu denken aber bei escapee fällt es besonders auf. Er kennt immer nur eine Richtung und wühlt in den abgelegensten Winkeln.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.503.969 von Gretel2 am 17.08.12 09:15:54

Hey Escapee, willst Du nicht IR / PR bei ISH machen?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.029 von tradersennahoj am 17.08.12 09:25:30

Vielleicht können wir uns die Story ja selbst bauen und diese in die Welt tragen, wenn ISH keine Lust drauf hat

[Escapee]

Teleshopping boomt – zumindest bei den Big Playern. Unter dem Namen „Gems TV“ soll nun ein neuer Teleshopping-Sender in Deutschland starten. Geschäftsführer der GemsTV Germany GmbH ist Klaus Skripalle .
.....
http://etailment.de/2012/kurz-vor-9-amazon-ebay-zalando-onli…

Channel 21-Eigentümer plant weiteren TV-Shop

Der Münchner Arzneimittelhersteller Dermapharm, dem mehrheitlich bereits der kriselnde Channel 21 gehört, will nun offenbar einen weiteren Shopping-Kanal starten. Derzeit werden Mitarbeiter für einen Schmucksender gesucht.
....
http://www.dwdl.de/nachrichten/37065/channel_21eigentuemer_p…

http://www.channel21.de/home/de
Geschäftsführer: Dipl.-Kfm. Klaus Skripalle

Powered by INTERSHOP Enfinity and TheBakery

[Meran67]

Escapee for president!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.097 von Escapee am 17.08.12 09:35:48

Yesss, hoffentlich wird das Ding dann tatsächlich auch auf ISH-Bakery Systemen laufen. Klaus Skripalle ist leider nicht mehr bei Bakery. Das wäre übrigens wieder ne hausgemachte IS7+Bakery+Soquero Story..., mal schauen, was draus wird.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.131 von Meran67 am 17.08.12 09:39:53

[Gretel2]

wenigstens ist hier im board was los, wenn es schon von der Aktie nichts zu berichten gibt

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.139 von ishfuer610 am 17.08.12 09:40:43

hoffentlich wird das Ding dann tatsächlich auch auf ISH-Bakery Systemen laufen.

Vielleicht gleich noch mit der TV-Mutter?

http://www.gems.tv/

[Gretel2]

http://www.gems.tv/ - die Seite für verarmte ish-Aktionäre und das internationale Prekariat

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.162 von Escapee am 17.08.12 09:44:18

Ich habe etwas Angst, dass dieser Steilpass auch wieder ins Aus gedribbelt wird. Schon allein der Fakt, dass Klaus Skripalle nicht mehr bei Bakery/ISH ist, macht mir Sorgen. Der Typ ist ein positiv Wahnsinniger, der rennt hundert Meilen vorneweg, von solchen bräuchte ISH 20 mehr nicht einen weniger.

[tradersennahoj]

leider mal wieder tote Hose.
schönes heißes Wochenende allen ish Fans

[Trebor73]

Nachdem bis 10:24 Uhr 5k gehandelt worden waren, geht hier nichts mehr!
Ich hatte mich mich also mit meiner Vermutung/Hoffnung getäuscht...
Naja, man kann nicht immer Recht haben, insbesondere bei ISH...

[derrest]

es bringt gar nichts täglich auf die gehandelten stücke zu gucken ... langfristig sind die perspektiven gut und die kursentwicklung auch... für kurzfristige sprünge bräuchte des nachrichten/spekulationen/übernahmeangebote - dann kann man sich auch mal die tagesumsätze ansehen....

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.636 von derrest am 17.08.12 14:41:19

Dann kann ich ja wieder für weitere 4 Wochen oder mehr "abtauchen"...

[Berxo4]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.743 von Trebor73 am 17.08.12 14:59:53

manchmal ist das wohl die beste strategie - jeden tag gucken macht so manchen nervös - schürt erwartungen und damit auch: enttäuschungen ... hier kann man ganz in ruhe abwarten....

[mediacool]

sehe ich genauso mit dem sit and wait! hier läuft nichts weg bei 2,25. Sehe auch keinen großen Grund warum man jetzt gerade verkaufen sollte.
Bei den Ergebnissen sollte man berücksichtigen, daß man eine menge personal and damit kosten an bord genommen hat.
Die einführung des softwarereleases war sicherlich in summe auch nicht ganz günstig. dafür ist das ergebnis ok allerdings nichts gut. das management ist mit verlaub schwach. dies sieht man bereits an den schwachen zielen auf der zahlenseite die man sich setzt. so gewinnt man keine goldmedaille.
worauf sollte man achten
lizenzeinahmen, erhöhte rentabilität und weitere entwicklung des amerikageschäftes in dieser reihenfolge.
q2 hat zwar bei den lizenzen ein zarte hoffnung gezeigt. ist aber noch viel zu wenig. der weg auf die 10 mio sollte in kürze klar erkennbar sein.
rentabilität ist ein trauerspiel .
amerikageschâft wird zeigeninwiefern man auf fremden märkten bestehen kann. ich meine damit nicht irgendwelchen service, sondern den verkauf des produktes. da zeigen sich sieger.
ish ist nach wie vor eher eine planwirtschaftliche veranstaltung. hat zwar großes potential, aber bringt die ps bisher nicht auf die straße.......is nich cool!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.507.807 von mediacool am 18.08.12 08:25:07

Du hast einen wichtigen Punkt angesprochen, die Ziele! Das einzige Ziel, was ISH kommuniziert, ist Umsatzsteigerung von 10-20% und Ergebnis auf Vorjahresniveau. Allein diese Zielsetzung ist wenig ambitioniert in a) dieser Branche und b) diesem Marktumfeld.
Liest man sich mal Statements von SAP oder Software AG oder vielen anderen Unternehmen durch, wird immer von Verbesserung der Marge auf ... geredet. Sowas habe ich, soweit ich mich erinnern kann in einem offiziellen Statement von ISH, noch nie gehört.
Bei dieser Zielsetzung sehe ich noch nicht mal ein Problem beim Management, sondern das ist klar eine Sache des Aufsichtsrates. Und da ist es sicher nicht hilfreich, wenn dort in der Mehrheit Leute sitzen, denen das i.W. völlig Wurscht ist, wie die Rentabilität der Firma ist, solange sie nicht negativ ist.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.507.915 von ishfuer610 am 18.08.12 09:41:08

was ISH kommuniziert, ist Umsatzsteigerung von 10-20% und Ergebnis auf Vorjahresniveau.

Nein!
Wiederholt behauptest Du nicht korrekt.

Aus QB ISH:
"So bleiben wir zuversichtlich, für das Gesamtjahr 2012 die
vormals angekündigte Umsatz und Ergebnissteigerung von 10 % bis 20 % zu erreichen."

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.507.915 von ishfuer610 am 18.08.12 09:41:08

oder Software AG oder vielen anderen Unternehmen durch, wird immer von Verbesserung der Marge auf

Immer?

Die Software AG konsolidiert umsatzmässig seit 2010. Eine Steigerung der Marge ist auch für 2012 nicht vorgesehen. Man versucht sie zu halten.
(Quelle: GB2011)

Richtig ist, dass die Marge ISHs stark verbesserungswürdig ist, aber das wissen wir bereits von Esche.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.507.950 von Escapee am 18.08.12 10:00:27

Sorry, das war in der Tat ein Fehler. Heisst also 3,3 - 3,6 Mio. €. Also ca. 1,6 - 1,8 Mio. in den nächsten beiden Quartalen. Nach den ersten beiden ist das in der Tat eine eher sportliche Zielsetzung. Aber schön.
Wenn dann auch die Ebit-Marge sich langsam Richtung 10% bewegt, bin ich zufrieden und schweige.
Denn dann bewegt sich auch der Kurs.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.000 von Escapee am 18.08.12 10:33:41

Ach komm', Du entkräftest doch das Argument nicht damit, dass Du Erbsen zählst.

Die Marge ist seit 4 Jahren mau, alle wissen es und es sieht aber nicht so aus, als ob sich das ändert.
Die Marge ist auch bei Amazon schlecht, aber da sieht man wenigstens, wo das Geld wirklich hin geht. In ungebremstes gewaltiges Umsatzwachstum.

Kann ja sein, dass die Marge in dem Business, in dem sich ISH befindet, grundsätzlich nicht besser als 5% geht, aber dann möchte ich gern mal erklärt haben, warum.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.000 von Escapee am 18.08.12 10:33:41

Richtig ist, dass die Marge ISHs stark verbesserungswürdig ist, aber das wissen wir bereits von Esche


unter anderem

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.519 von ishfuer610 am 18.08.12 16:30:10

Kann ja sein, dass die Marge in dem Business, in dem sich ISH befindet, grundsätzlich nicht besser als 5% geht, aber dann möchte ich gern mal erklärt haben, warum.

Eigentlich bist Du ja der Branchenexperte und nicht ich, aber ich versuch's mal

A) Ein von Managern geführtes Unternehmen, welche für eventuell anfallende Verluste nicht gerade stehen müssen ist generell schlecht. Die Besten Entscheidungen trifft in aller Regel eine Person, welche für falsche Entscheidungen den Arsch hin halten muß. Am Besten im Falle des Falles sein komplettes Vermögen verliert.

Diese Person reißt sich ehr ein Bein raus, bevor ihr die Firma flöten geht. Diese Person wird in guten Zeiten veruschen für schlechte Vorsorge zu treffen. Übersetzt: In guten Zeit so viel Geld wie irgend möglich verdienen. Marge Marge Marge, kosten im Griff halten etc.

Diesen Druck gibt es bei Intershop nicht, da haftet keine der aggierenden Personen. Und im Gegenzug profitiert natürlich auch niemand von guten Margen ( zumindest nicht in der Größenordung wie ein Inhaber )

somt ist das Erstreben einer hohen Marge schon mal nicht wirklich gegeben. Dazu liegen einige Millionen auf der hohen Kante.

Das hat mit der Branche alles recht wenig zu tun, das gibt es überall.


Kommen wir zur Branche: ( da bist Du der Experte )

Wie gut oder schlecht ( einzigartig oder nicht? ) ist die Software wirklich?

Wie ist das Preis-Leistungs-Verhältnis von Intershop? Ich nehme an, die Leistung ist hoch, der Preis aber auch!? D

Wir sehen einige große Shops welche mit Eigenentwicklungen arbeiten, welche offensichtlich recht ordentlich funktionieren ( Zooplus, Zalando ) Nochmal: wie einzigartig ist diese Software wenn Zalando da mal "schnell" was eigenes aus dem Boden stampft?

Mittelgroße Markenshops geben offensichtlich nicht das Geld aus, bzw. kommen mit irgend einer Standardsoftware scheinbar recht ordentlich durch ( ruf mal die ganzen Modeshops auf - die sind garnicht so klein. Welche Software wird verwendet? wie ist der Preisunterschied zu ISH? Tom Tailor als Beispiel? )

ja und dann haben wir natürlich noch die Wettbewerber alla Demandware, welche Millionenverluste in kauf nehmen um den Umsatz massiv auszuweiten. Dämliche amerikanische Börsen, welche das auch noch honorieren ( bei Facebook hat man ja ( Gott sei Dank ) den Taschenrechner gefunden )etc etc.

In so einem Umfeld ist man schnell auf einer Marge 3-5%. Sooo schlecht ist das auch ehrlich gesagt nicht! ( man darf dem Management auch nix falsches unterstellen ) Nur für eine Raketen-Aktie reicht das eben nicht. Ist auch vom Management nicht gewollt sondern nur von TraderNUmBER 1

[Fukushima]

Zitat von eschinger: Kann ja sein, dass die Marge in dem Business, in dem sich ISH befindet, grundsätzlich nicht besser als 5% geht, aber dann möchte ich gern mal erklärt haben, warum.

Eigentlich bist Du ja der Branchenexperte und nicht ich, aber ich versuch's mal

A) Ein von Managern geführtes Unternehmen, welche für eventuell anfallende Verluste nicht gerade stehen müssen ist generell schlecht. Die Besten Entscheidungen trifft in aller Regel eine Person, welche für falsche Entscheidungen den Arsch hin halten muß. Am Besten im Falle des Falles sein komplettes Vermögen verliert.

Diese Person reißt sich ehr ein Bein raus, bevor ihr die Firma flöten geht. Diese Person wird in guten Zeiten veruschen für schlechte Vorsorge zu treffen. Übersetzt: In guten Zeit so viel Geld wie irgend möglich verdienen. Marge Marge Marge, kosten im Griff halten etc.

Diesen Druck gibt es bei Intershop nicht, da haftet keine der aggierenden Personen. Und im Gegenzug profitiert natürlich auch niemand von guten Margen ( zumindest nicht in der Größenordung wie ein Inhaber )

somt ist das Erstreben einer hohen Marge schon mal nicht wirklich gegeben. Dazu liegen einige Millionen auf der hohen Kante.

Das hat mit der Branche alles recht wenig zu tun, das gibt es überall.


Kommen wir zur Branche: ( da bist Du der Experte )

Wie gut oder schlecht ( einzigartig oder nicht? ) ist die Software wirklich?

Wie ist das Preis-Leistungs-Verhältnis von Intershop? Ich nehme an, die Leistung ist hoch, der Preis aber auch!? D

Wir sehen einige große Shops welche mit Eigenentwicklungen arbeiten, welche offensichtlich recht ordentlich funktionieren ( Zooplus, Zalando ) Nochmal: wie einzigartig ist diese Software wenn Zalando da mal "schnell" was eigenes aus dem Boden stampft?

Mittelgroße Markenshops geben offensichtlich nicht das Geld aus, bzw. kommen mit irgend einer Standardsoftware scheinbar recht ordentlich durch ( ruf mal die ganzen Modeshops auf - die sind garnicht so klein. Welche Software wird verwendet? wie ist der Preisunterschied zu ISH? Tom Tailor als Beispiel? )

ja und dann haben wir natürlich noch die Wettbewerber alla Demandware, welche Millionenverluste in kauf nehmen um den Umsatz massiv auszuweiten. Dämliche amerikanische Börsen, welche das auch noch honorieren ( bei Facebook hat man ja ( Gott sei Dank ) den Taschenrechner gefunden )etc etc.

In so einem Umfeld ist man schnell auf einer Marge 3-5%. Sooo schlecht ist das auch ehrlich gesagt nicht! ( man darf dem Management auch nix falsches unterstellen ) Nur für eine Raketen-Aktie reicht das eben nicht. Ist auch vom Management nicht gewollt sondern nur von TraderNUmBER 1

Das klingt ebenso sachlich wie vernünftig, was Du schreibst.

Was ist in Dich gefahren?

Warst Du nicht derjenige, der sich von Managementgrößen wie denen bei Envio und Asian Bamboo hat blenden lassen?

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.509.592 von Fukushima am 19.08.12 14:19:15

Ananas?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.509.592 von Fukushima am 19.08.12 14:19:15

Was ist in Dich gefahren?

auch ich lerne dazu

Warst Du nicht derjenige, der sich von Managementgrößen wie denen bei Envio und Asian Bamboo hat blenden lassen?

ja

um korrekt zu bleiben:

Envio: Der Vorstand hat nie einen schlechten Eindruck gemacht. Dass er zu verbesserung der Margen und Umsätze zu solchen Mitteln greift wäre mir nicht in den Sinn gekommen! Aber gut, wie gesagt man lernt nie aus.

Asian Bamboo.

hat damals richtig viel Asche gebracht ( eins meiner Besten Investments ) Das Geschäftsmodell ist ok, die Marge allerdings unglaubwürdig hoch. Derzeit gibt es wohl Probleme, muß aber nicht zwangsweise dauerhaft sein. Die Aktie wird mit den restlichen China-Aktien in Sippenhaft genommen. Dem Management würde ich stand Heute trotzdem nix schlechtes Unterstellen! Könnte bis dato auch alles eine normale Delle in der Unternehmensentwicklung sein. Muß man abwarten. ( derzeit m.E. kein Kauf )


p.s.

Wenn Du schon die Rohrkrepierer nennst, dann erwähn doch bitte auch, dass ich mehrfach auf Gerry Weber hingewiesen habe.

nur um fair zu bleiben

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.509.758 von mailerdaemon am 19.08.12 16:32:12

war auch gleich meine Vermutung

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.509.382 von eschinger am 19.08.12 11:56:35

Bis 2011 war ISH eine eCommerce-Agentur (wie Pixelpark oder HMMH) mit angeschlossener Lizenz-Softwareentwicklung, plus Online-Marketing-Agentur plus Fullservice-eCommerce.

Der erste Teil (Hauptteil, weil > 50% Umsatz) liefert bei z.B. Pixelpark 22% Marge (2011). Der Lizenzsoftware-Verkauf
sollte höhermargig sein (warum sollte man es sonst überhaupt noch tun?).

Online-Marketing sollte ne kleine Marge liefern, genau wie Fullservice, was ich im Falle ISH eher als Lerngeschäft einschätzen würde, um die eigene Software zu verbessern (learning by doing). In dem Fall darf es aber nicht zu gross werden, weil es sonst die Gesamtmarge verwässert und negativ (über einen längeren Zeitraum) sollte es schon gleich gar nicht sein. Mit kleiner Marge aufblasen macht unternehmerisch keinen Sinn.

Laut Geschäftsbericht sind beide klein, 50% des Business sollten >20% Marge bringen, Lizenzverkauf in dem Segment mehr (30%?, hat hier jemand einen Benchmark?) und der Rest ist, sagen wir, Break-even.

Muss man nicht Mathe studieren, um zu sehen, was die Firma eigentlich bringen muss, so, wie sie bisher aufgestellt ist. Übersehe ich hier was? Man kann ja leider in der Bilanz nicht sehen, welcher Geschäftsbereich welchen Ergebnisbeitrag leistet oder habe ich da was übersehen? Wann ja, bitte mich gleich korrigieren und auf dei Stelle(n) verweisen.

[Fukushima]

Übersehe ich hier was?

Vermutlich ja.

Du gehst davon aus, dass alle Kunden Intershop (annähernd) gleiche Margen bringen.

Was, wenn die Margen (z.B. über die berechneten Tagessätze) bei den dicksten Fischen am Geringsten sind (damit sie überhaupt geködert werden konnten) und bei den "strategischen Partnern" Richtung Null gehen? (Mit der Begründung der Ertrag bemesse sich vornehmlich am geldwerten Vorteil der Verbesserung von Enfinity, nicht am Ebit der Abrechnungsperiode.)

Würde vieles erklären.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.510.294 von Fukushima am 20.08.12 01:44:11

War auch nur ne rhetorische Frage.

Es müssen nicht alle ISH-Kunden (Beratungsgeschäft) die gleichen Margen bringen, sie muss nur im Mittel branchenüblich sein.

Und das mit dem geldwerten Vorteil ist nachvollziehbar, aber der muss dann eben auch mal als Geld auftauchen, weswegen ich nicht verstehe, warum die Prognosen so konservativ sind.

Wenn die Margen also in den nächsten Quartalen nicht raketenartig durch die Decke gehen, muss man davon ausgehen, dass z.B. ein strategischer Investor die Firma Intershop ausgenommen hat oder Missmanagement betrieben wurde. Und hier ist der Aufsichtsrat gefordert.

Aber vielleicht gibt es ja noch mehr Erklärungen?

[Fukushima]

Und das mit dem geldwerten Vorteil ist nachvollziehbar, aber der muss dann eben auch mal als Geld auftauchen, weswegen ich nicht verstehe, warum die Prognosen so konservativ sind

Was verstehst Du da nicht?

Wenn sich die beste Software der Welt am Ende als zehntbeste erweist - who cares?

Wenn sie sagen, "Wir werden uns auf Augenhöhe mit IBM bewegen" und IBM am Ende einen Kopfstand machen muss, damit das hinhaut - who cares?

Aber wenn sie jetzt die Prognosen (deutlich) erhöhen und am Ende regnet es Gewinnwarnungen - dann haben sie ein Problem, denn sie sind persönlich im Risiko.
- Also lassen sie den Scheiß mit den Prognoseerhöhungen lieber gleich ganz.

Und als Antwort auf die rhetorische Frage, die Du - rhetorisch geschickt - noch nicht gestellt hast.

Manager gehen immer dann ins Risiko, wenn das Risiko für sie persönlich folgenlos ist. Das unterscheidet sie von Söldnern.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.510.803 von Fukushima am 20.08.12 10:03:46

>Was verstehst Du da nicht?

War auch nur rhetorisch

Damit hast Du das ganze Dilemma eigentlich zusammengefasst aufgeschrieben, wobei ich davon ausgehe, dass die Software wirklich gut ist.

Ich finde allerdings, dass die Anteilseigner dafür sorgen müssen, dass a) das richtige Management den Laden führt und b) dieses entsprechende Ziele bekommt und c) dafür auch entsprechend motiviert wird. Und wenn z.B. der Vorstand nicht mit seinem eigenen Geld Aktien des Unternehmens kaufen will (was ich durchaus nachvollziehen kann), kann man das Kompensationsmodell auch so gestalten, dass das Erreichen der Ziele mit Optionen / Aktien des Unternehmens vergütet wird.

Vieles fängt also bereits bei den Anteilseignern an. Wenn die Mehrheit mit der Performance der Firma zufrieden ist, wird man wohl nicht viel machen können.

[Alex65]

19.08.2012
dpa-AFX · Mehr Nachrichten von dpa-AFX
SAP plant weitere Übernahmen

Der Software-Konzern SAP will auch nach den jüngsten Milliarden-Akquisitionen in den USA weiter zukaufen. "Weitere Übernahmen sind möglich", sagte SAP-Co-Chef Jim Hagemann Snabe der "Süddeutschen Zeitung" (Montag). Es gebe zwar noch keine konkreten Pläne, aber Hagemann Snabe betonte: "Unser langfristiges Wachstum soll etwa zu zwei Dritteln aus eigener Kraft kommen und zu einem Drittel aus Akquisitionen."

Übernahmen seien wichtig, um auf neuen Geschäftsfeldern schneller voranzukommen. "Wir kaufen keine Marktanteile, sondern Zukunft", erklärte der SAP-Chef. Der Konzern hatte zuletzt etwa acht Milliarden Euro in Firmenkäufe gesteckt.

Trotz der sich eintrübenden Wirtschaftsaussichten blieb Hagemann Snabe für seine Unternehmen optimistisch. "Ich bin zuversichtlich, dass wir unsere Ziele erreichen", sagte der SAP-Chef. "Die Lage ist schwieriger, aber wir haben noch Wind in den Segeln." Viele Unternehmen investierten aber gerade in der Krise in Softwarelösungen. Dass SAP nach Siemens und Volkswagen derzeit das wertvollste Unternehmen in Deutschland sei, zeige die Rolle, die Technologie und Software in der Zukunft spielen würden. "Ich bin mir sicher, dass wir erst am Anfang stehen."

Kritik übte Hagemann Snabe an den Banken. "Eine Trennung der Bankgeschäfte kann sinnvoll sein. Banken müssen einen echten Mehrwert liefern", forderte er. Die bisherigen IT-Lösungen der Banken seien der Komplexität der aktuellen Bankgeschäfte nicht mehr gewachsen. Heute dauere es bei Banken oft mehrere Stunden, sich einen Überblick über die getätigten Geschäfte zu verschaffen. Der SAP-Manager gab sich zugleich zuversichtlich, dass der Euro erhalten werden könne./enl

[tradersennahoj]

Zitat von Alex65: 19.08.2012
dpa-AFX · Mehr Nachrichten von dpa-AFX
SAP plant weitere Übernahmen

Der Software-Konzern SAP will auch nach den jüngsten Milliarden-Akquisitionen in den USA weiter zukaufen. "Weitere Übernahmen sind möglich", sagte SAP-Co-Chef Jim Hagemann Snabe der "Süddeutschen Zeitung" (Montag).
usw.

solche Meldungen kannst du täglich lesen, bringen aber den Kurs von ish nicht weiter.
schreib doch mal, ish wird übernommen von.......
DAS WÄRE EIN HAMMER UND ALLE HIER WÜRDEN DICH KÜSSENnatürlich nur die weiblichen ish Fans)

[Dancer11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.897 von tradersennahoj am 20.08.12 14:15:39

[Zitat von Alex6519.08.2012
dpa-AFX · Mehr Nachrichten von dpa-AFX
SAP plant weitere Übernahmen

Der Software-Konzern SAP will auch nach den jüngsten Milliarden-Akquisitionen in den USA weiter zukaufen. "Weitere Übernahmen sind möglich", sagte SAP-Co-Chef Jim Hagemann Snabe der "Süddeutschen Zeitung" (Montag).
usw.

solche Meldungen kannst du täglich lesen, bringen aber den Kurs von ish nicht weiter.
schreib doch mal, ish wird übernommen von.......
DAS WÄRE EIN HAMMER UND ALLE HIER WÜRDEN DICH KÜSSENnatürlich nur die weiblichen ish Fans)

Ich will geküsst werden:

SAP will Intershop kaufen und bietet EUR 6,10

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.510.803 von Fukushima am 20.08.12 10:03:46

wir werden uns auf Augenhöhe mit IBM bewegen" und IBM am Ende einen Kopfstand machen muss, damit das hinhaut

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.635 von eschinger am 20.08.12 16:54:07

Zumindest technologisch ist das wohl so. Ich kenne etliche Entwickler, die schon mit beiden eCommerce-Systemen gearbeitet haben und klar enfinity bevorzugen und die meisten kennen IS7 noch gar nicht. Aber, da wo IBM sein Zeuch verkauft, ist ISH einfach zu leichtgewichtig, was natürlich auch für Demandware / Hybris gilt. Deswegen wäre es so wichtig, die würden da zusammen mit z.B. HP hingehen.

[Trebor73]

SAP will Intershop kaufen und bietet EUR 6,10

Ist das eine echte oder evt. eine Falschmeldung?
Dafür würde ich meine Rest sofort verkaufen!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.695 von Trebor73 am 20.08.12 17:10:10

Gab's 2001 bereits als Falschmeldung

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.702 von ishfuer610 am 20.08.12 17:12:14

Dann ist es dieses Mal wohl auch eine Falschmeldung...

Mir ist auch nicht klar, wie ISH in den SAP-Konzern passen sollte!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.736 von Trebor73 am 20.08.12 17:20:27

Damals war das noch nicht so unklar. SAP wollte ein nettes Frontend-System auf seine Systeme setzen. Selbst sind die damit in den Vorjahren mehrfach sehr teuer gescheitert. ISH hatte die hochperformante Shop-Plattform mit SAP-Schnittstelle und war gerade richtig billig geworden
Abwegig war das nicht.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.751 von ishfuer610 am 20.08.12 17:24:52

Aber das ist eben heute Geschichte und Vergangenheit ohne Wert für die Gegenwart und Zukunft...

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.766 von Trebor73 am 20.08.12 17:29:15

sei dir da mal nicht so sicher. Noch kommt die Meldung als Spaß getarnt daher, aber nur damit die oberschlauen Trader bei 2,20 auch noch ihr letzten Aktien werfen

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.687 von ishfuer610 am 20.08.12 17:06:29

Zumindest technologisch ist das wohl so.

irgendwie hat einer von uns Beiden was falsch verstanden!? Wenn IBM nen Kopfstand machen muß, um mit ISH auf Augenhöhe zu sein, spricht das nicht gerade für ISH?

aber gut, ich bin kein Branchenexperte. Fakt ist, das sieht man auch am Markt ( das sieht auch ein nicht Branchenkenner!!!! ) dass es zu ISH sowohl preislich wie auch technologisch wohl doch so einige Alternativen gibt.

Somit ist die Marktstellung eben doch nicht soooo stark wie das hier in der Vergangenheit immer wieder dar gestellt wurde.

Dazu kommt, und das fällt in letzter Zeit immer häufiger auf, dass die großen Shops ( Quelle, Otto, Neckermann etc. ) nicht so laufen wie das sein soll/muß! Das liegt natürlich nicht an der Software, sondern am Markt! Der Kunde kauft vermehrt direkt im Markenshop und nicht in diesen riesigen Gemischwarenläden ( die haben auch riesen Lagerhaltungs- Logistikkosten )

Diese Markenshops sind nicht klein, sie brauchen aber offensichtlich auch nicht die höchst skalierbare Software welche am Markt verfügbar ist.

übrigens, was macht die Bäckerei? Riesen Hoffnung auf die Bäckerei gesetzt!? Wo ist unser Zugfahrer?

ne ne, das ist alles kein Selbstläufer, ständig forschen und entwicklen, einige starke Wettbewerber und nochmal 100 kleine. Dazu ein Vorstand den der Kurs nicht kümmert.

Besser als ne Festgeldanlage aber keine Rakete

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.782 von Gretel2 am 20.08.12 17:33:18

Ein Ü-Angebot wär das Beste für alle Beteiligten

ISH ist nicht im Fokus der Börse und ISH will auch garnicht in den Fokus.

also was soll das Ganze hier? das geaffe geht hier die nächsten 20 jahre so weiter wie die letzten 5

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.797 von eschinger am 20.08.12 17:35:39

Dann lieber in eine Gerry Weber investieren, gell! Da weiß man, daß die kontinuierlich wächst und wächst...

Du hast gerade kürzlich wieder darauf hingewiesen!

[Trebor73]

Mit 20 Stücken wird der Kurs zum Schluß auf 2,269 geschoben. TStsts

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.830 von Trebor73 am 20.08.12 17:41:44

Dann lieber in eine Gerry Weber investieren, gell! Da weiß man, daß die kontinuierlich wächst und wächst...

aktuell The Best auf dem deutschen Kurszettel ( allerdings ist das Modegeschäft wie jedes Geschäft sicher auch kein Selbstläufer )

bedenke bei Gerry Weber, die Bewertung ist hoch. Solange keine operative Schwäche erkennbar ist, wird das Teil nicht groß runter kommen. Dafür sind die Kapitalrenditen zu hoch, die Bilanz zu sauber und das Management zu gut !

Wehe aber es gibt eine Delle. Von diesem Niveau wird die Aktie m.E. umgehend reagieren...

Gruß

[Gretel2]

Zitat von Trebor73: Mit 20 Stücken wird der Kurs zum Schluß auf 2,269 geschoben. TStsts

wie, hat sich die Theorie, dass bei ish ein Deckler unterwegs ist, bereits ins Gegenteil verkehrt?

[Fukushima]

Zitat von Gretel2:

Zitat von Trebor73: Mit 20 Stücken wird der Kurs zum Schluß auf 2,269 geschoben. TStsts

wie, hat sich die Theorie, dass bei ish ein Deckler unterwegs ist, bereits ins Gegenteil verkehrt?

Es werden jeden Tag kurz vor Xetra-Handelsschluss 20 Stücke aus dem Ask gekauft.

Entweder, weil der Deckler ein ganz raffinierter Spurenverwischer ist.

Oder, weil es dem Deckler sonst zu langweilig wird.

Oder, weil noch jemand mit Lombard in der Aktie ist und er täglich den höchst möglichen Beleihungswert braucht.

Such Dir aus, was Dir am Plausibelsten erscheint.

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.983 von Fukushima am 20.08.12 18:16:15

mir sind Verschwörungstheorien am liebsten

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.797 von eschinger am 20.08.12 17:35:39

Ich hatte das schon verstanden. Und ja, Alternativen gibt es immer und überall. Wie gross die Marktstellung ist,
kann ich auch nicht beurteilen, dazu müsste man erst mal wissen, wie gross der Markt überhaupt ist. Das kann, glaube ich, noch nicht mal ISH selbst sagen, weil es ja ein extrem breites Spektrum von Kunden gibt, die man mit der Software adressieren kann. Es gibt viele Karpfen im Teich, der ist aber auch entsprechend gross.
Wenn ich mir nur mal den B2B-Bereich anschaut, der im Vergleich zu B2C in grossen Teilen noch im IT-Mittelalter operiert, weiss man, wo man ausserdem noch auf Kundenfang gehen kann. Und ja, im B2C Bereich kaufen die Kunden nicht mehr nur über die "Marktplätze" wie Otto, Neckermann & Co. aber gerade die mittelgrossen Markenshops sind doch das ideale Ziel für die IS7. In der Tat konkurriert man hier auch mit Magento / Hybris / Demandware usw. aber auch da ist der Markt extrem gross.

Und Deine Frage nach der Bäckerei ist eine mehr als berechtigte! Hier hätte ich wirklich gern mal ne Erklärung des ISH-Vorstands, was 3 Jahre nach der Übernahme aus diesem hochinteressanten Thema geworden ist. Immerhin ist da erheblich Geld reingeflossen. Gleiches gilt übrigens für den Fullservice-Bereich, der vor nunmehr über 6 Jahren als kräftiges zukünftiges Standbein für Fantasie sorgte. Man muss da, glaube ich, kein Insider sein, um zu sagen, dass beide Bereiche die jeweils zum Start erzeugten Erwartungen bisher nicht erfüllt haben. Klar, das Umsatz-Wachstum in diesen Bereichen ist sicherlich im Vergleich zu anderen Bereichen beeindruckend, aber nur das relative, denn bis diese mal 10-20% zum Gesamtumsatz beitragen, müssen die Steigerungsraten so hoch bleiben wie sie sind, ohne dass die Kosten steigen, denn Subscription-Services sind wichtig, um die Schwankungen im Lizenzgeschäft auszugleichen. Ausserdem wächst das ohne weiteren Vertriebsaufwand. Trotzdem bin ich der Meinung, wenn beide Bereiche (Bakery, Fullservice) innerhalb der nächsten 2 Jahre keine vernünftigen Margen erwirtschaften, sollte man die Themen aufgeben.

Übernahmefantasien sind zwar immer ziemlich nett, aber vorher kann ISH erst mal seine Hausaufgaben machen und dazu gehört schon mal, dass man dafür sorgt, dass Investitionen ein vernünftiges ROI bringen bzw. wenn man in einem überschaubaren Zeitrahmen (in der Branche sind das eher 2 Jahre als 5 Jahre) sieht, dass man nicht in der Lage ist, die Sache zum Fliegen zu bringen, einfach auch mal den Stecker zieht.
Wenn man diese Sachen mal in den Griff bekommt, sorgt das für entsprechend gute Zahlen und dann kommt die Fantasie eben daher bzw. dann ist ISH wirklich auch ein interessanter Übernahmekandidat.

[mailerdaemon]

Zitat von Fukushima:

Zitat von Gretel2: ...
wie, hat sich die Theorie, dass bei ish ein Deckler unterwegs ist, bereits ins Gegenteil verkehrt?

Oder, weil noch jemand mit Lombard in der Aktie ist und er täglich den höchst möglichen Beleihungswert braucht.

Ist es bei Trader schon so knapp?

[WIMP]

Zitat von ishfuer610: ...
Übernahmefantasien sind zwar immer ziemlich nett, aber vorher kann ISH erst mal seine Hausaufgaben machen und dazu gehört schon mal, dass man dafür sorgt, dass Investitionen ein vernünftiges ROI bringen bzw. wenn man in einem überschaubaren Zeitrahmen (in der Branche sind das eher 2 Jahre als 5 Jahre) sieht, dass man nicht in der Lage ist, die Sache zum Fliegen zu bringen, einfach auch mal den Stecker zieht.
Wenn man diese Sachen mal in den Griff bekommt, sorgt das für entsprechend gute Zahlen und dann kommt die Fantasie eben daher bzw. dann ist ISH wirklich auch ein interessanter Übernahmekandidat.

Ich würde nicht darauf wetten, dass übernahmewillige Firmen sich an diese Reihenfolge halten.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.513.432 von WIMP am 20.08.12 20:00:56

Ist mir wurscht, ob sie sich daran halten, Hauptsache sie zahlen einen entsprechenden Preis. Lieber heute als morgen.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.819 von eschinger am 20.08.12 17:40:01

ISH ist nicht im Fokus der Börse und ISH will auch garnicht in den Fokus.

Da wird Intershop doch garnicht gefragt.

20.08.12
Top-Investoren lassen Groupon fallen
Schwerer Rückschlag für Groupon: Laut "Wall Street Journal" haben mindestens vier Top-Investoren ihre Anteile an dem angeschlagenen Gutscheinanbieter abgestoßen oder stark reduziert, darunter Netscape-Gründer Marc Andreessen.
....
Beim Online-Netzwerk Facebook brach der Aktienkurs etwa vergangene Woche zeitweise um sieben Prozent ein, nachdem die Haltefrist für Mitarbeiter geendet war. Beim Spieleanbieter Zynga waren es acht Prozent. Die Groupon-Aktie brach an dem Tag, als die erste Frist auslief, um neun Prozent ein.
....
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/groupon-investo…

21.08.12
Deutscher Facebook-Investor macht Kasse
Peter Thiel war einer der ersten Facebook-Investoren, nun hat er einen Großteil seiner Aktien zu Geld gemacht. Der deutschstämmige Amerikaner hat 20 Millionen Anteilsscheine verkauft und dabei 400 Millionen Dollar kassiert - das achthundertfache seines ursprünglichen Einsatzes.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/facebook-invest…


"Pferdewechsel" bei Internetwerten?
Wer hat Potential für den nächsten Spurt?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.514.349 von Escapee am 21.08.12 07:42:30

Da wird Intershop doch garnicht gefragt.

"Gar nicht" wird natürlich gar nicht zusammen geschrieben.
Ja, Esche beherrscht die Suggestion.

[eschinger]

immer wird auf mir rum gehackt

[tradersennahoj]

Zitat von eschinger: immer wird auf mir rum gehackt

take it easy, er kann nicht anders.
Bleib so wie du bist, denn du hast mehr "Freunde " als du denkst.
(wollen wir wetten, gleich bekomm ich das Fett ab wegen Schleimerei, ha,ha, kann ich aber ab)

[soundgarden]

Macht mir hier nicht den Esche madig.
Keiner hier im Board hat soviel fundierte Fachkenntnisse und Überzeugungskraft von einer Sache die er ansonsten nicht ansatzweise versteht wie unser allseits geschätzter Esche.
Er wird ja nicht umsonst in Fachkreisen als die Gischt in der Welle der Ahnunglosen bezeichnet!

[ThStein]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Intershop-Kurzfristig…

Mit anderen Worten: Godmode-Trader ändert seine aus einer rein charttechnischen Betrachtung resultierende Empfehlung, von "Strong-Sell" ;-) in eine leichte-Halte-Empfehlung. Immerhin.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.515.314 von tradersennahoj am 21.08.12 11:41:23

er kann nicht anders.

ja, der Fall der Mauer ist so einigen auf den Magen geschlagen

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.515.556 von soundgarden am 21.08.12 12:32:43

Er wird ja nicht umsonst in Fachkreisen als die Gischt in der Welle der Ahnunglosen bezeichnet!

[Escapee]

HP - Keine glückliche Hand bei Übernahmen :

Meg Whitman holt die Leichen aus dem Keller. Das Ergebnis des Großreinemachens bei Hewlett Packard ist ein Quartalsverlust von heftigen 8,9 Milliarden Dollar. Der Löwenanteil entfällt dabei auf eine Abschreibung von über acht Milliarden auf die 2008er Akquisition EDS.
....
Die Mega-Akquisition der britischen Softwarefirma Autonomy für zehn Milliarden Dollar entwickelt sich ebenfalls schlechter als erwartet.
....
Erklärtes Ziel sei es jetzt, in hochwertige Dienstleistungsbereiche vorzustoßen.
(E-Commerce in der Wolke?, ESC.)
....
Der freie Cashflow lag stabil bei 2,1 Milliarden Dollar im Quartal, was der neuen Chefin Bewegungsfreiheit sichert.
....
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/quartalsbe…

[Gretel2]

da hätte sich HP mal besser ish geschnappt und Intershop7 aggressiv in den USA vermarktet

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.523.797 von Gretel2 am 23.08.12 09:17:50

So isses, aber es ist wie im richtigen Leben, was billig ist, scheint auch nichts wert zu sein, ne "Stiftung Firmentest" gibt's ja nicht. Auf Autonomy werden sie sicherlich in nächster Zeit auch die Hälfte abschreiben müssen.

Aber ISH ist wohl zu klein, um einen hochdotierten Ami-Manager mal rechnen zu lassen. Da werden lieber ein paar Mrd. verheizt als mal wenige Millionen Gewinn gemacht. Der Bereich Software ist bei HP übrigens um 18% gewachsen, aber selbst da wäre ISH wohl nur ne Nachkommastelle.

Es hilft wohl nichts, ISH muss es erst mal alleine reissen, deswegen ist es wichtig, die Kosten im Griff zu behalten, um sich finanzielle Freiräume für die Vermarktung von IS7 zu schaffen.

[Escapee]

23.08.12
Intershop-Aktie:
Halbjahreszahlen sorgen für neues Selbstvertrauen

München (www.aktiencheck.de) - Die Experten von "FOCUS-MONEY" halten die Aktie von Intershop für eine interessante Investmentalternative.
....
Aufgrund der Halbjahresergebnisse, welche Intershop neues Vertrauen gegeben hätten, strebe man sowohl beim Umsatz als auch beim Ergebnis Zuwächse um je ein Fünftel an.
....
http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Intershop_Aktie_H…

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.286 von Escapee am 23.08.12 10:46:06

Yippiee, und wie das der Markt sieht, kann man auch heute wieder am Kurs erkennen

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.286 von Escapee am 23.08.12 10:46:06

PS: Wobei der Ausdruck Investment-"Alternative" absolut zutreffend ist. Ist halt ne Akternative zu einem Investment

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.286 von Escapee am 23.08.12 10:46:06

diese Aussage ist schon in den Vorjahren wiederholt gemacht worden und fordert zum Durchhalten auf was ja auch viele hier tun, aber wie man heute sieht, springen einige wieder ab und der Kurs läuft Richtung Süden.
Sag mir bitte mal einen Grund, warum man zum jetzigen Zeitpunkt ish kaufen sollte, ich sehe keinen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.388 von tradersennahoj am 23.08.12 11:02:54

Doch, es gibt schon einige. Der Laden ist im Vergleich zur Peergroup lächerlich bewertet und das Produkt
ist nicht schlechter, im Gegenteil. Der Lizenzverkauf steckt bei ISH noch komplett in den Kinderschuhen, sprich der wurde in den letzten Jahren komplett vernachlässigt. Wenn aber da quasi auf der Null-Linie schon 5 Mio. / Jahr zusammenkommen, verspreche ich mir schon einiges davon.

Natürtlich gibt es auch noch erhebliche Schwächen, aber die haben andere auch. ISH wird über kurz oder lang übernommen, das steht für mich ziemlich fest.

[tcfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.388 von tradersennahoj am 23.08.12 11:02:54

Wenn alle einen Grund sehen ist der Kurs hoch, die richtigen "Auskenner" haben immer dann gekauft, wenn die große Menge keinen Grund gesehen hat! Zugegebenerweise kann man aber bei ISH langsam Geduld und Nerven verlieren...

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.388 von tradersennahoj am 23.08.12 11:02:54

Intershop braucht Anleger und keine "Traderchen".

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.436 von tcfighter am 23.08.12 11:13:34

Mann muss auch mal ehrlich sagen, dass es im Tech-Sektor zur Zeit auch nicht wirklich ab geht. Die grösseren Gewinne werden da jetzt eher im vorbörslichen VC-Bereich gemacht. Vielleicht muss man einfach schon damit zufrieden sein, dass die Aktie nicht weiter abstürzt. Immerhin geben die Investoren ja auch dem deutschen Staat Geld für Umme

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.422 von ishfuer610 am 23.08.12 11:10:37

dein Wort in Gottes Ohr.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.451 von Escapee am 23.08.12 11:15:18

Die Frage ist nur, wozu? Ne Kursentwicklung und ne Story braucht man nur, wenn man bei Investoren Geld einsammeln will, das will ISH nicht. Übernahmen muss man auch nicht fürchten, Vorstände und MA haben keine Aktien, den Grossaktionären ist der Kurs egal, warum braucht ISH also Investoren? Kann doch völlig wurscht sein, ob
da 10% der Aktien immer wieder zwischen den Tradern hin und her gezockt werden. Das sieht zwar im Chart dumm aus, stört aber sonst überhaupt nicht.
Im Gegenteil, weitere Investoren sind sogar eher gefährlich, denn die wollen irgendwann mal Rendite sehen...

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.451 von Escapee am 23.08.12 11:15:18

dann geh doch mal mit gutem Beispiel voran.
Eine Mio (Stücke) sollte doch kein Problem für dich sein.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.560 von tradersennahoj am 23.08.12 11:41:55

Das Problem ist, man kriegt sie nicht, zumindest nicht über die Börse. Ich glaube, an den meisten Tagen könnte man schon mit 100k Stück den Kurs verdoppeln
So verdient sich der Vorstand dann auch seinen "Kurs-Bonus" am Jahresende

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.560 von tradersennahoj am 23.08.12 11:41:55

Das sind beim jetzigen Kurs ja nur knapp über 2 Millionen Euronen...
vielleicht gibts bei der Stückzahl ja auch noch ein bißchen Rabatt...

[Alex65]

http://www.4-traders.com/INTERSHOP-COMMUNICATIONS-472285/

[tradersennahoj]

Zitat von ishfuer610: Das Problem ist, man kriegt sie nicht, zumindest nicht über die Börse. Ich glaube, an den meisten Tagen könnte man schon mit 100k Stück den Kurs verdoppeln
So verdient sich der Vorstand dann auch seinen "Kurs-Bonus" am Jahresende

doch ,doch.
50 Tage 20 k an verschieden Plätzen merkt keiner,und der Kurs bewegt sich nicht.

[coldwater]

Jetzt versuchen halt ein paar "Berufstrader" den Kurs etwas herunter zu führen, damit der Chart zu seinem Recht kommt.

Trotz allem es wird heute ein guter Tag.

[Fukushima]

Zitat von ishfuer610: Mann muss auch mal ehrlich sagen, dass es im Tech-Sektor zur Zeit auch nicht wirklich ab geht. Die grösseren Gewinne werden da jetzt eher im vorbörslichen VC-Bereich gemacht. Vielleicht muss man einfach schon damit zufrieden sein, dass die Aktie nicht weiter abstürzt. Immerhin geben die Investoren ja auch dem deutschen Staat Geld für Umme

Hast Du eine Vorstellung davon, wie viel USD bzw. Euro alle größeren Shopping-Plattform Anbieter in Summe pro Jahr zuletzt an EBIT erwirtschafteten?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.679 von Fukushima am 23.08.12 12:04:00

Ja, habe. Da könnte man fast davon ausgehen, dass ISH den kompletten Gewinn der ganzen Branche erwirtschaftet

...und alle sind die höher bewertet...

[ishfuer610]

Pier1 jetzt wieder mit e-Commerce und auf Demandware:

http://www.internetretailer.com/2012/08/23/pier-1-imports-re…

21 der Top500 (US) eTailers laufen jetzt auf DW. Bleiben noch 479 für ISH

[Escapee]

Zitat von Escapee vom 01.08.12: BMW baut Onlineshop für E-Autos
01.08.12
Mit den neuen Antrieben versucht sich BMW an einem neuen Vertriebsmodell: Die Elektro- und Hybrid-Autos sollen vorwiegend online verkauft werden.
....
Beim Online-Handel sind die Kosten um die Hälfte niedriger als im regulären Absatz über die Autohäuser.
....
Wie die Verzahnung von Website, Händlernetz und Interessenten vonstatten geht, "ist alles noch in der Planung", heißt es aus München.
....
http://www.lead-digital.de/start/mobile/bmw_baut_onlineshop_…


BMW-Lifestyle-Shop - Powered by INTERSHOP Enfinity
http://shop.bmwgroup.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/ML-ML…

BMW GROUP IT MESSE 2012
24.10.2012 - 25.10.2012
....
Gerade in 2012 wird das bayrische Motoren Werk seine E-Commerce-Aktivitäten verstärken und mit neuen Vertriebskonzepten im Markt auftreten und setzt damit auch in Zukunft auf die Leistungsfähigkeit und Kompetenz von Intershop.

http://www.intershop.de/veranstaltungsdetails/events/bmw-gro…

[derrest]

... lustig ... ein wenig luft nach oben wird sich da wohl noch zeigen ... ;-) ...

... der Mitbewerber wird dieses jahr einen umsatz von ca. 70 mio dollar erwirtschaften ... wird derzeit mit 700 mio dollar bewertet ... und die niedrigste einschätzung per heute sieht ein kursziel, dass eine marktkapitalisierung von 1 mrd. dollar bedeuten würde. wenn man das 1:1 umrechnete ... ergäbe sich ein kursziel für intershop von 15 euro +x *gröhl*... naja in usa sind die verhältnisse ein wenig anders ... aber lustig...

Analysts at Raymond James started coverage on shares of Demandware (NASDAQ: DWRE) in a research report issued to clients and investors on Friday. The firm set an “outperform” rating and a $33.00 price target on the stock.
A number of other firms have also recently commented on DWRE. Analysts at Deutsche Bank raised their price target on shares of Demandware from $38.00 to $39.00 in a research note to investors on Wednesday, August 8th. They now have a “buy” rating on the stock. Separately, analysts at Goldman Sachs upgraded shares of Demandware from a “neutral” rating to a “buy” rating in a research note to investors on Friday, August 3rd. Finally, analysts at First Analysis upgraded shares of Demandware from an “equal weight” rating to an “overweight” rating in a research note to investors on Monday, July 9th.
Shares of Demandware opened at 24.14 on Friday. Demandware has a one year low of $21.35 and a one year high of $31.98. The company’s market cap is $702.2 million.
Demandware last issued its quarterly earnings data on Tuesday, August 7th. The company reported ($0.12) earnings per share (EPS) for the quarter, beating the consensus estimate of ($0.24) by $0.12. The company’s revenue for the quarter was up 42.6% on a year-over-year basis. On average, analysts predict that Demandware will post $0.00 earnings per share for the current fiscal year.

[Escapee]

Zitat von Forumscheck vom 15.02.12: Bin nur vergesslich oder hat von Euch schon mal jemand einen EDEKA (nicht Plus) Shop auf enfinity gesehen?
http://shop.e-center-sulingen.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/W…

http://shop.edeka-leher.de/ - Berlin/Müggelheim
http://shop.edeka-jastrebow.de/ - Bremen

Powered by INTERSHOP Enfinity

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.532.613 von Escapee am 25.08.12 10:19:54

Bin dem Link von Forumscheck vom 15.02.12 gefolgt und dabei nochmal auf den Beitrag von godmodetrader gestoßen:

Schade, daß nicht das "Bevorzugte" sondern das Alternativszenario Realität geworden ist...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.531.134 von derrest am 24.08.12 18:36:36

Ich denke, solange die sich die vorhandenen Aktien an der Börse zu diesen Kursen hin und her zocken, kann man einfach nur drüber lächeln. Interessanter wird's wenn sie zu diesen Bewertungen ne Kapitalerhöhung durchziehen und dann damit weiter aggressiv in den Markt gehen, dann entsteht ISH ein echter Wettbewerbsnachteil durch die geringe Bewertung. Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es ISH ja auch im Marktanteile und die gewinnt man ja nicht dadurch, dass man kapital-gepimpten Wettbewerbern, die abenteuerlich bewertet sind, den Vortritt lässt.
ISH wird da früher oder später mal gegenhalten müssen, wenn man die eigenen Ziele nur annähernd erreichen will und das bedeutet Marktzugang über starke Partner (GSI, HP, ....) oder genauso aublasen, KE und Geld raushauen.
Wenn man beides nicht macht, wird's schwer.

[Fukushima]

und dann damit weiter aggressiv in den Markt gehen, dann entsteht ISH ein echter Wettbewerbsnachteil durch die geringe Bewertung.

Den hat Intershop jetzt schon, wenn Demandware Intershop mit nicht kostendeckenden Angeboten Kunden abluchst und dafür (im US Markt) auch noch gefeiert wird.

[Fukushima]

Zitat von Trebor73: Bin dem Link von Forumscheck vom 15.02.12 gefolgt und dabei nochmal auf den Beitrag von godmodetrader gestoßen:

Schade, daß nicht das "Bevorzugte" sondern das Alternativszenario Realität geworden ist...

Ein begnadeter Trader wie Du hat das natürlich antizipiert und rechtzeitig den Handwerker bestellt!

Präventiv-prophylaktisches Trading mit Handwerkerbeteiligung - Nicht nur ich bin beeindruckt!

[Trebor73]

Zitat von Fukushima: Ein begnadeter Trader wie Du hat das natürlich antizipiert und rechtzeitig den Handwerker bestellt!

Ja!
Der sollte eigentlich schon letzten November kommen, aber das hat sich dann (wegen schlechten Wetters und anderer Widrigkeiten) bis ins 1. Halbjahr diesen Jahres hingezogen.

Manchmal helfen eben auch "Zufälle"...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.533.133 von Fukushima am 25.08.12 15:06:58

Durch das unterschiedliche Lizenzmodell ist es noch nicht mal sicher, dass die Angebote nicht kostendeckend sind. Das Geld kommt halt nur nicht sofort, sondern über x Jahre und da kann man schon auch davon ausgehen, dass die monatlichen Einnahmen immer weiter steigen.

[Fukushima]

Zitat von ishfuer610: Durch das unterschiedliche Lizenzmodell ist es noch nicht mal sicher, dass die Angebote nicht kostendeckend sind. Das Geld kommt halt nur nicht sofort, sondern über x Jahre und da kann man schon auch davon ausgehen, dass die monatlichen Einnahmen immer weiter steigen.

Das ist die Variante wie sie Schambach erzählt und wie sie ihm derzeit in den USA auch geglaubt wird.

Man sollte es etwas unternehmensrealistischer sehen.

Ein Unternehmen lässt sich von Schambach billig einen Shop vorfinanzieren. Hält in der vertraglich fixierten Zeit zwangsläufig auch an Demandware fest. In den drei Jahren wächst der Umsatz des Shops auch schön. So schön, dass es für das Unternehmen nach drei Jahren auch in Frage kommt auf ein Lizenzmodell zu wechseln.

Also kann das Unternehmen Schambach die Pistole auf die Brust setzen: Entweder bessere Konditionen (weniger Prozente für Schambach) - oder sie wechseln. Im besten Fall kann das Unternehmen dann sogar Demandware und die potentiellen alternativen Anbieter gegeneinander ausspielen.

Schambachs Geschäftsmodell geht davon aus, dass die billig angefütterten Kunden bei ihm bleiben, auch wenn ihr Umsatzvolumen wächst. Und, dass sie die Margen mit wachsendem Umsatzvolumen/ stäkerer Marktposition nicht nachverhandeln.
Fraglich, ob das so ist - oder ob sich bei Schambach am Ende nicht vorwiegend die (unlukrativen) Kunden ansammeln, für die sie Alternativen ohnehin nicht lohnen.

So oder so. Ein (preis-)aggressiver Konkurrenzanbieter wie Demandware kostet Intershop in jedem Fall Kunden und Marge.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.534.182 von Fukushima am 26.08.12 09:12:57

Ja, das sind die Pros und Cons des DW-Geschäftsmodells, aber wenn es gelinkt, die Kosten während der ersten 3 Jahre mit kleiner Marge einzuspielen, dann kommt das, was danach kommt, on top und erzeugt entsprechend bessere Margen. Und nicht alle werden nach den 3 Jahren kündigen oder in der Position sein, nachzuverhandeln, denn die Systeme sind auch bei DW in der Regel relativ komplex und da muss die Ersparnis schon ziemlich gross sein, um sich bereits nach 3 Jahren ein Migrations-Projekt ans Bein zu binden. Eher besteht tatsächlich die Gefahr, dass der Mandant das Projekt nach 3 Jahren komplett aufgibt, weil es nichts bringt. Aber da müssen dann die Kosten eben über die ersten 3 Jahre eingespielt werden.
Natürlich werden Zweifel bei den Investoren aufkommen, wenn die Verluste hoch bleiben und das Umsatzwachstum nachlässt, aber solange die hohen Kosten immer noch gute Umsatzsteigerungen (und damit Marktanteil) produzieren, kann man die Story noch glaubhaft erzählen.

[tradernumberone]

Wieder einmal 2 Klassebeiträge nacheinander...

Eine solche Konkurrenzsituation zweier so austauschbarer Softwareanbieter wie DWRE und ISH schreit förmlich nach einer Marktbereinigung, um einem preisaggressiven direkten Wettbewerb zu entgehen. Da könnte eine Menge Geld aus einer echten Synergie bei herausspringen, die sich aus Gründen der Opportunität in den Übernahmepreis einrechnen lassen könnte.

Vor ca. 15 Jahren hat Tchibo seinen fast identischen Bremer Wettbewerber Eduscho aus dem Markt geräumt, eine bessere Investitionsmöglichkeit hätte man nicht bekommen können...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.534.273 von tradernumberone am 26.08.12 10:59:39

Bisher hat sich ja ISH dem Konkurrenz-Kampf mit DW durch Abwesenheit entzogen, zumindest auf dem US-Markt. Das soll, kann und wird natürlich nicht ewig so bleiben, wenn ich die neue Strategie von ISH richtig verstanden habe.

Aber das mit der Marktbereinigung ist natürlich richtig, besser wäre es, wenn einer von beiden weg wäre. Spätestens, wenn (falls) ISH dann auch etwas aggressiver in den US-Markt geht und man sich in Pitches häufiger mal trifft.

Spätestens, wenn (oder auch wieder falls) ISH mal neben (oder ggf. über) Demandware im Forrester-Ranking auftaucht und DW dann immer noch so hoch wie jetzt bewertet ist, wird sich der ein oder andere ISH mal genauer anschauen, nicht zuletzt die jetzigen DW-Eigner.

[Gretel2]

die Abgabebereitschaft schwindet zusehens. Da warten Viele darauf, dass der Kurs anzieht

[derrest]

wenn man sich mal den spaß mach die einzelnen umsätze abzurufen, springen einem diese miniorders auf, die seit einiger zeit wirklich kontinuierlich auf die geldseite geworfen werden - meist auf frankfurt und xetra ... 3 stück oder 12 oder aktuell 27 ... wirklich sehr auffällig

[tradersennahoj]

wer liest eigentlich noch den Schrott von money money??
hoffentlich niemand

[Escapee]

Zitat von tradersennahoj: wer liest eigentlich noch den Schrott von money money??
hoffentlich niemand

Nein, niemand sonst.
Du bist der Einzige.

[tradersennahoj]

Zitat von Escapee:

Zitat von tradersennahoj: wer liest eigentlich noch den Schrott von money money??
hoffentlich niemand

Nein, niemand sonst.
Du bist der Einzige.

falsch,lese nie, sehe nur die Überschriften, das reicht.

[tradersennahoj]

Zitat von Escapee:

Zitat von tradersennahoj: wer liest eigentlich noch den Schrott von money money??
hoffentlich niemand

Nein, niemand sonst.
Du bist der Einzige.

Und wenn Du jetzt mal wieder hinschaust sind es schon 25 Leser.

[uppsala]

Zitat von derrest: wenn man sich mal den spaß mach die einzelnen umsätze abzurufen, springen einem diese miniorders auf, die seit einiger zeit wirklich kontinuierlich auf die geldseite geworfen werden - meist auf frankfurt und xetra ... 3 stück oder 12 oder aktuell 27 ... wirklich sehr auffällig

meine drei kids versuchen mit ihrem jetzigen taschengeld den kurs untenzuhalten, damit sie dann mit dem weihnachtsgeld noch guenstig einsteigen koennen ... die sind jetz schon so krank wie ich in bezug auf intershop ...

[tradersennahoj]

Zitat von uppsala:

Zitat von derrest: wenn man sich mal den spaß mach die einzelnen umsätze abzurufen, springen einem diese miniorders auf, die seit einiger zeit wirklich kontinuierlich auf die geldseite geworfen werden - meist auf frankfurt und xetra ... 3 stück oder 12 oder aktuell 27 ... wirklich sehr auffällig

meine drei kids versuchen mit ihrem jetzigen taschengeld den kurs untenzuhalten, damit sie dann mit dem weihnachtsgeld noch guenstig einsteigen koennen ... die sind jetz schon so krank wie ich in bezug auf intershop ...

oh , vorsicht, dies wird nicht gelingen denn Weihnachten steht der Kurs wieder bei 3 Euro(meine Meinung), wenn, dann solltest Du jetzt schon Weihnachtsgeld zahlen und einen Tag vor Heiligabend können Deine Kids dann den Gewinn einstreichen.

[tradersennahoj]

Zitat von Escapee:

Zitat von tradersennahoj: wer liest eigentlich noch den Schrott von money money??
hoffentlich niemand

Nein, niemand sonst.
Du bist der Einzige.

Und jetzt schon 32 Leser die wieder verunsichert wurden.

[mailerdaemon]

Zitat von tradersennahoj: oh , vorsicht, dies wird nicht gelingen denn Weihnachten steht der Kurs wieder bei 3 Euro(meine Meinung), wenn, dann solltest Du jetzt schon Weihnachtsgeld zahlen und einen Tag vor Heiligabend können Deine Kids dann den Gewinn einstreichen.

Schreibt Money Money das?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.537.203 von tradersennahoj am 27.08.12 13:42:29

Und jetzt schon 32 Leser die wieder verunsichert wurden.

Egal, was die schreiben.
Die verdienen doch an der Clickrate, und dafür setzen sie sogar Animateure ein.

[tradersennahoj]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradersennahoj: oh , vorsicht, dies wird nicht gelingen denn Weihnachten steht der Kurs wieder bei 3 Euro(meine Meinung), wenn, dann solltest Du jetzt schon Weihnachtsgeld zahlen und einen Tag vor Heiligabend können Deine Kids dann den Gewinn einstreichen.

Schreibt Money Money das?

ich gebe ja zu früher auch mal money momey gelesen zu haben aber glaube mir, irgendwann hört man automatisch auf diesen Blödsinn zu lesen. Die beliebtesten Worte sind doch hier, würde,hätte,könnte usw. und wer darüberhinaus auch noch Steigerungen von 100% bis 1000% in Aussicht stellt kann niemals seriös sein, dies trifft natürlich auch auf einige andere Informationsdienste zu.Fast wöchentlich ruft mich irgendein "Händler" im Büro an und versucht mir eine 100 prozentige Aktie zum Kauf anzubieten. Ich dreh den Spieß dann um und gebe ihm den Rat, sich 1 Mio bei der Bank zu leihen
( Zinsen sind ja eh niedrig) und den 100% tigen Gewinn selber einzustreichen.Im Regelfall legen diese Leute dann gleich auf, soviel dazu.

[tradersennahoj]

Zitat von Escapee: Und jetzt schon 32 Leser die wieder verunsichert wurden.

Egal, was die schreiben.
Die verdienen doch an der Clickrate, und dafür setzen sie sogar Animateure ein.

ist mir bekannt, und manchmal ist es auch eine Software.

[Trebor73]

Einer der 32 war ich heute Vormittag.

Darauf habe ich aber NICHT mit weiteren Verkäufen reagiert. Die letzten waren ja (wie bekannt) durch Handwerkerrechnungen initiiert.

[extorel]

[extorel]

[extorel]

Letztlich muss nur ein Aubruch über 2,52 erfolgen (letztes Hoch) dann wäre der Weg bis zur 3€ frei...so richtig schön wäre es, wenn demandware ein übernahmeangebot unterbreitet und es zum bieterwettstreit zwischen gci (ebay) und demandware käme...aber das ist träumerei, träumerei die von einem kurs von 6€ träumen lässt ...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.886 von extorel am 28.08.12 01:33:20

Leider unrealistische Träumerei.

[derrest]

unrealistisch/realistisch: der markt generiert hier doch seine eigene realität. der bewertungsabstand zumindest zwischen demandware und ish ist geradezu absurd. der mitbewerber ist - stand gestern - mit 724 mio dollar bewertet - also mit dem 10fachen jahresumsatz (kgv ist allerdings neg.) - entspräche bei ish 500 mio euro ... die übernahmephantasie wird hier bis auf weiteres bestehen bleiben ... und phantasien passen nicht in die unterscheidung realistisch/unrealistisch...

[Stonder43]

Ich war selbst viele Jahre Intershop Fan . Die Übernahmefantasie war auch bei mir mit dem Einstieg von Ebay/GSI da. Aber wenn Intershop so eine Tolle Truppe mit so einem tollen Produkt wäre ja dann gäbe es Intershop so eigenständig doch gar nicht mehr.Komme mir jetzt keiner mit Aktionärsstruktur und so weiter. Es gibt immer einen Weg wenn einer eine Übernahme wollte. Aber es will keiner anbeißen. Also zieht Eure eigenen Schlüsse. Gruß Stonder

[Escapee]

Na, geht doch!

28.08.12
Intershop steigert Reingewinn im ersten Halbjahr deutlich

http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsnachrichten/…

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.095 von Stonder43 am 28.08.12 08:31:38

das ist alles eine frage des zeitpunktes... in den jahren des durchhängens gab es keine gründe hier eine übernahme zu starten ... nun futtert man sich kritische masse an und wird langsam wieder interessanter ...

aber die logik scheint für skeptizimus verbreitet - die lautet so: wenn intershop ein so toller laden wäre, hätte ihn doch längst jemand übernommen - da er noch nicht übernommen wurde - wird es auch nicht mehr passieren - weil er eben nicht so eine gelegenheit ist...

firmenübernahmen wurden ausgesprochen häufig erst nach jahrzehntelangem bestehen gemacht - ...

.. ich spekuliere ohnehin darauf, dass intershop erstmal alleine weiter vor sich hinwächst ... der cashbestand könnte dieses jahr noch auf 20 mio (von derzeit 17,x mio) anwachsen ... die umsätze und der gewinn weiter steigen ... wenn dann musik ins lizenzgeschäft kommt - dann reden wir hier eh über andere kurse - auch ganz ohne übernahmephantasie - die kommt dann noch oben drauf...

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.099 von Escapee am 28.08.12 08:33:01

es wäre besser gewesen, wenn du den nächsten Großkunden gefunden hättest

[Escapee]

Zitat von Gretel2: es wäre besser gewesen, wenn du den nächsten Großkunden gefunden hättest

Da is niemand. , dehalb der Lückenfüller.

[Escapee]

Fluktuation gibt's nicht nur bei Intershop:

Finish Line names VP digital technology
.....
Bierman has more than 20 years of retail experience, including an extensive background in the footwear industry. He comes to Finish Line after seven years with Demandware, where he most recently served as senior director, global strategic solutions.
....
http://www.retailingtoday.com/article/finish-line-names-vp-d…

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.166 von Escapee am 28.08.12 08:48:09

schade, schade. Inzwischen wäre man ja auch mit einem ganz kleinen Kunden zufrieden

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.197 von Escapee am 28.08.12 08:55:19

Heißt das für Demandware, daß ihnen - ähnlich wie bei Facebook - wichtige Leute den Rücken kehren?

[tradersennahoj]

Zitat von Escapee: Na, geht doch!

28.08.12
Intershop steigert Reingewinn im ersten Halbjahr deutlich

http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsnachrichten/…

Können solche Meldungen nicht einmal aus Jena kommen???
Die Schweizer sind halt doch besser.

[tradersennahoj]

Zitat von extorel: Letztlich muss nur ein Aubruch über 2,52 erfolgen (letztes Hoch) dann wäre der Weg bis zur 3€ frei...so richtig schön wäre es, wenn demandware ein übernahmeangebot unterbreitet und es zum bieterwettstreit zwischen gci (ebay) und demandware käme...aber das ist träumerei, träumerei die von einem kurs von 6€ träumen lässt ...

also bis € 2,52 ist ja kein weiter Weg, allein möchte ich aber die Last nicht tragen, bräuchte schon einige Mitkäufer, aber so wie es aussieht, sind z.Zt. alle klamm.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.391 von tradersennahoj am 28.08.12 09:32:04

also ein paar werde ich mir wohl auch noch einverleiben ... geld brauche ich dafür aber auch ...

[coldwater]

Na dann legen wir doch mal los. Habe auch Appetit bekommen.

[coldwater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.572 von coldwater am 28.08.12 10:02:38

Da wird auf der Briefseite bei 2,248 interveniert. Da will
jemand den "Ausbruch" gen. Norden verhindern.

[coldwater]

d.h. bei den 115 Stück zu 2,248 wird immer wieder mit 115er Stücken aufgefüllt

[Escapee]

Pressemitteilung | 28.08.2012
Intershop 7.1 erweitert Design-Features und bietet noch individueller gestaltbares Einkaufserlebnis

Verbesserte Design View-Features und Kampagnen-Management mit nur einem Click vereinfachen Shop-Entwicklung
Individuelle Nachrichten für Shop-Kunden ermöglichen eine noch persönlichere Kundenansprache
Audit-Protokolle ermöglichen Überprüfung der Shop-Aktivitäten
Weitere Internationalisierungsfunktionen integriert

Jena, 28. August 2012 – Intershop gibt heute die Verfügbarkeit von Intershop 7.1, der neuesten Version seiner E-Commerce-Plattform, bekannt. Durch die erweiterte Design View-Funktionalität sind Shop-Manager damit in der Lage, ihre Online-Welten noch einfacher für ihre Kunden anzupassen, international auszurichten und umfassendes Kampagnen-Management zu betreiben. Neu eingeführte Aktivitätsberichte ermöglichen ihnen außerdem, die Abwicklung ihrer Geschäftsprozesse weiter zu optimieren.
.....
http://www.intershop.de/pressemeldung/items/intershop-71-erw…

[Gretel2]

Zitat von Escapee: Pressemitteilung | 28.08.2012
Intershop 7.1 erweitert Design-Features und bietet noch individueller gestaltbares Einkaufserlebnis

Verbesserte Design View-Features und Kampagnen-Management mit nur einem Click vereinfachen Shop-Entwicklung
Individuelle Nachrichten für Shop-Kunden ermöglichen eine noch persönlichere Kundenansprache
Audit-Protokolle ermöglichen Überprüfung der Shop-Aktivitäten
Weitere Internationalisierungsfunktionen integriert

Jena, 28. August 2012 – Intershop gibt heute die Verfügbarkeit von Intershop 7.1, der neuesten Version seiner E-Commerce-Plattform, bekannt. Durch die erweiterte Design View-Funktionalität sind Shop-Manager damit in der Lage, ihre Online-Welten noch einfacher für ihre Kunden anzupassen, international auszurichten und umfassendes Kampagnen-Management zu betreiben. Neu eingeführte Aktivitätsberichte ermöglichen ihnen außerdem, die Abwicklung ihrer Geschäftsprozesse weiter zu optimieren.
.....
http://www.intershop.de/pressemeldung/items/intershop-71-erw…

hoffentlich sind damit die Schwachpunkte, die Intershop7 offensichtlich noch hatte, beseitigt

[tradersennahoj]

Zitat von coldwater: d.h. bei den 115 Stück zu 2,248 wird immer wieder mit 115er Stücken aufgefüllt

sorry, aber ich kann dies nicht erkennen, verrate mir mal wie Du das siehst?

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.801 von tradersennahoj am 28.08.12 10:44:17

Das würde ich auch gerne mal wissen!

Nach meinen "Recherchen" sind kurz nach 10 Uhr zunächst 4.000 und dann 3.000 Stück gehandelt worden!

[tradersennahoj]

Zitat von Trebor73: Das würde ich auch gerne mal wissen!

Nach meinen "Recherchen" sind kurz nach 10 Uhr zunächst 4.000 und dann 3.000 Stück gehandelt worden!

Hallo Trebor, haste gut beobachtet und jeder kann es im Orderbuch sehen. Wie aber coldwater ne Eisbergorder erkennt ohne gleichzeitig zu kaufen ist mir schleierhaft.

[coldwater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.801 von tradersennahoj am 28.08.12 10:44:17

...na dann versuche doch mal zu 2,25 zu kaufen. Nur als "Beteiligter" kannst du es dann sehen.

[coldwater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.844 von Trebor73 am 28.08.12 10:55:13

Ein Auftrag war von mir und da sind eben 19 mal 115 Stck. und 37 Stck.abgerechnet. ...und kurz danach standen wieder die ominösen 115 Stück auf der Briefseite.

[tradersennahoj]

Zitat von coldwater: ...na dann versuche doch mal zu 2,25 zu kaufen. Nur als "Beteiligter" kannst du es dann sehen.

ja das ist mir schon klar, habe selber diese Spielchen zig mal erlebt und fast immer bei ish.
Aber heute hast Du es noch nicht probiert, ist also nur eine Vermutung von Dir?

[coldwater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.934 von coldwater am 28.08.12 11:11:32

Kursbeeinflussung mit 8 Stück bereits erfolgreich durchgeführt.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.934 von coldwater am 28.08.12 11:11:32

... lustig ... dass hier irgendwie herumgespielt wird, ist ja tatsächlich mehr als offensichtlich - zumal jetzt auch wieder einmal 26 und da andere mal 8 geschmissen wurden. mit solchen stückeltrades kann man aber bewirken wollen, dass man zumindest diejenigen, die teilausführungen bezahlen müssen, abschreckt. und für einen der sog "heavy-trader" mit flat ist es egal, ob man immer wieder kleine sümmchen schmeißt...

das ist tatsächlich schwer zu durchschauen, wird aber nicht mehr ewig funktionieren. xetra kauf sollte man über stuttgart abwickeln - die holen sich den kram wieder... kann aber im endeffekt für den normalanleger günstiger sein...

immerhin gibt es interessenten - die hier herumbasteln ...

[mailerdaemon]

Oh Mann, das Gejammere über die niedrigen Stückzahlen bei diesem völlig illiquiden Wert schon wieder ...
Kauft ordentlich aus dem Ask weg, und dann interessiert das keine Sau, wenn da drei Stücke im Bid landen.

[tradersennahoj]

Zitat von mailerdaemon: Oh Mann, das Gejammere über die niedrigen Stückzahlen bei diesem völlig illiquiden Wert schon wieder ...
Kauft ordentlich aus dem Ask weg, und dann interessiert das keine Sau, wenn da drei Stücke im Bid landen.

und was ist mit Dir???

[coldwater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.119 von tradersennahoj am 28.08.12 11:48:03

Sobald Mailer kauft sackt der Kurs ab. Der darf nicht kaufen.

[mailerdaemon]

Zitat von tradersennahoj:

Zitat von mailerdaemon: Oh Mann, das Gejammere über die niedrigen Stückzahlen bei diesem völlig illiquiden Wert schon wieder ...
Kauft ordentlich aus dem Ask weg, und dann interessiert das keine Sau, wenn da drei Stücke im Bid landen.

und was ist mit Dir???

Was meinst Du? Ich habe das Zeuch nicht mehr im Depot. Und zu diesen Kursen werde ich sicher auch nicht kaufen.

[tcfighter]

Da sind wir aber beruhigt...
Wer glaubt, daß es bald zu einer Übernahme kommt, wird sicher enttäuscht werden. Es ist ja wohl einfach so, daß e-bay einfach ein ausreichendes Aktienpaket besitzt, um ISH mehr oder weniger zu beherrschen, jede weitere Aufstockung verringert die Verlutvorträge und schadet so der Firma und eigentlich auch den Kleinaktionären.
Warum, so lange kein weiterer Investor massiv Intershop kauft, sollte e-bay handeln. Erst viel später hat e-bay vielleicht ein Interesse da tätig zu werden, um die Früchte zu ernten. Deswegen erwarte ich auch keine unmittelbaren Käufe des Managments. Keiner von denen hat Interesse an massiv steigenden Kursen.
Aber am 31.12.2012 wird der Kurs schon so stehen, daß der entsprechende Gehaltsanteil des Vorstandes nicht verfällt.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.499 von tcfighter am 28.08.12 12:59:40

jammern halte ich auch für überflüssig - man kann ja erstmal einfach nur festhalten, dass es so ist wie es ist - weil sich wohl auch jeder im klaren darüber ist, dass der verkauf von EINEM stück (tradegate 12.07 uhr) oder ACHT stücken (Xetra 12.26 uhr) keinen ersthaften handel darstellt. Was da genau hintersteht, bleibt unklar: das können einfach zockereien sein, da kann auch jemand langfristig kaufen wollen.... die bewegungen sind erstmal einfach da - und stellen strategische marktbewegungen dar - nicht mehr und nicht weniger...

[tradersennahoj]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradersennahoj: ...

und was ist mit Dir???

Was meinst Du? Ich habe das Zeuch nicht mehr im Depot. Und zu diesen Kursen werde ich sicher auch nicht kaufen.

Dafür, dass Du kein Stück ish im Depot hast, biste aber ganz schön aktiv.
Ab wann steigst Du denn wieder ein, € 3 oder noch höher?
Aber Du bist wenigstens ehrlich und behauptest nicht 100 k oder mehr zu haben.
Dann schau mal weiter rein, wir werden in naher Zukunft den Wert schon Richtung Norden kitzeln.Allerdings steigt Trebor wieder bei € 3,06 aus und der Kurs geht dann wieder Richtung Süden.

[mailerdaemon]

Zitat von tradersennahoj:

Zitat von mailerdaemon: ...
Was meinst Du? Ich habe das Zeuch nicht mehr im Depot. Und zu diesen Kursen werde ich sicher auch nicht kaufen.

Dafür, dass Du kein Stück ish im Depot hast, biste aber ganz schön aktiv.
Ab wann steigst Du denn wieder ein, € 3 oder noch höher?
Aber Du bist wenigstens ehrlich und behauptest nicht 100 k oder mehr zu haben.
Dann schau mal weiter rein, wir werden in naher Zukunft den Wert schon Richtung Norden kitzeln.Allerdings steigt Trebor wieder bei € 3,06 aus und der Kurs geht dann wieder Richtung Süden.

Bei 3 EUR? Gott bewahre, nein; ich warte auf Kurse deutlich unter 2 EUR.

[extorel]

haha laugh

[extorel]

oh mann ...manche leut sind einfach völlig fehl am börsenplatz

[mailerdaemon]

Zitat von extorel: oh mann ...manche leut sind einfach völlig fehl am börsenplatz

Dann erklär mal.

[coldwater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.759 von extorel am 28.08.12 13:54:03

Mailer hat doch mit der Börse nichts mehr am Hut. Er ist nur noch Mitglied der Guten-Morgen-Runde.

...und wie gesagt wenn er gekauft hat, dann geht das Teil kursmäßig immer in die falsche Richtung oder umgekehrt er verkauft zu früh. Es gibt halt nur einen Trebor-Trader.

[Trebor73]

Zitat von tradersennahoj: ...Allerdings steigt Trebor wieder bei € 3,06 aus und der Kurs geht dann wieder Richtung Süden.

Warum sollte ich?
Im Übrigen ging der Kurs nicht wegen meines Verkaufs sondern wegen der allgemeinen Situation an den Aktienmärkten und der besonderen bei ISH runter!
Grüße Trebor

[tradersennahoj]

Zitat von Trebor73:

Zitat von tradersennahoj: ...Allerdings steigt Trebor wieder bei € 3,06 aus und der Kurs geht dann wieder Richtung Süden.

Warum sollte ich?
Im Übrigen ging der Kurs nicht wegen meines Verkaufs sondern wegen der allgemeinen Situation an den Aktienmärkten und der besonderen bei ISH runter!
Grüße Trebor

Hallo Trebor,

dies sollte auch kein Vorwurf sein, Du weißt ja wie ich darüber denke und wie auch ich gehandelt habe, die Börse ist keine Einbahnstraße.Ich würde auch immer wieder so handeln, wir haben keine Kostolany Zeiten mehr, da konnte man kaufen , 2 Jahre warten und hatte mindestens 50% Gewinn.
Also behutsam kaufen und wenn alle meinen wieder auf den Zug aufspringen zu müssen schnell die Bremse ziehen.

Gruß sennahoj

[tcfighter]

Das sind die richtigen Tips, so wird es bestimmt was mit dem Anstieg, wegen paar Groschensechsern die Gewinne mitnehmen , aber im Thread von den eigenen "Langfristanlagen" faseln. "Ich habe nicht, vor jetzt schon Stücke abzugeben..." oder so ähnlich...
Niemand hat die Absicht eine mauer zu errichten....

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.542.465 von tcfighter am 28.08.12 16:25:31

...und ich habe nicht die Absicht, bis zum Sanktnimmerleinstag auf Gewinne in sagenhafter Höhe (6,10 € oder 12,20€ oder gar 20€) zu warten und verkaufe deshalb dann und wann ein paar Stücke (auch für Handwerkerrechnungen), aber kaufe auch wieder ein paar Stücke nach, wenn es mir günstig erscheint...

[tradersennahoj]

Zitat von tcfighter: Das sind die richtigen Tips, so wird es bestimmt was mit dem Anstieg, wegen paar Groschensechsern die Gewinne mitnehmen , aber im Thread von den eigenen "Langfristanlagen" faseln. "Ich habe nicht, vor jetzt schon Stücke abzugeben..." oder so ähnlich...
Niemand hat die Absicht eine mauer zu errichten....

sorry, aber Du mußt mich verwechseln. Zeige mir bitte wo ich nur einmal das Wort erwähne ">Langfristanlagen", im Gegenteil ,ich plädiere immer gute Gewinne mitzunehmen und fasel auch nie von "Halten"
Ich glaube ich bin der Einzige hier der Trebor zum Verkauf beglückwünscht hat,deshalb wurde ich ja auch permanent angegriffen. Und wie Trebor selber geschrieben hat ,handelt es sich hier um einen Teilverkauf von ish und er bleibt uns somit treu.
Und wenn bei Dir Gewinne im fünfstelligen Bereich "Groschensechser" sind solltest Du in einer anderen Liga spielen und nicht hier den Kleinkram mitmachen.Für mich sind jedenfalls Gewinne jenseits der 10 Mille schon eine kleine Hausnummer die ich dann auch gerne mitnehme. Werde , sollten die Kurse annähernd so bleiben wie heute mir morgen mal wieder ca 10 k von ish gönnen, vielleicht nähert sich der steigende Kurs dann Deinem Einstandspreis,also ,denk daran die Vorfreude ist die schönste Freude, schönen Abend noch.

[tcfighter]

So schlecht ist mein Gedächtnis in solchen Dingen nicht, leider ist es sehr mühselig, Seite für Seite zurückzuscrollen und den letzten Hype zu rekapitulieren, da stehen haufenweise Postings von Dir drin, von wegen ich habe noch kein Stück verkauft etc., kannst Dir ja gerne mal die Mühe machen... Jeden Kauf hast Du uns kundgetan und für Käufe geworben, von Verkäufen stand bislang nichts Belastbares. Großherzig gratuliert hast Du unserem Robert, deswegen bist Du aber nicht angepflaumt worden, übelgenommen hat man Dir Dein doppeltes Spiel....
Über meinen Einstiegskurs mußt Du Dir nicht den Kopf zerbrechen, alles im grünen Bereich
Im übrigen habe ich drei grüne Daumen für mein Posting bekommen, scheinen, also viele auch so ein ein Elefantengedächtnis zu haben.

[extorel]

Blubbb bbbb

[extorel]

ich frage mich echt, wer der verkäufer und wer der käufer war der die riesenblöcke gekauft / verkauft hat...es ging los mit 40k dann immer wieder 10k, 20k usw...es waren binnen weniger wochen mehr als 100k meldung nach wphg hätte binnen 4 tagen erfolgen müssen, demnach wurde keine schwelle von 3% überschritten, ich kann aber auch nicht glauben das ein privatmensch mehrere 100k pakete hält...die ruhe vor dem sturm??

[extorel]

http://www.intershop.de/pressemeldung/items/intershop-71-erw…

[extorel]

Zitat:


"Jochen Moll, Mitglied und Sprecher des Vorstandes bei Intershop erklärt: „Intershop 7 war bereits ein Durchbruch für unsere Branche. Jetzt haben wir die Lösung nochmals verbessert, um Multi-Channel-Händlern zusätzlich zu unterstützen, das Shopping-Erlebnis auf ihre Kunden passgenau zuzuschneiden und zu personalisieren. Mit der neuen Version wird für sie die Shop-Entwicklung weiter vereinfacht, während ihre Kunden sich noch individueller angesprochen fühlen können.”

Intershop 7.1 ist seit heute erhältlich. Weitere Informationen finden Sie unter www.intershop.de/media-center.html."

http://www.intershop.de/pressemeldung/items/intershop-71-erw…

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.544.320 von extorel am 29.08.12 01:04:41

Hipp, Hipp Hurrah. Es geht vorwärts. Die Produktion funktioniert, fehlt nur noch der Verkauf.

[extorel]

we will see

[mediacool]

mir wäre lieber es ginge mit den zahlen aufwärts als mit der planwirtschaftlichen sollerfüllung im kombinat intershop!

[Gretel2]

ich hoffe, dass der neue Newsletter mit den Tipps das bestehende Online-Shopsystem zu wechseln, auch an die richtigen Adressen verschickt wird

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.544.304 von extorel am 29.08.12 00:34:04

meine Antwort:
Dein Gedächtnis? sagte ich bereits, Du mußt mich verwechseln
scrollen:solltest Dir wirklich die Mühe machen, wirst aber nichts finden.
Trebor/Robert:Habe immer gesagt , dass ich mich genauso verhalte wie Trebor, also tätige ich auch Verkäufe.
Belastbares:müßte ja ein Idiot sein, nachdem schon Trebor angegriffen wird auch noch meine Verkäufe offenzulegen.
doppeltes Spiel: die Börse lebt nun mal vom Kauf und Verkauf, schließlich wollen wir doch alle Geld verdienen und das geht nur wenn jemand kauft und ein anderer verkauft, ausgenommen sind Übernahmen
grüne Daumen:gratuliere, klicke gleich auch noch mal an dann kommt noch einer dazu, bei mir ist übrigens auch einer, ist wohl nicht von Dir.
100k und mehr: Wenn 100k jenseits Deiner Vorstellungskraft liegen erklärt das alles.
die Ruhe vor dem Sturm: Warten wir nicht alle darauf um bei € 6,10 zu verkaufen , oder vielleicht noch höher,spekuliere einfach weiter.

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.544.931 von tradersennahoj am 29.08.12 09:37:13

extorel und Johannes:am besten ihr stellt euren verbalen Kleinkrieg ein. Der Aktienkurs lässt sich mit den Stückzahlen der hier schreibenden Trader ohnehin nur kurzfristig beeinflussen

[Escapee]

Das ist schon heftig:

"Wir empfehlen: Handeln Sie nicht auf Amazon!

Keine Rechtssicherheit auf der Verkaufsplattform Amazon"

http://www.haendlerbund.de/amazon
Der Händlerbund vertritt als größter Onlinehandelsverband Europas die Interessen von mehr als 14.000 Onlinepräsenzen.

[Fukushima]

Zitat von ishfuer610: Hipp, Hipp Hurrah. Es geht vorwärts. Die Produktion funktioniert, fehlt nur noch der Verkauf.

Immerhin wurden 50% des Problems gelöst.

Wir sollten die Intershopper mehr loben.

[Fukushima]

Zitat von Trebor73: Das würde ich auch gerne mal wissen!

Nach meinen "Recherchen" sind kurz nach 10 Uhr zunächst 4.000 und dann 3.000 Stück gehandelt worden!

Woher weißt Du so was immer so schnell?

Manchmal denke ich, Du bist unser V-Mann des Börsenhandels.

[Fukushima]

Zitat von Trebor73:

Zitat von tradersennahoj: ...Allerdings steigt Trebor wieder bei € 3,06 aus und der Kurs geht dann wieder Richtung Süden.

Warum sollte ich?
Im Übrigen ging der Kurs nicht wegen meines Verkaufs sondern wegen der allgemeinen Situation an den Aktienmärkten und der besonderen bei ISH runter!
Grüße Trebor

Verwechselst Du nicht Ursache und Wirkung?

[Fukushima]

Zitat von tcfighter: Das sind die richtigen Tips, so wird es bestimmt was mit dem Anstieg, wegen paar Groschensechsern die Gewinne mitnehmen , aber im Thread von den eigenen "Langfristanlagen" faseln. "Ich habe nicht, vor jetzt schon Stücke abzugeben..." oder so ähnlich...
Niemand hat die Absicht eine mauer zu errichten....

Dafür haben wir Trebor.

Den ehrlichsten Trader seit Mutter Theresea, selig.

[Trebor73]

...ich weiß zwar nicht, wie Du zu diesem Prozentsatz gekommen bist, frage Dich aber dennoch:
"und was ist mit den restlichen 50%, wird daran auch weiter gearbeitet?"

[Fukushima]

Zitat von Trebor73: ...ich weiß zwar nicht, wie Du zu diesem Prozentsatz gekommen bist, frage Dich aber dennoch:
"und was ist mit den restlichen 50%, wird daran auch weiter gearbeitet?"

Die restlichen 50% betreffen nur den Verkauf.

Das ist nicht das Problem von Intershop, sondern der Kunden, die immer noch denken IBM, Demandware und Co. böten die bessere ECommerce-Lösung an.

[Trebor73]

Zitat von Fukushima: Woher weißt Du so was immer so schnell?

Ein Blick ins Orderbuch genügt doch dafür...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.545.729 von Fukushima am 29.08.12 11:49:21

Die von mir gehandelten Stückzahlen sind so gering, daß sie auf den Kurs keinen Einfluß haben - da müssen schon andere Leute mit dickeren Eiern ran, wenn das nachaltige Wirkung haben soll...

[coldwater]

Mensch Robert ich glaube jeder möchte dich nur knuddeln, du ehrliche Wursthaut.

[tradersennahoj]

Zitat von coldwater: ...na dann versuche doch mal zu 2,25 zu kaufen. Nur als "Beteiligter" kannst du es dann sehen.

wenn Du Recht hast , hast Du Recht.
Die im Orderbuch zu sehenden 2000 + knapp 500 Stücke wurden mir soeben als Eisberg mit jeweils 5 x 350 Stück und der Rest noch kleiner gestückelt verkauft.Die gleiche Anzahl steht jetzt wieder auf der Briefseite wie jeder sehen kann, hier regiert der Computer.

[tradersennahoj]

Zitat von tradersennahoj:

Zitat von coldwater: ...na dann versuche doch mal zu 2,25 zu kaufen. Nur als "Beteiligter" kannst du es dann sehen.

ja das ist mir schon klar, habe selber diese Spielchen zig mal erlebt und fast immer bei ish.
Aber heute hast Du es noch nicht probiert, ist also nur eine Vermutung von Dir?

und wer jetzt die 1837 Stücke über Xetra kauft bekommt garantiert als Abrechnung 5 x 350 + 87 Stücke abgerechnet.

[Escapee]

Zitat von tradersennahoj: ....
Die im Orderbuch zu sehenden 2000 + knapp 500 Stücke wurden mir soeben als Eisberg mit jeweils 5 x 350 Stück und der Rest noch kleiner gestückelt verkauft.
....

Zwei Fragen:
1. Meintest Du das "Eiswürfelchen" ?
2. Was verstehst Du unter "soeben" ?

[Fukushima]

Zitat von Trebor73: Die von mir gehandelten Stückzahlen sind so gering, daß sie auf den Kurs keinen Einfluß haben - da müssen schon andere Leute mit dickeren Eiern ran, wenn das nachaltige Wirkung haben soll...

Es kommt nich auf die Größe Deiner Eier (seit wann verwendest Du solche Ausdrücke??) oder die von Dir gehandelten Stücke an.

Mit Deiner ebenso heiteren wie weisen Gelassenheit beim Trading fungierst Du als Vorbild und entwickelst eine Multiplikatorwirkung, die Du - bei aller Demut - nicht unterschätzen darfst.

[tradersennahoj]

Zitat von Escapee:

Zitat von tradersennahoj: ....
Die im Orderbuch zu sehenden 2000 + knapp 500 Stücke wurden mir soeben als Eisberg mit jeweils 5 x 350 Stück und der Rest noch kleiner gestückelt verkauft.
....

Zwei Fragen:
1. Meintest Du das "Eiswürfelchen" ?
2. Was verstehst Du unter "soeben" ?

zu 1 11 Eiswürfelchen
zu 2 : 13:42:43 (diese Info ist aber nur für Dich, sonst werd ich wieder angemobst,weitere Aktionen laufen.

[Trebor73]

@ Fukushima

Du fragtest, seit wann ich solche Ausdrücke benutze...

Solche Ausdrücke waren hier vor einiger Zeit an der Tagesordnung.

War von mir ein Ausrutscher - soll auch nicht wieder vorkommen...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.547.438 von tradersennahoj am 29.08.12 17:07:09

...zu 2:
Ich kann nur bestätigen, daß zu genau diesem Zeitpunkt 2.500 Stücke gehandelt worden sind!

[coldwater]

Das ISH-Luder wird seit Wochen um die 2,20 EUR in der Spur gehalten.
Das riecht förmlich nach Billigübernahme + 40 % = ca. 3 EUR.
...oder hat jemand eine andere Erklärung ?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.547.955 von coldwater am 29.08.12 18:41:57

Wenn man das nicht schon x-mal gesehen hätte, könnte man fast sagen, ok, wäre ne Spekulation. Aber daran glaube ich mittlerweile nicht mehr.

[coldwater]

Kaum zieht der Kurs an, wird sofort mit Kleinstmengen gedeckelt.
Ein Ausbruch nach oben ist einfach nicht gewünscht.
...aber wer hat denn Interesse daran den Kurs quasi einzufrieren ?

Das hat mit "freier Kursentwicklung" nichts (mehr) zu tun. Wer ist hier also der Auftraggeber !?

[tcfighter]

Man soll das nicht überbewerten, wenn mal richtig Kaufinteresse da wäre, hätten solche Spielchen keine Chance!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.548.368 von tcfighter am 29.08.12 20:28:09

Sehe ich auch so. Wenn man jemand 500k nachfragt, glaube ich kaum, dass dann jemand sofort 500k Stück ins Bid wirft. Das dürfte selbst bei 50k nicht passieren.

[extorel]

http://der-aktienbrief.de/news/top-nachrichten-an-alle-inter…

[Forumscheck]

Intershop 7.1
"....
Zusätzliche Sprachen und Währungen können über die Back-Office-Infrastruktur einer Anwendung zugewiesen werden
..."

Zusätzliche Währungen? Was mag das wohl sein? Neue Drachme, Forumschecks .... ;-)

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.549.224 von Forumscheck am 30.08.12 01:25:56

"Zusätzliche Währungen?"

Vielleicht zielt das auch auf den AMERO, die zukünftige Gemeinschaftswährung der USA, Canadas und Mexikos, die den Dollar ablösen könnte...

[Trebor73]

P.S.: Siehe hierzu auch "The Case Of The Amero" bei www.fraserinstitute.org

[Trebor73]

Korrigiere mich:

Zitat von Trebor73: P.S.: Siehe hierzu auch "The Case for the Amero" bei www.fraserinstitute.org

[tradersennahoj]

3883 Stücke haben schon gereicht um den Kurs auf knapp 2,25 zu bringen

[tradersennahoj]

Zitat von Trebor73: ...zu 2:
Ich kann nur bestätigen, daß zu genau diesem Zeitpunkt 2.500 Stücke gehandelt worden sind!

nun habe ich es schwarz auf weiß, so wurden die 2500 tatsächlich abgerechnet: 1 x 90; 5 x 350 und 5 x 132
Ich denke , jeder kann jetzt die Abwicklung auf seine Art deuten und sich weitere Gedanken machen.

[coldwater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.550.271 von tradersennahoj am 30.08.12 10:42:14

...es muß einfach mehr Volumen in die Aktie. Na wer hat denn mal 6 Stellen
flüssig.

[tradersennahoj]

Zitat von coldwater: ...es muß einfach mehr Volumen in die Aktie. Na wer hat denn mal 6 Stellen
flüssig.

muss ja nicht einer sein, 10 x 10 oder 5 x 20 geht ja auch, aber offensichtlich hat kaum einer Mut, muß wohl wieder allein.

[tradersennahoj]

Zitat von coldwater: ...es muß einfach mehr Volumen in die Aktie. Na wer hat denn mal 6 Stellen
flüssig.

schaut mal ins Orderbuch , die 144 Stücke zu 2,207 erhöhen sich immer um 0,001 € sobald eine höhere Order eingegeben wird, der Software sei dank.

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.550.439 von tradersennahoj am 30.08.12 11:18:35

jetzt hat einer 107 Stücke ohne Limit geschmissen und so sind es noch 37 Stücke.

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.550.392 von coldwater am 30.08.12 11:09:48

liegen heute alle in der Sonne, oder sind die Experten sprachlos.
Stelle nur fest, dass der Kurs ständig mit Kleinstorder nach unten gedrückt wird und ich bei jeder Plazierung um 0,001 überboten werde,warten wir also ab und sehen was noch passiert.

[tradersennahoj]

und das Spielchen geht weiter, 3000 Stücke zu 2,21, prompt folgen 143 Stücke zu 2,211

[mailerdaemon]

Zitat von tradersennahoj: liegen heute alle in der Sonne, oder sind die Experten sprachlos.
Stelle nur fest, dass der Kurs ständig mit Kleinstorder nach unten gedrückt wird und ich bei jeder Plazierung um 0,001 überboten werde,warten wir also ab und sehen was noch passiert.

Interessiert nur keinen; das Orderbuch und der Handel sind, wie sie eben sind, und das schon seit Jahren. Der Wert ist nun einmal total illiquide, und wem das nicht gefällt, der sollte seine Aktien eben verkaufen.

[tradersennahoj]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradersennahoj: liegen heute alle in der Sonne, oder sind die Experten sprachlos.
Stelle nur fest, dass der Kurs ständig mit Kleinstorder nach unten gedrückt wird und ich bei jeder Plazierung um 0,001 überboten werde,warten wir also ab und sehen was noch passiert.

Interessiert nur keinen; das Orderbuch und der Handel sind, wie sie eben sind, und das schon seit Jahren. Der Wert ist nun einmal total illiquide, und wem das nicht gefällt, der sollte seine Aktien eben verkaufen.

gebe Dir Recht, aber warte mal ab, wenn die ersten größeren Order laufen dann sind wieder alle bei 6, 12, und 20 Euro,und ich bin sicher , die Zeit wird kommen,schneller als man denkt.
Was mich jedoch stutzig macht ist folgende Tatsache:Bin heute 2x zum Zuge gekommen und habe noch 2 Order laufen. Die letzten 2 Order werden immer um 0,001 € überboten, sobald ich das Limit nach oben ändere passiert immer dasselbe, anschließend wird mit einer KLeinstorder der Kurs wieder nach unten gedrückt.

[Fukushima]

liegen heute alle in der Sonne, oder sind die Experten sprachlos.
Stelle nur fest, dass der Kurs ständig mit Kleinstorder nach unten gedrückt wird und ich bei jeder Plazierung um 0,001 überboten werde,warten wir also ab und sehen was noch passiert.

Wie oft muss man Dir "professionellem" Traderjohannes das eigentlich erklären?

Da drückt niemand den Kurs, da pusht niemand den Kurs; da macht jemand mit 4 Cent Kursdifferenz mittels "Api" ein bisschen Extragewinn. Lohnt sich über die Summe an Aktien, bei der man das laufen lässt und setzt natürlich günstige Brokergebühren voraus.

Wenn Du es partout nicht verstehst, frage Trebor oder besuche dieses Seminar:
http://sino.de/akademie/API-Seminar.php" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://sino.de/akademie/API-Seminar.php

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.551.269 von mailerdaemon am 30.08.12 13:48:36

und die 3000 Stücke war offensichtlich auch ein Fake, jetzt steh ich wieder an 2. und 3.-ter Stelle und über mir die Kleinstorder mit + 0,001.

[coldwater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.551.058 von tradersennahoj am 30.08.12 13:08:04

...so läuft es seit Jahren. Der, die, das große Unbekannte(n) mischt(en) hier mit. Die Aktie ist ein Überraschungsei. Wir hoffen natürlich, dass wir eines Tages, sprich noch zu Lebzeiten, belohnt werden.

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.551.325 von Fukushima am 30.08.12 14:00:18

danke für den Hinweis, werde mich mal schlau machen.

[Fukushima]

Zitat von tradersennahoj: danke für den Hinweis, werde mich mal schlau machen.

Was Du "entdeckt" hast, sind nur kleine Eisbergorders.

Wie hier bereits öfter zu lesen war, ist jede Eisbergorder maximal 20 mal so groß wie ihre "Peak"-Size.

Wenn Du 2x hintereinander die Eisbergorder komplett aus dem Ask kaufst (analog: 2x komplett die Eisberg im Bid bedienst) ist sie meist verschwunden.

Werden die Eisbergorders auf beiden Seiten nur (im gleichen Maße) angeknabbert, bleiben sie bis zum Sankt Nimmerleinstag bestehen.

Ist ein kleines Zubrot für professionelle Trader, die nicht Johannes heißen.
Je kurstodlangweiliger die Aktie, desto eher ist so eine Arbitrage möglich.

[WIMP]

Zitat von Fukushima: ...
Ist ein kleines Zubrot für professionelle Trader, die nicht Johannes heißen.
Je kurstodlangweiliger die Aktie, desto eher ist so eine Arbitrage möglich.

Das ist doch Unsinn. Die Intershop-Aktie eignet sich derzeit überhaupt nicht für solche Arbitrage-Geschäfte. Der mögliche Ertrag steht in keinem Verhältnis zum erforderlichen Aufwand.

[mailerdaemon]

Zitat von WIMP:

Zitat von Fukushima: ...
Ist ein kleines Zubrot für professionelle Trader, die nicht Johannes heißen.
Je kurstodlangweiliger die Aktie, desto eher ist so eine Arbitrage möglich.

Das ist doch Unsinn. Die Intershop-Aktie eignet sich derzeit überhaupt nicht für solche Arbitrage-Geschäfte. Der mögliche Ertrag steht in keinem Verhältnis zum erforderlichen Aufwand.

Welchen (Zusatz-) Aufwand meinst Du? Der liegt doch wohl nahe Null.

[WIMP]

Zitat von mailerdaemon: Welchen (Zusatz-) Aufwand meinst Du? Der liegt doch wohl nahe Null.

1. die Transaktionskosten
Heavy-Trader können zwar bei Brokern wie Sino sehr günstige Transaktionskosten vereinbaren, aber nur, wenn sie hohes monatliches Volumen im Bereich von mehreren Millionen generieren und/oder Tausende von Trades tätigen. Das ist hier ja auszuschließen. Bei drei- oder gar zweistelligen Stückzahlen zehrt überdies die Mindestgebühr (ist bei Sino nicht niedrig!) den möglichen Arbitragegewinn von vielleicht 4 bis 5 Cent weitgehend auf.

2. der Zeitaufwand
Ein Heavy-Trader, der auf Arbitrage spezialisiert ist, hat genug damit zu tun, bei den hochliquiden Werten am Ball zu bleiben. Er wird den Teufel tun und seine Zeit damit verschwenden, sich auch noch um einen Wert zu kümmern, bei dem es oftmals keine 10 Matchings pro Tag mit nennenswerter Stückzahl gibt.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.994 von WIMP am 31.08.12 00:17:39

Willkommen im 21. Jh. Die grossen Broker-Plattformen haben mittlerweile APIs, da kann man sich mit ner Trading-Software einklinken, das geht alles automatisch. Und die Volumina für die günstigen TA-Kosten müssen ja nicht mit ISH allein erzielt werden, die kann man auch über 200 Werte verteilen.
Da handelt nur noch Software, glaub mir. Der Aufwand geht tatsächlich gegen Null.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.994 von WIMP am 31.08.12 00:17:39

Demandware funkt seine PRs jetzt auch aus Jena:

http://www.demandware.de/New-Balance-startet-internationalen…

[Stonder43]

Einen schönen guten Morgen aus Jena. Sicherlich klingt das jetzt geschriebene etwas albern aber bei meiner abendlichen Fahrradtour fiel es mir wieder sofort auf. Der Turm ist ab so 20.00 mehr oder weniger dunkel. Ich weiß das einige zu Hause arbeiten und man sogar besser am PC ohne Licht im Zimmer arbeiten kann. Nur komisch das so bis vor ca. 2-4 Jahren der Turm abends immer fast voll erleuchtet war bis spät in den Abend. Ist für mich schon komisch. Natürlich arbeiten dort noch andere Firmen als Intershop. Trotzdem fällt einem das irgendwie auf. Wahrscheinlich sind alle satt und zufrieden in Ihren Genossenschaften.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.554.258 von Stonder43 am 31.08.12 08:12:28

In Zeiten der immer weiter steigenden Energiepreise ist das vielleicht auch nur eine besondere Art der Einsparung und eine Maßnahme zum Schutz des Klimas...

[mailerdaemon]

Zitat von ishfuer610: Willkommen im 21. Jh. Die grossen Broker-Plattformen haben mittlerweile APIs, da kann man sich mit ner Trading-Software einklinken, das geht alles automatisch. Und die Volumina für die günstigen TA-Kosten müssen ja nicht mit ISH allein erzielt werden, die kann man auch über 200 Werte verteilen.
Da handelt nur noch Software, glaub mir. Der Aufwand geht tatsächlich gegen Null.

Eben, genau so sehe ich das auch.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.554.258 von Stonder43 am 31.08.12 08:12:28

In Kürze haben sie da einen Betriebsrat und dann wird das eh verboten sein Könnte mir schon vorstellen, dass der Rauswurf von LV dort auch in Bezug auf Arbeitszeit einen Mentalitätswechsel a la "wir und die da oben" gebracht hat.
Das neue Top-Management hat eben keinen "Stallgeruch" und wenn erst mal der Spirit weg ist, arbeitet man eben so, wie's im Arbeitsvertrag steht. Ist schwierig, da wieder so was wie Start-up Feeling reinzukriegen, das braucht es aber, wenn wirklich was aussergewöhnliches passieren soll.

[Fukushima]

Zitat von WIMP:

Zitat von Fukushima: ...
Ist ein kleines Zubrot für professionelle Trader, die nicht Johannes heißen.
Je kurstodlangweiliger die Aktie, desto eher ist so eine Arbitrage möglich.

Das ist doch Unsinn. Die Intershop-Aktie eignet sich derzeit überhaupt nicht für solche Arbitrage-Geschäfte. Der mögliche Ertrag steht in keinem Verhältnis zum erforderlichen Aufwand.

In Anlehnung an Wittgenstein:

Wovon wir keine Ahnung haben, darüber sollten wir schweigen.

[Fukushima]

Zitat von WIMP:

Zitat von mailerdaemon: Welchen (Zusatz-) Aufwand meinst Du? Der liegt doch wohl nahe Null.

1. die Transaktionskosten
Heavy-Trader können zwar bei Brokern wie Sino sehr günstige Transaktionskosten vereinbaren, aber nur, wenn sie hohes monatliches Volumen im Bereich von mehreren Millionen generieren und/oder Tausende von Trades tätigen. Das ist hier ja auszuschließen. Bei drei- oder gar zweistelligen Stückzahlen zehrt überdies die Mindestgebühr (ist bei Sino nicht niedrig!) den möglichen Arbitragegewinn von vielleicht 4 bis 5 Cent weitgehend auf.

2. der Zeitaufwand
Ein Heavy-Trader, der auf Arbitrage spezialisiert ist, hat genug damit zu tun, bei den hochliquiden Werten am Ball zu bleiben. Er wird den Teufel tun und seine Zeit damit verschwenden, sich auch noch um einen Wert zu kümmern, bei dem es oftmals keine 10 Matchings pro Tag mit nennenswerter Stückzahl gibt.

Das mit den notwendigen Millionenumsätze ist völliger Quatsch.
Kosten dürften bei ca. 16 Euro pro Tag liegen (bei zwei aktiven Aufträgen).

Wenn die Api erstmal installiert ist, ist der Folgeaufwand fast Null.
Wird am Morgen aktiv geschaltet, zumeist für ein ganzes Bündel von Aktien.
Eine zusätzliche Aktie aufzunehmen ist so viel Aufwand, wie eine zusätzliche Mailadresse zu einem Mailverteiler hinzuzufügen. (Macht man einmal und gut ists.)

Bei 4 Cent Spread wird also schon bei 2x500 Aktien pro Tag (ins Bid und aus dem Ask) ein positiver Deckungsbeitrag erzielt.
Alles darüber hinaus ist Gewinn.
Das Ganze multipliziert mit ca. 30-50 Aktien bei der so eine "Api" aktiv ist, dann sind ein bis zwei "Tausender" pro Tag extra eine ziemlich konservative Schätzung. Die Kosten für die Programmierung sind dann sehr schnell wieder drinnen, wenn die Programmierung gut gemacht ist.

Das wars von mir zum Thema.
Wer es nicht glauben will, weil es eine zu profane Erklärung für das Handelsgeschehen ist - bitteschön.

Verschwörungstheorien sind zweifellos erotisierender.

[coldwater]

Die "erotische" Deckler-Story bringt doch im langweiligen ISH-Alltag mehr "Befriedigung".

[WIMP]

Zitat von ishfuer610: Willkommen im 21. Jh. Die grossen Broker-Plattformen haben mittlerweile APIs, da kann man sich mit ner Trading-Software einklinken, das geht alles automatisch. Und die Volumina für die günstigen TA-Kosten müssen ja nicht mit ISH allein erzielt werden, die kann man auch über 200 Werte verteilen.
Da handelt nur noch Software, glaub mir. Der Aufwand geht tatsächlich gegen Null.

Die Software möchte ich sehen, die ohne eigenes Zutun automatische Gewinne generiert. Nenn doch mal einen Namen, damit man sich das kaufen kann. Für Trader brechen dann ja wohl herrliche Zeiten aus.

[Fukushima]

Zitat von ishfuer610: In Kürze haben sie da einen Betriebsrat und dann wird das eh verboten sein Könnte mir schon vorstellen, dass der Rauswurf von LV dort auch in Bezug auf Arbeitszeit einen Mentalitätswechsel a la "wir und die da oben" gebracht hat.
Das neue Top-Management hat eben keinen "Stallgeruch" und wenn erst mal der Spirit weg ist, arbeitet man eben so, wie's im Arbeitsvertrag steht. Ist schwierig, da wieder so was wie Start-up Feeling reinzukriegen, das braucht es aber, wenn wirklich was aussergewöhnliches passieren soll.

Kann es nicht sein, dass die aufgelaufenen Urlaubstage und Überstunden aus der Zeit der Urlaubssperre (vor Fertigstellung von Ish7) jetzt "abgefeiert" werden?

Vielleicht spielt auch beides mit.

Ich bin auf das Q3-Ergebnis gespannt.

[mailerdaemon]

Zitat von WIMP:

Zitat von ishfuer610: Willkommen im 21. Jh. Die grossen Broker-Plattformen haben mittlerweile APIs, da kann man sich mit ner Trading-Software einklinken, das geht alles automatisch. Und die Volumina für die günstigen TA-Kosten müssen ja nicht mit ISH allein erzielt werden, die kann man auch über 200 Werte verteilen.
Da handelt nur noch Software, glaub mir. Der Aufwand geht tatsächlich gegen Null.

Die Software möchte ich sehen, die ohne eigenes Zutun automatische Gewinne generiert. Nenn doch mal einen Namen, damit man sich das kaufen kann. Für Trader brechen dann ja wohl herrliche Zeiten aus.

Zum Einen liegt der große Aufwand natürlich in der Konzeptionierung/ Programmierung und der Suche nach den Aktien, bei denen man das Ganze laufen lassen kann.
Zum Anderen hast Du natürlich immer das Risiko, dass der Kurs in eine Richtung läuft und Du Deine Position (dann also gegen die Kursbewegung) nicht mehr zum gewünschten Kurs ausgleichen kannst, Du also entweder die Position hältst oder mit Verlust ausgleichst.

[Fukushima]

Zitat von WIMP:

Zitat von ishfuer610: Willkommen im 21. Jh. Die grossen Broker-Plattformen haben mittlerweile APIs, da kann man sich mit ner Trading-Software einklinken, das geht alles automatisch. Und die Volumina für die günstigen TA-Kosten müssen ja nicht mit ISH allein erzielt werden, die kann man auch über 200 Werte verteilen.
Da handelt nur noch Software, glaub mir. Der Aufwand geht tatsächlich gegen Null.

Die Software möchte ich sehen, die ohne eigenes Zutun automatische Gewinne generiert. Nenn doch mal einen Namen, damit man sich das kaufen kann. Für Trader brechen dann ja wohl herrliche Zeiten aus.

Doch noch ein Letztes.

Ohne Hirnstrom in der Programmierung der Api fallen keine Gewinne an.
Die Broker bieten mit ihren Systemen nur die Möglichkeit mit gut programmierten Apis Geld zu verdienen.
(Und eine gut programmierte Api hat auch einen Algorithmus, mit der die Aktien, auf die sie angewendet wird, dynamisch verändert wird.)

Nur weil ihm jemand eine Schaufel anbietet, wird Digger Wimp damit noch nicht in der Lage sein zielsicher Gold auszugraben.

Die mickrige Peaksize der Eisbergorder erklärt sich damit, dass der Handel in den einzelnen Aktien nicht individuell beobachtet werden muss; der Arbitrageur also nicht plötzlich von funamentalen Nachrichten überrascht wird und von seinem Handelsprogramm eine zu große Menge an Aktien ge- oder verkauft wurde.

Im Prinzip sichern sich die Arbitrageure nur einen größeren Teil der Handelsgewinne, die früher von den sogenannten Market Makern vereinnahmt wurden - ohne, dass die Arbitrageure jedoch einen liquiditätsstiftenden Auftrag zu erfüllen hätten.

Mit der Einführung der Zehntelstellen im Handel sind die Möglichkeiten von Arbitragegewinnen ungleich größer geworden.

Beispiel:
Annahme: Der übliche Spread zwischen Bid und Ask beträgt 4 Cent.

Ohne Zehntelstellen ist die Handelsspanne eine Arbitrageurs, der jeweils an erster Stelle im Bid und Ask liegen will 2 Cent (das ist allerdings keine notwendige Bedingung: ein größerer Spread bedeutet nur weniger Umsatz, der dafür aber lukrativer ist);

Nach Einführung der Zehntelstellen beträgt der Spread für den Arbitrageuer hingegen 3,8 Cent - die Handelsspanne für den Arbitrageur hat sich demzufolge (cp) um 90% erhöht.

[WIMP]

Zitat von Fukushima:

Zitat von WIMP: ...

1. die Transaktionskosten
Heavy-Trader können zwar bei Brokern wie Sino sehr günstige Transaktionskosten vereinbaren, aber nur, wenn sie hohes monatliches Volumen im Bereich von mehreren Millionen generieren und/oder Tausende von Trades tätigen. Das ist hier ja auszuschließen. Bei drei- oder gar zweistelligen Stückzahlen zehrt überdies die Mindestgebühr (ist bei Sino nicht niedrig!) den möglichen Arbitragegewinn von vielleicht 4 bis 5 Cent weitgehend auf.

2. der Zeitaufwand
Ein Heavy-Trader, der auf Arbitrage spezialisiert ist, hat genug damit zu tun, bei den hochliquiden Werten am Ball zu bleiben. Er wird den Teufel tun und seine Zeit damit verschwenden, sich auch noch um einen Wert zu kümmern, bei dem es oftmals keine 10 Matchings pro Tag mit nennenswerter Stückzahl gibt.

Das mit den notwendigen Millionenumsätze ist völliger Quatsch.
Kosten dürften bei ca. 16 Euro pro Tag liegen (bei zwei aktiven Aufträgen).

Wenn die Api erstmal installiert ist, ist der Folgeaufwand fast Null.
Wird am Morgen aktiv geschaltet, zumeist für ein ganzes Bündel von Aktien.
Eine zusätzliche Aktie aufzunehmen ist so viel Aufwand, wie eine zusätzliche Mailadresse zu einem Mailverteiler hinzuzufügen. (Macht man einmal und gut ists.)

Bei 4 Cent Spread wird also schon bei 2x500 Aktien pro Tag (ins Bid und aus dem Ask) ein positiver Deckungsbeitrag erzielt.
Alles darüber hinaus ist Gewinn.
Das Ganze multipliziert mit ca. 30-50 Aktien bei der so eine "Api" aktiv ist, dann sind ein bis zwei "Tausender" pro Tag extra eine ziemlich konservative Schätzung. Die Kosten für die Programmierung sind dann sehr schnell wieder drinnen, wenn die Programmierung gut gemacht ist.

Das wars von mir zum Thema.
Wer es nicht glauben will, weil es eine zu profane Erklärung für das Handelsgeschehen ist - bitteschön.

Verschwörungstheorien sind zweifellos erotisierender.

Hier mal ein Auszug aus dem Sino Provisionsmodell:

Xetra:
monatl. Tradevolumen** Provision Minimum* CAP*
0 - 5 Mio € 0,15 % 8,- € 75,- €
5 - 10 Mio € 0,125 % 7,- € 60,- €
über 10 Mio € 0,10 % 6,- € 50,- €
Xetra Flat: ***
1. – 200. Order ab 201. Ordner
pro Monat pro Monat
Flatfee 35,- € Flatfee 15,- €
Ab 1.000 Xetra-Trades im Monat:
12,50 € Flatfee pro Xetra Order

Das heißt, im Volumenmodell mit 5-10 Mio monatlichem Transaktionsvolumen bleiben bei einem 500-Stück-Roundturn mit 4 Cent Arbitragegewinn für den Trader weniger als 6 € übrig (Börsengebühren fallen ja zusätzlich an). Bei der Flatfee zahlt er sogar drauf.

Aber wer meint, dass man auf diese Weise tatsächlich ohne Aufwand Gewinne erzielen kann, soll das doch bitteschön mal ausprobieren und dann seine Erfahrungsberichte hier hereinstellen.

[tradersennahoj]

mit etwas Glück zieht die Masche mit den 2 - 3 Stücken bald nicht mehr.Gruß an alle Superexperten WIMP/Fukushima usw.(mein ich wirklich ehrlich,bin aus eine andereren Generation und kann da nicht mithalten)

[derrest]

unabhängig von den ganzen überlegungen zu den offensichtlichen strategischen interessen, betrachte ich das szenario derzeit als gute aufstockgelegenheit - und bin deshalb auch ganz froh, dass ich heute zu den kursen noch mal nachlegen konnte - intershop ist auf dem aktuellen kursniveau ein interessantes invest. cash-polster, solides wachstum, gute produkte in einem wachstumsmarkt, dazu noch übernahmephantasien und im vergleich zur peer group abenteuerlich günstig bewertet.

[tradersennahoj]

Zitat von derrest: unabhängig von den ganzen überlegungen zu den offensichtlichen strategischen interessen, betrachte ich das szenario derzeit als gute aufstockgelegenheit - und bin deshalb auch ganz froh, dass ich heute zu den kursen noch mal nachlegen konnte - intershop ist auf dem aktuellen kursniveau ein interessantes invest. cash-polster, solides wachstum, gute produkte in einem wachstumsmarkt, dazu noch übernahmephantasien und im vergleich zur peer group abenteuerlich günstig bewertet.

super, endlich mal einer der mich unterstützt

[tradersennahoj]

Zitat von tradersennahoj: mit etwas Glück zieht die Masche mit den 2 - 3 Stücken bald nicht mehr.Gruß an alle Superexperten WIMP/Fukushima usw.(mein ich wirklich ehrlich,bin aus einer anderen Generation und kann da nicht mithalten)

sorry: soviel Fehler, liegt wohl an meiner Tastatur, brauch wohl dringend was modernes.

[Fukushima]

Das heißt, im Volumenmodell mit 5-10 Mio monatlichem Transaktionsvolumen bleiben bei einem 500-Stück-Roundturn mit 4 Cent Arbitragegewinn für den Trader weniger als 6 € übrig (Börsengebühren fallen ja zusätzlich an). Bei der Flatfee zahlt er sogar drauf.

Praxiserfahrung jenseits der Chartlinien hast Du nicht wirklich?

1. Gibt es nicht nur Sino (habe die nur rein gestellt, weil die demnächst ein API-Seminar anbieten)

2. Sind fast alle Konditionen bei Sino individuell gestalt-/ verhandelbar

[tradersennahoj]

Zitat von derrest: unabhängig von den ganzen überlegungen zu den offensichtlichen strategischen interessen, betrachte ich das szenario derzeit als gute aufstockgelegenheit - und bin deshalb auch ganz froh, dass ich heute zu den kursen noch mal nachlegen konnte]

könntest aber ruhig noch einige kaufen,noch hab ich mehr und offensichtlich sind keine Eisbergorder vorhanden, meine Käufe waren 9:24:07 und 9:25:54 + gestern .

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.554.586 von Fukushima am 31.08.12 09:24:28

Klar, kann das sein. Plus es sind wohl noch Ferien in Thüringen. Das war auch keine Unterstellung, dass jetzt weniger gearbeitet wird und ich bin ja generell der Meinung, dass eh nur zählt, was bei rauskommt, nicht wie lange man da rumhängt.

[Fukushima]

Zitat von ishfuer610: Klar, kann das sein. Plus es sind wohl noch Ferien in Thüringen. Das war auch keine Unterstellung, dass jetzt weniger gearbeitet wird und ich bin ja generell der Meinung, dass eh nur zählt, was bei rauskommt, nicht wie lange man da rumhängt.

Siehst Du es auch so, dass die nächsten Quartalszahlen ziemlich "herausfordernd" für Intershop werden?

Nachgeholte Urlaubstage, abgefeierte Überstunden + Ferien bedeutet vergleichsweise (deutlich) weniger abrechenbare Manntage - bei tendenziell gleichbleibenden Kosten.

Gleichzeitig dürfte das Beratungsgeschäft weiterhin schwächer als im Vorjahr sein (Ebay, GSI-Effekt).

Bleibt die entscheidende Frage:
Kommen die ISH7 Verkäufe endlich in die Puschen - oder nicht?

[Fukushima]

Zitat von tradersennahoj:

Zitat von derrest: unabhängig von den ganzen überlegungen zu den offensichtlichen strategischen interessen, betrachte ich das szenario derzeit als gute aufstockgelegenheit - und bin deshalb auch ganz froh, dass ich heute zu den kursen noch mal nachlegen konnte]

könntest aber ruhig noch einige kaufen,noch hab ich mehr und offensichtlich sind keine Eisbergorder vorhanden, meine Käufe waren 9:24:07 und 9:25:54 + gestern .

Bei 2,24 ist im Ask noch der Rest einer 5k Eisbergorder und bei 2,239 hat sich der Api-Spezi wieder mit seiner Mini-Api platziert.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.556.353 von Fukushima am 31.08.12 14:46:55

Q3 ist traditionell ne das stärkste, bei anderen Firmen auch nicht. Aber der Vorstand hat nach den Q2 Zahlen eine Gewinnsteigerung von 10-20% in Aussicht gestellt für's Gesamtjahr. Da das 1. HJ nicht so doll war, müssen nun in den beiden anderen Quartalen mindestens 1,8 Mio. Gewinn pro Quartal kommen. Ich denke, wenn die im Q3 nicht annähernd in der Grössenordnung kommen, dann wird für's Jahr ne Gewinnwarnung fällig und dann dürfte es richtig scheppern im Hause Intershop. Dann wird die Frage nämlich immer lauter, wofür man das viele Personal eingestellt hat. Das dann alles darauf zu schieben, dass man von GSI keinen Rückenwind bekommt, ist dann nicht glaubhaft.
Personal sind immer Fixkosten in D sogar extrem fixe Kosten, da muss man schon von sicheren fixen Einnahmen ausgehen, um das Personal zumindest mal bezahlen zu können. Wenn dem nicht so ist, kann man die Leute immer noch auf F&E buchen und als erhöhte Zukunfstinvestitionen deklarieren , aber dann wird irgendwann man jemand sehr laut fragen, was aus den ganzen Investitionen geworden ist.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.556.533 von ishfuer610 am 31.08.12 15:27:27

man hat die gesamtjahresprognose bestätigt .... so ... und die zahlen waren ja nun ja auch nicht wirklich schlecht ... wir werden insbesondere am ende des jahres sehen, was da unterm strich hängen geblieben ist...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.556.594 von derrest am 31.08.12 15:35:00

Eben. Nach Q2 steht ein Gewinn von 100 k oder so. Wenn es mindestens 3,3 Mio. werden sollen, sieht man, was fehlt. Q2 ist bei ISH eigentlich immer eines der stärksten gewesen, da lag der Gewinn bei 400k, Q3 ist eher schwächer, die Kosten bleiben etwa gleich hoch. Dadurch muss das Q4 jetzt ein echter Knaller werden.
Lassen wir uns überraschen.

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.556.533 von ishfuer610 am 31.08.12 15:27:27

Wenn dem nicht so ist, kann man die Leute immer noch auf F&E buchen und als erhöhte Zukunfstinvestitionen deklarieren , aber dann wird irgendwann man jemand sehr laut fragen, was aus den ganzen Investitionen geworden ist.

Wenn man es in diesem Kontext sieht:

Könnte das schnelle Nachschieben von ISH 7.1 nicht genau diesem Zweck gedient haben?
Die Möglichkeit zu schaffen, Personalkosten als F&E-Investitionen zu aktivieren und sich damit bilanziellen Spielraum/ Puffer im Falle schwächerer (schwächer als erwarteter) Lizenzverkäufe zu schaffen?

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.556.842 von ishfuer610 am 31.08.12 16:12:10

assen wir uns überraschen.

Das heißt Du ziehst es mit Deiner vollen Position durch und wartest ab, was passiert.

Ein Trader würde sich vielleicht eher eine[n] Handwerker]in[ bestellen, dafür die halbe Position verkaufen - und schauen, ob er sie billiger zurück bekommt [die Aktie, nicht die Handwerkerin, falls das semantisch mehrdeutig war].

Falls nicht, ist ein halbvolles Glas ja noch da. [Mit viel Glück auch noch eine halbvolle Handwerkerin ].

Schönes Wochenende Euch!

[Trebor73]

Ich sehe, Du hast meine "Strategie" voll verstanden!

Mein Bedarf an Handwerkern - (innen) waren nicht dabei - ist bis auf weiteres erst einmal gedeckt. Sonst geht auch noch die andere Hälfte meines Bestandes drauf...

[LupoXYX]

Freitagsgemetzel ? Die Einstiegskurse werden immer besser...
Los Leute schmeißt was ihr könnt, es geht noch tiefer...
Ja das ist nerventest pur...
Wenn es so mal bergauf gehen würde...
Auf jeden fall, es wird nie langweilig...
Los schmeißen, bis die Fetzen fliegen...

[RoyalFlasch70]

Wenns unter die 2 geht stell ich ne Nachkauforder rein!

Was geht hier wieder ab,dachte zu 2,07 war billig aber die treiben einen!

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.557.317 von LupoXYX am 31.08.12 17:31:39

Soll mal endlich steigen!

[Trebor73]

Hier ist noch genügend Platz nach unten:

6.200 2,020
555 2,010
555 2,001
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
11.337 1:1,221 13.844

[LupoXYX]

Na allso geht doch...
2,05 - 2,25 und das in 6 Minuten...
Allen ein schönes Wochenende...
Wer ernten will muß auch schütteln können...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.557.341 von Trebor73 am 31.08.12 17:37:14

Es muß doch ein "passender" Monats-SK gefunden werden!

[Fukushima]

Zitat von Trebor73: Ich sehe, Du hast meine "Strategie" voll verstanden!

Mein Bedarf an Handwerkern - (innen) waren nicht dabei - ist bis auf weiteres erst einmal gedeckt. Sonst geht auch noch die andere Hälfte meines Bestandes drauf...

Von Trebor lernen heißt siegen lernen.
Und wenn man die Strategie dann noch etwas abwandelt, kann das Kursleben mit Intershop auch trotz Apis erotisierend sein.
- was nach Wimpf ja zu beweisen war.
Nun aber los. Das WE wartet nicht.

[ishfuer610]

Ich denke, es wird jetzt interessant, denn der Schwenk in der strategischen Ausrichtung hin zum Verstärkten Lizenzverkauf ist ja nicht damit getan, dass man einen Vorstand feuert, ein paar Sprüche macht und einen richtigen Vertriebler an die Spitze stellt.

Wenn man Partner-Geschäft machen will, was man auch muss, sonst kriegt man die Software niemals im Markt breitgetreten,
kann man nicht mit ner 200-Mann Consulting Truppe auflaufen und den neuen Partnern ihr Geschäft wegnehmen, wie das ISH bereits schon einmal erfolgreich praktiziert und sich das Partnernetzwerk zerschlagen hat. Und hier ist das Dilemma. Die ganzen Einstellungen in den letzten beiden Jahren im technischen Bereich waren der Consulting (Platinum Accounts) + Lizenzen Strategie von LV geschuldet kombiniert mit GSI und HP. Hier hat man auf den starken Ausbau des Beratungsgeschäfts gesetzt und dafür hat man jetzt die Leute. Wie oben geschrieben kann man aber jetzt nicht losrennen und jeden Neukunden zum Platinum Account erklären und und ihm Projekte verkaufen, will man die Partner-Strategie nur annähernd glaubhaft erscheinen.

Soweit das Dilemma. Worauf ich jetzt warte und nur deswegen habe ich meine Aktien noch, ist, dass sich ISH auch personell / struturell der neuen Strategie anpasst und das konsequent. Einfach die unausgelasteten Consultants nach F&E zu verschieben, kann man vielleicht mal 2 Quartale machen, aber dann fällt das auf, weil man dann sehen will, was bei dem ganzen F&E rauskommt.

Wäre ich ISH würde ich einen grösseren Teil meiner Consultants in eine eigene Gesellschaft ausgliedern und diese dann verkaufen / teilverkaufen. F&E braucht ein angemessenes Team von Top-Leuten, die muss man halten / holen.

Das Beratungsgeschäft wird auf wenige Top-Leute reduziert, die die Partner in den Projekten unterstützen / coachen.

Bereiche wie Fullservice / Bakery / Soquero werden verkauft / teilverkauft. Es wird massiv in Vertrieb und Marketing investiert.

Wenn man das so nicht angeht, wird es ganz schwierig. Die Idee, alle Leute an Board zu halten und zu beten, dass die Lizenzeinnahmen so schnell steigen, dass man alle noch bezahlen kann, halte ich für wenig realistisch. Und zu hoffen, dass die alle bei GSI und HP unterkommen, ist auch arg optimistisch. Und auch da stellt sich die Frage, warum ISH als Softwarehersteller grosse Indidualprojekte bauen soll. Auch das können Partner genauso gut.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Überlegungen genauso gerade laufen und wenn die nächsten Quartalsergebnisse nicht
bombastisch werden, wird der Druck gewaltig. Plus man läuft Gefahr, die Leute einfach ungeordnet zu verlieren und das sind dann aber immer die besten zuerst.

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.557.455 von ishfuer610 am 31.08.12 18:00:43

Und mit dem Cash was tun!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.557.480 von RoyalFlasch70 am 31.08.12 18:05:50

und am besten noch das Richtige

[Deichgrafsgoldesel]

ishfuer610..."Dann wird die Frage nämlich immer lauter, wofür man das viele Personal eingestellt hat. Das dann alles darauf zu schieben, dass man von GSI keinen Rückenwind bekommt, ist dann nicht glaubhaft.
Personal sind immer Fixkosten in D sogar extrem fixe Kosten, da muss man schon von sicheren fixen Einnahmen ausgehen, um das Personal zumindest mal bezahlen zu können."
---------------------------------------------------
"Kein Rückenwind"..? - Ist das irgendwo angeklungen,oder nur als mögliche Ausrede von Dir erwähnt?
Lutter hat doch im Interview gesagt ,daß GSI selbst manpower für die gemeinsame Plattform stellt,die beteiligten ISH-Entwickler bezahlt und alles planmäßig/bestens läuft mit GSI.http://www.comdirect.de/inf/audio/detail.html?ID_AUDIONEWS=2…

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.557.642 von Deichgrafsgoldesel am 31.08.12 18:41:49

Ja, mögliche Ausrede. Und wie viel GSI wirklich für "die gemeinsame Plattform" investiert hat, steht ja nirgendwo.

Ich halte das für sehr verhängnisvoll, weil man auf diese Weise niemals kontrollieren kann, was ISH da überhaupt treibt. Was ist z.B. mit Opportunitätskosten? Ein High-Profile-Consultant geht für eine kleine Marge zu GSI. Zur gleichen Zeit hätte er aber in einem anderen Projekt den doppelten Tagessatz bekommen.

Ich komme immer mehr zu dem Eindruck, dass diese GSI-Sache ISH vor allem mal gewaltige Kosten gebracht hat.
GSI bekommt ne neue Plattform zu sehr günstigen Konditionen. Die Frage ist, hat ISH im Gegenzug ein Produkt bekommen, welches den Markt komplett rockt und hilft GSI dieses Produkt zu vermarkten? Letzteres kann ich gerade noch nicht erkennen, obwohl das Teil des Deals war, der einem damals schmackhaft gemacht wurde.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.557.455 von ishfuer610 am 31.08.12 18:00:43

ish fuer610 danke für die zutreffende analyse. solche beiträge moag I.! wird vielen zwar nicht gefallen, aber dies ist name of the game. ein grüner daumen und noch einige mehr im gedanken.
was hat sap gemacht und der vergleich ist sicherlich nicht ganz stimmig. ausgliederung der beratung bzw. beratung im wesentlich durch dritte. konzentration auf das wesentliche software, was natuerlich eine gewisse kernkompetenz im beratungsberatung nicht ganz ausschließt.
ish ist derzeit eine it beratung mit schmaler marge.
man sollte konsequent den weg zum softwaresystemhaus einschlagen. mit einem neuen vorstand allein ist es dabei sicherlich nicht getan. deshalb sollte viele schritte folgen. auch ich würde den bereich consulting konsequent ausgliedern und dann später konsequent verselbständigen. diese strategiefrage scheint zumindestens beantwortet, sonst hätte es keinen vorstandswechsel gegeben.
jetzt heißt es konsequent umsetzen. von allem a bisserl von nichts richtig ist halt sch......

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.799 von mediacool am 01.09.12 06:51:31

Ich hab's z.B. nicht verstanden, warum man LV nicht gleich mit ner kompletten Truppe von 50 Mann hat gehen lassen und ihn zum ISH-Gold-Partner geschlagen hat. Wenn's jetzt dumm läuft, ist er in Kürze Demandware-Partner und das noch mit Ex-Intershoppern.
Das wäre die Gelegenheit gewesen, dem Strategieschwenk mit der Trennung von LV gleich offen sichtbare Taten folgen zu lassen.
Aber wie ich sagte, zu ner neuen strategischen Ausrichtung gehört etwas mehr, als eine Person zu feuern und ne Pressemitteilung rauszugeben. Das geht übrigens auch mal an den Aufsichtsrat, der solche Sachen ja steuert.
Wenn man sich dann irgendwann mal dazu durchringt, die neue Strategie auch strukturell zu implementieren, kann es schon wieder zu spät sein, dann sind die Leute, die Du für 1st-Class RnD und für Partner-Coaching brauchst, bei SmartCommerce und implementieren Demandware oder Hybris Projekte.
Ich kann nur immer wieder drauf hinweisen, dass Internet / eCommerce ne extrem dynamische Branche ist, hier kann man nicht in Steinkohle-Zeiträumen denken,planen und handeln, 6 Monate sind bereits ne Ewigkeit. Es ist ein schmaler Grad zwischen Aktionismus und konsequentem Handeln, abwarten hilft aber auch nicht.

[derrest]

... an einigen stellen der umsetzung mag es nicht gut gelaufen sein ...

aber das lizenzgeschäft aufwerten zu wollen, ist für einen hersteller einer solchen software mehr als nachvollziehbar - und in meinen augen konsequent und richtig... wir werden am ende des jahres sehen, wo der laden steht ...

[Escapee]

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[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.138 von derrest am 01.09.12 11:42:47

Absolut. Der Schritt war komplett richtig, nur wenn man ihn nicht konsequent und schnell geht, wird er nicht funktionieren. Wenn ich 200+ angestellte Consultants habe, muss ich jeden Monat 200+ Consultants auslasten, was eigentlich nur zu Lasten des auszubauenden Partnergeschäfts gehen kann. Laste ich sie nicht aus und lasse es Partner machen, sitzen sie rum und kosten teures Geld.
Dazu kommt, dass diese Consulting-Force auch noch Vertriebs-Resourcen erfordert, die für den Lizenzverkauf oder eben gar nicht benötigt werden. Last but not least erzeugt das auch noch allgemeinen Overhead, Miete, Ausrüstung etc.
Von daher ist Konsequenz nach diesem richtigen strategischen Schritt nicht optional sondern ein MUSS, sonst geht die Strategie niemals auf. Erinnert sei daran, dass ISH ja bereits schon einmal in dieser grundlegenden Situation war.
Viele F&Eler, viele Consultants auf der Payroll und wenig Lizenzgeschäft und wenige Projekte. Was folgte, war die "Intershop knows enfinity best" Strategie in deren Zuge das Partnernetzwerk weites gehend zerstört wurde. Damit hat man sich finanziell saniert und mit dieser Strategie auch den Wachstumspfad eingeschlagen. Dieser Pfad wurde jetzt sicherlich aus ein paar guten Gründen abgewählt, nun kann man aber nicht wieder das machen, was schon 2002-5 schief gegangen ist. Also Konsequenz ist hier essentiell.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.231 von ishfuer610 am 01.09.12 12:28:32

... erstmal vertraue ich darin, dass man hier nicht blindwütig umstellt- sondern trotz des strategiewechsels augenmaß behält... darin sehe ich die grundlage zum erfolg ... beratungsgeschäft weiterführen aber wachstum stärker im bereich vertrieb ansiedeln ...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.271 von derrest am 01.09.12 12:49:37

Du scheinst es offensichtlich nicht zu verstehen. Wenn ich Consulting so weiterführe, konkurriere ich mit meinen Partnern / zukünftigen Partnern und werde sie im Ernstfall immer in den A* treten, sobald meine Zahlen schlecht werden. Hat das Lizenzgeschäft mal ne schlechtere Phase und die Vorhersagen geraten in Gefahr, werde ich meine Consultants "vermieten" um die Kohle reinzukriegen. Damit gehe ich in direkte Konkurrenz zu meinem Partnernetzwerk. Wer will denn Partner von ISH werden, wenn man davon ausgehen muss, dass sich ISH den Kunden selbst krallt, falls es mal wieder opportun ist? Du kannst nicht Softwarehersteller UND Agentur gleichzeitig sein, das funktioniert nicht. Aber glaube was Du willst, spätestens wenn die die Zahlen wieder richtig mau werden, wird man sehen, dass es nicht geht.

[tradernumberone]

ISH6,10,
kann es sein, dass Du extrem ungeduldig bist? Intershop weiß sicher am besten, wie man den verkündeten Strategiewechsel zu bewerkstelligen hat. Nun gebt ihnen doch mal ein paar Monate Zeit. Was soll ISH Dir denn jetzt liefern? Und soweit ich es verstanden habe, brauchste sehr wohl weiterhin eine entsprechend große Consulting-Truppe zur Bedienung der Platinum Accounts.

Aber: Wenn Du kein Vertrauen in die ISH-Umsetzungsstärke hast, dann verkaufe doch einfach deine Shares und frage den Neuunternehmer Ludger, ob Du auch ein Genosse werden darfst, dem traust Du ja eh alles zu...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.515 von tradernumberone am 01.09.12 15:46:23

Mit einem kleinen Schmunzeln habe ich auch gestern zur Kenntnis genommen, wie mal wieder ein "gefrusteter" Anleger... einfach mal so eben 20 ks unlimitiert geschmissen hat, damit das Kursniveau ordentlich ins Rutschen kommt. Irgendwie komisch, wie oft man gerade bei ISH ein solches Anlageverhalten beobachten kann und dann auch noch Freitagnachmittag.

Es könnte durchaus passieren, dass der Kurs noch einmal unter 2 € getrieben wird. Für diesen Fall sollte ihr ruhig noch einmal ein bisschen Cash bereithalten: zum Schnäppchen-Einkauf...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.515 von tradernumberone am 01.09.12 15:46:23

Ja, ich bin ungeduldig und ich sage Dir auch warum:

- ISH hat 9 Jahre (!!!) benötigt, um überhaupt profitabel zu werden und wäre trotz Kapitalaufnahme in grosser
3stelliger Mio. Höhe dabei fast pleite gewesen.
- Seit 5 Jahren steigert man die Kosten fast parallel zum Umsatz.

Also mal ein bisschen polemisch gesagt: Seit 14 Jahren fällt es schwer, den Sinn unternehmerischer Tätigkeit
bzw. ein valides Geschäftsmodell bei dieser Firma zu erkennen. Und immer wieder heisst es: das braucht etwas Zeit...

Ausserdem bin ich mit dieser Ungeduld ja nicht allein. Und ich sage es auch ganz offen, ich warte noch Q1 2013 ab und wenn dann nicht deutlich zu sehen ist, dass es gewaltig in die richtige Richtung geht, werde ich mich in der Tat aus diesem Investment verabschieden.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.531 von tradernumberone am 01.09.12 15:59:23

Lizenzerlöse:
Entscheidend ist doch auch, inwieweit ISH ein Switch hin zum transaktionsbasierten dauerhaften Lizenzertrag gelingt. Sollte ISH hierbei erfolgreicher als in den zurückliegenden Jahren sein, dann sähe man das aber auch erst viel später im Zahlenausweis. Die reinen absoluten Zahlen müssen nicht das Maß aller Dinge sein...

Ich erkenne keine Hindernisse, warum ISH sein Abrechnungsmodell bei Neukunden nicht auch so ausgestalten könnte wie es DWRE schon immer macht. Stellt Euch mal vor, ISH wäre diesbezüglich schon weiter als gedacht...

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.562 von tradernumberone am 01.09.12 16:16:02

das wuerde noch immer kein gewinnorientiertes handeln beim dreigestirn voraussetzen ... bisher ist es ihnen immer gelungen, bei mehrerloesen auch mehrausgaben zu generieren ... solange sich dies nicht aendert, solange ist das (leider) ein totes investment fuer mich ... so war das nicht geplant ...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.550 von ishfuer610 am 01.09.12 16:08:04

Und immer wieder heisst es: das braucht etwas Zeit...
Hört sich stark nach Trader an ...
Ich glaube, der wartet auch jeden Morgen 15 Minuten auf seinen Frühstücks-Toast und denkt sich nichts dabei.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.531 von tradernumberone am 01.09.12 15:59:23

Es könnte durchaus passieren, dass der Kurs noch einmal unter 2 € getrieben wird. Für diesen Fall sollte ihr ruhig noch einmal ein bisschen Cash bereithalten: zum Schnäppchen-Einkauf...
Bei Dir kommt man ja mit dem Zähglen gar nicht mehr hinterher, so oft hast Du schon Kurse als "absolute Schnäppchenpreise, billiger wird's nimmer" bezeichnet.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.531 von tradernumberone am 01.09.12 15:59:23

Mit einem kleinen Schmunzeln habe ich auch gestern zur Kenntnis genommen, wie mal wieder ein "gefrusteter" Anleger einfach mal so eben 20 ks unlimitiert geschmissen hat, damit das Kursniveau ordentlich ins Rutschen kommt. Irgendwie komisch, wie oft man gerade bei ISH ein solches Anlageverhalten beobachten kann und dann auch noch Freitagnachmittag..

Gestern war der Monatsletzte - vielleicht hat bei einem der "Langfrist-Anlager" die Bank die Reißleine gezogen. Ist Dein Lombard noch ungefährdet?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.562 von tradernumberone am 01.09.12 16:16:02

Da bin ich voll bei Dir, mir ist es völlig Wurscht, ob die Lizenzerlöse im Block oder auf TA-Basis über Zeit x anfallen. Das TA-Lizenzmodell ist mit dabei sogar noch lieber, da es planbare Einnahmen über einen gewissen Zeitraum bringt.

Das ändert aber nichts am Problem, welches ich beschrieben habe. Wenn Du Lizenzen verkaufen willst (egal ob TA oder einmalig) und das mit Implementierungspartnern machen willst, dann verbietet sich eine eigene 200-Mann Consulting-Abteilung. Diese haben weder Demandware noch Hybris.
Dabei ist auch die Platinum-Account-Strategie komplett überholt, denn das bedeutet ja, ISH definiert für sich selbst, wer oder was PA ist und bearbeitet diese Accounts selbst. Das ist für einen Softwarehersteller grundfalsch weil es eben genau gute und starke Partner davon abhält, in eine Partnerschaft mit ISH zu investieren, weil man ja die gleiche Kundenzielgruppe hätte.
Das Argument: ja, aber ohne PAs und starkes Consulting gelingt der Switch nicht, weil dann die Mittel fehlen, ist aus meiner Sicht einfach nur vorgeschoben, weil man einen konsequenten Umbau fürchtet und sich lieber durchwurschteln will, aber ab durch die Mitte wird nicht funktionieren. Ich hatte ja schon ein paar mal skizziert, wie man's machen könnte und für diesen konsequenten Switch wäre ich dann auch bereit noch mal 1-2 Jahre Verluste zu akzeptieren.

Und noch mal zum Argument: Braucht alles seine Zeit. ISH versucht seit 6 Jahren bzw. 3 Jahren, zwei Subscription Modelle (Fullservice, TheBakery) zum Fliegen zu bringen, wie lange wird's denn dauern, bis so ein TA-Lizenz-Modell dann mal profitabel ist?
Und wenn nun wieder das Argument kommt, Demandware ist aber auch defizitär, die haben es innerhalb vom gleichen Zeitraum wie oben geschafft, im Umsatz fast grösser zu werden wie ISH. Ok, dafür haben sie vielleicht 70 Mio. Dollar gebraucht, aber ISH hat auch so ca. 300 Mio. $ verbraten und sind noch kaum einen Schritt weiter.

Und weisste was, stünde der Kurs bei 10 €, wäre mir das alles scheissegal

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.562 von tradernumberone am 01.09.12 16:16:02

Stellt Euch mal vor, ISH wäre diesbezüglich schon weiter als gedacht...

Stell Dir mal vor, Intershop ist weit weniger weit als von Dir gewünscht.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.618 von mailerdaemon am 01.09.12 17:05:53

ich hab's mir verkniffen

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.597 von uppsala am 01.09.12 16:48:48

Wir sollten nicht immer den Vorstand allein für alles verantwortlich machen, vieles würde sicher noch besser aussehen, wenn wir nicht diese ewigen Querelen im Aufsichtsrat und ständig neue Vorstandswechsel gehabt hätten.
Der Aufsichtsrat sollte im Idealfall ein Katalysator und keine Bremse sein und in den vergangenen Jahren war er einfach oft eine Bremse. Und gerade bin ich mir wieder nicht sicher, ob er eher Teil des Problems als Lösung ist.

Die Vorstände sind ganz sicher keine Idioten, wenn aber der AR an sich schon wenig entschlossen und widersprüchlich ist, dann kann man auch von Vorstand keine gerade Linie erwarten. Was ISH wirklich mal wieder bräuchte, wären Manager und Aufseher, die mit eigenem Geld engagiert sind.

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon: Mit einem kleinen Schmunzeln habe ich auch gestern zur Kenntnis genommen, wie mal wieder ein "gefrusteter" Anleger einfach mal so eben 20 ks unlimitiert geschmissen hat, damit das Kursniveau ordentlich ins Rutschen kommt. Irgendwie komisch, wie oft man gerade bei ISH ein solches Anlageverhalten beobachten kann und dann auch noch Freitagnachmittag..

Gestern war der Monatsletzte - vielleicht hat bei einem der "Langfrist-Anlager" die Bank die Reißleine gezogen. Ist Dein Lombard noch ungefährdet?

Die wenigsten hier Mailer sind so gierig wie Du gewesen. Was für'n Bankproblem hattest Du noch einmal?...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von mailerdaemon: Mit einem kleinen Schmunzeln habe ich auch gestern zur Kenntnis genommen, wie mal wieder ein "gefrusteter" Anleger einfach mal so eben 20 ks unlimitiert geschmissen hat, damit das Kursniveau ordentlich ins Rutschen kommt. Irgendwie komisch, wie oft man gerade bei ISH ein solches Anlageverhalten beobachten kann und dann auch noch Freitagnachmittag..

Gestern war der Monatsletzte - vielleicht hat bei einem der "Langfrist-Anlager" die Bank die Reißleine gezogen. Ist Dein Lombard noch ungefährdet?

Die wenigsten hier Mailer sind so gierig wie Du gewesen. Was für'n Bankproblem hattest Du noch einmal?...

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, dass auch Du (wie ich, ja) bei ISH mal liquidiert wurdest.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.742 von mailerdaemon am 01.09.12 18:28:08

Keine Ahnung, was deine frühere Problematik mit meinem soliden Money-Management zu tun haben soll.

Ich bin Langfristinvestor und bleibe es auch noch eine geraume Zeit - unabhängig von den augenblicklichen Kursschwankungen und vielleicht baue ich bald meine Position noch weiter aus. Wer weiß, wer weiß...

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Da bin ich voll bei Dir, mir ist es völlig Wurscht, ob die Lizenzerlöse im Block oder auf TA-Basis über Zeit x anfallen.

ich weiß nicht, ob Du das Argument richtig verstanden hast:

5 Mio. € Lizenzerlös bei einem 50:50 Mix wäre schon eine andere Hausnummer als wenn man die 5 Mio. € nur althergebracht durch Einmalverkäufe erreichen würde. Im ersten Fall kämen User wie ISH610 auf den Gedanken, dass das Ish-Wachstum nicht so dolle sei, aber ein echter Finanzfuchs erkennt die goldigen Folgeeffekte sofort und schmunzelt...

Fazit:
Ohne Transparenz über die Qualität der Lizenzerlöse würde ich zur Zeit noch mit harscher Kritik am nicht überragenden Unternehmenswachstum vorsichtig sein...

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.597 von uppsala am 01.09.12 16:48:48

Das geht seit Schöttler und Gutsch so und ständige wechsel in der oberen Etage.

Die haben eine gute Software aber bauen in Sachen Gewinnmaximierung nur Scheisse,selbst das Cash hätte ich schon eingesetzt was da rumliegt.

Gut vielleicht will man egal wer dran ist einfach konservativ sein und ist übersicher,manchmal auch nicht verkehrt bei den Gefahren die Überall lauern bei den Finanzverbrechern.

Somit ist für mich ISH zwar positiv für Zukunft aber mit zocken sollte man hier Positionen aufbauen in Traidingsfenster ,das bringt mehr Stücke und Rendite.

Long sein ist zu schwach und ich glaube hier zocken und traiden mittlerweile genug hin und her,so spiegelt es auch der Kurs wieder.

Auf das Geschwätz vom ständigen verbilligen und long sein halte ich nichts,die Überzahl zockt,die Kursbewegungen wohl Hauptsächlich von den Stammhaltern hier selbst gemacht.

Da fremde und Investoren ja seit Jahren fehlen oder Fonds,somit wohl das Motto ,tue es selbst.

Mein Ziel ist es hier Positionen zu vergrössern durch zocken weil ich zuversichtlich bin ,ich arbeite hier mit Positionen,schlafen wird das Geld nicht gelegt solange das Wachstum keine Dynamik zeigt.

So das wars mal wieder,habe mich lange nicht gemeldet aber gelesen,bin ja auch seit einigen Jahren hier immer mal drin und draussen.

Nun gilt es Positionen gratis aufzubauen.

Vielleicht bewege ich mich doch mal zu einer HV zum Bockwurstjenaturm aber HVs im Osten waren bisher bei mir in schlechten Erinnerungen.

MFG mit Schirm und Scharm RF70

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.828 von tradernumberone am 01.09.12 19:50:00

Doch, das Argument habe ich schon verstanden, nur wenn man die anderen 50% bereits in der Tasche hat, kann man ganz easy auch den Forecast nach oben schrauben, denn den Teil hat man ja dann sicher.
Es gibt sogar Firmen, die schustern sich aus solchen "goldigen Folgeeffekten" eine ganze Börsenstory, die dann zu einer masslosen Überbewertung führt. Du hast vorhin gefragt, was ISH daran hindert, es genauso wie DW zu machen.
Ja, was denn eigentlich?

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.620 von mailerdaemon am 01.09.12 17:07:47

Mailer 1. Setzen!!!!

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Keine Ahnung, was deine frühere Problematik mit meinem soliden Money-Management zu tun haben soll.

Ein Demementi in der Klarheit, wie ich sie von Dir erwartet habe.
Wir wissen alle, Du bist toll!

[Fukushima]

Keine Ahnung, was deine frühere Problematik mit meinem soliden Money-Management zu tun haben soll.

"Solides Money Management" und eine größere Position in einer so umsatzschwachen Aktie wie Intershop - lautet so nicht die Definition von "Oxymoron"?

[Fukushima]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von ishfuer610: Da bin ich voll bei Dir, mir ist es völlig Wurscht, ob die Lizenzerlöse im Block oder auf TA-Basis über Zeit x anfallen.

ich weiß nicht, ob Du das Argument richtig verstanden hast:

5 Mio. € Lizenzerlös bei einem 50:50 Mix wäre schon eine andere Hausnummer als wenn man die 5 Mio. € nur althergebracht durch Einmalverkäufe erreichen würde. Im ersten Fall kämen User wie ISH610 auf den Gedanken, dass das Ish-Wachstum nicht so dolle sei, aber ein echter Finanzfuchs erkennt die goldigen Folgeeffekte sofort und schmunzelt...

Fazit:
Ohne Transparenz über die Qualität der Lizenzerlöse würde ich zur Zeit noch mit harscher Kritik am nicht überragenden Unternehmenswachstum vorsichtig sein...

Ohne Transparenz der Lizenerlöse kann sich jeder Anleger nur an das halten, was von Intershop prognostiziert wurde: Den Jahresgewinn und den Jahresumsatz.

Wenn es so ist, dass ein zunehmend größerer Anteil der Lizenzen auf Basis eines umsatzabhängigen SaaS-Modells generiert wird, mag dies die Qualität der Lizenzerlöse verbessern (davon wird von Intershop bislang gar nichts kommunizert!); im Ergebnis macht es das Erreichen der Jahresziele allerdings noch schwieriger, cp. eine Gewinnwarnung wahrscheinlicher.

Können wir uns jetzt also darauf freuen, dass eine "Gewinnwarnung" (was für ein Euphemismus") so sie denn kommt, qualitativ weniger schlecht ist?

Im Herzen sind und bleiben die Intershop Mitarbeiter immer Jenenser und die Intershop-Aktionäre Meenzer:

"Egal was kommt, egal was ist, der Meenzer bleibt stets Optimist"

Dazu passend das Meenzer Talismännchen "Goldig Krott"

Ich plädiere dafür, dass es auf der nächsten HV an alle langjährigen Intershop-Aktionäre verliehen wird!

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.531 von tradernumberone am 01.09.12 15:59:23

Es könnte durchaus passieren, dass der Kurs noch einmal unter 2 € getrieben wird. Für diesen Fall sollte ihr ruhig noch einmal ein bisschen Cash bereithalten: zum Schnäppchen-Einkauf...

Halb trieben sie ihn, halb ließ er sich fallen und gab sich hin....

[derrest]

lustig - etwa ein drittel des aktuellen börsenwerts ist durch cash gedeckt... irgendwann bekommt ein übernehmer noch was dazu

[Fukushima]

Zitat von derrest: lustig - etwa ein drittel des aktuellen börsenwerts ist durch cash gedeckt... irgendwann bekommt ein übernehmer noch was dazu

Das für sich genommen, sagt leider mehr darüber aus, wie das Management (und die Firma als "Ganzes") gesehen und bewertet wird, denn dass sie den Preis (oder einen höheren) wert ist.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.096 von Fukushima am 03.09.12 10:14:50

Ich plädiere dafür, dass es auf der nächsten HV an alle langjährigen Intershop-Aktionäre verliehen wird!

Und die Finanzfüchse darunter werden diese goldige Auszeichnung mit einem Schmunzeln im Gesicht entgegennehmen.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.158 von Fukushima am 03.09.12 10:33:14

wieso "leider" - es ist eine preisbildung an der börse keine weitere aussage hat - außer ein psycho-erwartungs-enttäuschungsmix zu sein - dabei nähert sich sich vergleichsweise (peer - group) absurden regionen - das kann man für sich genommen erstmal als kaufgelegeheit einschätzen.

[WIMP]

Zitat von derrest: wieso "leider" - es ist eine preisbildung an der börse keine weitere aussage hat - außer ein psycho-erwartungs-enttäuschungsmix zu sein - dabei nähert sich sich vergleichsweise (peer - group) absurden regionen - das kann man für sich genommen erstmal als kaufgelegeheit einschätzen.

Ein schönes Beispiel dafür, dass Kurse die Nachrichten machen, nicht umgekehrt. Seitdem der Kurs ohne ersichtlichen Grund wieder um 20 % heruntergekommen ist, wird hier über eine bevorstehende Gewinnwarnung spekuliert.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.445 von WIMP am 03.09.12 11:50:31

die klassische verdrehung, die auch wiederholt die wirtschaftswissenschaftliche diskussion beschäftigt...

[Fukushima]

Zitat von WIMP:

Zitat von derrest: wieso "leider" - es ist eine preisbildung an der börse keine weitere aussage hat - außer ein psycho-erwartungs-enttäuschungsmix zu sein - dabei nähert sich sich vergleichsweise (peer - group) absurden regionen - das kann man für sich genommen erstmal als kaufgelegeheit einschätzen.

Ein schönes Beispiel dafür, dass Kurse die Nachrichten machen, nicht umgekehrt. Seitdem der Kurs ohne ersichtlichen Grund wieder um 20 % heruntergekommen ist, wird hier über eine bevorstehende Gewinnwarnung spekuliert.

ISH6für10 hat lediglich darauf hingewiesen, wie ambitioniert die Q3+Q4Ergebnisziele sind/ wie markant die Ergebnissteigerung in Q3 und Q4 sein muss, damit die Gewinnziele erreicht werden/ es keine Gewinnwarnung gibt.

Ich habe darauf hingewiesen, dass es mit dem 2012er Ergebnisziel eher schwerer, denn leichter wird, wenn mehr Neukunden (wie von TN1 spekuliert) ein transaktionsbasiertes Abrechnungsmodell bevorzugen.

Bist Du in der Lage dieser Logik zu folgen und zugleich zu erkennen, dass nach 6 Monaten noch Einiges fehlt, um das prognostizierte Jahresergebnis zu erreichen?

Wenn ja, prima, wenn nein,
mach Dich mal etwas frei von Vorurteilen und zugleich etwas kundig:
http://www.intershop.de/investoren-finanzberichte.html

[tradersennahoj]

Hallo ish Fans,
nur zur Info:Habe sowohl heute als auch schon letztte Woche mal wieder Eisberge gesehen.
Soeben , werdet ihr gleich im Orderbuch sehen , wurden mir 16 X 124 Stücke + 16 verkauft. Offensichtlich wird der Kurs wieder nach unten gedrückt.

[ThStein]

Zitat von Fukushima: Bist Du in der Lage dieser Logik zu folgen und zugleich zu erkennen, dass nach 6 Monaten noch Einiges fehlt, um das prognostizierte Jahresergebnis zu erreichen?
Wenn ja, prima, wenn nein,
mach Dich mal etwas frei von Vorurteilen und zugleich etwas kundig:
http://www.intershop.de/investoren-finanzberichte.html

Meinst Du tatsächlich ernsthaft ... der Vorstand wußte dies beim Abzeichnen des Finanzberichtes 1HJ nicht höchstselbst? Wer sonst, könnte diese Prognose besser beantworten. Insofern bringt der Verweis auf den Finanzbericht da überhaupt nicht weiter, höchstens dass Deine aufgeworfene Frage darin offenbar anders beantwortet wird! Also dass das angegebene Ziel zu schaffen ist.

[tradersennahoj]

Zitat von tradersennahoj: Hallo ish Fans,
nur zur Info:Habe sowohl heute als auch schon letztte Woche mal wieder Eisberge gesehen.
Soeben , werdet ihr gleich im Orderbuch sehen , wurden mir 16 X 124 Stücke + 16 verkauft. Offensichtlich wird der Kurs wieder nach unten gedrückt.

Und wie ihr nun seht, man sieht nichts, und das Spiel auf der Briefseite geht weiter

[Fukushima]

Zitat von tradersennahoj: Hallo ish Fans,
nur zur Info:Habe sowohl heute als auch schon letztte Woche mal wieder Eisberge gesehen.
Soeben , werdet ihr gleich im Orderbuch sehen , wurden mir 16 X 124 Stücke + 16 verkauft. Offensichtlich wird der Kurs wieder nach unten gedrückt.

Traderjohannes:

Letzt hast Du geschrieben, dass sich im Bid immer jemand mit einer kleinen Menge um einen Zehntel Cent vor Dich legte.

Wann wirst Du begreifen, dass das derselbe ist, dem Du eben 16x124 Stücke abgekauft hast?

Auf beiden Seiten ist seine Order jeweils 20x so groß wie die für Dich sichtbare Peak-Size.

Und wenn Du einmal nur 16 Stücke bekommen hast, dann deshalb, weil 16x124 1984 ergibt und Du das 17.mal die 124er Eisberg eben nur angeknabbert hast.

Zum Testen:

Versuch jetzt mal Dich an die erste Stelle ins Bid zu legen oder - wenn Du noch größeren Spaß willst - verkauf mal 2.000 Stücke bestens! An erster Stelle im Bid liegt natürlich wieder die Api Deines speziellen Freundes mit 20x106 Stücken.

Es verwundert mich, dass Du Dich täglich aufs Neue wunderst.

[tradersennahoj]

Zitat von Fukushima:

Zitat von tradersennahoj: Hallo ish Fans,
nur zur Info:Habe sowohl heute als auch schon letztte Woche mal wieder Eisberge gesehen.
Soeben , werdet ihr gleich im Orderbuch sehen , wurden mir 16 X 124 Stücke + 16 verkauft. Offensichtlich wird der Kurs wieder nach unten gedrückt.

Traderjohannes:

Letzt hast Du geschrieben, dass sich im Bid immer jemand mit einer kleinen Menge um einen Zehntel Cent vor Dich legte.

Wann wirst Du begreifen, dass das derselbe ist, dem Du eben 16x124 Stücke abgekauft hast?

Auf beiden Seiten ist seine Order jeweils 20x so groß wie die für Dich sichtbare Peak-Size.

Und wenn Du einmal nur 16 Stücke bekommen hast, dann deshalb, weil 16x124 1984 ergibt und Du das 17.mal die 124er Eisberg eben nur angeknabbert hast.

Zum Testen:

Versuch jetzt mal Dich an die erste Stelle ins Bid zu legen oder - wenn Du noch größeren Spaß willst - verkauf mal 2.000 Stücke bestens! An erster Stelle im Bid liegt natürlich wieder die Api Deines speziellen Freundes mit 20x106 Stücken.

Es verwundert mich, dass Du Dich täglich aufs Neue wunderst.

Danke für den Hinweis.
Du scheinst ja ein richtiger Profi zu sein, ich würde Dich bitten , mir mal etwas ausführlicher in einer Bordmail den Sachverhalt zu beschreiben. Deine Api`s usw. sind für mich ...Dörfer und ich kenne auch niemanden, der darüber richtig Bescheid weiß.Habe aber jetzt auch die restlichen 277 Stücke gekauft und siehe da , der Kurs sprang sofort an . Offensichtlich sind die jeweils 20 Stücke abgearbeitet und der Kurs kann sich wieder, wie es eigentlich sein sollte, nach Angebot und Nachfrage entwickeln, bin gespannt auf Deine Antwort.

[tradersennahoj]

Fukushima:
sorry 272 Stücke

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.997 von tradersennahoj am 03.09.12 14:08:54

Offensichtlich sind die jeweils 20 Stücke abgearbeitet und der Kurs kann sich wieder, wie es eigentlich sein sollte, nach Angebot und Nachfrage entwickeln

Auch die Icebergorder stellt jeweils entweder Angebot oder Nachfrage dar.

[tradersennahoj]

Zitat von mailerdaemon: Offensichtlich sind die jeweils 20 Stücke abgearbeitet und der Kurs kann sich wieder, wie es eigentlich sein sollte, nach Angebot und Nachfrage entwickeln

Auch die Icebergorder stellt jeweils entweder Angebot oder Nachfrage dar.

seh ich nicht ganz so, verrate mir bitte, wie ich eine solche Order im Orderbuch von Onvista erkennen kann.

[mailerdaemon]

Zitat von tradersennahoj:

Zitat von mailerdaemon: Offensichtlich sind die jeweils 20 Stücke abgearbeitet und der Kurs kann sich wieder, wie es eigentlich sein sollte, nach Angebot und Nachfrage entwickeln

Auch die Icebergorder stellt jeweils entweder Angebot oder Nachfrage dar.

seh ich nicht ganz so, verrate mir bitte, wie ich eine solche Order im Orderbuch von Onvista erkennen kann.

Kannst Du nicht - das ist ja Sinn und Zweck der Sache.
Die Möglichkeit einer solchen Order sollte Dir jeder halbwegs professionelle Broker anbieten - bei Consors bspw. kann ich Icebergorders einstellen; nutze ich aber selten.

[tradersennahoj]

Die Möglichkeit einer solchen Order sollte Dir jeder halbwegs professionelle Broker anbieten - bei Consors bspw. kann ich Icebergorders einstellen; nutze ich aber selten.
[/quote]

Danke, habe verstanden

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.096 von Fukushima am 03.09.12 10:14:50

Du verwechselst da was. Lizensierung auf TA-Basis bedeuten nicht SaaS, das heisst erst mal nur, dass man
die Lizenz nicht in einem Betrag abrechnet, sondern x€ / Transaktion + Support berechnet Hosten muss es der Kunde dann schon noch selbst. Dieses Modell hat Vor-und Nachteile. Der Vorteil ist ganz klar, die Software lässt sich schneller verkaufen, da auf Kundenseite keine grossen Investitionsentscheidungen anstehen, hier sollten also schnell viele Neukunden kommen. Später profitiert man dann automatisch von steigendem Kundengeschäft.
Nachteil ist, das Geld bekommt man nicht sofort, sondern verteilt über die Zeit.

Das heisst, es kann jetzt schon mal eine Umsatzlücke geben, die aber zumindest über die Anzahl der Deals entsprechend bewertet werden kann.

Wie auch immer, mittel-bis langfristig muss das Lizenzgeschäft die Firma "tragen" plus eine entsprechend hohe Marge abliefern, die ich auf dem Niveau von SAP oder Software-AG sehe, die vom Geschäftsmodell etwa so aufgestellt sind, wie ISH das jetzt vorhat. Ganz sicher sind das dort keine 5% und bisher war das bei ISH ja auch eher umgekehrt, der Consulting-Bereich hat alles durchgefüttert. Das ist wohl auch der Grund, warum man hier keinen
konsequenten Weg gehen möchte.
Aber ich bleibe dabei, die Inkonsequenz wird der das Problem bzw. ist es schon. Niemals kann man bewerten, ob F&E bzw. Consulting effizient arbeitet, solange man die Kosten beliebig hin und her schieben kann.

Man war bis 2009 ziemlich sparsam, was Neueinstellungen anging. Dann kam GSI und plötzlich sind die MA-Zahlen explodiert. Viel profitabler ist ISH in der Zeit aber nicht geworden. Ketzerisch könnte man sagen, man hat margenschwaches Geschäft hochskaliert. Und selbst jetzt sucht ISH immer noch Java-Entwickler, Web-Developer etc., warum denn? F&E ist jetzt schon im Vergleich zu den Lizenzeinnahmen gnadenlos teuer, Consulting soll nicht mehr wachsen, wozu noch mehr Entwickler? Kann man denn die Leute nicht erst mal draussen lassen und Partner animieren, die Leute einzustellen und denen Geschäft zuschieben? So agieren übrigens Firmen, die ihr Geld mit Lizenzen verdienen wollen.

[tradernumberone]

Zitat von Fukushima:

Zitat von WIMP: ...

Ein schönes Beispiel dafür, dass Kurse die Nachrichten machen, nicht umgekehrt. Seitdem der Kurs ohne ersichtlichen Grund wieder um 20 % heruntergekommen ist, wird hier über eine bevorstehende Gewinnwarnung spekuliert.

ISH6für10 hat lediglich darauf hingewiesen, wie ambitioniert die Q3+Q4Ergebnisziele sind/ wie markant die Ergebnissteigerung in Q3 und Q4 sein muss, damit die Gewinnziele erreicht werden/ es keine Gewinnwarnung gibt.

Ich habe darauf hingewiesen, dass es mit dem 2012er Ergebnisziel eher schwerer, denn leichter wird, wenn mehr Neukunden (wie von TN1 spekuliert) ein transaktionsbasiertes Abrechnungsmodell bevorzugen.

Bist Du in der Lage dieser Logik zu folgen und zugleich zu erkennen, dass nach 6 Monaten noch Einiges fehlt, um das prognostizierte Jahresergebnis zu erreichen?

Wenn ja, prima, wenn nein,
mach Dich mal etwas frei von Vorurteilen und zugleich etwas kundig:
http://www.intershop.de/investoren-finanzberichte.html

Dass ISH in diesem Jahr einen saisonal sehr ungleichen Ergebnisverlauf haben wird, hat ISH doch bereits selbst im Q1-Bericht verkündet. Deshalb vestehe ich nicht so richtig, warum hier auf einmal das Schreckgespenst Gewinnwarnung auftaucht.

Ich denke, dass man selbst bei einem evt. (stärker als prognostiziert( Verschieben von Neukundenaufträgen wegen der Zeitverzögerung mit GSI durchaus ausreichendes Gegensteuerungspotenzial besitzt (Aktivierung von FE, was im Übrigen fast alle Softwareentwickler machen).

Des Weiteren "sitzt" ISH per 30.06. auf kurzfristige Schulden die sich kurfristige Umsatzrealisierung nennt:in einer historischen Höhe von 3,0 Mio. €. D.h., dies wird in den nächsten Monaten noch zusätzlicher Umsatz, wobei der Cash dazu aber schon da ist...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.312 von tradernumberone am 03.09.12 15:23:03

Des Weiteren "sitzt" ISH per 30.06. auf kurzfristige Schulden die sich kurfristige Umsatzrealisierung nennt:in einer historischen Höhe von 3,0 Mio. €. D.h., dies wird in den nächsten Monaten noch zusätzlicher Umsatz, wobei der Cash dazu aber schon da ist..

Du meinst wahrscheinlich den RAP (der auf beiden Seiten der Bilanz existiert); das ist quasi ein fortlaufender Posten, der immerfort gebildet und aufgelöst wird, wenn ich da mal an die Wartung denke; auf Null sollte die Position allenfalls bei Geschäftsaufgabe sinken. Zudem sollten bei Auflösung und Verbuchung als Umsatz auch Kosten entgegenstehen.
Das wird Dir den Arsch also nicht retten.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.269 von ishfuer610 am 03.09.12 15:09:18

Der Vorteil ist ganz klar, die Software lässt sich schneller verkaufen, da auf Kundenseite keine grossen Investitionsentscheidungen anstehen, hier sollten also schnell viele Neukunden kommen. Später profitiert man dann automatisch von steigendem Kundengeschäft.

Ach wirklich?
Ein Garant für sprudelnde Gewinne ist das TA-Modell keineswegs, wie das folgende aktuelle Beispiel eines Schuhverkäufers zeigt:

Görtz erwirtschaftete zuletzt 400 Millionen Euro und machte einen Verlust im zweistelligen Millionenbereich. Auch Online ging der Absatz in den Keller – gegen den Trend.

http://etailment.de/2012/kurz-vor-9-otto-home24-wal-mart-fab…

Nach dem Geschäftsführer hat bei Görtz auch der E-Commerce-Leiter den Hut genommen ....
http://www.excitingcommerce.de/2012/08/goertz-e-commerce-lei…

http://www.goertz.de/on/demandware.store/Sites-Goertz-Site/d… - Powered by demandware

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon: Des Weiteren "sitzt" ISH per 30.06. auf kurzfristige Schulden die sich kurfristige Umsatzrealisierung nennt:in einer historischen Höhe von 3,0 Mio. €. D.h., dies wird in den nächsten Monaten noch zusätzlicher Umsatz, wobei der Cash dazu aber schon da ist..

Du meinst wahrscheinlich den RAP (der auf beiden Seiten der Bilanz existiert); das ist quasi ein fortlaufender Posten, der immerfort gebildet und aufgelöst wird, wenn ich da mal an die Wartung denke; auf Null sollte die Position allenfalls bei Geschäftsaufgabe sinken. Zudem sollten bei Auflösung und Verbuchung als Umsatz auch Kosten entgegenstehen.
Das wird Dir den Arsch also nicht retten.

Wieso meinen Arsch retten,..
der hat doch noch nie so gebrannt wie deiner...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.312 von tradernumberone am 03.09.12 15:23:03

Dass ISH in diesem Jahr einen saisonal sehr ungleichen Ergebnisverlauf haben wird, hat ISH doch bereits selbst im Q1-Bericht verkündet. Deshalb vestehe ich nicht so richtig, warum hier auf einmal das Schreckgespenst Gewinnwarnung auftaucht.

Von mir kam das nicht, aber da sowohl die bisher immer angekündigten erhöhten Aufwände für die Einführung von IS7 als auch die Abfindung von LV in Q1 geblieben sind und da trotzdem "nur" ein Minus von etwa 200k angefallen ist, hatte ich erwartet, dass das Q2 wieder ganz gut wird, sprich dem Gewinnziel für das Jahr angemessen.
Man staunt nur, dass quasi der komplette Gewinn inklusive der Steigerung im 2. HJ anfallen sollen. Da der meiste Umsatz aus den Service-Bereichen kommt, im Sommer aber viel Urlaub ist, dürfte der Umsatz hier eher moderat sein, was heisst, dass die Umsätze aus Lizenzen ziemlich rocken müssten, sie waren ja schon im 1. HJ nicht sooo schlecht.
Also weniger TA-Deals sondern richtiger fetter weisse Elefanten.


Ich denke, dass man selbst bei einem evt. (stärker als prognostiziert( Verschieben von Neukundenaufträgen wegen der Zeitverzögerung mit GSI durchaus ausreichendes Gegensteuerungspotenzial besitzt (Aktivierung von FE, was im Übrigen fast alle Softwareentwickler machen).

Siehe oben. Gegensteuern kannst Du, indem Du möglichst viel Deiner Kosten in F&E schiebst und die meinetwegen
aktivierst, deswegen kommt aber a) nicht mehr Umsatz und b) fliegen Dir die Kosten dann nächstes Jahr als Abschreibungen um die Ohren, was Deine Herstellungskosten nach oben treibt und nur noch höhere Lizenzeinnahmen erfordert, um die entsprechenden Margen zu erzielen.


Des Weiteren "sitzt" ISH per 30.06. auf kurzfristige Schulden die sich kurfristige Umsatzrealisierung nennt:in einer historischen Höhe von 3,0 Mio. €. D.h., dies wird in den nächsten Monaten noch zusätzlicher Umsatz, wobei der Cash dazu aber schon da ist...

Das ist tatsächlich nicht schlecht, aber wenn Du noch 30 Mio. Umsatz brauchst, sind jetzt 3 Mio. nicht der ganz grosse Backup oder?

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von mailerdaemon: Des Weiteren "sitzt" ISH per 30.06. auf kurzfristige Schulden die sich kurfristige Umsatzrealisierung nennt:in einer historischen Höhe von 3,0 Mio. €. D.h., dies wird in den nächsten Monaten noch zusätzlicher Umsatz, wobei der Cash dazu aber schon da ist..

Du meinst wahrscheinlich den RAP (der auf beiden Seiten der Bilanz existiert); das ist quasi ein fortlaufender Posten, der immerfort gebildet und aufgelöst wird, wenn ich da mal an die Wartung denke; auf Null sollte die Position allenfalls bei Geschäftsaufgabe sinken. Zudem sollten bei Auflösung und Verbuchung als Umsatz auch Kosten entgegenstehen.
Das wird Dir den Arsch also nicht retten.

Wieso meinen Arsch retten,..
der hat doch noch nie so gebrannt wie deiner...

Wie denn auch?
Ich kann bei Weitem nicht so gut abverkaufen wie Du.
Ich bekomme das mit den relativen Preisbezügen einfach nicht auf die Kette.
Ich hänge mit Haus und Hof in einer völlig illiquiden Aktie und muss schönreden, was immer auch passiert.

Ich wache gerade schweißgebadet auf und stelle fest ... war alles nur ein Traum.

[uppsala]

heute in einer woche ...

http://www.intershop.com/dinner-invite.html?source=homepage

Exclusive complimentary dinner and eBusiness roundtable discussion
Featuring
Mike Ritter,VP Worldwide eCommerce, Hewlett-Packard
Brian K. Walker, Forrester Research
September 10th, 2012, at 6 pm in Denver, Colorado
...

[ishfuer610]

Naja, das war auch nur theoretisch.

In 6 Monaten werden wir sehen, wo die Reise hingeht. Ich denke, ISH will den Fallback mit dem Beratungsgeschäft noch
behalten, wenn das Lizenzgeschäft nicht in die Gänge kommt, kann man wieder sagen: April, April, wir machen jetzt wieder
verstärkt Dienstleistungen und feuern den Moll

[Fukushima]

Zitat von uppsala: heute in einer woche ...

http://www.intershop.com/dinner-invite.html?source=homepage

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Mike Ritter,VP Worldwide eCommerce, Hewlett-Packard
Brian K. Walker, Forrester Research
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Fährst Du hin und berichtest?

Oder wäre Mailer der Richtige, weil wir bei ihm sicher sein können, dass er die Dinge nicht rosafarbener sieht als sie sind?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.979 von Fukushima am 03.09.12 18:03:32

ich würd vorschlagen:

mailer, soundy und ich schauen uns das an - nur um sicher zu gehen

[uppsala]

Zitat von eschinger: ich würd vorschlagen:

mailer, soundy und ich schauen uns das an - nur um sicher zu gehen

wobei ich dann die befuerchtung haette, auch aus denver solche bilder wie von fukushima zu sehen ...

[mailerdaemon]

Zitat von eschinger: ich würd vorschlagen:

mailer, soundy und ich schauen uns das an - nur um sicher zu gehen

Da bin ich dabei und schlage vor, dass der Aktionär mit dem solidesten Money Management den Trip sponsert.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.731 von uppsala am 03.09.12 16:54:09

Cool, dafür gibt's den grünen Daumen, das bringt was.

[soundgarden]

Ich meine das Wort Gewinnwarnung hier im Thread vernommen zu haben.
Da möchte ich mal meine unzweifelhaft kompetemte Meinung zu einbringen und den von euch befürchteten Verdacht entschärfen wenn nicht gar vollends entkräften.
Ich möchte fast mit Sicherheit behaupten das es keine Gewinnwarnung geben wird, da man meiner Meinung nach keine Grundlage dafür hat. Denn um eine Gewinnwarnung auszusprechen, hätte man im Vorfeld schonmal einen zu erwähnenden Gewinn ausweisen oder prognostizieren müssen.

[Fukushima]

Zitat von soundgarden: Ich meine das Wort Gewinnwarnung hier im Thread vernommen zu haben.
Da möchte ich mal meine unzweifelhaft kompetemte Meinung zu einbringen und den von euch befürchteten Verdacht entschärfen wenn nicht gar vollends entkräften.
Ich möchte fast mit Sicherheit behaupten das es keine Gewinnwarnung geben wird, da man meiner Meinung nach keine Grundlage dafür hat. Denn um eine Gewinnwarnung auszusprechen, hätte man im Vorfeld schonmal einen zu erwähnenden Gewinn ausweisen oder prognostizieren müssen.

Würdest Du nicht zustimmen, dass die Jungs im Management alles dafür tun, ihre Prämien am Jahresende zu erhalten - auch wenn das nicht sehr viel Extra Geld ist?

Es sagt sich leicht, der Kurs ist bei 3,50 Euro überbewertet, wenn man nichts davon hat, wenn er zu schnell steigt.
(Für Marathonläufer gibt es eine ziemlich große Prämie für jeden Weltrekord, den sie laufen. Also versuchen sie die Weltrekorde Sekunden weise zu verbessern - also möglichst niemals zwei Sekunden in einem Lauf).

Also wenn das Management Zulagen dafür bekommt, dass der Gewinn und der Aktienkurs um mindestens 20% gegenüber dem Vorjahr steigt, haben wir ziemlich gute Chancen, dass der

-> Gewinn um knapp über 20% steigt (und zwar egal wie die Geschäfte in Q3 und Q4 laufen, der Gewinn lässt sich bekanntlich ja mittels F&E-Ausgabenaktivierung mehr oder minder gut steuern).

-> der Börsenkurs zum Jahresende bei ca. 2,65 Euro steht (aber das mit dem Feintuning des Aktienkurses hatten die Jungs bisher eher schlechter denn besser im Griff)

[uppsala]

Zitat von ishfuer610: Cool, dafür gibt's den grünen Daumen, das bringt was.

das waere doch schnieke, wenn ritter sich hinstellt und mit ruhiger stimme davon spricht, dass hp nach sichtung aller unterlagen und rueckfragen dermassen von intershop ueberzeugt ist, dass man die ke komplett zeichnet zu 2,20 zzgl. 30% aufschlag ... und walker ihn dahingehend beglueckwuenscht, dass hp in die derzeit beste software investiert ... schade, dass dann lulu aufsteht und darauf hinweist, dass man seitens auch die naechsten jahre einen gemuetlichen weg mit 10% wachstum gehen will ...

[Fukushima]

Zitat von uppsala: heute in einer woche ...

http://www.intershop.com/dinner-invite.html?source=homepage

Exclusive complimentary dinner and eBusiness roundtable discussion
Featuring
Mike Ritter,VP Worldwide eCommerce, Hewlett-Packard
Brian K. Walker, Forrester Research
September 10th, 2012, at 6 pm in Denver, Colorado
...

Brian Walker wird von Intershop ziemlich gepampered.

Der verdient sich eine ziemlich goldenen Nase mit dem Forrester Report - gut für ihn, dass der Report so spät erscheint.
Frage mich, ob ihn die Demandware und die anderen Mitbewerber auch sponsern.

Könnte man fast im Graubereich zur Korruption sehen. Fraglich, ob es anders geht, wenn seine Position im Forrester Report deutlich verbessern will?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.408 von Fukushima am 03.09.12 20:12:46

Offensichtlich hat sich ISH so sehr darauf versteift bzw. wurde darauf versteift, bei diesem Report gut dazustehen, dass man jetzt alles daran setzt, um genau das zu erreichen. Wenn dieser Report der Türöffner in den USA ist, dann muss das wohl sein. Was ich jetzt richtig gut finde, ist, dass die ja jetzt zusammen mit HP auflaufen. Das hat definitiv Gewicht. Vielleicht wird ja aus der Partnerschaft mit HP dieses Mal wirklich was, da verspreche ich mir sogar noch eher was von als von GSI. Eigentlich gibt es so ne Menge Fantasie für diesen Laden, wäre da nicht die lausige Performance der Aktie (nein, ich möchte das jetzt nicht wieder mit der Schrauben-Huber AG aus Hintertupfingen vergleichen ) und die dazu passenden Unternehmens-Zahlen.

Du hast vorhin schon richtig geschrieben, ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss, aber dann ist es jetzt langsam mal Zeit, die Latte etwas höher zu legen.

[extorel]

Endlich wieder mal was positives...kurs sollte wieder schleunigst Richtung 3 Euro laufen

[ishfuer610]

K5 Konferenz:

http://www.excitingcommerce.de/2012/09/k5-teilnehmeruebersic…

"...
Von Amazon bis Zooplus ist inzwischen ein Großteil der Top 500 Shops am 20./21.9. in München vertreten,
..."

Ich sehe eine Demandware unter den Teilnehmern, eine ISH sehe ich nicht. Top 500-Shops sind vielleicht nicht die Zielgruppe...

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.565.342 von ishfuer610 am 04.09.12 09:13:37

vom grundsatz her hast du recht ... andererseits ist dmc hauptsponsor ... und zu dmc gab es vor nem knappen jahr folgende meldung:

Pressemitteilung | 06.09.2011
Intershop baut Partnerschaft mit dmc aus

Intershop und dmc gewinnen die Schweizer Firma FOGAL als Neukunden
Innovatives Lizenzmodell erspart Kunden hohe Vorabinvestitionen

Jena/ Stuttgart, 06. September 2011 – Intershop hat seine Partnerschaft mit Deutschlands größter Internetagentur für E-Commerce, der dmc digital media center GmbH aus Stuttgart, ausgebaut und gestärkt. Dazu zählen u.a. neue innovative Lizenzmodelle. Niedrige Lizenzkosten und eine Umsatzbeteiligung senken die Vorabinvestitionen seitens des Kunden und lassen ihm so mehr finanziellen Spielraum. Erster gemeinsamer Kunde innerhalb dieses Modells ist die Gaydoul Group in der Schweiz. Für deren Marke FOGAL, bekannt für elegante Strümpfe und hochwertige Strickmode, realisierten dmc und Intershop die mandantenfähige Plattform www.fogal.com. Sie ermöglicht schnelle Rollouts mehrerer Marken auf derselben Basis. Weitere Firmen der Gaydoul Group können nach und nach angeschlossen werden. Der regionale Fulfillment-Partner arvato services übernimmt sämtliche Logistik-Leistungen.
...
http://www.intershop.de/pressemeldung/items/intershop-baut-p…
interessant m.e. auch der fettmarkierte teil, nachdem es in den letzten tagen ja diskussionen um die behaebigkeit bei den lizenzmodellen von intershop ging...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.565.422 von uppsala am 04.09.12 09:31:57

Na klar, man kann sich's immer irgendwie erklären. DMC ist auch Demandware und Hybris Partner:

http://www.dmc.de/partner.html

Und 3x darfst Du raten, mit wem die DMC-Kollegen am Abend auf der K5-Party einen heben werden

Mein Punkt ist: Wenn man gegen DW & Co. anstinken will, dann muss man auch das gleiche Spiel spielen.
Während ISH noch auf Forrester und GSI hofft, grast DW ganz gemütlich den heimatlichen Rasen ab.
Das kann's ja dann auch nicht sein.

Übrigens hat niemand an den "innovativen Lizenzmodellen" gezweifelt, in der Diskussion ging es nur darum, wie schnell welches Modell zum Geschäft beitragen.

[derrest]

ich finde es auch interessant, hier mal die marketings zu vergeichen ...

bei allen konferenzen sind inzwischen die größten mit allen dabei usw. - man will ja gebucht werden. und das septemberprogramm von intershop ist wirklich i.O. und m.E. vollkommen angemessen - man ist auf der dmexco, auf der e-commerce in paris, der schon erwähnte termin in denver, dann london (sogar mit keynote!) und hauseigenes zeugs. das ist ein wirklich ordentliches programm - weltweit - ... im übrigen - gerede konferenzen darf man vertriebsmäßig so gar nicht überbewerten. natürlich wäre es schöner wenn intershop überall dabei wäre - aber machbar muss es bleiben.

immer noch aber steht - demandware ist mit dem über 10 fachen von intershop bewertet...

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.565.472 von ishfuer610 am 04.09.12 09:41:49

ich will mir (und anderen) gar nix erklaeren ... dass ich einer der groessten kritiker der art und weise, wie man in jena eine ag "betreibt" bin, brauche ich nicht explizit zu erwaehnen ... und wie ich schon sagte, hast du vom grundsatz her recht ... und den austausch von standpunkten und meinungen werde ich auch kuenftig als diskussion bezeichnen

[ThStein]

Zitat von derrest: immer noch aber steht - demandware ist mit dem über 10 fachen von intershop bewertet...

Genau ... deswegen müßte sich DW eigentlich auch 10x so stark ins Zeug legen, was naturgemäß schon nicht gelingen kann ...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.565.742 von ThStein am 04.09.12 10:22:36

Aber: Man hat den Eindruck, dass sie es wenigstens versuchen.

Oder im Umkehrschluss würde das ja bedeuten, dass sich ISH wegen der schlechten Bewertung nur 1/10 so sehr anstrengen muss, wie DW. Diesen Eindruck hat man allerdings ab und zu

[tradernumberone]

genau!
Und wenn es ihnen wirklich nicht gelingt, zehmal besser zu sein als Intershop, dann können sie sich Intershop - nach vorheriger Absprache mit ihren patriotischen Brüdern aus Übersee - ja immer noch für ein Fünftel der DWRE-Bewertung plus großzügigem Aufschlag einverlaiben...

Die 6,10 € werden früher oder später schon noch kommen - dem kann sich Mailer noch so sehr mit all seiner Wortmacht entgegenstemmen - es wird nix nützen...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.565.795 von tradernumberone am 04.09.12 10:33:48

Die 6,10 € werden früher oder später schon noch kommen - dem kann sich Mailer noch so sehr mit all seiner Wortmacht entgegenstemmen - es wird nix nützen..

Irgendwann wird eine Commerzbank wieder 20 EUR kosten.
Irgendwann wird Soundi wieder von Montag bis Freitag arbeiten.
Und am Ende sind wir alle tot.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.565.844 von mailerdaemon am 04.09.12 10:43:58

gegenüber dem zweiten szenario bin ich eindeutig baerish eingestellt

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.565.784 von ishfuer610 am 04.09.12 10:29:29

was ich nur sagen wollte: man muss vertriebsmäßig entscheidungen treffen, welche veranstaltungen man mitnehmen möchte und welche nicht - und ich glaube, an dem septemberprogramm gibt es nicht viel auszusetzen - außer dass man sich immer mehr wünschen kann - aber man muss auch noch immer die ganzen stände mit personal bestücken und vorlauf regeln etc...

... aber noch: bevor die coba wieder 20 euro kostet wird ish 50 euro wert sein... aber das wird hier wohl keiner mehr erleben ...

... ein übernahmeangebot an ish aktionäre würde aber erst in kursregionen zwischen 5 und 10 ernsthafte aussichten auf erfolg haben ... und selbst kurse von 10 euro bedeuten immer noch einen abschlag von 50% auf demandware...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.565.882 von derrest am 04.09.12 10:52:09

... aber noch: bevor die coba wieder 20 euro kostet wird ish 50 euro wert sein... aber das wird hier wohl keiner mehr INVESTIERT erleben ......

wer weiß, wer weiß:
TN1 hat einen langen Anlagehorizont und eine phantastische Anlagekondition - alles eine Frage von optimierten Money-Mangement-Regeln...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: wer weiß, wer weiß:
TN1 hat einen langen Anlagehorizont und eine phantastische Anlagekondition - alles eine Frage von optimierten Money-Mangement-Regeln...

Trader ist der einzige, der noch bessere Konditionen hat als Chuck Norris.

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradernumberone: wer weiß, wer weiß:
TN1 hat einen langen Anlagehorizont und eine phantastische Anlagekondition - alles eine Frage von optimierten Money-Mangement-Regeln...

Trader ist der einzige, der noch bessere Konditionen hat als Chuck Norris.

...mit Spaß im Anlage-Leben kommt man zumeist ans Ziel...

...und falls ausnahmsweise mal nicht, war zumindest der Spaß die Mühen wert...

[tradernumberone]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von mailerdaemon: ...
Trader ist der einzige, der noch bessere Konditionen hat als Chuck Norris.

...mit Spaß im Anlage-Leben kommt man zumeist ans Ziel...

...und falls ausnahmsweise mal nicht, war zumindest der Spaß die Mühen wert...

Kleine Einschränkung:
entscheidend ist, man nutzt im Anlage-Leben überwiegend nur sein eigenes funny money...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: ...mit Spaß im Anlage-Leben kommt man zumeist ans Ziel...

...und falls ausnahmsweise mal nicht, war zumindest der Spaß die Mühen wert...

Ich werde Dich bei Gelegenheit daran erinnern.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.565.882 von derrest am 04.09.12 10:52:09

Das ist richtig. Nur ist die K5 mittlerweile *DIE* eCommerce-Konferenz in D, wo sich das Who is Who der Szene trifft und vertrieblich geht da einiges. Nicht zuletzt kann man dort auch neue Partner gewinnen UND man bekommt auch mal neue, hippe Geschäftsmodelle mit, die man dann wieder in die Produktentwicklung einfliessen lassen kann.

Man hat gerade weit über 6 Mio. € in ein Produkt investiert, von dem man selbst überzeugt ist, dass es das Beste ist, was es im Markt gibt. Dann sollte man aber auch absolut keine Gelegenheit auslassen, genau das in den Markt zu schreien. Ja, das kostet Geld, aber zum jetzigen Zeitpunkt würde ich mich wohler fühlen, wenn die F&E-Kosten nicht mehr ganz so hoch wären, dafür aber das Marketing-Budget. Jetzt ist definitiv Zeit, zu verkaufen. Der Spruch: "unsere Software-Entwicklung und unsere Büro-Miete ist so teuer, deswegen können wir uns nicht so dolles Marketing leisten", ist imho für nen Standard-Softwarehersteller fatal. DW ist stark im Minus, weil sie die Marketing-Dollars mit vollen Händen unters Volk bringen und das sieht man eben.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.566.063 von ishfuer610 am 04.09.12 11:42:54

Das ist richtig. Nur ist die K5 mittlerweile *DIE* eCommerce-Konferenz in D, wo sich das Who is Who der Szene trifft und vertrieblich geht da einiges.

tatsächlich ist mir nicht klar, wie du zu dieser einschätzung kommst. ich sehe das nämlich anders: K5 hat schon bei ihrem ersten happening damit geworben die eine großartige veranstaltung zu sein - nur war sie es eben nicht. jochen kirsch möchte seine überteuerten tickets verkaufen - das verstehe ich ja - und da kann man auch verstehen, dass er sich selbst als die referenz anpreist. da dürfte aber eine gehörige portion marketing drin stecken - damit der gemeine teilnehmer auch die tickets kauft (mindestens 250 taken für buisness-kaspering). solche konferenzen sind aber doch eher nabelschau denn großer vertriebsbahnhof. letztes jahr war thebakery noch dabei - dieses jahr nicht - da wird es gründe gegeben haben. ... ich habe bei anderen unternehmen erlebt, wie auf vielen - teilweise unglaublich luftigen - events resourcen verballert wurden - da ist mir eine auswahl lieber - und nochmal: ich finde das septemberprogramm - so wie es steht - gut und angemessen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.566.174 von derrest am 04.09.12 12:11:25

Ok, ok. Ich war nur einfach der Meinung, dass man, wenn man schon soviel Geld für die Herstellung des Produkts ausgibt, es auch entsprechend vermarkten sollte und ein Event, wo Vertreter der 500 grössten Online-Shops anwesend sind, ist für mich als Marketing-Laien durchaus nicht uninteressant, aber gut, vielleicht bringen dmexco & Co. da tatsächlich mehr, da lasse ich mich gern überzeugen.