Adler oder Geier-Sturzflug? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.680 von gate4share am 08.11.18 12:35:26

Hasler spricht von Sippenhaft, was wir brauchen ist Steigerung es Bruttosozialprodukts GeierSturzflug

Original-Research: Adler Modemärkte AG - von Sphene Capital GmbH

Einstufung von Sphene Capital GmbH zu Adler Modemärkte AG

Unternehmen: Adler Modemärkte AG
ISIN: DE000A1H8MU2

Anlass der Studie: Update Report
Empfehlung: Buy
seit: 08.11.2018
Kursziel: EUR 8,60 (unverändert)
Kursziel auf Sicht von: 24 Monate
Letzte Ratingänderung: -
Analyst: Peter Hasler, Susanne Hasler

Ungerechtfertigt in Sippenhaft

Aufgrund der eingeleiteten Kostensenkungsmaßnahmen, des angekündigten
Wechsels des Logistik-Partners, eines verbesserten Working Capital-
Managements, eines sukzessiven Ausbaus des Anteils an höhermargigen
Eigenprodukten und einer anhaltenden Standort-Arrondierung rechnen wir - im
Einklang mit der mittelfristigen Management-Guidance - für die kommenden
Jahre mit einem deutlichen Ergebnisanstieg. Diese aus unserer Sicht
absehbaren Ertragsverbesserungen werden derzeit nicht vom Kapitalmarkt
honoriert; die Aktie von Adler Modemärkte wird nach u. E. gewissermaßen in
'Sippenhaft' mit anderen textilen Einzelhändlern genommen, die in diesem
Jahr zum Teil massive Gewinnwarnungen ausgesprochen haben. Wir bestätigen
bei nahezu unveränderten Umsatz- und Ergebnisschätzungen unser aus einem
dreistufigen DCF-Entity-Modell abgeleitetes Kursziel von EUR 8,60 je Aktie
(Base-Case-Szenario). Aus einer Monte Carlo-Simulation ergeben sich in den
getesteten Worst- und Best-Case-Szenarien Werte des Eigenkapitals von EUR
3,70 und EUR 15,60 je Aktie. Angesichts eines von uns auf Sicht von 24
Monaten erwarteten Kurspotenzials von 153,7% bekräftigen wir unser Buy-
Rating für die Aktien der Adler Modemärkte AG.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:
http://www.more-ir.de/d/17155.pdf

Kontakt für Rückfragen
Peter Thilo Hasler, CEFA
[phone]/ [phone]
[e-mail]
Susanne Hasler, CFA

bruttosozialprodukt 83
https://www.youtube.com/watch?v=RUdyqJuJOAs

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.089.298 von Baerenjeger am 29.10.18 23:31:26

So, planmäßig bei BVB aus- und bei Adler eingestiegen.
Ziel: +100 Prozent binnen 24 Monaten

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.176.029 von user78 am 09.11.18 09:57:58

Das erzählt Sphene nun aber schon seit Jahren, dass bald alles besser wird. Na ja …


Was ist eigentlich aus dem Paketverkauf von S&E geworden? Gibt's da was Neues?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.179.620 von katjuscha-research am 09.11.18 15:28:28

Zitat von katjuscha-research: Das erzählt Sphene nun aber schon seit Jahren, dass bald alles besser wird. Na ja …


Was ist eigentlich aus dem Paketverkauf von S&E geworden? Gibt's da was Neues?

Ich habe was gefunden

https://fashionunited.de/nachrichten/business/s-e-kapital-wi…

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.099.363 von explorer68 am 29.06.18 15:22:15

Verrueckt, die 3 Euro Marke ist heute nach unten durchbrochen. Bin mal gespannt wann ich hier wieder einsteige

[gate4share]

E ist sicherlich so, dass Manangmnent in den letzten Monaten es kann einiges erreicht worden sein. Aber bei aktuellen Umsätzen ist noch nichts erreicht. Man kann sich alles schön zu recht legen, doch bei entsprechend hohen Umsätzen nützen alle Verbesserungen etwas. Wenn wieder mal wie schon häufiger , der Umsatz wegen Wetter oder sonstwie Gründen schwach ist, dann wird auch nichts verdient und entsprechend ist Adler auch wenig wert, und wie oft war schon alles optimal und dann war doch wieder was dazischen gekommen und es wurde wieder nur weniger Verlust gemacht!

Der Umsatz ist das A und O und wenn der gut ist, dann kann der Kurs schnell mit steigen!

[SiebterSinn]

(@alle) Nun ja, unter 3 Euro eine hochinteressante Aktie!

[SiebterSinn]

Zusatz: Um 9:24:09 Uhr im XETRA-Handel an mich!

[brokerhouse]

In den letzten Jahren wurde Ende Januar immer eine Aussage zu den Jahreszahlen des Vorjahres veröffentlicht - dieses mal nicht. Das ist kein gutes Zeichen. Vor allem da das Umfeld im Q4 2018 nochmal überaus besch*** war. Die ursprüngliche Guidance von 20-24 Mio. wird dann wohl eher am unteren Ende erreicht werden. Und damit würde dann seit 10 Jahren zum ersten mal wieder ein negatives Jahresergebnis erzielt werden (bei 16 Mio. Abschreibung und 5 Mio. Finanzierungskosten).

Dafür hält sich die Aktie gerade erstaunlich stabil...

[brokerhouse]

Zahlen für 2018 also noch schlechter als erwartet: EBITDA 20,7 am unteren Rand wird dazu geführt haben, dass ein Verlust ausgewiesen wird... Umsatz stärker als erwartet eingebrochen, die 500 Mio schwelle wird wohl dieses Jahr fallen. Aber am schwerwiegendsten ist, dass die Liquidität um 10 Mio abgenommen hat. Das war bisher das Hauptargument für die Aktie...

[the_view]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.916.077 von brokerhouse am 20.02.19 08:11:52

Zitat von brokerhouse: Zahlen für 2018 also noch schlechter als erwartet

Was hast du denn erwartet?

Der leichte Umsatzrückgang war doch zu erwarten. Das EBITDA am unteren Ende der Spanne auch. Lediglich der Rückgang der Liquidität ist enttäuschend.

Aber das hätte doch alles viel schlimmer kommen können. Insbesondere wenn ich sehe, wie es einigen Mitbewerbern so geht (Gerry Weber).

Also in meinen Augen sind das absolut "solide" Zahlen.


Wichtig ist doch jetzt, dass die angekündigte "Steigerung der Profitabilität ab dem Geschäftsjahr 2019" auch tatsächlich erreicht wird.

Und vor allem, dass endlich eine Lösung für das große Aktienpaket von S&E gefunden wird. Interessant hierbei finde ich, dass Wolgang Stolz mit seiner Prime Capital hier zuletzt weiter aufgestockt hat.

[brokerhouse]

Meine Erwartung/Hoffnung war EBITDA € 22-23 Mio., Gewinn pro Aktie bis zu 0,10€ (war auch der Konsens der Analystenschätzungen) und Kassenbestand € 70 Mio. zum Jahresende. Seit Jahren wird mit Sondereffekten und "eigentlichem Ergebnis" argumentiert, aber das Unternehmen scheint ständig in Sondersituationen zu sein.
Vor allem der Rückgang des Kassenbestands um fast € 10 Mio. ist für mich unverständlich und höchst kritisch, denn das war das einzige verbleibende Argument in Adler zu investieren. Aber welche Investitionen sollen denn hier getätigt worden sein, dass so viel Kasse abgeflossen ist? Damit wird es wohl maximal eine Dividende in Höhe des Vorjahres (5ct.) geben, wenn überhaupt.

Leider sehe ich auch keine Besserung, da hilft es auch nicht sich mit schlimmeren Fällen wie Gerry Weber zu vergleichen. Insgesamt also keinen Grund, warum die Aktie in den nächsten 6-12 Monaten steigen sollte - oder seht ihr da etwas?

[the_view]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.918.924 von brokerhouse am 20.02.19 11:56:03

Zitat von brokerhouse: Vor allem der Rückgang des Kassenbestands um fast € 10 Mio. ist für mich unverständlich und höchst kritisch, denn das war das einzige verbleibende Argument in Adler zu investieren.

Also wenn die liquiden Mittel tatsächlich das "einzige verbleibende Argument" für den Kauf bzw. das Halten der Aktie ist, dann solltest du vielleicht besser wirklich verkaufen. Nicht böse gemeint.

Als möglicher Grund wird ja z. B. von "Einmalbelastungen im Rahmen der strategischen Neuausrichtung des Unternehmens zum Beispiel für Personalabbaumaßnahmen" geschrieben. Genaueres wird man aber wohl erst mit der Veröffentlichung am 14.03. sehen.

Ich will ja die Zahlen nicht schön reden, aber ich bleibe dabei, es hätte auch schlimmer kommen können (und ich hatte ehrlich gesagt auch schlimmeres befürchtet).


Und zu deiner Frage:

Zitat von brokerhouse: Insgesamt also keinen Grund, warum die Aktie in den nächsten 6-12 Monaten steigen sollte - oder seht ihr da etwas?

hatte ich vorhin ja schon was geschrieben:

Zitat von the_view: Wichtig ist doch jetzt, dass die angekündigte "Steigerung der Profitabilität ab dem Geschäftsjahr 2019" auch tatsächlich erreicht wird.

Und vor allem, dass endlich eine Lösung für das große Aktienpaket von S&E gefunden wird. Interessant hierbei finde ich, dass Wolgang Stolz mit seiner Prime Capital hier zuletzt weiter aufgestockt hat.

[brokerhouse]

"Falls die Head­hun­ter von Egon Zehn­der den Auf­trag hat­ten, für die Mo­de­ket­te Ad­ler ei­nen Chef zu fin­den, der Be­schwer­den ge­wohnt ist, ist ih­nen eine ech­te Trans­fer­leis­tung ge­lun­gen: Tho­mas Freu­de (58), der im Sep­tem­ber 2017 den Job an­trat, lei­te­te zu­vor den Kun­den­dienst der Te­le­kom.

Scha­de nur, dass der Mann schlech­te Nach­rich­ten im­mer noch als sein Kern­ge­biet zu ver­ste­hen scheint. Das Ge­schäft je­den­falls bringt er nicht vor­an. In sei­ner Amts­zeit hat sich der Bör­sen­wert der Mo­de­ket­te (Um­satz: 525 Mil­lio­nen Euro) auf 65 Mil­lio­nen Euro hal­biert, Groß­ak­tio­när S&E Ka­pi­tal sucht seit Mo­na­ten ei­nen Käu­fer – ohne Er­folg.

Schon sind die Ban­ken ner­vös ge­wor­den, zu­mal nach der Plei­te der Bran­chen­grö­ße Ger­ry We­ber. Fi­nanz­krei­se be­rich­ten von ei­nem Kri­sen­tref­fen. Ad­ler-CFO Kars­ten Ode­mann (58) müs­se trotz so­li­der Ka­pi­ta­li­sie­rung alle zwei Wo­chen zum Rap­port an­tre­ten. Das Un­ter­neh­men teilt mit, man ar­bei­te gut mit den Ban­ken zu­sam­men. ..."

aus dem Manager Magazin

[katjuscha-research]

Zahlen waren eigentlich okay, wenn ich den Geschäftsbericht so lese. Durch den Nettoverlust und den Umsatzrückgang wird aber wohl erstmal kaum Kaufinteresse aufkommen, auch wenn Adler nicht mehr teuer ist.


Viel entscheidender dürfte aber sein was aus dem Aktienpaket von S&E wird. Leider scheint es da auch jetzt immer noch keine Lösung zu geben, was den Aktienkurs schon rein psychologisch noch ne Weile deckeln dürfte.

Falls Adler seine operative Strategie erfolgreich bis Ende 2020 durchziehen kann und auch bis dahin eine Lösung für das Aktienpaket findet, könnte Adler in 2021 eine erfolgreiche Aktienentwicklung sehen. Aber ist halt noch ne Weile bis dahin. Vielleicht kommt ja 2020 schon etwas Fantasie auf, aber im aktuellen Jahr irgendwie schwer vorstellbar.

Hat mal jemand irgendwo Infos aufgeschnappt, woran der Verkauf durch S&E bislang gescheitert ist? Ich dachte, die waren in Not und hätten längst verkaufen müssen.

[brokerhouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.116.629 von katjuscha-research am 15.03.19 23:46:36

Was genau ist okay an den Zahlen?
Der deutliche Rückgang im Online-Geschäft?
Die Aussichten auf Restrukturierungsaufwendungen >10 Mio die nächsten Jahre?
Der schon jetzt erwartete Verlust 2019?
Die verschlechterte Liquidität und Cash Flow Situation?
Der Wegfall der Dividende?

Ich verstehe auch nicht warum das Aktienpaket S&E so ein großes Thema sein soll. Die werden nicht über die Börse verkaufen sondern suchen einen Investor für das Gesamtpaket. Der lässt sich aus offensichtlichen Gründen aktuell nicht finden. Das sind hier operative Probleme bzw. das Marktumfeld. Warum sollte der Kurs steigen wenn das Aktienpaket außerbörslich verramscht wird?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.139.389 von brokerhouse am 19.03.19 13:34:49

Alles eine Frage von Erwartungshaltung und Bewertung. Offenbar hattest du völlig überzogene Erwartungen.

Zudem sind die Zahlen nicht so schlecht, wie du sie machst. Man muss da ins Detail gehen, insbesondere was den Cashflow angeht, den du ja immer so hervorhebst.

Nicht desto trotz sag ich ja auch, dass das wohl noch nicht für steigende Kurse ausreichen dürfte, zumal da eben die psychologische Belastung durch das zum Verkauf stehende Aktienpaket hinzu kommt.

[pickuru]

Adler an der Börse noch ziemlich aus der Mode

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/adler-modemaerkte-an-de…

[Kampfkater1969]

Adler Modemärkte einer meiner Beobachtungswerte für einen Wiedereinstieg....hat aber noch etwas Zeit...war vor dem Absturz schon mal dabei als Aktionär.

Die Kundenzielgruppe ist ja wachsend..... :-)

[Kampfkuh]

Ja, nahe der Wiederholung des ATL, wenn das bestätigt wird bin ich dabei!!

[querdenker6789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.359 von Kampfkuh am 28.06.19 19:57:52

Jetzt wieder unter der 3€ Marke. Bin gespannt wie lange es dauert, bis man aus dem Dornröschenschlaf erwacht!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.934 von querdenker6789 am 05.07.19 12:07:37

Zitat von querdenker6789: Jetzt wieder unter der 3€ Marke. Bin gespannt wie lange es dauert, bis man aus dem Dornröschenschlaf erwacht!

Wird wieder interessant.

- charttechnisch möglicher Doppelboden bei 2,86-2,90 €
- fundamental war Q1 schon leicht verbessert, was die GUV angeht, aufgrund verbesserter Rohmarge
- Eigenkapital liegt fast doppelt so hoch wie die Marktkapitalisierung
- man machte zwar leichte Nettoverluste 2018, aber der operative Cashflow war klar positiv
- Nettoverschuldung sehr gering


Wenn man es schafft, den Cashflow zu halten und eine schwarze Null beim Nettogewinn zu erzielen, wäre die Aktie durch die gute Substanz ein klarer Kauf. Natürlich darf der Umsatz nicht jedes Jahr 5% wegbrechen. Wenn man mit 1-2% in Grenzen halten und durch Effizienz ausgleicht, sollte man die Profitabilität auch wieder auf ein vernünftiges Niveau heben können. 1,0% Nettomarge würde ja schon reichen. Diese 4-5 Mio € Nettogewinn sollten eigentlich 2020 machbar sein. Da man eine solide Bilanzstruktur aufweist, könnte man dann auch leicht wieder 3 Mio Dividende ausschütten, und käme somit auf eine DIV-Rendite von 6%.

Mal sehen, was das 1.Halbjahr für Zahlen bringt.

[the_view]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.022 von katjuscha-research am 05.07.19 16:32:01

Zitat von katjuscha-research: Mal sehen, was das 1.Halbjahr für Zahlen bringt.

OK würde ich sagen:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11620675-dgap-new…

Auf jeden Fall wurden Liquidität und Free Cashflow weiter verbessert (Hallo brokerhouse ).

Wenn die Dividendenzahlungen wirklich wieder aufgenommen werden sollten, hätte man seinen Kaufgrund.

[brokerhouse]

ja, das mit dem FCF ist erfreulich auch wenn ich irgendwo gelesen habe, dass das auf die vorgezogenen Rabattaktionen im Juni zurückzuführen ist. Ergebnisseitig hätte ich mir mehr erhofft, unter dem Strich nur € 1 Mio. bzw. +4% mehr verglichen zu Vorjahr ist dürftig. Und der Umsatzrückgang bleibt ungebremst...

Die Analysten der Baader Bank sehen es wohl noch schwärzer als ich und raten zu Verkauf bei Kursziel 3€ (!).

Ich halte noch eine kleine Restposition und schaue ihr beim Untergehen zu...

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.093.480 von brokerhouse am 24.07.19 10:43:15

Naja der Umsatz geht auch zurück da einige Filialen geschlossen wurden/werden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.573 von the_view am 23.07.19 21:19:06

mehr als okay, würd ich sagen.

Man sieht es zum Halbjahr natürlich noch nicht so, weil bei Adler immer das 4.Quartal das mit Abstand stärkste ist, aber ich geh nun davon aus, dass Adler wieder einen deutlichen Nettogewinn im Gesamtjahr vermelden wird und damit auch eine Dividende zahlen wird. Tippe mal auf 4-5 Mio € Überschuss und 2-3 Mio Dividendenzahlung.

Der Juli soll laut PK sehr gut gewesen sein. Wenn man also den Spätsommer gut übersteht, sollte das mit dem Nettogewinn geritzt sein.

Wobei der Nettogewinn nicht das primäre Kaufargument bei Adler ist. Man wird vermutlich die nächsten Jahre immer irgendwo bei 0-10 Mio Überschuss dahin vegetieren. Ist natürlich kein Wachstumstitel. Aber operativer Cashflow und Substanz lassen hier eigentlich deutlich höhere Kurse zu. Der Finanzmarkt ist allerdings durch den Niedergang der letzten Jahre so skeptisch, dass er einen sehr starken Bewertungsabschlag vornimmt.

[brokerhouse]

Ja, das mit dem Juli ist überraschend erfreulich. Aber habt ihr mal im HJ-Bericht den Abschnitt zum 2. Quartal gelesen? Das Q2 2019 lief deutlich schlechter als das Q2 2018, da hatte ich mit mehr gerechnet und deswegen auch mit besseren HJ-Zahlen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.162.175 von brokerhouse am 02.08.19 16:10:48

Zitat von brokerhouse: Ja, das mit dem Juli ist überraschend erfreulich. Aber habt ihr mal im HJ-Bericht den Abschnitt zum 2. Quartal gelesen? Das Q2 2019 lief deutlich schlechter als das Q2 2018, da hatte ich mit mehr gerechnet und deswegen auch mit besseren HJ-Zahlen

deutlich?

1% Umsatzrückgang auf vergleichbarer Fläche in Q2
18% Umsatzanstieg auf vergleichbarer Fläche im Juli

Das 2.Quartal verlief minimal schlechter als im Vorjahr, auf bereinigter Fläche beim Umsatz um 1% und beim Ebitda um 4%. Das ist absolut in Ordnung in der Phase, zumal man auf Halbjahresbasis einen Anstieg des Ebitda um 4% gesehen hat, trotz noch Umstrukturierungskosten. Man rechnet ja auch in diesem Jahr noch mit 8-10 Mio Restrukturierungskosten. Rohmarge lag in Q2 dennoch schon etwas höher als letztes Jahr. Aber klar, wenn man unprofitable Märkte schließt, kostet es erstmal Umsatz und Restrukturierungskosten, was immer mal quartalsweise etwas Ebit kosten kann. Aber das war doch in Q2 gut in Grenzen gehalten. Ich sehe da keinen "deutlich schlechteres Q2" wie du. Oder hab ich was übersehen?

Man ist aus meiner Sicht auf sehr gutem Weg, die Jahresprognosen zu erfüllen oder überzuerfüllen, und darauf kommt es doch an, weil der Markt sich ja in der schwachen Kursentwicklung bereits daran orientiert hatte, was fürs letzte Jahr gemeldet wurde.

Mal davon abgesehen kauft man hier ja nicht wegen kleiner Veränderungen im Konzerngewinn einzelner Quartale, sondern darum, weil der Markt das Unternehmen bewertet als würde es stetig Gewinnrückgänge auch zukünftig verzeichnen, obwohl Adler positive cash earnings ausweist und sich beim Gewinn stabilisiert hat.

Letzten Endes muss Adler irgendwann so weit sein, mit den bereits geschaffenen Maßnahmen (bspw Wechsel des Logistikdienstleisters) die Kosten so im Griff zu haben, dass man dann keine Läden mehr schließen muss (oder zumindest weniger) und so auch die ständigen Restrukturierungskosten größtenteils wegfallen. Dann würde Adler ja auch jetzt schon klar profitabel sein.


Ich halte das Kursziel von Sphene Capital für arg übertrieben, aber die Schätzungen sollten weitestgehend hinkommen.

http://www.more-ir.de/d/18575.pdf

[Kampfkuh]

Sehr erfreuliche Kursentwicklung in den letzten Wochen!

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.375 von katjuscha-research am 02.08.19 18:14:52

Hallo Kat, mittlerweile ist ein wenig Wasser die Donau runtergeronnen und ich "kenn" dich als etwas vorsichtiges "Gegenstück" zu Scansoft in den div. ARIVA-foren.
Was wär denn so Daumen mal pi DEIN Kursziel ( 12 Mon ) von AdlerModen??

mfg
skipper

[Kampfkuh]

Unfassbar, Adler sprintet quasi vom Jahrestief auf ein Jahreshoch durch. So etwas gibt es auch nicht alle Tage

[Kampfkuh]

Achtung: Zahlen sind besser als erwartet, vor allem der hohe Cashflow beeindruckt!!
Das könnte eine der positiven Überraschungen für 2020 werden!!
Es gibt ja bereits Kursziele bis über 8.-, das wäre vom jetzigen Niveau aus nochmals ein Verdoppler

[Kampfkuh]

Aktuelles, heute erneut bekräftigtes Kursziel von Sphene: 8,60.-!!

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.572.873 von Kampfkuh am 04.02.20 09:21:00

Habe heute nachgekauft, weil ich zunächst die vorläufigen 2019 Zahlen abwarten wollte. Adler Modemärkte sind zwar nicht „HIP“, bieten aber gute Mode zu akzeptablen Preisen. Mir gefällt die konservative Ausrichtung, die langfristige Orientierung und die verlässliche, planbare Dividende. Ein klassisches Witwen-und-Waisenpapier !

[Kampfkuh]

Läuft in die richtige und gewünschte Richtung! Da ist trotzdem noch mächtig Luft nach oben...

[Kampfkuh]

Hip hin oder her, ich bin bei Adler mittlerweile satte 75% im Plus und schön langsam kaufen sich die institutionellen ein.

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.575.696 von Kampfkuh am 04.02.20 12:35:57

Nun, langsam wird erkennbar, dass Kurse von 8 Euro durchaus realistisch sind, wenn die Gesellschaft es schafft, einige Parameter zu ihren Gunsten zu verändern. Weiter so !!!

[resu1987x10x19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.575.696 von Kampfkuh am 04.02.20 12:35:57

Adler Modemärkte AG: Wiedereröffnung der ADLER-Filialen angelaufen

DGAP-News: Adler Modemärkte AG / Schlagwort(e): Sonstiges
24.04.2020 / 08:15
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Presseinformation der Adler Modemärkte AG

Mehr als 75 Filialen in Deutschland bereits wieder geöffnet

Wiedereröffnung der ADLER-Filialen angelaufen
Ausblick: Verkauf in restlichen rund 95 Filialen für kommende Wochen realistisch

Haibach bei Aschaffenburg, 24. April 2020: Die Adler Modemärkte AG hat mit heutigem Datum bereits wieder mehr als 75 Filialen des Unternehmens unter Einhaltung der behördlich zugelassenen, auf bislang 800 Quadratmeter begrenzten Verkaufsflächen, geöffnet. Damit zeichnet sich ein Ende der zwischen dem 16. und 18. März im Zuge der zunehmenden Verbreitung von COVID-19 angeordneten behördlichen Schließungen sämtlicher 171 Verkaufsfilialen des Unternehmens in Deutschland, Österreich, Luxemburg und der Schweiz ab. Die betreffenden Standorte in 12 Bundesländern wurden entsprechend baulich, jedoch ohne zusätzliche Investitionen, auf die zugelassene Größe verkleinert. ADLER setzt in diesem Zusammenhang alle notwendigen Sicherheitsmaßnahmen und Hygienestandards um, damit Kunden und Mitarbeiter bestmöglich geschützt werden. Dies wurde bereits von den lokalen Ordnungsämtern geprüft und für sehr gut befunden.

Für die Bundesländer Bayern, Nordrhein-Westfalen, Sachsen und Sachsen-Anhalt, die bislang eine Wiedereröffnung noch nicht zulassen, wird zeitnah mit einer vergleichbaren Regelung gerechnet. Nordrhein-Westfalen hat dies bereits ab dem 27. April angekündigt. ADLER beobachtet diese Entwicklung sehr genau und bereitet die insgesamt rund 65 betroffenen Filialen entsprechend vor, um unmittelbar öffnen zu können. Wann die insgesamt 142 deutschen Filialen wieder mit ihren vollen Verkaufsflächen von im Schnitt deutlich über 1.500 Quadratmetern ihren Betrieb aufnehmen können, lässt sich aktuell noch nicht sagen. Unter Einhaltung strenger Hygiene-Maßnahmen - für die ADLER bereits heute gut vorbereitet ist - rechnen Experten hiermit jedoch noch in der ersten Mai-Hälfte.

29 Filialen außerhalb Deutschlands dürften Anfang bis Mitte Mai wiedereröffnen

Auch an den außerhalb Deutschlands gelegenen Standorten des Unternehmens zeichnen sich konkrete Termine für die Wiedereröffnung der Filialen ab. Die 24 ADLER-Standorte in Österreich werden am 2. Mai wiedereröffnet. Nach aktuellem Stand können die drei Filialen in Luxemburg und die zwei in der Schweiz ab dem 11. Mai wieder den Verkauf aufnehmen. Hier finden intensive Diskussionen statt, dass diese Termine eventuell auch nach vorne gezogen werden.

Nächster Termin: Die Veröffentlichung der Zahlen für das 1. Quartal 2020 ist für den 5. Mai geplant.
Weitere Informationen zum Unternehmen stehen auf den Internetseiten von ADLER unter www.adlermode-unternehmen.com zur Verfügung.


Über die Adler Modemärkte AG:
Die Adler Modemärkte AG mit Sitz in Haibach bei Aschaffenburg gehört zu den größten und bedeutendsten Textileinzelhändlern in Deutschland. Die Gruppe setzte im Jahr 2019 € 495,4 Mio. um und erzielte ein EBITDA von € 70,3 Mio. ADLER beschäftigte zum 31. Dezember 2019 rund 3.600 Mitarbeiter und betreibt derzeit 171 Modemärkte, davon 142 in Deutschland, 24 in Österreich, drei in Luxemburg, zwei in der Schweiz sowie einen Online-Shop. Das Unternehmen konzentriert sich auf Großflächenkonzepte mit mehr als 1.400 m2 Verkaufsfläche und bietet mit zahlreichen Eigenmarken und ausgesuchten Fremdmarken ein breitgefächertes Warensortiment an. ADLER ist dank seiner mehr als 70-jährigen Tradition mit hoher Kundenbindung nach eigenen Erhebungen der Marktführer in dem kaufkraftstarken Segment der Altersgruppe ab 55 Jahre.
Weitere Informationen: www.adlermode-unternehmen.com; www.adlermode.com

[Feuersteinz]

Adler, mit der Ausrichtung auf Renter, wird es schwer haben diese Jahr - alle Renter sind ziemlich verunsichert und trauen sich nach wie vor kaum aus dem Haus. Das Unternhemen wird auf Beständen sitzen bleiben und erheblichen Abschreibungsbedarf auf Waren haben. Obwohl 3 Euro billig ist, kann es noch weiter bergab gehen.

[Kampfkuh]

Bin jetzt nach geraumer Zeit der Abstinenz wieder in Adler investiert und hoffe erneut auf ein ähnlich fulminantes Comeback wie vor Corona. Ich finde die Aktie trotz aller aktueller Probleme des Gesamtmarktes massiv unterbewertet und hervorragend positioniert. Bin guter Dinge!!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.749.420 von Kampfkuh am 21.02.20 14:49:36

Zitat von Kampfkuh: Hip hin oder her, ich bin bei Adler mittlerweile satte 75% im Plus und schön langsam kaufen sich die institutionellen ein.

Kampfkuh wie ist dein Plusstand ?

[Kampfkater1969]

Nun ja 10 Jahrestief in der Aktie, war früher mal drin.

Mich juckt es, wieder einzusteigen. Die Kaufzielgruppe wächst demografisch.

Meinungen?
Von Investierten und Beobachtern wie ich es bin?

[Kampfkuh]

Fundamental habe ich bei Adler eigentlich nichts auszusetzen, auch die letzten Meldungen waren den Umständen geschuldet und keineswegs ein Hinweis auf ein bevorstehendes Fiasko.
Der Kursverlauf ist allerdings ein solches und sehr enttäuschend. Hier ist wieder einmal mehr Geduld als bei anderen Invests angesagt.
Ich bleibe investiert und habe nachgekauft...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.335.794 von Kampfkuh am 08.07.20 16:10:34

Deine Position nun im Depot untergewichtet, gleichgewichtet oder übergewichtet?

Überlege auch, wieder einzusteigen.

[Kampfkuh]

Da ich mehrere Depots besitze treffe ich zur Gewichtung prinzipiell keine Aussage. Ich würde sagen, Normalgewichtung.
Was mich fast schon fassungslos werden lässt, AM steht prinzipiell und insbesondere im Vergleich sehr solide da.
Was kaum einer auf dem Schirm hat, man besitzt mehrere Millionen Kundendaten über die Kundenkarten. Da war Adler vor Jahrzehnten schon so etwas wie Pionier. Diesen Schatz könnte man sicherlich gewinnbringend heben...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.884.503 von Kampfkuh am 26.08.20 10:19:24

Du hast es gut erkannt, Genau dieser Schatz Kundenkarte dürfte doch wieder eine sehr gute Zukunft ermöglichen.

[Kampfkuh]

Ich vermute mal, Adler fällt noch gegen oder sogar unter die 2.-.
Fundamental aber nicht nachzuvollziehen!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.884.536 von Kampfkuh am 26.08.20 10:20:43

Neues 10 Jahrestief heute?

Schade, dass du deine 75% Gewinn beim Peak im Februar 2020, vor Corona, nicht realisieren konntest.

Aber dieses Corona hatte damals in Deutschland noch keiner als Gefahr auf dem Radar.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.884.536 von Kampfkuh am 26.08.20 10:20:43

Würdest du einen weiteren Zukauf vornehmen? Wenn ja, bei welchen Kursregionen?

Im Abwärtstrend oder erst wieder weiter oben?

[Kampfkuh]

Ich habe bei 2,04.- nochmals letzte Woche aufgestockt und würde eine letzte vertretbare Position bei Rückfall unter die 2.- eingehen. Mehr aber dann nicht!
Adler ist tatsächlich auf einem Mehrjahrestief angelangt, das wird sich auch wieder umkehren.

[Baerenjeger]

Guten Morgen allen Kämpfern!
Realistisch betrachtet hat Adler im vergangenen Jahr begonnen, die betrieblichen Koeffizienten deutlich zu verbessern. Logistik, Warenwirtschaft, schnellere Steuerung der Textilien, Schließung unrentabler Filialen, Nachverhandlung zu teurer Mieten, Verbesserung online, Nutzung Kundendaten als Stichworte.
Diese Effekte werden vollständig nicht von 2022/2023 sichtbar sein. Bis dahin muss man Geduld haben. Ziel immerhin 200 Prozent Kursgewinn - mindestens.
Viel Erfolg allen Kämpfern !

[Kampfkuh]

Focus Money empfiehlt Adler in der Ausgabe 37/20 mit Kursziel 4.-!!

Das entspricht nahezu einer Verdopplung vom derzeitigen Niveau

[Kampfkater1969]

Wenn ich die aktuelle Vermögenslage und Kreditlinien bei Adler Modemärkte so überblicke, müssen ab 2021 wieder Cashüberschüsse her.

Sonst müssten die Aktionäre ran, mit weiterem Kapital?

[Kampfkuh]

Das ist in der Tat richtig! Sollte kein zweiter Lockdown mit entsprechenden Schließungen von Filialen kommen, bin ich da ganz guter Dinge!
Zudem greift man das Thema online nun doch energischer an

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.005.614 von Kampfkuh am 07.09.20 08:27:37

Es wäre ein Traum, wenn man die bisherige schon sehr gute Aufstellung mit der Kundenkarte nun auch digital online bestens nutzen würde.

Für die Hauptzielgruppe der "Best Ager" ist ja "Internet" nicht so neu, wie es mal unsere Frau Merkel etwas quer ausdrückte...... ;-)

[Kampfkater1969]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12976177-dgap-new…

Langsam wird die Beute interessant..... meine Krallen sind gewetzt.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.005.533 von Kampfkater1969 am 07.09.20 08:17:21

Zitat von Kampfkater1969: Wenn ich die aktuelle Vermögenslage und Kreditlinien bei Adler Modemärkte so überblicke, müssen ab 2021 wieder Cashüberschüsse her.

Sonst müssten die Aktionäre ran, mit weiterem Kapital?

Besitzt man n noch weitere Immobilien? Fand den vor ei paar überrschend! Man muss so witschaften, dass man nicht ständig neue Geldzuflüsse braucht, versteht man denn gar nichts im klassichen Geschäft

Vor so zwei oder di Jahren war der gesamte online Umsatz bei neun mo. Dann wir man 2023 niicht sofort 30mio sein. Vielleict macht man am anfang eine höhre Steigerung aberab 2022und 2023 dann höchstens 20 bis 25. %. NetvVerkauf ist die Zukunft, aber esitkeine enormen Ssteigerungssraten, gerade mit Omaklamotten

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.227.222 von supialexi2 am 29.09.20 18:22:33

Man optimiert die Filialstruktur, auch in 2020, neben Schließungen auch Neueröffnungen in Bestlagen.

Nun ja im Hessen-Center. Siehe heutige Meldung.

Die Kundengruppe ist die kaufkraftstarke Best Ager.....Teenager nicht die Zielgruppe. ;-)

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.945.791 von Baerenjeger am 01.09.20 08:45:09

Obwohl der Kurs wohl seine Tiefs hinter sich gelassen hat, scheinen die Aktien immer noch spottbillig, verglichen mit den Kursen von vor 12, 24 oder gar 36 Monaten

[Baerenjeger]

Einstufung von Sphene Capital GmbH zu Adler Modemärkte AG

Unternehmen: Adler Modemärkte AG
ISIN: DE000A1H8MU2

Anlass der Studie: Update Report
Empfehlung: Buy
seit: 08.10.2020
Kursziel: EUR 5,90 (unverändert)
Kursziel auf Sicht von: 24 Monate
Letzte Ratingänderung: -
Analyst: Peter Hasler

Quelle: Wallstreet-online

[valueanleger]

Böse News bei Adler.
https://fashionunited.de/nachrichten/business/bekleidungshae…
Es ist kein Fehler den ganzen Bekleidungssektor (außer Adidas und Puma) erstmal links liegen zu lassen.
Wenn schon investieren dann in die reinen Onlineplayer (z.B. Global Fashion Group).

Gruß
Value

[Baerenjeger]

Der Fokus liegt auf Liquidität???
Sorry, Leute, ich bin raus !!!

[supialexi2]

Bin da kein Fachmann, dachte was Adler verkauft wäre ehr keine Mode sondern Textilien. Da gibt es auch modische Überlegungen, doch die sind stark untergeordnet. Im Zentrum steht das Produkt.

Bei Modekäufern besteht grundsätzlich vom Produkt her kein Bedarf. Man hat schon 8 Blusen, 4 Kleider und 10 Tshhirt, doch modische Frauen gucken immer wieder und würden auch noch das 70. Oberteil kaufen.
Deshalb würde ich Adler ehr in Richtung Grundbefriedigung sehen.

[stockfreek]

bravo ! eine messerscharfe Analyse eines vielleicht nicht untypischen Konsumenten 😆 !
der Adler steigt aber nur, wenn der zum bersten überquillende Schrank von Fummeln befreit wird, die längst schon out sind und tatsächlich in die Altkleidersammlung fliegen
vielleicht sollte man den Konsumenten eine Beschreibung des Regelkreis eines Kleidungsstücks mit in die Einkaufstüte schmeissen

[Baerenjeger]

Nachricht vom 20.11.:
„Bei Adler Modemärkte könnte ein Wechsel des Großaktionärs bevorstehen. „Die S&E Kapital GmbH, Eigentümerin von 52,8 Prozent der Anteile der Adler Modemärkte AG, hat Erwägungen zur Veräußerung ihres Anteilpakets an dem Unternehmen wieder aufgenommen”, heißt es am Freitag vonseiten des Joint Ventures von Steilmann SE und Excalibur.“

Ich lach mir nen Ast. Mehrheitsaktionär will auf dem langjährigen Tiefstkurs verkaufen. Da ist was gehörig faul !
Leute, wenn ich könnte, würde ich shorten!

[Kampfkater1969]

War nun längere Zeit nicht mehr an Bord als Miteigentümer. Nun bin ich wieder dabei.

Wette auf Ende Corona-Folgen bei Adler Modemärkte.

Die Kundinnenansprache, auch digital, mittels Big Data, wird ein sehr guter Ertragshebel werden.

[Der_Analyst]

Adler Modemärkte AG: Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens in Eigenverwaltung

Nun leider in der in der Insolvenz: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/adler-modemaerkte-antrag…

Der_Analyst

[Patrickelectric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.360.209 von Kampfkater1969 am 09.01.21 08:57:16

Zitat von Kampfkater1969: War nun längere Zeit nicht mehr an Bord als Miteigentümer. Nun bin ich wieder dabei.

Wette auf Ende Corona-Folgen bei Adler Modemärkte.

Die Kundinnenansprache, auch digital, mittels Big Data, wird ein sehr guter Ertragshebel werden.

Tja da lagst du wohl daneben ... schonmal die Klamotten von adler angeschaut ? Und die Zielgruppe ? Die meisten von den kaufen online nichts sondern fahren mit ihren rollatoren hin

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.374.306 von Der_Analyst am 10.01.21 21:15:20

Das war leider zu befürchten. Da wird es wohl noch andere Unternehmen treffen, die in den letzten Jahren schon in Sanierung waren.
Schade weil Adler wohl ohne Corona wohl zumindest auf einem guten Weg war, kein Geld mehr zu verbrennen. Aber mehrere Lockdowns kann man in so einer angespannten Lage dann einfach nicht mehr verkraften. Und ich verstehe auch dass dann staatliche Programme und Banken kein Geld mehr nachschiessen. Kann man nur hoffen dass noch ein paar Filialen und damit Arbeitsplätze mit dem Insolvenzverfahren gerettet werden.

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.374.867 von Patrickelectric am 10.01.21 22:21:03

Zitat von Patrickelectric: Tja da lagst du wohl daneben ... schonmal die Klamotten von adler angeschaut ? Und die Zielgruppe ? Die meisten von den kaufen online nichts sondern fahren mit ihren rollatoren hin

Also da kann ich dir sagen, das ist Quatsch! Das Online-Geschäft ist ziemlich solide; ich kann es deshalb sagen, weil ich über Insider die Zahlen ziemlich gut kenne.

Das stationäre Geschäft ist dann eher das Problem, weil die Märkte zwar nicht in der teuren Innenstadt sind, wo man mit H&M, C&A, ZARA, Primark und Co. konkurrieren muss, dafür aber in Gewerbegebieten und Einkaufsparks, wo kik, takko und noch so 1-2 Discountern konkurrieren muss.
Während bei takko und kik nach dem Einkauf bei LIDL oder REWE die Geringverdiener/Hartz IV-Empfänger/Ausländer einkaufen, kauft bei ADLER dann eher die gehobenere bürgerliche Schicht, die auch mal nen Zwanziger mehr ausgeben kann.

Die Mode wird hochwertig präsentiert:
https://www.textilwirtschaft.de/business/news/zukunftsstrate…

Es bleibt nichts anderes übrig - die müssen eher das Filialgeschäft reduzieren und Mitarbeiter reduzieren.
Alle Filialen, die keine nennenswert positiven Deckungsbeiträge erzielen -> dichtmachen und mind. 1000 MA betriebsbedingt entlassen. Abläufe straffen und dann muss eben einer die Arbeit für zwei machen und deutlich mehr Produktivität an den Tag legen.

Es kommt halt darauf an, ob ein Unternehmen die Filialen in Eigentum betreibt oder Miete bezahlt.

Corona macht selbst die etabliertesten Geschäftsbereiche kaputt. Die OTTO Group hat mit ECE geglaubt, wenn sie Einkaufscenter errichten und dort vermieten an Nordsee, H&M, Burger King, usw. dass das ein bombensicheres Geschäft ist. Und jetzt bricht all das weg.

Es ist eigentlich ein Jammer, dass der gesamte deutsche Einzelhandel durchgeschüttelt wird.
Es wird am Schluss nichts anderes bleiben, als dass man ein Anti-Amazon-Paket gesetzlich beschließt.
Wenn ich was zu sagen hätte, würde ich unmittelbar:

- DHL verbieten, Paketrabatte von mehr als 10% auf den Listenpreis generell einzuräumen wegen Benachteiligung des Einzelhandels.
- Eine generelle Online-Bestellsteuer erheben, um die Innenstädte und Gewerbegebiete zu schützen. Es muss so hoch sein, dass die Leute wirklich ins Grübeln kommen, ob sie nicht lieber in die Stadt fahren, also mindestens 10-15% des Bestellwerts. Was dann im Laden 100 EUR kostet, kostet bei Amazon & Co. dann 110-115 EUR. Gleichzeitig die Auflage, dass Amazon das nicht an seine Lieferanten weitergeben darf, also die Einkaufspreise drücken darf.

Ansonsten haben wir in drei Jahren eine Quasi-Monopolisierung des gesamten Einzelhandels.

[Aue1]

Mein Kurstipp morgen früh zur Eröffnung: 0,40€❗
Was meint ihr?

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.212 von Aue1 am 10.01.21 23:29:44

Zitat von Aue1: Mein Kurstipp morgen früh zur Eröffnung: 0,40€❗
Was meint ihr?

Ja, schätze ich auch. Zumindest noch ein paar Cent mehr als Beate Uhse.
Wirklich schade, ADLER war eine seriöse Marke und ich hoffe, dass sie den Turnaround in Eigenverwaltung schaffen.
War mir auch neu, dass man den Insolvenzantrag sonntags stellen kann.
Vermutlich ist damit der Einwurf im Fristenbriefkasten gemeint, wobei die Frist sich ja immer auf den nächsten Werktag verschiebt.
Auf jeden Fall sind damit alle auf dem gleichen Informationslevel.
Der Kurs wird auf jeden Fall morgen nach unten rauschen.

[AlphaOne_]

Schon tragisch, für Angestellte, Mitarbeiter, Gläubiger und Aktionäre gleichermaßen.

Irgendwie ist es auch mit den Hilfsgeldern eine ungerechte Sache - finde ich. Während TUI und Lufthansa Milliarden erhalten werden hier vermutlich keine üppigen Zuschüsse fließen und niemand gerettet. Ansonsten wären die beiden anderen Kandidaten auch schon in der Insolvenz / Abwicklung....

Stichwort Sanierung in Eigenregie. Hier ist die Gretchenfrage wie lange die politisch unwirksamen Maßnahmen noch weiter aufrecht erhalten werden. Warum und was will man eigentlich sanieren, wenn einem das Geschäftsmodell durch die Politik dauerhaft "entzogen" wird? Einen reinen Adler Onlineshop daraus machen und nur die Logistik und Verwaltung erhalten? Ich würde an der Stelle des Unternehmens versuchen gegen die staatlich verordneten und nicht evidenzbasierten Maßnahmen zu klagen und Schadensersatz/Entschädigung zu fordern.

Interessant auch wie Focus Money und das Analysehaus/der Analyst vollkommen daneben lagen. Spricht wohl nicht gerade für deren Kompetenz. Beide Kaufempfehlungen sind nur wenige Monate(<3) alt! Schon der Hammer.

[AlphaOne_]

Ist jetzt Offtopic. Aber ich dachte die Insolvenzantragspflicht soll weiterhin ausgesetzt werden/bleiben? Wurde das nicht bis vorerst Ende Januar verlängert?

[Airstrike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.119 von eaglez am 10.01.21 23:10:53

Zitat von eaglez:

Zitat von Patrickelectric: - DHL verbieten, Paketrabatte von mehr als 10% auf den Listenpreis generell einzuräumen wegen Benachteiligung des Einzelhandels.
- Eine generelle Online-Bestellsteuer erheben, um die Innenstädte und Gewerbegebiete zu schützen. Es muss so hoch sein, dass die Leute wirklich ins Grübeln kommen, ob sie nicht lieber in die Stadt fahren, also mindestens 10-15% des Bestellwerts. Was dann im Laden 100 EUR kostet, kostet bei Amazon & Co. dann 110-115 EUR. Gleichzeitig die Auflage, dass Amazon das nicht an seine Lieferanten weitergeben darf, also die Einkaufspreise drücken darf.

Ansonsten haben wir in drei Jahren eine Quasi-Monopolisierung des gesamten Einzelhandels.

Es gibt Online genug Wettbewerb. Den stationären Einzelhandel nun durch Wettbewerbsverzerrung retten zu wollen, würde Amazon weniger hart treffen als viele andere Online Händler. Die Adler Modemärkte sind nicht wegen Amazon in die Insolvenz gerutscht, sondern wegen des Lockdowns. Diese Märkte zu schließen, obwohl sie weniger Kundenfrequenz pro Quadratmeter haben als jeder Supermarkt und eine Infektion in so einem Adler Markt extrem unwahrscheinlich ist, ist das Werk der Bundesregierung. Adler war vor dem Lockdown ein bilanziell relativ gesundes Unternehmen. Als Geldanlage sicher eher unattraktiv, aber überlebensfähig mit einer demographisch günstigen Zielgruppe, die Bekleidung bevorzugt stationär kauft.

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.338 von AlphaOne_ am 11.01.21 00:05:33

Zitat von AlphaOne_: Während TUI und Lufthansa Milliarden erhalten werden hier vermutlich keine üppigen Zuschüsse fließen und niemand gerettet. Ansonsten wären die beiden anderen Kandidaten auch schon in der Insolvenz / Abwicklung....

Anstatt dass die Lufthansa ernsthaft ihre Flaggschiffe A380 einmottet, LSG Sky Chefs verkauft und sich noch von anderen Beteiligungen trennt, hätte ich als CEO die Entscheidung getroffen, 95% der gesamten Belegschaft betriebsbedingt zu kündigen mit der Option, sie bevorzugt wieder einzustellen.
Wer nicht unterschreibt, verliert diese Option.

Dann hätte man die gesamten Personalkosten erst einmal auf Monate hinaus auf den Staat abwälzen können. Was die LH gemacht hat, war noch extrem entgegenkommend dem Staat gegenüber. Ich hätte die Lockdown-Kosten vollends an den Staat ausgelagert.

Und was wenn nicht ein Pandemie-bedingter Lockdown würde eine Betriebsbedingte mehr rechtfertigen?

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.239 von eaglez am 10.01.21 23:39:37

Zitat von eaglez:

Zitat von Aue1: Mein Kurstipp morgen früh zur Eröffnung: 0,40€❗
Was meint ihr?

Ja, schätze ich auch. Zumindest noch ein paar Cent mehr als Beate Uhse.
Wirklich schade, ADLER war eine seriöse Marke und ich hoffe, dass sie den Turnaround in Eigenverwaltung schaffen.
War mir auch neu, dass man den Insolvenzantrag sonntags stellen kann.
Vermutlich ist damit der Einwurf im Fristenbriefkasten gemeint, wobei die Frist sich ja immer auf den nächsten Werktag verschiebt.
Auf jeden Fall sind damit alle auf dem gleichen Informationslevel.
Der Kurs wird auf jeden Fall morgen nach unten rauschen.

Sehr gut geschätzt meine letzter Fallout #euromicron# sehnlich minus 90 %, 40 Cent duerften gut
Hinkommen dann gibt es noch einen Katzenabprall bis 0,65 und dann gegen 0,099

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.596 von columbus11 am 11.01.21 02:45:36

Gut das Adler mit adhoc die Insolvenz in Eigenverwaltung aud das endlosloch schiebt bis Ende Osterferien.
Tankstellen haben offen, Baumärkte haben offen fuel Facharbeiter, Wertstoffhoefe haben offen.
Warum duerfen System relevante Einkleider nicht mit Hygieneabstand offen haben,,,,!,,,,,,

[Kampfkater1969]

Adler Modemärkte nun ein Opfer der in sich unlogischen und wissenschaftlich nicht belegten Corona-Politik.

Jedenfalls gab und gibt es keine signifikanten Zählfälle Coronainfektionen, die auf den stationären Einzelhandel zurückzuführen wären. Auch beim dort eingesetztem Personal keine Auffälligkeiten bei Zählfällen Corona.

Die Masse der Infektionen dürften im sozialen privaten Bereich erfolgen. Denn sonst würden die soften und derzeit harten Lockdowns doch schon seit vielen Wochen wirken.

Warum Hygienemaßnahmen bei den Lebensmitteldiscountern politisch akzeptiert werden, nicht jedoch im übrigen stationären Einzelhandel?

Adler Modemärkte schrieb ja in der Adhoc, dass man von staatlicher Stelle, also unserer Politik, im Stich gelassen wurde.

Sonntagsreden schwingende Politiker = Maulhelden.

Die wahren Helden sind woanders, auch in der "freien Wirtschaft".

Warte nun entspannt ab, was bei Adler Modemärkte kommt.

Ein Beitrag des bisherigen Eigenkapitals zur Gesundung oder ein totaler Neustart?

Tragisch, dass unsere Gesellschaft und damit die Politik lieber überbezahlten Lufthansapiloten hilft, diese weiter mit fetten Pfründen unterwegs, aber Firmen wie Adler Modemärkte in den Ruin treibt.

Aber alles "alternativlos".....?!!

Ein sozialer harter Lockdown für 6 Wochen im alten Jahr bei offenen Einzelhandel mit bewährten (!!) Hygienekonzepten wäre die Lösung gewesen.

Nicht diese primitiven Schließorgien. Linke Politiker plärren nun ja noch noch härteren Lockdowns.

Dabei verstehe einer die Logik?

Eine Person darf nun eine 8 köpfige Haushaltsgemeinschaft besuchen, jedoch nicht anders herum.

Ist der Virus so irre? ;-)

Oder dass er Kilometerradien kennt? Die 15 Km zählen erst ab Ende Ortschild, also Gro0städter im Vorteil.......irre? Irre!

[Kampfkater1969]

Ist die Rechtslage aktuell so, dass eine Firma Insolvenz beantragen kann im Rahmen der "Corona-Notgesetzgebung", jedoch nicht muss, also kein Straftatbestand Insolvenzverschleppung greift, temporär.

So mein Stand.

Damit würde ja Adler Modemärkte auch eine Art "Signal" geben an unsere aktuelle "Hilfspolitik".

Wird aber so sein, wer fette Diäten kassiert, der kann sich in die Sorgen und Nöte der wirtschaftenden Teile der Gesellschaft eh nicht eindenken?

In BaWÜ z.B. ist nun Warenabholung im Geschäft Non-Food wieder erlaubt, bei Beachten der AHA-Regeln......warum dies mit dann mit den bisherigen Regeln Hygiene nicht einen kundenzahlbeschränkten Betrieb ingesamt zulassen?

Ein großflächiger Modemarkt wie Adler und 20 Kunden drin als Beispiel? Gefährlicher wie "Aldi"?
Und auch da wird ja viel "Non Food" verramscht......

[supialexi2]

Nun ich kritisiere ja auch immer, dass EInzelhandelsgeschäfte schliessen müssen, das hingegen im EInzelhandel keine Rolle spielt. GIbt es denn überhaupt Angaben ob sich jemand im Einzelhandel angesteckt hat?

Diese zahlen der Neuansteckungen sind immer noch so hoch, die Todesraten steigen, dass man alles machen sollte, was die Ansteckungsmöglichkeiten zurück drängt. Aber gerade muss es Hilfen geben, ein Wirt aus dresden hat es klar gesagt, das Finanzamt fordert weiter alle Steuervorauszahlungen aber hilfen vom Staat kommen nicht.

Glaube Adler ist erst die spitze des Eisbergs. wohl fast jedes Einzelhandelsunternehmen, jeder Grösse, steht die Pleite unmittelbar bevor.

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.376.268 von supialexi2 am 11.01.21 07:52:04

Zitat von supialexi2: Glaube Adler ist erst die spitze des Eisbergs. wohl fast jedes Einzelhandelsunternehmen, jeder Grösse, steht die Pleite unmittelbar bevor.

Ja, kann ich nur bestätigen.
Bei einer anderen großen Einzelhandelskette weiß ich, dass die Umsatzzahlen um 80% eingebrochen sind (Online mit eingerechnet). Die Mitarbeiter wurden angewiesen, sämtliche nicht-benötigten Lampen permanent ausgeschaltet zu lassen, Heizungen auf ein Minimum runterzudrehen und verbrauchsintensive Energiefresser wie den Heizluftfang am Eingang abzuschalten. Belegschaft komplett in Kurzarbeit.
Überleben wird vermutlich nur noch, wer größere Liquiditätsreserven hat.

[Subvers]

Die Politik möchte ja autofreie Städte und hat es auch davor schon immer unattraktiver gemacht in der Stadt einzukaufen. Wenn in den Städten nun bald nix mehr ist, dann kriegen sie das endlich.

[brokerhouse]

Ich sehe die aktuelle Situation bei Adler klar als Chance. Viele lassen sic jetzt von dem Begriff Insolvenz abschrecken, aber es ist die Eigenverwaltung. In dieser Phase kann das Unternehmen restrukturiert werden und bekommt über die Vorfinanzierung des Insolvenzgeld Liquidität.
Adler hat zwei große Fremdkapitalpositionen: Die Bankfinanzierung seit letztem Jahr sowie das Leasing der Märkte. Ersteres ist durch eine Landesbürgschaft gedeckt, heißt die zwei Länder springen ein und zahlen die Banken aus. Mit zweiteren ist man sowieso in Verhandlung bzgl Mietreduktionen.
Aus meiner Sicht ist dieser Schritt der eigenverwaltung gut und richtig, da man sich sonst ggü. dem Wettbewerb schlechter stellt, der dieses Instrument genutzt hat.

[immerklein]

Habe mich immer schon gewundert , wer dort einkauft. Vielleicht müssen die Kunden den Blindenhund vorne abgeben...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.377.924 von immerklein am 11.01.21 09:39:14

Sie haben eine demografisch wachsende und auch kaufkraftstarke Kundengruppe.

Dazu der Ansatz der Adler-Kundenkarte. Damit kann man digital viel machen, bisher ja erst in den Anfängen.

Klar, dass der modegeile Teenagerhipster dort nicht kauft,ist aber auch nicht nötig.

Der extrem schnelle Wandel in diesen Bereichen ist noch schwerer zu bespielen, auch stationär.

Meine Meinung ist, die Insolvenz wird Lasten abschütteln, Mieten günstiger machen, die Filialstruktur weiter optimieren.

Mal sehen, ob heutige Miteigentümer sich daran beteiligen dürfen. Ich wäre bereit dazu.

Oder ob mittels Kapitalschnitt alles auf Null gesetzt wird ohne Bezugsrechte Altaktionäre.

Ist wie immer, wo hohe Chancen, da auch hohe Risiken.

Ich seh eine Zukunft für ADLER MODEMÄRKTE.

[swoasik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.377.924 von immerklein am 11.01.21 09:39:14

Auch du wirst mal älter , ich hoffe es zumindest für Dich damit du mitbekommst wie alter ist .....
Alter kann alles sein , aber nie lächerlich !!!!

[Kampfkater1969]

Ein Beispiel, wie es klappen könnte bei Adler Modemärkte:

https://de.fashionnetwork.com/news/Appelrath-cupper-beendet-…

Alle 16 Standorte von Appelrath Cüpper werden weitergeführt. Auch der weit überwiegende Teil der aktuell 900 Arbeitsplätze bleibe erhalten.

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.378.254 von swoasik am 11.01.21 09:55:24

Ich würde mich nie über alte Menschen lustig machen, die Bemerkung galt dem schlechten Geschmack der Kunden. Vor dem Lockdown war ich in einem Laden von Adler in Troisdorf/ Köln . Die Kundschaft war auch überwiegend nicht im Rentenalter , das Sortiment aber unstylisch und eher nicht das, was ich ( und meine Liebste ) als gängig ansehen. Meine Eltern würden da nicht hingehen und kaufen eher bei P&C ein, die durch ihre Eigenmarken auch das bei Adler gebotene Preissegment abdecken. Alte Menschen möchten eben nicht alt, sondern mindestens mittelalt rüberkommen. Die angesprochenen A & C bedienen diese Klientel 100 % , nur im höheren Preissegment und auf kleinen Einzelhandelsflächen. Ferner schaut euch doch den Chart an, seit Jahren geht es abwärts, da hilft auch die Kundenkarte nicht, denn P&C hat die schon lange.

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.537 von Baerenjeger am 21.11.20 14:28:21

Ich bin nach ersten Meldungen über Liquiditätsprobleme (mit hohem Verlust) ausgestiegen und habe am 21.11. nochmal gewarnt. Dabei hat sich mal wieder bestätigt, dass die ersten Verluste die geringsten sind.

Was ansonsten heute hier so geschrieben wird, ist großteils schlicht peinlich. Kein Kommentar deswegen.

Adler hatte offensichtlich bis zuletzt einen Grossaktionär, der nun auch keine Mittel oder keine Lust mehr hatte, nochmal Geld nachzuschießen. Wenn sich Adler nun über eine Insolvenz in Eigenverwaltung sanieren möchte, kann dies dauerhaft nur über neue Liquidität - verbunden mit einer Kapitalerhöhung gelingen. Denn eine drastische Verringerung der laufenden Kosten (Personalkosten, Mieten, Kapitalkosten) ist nicht erfolgversprechend bzw. unwahrscheinlich. Und wer möchte in der jetzigen Situation bei Adler einsteigen?
Ich jedenfalls nicht...

Kursziel 0,00 !!!

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.378.125 von Kampfkater1969 am 11.01.21 09:49:26

Zitat von Kampfkater1969: Meine Meinung ist, die Insolvenz wird Lasten abschütteln, Mieten günstiger machen, die Filialstruktur weiter optimieren.

Es bedeutet aber auch, dass gekaufte Gutscheine wertlos werden und man sich damit Kunden massiv verprellt. Grundsätzlich kauft auch niemand mehr Geschenkgutscheine von insolventen Unternehmen oder die in der Insolvenz waren, was für Modehäuser sehr schlecht ist.
Bei der Gastronomie ist es genauso - mir und einigen Freunden sind Maredo-Gutscheine in der Annahme verweigert worden, d.h. für mich besteht wenig Interesse, da noch mal zu essen.

Generell sollte man in Zeiten wie diesen mit Gutscheinen mehr als vorsichtig sein.
Die Politik empfiehlt, den Unternehmen durch den Kauf von Gutscheinen Liquidität zu verschaffen, aber niemand kann dafür garantieren, dass die morgen noch was wert sind.
Ich werde eher den umgekehrten Weg gehen und alles, was ich an Gutscheinen habe, demnächst noch einlösen.

[babbelino]

@Kampfkater

Das Problem ist die Rekapitalisierung. Die Eigenkapitaldecke war schon lt. GB 2019 sehr sehr dünn und betrug gerade mal 16%. Per 30.9. lag die EK-Quote dann sogar nur bei 0,9%. Wenn Du die latenten Steuerrn wertberichtigst, wäre es sogar mit rund 30 Mio. Euro negativ.

Laut Meldung war es nicht möglich, staatliche Unterstützungsfonds oder Investoren zum Kapitalnachschuss zu bewegen. Dazu die Meldung vom 21.11, dass der Großaktionär versucht hatte, sein Paket (erfolglos) zu verkaufen. Für einen Insolvenzzock ist mir das entschieden zu heiß.

[Longshortdevil]

Heutzutage ein sehr sicheres Geschäft : Man shortet ein Modegeschäft, das in Coronazeiten kein Geld verdienen kann. Einfacher kann man an der Börse kein Geld verdienen.

Ich kannte diese AG nicht, daher habe ich auch nicht leerverkauft. Ein Modeunternehmen in dieser Zeit aber long zu halten, ist absoluter Wahnsinn. Insbesondere, weil diese Firma scheinbar vorher schon Liquiditätsprobleme hatte.

Ich bin jetzt auf der Suche nach anderen Corona Problemfällen.. ..

[hugohebel]

Die Insolvenz ist einfach nur der Abschluss eines jahrelangen Niedergangs. Ohne Corona wäre die Insolvenz aber wahrscheinlich erst 1-2 Jahre später eingetreten.

Altaktionäre dürften ähnlich wie bei Gerry Weber komplett enteignet werden.

[brokerhouse]

Ich gehe von einer Sanierung in 3-6 Monaten aus mit deutlichem Sanierungsgewinn und Bereinigung der Bilanz. Im Anschluss daran Kapitalerhöhung durch den Mehrheitsaktionär. Parallel dazu Normalisierung der Lage im Einzelhandel.
Ja, onlinehandel ist ein Wettbewerber aber es werden nie 100% online bestellen. Stationärer Modehandel hat eine daseinsberechtigung

[brokerhouse]

Die Vergleiche mit Gerry Weber etc. hinken, man muss sich die Gläubigerstruktur anschauen. GW hatte Schuldscheindarlehen und Anleihe ausstehend, Adler hat von Bayern und NRW verbürgte Bankschulden und sonst noch die Leasingverbindlichkeiten.
Der Weg der Eigenverwaltung wird hier gezielt genutzt um die Passivseite zu bereinigen mit anschließender Kapitalerhöhung. Das ist mMn auch das beste für die Aktionäre

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.380.525 von brokerhouse am 11.01.21 12:26:37

Zitat von brokerhouse: Adler hat von Bayern und NRW verbürgte Bankschulden und sonst noch die Leasingverbindlichkeiten.

wo liest du das? ich habe in den letzten zahlen (gb2019) nur diesen satz gefunden:

Wie im Vorjahr bestehen keine Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten.

https://www.adlermode-unternehmen.com/fileadmin/2020/IR/Gesc…

überhaupt habe ich hier den eindruck, dass man sehr voreilig gehandelt hat. irgendwie passen die zahlen und meldungen nicht zusammen. kann es sein, dass man sich durch diesen schritt eher von hohen leasing-und mietverbindlichkeiten befreien will? klar, adler macht nur geringen umsatz im onlinehandel und die schließung der läden trifft sie hart, aber das passiert ja aktuell jedem. dafür bekommen die mitarbeiter aber ka-geld.

ich finde auch keine hohe externe verschuldung. ok, dass der hauptaktionär sein paket genau jetzt abstossen will, spricht nicht gerade für ein hohes vertrauen. aber so negativ wie bei gerry weber oder tom tailor sieht es auf den ersten blick gar nicht aus.

die aktuelle mk ist 14 mio. alleine die restbuchwerte der sachanlagen beliefen sich zum 31.12.2019 auf über 30 mio.

wo ist mein fehler?

[pater-noster]

und weiter aus dem gb2019:

Der Gesamtbetrag aller sonstigen finanziellen Verpflichtungen bis zum Ende der jeweiligen Vertragslaufzeit beträgt T€ 255.422.

Diese setzen sich wie folgt zusammen: Bestehende Verpflichtungen aus langfristigen Miet- und Pachtverträgen. Diese belaufen sich für die verbleibende Mietlaufzeit auf T€ 243.355. Darüber hinaus bestehen Verpflichtungen aus langfristigen Miet- und Pachtverträgen für die Adler Mode GmbH. Diese belaufen sich für die verbleibende Mietlaufzeit auf T€ 5.458.


ich bleibe dabei, die wollen die krise nutzen um von den hohen leasing-und mietverbindlichkeiten runter zu kommen.

[Longshortdevil]

Wenn man weggeht von den Zahlen (obwohl der Umsatz bereits 2019 sank, was merkwürdig ist) gehe ich schlicht davon aus, daß das schwache Online Geschäft in der heutigen Zeit nicht gerade ein Kaufgrund ist. Investoren erwarten heute einfach, das man digital gut aufgestellt ist für die Zukunft. Und das ist Adler scheinbar nicht, wenn man sich hauptsächlich um den offline Handel kümmert.
Natürlich hat das alles nichts mit dem heutigen Kursverfall zu tun.

Eine Überschuldung erkenne ich auch nicht, eine Brandsanierung ist durchaus möglich. Aber ob das Konzept stationärer Handel Zukunft hat, wage ich zu bezweifeln.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.376.112 von Kampfkater1969 am 11.01.21 07:27:38

Mein Kampfkater hat Recht:; Mit dem neuen Insovenzrecht kann sich jede Privatperson nach 2-3 Jahren entschulden.

Ich plaediere dafuer, dass der Schuldenturm eingefuehrt wird, ergo wenigstens Schuldner mit Eiern und Tomaten bewerfen

2008 haben sich die Banken untereinander nicht vertraut.
2021 2022 kann man seinem Geschaeftspartner nicht

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.376.043 von Kampfkater1969 am 11.01.21 07:14:36

Zitat von Kampfkater1969: Adler Modemärkte nun ein Opfer der in sich unlogischen und wissenschaftlich nicht belegten Corona-Politik.

Jedenfalls gab und gibt es keine signifikanten Zählfälle Coronainfektionen, die auf den stationären Einzelhandel zurückzuführen wären. Auch beim dort eingesetztem Personal keine Auffälligkeiten bei Zählfällen Corona.

Die Masse der Infektionen dürften im sozialen privaten Bereich erfolgen. Denn sonst würden die soften und derzeit harten Lockdowns doch schon seit vielen Wochen wirken.

Warum Hygienemaßnahmen bei den Lebensmitteldiscountern politisch akzeptiert werden, nicht jedoch im übrigen stationären Einzelhandel?

Adler Modemärkte schrieb ja in der Adhoc, dass man von staatlicher Stelle, also unserer Politik, im Stich gelassen wurde.

Sonntagsreden schwingende Politiker = Maulhelden.

Die wahren Helden sind woanders, auch in der "freien Wirtschaft".

Warte nun entspannt ab, was bei Adler Modemärkte kommt.

Ein Beitrag des bisherigen Eigenkapitals zur Gesundung oder ein totaler Neustart?

Tragisch, dass unsere Gesellschaft und damit die Politik lieber überbezahlten Lufthansapiloten hilft, diese weiter mit fetten Pfründen unterwegs, aber Firmen wie Adler Modemärkte in den Ruin treibt.

Aber alles "alternativlos".....?!!

Ein sozialer harter Lockdown für 6 Wochen im alten Jahr bei offenen Einzelhandel mit bewährten (!!) Hygienekonzepten wäre die Lösung gewesen.

Nicht diese primitiven Schließorgien. Linke Politiker plärren nun ja noch noch härteren Lockdowns.

Dabei verstehe einer die Logik?

Eine Person darf nun eine 8 köpfige Haushaltsgemeinschaft besuchen, jedoch nicht anders herum.

Ist der Virus so irre? ;-)

Oder dass er Kilometerradien kennt? Die 15 Km zählen erst ab Ende Ortschild, also Gro0städter im Vorteil.......irre? Irre!

"Dabei verstehe einer die Logik?"

Da es sich kaum um politische Willkür handeln dürfte, danken wir einfach mal den Chinesen und der Pharma-Lobby. Event 201 wurde 1:1 kopiert, gnadenlos. Was uns zeigt, dass Planspiele (war es das überhaupt?) auch in die Hose gehen können, falls das Ziel von Event 201 nicht tatsächlich die Schaffung eines sonst niemals zu erklärenden notwendigen Resets war.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.380.243 von brokerhouse am 11.01.21 12:06:21

Gut beschrieben.

Diese Art Insolvenz kann zu einem Mehrwert führen, kann.

Entfall von aktuellen Passiva = Hoher Gewinn

Dazu eine faire Rekapitaliserung mit Bezugsrecht der aktuellen Eigentümer, dann wird es ein sehr guter Neustart werden können.

Immer dran denken:

Noch nie, noch nie, dauerte eine Krise ewig, auch Corona wird so laufen.

Sinkende Mietlasten, Insolvenzgeld oder Kurzarbeitergeld für Belegschaft, teilweise Forderungsverzichte, etc., werden Wirkungen haben.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.382.244 von tbhomy am 11.01.21 14:27:39

Was hilft ist ein Reset 1983

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.381.983 von columbus11 am 11.01.21 14:13:45

Was ist den Fakt?

Die Gläubiger werden doch immer mehr zum Mops gemacht, Null- und Minuszinsen nach Inflation, immer mehr Zombiefirmen die politisch am Leben (noch) gehalten werden...

Was kann Anleger machen? Nicht als "Geldverleiher" anlegen, lieber in Sachwerte streuen.

Und ob die Billionen (!) die weltweit von den Notenbanken und Staaten ohne Gegenwert aus dem Nichts erschaffen wurden, wieder analog ohne Desaster werden "getilgt" werden können?

Ohne diese einseitigen staatlichen Berufsverbote für die Branche von Adler Modemärkte, im Verbund natürlich entschädigungslos, man hat ja "linke Groko", gäbe es keine Insolvenz.
Das letzte Geschäftsjahr zeigte sehr gute Entwicklungen.

Der Gastronomie und Hotelerie 75% des Umsatz(!!)ausfalls als Zuschuss zu zahlen, ist pervers.

Aber dies dann nicht auf andere Lockdown-Betroffene-Branchen nicht auszuweiten, ist eine extreme Perversion.

Und eine Adler Modemärkte wird von diesem "Staat" im Stich gelassen. Coole Politik.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.382.244 von tbhomy am 11.01.21 14:27:39

@thomby mach uns einwenig neidisch mit deinem golden twenties pick

bitte track

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.382.511 von Kampfkater1969 am 11.01.21 14:42:25

Nur so lange die wesentlichen Vermögenswerte auch im Besitz der Aktionäre bleiben und deren Aktien keinem Kapitalschnitt anheim fallen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.382.790 von tbhomy am 11.01.21 14:59:34

Genau, der Kapitalschnitt wäre nicht das Problem, wenn jeder bisherige Miteigentümer seine Bezugsrechte bekäme.

Gab schon beide Fälle......Kapitalschnitt auf Null und alle waren raus....dann Neueinstieg nur für "eingeladene Gäste".

Aber auch faire Anteilnahme bisheriger Aktionäre.

Und by the way, sollte eine Adler Modemärkte es nicht schaffen, dann dürften locker 50% der anderen Einzelhändler es auch nicht wuppen.

Waren und sind teils noch übler dran gewesen, schon nach erstem Lockdown. Zweiter Lockdown, dieser bis Ende Mai, wenn man unsere "Linken" so hört, weil 50er Wert extrem wichtig, weitaus wichtiger als Wirtschaft., könnte 2/3 in den Ruin führen?

50er Wert = 0,05% der Landkreisbewohner.......0,05%......selbst ein 100er Wert wäre mit offenem Einzelhandel und Hygienekonzepten verantwortbar.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.212 von Aue1 am 10.01.21 23:29:44

Zitat von Aue1: Mein Kurstipp morgen früh zur Eröffnung: 0,40€❗
Was meint ihr?

Geil, das war ein Sechser 0,392(tgt) ich bin leider nicht Insolvenzadhoc affin.
Wenn man lange genug dabei ist spielt das vehikel(teil) keine Rolle

[Longshortdevil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.382.997 von Kampfkater1969 am 11.01.21 15:09:22

Zitat von Kampfkater1969: Genau, der Kapitalschnitt wäre nicht das Problem, wenn jeder bisherige Miteigentümer seine Bezugsrechte bekäme.

Gab schon beide Fälle......Kapitalschnitt auf Null und alle waren raus....dann Neueinstieg nur für "eingeladene Gäste".

Aber auch faire Anteilnahme bisheriger Aktionäre.

Und by the way, sollte eine Adler Modemärkte es nicht schaffen, dann dürften locker 50% der anderen Einzelhändler es auch nicht wuppen.

Waren und sind teils noch übler dran gewesen, schon nach erstem Lockdown. Zweiter Lockdown, dieser bis Ende Mai, wenn man unsere "Linken" so hört, weil 50er Wert extrem wichtig, weitaus wichtiger als Wirtschaft., könnte 2/3 in den Ruin führen?

50er Wert = 0,05% der Landkreisbewohner.......0,05%......selbst ein 100er Wert wäre mit offenem Einzelhandel und Hygienekonzepten verantwortbar.

Politisch stehen wir uns nah, ich sehe diese ganzen Berufs- und Bewegungsverbote auch sehr kritisch. Das Lockdown-Kritiker als Coronaleugner verunglimpft werden ist ebenfalls eine Sauerei.

Aber ob der stationäre Handel in der Nach Corona Zeit tatsächlich noch funktioniert? Da wird meiner Meinung auch eine Paketabgabe nichts nützen. Es werden in den Innenstädten sicher noch flagstore Shops geben, aber für kleinere Händler sehe ich schwarz. Es ist einfach zu bequem, im Internet zu bestellen.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.381.983 von columbus11 am 11.01.21 14:13:45

Zitat von columbus11: Mein Kampfkater hat Recht:; Mit dem neuen Insovenzrecht kann sich jede Privatperson nach 2-3 Jahren entschulden.

Ich plaediere dafuer, dass der Schuldenturm eingefuehrt wird, ergo wenigstens Schuldner mit Eiern und Tomaten bewerfen

2008 haben sich die Banken untereinander nicht vertraut.
2021 2022 kann man seinem Geschaeftspartner nicht

Aber das jetzt der Papiergeldtiger Giesecke @ DEVRIENT im Hochsicherheitstrack mit secunet heute
auch wackelt scheint ein Vorbote zu sein. Ich sehe gerne alles pessimistisch wie der ganze “michel”

aber bitte denkt nicht an briefmarken das ist in meinen Augen kein Asset

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.377.924 von immerklein am 11.01.21 09:39:14

Zitat von immerklein: Habe mich immer schon gewundert , wer dort einkauft. Vielleicht müssen die Kunden den Blindenhund vorne abgeben...

Treffer, versenkt!

Bei uns in der Nähe gibt es auch einen Adler "Modemarkt"!
Also man muss wirklich schon fast unter Geschmacksverlust leiden, um dort fündig zu werden.
Oder aber man legt gar keinen Wert auf sein äusseres, so nach dem Motto: Hauptsache "billigen Stoff am Ranzen".



PS: Mir tut es natürlich um die Mitarbeiterschicksale leid, keine Frage.
Mein o.g. bezieht sich lediglich auf das Warensortiment!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.387.551 von Datteljongleur am 11.01.21 18:54:43

Wir sprechen von knapp 500 Mio € Umsatz in 2019.......

Alles Geschmacksverirrte? ;-)

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.387.596 von Kampfkater1969 am 11.01.21 18:57:43

Wenn der Preis stimmt, wird der Geschmack für viele zur Nebensache!
Ist übrigens auch bei Lebensmitteln so!

[Amphibie]

Sieht bei Adler Modemärkte nach einen Chapter11 aus.

[Dreegsagg]

Haben Sie Insiderinfos oder warum Chaper 11?

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.387.896 von Amphibie am 11.01.21 19:15:46

Zitat von Amphibie: Sieht bei Adler Modemärkte nach einen Chapter11 aus.

Dagobert das hatten wir 1990 bei PanAm, chapter11 ist schutz vor den glaubigern .
Ich denke adler hat alles richtig gemacht.

Zeig du mir deinen trackrecord/

[Aue1]

Jetzt zieht es aber nochmal an auf TRG - eben 0.89 gesehen!

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.387.641 von Datteljongleur am 11.01.21 19:00:38

Dumpingware gibt es leider in dieser Branche zuhauf. War ohnehin nur eine Frage der Zeit bis eine weitere der etablierten Ketten zusperren muss.

Bei uns in Österreich steht neuerdings neben fast jedem neuen Hofer (Aldi) eine Filiale von Takko. Dort kommen die Pfennigfuchser voll auf ihre Kosten.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.387.641 von Datteljongleur am 11.01.21 19:00:38

Zitat von Datteljongleur: Wenn der Preis stimmt, wird der Geschmack für viele zur Nebensache!
Ist übrigens auch bei Lebensmitteln so!

Da gebe ich dir Recht, eine Pille und ich bin satt, eine Pille zum Sterben und kein Suizid.

Deutschland geht endlich voran, da ist unsere Eidgenössiche längen voran!!1

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.390.248 von columbus11 am 11.01.21 21:43:04

Es muss heissen::

Deutschland geh(t) endlich voran- die Schweiz vorbildlich - ich finde einen selbstbestimmten
Tod dringend notwendig.

[Kampfkater1969]

https://www.fr.de/politik/boris-palmer-lockdown-ende-corona-…

"Es reicht" (mit den Schließungen im Einzelhandel) so Zitat Boris Palmer.

Eine Adler Modemärkte wäre nicht insolvent, bei Politik mit Augenmaß. Experten sagten und sagen ja, Adler Modemärkte war auf einem sehr guten Weg...vor Coronamaßnahmen und fehlenden staatlichen Geldern als Zuschüsse (!!), nicht als weitere Schulden für staatlich verursachte Ausfälle.

Wenn die Pandemiebekämpfung eine gesamtstaatliche Aufgabe sei, so unsere Politik, stünde dies auch fair an, allen mit echten Zuschüssen eine schwarze Null zu ermöglichen.

Aber perverserweise macht die Politik mal nix, mal wenig, mal extrem viel, siehe 75% des Vorjahresumsatzes als Zuschuss.......nicht 75% des Gewinns.....nicht 100% der Sachkosten, die tatsächlich fließen müssen.

Es gab und gibt keinerlei wissenschaftlichen Beweis, dass die AHA+L Regeln in diesen staatlich verfügten Betriebsschielßungsfällen versagt haben.

Denn alle anderen Firmen und Branchen sind offen, ist das Virus bei AHA-L so pervers? ;-)

Je nach Branche?

Wenn Kunden bei Lebensmitteldiscountern Non-Food shoppen, wo da die Nichtgefahr?

Ah, man trage Masken, hält Abstand.....

Würde im übrigen Bereich des Einzelhandels auch funktionieren.

Und wenn Bürger zur Arbeit fahren, dann hilft AHA+L? Aber nicht, wenn sie zum shoppen außerhalb Lebensmittel fahren?

Genau diese Widersprüche decken sich nicht (!) mit dem Gleichheitsgrundsatz und dem Grundsatz der Verhältnismäßkeit unseres Grundgesetzes.

Mir tun die betroffenen Mitarbeiter wirklich leid. Anders als dicke Diäten der Politiker haben diese monatliche Verdienstausfälle.

Seit Mitte November 2020 murkst nun unsere Politik wieder herum.

Nach Erkenntnis des Frühjahr 2020, so Spahn noch im Sommer, würde man keinen (!!) Einzelhandel mehr schließen.....

Mein Fazit:
Die "Erkenntnisse der Politik" haben einen sehr geringen Wert.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.387.641 von Datteljongleur am 11.01.21 19:00:38

Ob es besser und hipper ist, wenn sich die "geschmackssichere" Klientel wie besoffen bei Primark "Wegwerfmode" in Massen kauft???

Adler Modemärkte bediente und bedient einen Bereich unserer Bürger. Ohne Corona hätten wir wieder weitaus bessere Kennzahlen entwickelt gesehen.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.392.189 von Kampfkater1969 am 12.01.21 07:27:35

"Die "Erkenntnisse der Politik" haben einen sehr geringen Wert."

Täte ich in meinem Beruf so agieren wie unsere Politiker, wäre ich nach der ersten Abmahnung innerhalb eines halben Jahres gekündigt.

[Schumlim999]

Zock wie Wirecard?

[bödel]

Denke der Staat wird da eingreifen und Adler aus der Patsche helfen.

[bödel]

Wird ein Exempel statuieren kann doch nicht alt ein geführte Firmen einfach so abschreiben.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.393.881 von tbhomy am 12.01.21 09:35:07

So muss man es sehen.

Unsere Wirtschaft ist nicht wegen der wirtschaftsfeindlichen Politik erfolgreich, sondern trotzdem.

Und sie wäre noch viel erfolgreicher.

Neueste Studie zu größeren Familienunternehmen zeigte ja wieder, unserer Politik stärkt nicht den Standort, sondern schwächt ihn weiter.

Wollte man unseren Firmen helfen, es gäbe seit 1.1.21 keinen Soli mehr auf Kapitalgesellschaften und auch voller Verlustrücktrag nach 2019 und 2018.

Nein, unsere Edel-Sozis, auch der CDU/CSU blockieren es, Firmen sollen sich lieber mit Schulden und Bürgschaften vollsaugen müssen.

Faire Verlustrückträge wo das Problem bei Linken? Lieber Schulden machen?

[Kampfkater1969]

Gestrige hektische Verkäufe bei der Adler-Aktie sind Stand heute ärgerlich.

Ich positionierte mich ja beizeiten hier und tat kund, halten! Und an erfolgreichen Neustart sich anhängen.

[bödel]

xetra wieder ausgesetzt bzw. keine Kurse gestellt
da kommt bald was!

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.394.844 von Kampfkater1969 am 12.01.21 10:21:17

die großen haben schon zugeschlagen und wenn nochmal Ordentlich fällt kaufen die nach
für denen ist das Peanuts 1 Million oder mehr
Denke an reiche Chinesen oder Dubai.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.395.024 von bödel am 12.01.21 10:32:02

Oder auch der "Textil-Geld-Adel" aus Italien.

Letztlich zeigt die gestrige und heutige Kursentwicklung, dass da auch "große Jungs" wohl so ihre guten Gedanken ausleben..... ;-)

[bödel]

habe jetzt Kauforder bei 0,95 eingestellt
wenn ich ein paar bekomme ist gut wenn nicht habe ich Pech gehabt.
Wenn ich welche bekomme warte ich eine Woche verkaufe zu vielfachen

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.395.063 von Kampfkater1969 am 12.01.21 10:34:29

Konkurrenz aufkaufen für kleines Geld.
Die Klientel von Adler ist über 55 Jahre und das sind nicht alle auf PC so bewandert
Da wird noch im Laden gekauft auch um ein Plausch zu halten.
In unsere benachbarte Stadt ist auch Adlermarkt werden als Busse organisiert um die Alten dahin zufahren Thema Einkaufserlebnis

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.395.066 von bödel am 12.01.21 10:35:04

lasse Order mal stehen und warte heute Mittag ab.

[bödel]

kauf ausgeführt und habe sogar zu ,94 bekommen.
.
ab 17:00 Uhr hat es gestern auch massiv angezogen jetzt erstemal Tote Hose.
also ruhig bleiben.

[bödel]

haben sich Eigentlich unsere Politiker schon zu Wort gemeldet???

[bödel]

1,120 15.000 auf Xetra auf der Briefseite da wollen wir hin bis heute Abend

[bödel]

Werden größere Stückzahlen gek. und dann gleich weider auf Kurs gedrückt sieht nach System aus
.
Börse Tradegate
11:22:43 0,975 1000
11:22:05 1,03 4697
11:21:30 1,00 5303
11:20:08 0,97 2300
11:19:27 0,99 1000
11:19:23 0,99 2000
11:18:55 1,00 1500
11:18:28 0,97 444

[bödel]

das kann alles dauern da können mal schnell 2 - 3 Monate ins Land gehen
.
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/entscheidung…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.395.147 von bödel am 12.01.21 10:40:09

Die potenzielle Zielgruppe von Adler Modemärkte wächst demografisch und die bisherigen Märkte sind meistens gut mit dem eigenen PKW zu erreichen und nicht Zwang, dies über öffentliche Verkehrsmittel zu erledigen.

Da scheinen einige mehr diese Firma im aktuellen Mantel noch nicht voll abgeschrieben haben. Jeder gierige Verkäufer fand bisher auch einen gierigen Käufer. ;-)

Und dies ohne Totalkollaps des Kurses.

Ob da nicht auch schon strategische Weichenstellungen erfolgten und noch erfolgen könnten?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.397.496 von Kampfkater1969 am 12.01.21 12:35:24

man weiß nie was die großen da vor haben
Kaufen was das Zeug hält dann wird wieder auf dem Markt geschmiessen.

[bödel]

es gibt da verschieden Anleger / Investoren / Aktionäre
1. Langfristige die haben jetzt verkauft und alles geschmiesen
2. Dividenden Jäger die haben auch geschmiesen
3. die jetzt gekauft haben mit Hoffnung auf Rettung die Halten noch
4. Zocker unberechenbar
5. Investoren auch mit Hoffnung auf Rettung und Marktanteile zu kaufen die halten auch noch

[Funky2021]

!

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[bödel]

jetzt ist alles auf Wartestellung
bis neue Erkenntnisse / Nachrichten kommen.

[bödel]

bewegt sich gar nix mehr
alle eingeschlafen?

[bödel]

von unsern Staat ist auch nichts zuhören
meldet sich wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
wie in letzter Zeit bei allen Themen so ist.

[bödel]

die Amies greifen auch nicht hilfend ein
Adler geht in den Sturzflug über.

[bödel]

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Efeu73]

Wobei, wenn man sich das da unten rein zieht, ist selbst 1Euro für die Aktie ein stolzer Preis. Hier kann man echt sagen das der Virus dem Geschäft den Rest gegeben hat. Eine Erholung setzt Voraus das die Lage sich mehr wie normalisiert. Selbst ein Vor-Corona würde das Adler Geschäft nicht auf Zack bringen. Gut haben die Kurzarbeit, so bekommen die Angestellten wenigstens ein Teil ihres Lohn. Das hätte hier über die Dauer und ohne Corona auch anders kommen können. Eine sanierung wird im aktuellen Umfeld nicht einfach werden.

https://ircenter.handelsblatt.com/download/companies/adlermo…

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.414.407 von Efeu73 am 13.01.21 10:02:20

In meinen Augen ist es kein Zufall, dass Corona auftrat. Und auch nicht, wie die Regierungen darauf reagiert haben (vorab Planspiele, Event 201 etc.). So viele "Zufälle" wie in dne letzten 10 Jahren sind zuvor in 2500 Jahren nicht zusammen gekommen. Wer profitiert ? Auch von der Insolvenz der Modemarken ? Sollte klar sein.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.395.321 von bödel am 12.01.21 10:47:46

zu 0,89 entsorgt war nur Zockerpos.

Zitat von bödel: kauf ausgeführt und habe sogar zu ,94 bekommen.
.
ab 17:00 Uhr hat es gestern auch massiv angezogen jetzt erstemal Tote Hose.
also ruhig bleiben.

[Efeu73]

Wenn sich zu diesem Fall die Politik nicht zum Geschehen äussert, wird die Notierung weiterhin Druck bekommen. Auch wird man wohl kaum eine schnelle Lösung bereit haben. Nein, ein Kauf verbietet sich zu dem Preis. Die Zwischenbilanz ist ein Desaster. Da müssten in der Teppichetage Köpfe rollen. Sich da hinter dem Virus zu verstecken scheint mir etwas dekadent zu sein.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.416.372 von Efeu73 am 13.01.21 11:40:18

Zitat von Efeu73: Wenn sich zu diesem Fall die Politik nicht zum Geschehen äussert, wird die Notierung weiterhin Druck bekommen. Auch wird man wohl kaum eine schnelle Lösung bereit haben. Nein, ein Kauf verbietet sich zu dem Preis. Die Zwischenbilanz ist ein Desaster. Da müssten in der Teppichetage Köpfe rollen. Sich da hinter dem Virus zu verstecken scheint mir etwas dekadent zu sein.

sehe ich komplett anders. adler hat schon ganz gute sanierungsmaßnahmen vor covid ergriffen und man sollte hier nicht den fehler machen, adler mit gerry weber oder tom tailor zu vergleichen. adlers insolvenzgrund ist nicht die überschuldung, sondern sie ziehen jetzt den stecker um die leasing-und mietkosten langfristig zu reduzieren.

ich will das hier nicht schönreden und werde selbst mit einem invest noch warten, weil ich auch noch mit sinkenden kursen rechne. auch ist noch unklar, ob s&e sein paket loswird oder ob die die sanierung mitgehen. aber so übel wie bei den anderen insos oder auch tcg ist es hier bei weitem nicht. das ist für mich auch der grund, warum der kurs nicht ins bodenlose fällt. man sollte auch nicht vergessen, dass von den 18mio aktie nur ca. 5,5 mio im freefloat sind.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.418.208 von pater-noster am 13.01.21 13:12:32

Zitat von pater-noster:

Zitat von Efeu73: Wenn sich zu diesem Fall die Politik nicht zum Geschehen äussert, wird die Notierung weiterhin Druck bekommen. Auch wird man wohl kaum eine schnelle Lösung bereit haben. Nein, ein Kauf verbietet sich zu dem Preis. Die Zwischenbilanz ist ein Desaster. Da müssten in der Teppichetage Köpfe rollen. Sich da hinter dem Virus zu verstecken scheint mir etwas dekadent zu sein.

sehe ich komplett anders. adler hat schon ganz gute sanierungsmaßnahmen vor covid ergriffen und man sollte hier nicht den fehler machen, adler mit gerry weber oder tom tailor zu vergleichen. adlers insolvenzgrund ist nicht die überschuldung, sondern sie ziehen jetzt den stecker um die leasing-und mietkosten langfristig zu reduzieren.

ich will das hier nicht schönreden und werde selbst mit einem invest noch warten, weil ich auch noch mit sinkenden kursen rechne. auch ist noch unklar, ob s&e sein paket loswird oder ob die die sanierung mitgehen. aber so übel wie bei den anderen insos oder auch tcg ist es hier bei weitem nicht. das ist für mich auch der grund, warum der kurs nicht ins bodenlose fällt. man sollte auch nicht vergessen, dass von den 18mio aktie nur ca. 5,5 mio im freefloat sind.

.... wenn dies nach dem letzten Ereignis noch der Fall ist.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.418.547 von Efeu73 am 13.01.21 13:34:02

Zitat von Efeu73:

Zitat von pater-noster: ...

sehe ich komplett anders. adler hat schon ganz gute sanierungsmaßnahmen vor covid ergriffen und man sollte hier nicht den fehler machen, adler mit gerry weber oder tom tailor zu vergleichen. adlers insolvenzgrund ist nicht die überschuldung, sondern sie ziehen jetzt den stecker um die leasing-und mietkosten langfristig zu reduzieren.

ich will das hier nicht schönreden und werde selbst mit einem invest noch warten, weil ich auch noch mit sinkenden kursen rechne. auch ist noch unklar, ob s&e sein paket loswird oder ob die die sanierung mitgehen. aber so übel wie bei den anderen insos oder auch tcg ist es hier bei weitem nicht. das ist für mich auch der grund, warum der kurs nicht ins bodenlose fällt. man sollte auch nicht vergessen, dass von den 18mio aktie nur ca. 5,5 mio im freefloat sind.

.... wenn dies nach dem letzten Ereignis noch der Fall ist.

sollte noch so sein, da alle über 3% anteil meldepflichtig sind. und bisher habe ich noch keine stimmrechtsmitteilungen gelesen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.418.208 von pater-noster am 13.01.21 13:12:32

Ja, grundsätzlich hatte Adler jahrelang gute Sanierungsmaßnahmen getroffen. Da kann man dem Vorstand keinen großen Vorwurf machen.

Aber am Wort "jahrelang" sieht man schon das Problem. Obwohl sich Adler seit Jahren in einer problematischen Phase befindet und jedes Jahr Kosten gesenkt hat, ist man auch keinen Grünen Zweig mehr gekommen. Man konnte zwar den Gewinnrückgang eindämmen, aber hat letztlich auch vor Corona immer so um die Nullgrenze herum gewirtschaftet. Cashflow hatte man die letzten Jahre nur durch worcing capital Einnahmen oder Sonderfaktoren.

Selbst wenn man das alles honoriert, was der Vorstand umgesetzt hat, ändert das ja nichts daran, dass Adler Insolvenz anmelden musste, und das nicht weil man Kosten sparen will (klar will man das auch), sondern weil einfach kein Geld mehr vorhanden ist. Man in 2020 hohe zweistellige Millionenbeträge an Verlusten ausweisen. Man hatte wahrscheinlich die Hoffnung, dass das Wintergeschäft wie üblich im November/Dezember ordentlich Umsatz und Cash bringt, aber der erneute Lockdown hat das zunichte gemacht. Damit dürfte man auf mittelfristige Sicht illiquide bleiben.

Und wo sind denn die Perslektiven? Ein Investor, der jetzt hier einsteigt, müsste ja Vertrazen darin haben, die jetzt auflaufenden Verluste und Schulden in den nächsten Jahren wieder erwirtschaften zu können. Das ist doch bei den Persoektiven in dieser Branche pure Illusion.

Für Aktionäre würde mir nur ein einziger Grund einfallen, der noch für die Aktie sprechen könnte. Der wäre aber sehr negativ für alle Mitarbeiter. Im besten Fall findet sich hier ein Investor, der an den Immobilien der Adler interessiert ist und der abzüglich nettoverschuldung denkt, er könnte noch ein Geschäft machen, wenn er 1 € pro Adler-Aktie bietet. Mehr wird es eh nicht werden. Der würde das aber nur machen, wenn er das operative Geschäft von Adler sofort beendet, um dann auch diesen inneren Wert heben zu können. Vielleicht käme noch eine Mischlösung in Frage, also ein Investor, der ein paar bislang noch profitable Filialen erhalten will, und die anderen Immobilien verkauft, wobei ich jetzt gar nicht weiß, in welchem Umfang die Immobilien nur gemietet sind und welche direkt Adler gehören. Da müsste man sich als Spekulant mal in den Finanzbericht vertiefen. Wenn Adler nicht ausreichend Immobilien hat, ist also auch diese Spekulation für die Katz. Dann ist das Kursziel Null Euro.

Für die Mitarbeiter hoffe ich, dass eine Lösung gefunden wird. Die ist dann aber meist nicht zugunsten der Aktionäre in solchen Fällen.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.418.607 von pater-noster am 13.01.21 13:38:22

Zitat von pater-noster:

Zitat von Efeu73: ...


.... wenn dies nach dem letzten Ereignis noch der Fall ist.

sollte noch so sein, da alle über 3% anteil meldepflichtig sind. und bisher habe ich noch keine stimmrechtsmitteilungen gelesen.

.... ist erst 5 Tage her. Ich würde allein schon deswegen bis auf weiteres warten. Die Meldepflicht wird auch gerne mal ausgereizt. Der Absturz war doch heftig.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.418.934 von katjuscha-research am 13.01.21 13:55:52

Zitat von katjuscha-research: Ja, grundsätzlich hatte Adler jahrelang gute Sanierungsmaßnahmen getroffen. Da kann man dem Vorstand keinen großen Vorwurf machen.

Aber am Wort "jahrelang" sieht man schon das Problem. Obwohl sich Adler seit Jahren in einer problematischen Phase befindet und jedes Jahr Kosten gesenkt hat, ist man auch keinen Grünen Zweig mehr gekommen. Man konnte zwar den Gewinnrückgang eindämmen, aber hat letztlich auch vor Corona immer so um die Nullgrenze herum gewirtschaftet. Cashflow hatte man die letzten Jahre nur durch worcing capital Einnahmen oder Sonderfaktoren.

Selbst wenn man das alles honoriert, was der Vorstand umgesetzt hat, ändert das ja nichts daran, dass Adler Insolvenz anmelden musste, und das nicht weil man Kosten sparen will (klar will man das auch), sondern weil einfach kein Geld mehr vorhanden ist. Man in 2020 hohe zweistellige Millionenbeträge an Verlusten ausweisen. Man hatte wahrscheinlich die Hoffnung, dass das Wintergeschäft wie üblich im November/Dezember ordentlich Umsatz und Cash bringt, aber der erneute Lockdown hat das zunichte gemacht. Damit dürfte man auf mittelfristige Sicht illiquide bleiben.

Und wo sind denn die Perslektiven? Ein Investor, der jetzt hier einsteigt, müsste ja Vertrazen darin haben, die jetzt auflaufenden Verluste und Schulden in den nächsten Jahren wieder erwirtschaften zu können. Das ist doch bei den Persoektiven in dieser Branche pure Illusion.

Für Aktionäre würde mir nur ein einziger Grund einfallen, der noch für die Aktie sprechen könnte. Der wäre aber sehr negativ für alle Mitarbeiter. Im besten Fall findet sich hier ein Investor, der an den Immobilien der Adler interessiert ist und der abzüglich nettoverschuldung denkt, er könnte noch ein Geschäft machen, wenn er 1 € pro Adler-Aktie bietet. Mehr wird es eh nicht werden. Der würde das aber nur machen, wenn er das operative Geschäft von Adler sofort beendet, um dann auch diesen inneren Wert heben zu können. Vielleicht käme noch eine Mischlösung in Frage, also ein Investor, der ein paar bislang noch profitable Filialen erhalten will, und die anderen Immobilien verkauft, wobei ich jetzt gar nicht weiß, in welchem Umfang die Immobilien nur gemietet sind und welche direkt Adler gehören. Da müsste man sich als Spekulant mal in den Finanzbericht vertiefen. Wenn Adler nicht ausreichend Immobilien hat, ist also auch diese Spekulation für die Katz. Dann ist das Kursziel Null Euro.

Für die Mitarbeiter hoffe ich, dass eine Lösung gefunden wird. Die ist dann aber meist nicht zugunsten der Aktionäre in solchen Fällen.

sorry, deine einschätzung ist mir zu pauschal. gehen wir doch mal ins detail:

der cash-bestand wuchs von 2018 auf 2019 auf 43,9 mio. noch in 2019 wurde ein ebitda von 7,2 mio erzielt. ja, alles keine berauschenden zahlen, aber bei weitem nicht so desaströs wie dargestellt. auch hätte die banken ja kaum kredite zur verfügung gestellt, wenn es sich nur noch um ein grab handelt.

die annahme, dass es ein investor auf die immobilien abgesehen haben könnte (wie eddy lampert bei sears in 2019) teile ich hier nicht. der wert der immos beläuft sich auf gerade mal 9mio und die stehen auf fremden grundstücken. man hat ja über die jahre immos veräussert und dann zurückgemietet.

Selbst wenn man das alles honoriert, was der Vorstand umgesetzt hat, ändert das ja nichts daran, dass Adler Insolvenz anmelden musste, und das nicht weil man Kosten sparen will (klar will man das auch), sondern weil einfach kein Geld mehr vorhanden ist.

weswegen denn sonst? wenn die läden geschlossen sind, gibt es keinen umsatz und die kosten bleiben ja bestehen. die ware wurde ja bezahlt. und wenn man sieht, wie wichtig das winterquartal für adler ist, dann war der november-lockdown der finale sargnagel.

trotzdem bin ich der meinung, wenn die läden wieder aufmachen und man die leasings-und mietverpflichtungen abgespeckt hat, der laden wieder ein positives ebitda erreichen kann. große abschreibungen sehe ich auch nirgends.

erinnert mich ein bisschen an mattress firm in usa.

[Efeu73]

Bei der Geschichte kommt mir die CH Modekette Charles Vögele in Sinn. Auch da wurde der innere Wert der Firma betrachtet, Immobilien etc ...

Das Ende aber, das war dann ernüchternd. Auch da war immer vom Sanirungspotenzial die Rede. Zum Schluss hin gingen die Aktionäre leer aus. Dem Käufer von Vögele ging es nicht besser. Der musste nach kurzer Zeit auch schliessen.

https://www.trend.at/branchen/bonitaet/modekette-charles-voe…

https://www.nzz.ch/wirtschaft/kaeuferin-der-charles-voegele-…

[Efeu73]

Modehäuser wie wir sie kennen, sind keine Lösung mehr. Die Junge Generation kauft anders ein. Diese Modehäuser haben den Zug verpasst. Zu viele bornierte in der Teppichetage die den Faden zur Jugend verloren haben.

[Efeu73]

Hinzu kommt, weitere Lockdowns im anmarsch ....

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.420.101 von pater-noster am 13.01.21 14:46:32

na wenn du schon von Details redest, dann doch bitte über alle Details.

Was nützt dir ein hohes Ebitda nach neuen IFRS-Regeln, wenn der Überschuss kaum mitwächst, sondern trotz gesenkten Kosten auch 2019 nur bei 5 Mio € lag? Und diese ganze Phase dauert ja seit Jahren. Auch ohne Corona wäre es weiter zu Umsatzrückgang gekommen, weil das Geschäftsmodell schlicht kein Wachstum zulässt. Man hätte also auch die nächsten jahre immer weiter Kosten senken müssen, und ich bin davon überzeugt auch ohne Corona wäre Adler 2020 wieder in die Verlustzone gerutscht. Da hilft dir auch kein hohes Ebitda, das im FreeCashflow nicht ankommt.

Dann sehen wir uns mal die Bilanz an! Da standen zwar 2019 noch hohe liquide Mittel, maber der Cashflow war auf Effekte zurpckzuführen, die nicht wirklich operativer Natur waren. Wenn ich also die Bilanz dann sehe, ist zukünftig kaum mit zusätzlichen Cashflows aus dem Working Capital zu rechnen. Wo also soll die Liquidität herkommen, erst recht wenn sich jetzt in Corona-Zeiten die Verluste und damit Schulden anhäufen könnten?
Wenn ich jetzt in die Bilanz schauen und dort auf der Aktiva als größten Posten Nutzungsrechte entdecke, und im Passiva über 270 Mio Leasingverbindlichkeiten, dann weiß ich nicht, wieso man suich Adler als Investor ans Bein binden sollte. Und die neueste Bilanz kennen wir ja noch nicht mal, geschweige die vom Halbjahr 2021, wo es wahrscheinlich nach dem erneuten Lockdown hundsmiserabel aussieht, siehe auch Analystenschätzungen!


Also ich hoffe ja wirklich vor allem für die Mitarbeiter, dass man nochmals in eine neue Runde von Restrukturierung geht und zumindest einige Filialen erhalten bleiben. Aber wieso das den Aktionären noch höhere Aktienkurse bringen soll? ... Was stellst du dir denn als Lösung vor? Debnkst du, banken werden Geld zuschießen? Also nach meinen Erfahrungen wird die Lösung höchstens über hochverzinste Anleihen oder viel mehr Kapitalerhöhungen gehen. Aber auch dafür braucht es mutige Investoren. Ob die sich in diesen Zeiten ein Geschäftsmodell stationärer Mode(weiter)verkauf ans Bein binden wollen?


Aber viel Erfolg! Ich hoffe ganz ehrlich, dass du recht behältst.

kat

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.421.247 von katjuscha-research am 13.01.21 15:44:43

Die Anwendung der IFRS 16 pumpte die Bilanzen auf bei Adler Modemärkte.

Die hierin erfassten künftigen Mietlasten dürften nun ja noch mehr Potenzial auf Minderungen haben.

Diese Insolvenz könnte "Sanierungsgewinne" heben und künftige Lasten mindern.

Wenn jedoch unsere GROKO und Landesfürsten diesen Bereich des Einzelhandels vernichten wollen, dann nur zu.....saudumme Sonntagsreden halten als Politik und dann nicht gebotenen echten Schadensersatz zahlen für staatlich erzwungene Schäden.

Nicht mal das RKI hat wissenschaftliche Informationen, dass solche Betriebe wie Adler Modemärkte eine gefährlichere Corona-Lage ermöglichten als andere Betriebe der Wirtschaft, bei Einhalten der AHA+L Regeln.

Wenn diese Art der Pandemiebekämpfung eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe sein soll, dann ist man als Regierung auch in der Pflicht, die angeordneten wirtschaftlichen Schäden auszugleichen.

Alles andere ist perverse Heuchelei.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.421.247 von katjuscha-research am 13.01.21 15:44:43

Zitat von katjuscha-research: Was stellst du dir denn als Lösung vor? Debnkst du, banken werden Geld zuschießen? Also nach meinen Erfahrungen wird die Lösung höchstens über hochverzinste Anleihen oder viel mehr Kapitalerhöhungen gehen. Aber auch dafür braucht es mutige Investoren. Ob die sich in diesen Zeiten ein Geschäftsmodell stationärer Mode(weiter)verkauf ans Bein binden wollen?

Aber viel Erfolg! Ich hoffe ganz ehrlich, dass du recht behältst.

kat

wie ich schon schrieb, ich bin noch nicht investiert und gehe auch noch von sinkenden kursen aus.

die zahlen will ich gar nicht beschönigen! die frage bleibt halt, ob es auch hier staatliche unterstützung gibt. ich rede nicht von krediten oder beteiligungen a lá lh oder tui, sondern von den regulären staatshilfen. bei vielen, auch in meinem direkten umfeld ist von der november-hilfe noch kein cent angekommen. andererseits kenne ich gastronomen, die sich, wenn sie die 80% umsatz von 2019 erhalten, mehr oder weniger gesundgestoßen haben. die verteilung der maßnahmen entbehrt jeder logik. von daher weiß ich nicht, ob adler etwas beantragt hat oder einfach noch nichts erhalten hat. meines wissen ist ja das insolvenzrecht wieder vollständig in kraft getreten, daher vllt auch der aktuelle antrag.

ja, dass geschäftsmodell ist nicht prosperierend, aber adler hat auch noch nie die junge zielgruppe angesprochen. interessanterweise ist ja der kurs in 2019 um fast 20% gestiegen und stand ja noch im februar noch bei 5 euro! ich sehe hier für mich auch keine langfristige anlagestrategie, sondern will nur ausloten, wie wahrscheinlich ein überleben und dann ein kursanstieg ist.

case 1: (a)adler kann seine verpflichtungen reduzieren und (b) erhält staatliche hilfe: dann kommt man aus der inso raus und der kurs wieder steigen.

case 2: wenn a und b nicht eintreffen, ist der laden tot.

aber nochmal, adler ist nicht im klassischen sinne überschuldet, sodass die aktionäre ganz sicher leer ausgehen. ich finde es besteht noch hoffnung.

aber again, aktuell gehe ich noch nicht rein.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.421.535 von Kampfkater1969 am 13.01.21 15:57:47

na ja, im Grundsatz gebe ich dir schon recht, dass man für Lockdown geschädigte Unternehmen und deren Verluste aufkommen muss.

Aber gerade doch so Leute wie du, Herr Krall und Co reden doch immer gerne von Zombifirmen, die man nicht weiter politisch stürzen sollte. Adler ist zwar kein astreines Zombiunternehmen, aber Krall würde wahrscheinlich als Erster sagen, dass solche Geschäfstmodelle keine Zukunft haben und nicht vom Staat geschützt und gestützt werden dürfen.

Wenn es Adler aus eigener Kraft nach Corona schaffen würde, müssten die Banken und andere Investoren ja jetzt Schlange stehen. Da ich davon ausgehe, dass der Vorstand von Adler sich seit Wochen um Investoren bemüht aber offenbar niemand bereit für Kredite war, gehe ich davon aus, dass die Banken Adler keine große Überlebenschance nach Corona gegeben haben.



Ich finde es übrigens albern, dass du jetzt in jedem Thread immer einen politischen Zusammenhang herstellst. Ist ja fast schon egal, um was es geht. Immer ist die angeblich so linke Politik schuld.

[Efeu73]

Wenn die Situation wenigsten in absehbarer Zeit ein Ende finden würde, dann hötte man etwas zum Rechnen. Aktuell aber Sinnlos zu denken das hier einer kommt und sich die Hände reibt. Das Problem ist Global, nicht nur Lokal.

[meissner7309]

Das Problem ist, dass dieser Lockdown nicht vor Ende März zur Debatte steht. Eher wird es Ebde April. Wieviel bis dahin kaputt ist.......

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.421.973 von pater-noster am 13.01.21 16:10:59

Es ist schon abenteuerlich, wie manche hier auf Teufel komm raus zocken um ein paar Prozent Gewinne. Das sind alles Spekulationen, ob Adler in der PlanInsolvenz noch ein paar Mietreduzierungen durchsetzen kann.
Wie soll die Firma sich denn von den enormen Fixkosten für nicht ausgelastetes Personal trennen? Wer glaubt denn, dass die bayerische Generation, Hauptkunde bei Adler, in den kommenden Monaten ihre kleiderschränke neu bestückt? Diese Zielgruppe ist mit Klamotten gut versorgt und braucht nicht jede Saison die neueste Mode. Ohne hin ist die Sparneigung derzeit enorm hoch und das wird in wirtschaftlich schwierigen Zeiten so bleiben.

Ergo: FINGER WEG von Adler !!!

[Baerenjeger]

Gemeint war: die beige Generation!!!

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.425.453 von Baerenjeger am 13.01.21 18:50:58

Zitat von Baerenjeger: Es ist schon abenteuerlich, wie manche hier auf Teufel komm raus zocken um ein paar Prozent Gewinne. Das sind alles Spekulationen, ob Adler in der PlanInsolvenz noch ein paar Mietreduzierungen durchsetzen kann.
Wie soll die Firma sich denn von den enormen Fixkosten für nicht ausgelastetes Personal trennen? Wer glaubt denn, dass die bayerische Generation, Hauptkunde bei Adler, in den kommenden Monaten ihre kleiderschränke neu bestückt? Diese Zielgruppe ist mit Klamotten gut versorgt und braucht nicht jede Saison die neueste Mode. Ohne hin ist die Sparneigung derzeit enorm hoch und das wird in wirtschaftlich schwierigen Zeiten so bleiben.

Ergo: FINGER WEG von Adler !!!

ich zitiere:
aktuell gehe ich noch nicht rein.

ansonsten, vielen dank für deine fürsorge. die fixkosten für das personal sind doch durch das ka-geld aktuell noch gar kein problem. und ich skizziere ja nur ein szenario, mehr nicht. aber ich denke, wir sind hier alle alt genug, um mit unserem geld zu machen was wir wollen. es soll ja leute geben, die eine tesla zum kauf empfehlen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.421.973 von pater-noster am 13.01.21 16:10:59

Das Problem ja auch das "perverse Beihilferecht" der EU.

Je größer die Firma, desto schneller greift ein "Beihilfeverbot wegen Wettbewerbsverzerrung".

Dass momentan alles zu Amazon verzerrt wird, verstehen doch nur Dauerbesoffene oder Dauerbekiffte nicht.

Deutschland hätte als Nr. 1 der EU sofort im April 2020 diese Regelung coronabedingt aussetzen lassen sollen.

Wollte man aber nicht, eben linke Perversionen, lieber massive Eingriffe in alle möglichen Grundrechte.

Somit kann einer Adler Modemärkte wegen diesem politischen Versagen, gewollt aus Dummheit oder wegen Unfähigkeit, der staatlich verfügte verursachte Schaden nicht 1:1 in voller Höher ersetzt werden.

Mit viel Gnade unserer Regierungen wird es 500.000 € geben als echten Zuschuss? Mit viel Gnade.....

Man bricht und beugt das Recht, zuletzt erstmals Schuldenaufnahme auf Ebene der EU, diese dann werden nach Kriterien vor (!!) Corona, also Kennzahlen 2019 und früher bei Arbeitslosigkeit etc verteilt.

Die Mafia in Italien kam aus dem Lachen nicht mehr raus, dort rollt nun Geldlawine an......die unseren Firmen fehlen, wie einer Adler Modemärkte.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.422.393 von katjuscha-research am 13.01.21 16:28:53

Für was ist denn eine gute Politik zuständig?

Chancengleichheit

Wie pervers ist denn dass, das eine Amazon in Deutschland kaum zum Aufkommen der Ertragssteuern beiträgt, aber der nun staatlich geschlossene Einzelhandel bisher prozentual weit höher.....bezogen auf Kundengelder

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.425.453 von Baerenjeger am 13.01.21 18:50:58

Personalkosten = zahlt Staat, Beitragszahler....

Kosten der Ware, Teilwertabschreibungen auf beinahe Null = Schaden der Firma, unser Staat wird sich da verweigern

Mietkosten = Teilverzichte, Vetragsverlängerungen zu besseren Konditionen.......

Man wird sehen.

Hat stationärer Einzelhandel in Deutschland politisch noch eine Chance, außerhalb von Supermärkten (dies teils mit krass viel Non_Food, auch Textil) , Drogerieketten (diese teils auch viel anderes, wie Spielzeug, Multimedia...), dann wird es eine Adler Modemärkte schaffen.

Falls nein, muss man es akzeptieren, wenn unsere "lebendige Demokratie" eine Amazonisierung und Stärkung der aktuell offenen Ketten bewußt wollte.

Bei richtiger Anwendung der AHA+L sowie bald Pflicht FFP-2 Maske, ist eine Adler Modemärkte nicht gefährlicher als andere Bereiche des öffentlichen Lebens.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.431.438 von Kampfkater1969 am 14.01.21 08:18:24

Ach das Problem sind die Lockdowns. Wo die Verhältnismässigkeit auf der Strecke bleibt. Adler ist ein Klamottengeschäft, die kommen unter die Räder. Die sind nicht Systemrelevant. Entweder das Online Geschäft fährt jetzt hoch, oder die sitzen komplett in der Tinte! Sollte die Geschichte weitere 30 oder 60 Tage andauern, ist das ein Todesurteil. Cash is King. Da gehen Millionen verlohren! Auch wird so eine Situation wo Menschen ihre Arbeit verlieren oder weniger verdienen das denken kurzzeitig verändern. Dann zieht man eben doch die Klamotten vom letzten Frühling an. Die Situation kann man nicht mit einem Schalter einfach wieder umlegen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.431.342 von Kampfkater1969 am 14.01.21 08:11:32

Zitat von Kampfkater1969: Wie pervers ist denn dass, das eine Amazon in Deutschland kaum zum Aufkommen der Ertragssteuern beiträgt, aber der nun staatlich geschlossene Einzelhandel bisher prozentual weit höher.....bezogen auf Kundengelder

hör damit auf, sonst bekomme ich noch blutdruck😂

seit jahren weise ich darauf hin. bin bei der örtlichen ihk vorstellig geworden, mit der bitte, dass die in berlin intervenieren, habe mails an das wirtschaftministerium geschrieben und vor jahren mal eine petition gestartet. reaktion: null!

die politik scheint im amazon-lobby-geld zu ersticken und die bürger können immer nur bis zur eigenen kreditkartenabrechnung rechnen. letztens konnte ich lesen, oha, die cdu erwägt einen ausgleichsfonds. haha, die cdu. wenn der fritze merz vorsitzender wird, ist die idee schneller in der versenkung verschwunden, als ich diesen post geschrieben habe. von der gesamten opposition oder der spd hat man gar nichts gehört. die liberale fdp schweigt sich zu tode.

für meine nachbarn nehme ich schon lange keine amazon-pakete an. für mich ist amazon das beste beispiel für selbstmord aus angst vor dem tod. und ich hoffe inständig, dass die amis den laden, genauso wie facebook, zerschlagen. amazon verdient nur geld mit aws und subventioniert den rest quer um damit den einzelhandel komplett zu zerstören.

ein tipp: irgendwas nützliches bei amazon kaufen, dann die ware zur retoure angeben. idr kann man die sachen behalten und erhält von azm trotzdem sein geld zurück, weil der aufwand für das zurücksenden und umverpacken teurer ist, als der warenwert.

ton, steine, scherben:

mach kaputt, was dich kaputt macht!😂


jeff bezos selbst beschwört ja schon das ende von azm herauf

https://www.futurezone.de/b2b/article215820859/Jeff-Bezos-is…

und verkauft nebenbei seine aktien.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.377.687 von brokerhouse am 11.01.21 09:29:37

Zitat von brokerhouse: Ich sehe die aktuelle Situation bei Adler klar als Chance. Viele lassen sic jetzt von dem Begriff Insolvenz abschrecken, aber es ist die Eigenverwaltung. In dieser Phase kann das Unternehmen restrukturiert werden und bekommt über die Vorfinanzierung des Insolvenzgeld Liquidität.
Adler hat zwei große Fremdkapitalpositionen: Die Bankfinanzierung seit letztem Jahr sowie das Leasing der Märkte. Ersteres ist durch eine Landesbürgschaft gedeckt, heißt die zwei Länder springen ein und zahlen die Banken aus. Mit zweiteren ist man sowieso in Verhandlung bzgl Mietreduktionen.
Aus meiner Sicht ist dieser Schritt der eigenverwaltung gut und richtig, da man sich sonst ggü. dem Wettbewerb schlechter stellt, der dieses Instrument genutzt hat.

Das alles könnte so sein. Aber wie wahrscheinlich ist das?
Und wie wahrscheinlich ist ehr, dass Adler all seine RÜcklagen (cash) ausgeben muss, und wenn man endlich öffnet, werden auch nciht sofort 100 % Umsatz der vorherigen Umsätze erreicht. kann also durchaus sein, dass man noch ein paar Monate nach Öffnung mit Verlust arbeiten muss.

Dafür ist dieser Kurs viel zu hoch.......

KLar, wenn man hier schon jahre investiert ist, schon 5 fache Kurse erlebt hat, wird man den Kurs als viel zu niedrig empfinden.
Aber die einzelnen outlets haben auch wohl keinen Wert. Gerade wurden ja Ottlets abgegeben und noch Mio dazu gezahlt.

Was ist denn bei BB überhaupt noch einen werthaltiges Asset? Warenbestand? Ladeneinrichtung? manpower? Mietverträge? Oder?
i

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.378.620 von eaglez am 11.01.21 10:18:29

Zitat von eaglez:

Zitat von Kampfkater1969: Meine Meinung ist, die Insolvenz wird Lasten abschütteln, Mieten günstiger machen, die Filialstruktur weiter optimieren.

Es bedeutet aber auch, dass gekaufte Gutscheine wertlos werden und man sich damit Kunden massiv verprellt. Grundsätzlich kauft auch niemand mehr Geschenkgutscheine von insolventen Unternehmen oder die in der Insolvenz waren, was für Modehäuser sehr schlecht ist.
Bei der Gastronomie ist es genauso - mir und einigen Freunden sind Maredo-Gutscheine in der Annahme verweigert worden, d.h. für mich besteht wenig Interesse, da noch mal zu essen.

Generell sollte man in Zeiten wie diesen mit Gutscheinen mehr als vorsichtig sein.
Die Politik empfiehlt, den Unternehmen durch den Kauf von Gutscheinen Liquidität zu verschaffen, aber niemand kann dafür garantieren, dass die morgen noch was wert sind.
Ich werde eher den umgekehrten Weg gehen und alles, was ich an Gutscheinen habe, demnächst noch einlösen.

Das mit den verfallenden Gutscheinen, schien mir mal ein Geschäftsmodell für klamme Kleinhotels zu sein. Es gibt da verschiedene Portale wo man billig viele gutscheine verkaufen kann.....Wenn man beispielsweise 3 Ǜbernachtungnen (da 4 Tage ausgeschrieben) für 99 Euro anbietet, habe ich Verkaufszahlen von über 500.000 Euro gesehen, .

Dann vorherige persönliche Einlagen( bei einer GmbH) zurück zahlen und Pleite gehen....fertig

Es gibt und gab da mehrere Anbieter, der der damals sofort alles auszahlte hat es inzwischen verändert und die meisten anderen, zahlen erst wenn der Gast im Hotel auch beherbergt wurde.

Adler könnte ja in der Nachfolgegesellschaft kundenfreundlcuh und kulant die Gutscheine annehmen....Vielleicht abgezogen wird der halbe Gutscheinwert und min muss der abgezogene wert bezahlt werden. Bei über 50 % Spanne, hätte man keinen Verlust, in der Rohspanne gerechnet.

[briefkopfumschlag]

Mal eine Frage, fällt jemand eine Firma ein(natürlich notiert) die in einer ähnlichen Situation wie Adler ist?

[briefkopfumschlag]

Also auch angeschlagen aber noch nicht insolvent.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.465.917 von briefkopfumschlag am 15.01.21 23:04:06

Zitat von briefkopfumschlag: Also auch angeschlagen aber noch nicht insolvent.

Adler ist aber insolvent. Auf Grund Überschuldung.

"Die Adler Modemärkte AG hat wegen Überschuldung einen Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens in Eigenverwaltung gestellt."

Quelle:
https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/adler-insolvenz-unt…

Es wird nicht geprüft, ob insolvent, sondern ob Eigenverwaltungs-Insolvenz oder Regelinsolvenz.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.467.513 von tbhomy am 16.01.21 09:57:32

Falls eine Refinanzieurng mit den Banken nicht zu Stande kam/kommt, muss ein Investor gesucht werden. DER dürfte falls er schlau ist, die Rosinen picken und nur werthaltige Teile wie z.B. den Geschäftsbetrieb übernehmen, um diesen in eine neue GmbH unter seine Fittiche auszugliedern. Damit bliebe die Schulden-AG mit den Aktionären (fast) wertlos zurück.

Aber das ist derzeit noch offen und die Aktionäre sollten jetzt die Daumen drücken, dass es nicht dazu kommt. Leider arbeitet die Statistik hier gegen die Aktionäre.

Einfach die letzten 10-20 Insolvenzverfahren vergleichen und die möglichen Szenarien für sich beurteilen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.467.513 von tbhomy am 16.01.21 09:57:32

Du verstehst seine Intention nicht. Er sucht Läden, die er shorten kann🙈😉

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.467.660 von pater-noster am 16.01.21 10:15:12

Zitat von pater-noster: Du verstehst seine Intention nicht. Er sucht Läden, die er shorten kann🙈😉

Bingo, ich denke einfach Adler ist ein gutes Beispiel für ein Laden welcher vor der Krise schon nicht gesund war aber jetzt natürlich einfach den Todesstoß bekommen hat.

[Luke84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.473.759 von briefkopfumschlag am 17.01.21 00:53:08

Zitat von briefkopfumschlag:

Zitat von pater-noster: Du verstehst seine Intention nicht. Er sucht Läden, die er shorten kann🙈😉

Bingo, ich denke einfach Adler ist ein gutes Beispiel für ein Laden welcher vor der Krise schon nicht gesund war aber jetzt natürlich einfach den Todesstoß bekommen hat.

Tja, wenn wir hellsehen könnten wer als nächstes Insolvenz anmeldet, wären wir wohl alle Millionäre...

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.473.759 von briefkopfumschlag am 17.01.21 00:53:08

Zitat von briefkopfumschlag:

Zitat von pater-noster: Du verstehst seine Intention nicht. Er sucht Läden, die er shorten kann🙈😉

Bingo, ich denke einfach Adler ist ein gutes Beispiel für ein Laden welcher vor der Krise schon nicht gesund war aber jetzt natürlich einfach den Todesstoß bekommen hat.

dein gedanke ist gut, ich grübel auch schon, wer der nächste sein wird. ich glaube auch, dass einige die aktuelle lage ausnutzen und lieber voreilig in die inso in eigenverwaltung gehen. alleine schon um sich von kosten zu befreien. aber wer hat lust und zeit, sich durch die ganzen bilanzen zu wühlen um den schuldenstand zu recherchieren?

[supialexi2]

Gibt es denn überhaupt noch börsennotierte Einzelhändler oder/und Gastronomiebetriebe? Mir fällt da so ad hoch direkt ausser Fielmann (was ja ehr ein Einzelhandelsnaher Handwerker/ bzw. gesundheitlicher Dienstleister ist). Beck gibt es noch, da sind aber glaube wieder ehr eine Sondersituation.

Gibt es echt sonst keinen börennotierten Einzelhändler mehr?
DIe multinationalen Grosskonzerne , wie auch Ikea , sind wieder etwas differenzierter zu sehen.

[brokerhouse]

Hier werden regelmäßig Regelverfahren mit Planverfahren verglichen. Das hier ist aber eine Sanierung, vom Gericht mittlerweile bestätigt also liegt positive Fortführungsprognose vor. Jetzt geht es darum den besten Deal mit der Bank (hier springt wahrscheinlich die Bürgschaft ein) und den Vermietern zumachen und alles klar Schiff zu haben wenn die Läden wieder aufmachen dürfen. Bis dahin MUSS es Entschädigung durch den Staat geben aufgrund der offensichtlichen Ungleichbehandlung der unterschiedlichen Branchen.
Und das Gerede, dass stationärer Handel tot ist kann ich nicht mehr hören. Für die Adler Zielgruppe ist das nicht der Fall. Die haben in den letzten Jahre noch über eine halbe Milliarde jährlich stationär bei Adler liegen lassen

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.480.656 von brokerhouse am 17.01.21 22:13:03

Zitat von brokerhouse: Hier werden regelmäßig Regelverfahren mit Planverfahren verglichen. Das hier ist aber eine Sanierung, vom Gericht mittlerweile bestätigt also liegt positive Fortführungsprognose vor. Jetzt geht es darum den besten Deal mit der Bank (hier springt wahrscheinlich die Bürgschaft ein) und den Vermietern zumachen und alles klar Schiff zu haben wenn die Läden wieder aufmachen dürfen. Bis dahin MUSS es Entschädigung durch den Staat geben aufgrund der offensichtlichen Ungleichbehandlung der unterschiedlichen Branchen.
Und das Gerede, dass stationärer Handel tot ist kann ich nicht mehr hören. Für die Adler Zielgruppe ist das nicht der Fall. Die haben in den letzten Jahre noch über eine halbe Milliarde jährlich stationär bei Adler liegen lassen

Bitte mal die Quellen zu dem Behaupteten hier einstellen. Sonst ist das nicht für alle nachvollziehbar in der Diskussion. Danke.

[Longshortdevil]

Was mich am meisten rumtreibt ist die Frage, bei welcher Modemarke sich der nächste Short lohnt. Ahlers vielleicht 🤔

Ansonsten gebe ich allen recht, die schwarz sehen für den stationären Handel. Es wird immer Geschäfte geben, aber wenn die Politik ( z. B. mit autofreien Innenstädten)so gegen mögliche Kundschaft vorgeht, dann darf man sich über den Leerstand nicht wundern.

[brokerhouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.483.992 von tbhomy am 18.01.21 10:02:52

Zitat von tbhomy:

Zitat von brokerhouse: Hier werden regelmäßig Regelverfahren mit Planverfahren verglichen. Das hier ist aber eine Sanierung, vom Gericht mittlerweile bestätigt also liegt positive Fortführungsprognose vor. Jetzt geht es darum den besten Deal mit der Bank (hier springt wahrscheinlich die Bürgschaft ein) und den Vermietern zumachen und alles klar Schiff zu haben wenn die Läden wieder aufmachen dürfen. Bis dahin MUSS es Entschädigung durch den Staat geben aufgrund der offensichtlichen Ungleichbehandlung der unterschiedlichen Branchen.
Und das Gerede, dass stationärer Handel tot ist kann ich nicht mehr hören. Für die Adler Zielgruppe ist das nicht der Fall. Die haben in den letzten Jahre noch über eine halbe Milliarde jährlich stationär bei Adler liegen lassen

Bitte mal die Quellen zu dem Behaupteten hier einstellen. Sonst ist das nicht für alle nachvollziehbar in der Diskussion. Danke.

Welche Behauptungen und was für Quellen?

[Kampfkater1969]

Nun sollen ja weit höhere echte Zuschüsse kommen für Schäden der staatlich erzwungenen Lockdowns, mit neuen Höchstbeträgen, ab November 2020 rückwirkend laut Verlautbarungen Pläne der GROKO.

Würde mehrere Millionen bringen für die Adler Modemärkte.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.488.393 von brokerhouse am 18.01.21 14:24:40

Zitat von brokerhouse:

Zitat von tbhomy: ...

Bitte mal die Quellen zu dem Behaupteten hier einstellen. Sonst ist das nicht für alle nachvollziehbar in der Diskussion. Danke.

Welche Behauptungen und was für Quellen?

Echt jetzt ?

1. Bitte eine Quelle für die positive Fortführungsprognose der AG.

2. "Für die Adler Zielgruppe ist das nicht der Fall. "

Danke nochmals.

[brokerhouse]

1. die verschärften Regeln der Insolvenz in Eigenverwaltung setzen eine positive Fortführungsprognose voraus, nachdem das Gericht das Verfahren eröffnet hat liegt diese vor
2. wie gesagt 500Mio. stationär verkaufte Kleidungsstücke sind bei 50€ Schnitt grob 10Mio verkaufte Kleidungsstücke in den Läden

Verstehe deine Punkte nicht

[brokerhouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.509.528 von Kampfkater1969 am 19.01.21 18:09:34

Zitat von Kampfkater1969: Nun sollen ja weit höhere echte Zuschüsse kommen für Schäden der staatlich erzwungenen Lockdowns, mit neuen Höchstbeträgen, ab November 2020 rückwirkend laut Verlautbarungen Pläne der GROKO.

Würde mehrere Millionen bringen für die Adler Modemärkte.

Dafür hätte ich gerne hierfür eine Quelle

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.378 von brokerhouse am 19.01.21 21:00:01

Derzeit in vielen Medien drin, ist aber erst eine Absicht der GROKO.

Wobei die GROKO bisher alles umsetzte, was angekündigt wurde an Hilfsprogrammen. Per Verordnungen und Gesetzen.

An den Zahlungsflüssen hakt es aber noch, noch.

Eine Quelle =

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-hilfe-scholz-altm…

Somit 1,5 Mio € Pro Monat und Lockdowndauer, auch für eine Adler Modemärkte.

[Kampfkater1969]

Der aktuelle Verfahrensstand bei der Adler Modemärkte zeigt doch, es gibt eine positive Fortführungsprognose und Chance, die Firma zu retten.

[pater-noster]

so, habe jetzt die letzten tage gehamstert.

meine gründe für ein aktuelles invest:

_ adler hat inso in eigenverwaltung gestellt

Profi für Insolvenzrecht soll Adler aus der Krise helfen

Tobias Wahl gilt als einer der renommiertesten deutschen Juristen im Bereich Restrukturierung und Insolvenzrecht. Das Wirtschaftsmagazin Handelsblatt listet ihn unter "Deutschlands beste Anwälte", die Wirtschaftswoche kürte ihn zum "Top Anwalt 2020 im Insolvenzrecht". Wahl hat Erfahrung mit Insolvenzplänen für Firmen mit mehreren tausend Beschäftigten. Unter anderem hat er bereits den Buchgroßhändler KNV saniert. In den kommenden Wochen soll er nun dem Modeunternehmen Adler aus der Krise helfen. Für das Gericht hatte er bereits ein Gutachten über die Lage bei Adler Mode angefertigt.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/modekette-adler-amtsger…


Wenn das Unternehmen saniert und fortgeführt werden soll (und kann), können Sie auch bei Zahlungsunfähigkeit einen Antrag auf Eigenverwaltung stellen. Dieser wird dann erfolgreich sein, wenn keine Umstände bekannt sind, die erwarten lassen, dass die Anordnung zu Nachteilen für die Gläubiger führen wird. Dann behalten Sie die Leitung ihres Unternehmens. Ihnen wird ein Sachwalter zur Seite gestellt, der weniger Befugnisse hat als ein Insolvenzverwalter.

https://www.ihk-limburg.de/recht/wirtschaftsrecht/insolvenzr…

der antrag wurde ja schon vom gericht bestätigt!


Zwar ist der Umsatz der Gruppe aufgrund des Strukturwandels im Textileinzelhandel seit fünf Jahren moderat rückläufig. Dank zumindest geringer Jahresüberschüsse in den vergangenen Abschlüssen lag das Eigenkapital zuletzt aber immerhin noch bei 62 Millionen Euro. Bis 2019 kam die Aktiengesellschaft ohne Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten aus, der größte Fremdkapitalposten waren Leasingverbindlichkeiten von 265 Millionen Euro, die im Wesentlichen aus den Ladenlokalen stammen.

https://www.juve.de/nachrichten/namenundnachrichten/2021/01/…

das wird der hauptgrund sein, dass sie die inso gewählt haben.


Auffällig ist: Bisher sind es vor allem die Großen, die trotz Teil-Aussetzung der Insolvenzantragspflicht Schutz im Insolvenzverfahren suchen. Euler Hermes registrierte im textilen Einzelhandel allein in den ersten neun Monaten 2020 insgesamt acht sogenannte "Großinsolvenzen" von Unternehmen mit einem Umsatzvolumen von mehr als 50 Millionen Euro. Im gleichen Zeitraum des Vorjahres waren es nur drei. Ein Grund dafür könnte sein, dass die Branchenriesen eher noch als kleinere Wettbewerber die Insolvenzverfahren auch als Sanierungswerkzeug nutzen, um Schulden loszuwerden, aus langlaufenden, teuren Mietverträgen herauszukommen und sich leichter von Mitarbeitern zu trennen.

https://www.chip.de/news/Corona-trifft-Modebranche-Naechste-…


Scholz hat vorgeschlagen, dass der Einzelhandel nicht verkäufliche Saisonware komplett als Fixkosten abschreiben kann; generell sollen Waren bis zu 50 Prozent als Fixkosten anrechenbar sein. Damit werden vor allem die großen Modeketten, aber auch kleinere Boutiquen entlastet, die ihre Winterware, also Anoraks, Steppjacken, Stiefel, Skiausrüstungen, wegen des langen Lockdowns nicht mehr verkaufen können.

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-hilfe-scholz-altm…

damit kann sich adler millionen holen


last but not least:

wenn man sich die umsätze am tag der einreichung der insolvenz ansieht, dann sind noch locker 15mio shares gar nicht gewandert.

am gleichen tag kam eine analysten-meldung von kepler chevereux, die trotz des insoantrags ein kursziel von 2,20 euro ausgerufen haben.

nun zu den stimmrechten:
hauck-aufhäuser haben am 12.1. gerade mal von 5 auf 4,5% reduziert
und am 2.2.21 von 4,5 auf 2,85%
prime capital hat am 13.1. von 5,12 auf 4,84% reduziert
ansonsten gab es keine stimmrechtsmitteilung.

shortquote:
ich wundere mich auch, dass hier niemand (zumindest nicht über der meldeschwelle) short ist.
selbst bei wirecard hat man noch eine hohe short-quote. warum? wenn adler eh nicht mehr auf die beine kommt, wäre es ein no-brainer den laden jetzt zu shorten.


ich zocke hier auf eine erfolgreiche sanierung und das adler wieder aus der inso rauskommt.
aber obacht, dass kann hier auch komplett schief gehen.😐

good luck den investierten!

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.836.617 von pater-noster am 05.02.21 10:52:17

Und was machst du, falls es zu einem Asset-Deal, also einer übertragenden Sanierung, kommt und nur der Geschäftsbetrieb saniert wird, über eine neue GmbH ?

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.838.585 von tbhomy am 05.02.21 12:09:04

Zitat von tbhomy: Und was machst du, falls es zu einem Asset-Deal, also einer übertragenden Sanierung, kommt und nur der Geschäftsbetrieb saniert wird, über eine neue GmbH ?

warum sollte das passieren? es gibt keine externen gläubiger, die sich den laden krallen könnten.
und nur 32% der aktien befinden sich im streubesitz. ich glaube nicht, dass s&e kapital mit einem anteil von 52% einfach seine anteile herschenkt.

was du beschreibst ist bei gerry weber passiert, aber die hatten ja auch einen haufen schulden.

aber wie ich schon schrieb, sicher ist hier gar nichts. klar, es kann auch ein totalschaden werden.
ich halte das risiko für geringer als bei anderen inso-verfahren.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.839.413 von pater-noster am 05.02.21 12:37:54

Zitat von pater-noster:

Zitat von tbhomy: Und was machst du, falls es zu einem Asset-Deal, also einer übertragenden Sanierung, kommt und nur der Geschäftsbetrieb saniert wird, über eine neue GmbH ?

warum sollte das passieren? es gibt keine externen gläubiger, die sich den laden krallen könnten.
und nur 32% der aktien befinden sich im streubesitz. ich glaube nicht, dass s&e kapital mit einem anteil von 52% einfach seine anteile herschenkt.

was du beschreibst ist bei gerry weber passiert, aber die hatten ja auch einen haufen schulden.

aber wie ich schon schrieb, sicher ist hier gar nichts. klar, es kann auch ein totalschaden werden.
ich halte das risiko für geringer als bei anderen inso-verfahren.

Bist du dir da sicher ?

"Dies hatte zur Überschuldung und letztlich zum Insolvenzantrag geführt."

https://www.br.de/nachrichten/bayern/modekette-adler-amtsger…

Es liegt Überschuldung vor. Soviel zum Thema Gläubiger. Da gibt es also doch reichlich Forderungen. Und zwar mehr als Vermögenswerte da sind.

Und mit Eröffnung des Insolvenzverfahrens ist die AG gemäß §262 Aktiengesetz aufgelöst. D.h. es wird zur Sanierung einen Insolvenzplan nach §274 Aktiengesetz und §218 Insolvenzordnung geben müssen.

https://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__262.html
https://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__274.html
https://www.gesetze-im-internet.de/inso/__218.html

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.840.430 von tbhomy am 05.02.21 13:25:01

Es gibt drei Arten von Insolvenzplänen, die überwiegend zur Anwendung kommen. In der Häufigkeit ihrer Anwendung: Übertragungsplan (übertragende Sanierung des Geschäftsbetriebs an Investoren=Asset Deal); Zerschlagungsplan (Vermögensgegenstände werden an mehrere Interessenten verkauft; Eigenverwaltung geht in Regelinsolvenz über) und Sanierungsplan (Investor erwirbt Aktienmehrheit an der AG = Share-Deal).

Letzteres erfolgt meist mittels eines Kapitalschnitts gegen die Forderungen und die Aktionäre sowie einer Aufkapitalisierung der Überschuldungsbilanz durch neue Aktien für Gläubiger und Investor.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.840.430 von tbhomy am 05.02.21 13:25:01

Zitat von tbhomy: Es liegt Überschuldung vor. Soviel zum Thema Gläubiger. Da gibt es also doch reichlich Forderungen. Und zwar mehr als Vermögenswerte da sind.

ich habe nie behauptet, dass es keine schulden gibt (leasingverbindlichkeiten sind auch schulden und die können aktuell nicht beglichen werden). einen grund für eine inso muss es ja geben, dass macht man ja nicht aus spaß.😂 aber es gibt hier keine großen externen bank- oder anleiheverpflichtungen.

aber egal, du musst die aktie ja nicht kaufen und ich will hier niemand in ein invest schreiben. ich habe nur meine beweggründe geteilt, was jemand daraus macht, bleibt jedem selbst überlassen.

[tbhomy]

Stimmt, und ich kaufe sie nicht. Nicht bevor ich weiß, ob die Altaktien überleben oder nicht. Und für den aktuellen Preis sowieso nicht. Eher bei 0,19-0,31 Euro.

[pater-noster]

https://www.ueberbrueckungshilfe-unternehmen.de/UBH/Redaktio…

Was ist neu:

Fixkostenzuschüsse für Monate mit Umsatzeinbußen von mindestens 30 Prozent zwischen November 2020 und Juni 2021
Auch größere Unternehmen (bis 750 Millionen Euro Jahresumsatz) haben Anspruch
Förderhöchstbetrag pro Monat: 1,5 Millionen Euro (bisher 50.000 Euro; Erhöhung auf 3 Millionen Euro für Verbundunternehmen in Vorbereitung), im Rahmen der Höchstgrenzen der EU-Beihilferegeln.
Mehr Fixkosten erstattungsfähig: z.B. auch bauliche Modernisierungs-, Renovierungs- oder Umbaumaßnahmen bis zu 20.000 Euro pro Monat zur Umsetzung von Hygienekonzepten (auch rückwirkend bis März 2020); Investitionen in Digitalisierung (z.B. Aufbau eines Onlineshops, Eintrittskosten bei großen Plattformen) einmalig bis zu 20.000 Euro.
Zusatzregelungen für Reisebranche (Provisionen sowie Erstattung von externen Ausfall- und , stationären Einzelhandel (Abschreibungskosten verderbliche Ware und Ware für Wintersaison 2020/2021, die vor 1. Januar 2021 eingekauft wurde und wegen des Lockdown nicht abgesetzt werden konnte

damit kann auch adler die zuschüsse der überbrückungshilfe III vom bund beantragen.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/adler-modemaerkte-fi…

Zitat aus Quelle:
Die Tochtergesellschaften in Österreich, der Schweiz und Luxemburg sind nicht von der Insolvenz betroffen. Die drei Filialen in Luxemburg sind nach Beendigung des dortigen Lockdowns seit dem 11. Januar und die 24 Standorte in Österreich seit dem 8. Februar 2021 unter strengen Hygiene- und Sicherheitsauflagen wieder für die Kunden geöffnet. ADLER Kunden können das Produktangebot aktuell weiterhin über den Onlineshop: www.adlermode.com oder über die Bestellhotline 0800-0062010 bestellen. Der Onlinehandel von ADLER hat sein dynamisches Wachstum in den ersten Wochen des Jahres 2021 weiter beschleunigen können.

Meine rhetorische Frage:
Nun Weltuntergang in Luxemburg und Österreich, nach Öffnen Einzelhandel dort? Habe nix gehört.

Bleibe spekualtiv weiter dabei. Risiko derzeit = 100%, Chancen weitaus höher...... ;-)

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.132.494 von Kampfkater1969 am 22.02.21 10:30:14

Zitat von Kampfkater1969: Risiko derzeit = 100%, Chancen weitaus höher...... ;-)

nun ja, die einzige spekulation ist: wird adler weitermachen und in welcher form?
ich denke ja und ich glaube, dass es für die aktionäre noch etwas zu holen gibt.
wie weit wird er kurs bis juni noch fallen? keine ahnung, daher kann man sich mit dem eventuellen spekulieren wahrscheinlich noch zeit lassen. aber obacht: nicht den zug verpassen, wenn man denn an die rettung glaubt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.133.364 von pater-noster am 22.02.21 11:13:34

Die 100% sind ja das maximale Risiko, wenn das bisherige Aktienkapital auf Null runtergeschnitten wird und nur "Fresh Money" eines Investors mit 100% der neuen Kapitalstruktur weitermacht.

Es kann aber auch sein, dass man sich die Risiken teilt, mit Aktionären, die bei einer Kapitalerhöhung mitziehen dürfen oder dann zukaufen dürfen bei weiterer Börsennotiz.

Wie immer, an den Börsen ist alles möglich....auch das Gegenteil.

Ich wäre bereit, frisches Geld bei einer Kapitalmaßnahme zu setzen, das Konzept hatte vor Corona Perspektive und dürfte aus demografischen Gründen zunehmende Chancen haben, auch mittels verbesserter Online-Kundenansprache und Verknüpfung Online zu Offline.

Den völligen Kollaps des stationären Einzelhandels seh ich nicht. Selbst unsere "linke GROKO" wird doch nicht die völlige Amazoniserung haben wollen? Dies bei "bescheidenen Steueraufkommen...."

[Hanse_norris]

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/insolvente-modekett…

[Hanse_norris]

"Insolvente Modekette Adler soll verkauft werden" steht heute im BR...Auswirkung auf die AD bzw. den Aktienkurs??

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.246.938 von Hanse_norris am 01.03.21 10:53:13

Zitat von Hanse_norris: "Insolvente Modekette Adler soll verkauft werden" steht heute im BR...Auswirkung auf die AD bzw. den Aktienkurs??

das ist ja nichts neues. es werden investoren gesucht.

https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/adler-modemaerkte-ag-…

Anders als zuletzt oft dargestellt, sei Adler vor den Corona-Lockdowns solide aufgestellt und durchfinanziert gewesen. „Wir haben 2019 einen deutlichen Gewinn verbucht, es bestanden auch keine Bankschulden“, so Freude. „Das heißt, ohne die Lockdowns hätte es die Insolvenz nicht gegeben.“

[tbhomy]

"Verkauf" sieht meiner Meinung nach so aus, dass wie bei vergleichbaren Fällen so oft in den letzten Jahren Rosinen gepickt werden, also eine übertragende Sanierung mittels Betriebsveräußerung in eine neue GmbH stattfinden dürfte. Gesteuert von einem Insolvenzplan.

Denn wie "verkauft" man eine gesamte Aktiengesellschaft samt beteiligter Aktionäre und Schulden? Habe ich noch nie von gelesen/gehört.

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.249.236 von tbhomy am 01.03.21 13:16:15

Ganz einfach, tbhomy !
Die AG hält mehrere 100%-Beteiligungen an Tochtergesellschaften z.B. in Österreich, Schweiz, Luxemburg, etc. - diese Tochtergesellschaften können im Rahmen der Planinsolvenz ganz einfach zu Geld gemacht werden. Wenn man das mehrere Male macht, wird die Adler AG faktisch „ausgehöhlt“.

Das Deutschlandgeschäft, das sich in der Adler Mode GmbH befindet, könnte ebenfalls und recht einfach verkauft werden.

Für deren Aktionäre bleibt am Ende lediglich noch eine wertlose „Hülle“ übrig. Diese könnte jedoch als börsennotierter Mantel (-> siehe auch in Wikipedia unter „Börsenmantel“) eine Zeitlang noch an der Börse weiter existieren. Beispiele hierfür gibt es einige, z.B. Ziegelwerke Ludwigsburg, heute ElringKlinger AG

Daher Finger weg von solchen Spekulationen. Besser rechtzeitig verkaufen und das Finanzamt an den Verlusten beteiligen...

[supialexi2]

Für eine etwaige "Mantelspekulation" ist es viel viel zu früh und absolut zu teuer.

Sowas gibt es dann, wenn so ein Mantel, der in der Regel keinen Besitz mehr hat, für 1 oder 2 cent an der Börse notiert und ehr wenig Aktien hat. Dann ist es wohl für Interessenten einfacher und lukrativer diesen Mantel zu kaufen als selber eine eigene AG zu gründen. Evtl, weiss nicht wie es bisher so war hat der AG mantel auch noch grosse Verlustvorträge.

Also ich sehe ich keine sinnige Sache, wie hier noch gute Kurshöhen erreicht werden könnten.

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.341.414 von supialexi2 am 06.03.21 14:09:37

Natürlich richtig, Supialexi2...
Warten wir mal ab, ob nicht demnächst die ersten Teile aus dem Adler-Konzern herausverkauft werden! Denn wer glaubt denn ernsthaft, dass sich das Adler-Geschäft nach dem Ende des Lockdowns schnell wieder auf das Vorkrisenniveau erhöht?
Ich jedenfalls glaube es definitiv nicht!

Der jetzige Kurs ist für die aktuellen Rahmenbedingungen noch viel zu hoch. Bei einem Kursniveau von 10-20 Cent könnte man über eine Mantel-Spekulation nachdenken.
Denn wie Du richtig schreibst könnten steuerliche Verlustvorträge interessant sein !

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.341.324 von Baerenjeger am 06.03.21 13:58:18

Zitat von Baerenjeger: Ganz einfach, tbhomy !
Die AG hält mehrere 100%-Beteiligungen an Tochtergesellschaften z.B. in Österreich, Schweiz, Luxemburg, etc. - diese Tochtergesellschaften können im Rahmen der Planinsolvenz ganz einfach zu Geld gemacht werden. Wenn man das mehrere Male macht, wird die Adler AG faktisch „ausgehöhlt“.

Das Deutschlandgeschäft, das sich in der Adler Mode GmbH befindet, könnte ebenfalls und recht einfach verkauft werden.

Für deren Aktionäre bleibt am Ende lediglich noch eine wertlose „Hülle“ übrig. Diese könnte jedoch als börsennotierter Mantel (-> siehe auch in Wikipedia unter „Börsenmantel“) eine Zeitlang noch an der Börse weiter existieren. Beispiele hierfür gibt es einige, z.B. Ziegelwerke Ludwigsburg, heute ElringKlinger AG

Daher Finger weg von solchen Spekulationen. Besser rechtzeitig verkaufen und das Finanzamt an den Verlusten beteiligen...

Leider hast du mich falsch verstanden. Die Frage lautete, wie man eine AG verkauft. Es war eine rhetorische Frage. Denn die Antwort wäre gewesen: Gar nicht. Man verkauft nur Teile der insolventen AG, wie von dir richtig dargestellt.

Bin im Thema Inso & Co. gut informiert. Trotzdem danke.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.341.702 von Baerenjeger am 06.03.21 14:55:52

Es gibt 18,5 Mio. Aktien, daher täte ich eine "Mantel-Spekulation" eher bei 5-10 CEnt ansiedeln.

Wobei seit dem Jahressteuergesetz 2018 die Berechnung der nicht verwirkten Verlustvorträge schwieriger geworden ist (KStG, EStG, GewStG).

Wer den Durchblick verloren hat, kann beruhigt sein. Den haben sogar manche Experten verloren.

Hier ein möglicher Einstieg zur Recherche der aktuell geltenden Grundsätze zu diesem Thema:
https://www.pnhr.de/aktuelle-themen-specials/rettung-von-ver…

Fazit: So wie früher einfach zu sagen, dass es ja als positives Moment die Verlustvorträge gäbe, ist es heute nicht mehr. Verlustvorträge haben an Bedeutung eingebüßt. Nur meine Meinung.

[brokerhouse]

Es geht hier nicht um Mantelspekulation, sondern um die Chance des Turn Around. Es muss nicht zwingend ein Asset Deal werden, kann auch eine Kapitalerhöhung bei bestehender AG geben. Nochmal, Adler hat bis auf Bankschulden mit der Bürgschaft von Bayern und Mietleasing keine relevanten Gläubigergruppen, die das Unternehmen zerschlagen wollen. Zudem hat der 51% Finanzinvestor und das mit 5% beteiligte Management Interesse am Fortbestehen.

Frage ist auch ob die Schadenersatzklagen der Einzelhändler gegen die Regierung noch zu Zahlungen führen.

[Baerenjeger]

Gehen jetzt die Lichter aus ?

[Baerenjeger]

Aufsichtsratsvorsitzender und weiteres Aufsichtsratsmitglied legen Amt vorzeitig nieder

Haibach bei Aschaffenburg, 18. März 2021: Der Vorstand der Adler Modemärkte AG hat heute die Mitteilung des Aufsichtsratsvorsitzenden der Gesellschaft, Massimiliano Monti, und des Aufsichtsratsmitglieds Giorgio Mercogliano erhalten, dass sie ihre Ämter mit Wirkung zum 20. April 2021 niederlegen und zum Ablauf dieses Tages aus dem Aufsichtsrat ausscheiden werden.

[Baerenjeger]

S&E Kapital GmbH reduziert nach aktueller Stimmrechtsmitteilung auf 49,82 % von zuvor 52,81 %

Beginnt jetzt der Ausverkauf ???

[Baerenjeger]

Heute beträgt die Marktkapitalisierung unter 9 Millionen Euro. Meiner Meinung nach noch immer ca. 8 Millionen zu viel !

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.560.003 von Baerenjeger am 22.03.21 22:32:21

Hallo zusammen!

ich bin mit meiner Frau seit kurzem auch in Adler investiert... natürlich gleich im Minus, was ja zu der Zeit schnell geht 😂

möglicherweise geht es auch noch weiter runter, vielleicht dreht der Kurs aber langsam...
nicht so wichtig, wir denken langfristig und glauben hier deutlich an einen Turnaround 💶

Adler macht wieder verstärkt Fernseh- und Radiowerbung!
Auch die neue Webseite (copyright 2021) kann sich sehen lassen.

Ein hoch auf die mutigen und geduldigen und viel Glück 👏

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.571.646 von Baerenjeger am 23.03.21 18:53:04

Adler soll deiner Meinung nach nur noch 1 Millionen wert sein... tzzz, da ist ja meine kleine Firma fast so viel wert

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.571.991 von bossoss am 23.03.21 19:21:01

Deine Firma macht ner sicherlich auch nicht jeden Monat Millionen Verluste.

Letztlich stellt sich einfach die Frage nach den Perspektiven. Und vor allem wie dieGläubiger zu ihrem Geld kommen. Die Aktionäre sind meist diejenigen, die am stärksten bluten müssen.
Selbst wenn also Adler mehr wert ist als 1 Mio €, muss das nicht heißen dass man an der Börse weiterhin mehr wert sein wird.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.573.455 von katjuscha-research am 23.03.21 20:45:21

Welche Gläubiger?

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.573.455 von katjuscha-research am 23.03.21 20:45:21

Meine Firma hatte auch keinen EBITDA in 2017=32,0 in 2018=20,7 und in 2019=74,1 Millionen 🤔

Ihr werdet schon sehen, alder Adler wird wie ein Phönix aus der Asche auferstehen 😎

Die letzen Ereignisse waren taktische Entscheidungen im Zuge der Planinsolvenz 😇

Demnächst kommt die erste Positivüberraschung und dann macht der Kurs einen Sprung ☺

[tbhomy]

Nicht vergessen, dass ein Verkauf bevorsteht.

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/insolvente-modekett…

[bossoss]

wie sich das auf den Kurs auswirkt kann man jedoch nie genau sagen...
wenn es überhaupt zum Verkauf kommt.

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.574.751 von tbhomy am 23.03.21 22:29:10

Wahrscheinlich steigt die Bundesregierung ein und rettet die Firma. Und dann steigt Adler wie Phönix aus der Asche.

Alles klar...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.574.592 von bossoss am 23.03.21 22:11:43

Zitat von bossoss: Meine Firma hatte auch keinen EBITDA in 2017=32,0 in 2018=20,7 und in 2019=74,1 Millionen 🤔

Ihr werdet schon sehen, alder Adler wird wie ein Phönix aus der Asche auferstehen 😎

Die letzen Ereignisse waren taktische Entscheidungen im Zuge der Planinsolvenz 😇

Demnächst kommt die erste Positivüberraschung und dann macht der Kurs einen Sprung ☺

Leute

Ich habe es euch schon mal geschrieben. Ihr bewertet das EBitda in Zeiten neuer IFRS-Regeln total über. Es kommt auf Überschuss und Cashflows an. Und die sind seit Jahren auf dem Rückzug, auch wenn man sich 2019 durch starke Kosteneinsparungen etwas gefangen hatte. Aber das ändert ja nichts an den generellen Problemen von Adler.

Und dann kam halt Corona und hat das eh wacklige Geschäft stark ins Minus getrieben.


Adler hatte nach 9 Monaten einen Vorsteuerverlust von 71 Mio €
Selbst im Q3, wo man kaum oder gar nicht von Lockdowns betroffen war, machte man 14 Mio Verlust.

Und dann als normalerweise das ertragsreiche Weihnachtsgeschäft beginnen sollte, kam der nächste harte Lockdown. Q4/20 dürfte also schlecht gewesen sein, und Q1/21 aktuell miserabel.

Schon nach Q3 hatte man keinen Nettocash mehr. Liquide Mittel und Finanzschulden haben sich etwa ausgeglichen. Der Vorstand sprach im Januar schon von einer Liquiditätslücke, die man nicht schließen konnte. Sprich, weder Staat noch Banken waren bereit, so einem kränkelndem Unternehmen noch Millionen zu geben, um über die Runden zu kommen. Und danach hatten wir weitere zwei Monate Lockdown.


Und nun verkaufen seit Wochen offensichtlich zwei Großaktionäre, siehe Stimmrechtsmitteilungen! Und die sind gerade erst unter Meldengrenzen gefallen, dürften also eher aktuell weiter verkaufen.

Ich weiß nicht, wo man da als Aktionär noch Hoffnung haben soll. Q4 und Q1 dürften dazu geführt haben, dass Adler ein horrendes Miunus eingefahren hat. Wie will man das in naher Zukunft wieder ausgleichen? Dafür braucht man bei diesem Geschäftsmodell wahrscheinlich viele Jahre.

Deshalb fände ich es für die Mitarbeiter natürlich gut, wenn das Geschäft weitergeführt wird. Und da besteht auch eine legitime Chance, zumindest für einen Teil der Filialen. Aber wie stellt ihr euch das mit der Aktie vor? Adler dürfte aktuell hoffnungslos überschuldet sein. Große Vermögenswerte bestehen nicht.



Also wenn man hier als Anleger einsteigt, dann bitte nur mit einer kleinen Spielposition, die man auch bei Totalverlust verschmerzen kann!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.584.891 von katjuscha-research am 24.03.21 16:41:25

Übrigens hatten wir das alles hier am 13.Januar schon umfassend diskutiert.

Ich habe damals schon 3-4 umfangreiche Postings zu dem Thema verfasst, weil mir ja auch da mit dem Argument begegnet wurde, das Ebitda wäre doch aber 2019 positiv gewesen und man hätte damals auch noch über 40 Mio Cash gehabt.

Ja, alles richtig, aber Ebitda und Cash allein sind halt nicht alles. Man muss sich die Vorsteuergewinn, die Cashflows und die gesamte Bilanz insgesamt anschauen, und dann setzt man es ins Verhältnis zu den Perspektiven. Und da ist halt nicht berücksichtigt, wie hoch die Verluste in den letzten 4-5 Quartalen gewesen sind.


Wie gesagt, ich hoffe, dass möglichst viele Filialen und Mitarbeiten weitermachen können, unter welchem Modell auch immer.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.584.891 von katjuscha-research am 24.03.21 16:41:25

Also wenn man hier als Anleger einsteigt, dann bitte nur mit einer kleinen Spielposition, die man auch bei Totalverlust verschmerzen kann!
ja, danke für den heißen tipp, wir sind hier alle unmündige dumme reddit-kleinanleger, die von profis wie dir beschützt werden müssen. muhaha

ich frage mich immer, warum die leute ihre fantasielose, destruktive art in den foren ausleben müssen. genauso wie der baerenjeger. da ihr offensichtlich nicht short seit, also noch nicht mal einen nutzen aus dem posten zieht, geht es wohl eher ums ego. nun denn, wer es nötig hat...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.586.490 von pater-noster am 24.03.21 18:23:12

oh Mann, was soll denn das persönliche jetzt?

Ich habe lediglich geschrieben, dass man nur eine kleine Position eingehen sollte. Wieso du das jetzt so sarkastisch kommentieren musst, weiß ich nicht.
Ich halte mich nicht für was besseres, sondern gebe einfach ab und zu mal meine Meinung preis.

Und was hier deskturtiv und fantasielos sein soll, versteh ich auch nicht. Muss man denn zwingend deiner Meinung zu Adker sein, um nicht als egoistisch und destruktiv zu gelten?


Sinnvoll wäre es vielleicht, über die Zahlen und Persoektiven von Adler zu diskutieren. Deal?

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.587.405 von katjuscha-research am 24.03.21 19:20:25

Zitat von katjuscha-research: oh Mann, was soll denn das persönliche jetzt?

Ich habe lediglich geschrieben, dass man nur eine kleine Position eingehen sollte. Wieso du das jetzt so sarkastisch kommentieren musst, weiß ich nicht.
Ich halte mich nicht für was besseres, sondern gebe einfach ab und zu mal meine Meinung preis.

Und was hier deskturtiv und fantasielos sein soll, versteh ich auch nicht. Muss man denn zwingend deiner Meinung zu Adker sein, um nicht als egoistisch und destruktiv zu gelten?


Sinnvoll wäre es vielleicht, über die Zahlen und Persoektiven von Adler zu diskutieren. Deal?

am anfang war das wort:

dann bitte nur mit einer kleinen Spielposition, die man auch bei Totalverlust verschmerzen kann!

wer so etwas in ein aktien-forum schreibt, unterstellt den anderen das sie zu dieser geistigen transferleistung nicht fähig sind. sonst würdest du ja so einen satz erst gar nicht schreiben! sorry, aber für mich ist das völlig arrogant. gehst du beim bäcker auch zu den leuten und sagst, sie sollen aber bitte nur ein stck kuchen essen, weil sie sonst diabetes bekommen?

destruktiv weil: du schreibst:
Und nun verkaufen seit Wochen offensichtlich zwei Großaktionäre, siehe Stimmrechtsmitteilungen! Und die sind gerade erst unter Meldengrenzen gefallen, ...

das ist reine polemik. weder verkaufen die beiden seit wochen, noch waren es großaktionäre. der einzige großaktionär s+e hat seinen anteil von 52.8 auf 49.8 % reduziert und ist damit noch weit von der meldeschwelle entfernt. aber wie du es schreibst, klingt es halt dramatischer.

und weiter:

Adler dürfte aktuell hoffnungslos überschuldet sein...
bei wem, wenn banken und der staat kein geld geben? wenn du die meldungen gelesen hast, dann weißt du, dass es keine gläubiger gibt, sondern der laden durch corona in die inso gegangen "wurde". lies einen meiner alten posts, da habe ich etliche links zum thema zusammengetragen. eben weil es keine großen fremdkapitalgeber gibt, ist die sache für mich interessant. klar, bei gerry weber gab es nichts mehr zu holen, aber hier gibt es doch keine fremdkapitalgeber, die den laden übernehmen könnten.

fantasielos weil: Aber wie stellt ihr euch das mit der Aktie vor?
hast du keine idee, wie das laufen könnte? ich kann mir durchaus vorstellen, dass hier jemand einsteigt. er muss ja auch gar nicht die aktionäre retten, sondern den laden.

klar, dass man hier nicht haus und hof setzt, aber wer spielgeld hat, kein einen einsatz wagen. oder eben nicht, muss ja niemand.

das die beiden italiener das bord verlassen haben, könnte man schon als richtung deuten. aber ich bin zu gering investiert, als das ich hier jetzt den sherlock spiele. und sollte es doch schief gehen, dann geht die welt nicht unter.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.571.961 von bossoss am 23.03.21 19:18:40

ich bin mit meiner Frau seit kurzem auch in Adler investiert...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.571.646 von Baerenjeger am 23.03.21 18:53:04

Zitat von Baerenjeger: Heute beträgt die Marktkapitalisierung unter 9 Millionen Euro. Meiner Meinung nach noch immer ca. 8 Millionen zu viel !

Rechnen ist Kunst!

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.588.236 von Datteljongleur am 24.03.21 20:00:37

Schau bitte einfach unter www.onvista.de nach !

[bossoss]

ja bestimmt steigt die Bundesregierung bald ein... dann wird es Bundesadler heißen 🦃

Und Ihr könnt hier weiterhin nieveaulos eure Frustrationen nieder schreiben 😆

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.589.745 von bossoss am 24.03.21 21:09:23

streicht das eine "e"

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.587.405 von katjuscha-research am 24.03.21 19:20:25

Zitat von katjuscha-research: oh Mann, was soll denn das persönliche jetzt?

Ich habe lediglich geschrieben, dass man nur eine kleine Position eingehen sollte. Wieso du das jetzt so sarkastisch kommentieren musst, weiß ich nicht.
Ich halte mich nicht für was besseres, sondern gebe einfach ab und zu mal meine Meinung preis.

Und was hier deskturtiv und fantasielos sein soll, versteh ich auch nicht. Muss man denn zwingend deiner Meinung zu Adker sein, um nicht als egoistisch und destruktiv zu gelten?


Sinnvoll wäre es vielleicht, über die Zahlen und Persoektiven von Adler zu diskutieren. Deal?

Die Zahlen und Perspektive der zukünftigen GmbH, welche die Assets der AG käuflich erwirbt ?

[tbhomy]

Vor der Insolvenzrechtsreform (SaninsFoG) per 1.1.2021 wäre das Insolvenzverfahren der Adler Modemärkte AG in Eigenverwaltung längst per Beschluss eröffnet worden und die AG wäre gem. §262 Aktiengesetz mit Eröffnung des Insolvenzverfahrens aufgelöst.

Ich sehe das hier mal als einer von mehreren Beta-Tests der Reform und bin gespannt, ob die AG die Eigenverwaltung übersteht.

[meissner7309]

Naja, wer vor drei Wochen eingestiegen ist, der muss jetzt schon auf eine Verdopplung hoffen, um auf Null zu kommen. Ich denke Adler hätte eine Chance gehabt, wenn der Lockdown nicht bis Unendliche Verlängert werden würde. Dazu bräuchte es aber fähige Regierungsmitarbeiter, die erkennen, das bei passenden Hygienekonzept einkaufen sicher 100 mal ungefährlicher ist, als morgens in der engen Sbahn oder im Bus zu sitzen. Da sich diese Einsicht nicht durchsetzen wird, bleibt das gewurstelt und sowas wie Adler geht lautlos vor die Hunde. Im übrigen wie auch unzählige kleine Existenzen.

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.599.573 von meissner7309 am 25.03.21 14:32:06

Der Gap down, welcher heute übrigens geschlossen wurde, kam von ca. 2,30€ noch am 8.01.21.

Das aktuelle Niveau sollte viele negative Prognosen und zu erwartenden Umsatzausfälle durch die Lock-Downs bereits einkalkuliert haben. Immerhin befinden wir uns gerade in der Vergangenheit, aus Sicht des Marktes.

Also könnten positive Aussichten (welche und woher auch immer) zu einem abruptem Anstieg führen, wobei auch Vervielfachungen möglich wären...

So viel zu meiner Analyse, jetzt brauchen wir nur noch postitive Meldungen und Aussichten 👏

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.603.254 von bossoss am 25.03.21 17:49:49

Dürften in der derzeitigen Lage und ungewisse. Aussichten doch nicht so schwer sein oder? 😇

[katjuscha-research]

Gab es eigentlich eine offizielle Mitteilung, dass Adler nicht mehr auf Xetra gehandelt wird?

Hatte ich gar nicht mitbekommen.

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.603.653 von katjuscha-research am 25.03.21 18:14:24

ja, aber ich finde es auch gerade nicht mehr... bei mir (Consors) gab es eine Meldung am Chart!

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.603.527 von meissner7309 am 25.03.21 18:07:04

ich finde, wie schon geschrieben, die neue Werbekampagne und die wirklich gute Webseite schon Aussichtsreich ☺

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.603.254 von bossoss am 25.03.21 17:49:49

Zitat von bossoss: Der Gap down, welcher heute übrigens geschlossen wurde, kam von ca. 2,30€ noch am 8.01.21.

Das aktuelle Niveau sollte viele negative Prognosen und zu erwartenden Umsatzausfälle durch die Lock-Downs bereits einkalkuliert haben. Immerhin befinden wir uns gerade in der Vergangenheit, aus Sicht des Marktes.

Also könnten positive Aussichten (welche und woher auch immer) zu einem abruptem Anstieg führen, wobei auch Vervielfachungen möglich wären...

So viel zu meiner Analyse, jetzt brauchen wir nur noch postitive Meldungen und Aussichten 👏

Du hast schon gelesen, dass die Adler Modemärkte verkauft werden sollen ? Was ist daran positiv ?

[tbhomy]

Die Modefirma Adler aus Haibach bei Aschaffenburg steht zum Verkauf. Einem Sprecher zufolge haben sich bereits zehn Interessenten gemeldet. Adler hatte Mitte Januar Insolvenz angemeldet. Mit Ladenschließungen rechnet das Unternehmen nicht.

Quelle vom 1. März 2021:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/adler-modemaerkte-zehn-…

Falls ein Interessent Alles bekommt, dann Asset-Deal. Falls die Märkte aufgeteilt werden, haben wir quasi eine Zerschlagung. Die unverkäuflichen Reste samt Schulden behalten dann die Aktionäre, Ich befürchte, dass es so oder so kommt. An eine Rettung der AG glaube ich nicht.

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.608.810 von tbhomy am 26.03.21 08:28:21

Ja, habe ich gelesen! Nix!

letztendlich bleibt es doch alles nur Spekulation... 😎

[pater-noster]

Zitat von tbhomy: An eine Rettung der AG glaube ich nicht.

Na das ist doch wenigstens mal ein klares Statement. Andere schreiben hier nur verschwurbelte aussagen. Ich glaube an die Rettung in Gänze. Im Juni sollten wir schlauer sein.

[Baerenjeger]

Am 17.11.2020 stieg Prime Partners bei Adler ein (0% -> 11,66%)

Wer das ist und was die machen möge jeder selbst nachschauen.

Am 26.3.2021 stieg Prime Partners bei Adler wieder bis auf 5,54 Prozent aus?

Jeder möge sich bitte selbst überlegen, warum Restrukturierungsexperten bei Adler aussteigen, obwohl sie seit November gravierende Verluste realisieren mussten ?

Nicht destruktiv, ganz objektiv gedacht...

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.619.400 von Baerenjeger am 26.03.21 20:45:14

und aus welchen Gründen sind die Experten überhaupt eingestiegen...
und warum sind sie jetzt nicht vollständig ausgestiegen?

[supialexi2]

Adler hatte schon länger Schwierigkeiten , war aber nie sonst nahe an der Insolvenz.

Adler ist damit sicher auch ein Opfer dieser verortneten Ladenschliessung, obwohl nicht mal klar ist, ob sich überhaupt ein Kunde in einem Laden angesteckt hat.

Ob die Eigner nun Schadensersatz beim Staat verlangen können? Es gibt mit Sicherheit zehntausende von Menschen, Familien die ihre gesamte Lebensexistenz verloren haben. Rücklagen kann jeder haben, aber so viele Rücklagen, dass man viele Monate mit vollen Kosten aber ohne Einnahmen leben kann sind fast unmöglich.

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.620.033 von bossoss am 26.03.21 21:32:56

Warum ist Prime Partner nicht vollständig ausgestiegen?
Nun, sie hatten kürzlich noch über 10 Prozent aller Adler-Aktien, was ca. 2 Millionen Stück bedeutet. Wie würdet ihr 2 Millionen Stück verkaufen, ohne dass der Kurs sofort kollabiert? Bei Tagesumsätzen von 100.000 - 400.000 Aktien geht das nur in kleinen Paketen. Nennt sich „marktschonend“. Das dauert !

Noch mal zur Klarstellung:
Ich habe selbst mit Adler erhebliche Verluste erlitten. Habe selbst lange an das Geschäftsmodell geglaubt.
Aber nun, mit Corona ???
Ich gönne Jedem, der an der Börse ordentliche Gewinne macht. Der Fiskus freut sich mit. Aber ich würde dem schlechten Geld kein gutes Geld hinterherwerfen.
Jeder handelt auf eigenes Risiko...

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.621.236 von Baerenjeger am 27.03.21 00:24:46

Moin

Wenn also die ca. 900K Aktien von Prime Partners jetzt verkauft wurden, bedeutet dass, es haben irgendwelche anderen Investoren im Freefloat die Papiere sukzessive gekauft. Oder hat der Adler diesen Investor ausbezahlt?

Die Meldung kam also nachdem der "marktschonende" Verkauf vollzogen war.
Bedeuten diese "meldepflichtigen Umsätze" also gar nicht, dass die Absicht des Verkaufs zu melden ist!? Das sind Dinge wo ich noch nicht so ganz dahinter gekommen bin 🤔

"Aber ich würde dem schlechten Geld kein gutes Geld hinterherwerfen"

Ein alt bekanntes und oft zitiertes Sprichwort... Aber es besteht auch durchaus die Möglichkeit, dass das gute Geld das schlechte bereinigt (was jetzt nicht expizit auf Adler bezogen)!

Ebenfalls sehr bekannt: Totgeglaubte leben länger 🤠

Sicher ist das Eis auf dem sich die AG befindet offensichtlich sehr sehr dünn.
Ich erhoffe mir einfach, dass die Chefetage und Inhaber noch ein Ass im Ärmel haben.

Genau, Jeder handelt auf eigenes Risiko und ich glaube, dass Adler bestehen bleibt und hoffentlich noch stärker aus der Krise hervorgeht, wo jetzt zu Zeiten von Corona auch der letzte Opa und die letzte Oma gelernt hat online einzukaufen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.622.007 von bossoss am 27.03.21 08:23:02

Guck dir mal alle Stimmrechtsmitteilungen der letzten Wochen an!

Dankbarsten die sehen dass auch zwei weitere Großaktionäre stark verkauft haben. Es ist also nachvollziehbar, dass jeder einzelne von ihnen es schwer hat, auf genug Nachfrage zu stoßen um komplett aussteigen zu können.

[tbhomy]

Der Aktienkurs bröckelt...die Hoffnung schwindet langsam.

[Kampfkater1969]

Ich habe meine Verluste hier nun realisiert.

Eine AG-Hülle ohne operative Zukunftschancen wird zurückbleiben?

Adler Modemärkte nun ein Opfer der Corona-Politik. In Schweden wäre dies so nicht passiert.
Und dort ging die Welt nicht unter....Ohne massivste Eingriffe in Grundrechte der Bürger und Firmen, bei höherer Urbanitäts-Rate als Deutschland.

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.624.731 von katjuscha-research am 27.03.21 14:46:58

Ich habe mir die Stimmrechtsmitteilungen jetzt abermals angesehen, jedoch konnte ich mir meine Frage, wie zuvor, nicht selbst beantworten!

Wer kauft gerade die vielen Anteile der Großinvestoren und in welchem Zeitraum?
Es kauft doch gerade keiner 900K Anteile auf einmal.
Zu welchem Zeitpunkt wird also die Meldung ausgegeben?
Dies müsste ja logischer Weise nachdem Vollzug erfolgen!?
Also ist nicht die Absicht meldepflichtig, oder doch,
und die Anteile kommen erst nach der Mitteilung in den Freefloat?

Für die Beantwortung wäre ich dankbar!

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.636.378 von bossoss am 29.03.21 11:14:17

Zitat von bossoss: Ich habe mir die Stimmrechtsmitteilungen jetzt abermals angesehen, jedoch konnte ich mir meine Frage, wie zuvor, nicht selbst beantworten!

Wer kauft gerade die vielen Anteile der Großinvestoren und in welchem Zeitraum?
Es kauft doch gerade keiner 900K Anteile auf einmal.
Zu welchem Zeitpunkt wird also die Meldung ausgegeben?
Dies müsste ja logischer Weise nachdem Vollzug erfolgen!?
Also ist nicht die Absicht meldepflichtig, oder doch,
und die Anteile kommen erst nach der Mitteilung in den Freefloat?

Für die Beantwortung wäre ich dankbar!

§33 / §40 WpHG
https://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__33.html
https://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__40.html

[fohlenpelzig]

Ich denke bei MK von 5,5 Millionen kann man mal einen Zock wagen und hab mal paar gekauft. Mal schauen was noch kommt und im Zweifel hüpft die tote Katze auch sicher noch einmal. Schau mer mal ;-)

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.587.405 von katjuscha-research am 24.03.21 19:20:25

Ich lese Deine Beiträge sehr gerne und auch den Hinweis mit dem Spielgeld finde ich völlig problemlos. Mach weiter so! 😀

[Dreegsagg]

Was ist gerade passiert? Gibt es News?

[Baerenjeger]

Kurz vor Schluss wird das Programm oftmals spannend und abwechslungsreich. So auch hier...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.636.378 von bossoss am 29.03.21 11:14:17

Zitat von bossoss: Ich habe mir die Stimmrechtsmitteilungen jetzt abermals angesehen, jedoch konnte ich mir meine Frage, wie zuvor, nicht selbst beantworten!

Wer kauft gerade die vielen Anteile der Großinvestoren und in welchem Zeitraum?
Es kauft doch gerade keiner 900K Anteile auf einmal.
Zu welchem Zeitpunkt wird also die Meldung ausgegeben?
Dies müsste ja logischer Weise nachdem Vollzug erfolgen!?
Also ist nicht die Absicht meldepflichtig, oder doch,
und die Anteile kommen erst nach der Mitteilung in den Freefloat?

Für die Beantwortung wäre ich dankbar!

Ja, die Meldungen erfolgen nach Vollzuig, aber entscheidend ist deine Frage ach dem Zeitraum in dem die Stücke verkauft wurden.

Wenn da als Datum der Meldung ein konkreter Tag erscheint, heißt das ja logischerweise nicht, dass die Aktien alle an dem Tag im Stück verkauft wurden, es sei denn da steht explizit in den Informationen des Deals sowas wie "außerbörslicher Paket-Trade", was aber serh selten ist und auch in diesem Fall nicht so ist.

Was Adler betrifft, dürften die drei Verkäufer zwischen Mitte Januar und 24.3. verkauft haben. Allein Mitte Januar nach der Insolvenz-News wurden auf Xetra und Tradegate in 5 Tagen knapp 4 Mio Aktien gehandelt. Du fragst, wer der/die Käufer in den letzten 2 Monaten waren? Na ja, Leute, die nach dem Absturz dachten, die Aktie wäre zu stark gefallen und es gibt noch Rettungschancen. Man muss ja zudem bedenken, dass 900T Aktien nicht so viel sind wie man denkt, da der Kurs ja stark gefallen ist. Wenn die im Schnitt zu 75 Cents gehandelt wurden, dann sind das gerade mal 675.000 €. Das ist ja eigentlich gar nicht der Rede wert. Das handeln 50-100 Privatanleger oder auch ein spekulativ ausgerichteter Fondsmanager oder wikifolioTrader ist dann schnell mal dabei und spekuliert auf eine starke Gegenbewegung des Kurses oder auf staatliche Rettung.

Die Frage bleibt halt letztlich wie realistisch eine staatliche rettung oder Rettung durch Banken ist. Ich habe gestern dazu mich mit jemandem unterhalten, der explizit für solche Kredite in einer großen deutschen Sparkasse zuständig ist. Und der hat mir klar gesagt, dass er das gar nicht gegenüber seinem Vorstandschef verantworten könnte, einem Unternehmen wie Adler in dieser Lage noch Geld hinterher zu schießen. Er meinte genau wie ich, dass man das erstmal über Eigenkapital regeln müsste, sprich entweder eine sehr umfassende Kapitalerhöhung (auf dem Kursniveua aber wirklich schwierig,k weil die verwässerung extrem wäre, wenn man hier 40-50 Mio EK aufnehmen müsste) oder halt durch irgendeinen Finanzinvestor, der Adler in irgendeiner Weise entweder weiterführen oder ausschlachten will. Bei Letzterem ist aber eben auch immer die Frage, ob das den Aktionären noch hilft. Die beiden Alternativen, die Aktionären helfen würden, sind staatliche Hilfe oder ein Investor, der von Adler als Unternehmen (mit Teilschließungen, Entlassungen und anderen Kosteneinsparungen) überzeugt ist. Aber wie gesagt, wenn mir Banker schon sagen, dass es für sie eigentlich keinen Sinn mehr macht zu investieren, wieso sollte der Staat das tun? Wenn es blöd läuft, buttert er da 50 Mio rein und in zwei Jahren steht Adler vor der gleichen Situation und das Geld ist weg. Dann reht sich der Steuerzahler wieder wegen Verschwendung auf. Der Staat kann derzeit machen was er will. Wenn er irgendwoe Geld reinpumpt, wird ihm Verschwendung vorgeworfen. Wenn er kein Geld gibt, ist er für die Arbeitsplätze verantwortlich. Und dann wird ihm auch noch vorgeworfen, er wäre sozialistisch unterwegs. Die Unternehmer und Anhänger neoliberalen Denkens machen es sich immer sehr leicht. An allem schlechten ist der Staat schuld, aber wenn es gut läuft, ist es das heroische Beispiel der tollen Funktionsweise des freien Marktes.



Na ja, ich schweife ab ... was ich sagen wollte, hab ich mehrmals gesagt. Wer hier einsteigt, wie fohlenpelzig und auf einen "dead cat bounce" spekuliert, soll das gerne tun. Alles andere ist halt wirklich Spekulation auf staatliche Hilfe etc., an die ich persönlich einfach nicht glaube. Bei einer anderen Branche, die nicht schon vor Corona so unter Druck gestanden hätte, wäre ich bei der Spekulation sofort dabei. Aber Adler, die schon die Jahre vorher die Umsatzrückgänge nur durch Kostenreduzierung auffangen konnte, und die durch die Onlinewelle überrolt wurde, da habe ich meine Zweifel, so schade ich das für die Filialen und deren Mitarbeiter auch finde. Ich habe ja hier auch eine Filiale um die Ecke. Bin gespannt was daraus wird.

[Dreegsagg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.347 von katjuscha-research am 29.03.21 16:12:29

Aber die rast nach unten ist es jetzt ganz aus oder sind das Panikverkäufe?
Die Läden sind doch noch offen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.500 von Dreegsagg am 29.03.21 16:23:54

Zitat von Dreegsagg: Aber die rast nach unten ist es jetzt ganz aus oder sind das Panikverkäufe?
Die Läden sind doch noch offen

hmmm ... also News gibt es nicht.

Entweder da ist trotzdem schon was durchgesickert, oder irgendeiner der Großaktionäre hat sich halt jetzt einfach zu einem "lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende" entschieden. Sprich, der wirft jetzt alles raus, weil er keine Hoffnung mehr hat.
Möglicherweise will er zum Quartalsschluss alles aus der Bilanz haben. Aber nur Spekulation meinerseits.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.632 von katjuscha-research am 29.03.21 16:33:22

In Frankfurt hatte jemand vorhin ne Million Aktien in den Verkauf gestellt. Wurden die danach gehandelt?

[meissner7309]

Naja war ja abzusehen. Mit dem Endloslckdown, weil sich alle in großen Geschäften beim Einkaufen anstecken war es bloß eine Frage der Zeit, bis das Ding hier abgewickelt wird. Wer es jetzt nicht kapiert, der wartet bis zum aussuchen. Das kann jetzt schnell gehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.686 von katjuscha-research am 29.03.21 16:36:35

jetzt stehen 800k Aktien auf der 0,20 € zum Verkauf.

Also wer möchte und 160T € übrig hat, ...



also mittlerweile befürchte ich fast, da ist was durchgesickert. Irgendwer will da jetzt möglichst schnell raus. Wenn sich das bestätigt, immer wieder ein Unding wenn wichtige News irgendwer vorher hat.

[baujahr69]

Haha ich weiss was hier geschehen ist lol

200K gesaugt und sage DANKE

des Rätsels Lösung liegt bei 15h50 in Frankfurt !

[baujahr69]

Frankfurt 14h24
2000 Stück zu 0,31 gesamt 38000

nächster Kurs
15h51 8500 Stück zu 29,4

und plötzlich 1.270.000 im ask zu 0.294
Also EINDEUTIG HATTE HIER JEMAND 1,2 Millionen Stück bei 0,3 mit einem Stop versehen

alle anderen Börsenplätze mussten dann auch runtertaxen.

Der Makler hat immer weiter reduziert von 0,294 bis 0,2 und hat dann Gnade walten lassen und gewartet bis hier bei 0,2 alles weg war. Hätte aber auch den Kurse weiter fallen lassen können, war aber wie gesagt gnädig.

Das wars mit dem Verkaufsdruck boys and girls

Jetzt is es ein Zock. Ich schätze die Wahrscheinlichkeit auf 0,4 also +100% weit höher als auf Totalverlust.

[baujahr69]

Hätte eigentlich alle Stücke saugen sollen , aber ich saß nicht vorm PC . Als ich vor knapp 45min die Kiste angemacht hatte , hat es mich ca. 5min gekostet das Rätsel zu lösen und ihr sitzt schon stundenlang davor und überlegt hin und her

Eindeutig Stop los so einfach

[springbank21]

mal fett eingestiegen
ich will die 0,25 sehen

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.641.601 von springbank21 am 29.03.21 17:36:46

Zitat von springbank21: mal fett eingestiegen
ich will die 0,25 sehen

warum so bescheiden ? was spricht gegen 0,4 ?

[springbank21]

hälfte gebe ich zu 0,25 her
andere hälfte für 0,30

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.641.550 von baujahr69 am 29.03.21 17:31:52

Zitat von baujahr69: Hätte eigentlich alle Stücke saugen sollen , aber ich saß nicht vorm PC . Als ich vor knapp 45min die Kiste angemacht hatte , hat es mich ca. 5min gekostet das Rätsel zu lösen und ihr sitzt schon stundenlang davor und überlegt hin und her

Eindeutig Stop los so einfach

Klar eindeutig.


Da stellt jemand 1 Mio Stück ins Ask auf 0,26 € und später auf 0,20 €, und du redest von StopLoss. Das macht doch gar keinen Sinn. StopLoss werden automatisch ins Bid geworfen und nicht nachträglich ins Ask gestellt, schon gar nicht in solch großen Orders.

Und woran willst du denn überhaupt generell erkannt haben, dass es in Frankfuirt an SL lag? Die Times&Sales geben diese Idee gar nicht her.


Klar, du hättest natürlich die q1 Mio Stück gekauft wenn du vorm PC gesessen hättest. Na klar, du investierst mal locker 200T € in eine Aktie eines Unternehmens in Insolvenzverfahren. Wer soll denn das glauben?


Ist ja völlig okay, wenn du hier investierst. Aber so zu tun als müsste jeder Anleger sehen, dass das hier StopLoss gewesen sind, also bitte ... das entbehrt doch jeder Grundlage. Hier hat einfach jemand seine Stücke verkaufen wollen. Muss ja noch nix heißen. Muss auch nicht heißen, dass derjenige schon irgendwas weiß. Kann sein, der Verkäufer liegt falsch. Aber SL? Da sprechen die Times&Sales ganz klar dagegen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.347 von katjuscha-research am 29.03.21 16:12:29

Zitat von katjuscha-research: Er meinte genau wie ich, dass man das erstmal über Eigenkapital regeln müsste,

du hast am sonntag mit deinem kreissparkassen-berater über adler gesprochen und das ist die quintessenz? langsam wundert mich an der börse gar nichts mehr.

zu den mitteilungen: lest doch bitte mal, wer hinter prime überhaupt steckt und wer hier anteile auf den markt schmeisst. das deine kreissparkasse nicht in adler "investiert" ist doch völlig logisch, dass würde sie auch nicht, wenn adler im geld schwimmt. dein schwager von der sparkasse ist ja auch nicht im investment banking, sonst hätte er dir niemals solch eine dilettantische antwort gegeben. frag ihn doch mal (und schreib die antwort dann hier rein) wo die sparkasse überhaupt "investiert" ist. ich sag dir: nirgends!

du hast jetzt mehrfach geschrieben, dass adler überschuldet sei, dass ist aber faktisch falsch. adler hat wegen fehlender liquidität inso angemeldet, dass ist ein erheblicher unterschied, den du aber offensichtlich nicht verstehst. und da das gericht dem verfahren zugestimmt hat, muss es auch eine positive fortführungsprognose geben. das heißt aber nicht, dass die aktionäre auch gerettet werden!!!

btw: ich würde dich wirklich bitten, nicht weiter solch einen unsinn zu verbreiten. ist mir eigentlich egal, da hier das geschreibsel eh nicht für den kurs verantwortlich ist, nur sollte man, wenn man keine ahnung hat, einfach auch mal nichts schreiben.

das der kurs hier abschmiert sollte niemanden überraschen, immerhin befindet sich adler im laufenden insolvenzverfahren in eigenverwaltung. das wird vllt auch noch runtergehen bis 10 oder noch tiefer, denn niemand hat aktuell interesse den kurs zu stützen. weder ein investor noch die altaktionäre. warum jetzt jemand seine posi auflöst, wissen wir nicht. ich habe aber selbst bei insidern schon so absurdes verhalten erlebt, dass mich das, bis zur vermeldung einer nachricht, nicht verrückt macht.

sollte der laden hier doch nicht mehr auf die füße kommen, dann ist die kohle futsch und es geht weiter. wer mit verlusten nicht klar kommt, sollte sich nicht in inso-zocks begeben.

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.641.784 von katjuscha-research am 29.03.21 17:50:27

ach bitte , sorry.... ich mach das ..denk ich zumindest ein bisschen viel als du . hatte mich zu Zeiten des Neuen Marktes ausnahmslos auf das Abfischen von Stops spezialisiert und mir damals eine goldene Nase damit verdient.

Es gint sie noch die guten Stops, viel weniger als damals aber immerhin und wenn ich so etwas sehe dann kannst du es mir ruhig glauben.


Einen ähnlichen Fall gab es vor einigen Wochen bei Enapter, das war mein fettester Tag ever.

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.099 von baujahr69 am 29.03.21 18:14:41

Zitat von baujahr69: ach bitte , sorry.... ich mach das ..denk ich zumindest ein bisschen viel als du . hatte mich zu Zeiten des Neuen Marktes ausnahmslos auf das Abfischen von Stops spezialisiert und mir damals eine goldene Nase damit verdient.

Es gint sie noch die guten Stops, viel weniger als damals aber immerhin und wenn ich so etwas sehe dann kannst du es mir ruhig glauben.


Einen ähnlichen Fall gab es vor einigen Wochen bei Enapter, das war mein fettester Tag ever.

schexx Rechtschreibfehler in der Schnelle, aber hier kann man leider nicht editieren.

Enapter : das war am 8.2. Da hatte ein Vollgummi bei glatt 30€ ein SL gesetzt das noch bei Tradegate und nachbörslich, das ging runter bis 23 und am nächsten Tag standen sie wieder bei 34. Damals auch volle Pulle zugelangt genau wie heute bei Adler.

Was meinst du wieso Adler bereits wieder 20% über low notiert und der VK Druck plötzlich vollkommen weg ist ? Ich sags dir : weil es ein Stop >Loss war

[bossoss]

Vielen Dank für Eure Antworten und Erklärungen!

Also nach meinem Verständnis geht aus §33 und §40 nicht hervor, dass die Veräußerung bereits vollzogen sein muss. Außerdem haben die in der Meldung vom Freitag folgenden Grund geschrieben:

"freiwillige Konzernmitteilung aufgrund Schwellenberührung eines Tochterunternehmens"

Am Freitag war bei dieser Meldung auch nicht wirklich Erschütterung zu bemerken.
Könnte es denn vielleicht sein, dass es sich heute bei dem großen Volumen in FFm um diese Anteile von PP gehandelt hat?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.641.550 von baujahr69 am 29.03.21 17:31:52

Zitat von baujahr69: Hätte eigentlich alle Stücke saugen sollen , aber ich saß nicht vorm PC . Als ich vor knapp 45min die Kiste angemacht hatte , hat es mich ca. 5min gekostet das Rätsel zu lösen und ihr sitzt schon stundenlang davor und überlegt hin und her

Eindeutig Stop los so einfach

Ihr solltet euch öfter mit Insolvenzaktien beschäftigen. Fehlt nur noch, dass hier jemand mit Charttechnik um die Ecke kommt. Hat mich 1 min gekostet. Nur Gewinner hier.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.404 von tbhomy am 29.03.21 19:44:22

Falls es noch einmal rutscht, könnte das für einige Leutz mehr teuer werden...

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.404 von tbhomy am 29.03.21 19:44:22

Zitat von tbhomy:

Zitat von baujahr69: Hätte eigentlich alle Stücke saugen sollen , aber ich saß nicht vorm PC . Als ich vor knapp 45min die Kiste angemacht hatte , hat es mich ca. 5min gekostet das Rätsel zu lösen und ihr sitzt schon stundenlang davor und überlegt hin und her

Eindeutig Stop los so einfach

Ihr solltet euch öfter mit Insolvenzaktien beschäftigen. Fehlt nur noch, dass hier jemand mit Charttechnik um die Ecke kommt. Hat mich 1 min gekostet. Nur Gewinner hier.

keine ahnung, wen du mit "ihr" meinst, vllt sprichst du ja auch in der dritten person von baujahr69. ich kann nur für mich sprechen und ich beschäftige mich sehr viel mit inso-aktien. das geht nicht immer gut, aber wenn man eine strategie hat und ein bisschen glück, dann kann das durchaus sehr interessant sein.

aber wie ich schon schrieb, man sollte seine limits kennen.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.497 von pater-noster am 29.03.21 19:52:31

Die "Tagesgewinner". Sollte nun deutlicher sein.

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.497 von pater-noster am 29.03.21 19:52:31

Hallo Pater Noster,

Da Du scheinbar der einzige mit einer Pro-Adler-Einstellung bist wäre ich Dir über die Beantwortung einiger Fragen dankbar:

wie wäre denn eine mögliche Strategie?
Du bist ja investiert in Adler und glaubst auch an die Genesung der AG.
Wie gehst Du mit dem Verlauf der letzen Woche um? Kaufst Du nach, sitzt Du aus oder bist Du "noch" gar nicht investiert. Auf welchen Kurs hoffst Du im Falle einer erfolgreichen Rettung?
Wie kann man bei einer Inso-Aktie Limits setzen außer das eigene finanzielle.
Also ich meine, verstehst Du unter Limit setzen, dass man einen Betrag wählt, den man bereit ist vollständig zu verlieren und lässt es dann einfach laufen, oder wie denkst Du?

thx im voraus ☺

[CanYouReadThis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.632 von tbhomy am 29.03.21 20:00:31

Zitat von tbhomy: Die "Tagesgewinner". Sollte nun deutlicher sein.

Ja, die Entwicklung seit gestern Nachmittag ist schon durchaus gut. 📈

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.647.541 von CanYouReadThis am 30.03.21 09:02:45

Zitat von CanYouReadThis:

Zitat von tbhomy: Die "Tagesgewinner". Sollte nun deutlicher sein.

Ja, die Entwicklung seit gestern Nachmittag ist schon durchaus gut. 📈

Ich sehe darin nur eine Momentaufnahme. Heute scheint es weiter zu gehen mit dem Verkauf größerer Pakete. Wer sich mit Insolvenzaktien auskennt, der hat das bereits des Öfteren gesehen und kennt die Risiken in dieser Phase.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.645.336 von bossoss am 29.03.21 22:13:03

Zitat von bossoss: Hallo Pater Noster,

Da Du scheinbar der einzige mit einer Pro-Adler-Einstellung bist wäre ich Dir über die Beantwortung einiger Fragen dankbar:

wie wäre denn eine mögliche Strategie?
Du bist ja investiert in Adler und glaubst auch an die Genesung der AG.
Wie gehst Du mit dem Verlauf der letzen Woche um? Kaufst Du nach, sitzt Du aus oder bist Du "noch" gar nicht investiert. Auf welchen Kurs hoffst Du im Falle einer erfolgreichen Rettung?
Wie kann man bei einer Inso-Aktie Limits setzen außer das eigene finanzielle.
Also ich meine, verstehst Du unter Limit setzen, dass man einen Betrag wählt, den man bereit ist vollständig zu verlieren und lässt es dann einfach laufen, oder wie denkst Du?

thx im voraus ☺

meine strategie ist immer folgende:
erstmal schaue ich, ob der laden nach einer inso überhaupt überleben könnte. das sehe ich hier als möglichkeit. dann muss man halt ein bisschen tiefer bohren, woher kommen die gründe für eine inso:
steinhoff: assetwertbetrug / bilanzbetrug
pg&e: schadensregulierung nach fehlverhalten
canntrust: fehlverhalten des managements
sears: niedergang des geschäftsfeldes
thomas cook: missmanagement und niedergang des geschäftsfeldes
gerry weber: überschuldung und wertberichtigung bei bonita
adler: einnahmeeinbruch durch ladenschließungen / verbindlichkeiten

meine strategie ist immer die selbe: wenn ich überzeugt bin, dann wähle ich meine max. investment-summe, die ich dann auch bereit bin zu verlieren. die wird dann sukzessive investiert, auch in fallende kurse (wenn keine substanziellen nachrichten kommen!) das meine ich mit limits setzen. bei inso-zocks sollte man sich nicht von emotionen leiten lassen. ich habe schon verluste von über 90% am ende mit gewinn geschlossen. aber das ist keine regel und kann auch schief gehen, deshalb limitiere ich meinen einsatz!!! nochmal, am anfang nur mit geld reingehen, dessen verlust man verschmerzen kann. der vorteil beim inso-zocken ist gar nicht der anfang, sondern das ende. denn wenn es gut geht, kann man früher als andere nachlegen. man muss gar nicht die ersten oder die letzten prozente gewinnen.

warum ich investiert bin, kann man in einem meiner ersten posts hier nachlesen. das hat sich bis heute nicht verändert. unbestritten entledigen sich einige größere ihrer pakete, aber das habe ich schon häufiger erlebt. die gründe sind oft ganz unterschiedlich. das die beiden italiener aus dem vorstand zurückgetreten sind, kann vllt damit zusammenhängen, dass sich schon ein investor abzeichnet.

ein kursziel habe ich nicht, ich schaue mir die meldungen und den kurs an und dann entscheide ich. bei manchen insos bin ich kurz danach ausgestiegen, bei anderen bin ich drin geblieben. kommt auch auf das asset an.

und wichtig ist aber auch: keine angst zu haben verluste zu realisieren. ich lese oft den satz: "jetzt ist es auch egal", oder: "auf die paar euro kommt es jetzt auch nicht mehr an". wenn sich ansatzweise abzeichnet, dass es doch schief geht, dann verkaufe ich alles was ich noch habe. lieber nehme ich noch ein paar euro mit, als zu resignieren und den rest noch zu verlieren. denn immerhin könnte man genau mit diesen euros woanders vllt sein großes glück finden.

und nie vergessen: jeden tag entstehen an der börse neue chancen!

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.649.698 von pater-noster am 30.03.21 11:33:23

"dass sich schon ein investor abzeichnet."

Ja, aber im Zusammenhang mit dem Wort "Verkauf" sollten da eigentlich die Alarmglocken läuten.

Aktionäre kann man nicht verkaufen. Die Rettung einer AG nennt sich Sanierung, und nicht Verkauf.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.653.049 von tbhomy am 30.03.21 15:00:28

Zitat von tbhomy: "dass sich schon ein investor abzeichnet."

Ja, aber im Zusammenhang mit dem Wort "Verkauf" sollten da eigentlich die Alarmglocken läuten.

Aktionäre kann man nicht verkaufen. Die Rettung einer AG nennt sich Sanierung, und nicht Verkauf.

wo liest du das wort verkauf? ich lese in der meldung vom 1.3. das sich investoren interessieren.
bitte um quellenangabe, danke!

ja, aktionäre kann man nicht verkaufen, die zeit der sklaverei ist gott sei dank vorbei.😂

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.653.232 von pater-noster am 30.03.21 15:12:36

Zitat von pater-noster:

Zitat von tbhomy: "dass sich schon ein investor abzeichnet."

Ja, aber im Zusammenhang mit dem Wort "Verkauf" sollten da eigentlich die Alarmglocken läuten.

Aktionäre kann man nicht verkaufen. Die Rettung einer AG nennt sich Sanierung, und nicht Verkauf.

wo liest du das wort verkauf? ich lese in der meldung vom 1.3. das sich investoren interessieren.
bitte um quellenangabe, danke!

ja, aktionäre kann man nicht verkaufen, die zeit der sklaverei ist gott sei dank vorbei.😂

Habe ich bereits am 26.3. gepostet
tbhomy schrieb am 26.03.21 08:35:07 Beitrag Nr. 749 (67.608.915)

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.653.265 von tbhomy am 30.03.21 15:15:00

Zitat von tbhomy:

Zitat von pater-noster: ...

wo liest du das wort verkauf? ich lese in der meldung vom 1.3. das sich investoren interessieren.
bitte um quellenangabe, danke!

ja, aktionäre kann man nicht verkaufen, die zeit der sklaverei ist gott sei dank vorbei.😂

Habe ich bereits am 26.3. gepostet
tbhomy schrieb am 26.03.21 08:35:07 Beitrag Nr. 749 (67.608.915)

du meinst die meldung vom br? nunja, mit den medien ist das so eine sache. bei anderen quellen redet man von investoren. ich mache meine entscheidungen nicht von medien abhängig, da müsste ich ja jeden tag alles kaufen und wieder verkaufen. auch von analysten halte ich nichts mehr, die schreiben nur noch nach dem eigenen gusto. ich sag nur cathie wood bei tesla😂

aber unabhängig davon: irgendwie habe ich in den inso-foren immer den eindruck, dass die lust am untergang größer ist, als die rettung.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.653.610 von pater-noster am 30.03.21 15:41:02

Zitat von pater-noster:

Zitat von tbhomy: ...

Habe ich bereits am 26.3. gepostet
tbhomy schrieb am 26.03.21 08:35:07 Beitrag Nr. 749 (67.608.915)

du meinst die meldung vom br? nunja, mit den medien ist das so eine sache. bei anderen quellen redet man von investoren. ich mache meine entscheidungen nicht von medien abhängig, da müsste ich ja jeden tag alles kaufen und wieder verkaufen. auch von analysten halte ich nichts mehr, die schreiben nur noch nach dem eigenen gusto. ich sag nur cathie wood bei tesla😂

aber unabhängig davon: irgendwie habe ich in den inso-foren immer den eindruck, dass die lust am untergang größer ist, als die rettung.

Das liegt eher daran, dass die Investoren gerne wert-haltige Vermögenswerte aus einer Insolvenz heraus kaufen als das ganze Paket mit Schulden. Da bleibt dann meist nicht mehr viel, was man in Foren noch zur Rettung diskutieren könnte.

Du hast auch die Investoren aus den Medien. Und hast das hervorgehoben. Ich eben den Verkauf. Aus meiner langjährigen Erfahrung heraus.

Das Thema Verkauf stammt allerdings aus einem Interview:

"Die insolvente Modekette Adler soll verkauft werden. Das sagte der als Generalbevollmächtigter eingesetzte Christian Gerloff der Wirtschaftswoche in einem Interview."

Quelle:
https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/insolvente-modekett…

Ich glaube nicht, dass sich Herr Gerloff versprochen hat.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.653.754 von tbhomy am 30.03.21 15:51:59

Zitat von tbhomy:

Zitat von pater-noster: ...

du meinst die meldung vom br? nunja, mit den medien ist das so eine sache. bei anderen quellen redet man von investoren. ich mache meine entscheidungen nicht von medien abhängig, da müsste ich ja jeden tag alles kaufen und wieder verkaufen. auch von analysten halte ich nichts mehr, die schreiben nur noch nach dem eigenen gusto. ich sag nur cathie wood bei tesla😂

aber unabhängig davon: irgendwie habe ich in den inso-foren immer den eindruck, dass die lust am untergang größer ist, als die rettung.

Das liegt eher daran, dass die Investoren gerne wert-haltige Vermögenswerte aus einer Insolvenz heraus kaufen als das ganze Paket mit Schulden. Da bleibt dann meist nicht mehr viel, was man in Foren noch zur Rettung diskutieren könnte.

Du hast auch die Investoren aus den Medien. Und hast das hervorgehoben. Ich eben den Verkauf. Aus meiner langjährigen Erfahrung heraus.

Das Thema Verkauf stammt allerdings aus einem Interview:

"Die insolvente Modekette Adler soll verkauft werden. Das sagte der als Generalbevollmächtigter eingesetzte Christian Gerloff der Wirtschaftswoche in einem Interview."

Quelle:
https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/insolvente-modekett…

Ich glaube nicht, dass sich Herr Gerloff versprochen hat.

ich lass das einfach mal so stehen, wir werden sehen, was es im juni zu vermelden gibt.
viel weniger als hopp oder top wird es ja nicht werden.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.653.808 von pater-noster am 30.03.21 15:55:30

Ich persönlich rechne mit Ex und hopp.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.653.853 von tbhomy am 30.03.21 15:57:09

Zitat von tbhomy: Ich persönlich rechne mit Ex und hopp.

Könnte sich bis Juni bereits im Kurs abgezeichnet haben.

[ollerkeim]

Hallo in die Runde. Habe mich hier eben etwas eingelesen. Hatte vor paar Wochen schon mal Adler auf den Schirm, aber wieder bei Seite getan.

Jetzt ist der Kurs für mich aber langsam interessant. Ich will nicht direkt von nem Boden sprechen, aber die 0,20 könnte sich dahingehend ausbilden. Was meint ihr? Adler ist ja ein interessantes Unternehmen und es gibt ja glaube auch ein paar Interessenten. Welcher Aktienkurs wäre hier fair und wie denkt ihr über die nächsten Monate?

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.654.063 von ollerkeim am 30.03.21 16:07:06

Zitat von ollerkeim: Hallo in die Runde. Habe mich hier eben etwas eingelesen. Hatte vor paar Wochen schon mal Adler auf den Schirm, aber wieder bei Seite getan.

Jetzt ist der Kurs für mich aber langsam interessant. Ich will nicht direkt von nem Boden sprechen, aber die 0,20 könnte sich dahingehend ausbilden. Was meint ihr? Adler ist ja ein interessantes Unternehmen und es gibt ja glaube auch ein paar Interessenten. Welcher Aktienkurs wäre hier fair und wie denkt ihr über die nächsten Monate?

sorry, bevor ich hier weitere zeit investiere, lies einfach mal die letzen seiten hier im thread selbst durch. dann hast du ein grobes bild der unterschiedlichen erwartungen. angaben über kurserwartungen findest du in der glaskugel auf der w:o startseite. was soll bei einer inso eine faire bewertung sein? und nein, ich glaube die 20 stellt noch keinen boden dar. wenn hier noch einer die nerven verliert, geht es nochmal eine etage tiefer. ich erwarte noch vor ostern eine weitere stimmrechtsmitteilung.

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.649.698 von pater-noster am 30.03.21 11:33:23

Zitat von pater-noster:

Zitat von bossoss: Hallo Pater Noster,

Da Du scheinbar der einzige mit einer Pro-Adler-Einstellung bist wäre ich Dir über die Beantwortung einiger Fragen dankbar:

wie wäre denn eine mögliche Strategie?
Du bist ja investiert in Adler und glaubst auch an die Genesung der AG.
Wie gehst Du mit dem Verlauf der letzen Woche um? Kaufst Du nach, sitzt Du aus oder bist Du "noch" gar nicht investiert. Auf welchen Kurs hoffst Du im Falle einer erfolgreichen Rettung?
Wie kann man bei einer Inso-Aktie Limits setzen außer das eigene finanzielle.
Also ich meine, verstehst Du unter Limit setzen, dass man einen Betrag wählt, den man bereit ist vollständig zu verlieren und lässt es dann einfach laufen, oder wie denkst Du?

thx im voraus ☺

meine strategie ist immer folgende:
erstmal schaue ich, ob der laden nach einer inso überhaupt überleben könnte. das sehe ich hier als möglichkeit. dann muss man halt ein bisschen tiefer bohren, woher kommen die gründe für eine inso:
steinhoff: assetwertbetrug / bilanzbetrug
pg&e: schadensregulierung nach fehlverhalten
canntrust: fehlverhalten des managements
sears: niedergang des geschäftsfeldes
thomas cook: missmanagement und niedergang des geschäftsfeldes
gerry weber: überschuldung und wertberichtigung bei bonita
adler: einnahmeeinbruch durch ladenschließungen / verbindlichkeiten

meine strategie ist immer die selbe: wenn ich überzeugt bin, dann wähle ich meine max. investment-summe, die ich dann auch bereit bin zu verlieren. die wird dann sukzessive investiert, auch in fallende kurse (wenn keine substanziellen nachrichten kommen!) das meine ich mit limits setzen. bei inso-zocks sollte man sich nicht von emotionen leiten lassen. ich habe schon verluste von über 90% am ende mit gewinn geschlossen. aber das ist keine regel und kann auch schief gehen, deshalb limitiere ich meinen einsatz!!! nochmal, am anfang nur mit geld reingehen, dessen verlust man verschmerzen kann. der vorteil beim inso-zocken ist gar nicht der anfang, sondern das ende. denn wenn es gut geht, kann man früher als andere nachlegen. man muss gar nicht die ersten oder die letzten prozente gewinnen.

warum ich investiert bin, kann man in einem meiner ersten posts hier nachlesen. das hat sich bis heute nicht verändert. unbestritten entledigen sich einige größere ihrer pakete, aber das habe ich schon häufiger erlebt. die gründe sind oft ganz unterschiedlich. das die beiden italiener aus dem vorstand zurückgetreten sind, kann vllt damit zusammenhängen, dass sich schon ein investor abzeichnet.

ein kursziel habe ich nicht, ich schaue mir die meldungen und den kurs an und dann entscheide ich. bei manchen insos bin ich kurz danach ausgestiegen, bei anderen bin ich drin geblieben. kommt auch auf das asset an.

und wichtig ist aber auch: keine angst zu haben verluste zu realisieren. ich lese oft den satz: "jetzt ist es auch egal", oder: "auf die paar euro kommt es jetzt auch nicht mehr an". wenn sich ansatzweise abzeichnet, dass es doch schief geht, dann verkaufe ich alles was ich noch habe. lieber nehme ich noch ein paar euro mit, als zu resignieren und den rest noch zu verlieren. denn immerhin könnte man genau mit diesen euros woanders vllt sein großes glück finden.

und nie vergessen: jeden tag entstehen an der börse neue chancen!

Hallo, und danke für deine ausführlichen Ausführungen, wirkich sehr interessant und informativ!

Hoffentlich stimmt deine Einschätzung und wir werden Adler wieder fliegen sehen.

[meissner7309]

Meiner Meinung nach läuft das hier aufeinander Delisting im Laufe des Jahres aus. Bis die Läden wieder aufmachen dürfen wird da nix mehr zu heilen sein. Das Ding wird veräußert und zerschlagen, vielleicht bleibt der Name durch ein paar Filialen erhalten, aber sonst werden wir hier langsamerer sicher weitersagen 0,00 gehen. Nur meine Meinung.

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.656.631 von meissner7309 am 30.03.21 18:38:11

schön, auch deine vermutung mitgeteilt zu bekommen... aber wenigstens einmal Korrekturlesen wäre doch nicht zu viel verlangt, oder

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.656.904 von bossoss am 30.03.21 18:55:13

Wenn dich das glücklich macht. Ändert aber nichts an meiner Meinung.

[bossoss]

das hat nichts mit glücklich machen zu tun... ich finde auch in einem Chat sollten gewisse Umgangsformen herrschen!

Wenn Du vor mir stehen würdest und mich "volllallen" würdest, könnte ich Dich auch nicht ernst nehmen.

normal bin ich auch nicht kleinlich und es macht ja jeder Fehler... muss auch nicht perferkt sein, aber bei deinem Text mit einer eigenartigen Autokorrektur war schwer zu verstehen Du genau sagen willst!

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.657.927 von bossoss am 30.03.21 20:00:58

Zitat von bossoss: das hat nichts mit glücklich machen zu tun... ich finde auch in einem Chat sollten gewisse Umgangsformen herrschen!

Wenn Du vor mir stehen würdest und mich "volllallen" würdest, könnte ich Dich auch nicht ernst nehmen.

normal bin ich auch nicht kleinlich und es macht ja jeder Fehler... muss auch nicht perferkt sein, aber bei deinem Text mit einer eigenartigen Autokorrektur war schwer zu verstehen Du genau sagen willst!

ICH habe alles verstanden, was er geschrieben hat. Die Kernaussagen waren verständlich.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.658.092 von tbhomy am 30.03.21 20:12:33

Naja, ich denke bei sowas spielen die Emotionen eine große Rolle. Wer hier vor einem Monat investiert hat und dabei die Hoffnung hatte, das hier sich der Kurs verdoppeln würde, ist jetzt mit ca. 70% und mehr in den miesen und braucht mehr als eine Verdopplung, um auf Null zu kommen. Ich wette, wenn ich geschrieben hätte, dass ich glaube der Kurs wird im Sommer bei 2 Euro liegen und hätte dabei ähnliche Autokorrekturfehler, dann wäre keine Antwort dieser Art gekommen. Deshalb nehme ich das auch nicht allzu übel. Jeder investierte ist gefrustet und angespannt genug und ganz ehrlich, wünsche ich jeden hier einen fetten Gewinn. Nur ist es kein Wunschkonzert und meine Erfahrung und die Tatsachen, die mir bekannt sind gehen in die Richtung Totalverlust.

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.658.092 von tbhomy am 30.03.21 20:12:33

ich habe es auch verstanden!

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.658.254 von meissner7309 am 30.03.21 20:21:04

Zitat von meissner7309: Naja, ich denke bei sowas spielen die Emotionen eine große Rolle. Wer hier vor einem Monat investiert hat und dabei die Hoffnung hatte, das hier sich der Kurs verdoppeln würde, ist jetzt mit ca. 70% und mehr in den miesen und braucht mehr als eine Verdopplung, um auf Null zu kommen. Ich wette, wenn ich geschrieben hätte, dass ich glaube der Kurs wird im Sommer bei 2 Euro liegen und hätte dabei ähnliche Autokorrekturfehler, dann wäre keine Antwort dieser Art gekommen. Deshalb nehme ich das auch nicht allzu übel. Jeder investierte ist gefrustet und angespannt genug und ganz ehrlich, wünsche ich jeden hier einen fetten Gewinn. Nur ist es kein Wunschkonzert und meine Erfahrung und die Tatsachen, die mir bekannt sind gehen in die Richtung Totalverlust.

äußerst spekulative Mutmaßung, was nicht alles wäre, wenn es das Wort hätte nicht gäbe 😆

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.641.367 von baujahr69 am 29.03.21 17:17:48

Zitat von baujahr69: Frankfurt 14h24
2000 Stück zu 0,31 gesamt 38000

nächster Kurs
15h51 8500 Stück zu 29,4

und plötzlich 1.270.000 im ask zu 0.294
Also EINDEUTIG HATTE HIER JEMAND 1,2 Millionen Stück bei 0,3 mit einem Stop versehen

alle anderen Börsenplätze mussten dann auch runtertaxen.

Der Makler hat immer weiter reduziert von 0,294 bis 0,2 und hat dann Gnade walten lassen und gewartet bis hier bei 0,2 alles weg war. Hätte aber auch den Kurse weiter fallen lassen können, war aber wie gesagt gnädig.

Das wars mit dem Verkaufsdruck boys and girls

Jetzt is es ein Zock. Ich schätze die Wahrscheinlichkeit auf 0,4 also +100% weit höher als auf Totalverlust.

Stehst Du immer noch zu Deiner Schätzung?
Falls ja, gibt es einen Zeitraum den Du für dieses Ereignis einkalkulierst?

[bossoss]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu

[ollerkeim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.662.559 von bossoss am 31.03.21 09:20:49

Gibts ne Quelle für die Zahlen?

[bossoss]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: prüfen Sie bitte ihre Quellenangabe auf Richtiigkeit

[bossoss]

das wurde wohl falsch verstanden...

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.664.359 von bossoss am 31.03.21 10:56:45

Ich denke Du hast ganz einfach Adler Group und Adler Modemärkte verwechselt. Interessant fand ich aber, dass wenn ich davon ausgehe, dass Adler Group auch an Adler Modemärkte vermietet, in 2020 keine Mietminderungen zugestanden wurden.

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.664.452 von fohlenpelzig am 31.03.21 11:02:06

wie ich schon sagte, es wurde falsch verstanden... mir war das schon klar, aber ich habe schon öfter miterlebt, dass bei solchen Namensähnlichkeiten der Pöbel auch auf das andere aufspringt, in diesem Fall wäre es unser Adler... Das habe ich auch so formuliert...

Aber so ist das eben in diesen Foren... man selbst hat ja immer recht und die andern sind immer dumm...

Sobald es nicht die Meinung aus der eigenen Echobox ist, werden viele auch aggressiv und ausfallend, ist ja bei w:o auch keine Seltenheit 🤔

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.664.452 von fohlenpelzig am 31.03.21 11:02:06

also hatte es wenigstens etwas interessantes zum Thema erzeugt ☺

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.664.872 von bossoss am 31.03.21 11:31:02

Aber ich liege wohl auch falsch und es ist tatsächlich nur der Adler in beiden Namen......

[Baerenjeger]

Meldung am 1.April:
Veräußerung der Beteiligung an der S&E Kapital GmbH durch die STB Fashion Holding GmbH (und damit Wegfall der Zurechnung nach § 34 WpHG in Bezug auf die in Ziff. 8 genannten Unternehmen) und gleichtägige Veräußerung von Aktien an der Adler Modemärkte AG durch die STB Fashion Holding GmbH

Und nun ? Was folgt daraus ?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.687.234 von Baerenjeger am 01.04.21 22:37:16

Prime ist nun auch unter 5% gerutscht. Haben jetzt noch 4%, die sie wohl noch veräußern werden.

https://www.ariva.de/news/stimmrechtsanteile-adler-modemaerk…

[bossoss]

https://www.anwalt.de/rechtstipps/adler-modemaerkte-ag-im-sa…

"Es besteht eine komplexe, aber nachvollziehbare Anspruchskette für die Anleihegläubiger"

"Dieses ist erforderlich, damit sie bei der Sanierung der Adler Modemärkte AG nicht leer ausgehen. Der Unternehmenswert der Adler Modemärkte AG ist hoch. Von den Arbeitnehmervertretungen wird das Unternehmen als gesund bezeichnet."

Tatsächlich äußerst komplex und die Prozente sind auch nicht wirklich nachvollziehbar?
S&E hatte doch seit dem 18.03 nur noch 49,82 %.

Jetzt sind sie also vollständig raus... aber an wen? oder habe ich etwas falsch verstanden?

Warum war heute so gar nichts davon am Kurs zu spüren?

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.687.234 von Baerenjeger am 01.04.21 22:37:16

Zitat von Baerenjeger: Meldung am 1.April:
Veräußerung der Beteiligung an der S&E Kapital GmbH durch die STB Fashion Holding GmbH (und damit Wegfall der Zurechnung nach § 34 WpHG in Bezug auf die in Ziff. 8 genannten Unternehmen) und gleichtägige Veräußerung von Aktien an der Adler Modemärkte AG durch die STB Fashion Holding GmbH

Und nun ? Was folgt daraus ?

daraus folgt, dass die stb ihr aktienpaket verkauft hat. da aber nur ein teil über die börse gewandert ist, müsste eigentlich zeitnah eine neue mitteilung kommen, denn irgendjemand muss das paket ja gekauft haben.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.687.417 von katjuscha-research am 01.04.21 23:08:39

Zitat von katjuscha-research: Prime ist nun auch unter 5% gerutscht. Haben jetzt noch 4%, die sie wohl noch veräußern werden.

https://www.ariva.de/news/stimmrechtsanteile-adler-modemaerk…

wo hast du eigentlich so viel verlust gemacht, dass du deinen frust hier investieren muss?
lass mich raten: hellofresh?😂

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.687.660 von bossoss am 02.04.21 00:17:13

Zitat von bossoss: https://www.anwalt.de/rechtstipps/adler-modemaerkte-ag-im-sa…

"Es besteht eine komplexe, aber nachvollziehbare Anspruchskette für die Anleihegläubiger"

"Dieses ist erforderlich, damit sie bei der Sanierung der Adler Modemärkte AG nicht leer ausgehen. Der Unternehmenswert der Adler Modemärkte AG ist hoch. Von den Arbeitnehmervertretungen wird das Unternehmen als gesund bezeichnet."

Tatsächlich äußerst komplex und die Prozente sind auch nicht wirklich nachvollziehbar?
S&E hatte doch seit dem 18.03 nur noch 49,82 %.

Jetzt sind sie also vollständig raus... aber an wen? oder habe ich etwas falsch verstanden?

Warum war heute so gar nichts davon am Kurs zu spüren?

vorsicht, nicht das du äpfel mit birnen verwechselst. hier geht es um die anleihen der steilmann-gruppe, adler hat keine emittiert.

ja, steilmann ist offensichtlich komplett raus. an wen sie das paket verkauft haben, müssten wir bald lesen können, denn es wurde ja das komplette paket (knapp 9mio aktien) verkauft.

nur wörl hat sein paket noch gar nicht angerührt und auch der vorstand hat seine aktien bisher nicht verkauft.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.691.257 von pater-noster am 02.04.21 15:22:16

Zitat von pater-noster:

Zitat von katjuscha-research: Prime ist nun auch unter 5% gerutscht. Haben jetzt noch 4%, die sie wohl noch veräußern werden.

https://www.ariva.de/news/stimmrechtsanteile-adler-modemaerk…

wo hast du eigentlich so viel verlust gemacht, dass du deinen frust hier investieren muss?
lass mich raten: hellofresh?😂

Sag mal, hast du irgendwelche persönlichen Probleme?


Inwiefern soll ich Frust haben? Ich diskutiere genau wie du hier über Adler Modemärkte und das weitaus neutraler als du.

Interessiere mich halt dafür, was aus Adler wird. Bei dir scheint es ja eher sowas zu sein wie ein Zock.


Der kleine Hellofresh-Seitenhieb geht ja zudem voll in die Hose.

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.691.293 von pater-noster am 02.04.21 15:28:31

besten Dank für Deine Antwort!

Habe auch gelesen, dass es um Anleihen geht aber weil mir die komplexen Zusammenhänge nicht bekannt waren, wusste ich nicht so genau was da jetzt lief.

Für mich klingt die Veränderung zunächst nicht negativ, man scheint Pläne zu haben und diese sukzessive zu realisieren.

Wenn Wöhrl seine Aktien bisher undverändert lies und zweitgrößter Shareholder ist, lässt sich vermuten bzw. hoffen, dass er an den Anteilen und bestenfalls an der Sanierung der AG Interesse hat.

Ich bin sehr gespannt

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.692.421 von katjuscha-research am 02.04.21 18:15:41

ich mische mich bei Euren Interferenzen zwar ungern ein, möchte Dir aber mitteilen woran, wie ich glaube, das Problem liegt, weil ich das auch immer wieder hier bei w:o bemerke.

"Prime ist nun auch unter 5% gerutscht. Haben jetzt noch 4%, die sie wohl noch veräußern werden."

Du vermutest, dass sie die Anteile veräußern aber Du weißt es nicht. Keiner außer die an den Plänen Beteiligten wissen was kommt und warum Prime unter 5% ging. Vielleicht war es auch ein Teil des Deals und soll bei 4% verbleiben. Dafür hast Du es jedoch recht undiplomatisch formuliert, da hilft auch das wohlwollende "wohl" nicht. Es ist und bleibt eine Vermutung, klingt aber nicht so...

Schlussendlich handeln und schreiben wir doch alle nur aufgrund unserem Gelernten und unserer Erfahrungen aus der Vergangenheit, ob dies jedoch wieder anwendbar ist, wissen wir nicht!

Wie sagte schon der alte Jesse Livermoore:
"Ich habe keinen Fehler an der Börse zweimal gemacht, allerdings ist die Liste der Fehler unendlich"

nix für ungut, ich bin unparteiisch ☺

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.692.421 von katjuscha-research am 02.04.21 18:15:41

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von pater-noster: ...

wo hast du eigentlich so viel verlust gemacht, dass du deinen frust hier investieren muss?
lass mich raten: hellofresh?😂

Sag mal, hast du irgendwelche persönlichen Probleme?


Inwiefern soll ich Frust haben? Ich diskutiere genau wie du hier über Adler Modemärkte und das weitaus neutraler als du.

Interessiere mich halt dafür, was aus Adler wird. Bei dir scheint es ja eher sowas zu sein wie ein Zock.


Der kleine Hellofresh-Seitenhieb geht ja zudem voll in die Hose.

mir gehen deine suggestiven äusserungen einfach auf den sack. du verbreitest hier unwahrheiten (angeblich hätte adler schulden) für die du auf nachfrage keine quellen lieferst! du gehst davon aus, dass investoren weiter reduzieren würden, ohne nur ansatzweise dafür belege liefern zu können. um es kurz zu machen: du bist nur hier um den laden schlecht zu machen. eigentlich habe ich gar nichts gegen solche leute, (wenn sie denn wenigstens die chuzpe haben, dazu zu stehen) aber du gehst mir auf die oster-eier, weil du dann noch argumentierst, du hättest interesse an einer sachlichen diskussion. wtf?

es gibt doch nur 2 sachliche gründe sich in einem thread zu engagieren: entweder man ist long oder short. long bist du ganz sicher nicht, für short gibt es keine derivate mehr. und direktes shorten traue ich dir nicht zu. bliebe also nur ein emotionaler grund und genau das nervt mich mittlerweile zunehmend auf w:o: jeder lädt hier seinen privaten frust in irgendwelchen foren ab, anstatt einfach mal mit offenem visier zu argumentieren.

ich finde nichts wichtiger als ein austausch von sachlichen infos, positiv wie negativ, hauptsache fakten. denn nur dadurch kann man sich ein möglichst umfangreiches bild machen und seine entscheidung abwägen. von dir kommt aber immer nur mimimi und dann so ein satz:

Interessiere mich halt dafür, was aus Adler wird.
muhaha, das nimmt dir doch niemand ab.

Bei dir scheint es ja eher sowas zu sein wie ein Zock.
und was soll denn der satz? du der samariter, ich der böse zocker, oder was? klar ist das hier ein zock, was denn sonst? eine investition kann es ja noch gar nicht sein. aber wer weiß, wenn sich die lage aufhellen sollte bin ich vllt bereit, länger dabei zu bleiben.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.693.774 von bossoss am 02.04.21 21:59:51

Zitat von bossoss: ich mische mich bei Euren Interferenzen zwar ungern ein, möchte Dir aber mitteilen woran, wie ich glaube, das Problem liegt, weil ich das auch immer wieder hier bei w:o bemerke.

"Prime ist nun auch unter 5% gerutscht. Haben jetzt noch 4%, die sie wohl noch veräußern werden."

Du vermutest, dass sie die Anteile veräußern aber Du weißt es nicht. Keiner außer die an den Plänen Beteiligten wissen was kommt und warum Prime unter 5% ging. Vielleicht war es auch ein Teil des Deals und soll bei 4% verbleiben. Dafür hast Du es jedoch recht undiplomatisch formuliert, da hilft auch das wohlwollende "wohl" nicht. Es ist und bleibt eine Vermutung, klingt aber nicht so...

Schlussendlich handeln und schreiben wir doch alle nur aufgrund unserem Gelernten und unserer Erfahrungen aus der Vergangenheit, ob dies jedoch wieder anwendbar ist, wissen wir nicht!

Wie sagte schon der alte Jesse Livermoore:
"Ich habe keinen Fehler an der Börse zweimal gemacht, allerdings ist die Liste der Fehler unendlich"

nix für ungut, ich bin unparteiisch ☺

schön, es gibt noch menschen mit empathie und die zwischen den zeilen lesen können.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.693.621 von bossoss am 02.04.21 21:26:42

Zitat von bossoss: besten Dank für Deine Antwort!

Habe auch gelesen, dass es um Anleihen geht aber weil mir die komplexen Zusammenhänge nicht bekannt waren, wusste ich nicht so genau was da jetzt lief.

Für mich klingt die Veränderung zunächst nicht negativ, man scheint Pläne zu haben und diese sukzessive zu realisieren.

Wenn Wöhrl seine Aktien bisher undverändert lies und zweitgrößter Shareholder ist, lässt sich vermuten bzw. hoffen, dass er an den Anteilen und bestenfalls an der Sanierung der AG Interesse hat.

Ich bin sehr gespannt

nunja, den reinen sachverhalt würde ich jetzt weder positiv noch negativ bewerten wollen. fakt ist, dass steilmann schon seit jahren pleite ist und immer wieder versucht hat, sein paket abzustoßen. ganz unabhängig von der inso. offensichtlich hat er das jetzt geschafft. die frage ist an wen und zu welchen konditionen. da es sich im fast 50% handelt, müsste eigentlich bald zeitnah eine meldung kommen. auf den markt geworfen wurden ja nur ein teil an besagtem tag.

das wöhrl noch nicht reagiert hat, kann verschiedene gründe haben, aber da er über 5% hält, wäre auch er meldepflichtig.

ja, gespannt bin ich auch. hoffen wir, dass es gut ausgeht.

[supialexi2]

Kann es sein, dass unsere weniger 10 %! der Aktien, die an den Börsen gehandelt werden, ganz egal sind?
Es könnten ja durchaus weit über 90 % in zwei festen Händen liegen, und derjenige, der noch Chancen sieht, vielleicht auch durch Ausgleichszahlungen des Staates, zahlt was man für sinnvoll hält. Ob dann noch 10 oder 8,8 % an der Börse für 20 oder 31 cent gehandelt werden, kann dann ganz egal sein....

[Kampfkater1969]

Der "Großaktionär" wird es wohl besser wissen?! Baut massiv ab......

Und wer kaufte? Die "schlauen" Zocker?

Ich zumindest nicht......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.838.453 von Kampfkater1969 am 16.04.21 06:39:55

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/adler-modemaerkte-veroeffe…

Ups, ich vergaß die Quelle als Link

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.838.453 von Kampfkater1969 am 16.04.21 06:39:55

Zitat von Kampfkater1969: Der "Großaktionär" wird es wohl besser wissen?! Baut massiv ab......

Und wer kaufte? Die "schlauen" Zocker?

Ich zumindest nicht......

okay... wenn er es besser weiß und alles darauf gibt auszusteigen, was geschieht Deiner Meinung nach, wenn auch S&E vollständig verkauft haben sollte?

Wer hat diese Anteile alle gekauft? Also zuletzt ging es ja wieder mit großem Umsatz runter auf 0,2€ aber waren das so viele? Da waren ja auch noch die paar Prozente von Prime dabei.

Wer hat die Anleihen von Steilmann gekauft, dazu ist immer noch nichts vermeldet worden!?

pater-noster, hast Du irgendwelche Informationen gefunden?

[Patterntrading]

Könnte hier vielleicht ein turnaround kommen, weil irgendjemand das Unternehmen übernehmen will?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.865.312 von Patterntrading am 19.04.21 00:55:58

Meinst du die AG übernehmen ? Das ginge nur über einen Insolvenzplan, der auch die Sanierung der AG vorsieht und dann auch die Alt-Aktionäre mitnimmt.

https://www.buzer.de/gesetz/317/a3824.htm

Letzteres kommt so gut wie nie vor, da Investoren wegen der Rendite die Schulden abschütteln wollen. Und die liegen beim jetzigen Management und den verbliebenen Aktionären.

Der angekündigte Insolvenzplan dürfte, falls er überhaupt einer Sanierung der AG und nicht nur des Geschäftsbetrieb dienen wird, einen Kapitalschnitt zu Gunsten der Bilanz und zum Schaden der Aktionäre enthalten, vermute ich mal aus Erfahrung mit vergleichbaren Fällen in den letzten Jahren.

Man wird weiter abwarten müssen, was kommuniziert wird bis Juni. Fair wäre es, die Aktionäre auf dem Laufenden zu halten. Aber das habe ich selten gesehen...

[Kampfkater1969]

Warum bin ich ausgestiegen?

Weil ich entweder einen Buy-Out der werthalten Teile erwarte und die Lasten bleiben bei den derzeitigen Aktionären...

oder

einen brutalen Kapitalschnitt auf Null oder beinahe Null.....

Klar kann man hier zocken, aber ohne mich.

Warum soll sich hier das Fresh Money mit den bisherigen Aktionären solidarisch zeigen?

Bei einer Insolvenz kann man leider die bisherigen Eigentümer locker enteignen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.866.918 von Kampfkater1969 am 19.04.21 09:52:33

Zitat von Kampfkater1969: Warum bin ich ausgestiegen?

Weil ich entweder einen Buy-Out der werthalten Teile erwarte und die Lasten bleiben bei den derzeitigen Aktionären...

oder

einen brutalen Kapitalschnitt auf Null oder beinahe Null.....

Klar kann man hier zocken, aber ohne mich.

Warum soll sich hier das Fresh Money mit den bisherigen Aktionären solidarisch zeigen?

Bei einer Insolvenz kann man leider die bisherigen Eigentümer locker enteignen.

warum interessiert das hier niemanden?
weil du unter genau den gleichen voraussetzungen hier dein geld versenkt hast. so einen planlosen wendehals habe ich hier auf w:o auch noch nicht gelesen. pipi langstrumpf wäre der bessere nic.

bei steinhoff hast du jahrelang die investierten beleidigt um am ende selbst einzusteigen und hier ist es genau anders herum. und am ende ist immer ein anderer an deiner misere schuld. die eu, merkel, corona – such dir was aus.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.959.557 von pater-noster am 27.04.21 10:03:55

Ändert sich das Investment-Case, ändert sich die Denkweise...wenn man geistig gesund ist......

Das hat nix mit Wendehals zu tun.....

Anleger kann immer nur die heutigen Fakten und Zukunftseinschätzungen würdigen, ändern sich diese, muss man reagieren.

Nur "einfach strukturierte Hirne" bleiben gefangen in überholten Sachverhalten und Denkweisen.

;-)

Kein Anleger wird immer gewinnen, keiner, nur "Lügner".......aber es geht darum, weniger oft zu verlieren als zu gewinnen....und dann gescheit gewinnen.

Wenn ich nun bei Adler Modemärkte keine Perspektive mehr sehe für aktuelle Aktionäre, ist dies leider so. Schuld hier die verfehlte "Corona-Rettungspolitik" der Regierungen in Deutschland.

Staatliche Berufsverbote ohne kompletten Schadensersatz = rechtsstaatlich irrer Eingriff in die Eigentumsrechte der bisherigen Eigentümer einer Adler Modemärkte.

Sind staatlich befohlende Enteignungen, ist ein politische Bauernopfer...denn die Pandemietreiber waren weder Aldi etc noch eine Adler Modemärkte......oder kennt jemand den wissenschaftlichen Beweis? Nicht mal das RKI hat diese.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.007.596 von Kampfkater1969 am 30.04.21 17:38:29

Du immer mit deinen Schuldzuweisungen an die Politik. ist dermaßen durchschaubar.

Frag doch mal 1-2 ganz normale Bankangestellte in einer Kreditabteilung, ob die Adler auch nur einen Euro gegeben hätten! Ich habs getan. Die Antwort war ein klares NEIN.

Dein Freund, Herr Markus Krall würde mir da sogar zustimmen. Der würde als Erster sagen, man solle keine ohnehin angeschlagenen Unternehmen mit einem Geschäftsmodell ohne große Persoektive retten. Das war sein mantra schon in der ersten Corona-Welle. Ich bin da grundsätzlich etwas anderer Meinung, aber bei vielen Unternehmen inklusive Adler ist das leider so.

Wobei ich nach wie vor hoffe, dass sich Investoren finden, um wenigstens eine große Anzahl an Filialen und damit Arbeitsplätze zu retten, oder aber aus der Insolvenzmasse noch halbwegs vernünftige Abfindungen zahlen zu können. Wird aber der Aktie wohl nicht mehr viel bringen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.007.596 von Kampfkater1969 am 30.04.21 17:38:29

Zitat von Kampfkater1969: Wenn ich nun bei Adler Modemärkte keine Perspektive mehr sehe für aktuelle Aktionäre, ist dies leider so. Schuld hier die verfehlte "Corona-Rettungspolitik" der Regierungen in Deutschland.

hä? aber du weißt doch gar nicht, ob adler nicht in der zwischenzeit hilfen bekommen hat. in meinem umfeld geht es den gastronomen blendend, denn sie erhalten reichlich staatliche hilfsgelder. mancher unkt sogar, es seien schon zu viel. immerhin werden die in ausgefallenen umsätzen festgemacht und nicht nach gewinnen.

ich gehe davon aus, dass die adler-mitarbeiter in kurzarbeit sind und der laden hilfsgelder erhält.
sonst hätte es ja auch keine fortführungsprognose gegeben.

das sich hier der ein oder andere investor verabschiedet ist zwar nicht schön, habe ich aber an anderer stelle auch schon erlebt und trotzdem ging es dann weiter. die verwalten ja nicht ihr eigenes geld.

aber egal, mach einfach. bei dir ist ja eh immer der staat schuld.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.008.079 von katjuscha-research am 30.04.21 18:11:39

Zitat von katjuscha-research: Du immer mit deinen Schuldzuweisungen an die Politik. ist dermaßen durchschaubar.

Frag doch mal 1-2 ganz normale Bankangestellte in einer Kreditabteilung, ob die Adler auch nur einen Euro gegeben hätten! Ich habs getan. Die Antwort war ein klares NEIN.

Dein Freund, Herr Markus Krall würde mir da sogar zustimmen. Der würde als Erster sagen, man solle keine ohnehin angeschlagenen Unternehmen mit einem Geschäftsmodell ohne große Persoektive retten. Das war sein mantra schon in der ersten Corona-Welle. Ich bin da grundsätzlich etwas anderer Meinung, aber bei vielen Unternehmen inklusive Adler ist das leider so.

Wobei ich nach wie vor hoffe, dass sich Investoren finden, um wenigstens eine große Anzahl an Filialen und damit Arbeitsplätze zu retten, oder aber aus der Insolvenzmasse noch halbwegs vernünftige Abfindungen zahlen zu können. Wird aber der Aktie wohl nicht mehr viel bringen.

nunja, wenn du auch immer den gleichen sparkassen-berater fragst, darfst du dich auch nicht wundern. omg, als ob ein "ganz normale Bankangestellte in einer Kreditabteilung" überhaupt ahnung von adler hätte🤔

kollege, dir kann man echt nicht mehr helfen. insolvenzmasse? ja ne, is klar. deswegen soll der laden ja auch in eigenverwaltung !!! saniert werden. was du beschreibst, passiert in einer insolvenz ohne fortführungsprognose, die hat der richter hier aber gegeben. geh mal ins wirecard-forum, die verstehen das schon eher.

aber deine intention ist eh viel zu leicht zu durchschauen. schau mal lieber, dass dir deine delivery zero oder hello crash nicht abrauschen. meine puts haben mir meine aktuellen adler-buchverluste schon eingefahren. die bleiben jetzt liegen, lange kann es nicht mehr dauern, der nette herrn von der ir meinte bis zum ende des 2.quartals, also ende juni.

[pater-noster]

ich frag mich eher, wer hier um halb sechs auf tradegate, gerade mal so eben 20.000 euro investiert hat?🤔 kleinanleger wohl kaum.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.008.850 von pater-noster am 30.04.21 19:11:18

Was soll dieses despektierliche, dass ein normalen Sparkassenmitarbeiter keine Ahnung von Adler hätte?

Natürlich arbeitet sich jeder Mitarbeiter in einer entsprechenden Abteilung (Kreidtgeschäft oder Investment-Bereich) in eine solche Firma ein, bevor er sie bewertet oder Kredite vergibt. Versteht sich ja von selbst.

Adler war in den letzten Jahren immer geradeso um den Nullbereich beim Überschuss und Cashflow. Hatte Jahr für Jahr mit Umsatzrückgang zu kämpfen, weil schlicht generell in der Branche das offline-Geschäft zurückgeht, und Adler selbst keine Möglichkeit fan, ihr Klientel auf andere Wege zu bringen.

Wenn dann auch noch eine Coronakrise kommt, für die Adler nichts kann, aber die die Finanzen extrem belastet hat, dann muss ein Analyst oder ein Kreditbearbeiter natürlich das Gesamtbild betrachten. Und da sieht man bei Adler nun hohe Schulden, ein auch vor und wohl auch nach Corona kaum profitables Geschäft, geschweige FreeCashflows, die die notwendigen weiteren Kredite tilgen könnten. Das heißt, ein Bankmitarbeiter, der hier Geld reinsteckt, wird vom Vorstandschef seiner Bank oder Sparkasse zur Sau gemacht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.009.516 von katjuscha-research am 30.04.21 19:57:09

ps

es geht mir hier nicht um die Fortführungsprognose.

Ich sagte ja schon mehrmals, dass ich hoffe und mir auch gut vorstellen kann, dass viele Filialen erhalten bleiben.


Warum es mir geht, ist erstens, dass selbst in diesem positiven Fall die Aktionäre davon wohl nichts mehr haben werden. Da gibt es ja etliche Beispiele in der Vergangenheit. Und zweitens wird diese Rettungsfinanzierung wohl eher keine Sparkasse mit Krediten vornehmen, sondern das müssen dann Großinvestoren tun, die dann entsprechende Unternehmensanteil haben bzw. Adler oder was davon übrig bleibt komplett übernehmen. Und ja, im besten Fall untrstützt der Staat doch noch. Glaub ich aber nicht, jedenfalls nicht bevor die Fortführungsporgnose aus privaten Investoren steht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.008.640 von pater-noster am 30.04.21 18:58:31

Die Gastronomen haben für zwei Monate (November und Dezember) = 75% des jeweiligen Umsatzes (!!) vom Staat ersetzt bekommen, Basis aus 2019.......also nix mit läppischen "Fixkostenzuschüssen".

Und ist ja auch bekannt, je größer eine Firma, desto weniger werden die Fixkosten prozentual ersetzt. Sind dann wenige Millionen bei hohen zweistelligen Millionen an Fixkosten.....Es gibt ja bekanntlich die äußerst niedrigen Deckelungen.

"Kleine Klitschen" liegen da viel besser.

Warum bestimmte Lockdownbranchen es mit 75% Umsatz bezahlt bekommen haben, wissen nur die "politischen Götter".

Ohne Lockdown wäre eine Adler Modemärkte nicht in der aktuellen Notlage.

Und wenn es gesamtgesellschaftlich nötig war und ist, dann wäre es auch nur rechtsstaatlich geboten, diesen Firmen dann alles so zu ersetzen, dass eine schwarze Null rauskommt. Vom entgangenen operativen Gewinn redet eh keiner.

[Kampfkater1969]

Meine derzeitige Annahme bei Adler Modemärkte ist, dass neue Investoren mit Eigenkapital die werthaltigen Assets übernehmen werden.

Logo wäre es besser, wenn alle aktuellen Aktionäre die Möglichkeit hätten, sich an dieser Eigenkapitalsanierung freiwillig zu beteiligen. Wäre aber auch dann ein "Neustart". Mit hohen Kapitalschnittquoten...bis zu 100% und dann Neuausstattung.

Und ob da eine Börsennotiz noch Sinn macht? Wenn die Sanierung außerhalb der Kapitalbeschaffungsquelle Börse gelingt?

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.012.177 von Kampfkater1969 am 01.05.21 07:40:31

Zitat von Kampfkater1969: Die Gastronomen haben für zwei Monate (November und Dezember) = 75% des jeweiligen Umsatzes (!!) vom Staat ersetzt bekommen, Basis aus 2019.......also nix mit läppischen "Fixkostenzuschüssen".

Und ist ja auch bekannt, je größer eine Firma, desto weniger werden die Fixkosten prozentual ersetzt. Sind dann wenige Millionen bei hohen zweistelligen Millionen an Fixkosten.....Es gibt ja bekanntlich die äußerst niedrigen Deckelungen.

"Kleine Klitschen" liegen da viel besser.

Warum bestimmte Lockdownbranchen es mit 75% Umsatz bezahlt bekommen haben, wissen nur die "politischen Götter".

Ohne Lockdown wäre eine Adler Modemärkte nicht in der aktuellen Notlage.

Und wenn es gesamtgesellschaftlich nötig war und ist, dann wäre es auch nur rechtsstaatlich geboten, diesen Firmen dann alles so zu ersetzen, dass eine schwarze Null rauskommt. Vom entgangenen operativen Gewinn redet eh keiner.

Die75% für die Gastronomie vom Umsatz kam daher weil die damit befassen Politiker und Ministeriumsbeamten, den Unterschied zwischen Umsatz und Gewinn nicht kennen bzw nicht kannten.

Mein Gott was haben wir für Leute an Entscheidungsebenen. Wahrscheinlich könnte die besser "diverse Geschlechter darstellen, was der Sinn sein soll, weiß ich nicht.::

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.015.399 von supialexi2 am 01.05.21 15:27:51

Warum die Lockdown-Branche von Adler Modemärkte nicht (!!) zwei Monate die 75% Umsatz-Schadensersatzzahlungen erhalten haben, wissen nur unsere insoweit "durchgeknallten linken GROKOler"......??

Was für rechtliche Perversionen, dabei gilt der "Gleichheitsgrundsatz" unseres Grundgesetzes......nicht für diese GROKO?

Wenn man durch Handeln der Exekutive Schäden in diesen Branchen verursacht, dann bitte alle gleichbehandeln.......

Einer Adler Modemärkte hätte dies sehr gut getan, anderen Betrieben auch.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.009.516 von katjuscha-research am 30.04.21 19:57:09

Zitat von katjuscha-research: Was soll dieses despektierliche, dass ein normalen Sparkassenmitarbeiter keine Ahnung von Adler hätte?

Natürlich arbeitet sich jeder Mitarbeiter in einer entsprechenden Abteilung (Kreidtgeschäft oder Investment-Bereich) in eine solche Firma ein, bevor er sie bewertet oder Kredite vergibt. Versteht sich ja von selbst.

Adler war in den letzten Jahren immer geradeso um den Nullbereich beim Überschuss und Cashflow. Hatte Jahr für Jahr mit Umsatzrückgang zu kämpfen, weil schlicht generell in der Branche das offline-Geschäft zurückgeht, und Adler selbst keine Möglichkeit fan, ihr Klientel auf andere Wege zu bringen.

Wenn dann auch noch eine Coronakrise kommt, für die Adler nichts kann, aber die die Finanzen extrem belastet hat, dann muss ein Analyst oder ein Kreditbearbeiter natürlich das Gesamtbild betrachten. Und da sieht man bei Adler nun hohe Schulden, ein auch vor und wohl auch nach Corona kaum profitables Geschäft, geschweige FreeCashflows, die die notwendigen weiteren Kredite tilgen könnten. Das heißt, ein Bankmitarbeiter, der hier Geld reinsteckt, wird vom Vorstandschef seiner Bank oder Sparkasse zur Sau gemacht.

ein "normaler" sparkassenmitarbeiter kann überhaupt keine ahnung von adler haben!
was ist daran so schwer zu kapieren? sparkassen beschäftigen sich nicht mit aktien, weil sie keine entsprechende abteilungen haben. warum? weil das gar nicht ihr geschäftsmodell ist und sein darf. sparkassen sind ja auch keine banken!!!

und wieder schreibst du, dass adler hohe schulden hat. aber auf meine erneute nachfrage kannst du keine zahl nennen.

Das heißt, ein Bankmitarbeiter, der hier Geld reinsteckt, wird vom Vorstandschef seiner Bank oder Sparkasse zur Sau gemacht.
ah, so stellst du dir also die kreditvergabe vor? so wie in den 80igern?😂
als ob noch ein bankmitarbeiter etwas zu entscheiden hätte.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/adler-modemaerkte-ve…

So sieht "linke Realpolitik" aus.......aber Gaststätten mit 75% des Vorjahresumsatzes mit Geld zukübeln.....

Pfui Deibel das Verhalten unserer linken Groko.

Die Meldung formuliert es in der Sache hart, Versagen der Bundesregierung!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.040.293 von Kampfkater1969 am 04.05.21 09:38:33

Um es klar zu formulieren:

Der Staat schädigt ein Unternehmen durch seine Grundrechtsverbote.....und weigert sich, die Fixkosten zu erstatten.....nur Almosen für größere Firmen der Lockdown-Branchen....

Und noch irrer.....der Staat verweigert hier sogar Darlehen........aber einer TUI oder Lufthansa nicht....

Finde den Fehler.......Irre? Irre!

[tbhomy]

Deutschland wurde noch nie so unprofessionell, mutlos, ideenlos und anti-innovativ regiert wie in dieser Legislatur-Periode. Wir Bürger sollten endlich das Mißtrauen aussprechen, vereint.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.040.353 von Kampfkater1969 am 04.05.21 09:40:32

Lufthansa war während des Event201 vertreten, tausende andere Unternehmen icht. Mehr Lobbyarbeit als in der internationalen Übung "Wie ängstige ich das Volk und mache es abhängig" geht eben nicht.

[tbhomy]

Geld regiert die Welt, da kommt im Drehbuch der Superreichen eine AG wie Adler Modemärkte eben nicht vor.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.040.545 von tbhomy am 04.05.21 09:50:52

Man schafft Massen an neuen niedrigst bezahlten Arbeitsplätzen bei Amazon.....und ist seit Jahren zu blöde, diese bei den Ertragssteuern angemessen zu besteuern.

Und nun wird diese "Politik" ein weiteres Unternehmen vernichten. Krasser Mist!

Frankreich und andere Länder um ums rum haben nicht diese niedrige vermerkelte "Notbremse".....

Frankreich hat Inzidenz um 300....und dort wird das "Leben" zugelassen, auch im Einzelhandel.

Ein Jammer, dass nun bei Adler Modemärkte diese "Corona-Exekutive" so mies agiert.

Bei Aldi etc balgen sich täglich Massen um Non-Food.....keine Pandemietreiber......aber bei Adler Modemärkte sei es so.....dabei große Flächen, teils oder oft sogar größer.....

Soviel kann doch ein Bürger gar nicht saufen oder kiffen, um sich diese "Logik" herbeizusaufen ;-)

Entscheidet der Staat, einige Branchen als "Bauernopfer" einzustufen, dann hat er auch die verdammte Pflicht, dies mit ausreichenden Zuschüssen (!!) auszugleichen.....

Aber hier wird Adler Modemärkte sogar ein Darlehen verweigert, vom Staat verursacht.....

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.040.293 von Kampfkater1969 am 04.05.21 09:38:33

Adler Modemärkte AG: Verhalten der Bundesregierung gefährdet rd. 3.200 Arbeitsplätze bei ADLER
DGAP-News: Adler Modemärkte AG / Schlagwort(e): Sonstiges
04.05.2021 / 09:29
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Traditionsunternehmen in intensiven Sanierungsverhandlungen

Verhalten der Bundesregierung gefährdet rd. 3.200 Arbeitsplätze bei ADLER

Bundesfinanz-und Bundeswirtschaftsministerium sperren sich gegen notwendiges Darlehen aus Wirtschaftsstabilisierungsfonds

Haibach bei Aschaffenburg, 4. Mai 2021 - Die Sanierung der seit mehr als 70 Jahren erfolgreich im textilen Einzelhandel etablierten Adler Modemärkte AG droht am Widerstand von Regierungsseite zu scheitern. Damit ist die Zukunft der rund 3.200 Mitarbeiter*innen sehr unsicher. Der Vorstand appelliert eindringlich an die verantwortlichen Bundesminister Olaf Scholz und Peter Altmaier, die Blockadehaltung aufzugeben und einer Unterstützung durch den von der Bundesregierung etablierten Wirtschaftsstabilisierungsfonds zuzustimmen.

Obwohl sich das Unternehmen in vielversprechenden und fortgeschrittenen Verhandlungen mit mehreren nationalen und internationalen Investorengruppen befindet, droht ADLER angesichts der durch die Behörden angeordneten verschärften Lockdown-Bedingungen im Zuge der so genannten "Bundes-Notbremse" das Geld auszugehen. Denn die nochmalige bundesweite Verschärfung des Lockdowns ab dem 23. April 2021 erfordert eine zusätzliche Finanzierung von rund 10 Mio. €. Entsprechend war ADLER seit mehreren Wochen im engen Austausch mit den Verantwortlichen des Wirtschaftsstabilisierungsfonds. Bundesfinanz-und Bundeswirtschaftsministerium sperren sich jedoch trotz eindringlicher Hinweise auf die hieraus resultierenden Konsequenzen für die rund 3.200 Angestellten von ADLER gegen die Zusage eines Darlehens.

Der Konzern arbeitet seit dem 12. Januar 2021 an einer Sanierung im Zuge eines Insolvenzverfahrens in Eigenverwaltung. In diesem Zusammenhang war es dem Unternehmen über die Sicherung eines Massenkredits und ein rigoroses Kostenmanagement trotz weitgehender Schließung fast aller mehr als 140 Standorte in Deutschland gelungen, die Finanzierung des operativen Geschäfts bis jetzt zu gewährleisten.

"Es ist ein Drama, dass ADLER jetzt, wo es Hoffnungen auf ein Ende der Lockdowns angesichts dynamisch steigender Impfzahlen und wieder sinkender Inzidenzen gibt, nun in eine immer schwierigere Lage kommt. Wir tun alles dafür unseren rund 3.200 Mitarbeiter*innen eine Zukunft zu geben. Vor der Pandemie war ADLER schließlich ein finanziell gesundes Unternehmen und ist unverschuldet in diese Krise geraten. ", kommentiert Thomas Freude, Vorstandsvorsitzender des Unternehmens.

Ziel ist es, das Unternehmen im Zuge des Insolvenzverfahrens in Eigenverwaltung über einen Insolvenzplan zu sanieren. Die notwendigen vorbereitenden Maßnahmen hierfür und zur Investorensuche laufen nach Plan und sollen eigentlich bis Ende Mai 2021 abgeschlossen sein. Zur Unterstützung für diesen Prozess wird der Vorstand von Rechtsanwalt Dr. Christian Gerloff, Gerloff Liebler Rechtsanwälte, einem ausgewiesenen Experten für Restrukturierungs- und Insolvenzfälle im textilen Einzelhandel unterstützt. Zum vorläufigen Sachwalter bestellte das Amtsgericht Rechtsanwalt zudem Tobias Wahl, Kanzlei Anchor Rechtsanwälte.

"Ich kann nur größtes Unverständnis aufbringen, dass einem Traditionshaus wie ADLER mit Millionen treuen Kunden bisher jegliche staatliche Unterstützung - weder über den Wirtschafts-stabilisierungsfonds noch über die Überbrückungshilfe III - verweigert wird. Damit stehen rund 3.200 Mitarbeiter*Innen vor einer unsicheren Zukunft. Das Verhalten von Bundesfinanz-und Bundes-wirtschaftsministerium widerspricht diametral der groß angekündigten Politik der Bundesregierung", ergänzt Rechtsanwalt Dr. Christian Gerloff, Generalbevollmächtigter im Insolvenzverfahren bei ADLER.

Marktführende Position und etabliertes Geschäftsmodell mit Millionen treuen Kunden in der Altersgruppe über 55 Jahre - solide Grundlage für Rückkehr zu profitablem Wachstum
ADLER hat sich seit der Unternehmensgründung im Jahr 1948 mit rund 9 Millionen sehr loyalen Kunden zum Marktführer im textilen Einzelhandel im kaufkraftstarken Segment der Altersgruppe 50+ Jahre und entwickelt. Entsprechend verfügt ADLER ungeachtet der aktuellen Entwicklung über ein zukunftsträchtiges Geschäftsmodell, um nach erfolgter finanzieller Sanierung wieder auf einen profitablen Wachstumskurs zurückzukehren. Der Vorstand wird die im Strategieprogramm enthaltenen Maßnahmen zur Etablierung einer komplett digitalen Wertschöpfungskette, die Verschlankung der Strukturen und Prozesse und weitere Effizienzsteigerungsmaßnahmen unverändert vorantreiben.

ADLER war mit kerngesunder Bilanz und Rekord-Liquidität in die Corona-Pandemie gegangen
Das Beispiel ADLER zeigt, dass im textilen Einzelhandel selbst ein Unternehmen, das Ende 2019 noch ein EBITDA von 70,3 Mio. €, einen Nachsteuergewinn von 5,1 Mio. € und eine Rekord-Netto-Liquidität von 70,1 Mio. € ausgewiesen hatte, ohne eigenes Verschulden und innerhalb von nur knapp zwölf Monaten in eine existenzielle Krise geraten kann. So beliefen sich die Umsatzrückgänge aus den Lockdowns seit März 2020 auf rund 280 Mio. €.

Ausländische Gesellschaften nicht betroffen - Filialen in Österreich, der Schweiz und Luxemburg zum Großteil wieder geöffnet, Onlinehandel wächst dynamisch um 36%
Die Tochtergesellschaften in Österreich, der Schweiz und Luxemburg sind nicht von der Insolvenz betroffen. Die insgesamt fünf Filialen in Luxemburg (3) und der Schweiz (2) sind unter Einhaltung strenger Hygiene- und Sicherheitsstandards geöffnet, dies gilt auch für einen Großteil der 24 Modefilialen in Österreich. ADLER Kunden können das Produktangebot aktuell weiterhin über den Onlineshop www.adlermode.com oder über die Bestellhotline 0800-0062010 bestellen. Wie beliebt die ADLER Produkte bei den Kunden sind, zeigt, dass der Konzern im Onlinehandel in den ersten drei Monaten des Jahres 2021 ein dynamisches Wachstum von 36% erzielen konnte.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.040.545 von tbhomy am 04.05.21 09:50:52

Zitat von tbhomy: Deutschland wurde noch nie so unprofessionell, mutlos, ideenlos und anti-innovativ regiert wie in dieser Legislatur-Periode. Wir Bürger sollten endlich das Mißtrauen aussprechen, vereint.

ich beteilige mich normalerweise an keinem polit-bashing, da es idr unproduktiv ist. aber hier muss ich dir leider zustimmen. die krise hat gezeigt, wie unfähig dieses land ist, auf veränderungen zu reagieren. der föderalismus ist komplett gescheitert und wird uns in seiner bestehenden form in den ruin treiben. die 9 kleinsten bundesländer haben zusammen soviele einwohner wie nrw, leisten sich aber alle ein parlament. das ist krank! und die parlamente werden durch die überhangmandate immer größer. alleine in hessen sind sie von 110 auf 137 gestiegen! dazu die ganzen versorgungsansprüche und pensionverpflichtungen. das wird auf dauer niemals jemand bezahlen können. wir laufen auf so große aufgaben zu, aber ich sehe niemand, der das ruder mal rumreisst.

man muss sich nur japan ansehen. eine uralte bevölkerung und die höchste verschuldung der welt.
wer denen noch geld leiht, kann es auch adler geben😂

Deutschland wurde noch nie so unprofessionell, mutlos, ideenlos und anti-innovativ regiert wie in dieser Legislatur-Periode.

absolut, aber ich stelle auch fest, dass wir noch nie so mut-ideen-und kraftlose bürger hatten. man investiert die energie lieber ins jammern und hassen, als in die positive veränderung. ich sehe lethargie aller orts und eine ganz große angst vor verantwortung, weil mittlerweile jeder fehltritt bestraft wird. keiner traut sich mehr etwas, alles geht nur auf nummer sicher. aber wenn man immer das gleiche tut, wird man sich nie verändern.

Wir Bürger sollten endlich das Mißtrauen aussprechen, vereint.
ja, aber wer macht es besser? ich sehe weit und breit niemand, der den zukünftigen aufgaben gewachsen ist.

[zapf-wise]

!

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[CO2-frei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.048.456 von pater-noster am 04.05.21 16:18:05

da kann ich euch nur beipflichten ! Wir sind ein Volk von Beamten geworden, in denen selbständige Wirte, Friseure, Einzelhändler, bis zu Ketten, wie Adler, komplett an die Wand fahren und für Jahre ihre finanziellen Reserven (inkl. Altersvorsorge) verloren haben, während für Beamte, Minister etc. der Zahltag pünktlich und ohne Einschränkungen erfolgt ist; nein, die jammern gleich rum, wenn das Geld 2 Tage später auf ihrem Konto ist. Damit gewinnt vor allem die junge Generation den Eindruck, es sei besser, sich nicht selbständig zu machen und etwas zu bewegen. Alle vergessen nur eines: Keine Firmen = keine Arbeitsplätze, keine Gewerbesteuern usw.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.051.441 von CO2-frei am 04.05.21 18:12:03

Noch lebt Deutschland ja nicht von den Schulden....sondern zum größeren Teil von unserer Wirtschaft, die nicht nur Maschinenbau und Autobau umfasst....

Teile der Wirtschaft werden nun unter der "Corona-Not-Exekutive", durch Abnicken der Parlamente,
an die Wand gefahren.

Auch bei einer Adler Modemärkte die Folgen dieser in meinen Augen verfehlten Politik zu sehen.

Deutschland hat in Relation zu den Einwohnern mit Abstand (!!) die meisten Mandatsträger in den Parlamenten.....diese überwiegend nur Abnicker, was die "Hinterzimmerklüngel" nachts um drei aushecken......

Warum ist die Schweiz reicher und erfolgreicher? Weil dort die Bürger eine direkte Demokratie leben dürfen....in Deutschland undenkbar, nur eine Partei will es auf allen Ebenen. In wichtigen Fragen.

Deutsche Wähler wohl nur beim Wählen nicht zu blöde, für die direkte Demokratie schon auf Bundesebene. So unsere mehrheitlich gesonnenen politischen Eliten.

In der Schweiz würde eine Adler Modemärkte diese Probleme nicht haben, auch nicht in Frankreich, auch nicht in Polen, auch nicht in Österreich, trotz teils höherer Inzidenzen, dort wären die Filialen operativ am Markt.

[Kampfkater1969]

Man erkläre mir, wissenschaftlich bewiesen, warum ein Aldi etc kein Problem ist, auch bei Non-Food-Kauforgien dort, aber eine Adler Modemärkte.....

Es gab und gibt keinen Beweis des RKI, dass bei AHA+L ein Adler Modemarkt ein Pandemietreiber war und ist.....keinen....

[pater-noster]

was habe ich prognostiziert? kaum wird es politisch, eskalieren hier wieder einige.
kampfkater (deine name ist ein hohn, denn du kämpfst nicht, sondern jammerst), wie lange willst du hier die foren bei w:o für deine politische agition missbrauchen? geh raus und engagiere dich, aber dieses destruktive rumjammern nervt nur.

du machst es dir viel zu einfach. immer sind die anderen schuld. ja, wir haben in weiten teilen nur noch kreisklasse in der politik, aber ich sehe auch niemand der es besser macht. machst du es besser? dann gehe in die politik! ach ne, ist dir ja zu anstrengend und langweilig!? und diese blöden hater bringen einen am ende auch noch um🙈

[ILCHEV]

Es ist der Sache destruktiv, wenn man Meinungen auf emotionaler Ebene analysiert. Es gilt Fakten auf den Tisch zu legen. Im Falle Adler ist Fakt das der Staat sich wohl gegen eine finanzielle Unterstützung stellt. Aber mehr an Fakten sind aktuell wohl nicht vorhanden......wenn jemand Fakten hat und die seriöse Quellen benennt, fände ich dies der Diskussion absolut zuträglich.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.063.627 von ILCHEV am 05.05.21 14:08:29

Zitat von ILCHEV: Es ist der Sache destruktiv, wenn man Meinungen auf emotionaler Ebene analysiert. Es gilt Fakten auf den Tisch zu legen. Im Falle Adler ist Fakt das der Staat sich wohl gegen eine finanzielle Unterstützung stellt. Aber mehr an Fakten sind aktuell wohl nicht vorhanden......wenn jemand Fakten hat und die seriöse Quellen benennt, fände ich dies der Diskussion absolut zuträglich.

so sieht es aus. aber da wir keine anderen infos haben, können wir ja mal über die gestrige meldung spekulieren. ich finde die nämlich hochinteressant.

klar, kann adler nicht mehr auf staatliche unterstützung pochen oder hoffen, weil sie sich in der inso befinden. die parameter sind doch klar definiert, deswegen wurde ja auch die inso-anmeldefrist verschoben. in die lage hat sich adler selbst gebracht. die mitarbeiter sind übers kurzarbeitergeld gesichert und der rest läuft über das inso-verfahren, hier muss man halt versuchen, die kosten so weit es geht zu drücken.

spekulation: man hat schon investoren, die wollen aber natürlich noch möglichst viel staatsgeld erhalten. das adler so sehr um hilfe kämpft, schließt aber auch eine zerschlagung aus, denn würde adler zerschlagen, würden sie ja kaum vorher noch so um hilfe betteln. ich musste über das gestrige gejammer ein bisschen schmunzeln, denn immerhin stehen wir kurz vor öffnung der läden. so lange hat es adler durchgehalten und kurz vorm ziel drohen sie mit dem verlust der arbeitsplätze? glaube ich nicht. ich bin nach der meldung eher zuversichtlich, dass es weitergeht. ich würde den investoren dringend raten den laden aus der inso zu bringen und dann neustarthilfe zu beantragen, aber das könnte eng werden, die fördermaßnahmen laufen nicht mehr lange. kann aber auch sein, dass man das weiß und gestern nochmal ein bisschen öffentlichen druck erzeugen wollte, immerhin ist wahljahr und die regierung verteilt gerade gerne geschenke.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.057.045 von Kampfkater1969 am 05.05.21 07:26:21

Marktwirtschaftliche Prinzipien würden sich auch in Frankreich, Österreich und Schweiz nicht außer Kraft setzen lassen.

Zumal du als libertärer Marktmensch nun nach dem Staat rufst. Das ist irgendwie genauso witzig wie bezeichnend. Wenn es irgendwo nicht läuft, schreit man nach staatlicher Unterstützung. Aber ansonsten soll der Staat uns doch bitte in Ruhe lassen, besonders bei den Steuern. Oder anders gesagt, alles was Geld bringt, bitte privatisieren und fördern. Alles andere soll der Staat machen, aber höhere Steuern will niemand dafür zahlen. Hat was!

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.067.143 von pater-noster am 05.05.21 17:04:34

Das Ganze ist wie so oft eine Frage des Standpunkts.

Adler hatte bereits einen Massekredit in Höhe von 20 Mio. sowie Zugeständnisse seitens Lieferanten und Gläubiger erhalten. Das Fortschreiten der Corona-Pandemie bzw. sogar eine Verschärfung nicht als worst case in die Sanierungsplanung einzubeziehen, halte ich für eine Fahrlässigkeit.

https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/deutschland/kampf-…

Den immerhin fachlich versierten Probanden sollte klar sein, dass eine Eigenverwaltung bereits unter Nicht-Corona-Bedingungen keine Garantie auf Erfolg hat. Nicht umsonst wurden und werden Eigenverwaltungen auf gerichtlichen Beschluss in Regelinsolvenzverfahren überführt. Warum sollte es hier eine Ausnahme geben ? Damit wären zig andere Gesellschaften benachteiligt worden und die Politik müsste sich nach Adler deutliche zusätzliche Kritik seitens verschiedener Wirtschaftswissenschaftler anhören. Ich bin dafür, alle Gesellschaften gleich zu behandeln, die nicht systemrelevant sind. Auch wenn mir das für die Mitarbeiter sehr leid täte. Wie gesagt: Eine Standpunktfrage. Und sehr schwierig zu beantworten. In einer Diskussion wie dieser hier eh nicht. Nur meine Meinung.

[Realist2020]

Einen Überbrückungskredit sollte doch nicht das Problem sein....

Sollten die Geschäfte Ende Mai wieder öffnen wird der Umsatz schnell wieder steigen.
Was gut in der Krise war, Adler hat sich mal verstärkt um das Online Geschäft gekümmert.
Das 1. Quartal 2021 ergab eine Steigerung von 36% Auch nach der Krise sollte das Geschäft weiter ausgebaut werden. An eine Zerschlagung glaube ich auch nicht.

Es wurde getrommelt um an billiges Geld zu kommen.

https://fashionunited.de/nachrichten/business/immer-schwieri…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.067.389 von katjuscha-research am 05.05.21 17:19:50

Moment.....der Staat hat mit den Öffnungsverboten den Schaden verursacht.....warum sollte nicht der Verursacher (!) der Schäden diese ersetzen?

Zumal ein Adler Modemarkt weniger Ansteckungsgefähr hat als z.B. ein Aldi-Markt, mit Non-Food-kaufgeilen Kunden und Kundinnen....und beide waren erwiesenermaßen keine (!) Pandemietreiber.....

Gab es überhaupt einen amtlich bestätigten Ansteckungs- und Nachverfolgungsfall bei Adler Modemärkte? Mir nicht bekannt. In den offenen Zeitspannen.

Wenn der Staat schon "Schließungspolitik" macht und damit Baueropfer suchte, dann hat er die verdammte Pflicht und Schuldigkeit, diese Schäden zu ersetzen....hier will er aber nicht mal Darlehen geben.....Krasser Mist.....eine Adler Modemärkte als früherer Arbeitgeber und Steuerzahler nix wert......unserer Politik

[tbhomy]

Bauernopfer ? Wofür ?

[tbhomy]

Adler ist nicht das einzige Unternehmen, dass Corona-bedingt in die Insolvenz geht bzw. noch gehen wird.

[tbhomy]

Stimmrechtsmeldung: Equinox verkauft

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-05/5281122…

Die glauben offenbar auch nicht an einen Share-Deal.

[rudi_fin]

Na dann aber mal schnell raus aus dem Invest!!!

Ich bin bin ganz neu hier, habe alle Bad News abgewartet und nach der letztes Message "...droht auf den letzten Metern zu scheitern...." habe ich noch einmal die Kursentwicklung für 2 Tage abgewartet und dann bei 0,20€ mal für 3000€ reingesprungen.
So konnte ich ziemlich sicher sein, dass die Bodenbildung eingesetzt hat und ich die Aktie am billigsten bekommen habe :-)

Sollte jetzt tatsächlich eine Pleite kommen, werde ich wahrscheinlich min. Minus 50% machen, wenn dann aber doch noch einmal Geld kommt, geht es vielleicht sogar wieder auf die 2-4 Euro zurück.

So wie der Stand der Dinge ist:

Adler hat vor der Krise Gewinn gemacht, hat bis zu 3200 Mitarbeiter, bedient ein völlig anderes Kundensegment als die meisten anderen Modemärkte und hat jetzt auch verstanden die Onlineaktivitäten zu pushen - des Weiteren werden in Juni die Geschäfte in Deutschland wieder aufmachen dürfen.

Und wie es immer so ist, möchte der Staat mit einer Rettung natürlich die Arbeitsplätze retten, aber nicht unbedingt die Aktionäre :-)
Auch möchte man immer erst den Großaktionäre den Vortritt lassen. Denn es kann doch nicht sein, dass die Aktionäre bei einen positiven Verlauf die Gewinne einsammeln und wenn es dann mal ins Minus geht, sollen die Steuerzahler herhalten!!

Trotz allem, gerade weil Adler für Corona nix kann, bin ich zu 90% sicher, dass wir noch die eine oder andere Good News und somit auch damit verbundene Kurssprünge bekommen werden.
Und wenn alles richtig gut läuft, wird Adler schon im dritten Quartal 2021 wieder auf den alten Aktienkurs stehen.

Sollte sich der Adlerkurs jetzt noch die nächsten 2 -3 Wochen nicht nach oben bewegen und die Pleite kommt auch nicht, werde ich noch einmal eine Schippe drauflegen.

Viel Glück allen Investierten

Gruß Kollege Rudi

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.120.242 von rudi_fin am 09.05.21 13:15:47

Die sind doch bereits Pleite, denn sonst gäbe es keinen Masse-Kredit. Es geht nur noch um die Rettung von Betrieb und Marke.

"Der Firma stünde nun ein Masse-Kredit zur Verfügung, ein Kredit, der in einem Insolvenzverfahren üblich ist.

"Die bisherige Finanzierung reicht jedoch nicht aus, weil die Adler-Filialen wegen der Corona-Notbremse schließen mussten."

Quelle:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/dienstleister/lockd…

Und zur Rettung der Geschäfte müssen diese an einen Investor verkauft werden, damit es keine Zerschlagung gibt, was Entlassungen und Einstampfen der Vorräte/sonstigen Vermögenswerte bedeuten täte.

"Die insolvente Modefirma Adler soll verkauft werden. Das is…
Quelle:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/adler-modemaerkte-zehn-…

Es ist wichtig, die Informationen im Zusammenhang zu lesen und in Kontext mit dem Insolvenzrecht zu bringen. NmM.

[Collosseus84]

Hi Rudi..
Hier auch investiert..
😀
Gruß vom Bodensee

[supialexi2]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu

[Kampfkater1969]

Börse Stuttgart und Handelsplatz Tradegate heute früh je knapp 300.000 Aktien im Verkauf stehend....

Da will der bisherige Großaktionär weiter auf Null?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.210.410 von Kampfkater1969 am 17.05.21 08:22:00

Vermutlich muss er. Wg. Insolvenz.

[ZockerFreak]

Hab auch mal ein paar tiefe limits liegen...vielleicht schmeißt er ja die letzten reste ohne limit

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.214.736 von ZockerFreak am 17.05.21 14:14:19

Also Limit 0,01?

[Collosseus84]

Bei tradegate geht's aber ab... wollte grad noch bei 20 Cent nachlegen ( trade republic).. da ist die order aber noch offen...
Mal sehen, was aus Adler " alles passt" wird.. 😀

[rudi_fin]

https://www.zeit.de/news/2021-05/18/adler-mode-erhaelt-in-co…

Das war doch mit Ansage :-))

Jetzt rennt das Ding wie die Feuerwehr und dann gibt es noch Typen, die mir erzählen wollen: "bei so einer News nur +70%"

Aufgepasst - die Geschwindigkeit wird hier noch ordentlich zulegen.

Glückwunsch an alle Investierten.

Gruß Kollege Rudi aus 27753 Delmenhorst

PS. Europcar das hier aber noch locker in den Schatten stellen ;-)

Noch einmal PS. Meine Meinung, keiner Empfehlung.

[Collosseus84]

Jetzt muss ich mal was allgemeines fragen.
Ich hatte ne order für 400Stk zu 21cent/stk.. die war dann für 10-15min offen.. jetzt kam die Abrechnung und die haben mir 50cent für das stk berechnet.
Ist das zulässig bzw. Ist das normal.
War bei trade republic.
Vielleicht kann mir jemand helfen

[pater-noster]

😂 alles läuft nach Plan

[Guy_Incognito]

Gestern leider nur 100 € mit mulmigen Gefühl reingehaun und schon gehts ab.

Spitze!

[Collosseus84]

Hoffentlich gibt's dann morgen nicht wieder ne Abverkauf

[Elexs]

Wenn der Staat einen Kredit vergibt, gehen die nicht pleite, die haben vorher bestimmt in die Bücher geschaut. Ein Kursniveau von vor der Coronakrise wäre nur konsequent.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.232.349 von Elexs am 18.05.21 19:34:35

So sehe ich das auch, die sind in der Inso und erhalten trotzdem Geld? Hier geht es weiter✌️

[ZockerFreak]

Wahnsinn ... wunder passieren

[tbhomy]

Vom rechtlichen Standpunkt her sehe ich derzeit, dass der staatliche Kredit bewilligt wurde, um den Betrieb aufrecht zu erhalten. Nicht um die insolvente AG zu retten.

Denn dass der geplante Verkauf der Modemärkte verworfen wurde, wurde nicht erwähnt.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.233.294 von tbhomy am 18.05.21 20:52:57

Wir dürften bald erfahren, ob das der Dead-Cat-Bounce war...

[WissenMacht]

Das dürfte der Befreiungsschlag gewesen sein.
Kursziel jetzt wieder 5€ ?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.233.363 von WissenMacht am 18.05.21 21:00:01

Zitat von WissenMacht: Das dürfte der Befreiungsschlag gewesen sein.
Kursziel jetzt wieder 5€ ?

Wie kommst du auf Befreiungsschlag ? Insolvenz in Eigenverwaltung läuft doch bereits.

[ooy]

Lesezeichen...

[ZockerFreak]

Könnte morgen interessant ... und volatil werden

[CanYouReadThis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.233.363 von WissenMacht am 18.05.21 21:00:01

Zitat von WissenMacht: Das dürfte der Befreiungsschlag gewesen sein.
Kursziel jetzt wieder 5€ ?

Kursziel 5€ halte ich dann doch für sehr sehr utopisch. Die Insolvenz läuft ja weiter. Aber es sollte nun doch hoffentlich etwas mehr Bewegung und Volatilität in den Adler kommen. 😎

Hab heute Abend erstmal verkauft, werde aber nun weiterhin beobachten und sollten sich weitere Gelegenheit bieten wieder zuschlagen.

[rudi_fin]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein erkennbarer Bezug zum Threadthema, bzw Aktie, prüfen Sie bitte Ihre Quellenangaben

[brokerhouse]

Ich gehe davon aus, dass wir nach Abschluss der Darlehensformalitäten weitere gute Nachrichten zum operativen Geschäft hören werden: Online Shop, geöffnete Läden, steigende Umsätze. Bis dahin wird man sich zurückhalten um nicht den Anschein zu erwecken, dass man es auch ohne diese Mittel geschafft hätte.

Daneben gehe ich aufgrund der gesellschaftsrechtlichen Struktur der AG inkl der nicht insolventen Tochtergesellschaften sowie der Abwesenheit großer Gläubiger davon aus, dass es einen Share Deal geben wird. Das heißt Einstieg Investor durch Kapitalerhöhung. Das bedeutet auch, dass eben keine wertlose Hülle für die Aktionäre übrig bleibt, sondern dass sie an Board bleiben können.

Ich sehe gute Chancen für Kurse >1€ in den nächsten Wochen.

[brokerhouse]

Zudem wurden gestern >4 Mio Aktien gehandelt, damit dürfte der insolvente Großaktionär draußen sein und der Verkaufsdruck nachlassen

[ZockerFreak]

Könnte mir auch kurzfristig kurse über 1€ vorstellen ... die frage ist wie hoch und ob diese kurse dann auch länger anhalten. Oder nur ein strohfeuer durch die zocker

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.235.283 von brokerhouse am 19.05.21 06:24:19

Zitat von brokerhouse: Ich gehe davon aus, dass wir nach Abschluss der Darlehensformalitäten weitere gute Nachrichten zum operativen Geschäft hören werden: Online Shop, geöffnete Läden, steigende Umsätze. Bis dahin wird man sich zurückhalten um nicht den Anschein zu erwecken, dass man es auch ohne diese Mittel geschafft hätte.

Daneben gehe ich aufgrund der gesellschaftsrechtlichen Struktur der AG inkl der nicht insolventen Tochtergesellschaften sowie der Abwesenheit großer Gläubiger davon aus, dass es einen Share Deal geben wird. Das heißt Einstieg Investor durch Kapitalerhöhung. Das bedeutet auch, dass eben keine wertlose Hülle für die Aktionäre übrig bleibt, sondern dass sie an Board bleiben können.

Ich sehe gute Chancen für Kurse >1€ in den nächsten Wochen.

Du hast bei deinen Überlegungen die Bilanz vergessen, welche saniert werden muss. Das passiet meist durch einen Kapitalschnitt gegen die Alt-Aktionäre und die KE wird mit jungen Aktien gezeichnet. So verliert der Investor auch keine Stimmen an Kleinaktionäre.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.236.045 von tbhomy am 19.05.21 08:23:45

Zitat von tbhomy:

Zitat von brokerhouse: Ich gehe davon aus, dass wir nach Abschluss der Darlehensformalitäten weitere gute Nachrichten zum operativen Geschäft hören werden: Online Shop, geöffnete Läden, steigende Umsätze. Bis dahin wird man sich zurückhalten um nicht den Anschein zu erwecken, dass man es auch ohne diese Mittel geschafft hätte.

Daneben gehe ich aufgrund der gesellschaftsrechtlichen Struktur der AG inkl der nicht insolventen Tochtergesellschaften sowie der Abwesenheit großer Gläubiger davon aus, dass es einen Share Deal geben wird. Das heißt Einstieg Investor durch Kapitalerhöhung. Das bedeutet auch, dass eben keine wertlose Hülle für die Aktionäre übrig bleibt, sondern dass sie an Board bleiben können.

Ich sehe gute Chancen für Kurse >1€ in den nächsten Wochen.

Du hast bei deinen Überlegungen die Bilanz vergessen, welche saniert werden muss. Das passiet meist durch einen Kapitalschnitt gegen die Alt-Aktionäre und die KE wird mit jungen Aktien gezeichnet. So verliert der Investor auch keine Stimmen an Kleinaktionäre.

Dennoch sehe ich hier einen Asset-Deal kommen, da bereits mehrmals von Verkauf geschrieben wurde.

[tbhomy]

Welche Insolvenz nach 2018 endete denn mit einem Share-Deal ? Mir fällt grad keine einzige ein.

[bödel]

Nur eine Verschleppung
die sind und bleiben Insolvenz.
Habe keine und werde auch keine Kaufen jetzt wird gezockt und Kauf und Verkauf ist mit hohen Risiken verbunden.
Habe nicht genau geschaut aber die schulden liegen bei 60Mio.€
Was bringen da 10 Mio.??????????????

[pater-noster]

😂 seit der meldung ist der kurs um über 200% gestiegen, aber hier sind alle nur am warnen. clevere strategie! wo ist eigentlich der research-kollege?

das ding ist durch, hier wird es weitergehen. die hätten nie im leben 10mio bekommen, wenn der sachverwalter keine nachhaltig finanziert lösung präsentiert hätte. da sieht man mal wieder, dass auch großaktionäre nicht immer alles mitbekommen.

[brokerhouse]

Ja es wird einen Kapitalschnitt geben, Frage ist nur in welcher Höhe. Es wird eine sanierte Adler angeboten, die bereits vor der Pandemie Gewinne geschrieben hat und Cash verdient hat. Und es gibt bis zu 10 Interessenten.

Ich glaube nicht, dass die >3 Mio. Euro, die gestern und heute hier investiert wurden, nur von Zockern kommen…

[bödel]

Aktuell Brief bei 0,70€
Wer jetzt sein Altbestände noch nicht verkauft hat ist selber schuld

[brokerhouse]

„Laut einem Überblick des Bundeswirtschaftsministeriums für den Wirtschaftsausschuss des Bundestags (Stand: 16. März 2021) haben bislang 114 Unternehmen Interesse an Hilfen aus dem WSF bekundet, darunter 90 Mittelständler. Bewilligt wurden 16 Anträge im Volumen von 8,51 Milliarden Euro.“

=> 90% der Unternehmen werden angelehnt. Die überlegen sich genau wem sie das Geld geben

[brokerhouse]

Man darf auch nicht vergessen, dass der Vorstand, der durch die aktuelle Eigenverwaltung noch selbst das Steuer in der Hand hat, selbst > 700.000 Aktien hält. Er hat also ein starkes Interesse, dass die Aktionäre nicht leer ausgehen

[rudi_fin]

So liebe Leute, habe soeben 3/4 meiner Investition verkauft :-)
Einsatz bei 0,20€ und für 0,72€ abgegeben - und dabei noch 1/4 für den weiteren RUN.

Ich hab es ja vor ein paar Tage hier geschrieben, jetzt ist der Adler gestartet :-)
Und für alle "Schwarzseher" - wir werden hier wieder Kurse im Eurobereich bekommen :-)

Bin ja weiter dabei und wenn der Adler noch einmal zurück kommt, setzt ich alles wieder ein.

Viel Spaß für alle Investierten.

Gruß Kollege Rudi

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.236.447 von bödel am 19.05.21 08:53:35

Zitat von bödel: Aktuell Brief bei 0,70€
Wer jetzt sein Altbestände noch nicht verkauft hat ist selber schuld

die einen schreiben hier das forum voll, die anderen verdienen in der zwischenzeit geld. fair enough.🤣

[Bezugs_Recht]

!

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[MichaNRW]

!

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[meissner7309]

Na war es das schon mit der Herrlichkeit?

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.238.643 von meissner7309 am 19.05.21 11:30:23

Zitat von meissner7309: Na war es das schon mit der Herrlichkeit?

hm, ich denke nicht. allerdings ist es schon komisch, dass adler dazu kein statement abliefert. immerhin handelt es sich hier um kursrelevante news, die sollten dann auch schon bestätigt werden. aber es ist normal, dass nach dem run erstmal gewinne mitgenommen werden. ich bin trotzdem der überzeugung das es hier weitergeht. der staat gibt nicht 10 mio als darlehen für die inso-masse.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.238.643 von meissner7309 am 19.05.21 11:30:23

Warum .... immer noch im plus....schöne vola...kann man doch mitnehmen

[brokerhouse]

!

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[MichaNRW]

Sauber, da kann man wohl bald auf ein Trade wieder rein.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.236.567 von brokerhouse am 19.05.21 09:01:36

Zitat von brokerhouse: Man darf auch nicht vergessen, dass der Vorstand, der durch die aktuelle Eigenverwaltung noch selbst das Steuer in der Hand hat, selbst > 700.000 Aktien hält. Er hat also ein starkes Interesse, dass die Aktionäre nicht leer ausgehen

Was ist mit den Investoren, welche die Adler Modemärkte kaufen wollen ?

[tbhomy]

Warum sprechen alle von Verkauf (Asset-Deal) und nicht von Übernahme der AG (Share-Deal) ? Na, wer weiß es ?

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.245.207 von tbhomy am 19.05.21 18:59:51

Zitat von tbhomy: Warum sprechen alle von Verkauf (Asset-Deal) und nicht von Übernahme der AG (Share-Deal) ? Na, wer weiß es ?

quelle oder link dazu? lass mich raten? nö. wenn ich schon lese "alle"🙄

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.245.522 von pater-noster am 19.05.21 19:23:19

Typisch unser homy ... wieder alles verpasst 😂

[brokerhouse]

Ich verstehe nicht, warum mein letzter Beitrag gesperrt wurde und der Moderator reagiert auch nicht auf meine Nachricht.

Gestern und heute wurden zusammen ca. 70% alles Adler Aktien gehandelt, damit hat sich die Aktionärsstruktur einmal komplett gedreht. Zudem gibt es eine Unterstützung bei 50cent.

Zum Insolvenzverfahren von Adler sagte Lindholz (CSU Abgeordnete): "Die Chancen stehen sehr gut, dass das Verfahren zeitnah und positiv abgeschlossen wird."
Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/10-millionen-euro-kredi…

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.248.495 von brokerhouse am 19.05.21 23:33:35

Kann ohne quelle immer mal passieren 😉

[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.248.495 von brokerhouse am 19.05.21 23:33:35

Guten Morgen brokerhouse,

Sie haben von mir eine BM am 19. Mai 2021 um 17:49 Uhr erhalten.
Warum Sie den Sachverhalt hier anders darstellen irritiert mich jetzt.
Evtl sollten Sie ihr Postfach öffnen ?

Freundliche Grüße CloudMOD

[tbhomy]

Die letzten Presseberichte lauteten dahingehend, dass Adler bzw. die Modemärkte verkauft werden sollen. Investoren seien gefunden worden. Die neueste Pressemeldung spricht von einem erfolgreichen Abschluss der Insolvenz.

Kommt es nun zum Verkauf an die Investoren, wie bisher veröffentlicht ? Mit derart Asset-Deal gingen die Aktionäre vermutlich leer aus.

Dass Investoren die AG übernehmen, was zu keiner Zeit Gegenstand der Pressemitteilungen. Daher verwundert es, dass keine deutliche Information an die Öffentlichkeit geleitet wird. Noch immer Rätselraten und hohes Risiko.

Die Informationen, die über die Presse verlautbart werden, sind generell für Aktionäre insolventer Aktiengesellschaften bereits seit Jahren eine Blackbox. Haben die Journalisten keinen Plan von Insolvenzverfahren börsennotierter AGs oder sollen die wissensdurstigen Aktionäre absichtlich uninfomiert gehalten werden ? Es bleibt ein Rätsel. Hier muss für die Zukunft nachgebessert werden. NmM.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.245.522 von pater-noster am 19.05.21 19:23:19

Adler soll verkauft werden

Zitat von pater-noster:

Zitat von tbhomy: Warum sprechen alle von Verkauf (Asset-Deal) und nicht von Übernahme der AG (Share-Deal) ? Na, wer weiß es ?

quelle oder link dazu? lass mich raten? nö. wenn ich schon lese "alle"🙄

Natürlich gibt es entsprechende Quellen. Ich bin sehr verwundert, dass du diese Presseberichte alle nicht kennst ?? Das ist ein gefährliches Informationsdefizit, dass an der Börse auch zum Totalverlust des einsetzten Geldes führen könnte. Du solltest dich wirklich besser informieren.

Quellen:
"Insolvente Modekette Adler soll verkauft werden"

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/insolvente-modekett…

"Lukrativer Verkauf der Kronjuwelen"

https://www.finanztrends.de/adler-modemaerkte-aktie-lukrativ…

"Die insolvente Modekette Adler soll verkauft werden."

https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/adler-modemaerkte-ag-…

etc. etc.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.246.044 von ZockerFreak am 19.05.21 20:04:39

Zitat von ZockerFreak: Typisch unser homy ... wieder alles verpasst 😂

Nein, nichts verpasst. Habe ja deine wertvollen Informationen aus erster Hand.

Zum Insolvenzverfahren habe ich bereits das Telefon benutzt, um mich zu informieren. Ich rate den Aktionären, die mit mehr als nur ein Taschengeld investiert sind, das ebenfalls zu tun.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.251.192 von tbhomy am 20.05.21 10:01:33

Als zocker brauche ich doch keine infos...ich richte mich nach dem kurs...auf und ab ... immer wieder. Aber ich bin sehr dankbar für deine mühe und fürsorge 👍

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.251.387 von ZockerFreak am 20.05.21 10:14:24

Zitat von ZockerFreak: Als zocker brauche ich doch keine infos...ich richte mich nach dem kurs...auf und ab ... immer wieder. Aber ich bin sehr dankbar für deine mühe und fürsorge 👍

Es gibt keine Fürsorge mehr.

[brokerhouse]

Wöhrl als Großaktionär hat seine Aktien nicht verkauft. Ich kann mir gut vorstellen, dass er einer der Interessanten ist.

Auf der Website von Adler sieht man dass ca. 70% der Filialen auch schon wieder auf sind.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.251.078 von tbhomy am 20.05.21 09:55:44

Zitat von tbhomy:

Zitat von pater-noster: ...

quelle oder link dazu? lass mich raten? nö. wenn ich schon lese "alle"🙄

Natürlich gibt es entsprechende Quellen. Ich bin sehr verwundert, dass du diese Presseberichte alle nicht kennst ?? Das ist ein gefährliches Informationsdefizit, dass an der Börse auch zum Totalverlust des einsetzten Geldes führen könnte. Du solltest dich wirklich besser informieren.

Quellen:
"Insolvente Modekette Adler soll verkauft werden"

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/insolvente-modekett…


"Lukrativer Verkauf der Kronjuwelen"

https://www.finanztrends.de/adler-modemaerkte-aktie-lukrativ…

"Die insolvente Modekette Adler soll verkauft werden."

https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/adler-modemaerkte-ag-…

etc. etc.

das ist jetzt nicht dein ernst, oder? für dich ist finanztrends eine quelle, die du liest und der du glauben schenkst? überschrift und inhalt passen so gar nicht zusammen. aber ok, dann verstehe ich deine panik. niemand negiert das risiko hier, aber immer nur untergang zu propagieren bringt halt auch nichts.

[MichaNRW]

kommt wohl wieder Volumen rein.. also Rein und hoffen 😎🤠

[brokerhouse]

Die insolvente Modekette Adler hat nun doch die Zusage für einen staatlichen Unterstützungskredit über 10 Mio. Euro erhalten. Das Geld kommt vom Wirtschaftsstabilisierungsfonds (WSF) der Bundesregierung, wie die Wirtschaftswoche als erste berichtet hatte. Nach Informationen der TW wurde die erste der beiden Tranchen bereits ausgezahlt.
www.textilwirtschaft.de/business/news/hilfe-fuer-den-filialisten-in-not-adler-soll-staatskredit-erhalten-230778

[MichaNRW]

Es stellt sich nun die Frage, wann meldet sich 1. Das Unternehmen zu Wort bezüglich der Finanzspritze und was mich pers. Interessiert... hätte Adler auch dann Insolvenz angemeldet wenn das Geld eher bewilligt/geflossen wäre? Wenn Nein, dann Frage ich mich ob die Insolvenz nachträglich zurück genommen wird/ zurück genommen kann. ... Da die Inzidenzen nun schnell fallen dürften die Läden sicherlich fix wieder im Regelbetrieb laufen können.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.252.695 von pater-noster am 20.05.21 11:38:58

Zitat von pater-noster:

Zitat von tbhomy: ...

Natürlich gibt es entsprechende Quellen. Ich bin sehr verwundert, dass du diese Presseberichte alle nicht kennst ?? Das ist ein gefährliches Informationsdefizit, dass an der Börse auch zum Totalverlust des einsetzten Geldes führen könnte. Du solltest dich wirklich besser informieren.

Quellen:
"Insolvente Modekette Adler soll verkauft werden"

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/insolvente-modekett…


"Lukrativer Verkauf der Kronjuwelen"

https://www.finanztrends.de/adler-modemaerkte-aktie-lukrativ…

"Die insolvente Modekette Adler soll verkauft werden."

https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/adler-modemaerkte-ag-…

etc. etc.

das ist jetzt nicht dein ernst, oder? für dich ist finanztrends eine quelle, die du liest und der du glauben schenkst? überschrift und inhalt passen so gar nicht zusammen. aber ok, dann verstehe ich deine panik. niemand negiert das risiko hier, aber immer nur untergang zu propagieren bringt halt auch nichts.

Ich habe beruflich mit dem Thema Insolvenzrecht zu tun un schreibe zu diesem Thema bereits seit mehr als 10 Jahren in Börsenforen. Treffequote > 95%. Erzähl du mir also nicht, was eine Quelle ist und was nicht.

Hast du bereits nachgefragt bzgl. des Verkaufs der Assets ? Ich weiß genau, wie hier der Hase läuft. Und warum du meine Postings kritisierst. Spar dir die Mühe.

[tbhomy]

Sobald feststeht, dass der Verkauf der Assets wie geplant verläuft, dürfte der Kurs im Rahmen der Liquidation zwangsläufig fallen. War nie anders in früheren Insolvenzverfahren. Denn nur die Sanierung der AG hilft den Aktionären. Alles Andere nicht. Nur kenne ich keinen einzigen Investor, der GEschenke an die Alt-Aktiohnäre machne täte. Und ich täte Investoren auch nicht dazu raten. NmM.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.255.800 von MichaNRW am 20.05.21 15:19:00

Zitat von MichaNRW: Es stellt sich nun die Frage, wann meldet sich 1. Das Unternehmen zu Wort bezüglich der Finanzspritze und was mich pers. Interessiert... hätte Adler auch dann Insolvenz angemeldet wenn das Geld eher bewilligt/geflossen wäre? Wenn Nein, dann Frage ich mich ob die Insolvenz nachträglich zurück genommen wird/ zurück genommen kann. ... Da die Inzidenzen nun schnell fallen dürften die Läden sicherlich fix wieder im Regelbetrieb laufen können.

Wieso Insolvenz zurücknehmen ? Es war doch schon ein Insolvenzplan im Visier des Vorstandes.

"Man wolle das Unternehmen über einen Insolvenzplan sanieren."

Quelle:
https://www.merkur.de/wirtschaft/adler-insolvenz-pleite-birg…

Fragt sich nur, ob die Alt-Aktionäre im Plan berücksichtigt werden oder während des Abstimmungsverfahrens über das Obstruktionsverbot ausscheiden ?

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.457 von tbhomy am 20.05.21 19:41:42

Zitat von tbhomy: schreibe zu diesem Thema bereits seit mehr als 10 Jahren in Börsenforen. Treffequote > 95%. Erzähl du mir also nicht, was eine Quelle ist und was nicht.

ach so, ich vergas, wer 10 jahre in börsenforen schreibt, erhält ja das foren-diplom.🤥
aber wenn finanztrends wirklich eine valide quelle für dich ist, dann wirst du auch in 10 jahren noch in den foren schreiben.

dann stellt sich halt die frage nach der intention. ich bin hier eigentlich des geldes wegen, du offensichtlich wegen des rechthabens. aber wir können uns einigen, ich nehme das geld und du kannst gerne das recht haben.

und ja, ich habe nachgefragt. und nein, die mühe spare ich mir nicht.
und wenn du weißt wie der hase hier läuft, dann ist doch die frage: wo ist der igel?😂

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.556 von tbhomy am 20.05.21 19:51:07

Zitat von tbhomy:

Zitat von MichaNRW: Es stellt sich nun die Frage, wann meldet sich 1. Das Unternehmen zu Wort bezüglich der Finanzspritze und was mich pers. Interessiert... hätte Adler auch dann Insolvenz angemeldet wenn das Geld eher bewilligt/geflossen wäre? Wenn Nein, dann Frage ich mich ob die Insolvenz nachträglich zurück genommen wird/ zurück genommen kann. ... Da die Inzidenzen nun schnell fallen dürften die Läden sicherlich fix wieder im Regelbetrieb laufen können.

Wieso Insolvenz zurücknehmen ? Es war doch schon ein Insolvenzplan im Visier des Vorstandes.

"Man wolle das Unternehmen über einen Insolvenzplan sanieren."

Quelle:
https://www.merkur.de/wirtschaft/adler-insolvenz-pleite-birg…

Fragt sich nur, ob die Alt-Aktionäre im Plan berücksichtigt werden oder während des Abstimmungsverfahrens über das Obstruktionsverbot ausscheiden ?

ja, ich hatte nachdem ich die Frage ins Forum geschrieben habe gelesen, dass den Inso Antrag ja bereits Minate vorher gestellt wurde. Was mich allerdings verwundert das trotz Inso Antrag Adler zwar auf "Reduce" gesetzt wurde aber immerhin mit 2,20€ als fair bewertet betrachtet wird/wurde.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13348079-kepler-c…

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.604 von pater-noster am 20.05.21 19:57:51

Vielleicht schaust du dir auch die anderen verfügbaren Quellen an, anstatt auf einer einzigen herumzureiten ?

Auch dir rate ich, dich genauer über den Verfahrensstand zu informieren. Denn posten in Foren ist zu wenig.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.622 von MichaNRW am 20.05.21 19:59:38

Zitat von MichaNRW:

Zitat von tbhomy: ...

Wieso Insolvenz zurücknehmen ? Es war doch schon ein Insolvenzplan im Visier des Vorstandes.

"Man wolle das Unternehmen über einen Insolvenzplan sanieren."

Quelle:
https://www.merkur.de/wirtschaft/adler-insolvenz-pleite-birg…

Fragt sich nur, ob die Alt-Aktionäre im Plan berücksichtigt werden oder während des Abstimmungsverfahrens über das Obstruktionsverbot ausscheiden ?

ja, ich hatte nachdem ich die Frage ins Forum geschrieben habe gelesen, dass den Inso Antrag ja bereits Minate vorher gestellt wurde. Was mich allerdings verwundert das trotz Inso Antrag Adler zwar auf "Reduce" gesetzt wurde aber immerhin mit 2,20€ als fair bewertet betrachtet wird/wurde.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13348079-kepler-c…

Deine Quelle ist vom 11 .Januar...nicht gesehen ?

[tbhomy]

Leute, bitte informiert euch korrekt. Vor Allem zum Thema Verkauf der Assets und Insolvenzplan. Sonst lauft ihr im worst case, von dem ich leider noch immer ausgehe, in eine enge Gasse im BID.

So viele Trader, wie mehr als 20 Cent für die Aktie bezahlt haben, kommen im Falle dieses worst Case wohl leider nicht mehr aus der Aktie heraus. Sollte jedem klar sein, der Insolvenzaktien nicht zum ersten Mal zockt.

Ich drück euch trotzdem die Daumen.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.661 von tbhomy am 20.05.21 20:04:44

Zitat von tbhomy:

Zitat von MichaNRW: ...

ja, ich hatte nachdem ich die Frage ins Forum geschrieben habe gelesen, dass den Inso Antrag ja bereits Minate vorher gestellt wurde. Was mich allerdings verwundert das trotz Inso Antrag Adler zwar auf "Reduce" gesetzt wurde aber immerhin mit 2,20€ als fair bewertet betrachtet wird/wurde.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13348079-kepler-c…

Deine Quelle ist vom 11 .Januar...nicht gesehen ?

natürlich habe ich das gelesen, nur wurde dort auch bereits die Inso benannt...

Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat Adler Modemärkte von "Hold" auf "Reduce" abgestuft und das Kursziel von 2,80 auf 2,20 Euro gesenkt. Dies schrieb Analystin Aurélie Husson-Dumoutier in einer am Montag vorliegenden Studie nach dem Insolvenzantrag./ag/men

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.733 von MichaNRW am 20.05.21 20:11:36

Zitat von MichaNRW:

Zitat von tbhomy: ...

Deine Quelle ist vom 11 .Januar...nicht gesehen ?

natürlich habe ich das gelesen, nur wurde dort auch bereits die Inso benannt...

Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat Adler Modemärkte von "Hold" auf "Reduce" abgestuft und das Kursziel von 2,80 auf 2,20 Euro gesenkt. Dies schrieb Analystin Aurélie Husson-Dumoutier in einer am Montag vorliegenden Studie nach dem Insolvenzantrag./ag/men

Schau dir den Chartverlauf im Januar genauer an. Und prüfe die Qualität der Bewertung. Nicht, dass dort ein Analyse-Tool die Arbeit macht. Da werden dann schon mal einige Faktoren ausgespart. Ich rufe im Zweifelsfall bei den Analysehäusern an, falls ich einen größeren Betrag investieren möchte. Zur Sicherheit.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.733 von MichaNRW am 20.05.21 20:11:36

Wie bewertet das Haus Adler nachdem bekannt wurde, dass es einen Insolvenzplan zur Sanierung nebst Verkauf an Investoren gab ? Da kam nichts mehr, richtig ?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.457 von tbhomy am 20.05.21 19:41:42

Du solltest aber auch mal etwas auf dem Teppich bleiben.

Ich gebe dir zwar recht, dass in 90-95% von solchen Sanierungen im Rahmen einer Insolvenz die Aktionäre wenig davon hatten, da entweder die AG garnicht mehr Bestandteil des Deals war oder die Verwässerungen über Kapitalerhöhungen so groß waren, dass die Sache keinen Kursansteig brachte.

Allerdings gab es durchaus 10% der Fälle, wo das gelungen ist, und zweitens waren es meist ganz andere Voraussetzungen als hier bei Adler.

Entgegen meiner zugegeben falschen Erwartung, das der Staat nicht stützen würde, scheint es nun zu staatlicher Unterstützung zu kommen. Wir haben hier ja einen klar externen Faktor mit den Coronamaßnahmen vorliegen, im gegensatz zu den von dir erwähnten Fällen. In den Insolvenzfällen, die ich bisher beobachtet hatte, waren die Unternehmen absehbar pleite. Bei Adler dürften zwar die letzten zwei Quartale entweder hohe verbindlichkeiten aufgelaufen sein oder Vorräte nicht abbaubar gewesen sein, die nun in den nächsten Monaten mit hohen Rabatten in den Markt kommen, aber Adler war vorher tatsächlich bilanziell durchaus stabil. Es ist also durchaus denkbar, dass man mit einer Mischung aus staatlicher Hilfe, privaten Investoren und kleineren Kapitalerhöhungen wieder bilanziell komplett ins Reine kommt. Wichtiger ist eher, dass man ab dem 2.Halbjahr profitabel genug wird, nachdem der Abverkauf der Vorräte vorbei ist.

Ich könnte mir jedenfalls durchaus vorstellen, dass man erstmal versuchen wird, staatliche und Investorenhilfe abzustimmen, den Aktienkurs auf 1 € zu heben oder durch Kapiotalschnitt, und dann eine mittelgroße KE vorgenommen wird, die den Investoren auch günstige Einstiegsgelegenheiten bietet. Wenn alles klappt und die Verwässerung sich in Grenzen hält, wieso sollen dann nicht 100-200% Kursgewinn möglich sein? Das hängt dann letztlich auch davon ab, ob man profitable Folialen rausfiltern und pushen kann, die Kosten im Griff hat und natüroich vor allem den Onlinehandel vorantreibt.

Masl angenommen, ein Teil der Filialen fällt weg (20-25%). Angenommen, man schafft 50-60 Mio Umsatz aus Onlineverkauf (Zielstellung zuletzt für 2023), und erreicht somit im Schnitt Vorsteuermargen von zumindest 2%, wie vor Corona, was durch das inklusive Online-Segment sicherlich machbar wäre. Dann käme man auf 8 Mio € Gewinn und FCF. Selbst wenn ich jetzt 150% mehr Aktien zur Sanierung der Bilanz unterstelle (demnach aktuell 24 Mio € MarketCap), könnte sich der Aktienkurs unter diesen Voraussetzungen durchaus ver3fachen.

Die Frage ist halt, ob die Investoren so etwas wollen. Das hängt letztlich davon ab, ob sie einen guten Kompromiss finden, gerade was den Preis einer KE betrifft, die sie zeichnen könnten. Hebt man den Kurs auf 1 €, und zieht dann nach entsprechendem Beschluss einen EK-Zufuhr durch, wäre sowohl den Altaktionären als auch den neuen Aktionären geholfen. Dem Unternehmen und seinen Mitarbeitern sowieso. Auch der Staat hätte was davon, weil er unter Umständen mit im Boot als Anteilsiegner sitzen könnte oder zumindest leichter später sein Geld zurpckbekommen könnte, falls Adler entsprechend profitabel ist und/oder wieder den Kapitalmarkt anzapft.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.766 von tbhomy am 20.05.21 20:13:52

Zitat von tbhomy:

Zitat von MichaNRW: ...

natürlich habe ich das gelesen, nur wurde dort auch bereits die Inso benannt...

Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat Adler Modemärkte von "Hold" auf "Reduce" abgestuft und das Kursziel von 2,80 auf 2,20 Euro gesenkt. Dies schrieb Analystin Aurélie Husson-Dumoutier in einer am Montag vorliegenden Studie nach dem Insolvenzantrag./ag/men

Schau dir den Chartverlauf im Januar genauer an. Und prüfe die Qualität der Bewertung. Nicht, dass dort ein Analyse-Tool die Arbeit macht. Da werden dann schon mal einige Faktoren ausgespart. Ich rufe im Zweifelsfall bei den Analysehäusern an, falls ich einen größeren Betrag investieren möchte. Zur Sicherheit.

meine Intension hast du wahrscheinlich jetzt verstanden... Das Bankenhaus setzt nach Bekanntgabe der Insolvenz , Adler von 2,80€ auf 2,20€ ... Man könnte jetzt natürlich meinen (und das tue ich) das da noch genug Fleisch am Knochen ist. Was mich weiterhin positiv stimmt ist, dass es wohl massig Investoren gibt. Man darf hier auch nicht vergessen, vor Corona machte Adler noch Ordentliche Gewinne (Jahresbericht 2019) ich meine ca. 9 Mio Gewinn. Das mag für eine solche große MOdekette nicht viel sein, aber Gewinn.

[tbhomy]

Ich glaube nicht, dass der Verkauf an Investoren vom Tisch ist. Man kann nur abwarten, auf die nächsten News.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.844 von MichaNRW am 20.05.21 20:19:59

Zitat von MichaNRW:

Zitat von tbhomy: ...

Schau dir den Chartverlauf im Januar genauer an. Und prüfe die Qualität der Bewertung. Nicht, dass dort ein Analyse-Tool die Arbeit macht. Da werden dann schon mal einige Faktoren ausgespart. Ich rufe im Zweifelsfall bei den Analysehäusern an, falls ich einen größeren Betrag investieren möchte. Zur Sicherheit.

meine Intension hast du wahrscheinlich jetzt verstanden... Das Bankenhaus setzt nach Bekanntgabe der Insolvenz , Adler von 2,80€ auf 2,20€ ... Man könnte jetzt natürlich meinen (und das tue ich) das da noch genug Fleisch am Knochen ist. Was mich weiterhin positiv stimmt ist, dass es wohl massig Investoren gibt. Man darf hier auch nicht vergessen, vor Corona machte Adler noch Ordentliche Gewinne (Jahresbericht 2019) ich meine ca. 9 Mio Gewinn. Das mag für eine solche große MOdekette nicht viel sein, aber Gewinn.

"dass es wohl massig Investoren gibt."

Du weisst nicht, ob diese in Konkurrenz zueinander stehen.

Viele Investoren gibt es üblicher Weise bei einer Zerschlagung. Damit müssen wir nach dem Kredit aber hoffentlich nicht mehr rechnen, das Geld muss ausreichen.

[tbhomy]

Vielleicht sind nächste Woche bereits alle schlauer. Schlechte Nachrichten sollten aber bitte nicht über Wochenende kommen. Das wäre mies. Das wünscht man niemanden.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.457 von tbhomy am 20.05.21 19:41:42

Zitat von tbhomy:

Zitat von pater-noster: ...

das ist jetzt nicht dein ernst, oder? für dich ist finanztrends eine quelle, die du liest und der du glauben schenkst? überschrift und inhalt passen so gar nicht zusammen. aber ok, dann verstehe ich deine panik. niemand negiert das risiko hier, aber immer nur untergang zu propagieren bringt halt auch nichts.

Ich habe beruflich mit dem Thema Insolvenzrecht zu tun un schreibe zu diesem Thema bereits seit mehr als 10 Jahren in Börsenforen. Treffequote > 95%. Erzähl du mir also nicht, was eine Quelle ist und was nicht.

Hast du bereits nachgefragt bzgl. des Verkaufs der Assets ? Ich weiß genau, wie hier der Hase läuft. Und warum du meine Postings kritisierst. Spar dir die Mühe.

Treffequote > 95% .... wow... deine Trefferquote ist ja der Hammer..... schreibst du auch für Sharedeals? Die Scheiben auch so Zeug das keiner nachprüfen kann.... oder gibt es zu deiner Trefferquote eine nachvollziehbare Quelle?

[brokerhouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.838 von katjuscha-research am 20.05.21 20:19:26

Danke für deinen guten Beitrag. Damit können wir wieder auf eine sachliche Ebene. Folgende Punkte sprechen mE für die von dir skizzierte Chance:
1. Ja die beiden Finanzinvestoren sind ausgestiegen, aber weil sie das auch müssen bei insolventen Unternehmen. Andere Großinvestoren wie Wöhrl sind noch drin
2. Der Bund gibt Geld rein und ist damit Gläubiger, der mE nicht an einer Quote im Insolvenzverfahren interessiert ist sondern an einer Weiterführung, so dass Adler den Kredit regulär zurückführen kann
3. damit hat es auch eine politische Dimension: Ein Assetdeal mit Restrukturierungen und Entlassungen wird es mit Geldern des Bundes mE so nicht geben
4. Der Vorstand ist nach wie vor mit über 700.000 Aktien dabei
5. in den letzten 3 Tagen wurden über 70% der Aktien gehandelt, das dürften nicht nur Zocker gewesen sein. Zudem starkes Interesse um die 50 Cent Kurs
6. es ist kein klassisches Insolvenzverfahren mit großen Gläubigern: Das Bankdarlehen ist von Bayern gebürgt und die Vermieter haben Interesse an einer Fortführung des Geschäfts, daher werden die Gläubiger „keinen Stress machen“
7. ich gehe zusätzlich noch davon aus, dass Adler noch Ansprüche aus den Überbrückungshilfen 1&2 hat die noch nicht ausgezahlt wurden. Es ist auch noch nicht höchstrichterlich entschieden ob insolvente Unternehmen von der ÜH 3 ausgeschlossen werden dürfen
8. mittlerweile sind wieder über 120 Shops von Adler geöffnet gemäß deren Website. Das Online Geschäft sehe ich aktuell bereits bei 25Mio nach Aussagen von Adler

klar ist das Risiko groß. Aber ehrlicherweise ist der ganze Markt überhitzt und viele andere Bewertungen so hoch, dass sich das hier ggf. als günstige Einstiegsmöglichkeit erweisen kann

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.838 von katjuscha-research am 20.05.21 20:19:26

Zitat von katjuscha-research: Du solltest aber auch mal etwas auf dem Teppich bleiben.

Ich gebe dir zwar recht, dass in 90-95% von solchen Sanierungen im Rahmen einer Insolvenz die Aktionäre wenig davon hatten, da entweder die AG garnicht mehr Bestandteil des Deals war oder die Verwässerungen über Kapitalerhöhungen so groß waren, dass die Sache keinen Kursansteig brachte.

Allerdings gab es durchaus 10% der Fälle, wo das gelungen ist, und zweitens waren es meist ganz andere Voraussetzungen als hier bei Adler.

Entgegen meiner zugegeben falschen Erwartung, das der Staat nicht stützen würde, scheint es nun zu staatlicher Unterstützung zu kommen. Wir haben hier ja einen klar externen Faktor mit den Coronamaßnahmen vorliegen, im gegensatz zu den von dir erwähnten Fällen. In den Insolvenzfällen, die ich bisher beobachtet hatte, waren die Unternehmen absehbar pleite. Bei Adler dürften zwar die letzten zwei Quartale entweder hohe verbindlichkeiten aufgelaufen sein oder Vorräte nicht abbaubar gewesen sein, die nun in den nächsten Monaten mit hohen Rabatten in den Markt kommen, aber Adler war vorher tatsächlich bilanziell durchaus stabil. Es ist also durchaus denkbar, dass man mit einer Mischung aus staatlicher Hilfe, privaten Investoren und kleineren Kapitalerhöhungen wieder bilanziell komplett ins Reine kommt. Wichtiger ist eher, dass man ab dem 2.Halbjahr profitabel genug wird, nachdem der Abverkauf der Vorräte vorbei ist.

Ich könnte mir jedenfalls durchaus vorstellen, dass man erstmal versuchen wird, staatliche und Investorenhilfe abzustimmen, den Aktienkurs auf 1 € zu heben oder durch Kapiotalschnitt, und dann eine mittelgroße KE vorgenommen wird, die den Investoren auch günstige Einstiegsgelegenheiten bietet. Wenn alles klappt und die Verwässerung sich in Grenzen hält, wieso sollen dann nicht 100-200% Kursgewinn möglich sein? Das hängt dann letztlich auch davon ab, ob man profitable Folialen rausfiltern und pushen kann, die Kosten im Griff hat und natüroich vor allem den Onlinehandel vorantreibt.

Masl angenommen, ein Teil der Filialen fällt weg (20-25%). Angenommen, man schafft 50-60 Mio Umsatz aus Onlineverkauf (Zielstellung zuletzt für 2023), und erreicht somit im Schnitt Vorsteuermargen von zumindest 2%, wie vor Corona, was durch das inklusive Online-Segment sicherlich machbar wäre. Dann käme man auf 8 Mio € Gewinn und FCF. Selbst wenn ich jetzt 150% mehr Aktien zur Sanierung der Bilanz unterstelle (demnach aktuell 24 Mio € MarketCap), könnte sich der Aktienkurs unter diesen Voraussetzungen durchaus ver3fachen.

Die Frage ist halt, ob die Investoren so etwas wollen. Das hängt letztlich davon ab, ob sie einen guten Kompromiss finden, gerade was den Preis einer KE betrifft, die sie zeichnen könnten. Hebt man den Kurs auf 1 €, und zieht dann nach entsprechendem Beschluss einen EK-Zufuhr durch, wäre sowohl den Altaktionären als auch den neuen Aktionären geholfen. Dem Unternehmen und seinen Mitarbeitern sowieso. Auch der Staat hätte was davon, weil er unter Umständen mit im Boot als Anteilsiegner sitzen könnte oder zumindest leichter später sein Geld zurpckbekommen könnte, falls Adler entsprechend profitabel ist und/oder wieder den Kapitalmarkt anzapft.

upps, was ist denn bei dir passiert? bisher hast du doch so vehement für den untergang adlers getrommelt und kaum fließen staatliche gelder (die adler mehr oder weniger eh zugestanden hätten) und schon wechselst du die seiten?

ich glaube nicht, dass sich hier der staat, im gegensatz zur lufthansa, als eigentümer engagieren wird. aber da ich auch nicht von einem asset-deal ausgehe, wird es wahrscheinlich eine kräftige ke geben. klar werden wir dabei verwässert, aber besser so als totalverlust. vllt fällt die ke ja gar nicht so heftig aus.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.259.838 von katjuscha-research am 20.05.21 20:19:26

Zitat von katjuscha-research: Du solltest aber auch mal etwas auf dem Teppich bleiben.

Ich gebe dir zwar recht, dass in 90-95% von solchen Sanierungen im Rahmen einer Insolvenz die Aktionäre wenig davon hatten, da entweder die AG garnicht mehr Bestandteil des Deals war oder die Verwässerungen über Kapitalerhöhungen so groß waren, dass die Sache keinen Kursansteig brachte.

Allerdings gab es durchaus 10% der Fälle, wo das gelungen ist, und zweitens waren es meist ganz andere Voraussetzungen als hier bei Adler.

Entgegen meiner zugegeben falschen Erwartung, das der Staat nicht stützen würde, scheint es nun zu staatlicher Unterstützung zu kommen. Wir haben hier ja einen klar externen Faktor mit den Coronamaßnahmen vorliegen, im gegensatz zu den von dir erwähnten Fällen. In den Insolvenzfällen, die ich bisher beobachtet hatte, waren die Unternehmen absehbar pleite. Bei Adler dürften zwar die letzten zwei Quartale entweder hohe verbindlichkeiten aufgelaufen sein oder Vorräte nicht abbaubar gewesen sein, die nun in den nächsten Monaten mit hohen Rabatten in den Markt kommen, aber Adler war vorher tatsächlich bilanziell durchaus stabil. Es ist also durchaus denkbar, dass man mit einer Mischung aus staatlicher Hilfe, privaten Investoren und kleineren Kapitalerhöhungen wieder bilanziell komplett ins Reine kommt. Wichtiger ist eher, dass man ab dem 2.Halbjahr profitabel genug wird, nachdem der Abverkauf der Vorräte vorbei ist.

Ich könnte mir jedenfalls durchaus vorstellen, dass man erstmal versuchen wird, staatliche und Investorenhilfe abzustimmen, den Aktienkurs auf 1 € zu heben oder durch Kapiotalschnitt, und dann eine mittelgroße KE vorgenommen wird, die den Investoren auch günstige Einstiegsgelegenheiten bietet. Wenn alles klappt und die Verwässerung sich in Grenzen hält, wieso sollen dann nicht 100-200% Kursgewinn möglich sein? Das hängt dann letztlich auch davon ab, ob man profitable Folialen rausfiltern und pushen kann, die Kosten im Griff hat und natüroich vor allem den Onlinehandel vorantreibt.

Masl angenommen, ein Teil der Filialen fällt weg (20-25%). Angenommen, man schafft 50-60 Mio Umsatz aus Onlineverkauf (Zielstellung zuletzt für 2023), und erreicht somit im Schnitt Vorsteuermargen von zumindest 2%, wie vor Corona, was durch das inklusive Online-Segment sicherlich machbar wäre. Dann käme man auf 8 Mio € Gewinn und FCF. Selbst wenn ich jetzt 150% mehr Aktien zur Sanierung der Bilanz unterstelle (demnach aktuell 24 Mio € MarketCap), könnte sich der Aktienkurs unter diesen Voraussetzungen durchaus ver3fachen.

Die Frage ist halt, ob die Investoren so etwas wollen. Das hängt letztlich davon ab, ob sie einen guten Kompromiss finden, gerade was den Preis einer KE betrifft, die sie zeichnen könnten. Hebt man den Kurs auf 1 €, und zieht dann nach entsprechendem Beschluss einen EK-Zufuhr durch, wäre sowohl den Altaktionären als auch den neuen Aktionären geholfen. Dem Unternehmen und seinen Mitarbeitern sowieso. Auch der Staat hätte was davon, weil er unter Umständen mit im Boot als Anteilsiegner sitzen könnte oder zumindest leichter später sein Geld zurpckbekommen könnte, falls Adler entsprechend profitabel ist und/oder wieder den Kapitalmarkt anzapft.

Schön und gut deine Meinung. Wir müssen da nicht übereinstimmen.

1. Wurde die Insolvenz in Eigenverwaltung eröffnet ? Ist das Insolvenzverfahren damit begründet ?

Falls ja, gilt dann nicht das Insolvenzrecht ?

2. Warum in diesem Kontext wurde wohl ein Insolvenzplan erwähnt ?

3. Kapitalschnitt. Ja, das sähe ich ähnlich, falls es um die Bilanzsanierung ginge. Garantierst du den Aktionären, dass es keinen Schnitt zu 50 bis 100% geben wird ? Sicherlich nicht. Werden die Altaktionäre an der KE beteiligt ? Du weisst es nicht.

Mal angenommen, die bisherigen Prozesse des Vorstandes und des Sachwalters, die sicherlich gut überlegt sind und die wir unseren Mandanten ebenso empfehlen würden, treten ein: Wie schnell denkst du, wird der Kurs abstürzen ?

4. Bist du mit mir einer Meinung, dass hier Zocker und Aktionäre posten und diese ggfls. wg. ihrer Investition in Adler befangen sind und/oder sich im Insolvenzrecht/Aktienrecht nicht ausreichend auskennen ?

Wie gesagt, ich drücke die Daumen, aber die Vergangenheit hat immer wieder gezeigt, dass der worst case die beste Rendite für Investoren verspricht.

Katjuscha, nenne mir ein Beispiel für einen Share-Deal, bei dem die Aktionäre nicht enteignet wurden nach 2018...

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.263.204 von pater-noster am 21.05.21 09:17:08

Zitat von pater-noster:

Zitat von katjuscha-research: Du solltest aber auch mal etwas auf dem Teppich bleiben.

Ich gebe dir zwar recht, dass in 90-95% von solchen Sanierungen im Rahmen einer Insolvenz die Aktionäre wenig davon hatten, da entweder die AG garnicht mehr Bestandteil des Deals war oder die Verwässerungen über Kapitalerhöhungen so groß waren, dass die Sache keinen Kursansteig brachte.

Allerdings gab es durchaus 10% der Fälle, wo das gelungen ist, und zweitens waren es meist ganz andere Voraussetzungen als hier bei Adler.

Entgegen meiner zugegeben falschen Erwartung, das der Staat nicht stützen würde, scheint es nun zu staatlicher Unterstützung zu kommen. Wir haben hier ja einen klar externen Faktor mit den Coronamaßnahmen vorliegen, im gegensatz zu den von dir erwähnten Fällen. In den Insolvenzfällen, die ich bisher beobachtet hatte, waren die Unternehmen absehbar pleite. Bei Adler dürften zwar die letzten zwei Quartale entweder hohe verbindlichkeiten aufgelaufen sein oder Vorräte nicht abbaubar gewesen sein, die nun in den nächsten Monaten mit hohen Rabatten in den Markt kommen, aber Adler war vorher tatsächlich bilanziell durchaus stabil. Es ist also durchaus denkbar, dass man mit einer Mischung aus staatlicher Hilfe, privaten Investoren und kleineren Kapitalerhöhungen wieder bilanziell komplett ins Reine kommt. Wichtiger ist eher, dass man ab dem 2.Halbjahr profitabel genug wird, nachdem der Abverkauf der Vorräte vorbei ist.

Ich könnte mir jedenfalls durchaus vorstellen, dass man erstmal versuchen wird, staatliche und Investorenhilfe abzustimmen, den Aktienkurs auf 1 € zu heben oder durch Kapiotalschnitt, und dann eine mittelgroße KE vorgenommen wird, die den Investoren auch günstige Einstiegsgelegenheiten bietet. Wenn alles klappt und die Verwässerung sich in Grenzen hält, wieso sollen dann nicht 100-200% Kursgewinn möglich sein? Das hängt dann letztlich auch davon ab, ob man profitable Folialen rausfiltern und pushen kann, die Kosten im Griff hat und natüroich vor allem den Onlinehandel vorantreibt.

Masl angenommen, ein Teil der Filialen fällt weg (20-25%). Angenommen, man schafft 50-60 Mio Umsatz aus Onlineverkauf (Zielstellung zuletzt für 2023), und erreicht somit im Schnitt Vorsteuermargen von zumindest 2%, wie vor Corona, was durch das inklusive Online-Segment sicherlich machbar wäre. Dann käme man auf 8 Mio € Gewinn und FCF. Selbst wenn ich jetzt 150% mehr Aktien zur Sanierung der Bilanz unterstelle (demnach aktuell 24 Mio € MarketCap), könnte sich der Aktienkurs unter diesen Voraussetzungen durchaus ver3fachen.

Die Frage ist halt, ob die Investoren so etwas wollen. Das hängt letztlich davon ab, ob sie einen guten Kompromiss finden, gerade was den Preis einer KE betrifft, die sie zeichnen könnten. Hebt man den Kurs auf 1 €, und zieht dann nach entsprechendem Beschluss einen EK-Zufuhr durch, wäre sowohl den Altaktionären als auch den neuen Aktionären geholfen. Dem Unternehmen und seinen Mitarbeitern sowieso. Auch der Staat hätte was davon, weil er unter Umständen mit im Boot als Anteilsiegner sitzen könnte oder zumindest leichter später sein Geld zurpckbekommen könnte, falls Adler entsprechend profitabel ist und/oder wieder den Kapitalmarkt anzapft.

upps, was ist denn bei dir passiert? bisher hast du doch so vehement für den untergang adlers getrommelt und kaum fließen staatliche gelder (die adler mehr oder weniger eh zugestanden hätten) und schon wechselst du die seiten?

ich glaube nicht, dass sich hier der staat, im gegensatz zur lufthansa, als eigentümer engagieren wird. aber da ich auch nicht von einem asset-deal ausgehe, wird es wahrscheinlich eine kräftige ke geben. klar werden wir dabei verwässert, aber besser so als totalverlust. vllt fällt die ke ja gar nicht so heftig aus.

Warum sollte ich als Investor die Schulden/Gläubiger und die Aktionäre mitnehmen wollen, wenn ich die werthaltigen Vermögenswerte auch günstiger und ohne rechtliche Verpflichtungen gegenüber den Gläubigern der AG haben kann ? Ich müsste mich auch nicht um haftungsrechtliche Präjudizen der AG kümmern.

[Kampfkater1969]

Die Frage wird sein, wird im Rahmen der Insolvenzeigenverwaltung der Neueinsteiger in die Hülle der Aktie schlüpfen wollen?

Falls nein = Aktionäre eh der Depp

Falls ja = Auschluss des Bezugsrechts für bestehende Aktionäre? Wohl wahrscheinlicher als ein
Bezugsrecht für alle, ja auch eine Zeit- und Kostenfrage

Davor dann ein Kapitalschnitt auf beinahe Null?

Benötigt der frische Kapitalgeber überhaupt noch eine Börsennotiz? Er zeigt ja, dass er frisches Kapital extern besorgen kann oder schon besitzt...

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.260.240 von ZockerFreak am 20.05.21 20:56:58

Zitat von ZockerFreak:

Zitat von tbhomy: ...

Ich habe beruflich mit dem Thema Insolvenzrecht zu tun un schreibe zu diesem Thema bereits seit mehr als 10 Jahren in Börsenforen. Treffequote > 95%. Erzähl du mir also nicht, was eine Quelle ist und was nicht.

Hast du bereits nachgefragt bzgl. des Verkaufs der Assets ? Ich weiß genau, wie hier der Hase läuft. Und warum du meine Postings kritisierst. Spar dir die Mühe.

Treffequote > 95% .... wow... deine Trefferquote ist ja der Hammer..... schreibst du auch für Sharedeals? Die Scheiben auch so Zeug das keiner nachprüfen kann.... oder gibt es zu deiner Trefferquote eine nachvollziehbare Quelle?

Quelle ? Schau bei den folgenden delisteten Inso-Werten rein:

Thielert AG
Conergy AG
Gontard Metall Bank
Tria IT AG
CDV Software Entertainment
Girindus AG
Ceyoniq AG
Rinol AG
K+M Möbel AG
Schlott Gruppe AG
Thielert AG
Joyou AG
KTG Agrar
KTG Energie
Praktiker AG
Dtsch. Beamtenv. Immob. Holding
Alphaform AG
Emqtec AG
Abw. Rösch Medizintechnik AG
Schön & Cie.
Kunert AG
Wanderer-Werke AG
Eurographics AG
Babcock-BSH
Sonne+Wind Beteiligungen AG
PA Power Automation AG
Vestcorp AG
Agennix
Unylon
Solvesta AG
Heliocentris Energy Solutions AG
Plettac AG
EcoUnion
Amatech AG
Steilmann Holding AG
metric solutions AG (Höft und Wessel)
mybet Holding SE
Curasan AG
Kampa AG
Boewe Systec AG
Fröhlich Bau AG
M+S Elektronik AG
Alno AG
GTG Dienstleistungsgruppe AG i.L.
BBS KFZ AG
Windhoff AG
Wizcom Ltd
Philip Holzmann AG
VDN Vereinigte Deutsche Nickelwerke

Dazu kommen dann noch einige, die inzwischen bereits Schlusstermin oder Insolvenzende gesehen haben...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.264.005 von tbhomy am 21.05.21 10:11:15

Sprich du hast die insolvenz vorhergesagt ... oder wie begründet diese liste deine "trefferquote"?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.264.080 von ZockerFreak am 21.05.21 10:17:45

Zitat von ZockerFreak: Sprich du hast die insolvenz vorhergesagt ... oder wie begründet diese liste deine "trefferquote"?

Guter Witz. Finde den Fehler in deinem Posting.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.264.119 von tbhomy am 21.05.21 10:19:51

Delisting ist doch eh klar ... da braucht man keine trefferquote die eh keiner nachvollziehen kann 🤑

[tbhomy]

Sollte ich mit meiner Einschätzung hier bei Adler ebenfalls richtig liegen, was ich den Aktionären nicht wünsche, dann bin ich gespannt, ob die Diskussion hier dann auch so prompt beendet ist, wie in allen früheren Diskussionen, nachdem der Kurs die Kellertreppe herunter fiel ?

Mich interessieren die Zocker nicht, mich interessieren nur die Leser, darunter Aktionäre, die das Risiko anhand wichtiger zusätzlicher Informationen hoffentlich besser einschätzen können. Glaskugeln und Charttechnik funktionieren bei Inso-Werten nicht sehr gut, Erfahrung und Sachkenntnis schon. NmM.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.263.756 von tbhomy am 21.05.21 09:58:51

Zitat von tbhomy:

Zitat von pater-noster: ...

upps, was ist denn bei dir passiert? bisher hast du doch so vehement für den untergang adlers getrommelt und kaum fließen staatliche gelder (die adler mehr oder weniger eh zugestanden hätten) und schon wechselst du die seiten?

ich glaube nicht, dass sich hier der staat, im gegensatz zur lufthansa, als eigentümer engagieren wird. aber da ich auch nicht von einem asset-deal ausgehe, wird es wahrscheinlich eine kräftige ke geben. klar werden wir dabei verwässert, aber besser so als totalverlust. vllt fällt die ke ja gar nicht so heftig aus.

Warum sollte ich als Investor die Schulden/Gläubiger und die Aktionäre mitnehmen wollen, wenn ich die werthaltigen Vermögenswerte auch günstiger und ohne rechtliche Verpflichtungen gegenüber den Gläubigern der AG haben kann ? Ich müsste mich auch nicht um haftungsrechtliche Präjudizen der AG kümmern.

es mag ja sein, dass du dich in den letzten 10 jahren in den insolvenzforen engagiert hast.
ich streite auch gar nicht ab, dass es in den meisten fällen zu einem totalausfall führt.
aber: adler hat so gut wie keine schulden bei privaten investoren oder kreditgebern. es gibt ja einige, die die inso sogar für voreilig hielten. es ist ok, dass du in deinem muster denkst und argumentierst, für mich zählen halt andere fakten mehr, als die simple erfahrung der vergangenheit. jeder fall ist anders.

der druck, den adler auf die regierung ausgeübt hat, könnte auch damit zusammenhängen, dass investoren erst die zusage von staatlichen hilfsgeldern sehen wollten. ich kann mir sehr gut eine ke vorstellen, warum auch nicht? nach der inso gibt es keine durchhaftungs- oder nachschusspflicht.
und das ein investor z.b. nicht das paket von steilmann übernommen hat, ist doch auch klar. warum soll er sein geld steilmann geben, wenn er es billiger und besser direkt in adler investieren kann?
wir reden aktuell über eine mk von 9mio euro, also weniger als das darlehen des bundes.

das risiko hier bestreitet niemand und klar ist man als investierter immer im confirmation bias!
gegenfrage: bist du short oder schreibst du hier nur, damit deine bestätigung eintritt?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.264.317 von pater-noster am 21.05.21 10:31:15

Zitat von pater-noster:

Zitat von tbhomy: ...

Warum sollte ich als Investor die Schulden/Gläubiger und die Aktionäre mitnehmen wollen, wenn ich die werthaltigen Vermögenswerte auch günstiger und ohne rechtliche Verpflichtungen gegenüber den Gläubigern der AG haben kann ? Ich müsste mich auch nicht um haftungsrechtliche Präjudizen der AG kümmern.

es mag ja sein, dass du dich in den letzten 10 jahren in den insolvenzforen engagiert hast.
ich streite auch gar nicht ab, dass es in den meisten fällen zu einem totalausfall führt.
aber: adler hat so gut wie keine schulden bei privaten investoren oder kreditgebern. es gibt ja einige, die die inso sogar für voreilig hielten. es ist ok, dass du in deinem muster denkst und argumentierst, für mich zählen halt andere fakten mehr, als die simple erfahrung der vergangenheit. jeder fall ist anders.

der druck, den adler auf die regierung ausgeübt hat, könnte auch damit zusammenhängen, dass investoren erst die zusage von staatlichen hilfsgeldern sehen wollten. ich kann mir sehr gut eine ke vorstellen, warum auch nicht? nach der inso gibt es keine durchhaftungs- oder nachschusspflicht.
und das ein investor z.b. nicht das paket von steilmann übernommen hat, ist doch auch klar. warum soll er sein geld steilmann geben, wenn er es billiger und besser direkt in adler investieren kann?
wir reden aktuell über eine mk von 9mio euro, also weniger als das darlehen des bundes.

das risiko hier bestreitet niemand und klar ist man als investierter immer im confirmation bias!
gegenfrage: bist du short oder schreibst du hier nur, damit deine bestätigung eintritt?

"dass du in deinem muster denkst und argumentierst, "

Nicht in meinem Muster, im Muster, welches durch InsO, der neuenStaRUG, AktG, BörsG, WpHG, HGB
und weiteren Rechtsdarlegungen vorbestimmt ist. Der Rahmen ist immer der Gleiche, nur wenige Variablen machen noch den Unterschied.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.263.579 von tbhomy am 21.05.21 09:46:27

Zitat von tbhomy:

Zitat von katjuscha-research: Du solltest aber auch mal etwas auf dem Teppich bleiben.

Ich gebe dir zwar recht, dass in 90-95% von solchen Sanierungen im Rahmen einer Insolvenz die Aktionäre wenig davon hatten, da entweder die AG garnicht mehr Bestandteil des Deals war oder die Verwässerungen über Kapitalerhöhungen so groß waren, dass die Sache keinen Kursansteig brachte.

Allerdings gab es durchaus 10% der Fälle, wo das gelungen ist, und zweitens waren es meist ganz andere Voraussetzungen als hier bei Adler.

Entgegen meiner zugegeben falschen Erwartung, das der Staat nicht stützen würde, scheint es nun zu staatlicher Unterstützung zu kommen. Wir haben hier ja einen klar externen Faktor mit den Coronamaßnahmen vorliegen, im gegensatz zu den von dir erwähnten Fällen. In den Insolvenzfällen, die ich bisher beobachtet hatte, waren die Unternehmen absehbar pleite. Bei Adler dürften zwar die letzten zwei Quartale entweder hohe verbindlichkeiten aufgelaufen sein oder Vorräte nicht abbaubar gewesen sein, die nun in den nächsten Monaten mit hohen Rabatten in den Markt kommen, aber Adler war vorher tatsächlich bilanziell durchaus stabil. Es ist also durchaus denkbar, dass man mit einer Mischung aus staatlicher Hilfe, privaten Investoren und kleineren Kapitalerhöhungen wieder bilanziell komplett ins Reine kommt. Wichtiger ist eher, dass man ab dem 2.Halbjahr profitabel genug wird, nachdem der Abverkauf der Vorräte vorbei ist.

Ich könnte mir jedenfalls durchaus vorstellen, dass man erstmal versuchen wird, staatliche und Investorenhilfe abzustimmen, den Aktienkurs auf 1 € zu heben oder durch Kapiotalschnitt, und dann eine mittelgroße KE vorgenommen wird, die den Investoren auch günstige Einstiegsgelegenheiten bietet. Wenn alles klappt und die Verwässerung sich in Grenzen hält, wieso sollen dann nicht 100-200% Kursgewinn möglich sein? Das hängt dann letztlich auch davon ab, ob man profitable Folialen rausfiltern und pushen kann, die Kosten im Griff hat und natüroich vor allem den Onlinehandel vorantreibt.

Masl angenommen, ein Teil der Filialen fällt weg (20-25%). Angenommen, man schafft 50-60 Mio Umsatz aus Onlineverkauf (Zielstellung zuletzt für 2023), und erreicht somit im Schnitt Vorsteuermargen von zumindest 2%, wie vor Corona, was durch das inklusive Online-Segment sicherlich machbar wäre. Dann käme man auf 8 Mio € Gewinn und FCF. Selbst wenn ich jetzt 150% mehr Aktien zur Sanierung der Bilanz unterstelle (demnach aktuell 24 Mio € MarketCap), könnte sich der Aktienkurs unter diesen Voraussetzungen durchaus ver3fachen.

Die Frage ist halt, ob die Investoren so etwas wollen. Das hängt letztlich davon ab, ob sie einen guten Kompromiss finden, gerade was den Preis einer KE betrifft, die sie zeichnen könnten. Hebt man den Kurs auf 1 €, und zieht dann nach entsprechendem Beschluss einen EK-Zufuhr durch, wäre sowohl den Altaktionären als auch den neuen Aktionären geholfen. Dem Unternehmen und seinen Mitarbeitern sowieso. Auch der Staat hätte was davon, weil er unter Umständen mit im Boot als Anteilsiegner sitzen könnte oder zumindest leichter später sein Geld zurpckbekommen könnte, falls Adler entsprechend profitabel ist und/oder wieder den Kapitalmarkt anzapft.

Schön und gut deine Meinung. Wir müssen da nicht übereinstimmen.

1. Wurde die Insolvenz in Eigenverwaltung eröffnet ? Ist das Insolvenzverfahren damit begründet ?

Falls ja, gilt dann nicht das Insolvenzrecht ?

2. Warum in diesem Kontext wurde wohl ein Insolvenzplan erwähnt ?

3. Kapitalschnitt. Ja, das sähe ich ähnlich, falls es um die Bilanzsanierung ginge. Garantierst du den Aktionären, dass es keinen Schnitt zu 50 bis 100% geben wird ? Sicherlich nicht. Werden die Altaktionäre an der KE beteiligt ? Du weisst es nicht.

Mal angenommen, die bisherigen Prozesse des Vorstandes und des Sachwalters, die sicherlich gut überlegt sind und die wir unseren Mandanten ebenso empfehlen würden, treten ein: Wie schnell denkst du, wird der Kurs abstürzen ?

4. Bist du mit mir einer Meinung, dass hier Zocker und Aktionäre posten und diese ggfls. wg. ihrer Investition in Adler befangen sind und/oder sich im Insolvenzrecht/Aktienrecht nicht ausreichend auskennen ?

Wie gesagt, ich drücke die Daumen, aber die Vergangenheit hat immer wieder gezeigt, dass der worst case die beste Rendite für Investoren verspricht.

Katjuscha, nenne mir ein Beispiel für einen Share-Deal, bei dem die Aktionäre nicht enteignet wurden nach 2018...

ich bin zwar nicht katjusha, aber du diskreditierst dich selbst, in dem du wissentlich suggestivfragen stellst. wie will man darüber diskutieren? das ist fubar!

und das billige bashing, dass wir hier alle keine ahnung von inso-recht hätten ist deiner reputation auch nicht gerade zuträglich. unterstellt, du hättest ahnung, kannst du hier auch falsch liegen. der unterschied ist einfach, wir zocken hier einfach und du eben nicht. und jetzt bitte keine belehrung über die höhe des invests. dem einen tun 100 euro weh, der andere lacht über 5-stellige verluste.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.264.503 von pater-noster am 21.05.21 10:41:10

Zitat von pater-noster:

Zitat von tbhomy: ...

Schön und gut deine Meinung. Wir müssen da nicht übereinstimmen.

1. Wurde die Insolvenz in Eigenverwaltung eröffnet ? Ist das Insolvenzverfahren damit begründet ?

Falls ja, gilt dann nicht das Insolvenzrecht ?

2. Warum in diesem Kontext wurde wohl ein Insolvenzplan erwähnt ?

3. Kapitalschnitt. Ja, das sähe ich ähnlich, falls es um die Bilanzsanierung ginge. Garantierst du den Aktionären, dass es keinen Schnitt zu 50 bis 100% geben wird ? Sicherlich nicht. Werden die Altaktionäre an der KE beteiligt ? Du weisst es nicht.

Mal angenommen, die bisherigen Prozesse des Vorstandes und des Sachwalters, die sicherlich gut überlegt sind und die wir unseren Mandanten ebenso empfehlen würden, treten ein: Wie schnell denkst du, wird der Kurs abstürzen ?

4. Bist du mit mir einer Meinung, dass hier Zocker und Aktionäre posten und diese ggfls. wg. ihrer Investition in Adler befangen sind und/oder sich im Insolvenzrecht/Aktienrecht nicht ausreichend auskennen ?

Wie gesagt, ich drücke die Daumen, aber die Vergangenheit hat immer wieder gezeigt, dass der worst case die beste Rendite für Investoren verspricht.

Katjuscha, nenne mir ein Beispiel für einen Share-Deal, bei dem die Aktionäre nicht enteignet wurden nach 2018...

ich bin zwar nicht katjusha, aber du diskreditierst dich selbst, in dem du wissentlich suggestivfragen stellst. wie will man darüber diskutieren? das ist fubar!

und das billige bashing, dass wir hier alle keine ahnung von inso-recht hätten ist deiner reputation auch nicht gerade zuträglich. unterstellt, du hättest ahnung, kannst du hier auch falsch liegen. der unterschied ist einfach, wir zocken hier einfach und du eben nicht. und jetzt bitte keine belehrung über die höhe des invests. dem einen tun 100 euro weh, der andere lacht über 5-stellige verluste.

"dass wir hier alle keine ahnung von inso-recht hätten "

Jaja, das kenne ich zur Genüge. "Ihr alle" habe ich niemals erwähnt. Das ist ein Hemd, dass du dir selbst anziehst. Tut mir leid, aber jeder Leser kann sich selbst gewiss einschätzen, wie es um seinen Wissensstand zu den gesetzlichen Vorgaben geht.

Ich habe ausreichend positives Feedback, so dass ich nach Jahren qauch heute noch in Foren schreibe.

Ach übrigens: Wer mich nicht lesen will, weil er ausschließlich an steigenden Kursen trotz Insolvenz interessiert ist, setzt mich einfach auf Ignore. Punkt.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.264.767 von tbhomy am 21.05.21 10:55:50

Dich zu ignorieren wäre ja blöde... man hat doch in solchen zeiten wenig zu lachen 👍

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.264.767 von tbhomy am 21.05.21 10:55:50

Zitat von tbhomy: Ach übrigens: Wer mich nicht lesen will, weil er ausschließlich an steigenden Kursen trotz Insolvenz interessiert ist, setzt mich einfach auf Ignore. Punkt.

ach du liebes bisschen, so dünn besaitet? und das im rauen gewässeres der insolvenz? keine angst, hier will dir niemand dein förmchen klauen. wen ich ignoriere, entscheide ich selbst. btw: das gilt ja dann auch für dich.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.264.962 von pater-noster am 21.05.21 11:10:22

Zitat von pater-noster:

Zitat von tbhomy: Ach übrigens: Wer mich nicht lesen will, weil er ausschließlich an steigenden Kursen trotz Insolvenz interessiert ist, setzt mich einfach auf Ignore. Punkt.

ach du liebes bisschen, so dünn besaitet? und das im rauen gewässeres der insolvenz? keine angst, hier will dir niemand dein förmchen klauen. wen ich ignoriere, entscheide ich selbst. btw: das gilt ja dann auch für dich.

Wenn du meinst. Du bist der Chef hier.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.263.204 von pater-noster am 21.05.21 09:17:08

Zitat von pater-noster:

Zitat von katjuscha-research: Du solltest aber auch mal etwas auf dem Teppich bleiben.

Ich gebe dir zwar recht, dass in 90-95% von solchen Sanierungen im Rahmen einer Insolvenz die Aktionäre wenig davon hatten, da entweder die AG garnicht mehr Bestandteil des Deals war oder die Verwässerungen über Kapitalerhöhungen so groß waren, dass die Sache keinen Kursansteig brachte.

Allerdings gab es durchaus 10% der Fälle, wo das gelungen ist, und zweitens waren es meist ganz andere Voraussetzungen als hier bei Adler.

Entgegen meiner zugegeben falschen Erwartung, das der Staat nicht stützen würde, scheint es nun zu staatlicher Unterstützung zu kommen. Wir haben hier ja einen klar externen Faktor mit den Coronamaßnahmen vorliegen, im gegensatz zu den von dir erwähnten Fällen. In den Insolvenzfällen, die ich bisher beobachtet hatte, waren die Unternehmen absehbar pleite. Bei Adler dürften zwar die letzten zwei Quartale entweder hohe verbindlichkeiten aufgelaufen sein oder Vorräte nicht abbaubar gewesen sein, die nun in den nächsten Monaten mit hohen Rabatten in den Markt kommen, aber Adler war vorher tatsächlich bilanziell durchaus stabil. Es ist also durchaus denkbar, dass man mit einer Mischung aus staatlicher Hilfe, privaten Investoren und kleineren Kapitalerhöhungen wieder bilanziell komplett ins Reine kommt. Wichtiger ist eher, dass man ab dem 2.Halbjahr profitabel genug wird, nachdem der Abverkauf der Vorräte vorbei ist.

Ich könnte mir jedenfalls durchaus vorstellen, dass man erstmal versuchen wird, staatliche und Investorenhilfe abzustimmen, den Aktienkurs auf 1 € zu heben oder durch Kapiotalschnitt, und dann eine mittelgroße KE vorgenommen wird, die den Investoren auch günstige Einstiegsgelegenheiten bietet. Wenn alles klappt und die Verwässerung sich in Grenzen hält, wieso sollen dann nicht 100-200% Kursgewinn möglich sein? Das hängt dann letztlich auch davon ab, ob man profitable Folialen rausfiltern und pushen kann, die Kosten im Griff hat und natüroich vor allem den Onlinehandel vorantreibt.

Masl angenommen, ein Teil der Filialen fällt weg (20-25%). Angenommen, man schafft 50-60 Mio Umsatz aus Onlineverkauf (Zielstellung zuletzt für 2023), und erreicht somit im Schnitt Vorsteuermargen von zumindest 2%, wie vor Corona, was durch das inklusive Online-Segment sicherlich machbar wäre. Dann käme man auf 8 Mio € Gewinn und FCF. Selbst wenn ich jetzt 150% mehr Aktien zur Sanierung der Bilanz unterstelle (demnach aktuell 24 Mio € MarketCap), könnte sich der Aktienkurs unter diesen Voraussetzungen durchaus ver3fachen.

Die Frage ist halt, ob die Investoren so etwas wollen. Das hängt letztlich davon ab, ob sie einen guten Kompromiss finden, gerade was den Preis einer KE betrifft, die sie zeichnen könnten. Hebt man den Kurs auf 1 €, und zieht dann nach entsprechendem Beschluss einen EK-Zufuhr durch, wäre sowohl den Altaktionären als auch den neuen Aktionären geholfen. Dem Unternehmen und seinen Mitarbeitern sowieso. Auch der Staat hätte was davon, weil er unter Umständen mit im Boot als Anteilsiegner sitzen könnte oder zumindest leichter später sein Geld zurpckbekommen könnte, falls Adler entsprechend profitabel ist und/oder wieder den Kapitalmarkt anzapft.

upps, was ist denn bei dir passiert? bisher hast du doch so vehement für den untergang adlers getrommelt und kaum fließen staatliche gelder (die adler mehr oder weniger eh zugestanden hätten) und schon wechselst du die seiten?

ich glaube nicht, dass sich hier der staat, im gegensatz zur lufthansa, als eigentümer engagieren wird. aber da ich auch nicht von einem asset-deal ausgehe, wird es wahrscheinlich eine kräftige ke geben. klar werden wir dabei verwässert, aber besser so als totalverlust. vllt fällt die ke ja gar nicht so heftig aus.

Inwiefern habe ich die Seiten gewechselt?

Meine Meinung ist die gleiche wie vor Wochen/Monaten. Ich habe mich lediglich in der Frage geirrt, ob der Staat bei Adler stützt. Und das hatte ich gestern schon zugegeben, in dem Posting auf das du hier reagierst.

Dass sich mit staatlicher Unterstützung dann folgerichtig eine andere Überlebenschance für Adler bietet, und damit wie von mir immer schon gehofft und gepostet für die Mitarbeiter, liegt ja auf der Hand. Die Frage bleibt, ob das den Aktionären was bringen wird. Darüber kann man halt streiten, weil wir ja die aktuelle Konzernbilanz nicht kennen und daher nicht wissen können, welch Kapitalbedarf besteht und wie demzufolge die unterschiedlichen Interessen aller Beteiligten (Staat, private Investoren, Altaktionäre etc) aussehen und zu was sie führen.

Mein Posting gestern sollte ja als Antwort auf die etwas einseitig betrachtete Sichtweise von tbhomy nur mal eine denkbare positive Sichtweise aufzeigen. Das heißt nicht dass ich diese Sicht zwingend erwarte.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.264.857 von ZockerFreak am 21.05.21 11:02:43

Zitat von ZockerFreak: Dich zu ignorieren wäre ja blöde... man hat doch in solchen zeiten wenig zu lachen 👍

Wer zuletzt lacht, lacht am besten.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.265.973 von tbhomy am 21.05.21 12:12:04

Ah, also doch des Ego wegens hier. Na dann, tob dich aus.

[MichaNRW]

hat hier was von einen "Knuddelchat" oder facebook... geht es hier noch um Adler oder lediglich um den Schw... längenvergleich? Ich frage für einen Freund

[Kampfkater1969]

Letzlich wollen wir alle hier Chancen finden und nutzen und Verluste möglichst vermeiden.

Deshalb doch eine große Bandbreite an Meinungen wichtig!

Mein derzeitiger Standpunkt ist:
Man kann diese Aktie zocken, wenn man sich der Risiken bewußt ist und schnell reagieren kann.

Würde ich als neuer Investor hier, der das nötige Fresh Money schnell bringen kann, mich mit lästigen Altaktionären balgen wollen?
Im Wege des Insolvenzverfahrens würde ich mir die werthaltigen Teile rausverkaufen lassen....Marke, Filialverträge, Arbeitsverträge, Waren......aber was soll ich mit den Schulden der "AG-Hülle" anfangen, mit einer Börsennotiz?

Warum soll mein gedachtes Fresh Money den bisherigen Eigentümern helfen? Wir haben hier derzeit keinen wichtigen Ankeraktionär mehr....keine Meldungen gekommen, obwohl eine große Aktienzahl gehandelt wurde....also wohl alles Zocker...oder unter Meldeschwellen geblieben.

[Kampfkater1969]

Insolvenzrecht soll ja nicht stets final die "Eigentümer" retten.....hier die Aktionäre...sondern die werthaltigen Teile an solvente Käufer übertragen und die Schuldenlast dezimieren.

Der Aktionär hier der letzte (!) in der langen Nahrungskette......

Kann man zocken, ich mach es nicht.

Habe entschieden, lieber in den sichereren Turn-Around einer Ahlers insoweit zu setzen.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.266.099 von pater-noster am 21.05.21 12:19:45

Zitat von pater-noster: Ah, also doch des Ego wegens hier. Na dann, tob dich aus.

Nee, Chef. Eher dein Ego, denn du bist es, der sich mit anderen Usern beschäftigt, nicht ich. Mich interessieren nur die Fakten.

[tbhomy]

Vielleicht kommt über die Feiertage ja noch etwas an Informationen zum geplanten Verkauf und/oder dem Insolvenzplan...

[Elexs]

Kauft Mal bei Adler Onlineshop alle ein, dann wird alles gut, spätestens zu den Halbjahreszahlen 😉

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.271.457 von Elexs am 21.05.21 19:38:38

Oder startet doch mehrere Online-Werbekampagnen für den Webshop von Adler in Eigeninitiative 😉

Derzeit höre und sehe ich nämlich leider nicht mehr viel Werbung 🤔


btw. nach meinen Vermutungen wird unser "Bundesadler" nicht verkauft werden, was interessiert mich irgend ein Bericht von vor 4 Monaten indem von staatlichen Hilfen keine Rede war! Die Presse ist doch kein Orakel...

Ob die gegenwärtige Bewegung nun der so oft erwartete Dead-Cat-Bounce war, werden wir sehen...
Ich meine, die Katze scheint ja nicht tot zu sein, sie wurde nur im Lock-Down eingesperrt.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.274.865 von bossoss am 22.05.21 10:27:04

Zitat von bossoss: Oder startet doch mehrere Online-Werbekampagnen für den Webshop von Adler in Eigeninitiative 😉

Derzeit höre und sehe ich nämlich leider nicht mehr viel Werbung 🤔


btw. nach meinen Vermutungen wird unser "Bundesadler" nicht verkauft werden, was interessiert mich irgend ein Bericht von vor 4 Monaten indem von staatlichen Hilfen keine Rede war! Die Presse ist doch kein Orakel...

Ob die gegenwärtige Bewegung nun der so oft erwartete Dead-Cat-Bounce war, werden wir sehen...
Ich meine, die Katze scheint ja nicht tot zu sein, sie wurde nur im Lock-Down eingesperrt.

Da muss ich dich korrigieren, denn der letzte Bericht zum Verkauf aus der Insolvenz ist keine 3 Wochen alt:

"Adler hofft, bis Ende Mai einen neuen Investor gefunden zu haben, der das Unternehmen aus der Insolvenz herauskauft."

Quelle Manager-Magazin:
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/adler-inso…

Mit den 10 Mio. Darlehen könnte es nun klappen. Wir haben immerhin schon Ende Mai.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.284.199 von tbhomy am 24.05.21 09:25:09

Dies wird weiter die Absicht sein.....der neue Investor kauft sich die "entschuldeten" werthaltigen Teile....

Ich habe zumindest kein (!) Signal vernommen, dass man eine Lösung sucht, um auch die Interessen der aktuellen Eigentümer = Aktionäre zu wahren.

Selbst wenn dies käme, dann wird doch das Fresh Money nicht bereit sein, dies an die anderen Mitaktionäre zu verschenken?!

Die werden dann kapitalmäßig gegen Null "geschnitten".

Dauert aber zu lange......Buy out der werthaltigen Teile geht schneller, man ist ja im "Insolvenzrecht".......

[bossoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.284.199 von tbhomy am 24.05.21 09:25:09

Ich glaube meine Vermutung konkretisieren zu müssen:

ich vermute, dass es nicht zu einem Verkauf in Form eines Asset-Deals kommen wird sondern man "hoffentlich" einen Investor findet, der einsteigt oder aufstockt und Adler reanimiert.

Dies lässt sich nämlich nicht herauslesen aus dem Pressebericht:

"Adler hofft, bis Ende Mai einen neuen Investor gefunden zu haben, der das Unternehmen aus der Insolvenz herauskauft."

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.291.582 von bossoss am 25.05.21 09:59:02

Zitat von bossoss: Ich glaube meine Vermutung konkretisieren zu müssen:

ich vermute, dass es nicht zu einem Verkauf in Form eines Asset-Deals kommen wird sondern man "hoffentlich" einen Investor findet, der einsteigt oder aufstockt und Adler reanimiert.

Dies lässt sich nämlich nicht herauslesen aus dem Pressebericht:

"Adler hofft, bis Ende Mai einen neuen Investor gefunden zu haben, der das Unternehmen aus der Insolvenz herauskauft."

exakt das ist auch meine lesart. alles andere macht für mich wenig sinn, warum?

wenn jemand adler günstig übernehmen wollte, würde er das verfahren abwarten und scheitern lassen und danach die reste aufsammeln. die bekäme er danach noch deutlich günstiger. unabhängig davon sind bei adler doch eh keine sachverwerte vorhanden, die einen asset-deal ermöglichen würden.
in adler´s bilanz findet sich nix werthaltiges. die gebäude sind geleast, die ware darin abgeschrieben, die mitarbeiter in kurzarbeit. bankschulden sind so gut wie keine vorhanden, aber geld zum investieren fehlt.

auch würde ein investor hier keine aktionäre mehr retten. die mk beläuft sich auf 9mio euro, also weniger als das darlehen vom bund. ich gehe davon aus, dass es eine ke unter ausschluss der altaktionäre geben wird.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.224 von pater-noster am 25.05.21 10:50:32

Ist die finale Wirkung nicht ähnlich?

Bei Gerry Weber schnitt man das Kapital auch auf beinahe Null.....und dann der Restart......

Ob die aktuellen Aktionäre so herum oder anders herum zum "Mops" gemacht werden, nur Randnotiz.....

Was zählt = was "hinten" herauskommt......

Deshalb wäre es ja ein "Wunder", diese geschehen immer wieder, wenn man die Bestandsaktionäre am Sanierungsgewinn teilhaben lassen würde.

Welch "edle" Gesinnung...... ;-)

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.291.582 von bossoss am 25.05.21 09:59:02

Zitat von bossoss: Ich glaube meine Vermutung konkretisieren zu müssen:

ich vermute, dass es nicht zu einem Verkauf in Form eines Asset-Deals kommen wird sondern man "hoffentlich" einen Investor findet, der einsteigt oder aufstockt und Adler reanimiert.

Dies lässt sich nämlich nicht herauslesen aus dem Pressebericht:

"Adler hofft, bis Ende Mai einen neuen Investor gefunden zu haben, der das Unternehmen aus der Insolvenz herauskauft."

Kannst du eine AG kaufen ? Falls ja, erkläre uns, WIE ?

[Kampfkater1969]

Die Frage aller Fragen:

Sanierung der Adler Modemärkte im Rahmen der aktuellen Rechtsformhülle mit fairen Bezugsrecht aller vorhandenen Aktionäre? Nicht im Interesse des Fresh Money......

oder

Wegverkauf der operativ wertvollen Dinge an eine andere Rechtsform des Fresh Money, dies ohne Nutzen der aktuellen Besitzer = Aktionäre, diese bleiben auf der schuldengeplagten leeren Hülle sitzen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.416 von Kampfkater1969 am 25.05.21 11:09:36

Zitat von Kampfkater1969: Wegverkauf der operativ wertvollen Dinge an eine andere Rechtsform des Fresh Money, dies ohne Nutzen der aktuellen Besitzer = Aktionäre, diese bleiben auf der schuldengeplagten leeren Hülle sitzen

frage 1: was sind für dich wertvolle dinge bei adler? die frage hatte ich hier schon häufiger gestellt, aber niemand hat sie bisher beantwortet.

frage 2: welche schulden meinst du? die schulden der adler ag sind ihre leasingverbindlichkeiten, die bekommst du aber in jedem fall.

[ZockerFreak]

Fetter abverkauf jetzt!

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.503 von pater-noster am 25.05.21 11:18:22

Zitat von pater-noster:

Zitat von Kampfkater1969: Wegverkauf der operativ wertvollen Dinge an eine andere Rechtsform des Fresh Money, dies ohne Nutzen der aktuellen Besitzer = Aktionäre, diese bleiben auf der schuldengeplagten leeren Hülle sitzen

frage 1: was sind für dich wertvolle dinge bei adler? die frage hatte ich hier schon häufiger gestellt, aber niemand hat sie bisher beantwortet.

frage 2: welche schulden meinst du? die schulden der adler ag sind ihre leasingverbindlichkeiten, die bekommst du aber in jedem fall.

Also bist du der Meinung, dass es nichts Wertvolles bei Adler gibt ? Na, dann ist die Insolvenz ja auch logisch. ICH nehme dann die Kundendatenbank, die Ware und die Software und biete dafür 1,2 Mio. Euro.

Bitte eine Quelle über die Verbindlichkeiten hier posten. Vermutungen sind wertlos als Argument einer Diskussion.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.710 von ZockerFreak am 25.05.21 11:29:59

Wissen da einige bereits mehr als die Zocker ?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.752 von tbhomy am 25.05.21 11:31:22

Die insider...gleich mal die Bafin einschalten

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.503 von pater-noster am 25.05.21 11:18:22

Du meinst die IFRS 16 "Leasingschulden"? Also die künftigen Ladenmieten?

Die Werte meines Erachtens:

Marke, Filialstruktur (= Verträge der Mietrechte), Mitarbeiterstamm, Wareneinkaufsquellen und Konditionen, Warenbestand, immaterialle WG der Webshops, übrige Software

Der "Übernehmer" dürfte die Mietverträge nachverhandeln....nicht wenige Vermieter aktuell wegen "Corona" weichgekocht"

Um mich nicht falsch zu verstehen, ich würde sehr gerne den Börsenwert Adler mit operativ aktiven Geschäft beibehalten wollen.

Nur die Frage, die wahrscheinlich ist der Neustart unter dem Börsendach?

[Kampfkater1969]

Wird nicht jeder wissen?

IFRS 16 = Pflicht die künftigen Lasten der Mietzahlungen zu passivieren, gleichzeitig aber die Pflicht, die hieraus vorhandenen Mietrechte/Nutzungsrechte zu aktivieren.

Die Differenz ist die Abzinserei, die sich im Erstjahr der Bildung, IFRS 16 gibt es noch nicht so lange, insoweit negativ auswirkt und in Folgezeit wieder positiv...

Sind über die Gesamtlaufzeit der jeweiligen Mietverträge nur (!!) Verschiebereien....reine Bilanzkosmetik.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.713 von tbhomy am 25.05.21 11:30:20

Zitat von tbhomy: Also bist du der Meinung, dass es nichts Wertvolles bei Adler gibt ? Na, dann ist die Insolvenz ja auch logisch. ICH nehme dann die Kundendatenbank, die Ware und die Software und biete dafür 1,2 Mio. Euro.

Bitte eine Quelle über die Verbindlichkeiten hier posten. Vermutungen sind wertlos als Argument einer Diskussion.

hm, wenn für dich 1.2 mio wert darstellt? btw: adler ist in eigenverwaltung, du musst für den kauf also noch mindestens das planverfahren abwarten.

quelle verbindlichkeiten: ich gehe davon aus, dass hier schreibende sich zumindest mal die letzten bilanzen angesehen haben.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.887 von pater-noster am 25.05.21 11:45:39

Zitat von pater-noster:

Zitat von tbhomy: Also bist du der Meinung, dass es nichts Wertvolles bei Adler gibt ? Na, dann ist die Insolvenz ja auch logisch. ICH nehme dann die Kundendatenbank, die Ware und die Software und biete dafür 1,2 Mio. Euro.

Bitte eine Quelle über die Verbindlichkeiten hier posten. Vermutungen sind wertlos als Argument einer Diskussion.

hm, wenn für dich 1.2 mio wert darstellt? btw: adler ist in eigenverwaltung, du musst für den kauf also noch mindestens das planverfahren abwarten.

quelle verbindlichkeiten: ich gehe davon aus, dass hier schreibende sich zumindest mal die letzten bilanzen angesehen haben.

Also hast du keine Quelle ? Es war also nur eine Vermutung.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.713 von tbhomy am 25.05.21 11:30:20

Zitat von tbhomy:

Zitat von pater-noster: ...

frage 1: was sind für dich wertvolle dinge bei adler? die frage hatte ich hier schon häufiger gestellt, aber niemand hat sie bisher beantwortet.

frage 2: welche schulden meinst du? die schulden der adler ag sind ihre leasingverbindlichkeiten, die bekommst du aber in jedem fall.

Also bist du der Meinung, dass es nichts Wertvolles bei Adler gibt ? Na, dann ist die Insolvenz ja auch logisch. ICH nehme dann die Kundendatenbank, die Ware und die Software und biete dafür 1,2 Mio. Euro.

Bitte eine Quelle über die Verbindlichkeiten hier posten. Vermutungen sind wertlos als Argument einer Diskussion.

quellen sind bekannt, ich muss hier keinen aufklären. ansonsten keine weiteren kommentare und kein interesse an austausch.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.770 von ZockerFreak am 25.05.21 11:32:57

Vermutlich haut Equinox nun alles raus, was sie haben. Letzter Stand zu deren Verkäufen vom letzten Freitag:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-05/5294723…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.293.202 von tbhomy am 25.05.21 12:14:07

Die hatten ja noch genug Aktienmaterial.....da müssen noch viele Spekulanten die Hände aufhalten.

Und noch immer keine Schwellenüberschreitung nach oben gemeldet der Käufer der letzten Wochen und auch keine Insider.....

Das Fresh Money sucht nicht (!) die Aktien.....meine Meinung, sonst hätten sie mit dem vorhandenen Großaktionär einen Deal machen können und massiv zusätzlich am Markt zukaufen...

Die haben andere Pläne? ! ;-)

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.293.202 von tbhomy am 25.05.21 12:14:07

Wahrscheinlich hast du recht. Sind schon sehr viele stücke die da kommen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.293.256 von Kampfkater1969 am 25.05.21 12:19:46

Zitat von Kampfkater1969: sonst hätten sie mit dem vorhandenen Großaktionär einen Deal machen können und massiv zusätzlich am Markt zukaufen...

Die haben andere Pläne? ! ;-)

der vorhandene großktionär ist aber selbst insolvent, wieso sollte man dem ein angebot unterbreiten?
es könnte sogar sein, dass sie liquidieren müssen, weil der steilmann sachverwalter das so fordert.
immerhin haben sie ja schon länger versucht, dass komplette paket zu verkaufen. jetzt müssen sie eben retten, was zu retten ist. einem investor kann der kurssturz doch nur recht sein.

und nochmal: eine ke unter ausschluss der altaktionäre und schon müsste ein investor gar keine altaktionäre abspeisen.

klar hat equinox heute reduziert, mir ist das egal, mein szenario war nie auf steilmann aufgebaut.