jetzt 100% Gewinn möglich bei Olympus Corp. WKN: 856840 - 500 Beiträge pro Seite

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Keine guten Nachrichten kamen in dieser Woche von Olympus Corp. ( WKN: 856840 ). Die bei uns vor allem als Kamerahersteller bekannte Firma verlor in dieser Woche 47 Prozent an Wert und der Präsident Michael Woodford musste zurücktreten. Auslöser war, dass die Firma zugeben musste, dass sie außergewöhnlich hohes Beraterhonorar bei einer Firmenübernahme gezahlt hat. Normalerweise liegt die Höhe des Honorars bei circa ein Prozent des Übernahmepreises, bei Olympus wurden in etwa 36 Prozent bezahlt. Der Übernahmepreis betrug zwei Milliarden US-Dollar und der Beraterfirma wurden 687 Millionen US-Dollar Honorar bezahlt. Die Börsenaufsicht wurde eingeschaltet und auch die Staatsanwaltschaft beginnt mit ihren Ermittlungen. Wiederum wird Olympus Corp. jetzt als Übernahmekandidat gehandelt. Olympus Corp. ist der weltgrößte Hersteller von Endoskopen; die Firma verkauft mehr Endoskope als alle drei größten Konkurrenten zusammen. Sollte eine Übernahme auf diesem Niveau stattfinden, würde der Erwerber einen Preis zahlen der nur einem Drittel des Wertes der gesamten Medizinsparte entsprechen würde. Als mögliche Interessenten werden Canon Corp. ( WKN: 853055 ) aus Japan genannt und auch Johnson & Johnson ( WKN: 853260 ) aus den USA genannt.

[big_mac]

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http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3518085-boerse-stu…

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[MichaNRW]

lohnt sich sicherlich den Wert mal auf die watchlist zu packen, unter 10€ vielleicht ein interessanter Wert.

[Jim_Panse]

Ich habe mir am Fr. mal eine erste Posi zu 12€ ins Depot gelegt.

Hier wird über Geschäfte aus 2008/2009 gesprochen, die in dem Fall wohl keine negativen Auswirkungen auf die Bilanzen hatten. Und an der Börse wird immer noch die Zukunft gehandelt. Evtl. könnten Strafzahlungen ins Haus stehen. Aber ob das einen Einbruch der MK um 3 Mrd. Euro rechtfertigt, ist mehr als fraglich. Zudem ist der Wert nahezu am Tief von 2009 angelangt.

Sobald etwas Gras über die Sache gewachsen ist, steht das Teil imho wieder bei 20 Euro...

Und sollte es noch weiter runter gehen, wird nachgelegt...

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so sehe ich das auch

[MichaNRW]

Zitat von MichaNRW: lohnt sich sicherlich den Wert mal auf die watchlist zu packen, unter 10€ vielleicht ein interessanter Wert.

scheint wohl erstmal weiter runter zu gehen ersten taxen versprechen nichts gutes

JP3201200007
856840 OLYMPUS CORP. 10,460 10,775 12,130

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.446 von MichaNRW am 24.10.11 07:37:46

Greife nie in ein fallendes Messer !!!

Und hier fällt es jeden Tag rasant !

Schlusskurs Tokio sind 1099 Jen, umgerechnet 10,33 Euro !
Warum in D immer über Pari gehandelt wird muss mal einer verstehen !

Tagestief war übrigens 1012 Jen also knapp 20 % Minus.
Denke allein den freundlichen Börsen ist es zu verdanken, dass dieser
Schrott nicht heute schon die 1000 Jen unterschritten hat.

Bei mittlerweile 60 % Kursverfall wäre seitens Olympus ja mal
ein Statement nötig, aber schön Schweigen im Walde !

FAzit:
Kurs sieht optisch günstig aus, sonst gar nichts !
Hier ist noch lange nicht das Ende der Fahnenstange erreicht.
Bei zu erwartenen schwächeren Börsentagen ist hier ohne positive
News ganz schnell 750-800 Jen möglich also rd. 7,50 Euro.

Dann kann man über eine Zockerposi für eine evtl. Gegenbewegung nachdenken,
aber nur aufgrund einer technischen Reaktion, nicht weil die Bude der Hammer
ist !

[MichaNRW]

Zitat von JimmySpoon: Greife nie in ein fallendes Messer !!!

Und hier fällt es jeden Tag rasant !

Schlusskurs Tokio sind 1099 Jen, umgerechnet 10,33 Euro !
Warum in D immer über Pari gehandelt wird muss mal einer verstehen !

Tagestief war übrigens 1012 Jen also knapp 20 % Minus.
Denke allein den freundlichen Börsen ist es zu verdanken, dass dieser
Schrott nicht heute schon die 1000 Jen unterschritten hat.

Bei mittlerweile 60 % Kursverfall wäre seitens Olympus ja mal
ein Statement nötig, aber schön Schweigen im Walde !

FAzit:
Kurs sieht optisch günstig aus, sonst gar nichts !
Hier ist noch lange nicht das Ende der Fahnenstange erreicht.
Bei zu erwartenen schwächeren Börsentagen ist hier ohne positive
News ganz schnell 750-800 Jen möglich also rd. 7,50 Euro.

Dann kann man über eine Zockerposi für eine evtl. Gegenbewegung nachdenken,
aber nur aufgrund einer technischen Reaktion, nicht weil die Bude der Hammer
ist !

das schrieb ich gestern auch schon, interssant erst wieder unter 10€ !!
Langfristig könnte dann was gehen aber erstmal abwarten bis vor allem eine Auskurvung zu erkennen ist, und das ist momentan noch lange nicht der Fall.
Gruß

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Woodford vs Kikukawa and Mori Wer wird gewinnen?


According to Woodford, he was then already at loggerheads with Kikukawa and Mori, and his promotion was agreed on after “a day of screaming and shouting” in a meeting with the two men.

Woodford has been described as a whistle-blower, but he said the true hero is the source who provided the information to Facta magazine.

He has called for Kikukawa and the rest of the board to step down.

“The game’s up, you know,” Woodford said. “You can’t justify that figure.”

http://www.japantoday.com/category/business/view/olympus-ex-…

[MichaNRW]

ich bin ja eigentlich davon ausgegegangen das die 10€ getestet wird,rein aus psychologischer Sicht was sich aber nich bewahrheitet hat. Bin Aufgrund des Chartverlaufs gestern und auch heute mal mit einer ersten Position zu 11,675€ rein.
Erstes Ziel sind für mich 14,50€ denn ich denke das der Wert des Unternehmens wohl nicht durch die Vorfälle halbiert gerechtfertigt ist.
Gruß

[giesarazu]

hier etwas ausführlicher u. aufklärender:

Der Kamera-Hersteller Olympus gerät nach dem Eklat um hohe Berater-Provisionen stärker unter Druck. Zwei Großaktionäre haben von der Firmenführung Aufklärung gefordert, wie die Financial Times berichtete. Auch die Tokioter Börse schaltete sich ein.

Olympus hatte vergangene Woche überraschend seinen britischen Chef Michael Woodford entlassen. Dieser erzählte danach in Interviews, der Grund seien seine Nachforschungen zu mehreren Übernahmen gewesen, bei denen es hohe Kaufpreise und Beraterhonorare gegeben habe. Olympus spricht hingegen von Management-Differenzen, sah sich allerdings inzwischen gezwungen, ausführlicher auf die Vorwürfe einzugehen.

Dabei kamen tatsächlich ungewöhnlich hohe Zahlungen an einen Finanzberater beim Kauf des britischen Medizintechnik-Spezialisten Gyrus ans Licht. Er bekam insgesamt 687 Millionen Dollar – bei einem Kaufpreis vom 1,92 Milliarden Dollar, was bereits ein Aufschlag von 58 Prozent auf den damaligen Börsenwert von Gyrus war.

Das Bargeld-Honorar für den Berater lag bei lediglich fünf Millionen Dollar, hinzu kam eine Erfolgsprämie von zwölf Millionen. Kasse machten die Berater vor allem dank Gyrus-Aktien. Zunächst bekamen sie im September 2008 Optionen im Wert von rund 177 Millionen Dollar – und eineinhalb Jahre später kaufte Olympus die Aktien für 620 Millionen Dollar zurück, weil der Wert der Anteile in der Zwischenzeit gestiegen sei. Olympus betonte zugleich ausdrücklich, Wirtschaftsprüfer hätten bei dem Deal keine Unregelmäßigkeiten festgestellt.

Der Konzern bestätigte außerdem, dass Woodford wegen dem Gyrus-Kauf sowie der Übernahme von drei kleineren japanischen Unternehmen weitere Buchprüfer eingeschaltet habe. Mit deren Bericht habe er dann Verwaltungsratschef Tsuyoshi Kikukawa zum Rücktritt aufgefordert. Allerdings hält Olympus an der Darstellung fest, dass dieser Vorstoß nicht der direkte Auslöser für Woodfords Entlassung gewesen sei. Woodford behauptet, er habe bereits seit dem Sommer vergeblich versucht, Antworten zu den Deals zu bekommen.

Olympus veröffentlichte die detaillierteren Angaben nach einer entsprechenden Anfrage der Tokyo Stock Exchange, wie am Donnerstag bekannt wurde. Zugleich bestätigte der Versicherungsriese Nippon Life, der mehr als acht Prozent an Olympus hält, in einem Financial Times-Interview, dass er rasche Aufklärung zu den Geschäften fordert. Ähnlich äußerte sich auch der US-Fonds Harris Associates, der mit vier Prozent an Olympus beteiligt ist. Der Wert dieser Beteiligungen war seit Bekanntwerden der Vorwürfe eingebrochen. Allein am Montag verlor die Olympus-Aktie ein Viertel ihres Werts. (dpa) / (jk)

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Aktionaere-machen-Dru…

bin auch dabei, hört sich in der tat nicht so dramatisch an, wie der kurs es darstellt

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wenn Kikukawa Mist gemacht hat, wird der alte Mann gehen müssen!

er ist 71 Jahre alt, da kann man schon mal in Rente gehen

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"Verwaltungsratschef Kikukawa schrieb in dem Brief laut einem Bericht der Financial Times, Woodford habe die Kontroverse um die Übernahmen aufgebauscht, um mit seinen Getreuen die ganze Macht bei Olympus zu übernehmen. Woodford hatte Kikukawa nach einer Prüfung der Deals zum Rücktritt aufgefordert. Der Verwaltungsratschef warf dem Briten Woodford nun auch vor, Japan nicht gemocht zu haben."

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Olympus-greift-Ex-Che…

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Achtung ALT, dies dient nur zum kennenlernen, des Unternehmens
Di, 09.11.10 12:38
Olympus legte Zahlen vor im Jahr 2010 mit Aussicht auf 2011

Tokio (aktiencheck.de AG) - Die japanische Olympus Corp. (ISIN JP3201200007/ WKN 856840), der weltweit viertgrößte Hersteller von Digitalkameras und weltgrößte Hersteller von Endoskopen (75% Marktanteil) , musste im ersten Halbjahr einen Umsatz- und Ergebnisrückgang hinnehmen.

Wie aus einer am Montag veröffentlichten Pressemitteilung hervorgeht, lag der Umsatz im Berichtszeitraum mit 417,3 Mrd. Japanischen Yen (JPY) unter dem Vorjahreswert von 435,4 Mrd. JPY. Unter dem Strich wurde beim Nettogewinn ein deutlicher Rückgang auf 7,1 Mrd. JPY verzeichnet, nach 36,2 Mrd. JPY im Vorjahreszeitraum.

Für das laufende Fiskaljahr erwartet der Konzern einen Umsatz von 880 Mrd. JPY, nachdem man hier zuvor einen Umsatz von 900 Mrd. JPY in Aussicht gestellt hatte. Beim Nettoergebnis geht man für das Gesamtjahr von einem Gewinn von 15,0 Mrd. JPY aus, nachdem man hier zuvor einen Gewinn von 21,0 Mrd. JPY in Aussicht gestellt hatte.
(09.11.2010/ac/n/a)

Quelle: AKTIENCHECK.DE

Am 09.11.2011 ist es wieder soweit!

[Oberschwester]

Wenn folgendes stimmt, dann wird ne ganze FBI-Armee den Laden auseinandernehmen. Bis jetzt schien's ja nur ne auf Japan und UK begrenzte Sache zu sein. Dann haben wir heute einen Dead Cat Bounce gesehen.

Wall Street Journal: U.S. Firms Involved In Olympus Deal

A deal at the heart of a controversy engulfing Japanese camera maker Olympus Corp. (7733) also involves two U.S. firms that are highly regarded on Wall Street.

Law firm Weil Gotshal & Manges LLP and merger boutique Perella Weinberg Partners LP, both based in New York, advised Olympus on its February 2008 acquisition of British medical-device maker Gyrus Group PLC. The deal had been largely forgotten until it emerged this month that Olympus paid $687 million to other advisers on the $1.92 billion acquisition.

Olympus Chief Executive Michael Woodford, who left the company this month, said he was fired after raising questions internally about the Gyrus deal and others. Olympus has said that Mr. Woodford was relieved of his duties because of differences in management style.

The $687 million advisory payment - which has drawn scrutiny because it amounted to more than a third of Olympus's purchase price, far higher than what is typical in such situations - went to Axam Investments Ltd. and Axes America LLC. The pair have since been dissolved, according to a report on the deal that Mr. Woodford commissioned two weeks ago by outside auditor PricewaterhouseCoopers LLP.

The Pricewaterhouse report suggests that Weil Gotshal and Perella Weinberg may have been paid their fees by Axes rather than Olympus. "Whilst this appears an unusual arrangement to us, we have not been provided with any further details regarding this arrangement and therefore are unable to comment further," the report says.

Perella Weinberg, founded in the last decade by mergers-and-acquisitions veteran Joseph Perella and Goldman Sachs alumnus Peter Weinberg, was paid less than GBP5 million, or about $8 million, in cash for its work on the deal, according to a person familiar with the matter.

It was unclear how much Weil Gotshal was paid.

The fee arrangement between Olympus and Axes and Axam was a complicated one that morphed over time. Olympus has said it paid about $67 million plus preferred shares that were valued at about $177 million when issued but ballooned to $620 million by the time the company bought them back.

According to the Pricewaterhouse report, the Subscription Agreement that Olympus, Gyrus, Axes and Axam reached in September 2008 and that detailed the fee was prepared by Weil Gotshal.

Officials at Weil, a highly regarded M&A and bankruptcy-law firm, didn't respond to several requests for comment. A Pricewaterhouse spokesman declined to comment.

A representative for Olympus, which said Friday that it will set up an independent committee to look into the company's past acquisitions, couldn't be reached after normal business hours in Japan. The maker of cameras and medical-imaging equipment has called the Pricewaterhouse report one-sided and has said its advisory payments in the Gyrus deal were legitimate.

The situation also has cast a spotlight on Hajime "Jim" Sagawa, the president of Axes, who represented the firm on the Gyrus deal, according to the Pricewaterhouse report.

Mr. Sagawa has met with the Federal Bureau of Investigation in New York about the matter in recent days, people familiar with the situation said. The FBI probe was reported earlier by the New York Times. Calls to Mr. Sagawa's cellphone weren't returned. He hasn't been charged with wrongdoing. His wife has said he did nothing wrong in connection with the matter.

As a sign of the unease that the details of the Gyrus and other deals have caused for Olympus executives, its investors have abandoned the company's shares since the unorthodox payments surfaced earlier this month. Olympus's stock price has dropped 56% since Oct. 14 in Tokyo, wiping about $5 billion off the company's market value.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.256.243 von Oberschwester am 25.10.11 18:07:04

Olympus hat die Zahlungen in der Vergangenheit gut verkraftet!

Nur das gute Vertrauen in die jetzige Führung (Kikukawa) ist dahin! Genau das hat wollte Woodford!

[MichaNRW]

Der Wert wird (wurde) durch die psychologie geleitet (Angst Panik).
Es wird ein paar Tage dauern dann wird es auch der Kurs merken.
An den Umsatszahlen des Unternehmens hat sich doch nicht verändert und die MK wird schon bald wieder wesentlich höher da stehen.
Ich wüßte nich aus welch einen fundamentalen Grund der Wert nicht die Tage wieder auf 15€ und mehr stehen sollte?
Gruß

[Oberschwester]

@ Micha: Jetzt geht der Rosenkrieg erst richtig los. Und der bringt die Leichen aus dem Keller ans Tageslicht.

Bloomberg: Olympus Says Ex-CEO Is Leaking Secrets to Hurt Camera Maker’s Credibility

Olympus Corp. (7733) said its former chief executive officer used his position to leak “company secrets” by questioning $687 million paid to advisers on a takeover and that he aims “to ruin the credibility” of the camera maker.

The 92-year-old Japanese company said it was “considering legal action” against Michael C. Woodford, according to a letter posted on its internal website yesterday, a copy of which was given to Bloomberg News. Olympus fired Woodford on Oct. 14, citing disagreements over his management style.

The statement came after Olympus employees received an e- mail saying Chairman Tsuyoshi Kikukawa would respond to Woodford’s allegations, according to two people who declined to be named because they were not authorized to speak for the company. Olympus last week said an independent committee would investigate its acquisitions after three of the company’s biggest shareholders asked for an explanation of the fees paid in the $2 billion takeover of Gyrus Group Plc in 2008.

“I am sure you all want to know more,” the unattributed statement said. “I will continue to speak out. My next message will be about Gyrus.”

FBI Investigation

Woodford has made public a PricewaterhouseCoopers report that said the company may face regulatory and legal scrutiny because of payments made to advisers in the Gyrus acquisition.

Kikukawa “has to answer the fundamental question: Why did he pay $687 million in adviser fees?” Woodford said in a telephone interview from London today. “The letter is a distraction.”

Woodford is cooperating with the U.S. Federal Bureau of Investigation, according to a person familiar with the matter who declined to be identified because the probe isn’t public.

The FBI is investigating payments by Olympus to advisers related to the 2008 acquisition, said another person familiar with the inquiry who declined to be identified because they weren’t authorized to speak publicly about it.

J. Peter Donald, a spokesman for the FBI’s New York office, declined to comment on the matter.

The merger and acquisition advisory fees usually range from 1 percent to 5 percent of the total transaction cost, two people with knowledge of such deals said, declining to be identified because they weren’t authorized to talk to the media.

Received $670 Million

Cayman Islands-incorporated AXAM Investments Ltd., which received $670 million of the payments, was removed from the local company registry in June 2010 for non-payment of license fees, three months after receiving its final fees from Olympus, according to the report.

Shares of Olympus, also the world’s biggest maker of endoscopes, have slumped more than 50 percent since Woodford was fired, wiping about $4.6 billion from the Tokyo-based company’s market value.

The stock rose 7 percent to 1,176 yen as of 1:50 p.m. in Tokyo today after brokers were told limits may be imposed on the number of shares available for trading through margin accounts.

The request could discourage investors using borrowed shares to sell Olympus, reducing downward pressure on the price, according to Fumiyuki Nakanishi, a strategist at Tokyo-based SMBC Friend Securities Co.

The Olympus statement accused Woodford of “autocratic behavior,” repeatedly rescheduling board meetings and using a private jet while demanding “severe cost-cutting efforts.”

Woodford Selection

“Woodford was selected with the expectation that he would carry out things that Japanese would find difficult to do,” according to the internal statement. He “began to behave with no regard for organizational hierarchies and chains of command. He would issue orders to his own people, disregarding the presidents of company operations.”

Woodford “spent less than 40 percent of his time in Japan, avoiding Tokyo,” according to the statement. “A continuation of this state of affairs would have imposed a tremendous burden on stakeholders, meaning that no time could be spared” in relieving him of his duties, the statement said.

The letter “contains lies,” Woodford said. “It’s nonsense.”

Olympus conducted a previous internal probe into the acquisition of medical-equipment maker Gyrus that concluded it was “not able to discover any illegal or unjust points” in the fees, according to a 2009 copy of the report obtained by Bloomberg News.

The investigation, which was conducted by an attorney, an accountant and a professor, was published before Olympus paid $620 million to AXAM to repurchase preferred shares that formed part of the advisory fee.

Nippon Life Insurance Co., Olympus’s largest shareholder, Southeastern Asset Management Inc. and Harris Associates LP have sought more information from the company and urged it to respond to the allegations Woodford made.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.258.036 von Oberschwester am 26.10.11 01:26:46

Das gleiche Thema täglich neu verpackt !

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.255.091 von MichaNRW am 25.10.11 15:11:37

Mich hat es gestern auch gekribbelt !

Diesmal hat aber der Verstand gesiegt !
Geplanter EK Kurs bei 800 Jen bleibt bestehen. Bekomme ich zu diesen Preisen
nichts, Pech gehabt !

Denke aber, dass die Schlammschlacht noch für einige Kursverwerfungen
sorgen wird.

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.255.091 von MichaNRW am 25.10.11 15:11:37

Psychologischer Kurs 10 Euro ???

Kurs wird in Tokyo gemacht, wir reagieren nur !!!

[adream]

das einzige was schlimm wäre, wenn die Bilanz der letzen Jahre gefälscht worden wäre !?

[Oberschwester]

Naja, nicht ganz.
Heute wieder -10% auf neuem Schlußkurstief.

[Oberschwester]

Immerhin, bemerkenswert ist, daß Olympus erstmals seit dem Crash nicht mehr unter den umsatzstärksten Top3-Nikkei-Werten ist.
Also, mit relativ wenig Handelsumsatz wurde die Aktie heute wieder tiefer gehandelt. Das ist bekanntlich nicht sehr aussagefähig.
Der Lichtblick am Ende des Tunnels?!

[MichaNRW]

Zitat von JimmySpoon: Psychologischer Kurs 10 Euro ???

Kurs wird in Tokyo gemacht, wir reagieren nur !!!

das mit der Psychologie war allgemein auf diesen Kursverfall gemeint nicht auf den reinen Wert zur Zeit in DE.
jap, hätte ich günstiger haben können meine Stücke, aber shit happens, warte wir halt ein paar Tage , so oder so das Teil wird auch wieder steigen bald kommen die Zahlen, da will ich mal nicht so geizig sein, ob ein € mehr oder weniger
Wird schon der November wird hier hot, meine das die Zahlen wohl wieder um die zweite Novemberwoche kommen werden.

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.258.423 von MichaNRW am 26.10.11 08:43:29

Bist aber optimistisch !

Sollten hier bilanzielle Verfehlungen vorliegen und bewiesen werden
tippe ich mal auf Kurse von 2-3 Euro...

Ist ein Tanz auf der Rasierklinge...

[adream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.258.246 von adream am 26.10.11 07:45:02

wüßte Woodford von Bilanzfälschungen, hätte er auch dies als Waffe benutzt

er war 30 Jahre im Unternehmen

[adream]

Achtung Achtung Achtung

Kikukawa tritt zurück!


HONG KONG (MarketWatch) -- Olympus Corp. JP:7733 -7.57% OCPNY +9.45% Chairman and President Tsuyoshi Kikukawa is resigning, reports citing a company statement said Wednesday, with current director Shuichi Takayama to take over as president. The shake-up follows a public row between Olympus and ousted former president Michael Woodford, who drew attention to a U.K. acquisition by the Japanese camera maker and allegedly excessive advisory fees that were related to the deal

http://www.marketwatch.com/story/olympus-chairman-kikukawa-s…


Es würde mich bald nicht wundern wenn Woodford zurück kommt!

[Willyb_de]

....ist das für mich gut oder schlecht?

Bin seit gestern auch mal zu € 11,65 rein, da die bisherigen Informationen für mich keinen Wertverlust um mehr als 50% rechtfertigen.
Den tiefsten Einstiegs kurs trifft man leider nie!

Erinnert mich ein wenig an BP nach dem Bohrleck.
Nachdem das zu war gings wieder steil nach ober und trotz laufender Entschädigungszahlungen verdienen die wieder prächtig.

[adream]

Olympus hat für Mittwochnachmittag eine Pressekonferenz angekündigt

[adream]

Shuichi Takayama will become president, the company said in a release.

Takayama apologized for the latest woes, including the sliding stock price, and promised to do his utmost to investigate what had happened.

"We will work day by day with sincerity and with all our hearts to resolve the problem, regain social trust and allay the worries of our customers, business partners and investors as soon as possible," he said in a statement.


http://www.boston.com/business/technology/articles/2011/10/2…

[Oberschwester]

Verrückt, heute früh Eröffnung 10,49. Eben Tageshoch 11,005 oder gut 5 % höher. Gieriges Deutschland :-)

[adream]

Sie waren wie kleine Kinder und wollten diese Unternehmen unbedingt haben!

Ich will, ich will, ich will !!!

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ja&u=http://ww…

dies ist die Begründung der hohen Beratergebühren, unter Ankündigung 27.10.11

[adream]

schade schade

Heute ist wie Weihnachten und Ostern zusammen!

Merkel ist der Weihnachtsmann und Olympus der Osterhase!

Ich hätte noch auf den Weihnachtsmann verzichten können!

schade schade schade

[adream]

beim Weihnachtsmann weiß ich aber nicht, ob da noch die Rute kommt

[Willyb_de]

hmmm, schön grün in Japan, was denkt Ihr wieviel grüner es heute noch wird ?

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bis 100% erreicht sind

Gier kontra Angst

[Oberschwester]

Deshalb schmeißen schon die deutschen Kleinanleger unter Japan-Schlußkurs wieder alles raus

Olympus Shares Could Be Delisted If Serious Misconduct Discovered

Shares of Japanese optical instruments maker Olympus Corp. (7733) could be subject to a review for possible delisting if there has been a serious falsification of information by the company, a senior official of the Tokyo Stock Exchange told a parliamentary committee Thursday.

"We will bring the company under review for possible delisting if it was found to be involved in serious falsification of information," said Masaki Shizuka, a TSE executive, in a testimony before the upper house financial services committee.

Shizuka also said that if there is only a minor discrepancy between the company's statements and the actual situation, the exchange may impose fines on the company or order it to improve its practices.

Meanwhile, a senior official with the Securities and Exchange Surveillance Commission declined to confirm that the watchdog has launched an investigation into the scandal surrounding Olympus.

"We don't comment on whether we are undertaking a probe or not," the official said in the meeting.

[Oberschwester]

Jetzt schmelzen auch noch die Kurse in Euro, weil dieser u.a. zum Yen fester wird...

[adream]

jetzt haben die von Olympus noch mehr auf ihrer homepage veröffentlicht, zu ihrer Verteidigung !

morgen mindestens 10 %

Vielleicht hat Kikukawa zu viel Geld ausgegeben! Dies war vor 3 Jahren! Dafür ist er jetzt gegangen!

Geschadet hat es dem Unternehmen nicht!

halten bis 24 Euro! Wie lange wollt ihr halten?

[Oberschwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.268.024 von adream am 27.10.11 17:54:07

Geschadet hat es dem Unternehmen nicht??? Schadensfreiheit sieht anders aus.
Kurshalbierung binnen zwei Wochen für nen Blue Chip, daß schafften selbst die meisten Neue Markt Buden nicht.
Der Kurs müßte sich verdoppeln, um wenigstens das Ausgangsniveau zu erreichen (plus mind. die Wertentwicklung des Nikkei seitdem, um mindestens wie der Markt performen).

Hoffentlich vertrauen jetzt die Leser der Website den dortigen Angaben.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht.

[Willyb_de]

mal sehen, wie´s die nächsten Tage läuft!

So bei 14 werde ich mal einen SL mit gebührendem Abstand nachziehen.

Vernünftigerweise sollte man sich jetzt keine Sorgen machen, die Zukäufe waren wohl teuer aber man muss was tun wenn man in einem Segment Marktführer ist oder es werden will.

Was meint Ihr zum DAX? Ich kann den Freudentaumel irgendwie nicht nachvollziehen, wieso explodieren die Bankenwerte?

[adream]

@ Oberschwester: natürlich meine ich ja auch am relativen Tiefpunkt , also seit ich hier auch meine persönliche Empfehlung gegeben habe!
Chancen - Risiko finde ich bedeutend besser als z.B. bei den Banken
Ich denke das die Gier derzeit größer ist, als die Angst vor einer Lüge!


@ Willyb_de: die sind absoluter Marktführer (über 70% ) bei Stethoskopen und bei Kameras Nummer 4 und dann noch andere Kinder am Start.
In den nächsten Tagen kommen wieder Meldungen, Ratings, politische Kriesen und und und...
und die Kurse fallen wieder! Auch bei den Banken!


Wie ich schon sagte, sie haben zu viel bezahlt! Wie es aber aussieht, wollten sie diese Unternehmen aber unbedingt übernehmen!

Vielleicht bekommt Olympus ja auch das zu viel bezahlte Geld zurück?

Alles nur meine persönliche Meinung, logisch!

[Willyb_de]

Bin für morgen früh schon sehr auf die Vorlage aus Tokio gespannt.

Glück auf!

[adream]

heute -10%

unter Ankündigung:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ja&u=http://ww…

[Willyb_de]

wäre auch zu schön gewesen!
nachkaufen?

[Jim_Panse]

Am Montag geht's vermutlich wieder hoch. Die Unsicherheit, übers WE zu halten überwiegt wohl noch.

[adream]

Olympus hatte bis jetzt auch noch keinen Kontakt zum FBI !

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ja&u=http://ww…

[Willyb_de]

Die machen ja echt ne heisse Kiste draus in Japan. Solche Art von Korruption gibt´s doch überall in der Wirtschaft.

Olympus ist also vermutlich nicht schlechter als andere.

Meiner Ansicht nach muss jetzt Klärung und Neustart vom Unternehmen her kommen, denn der Laden selbst läuft ja also ist er auch nicht plötzlich die Hälfte wert.

Ich war bei 11,65 rein und hätte schon Gewinne mitnehmen können aber hab mich immer noch an BP erinnert, die stehen heute wieder da wie nach dem Unfall, bald sogar noch besser!

Wie sehr Ihr das!!!

Ist ein bisschen ruhig hier

[DomRuinart]

So so, da meint also der beleidigte Ex-Chef (Woodford) er muesse mal erwaehnen das Olympus bei frueheren Aquisitionen zu viel bezahlt hat und schon rauscht das Ding um 50% nach unten...am operativen Geschaeft hat sich mal eben rein gar nichts veraendert...immer noch Marktfuehrer in der Endoskopie, Nr. 4 bei Digitalkameras, fuehrend bei Mikroskopie etc. also ich denke der Kurs hat seinen Boden gesehen und die Chancen ueberwiegen...

[Willyb_de]

........aber hab mich immer noch an BP erinnert, die stehen heute wieder da wie nach dem Unfall, bald sogar noch besser!


Es muss natürlich heissen wie vor dem Unfall!

[adream]

alter Kaffe aufgewärmt / das nenne ich News

Etwas ganz neues damit das Feuer nicht ausgeht von der FTD

Drei Manager von Olympus Europa, welche vor mehreren Jahren entlassen worden sind, sollen angeblich Zahlungen veranlasst haben, wo angeblich kein Gegenwert bestand! Anklage wurde im März 2011 erhoben, ein Prozessbeginn ist nicht in Sicht!

[adream]

nur der Form halber zu meinem Beitrag darüber :

http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:vorwurf-…

[adream]

Olympus hat jetzt eine unabhängige Kommission eingesetzt, deren Vorsitz ein ehemaliger Richter des obersten Gerichtes ist!
Um zu beweisen, das nichts unrechtmäßiges geschehen ist!

(siehe homepage von Olympus)

[DomRuinart]

Danke adream, hier die entsprechende Meldung bei Reuters:

Olympus Corp (7733.T) on Tuesday revealed members of a panel, including a former Japanese supreme court judge, it has pledged will conduct an independent probe into past M&A deals at the core of a scandal that has halved the company's market value.

The panel of six includes five lawyers, one of whom is a former supreme court judge, and an accountant, Olympus said in a release.

Dann kann der Rebound ja beginnen!

[Jim_Panse]

Zitat von DomRuinart: Dann kann der Rebound ja beginnen!

Der Kurs hat sich die letzten Tage stabilisiert. Bald wird sich die Erkenntnis breit machen, dass der Kurssturz total übertrieben war. Auch wenn sich manche hier Kurse von 7 Euro für den "Zitat: Schrott" gewünscht haben.

Es ist zwar Herbst, das Gras wird aber trotzdem schneller als gedacht über die Sache gewachsen sein. Und dann zählen hoffentlich wieder die Fundamentals. Denn auch wenn die ganze Geschichte einen faden Beigeschmack hat, Olympus ist immer noch Marktführer in diversen Bereichen. Und daran ändert auch dieser Skandal nichts. Wenn er denn wirklich so groß ist, wie es die (Finanz-)Nachrichten proklamiert haben.

Es wäre mal interessant zu wissen, wie hoch der Short-Interest die letzten Wochen lag. Da haben bestimmt manche prächtig an dieser Story verdient...und sich vermutlich schon wieder in die andere Richtung positioniert...

Börse ist eben ein mieses Geschäft!

@adream: Gut, wie du den Thread führst. Die Ernte werden wir hoffentlich bald gemeinsam einfahren.

[adream]

Interessant ist zu beobachten, das obwohl Griechenland jetzt abstimmen möchte und die Kurse vieler Unternehmen deshalb fallen, der Kurs von Olympus relativ stabil bleibt!
Auch ist das Handelsvolumen dieser Aktie in den letzten 2 Tagen stark zurück gegangen!
Sehr wahrscheinlich ist hier der Tiefststand erreicht!

WARTEN

(PS: Der japanische Staat hat hauptsächlich seine Schulden im eigenen Land gemacht über 90% ! )

[Jim_Panse]

Zitat von adream: Interessant ist zu beobachten, das obwohl Griechenland jetzt abstimmen möchte und die Kurse vieler Unternehmen deshalb fallen, der Kurs von Olympus relativ stabil bleibt!

Das wird daran liegen, dass sich der Wert aufgrund der Gegebenheiten vollständig vom Markt abgekoppelt hat. Sollte ein Statement kommen, welches die Anschuldigungen entkräften oder zumindest abmildern könnten, würde der Kurs vermutlich steigen, obwohl der Nikkei bei -5% steht.

[MichaNRW]

Guten morgen,
könnte mal jemand einen link rein stellen für Olympus vom Chart RT aus Japan?
Danke

[adream]

Heute ist Feiertag in Japan!

hier der link für Olympus und dem Nikkei , vielleicht kennt jemand noch einen besseren chart:

Olympus: http://www.reuters.com/finance/stocks/chart?symbol=7733.T
http://www.olympus-global.com/en/corc/ir/summary/


Nikkei: http://www.reuters.com/finance/markets/index?symbol=jp!n225&…

[paranoia76]

Heute gibt es erneut einen Einbruch bei Olympus, trotz dunkelgrünem Nikkei ... ich würde mal sagen das wars langsam. Lieber rausgehen da stimmt was nicht ...

[adream]

Zitat von paranoia76: Heute gibt es erneut einen Einbruch bei Olympus, trotz dunkelgrünem Nikkei ... ich würde mal sagen das wars langsam. Lieber rausgehen da stimmt was nicht ...

Das da etwas nicht stimmt, ist allen klar! informiere dich doch mal vorher



Am 8. November gibt es keine Zahlen, wahrscheinlich erst Ende des Monats, wenn die Kommission ihren Bericht vorlegt.

[paranoia76]

DAS, was passiert ist kann niemals der Grund sein dass es auch nachhaltig bei so starken Märkten derart abstürzt. Aber ihr könnt gerne optimistisch denken ...

Zitat von adream:

Zitat von paranoia76: Heute gibt es erneut einen Einbruch bei Olympus, trotz dunkelgrünem Nikkei ... ich würde mal sagen das wars langsam. Lieber rausgehen da stimmt was nicht ...

Das da etwas nicht stimmt, ist allen klar! informiere dich doch mal vorher



Am 8. November gibt es keine Zahlen, wahrscheinlich erst Ende des Monats, wenn die Kommission ihren Bericht vorlegt.

[JimmySpoon]

SK Japan 1034 Jen am Tagestief und weitere 8 % Minus.

Denke, dass wir morgen unter 1000 Jen eröffnen und dann wird
es spannend...

Ein Rutsch bis ca. 800 Jen ist dann sehr wahrscheinlich !

[paranoia76]

Der Absturz geht munter weiter aber wir wissen ja woran das liegt

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.310.312 von paranoia76 am 07.11.11 07:57:12

Guten Morgen,

den bisherigen Absturz kann ich mir von seiner Größenordnung her immer noch nicht erklären.

Was ist von den Zahlen zu erwarten, so sie denn kommen?

[Oberschwester]

So, heute hat erstmals Olympus in Deutschland unter dem Tokio-Schlußkurs eröffnet. Also haben die Kleinzocker auch hierzulande das Handtuch geschmissen. Weiterer Indikator dafür ist, daß die Board-Schreiber der 1. Stunde ruhig geworden sind und augenscheinlich mit nem fetten Stoploss über Bord gegangen sind. Tja, nun sind sie einstellig, auch wenn das mehr ne Umrechnungssache ist. Interessanter wird's, wenn Olympus unter 1000 Yen schließt.
Nichtsdestotrotz hab ich mir heute gleich um 8 Uhr ne Handvoll zu 9,499 Euro bzw. 1.026 Yen vs. Tokio-Schlußkurs 1.034 Yen gegönnt. Ich glaub nämlich, daß trotz Delisting-Ängsten (siehe Nikkei-Bericht unten) Olympus kein Schicksal wie Livedoor oder Japan Airlines erleidet.

Shares of Olympus Corp. (7733) continued lower for the sixth straight trading day on Monday, weighed down by the firm's decision to postpone its April-September earnings announcement.

According to the Financial Instruments and Exchange Law, listed firms are required to submit their quarterly earnings reports within 45 days after the end of a fiscal term. If a firm fails to comply with this rule, the Tokyo Stock Exchange can assign its stock to the supervision post, as a step toward a potential delisting.

The Nikkei quoted an Olympus official as saying that the precision equipment manufacturer aims to release its first-half earnings by Nov. 14. However, this could be further postponed until later in the month, depending on when a third-party committee set up by the firm completes its review of the company's past acquisitions.

[Oberschwester]

FAZ, 04.11.2011: Schatten über Olympus

Dort steht, daß auch die Glatze Woodford in den Schmutz verwickelt ist.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/korruptionsverdacht-sc…

[JimmySpoon]

So ladies and gentleman,

wer heute sich den Kurs anschaut wird dicke Augen bekommen.

WEiß zwar noch nicht was raus ist, aber Japan aktuell -300 Jen
oder - 29 %, Trading-Halt, wenn ich es richtig sehe !

Umgerechnet Euro 6,84 - Wollte ja bei acht Euro rein, aber jetzt
will ich nicht mal mehr für 6.
Habe auf Seite 2 oder 3 hier geschrieben, dass es bei Bilanzfälschungen auf 2-3 Euro runter rauschen wird.
Hoffe das ist hier nicht der Fall.

Viel Glück allen investierten.

[JimmySpoon]

und es ist der Worst-case!

Olympus gibt Bilanzfälschung mit Hilfe von Übernahmen zu

06:41 08.11.11

TOKIO (dpa-AFX) - Der Kamera-Hersteller Olympus hat am Dienstag Bilanzfälschung in großem Stil eingeräumt. Investment-Verluste seien seit den 90er Jahren mit Hilfe von Übernahmen verschleiert worden, teilte das japanische Unternehmen mit. Die milliardenschweren Zukäufe standen im Mittelpunkt, seit der geschasste britische Firmenchef Michael Woodford sie Mitte Oktober öffentlich kritisiert hatte. Das Unternehmen hatte sie erst vehement verteidigt, dann unter dem Druck von Aktionären aber doch eine unabhängige Kommission mit der Prüfung beauftragt.

Die Aktie stürzte am Dienstag um 29 Prozent auf 734 Yen ab. Seit Ausbruch der Affäre verlor sie mehr als zwei Drittel ihres Werts.

Unter anderem die außergewöhnlich hohen Zahlungen an einen Finanzberater beim Kauf des britischen Medizintechnik-Spezialisten Gyrus vor einigen Jahren seien Teil der Bilanzfälschung gewesen, teilte Olympus jetzt mit. Damals flossen dem Berater vor allem über den Rückkauf eines Aktienanteils insgesamt 687 Millionen Dollar zu - rund ein Drittel des Gyrus-Übernahmepreises von 1,92 Milliarden Dollar. Auch bei den von Woodford angeprangerte Zukäufen drei kleinerer japanischer Spezialanbieter medizinischer Ausrüstung seien Verluste versteckt worden, räumte Olympus jetzt ein. Das Unternehmen entschuldigte sich bei Anlegern und Partnern, Vizepräsident Hisashi Mori muss gehen.

[paranoia76]

LOOOOL, gut dass ich nur mit 1000 EUR drin bin (war), der größte Fehlgriff den ich jemals gemacht habe

[JimmySpoon]

Zitat von Jim_Panse:

Zitat von DomRuinart: Da hat sich aber jemand weit aus dem Fenster gelehnt

Kursziel 0,50-1 Euro würde ich mal sagen nach Widereröffnung !!!

Dann kann der Rebound ja beginnen!

Der Kurs hat sich die letzten Tage stabilisiert. Bald wird sich die Erkenntnis breit machen, dass der Kurssturz total übertrieben war. Auch wenn sich manche hier Kurse von 7 Euro für den "Zitat: Schrott" gewünscht haben.

Es ist zwar Herbst, das Gras wird aber trotzdem schneller als gedacht über die Sache gewachsen sein. Und dann zählen hoffentlich wieder die Fundamentals. Denn auch wenn die ganze Geschichte einen faden Beigeschmack hat, Olympus ist immer noch Marktführer in diversen Bereichen. Und daran ändert auch dieser Skandal nichts. Wenn er denn wirklich so groß ist, wie es die (Finanz-)Nachrichten proklamiert haben.

Es wäre mal interessant zu wissen, wie hoch der Short-Interest die letzten Wochen lag. Da haben bestimmt manche prächtig an dieser Story verdient...und sich vermutlich schon wieder in die andere Richtung positioniert...

Börse ist eben ein mieses Geschäft!

@adream: Gut, wie du den Thread führst. Die Ernte werden wir hoffentlich bald gemeinsam einfahren.

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.316.108 von paranoia76 am 08.11.11 07:04:19

unglaublich aber leider wahr, wer hätte das so erwartet.

Leider stecke ich mit € 8500,- drin, hatte bei € 11,64 zugegriffen, leider.

Jetzt wo die Sache raus ist, wie könnte ein mögliches bzw. warscheinliches Szenario aussehen?
Wäre dankbar für Eure Einschätzungen.

Ich hoffe zumindest meinen Einstandskurs mittelfristig wieder zu erreichen.

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.316.221 von Willyb_de am 08.11.11 07:59:20

Bilanzbetrug ???

Sino-Forest von 30 Dollar auf jetzigen Graumarktkurs von 0,10 Dollar !

Wer will schon in ein Betrüger-Unternehmen investieren.

Wenn mich nich alles täuscht haben wir hier eine Zombie-Aktie !

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.316.221 von Willyb_de am 08.11.11 07:59:20

.....mal nüchtern betrachtet sollte das Unternehmen bei seiner Marktstellung und unter ggf. neuer Führung ja noch einen gewissen Wert besitzen.

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.316.230 von JimmySpoon am 08.11.11 08:02:23

Danke für Deine Einschätzung, wäre traurig solltest Du Recht haben.

Dennoch hoffe ich, das die Marktposition und der Bekanntheitsgrad von OLYMPUS dazu beitragen, das keine "Zombie-Aktie" daraus wird.

Das Unternehmen arbeitet weiter, jetzt im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit muss man sehen, wie ein Neuanfang aussehen soll, denn den wird es geben müssen.

[paranoia76]

Also erstmal kann man eine Sino-Forest nicht mit Olympus vergleichen, das steht ja wohl außer Frage. ich selbst besitze sogar einige Olympus-Produkte ...

Desweiteren werde ich natürlich nicht verkaufen, wenn sie nochmal 30% verliert merke ich das in meinem Depot gar nicht mehr ...

Was mich aber viel mehr interessiert:
Sind die glatten 300 Yen Minus "Zufall" oder irgendeine Obergrenze, die diese Aktie maximal an einem Tag verlieren kann. Bzw. wurde der Handel vielleicht sogar ausgesetzt?

[paranoia76]

Wenn Olympus wirklich Gewinne macht und die Fälschungen in der Vergangenheit lagen muss die Dividende in Prozent ja ziemlich hoch sein ...

[Willyb_de]

....sollten es aber Verluste gewesen sein, hätten sie zuviel Steuern bezahlt.

Ich lass mich mal überraschen.

[Willyb_de]

Der neue Firmenchef Shuichi Takayama betonte am Dienstag, Woodford werde nicht zurückkehren. Er habe erst am Montagabend von Kikukawa und Mori von der Bilanzfälschung erfahren, sagte Takayama in Tokio laut einem Bericht der Nachrichtenagentur Kyodo. Er behalte sich vor, Anzeige zu erstatten.

weiter lesen: http://web.de/magazine/finanzen/wirtschaft/14095966-olympus-…

[MichaNRW]

sowaS MAG der Markt garnicht gut letzte Woche mit minimalen Gewinn raus gegangen zu sein. Wiedereinstieg bei ca. 3 Euronen.

[paranoia76]

Also so wie ich das sehe hat Olympus nur deshalb nicht mehr verloren weil der Handel in Tokio ausgesetzt wurde, das lässt ja dann auf ein weiteres Massaker heute Nacht schließen. Wahrscheinlich die nächsten 300 Yen

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.316.543 von paranoia76 am 08.11.11 09:14:47

In Japan gibt es eine Maximalregel, bis zu der ein Kurs fallen darf - pro Tag!

Damals nach der Insolvenz der Japan Airlines ging der Kurs auch jeden Tag max. X nach unten, das aber dauernd.

[JimmySpoon]

Also eines müsst Ihr mir mal erklären?

Warum finden sich in D immer noch Käufer auf diesem Niveau ???

Ich meine bei 1-2 Euro mal zu zocken, ok. Aber hier kann jetzt
jederzeit delistet werden und dann ?
Gibts gar nichts...

Bin zwar kein Hellseher aber mich würde es wundern, wenn wir Morgen
in Japan nicht wieder zweistellig verlieren.

[paranoia76]

Hier geht es nicht um eine Hinterhoffirma, sondern um ein milliardenschweres Unternehmen, dass nicht kurz vor der Pleite steht, sondern "nur" Bilanzen geschönt hat. Die werden ganz sicher nicht von der Börse verschwinden. Und was die Bilanzfälschungen tatsächlich an Gewinn/Verlust ausmachen, und ob es überhaupt existentiell ist, darauf werden wohl viele spekulieren und den derzeitigen Kurs vielleicht sogar als günstig erachten. Die Katze ist jetzt aus dem Sack, die erste Panik raus. Kann genausogut ne ordentliche Gegenreaktion geben, insofern finden sich logischerweise auch viele Käufer

[chitypo]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[chitypo]

Falsches Forum, Tschuldigung.

[Schablonski]

Die Sanktionen werden zwar folgen, nichtsdestotrotz erscheint es mir schon so ob die Bilanz an sich stimmmt. Die peinlichen Verluste wurden ja als Provisionen abgeschrieben. Vielleicht wollte man hier nur das Gesicht waren, was nach hinten losging.
Die Strafen werden belasten aber das Unternehmen nicht verschwinden.
Ist eine (kleine) Spekulation wert...

[paranoia76]

Also ich bin da kein Experte aber ich glaube nicht dass die Aktie 75% eingebrochen ist weil die Ausgaben / Verluste an einer anderen Stelle der Bilanz eingetragen wurden ...

Zitat von Schablonski: Die Sanktionen werden zwar folgen, nichtsdestotrotz erscheint es mir schon so ob die Bilanz an sich stimmmt. Die peinlichen Verluste wurden ja als Provisionen abgeschrieben. Vielleicht wollte man hier nur das Gesicht waren, was nach hinten losging.
Die Strafen werden belasten aber das Unternehmen nicht verschwinden.
Ist eine (kleine) Spekulation wert...

[Hobbyaktien]

Hallo,

wieviel kann eine Aktie denn max. in Japan an einem Tag verlieren??

Wäre schön, wenn mir das einer beantworten könnte.

[paranoia76]

Das ist glaube ich je nach Kurshöhe gestaffelt. Beim Olympus-Kurs offensichtlich ca. 30% (300 Yen), jetzt werden es entsprechend weniger Yen sein, aber wieder 30%

Zitat von Hobbyaktien: Hallo,

wieviel kann eine Aktie denn max. in Japan an einem Tag verlieren??

Wäre schön, wenn mir das einer beantworten könnte.

[paranoia76]

Hmm, offenbar ist das Limit jetzt bei 150 Yen Minus. DIe wurden auch sofort erreicht und der Handel ausgesetzt. Heute also "nur" 20% Minus

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.320.945 von paranoia76 am 08.11.11 19:17:48

So sehe ich das auch.
Das die Zahlen verspätet kommen ist wohl auch so zu deuten, das man bei Olympus schon damit gerechnet hat, das alles raus kommt und im Hintergrund schon mal die Bilanzen überarbeitet.
Wäre aber schön zu wissen, wie die aussehen und wie es weitergehen wird.

[Willyb_de]

Olympus und Nomura rauschen in den Keller

In Japan wurde der Gesamtmarkt heute von heftigen Kursverlusten bei den Aktien von Nomura und Olympus nach unten gezogen. Daneben blieben die Marktteilnehmer angesichts der bevorstehenden Zahlen von Toyota auch für den Autosektor und die Exporttitel allgemein vorsichtig. Der Nikkei 225 gab heute 1,3 Prozent auf 8656 Punkte ab. Dabei brachen Olympus um weitere 29 Prozent ein, nachdem das skandalgeplagte Unternehmen eingestanden hatte, dass in der Vergangenheit Zukäufe vorgenommen worden seien, um damit Beteiligungsverluste zu kaschieren. Daneben rutschte die Aktie der Investmentbank Nomura, die Olympus bei den jeweiligen Aktionen unterstützt haben könnte, um 14,9 Prozent ab. Im Autosegment fielen Toyota vor Zahlen um 3,1 Prozent; Honda gingen um 2,5 Prozent und Mazda um 1,3 Prozent nach unten.

[Dr.Info]

Ich versuche auch einen Einstieg zu finden, will aber auch in in das besagte Messer greifen. Leider habe ich nur Charts bis 10 Jahre. Gibt es da eventuell irgendwo signifikante Unterstützungen?

Glaube auch, dass im Olympus im Kern mit einer sehr starken B2B Marke und einer sehr bekannten Consumer Marke nicht einfach von einem Tag zum anderen verschwindet.

Nur wann den Einstieg finden?

[Karpatenaal]

www.ftd.de/it-medien/computer-technik/:bilanztricks-olympus-japans-neues-desaster/60126644.html

[Aktienschach]

hallo, bitte alle mal aufwachen. Das Unternehmen hat eine Dekade lang Bilanzfälschung betrieben. Das ist eine Black Box. Kein seriöser Anleger würde sich gegenwärtig diese Aktie ins Depot legen. Da ist nun alles möglich. Ich schließe auch nicht aus, dass das Unternehmen in die Pleite geht. Keiner kann aktuell ein- und abschätzen, um welche Summen es sich handelt und wie stark die Auswirkungen auf die Aktie sein werden. Das gleicht aktuell einem Casinobesuch bzw. einem Lotteriespiel. Meine Empfehlung: Finger weg! Es sei denn, jemand hat Geld zu verschenken oder liebt die Zockerei. Ich schaue mir das in Ruhe von der Seitenlinie aus an.

[Karpatenaal]

Anwälte und Analysten rechnen mit ernsthaften Konsequenzen für den Konzern - von Klagen wegen Bilanzbetrugs bis hin zu einem Ausschluss von der Börse in Tokio. "Das ist eine sehr ernste Sache für Olympus. Die Zukunft der Firma sieht sehr düster aus", sagte Investmentstratege Ryosuke Okazaki von ITC Investment Partners.
Die wichtigste Börse des Landes drohte dem Konzern an, ihn je nach Ausmaß der Vertuschung zu bestrafen und erwähnte dabei auch ein Delisting.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.322.866 von Aktienschach am 09.11.11 08:46:45

finger weg- sehe ich auch so

[Dr.Info]

Ich sehe das eher als Chance. Nachdem KPMG 2009 rausgeflogen ist, werden sie sicherlich nicht so weiter gemacht haben, sondern haben sicherlich versucht einen sauberen Neuanfang zu starten. Daher gehe ich davon aus, dass die direkte Verganegnheit eher sauber ist.

Sollte dies der Fall sein, ist es sicherlich ein große Chance. Sollte es bis FReitag so weiter gehen, versuche ich FReitag einen Einstieg zu finden, evtl. bei 4,50 Euro...

[Equity-Trader]

Kursziel 0.01 Euro

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.323.206 von Dr.Info am 09.11.11 09:33:21

Die Chance ist natürlich da, ich war bei 11,64 rein, da waren die Bilanzfälschungen noch nicht auf´m Tisch.

Ich denke (und hoffe) mal ein Unternehmen mit rund 40.000 Mitarbeitern verschwindet nicht so von heute auf morgen vom Markt.

Ich bin noch immer dabei weil jetzt ist eh egal.

[Willyb_de]

Erst wenn alle Zahlen auf dem Tisch sind, wissen wir mehr.
Ich hoffe Olympus begreift das als Chance für einen Neuanfang mit ehrlicher Geschäftspolitik.
Mitte Dezember soll es spätenstens soweit sein, vielleicht früher.

Wer weiss, vielleicht kommt Woodford ja doch noch wieder.

Es kann auch ganz schnell wieder rauf gehen.

[Schablonski]

ich kann nicht sehen das Olympus heute in Tokyo gehandelt wurde.
Wo siehst du den Kurs ?

[Willyb_de]

Hmm, so steht´s noch immer auf der OLYMPUS website, Stand 8 November 11

Direktor Tsuyoshi Kikukawa, Hisashi Mori, Michael C. Woodford

[emwebe]

Den Chart sieht man hier:

http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=listing%2FEDetail1&MK…

Ich kenne zwar die genauen Regeln der Tokyoter Börse nicht, aber "-150" sieht ganz klar danach aus, dass der freie Fall nur durch Aussetzen des Handels gestoppt wurde. Das in Deutschland und USA trotzdem munter mit nur sehr geringer (Intraday-)Vola gehandelt wird kann ich mir nur damit erklären, dass die Leute keine Nachrichten lesen.

Bevor eine korrigierte Bilanz vorliegt und halbwegs klar ist, wie es weitergehen soll, kann man nur abwarten. Das wird aber noch eine Weile dauern. Könnte aber sein, dass sich dann eine äußerst attraktive Einstiegsmöglichkeiten ergibt. Deshalb gehört der Wert für mich auf die Watchlist.

Die Produkte sind jedenfalls super, habe mir gerade eine Kamera von Olympus gekauft.

Gruß,

emwebe

[emwebe]

Zitat von Willyb_de: Hmm, so steht´s noch immer auf der OLYMPUS website, Stand 8 November 11

Direktor Tsuyoshi Kikukawa, Hisashi Mori, Michael C. Woodford

Die haben jetzt andere Probleme als sich um die Pflege der Website zu kümmern.

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.323.735 von emwebe am 09.11.11 10:33:54

Unternehmen in der Größenordnung haben Leute dafür die sich um nix anderes kümmern!

[emwebe]

Für alle die's interessiert, hier findet man die Regeln, nach denen in Tokyo die "daily price change limits" gesetzt werden:

http://www.tse.or.jp/english/market/data/factbook/b7gje60000…

(Seite 15)

[emwebe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.323.968 von emwebe am 09.11.11 11:03:16

PS.: Auf dieser Grundlage vage ich auch mal eine Prognose: morgen steht der Kurs bei 484 JPY.

[Willyb_de]

Bei großen Olympus-Aktionären, die in den vergangenen Wochen auf eine Aufklärung gedrängt hatten und jetzt den Wert ihrer Anteile schwinden sehen, werden Forderungen nach einem Neuanfang laut. So stört sich der zweitgrößte Aktionär, die amerikanische Investment-Firma Southeastern Asset Management, daran, dass Firmenpatriarch Tsuyoshi Kikukawa weiter im Verwaltungsrat sitzt, obwohl er in den Bilanzskandal verwickelt sein soll. "Solange Kikukawa da ist, übt er immer noch massiven Einfluss aus", betonte ein Sprecher des US-Investors in der "New York Times".

Southeastern hält fünf Prozent der Olympus-Aktien und macht sich Sorgen, dass der Skandal auf das bisher robuste operative Geschäft durchschlagen könnte. Und Probleme bei Olympus wären im Geschäft mit Medizintechnik weit über die Grenzen Japans hinaus spürbar: Schließlich halte die Firma zum Beispiel 70 Prozent des Weltmarkts für flexible Endoskope, wie der Sprecher des Investors betonte.

Olympus hatte am Dienstag nach wochenlangen Dementis einen großen Bilanzbetrug zugegeben. Bei mindestens vier Übernahmen wurden noch aus den 90er Jahren durchgeschleppte Investment-Verluste versteckt, wie der neue Chef Shuichi Takayama einräumte. Bei drei Deals war demnach der Preis überhöht. Im prominentesten Fall, der Übernahme des britischen Medizintechnik-Spezialisten Gyrus, wurde ein Betrag von fast 600 Millionen Dollar als Zahlung an einen Finanzberater abgesetzt. Im Wirklichkeit wurden damit wohl nur die alten Verluste schließlich durch die Bücher geschleust.

Wie hoch die verheimlichten Verluste insgesamt waren, wie sie entstanden, und ob eventuell noch andere böse Überraschungen möglich sind - eine Antwort auf alle diese Fragen blieb Olympus zunächst schuldig. Unklar bleibt auch, wie es gelingen konnte, die Verluste trotz regelmäßiger externer Prüfungen jahrelang zu verstecken. Der größte Aktionär, der japanische Versicherungsriese Nippon Life, der 8,3 Prozent an dem Unternehmen hält, forderte deshalb abermals eine lückenlose Aufklärung der Affäre.

.....wir Kleinanleger können da eh keinen Druck machen, aber wie zu lesen ist, stehen auch ein paar Große dahinter.

http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/ausland/:Nach-…

[sebirem]

Bitte weiterfallen bis 1€ dann komme ich

[Oberschwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.324.017 von emwebe am 09.11.11 11:09:08

Intraday wird's morgen zeitweilig auf Limit-Down notieren, dann aber auch erholen.
Selbst in Deutschland haben wir heute 10%-Moves zwischen Tagestief und -hoch.

[Dr.Info]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.326.583 von Oberschwester am 09.11.11 17:15:54

Wie kommst Du darauf?

[Oberschwester]

Der Wert war heute nur kurzzeitig in der Morgensitzung in Tokio gehandelt wurden und vom Angebotsüberhang wurden nur wenige 100.000 Stück in der Schlußauktion "weggekauft".
Die Indexfonds schmeißen ihre Positionen unlimitiert raus.
Nach drei Tagen Limit-Down wären wir dann über 60% seitdem gefallen.
Außerdem dürfen keine Shortseller mehr in Olympus aktiv sein.
Das deutet auf ein wildes Hin und Her.

[Dr.Info]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.327.387 von Oberschwester am 09.11.11 19:37:42

Bin mal gespannt. Hoffe trotzdem, dass wir in Deutschland morgen noch Kurse mit der 4 vorm Komma sehen. Ich habe ein erste Order bereits eingegeben. Falls morgen in Tokio wieder das Limit erreicht wird, werde ich diese aber wieder löschen...

[paranoia76]

Ich denke es wird erst wieder interessant wenn nicht das Limit in Tokio erreicht wird

[Schablonski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.324.017 von emwebe am 09.11.11 11:09:08

könnten auch 684 Yen sein ...

[paranoia76]

Schon wieder Feiertag in Japan oder warum gibt es keine Kurse?

[JimmySpoon]

!

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[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.328.939 von JimmySpoon am 10.11.11 07:20:37

Quellenangabe?

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.328.939 von JimmySpoon am 10.11.11 07:20:37

...hat sich erledigt!

[Willyb_de]

4,55

-0,50 EUR

-9,90 %
Zeit
07:21:02

L&S RT

[JimmySpoon]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[bluechipII]

moin zusammen,

wow, was für eine scheiße passiert denn hier. Sorry, aber ich glaube der boden ist noch lange nicht erreicht. Es ist für jeden hart der hier bei 10, 8 oder 7 Euro gekauft hat. Hier bleibt natürlich eine Höchstmaß an Unsicherheit. Insolvenz? Wie hoch ist das Ausmaß des Betruges. Ich werde es mal beobachten aber vor einem Kurs von EUR 1,00 würde ich hier nichts machen. Meine persönliche Meinung.

[Schablonski]

gestern war das Volumen in Tokyo aber das 20-fache.
Entweder wollen nicht mehr so viele zu dem maximalen Abschlag von 100 Yen verkaufen oder es will noch keiner kaufen, da alle glauben es wird noch billiger.
Wenn mans wüsste...

[Schablonski]

Olympus hat nun Zeit bis 14.12. die Zahlen wieder gerade zu rücken.
Vorher dürfte ein Delisting kein Thema werden.
http://www.reuters.com/article/2011/11/10/us-olympus-idUSTRE…

[easydogi]

Wenn ich das richtig sehe, dann war der Schlusskurs bei 484 Yen, was 4,59 Euro bedeutet.

[emwebe]

Zitat von easydogi: Wenn ich das richtig sehe, dann war der Schlusskurs bei 484 Yen, was 4,59 Euro bedeutet.

Na, da habe ich ja wenigstens einmal mit meiner Prognose ins Schwarze getroffen (hat mir nur leider nichts eingebracht )

[emwebe]

Zitat von Schablonski: Olympus hat nun Zeit bis 14.12. die Zahlen wieder gerade zu rücken.
Vorher dürfte ein Delisting kein Thema werden.
http://www.reuters.com/article/2011/11/10/us-olympus-idUSTRE…

[Schablonski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.330.730 von emwebe am 10.11.11 12:21:59

über einen Monat Zeit könnte den ganz großen Verkaufsdruck schon erstmal rausnehmen.

[emwebe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.330.814 von Schablonski am 10.11.11 12:44:49

Sorry für das Fehlposting, irgendwie spinnt die WO page heute.

Mal angenommen, dass die korrigierten (und hoffentlich richtigen) Zahlen zeigen, dass immer noch signifikant positives Equity vorhanden ist, Olympus also vielleicht weniger wert ist als bekannt, aber nicht insolvent.

Kann Olympus dann trotzdem delisted werden? Wie werden denn in einem solchen Fall die Kleinanleger entschädigt? Hat da irgendjemand Erfahrungswerte?

[Willyb_de]

....passt mal auf, der Woodford kommt bestimmt wieder, wenn der alte Kader auf Druck der Aktionäre geht.

[Willyb_de]

Zitat von emwebe: Sorry für das Fehlposting, irgendwie spinnt die WO page heute.

Mal angenommen, dass die korrigierten (und hoffentlich richtigen) Zahlen zeigen, dass immer noch signifikant positives Equity vorhanden ist, Olympus also vielleicht weniger wert ist als bekannt, aber nicht insolvent.

Kann Olympus dann trotzdem delisted werden? Wie werden denn in einem solchen Fall die Kleinanleger entschädigt? Hat da irgendjemand Erfahrungswerte?

.....gute Frage, hab ich mich bisher nicht getraut zu fragen, danke!

[atze50]

verstehe erlich gesagt nicht was hier los ist? wieso ist olympus plötzlich in schieflage? nur weil sie ein paar Mio. zu viel beraterhonorar gezahlt haben?

lohnt sich jetzt ein einstieg? zahlt olympus dividende?

[Schablonski]

Olympus selbst ist optimistisch die Zahlen rechtzeitig zu liefern
http://www.olympus-global.com/en/corc/ir/tes/pdf/nr111110.pd…

[Willyb_de]

Ich denke zu einem Delisting kommt es vorerst nicht.
Wenn die Zahlen kommen wird sich herausstellen, wieviel Olympus (noch) wert ist, weniger als der gegenwärtige Kurs kann es wohl nicht sein.
So viel hätte man wohl kaum verschleiern können.

Sollte es zu einem Delisting kommen, wird das soweit ich weiss 1 Monat vorher angekündigt.

[Schablonski]

Die (korrigierten) Zahlen werden erst bis 14.12. erwartet.
Die Ergebnisse des Untersuchungsberichts Anfang Dezember.

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/business/news/20111110p2g00m0…

Würde mich daher nicht wundern wenn es spätestens ab Montag eine Gegenbewegung gibt.

[Willyb_de]

Guten Morgen!!!!!

....vorläufiger Boden gefunden?

[paranoia76]

kann man immer schlecht sagen. Eine falsche Aussage und der Absturz geht weiter. Viel zu heiß eigentlich ...

[emwebe]

Zumindest wurde in Tokyo nicht das Limit gerissen. Bevor nicht klar ist, wie die zukünftige Bilanz aussehen könnte, ist mir das aber zu heiß.

[MichaNRW]

ich frage mich warum heute soweit über pari gehandelt wird (4,353).
Aber ich denke mal zum Feierabend wird es wieder runtergezogen werden.
Ich warte noch auf den Einstieg
Gruß und viel Glück den investierten hier

[Dr.Info]

Bin gestern mit einer ganz kleinen Position rein zu 4,50. Sehe das wie einen Optionsschein ohen Zeitwertverlust. Kann mir nicht vorstellen, dass es das war für Olympus.

[Willyb_de]

Olympus ist eine Traditionsmarke, seit 90 Jahren, 40.000 Mitarbeiter weltweit, Marktführer in Endoskopie/Mikroskopie (der Zukunftsmarkt für mich), an 4ter Stelle bei den Kameras.
Ich besitze diverse Produkte (MP3 Player, verschiedene Kameras) von Olympus.
Die Produkte die ich kenne sind innovativ, von guter Qualität und zu vertretbaren Preisen.
Ich denke, der Kurs wird nun bis zu den Zahlen leicht steigen, aber die Zahlen werden kommen.
Warscheinlich wird bis zuletzt daran rumgefeilt werden um sie auf legalem Wege so gut wie möglich darzustellen, denn vertuschen macht keinen Sinn mehr.
Bin sehr gespannt aber da wir immer erst zuletzt erfahren was in Japan abgeht bleibt wohl nur Überraschung und staunen.

Gibt es eigentlich auch ein Limit auf Kurssprünge nach oben?
Wäre für diejenigen interessant, die zu lange abwarten oder nachlegen.

[JimmySpoon]

Wahnsinn ! 9 % über Pari gg. SK Japan !
Die 460 Jen wurden übrigens 1 Min. vor Handelsende erreicht,
vorher waren es noch 440 Jen.

Na ja, sollte es Montag nicht deutlich steigen haben sich heute wieder
einige über den TIsch ziehen lassen...

[Schablonski]

das Tageshoch war ja bei 530 Yen. heute sind aber auch in Tokyo ca. ein Drittel aller Aktien über den Tisch !
Ich glaube das wir am Montag wieder über 5 Euro stehen, denn bis die Zahlen und Sanktionen kommen sind eher positive(?) News zu erwarten (Rücktritte, Versprechnungen, usw.)

[A_Capone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.337.488 von Schablonski am 11.11.11 14:53:40

weis jemand was passiert wenn sie von der Börse ausgeschlossen werden,kommt das einer Insolvenz des Konzerns gleich?

gabs schon mal ähnlich Fälle in der Vergangenheit?

denke Konzerne wie Johnson&Johnson würden sich die Finger lecken Olympus fuer 2mrd zu schlucken.

mfg

[Dr.Info]

Vielleicht wissen da einige jetzt schon mehr. Olaympus ist über die Welt verteilt und es wird derzeit an den Problemen in mehreren Zeitzonen gearbeitet. Man sollte nicht nur auf Japan blicken.

[Oberschwester]

Jetzt werden nicht nur Bilanzen, sondern auch die Schlußkurse frisiert:

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=7733:JP

Die letzte halbe Stunde dümpelte der Kurs in Tokio mit knapp 10 Mio Stück (= 13 % vom Gesamttagesumsatz!) Umsatz bei 440 Yen herum (4,15 Euro). Jetzt sind wir in Deutschland bei 5 Euro bzw. 20% über jenem Niveau.
Wer wohl der Nutznießer dieses Fake-Closes ist?

Ein anderes Beispiel für einen manipulierten Schlußkurs, diesmal nach unten:

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=OPAP:GA

Der besseren Darstellung halber unten im Extra-Chart auf "1D" klicken.

[easydogi]

Das Delisting droht, weil die Zahlen nicht termingerecht vorgelegt werden konnten. Olympus hat jetzt ein Monat Zeit, das nachzuholen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sie das nicht schaffen sollten. Das Problem sind wohl noch einige Unterlagen, die durchgesichtet werden müssen.

Olympus wird auch den Bilanzskandal schnell hinter sich bringen. Das Ganze ist wohl in den 90ern passiert und müsste inzwischen längst verjährt sein.

http://www.city-yuwa.com/english/publication/pb_dealings/pdf…

Es wird paar Kündigungen geben, einige Verbeugungen und mindestens ein Harakiri. Danach geht es wie gehabt weiter und wir sehen bis spätestens 12.12. die 10 Euro wieder. Ich schätze eher früher.

Und wegen dem Pari ist nun mal so eine Sache. Zeitnah kann man nicht traden und sich nach den Kurs in Tokio orientieren. Die meisten gehen davon aus, dass er beim nächsten Börsentag in Tokio steigt, genau wie ich auch, und niemand will zum Pari-Preis abgeben. Wer unbedingt rein will, muss halt mehr bezahlen.

[soleil1504]

Die Süddeutsche Zeitung von diesem Wochenende beinhaltet einen fast einseitigen Artikel zu japanischen Unternehmen, mit speziellen Ausführungen zu Toyota, Tepco und Olympus. Daraus zitiere ich zwei Absätze.

Die letzten Samurai
Japans Unternehmen halten immer noch traditionelle Werte wir Ehre und Loyalität hoch. Jetzt mehren sich die Skandale: Bilanzfälschung beim Kamerahersteller Olympus, Vertuschungen bei Atomkonzern Tepco. Das System bröckelt
Von Thomas Fromm, Christoph Neidhart du Marlene Weiss – SZ vom 12./13.11.11:

(...) Ein anderer, der die Spielregeln nicht akzeptierte und ehrlich sein wollte, war Michael Woodford. Brite, 51 Jahre alt, kurze Haare, selbstbewusst. 30 Jahre hat er für den japanischen Kamerabauer und Medizinoptik-Unternehmer Olympus gearbeitet. Ein Vorzeigekonzern mit Tradition, eine Institution. Und doch einschied man sich dort, den „Ausländer“ Wooford zum Vorstandsvorsitzenden zu machen. Ganze zwei Wochen saß er dann auf dem Chefsessel des japanischen Konzerns. Am 14. Oktober wurde er gefeuert. Der hemdsärmelige Europäer, den machgesagt wird, dass er in Vorstandssitzungen gerne auch mal laut und direkt sein konnte, sollte bei Olympus K0sten drücken und Abteilungen schließen. Ein unangenehmer Job, mit dem die Japaner lieber einen Europäer beauftragten. Dass Woodford allerdings unangenehme Fragen stellte und aktiv den Bilanzmanipulationen des Konzerns nachspürte, war nicht vorgesehen. So wurde der Brite in kürzester Zeit zu einem Systemfehler. Als er gehen musste, gab ihm der damalige Verwaltungsratschef Tsuyoshi Kikukawa zum Abschied eine kuriose Botschaft mit auf den Weg. Woodford habe den 92-jährigen Konzern und seine Prinzipien nicht respektiert. Diese Woche musste Shuiche Takayama, , der dritte Olympus-Chef binnen eines Monats, zugeben, dass der Konzern über mehr als 20 Jahre systematisch Verluste in dubiosen Fonds versteckt hatte. Prinzipien? Etwa 1,5 Milliarden Euro sollen so verschwunden sein. Was offenbar viele wussten, worüber niemand sprach: Olympus’ Trick war es, wertlose Firmen zu kaufen. Mal ein Kosmetikunternehmen, mal einen Versandhandel. Was folgte, waren enorme Abschreibungen. Außerdem zahlte Olympus für die Akquisition der britischen Medizintechnikfirma Gyrus ein angebliches Berater-Honorar von 687 Millionen Dollar. In Wirklichkeit soll das Management diese Summen unterschlagen haben, um damit Schulden zu tilgen. Als die Buchprüfer von KPMG im Jahr 2008 nachfragten, wechselte Olympus zu Konkurrenz. (...)
(...) Schon sehen ausländische Analysten in Tokio den Olympus-Skandal als Weckruf. Sollten die Verantwortlich zu Gefängnisstrafen verurteilt und das Unternehmen von der Börse genommen werden, könnte dies eine Warnung sein für andere Konzerne. Denn, so Shuhei Abe vom Investmenthaus Sparks: Spätestens seit dem jüngsten Olympus-Skandal könne sich Japan nicht mehr auf kulturelle Unterschiede hinausreden. (...)

Wenn es stimmt, „dass der Konzern über mehr als 20 Jahre systematisch Verluste in dubiosen Fonds versteckt hatte“, dann hatte er eben tatsächlich Verluste und ist möglicherweise nicht mehr Wert, als seine derzeitigen Kurse anzeigen.

[soleil1504]

12. November 2011, 17:00 Uhr

Bilanzskandal

Staatsfonds GIC lässt Olympus fallen

Für den japanischen Kamerahersteller wird die Lage immer brenzliger. Nachdem der Konzern zugab, seine Bilanzen gefälscht zu haben, zieht nun auch der Großinvestor GIC aus Singapur die Reißleine. Die Tokioter Börse droht mit dem Entzug der Lizenz.

Singapur - Der Großinvestor aus Singapur hat wegen des Bilanzskandals bei Olympus fast alle seine Aktien des Kameraherstellers verkauft. Grund sei das mutmaßliche Fehlverhalten bei Olympus, erklärte der Fonds am Samstag.

Im Frühjahr besaß GIC noch 2,17 Prozent der Olympus -Aktien. Der Kameraproduzent räumte am Dienstag ein, über Jahrzehnte Verluste aus Wertpapier-Geschäften verheimlicht und falsch verbucht zu haben. Dabei könnte es um fast 1,5 Milliarden Dollar gehen. Experten stellen sogar die Zukunft des Konzerns infrage. Die Tokioter Börse droht mit dem Entzug der Lizenz.

Der Konzern gestand, seit den 90er Jahren angehäufte Investmentverluste mit Hilfe von Übernahmen verschleiert zu haben. Ein Manager muss sofort gehen, die Aktie stürzte zeitweise auf den tiefsten Stand seit 16 Jahren ab. Seit Ausbruch der Affäre verlor sie mehr als zwei Drittel ihres Werts.

Die milliardenschweren Zukäufe standen im Mittelpunkt, seit der geschasste britische Firmenchef Michael Woodford sie Mitte Oktober öffentlich kritisiert hatte. Woodford sagte, er sei gefeuert worden, nachdem er Fragen zu den Deals stellte und sie untersuchen ließ. Das Unternehmen hatte die Übernahmen erst vehement verteidigt, dann unter dem Druck von Aktionären aber doch eine unabhängige Kommission mit der Prüfung beauftragt.

Unter anderem die außergewöhnlich hohen Zahlungen an einen Finanzberater beim Kauf des britischen Medizintechnikspezialisten Gyrus vor einigen Jahren seien Teil der Bilanzfälschung gewesen, teilte Olympus Chart zeigen jetzt mit. Damals flossen dem Berater vor allem über den Rückkauf eines Aktienanteils insgesamt 687 Millionen Dollar zu - rund ein Drittel des Gyrus-Übernahmepreises von 1,92 Milliarden Dollar.

Bisher versuchte Olympus, eine plausible Erklärung für den Geldregen an den heute nicht mehr auffindbaren Berater zu liefern: Man habe sich erst nachträglich entschlossen, Gyrus zu 100 Prozent zu übernehmen und habe deshalb den als Teil des Honorars gewährten Anteil zurückkaufen müssen. Da die Beraterfirma einen Sitz in den USA hatte, ermittelte inzwischen laut Medienberichten sogar das FBI.

Firmenpatriarch gibt Vorsitz des Verwaltungsrats ab

Auch bei den von Woodford angeprangerte Zukäufen dreier kleinerer japanischer Spezialanbieter medizinischer Ausrüstung für insgesamt 73,4 Milliarden Yen (680 Millionen Euro) seien Verluste versteckt worden, räumte Olympus jetzt ein. Das Unternehmen entschuldigte sich bei Anlegern und Partnern, Vizepräsident Hisashi Mori muss gehen.

Brisante Fragen dürfte es jetzt auch zur Rolle des Firmenpatriarchen Tsuyoshi Kikukawa geben. Er war von Woodford zum Rücktritt aufgefordert worden und ließ stattdessen den Briten vor die Tür setzen. "Sie haben mir gesagt, ich soll mir einen Bus zum Flughafen nehmen", beschwerte sich Woodford in einem Interview.

Unter Anlegerdruck gab Kikukawa inzwischen bereits den Vorsitz des Verwaltungsrates ab. Der neue Firmenchef Shuichi Takayama betonte am Dienstag, Woodford werde nicht zurückkehren. Er habe erst am Montagabend von Kikukawa und Mori von der Bilanzfälschung erfahren, sagte Takayama in Tokio laut einem Bericht der Nachrichtenagentur Kyodo. Er behalte sich vor, Anzeige zu erstatten.

Olympus ist bei Verbrauchern vor allem als Kamerahersteller bekannt, die Medizintechnik macht inzwischen aber den Großteil des Geschäfts aus.

mh/Reuters/dpa

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,797…

[Schablonski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.841 von soleil1504 am 13.11.11 11:30:37

nichts wirklich Neues mehr am Wochenende...
dann kann der Rebound ja kommen

[easydogi]

Olympus shares untraded with glut of buy orders

TOKYO | Sun Nov 13, 2011 7:34pm EST

Nov 14 (Reuters) - Shares of Olympus Corp were untraded with a glut of buy orders on Monday after a source familiar with the case said a levy could be imposed for false financial reports, a move which could prevent a delisting.

Orders were indicated at 540 yen, up 17 percent from Friday's close of 460 yen.

Authorities are investigating Olympus after the company admitted it hid investment losses for decades using funds from M&A payments. Media reports on Saturday said police and regulators were joining forces in a rare collaborative effort to examine the cover-up.

The Tokyo stock exchange placed the stock on its supervisory post last week and warned it could be delisted if it fails to report earnings by Dec. 14.

http://www.reuters.com/article/2011/11/14/olympus-shares-idU…

[easydogi]

Aktie ist in Japan vom Handel ausgesetzt, da es eine Flut von Kauforders gibt, die um die 540 liegen.
Scheinbar gibt es neue Informationen, die das Delisting verhindern könnten.

Soweit ich es verstanden habe.

Passiert mir auch zum ersten Mal.
Die sollen die Scheiße gleich auf 2000 Yen hochziehen, ohne irgendwelche Aussetzungen. Wo ist da der Geist des Samurai?

[easydogi]

Orders for Olympus shares were indicated at 540 yen, up by its daily limit of 80 yen, a rise of 17 percent from Friday's close.

http://ca.reuters.com/article/technologyNews/idCATRE7AA4UE20…

[easydogi]

Ja, der Kurs ist auf 540 ohne irgendeinen Umsatz.
Lustige kleine Schlitzaugen.

http://www.google.com/finance?q=TYO%3A7733

[Willyb_de]

Guten Morgen,

Mr. Woodford sitzt bestimmt schon im Flieger!

http://www.ft.com/cms/s/2/4634ecb8-0dea-11e1-91e5-00144feabd…

Viel Glück allen Investierten!

[Willyb_de]

Wenn das noch mal glücklich für Olympus abläuft, kauf ich mir als erstes ne neue Olympus Kamera, ich hoffe es reicht für ne Spiegelreflex!!!

[Dr.Info]

Das habe ich auch noch nicht erlebt. Handelsaussetzung wegen zu hohen Kursen. Schön wenn man dabei ist.

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.344.670 von Willyb_de am 14.11.11 08:30:29

om 20-zeitautomatik mit blendenvorwahl - spiegelreflex-nix digi-ein traum

[adream]

Bei so einem Kursanstieg wird der Handel in Tokio morgen wieder ausgesetzt !!

[paranoia76]

Aber vorsichtig bleiben, völlige Übertreibung, selbst wenn der Handel morgen wieder wegen UP ausgesetzt wird ist der Kurs hier noch viel zu hoch.

[Naturel]

Ist das hier die Foto & Co Firma?

[easydogi]

Coole Sache. Kaufen bei Untertreibung, verkaufen bei Übertreibung.
Ihr wisst aber schon, dass 700 Yen frühestens in zwei Tagen zu erreichen sind. Der Kurs war ausgesetzt, weil das Bid bei 540 lag.

[easydogi]

7 Euro sind umgerechnet 737 Yen.
Heute Nacht kann es maximal auf 620 Yen gehen. Morgen Nacht auf maximal 700. Es muß also zwei Nächte lang das Maximum geboten werden und wir wären immer nicht auf 737 Yen.
Lieber jetzt verkaufen und für 5,50 Euro wieder rein.

[Dr.Info]

Erstaunlicherweise wurde die 7 heute wieder geholt, nachdem es am frühen Nachmittag einen kleinen Rückgang gab.

Die Umsätze sind auch nicht ohne. Das 5-10fache im Gegensatz zu "Vorkriese".

Kann es sein, dass die Japaner den Umsatz nach Deutschland verlegen? Sie wissen ja wohl jetzt schon, dass morgen in Tokio nicht gehandelt wird.

Schade, dass ich nicht mir mehr eingestiegen bin.

[DomRuinart]

Netter Text von einem Nostalgiker...ich weiss, für solche Sentimentalitäten ist an der Börse kein Platz und ja, ich bin auch nur aufgrund einer menschenverachtenden Rebound-Spekulation an Bord...dennoch, ein wirklich netter kleiner Text zur Auflockerung...


Olympus Supporters UNITE!

A Brief Pro-Olympus Manifesto

Olympus is a beautiful company. I'm not speaking of Olympus as a financial entity with its managerial appurtenances here, and I'm not speaking of the famous manufacturer of endoscopes. I'm speaking within the limited purview of our daily subject: photography and imaging.

In that context, Olympus is a beautiful company that makes beautiful products. The people who work at the camera division—the parent corporation's Imaging System Business—are creative and innovative and connected closely to the concerns of photographers. Over the years Olympus has created a wide range of exquisite products I've owned, from the 35SP of 1969–76, to the OM-4T and 40mm ƒ/2 Zuiko with which I did some of the best work in my life as a photographer, to the E-P[x] series of mirrorless Pen cameras today. The company was late to get lens coatings sorted out, but beginning in the late 1980s it cemented its position as a leading maker of camera optics, to the point that today I consider it to be a peer of Zeiss and Leica and, broadly speaking, slightly superior to Canon or Nikon as a lensmaker.

At TOP I have monitored the company's current travails closely, with, yes, a considerable sense of dismay and a measure of outrage. But the mistakes that were perpetuated for so many years were not made by those responsible for designing and making Olympus cameras and lenses.

I am not a "brand fanatic"—of any brand. As a photo writer, I can't be—I have to use a variety of products from a variety of companies, always trying to balance my specific idiosyncratic needs with a conscientious attempt to remain familiar with a range of different products. Still, I think it would be a loss to photography if Olympus were to cease to exist as a cameramaker; considering the upheavals in the industry as a result of the digital transition and the loss of several traditional cameramakers, the loss of such an important company would sap vitality from the camera market and impoverish us all. We were lucky indeed not to lose Leica in its rocky times; Olympus, in a much different but equally dire situation, now needs luck too—and the support of its fans and friends.

In a statement of apology on its home page, Olympus refers to its "stakeholders," naming customers among them. I'd just like to say that I remain not only an admirer but a customer of Olympus Corporation's Imaging Systems Business. I just bought an M.Zuiko Digital 45mm ƒ/1.8 lens for my Micro 4/3 cameras, which I'm very impressed with and intend to write about sometime this winter, and I hope to be able to buy an E-P3 body as well.

If you also admire this beautiful company, don't abandon it in its darkest hour. Stand fast! There are many good people connected to Olympus—and I sincerely hope the company can right its ship and weather its current storm, surviving to continue its fine traditions into the future. I for one am on board.

Mike

Quelle: theonlinephotographer.typepad.com

[easydogi]

Kurs in Japan wieder ausgesetzt.

[faxe3]

Wie hoch dürfte eurer Meinung nach die Rebound-Spekulation ausfallen?!?!?!?

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.350.876 von faxe3 am 15.11.11 08:20:56

....tja, wenn wir das wüssten, dann würden wir alle reich werden.

Guck Dir halt an wo die Aktie herkommt, dann vielleicht so 30% Abschlag.

Nur meine Einschätzung, bis zum 14 Dezember ist noch viel Zeit!

[paranoia76]

ROFL, 9.2 heute morgen. Woher nimmt den Optimismus eine Aktie fast 40% über den Japankurs zu handeln? Unglaublich die Börse ...

[MichaNRW]

Zitat von Willyb_de: ....tja, wenn wir das wüssten, dann würden wir alle reich werden.

Guck Dir halt an wo die Aktie herkommt, dann vielleicht so 30% Abschlag.

Nur meine Einschätzung, bis zum 14 Dezember ist noch viel Zeit!

selbst mal Negativ gedacht bei 50% Abschlag müßte der Wert noch auf 12 € hüpfen, und das meine ich kurzfristig.
Ich denke hier passt das Sprichwort "nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird" besonders gut.
Man wird die Zahlen vorlegen, es wird sicherlich eine Saftige Strafe geben aber Delisting niemals.
Die momentanen Kurse sind absolute Einkaufskurse, leichter kann man sein Geld nun wirklich nicht verdienen.
wer bei diesen zur Zeit volatilen Wert die Nerven behält, der wird sicherlich reichlich belohnt.

Alles nur meine bescheidene Meinung

[MichaNRW]

ich bezeichne mich eher als ein vorsichtiger Anleger, der Notfalls auch kleinere Verluste realisiert und anders herum sich auch über 10 % freuen kann, aber unabhängig davon was an Zahlen verschönt wurde, ist der AbschlAG der letzten Wochen in meinen Augen absolut übertrieben, das merkt man nun auch in Japan.
Man kann es eigentlich kaum fassen das man Olympus Aktien zu einen Kurs unter 20€ bekommt.
Mittelfristig sehe ich hier vom jetzigen Niveau aus (8,50€) Porenzial für weitere 100%.
Das ist absolut Irre das hat man nicht täglich an der Börse.
Allen viel Erfolg.
Bis 12 Euro warte ich erstmal ab dann überlege ich mein handeln erneut.
Gruß

[easydogi]

Schade, dass ich schon bei 7 Euro raus bin. Aber über 60% innerhalb von zwei Tagen sind schon sehr gut. Kann ja auch keiner ahnen, dass die hier soweit über Pari kaufen. Hätte auch anders kommen können.

[Earthfire]

Zitat von MichaNRW:

Zitat von Willyb_de: ....tja, wenn wir das wüssten, dann würden wir alle reich werden.

Guck Dir halt an wo die Aktie herkommt, dann vielleicht so 30% Abschlag.

Nur meine Einschätzung, bis zum 14 Dezember ist noch viel Zeit!

selbst mal Negativ gedacht bei 50% Abschlag müßte der Wert noch auf 12 € hüpfen, und das meine ich kurzfristig.
Ich denke hier passt das Sprichwort "nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird" besonders gut.
Man wird die Zahlen vorlegen, es wird sicherlich eine Saftige Strafe geben aber Delisting niemals.
Die momentanen Kurse sind absolute Einkaufskurse, leichter kann man sein Geld nun wirklich nicht verdienen.
wer bei diesen zur Zeit volatilen Wert die Nerven behält, der wird sicherlich reichlich belohnt.

Alles nur meine bescheidene Meinung

Morgen,
die 12€ hatte ich heute Morgen auch als Ziel auch im Kopf.
bin gestern morgen hier eingestiegen, im Prinzip müsste ich heute meinen Gewinn abschöpfen....das sagt der Kopf, aber mein Bauch sagt mir, hier beginnt gerade erst der Rebound.

[adream]

Diese Aktie ist ein Baby von mir und nun hab ich seit heute noch ein Baby, was groß und stark werden soll !
Wen mein anderes Baby interessiert, recherchieren .

[Earthfire]

Zitat von adream: Diese Aktie ist ein Baby von mir und nun hab ich seit heute noch ein Baby, was groß und stark werden soll !
Wen mein anderes Baby interessiert, recherchieren .

Na dann viel Erfolg beim Baby großziehen..
Ich denke das es heute am frühen Abend noch über die 9€ geht.
Was dann in Jap passiert mal schauen, ist aber durchaus möglich das wir morgen bereits über 10€ eröffnen.

[KittyHawk]

Also ich hab schon bei 5 € am Freitag kräftig zugelangt und sehe überhaupt keinen Grund, auszusteigen - im Gegenteil, habe gerade nochmal kräftig nachgekauft.
Momentan grüble ich darüber, was die folgende Bekanntmachung der TSE überhaupt zu bedeuten hat: http://www.tse.or.jp/english/news/20/111115_a.html

Expansion of daily price limits (preliminary notice) -OLYMPUS CORPORATION.-
Update : Nov. 15, 2011

[Tokyo Stock Exchange, Inc.]

　The trading conditions of OLYMPUS CORPORATION. (Code: 7733) on the TSE market today and on the previous day have fallen under the following (1) or (2) for two consecutive days. TSE wishes to bring to your attention that if the trading condition of the issue continues to fall under (1) or (2) on the next business day (November 16), TSE will expand only its upper daily price limit.

(1) The upper daily price limit is reached and trading volume is 0 without conducting allocation at the upper daily price limit
(2) Trading volume remains at 0 shares until the end of the afternoon session, trades are executed at the upper daily price limit at the close of the afternoon session with bids remaining at the upper daily price limit.

(Note) Other listed markets: N/A

(Reference) Criteria for expansion of daily price limits
The daily price limits will be expanded on the following business day if either of the following conditions is met for three consecutive business days.
(1) The upper (or lower) daily price limit is reached and trading volume is 0 without conducting allocation at the upper (or lower) daily price limit
(2) Trading volume remains at 0 shares until the end of the afternoon session, trades are executed at the upper (or lower) daily price limit at the close of the afternoon session with bids (or offers) remaining at the upper (or lower) daily price limit.

TSE will return the daily price limits to normal when there is a trade executed at a price other than the limit price that was subject to expansion.

----

Will die TSE morgen (heute) also das obere Tageslimit aufheben bzw. irgendwie erweitern? Mir scheint es ganz so...

Wenn es wirklich so kommt, dürfte der Kurs auch in Tokio ziemlich schnell wieder um die 1200 Yen stehen. Allerdings ist in einer solchen Situation eher mit einer Überreaktion (Kaufpanik) zu rechnen...

[Earthfire]

Hallo, wenn wir 1200 Yen erreichen, ist dies mein Trade des Jahres 2011.

[KittyHawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.779 von Earthfire am 15.11.11 16:32:13

Hm... wer weiß... Ich hatte dieses Jahr schon den Dax nach dem letzten Kreisengipfel geshortet und dachte, dass das nicht mehr zu toppen ist ;-)

Natürlich weiß man nicht, wieviel die Japaner wirklich bereit sind, zu bezahlen, wenn das Preislimit aufgehoben wird. Übrigens hat Bloomberg meine Interpreation bestätigt: http://www.bloomberg.com/news/2011-11-15/china-construction-…

Sollte es heute allerdings in Tokio zu Transaktionen unterhalb des Preislimits kommen, wird das Limit beihehalten.

Heute morgen gab's zum Kurs von 640 Yen einen Nachfrageüberhang von 1 zu 49: http://www.bloomberg.com/news/2011-11-15/olympus-rises-by-da…

Ich denke, dass so ein krasses Verhältnis nicht so leicht (also zu 800 Yen) zu befriedigen ist.

[againstfotsch]

wo man hinschaut - überall nur noch übertreibungen

[Earthfire]

Zitat von KittyHawk: Hm... wer weiß... Ich hatte dieses Jahr schon den Dax nach dem letzten Kreisengipfel geshortet und dachte, dass das nicht mehr zu toppen ist ;-)

Natürlich weiß man nicht, wieviel die Japaner wirklich bereit sind, zu bezahlen, wenn das Preislimit aufgehoben wird. Übrigens hat Bloomberg meine Interpreation bestätigt: http://www.bloomberg.com/news/2011-11-15/china-construction-…

Sollte es heute allerdings in Tokio zu Transaktionen unterhalb des Preislimits kommen, wird das Limit beihehalten.

Heute morgen gab's zum Kurs von 640 Yen einen Nachfrageüberhang von 1 zu 49: http://www.bloomberg.com/news/2011-11-15/olympus-rises-by-da…

Ich denke, dass so ein krasses Verhältnis nicht so leicht (also zu 800 Yen) zu befriedigen ist.

Hallo, das denke ich auch nicht !
1 zu 49 habe ich persönlich noch nicht gesehen.....krasses Nadelöhr.
Noch ein paar Stunden und wir sind wieder ein wenig schlauer.

[KittyHawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.354.308 von Earthfire am 15.11.11 18:12:38

Es ist natürlich wie immer ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten.
Allerdings muss man sich doch eines vor Augen halten: An der Fundamentalanyalse der Originalposters hat sich nach wie vor nichts geändert. Olympus' Geldgeber scheinen das ähnlich zu sehen:
http://de.reuters.com/article/companyNews/idUKTRE7AA4UE20111…

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Banken nicht an allererster Front stünden, wenn es darum ginge, nun Olympus' Bücher gründlich durchzuwühlen (Investoren können das nicht so einfach).

Und Japans old boy's network (Politiker, Börsenaufsicht) wird einen der ihren schon nicht fallen lassen (Delisting), auch wenn sie demonstrative Drohgebährden an den Tag legen müssen ( http://de.reuters.com/article/companyNews/idUKL3E7MF1QH20111… ), um ihr Gesicht von der Welt zu wahren (und nicht als totale Schludris und Mafiosi dazustehen).

[paranoia76]

Naja noch mal so ein Anstieg und wir haben fast die Kurse, BEVOR bekannt wurde dass seit 20 Jahren die Bilanzen gefälscht wurden. Völliger Irrsinn was hier wieder abgeht. Also jetzt noch nachzukaufen halte ich für mehr als nur riskant ... wo soll der Kurs denn hingehen? Wieder auf 20? Der gleicher Kurs wo man dachte man macht seit 20 Jahren Gewinne? Ziemlich naiv

[KittyHawk]

Was hat die jetzige Situation mit Gewinnen zu tun?

Also ich hab jetzt nochmal alle bisher bekannten News durchforstet und rein gar nichts dazu gefunden, dass der Verdacht besteht, dass hier irgendwie Gewinne aufgeblasen bzw. Verluste völlig unterschlagen wurden. Ich glaube, Du hast die Art des bisher aufgedeckten Bilanzbetrugs missverstanden (so wie die meisten, die wohl panikartig verkauft haben). Die angeprangerten extremen Übertreibungen kommen meiner Meinung nach genau durch diese Art oberflächlicher und emotionaler Betrachung zustande.

Olympus hat angefallene Verluste (bisher ist nur von Investitionsverlusten die Rede, aber nicht von operativen) nicht als solche Verbucht, sondern als anderweitige Ausgaben. Natürlich kann man nun sagen, dass wer seine Bücher darartig skrupellos manipuliert, auch zu vielen anderen Dingen fähig ist. Dies ist aber reine Spekulation. Ich konnte keine Quellen finden, die davon sprechen, dass Ausgaben gar nicht verbucht wurden oder Einnahmen gefaked wurden (à la Schneider, Schmieder, Schnabel).

Ich glaube, dass psychologisch zwischen diesen beiden Arten von Bilanzfälschung nochmal eine gewisse Hemmschwelle und eine andere Art von Motivation (Bereicherung bei der einen, Gesichtswahrung auf der anderen) besteht.

Falls ich falsch liege, korrigiert mich bitte.

[Earthfire]

Zitat von KittyHawk: Was hat die jetzige Situation mit Gewinnen zu tun?

Also ich hab jetzt nochmal alle bisher bekannten News durchforstet und rein gar nichts dazu gefunden, dass der Verdacht besteht, dass hier irgendwie Gewinne aufgeblasen bzw. Verluste völlig unterschlagen wurden. Ich glaube, Du hast die Art des bisher aufgedeckten Bilanzbetrugs missverstanden (so wie die meisten, die wohl panikartig verkauft haben). Die angeprangerten extremen Übertreibungen kommen meiner Meinung nach genau durch diese Art oberflächlicher und emotionaler Betrachung zustande.
Olympus hat angefallene Verluste (bisher ist nur von Investitionsverlusten die Rede, aber nicht von operativen) nicht als solche Verbucht, sondern als anderweitige Ausgaben. Natürlich kann man nun sagen, dass wer seine Bücher darartig skrupellos manipuliert, auch zu vielen anderen Dingen fähig ist. Dies ist aber reine Spekulation. Ich konnte keine Quellen finden, die davon sprechen, dass Ausgaben gar nicht verbucht wurden oder Einnahmen gefaked wurden (à la Schneider, Schmieder, Schnabel).

Ich glaube, dass psychologisch zwischen diesen beiden Arten von Bilanzfälschung nochmal eine gewisse Hemmschwelle und eine andere Art von Motivation (Bereicherung bei der einen, Gesichtswahrung auf der anderen) besteht.

Falls ich falsch liege, korrigiert mich bitte.

Korrekt, das hat auch meine Recherche ergeben !
Was die emotional gesteuerten Panikverkäufe betrifft, gerade hierüber wird der Markt in den nächsten Tagen den Kurs neu bewerten.

Ich denke das diejenigen die in D so weit über Pari kaufen, dies genauso bzw, ähnlich sehen.

Die 20 € werden wir so schnell nicht wiedersehen, aber die 1200 Yen bzw. 11 - 12€ in D, sehe ich hier relativ kurzfristig erreichbar.

[KittyHawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.354.935 von Earthfire am 15.11.11 20:14:12

Genau, für 20 € sehe ich vor Bekanntgabe der korrigierten bilanzen nur eine Chance, falls es wieder einige Leute irrational übertreiben (oder schon mehr Wissen als die Öffentlichkeit).
Ob Olympus danach wieder auf 20 € steigt oder was weiß ich wo endet, werden wir erst wissen, wenn die Zahlen auf dem Tisch sind. Aber davor ist von einer "nachrichtengestützen" Erwartungshaltung des Marktes auszugehen, die sich in der Region nach dem ersten Absturz bewegen sollte.

[KittyHawk]

Ach so, was die Käufer die in Deutschland angeht, würde ich daraus rein gar keine Schlüsse ziehen, die Umsätze sind ja eher mickrig (alleine meine Käufe haben seit Freitag ca. 10% des Umsatzes ausgemacht). Und durch die Limitierung in Tokio ist der dortige Kurs als Orientierung ziemlich unbrauchbar. Die Rechnung macht nunmal der dortige Wirt, also warten wir ab, wenn dieser sie auch in voller Höhe stellen kann.

[Earthfire]

Zitat von KittyHawk: Ach so, was die Käufer die in Deutschland angeht, würde ich daraus rein gar keine Schlüsse ziehen, die Umsätze sind ja eher mickrig (alleine meine Käufe haben seit Freitag ca. 10% des Umsatzes ausgemacht). Und durch die Limitierung in Tokio ist der dortige Kurs als Orientierung ziemlich unbrauchbar. Die Rechnung macht nunmal der dortige Wirt, also warten wir ab, wenn dieser sie auch in voller Höhe stellen kann.

Dann bin ich mal gespannt was heute Nacht passiert
Die Region nach dem ersten Absturz würde mich persönlich schon sehr zufrieden stellen.......wir warten ab.

Schönen Abend

[ojewo]

Sieht aus als würde hinter den Kulissen daran gearbeitet Woodford wieder zurück zu holen. Das könne allerdings Kurse um die 20 Euro bedeuten. Der Typ hat hier in Europa in den letzten Jahren einen super Job gemacht.

The Yomiuri Shimbun

Following a scandal over Olympus Corp.'s 20-year cover-up of losses on securities investments, a former executive of the company and some foreign investors have called for the return of Michael Woodford, who was dismissed in mid-October, as president.

But the company's current senior management has refused to listen to calls for Woodford's return as president. There is a possibility this personnel issue might be the next focal point in the problems facing the company.

On Saturday, Koji Miyata, 70, former senior executive managing officer of Olympus, began gathering supporters among the company's current and former employees who want Woodford, 51, to return as president. He has been calling on them to register their names on his Web site.

Miyata said: "Woodford went after this problem with his sharp mind and a sense of justice. Woodford is the only person we can rely on." According to Miyata, more than 50 current and former employees posted their opinions on the Web site on the first day.

Baillie Gifford, a British investment management firm that holds more than 4 percent of Olympus shares, said in a press release on Wednesday, "What Olympus needs now is a thorough clean-up and we believe Michael Woodford is the best man for the job."

U.S. Southeastern Asset Management, which holds about 5 percent of Olympus' stock, has called for hold an extraordinary shareholders' meeting to replace all directors and corporate auditors as soon as possible.

Woodford has indicated to The Yomiuri Shimbun his intention to return as president. Woodford said he thought he would be able to return as president with shareholder approval.

(Nov. 15, 2011)

http://www.yomiuri.co.jp/dy/business/T111114004752.htm

[easydogi]

Aktie wieder ausgesetzt, da im Premarket das Bid bei 740 lag.

[everyday1000]

ich verstehe das gerade nicht mit den 740 yen. Müsste sich das Limit nicht jeden Tag erhöhen?

Bin seit 6 Euro drin und freue mich auf hoffentlich schnelle 100%.

Bei dem sonstigen Börsenirrsinn ist das mal ein schönes Vor-Nikolaus-Geschenk.

Mit 100% werde ich aber rausgehen und in andere ausgebombte Werte investieren, die keine Bilanzskandale haben (bzw. wo zumindest keine bekannt sind).
Als Beispiel will ich nur mal Veolia anführen. Das ist ein noch krasserer Absturz als bei Olympus. Sollte eigentlich von dem ganzen Umweltgefasel profitieren, was aber in keinster Weise der Fall ist.

[everyday1000]

wann beginnt denn der handel in tokyo nach unserer zeit?

[easydogi]

Sorry, Handel läuft!

http://www.google.com/finance?cid=669682

[easydogi]

Handel recht verhalten gegenüber Deutschland.
Zur Zeit um die 700 Yen, was 6,72 Euro entspricht.

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.355.867 von everyday1000 am 16.11.11 01:57:52

Wiki:
Die Tokioter Börse ist geöffnet montags bis freitags von 9:00 Uhr bis 11:00 Uhr und 12:30 Uhr bis 15:00 Uhr Ortszeit (entspricht 1:00 Uhr bis 3:00 Uhr und 4:30 Uhr bis 7:00 Uhr MEZ, bei Sommerzeit jeweils eine Stunde später, weil Japan keine Sommerzeitumstellung vornimmt).


Das nenne ich mal Arbeitszeiten. Und da heißt es immer, die Japaner schuften sich zu Tode. Kein Wunder, dass die alle 130 Jahre alt werden.

[MichaNRW]

die Weihnachtsgeschenke werden dieses Jahr wohl ein wenig größer ausfallen.
zur Zeit 717 Yen

[everyday1000]

@easydogi: danke für die Info. Habe es auch rausgefunden mittlerweile.

Recent Price
(Trade Time) 710 (09:59) Net Change (%) +70 (+10.93%)
Open 740 Previous Close 640
High 740 Low 650
Year's High (Date) 2,835(2011/06/21) Year's Low (Date) 424(2011/11/11)
Volume 29,683,700 Turnover 21,585,062,500
Trade Unit 100

20 Minuten zeitverzögerte Kurse gibt es hier:
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=listing%2FEdetail1&QC…

Das ist derzeit doch noch sehr verhalten.
Ich glaube die beste Nachricht wäre derzeit, wenn der Engländer wieder zurück kommt als CEO. Dann wird niemand die Firma delisten oder ggf. auf irgend eine Weise abwickeln. Unter den Umständen würde man den Job definitiv nicht mehr antreten.

[easydogi]

Handel war nur für eine Stunde ausgesetzt, da das Bid bei 740 lag.
Danach ging es weiter.
Man muss sich aber auch vorstellen, 1/3 der Aktien wurden am Freitag um die 450 gehandelt. Die Käufer wollen jetzt auch Kasse machen. Diese Beschränkung von 15% oder 80 Yen, so im Detail habe ich das nicht herausgefunden, ist echt Käse.

[easydogi]

Zitat von MichaNRW: die Weihnachtsgeschenke werden dieses Jahr wohl ein wenig größer ausfallen.
zur Zeit 717 Yen

Jetzt so um die 723 Yen. 6,95 Euro. Schon ein Unterschied zu 9 Euro, die heute in D gezahlt wurden.

[MichaNRW]

Zitat von easydogi:

Zitat von MichaNRW: die Weihnachtsgeschenke werden dieses Jahr wohl ein wenig größer ausfallen.
zur Zeit 717 Yen

Jetzt so um die 723 Yen. 6,95 Euro. Schon ein Unterschied zu 9 Euro, die heute in D gezahlt wurden.

sicherlich, aber auch heute werden wir die 9€ und mehr sehen.
Meine bescheidene Meinung
Gute nacht

[Earthfire]

Zitat von easydogi: Handel war nur für eine Stunde ausgesetzt, da das Bid bei 740 lag.
Danach ging es weiter.
Man muss sich aber auch vorstellen, 1/3 der Aktien wurden am Freitag um die 450 gehandelt. Die Käufer wollen jetzt auch Kasse machen. Diese Beschränkung von 15% oder 80 Yen, so im Detail habe ich das nicht herausgefunden, ist echt Käse.

Gilt diese Beschränkung dann pro Handelstag ?
Wer denkt sich den so einen Mist aus !

[easydogi]

Zitat von Earthfire:

Zitat von easydogi: Handel war nur für eine Stunde ausgesetzt, da das Bid bei 740 lag.
Danach ging es weiter.
Man muss sich aber auch vorstellen, 1/3 der Aktien wurden am Freitag um die 450 gehandelt. Die Käufer wollen jetzt auch Kasse machen. Diese Beschränkung von 15% oder 80 Yen, so im Detail habe ich das nicht herausgefunden, ist echt Käse.

Gilt diese Beschränkung dann pro Handelstag ?
Wer denkt sich den so einen Mist aus !

Ja, pro Handelstag.

So kleine gelbe Menschen, die sich von rohen Fisch ernähren.

[easydogi]

Das Delisting ist übrigens noch nicht vom Tisch.
Zum einen weil die Zahlen nicht rechtzeitig fertig waren. Da bin ich zuversichtlich, dass sie es hinbekommen.
Zum anderen, wegen den Bilanzfälschungen. Das Gerücht geht um, dass Olympus deswegen mit einer Geldstrafe davon kommen könnte, aber sicher ist das nicht.
Ob der Engländer wirklich zurück kommen sollte, um noch mehr Dreck aufzuwühlen, sehe ich nicht unbedingt positiv. Wird zu Lasten des Kurses gehen. Lieber weiter rumtricksen, bis der Kurs auf ein vernünftiges Niveau ist.

[Ramlon]

692 JPY im Moment, dass ist etwas ernüchternd. Damit dürfte wohl am heutigen Mittwoch in Frankfurt die Kurse wieder nachgeben. Und wenn die Banken jetzt in Tokio einkaufen und diese Scheine in Frankfurt anbieten, dürfte es erst recht runtergehen, oder sehe ich das falsch?

[MichaNRW]

Zitat von Ramlon: 692 JPY im Moment, dass ist etwas ernüchternd. Damit dürfte wohl am heutigen Mittwoch in Frankfurt die Kurse wieder nachgeben. Und wenn die Banken jetzt in Tokio einkaufen und diese Scheine in Frankfurt anbieten, dürfte es erst recht runtergehen, oder sehe ich das falsch?

Hallo,
das sehe ich anders, denn erstens haben wir in Tokio erstmal Halbzeit und zweitens stand gestern der Kurs bei 640 Yen und in DE wurde über 9 Euronen gehandelt, warum also nicht bei cb.700 Yen?
Somit wird der Kurs nach und nach richtung Pari gebracht.
Ich gehe davon aus das in DE die nächsten Tage weiter steigt, allerdings nun täglich ein paar Prozent weniger als in Tokio.
Auch heute gehe ich in DE von Kursen oberhalb von 9 Euro aus bzw. um die 9 €.
Gruß

[easydogi]

In D wurden mehr als 9 Euro bezahlt, weil es in Japan kein Handel gab und man vielleicht davon ausging, dass der Kurs täglich weiter an dem oberen Limit stößt und somit ausgesetzt wird. Das ist nicht mehr der Fall.

[MichaNRW]

Zitat von easydogi: In D wurden mehr als 9 Euro bezahlt, weil es in Japan kein Handel gab und man vielleicht davon ausging, dass der Kurs täglich weiter an dem oberen Limit stößt und somit ausgesetzt wird. Das ist nicht mehr der Fall.

auch wenn in den letzten Tage der Kurs ausgesetzt war so war doch klar das der Kurs in japan nur limitiert steigt.

[paranoia76]

so, jetzt passt es wieder einigermaßen

[digiconcept]

warum fällt der kurs denn heute so?

[Earthfire]

Zitat von paranoia76: so, jetzt passt es wieder einigermaßen

Na, schade....dann müssen wir uns halt ab heute, mit täglich 15 % Plus in Japan begnügen.
Mittelfristig werden wir hier bald einen Kurs sehen, da gehe ich schwer von aus.
Ein Delisting schwebt zwar noch im Raum, wird es aber bei diesem Konzern nicht geben bzw. wenn die Zahlen vorliegen wird die Sache schnell vergessen sein, gegen Zahlung einer Geldstrafe......und dann: Tabula Rasa

[digiconcept]

mit wie viel abschlag müssen wir heute rechnen

[Earthfire]

Zitat von digiconcept: warum fällt der kurs denn heute so?

Warum fällt der Kurs ?
einige sicher evtl ihre Gewinne.
andere freuen sich, das der Kurs nochmal zurückkam und steigen ein...Börse halt.
Dies hätten wir schon mehrmals ( + - 1 € im Range )

Bei 6,9€ wird ja wieder zugelangt.
Ich hätte gestern Morgen zu 9 € verkaufen sollen ( paar 1000 € Plus :cry
Und dann heute wieder rein.....das wäre es gewesen.

Aber, die Herren : "Hätte und Wenn" , sind die beiden reichsten Männer an der Börse.

[MichaNRW]

Guten morgen zusammen,
das ganze fällt wohl in die Rubrik absolut irrationales handeln.
Erst wird der Wert weit über Pari gehandelt, nun wo es erneut in Japan 15% hoch ging fällt der Wert. Nunja wie soll man das verstehen das wir zur Zeit die Stücke sogar unter Pari bekommen.
Ich habe mich gestern abermals zu 8,8.€ ordentlich eingedeckt und auch wenn ich mich schon ärgere nicht ein weiteren Tag gewartet zu haben so mache ich mir langfristig keine großen Gedanken und bleibe bei meiner Meinung das selbst wenn die Zahlen ordentlich verschönt wurden das Unternehmen wohl niemals nun nur noch 1/3 Wert sein sollte. Ich bin fest davon überzeugt das wir vor der veröffentlichung der Zahlen im Dezember hier wieder über 12 Euronen stehen.
Glückwunsch denjenigen der zu diesen Kursen nun orden kann.
Ich wünsche allen investierten ruhige Hände und viel Erfolg

[Earthfire]

Zitat von MichaNRW: Guten morgen zusammen,
das ganze fällt wohl in die Rubrik absolut irrationales handeln.
Erst wird der Wert weit über Pari gehandelt, nun wo es erneut in Japan 15% hoch ging fällt der Wert. Nunja wie soll man das verstehen das wir zur Zeit die Stücke sogar unter Pari bekommen.
Ich habe mich gestern abermals zu 8,8.€ ordentlich eingedeckt und auch wenn ich mich schon ärgere nicht ein weiteren Tag gewartet zu haben so mache ich mir langfristig keine großen Gedanken und bleibe bei meiner Meinung das selbst wenn die Zahlen ordentlich verschönt wurden das Unternehmen wohl niemals nun nur noch 1/3 Wert sein sollte. Ich bin fest davon überzeugt das wir vor der veröffentlichung der Zahlen im Dezember hier wieder über 12 Euronen stehen.
Glückwunsch denjenigen der zu diesen Kursen nun orden kann.
Ich wünsche allen investierten ruhige Hände und viel Erfolg

Von den 12 € gehe ich auch aus, ich glaube auch das es drüben in Japan nun kontinuierlich bergauf geht...zumal wir ja wieder auf TH drüben geschlossen haben.

Heute ist hier in D für viele bestimmt eine gewisse Ernüchterung eingetreten,insbesondere für die Überparikäufer.
Möchte nicht wissen wieviele heute schon Verluste realisiert haben.

Ich bin hier relativ gelassen.

[Earthfire]

Hier die aktuelle Umrechnung in € :

740 Yen = 7,1121 Euro

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.622 von Earthfire am 16.11.11 09:53:30

gelassen bin ich auch, aber da ich gestern selber mehr Gier als Verstand walten lassen habe, ärgere auch ich mich über Pari gekauft zu haben.
Nun gut sei es drum, die Buchverluste sitze ich nun aus.
Ich hoffe auf eine Lückenlose aufklärung und wie gesagt bin ich Felsenfest davon überzeugt das diese Abschläge absolut überzogen sind.
Erstes Kursziel ist und bleibt 12 Euro

Ein so Milliarden schweres Unternehmen wie Olympus wird nie und nimmer delistet, vorher verschwindet der Nikkei als solches komplett
Gruß

[Earthfire]

Zitat von MichaNRW: gelassen bin ich auch, aber da ich gestern selber mehr Gier als Verstand walten lassen habe, ärgere auch ich mich über Pari gekauft zu haben.
Nun gut sei es drum, die Buchverluste sitze ich nun aus.
Ich hoffe auf eine Lückenlose aufklärung und wie gesagt bin ich Felsenfest davon überzeugt das diese Abschläge absolut überzogen sind.
Erstes Kursziel ist und bleibt 12 Euro

Ein so Milliarden schweres Unternehmen wie Olympus wird nie und nimmer delistet, vorher verschwindet der Nikkei als solches komplett
Gruß

Sehe ich genauso !
Ja mit der Gier das ist so eine Sache, diese hat mich gestern auch gehindert hier mit 50% Plus zu verkaufen.
Wenn wir in dieser Nacht wieder schön Plus am Nikkei machen, sieht der Kurs mit Sicheheit morgen bei uns wieder viel besser für dich aus bzw. könnte es hier auch wieder zu einem Handel über Pari kommen.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.813 von Earthfire am 16.11.11 10:19:46

langfristig mache ich mir da keine Gedanken, das wird schon

Anscheind geht es nun los mit den Buchprüfungen wenn ich das richtig deute, was uns nur Recht sein kann, alles nach dem Motto "nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird".

http://www.businessweek.com/news/2011-11-16/olympus-accounti…

[digiconcept]

jetzt wo der kurs wieder etwas unten ist, sollte man einsteigen?

[KittyHawk]

LOL... Olympus-Management fordert jetzt brutalstmögliche Aufklärung :-D
Des kennmer doch woher...

[MichaNRW]

Zitat von digiconcept: jetzt wo der kurs wieder etwas unten ist, sollte man einsteigen?

das muß Dir dein Verstand und Bauchgefühl schon selber sagen, ich wäre froh wenn ich die möglichkeit bei den momentanen unter Pari Kurs noch hätte.
Wünsche Dir gute Entscheidungen.
Gruß

[Ramlon]

Moin!
Niemals schmeißen die diesen Wert raus, da bin ich mir ganz sicher. Nach dem 14.Dezember werden die die Bestimmung des Strafmaßes auch eher länger herauszögern, damit sich das Thema abkühlen kann...

Der Begriff "Bilanzfälschung" ist zwar zutreffend, aber er suggeriert doch schweres Fälschen im Sinne von "Aus Minus wird Plus". Das war ja hier nicht der Fall. Aus Verlusten wurden höhere Kosten. Das hat zwar bestimmte Kennzahlen verfälscht, die Rückschlüsse zulassen auf die Profitabilität des Unternehmens (Operatives Ergebnis, Betriebsergebnis) und damit eine Täuschung derjenigen, die die Wirtschaftlichkeit des Unternehmens prüfen. Aber "unterm Strich" blieben zu hohe Gewinne und dafür zu hohe Kosten/Verbindlichkeiten für Ankäufe. OK, mieser Stil, heftige Trickserei, Täuschung auch - aber da gab es wohl noch schlimmere Fälle...

Ergo gehe ich davon aus, dass sich die Sache nach Zahlung einer Ordnungsstrafe wieder einpendelt. Und damit gehe ich auch davon aus, dass der Kurs sich spätestens dann wieder am Wert (Innerer Wert, Potentialwert) des Unternehmens bemisst.

Die entscheidende Frage ist: Wo liegt der? Bei 7 Euro, bei 10 Euro, bei 12, 15 oder 20 Euro? Ich denke bei 15...

Und da es den Euro nicht mehr lange geben wird: Bei wieviel DM? ;-)

[Earthfire]

Zitat von digiconcept: jetzt wo der kurs wieder etwas unten ist, sollte man einsteigen?

Das kannst nur du selbst entscheiden !
Am besten die Gier ausschalten...wenn möglich.
Wenn man davon ausgeht das wir wieder mit 15% Plus drüben schliessen würden, kann man für den morgigen Handel in D, durch aus min. 10 % Plus aufschlagen d.h. wir würden dann bei zwischen 7,5 und 8€ liegen.
Die CT- Signale lassen wir in diesem Fall mal aussen vor.
Ich habe keine Ahnung, ob sich überhaupt über das CT einigermassen verlässliche Signale deuten lassen, bedingt durch diese Limitierung.
Wenn man rein nach dem Candlestick geht....müsste es dieser Nacht in Jap wieder UP gehen.

Aber über uns baumelt ja bekannlich ein Damoklesschwert, von daher kann alles hier passieren.

viel Erfolg !

[Earthfire]

Zitat von Ramlon: Moin!
Niemals schmeißen die diesen Wert raus, da bin ich mir ganz sicher. Nach dem 14.Dezember werden die die Bestimmung des Strafmaßes auch eher länger herauszögern, damit sich das Thema abkühlen kann...

Der Begriff "Bilanzfälschung" ist zwar zutreffend, aber er suggeriert doch schweres Fälschen im Sinne von "Aus Minus wird Plus". Das war ja hier nicht der Fall. Aus Verlusten wurden höhere Kosten. Das hat zwar bestimmte Kennzahlen verfälscht, die Rückschlüsse zulassen auf die Profitabilität des Unternehmens (Operatives Ergebnis, Betriebsergebnis) und damit eine Täuschung derjenigen, die die Wirtschaftlichkeit des Unternehmens prüfen. Aber "unterm Strich" blieben zu hohe Gewinne und dafür zu hohe Kosten/Verbindlichkeiten für Ankäufe. OK, mieser Stil, heftige Trickserei, Täuschung auch - aber da gab es wohl noch schlimmere Fälle...

Ergo gehe ich davon aus, dass sich die Sache nach Zahlung einer Ordnungsstrafe wieder einpendelt. Und damit gehe ich auch davon aus, dass der Kurs sich spätestens dann wieder am Wert (Innerer Wert, Potentialwert) des Unternehmens bemisst.

Die entscheidende Frage ist: Wo liegt der? Bei 7 Euro, bei 10 Euro, bei 12, 15 oder 20 Euro? Ich denke bei 15...

Und da es den Euro nicht mehr lange geben wird: Bei wieviel DM? ;-)

[Willyb_de]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, ggf. neu einstellen

[ojewo]

Morgen haben wir ein höheres Preislimit:

http://www.tse.or.jp/english/faq/list/stockprice/p_g.html

[Earthfire]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, ggf. neu einstellen

[Earthfire]

Zitat von ojewo: Morgen haben wir ein höheres Preislimit:

http://www.tse.or.jp/english/faq/list/stockprice/p_g.html

Perfekt ! und gutes Timing...da möchte jemand wieder schnell eine höhere MK.

[KittyHawk]

Das hat nichts mit Wollen und Timing zu tun, das sind fixe Börsenregeln an der TSE.

... jetzt müsste man noch abschätzen können, welchen Schaden die US- und GB-Klagen gegen Olympus anrichten können...

[Earthfire]

Zitat von KittyHawk: Das hat nichts mit Wollen und Timing zu tun, das sind fixe Börsenregeln an der TSE.

... jetzt müsste man noch abschätzen können, welchen Schaden die US- und GB-Klagen gegen Olympus anrichten können...

durch dieses Papier habe ich das erste mal Kontakt mit der TSE.
Dann war dies eine falsche Anahme von mir....
So wie ich die jetzige Regel verstehe, kann in dieser Nacht in einem volumen von 600 yen gehandelt werden...Beispiel ist : 700 - max. 1300 Yen.
Ist dies so richtig ?
Kann natürlich auch in die andere Richtung gehen.

[soleil1504]

Last updated:November 16, 2011 11:03 am
Olympus seeks to reassure lenders
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/09b09d0c-1013-11e1-8211-00144…

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.739 von soleil1504 am 16.11.11 13:00:05

Auszug:
(...) liabilities could exceed assets if the group is forced to substantially write down its goodwill associated with recent acquisitions. (...)

Das würde bedeuten: negativer NAV!

[easydogi]

Zitat von soleil1504: Last updated:November 16, 2011 11:03 am
Olympus seeks to reassure lenders
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/09b09d0c-1013-11e1-8211-00144…

Nein. Bei einem Kurs zwischen 700 und 1000 Yen gibt es ein Limit von 150.
Da OLY jetzt bei 740 ist kann es maximal nach 890 oben oder 690 nach unten gehen.

http://www.tse.or.jp/english/faq/list/stockprice/p_g.html

[easydogi]

Ich habe den Falschen zitiert. Sorry.
Also heute Nacht entweder 690 oder 840 Yen, damit es zu einer Aussetzung kommt.

[easydogi]

Ich mein natürlich 590 oder 840 Yen.

[Earthfire]

Zitat von easydogi: Ich mein natürlich 590 oder 840 Yen.

diese Regel trifft doch dann zu :

Equal to or more than 700yen - Less than 1,000yen 150yen

da wir doch bei 740 yen geschlossen haben, wäre dies nach meiner Rechnung dann. max. 890 yen und min. 590 yen

[MichaNRW]

ah OK ich verstehe es nun wohl auch die in der Kursrange 700 - 1000 gibt es eine Limitierung von 150 Yen nach oben wie unten vom jeweiligen Kurs. Sollte es die Tage über 1000 Yen gehen wovon man ja ausgehen könnte, wird auch die tägliche limitierung nach oben angeglichen.
Frage ist um wieviel Yen darf der Wert ab 1000 Yen sinken/fallen pro Handelstag.
Gruß

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.881 von MichaNRW am 16.11.11 13:20:39

Steht alles auf der Liste, die ein anderen User gepostet hat:

http://www.tse.or.jp/english/faq/list/stockprice/p_g.html

Bei einem Kurs zwischen 1000 und 1500 Yen sind es 300 Yen pro Tag.

[Earthfire]

Zitat von MichaNRW: ah OK ich verstehe es nun wohl auch die in der Kursrange 700 - 1000 gibt es eine Limitierung von 150 Yen nach oben wie unten vom jeweiligen Kurs. Sollte es die Tage über 1000 Yen gehen wovon man ja ausgehen könnte, wird auch die tägliche limitierung nach oben angeglichen.
Frage ist um wieviel Yen darf der Wert ab 1000 Yen sinken/fallen pro Handelstag.
Gruß

hier ein Auszug :

Equal to or more than 1,000yen - Less than 1,500yen 300yen

das bedeutet für mich :

Ab 1000 - 1500 yen ist das Range nach oben, sowie nach unten....300 yen
Aber immer vom jeweiligen SK aus gesehen.

Hier ist auch ein Beispiel aufgeführt :

For example, for a stock with a base price of 1,000 yen, trading may take place between 700 yen and 1,300 yen. Daily price limits apply to orders as well as transactions, so no orders may be placed at prices outside this 600 yen price range.

[MichaNRW]

ok, danke Euch beiden. Na dann mal Feuer frei
Ich denke mal das man in DE heute Nachmittag/Abend wieder anfangen wird die nächsten 150 Yen im Vorfeld ein zu preisen.
Ich bin davon überzeugt das wir hier noch viel freude an den Wert/Gewinnen haben werden.
Fundamental ist dieser Kurssturz für mich eh nicht erklärbar gewesen denn so gefuscht haben können auch die nicht das der Wert sich mehr als halbiert.
Die MK ist doch ein Witz.
Mittelfristig sehe ich hier die 12 € auch schon bevor die Buchprüfungemn durch sind.
Die volatilität wird nun sicherlich ein wenig weichen, aber dennoch in die Richtung gen Norden laufen.
Uns allen viel Erfolg und dicke Taschen
Gruß

[ojewo]

Olympus legt Zahlen fristgerecht vor

Tokio. Der wegen Bilanzfälschung in die Bredouille geratene Kamerahersteller Olympus wird nach Informationen aus Bankenkreisen seine überfälligen Zahlen zum ersten Geschäftshalbjahr fristgerecht vorlegen. Olympus-Präsident Shuichi Takayama habe dies den Gläubigern zugesichert, sagte am Mittwoch ein Bankenvertreter, der nicht namentlich genannt werden wollte. Die Tokioter Börsenaufsicht hat Olympus bis 14. Dezember Zeit gegeben. Andernfalls soll das Unternehmen zwangsweise von der Börse genommen werden.

Die Person äußerte sich am Rande eines Treffen der Olympus-Führung mit etwa hundert Bankern von rund 40 Instituten. Bei der Veranstaltung entschuldigte sich Olympus nach Angaben von Teilnehmern für massive Fehlbuchungen. Die Konzernführung wolle nun auch juristisch gegen die für die Bilanzfälschung Verantwortlichen vorgehen, hieß es in einer internen E-Mail an die Mitarbeiter, von der Reuters berichtet wurde.

Der drohende Verlust der Börsennotierung nach 62 Jahren hat bei Investoren die Sorgen über das Überleben des traditionsreichen Unternehmens verstärkt. Die Firma existiert bereits seit 92 Jahren. In dem Skandal ermitteln in Japan mittlerweile Börsenaufsicht, Staatsanwaltschaft und Polizei. Auch eine US-Behörde sieht sich den Fall an. Auch die für Betrug zuständige britische Aufsicht habe eine Untersuchung eingeleitet hat, hieß es in Kreisen.

Olympus hat vor wenigen Tagen eingeräumt, über Jahrzehnte Verluste aus Wertpapiergeschäften verheimlicht und falsch verbucht zu haben. Die Fehlbuchungen sollen sich auf bis zu 1,5 Milliarden Dollar belaufen.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/olympus-le…

[MichaNRW]

schönen guten abend, na da sind wir mal gespannt wie die heutige Nacht so laufen wird.

[KittyHawk]

Nette Erklärung der psycho-sozialen Hintergründe des Olympus-Skandals: http://www.npr.org/2011/11/16/142385395/olympus-scandal-coul…

Ansonsten gab's n ganz netten Handelsstart in Tokio, 100 Punkte Luft nach oben haben wir noch zu holen ;-)

[MichaNRW]

Zitat von KittyHawk: Nette Erklärung der psycho-sozialen Hintergründe des Olympus-Skandals: http://www.npr.org/2011/11/16/142385395/olympus-scandal-coul…

Ansonsten gab's n ganz netten Handelsstart in Tokio, 100 Punkte Luft nach oben haben wir noch zu holen ;-)

nur noch 35 Punkte (Yen). Das sieht ja wieder nett aus, da werden wir wohl ab Montag in die nächste höhere Limitierung Rutschen, sehr schön.
Gruß

[KittyHawk]

Ja, es sieht ganz gut aus, 40 Punkte sind heute noch drin. In Tokio scheinen sie die News aus der Creditorenrunde also positiv aufzunehmen.
Naja, ich weiß auch nicht, warum ich heute morgen so zögerlich war und nur 5000 Stücker zu 7 € zugekauft hab... nur aus Angst, meinen Durchnitts-EK nicht zu verwässern... naja, selbst blöd, wenn man nur auf Prozente guckt und nicht auf absolute Zahlen :-P

Ich bin aber immer noch am Recherchieren, welche Auswirkungen die ganzen US-Klagen haben könnten, das ist so ein Unsicherheitsfaktor in der ganzen Geschichte...

[MichaNRW]

Zitat von KittyHawk: Ja, es sieht ganz gut aus, 40 Punkte sind heute noch drin. In Tokio scheinen sie die News aus der Creditorenrunde also positiv aufzunehmen.
Naja, ich weiß auch nicht, warum ich heute morgen so zögerlich war und nur 5000 Stücker zu 7 € zugekauft hab... nur aus Angst, meinen Durchnitts-EK nicht zu verwässern... naja, selbst blöd, wenn man nur auf Prozente guckt und nicht auf absolute Zahlen :-P

Ich bin aber immer noch am Recherchieren, welche Auswirkungen die ganzen US-Klagen haben könnten, das ist so ein Unsicherheitsfaktor in der ganzen Geschichte...

also ich bin da nicht so firm drin die Sache wirklich zu Analysieren in wie fern und was da auf Olympus an Strafmaßnahmen zu kommen könnte.
Aber zum einen denke ich wird sich das noch ziehen wie Kaugummi denn Buchprüfungen in diesen Ausmaß sind sicherlich nicht in wenigen Wochen erledigt.
Wichtig finde ich es das ganz klare Signale gesetzt wurden das die Zahlen pünktlich im Dezenber auf den Tsch liegen und bis dahin sollte noch ordentlich Fantasie in den Kurs kommen.
Da vorläufig auch noch nicht mit Sanktionen zu rechnen sind gehe ich von Kursen zwischen 12 - 15 € aus bis zur veröffentlichung der Halbjahreszahlen.
Es wäre natürlich ein gutes Zeichen wenn die möglichen 150 Yen wieder voll ausgeschöpft werden und dann wird es auch in DE wieder an die 9€ gehen.
Gruß

[KittyHawk]

Die Buchprüfung sollte nicht so lange dauern, aber diese Prozesse könnten sich schon ziehen. Sie werden dann halt allerdings wie ein Damoklesschwert über der Firma schweben. Andererseits hatten andere Firmen schon viel größere Probleme, ohne gleich Pleite zu gehen.

Mittelfristig wird es für eine Abschätzung des Zielkorridors wichtig sein, diese Faktoren zu kennen (bzw. einigermaßen ihre Wahrscheinlichkeit abzuschätzen), denn davon wird abhängen, ob wir am Ende bei 900, 1200, 1600 oder 2000 Yen rauskommen. Deswegen ist es eigentlich erstmal egal, ob wir heute das Tageslimit erreichen oder nicht, es sei denn, jemand hat's auf den ganz schnellen Yen abgesehen ;-)

Gute Nacht...

[paranoia76]

26 Yen Plus im Moment, geht also weiter gen Norden

[easydogi]

Schlußkurs 747, nur noch 7 Yen plus, nach einem Hoch von 878 Yen. Der Run scheint sich stark abzukühlen.
Der Großaktionär Nippon Life hat sich inzwischen von 3,07% seiner Anteile getrennt und hält noch 5,11%.
Ich warte noch bis auf Kurse um die 5 Euro. Und wenn die nicht kommen, dann halt nicht. Bei 7 Euro ist mir das zu riskant.

[Earthfire]

Zitat von easydogi: Schlußkurs 747, nur noch 7 Yen plus, nach einem Hoch von 878 Yen. Der Run scheint sich stark abzukühlen.
Der Großaktionär Nippon Life hat sich inzwischen von 3,07% seiner Anteile getrennt und hält noch 5,11%.
Ich warte noch bis auf Kurse um die 5 Euro. Und wenn die nicht kommen, dann halt nicht. Bei 7 Euro ist mir das zu riskant.

Guten Morgen, tja jeden Tag bis zum Anschlag Plus hätte ich auch lieber gesehen.
Ich bin aber zufrieden d.h. kleines Plus ist immer noch besser wie Minus.
Ich würde den Kursverlauf noch als normal einstufen, bei einem Rebound kann bzw. muss es nicht jeden Tag bergauf gehen, für mich sieht dies schwer nach ersten Gewinnmitnahmen aus....d.h.völlig normal.
Man sollte sich immer bewusst sein, das bei solchen Kursstürzen ( Panikverkäufe) es im Verlaufe des Rebounds......nur so die Zocker in solchen Werten tummeln.
Ich warte weiter ab.
An die 5€ glaube ich persönlich nicht,da müsste schon eine neue dunkle Wolke aufziehen.

aber ein hohes Risiko ist dieses Papier vorhanden, dies ist völlig unstrittig.
Aber wie so oft an der Börse, wo ein hohes Risiko ist----da ist auch ein hohes Gewinnpotenzial.

Schönen Tag noch

[ojewo]

Genau das gleiche habe ich heute morgen auch gedacht. Völlig normaler Verlauf. Mann muss halt bedenken, dass die ersten Leute jetzt schon auf 100% Gewinn sitzen und somit diese Gewinne mitnehmen.

Ist aber durchaus gesund.

[KittyHawk]

Die wahren Ausmaße des Betrugs bekommen langsam glaubwürdige Konturen:

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20111117-703230.html :
Olympus Corp. (7733.TO) said Thursday that it believes the company has cleared all of its investment losses dating back to the 1990s through payments related to four acquisitions and claimed there was no money laundering or outflows of funds to organized crime groups.
...Olympus said last week it had covered up investment losses from the 1990s and then tried to clean up its books with purchases totaling nearly $3 billion in the years between 2006 and 2008.

http://www.reuters.com/article/2011/11/17/olympus-idUSL3E7MH… :
In a sign that Olympus expects its core businesses to keep ticking over, it showed creditors a tentative operating profit forecast of 35.6 billion yen for the year to March - some way below a previous forecast of 50 billion yen announced in August, but about the same as last year's profit.

Olympus said it may need to erase about 33.4 billion yen ($434 million) in goodwill related to its Gyrus acquisition when it revises past earnings statements. An independent panel commissioned by Olympus is still looking into this.

[KittyHawk]

Es scheint mittlerweile doch Auswirkungen auf das operative Geschäft zu geben:

In a posting today, Takayama said hospitals are asking for details of the scandal before they commit to orders, with one hospital canceling its purchase.

Quelle: http://goingconcern.com/2011/11/accounting-news-roundup-olym…

[ojewo]

Das klingt doch sehr gut. Es wird immer klarer, dass wir bei Olympus keinem Bilanzskandal wie Enron oder sino forest vorliegen haben. Bei ENRON wurden wilde Scheingeschäfte im Milliardenbeich getätigt um an das Geld der Banken zu kommen ENRON war über Jahre längst pleite und hat durch Scheingeschäfte massive Bilanzfälschung betrieben. Bei OLYMPUS hingegen handelt es sich, nun ja auch schon fast offiziell bestätigt, lediglich um die Verbuchung erlittener Verluste unter anderem Namen. Es wurden also keine Verluste verschwiegen. Das mache ich bei meiner Frau auch immer wenn ich ein Bierchen mehr in der Bar getrunken habe gebe ich an ich hätte das Geld für das betanken des Familienwagens ausgegeben. Ich habe also den Verlust des Geldes angegeben jedoch vermieden dafür gerügt zu werden. Bei Olympus ist es ähnlich. Um die Problematik zu verstehen muss man die japanische Kultur verstanden haben. Für einen japaner ist ein Versagen schlimmer als der Tot. Und die erlittenen Verluste waren damals ein Versagen. Also wurden sie zur Gesichtswahrung lediglich anders verbucht. Nämlich in einem Zukauf versteckt. Das ändert jedoch nichts daran, dass Olympus ein erfolgreiches Unternehmen mit guten Produkten ist welches sich im Moment in einer besseren Situation befindet als in der Finanzkriese 2009 und da lag der Kurs bei 10€. Die Erstellung des Berichtes bis zum 14.12. stellt meiner Meinung nach kein Problem dar. mit dem Statement heute sieht man schon, dass im Prinzip geklärt ist um welchen Umfang es geht. Dass Olympus zu einem Drittel des Wertes gehandelt wird ist eine Farce und wird sich schnell wieder korrigieren.

[Willyb_de]

Mal sehen, wo wir morgen früh so landen.

[Earthfire]

Zitat von ojewo: Das klingt doch sehr gut. Es wird immer klarer, dass wir bei Olympus keinem Bilanzskandal wie Enron oder sino forest vorliegen haben. Bei ENRON wurden wilde Scheingeschäfte im Milliardenbeich getätigt um an das Geld der Banken zu kommen ENRON war über Jahre längst pleite und hat durch Scheingeschäfte massive Bilanzfälschung betrieben. Bei OLYMPUS hingegen handelt es sich, nun ja auch schon fast offiziell bestätigt, lediglich um die Verbuchung erlittener Verluste unter anderem Namen. Es wurden also keine Verluste verschwiegen. Das mache ich bei meiner Frau auch immer wenn ich ein Bierchen mehr in der Bar getrunken habe gebe ich an ich hätte das Geld für das betanken des Familienwagens ausgegeben. Ich habe also den Verlust des Geldes angegeben jedoch vermieden dafür gerügt zu werden. Bei Olympus ist es ähnlich. Um die Problematik zu verstehen muss man die japanische Kultur verstanden haben. Für einen japaner ist ein Versagen schlimmer als der Tot. Und die erlittenen Verluste waren damals ein Versagen. Also wurden sie zur Gesichtswahrung lediglich anders verbucht. Nämlich in einem Zukauf versteckt. Das ändert jedoch nichts daran, dass Olympus ein erfolgreiches Unternehmen mit guten Produkten ist welches sich im Moment in einer besseren Situation befindet als in der Finanzkriese 2009 und da lag der Kurs bei 10€. Die Erstellung des Berichtes bis zum 14.12. stellt meiner Meinung nach kein Problem dar. mit dem Statement heute sieht man schon, dass im Prinzip geklärt ist um welchen Umfang es geht. Dass Olympus zu einem Drittel des Wertes gehandelt wird ist eine Farce und wird sich schnell wieder korrigieren.

1.) super Vergleich mit dem Bierchen
obwohl er ein wenig hinkt....Olympus hatte unter Strich nichts davon, du schon.

2.)Schnelle Korrektur des Kurses ist relativ,d.h. ich denke nach dem 14.12 (je nach Ergebniss ) wird der größte Schub einsetzen, da es sich da, um eine offizielle Offenbarung handelt.
evtl. noch eine größere Kursbewegung kurz vor dem 14.12., durch viele Ein ---bzw. Aussteiger
Ich rechne mit einem sukzessiven Anstieg bis zu einer, nennen wir Sie mal psychologischen Grenze.
Diese sehe ich heute bei 10- 12 € maximal.
3.) Das Kurspotenzial ist hier mittelfristig enorm.

wenn alles klappt, kann jeder DAX Wert von dieser Wertsteigerung nur träumen.

Ich bin gespannt auf den Handel in Japan heute Nacht.

[Earthfire]

hierdurch wären dann die Verkäufe in letzter Nacht drüben erklärt :

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/grossaktio…

[easydogi]

Drei-Milliarden-Euro-Lücke in Olympus-Bilanz entdeckt

Tokio (APA/Reuters) - Im Bilanzfälschungsskandal des japanischen Kameraherstellers Olympus haben Ermittler einem Zeitungsbericht zufolge eine Lücke von knapp fünf Milliarden Dollar (3,71 Mrd. Euro) in den Büchern entdeckt. Zudem gebe es Hinweise auf Verbindungen zur organisierten Kriminalität, berichtete die „New York Times“ (Freitagsaugabe) unter Berufung auf Unterlagen der Ermittlungsbehörden.

Von 2000 bis 2009 habe es dubiose Zahlungen etwa in Form von Beratungshonoraren von rund 6,3 Milliarden Dollar gegeben. Davon seien lediglich 1,4 Milliarden Dollar als Abschreibungen oder ähnliche Positionen in den Büchern vermerkt worden. Die übrigen rund 4,9 Milliarden Dollar seien in den Bilanzen nicht aufgetaucht. Die Ermittler vermuteten, dass das Geld größtenteils an kriminelle Banden gegangen sei, berichtete die Zeitung weiter.

Olympus hat bereits eingeräumt, den Investoren über Jahrzehnte Verluste durch unsaubere Bilanzierung verheimlicht zu haben. Seit Bekanntwerden des Skandals im vergangenen Monat ist der Aktienkurs des Unternehmens abgestürzt: Etwa 70 Prozent des Börsenwerts wurden vernichtet. Anleger hoffen nun, dass Olympus eine Einstellung der Börsennotierung (Delisting) erspart bleibt. Nach dem jüngsten Zeitungsbericht sank die Hoffnung allerdings: Olympus-Aktien verloren mehr als acht Prozent an Wert.
Tiroler Tageszeitung, Onlineausgabe vom Fr, 18.11.2011 03:52

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Nachrichten/NachrichtenTi…

[easydogi]

Yakuza Cast Shadow Over Olympus Affair

http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20111118D18JF611.htm

Bilanzfälschungen, Milliardenlöcher, die Yakuza und drohendes Delisting.

Die lassen aber auch gar nichts aus.

[paranoia76]

Heute werden wir wohl unter 6 EUR eröffnen

[easydogi]

Nov 18 (Reuters) - Mitsubishi UFJ Financial Group units have sold some of their shares in scandal-hit Olympus Corp, a regulatory filing showed on Friday.

Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ, Mitsubishi UFJ Trust & Banking Corp, Mitsubishi UFJ Asset Management Co and Mitsubishi UFJ Morgan Stanley Securities Co reduced their collective stake in Olympus to 7.61 percent from 10 percent, the filing said.

http://www.reuters.com/article/2011/11/18/olympus-mufg-idUST…

Dann werden sie womöglich die restlichen 7,61% auch verkaufen wollen.

Bei einem Kurs von 3-4 Euro wäre mir das Risiko vielleicht wert, aber vorher nicht.

[easydogi]

Schlusskurs 625 Yen, Minus 122 Yen, -16,33%
Entspricht 6,02 Euro

[paranoia76]

hui nochmal 10% runter, da scheint man schon wieder die Kurse morgen in japan vorhersehen zu können ...

[easydogi]

Morgen gibt es keine Kurse. Es ist Wochenende in Japan.

[paranoia76]

Das ändert natürlich alles ;-)

Zitat von easydogi: Morgen gibt es keine Kurse. Es ist Wochenende in Japan.

[easydogi]

Olympus-Ermittler prüfen Verbindung zum organisierten Verbrechen

Neuer Verdacht im Skandal um den japanischen Kamerahersteller Olympus: Nach Informationen der "New York Times" haben Ermittler in den Bilanzen eine Lücke von fast fünf Milliarden Dollar entdeckt. Das Geld könnte größtenteils an kriminelle Yakuza-Banden geflossen sein.

New York - Der Bilanzskandal um den japanischen Kamera- und Medizintechnikhersteller Olympus Optical Chart zeigen zieht neue Kreise: Ermittler haben nach Informationen der "New York Times" ("NYT") in den Büchern des Unternehmens eine Lücke von fast fünf Milliarden Dollar entdeckt. Das Geld könnte demnach größtenteils an das organisierte Verbrechen gegangen sein.


Zwischen 2000 und 2009 gab es dem Bericht zufolge dubiose Zahlungen von rund 6,3 Milliarden Dollar, unter anderem in Form von Beratungshonoraren. Davon seien lediglich 1,4 Milliarden Dollar als Abschreibungen oder ähnliche Positionen in den Büchern vermerkt worden. Die übrigen rund 4,9 Milliarden Dollar seien in den Bilanzen nicht aufgetaucht.

Mehr als die Hälfte dieser Summe sei nach Ansicht der Ermittler an Verbrecher-Syndikate geflossen, schreibt die "NYT" unter Berufung auf einen internen Bericht. Unter den mutmaßlichen Empfängern sei das größte Yakuza-Syndikat des Landes, Yamaguchi Gumi, gewesen. Möglicherweise sei Olympus von Kriminellen erpresst worden, die dem Unternehmen in der Vergangenheit bei Finanzfälschungen geholfen hätten.

Bereits Ende Oktober war Olympus-Chef Shuichi Takayama mit möglichen Verbindungen zum organisierten Verbrechen konfrontiert worden, hatte diesen Verdacht aber vehement zurückgewiesen. Den neuen Bericht wollte das Unternehmen zunächst nicht kommentieren.

Olympus hat bereits eingeräumt, den Investoren über Jahrzehnte Verluste durch unsaubere Bilanzierung verheimlicht zu haben. Anleger hoffen, dass dem Unternehmen eine Einstellung der Börsennotierung erspart bleibt. Nach den jüngsten Meldungen sank die Hoffnung allerdings: Am Tokioter Aktienmarkt verloren Olympus-Aktien am Freitag mehr als 14 Prozent.

dab/Reuters

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,798534,0…

[Earthfire]

Bin heute Morgen für 5,9€ erst mal raus.
Na, das was derzeit über OC schwebt, sind mehr als dunkle Wolken.
Nun ist mir die Geschichte auch zu heiß geworden, insbesondere das hier ein Delisting wieder wahrscheinlicher geworden ist.

[easydogi]

Mafia, Milliardenlücken und dazu noch Fonds, die im großen Stil auf die Schnelle raus wollen. Wenn übers Wochenende noch Details folgen und der Kurs Sonntag Nacht in Japan ausgesetzt wird, weil das 100Yen Limit nach unten erreicht ist, dann haben wir Montag hier Kurse von 4 Euro.

[Earthfire]

Zitat von easydogi: Mafia, Milliardenlücken und dazu noch Fonds, die im großen Stil auf die Schnelle raus wollen. Wenn übers Wochenende noch Details folgen und der Kurs Sonntag Nacht in Japan ausgesetzt wird, weil das 100Yen Limit nach unten erreicht ist, dann haben wir Montag hier Kurse von 4 Euro.

Genau, dies wäre ein nicht zu vertretendes Risiko, das Papier über das WE zu halten.
Für den Fall das sicht die Nachrichtenlage verbessert, kann man lieber in steigende Kurse einsteigen......weniger Risiko.

Es klingt zwar im Hinblick auf so einen Konzern krass, aber hier sehe ich nach den heutigen Nachrichten noch ein sehr hohes Verlustpotenzial im Raum stehen !

[easydogi]

Das Konzern wollte sich zu den neuen Vorwürfen nicht äußern. Übers Wochenende werden sie es vielleicht auch nicht mehr. Zwei Tage Zeit für Spekulationen, insbesondere wenn die Mafia involviert ist.
Lieber den Montag abwarten.

[Earthfire]

Zitat von easydogi: Das Konzern wollte sich zu den neuen Vorwürfen nicht äußern. Übers Wochenende werden sie es vielleicht auch nicht mehr. Zwei Tage Zeit für Spekulationen, insbesondere wenn die Mafia involviert ist.
Lieber den Montag abwarten.

sowieso, bin ja um 8Uhr raus.........für 5,9€.
Wenn ich sehe was ich jetzt bekommen hätte, man man....Schwein gehabt.
Aktuell 5,2 im Geld, das hätte weh getan.

[KittyHawk]

Mitsubishi hat *nicht* eigene Anteile an Olympus abgestoßen:

The trust unit trimmed its stake in Olympus to 1.44 percent from 3.77 percent, while the banking unit maintained a 4.9 percent stake.
“Following requests from our clients, we sold the assets that belong to them,” Yasufumi Tominaga, a Tokyo-based spokesman for Mitsubishi UFJ Trust & Banking, said by phone.
Quelle: http://www.bloomberg.com/news/2011-11-18/mitsubishi-ufj-trus…

[easydogi]

Die Nachricht von der Yakuza kam im Laufe des Handels gestern Nacht. Plötzliche Panikverkäufe habe ich nicht gesehen. Als wäre das schon bekannt.
Naja, mal schauen.
Damit das Limit greift, muss Sonntag die Aktie auf 525 Yen fallen oder auf 725 steigen. Da in Deutschland nach unten und nach oben stark übertrieben wird, haben wir dann Montag entweder 4,50 oder 8 Euro. Im Grunde ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis.

[easydogi]

Die ersten Details aus den Vorwürfen:

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/skandal-bei-olympus-in…

Liest sich für mich stark aus den Haaren herbeigezogen.
Ein weltweiter Konzern mit 40.000 Mitarbeitern hat es gerade nötig, die Kompetenz der Mafia für Bilanzfälschungen in Anspruch zu nehmen und zahlt am Ende ein vielfaches der Summe an sie.

[Ramlon]

Halte das Ganze für ziemlich übertriebenen Schmarrn.
Schlimm wäre es, wenn die Yakuza-Mafia ihre Hände tief im Unternehmen hätte, also den Laden kontrollieren und lenken würde, ihn für Geldwäsche nutzen würde o.ä.. Davon ist wohl kaum auszugehen - und davon ist auch nicht die Rede.
Und ob die zu hohen Honorare nun an einen aalglatten Rechtsanwalt auf den Caymans (mit weltweiten Verbindungen zur "Finanz-Mafia") gegangen sind oder einen Prüfer, der in Verbindung mit der Yakuza steht, ist Wurscht. In beiden Fällen sind es Wirtschafts-Kriminelle.
Dass nun alles entsetzt aufschreit, weil der Name Yakuza gefallen ist, ist für mich albern. Alle Wirtschaftsverbrechen sind mafiös. Finanz-Mafia, Immobilien-Fonds-Mafia, Currywurst-Mafia...

[soleil1504]

November 17, 2011

Billions Lost by Olympus May Be Tied to Criminals
By HIROKO TABUCHI - nytimes

TOKYO — Japanese officials say that at least $4.9 billion is unaccounted for in a financial scandal at Olympus and are investigating whether much of that money went to companies with links to organized crime.

In a memo prepared by investigators and circulated at a recent meeting of officials from Japan’s Securities and Exchange Surveillance Commission, the Tokyo prosecutor’s office and the Tokyo Metropolitan Police Department, officials say they are trying to determine whether Olympus worked with organized crime syndicates to obscure billions of dollars in past investment losses and then paid them exorbitant sums for their services.

The memo — a copy of which was obtained by The New York Times from a person close to the official investigation — appears to link the Olympus losses for the first time to organized crime groups.

It also suggests that investigators believe illicit payouts from Olympus went far beyond the roughly $1.4 billion in merger fees and acquisition payments that have come under recent scrutiny, potentially making it one of the biggest scandals in Japanese corporate history.

Olympus, a maker of medical imaging systems and digital cameras, recently announced that an internal investigation had found that the company used a series of money-losing acquisitions to hide investment losses in the 1990s, keeping those losses off its books for decades. Olympus has said a panel of third-party experts is still tallying numbers on how big the losses were.

The company has said that all the transactions went toward masking losses. It has denied rumors that it sought the aid of Japan’s notorious organized crime syndicates, known as the yakuza, to help orchestrate a cover-up.

But according to the investigators’ memo, Olympus made payments amounting to many times the losses it sought to hide, and investigators suspect much of the additional money went to crime groups.

Olympus paid a total of 481 billion yen, or $6.25 billion, through questionable acquisition payments, investments and advisory fees from 2000 to 2009, according to the memo, but only 105 billion yen has been written down or otherwise accounted for in its financial statements. That leaves 376 billion yen, or $4.9 billion, unaccounted for, according to the memo.

The memo says investigators believe that over half of that amount has been channeled to organized crime syndicates, including the country’s largest, the Yamaguchi Gumi. The memo does not make clear whether Olympus knew about those links. But if confirmed by investigators, an association with organized crime could prompt a delisting of Olympus shares from the Tokyo Stock Exchange, under the exchange’s rules.

The memo suggests that Olympus may have been coerced by organized crime syndicates that knew about or helped with previous cover-ups to channel ever-increasing funds out of the company.

“Olympus was exploited over its cover-up totaling losses of 50 billion yen, and since 2000, over 200 billion yen has disappeared into the underground economy,” the memo said.

Olympus officials said Thursday that they had no immediate comment. On Oct. 26, when asked about the possibility of the involvement of “antisocial forces” in the scandal, a euphemism for organized crime, the president of Olympus, Shuichi Takayama, said, “I absolutely do not recognize this.” So far, three Olympus directors have been dismissed or have stepped down.

Questions were first raised about Olympus’s acquisitions in August in the Japanese magazine Facta. The scandal deepened in October after Olympus fired its chief executive, Michael C. Woodford, who said he was dismissed after questioning the company’s chairman and board about some of the payments.

Mr. Woodford said Thursday that he planned to return to Japan next week to speak with the authorities about the investigation. Mr. Woodford has also been cooperating in the United States with the F.B.I. and the Securities Exchange Commission, which are looking into the matter, as well as in Britain with its Serious Fraud Office.

At the heart of Olympus’s action is a once-common technique to hide losses called tobashi, which Japanese financial regulators tolerated before clamping down on the practice in the late 1990s.

Tobashi, translated loosely as “to blow away,” enables companies to hide losses on bad assets by selling those assets to other companies, only to buy them back later through payments, often disguised as advisory fees or other transactions, when market conditions or earnings improve.

The Japanese investigators’ memo chronicles Olympus’s efforts to pay off its previous losses through payments camouflaged as acquisitions and supposedly related advisory fees to buy companies that seemed to have little relation to its main business.

The memo confirms some information previously reported by The New York Times, which found that deal payments were largely made by the management consulting firm Global Company, headed by Nobumasa Yokoo, a former banker at the investment bank Nomura.

Also helping to arrange those deals, according to those news reports and the investigators’ memo, was ITX, a company acquired by Olympus in 2003 and formerly headed by Mr. Yokoo’s elder brother, Akinobu Yokoo.

The investigators say that in December 2005, ITX bought Tsubasa Net, a software maker, which the memo calls “a front company” known by the Japanese police to be affiliated with the Yamaguchi Gumi. ITX’s earnings report for that year shows it paid 16 billion yen ($208 million) for that acquisition.

Meanwhile, Olympus, being advised by Global Company, paid 73.4 billion yen ($953 million) to acquire three Tokyo-based companies — Altis, Humalabo and News Chef — between 2006 and 2008, and then quickly wrote off the investments. The memo identifies all three as front companies with links to organized crime.

And in 2008, when Olympus acquired the British medical equipment company Gyrus and paid 68.7 billion yen ($892 million) in adviser fees partly to a company incorporated in the Cayman Islands, some of those fees were transferred to investment funds with organized crime links, the memo said.

Neither Olympus nor the Yokoo brothers have been charged with crimes, but people with knowledge of the investigation who were not permitted to discuss it publicly say the Japanese authorities — including police, prosecutors and financial regulators — are pursuing possible offenses that include false accounting and aggravated breach of trust.

Akinobu Yokoo is president of an aviation parts and services company, Jalux, which said on Thursday that Mr. Yokoo would not be available to comment.

The Tokyo offices of Global Company were cleared out in early October.

At another company owned by Mr. Yokoo, a man who identified himself only as “Yamamoto” said Mr. Yokoo had not been seen “for some time” and had given instructions “not to speak to outsiders” about Olympus.

No one answered the doorbell at his registered home address in Tokyo, a tiled mansion fitted with tall fences and security cameras.

http://www.nytimes.com/2011/11/18/business/global/japanese-p…

[chitypo]

Das ist Starker Tobak gegen Olympus.

Ich überlege mir lieber noch ob ich aufstocke.

[DAX7003]

ob "Schmarrn", "Tobak" oder was auch immer... kurzfristig dreht sich alles um die Frage, ob das Delisting kommt oder nicht - und so eine Verbindung macht es wohl nicht unwahrscheinlicher...

[easydogi]

Egal, ich bin mit dem Gewinn vom letzten Trade nochmal rein. Kann der Kurs am Montag liegen, wo er will, die 5,50 werden wir bestimmt nochmal sehen.

[easydogi]

Alle Artikel berufen sich auf den Artikel der New York Times, die wiederrum auf Woodford, der das ins Gespräch gebracht haben soll.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der in zwei Wochen sofort den Durchblick hatte.
Jetzt muss er auf jeden Fall zurück nach Japan, weil man sich von ihm weitere Hinweise erhofft.
Für mich sieht es aus wie Stille Post. Der erzählt was von "kriminellen Machenschaften", für die New York Times wird daraus "Kriminelle Organisationen" und am Ende schreiben alle ab.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kamerahersteller-olymp…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kamerahersteller-olymp…

[easydogi]

http://www.yomiuri.co.jp/dy/business/T111118006279.htm

...
As Olympus had net assets of about 151.1 billion yen as of the end of June, the correction of its earnings statements will not likely result in its debts exceeding its assets. However, the company still may have to undergo downsizing and other restructuring to repair its financial situation.
...

[Ramlon]

Bei 271,28 Mio. Aktien im Freihandel lag die Marktkapitalisierung (Kurs 20 EUR) von Olympus vor vier Wochen bei ca. 5,5 Millarden EUR. Dazu kommen die Beteiligungen, die nicht am Markt gehandelt werden. Keine Ahnung: sagen wir 20%? Dann hatte Olympus einen "getürkten" Marktwert von ca. 6,5 Millarden EUR (vielleicht sollte man heute sagen: einen "hellenischen Wert").

Würden die nun heute bekanntgewordenen "fehlenden" 3,6 Millarden DOLLAR zusätzlich abzuschreiben sein, das wären rund 2,6 Millarden EUR, verbleiben vom "hellenischen Wert" knappe 4 Millarden. Ohne die nicht am Markt gehandelten Beteiligungen (20%) wären das ca. 3,2 Millarden EUR an Aktienwerten im Freihandel. Geteilt durch 271 Mio. Aktien komme ich auf einen "fairer Wert" von ca. 12 EUR/Aktie.

Ist natürlich ne krude Rechnung, in der einige Parameter nicht berücksichtigt sind. Mir fehlen leider auch richtige Kennzahlen. Selbst meine ComDirect bietet mir nix an. Aber vielleicht habt ihr ja was parat. Bitte eure Einschätzung dazu. Gruß!

[everyday1000]

bin mit kleinem verlust vorsichtshalber auch raus übers Wo-ende.

Wenn es nächste Woche nochmal richtig runtergehen sollte, dann werde ich verbillgt nochmal reingehen. Ansonsten gibts auch genug andere Gelegenheiten.

Was passiert eigentlich beim Delisting mit den Firmenanteilen (Aktien)?
Bedeutet Delisting denn automatisch Insolvenz oder kann auch ein gesundes Unternehmen wegen Regelverstößen delisted werden?

[easydogi]

Eine Aussicht schon mal auf die Zahlen:



Friday, Nov. 18, 2011

Olympus trio face weekend interrogation

Woodford will arrive next week to meet with investigators
Kyodo

Tokyo prosecutors plan to quiz three executives of Olympus Corp. on a voluntary basis possibly this weekend about their involvement in covering up investment losses, sources said Friday.

Ousted Olympus President Michael C. Woodford will also come to Japan next Wednesday to meet the prosecutors, Tokyo police and the Securities and Exchange Surveillance Commission next Thursday.

Former Chairman and President Tsuyoshi Kikukawa, former Executive Vice President Hisashi Mori and auditor Hideo Yamada have admitted being involved in covering up investment losses, the camera and medical equipment maker said earlier. Kikukawa and Mori are still board members.

Tokyo prosecutors plan to grill accounting and other Olympus officials as well as the three, the sources said.

Olympus covered up unrealized investment losses in the 1990s by transferring them to investment funds when mark-to-market accounting principles were introduced in 2001 requiring firms to specify unrealized losses in financial statements, they said.

From 2006 to 2008, Kikukawa and other Olympus executives covered some of these losses with payments to advisers for the company's acquisition of British medical equipment company Gyrus Group PLC.

The commission is investigating the investment loss coverup, suspecing fraudulent deals and falsified financial statements.

Woodford was dismissed from his posts Oct. 14 after calling into question the firm's acquisition in 2008 of Gyrus Group, for which Olympus paid $687 million in dubious, Cayman Island-linked advisory fees, equivalent to nearly a third of the ¥210 billion purchase price.

Its biggest shareholder, Nippon Life Insurance Co., has recently sold part of its stake in the scandal-hit camera and endoscope maker, according to a report the insurer submitted Thursday to financial regulators.

The insurance group's stake in Olympus, which has admitted to hiding past investment losses, has been reduced to 5.1 percent from 8.1 percent, the report says. But the insurer appears to remain Olympus' leading shareholder.

Although the insurer did not disclose when it sold the shares, a company official said the plunge in the stock price forced its hand.

"We sold some of the shares from the perspective of protecting policyholders" after Olympus' stock price fell considerably from the scandal.

"We'll continue supporting Olympus in light of its advanced technology in the core business (such as endoscopes)," the official said.

Olympus has admitted using funds for past acquisitions, including of Gyrus, to hide latent losses on securities investments since the 1990s.

According to Olympus, it overstated net assets by $18 million, or about ¥33.4 billion, for the business year that ended in March by padding expenses to buy Gyrus.

The company plans to book impairment losses for the net assets and correct its past financial statements.

The New York Times reported Thursday that Japanese officials said at least $4.9 billion is unaccounted for in the Olympus scandal and are investigating whether some of the money went to companies with links to organized crime.

They are trying to determine whether Olympus worked with underworld syndicates to obscure billion of dollars in past investment losses and then paid them exorbitant sums for their services, the paper said in a dispatch from Tokyo.

According to explanations the company offered to creditor banks and financial institutions Wednesday, it expects to post an operating profit of ¥16.9 billion for the April to September period, down slightly from a year earlier, on sales of ¥416.3 billion.

For the business year ending next March, the company said sales are likely to fall 7.2 percent from the previous year to ¥790 billion, but it expects to secure an operating profit of ¥35.6 billion, up 5.6 percent from the previous year, through cost-cutting efforts.

Olympus said it plans to report its earnings for the fiscal first half by Dec. 14, the deadline stipulated by law to remain listed on the Tokyo Stock Exchange.

http://www.japantimes.co.jp/text/nn20111118x1.html

[Pfandbrief]

Lustiger Thread, lustige Geschichte.

Ich hab mal ne Frage an all die, die hier in den letzten paar Wochen rein sind. Wenn ich mir die Umsätze in Frankfurt ansehe, insbesondere verglichen mit den Umsätzen vor dem Bekanntwerden des Skandals, müssen das ja ne Menge sein. Wie üblich wird der deutsche Börsianer von Skandalen ja magisch angezogen.

Also, Fragen:

1. Wie hoch ist das Eigenkapital pro Aktie per 31.3.2011, also VOR allem was da jetzt noch kommt, bzw. inklusive aller Verfälschungen?

2. Wie hoch ist die Eigenkapitalquote?

3. Wie hoch ist der (offenbar ja geschönte) Gewinn pro Aktie im Geschäftsjahr 2010/11 gewesen?

4. Wie hoch war das (offenbar geschönte) comprehensive income -- die Differenz des Eigenkapitals zu den beiden letzten Jahresabschlüssen?

Ich kenne die Antworten auf diese Fragen. Mich interessiert nur, ob der typische deutsche Skandalzocker sie auch kennt -- und welche Schlußfolgerungen bezüglich des Chance/Risikoverhältnisses er daraus zieht.

[easydogi]

Ist das denn wichtig? Kurs fällt, ich kaufe. Kurs steigt, ich verkaufe.

In der Zwischenzeit habe ich auch andere Aktien gekauft. Gigaset - Super Zahlen, super Aussichten, wird von den Analysten doppelt so hoch wie der jetzige Kurs bewertet. Acht Prozent Minus gemacht.

Balda - allein deren Beteiligung an einer anderen Firma hat einen Wert, die doppelt soviel wert wie die jetzige MK ist. Juckt keine Sau. Sechs Prozent Miese.

ILP - halte ich inzwischen gefühlte zehn Jahre. Der irische Staat hat doppelt soviel für seine Anteile bezahlt als ich. In Irland möchte damit kaum einer handeln, als wäre es radioaktiver Müll.

Also, was interessieren Zahlen?

Aber sehen würde ich sie trotzdem gern.

[KittyHawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.373.179 von Pfandbrief am 19.11.11 16:02:15

@Pfandbrief: Deine Skepsis in Ehren, sie ist sicherlich angebracht.
Die Anworten kennt natürlich jeder, der den Jahresbericht gelsen hat, alledings ist es fraglich ob dies eine notwendige Bedingung ist, wenn man einfach nur Panikzocke betreiben möchte. :-P
Wer mit Olympus eine Value-Strategie verfolgt ist klar fehl am Platz. Aber eine typische Hedge-Nummer ist hier durchaus möglich. Dafür ist die pure Kenntniss der Kennzahlen aber wiederum keine hinreichende Bedingung.

Naja, also so grob aus dem Kopf:
zu 1. ca. 600 Yen
zu 2. ca. 15 %
zu 3. 27 Yen (woher wissen wir, dass der Gewinn *geschönt* ist?)
zu 4. -28 Mrd. Yen (Ursache ist vor allem die endlose Yen-Aufwertung bzw. Dollar- und Euro-Abwertung, darunter haben alle japanischen Unternehmen zu leiden, Canon hat dies z.B. über die Hälfte des 2010-Ergebnisses aufgefressen)

[ojewo]

Ich weiß ja nicht ob es Euch schon aufgefallen ist. Aber wenn Olympus untenstehendes Zahlenwerk bereits offiziell verlautbart dann ist wohl offensichtlich der Quartalsbericht schon fertig. Die bekanntgegebenen Zahlen stellen die Kernaussage eines Quartalsberichtes dar. Somit ist ein Delisting aufgrund der nichterstellung des Quartalsberichtes sehr, sehr unwahrscheinlich. Sicher nimmt Olympus gern die verbleibende Zeit um jede einzelne Zahl abzuklopfen wird aber, wie ja auch schon berichtet pünktlich berichten.


According to explanations the company offered to creditor banks and financial institutions Wednesday, it expects to post an operating profit of ¥16.9 billion for the April to September period, down slightly from a year earlier, on sales of ¥416.3 billion.

For the business year ending next March, the company said sales are likely to fall 7.2 percent from the previous year to ¥790 billion, but it expects to secure an operating profit of ¥35.6 billion, up 5.6 percent from the previous year, through cost-cutting efforts.

Olympus said it plans to report its earnings for the fiscal first half by Dec. 14, the deadline stipulated by law to remain listed on the Tokyo Stock Exchange.

[enry]

Morgen werden wir hier Kurs sehen um die 2,25 mind.!!!

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.374.507 von enry am 20.11.11 11:11:21

Nein, werden wir nicht. Das Limit in Japan ist beim derzeitigen Kurs 100 Yen. Es kann heute Nacht also nur max. auf 525 fallen. Oder natürlich auch auf 725 steigen. Wer also so bescheuert ist, dann morgen in Deutschland für 2,25 Euro zu verkaufen, dann nur zu.

[enry]

Zitat von easydogi: Nein, werden wir nicht. Das Limit in Japan ist beim derzeitigen Kurs 100 Yen. Es kann heute Nacht also nur max. auf 525 fallen. Oder natürlich auch auf 725 steigen. Wer also so bescheuert ist, dann morgen in Deutschland für 2,25 Euro zu verkaufen, dann nur zu.

Hast 100% Recht mit der Range aber nach der heutige Meldung sind sogar noch 2,25€ nach meiner Meinung nach noch zu viel.
1,5Mrd für eine Betrugsfirma ist genau 1,5Mrd zuviel!!!!
Wenn bei 525Yen SK in Japan sein sollte ist das ein WUNDER!
Die werden bei 525 aussetzen und bei circa 250-300 wieder ohne aussetzten handeln.
NUR MEINE MEINUNG.
Aber die heutige Meldung lässt davon ausgehen das morgen hier sehr lustig wird :-)

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.374.561 von enry am 20.11.11 11:27:03

Was war denn heute für eine Meldung?

[enry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.374.587 von easydogi am 20.11.11 11:31:08

Kamerahersteller Olympus und die japanische Mafia


Der Skandal um die Bilanzfälschungen beim japanischen Kamerahersteller Olympus weitet sich aus. Hinweise auf eine Verwicklung der japanischen Mafia verdichteten sich.
Von Carsten Germis, Tokio


Olympus gibt Verschleierung von Verlusten zu © dapd

Olympus steckt tief in der Krise

Der japanische Optik- und Medizintechnikkonzern Olympus gerät mit seinen Bilanzfälschungen und überhöhten Beraterhonoraren immer tiefer in den Sumpf. Jetzt soll das Unternehmen gar mit der Yakuza, der japanischen Mafia, verstrickt sein. Die Lücke in den Bilanzen soll fast 5 Milliarden Dollar groß sein, haben die Ermittler nach Informationen der „New York Times“ entdeckt. Mehr als die Hälfte floss demnach in Yakuza-Kassen.

Am Mittwoch wird der Mitte Oktober von seinen japanischen Vorstandskollegen aus dem Amt gedrängte frühere Olympus-Konzernchef Michael Woodford wieder nach Tokio kommen. Er brachte die Yakuza-Kontakte ins Gespräch; jetzt will er bei der Polizei aussagen. Bislang hatte er Reisen nach Japan abgelehnt - „aus Sicherheitsgründen“, wie er sagte. Die Ermittler erhoffen sich von ihm weitere Hinweise. Woodford hatte den Olympus-Vorstand als „vergiftet“ bezeichnet.
Former CEO of Olympus Woodford sits in a television studio before an interview with Reuters in London © REUTERS

Der frühere Olympus-Konzernchef Michael Woodford: Er brachte die Yakuza-Kontakte ins Gespräch

Seit dem 1992 in Kraft getretenen Anti-Yakuza-Gesetz sei eine „Verbürgerlichung“ der japanischen Mafia zu beobachten, berichtet Wolfgang Herbert, Japanologe und Yakuza-Experte an der Universität Tokushima. „Der Geist des Kapitalismus hat die Yakuza gründlich und nachhaltig infiziert“, erklärt er.

Schutzgelderpressung, Drogenhandel und Prostitution gehören zwar immer noch zum Kerngeschäft der Gangster. Doch die „Keizai Yakusa“, die Wirtschaftsyakuza, wird zunehmend zum Leitbild. Unternehmen wie Olympus mit seinen Bilanzfälschungen seien leichte Opfer der Verbrecher, wird in Tokio gemunkelt.
Etwa 80.000 Menschen in Yakuza-Gruppierungen aktiv

Tatsächlich ist die Verbindung von Yakuza, Wirtschaft und in Japan immer wieder Thema gewesen. Kuniaki Nozoe, Vorstandschef des Elektronikriesen Fujitsu, wurde im Herbst 2009 gestürzt. Angeblich hatte er Kontakte zu „antisozialen Kräften“ - ein Euphemismus, mit dem Japans Behörden die Yakuza benennen. Erst vor wenigen Wochen musste der Chef von Daio Paper gehen. Auch dieser Fall liest sich wie ein Krimi: Geld der Firma geliehen und im Casino gezockt - der Daio-Chef bewegte sich genau in dem halbseidenen Milieu, in dem die Grenzen zwischen Unternehmenswelt und Verbrechen fließend werden. „Fraternisierte Unternehmen und Fassadenfirmen bilden die immer breiter werdende Speerspitze der Anpassungsstrategie der neuen Yakuza“, sagt Herbert.

Mehr als 80.000 Menschen sind nach neuesten Angaben der japanischen Polizei in Yakuza-Gruppierungen aktiv. Die größte und mächtigste ist die Yamaguchi-Gumi mit 19.000 Mitstreitern. Auch sie soll zu den Empfängern von Zahlungen gehört haben. Olympus sei von den Kriminellen möglicherweise erpresst worden.


Öffentlich bestätigt wurde bislang nicht, dass Olympus in Machenschaften der Yakuza verstrickt ist. Die von Woodford befeuerten Gerüchte scheinen einen wahren Hintergrund zu haben. Der neue Präsident von Olympus, Shuichi Takayama, hat Fragen nach Verbindungen zu „antisozialen Kräften“ noch Ende Oktober vehement zurückgewiesen. Takayamas Problem ist allerdings, dass er selbst den Rauswurf Woodfords mitgetragen hat, als der die Betrügereien untersuchen wollte. Das nährt den Verdacht, dass auch der neue Mann an der Spitze von den Bilanzfälschungen und -betrügereien wusste.

Quelle: F.A.Z.

[easydogi]

Die Meldung gab es schon dort Freitag während des Handels. Die Quelle ist bisher auch nur die New York Times.
Und wenn, das wird bei den anderen Firmen womöglich ähnlich sein. Ich kann mir nicht vorstellen, ob den Japanern ein zweiter Fukushima, diesmal in der Wirtschaft, gelegen ist.
Aber schauen wir mal. Auf jeden Fall bin ich auf heute Nacht gespannt. Mir wären beide Richtungen recht. Entweder die Tage gute Verkaufskurse oder gute Nachkaufkurse für mich. Hauptsache ich werde nicht gelangweilt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.373.490 von KittyHawk am 19.11.11 19:09:18

Hübsch, einer weiß es...

Also, kurz zusammengefasst, man kauft diesen Laden, der, wenn mans gut rechnet, an der Gewinnschwelle steht, etwa auf seinem angeblichen Buchwert derzeit, und auf KGV so 20 um den Dreh.

Ohne jede Berücksichtigung dessen was sich da abgespielt hat.

Warum ist das so geil?

[easydogi]

Bitte keine Rätsel früh am Sonntagmorgen, Phandbrief.

[easydogi]

Ganz frisch aus dem Ticker:


Governance group urges Tokyo bourse not to delist Olympus


TOKYO (NEWS.GNOM.ES) – A corporate governance advocacy group whose members include institutional investors that collectively manage assets of more than $10 trillion urged Tokyo’s stock exchange on Friday not to delist disgraced Olympus Corp (7733.T).

Olympus, a once-proud maker of cameras and medical equipment, has admitted to hiding losses for decades through improper accounting, but it has yet to disclose the extent of this concealment and what write downs it will now need to take.

The Asian Corporate Governance Association said in the letter that it supported “the imposition of strong sanctions against the individuals concerned” in the affair.

“We are extremely concerned, however, at the possibility of Olympus being delisted from the Tokyo Stock Exchange — even if it meets the December 14 deadline for its quarterly report,” said the letter, dated November 17.

“We believe that shareholders have already suffered enough due to the actions of Olympus executives and that a delisting would unfairly punish them and other stakeholders further,” it said, adding that a delisting would also complicate Olympus’ efforts to get back to normal operations.

“As Olympus remains a going concern with healthy businesses in several market sectors and probably would not be delisted were it registered on another developed market exchange, we believe that a delisting would also harm Japan’s reputation among international investors,” the letter said.

The TSE has placed Olympus on a watch list, a possible prelude to delisting.

If Olympus fails to meet a December 14 deadline for filing its financial statement for the six-months to September, it will be automatically delisted. The bourse may still delist the shares depending on the scope of its past financial misstatements or if it finds involvement by organized crime syndicates in the loss-covering scheme.

http://news.gnom.es/news/governance-group-urges-tokyo-bourse…

[faxe3]

Kaufen oder Verkaufen????? Das wird ja hier immer kritischer!!

[easydogi]

Morgen entweder um die 4,50 oder 8 Euro. Das ist der Deal.

[KittyHawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.375.453 von easydogi am 20.11.11 17:39:13

In diesem Fall greift die alte Bauernregel "Kräht der Hahn morgens auf Olympus' Mist, steigt oder fällt der Kurs oder bleibt wie er ist." :-P

[enry]

two,twofive €
Einfach genial die Banditen!!!!!

[ojewo]

Zitat von enry: two,twofive €
Einfach genial die Banditen!!!!!

Man, man, man enry. Du bist schon so ein Schlauberger. Diese Meldung kam am Freitag noch zur Handelszeit in Tokyo und hat den Kurs nicht bewegt. Du entdeckst die Hammernachricht erst 3 Tage später und weil du so schlau bist prognostizierst Du gleich einmal die Kurse von Montag ohne überhaupt ne Ahnung von Preislimits in Tokyo zu haben. Was kommt denn als nächstes?

[ojewo]

Tokio. Der wegen Bilanzfälschung in die Bredouille geratene Kamerahersteller Olympus wird nach Informationen aus Bankenkreisen seine überfälligen Zahlen zum ersten Geschäftshalbjahr fristgerecht vorlegen. Olympus-Präsident Shuichi Takayama habe dies den Gläubigern zugesichert, sagte am Mittwoch ein Bankenvertreter, der nicht namentlich genannt werden wollte.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/olympus-le…

[easydogi]

Am 17.11. wurde ein korrigierter Bericht für das 2. Quartal auf die Olympus-Seite gestellt. Plus einer Entschuldigung.
Hoffen wir mal das beste für heute Nacht.

http://www.olympus-global.com/de/

[ojewo]

http://www.olympus-global.com/en/corc/ir/tes/pdf/nr111117.pd…

[easydogi]

Der neueste Artikel bei Bloomberg. Von einer Mafia lese ich plötzlich nichts mehr.

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-20/olympus-s-687-milli…

[KittyHawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.376.142 von easydogi am 20.11.11 22:37:15

Bloomberg ist halt eine neutrales, seriöses Medium und nicht so ein Sensationsblatt wie die NYT ;-)

[easydogi]

Hat hier jemand auch real Realtime zu der Aktie?
Ich bekomme die Kurse nur mit 20Min Verspätung.

http://www.google.com/finance?q=TYO%3A7733

[chitypo]

Guten Morgen,

schau vllt mal bei Reuters und/oder MarketWatch vorbei.

[easydogi]

Ausgesetzt!
Stellt sich nur die Frage, ob das Limit unten oder oben erreicht wurde.

[easydogi]

Das gibts doch nicht, dass ich nirgendwo die Information finde, warum die Aktie ausgesetzt wurde.

[easydogi]

Nach oben!!!! YES!!!

[easydogi]

Handel läuft. Kurs 710!

[easydogi]

Interessant zu sehen, wie sich die Japaner mit der Range arrangiert haben. Höher als 725 haben sie den Kurs nicht getrieben, um eine Aussetzung zu vermeiden.

[easydogi]

(Reuters) - Shares of Olympus Corp (7733.T) rose more than 15 percent on Monday, continuing to swing sharply as it has done in recent days.

It ended down more than 16 percent on Friday.

Even as speculators who believe Olympus' core business still has value have been buying back shares on fading expectations the issue would be delisted, long-term holders have been cutting their holdings as the investigation into an accounting scandal at the 92-year-old firm moved forward.

Shares in the camera and endoscope maker were up 12.3 percent at 702 yen, after earlier rising as high as 725 yen. The issue was the fourth-heaviest traded by turnover.

Hisashi Mori, an ex-vice president of Japan's disgraced Olympus Crop (7733.T), has been questioned by Japanese prosecutors on a voluntarily basis, media said on Saturday.

As attention turns to whether funds used to cover up losses were funneled to criminal groups, scrutiny is set to increase on deals not yet in the spotlight, including an ill-fated $780 million investment in technology firm ITX.

http://www.reuters.com/article/2011/11/21/us-olympus-shares-…

[easydogi]

Paar Stichpunkte: Die Polizei sagt, dass es noch zu verfrüht ist, zu behaupten, dass die Mafia involviert ist, und Börsenexperten sagen, dass ein Delisting die ausländischen Investoren verschrecken würde.
Jetzt wird darauf spekuliert, dass es nicht zu einer Delistung kommt.

Shares in Japan's Olympus jump on hopes it will avoid delisting

21 Nov 2011 01:27

Source: reuters // Reuters

By Lisa Twaronite

TOKYO, Nov 21 (Reuters) - Shares in Japan's Olympus Corp jumped more than 15 percent in early trade on Monday on persistent speculation that the disgraced maker of cameras and endoscopes may avoid delisting despite the accounting scandal engulfing it.

Japanese police, prosecutors and the securities watchdog are investigating Olympus after the 92-year-old firm admitted this month that it had hid investment losses for decades, disguising some of them as merger and acquisition payments.

The scandal has raised the prospect of the company being delisted from the Tokyo stock exchange, but speculators who believe Olympus' core medical equipment business still has value have been buying shares on hopes that this won't happen.

Instead, they are betting that executives responsible for the scandal will bear the brunt of any punishment.

"It's been over a month since the scandal emerged. There hasn't been good news and the outlook for the company is still unclear, but the stock sometimes rises on buying by those who hope for short-term gains," said Masayoshi Okamoto, head of dealing at Jujiya Securities.

"I think fears of delisting are fading after foreign shareholders requested that the stock remain listed. The Tokyo Stock Exchange (TSE) might be sensitive to outside pressure from foreign shareholders," he added.

The scandal at the once-proud firm has rekindled concerns about lax corporate governance in Japan. It has also revived worries about links between companies and organised crime, as investigators probe possible involvement by "yakuza" gangsters.

A unit from the Tokyo Metropolitan Police Department's organised crime division has joined the investigation, a source familiar with the matter said on Friday. But the source added that it was premature to say whether gangsters were involved.

Olympus has admitted to improperly accounting for part of $1.3 billion in M&A payments going back to 2006, although an independent panel commissioned by the firm to investigate the matter is still trying to get to the bottom of the issue.

A large share of these payments went to obscure Cayman Islands firms, making it difficult to trace the money.

Tokyo prosecutors, who Japanese media said had questioned Olympus ex-president Hisashi Mori on a voluntary basis on Friday, are expected soon to question the firm's former president, Tsuyoshi Kikukawa, and internal auditor Hideo Yamada over their role in the scandal.

The Hong Kong-based Asian Corporate Governance Association, whose members include institutional investors that collectively manage assets of more than $10 trillion, urged the Tokyo exchange on Friday not to delist Olympus.

Institutional investors, however, have been reducing their stakes as the investigation progresses.

The Tokyo exchange has placed Olympus on a watch list as a possible prelude to delisting. If the firm misses a Dec. 14 deadline for filing its financial statements for the six-months to September, it will be automatically delisted.

Even if Olympus meets the deadline, the bourse can still delist the stock depending on the scale of its past financial misstatements or if the firm is found to have done business with organised crime syndicates.

Olympus shares were up 14 percent at 712 yen at 0115 GMT, off a high of 725 yen. The stock was the fourth most heavily traded by turnover. (Writing by Linda Sieg; Editing by Mark Bendeich)

http://www.trust.org/trustlaw/news/shares-in-japans-olympus-…

[Ramlon]

easydogi: Danke für deine Beiträge. Muß mal gesagt werden. Ruckzuck sind wichtige Infos von dir da...

[easydogi]

Gerne. Zum Glück habe ich morgen noch Urlaub.

[easydogi]

Bisher fast 10Mio Aktien gehandelt. Ist nicht viel, wenn man mit anderen aufregenden Tagen vergleicht, aber auch ein gutes Zeichen, dass Großaktionäre nicht weiter aus der Aktie fliehen.

[easydogi]

Um 3 Uhr ist erstmal für 1 1/2 Stunden Handelspause. Wegen der 20Min-Verzögerung also noch 6 Minuten. Handel hat sich auch beruhigt. Wir sind bei 701

[easydogi]

Hmmm... Doch keine Pause. Handel läuft weiter. Ist denen das Sushi ausgegangen?

[easydogi]

Mit einem Auge schaue ich auf TPK in Taiwan, von denen Balda 16% Anteile hat, deren Wert allein das doppelte der MK von Balda betragen soll. Habe ich gestern verkauft, um noch mal bei Olympus einzusteigen. TPK stürzt gerade richtig ab. So wie Balda morgen abstürzen wird.
Soviel zu Kennzahlen, KGV, Aussichten, Unterbewertung, blabla...

[easydogi]

Ich bin zwar kein Anwalt für japanisches Recht, aber in Japan müssten Wirtschaftsdelikte nach 10 Jahren verjähren.
Der Ex-Chef, der seit 2001 Präsident war, meint, dass er erst viel später von den Fälschungen erfahren hat.

TOKYO -(MarketWatch)- Tsuyoshi Kikukawa, former chairman and president of Olympus Corp. , has told a panel investigating improper financial reporting at the company that he learned about Olympus" concealment of investment losses long after he became president in 2001, Kyodo News reported Monday, citing sources close to the matter.

Former Vice President Hisashi Mori, on the other hand, was quoted as having told the third-party panel that Kikukawa was involved in devising schemes aimed at concealing the losses, which were allegedly put to active use, particularly from around 2000, the sources added.

The panel is expected to probe further, as the two contradictory accounts suggest Kikukawa's may be false, according to the sources.

The camera and medical equipment maker has admitted that it acquired three Japanese firms and British medical equipment maker Gyrus Group Plc with the intention of covering unrealized losses on securities investments since the 1990s.

Kikukawa, an Olympus board member, said he was involved in the acquisitions of the four companies, the sources said.

But he said he "didn't know" how the company ended up logging only around Y17 billion in securities investment losses when in fact it should have declared a much higher value - in several tens of billions of yen - of such losses in the year ended March 2001.

That business year, the company started recording its securities investments at market value on its balance sheet, having switched from registering them at purchased prices.

http://www.marketwatch.com/story/ex-olympus-chief-learned-of…

[easydogi]

Nur noch müder Handel zwischen 700 und 705 yen.
Da wir kurz die 725 angekratzt haben und damit fast das Limit überschritten, macht Hoffnung auf Morgen. Wenn wir heute über 700 schließen, beträgt die Range 150 Yen.

[easydogi]

Hoffnung kommt auf. Buffet ist in Japan gelandet.

http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2011/11/21/buffett-in-jap…

[easydogi]

Jetzt wird 1-2 Punkte unter dem Limit gewurschtelt. Morgen können wir dann gegen die 870 gehen. In Deutschland dann 9,50-10 Euro.

[easydogi]

Das wars. Limit erreicht. 725 Yen.
Echt eine bescheuerte Regelung.

[paranoia76]

Dann werden wir heute wahrscheinlich um die 30% im Plus sein ...

[easydogi]

Letzten Montag habe ich den Fehler gemacht und bin bei 7 Euro ausgestiegen. Am nächsten Tag war der Kurs bei über 9 Euro.
In Japan wäre heute viel mehr drin gewesen, wenn das Limit nicht gewesen wäre.
Das war schon recht professionell. Einmal kurz die 725 angestreift, dann lange Zeit um die 700, bis gegen Ende hin das Limit erreicht wurde.
Wenn morgen Nacht das 875 Yen Limit erreicht ist, bekommt man am nächsten Morgen keine mehr unter 10 Euro.

[enry]

Also wirklich 10 Mio. gehandelte Aktie ist ein Witz.
Mann sollte froh sin wenn man noch um die 6,50 rauskommt!!!

[easydogi]

Du kannst bei L&S jetzt schon für 7 Euro raus. Aber ärgern wirst du dich auf jeden Fall später.

[Before]

10 sollte erreicht werden koennen, auch wenn der "wahre" wert eher um die 20 sein duerfte.

[easydogi]

Das Ding läuft in Japan groß durch die Medien. Wale und kleine Robben-Babys schlachten, okay, aber kein Japaner kann weinende Arbeiter sehen:

http://in.reuters.com/article/2011/11/21/idINIndia-606333201…

Dazu kommt, dass man scheinbar weit davon entfernt ist, Hinweise zu haben, die auf die Yakuza hindeuten.
Hinzu kommt, dass der Großaktionär, der sich vor paar Tagen noch von einem Teil seiner Aktien getrennt hat, Unterstützung zugesagt hat.
Und Billionen-Fonds haben davor gewarnt, die Aktie zu delisten. Der Schlag würde die ganze japanische Wirtschaft treffen. Und die ist in den letzten zwanzig Jahren stark gebeutelt worden. Dazu noch Fukushima...
Und Buffet ist in Japan gelandet.

[paranoia76]

Zitat von easydogi: Wenn morgen Nacht das 875 Yen Limit erreicht ist, bekommt man am nächsten Morgen keine mehr unter 10 Euro.

Wenn wenn wenn ... wenn das untere Limit erreicht wird bekommt man sie für unter 6 Euro ...

Wie wärs mit Casino? Rot oder schwarz, ich denke die Chance sind genauso groß ...

Über Olympus zu spekulieren ist mMn völlig sinnlos ... zumal das alles auch noch sehr weit weg ist ...

[easydogi]

Olympus Says Its Panel Sees No Link to Criminals

TOKYO — Olympus, the scandal-hit Japanese maker of endoscopes and cameras, said Monday that a panel of legal experts had found no evidence of organized crime involvement in a decades-old cover-up of investment losses in which the company has blamed three former executives.

The preliminary finding from the panel comes as government investigators in Japan try to determine what happened to at least $4.9 billion that is unaccounted for by Olympus and whether any of the money may have gone to companies with links to organized crime.

In a statement, Olympus said that the panel of experts it appointed Nov. 2 to look into its past finances — led by a former justice of the Japanese Supreme Court — had so far not found any evidence that company funds flowed to organized crime groups. Nor had the panel found evidence of organized crime involvement in a series of past acquisitions by Olympus, which company executives have acknowledged played a part in its cover-up of losses, the statement said.

Earlier this month, Olympus cited the same panel in announcing that it had used a series of unprofitable acquisitions to hide investment losses reaching back to the 1990s.

But government investigators are still conducting their own inquiry.

According to a memo circulated at a recent meeting of representatives from Japanese financial regulators, prosecutors and police agencies, investigators suspect that Olympus made payments amounting to many times the losses it sought to hide.

The memo said that investigators believed ¥376 billion, or $4.9 billion, remained unaccounted for at Olympus and that more than half of that amount might have been channeled to organized crime syndicates.

In the statement Monday, Olympus denied recent reports by “certain foreign media,” saying that “such facts have not been recognized by the committee’s investigations so far.”

Questions were first raised about Olympus’s finances in August by the Japanese magazine Facta. The scandal deepened in October after Olympus fired its chief executive, Michael C. Woodford, over what it initially said were cultural differences in management style.

But Mr. Woodford later alleged that he had been dismissed after questioning the company’s chairman and board about some of the payments.

Mr. Woodford plans to speak this week with Japanese authorities about the investigation. He has also been cooperating in the United States with the F.B.I. and the Securities Exchange Commission, which are looking into the matter, and has submitted evidence to Britain’s Serious Fraud Office.

Olympus has promised that its six-member panel of experts, led by Tatsuo Kainaka, the former Supreme Court justice, would conduct an “impartial and thorough” investigation. The full results of their investigation are expected next month.

http://www.nytimes.com/2011/11/22/business/global/olympus-sa…

[justfollowme]

Ich habe mir am Samstag ein E-pl3 gegönnt. Ich hoffe damit habe ich die Firma bischen gerettet

:

[easydogi]

!

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[Ramlon]

Sehr spannend. Wie gehts heute Nacht weiter? Gehts weiter hoch, weil sich die Yakuza-Story mehr und mehr als blanke Spekulation herausstellt und sich abzeichnet, dass sich das Ganze nicht belegen lässt? Bin gespannt...

Sobald sich diese Story als Ente bzw. Übertreibung herausstellt, vermute ich, dass dann auch die Institutionellen wieder zurückkommen...

[easydogi]

Auch so ein Ding. Erst ist groß von der Mafia die Rede, die Meldung geht um die Welt. Jetzt heißt es, Olympus hätte um die tausend Ecken Kontakt zur Mafia. Also nicht direkt Olympus selbst, sondern die Finanzmakler, die dann aber auch nicht selbst Mitglieder der Mafia sein sollen, sondern ihnen nur Verbindungen nachgesagt wird, und das ohne die Quelle zu nennen.
Eine unabhängige Kommission hat aber bisher keinerlei Beweise gefunden. Trotzdem ist in den Schlagzeilen von "indirekten Verbindungen" die Rede.
Würde mich nicht wundern, wenn die Vorwürfe über Milliarden-Löcher sich auch nur als Lüge herausstellen würden.

[Earthfire]

Zitat von Ramlon: Sehr spannend. Wie gehts heute Nacht weiter? Gehts weiter hoch, weil sich die Yakuza-Story mehr und mehr als blanke Spekulation herausstellt und sich abzeichnet, dass sich das Ganze nicht belegen lässt? Bin gespannt...

Sobald sich diese Story als Ente bzw. Übertreibung herausstellt, vermute ich, dass dann auch die Institutionellen wieder zurückkommen...

Mein Tip : Schliesst in Japan auf TH in dieser Nacht, dann morgen in D....völlige Übertreibung ins Plus !

[KittyHawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.378.169 von justfollowme am 21.11.11 13:44:15

Schöne Cam die E-PL3, ich hab mir passend zum Thema ne E-P3 gekauft... :-)
Wunderschöne Bilder, vor allem in Verbindung mit dem Oly 12mm F2.

BTW: Gestern hat mir eine Bekannte aus Osaka, mit der ich mal in Schweden getanzt hab erzählt, eine flüchtige Bekannte wisse ganz bestimmt, dass die Frau des Bruders eines Buchhalters, der mal für eine Olympus-Beratungsfirma gearbeitet hat, gerne im Bett Yakuza-Mangas liest! :-P

[easydogi]

Im Bett Yakuza-Mangas lesen? Das nenne ich eindeutige Verbindungen.

Mal sehen, was USA damit macht.

http://www.google.com/finance?q=PINK%3AOCPNY

[justfollowme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.378.658 von KittyHawk am 21.11.11 15:13:44

E-p3 ist noch besser. Damit haben wir die Firma gerettet. Jetzt muss nur noch die Börse diese Fakten honorieren

[easydogi]

[KittyHawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.378.691 von easydogi am 21.11.11 15:18:40

Korrektur: obwohl sich meine Bekannte 100%ig sicher war, muss sie nun doch dementieren, dass der Buchhalter je für Olympus gearbeitet hat. ABER: Aus ganz sicherer Quelle weiß sie, dass während einer Untersuchung schon mal ein Onlympus-Endoskop in sein Rektum eingeführt worden war!!111!1!

[easydogi]

Yakuza offenbar nicht in Olympus-Skandal verwickelt

Das organisierte Verbrechen in Japan ist offenbar nicht in den Bilanz-Skandal beim Kamerahersteller Olympus verwickelt. Zuvor gab es Gerüchte, dass die Yakuza in den Skandal verwickelt sein könnten, da sich die Polizei-Abteilung für Organisierte Kriminalität in die Ermittlungen gegen Olympus einschaltete.

Im Skandal um die Bilanzfälschungen bei Olympus gibt es nach Angaben des japanischen Kameraherstellers bislang keine Hinweise auf die Beteiligung des Organisierten Verbrechens. Eine unabhängige Untersuchungskommission habe bis jetzt weder Anzeichen für eine Verwicklung solcher Gruppen noch auf die von Kriminellen-Banden („Yakuza“) ergeben, teilte Olympus am Montag mit. Zuletzt hatte es entsprechende Spekulationen gegeben, nachdem die Abteilung für Organisierte Kriminalität der Tokioter Polizei sich in die Ermittlungen einschaltete. Der Abschlussbericht der Kommission zur Prüfung des Skandals soll Anfang Dezember vorliegen.

Olympus hat eingeräumt, in den vergangenen Jahren 1,3 Milliarden Dollar falsch verbucht zu haben. Dabei wurden Verluste aus Wertpapiergeschäften als Kosten für Beratungen und Firmenzukäufe maskiert.

Die „New York Times“ hatte in der vergangenen Woche unter Berufung auf Unterlagen der Ermittler berichtet, es gebe Indizien für eine Beteiligung der organisierten Kriminalität. Von 2000 bis 2009 habe es dubiose Zahlungen etwa in Form von Beratungshonoraren im Umfang von rund 6,3 Milliarden Dollar gegeben. Davon seien nur 1,4 Milliarden als Abschreibungen oder ähnliche Positionen in den Büchern vermerkt worden. Die übrigen rund 4,9 Milliarden seien in den Bilanzen nicht aufgetaucht. Die Ermittler vermuteten, das Geld sei größtenteils an kriminelle Banden gegangen, berichtete die Zeitung. Verbindungen zwischen Firmen, Politikern und der Yakuza haben eine lange Tradition in Japan. Die Strafverfolgungsbehörden versuchen seit Jahrzehnten, den Sumpf trocken zu legen.

Die Olympus-Aktie legte am Montag an der Börse 16 Prozent auf 725 Yen zu. Grund dafür war Händlern zufolge die Hoffnung, Olympus könne es trotz des Skandals verhindern, dass die Behörden das Unternehmen von der Börse nehmen. Die Aktie war im Zuge des Skandals dramatisch gefallen: Mitte Juni wurden die Papiere noch für 2835 Yen gehandelt. Ihr vorläufiges Tief hatten sie am 11. November mit 424 Yen.


http://www.focus.de/panorama/vermischtes/bilanz-skandal-yaku…

[easydogi]

Olympus: keine Hinweise auf Mafia Verbindungen

Die Untersuchungskommission, die mit der Aufklärung der finanziellen Unregelmäßigkeiten bei Olympus befasst ist, hat zu Presseberichten Stellung genommen, bei den Vorfällen gebe es möglicherweise Verbindungen zur japanischen Mafia. Nach derzeitigem Stand der Ermittlungen gäbe es keine Hinweise darauf, dass Gelder an kriminelle Organisationen geflossen oder dass solche Organisationen in die fragwürdigen Unternehmenskäufe involviert gewesen seien, erklärte die Kommission.
Olympus hatte das Komittee eingerichtet, um die nach der Entlassung des früheren Präsidenten Michael Woodford ans Tageslicht gekommenen überhöhten Provisionszahlungen und fragwürdigen Abschreibungen im Zusammenhang mit Unternehmensübernahmen aufzuklären. Den Vorsitz hat mit Tatsuo Kainaka ein früherer Richter am höchsten japanischen Gericht übernommen; bei den anderen fünf Mitgliedern handelt sich um hochrangige Juristen sowie einen profilierten Wirtschaftsprüfer. Ein ausführlicher Bericht des Komittes wird für Anfang Dezember erwartet.

http://www.pos-mail.de/meldung2.php?NID=20118845

heute Nacht 875

[Bullenreitermeister]

denke das morgen Buffet noch mal einsteigt und dann shorten

[Naturel]

!

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[easydogi]

Wieder ausgesetzt. Wieder die Frage: Limit nach unten oder nach oben erreicht?

[everyday1000]

wieso läßt sich nicht feststellen, ob ein limit nach oben oder unten überschritten wurde?

Bin auch nochmal ins Netz um nach dem Kurs zu schauen.

[chitypo]

Ich hoffe nach unten.
Gerne möchte ich noch zu einem Super Guten Preis nachlegen.

[chitypo]

Nein es geht hoch. :o)

[easydogi]

Geht los. Kurs 794

[everyday1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.381.541 von chitypo am 22.11.11 01:32:28

schon 3 olympus nachteulen - suchtgefahr

[chitypo]

Gut, dann brauchen wir wieder mal ein paar schlechte Nachrichten von der NY Times. :o)

[easydogi]

geht steil nach oben. 825!
jetzt kauft die yakuza

[easydogi]

845. noch 30 punkte bis zum limit!

[everyday1000]

Recent Price
(Trade Time) 825 (09:19) Net Change (%) +100 (+13.79%)

Na dann GUTE NACHT UND SCHÖNE TRÄUME !!!!!!!!

[easydogi]

ich muß mir asiatische aktien abgewöhnen. die bringen mich um den schlaf.

[easydogi]

nach 20min schon über 7,5mio aktien gehandelt!

[easydogi]

850! nich 25 yen bis zum limit!

[easydogi]

860! noch 15 yen!

[chitypo]

Yakuza ist nun durchgekaut, Sie haben doch bestimmt noch einen Insider in petto. Ich lass mich überraschen was den Medien noch so tolles einfällt.

[easydogi]

872! noch 3 punkte!

[Ramlon]

Die 875 wird noch vor der Halbzeit gerissen. War mir klar, dass es heute nicht runter gehen würde. Spannend aber, mit welcher Dynamik sich der Kurs heute bewegt. So wie es jetzt aussieht, darf man sich auch in den kommenden Tagen Hoffnungen machen...

Weiß jemand, wann die Börse in Taiwan losgeht?

[KittyHawk]

Ja, die Stückzahlen im Anstieg sind schon recht hoch, das ist ein gutes Zeichen. Trotzdem bleibt spannend, wie schwer die Gewinnmitnahmen ausfallen, das könnte uns noch nach unten ziehen. Mal sehen, ob morgen in Frankfurt auch wieder unter Pari gehandelt wird, wie heute... :-D
(War aber wieder ne schöne Gelegenheit, nachzukaufen. Allerdings hab ich jetzt schon so oft nachgekauft, dass es langsam keinen Spaß mehr macht...)

[easydogi]

taiwan 2:00
kurse ab 2:20
ich habe mir heute wieder paar balda zugelegt. mal sehen.

[easydogi]

das erste mal hab ich oly zu 4,40 euro gekauft und zu 7 euro verkauft.
mein neuer einstiegskurs ist 5,15
ziel 10 Euro.

[Ramlon]

Ich auch... Sind ja auch völlig unter Wert (TPK-Anteil heute pro Aktie ca. 6,60). Auch so ein Witz...

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.381.568 von Ramlon am 22.11.11 02:07:44

hatte sie erst für 4,30 und dann für 4,04 verkauft. aber bei 3,44 konnte ich heute nicht nein sagen.

[easydogi]

wird so um die 840 rumrödeln, bis wir am ende das limit von 875 erreichen. diese mafia-scheiße ist durch. und das mit der 4 milliarden lücke wird sich auch als lüge entpuppen.
echt unfassbar, was zeitungen so schreiben dürfen. ich hoffe, das hat ein juristisches nachspiel.

[Ramlon]

Aber schon zu 10 EUR rausschmeißen? Sobald die über 10 gehen, vor allem wenn sich die Vorwürfe als unhaltbar erweisen und es dynamisch abgeht, dann ist der Weg frei bis 15 EUR. Ich leg mich mit VK-Zielen noch nicht fest und hoffe, dass die Prüfung vieles auflöst...
Auf der anderen Seite werden bei 10 und 12 viele verkaufen, wenn die Kurse bis dahin laufen. Und ob man diese Rückschläge durchstehen sollte, weiß ich auch nicht...

[easydogi]

Mal den kursverlauf abwarten. sieht jedenfalls gut aus.
tpk ist heute scheiße, obwohl die einen riesenauftrag für den ipad3 haben

[Ramlon]

TPK ist schwer einzuschätzen, wenig Infos verfügbar. Kursverlauf aber wohl übertrieben, oder?
Olympus kämpft noch, aber bin trotzdem bislang zufrieden. Hoffentlich klappt es noch mit den 875...

[paranoia76]

Yo, heute gehts wieder ab

[Willyb_de]

Zitat von easydogi: wird so um die 840 rumrödeln, bis wir am ende das limit von 875 erreichen. diese mafia-scheiße ist durch. und das mit der 4 milliarden lücke wird sich auch als lüge entpuppen.
echt unfassbar, was zeitungen so schreiben dürfen. ich hoffe, das hat ein juristisches nachspiel.

...war vielleicht auch so eine Meldung, die ein Computer aus Versehen rausgeschickt hat.

[digiconcept]

wo kann ich denn die kurse von olympus sehen, die in asien gemacht werden?

[KittyHawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.381.673 von digiconcept am 22.11.11 07:23:01

http://www.google.com/finance?q=TYO:7733

[easydogi]

Wenn wir heute Nacht über 1000 schließen, dann beträgt die Range 300 yen.
Da wir heute fast das Limit erreicht haben, geh ich fest davon aus, dass wir das schaffen.

[KittyHawk]

Heute in Frankfurt wieder Eröffnung unter Pari... Traumjob Arbitragehändler! :-P

[MichaNRW]

Geld / Brief 7,900 : 8,000
Stück 1.060 : 10.000
Spread abs/rel. 0,100 / 1,27%


frage mich warum da so viele soweit unter Pari Ihre Stücke ins Ask stellen. Habe ich was verpasst??

[MichaNRW]

Zitat von MichaNRW: Geld / Brief 7,900 : 8,000
Stück 1.060 : 10.000
Spread abs/rel. 0,100 / 1,27%


frage mich warum da so viele soweit unter Pari Ihre Stücke ins Ask stellen. Habe ich was verpasst??

das gefällt mir nicht
Geld / Brief 7,813 : 7,900
Stück 1.000 : 7.940
Spread abs/rel. 0,087 / 1,11%

[Earthfire]

Moin, in den vergangen Tagen war es immer wieder so, das der Kurs bei uns ztl. schon stark unter Pari gelaufen ist....und dann im Laufe des Tages wieder Up..und dann wieder Down.

Der Handel bei uns ist schon Stellenweise......bekloppt.
Stupid German Money

[Earthfire]

BID-ASK schon über wieder über 8 €...

[Jim_Panse]

Zitat von MichaNRW: das gefällt mir nicht
Geld / Brief 7,813 : 7,900
Stück 1.000 : 7.940
Spread abs/rel. 0,087 / 1,11%

Morgen sind wir über 9 Euro, da interessieren diese kurzen Abtaucher nicht wirklich.

Und zu bedeuten hat das schon mal gar nix. In Tokio ging es mit einem Volumen von 23 Mio. Stück 20% nach oben.

In D dagegen wurden noch nicht mal 50.000 gehandelt...

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.381.954 von Jim_Panse am 22.11.11 09:07:51

Pari wäre übrigens 8,35€.

[Earthfire]

Zitat von Jim_Panse:

Zitat von MichaNRW: das gefällt mir nicht
Geld / Brief 7,813 : 7,900
Stück 1.000 : 7.940
Spread abs/rel. 0,087 / 1,11%

Morgen sind wir über 9 Euro, da interessieren diese kurzen Abtaucher nicht wirklich.

Und zu bedeuten hat das schon mal gar nix. In Tokio ging es mit einem Volumen von 23 Mio. Stück 20% nach oben.

In D dagegen wurden noch nicht mal 50.000 gehandelt...

Morgen, denke ich auch....bin seit gestern wieder dabei !
Ich denke das wenn die Meldungen besser werden sollten ( Jakuza und dieses Geschisse), wir hier bis auf normalen Gewinnmitnahmen kontinuierlich steigen werden......bester Austieg ist natürlich dann bei Übertreibungen bei uns.

[MichaNRW]

so langsam schein man in Frankfurt wach zu werden, aber auch eigentlich unwichtig Hauptsache in Japan geht es genüsslich weiter

[ojewo]

Wenn Woodford zurück kommt haben wir bald Kurse um die 20€. Der genießt das volle Vertrauen der Märkte und Investoren. Und Vertrauen ist extrem wichtig.


Olympus ex-CEO Woodford says to attend board meeting

(Reuters) - The sacked chief executive of Japan's disgraced Olympus Corp (7733.T) says he has accepted an invitation to attend its board meeting this week, in what could be a hopeful sign for investors who want him to return and lead a clean-up of the firm.

http://www.reuters.com/article/2011/11/22/us-olympus-idUSTRE…

[boschtl]

http://www.handelszeitung.ch/people/warren-buffett-glaubt-we…

[Loserin]

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[Jim_Panse]

Zitat von boschtl: http://www.handelszeitung.ch/people/warren-buffett-glaubt-weiterhin-japan

Zum japanischen Kamerahersteller Olympus (Aktie Olympus), der anfangs Monat von einem Fälschungsskandal erschüttert worden war, äusserte sich Buffett bei seinem Besuch positiv: «Wir suchen nach Unternehmen, die irgendeinen nachhaltigen Wettbewerbsvorteil haben», der Skandal ändere nichts an Buffetts Einschätzung des Unternehmens.

Sollte die Meldung kommen, dass Buffett hier eingestiegen ist, gibt es vermutlich wieder ne Handelsausstzung in Tokio.

[Earthfire]

Zitat von Jim_Panse:

Zitat von boschtl: http://www.handelszeitung.ch/people/warren-buffett-glaubt-weiterhin-japan

Zum japanischen Kamerahersteller Olympus (Aktie Olympus), der anfangs Monat von einem Fälschungsskandal erschüttert worden war, äusserte sich Buffett bei seinem Besuch positiv: «Wir suchen nach Unternehmen, die irgendeinen nachhaltigen Wettbewerbsvorteil haben», der Skandal ändere nichts an Buffetts Einschätzung des Unternehmens.

Sollte die Meldung kommen, dass Buffett hier eingestiegen ist, gibt es vermutlich wieder ne Handelsausstzung in Tokio.

Wenn der zum jetzigen Zeitpunkt einsteigt, dann wird die Limitierung nach seinem Einstieg garantiert aufgehoben.
Ganz im Interesse des freundlichen Investors aus Amerika....

[KittyHawk]

Zitat von Jim_Panse:

Zitat von boschtl: http://www.handelszeitung.ch/people/warren-buffett-glaubt-weiterhin-japan

Zum japanischen Kamerahersteller Olympus (Aktie Olympus), der anfangs Monat von einem Fälschungsskandal erschüttert worden war, äusserte sich Buffett bei seinem Besuch positiv: «Wir suchen nach Unternehmen, die irgendeinen nachhaltigen Wettbewerbsvorteil haben», der Skandal ändere nichts an Buffetts Einschätzung des Unternehmens.

Das ist wieder so ne Stille-Post-Meldung. Buffer äußerte sich gar nicht positiv zu olympus, sondern zur japanischen Wirtschaft allgemein. Olympus verglich er indirekt sogar mit Enron! (wer weiß, vielleicht sucht er noch gute Einstiegskurse :-P)

Da merkt man mal wieder, dass man wirklich die japanischen oder US-Medien konsultieren muss, um wenigstens annäherungsweise mitzubekommen, was wirklich gesagt wurde...

[KittyHawk]

Aber mal was anderes: jemand steigt über Goldman Sachs massiv bei Oly ein...

http://www.reuters.com/article/2011/11/22/goldman-sachs-olym…

[paranoia76]

Zitat von ojewo: Wenn Woodford zurück kommt haben wir bald Kurse um die 20€. Der genießt das volle Vertrauen der Märkte und Investoren. Und Vertrauen ist extrem wichtig.

Wie soll das denn funktionieren? 20EUR waren die Kurse als man Bilanzen gefälscht hatte.

Wenn VW jedes Jahr vorgibt, 100% mehr Fahrzeuge produziert zu haben, dann werden sie nach der Offenlegung der Falschbilanzen nicht TATSÄCHLICH so viele Fahrzeuge bauen, denn nur DANN wären Kurse wie zu Zeiten der Fälschungen gerechtfertigt.

Meiner Meinung nach ist nach oben nicht mehr allzuviel Potenzial (max. 12 EUR), nach unten aber jede Menge ...

[KittyHawk]

Zitat von paranoia76: Wie soll das denn funktionieren? 20EUR waren die Kurse als man Bilanzen gefälscht hatte.

Wenn VW jedes Jahr vorgibt, 100% mehr Fahrzeuge produziert zu haben, dann werden sie nach der Offenlegung der Falschbilanzen nicht TATSÄCHLICH so viele Fahrzeuge bauen, denn nur DANN wären Kurse wie zu Zeiten der Fälschungen gerechtfertigt.

Könntest Du uns bitte mal ne Quelle liefern, aus der hervorgeht, dass Olympus in den letzten Quartalen vorgegeben hat, irgandwas mehr produziert zu haben - also irgendwelche operativen Zahlen geschönt hat?

Alle bisherigen Quellen sprechen davon, dass Verluste aus den 90ern in den 2000ern verbucht wurden und das mittels überteuerter Übernahmen, die nach und nach abgeschrieben wurden bzw. z.T. noch werden.

Woher stammt also Deine obige Annahme und Automobil-Analogie? Beruht sich auf bestätigten Berichten, schlüssigen Folgerungen oder eher diffusen Vorstellungen?

[Earthfire]

Zitat von KittyHawk:

Zitat von paranoia76: Wie soll das denn funktionieren? 20EUR waren die Kurse als man Bilanzen gefälscht hatte.

Wenn VW jedes Jahr vorgibt, 100% mehr Fahrzeuge produziert zu haben, dann werden sie nach der Offenlegung der Falschbilanzen nicht TATSÄCHLICH so viele Fahrzeuge bauen, denn nur DANN wären Kurse wie zu Zeiten der Fälschungen gerechtfertigt.

Könntest Du uns bitte mal ne Quelle liefern, aus der hervorgeht, dass Olympus in den letzten Quartalen vorgegeben hat, irgandwas mehr produziert zu haben - also irgendwelche operativen Zahlen geschönt hat?

Alle bisherigen Quellen sprechen davon, dass Verluste aus den 90ern in den 2000ern verbucht wurden und das mittels überteuerter Übernahmen, die nach und nach abgeschrieben wurden bzw. z.T. noch werden.

Woher stammt also Deine obige Annahme und Automobil-Analogie? Beruht sich auf bestätigten Berichten, schlüssigen Folgerungen oder eher diffusen Vorstellungen?

Ja, ausnahmslos in den 90ern wurde die Verluste gemacht....richtig.
unter Voraussetzung daß das operative Geschäft nicht unter dem "Skandal" leidet, wir der Markt sicher schnell den Kurs entsprechend dem Marktwert regulieren bzw. festlegen.

Und der wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in dem Bereich des alten Niveaus liegen.

[Loserin]

7,96 €
da purzelte wohl ein SL

[Before]

meiner persoenlichen meinung nach wird die aktie in den naechsten wochen/monaten stramm auf die 20 zugehen.

[Ramlon]

Absolut richtig. Der Börsenwert wird sich an aktuellen Daten, sprich Fundamental-Daten, und an Geschäftserwartungen in der Zukunft orientieren. Wenn sich die Tricksereien als nicht relevant für aktuelle Betriebsergebnisse, Finanzsituation und Zukunftsprognosen erweisen, wird sich der Kurs wieder um 2100-2400 JPY einpendeln (20-24 EUR).

Ich bin mir aber nicht sicher, ob die Millarden nicht doch eine Auswirkung zumindest auf die Finanz- und Kreditsituation haben. Sollte sich allerdings herausstellen, dass die ganze Geschichte auf aktuelle Kennzahlen und Zukunft keine Auswirkung hat, wird es steil in Richtung altes Kursniveau gehen...

[emwebe]

Zitat von Earthfire:

Zitat von KittyHawk: ...

Könntest Du uns bitte mal ne Quelle liefern, aus der hervorgeht, dass Olympus in den letzten Quartalen vorgegeben hat, irgandwas mehr produziert zu haben - also irgendwelche operativen Zahlen geschönt hat?

Alle bisherigen Quellen sprechen davon, dass Verluste aus den 90ern in den 2000ern verbucht wurden und das mittels überteuerter Übernahmen, die nach und nach abgeschrieben wurden bzw. z.T. noch werden.

Woher stammt also Deine obige Annahme und Automobil-Analogie? Beruht sich auf bestätigten Berichten, schlüssigen Folgerungen oder eher diffusen Vorstellungen?

Ja, ausnahmslos in den 90ern wurde die Verluste gemacht....richtig.
unter Voraussetzung daß das operative Geschäft nicht unter dem "Skandal" leidet, wir der Markt sicher schnell den Kurs entsprechend dem Marktwert regulieren bzw. festlegen.

Und der wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in dem Bereich des alten Niveaus liegen.

Sorry, aber das ist dann doch schon arg schön geredet. Der Kauf von Gyrus, der auch immer wieder im Zusammenhang mit den Vertuschungen genannt wird, ist erst drei Jahre her. Außerdem reicht es nicht zum schönen der Bilanz, ein paar Zahlen zu verschieben, man muss schon dafür sorgen, dass die Aktivposten steigen bzw. die Verbindlichkeiten sinken. Wenn man das korrigiert hat das ganz sicher einen negativen Effekt auf die Bilanz, und die wesentliche Frage ist: Wieviel Eigenkapital hat Olympus tatsächlich? Und insbesondere: welches Vorzeichen hat es? Das ist aber derzeit nicht öffentlich bekannt. Hinzu kommt die Rufschädigung (übrigens allein schon ein Grund, weshalb Buffett sich ganz sicher nicht bei Olympus engagieren wird), die allein schon die zukünftige Gewinnerwartung dämpft.

Olympus ist heute ganz sicher weniger wert (und zwar signifikant weniger) als vor dem Skandal bekannt war. Nur wieviel weniger, dass wissen wir noch nicht.

[Before]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Before]

warum sollte olympus significant weniger wert sein als vor dem "scandal"? der aktienwert ueber die letzten 10 jahre war durchschnittlich stabil bei ca. 17 (schwankungen zw. 15-20 normalerweise) und er wird wahrscheinlich auch wieder in richtung 20 zurueckkehren, sofern nichts dramatisches aufgedeckt wird.

[paranoia76]

natürlich, sollte jedes Unternehmen so machen. Bilanzverfälschung wo es nur geht, weil am Ende der Kurs sowieso ein paar Monate später wieder auf altem Niveau steht ...

Zitat von Before: warum sollte olympus significant weniger wert sein als vor dem "scandal"? der aktienwert ueber die letzten 10 jahre war durchschnittlich stabil bei ca. 17 (schwankungen zw. 15-20 normalerweise) und er wird wahrscheinlich auch wieder in richtung 20 zurueckkehren, sofern nichts dramatisches aufgedeckt wird.

[Before]

Zitat von paranoia76: natürlich, sollte jedes Unternehmen so machen. Bilanzverfälschung wo es nur geht, weil am Ende der Kurs sowieso ein paar Monate später wieder auf altem Niveau steht ...

das nennt man kreative buchfuehrung. mensch kann ja mal die griechen fragen, wie so etwas geht

aber, wir koennen ja mal kurz 'ne wette abschliessen, dass olympus binnen 6 monate ueber 15 kommt. ich biete 1 (in worten: eine) olympus aktie, das ich gewinne

[KittyHawk]

Zitat von paranoia76: natürlich, sollte jedes Unternehmen so machen. Bilanzverfälschung wo es nur geht, weil am Ende der Kurs sowieso ein paar Monate später wieder auf altem Niveau steht ...

Bloß dass es an der Börse nicht um Gerechtigkeit geht, sondern um Gewinn...

[Loserin]

Warum handelt D weit unter Pari ?
Sogar die Ami haben schon die 12,00 $

http://www.google.com/finance?q=PINK:OCPNF

[Before]

Zitat von Loserin: Warum handelt D weit unter Pari ?
Sogar die Ami haben schon die 12,00 $

http://www.google.com/finance?q=PINK:OCPNF

wohl deshalb, weil es in deutschland mehr moralisten statt realisten gibt?!

[Ramlon]

Weil Goldman Sucks heute seine Anteile von 5% auf 6,7% erhöht hat...

http://www.reuters.com/article/2011/11/22/goldman-sachs-olym…

[Jim_Panse]

Zitat von paranoia76: Yo, heute gehts wieder ab

Zitat von paranoia76: Meiner Meinung nach ist nach oben nicht mehr allzuviel Potenzial (max. 12 EUR), nach unten aber jede Menge ...

Bei dir merkt man immer sehr genau, ob du gerade drin oder draußen bist.

[Ramlon]

Zitat von Jim_Panse:

Zitat von paranoia76: Yo, heute gehts wieder ab

Zitat von paranoia76: Meiner Meinung nach ist nach oben nicht mehr allzuviel Potenzial (max. 12 EUR), nach unten aber jede Menge ...

Bei dir merkt man immer sehr genau, ob du gerade drin oder draußen bist.

Treffer, versenkt...

[easydogi]

Ich bin heute raus und bei commerzbank rein. vielleicht eine saublöde idee, aber ich habe hier mit zwei trades gut gewinn gemacht, und man muß das glück nicht zu sehr rausfordern.

euch weiterhin viel glück

[Amphibie]

Bin rein in Olympus. Warum nicht wieder 20,00 Euro?

[digiconcept]

was meint ihr, wie geht es morgen weiter?
also ich glaube das es etwas ruhiger wird bei den asiaten morgen, aber dennoch geht es weiter aufwärts.
Commerzbank ist mit heißer als hier bei olympus. Die Bankaktien reagieren zu heftig auf alle nachrichten, wovon es momentan nur noch negative gibt

[digiconcept]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.386.074 von Amphibie am 22.11.11 21:26:16

GZ, willkommen im Club der gewinner

[Ramlon]

easydogi: So ist das: Es geht ums Geld, nur ums Geld! Zieht hier zwei mal schnell Kohle ab - und dann geht er! Soziale Verbundenheit, menschliche Wärme, Zusammengehörigkeit... - spielt alles keine Rolle, wenn's ums Geld geht. Das ist erschütternd! Eine egoistische Welt, kalt, menschenverachtend! Sarah Wagenknecht hat gesagt, dass die "Börse das parasitäre Geschwür der kapitalistischen Gesellschaft" ist. Recht hat sie, da darf man sich über menschliche Enttäuschungen auch nicht wundern...

Aber lieber easydogi: Du überläggen nochmal! Und kommstdu z'rück! Hier ächte Kollegga, verstähst! Commerzbank-Schwuchteln! Hier Kohle nich schlächta, Mann! Blaibst du!!!

[BoxR]

ihmo:
olympus hat gute signale seit 6,xx. und die nachrichten stehen nicht schlecht. bin heute eingestiegen... und zuversichtlich. die 24€ sehe ich nicht, aber 20..

btw: wer einmal ein olympus-endoskop im vergleich zu einem everest oder sonst was, benutzt hat weiß, dass es keine namesschädigung beim marktführer gibt.. wer es gut findet, wird es immer wieder zum kauf empfehlen..

scheiß auf kameras und objektive. das kerngeschäft zählt..

[easydogi]

wer sich wie ich gewundert hat, warum heute kein Handel war: es ist Feiertag - 23.11.2012 Tag der Danksagung für geleistete Arbeit

[paranoia76]

... und dies gilt vor allem für die Führung von Olympus

Zitat von easydogi: wer sich wie ich gewundert hat, warum heute kein Handel war: es ist Feiertag - 23.11.2012 Tag der Danksagung für geleistete Arbeit

[Fabse09]

Was gibt es denn für Ankündigungen die nächsten Tage?

[Earthfire]

http://www.publicbroadcasting.net/krwg/news.newsmain/article…

[Earthfire]

Zitat von Earthfire: http://www.publicbroadcasting.net/krwg/news.newsmain/article/0/0/1878395/Business/Olympus.ex-CEO.Woodford.calls.for.new.management..no.delisting

Da wurde aber in F plötzlich gut gekauft.

[Before]

Zitat von Earthfire: Da wurde aber in F plötzlich gut gekauft.

na dann mal nix wie ran an den speck, bevor der knochen abgenagt ist

[digiconcept]

hi leute, wie geht es morgen in asien mit olympus weiter? schlechte nachrichten kamen eigentlichja keine neuen die woche oder sehe ich das falsch

[digiconcept]

jetzt sag nicht du hast verkauft before?
es geht doch die woche erst los :-) bis 20 € sind noch ein stück.

[Earthfire]

Zitat von digiconcept: hi leute, wie geht es morgen in asien mit olympus weiter? schlechte nachrichten kamen eigentlichja keine neuen die woche oder sehe ich das falsch

Nein, so wie ich das sehe scheint wirklich Woodword wieder im Gespräch zu sein.

Ich persönlich gehe in dieser Nacht vom Maximum an Plus in Japan aus.

[Earthfire]

Zitat von Before:

Zitat von Earthfire: Da wurde aber in F plötzlich gut gekauft.

na dann mal nix wie ran an den speck, bevor der knochen abgenagt ist

bin schon voll investiert !
Und warte ab............

[Before]

Zitat von digiconcept: jetzt sag nicht du hast verkauft before?
es geht doch die woche erst los :-) bis 20 € sind noch ein stück.

gekauf, mein lieber, gekauft... und das nicht zu knapp und immer schoen die 20 im blick haben!

[Ramlon]

Ich glaube (und hoffe), dass es stetig weiter aufwärts geht, in Richtung 10 bis zum Wochenende.
Offensichtlich lassen sich die schlimmsten Vorwürfe, bislang jedenfalls, nicht bestätigen. Gespannt bin ich auch darauf, wie es mit dem Woodford oder wie der heißt am Freitag weitergeht. Würde der wieder einsteigen, dann wäre das wohl auch ne gute Nachricht (von wegen "Vertrauen und Glaubwürdigkeit wieder herstellen" etc.). Ich las gestern von solchen Spekulationen, weiß aber nicht, ob das realistisch ist.

In jedem Fall bin ich sehr froh, dass ich hier eingestiegen und aus vielen anderen Tecdax- und M-Dax-Werten raus bin. Der Kursverfall der letzten Tage ist ja echt dramatisch. Ich gehe davon aus, dass es hier weiter aufwärts geht, und dass der Dax weiter in Richtung 4500 läuft...

[digiconcept]

dax bei 4500 !? das wäre schon ganz schön bitter. das die politik auch nix in den griff bekommt momentan.
so leute, daumen drücken das in asien der run auf olympus weitergeht.

[Fabse09]

Wieso denn Daumen drücken?
Das läuft.

[Before]

am kommenden freitag soll der "showdown" stattfinden.

themen:
delisting ja/nein
managementboard: komplett oder teilweise austauschen
ceo... wird's evtl woodford wieder ja/nein
was plant die ermittlungsbehoerde

wenn alles so vereinbart wird, wie ich es mir wuensche, dann werd' ich noch mal aufstocken.

[ojewo]

Er machte nach seinem Rauswurf den Bilanzskandal bei dem als Kamerahersteller bekannten Konzern öffentlich - jetzt kommt Michael Woodford zurück nach Japan. Offiziell um bei der Aufklärung des Falls zu helfen. Seine Inszenierung zeigt, dass er sich zu mehr berufen fühlt.

In einem Beitrag des TV-Senders Bloomberg macht der Ex-Chef des als Kamerahersteller bekannten japanischen Olympus-Konzerns Michael Woodford seinen Anspruch auf den Chefsessel deutlich. Er lässt sich bei den Reisevorbereitungen filmen - unter anderem beim Einpacken der Flugtickets und beim Binden seiner Krawatte. Anschließend sagt er in einem Interview, dass er den Chefposten gerne übernehmen würde, wenn die Aktionäre zustimmen würden.


Ein erster Schritt ist bereits getan. Woodford wird diese Woche an der Verwaltungsratssitzung des Unternehmens teilnehmen. Er habe eine entsprechende Einladung angenommen, sagte er am Dienstag. Für die Investoren, die wollen, dass er zu Olympus zurückkehrt und aufräumt, könnte dies ein gutes Zeichen sein.

Der Skandal schürt bei Investoren die Sorge um die Zukunft des Konzerns. Bei großen Olympus-Aktionären wurden Forderungen nach einem Neuanfang laut. Der als Kamerahersteller bekannte Konzern beschäftigt fast 40.000 Menschen und gilt als führend bei der Herstellung von Endoskopen.

Die Olympus-Aktie legte am Dienstag 20 Prozent auf 869 Yen (8,36 Euro) zu. Am Mittwoch war die Börse wegen eines Feiertags geschlossen. Die Händler spekulierten darauf, dass der Kamerahersteller trotz des Bilanzskandals ein Delisting von der Tokioter Börse verhindern kann.

"Olympus hat mich zur Sitzung am Freitag eingeladen, und ich nehme die Gelegenheit, nach Japan zu reisen, gern wahr", sagte Woodford. Für den gebürtigen Briten ist es der erste Besuch in der Olympus-Konzernzentrale, seit ihm das Führungsgremium vor gut fünf Wochen die Tür gewiesen hat.

Zwei ausländische Großaktionäre des Konzerns bezeichneten Woodford als den besten Kandidaten für die interne Aufklärung des Skandals. Seit der Manager mit seinen Bedenken an die Öffentlichkeit gegangen ist, hat das 92 Jahre alte Unternehmen Olympus an der Börse rund 65 Prozent seines Werts verloren.

Zahlreiche Großinvestoren wie die Versicherung Nippon Life Insurance und der singapurische Staatsfonds GIC haben ihre Anteile reduziert. Unterlagen der Börsenaufsicht zeigen, dass die US-Bank Goldman Sachs mit einer Beteiligung von 6,67 Prozent mittlerweile der zweitgrößte Aktionär von Olympus ist. Nummer eins ist die Mitsubishi UFJ Financial Group mit 7,61 Prozent der Olympus-Anteile. Goldman-Sprecher Michael DuVally sagte, die Bank habe Olympus-Aktien von Kunden gekauft - im Zuge des normalen Geschäfts als Marktmacher. Es handle sich nicht um eine strategische Investition. Andere Großbanken, wie Morgan Stanley, scheinen ebenfalls für Kunden Olympus-Aktien gekauft zu haben, sagten Marktinsider.

http://www.ftd.de/it-medien/computer-technik/:nach-bilanzska…

[Gaertnerdidi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.389.046 von digiconcept am 23.11.11 15:23:01

noch 15 min

[Gaertnerdidi]

up!!!!!!

[easydogi]

Fängt gleich mit 110 yen plus an. Glückwunsch an die Mutigen.

[Gaertnerdidi]

9.14 uhr
3mio stk
plus 12%

[chitypo]

Sieht sehr gut aus.

[KittyHawk]

Tja... und wie würde es erst aussehen, wenn der Nikkei nicht mit fast 2 % im Minus wäre!

[Jim_Panse]

OLYMPUS CORPORATION
(Public, TYO:7733)

1,019.00
+150.00 (17.26%)

Bei 150 Yen im Plus, war mal wieder Schluss.

[Jim_Panse]

Und nach dem jetzt alle schlechten Nachrichten draußen sind, häufen sich die Guten:


Nippon Life says will continue to support Olympus

Nov 24 (Reuters) - Nippon Life Insurance Co reiterated on Thursday that it will continue to support Olympus Corp, which is being probed by investigators in one of Japan's biggest accounting scandals.

Nippon Life Senior Managing Executive Officer Yasuomi Matsuyama also said he believed the scandal was an atypical event carried out by a small number of executives.

Japan's biggest life insurer, along with its subsidiaries, was Olympus's biggest shareholder until it cut its holding to 5.11 percent from 8.18 percent, according to a regulatory filing on Nov. 17.

http://www.reuters.com/article/2011/11/24/olympus-nipponlife…

[Willyb_de]

...war nicht die Rede davon das oberhalb 1000 Yen die das Limit aufgehoben ist? Dann mal Feuer frei!

Da ich schon bei € 11,60 eingestiegen bin, die wir bald wieder hoffentlich übertreffen, bin ich natürlich restmal sehr erleichtert.

Wie würdet Ihr verfahren, SL setzen oder dynamischer SL, bringt das was.
Oder einfach zusehen?
Ist nämlich so eine Sache mit der Gier!

[Earthfire]

Zitat von Jim_Panse: Und nach dem jetzt alle schlechten Nachrichten draußen sind, häufen sich die Guten:


Nippon Life says will continue to support Olympus

Nov 24 (Reuters) - Nippon Life Insurance Co reiterated on Thursday that it will continue to support Olympus Corp, which is being probed by investigators in one of Japan's biggest accounting scandals.

Nippon Life Senior Managing Executive Officer Yasuomi Matsuyama also said he believed the scandal was an atypical event carried out by a small number of executives.

Japan's biggest life insurer, along with its subsidiaries, was Olympus's biggest shareholder until it cut its holding to 5.11 percent from 8.18 percent, according to a regulatory filing on Nov. 17.

http://www.reuters.com/article/2011/11/24/olympus-nipponlife…

Bin ich froh am Montag hier wieder gekauft zu haben.....
Olympus ist derzeit der absolute Lichtblick in meinem Depot, in diesen schwirigen Zeiten.

[Jim_Panse]

Zitat von Willyb_de: ...war nicht die Rede davon das oberhalb 1000 Yen das Limit aufgehoben ist?

Liegt vermutlich daran, dass der letzte Schlusskurs noch unter 1000 Yen lag.

[Willyb_de]

....es heisst in den News oft das Woodford rein technisch gesehen noch Direktor ist.
Er jedoch will anbieten den Laden wieder als Direktor zu übernehmen wobei er ja scheinbar auch eine breite Unterstützung in der Belegschaft hat.
Eigentlich bleibt OLYMPUS gar nichts anderes übrig, als ihn wieder einzusetzen denn er würde das Vertrauen wieder stärken und seinen Laden wieder auf den richtigen Kurs bringen.
Aufgrund seiner sehr langen Zugehörigkeit hat er ja ne Menge Herzblut investiert.

Sollte es anders kommen wäre das erstmal ein Rückschlag!

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.392.249 von Jim_Panse am 24.11.11 07:44:44

richtig, "Feuer frei" war für morgen gemeint!

Stellt Euch vor wenn Woodford morgen wieder im Sessel sitzt.

Möge die Macht mit Euch sein!

[KittyHawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.392.249 von Jim_Panse am 24.11.11 07:44:44

Natürlich, jetzt ist der Weg frei bis 1319 :-)

Ich denke, dass jetzt genau der Verlauf einsetzt, den ich vor einer Woche vorausgesagt habe, der dann aber "politisch" durch die Yakuza/NYT-Meldung unterbrochen wurde.

Danach setzen wohl Gewinnmitnahmen ein - und der Gesamtmarkt wird auch wieder beginnen, den Verlauf von Oly zu beeinflussen.

Nachträglich möchte ich mich an dieser Stelle bei den armen Paranoikern bedanken, die in Frankfurt keinen kühlen Kopf behalten haben und mir tausende Stück zu knapp 5 € verkauft haben. Evtl. werde ich Euch mit einer kleinen goldenen Inschrift auf meiner neuen Yacht bedenken. :-D

[everyday1000]

genau das ist die basis für langfr. Börsenerfolg:
in schwierigsten Zeiten mit billigen Märkten schnelle 100 % machen und dann langfristiger in andere ausgebombte werte investieren. Man könnte z.B. auch aus dem einzelinvest raus und dafür langfr. jetzt den index kaufen (nikkei). Für die, die noch cash haben sind das jetzt goldene zeiten.

[Earthfire]

Zitat von KittyHawk: Natürlich, jetzt ist der Weg frei bis 1319 :-)

Ich denke, dass jetzt genau der Verlauf einsetzt, den ich vor einer Woche vorausgesagt habe, der dann aber "politisch" durch die Yakuza/NYT-Meldung unterbrochen wurde.

Danach setzen wohl Gewinnmitnahmen ein - und der Gesamtmarkt wird auch wieder beginnen, den Verlauf von Oly zu beeinflussen.

Nachträglich möchte ich mich an dieser Stelle bei den armen Paranoikern bedanken, die in Frankfurt keinen kühlen Kopf behalten haben und mir tausende Stück zu knapp 5 € verkauft haben. Evtl. werde ich Euch mit einer kleinen goldenen Inschrift auf meiner neuen Yacht bedenken. :-D

Glückwunsch für 5€ (ich bin etwas über 6€) war viel billig !
Na ja, eine Jacht werde ich mir nicht kaufen können, aber sollte Olympus wieder die 20 € erreichen....................war das hier mein bester Trade des Jahres 2011.

[Loserin]

........ wunderschön
so kann man ruhig in`s Wochenende gehn

[Before]

Zitat von everyday1000: genau das ist die basis für langfr. Börsenerfolg:
in schwierigsten Zeiten mit billigen Märkten schnelle 100 % machen und dann langfristiger in andere ausgebombte werte investieren. Man könnte z.B. auch aus dem einzelinvest raus und dafür langfr. jetzt den index kaufen (nikkei). Für die, die noch cash haben sind das jetzt goldene zeiten.

hat hier denn schon jemand 100% gemacht? meine 100% sind bei 15 erreicht. das waere der frueheste ausstieg, den ich mir als ziel setzte. ideal natuerlich, wenn der kurs bis 1.quartal 2012 die alten 20 erreicht. aber das ist wohl zuviel erwartet/erhofft, oder?!

kritisch ist der kommende freitag, da einige richtungsweisende entscheidungen getroffen werden sollen. wenn da alles gut laeuft, dann ist die 20 mittelfristig, und die 15 kurzfristig wahrscheinliche realitaet.

[Ramlon]

Bin gerade wach. War heute Nacht bis 2:30 Uhr dabei, um Olympus und Taiwan-Börse anzuschauen. Olympus pendelte sich bis dahin bei 950 ein. Sah so aus, als ob es bei den rund 9% bleiben würde. Das hätte für mich bedeutet, das die Wahrscheinlichkeit steigt, dass das Ding langsam ausläuft. Nach der Halbzeitpause muß dann irgend eine Meldung erfolt sein. Hat jemand ne Ahnung welche?

Und ja, dass das Limit erreicht wurde, ist erstmal prima. Wahrscheinlichkeit hoch, dass es morgen weiter gen Norden läuft. Aber Vorsicht Freunde, noch ist die Geschichte nicht gegessen. Um wieder 20 zu erreichen, müßten z.B. alle Millarden bis Ende 2010 komplett abgeschrieben sein. Das glaube ich nicht...

[Earthfire]

Zitat von Ramlon: Bin gerade wach. War heute Nacht bis 2:30 Uhr dabei, um Olympus und Taiwan-Börse anzuschauen. Olympus pendelte sich bis dahin bei 950 ein. Sah so aus, als ob es bei den rund 9% bleiben würde. Das hätte für mich bedeutet, das die Wahrscheinlichkeit steigt, dass das Ding langsam ausläuft. Nach der Halbzeitpause muß dann irgend eine Meldung erfolt sein. Hat jemand ne Ahnung welche?

Und ja, dass das Limit erreicht wurde, ist erstmal prima. Wahrscheinlichkeit hoch, dass es morgen weiter gen Norden läuft. Aber Vorsicht Freunde, noch ist die Geschichte nicht gegessen. Um wieder 20 zu erreichen, müßten z.B. alle Millarden bis Ende 2010 komplett abgeschrieben sein. Das glaube ich nicht...

Hallo, für mich sind derzeit hier 12- 15€ realistisch, 20€ wären ein Traum.
Mal sehen ob dieser sich erfüllt.
Erst mal müssen die Zahlen bzw. Fakten auf den Tisch.
Falls woodford wirlich wieder in den Vorstand einsteigen sollte, wäre dies mehr als ein pos. Signal !

[Jim_Panse]

Zitat von Ramlon: Und ja, dass das Limit erreicht wurde, ist erstmal prima. Wahrscheinlichkeit hoch, dass es morgen weiter gen Norden läuft.

Sehe ich auch so. Die letzten 2 Wochen ging es immer hoch, wenn der Kurs in Tokio das obere Limit erreicht oder nahe TH geschlossen hat.

Sehr gut hier zu sehen:

http://www.google.com/finance?q=TYO%3A7733 und dann auf Monatsansicht gehen.

Nur letzten Do. wurde der Kurs nach anfänglichem Kurssprung nach oben, intraday wieder auf ein kleines Plus abverkauft. Am Fr. ging es dann runter.

So lange dies also nicht wieder passiert, bleibe ich investiert.
Diese "Charttechnik" funktioniert auch bei anderen (Zocker-)Werten meist ganz gut.

[Ramlon]

Unter 15 verkaufe ich nicht. Soviel ist der Laden allemal wert. Da kann auch ne deftige Konventionalstrafe von vielleicht ein oder mehr Mio.$ und Altlasten i.H.v. vielleicht 1 Millarde EURO nichts dran ändern. Zur Erinnerung: Es war die Rede von 5 Millarden Dollar, davon 1,6 in zu hohe Aquisitions versteckt, der Rest 3,4 Dollar noch offen. Das wären 2,5 Millarden EURO. Sollte die Hälfte schon abgeschrieben sein, komme ich auf mind. 15 EUR pro Aktie an Marktwert (also über den Daumen ein Abschlag von 25%). Sollte Woodford wieder einsteigen, verkaufe ich sowieso nicht so schnell...

Wichtig wäre natürlich, dass die letzte Bilanz nicht gravierend korregiert werden muß, so dass u.U. fürs laufende und kommende GJ erhebliche Abschreibungen anfallen. Aber das glaube ich eigentlich nicht. Die haben über Jahre getrickst, und Verluste wurden ausgegelichen durch zu hoch angesetzte Aquisitionen, Investitionskosten etc. Diese Vermögenswerte lassen sich Jahr für Jahr kräftig abgeschreiben. An diesen Buchungen waren zudem externe Wirtschaftsprüfer beteiligt, die das schon "ordentlich" ;-) gemacht haben werden. Letztlich sind die Bilanzen, es handelt sich ja um einen Weltkonzern, von vielen anderen Wirtschaftsprüfern, Analysten etc. geprüft worden. Deshalb gehe ich davon aus, dass da keine Milliarden "Löcher" völlig ohne Deckung offen stehen.
Dafür spricht, dass Goldman Sucks gestern seine Anteile von irgendwas unter 5% (unter 5% ist nicht offenlegungspflichtig, alles was über 5% liegt muß publiziert werden...) auf 6,7% ausgebaut hat.

Also: Ich vermute (ist auch Hoffnung dabei), dass es weiter Richtung 15 geht. Dann setzt Verkaufswelle ein, stabilisiert sich wieder, und dann kommt es auf den 14.Dezember an: Delisting? Wie sehen die gesäuberten Bilanzzahlen aus? Gibt es noch hohe Belastungen aus der Vergangenheit? Aber wenn die getürkten Werte (heute sagt man wohl besser "hellenische Werte") kaum eine Auswirkung auf die aktuelle Situation haben, weil größtenteils abgeschrieben, dann sind 20 allemal wieder drin. Ja wenn...

[Earthfire]

sehe ich das richtig, das wir theoretisch in dieser Nach bis 300 yen zulegen können ?

[Ramlon]

Jupp. 1319. s'wären 12,70 EURO...

[Ramlon]

Aktuelle Nachricht:

TOKYO (Dow Jones)-- Former Olympus Corp. (7733) Chief Executive Michael Woodford said Thursday that he is confident that Japanese authorities will uncover the truth about what has been going on at the company, noting that his meeting with them earlier in the day "passed all expectations."

"With what I've been told, I'm much more confident than what I thought I would be," Woodford said. "It is very evident to me that they are getting to this whole issue without bias and they are not going to leave any part of this story untold... That will include following the money flows in relation to all the transactions."

Woodford said that the authorities are investigating all the transactions related to the three tiny companies Olympus bought, the fees it paid to advisers and all the M&A, including its acquisition of unit ITX.

Also geht es "nur" um die zu teuer eingekauften kleinen Firmen und die Kohle, die offensichtlich zuviel für Beratung, Abwicklung etc. abgerechnet wurde. Bedeutet für mich: vieles davon müßte schon abgeschrieben sein...

1319 heute abend wäre Wahnsinn. Ich hoffe auf 1200 (ca. 11,55 EUR). Das würde ausreichen um zu zeigen, dass der Laden noch weit unter Wert zu haben ist. Wäre ein Hinweis, dass der Wert bei 1600 JPY, also 15 EUR, oder höher liegt...

[Earthfire]

Zitat von Ramlon: Aktuelle Nachricht:

TOKYO (Dow Jones)-- Former Olympus Corp. (7733) Chief Executive Michael Woodford said Thursday that he is confident that Japanese authorities will uncover the truth about what has been going on at the company, noting that his meeting with them earlier in the day "passed all expectations."

"With what I've been told, I'm much more confident than what I thought I would be," Woodford said. "It is very evident to me that they are getting to this whole issue without bias and they are not going to leave any part of this story untold... That will include following the money flows in relation to all the transactions."

Woodford said that the authorities are investigating all the transactions related to the three tiny companies Olympus bought, the fees it paid to advisers and all the M&A, including its acquisition of unit ITX.

Also geht es "nur" um die zu teuer eingekauften kleinen Firmen und die Kohle, die offensichtlich zuviel für Beratung, Abwicklung etc. abgerechnet wurde. Bedeutet für mich: vieles davon müßte schon abgeschrieben sein...

1319 heute abend wäre Wahnsinn. Ich hoffe auf 1200 (ca. 11,55 EUR). Das würde ausreichen um zu zeigen, dass der Laden noch weit unter Wert zu haben ist. Wäre ein Hinweis, dass der Wert bei 1600 JPY, also 15 EUR, oder höher liegt...

Oh mann, die duklen Wolken verziehen sich immer mehr hier........sehr schön !

Ich schließe sogar die 15€ vor dem 14.12 nicht mehr aus !

[Ramlon]

Da hat gerade, um 16:01, jemand 10.600 Stück zu 10,50 EUR gekauft = 111.300,- Schleifen...

[Before]

limit = tradewert?

mal 'ne frage: wenn ich meinem broker die order gebe z.b. 1000 shares olympus a € 9.60 (marktwert bei der order), limit € 10.00 (max. orderpreis) mitteile, dann erwarte ich eigentlich, dass er fuer € 9.60 kauft und erst als letzte konsequenz fuer € 10.00. richtig? "meiner" kaufte aber fuer € 10.00 *obwohl* der markt weiterhin € 9.60 angab! hab' ich da was nicht verstanden? krieselt bei mir schon der kalk? ich blicke da nicht durch! streicht der sich € 0.40 pro share ein als "provision"?

[Before]

Zitat von Ramlon: Da hat gerade, um 16:01, jemand 10.600 Stück zu 10,50 EUR gekauft = 111.300,- Schleifen...

wo ist dies zu sehen/finden? thx

[Ramlon]

Nein, keine Sorge. Da muß wohl das Angebot gerade erhöht worden sein, und nach deiner Ausführung wieder jemand mit dem alten Angebot gekommen sein. Allerdings sammeln Frankfurt, Stuttgart etc. auch Orders, die sie dann gemeinsam durchführen. Das ist also nicht sekundengleich wie im Xetra. Die dürfen aber nix abknapsen, keine Sorge.

Nochmal zum großen Ordervolumen: das macht man nicht, wenn man auf 10 Prozent spekuliert. Da muß sich jemand sehr sicher sein. Wenn es hier solche Orders gibt, dann ist heute Nacht in Tokyo bestimmt auch Druck im Kessel - hoffe ich... ;-)

[Before]

@ramlon

nungut. vielleicht gab's hier 'ne zeitliche ueberschneidung. dumm gelaufen (fuer mich).

[Loserin]

Zitat von Before:

Zitat von Ramlon: Da hat gerade, um 16:01, jemand 10.600 Stück zu 10,50 EUR gekauft = 111.300,- Schleifen...

wo ist dies zu sehen/finden? thx

guckt ihr bei w-o
da stehen die 10600
16:01:40
10,50 10.600 111.300 79.103 775.742
http://www.wallstreet-online.de/aktien/olympus-aktie/timesns…

evtl. Börsenplatz Frankfurt anklicken

[Ramlon]

Zitat von Before:

Zitat von Ramlon: Da hat gerade, um 16:01, jemand 10.600 Stück zu 10,50 EUR gekauft = 111.300,- Schleifen...

wo ist dies zu sehen/finden? thx

Sehe ich in meinem Realtime-Fenster der ComDirect. Jetzt stehen da nochmal 9.600 Stück im Geld zu 10,50 (Brief 10,65). Ich bin eigentlich nüchtern und vorsichtig, vor allem mit Euphorie bin ich gebrannt. Aber hier geht es wirklich ab... Alter Finne!

[Ramlon]

Aktuelle Nachricht:

TOKYO (Dow Jones)--The current management of Olympus Corp. (7733) is ready to resign once a recovery path for the company becomes clear, President Shuichi Takayama said Thursday.

We "will undertake our duties and are prepared to resign our positions after Olympus's road to recovery is seen," Takayama said in a statement. But the company's chief executive also suggested management has no intention of resigning immediately while they are tackling the current crisis that the company faces.

Takayama said that the company's reform plan and new management will be presented at Olympus's next shareholder meeting.

He said that once a third party investigation into the company is completed, Olympus also plans to tell current and former company executives to take responsibility for their actions.

The company said separately that former CEO Tsuyoshi Kikukawa, former vice president Hisashi Mori and auditor Hideo Yamada formally stepped down as board members and executives Thursday.

The announcement comes after former Olympus CEO Michael Woodford said earlier in the day that he is confident that Japanese authorities will uncover the truth about what has been going on at the scandal-ridden company.

"It is very evident to me that they are going to investigate this whole issue without bias and thoroughly," Woodford told a few dozen reporters outside the Metropolitan Police Department in Tokyo, after his meeting with police officials.

He said he met earlier Thursday with senior prosecutors as well as the secretary general of Japan's financial market watchdog, the Securities and Exchange Surveillance Commission.

"With what I've been told, I'm much more confident than I thought I would be," he said.

Woodford arrived from London Wednesday night on his first visit to Japan since he left the country shortly after being fired as CEO and president by the Olympus board Oct. 14.

Since then, Woodford has said that he was fired after raising questions about massive payments Olympus made in four acquisitions between 2006 and 2008. Earlier this month, Olympus said that the payments were part of a scheme to cover up investment losses dating back to the 1990s.

---

Hört sich wieder danach an, dass Vieles seit 2006 abgeschrieben sein könnte. Außerdem lese ich daraus, dass man den Platz frei macht für Woodford...

[Before]

@ramlon

ganz meine meinung. die japaner zelebrieren gerade gruppenschaemen. weg ist frei/wird frei... und das heisst nun mal - ich wiederhole mich da gerne - kurzfristig auf 12, mittelfristig die 15 und wenn ich realistisch traeumen darf ...dann kommt danach die 20 ... vielleicht sogar drueber

[Before]

@loserin

thanks

[Willyb_de]

Wie am besten Gewinne absichern ohne auszusteigen?

Meinungen sehr willkommen!

[digiconcept]

zb eine verkaufsorder erteilen mit trailing stop

d.h. zb.

du kaufst bei 7 €
gibst ein stop loose an bei 6,20 €, das heißt, fällt der bidkurs auf 6,20 wird automatisch verkauft.

jetzt setzt du ein trailing stopp auf 10 %

das heißt, wenn der kurs steigt, zb auf 9 € wird dein stop loose hinterhergezogen und bleibt immer 10 % hinter dem Höchstkurs.
hier dann zb 9 € - 10 % = 8,10€ also ist dein stopp loose jetzt 8,10 €

[digiconcept]

wenn der kurs fällt nachdem er auf 9 € angestiegen ist, wird automatisch bei 8,10 € zum nächsten bidkurs verkauft.

ein sicheres ding, so sollte man alles absichern sofern dein händler dies anbietet.
hat eine zeit gedauert bis ich diese funktion gelernt hab zu benutzen.

Hätte ich das bei meinen ersten trades gewusst, wäre mir viel verlust erspart geblieben

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.395.950 von digiconcept am 24.11.11 19:01:02

ja, danke, kenne ich so von der Börse Stuttgard, hab ich auch schon benutzt.

Hier gibst Du einen Abstand in € oder Ct ein den Dein Sl zum steigenden einhält also keine Prozent.

Ich war schon bei 11,64 eingestiegen, muss also noch bis morgen warten, dann möchte ich aber auch wie viele hier für meinen Mut belohnt werden ohne zu früh zu schmeißen!

Die Frage heisst also den Trailing-SL in welchem Abstand nachziehen um nicht bei einer kleinen Kurskapriole rausgekegelt zu werden.

Kann oft, aber nicht dauernd die Börse beobachten.

[Willyb_de]

Zitat von Willyb_de: ja, danke, kenne ich so von der Börse Stuttgard, hab ich auch schon benutzt.

Hier gibst Du einen Abstand in € oder Ct ein den Dein Sl zum steigenden einhält also keine Prozent.

Ich war schon bei 11,64 eingestiegen, muss also noch bis morgen warten, dann möchte ich aber auch wie viele hier für meinen Mut belohnt werden ohne zu früh zu schmeißen!

Die Frage heisst also den Trailing-SL in welchem Abstand nachziehen um nicht bei einer kleinen Kurskapriole rausgekegelt zu werden.

Kann oft, aber nicht dauernd die Börse beobachten.

Hier gibst Du einen Abstand in € oder Ct ein den Dein Sl zum steigenden einhält also keine Prozent.

Ich kaufe das Wort Aktienkurs

[Before]

@digiconcept

welcher broker bietet denn diese funktion? interactive brokers?...?

thx

[digiconcept]

ich bin bei Cortal Consors. finde die ganz gut. da geht das und ich kann den Trailingstopp in € oder % angeben.
Also bei Olympus hab ich 10% gemacht da ja die schwankungen doch groß sind.
man muss nur dran denken eine laufzeit einzugeben, sonst gilt dieser auftrag nur 1 Tag.
Auftrag kann man aber jederzeit ändern oder löschen.
jetzt nehmen wir mal an, morgen steigt es in asien 25 %, dann geht es hier auch schon mit ca 20 - 25 % im plus los. sollte aber am nachmittag eine schlechte nachricht kommen, so hast du morgen trotzdem gewinn gemacht, nämlich höchstkurs minus 10 %.

[digiconcept]

aber wenn ich ehrlich bin solltet ihr alle solche funktion kennen. ich bin erst ein anfänger was traden angeht, und bin froh diese funktion jetzt zu kennen.
habe diese vorher nie benutzt und manchmal 30% verlust an einem Tag gemacht, autsch

[digiconcept]

hab mal gegooglt und eigentlich sollten diese funktion heute schon viele broker haben.
heißt aber nicht überall trailing stop loss

[digiconcept]

nun aber wieder zu olympus, wie schaut es aus, was kann morgen schief gehen, woran ich nicht glaube´?

[Before]

Zitat von digiconcept: nun aber wieder zu olympus, wie schaut es aus, was kann morgen schief gehen, woran ich nicht glaube´?

woodford muesste tot umfallen und das ganze managementboard beschwoeren, dass sie alles wussten und gemeinschaftlich betrogen haben und alles noch viel schlimmer ist aka viele leichen im keller lagern ... was aber nach den regeln der wahrscheinlichkeit gegen null geht.

worst case morgen: der englaender wird *nicht* ceo

ich bin guter dinge mit +20%

[Ramlon]

Zitat von digiconcept: jetzt nehmen wir mal an, morgen steigt es in asien 25 %, dann geht es hier auch schon mit ca 20 - 25 % im plus los. sollte aber am nachmittag eine schlechte nachricht kommen, so hast du morgen trotzdem gewinn gemacht, nämlich höchstkurs minus 10 %.

Wenn man 10% hinter Schlußkurs sein Trading-Stopp-Loss plaziert und in der Nacht fällt der Kurs in Tokyo um 30%, eröffnet Frankfurt auch gleich mit minus 30%, und dann geht die Rutsche richtig ab, da hilft auch kein Trading-Stopp-Loss mehr. Da sind dann mindestens die 30% futsch.

Trading-Stopp-Loss (im Abstand hinterher gezogen) ist eigentlich nur was, um sich im Tagesverlauf vor Überraschungen zu schützen. Ich weiß nicht, ob das hier mit Japan/Olympus so greift, wo Japan die Kurse macht. Sobald sich aber ein stabiler Marktwert eingependelt hat, kann man das wohl nutzen.

ABER: die meisten Banken geben diese Limits in ihre eigenen Systeme ein, und die Kurse werden dann, z.B. bei meiner ComDirect, NUR EINMAL PRO STUNDE überprüft. D.h., wird ein Limit gerissen, führt das nicht dazu, dass zeitgleich die Order ausgeführt wird! So kann es sein, dass der Kurs eine Stunde lang abstürzt, und erst dann, nachdem der Prüfmodus durchgeführt wurde, die Kauf- oder Verkaufsorder ausgelöst wird... Deshalb bei heißen Geschichten lieber selber alle halbe Stunde den Kurs checken.

Nur wenn ich im Urlaub bin, schalte ich diese Funktion ein, sonst nich!

[Ramlon]

Ergänzung:
Ich kenne einige, die haben sich mit dem Stopp-Loss und Trading-Stop-Loss die Finger verbrannt.

Beispiel:
Kommt eine schlechte Meldung durch den Ticker, stürzt der Kurs innerhalb von Minuten um 15-20% ein. Nach einer Stunde liegt er 20% unter Eröffungskurs. Dann erfolgt die Prüfung der Bank anhand des Stopp-Loss-Limits - und schmeißt alles raus. Nach einer weiteren Stunde fangen die ersten wieder an, zu günstigen Kursen einzukaufen (aufgrund völlig übertriebenem Kursauschlag nach unten). Schnell ist der Kursrutsch ausgebügelt und pendelt sich bei minus 5% ein. Am anderen Tag steht der Kurs wieder auf Vortags-Anfangskurs. Aber DU HAST ZU MINUS 20%, ALSO ZU TIEFSTKURSEN VERKAUFT!

Den Ärger kann man sich vorstellen, oder? Vertrauen in eine Aktie und in ein Unternehmen ist oft besser. Gute Firmen erholen sich auch wieder von schlechten Nachrichten. Also kurze Einbrüche, aufgrund von Gerüchten, politischen Nachrichten etc. können verheerend enden...

[digiconcept]

ok, ich hab ja geschrieben das ich auch erst Anfänger bin.
klingt aber alles sehr plausiebel.
Wie könnte man sich sonst schützen? gibt es noch bessere wege als alle halbe stunde den kurs anzuschauen? schließlich müssen einige auch arbeiten ^^

[digiconcept]

habe gerade etwas im internet gefunden.

Der Unterschied liegt vor allem in der Überwachung, die bei Cortal Consors laufend geschieht, so dass der Stop-Loss-Kurs bei steigenden Kursen gleichsam mit steigenden Geldkursen auf der betreffenden Handelsplattform mitläuft. Nach Aussage der Bank sind diese zumindest in den für Privatanleger typischen Werten hinreichend liquide und böten gleichwertige Kurse.

Die Comdirect weist hingen darauf hin, dass Prüfung und Anpassung in nicht fest definierten Zeitabständen, typischerweise mindestens einmal stündlich während der Börsenhandelszeiten stattfindet. Zudem wird dann geprüft, ob seit dem letzten Prüfzeitpunkt ein Höchstkurs erreicht wurde. Ist das der Fall, wird der Stop-Loss angepasst, auch wenn der Kurs zum Prüfzeitpunkt wieder gefallen ist.

[digiconcept]

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/strategie-trends/anlaget…

[digiconcept]

also so wie ich das verstehe ist die trailing stop loose marke dann bei cortal consors immer aktuell und nicht erst geraume zeit später angepasst. wenn natürlich der kurs in Japan fällt und wir eröffnen mit 30% minus, dann hilft das auch nicht vor verlust,
aber ein evtl. weiterer verlust wird eingedämmt.

falls der kurs nach dem minus der eröffnung wieder steigt, nimmt man nicht mehr dran teil.

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.396.524 von digiconcept am 24.11.11 21:19:37

....Ramlon hat das recht gut erklärt, vielen Dank!

Das Problem ist halt wirklich das der Kurs in Japan gemacht wird und wir morgens nur dumm aus der Wäsche gucken.
Man könnte sich natürlich auch die Nacht um die Ohren hauen und seinen Auftrag entsprechend spät platzieren, hab ich noch nicht probiert.

[Willyb_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.396.558 von digiconcept am 24.11.11 21:35:53

Es ist halt so, das Du die Order nur für einen bestimmten Börsenplatz erteilen kannst und der hat nur begrenzte Handelszeit.

Ich selbst liebe eigentlich Trades,die nur ein paar Tage dauern.

Eine zeitlang vorher studiere ich die News, die Foren und den Kursverlauf und gehe dann rein und nach einem bestimmten verdienten Betrag der nicht zu hoch ist wieder raus.

Das klappt oft, aber leider nicht immer.

Verluste sitze ich bei entsprechender Überzeugung konsequent aus, mache es ja nur aus Hobby und mit Geld, was ich geraume Zeit entbehren kann.

Eine gute wenn auch nicht leicht durchzuhaltende Methode ist das setzen eines persönlichen Kurszieles wo Du max. 10-20% verdienst mit entsprechender Verkaufsorder.

Wenn die Order ausgeführt wurde Geld einstecken, froh sein und nicht ärgern, das es hätte mehr sein können sondern auf eine neu Gelegenheit warten.

[Before]

10-20% ist zwar recht angenehm, aber es existieren auch seltene ausnahmen, wie z.b. derzeit die olympus. zw. mo-do haben wir schon ca. 90% erreicht (mo ca. 5.5, di ca. 6.5, mi ca. 8.5, do ca. 10.5), fr evtl. 12.5... und wenn nichts dazwischen kommt werden wir locker 150% erreichen. oder hab' ich falsch gerechnet?

[KittyHawk]

Wenn man mehr als nur Spielgeld einsetzt, sollte man sein Portfolio schon manuell überwachen und vor jeder Transaktion eine Sachprüfung durchführen. Eine stupide Automatik, die sich nur nach Kursänderugen richtet, kann einen ganz schon schnell arm machen und das vor allem bei volatilen Werten wie diesem hier!

Bei Cortal Consors kann man übrigens auch direkt in Tokio handeln. Wenn die hiesigen Geiz-ist-Geil-Zocker nicht immer auf jeden Cent Gebühren gucken und dann ihre Panik-Aktionen in Frankfurt durchziehen müssten würden, könnten sie ne Menge Geld sparen.

Aber nur zu - ich sacke gerne jede durch Stupid-Loss-Automatik verursachte Arbitrage ein ;-)

Just my 2cents...

[Before]

3 olympus topmanager haben schon die sachen gepackt und woodford hat sein management dreamteam bereits ins auge gefasst:

falls noch nicht bekannt:

http://www.reuters.com/article/2011/11/24/us-olympus-idUSTRE…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.reuters.com/article/2011/11/24/us-olympus-idUSTRE…

[Ramlon]

Zitat von digiconcept: ok, ich hab ja geschrieben das ich auch erst Anfänger bin.

Hab ich das so harsch formuliert, dass es belehrend und besserwisserisch rüberkam? Sorry, war nicht so gemeint! Sollte einfach ergänzend zu deinen grundsätzlichen Beschreibungen sein.

Das ist mit kurzen Postings und E-Mails manchmal sonne Sache. Da kann man manchmal einen Unterton rauslesen, der eigentlich garnicht beabsichtigt war. Aber wer was sendet, ist auch dafür verantwortlich, dass es richtig rüberkommt und verstanden wird, richtig? Richtig!

Also nochmal: Mea culpa!

(stell dir jetzt bitte diesen Mönch im Film "Der Name der Rose" vor, der sich in der Nachbarzelle mit einer Geißel den Rücken blutig schlägt: "Mea culpa...Aua!...mea culpa...Aua!...mea maxima culpa...Auuaaaa!")

[Ramlon]

Zum Thema Verlustbegrenzung:

Die schlimmsten, und gleichzeitig dümmsten Verluste habe ich nicht mit überraschenden Kursrutschen erzielt, sondern mit kleinen Verlusten, die täglich über einen Zeitraum von ein, zwei, drei Wochen laufen, zwischenzeitlich mit leichten Erholungstendenzen, dann aber weiter gen Süden... Plötzlich ist man bei 15%. Man denkt sich dann: Ach, wird schon wieder werden, auch weil es zunächst stabil bleibt. Und dann gehts weiter gen Süden, 20%, 25%, 30%. Und dann wacht man plötzlich auf und sieht, in was für eine Falle man gerannt ist: keine die plötzlich zuschnappt und die man als solche sofort erkennt - nein. Eine, die sich gaaaanz langsam schließt.

Was tun? Vorher Grenzen ziehn. Vor allem nach unten! 5-10%. Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen...

[KittyHawk]

The party goes on... :-)

1,223.00 +204.00 (20.02%)

enspr. € 11,89

Ein kluger Investor, der heute bei 10,5 zugegriffen hat... ;-)