Intertainment AG -- Milliarden - Klage gegen Apple! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[alpine110]

180
Filed & Entered: 02/20/2013
Motion for Leave to File
Docket Text: MOTION for Leave to File Supplement to Motion to Strike Untimely References to Prior Art by SIGHTSOUND TECHNOLOGIES LLC. (Attachments: # (1) Exhibit A - Supplement to Motion to Strike, # (2) Exhibit B & Exhibit C, # (3) Proposed Order) (DiBoise, James)


hier die Docs:

#180
http://www.workupload.com/file/yjpf70m

#180-1
http://www.workupload.com/file/JjVJIxw

#180-2
http://www.workupload.com/file/ugA4cAc

SS jammert wieder bzgl. #165 und erweitert das hiermit... Apple gibt ihnen - wohl zu spät - eine Liste mit Personen, die Auskunft geben können/müssen.

Jungejunge, da sind aber Namen bei...! Außer CEO Tim Cook alles was Rang, Namen + Gewicht hat bei Apple...


alles - wie immer - ohne Gewähr...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.551 von alpine110 am 22.02.13 09:22:26

moin,

wenn ich das richtig lese war wohl "close of fact discovery" doch am 15/2/2013. Auf dem Schmierzettel vom Gericht war ja nicht ersichtlich wofür die 60 Tage Verschiebung jetzt genau sein sollen. Und da apple erst am 15. Februar diesen "Nachtrag" eingebracht hat, kann sightsound hierauf nicht mehr innerhalb der Frist reagieren. Formales hin und her statt "Butter bei den Fisch". Und sightsound argumentiert nachvollziehbar, dass dies alles hätte wesentlich früher eingebracht werden können und dass die Gründe warum jetzt gerade diese Leute noch befragt werden sollen, sehr allgemein gehalten sind.

Wenn sich Donetta treu bleibt müsste sie -zumindest die neueren Sachen- vorerst ablehnen unter dem zu Akamei analogen Hinweis, dass diese nachgeschobenen Aspekte im weiteren Verfahrensablauf noch eingebracht werden können.

Interessant, dass apple auch GE im Zeugenstand sehen will, obwohl die ja mit den technischen, patentrelevanten Aspekten eigentlich gar nichts zu tun haben.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.874 von midleton am 22.02.13 10:13:44

SS/GE kämpfen jetzt HART gegen Apple !!!!

Weiter so !!!

[Gustl24]

Interessant, dass apple auch GE im Zeugenstand sehen will, obwohl die ja mit den technischen, patentrelevanten Aspekten eigentlich gar nichts zu tun haben.

...was mir persönlich sehr recht wäre, weil die Kaliber von GE, welche
dann auftretenwerden, der Sache sicherlich noch mal deutlich Nachdruck
verleihen sollten.
Schliesslich zählen ja vor Gericht sicherlich nicht nur Fakten sonderlich
auch die "impression"...da kann ich ein Lied von singen, da ich meine eigenen Patente auch schon derart verteidigen musste...aber nicht gegen Apple

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.980 von Veyron1001 am 22.02.13 10:32:45

Irgendwie erkenne ich Parallelen zu Wamu/JPM. Wie diese Story ausging wissen hier einige!

Sofern tatsächlich am 15.02.2013 noch Nachträge eingereicht worden sind, scheinen diese innerhalb des Zeitkorridors eingereicht worden zu sein. Von daher taktisch nicht unklug um ggf. Zeit gewinnen zu können.

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.173.257 von Gustl24 am 22.02.13 11:15:27

Und wenn ich mich wiederhole! Zitat Herr Brockmann (verstorbener Vorstandsvorsitzener) im Gespräch mit mir:"...Sie glauben ja wohl das GE diese Patente durchboxt.....!

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.173.324 von BWSound am 22.02.13 11:26:38

Ich kann Hr.Brockmann schon zuordnen...und ich finde jegliche zusätzliche
Präsenz von GE vor Gericht positiv...von mir aus können diese Leute x-mal
vor Gericht befragt werden - ich bin mir sicher das diese Fachanwälte
von GE bei Prozeßbeginn dann detailliert informiert und auf dem gleichen fachlichen Level sind wie jeder SS-Entwicklungsspezialist

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.173.372 von Gustl24 am 22.02.13 11:35:30

Unter Umständen kann sich dieser Prozess/Streitigkeiten noch sehr lange ziehen.

[BWSound]

.....oder auch nicht,oder doch....?Man muß bedenken GE und Apple sind auch auf Geschäftsbereichen Partner! Also....

[OSNA1811]

BWS: Apple hat in seinen Produkten auch reichlich Bauteile von Samsung und die verklagen sich ständig gegenseitig.
JAN: Der Prozess zieht sich nicht lange. Jeder weiß dort, wem er gegenübersteht. Da werden beide Seiten hinterher sagen können, dass sie sehr gut MIT dem Ergebnis leben können. Fragt sich nur, inwieweit INT investierte DAVON leben können.
SCHÖÖÖÖÖ WE.
Frank.

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.173.466 von janfer am 22.02.13 11:50:06

An deinen Beiträgen kann man sehr schön ablesen, dass du wohl leider ausgestiegen bist und jetzt auf einen Rückkauf wartest.

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.173.703 von B.Rich am 22.02.13 12:28:51

Falsch spekuliert. Meine Teile habe ich noch in Gänze. Leider habe ich versäumt vor ein paar Wochen zu verbilligen. Nun denn.

Wir alle wissen doch, dass wenn keine Einigung zu Verfahren gefunden werden kann, sich Prozesse in die Länge ziehen können, ohne Ende.

Die Story ist und bleibt spannend und phantasievoll.

Nach beiden Richtungen ist hier sehr viel Luft! Wie hießt es so schön; je größer die Chance um so höher das Risiko!

[HeinzBork]

Wie mein Opa zu sagen pflegte:

Am Ende knallt die Peitsche.

[OSNA1811]

Zitat von HeinzBork: Wie mein Opa zu sagen pflegte:

Am Ende knallt die Peitsche.

JAWOLL. HINTEN SIND DIE ENTEN FETT. AB DAFÜR...
Schönes WE. FRANKY.

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.174.177 von OSNA1811 am 22.02.13 13:51:11

Das ist eine ziemlich langweilige Angelegenheit heute mit der Kursentwicklung.

[rotie1]

Zitat von Gustl24: Interessant, dass apple auch GE im Zeugenstand sehen will, obwohl die ja mit den technischen, patentrelevanten Aspekten eigentlich gar nichts zu tun haben.

...was mir persönlich sehr recht wäre, weil die Kaliber von GE, welche
dann auftretenwerden, der Sache sicherlich noch mal deutlich Nachdruck
verleihen sollten.
Schliesslich zählen ja vor Gericht sicherlich nicht nur Fakten sonderlich
auch die "impression"...da kann ich ein Lied von singen, da ich meine eigenen Patente auch schon derart verteidigen musste...aber nicht gegen Apple

Soso, und weil die Leute von GE so toll sind, will Apple sie in den Zeugenstand holen?
Die werden sich wohl etwas anderes davon versprechen, als weitere Minuspunkte zu sammeln.

[Veyron1001]

Hello wird schon werden.

[janfer]

Sehr wenig Handelsvolumen in den letzten Tagen. Dies deutet m.E. auf erheblichen Kurskapriolen hin. In welche Richtung auch immer. Es findet nahezu kein Verkauf mehr statt. Von daher stehen wir vor sehr interessante Wochen. Entweder beginnt ein Abverkauf und das Teil fällt schneller wie ein Stein oder es gibt ein Run auf die Teile bei steigender Marktenge. Etwas dazwischen kann ich mir nicht vorstellen.

Gute Nacht und schönen Sonntag @ all.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.178.456 von janfer am 23.02.13 20:52:19

Mitte des Jahres wird es einen KNALL geben !

[werauchimmer]

Mitte des Jahres wird es einen KNALL geben

Normalerweise gibt es den am Ende des Jahres - nennt sich Sylvester!

Auf welchen Annahmen gründet sich ausgerechnet diese Aussage - denn als Vermutung ist sie ja nun wirklich nicht getarnt?!

Ich sage mal, am 01.04.?? wird es einen Knall geben - oder nächste Woche oder gar nicht.

Oder ist vielleicht irgendein beliebiger Knall gemeint, also z.B. ein Überschallknall, der sich ja häufiger zutragen soll oder ein Peitschenknall oder ein Knall auf Fall in welchem Zusammenhang auch immer?

Ich bin ja selbst vorsichtig optimistisch - aber wer kann dich bremsen wenn nicht du selbst - der MOD tut es ja scheinbar nicht, da du (verzweifelt Ironie an) immer dicht an der Sache argumentierst (verzweifelte Ironie aus).

wai

[rotie1]

Stimmt,
bei W-O darf man scheinbar munter ohne Quellenangaben zitieren ...
... aber darauf hinweisen darf masn nicht, solche Postings sind dann nicht erwünscht und werden gelöscht.

[Randfontein]

Ich hab' noch ein lieb gemeintes Gute-Nacht-Lied für Baunty-Hunter und wen-auch-immer:
http://www.youtube.com/watch?v=zs6LSFo9ikE
Knackigere Versionen sind leider in D urheberrechtlich geschützt.
Der Text ist jedoch ein "thread-übergreifendes" Börsen-Motto:

(Auszug)
Tomorrow I might go as far as suicide
But I will not let it bother me tonight...
Rock on, mates

Und Friede unter den Investierten, gemäß Joni Mitchell:
"the way I see it (he said)
you just can't win it
everybody's in it for their own gain
you can't please them all..."
aus "Free man in Paris"

Mögen alle unsere Invests aufgehen
"here, there & ev'rywhere", wie der greise Paule sagt...

Und damit eine gute Woche euch allen!

[Veyron1001]

Zitat von Veyron1001: Mitte des Jahres wird es einen KNALL geben !

so wird es kommen bei ITN !!!!

[Veyron1001]

ITN wird SIEGEN !!!

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.181.643 von Veyron1001 am 25.02.13 11:56:00

Ist das hier mit dem Kursverlauf langweilig! Nahezu eingeschlafener Handel! Wird Zeit, dass wieder etwas Bewegung in die Bude kommt.

[dottore]

1,063 bezahlt, damit der Kurs zum Schluss doch noch etwas besser aussieht

[twisterfriend]

Der heutige Kurs ist doch nebensächlich!!

[dottore]

wie gut, dass du mich aufklärst.

[Veyron1001]

zur allgemeinen AUFKLÄRUNG:
Der Kurs wird dann wieder STEIGEN, wenn neue FAKTEN vorliegen !!!

Was wollen wir denn????????????

Als Langinvestierte müßt ihr denken, "NORMALERWEISE" müßten wir "PLEITE" sein, aber unser Dr. K. hält UNS ALLE am LEBEN und zum ÜBERLEBEN !!!!!!!!!!!!

die 5 € / Aktie werden kommen oder sogar mehr !!!!!!!!

Bis dann
Veyron1001

[rotie1]

Mann, was für ein Glück ...
Ich wollte gerade alles verkaufen ...
Aber du hast uns ja gerade noch rechtzeitig aufgeklärt!

[dottore]

Zitat von Veyron1001: zur allgemeinen AUFKLÄRUNG:
.....aber unser Dr. K. hält UNS ALLE am LEBEN und zum ÜBERLEBEN !!!!!!!!!!!!

....
Veyron1001

mit den Worten Eugen Roths hält uns der Dr am Leben auf dass er selber lebe ...

[midleton]

Damit es hier nicht so langweilig wird:

http://www.spiegel.de/kultur/musik/plus-0-3-prozent-erstes-u…

[janfer]

Ob das die eingetretene Langeweile nimmt?

Ich denke, bevor nichts neues an Spekulationen oder gar an Ergebnissen in die Welt geblasen wird, können wir uns in den Frühjahrsschlaf begeben.

[OSNA1811]

........zzzzzzzzzzzzzzzzzzz........ :-/

[midleton]

Immer noch lange nicht so langweilig, wie die Zeit, als der Kurs einige Zeit zwischen 0,30 und 0,35 dümpelte.
Muss eben jeder wissen, was er aus so Langweiligkeiten macht.

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.190.828 von midleton am 27.02.13 09:03:39

Yep, den Absturz von fast € 2,00 auf ca. € 0,30 hat meinem Depot damals nicht gefallen. Dann lieber Langeweile bei ca. € 1,05 wie bei € 0,30.

So, happy day @ all.

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.190.828 von midleton am 27.02.13 09:03:39

Hi, warte auf eine Antwort von dir !!!

[alpine110]

181
Filed & Entered: 02/21/2013
Brief in Support - Other
Docket Text: BRIEF in Support of [175] Order, Set Hearings,, [178] Status Conference, Regarding Sanctions for Violation of Local Patent Rule 4.2 filed by APPLE, INC.. (Cerrone, Danny) Document removed from public view and redocketed at [182]. Modified on 2/21/2013. (ept)
182
Filed & Entered: 02/21/2013
Notice
Docket Text: NOTICE Proposal Regarding Sanctions For SIGHTSOUND TECHNOLOGIES, LLCS Violation of Local Patent Rule 4.2 by APPLE, INC. re [175] Order, Set Hearings,, (Cerrone, Danny)
183
Filed & Entered: 02/25/2013
Response
Docket Text: RESPONSE to Apple Inc.'s Proposal Regarding Sanctions for Sightsound Technologies, LLC's Misapplication of LPR 4.2 to [182] Notice, filed by SIGHTSOUND TECHNOLOGIES LLC. (DiBoise, James)


pillepalle... #181 ist gesperrt,
Rest spar ich mir...

29k $ soll SS an Gebühren zahlen...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.191.506 von alpine110 am 27.02.13 11:08:29

moin,

gerade Infos über die status conference wären interessant gewesen. Wieso so eine lange Verschiebung, wenn close of fact discovery (bis auf die noch drei beantragten Zeugenbefragungen) jetzt abgeschlossen ?
Und die weiteren dreißig Befragungswünsche seitens apple kamen ja erst am 15. Februar, zumindest bis zu uns.

Fragen über Fragen.

[clever_broker]

Wenn es so aussieht das es in der Keller geht dann kommt meist eine positive Nachricht was die Fantasie wieder anregt und Käufer auf den Plan bringt.
Und die schnell entschlossenen Verkäufer sind dann wieder in die Falle gelaufen: Hin und Her macht Taschen leer!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.191.543 von midleton am 27.02.13 11:14:22

ja... aber #181 ist Restricted... kriegen wir also wieder erst hinterher mit...

[clever_broker]

Aber neu sind die ja nicht die Docs!
Wundere mich über die die schmeißen gerade.
Hoffe ihr ärgert euch nicht heute Abend!
Wobei......!

[Veyron1001]

Zitat von alpine110: 181
Filed & Entered: 02/21/2013
Brief in Support - Other
Docket Text: BRIEF in Support of [175] Order, Set Hearings,, [178] Status Conference, Regarding Sanctions for Violation of Local Patent Rule 4.2 filed by APPLE, INC.. (Cerrone, Danny) Document removed from public view and redocketed at [182]. Modified on 2/21/2013. (ept)
182
Filed & Entered: 02/21/2013
Notice
Docket Text: NOTICE Proposal Regarding Sanctions For SIGHTSOUND TECHNOLOGIES, LLCS Violation of Local Patent Rule 4.2 by APPLE, INC. re [175] Order, Set Hearings,, (Cerrone, Danny)
183
Filed & Entered: 02/25/2013
Response
Docket Text: RESPONSE to Apple Inc.'s Proposal Regarding Sanctions for Sightsound Technologies, LLC's Misapplication of LPR 4.2 to [182] Notice, filed by SIGHTSOUND TECHNOLOGIES LLC. (DiBoise, James)


pillepalle... #181 ist gesperrt,
Rest spar ich mir...

29k $ soll SS an Gebühren zahlen...

über # 181:
Hier liegt der Schlüssel zum Erfolg !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

So wie es aussieht hat SS doch stichhaltige Gründe gegen Apple, ABER daß Apple den GE/SS-LADEN "aufkauft" halte ich jetzt zu diesem Zeitpunkt für "Ausgeschlossen", selbst ich glaube nicht daran !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Veyron1001]

wie der "verstorbene" Zentrader immer sagte: " Sei für alles bereit !"

Zentrader war und ist der "ERSTE" der über SS "Bescheid" wußte " überhaupt".

Zentrader sagte kurz vor seinem Tode zu mir über das Telefon und E-Mail. verkaufe nicht es kommen noch andere Zeiten, aber ich werde diese Zeiten nicht mehr erleben. Zentrader starb im Juni 2012, er wußte nicht über den Comerica "miss-Erfolg" Bescheid, aber sprachen auch über SS 10 %, was Zentrader wußte ist:, daß noch 10 % schlummern im Comerica-Vermögen in Amerika von Franchise !!!!!!!!!!!!!!!!!

Bitte fragt mal bei ITN in München nach per Telefon, da ich selber 18000 km im Pazifik bin, aber es gefällt mir SUPER dort !!!!!!

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.191.868 von Veyron1001 am 27.02.13 12:19:07

Na wenn du daran nicht mehr glaubst,müssen wir halt noch ein bisschen warten.
Heute ist übrigens HV bei Apple !

Dann kann man in der Zeit noch ein paar Aktien kaufen.

[rotie1]

18000km im Pazifik ...
... jetzt wird mir einiges klar!
Sauerstoffmangel hat bis jetzt noch jedem geschadet ...

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.191.961 von rotie1 am 27.02.13 12:41:30

er hat nichts von 18000 km Höhe geschrieben

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.191.971 von B.Rich am 27.02.13 12:43:40

Im Pazifik sollte wohl in die Tiefe gehen ...
... auch dort soll es knapp an Sauerstoff sein.

[midleton]

mmmmhh.

18000km tief im Pazifik.

Hoffentlich nicht im Südpazifik, sonst fällt er uns noch auf den Kopf,
beim Teutates.

Ansonsten widerspreche ich, dass zen behauptet habe, es lägen weitere 10% bei Franchise. Dass es diesbezügliche Vereinbarungen kurz vor Börsengang gab (siehe entsprechende sec-filings), die als Entgelt-/ Kooperationsbestandteile für die Vermarktung von Franchise-Filmen auch sightsound-Anteile vorsahen ist eine Sache. Was wirklich umgesetzt wurde und wohin eventuelle Anteile verschoben wurden weiß mit absoluter Sicherheit außer dem Eigentümer nur sightsound selbst.

[nicole06]

Hallo magst du mich nicht mehr ????

[clever_broker]

Na war das vllt ein kleiner Abtaucher um dann mit Schwung nach oben......!?
Oder haben ein paar böse Jungs gespielt weil Ihnen langweilig war?!
Bei dem was heute gehandelt wurde war aber nur für einen ne Verbilligung drin!
Lohnt sich das wirklich?

[twisterfriend]

Vielleicht sollte man beim nächsten Abtaucher mal das Netz hinhalten, mal sehen?

[clever_broker]

Klar wenn Du an die Geschichte glaubst und noch keine hast!
Wieso nicht.
Ist halt auch ein Risiko.
Oder was gibt's schon ohne Risiko!?

[Veyron1001]

Zitat von midleton: mmmmhh.

18000km tief im Pazifik.

Hoffentlich nicht im Südpazifik, sonst fällt er uns noch auf den Kopf,
beim Teutates.

Ansonsten widerspreche ich, dass zen behauptet habe, es lägen weitere 10% bei Franchise. Dass es diesbezügliche Vereinbarungen kurz vor Börsengang gab (siehe entsprechende sec-filings), die als Entgelt-/ Kooperationsbestandteile für die Vermarktung von Franchise-Filmen auch sightsound-Anteile vorsahen ist eine Sache. Was wirklich umgesetzt wurde und wohin eventuelle Anteile verschoben wurden weiß mit absoluter Sicherheit außer dem Eigentümer nur sightsound selbst.

Die Aussage von Intertainment von 10 % ist KLAR zu SS, aber nicht klar ist, was im Franchise-Vermögen noch liegt.
Das sagte Zentrader zu mir, und geschätzt wurde nocheinmal 10 %

und dies gilt es zu "KLÄREN" !!!

Der Vorstand von INT kann evtl. dies klären bei der nächsten HV.





Ich bin genau auf der anderes Seite von Deutschland !!!! also nicht TIEFE oder HÖHE !!!!!, sondern WEITE !!!

[rotie1]

Ja veyron,
das war doch schon von Anfang an klar, viele hier wissen, das du nach eigenen Angaben auf den Philippinen sitzt ...
Was micht stört, sind deine ungekennzeichneten Zitata aus Zentraders Postings und das du ihm jetzt aus Eigennutz noch Dinge "in den Mund legst", die er wahrscheinlich nicht gesagt hat.
Lass´ ihn doch einfach in Respekt zu seiner Person aus dem Spiel ...

[BauntyHunter]

Zitat von rotie1: Ja veyron,
das war doch schon von Anfang an klar, viele hier wissen, das du nach eigenen Angaben auf den Philippinen sitzt ...
Was micht stört, sind deine ungekennzeichneten Zitata aus Zentraders Postings und das du ihm jetzt aus Eigennutz noch Dinge "in den Mund legst", die er wahrscheinlich nicht gesagt hat.
Lass´ ihn doch einfach in Respekt zu seiner Person aus dem Spiel ...

Recht hast Du!!!


Anscheinend ist auf der andere Seite der Erde im Moment wieder D(T)ro(ck)genzeit

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.195.351 von BauntyHunter am 27.02.13 23:49:51

Leute, macht euch locker. Das ewige Warten legt die Nerven frei.

Jedoch geht es mit Anschuldigungen nicht schneller, bis dass sich am Kurs wieder etwas bewegt bzw. bis daß Donetta irgend etwas von sich gibt.

[BauntyHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.195.806 von janfer am 28.02.13 08:54:30

Dein Posting ist flüssiger als Wasser.

Ich sag mal wieder nur Dieter Nuhr.

[schneifel]

Ist das nur eine Schüttelaktion, oder weiß da schon jemand mehr, was die letzten 3 Tage bei den einzelnen Aussagen rum gekommen ist?
Irgendwie beunruhigend.

[clever_broker]

Glaube das es Schüttelspielchen sind!
Der der da um die 0,95 einkauft der weiss was er tut!
Gestern ca 22000 unter dem € weg!
Und heute auch so in diese Richtung!
Falls es wirklich Fakten gäbe dann würde das anders aussehen!
Oder liebe Profikollegen!?

[B.Rich]

Ob der bei 0,95 weiß was er tut will ich doch schwer hoffen.


Zumindest waren die Verkäufer auf Xetra bei 0,941 und 0,94 definitiv Amateure, denn in Fra hätten sie einen Cent mehr bekommen.

[clever_broker]

bei den mengen hat der cent nicht so viel ausgemacht! oder?
bevor du deine posi von FFM nach XTR ziehst kann der cent schon wieder woanders liegen!

[rotie1]

Hier wird IHNEN geholfen ...

[midleton]

moin,

die Woche hatte dieser Nachfrage-Block noch bei 0,98 gelegen.

Es stellt sich wohl für einige die Frage was kommt nach dem April:

Ein baldiges Urteil, wie es uns veyron weismachen will.

Oder erst mal ein jury-Verfahren mit jury-Auswahl im Frühjahr, bestenfalls Verhandlungsbeginn dann im Frühsommer, wesentlicher Teil der Hauptverhandlung im Herbst. Abschluss und jury-Urteil, welches ja dann noch bestätigt und teilgeändert werden kann durch Donetta im Idealfall zum Jahresende.
Das ist ein optimistische Planung, wer reele Daten braucht kann sich ja die Verfahrensdauer apple v. samsung anschauen, das war aber zugegebenermaßen noch komplexer.
Hierfür spricht, dass in einem Docket von apple klar "jury trial demanded" drinstand, auch Donettas Verweis, dass Akamei im weiteren Verfahrensverlauf noch vorgebracht werden kann, spricht nicht für einen schnellen Abschluß nach der Vorverhandlung.
Diese Aussage von Donetta ist eigentliche präjudizierend, da sie damit implizit ausgedrückt hat das es ein weiteres Verfahren geben wird, ergo die Klage rechtlich zulässig ist also: Markman-Entscheid dürfte pro sightsound ausfallen analog CDNow-Verfahren und Ergebnis reexamination.

Wir hätten dan also zwei widerstrebende Kursimpulse:

a) kurssteigernd positiver Markmanentscheid, der für die hiesige Gemeinde eigentlich schon im Kurs enthalten ist, plus zu erwartende Öffentlichkeit wenn dies wie 2002/2003 in der Presse steht und einpaar Pusher-blätter, die nicht 10% des hiesigen Wissens besitzen , den Kurs nach oben treiben.

b) kursdrückend ein Terminplan, aus dem hervorgeht, dass es wohl noch etwa ein Jahr dauern wird, bis hier eine Entscheidung ansteht.

Und diejenigen die b) gravierender finden bauen derzeit anscheinend ab, und diejenigen die auf a) spekulieren stocken auf.

sláinte

midleton

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.606 von midleton am 28.02.13 11:03:29

Und was machst du?

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.827 von BWSound am 28.02.13 11:36:55

ich freue mich in Fall a) für meine 80%
und freue mich in Fall b), dass ich mit 20% günstiger einsteigen kann.

Und mit den 110% muss ich dann halt ein Jahr lang warten, das Dutzend (Jahre)ist ja eh schon voll

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.919 von midleton am 28.02.13 11:52:06

Und ich freue mich für meine ca. 75 % und warte auf die 25% die ich vielleicht noch bekomme.

[rotie1]

Ich kann eh nichts verkaufen, da ein großer Teil meiner Aktien noch steuerfrei ist. Bei Verkauf wären diese leider zuerst weg ...
Da warte ich doch lieber alles ab und gebe dem Finanzamt dann nichts ab, von den immer noch erwarteten "exorbitanten Gewinnen" ...

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.157 von B.Rich am 28.02.13 12:28:22

wenn dann demnächst die empfohlenen stopps greifen, ...

"Eilinfo für Intertainment Anleger –

Sofort handeln wenn das passiert

Donnerstag, 28. Februar 2013 10:32
Keinen Grund zur Freude haben am Donnerstag die Anleger von Intertainment. Mit einem Minus von mehr als 7 Prozent gibt der Anteilsschein im frühen Handel an Wert ab. Den nachhaltigen Ausbruch über die Marke von 1,00 Euro hat das Papier nun nicht geschafft und das Unterschreiten dieser Marke dürfte für viele Anleger sehr enttäuschend sein.
Intertainment -Aktienticker

Tragen Sie Ihre Emailadresse jetzt in den Aktienbrief-Aktienticker ein und wir werden Sie KOSTENLOS über alle News und Analysen zur Aktie Intertainment informieren!

Gelingt der Intertainment Aktie nun keine Gegenbewegung und der Sprung über die 1,00 Euro, wäre als nächste Unterstützung der Bereich um 0,92 Euro zu nennen, bevor es anschließend auch noch tiefer gehen könnte. Daher sollten investierte Anleger jetzt auf Ihren Stoppkurs achten und hier dann auch den Verkaufsknopf drücken wenn dieser erreicht ist. Denn ansonsten tun Sie sich selbst keinen Gefallen, wenn Sie auf die Risikobegrenzung verzichten.

Wir werden Sie auch gerne weiterhin über die Intertainment Aktie auf dem Laufenden halten. Tragen Sie dazu jetzt Ihre Mail Adresse in unseren Aktienticker ein und wir senden Ihnen sofort eine E-Mail zu, sobald es Neuigkeiten zu Intertainment gibt oder Handlungsbedarf bei der Aktie besteht. Auch werden wir Ihnen eine E-Mail zusenden, wenn wir wieder neue Aktien für unser Abonnenten-Depot gefunden haben, mit denen man jetzt Geld verdienen kann.

Hinweispflicht nach §34b WpHG: Die Aktienbrief.de-Redaktion ist in dem genannten Wertpapier / Basiswert zum Zeitpunkt des Publikmachens des Artikels nicht investiert. Es liegt daher kein Interessenskonflikt vor. Die in diesem Artikel enthaltenen Angaben stellen keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren dar.

© Jens Richter" featuring ohne Hirn und ohne Verstand

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.201 von rotie1 am 28.02.13 12:36:16

Eröffne ein Zweitdepot und übertrage die steuerfreien Stücke.
Dann hast du den Rest zur freien Disposition

[alarich2000]

Die Aktien ist auf den aktuellen Stand (<1€) wieder ein Kauf für mich Wert.


alarich
(fängt heute damit an )

[_Opel_]

Zitat von rotie1: Ich kann eh nichts verkaufen, da ein großer Teil meiner Aktien noch steuerfrei ist. Bei Verkauf wären diese leider zuerst weg ...
Da warte ich doch lieber alles ab und gebe dem Finanzamt dann nichts ab, von den immer noch erwarteten "exorbitanten Gewinnen" ...

Wo hast du den Gewinn ? Hast du wohl 2001 zu 120€ gekauft und meinst in par Monate stehen wir bei 300 und dann hast du ne Menge Gewinn und den hättest du gerne Steuerfrei ?

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.319 von B.Rich am 28.02.13 12:58:46

Danke für den Tipp ... ich habe 3 Depots, das Tradingdepot mit nicht steuerfreien ITN-Aktien ist leider schon leer. Bin dort leider vor längerer Zeit auf dem falschen Fuß erwischt worden und habe sie für 70cent ausstoppen lassen.

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.407 von _Opel_ am 28.02.13 13:14:36

Das Thema scheint ein wenig zu hoch für dich zu sein, also wende dich wieder Dingen zu, die du beherrscht. Prost!

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.538 von rotie1 am 28.02.13 13:42:23

War je nur ne frage da ich ja keine Ahnung habe ich weiß nur das nach 2009 nix mehr Steuerfrei ist.

[clever_broker]

bis jetzt bist du aber noch nicht eingestiegen!?

Aber ich stimme Dir zu. Unter dem € ein Kauf.

Wir werden sehen.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.411 von rotie1 am 28.02.13 13:15:24

Du machst hier einen auf alten Hasen und lässt dich im Tradingdepot bei einer
Aktie wie ITN ausstoppen...tsssssh

[alpine110]

http://www.golem.de/news/virnetx-apple-soll-in-patentstreit-…

[OSNA1811]

Zitat von alpine110:

http://www.golem.de/news/virnetx-apple-soll-in-patentstreit-…

...öhm..., sieht SO Schadenfreude aus????
Oder kommt das mehr aus dem Segment: ...was ich noch sagen wollte...

Grußi. Franky.

[rep]

Zahlen .
http://www.dgap.de/dgap/News/dgap_media/intertainment-vorlae…

[Carter_Beauford]

Vorläufige ungeprüfte Jahreszahlen 2012 der Intertainment AG

München, 28. Februar 2013 – Die Intertainment AG, München, hat das Geschäftsjahr 2012 nach vorläufigen ungeprüften Konzernzahlen mit einem Konzern­jahres­überschuss in Höhe von 14,7 (im Vorjahr Konzernfehlbetrag -22,4) Mio. Euro abge­schlossen. Wie bereits in den Vorperioden verfügte Intertainment über nahezu kein signifikantes operatives Geschäft mehr. Das aktuelle Konzernergebnis ist im Wesentlichen durch die Entkon­solidierung der Phoenix Media GmbH – aufgrund der in 2012 erfolgten Eröffnung des Insolvenzverfahrens – mit einem bloßen Entkonsolidierungseffekt in Höhe von insgesamt 15,3 Mio. Euro geprägt. Der Intertainment Konzern verzeichnete in der aktuellen Berichtsperiode ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäfts­tätigkeit in Höhe von -0,5 Mio. Euro. Im vergleich­baren Vorjahres­zeitraum hatte es insbesondere aufgrund des verlorenen Rechtsstreits in den USA noch -35,0 Mio. Euro betragen.

Im Einzelabschluss weist die Intertainment AG nach ungeprüften vorläufigen Zahlen einen Jahresfehl­betrag in Höhe von -1,0 (i.V. -19,5) Mio. Euro aus, der wie bereits im Vorjahr insbesondere aus den laufenden Verwaltungskosten der Gesellschaft und weiterem Wert­berichtigungs­bedarf gegen Tochterunternehmen resultiert. Das vorläufige Eigenkapital der Intertainment AG beträgt -9,8 Mio. Euro, nach -8,9 Mio. Euro zum 31. Dezember 2011.

Wesentliche Ereignisse im Geschäftsjahr 2012 sowie nach Ende des Berichts­zeitraums

Beteiligung an SightSound Technologies Holding LLC
Das Finanzanlagevermögen beinhaltet unverändert zum Vorjahr die vollständig abge­schriebene 10%-Beteiligung an dem US-Unternehmen SightSound Technologies Holding LLC. Unverändert befindet sich SightSound Technologies Holding LLC in den USA in einer juristischen Auseinandersetzung mit Apple bezüglich der bestehenden Patente und deren Durch­setzung. SightSound hatte im Oktober 2011 eine Patent­ver­letzungsklage gegen Apple eingereicht, die sich auf die iTunes-Plattform bezieht. Die der mündlichen Verhandlung vorgelagerte Dokumenten­produktionsphase im Rahmen dieses Verfahrens ist nach Kenntnisstand von Intertainment nahezu abge­schlossen. Weitere Details zum zeitlichen Verlauf des Verfahrens sollen im März 2013 von den Parteien mit dem Gericht besprochen werden. Zudem konnte SightSound in 2012 im Rahmen der Patentstreitigkeiten mit Napster einen Vergleich erzielen. Dieser unterliegt strengen Vertraulichkeitsvorgaben. Intertainment ist aus diesem Vergleich kein Geld zugeflossen.

Finanzierung des Intertainment AG Konzerns
Zur Sicherstellung der Geschäftstätigkeit war Intertainment auch im Berichtszeitraum mangels ausreichender operativer Einnahmen auf die finanzielle Unterstützung des Großaktionärs MK Medien Beteiligungs GmbH angewiesen. Dieser gewährte in 2012 Intertainment weitere Darlehen über insgesamt 0,4 Mio. Euro. Für die Darlehen liegen unbefristete qualifizierte Rangrücktritte vor. Zinsen wurden nicht ausbezahlt.

Kapitalerhöhung der Intertainment AG
Anfang November hat die Intertainment AG eine Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital durchgeführt. Diese wurde durch die MK Medien Beteiligungs GmbH unter Ausschluss der Bezugsrechte der übrigen Altaktionäre gezeichnet. Im Rahmen der Kapitalerhöhung wurde das Eigenkapital durch die Ausgabe von 117.400 neuen Aktien zu einem Preis von 1,2785 Euro je Aktie um insgesamt 150.095,90 Euro erhöht. Der Ausgabekurs der neuen Aktien entsprach dem aktienrechtlich zulässigen Mindestbetrag. Die Kapitalerhöhung diente zur Verbesserung der sehr schwierigen Eigenkapitalsituation und zur Deckung des kurzfristigen Liquiditätsbedarfs des Unternehmens.
Am 19. Februar 2013 hat der Vorstand der Intertainment AG mit Zustimmung des Aufsichtsrates die Durchführung einer weiteren Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital beschlossen, durch die das Eigenkapital durch die Ausgabe von bis zu 195.312 neuen Aktien zu einem Preis von rund 1,2785 Euro je Aktie um insgesamt bis zu 250.000,00 Euro erhöht wird. Das Bezugsrecht der übrigen Aktionäre ist nicht ausgeschlossen. Die MK Medien Beteiligungs GmbH hat für diese Kapitalerhöhung eine Zeichnungsgarantie über bis zu 0,25 Mio. Euro abgegeben.

Insolvenz der Phoenix Media GmbH und Entkonsolidierung
Nach der Niederlage im Schiedsgerichtsverfahren gegen die Comerica Bank im vierten Quartal 2011 hat die Phoenix Media GmbH (ehemals INTERTAINMENT Licensing GmbH) im März 2012 im Rahmen eines gerichtlichen Vergleichs den Schiedsspruch anerkannt. Die Ansprüche der Comerica Bank gegen die Phoenix Media GmbH auf Erstattung ihrer Anwalts- und Verfahrenskosten bleiben unverändert bestehen. Aufgrund des Schieds­spruchs hatte die Phoenix Media GmbH am 30. November 2011 Insolvenz angemeldet. Das Insolvenzverfahren über das Vermögen der Phoenix Media GmbH wurde im April 2012 eröffnet. Zu diesem Zeitpunkt wurde die Phoenix Media GmbH entkonsolidiert. Im Rahmen des Insolvenzverfahrens fand 2012 der erste Berichts- und Prüfungs­termin statt. Weitere Erkenntnisse liegen Intertainment derzeit nicht vor.

Sonstige Angaben
Das Finanzierungsrisiko der Intertainment besteht – aufgrund des nahezu nicht vorhandenen operativen Geschäftes – unverändert fort. Auch gelten die im Geschäftsbericht 2011 dargestellten sonstigen Angaben, Prognosen und Risiken weiterhin.
Intertainment wird den Finanzbericht mit dem geprüften Konzern- und Einzelabschluss für das Geschäftsjahr 2012 voraussichtlich im April 2013 veröffent­lichen. Die Hauptversam­mlung ist für August 2013 geplant.


Kontakt:

Intertainment AG, Investor Relations
Maximiliansplatz 5, 80333 München.
Telefon: [phone]
Telefax: (0 89) 2 16 99-11

Internet: www.intertainment.de
E-Mail: [e-mail]

[midleton]

moin,

und dazu das parallele Bezugsangebot:

Bezugsangebot
Die Hauptversammlung der Intertainment AG, München (nachfolgend auch die „Gesellschaft“) hat mit Beschluss vom 06. August 2010 den Vorstand der Gesellschaft ermächtigt, das Grundkapital bis zum 05. August 2015 mit Zustimmung des Aufsichtsrats um durch Ausgabe neuer Aktien gegen Bar- und/oder Sacheinlage einmalig oder mehrmals um insgesamt bis zu EUR 1.800.807,09 zu erhöhen („Genehmigtes Kapital 2010/I“). Diese Ermächtigung wurde am 01. Oktober 2010 im Handelsregister der Gesellschaft eingetragen.

Von diesem Genehmigten Kapital ist ein Teilbetrag in Höhe von EUR 150.095,90 im Rahmen einer Kapitalerhöhung bereits ausgenutzt worden. Die Eintragung dieser Kapitalerhöhung erfolgte am 13. November 2012. Das Genehmigte Kapital I beträgt demnach gegenwärtig noch EUR 1.650.711,19.

Der Vorstand der Intertainment AG hat am 19. Februar 2013 mit Zustimmung des Aufsichtsrats vom gleichen Tage beschlossen, in teilweiser Ausnutzung des Genehmigten Kapitals 2010/I gemäß § 5 Abs. 3 der Satzung der Gesellschaft das Grundkapital der Gesellschaft von gegenwärtig EUR 18.158.166,83 um einen Betrag von bis zu EUR 250.000,00 auf insgesamt bis zu EUR 18.408.166,83 gegen Bareinlage zu erhöhen. Ausgegeben werden bis zu 195.312 neue auf den Inhaber lautende Stückaktien mit einem auf die einzelne Aktie entfallenden Anteil am Grundkapital von rund EUR 1,2785 („neue Aktien“). Die neuen Aktien sind ab dem 01. Januar 2013 gewinnberechtigt. Das Bezugsrecht der Aktionäre für Spitzenbeträge ist ausgeschlossen.

Den Aktionären wird das gesetzliche Bezugsrecht in der Weise gewährt, dass die biw Bank für Investments und Wertpapiere AG, Willich, zur Zeichnung und Übernahme der neuen Aktien zum Ausgabebetrag von EUR 1,28 je Aktie zugelassen wird mit der Verpflichtung, sie den Aktionären im Verhältnis 72,717 : 1 zu einem Bezugspreis von EUR 1,28 je neuer Aktie zum Bezug anzubieten.

Wir machen hiermit unseren Aktionären das folgende

Bezugsangebot
bekannt:

Die Aktionäre werden aufgefordert, ihr Bezugsrecht auf die neuen Aktien zur Vermeidung des Ausschlusses von der Ausübung ihres Bezugsrechts in der Zeit

vom 4. März 2013 bis zum 18. März 2013 (jeweils einschließlich)
bei der biw Bank für Investments und Wertpapiere AG, Willich, als Bezugsstelle während der üblichen Geschäftszeiten auszuüben. Entsprechend dem Bezugsverhältnis kann für 72,717 alte Aktien 1 neue Aktie zum

Bezugspreis von EUR 1,28 je neuer Aktie
bezogen werden.

[alarich2000]

long zu 0,93


alarich

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.582 von alarich2000 am 01.03.13 09:54:26

moin rex gothicorum amatus ,

alter Gotenkämpe, schön dich wieder unter uns zu wissen, wenn es auch nur weektrading zu sein scheint.
`s Nicölche ist ja auch wieder da, mal schauen ob ich die nach ihrem Urlaub auch noch begeistern kann.

[alarich2000]

unter 1€ bin ich immer gern dabei


alarich
(bezieht ITN )

[janfer]

Moin @ all;

hab ich es richtig verstanden, dass wir die Möglichkeit bekommen (exemplarisch) für 1000 Aktien - 13,75 neue für € 1,28 zu erhalten?

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.774 von alarich2000 am 01.03.13 10:26:06

hatte ich spaßeshalber auch überlegt.

Gibt aber ne eigene WKN, die nicht handelbar ist, da die neuen Aktien ja für 2012 (Achtung Schenkelklopfer) nicht gewinnberechtigt sind

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.804 von janfer am 01.03.13 10:32:55

nicht ganz: 13,75 kosten dich nicht 1,28, sondern 17,60€...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.774 von alarich2000 am 01.03.13 10:26:06

hey Gote, letzter aller Ventros... komm doch mal rüber zu uns anderen... wir (ehemaligen) Ventros haben ja quasi das Board annektiert!

Is nett da...

[nicole06]

Guten Morgen
Mein Hase du brauchst mich nach meinem Urlaub nicht zu begeistern , ich habe dich auch jetzt schon ganz doll lieb !!!!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.858 von nicole06 am 01.03.13 10:39:45

geht das wieder los.. auweia...

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.864 von alpine110 am 01.03.13 10:40:55

Hi , ´wenn du neidisch bist kannst du auch gerne in die Mitte!!!

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.835 von alpine110 am 01.03.13 10:36:41

Yep. Das war eigentlich selbsterklärend .

[Edekowalski]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unangemessene Wortwahl

[Thinktool]

Guter Vorschlag!

Man kommt sich hier vor, als sei man im falschem Film...

[zebrafink456]

Bei diesen Kursen einfach mal kaufen!!Sonst kommt die Kuh nie om Eis!!

[twisterfriend]

Leicht positiv stimmt mich, dass die HV dieses Jahr schon imm August stattfinden soll und auch die erneute KE sehe ich nicht als negatives Zeichen.

[Atmos]

...vor allen Dingen mit Zeichnungsgarantie bei 1,28 Euro.
Ich bin sehr gespannt auf den Kursverlauf ab Montag.
Die Bezugsrechte haben nur einen Wert bei Kursen für die Altaktien höher als 1,28. Bei Kursen darunter wäre der Bezugsrechtehandel eine Farce.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.203.642 von Atmos am 01.03.13 16:05:21

genauso wenig wie die neuen Aktien gehandelt werden können gibt es einen Bezugsrechtshandel.

[Atmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.203.657 von midleton am 01.03.13 16:07:26

Den Zusammenhang verstehe ich nicht.
Bezugsrechte dienen dazu, neue Aktien erst erwerben zu können.
Zu dem Thema von dir selbst:

Die Aktionäre werden aufgefordert, ihr Bezugsrecht auf die neuen Aktien zur Vermeidung des Ausschlusses von der Ausübung ihres Bezugsrechts in der Zeit

vom 4. März 2013 bis zum 18. März 2013 (jeweils einschließlich)
bei der biw Bank für Investments und Wertpapiere AG, Willich, als Bezugsstelle während der üblichen Geschäftszeiten auszuüben. Entsprechend dem Bezugsverhältnis kann für 72,717 alte Aktien 1 neue Aktie zum

Bezugspreis von EUR 1,28 je neuer Aktie
bezogen werden.

[zebrafink456]

Was macht die Aktie am Montag??Geht es nach oben,oder wird versucht zu drücken?Schau mer mal!!!,

[Atmos]

Kleiner Nachtrag, bzw. Beantwortung einiger board-mails:

Der Bezugsrechtshandel vollzieht sich an den Börsen in Deutschland über den gesamten Zeitraum der Bezugsfrist (bis auf die beiden letzten Tage) der neuen Aktien. Während dieser bestimmten Frist, der Bezugsrechtsfrist, sind Bezugsrechte an der Börse handelbar. Das heißt, bis zur Ausgabe der neuen Aktien bei einer Kapitalerhöhung sind die Bezugsrechte selbst ein börsentaugliches Wertpapier (Fungibilität). Solche Aktionäre, die ihr Bezugsrecht nicht ausüben wollen, und Interessenten, die Bezugsrechte erwerben wollen, lassen ihre Aufträge durch die Banken im Bezugsrechthandel ausführen.
Der Wert eines Bezugsrechtes ergibt sich aus Angebot und Nachfrage an der Börse. Jedoch kann als Orientierung der Wert des Bezugsrechtes nach folgender Formel ermittelt werden:
BR = Kurs der alten Aktien minus Ausgabepreis der neuen Aktien dividiert durch das Bezugsverhältnis +1
Wobei das Bezugsverhältnis wie folgt berechnet wird:
BV = Altes Grundkapital dividiert durch Grundkapitalerhöhung



Im Falle ITN wäre der Kurs der alten Aktien ca. 0,90 Euro der Ausgabekurs der neuen Aktien 1,28 Euro, das Bezugsverhältnis ca. 72.

Ich sprach deshalb von einer Farce, da hier ein negativer Wert herauskommt, bei einem Börsenkurs kleiner als 1,28 Euro.
Das Bezugsrecht ist also derzeit nichts wert

Es wird wohl so ausgehen: Bei diesem Kursniveau wird wohl keiner außer Kölmel sein Bezugsrecht wahrnehmen. Am Ende der Bezugsfrist verfallen die restlichen Bezugsrechte und Kölmel übernimmt den Rest.

Oder der Kurs der alten Aktien geht nach oben....

[OSNA1811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.207.172 von Atmos am 02.03.13 18:24:40

Zitat meiner Bank:
"Sie können hier Ihre Bezugsrechte Verkaufen oder weitere Bezugsrechte Kaufen, sofern diese an der Börse handelbar sind. Dieser Vorgang bezieht sich ausschließlich auf den reinen Handel der Bezugsrechte und hat nichts mit der Kapitalmaßnahme zu tun.
Wünschen Sie eine Ausübung der mit den Bezugsrechten verbundenen Rechte, so klicken Sie auf Weisung und Sie gelangen in das entsprechende Menü.
Wenn Sie weder weisen noch kaufen oder verkaufen, werden Ihre Bezugsrechte zum Kundentermin gemäß AGB auf Ihre Rechnung bestmöglich verkauft oder verwertet. Falls es keinen Handel in den Bezugsrechten gibt werden diese gegenwertslos ausgebucht."
Das habe ich so verstanden, dass meine paar Stücke von denen zu irgendeinem Kurs vertickt werden, wenn ich jetzt gar nichts unternehme...
Oder bleibt in dem Fall, dass ich nichts unternehme, alles beim Alten für mich...
Danke schon mal an Atmos und für weitere Erklärungen.
Gruß. Frank.

[Atmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.207.255 von OSNA1811 am 02.03.13 19:07:30

Wenn der Altaktionär während der Bezugsfrist nicht reagiert, werden seine Bezugsrechte am letzten Tag automatisch zu dem dann gültigen Kurs verkauft.
Soweit theoretisch.
Da unsere Bezugsrechte z.Zt. keinen Wert aufweisen, werden sie dann lediglich ausgebucht (Dies gilt aber nur, wenn der aktuelle Kurs unter 1,28 Euro bleibt). Für dich ändert sich somit nichts, nur dein Anteil ist durch die Erhöhung geringfügig verwässert.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.207.322 von Atmos am 02.03.13 19:30:53

Komische Diskussionen führt ihr hier. Wie kommt irgendjemand darauf, das es einen Bezugsrechtehandel geben wird...?!?

[OSNA1811]

Zitat von alpine110: Komische Diskussionen führt ihr hier. Wie kommt irgendjemand darauf, das es einen Bezugsrechtehandel geben wird...?!?

Guten Morgen, wünsche euch einen schönen Sonntag.
Verstehe ich so. Steht so in meiner Dep.-Benachrichtigung. Ist ne extra Position aufgeführt worden am Freitag, darum frage ich ja nach. Das sagt mir nämlich nichts, da ich mit einem solchen Fall zum ersten Mal konfrontiert bin und ja noch recht "neu" bin. Also, aufi und mich nicht dumm sterben lassen. Handel ist ja heute eh nicht. Bin für jeden mich weiter bringenden Tipp dankbar.
Gruß. Frank.

[midleton]

Es gibt keinen Bezugsrechtshandel Quelle Bundesanzeiger

[Randfontein]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[OSNA1811]

Zitat von Randfontein: Laß im Irrtum sie gebettet,
Suche weislich zu entfliehn,
Bist ins Freie du gerettet,
Niemand sollst du nach dir ziehn.

F.W. von Goethe

Guten Morgen und eine schöne Woche.
Ich hätte es nicht reingestellt und gefragt, wenn ich die Mitteilung NICHT bekommen hätte.
Tml.
F.

[zebrafink456]

Einen guten Start auf eine grüne Woche!!!

[schneifel]

Hat die gute Donetta zur Zeit ihren verdienten Jahresurlaub?
In der letzten Woche nur "Chamber Work" und auch heute wieder. Falls dem so ist, wird sich wohl derzeit nix am Kurs tun.

[midleton]

Ferdinand Wolfgang

Friederich Wilhelm

Findus Wieselschweif

oder wie heißt der gute Herr von Goethe nun mit Vornamen.

Mit vereinten Kräften bekommen wir das Niveau schon unter die Bodenplatte.

Ansonsten macht Donetta ja lieber chamber work als doofe Sitzungen abzuhalten; ist halt eine Freundin des schriftlichen Verfahrens.
Und da close of fact discovery laut sightsound-Beschwerde ja abgeschlossen haben wir die nächsten Wochen relative Ruhe.

Trennt sich eben die zittrige Spreu wieder mal vom Weizen.

sláinte

midleton

[janfer]

Hi @ all,

ganz schön reger Handel heute. Bereits 4 Preisfeststellungen! Warten heißt nun die Devise.

[Quando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.023 von midleton am 04.03.13 10:28:02

...nicht so schnell, der Herr


Schon mal was vom Freiherrn Wolfgang Goethe vernommen ???




Quando

[alarich2000]

heute passt der Umsatz so gar nicht zum Firmennamen,
aber nur knapp 10000 St. weggekauft und schon liegt das BID bei 25,89 €


alarich
(was sind da schon aktuelle Kurse unter 1€)

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.701 von Quando am 04.03.13 13:12:21

Vernommen nocht nicht, ich hab dessen Namen,
entsprang er gleichwohl des Großvaters Samen,
Gastgeschenke, ironisch gesprochen,
doch nicht der Enkelsohn hat dies verbrochen.

Lästerlich einen Fehler zu benennen,
einen schlechten Charakterzug, kann man hier durchaus erkennen,
doch wer versucht, den Fehler zu bedecken,
sollte wenigstens vorher die Fakten checken.

sláinte

midleton

[Quando]

Das Universalgenie

Geheimrat war er auch noch und ..und... und,





Der Politiker Goethe - Geheimrat und Minister

Nachdem der junge Johann Wolfgang Goethe - den Zusatz "von" erhielt er erst nach seiner Aufnahme in den Adelsstand - sein Jurastudium abgeschlossen und seine ersten Erfolge als Schriftsteller gefeiert hatte, ging er 1775 nach Weimar. Dort wurde er nicht nur zum engen Freund und Vertrauten des jungen Herzogs Carl August, sondern stieg auch zum Staatsminister und Geheimrat auf - der Beginn einer politischen Karriere in einem Europa, das von Krieg, Umbruch und Neuordnung geprägt war.



1782 stellte der Landesfürst das Ersuchen an Kaiser Josef II., Goethe in den Adelsstand zu erheben. Johann Wolfgang von Goethe erwies sich für das kleine Fürstentum als wahrer Glücksgriff. Die Anwesenheit des bekannten und erfolgreichen Dichters zog auch noch andere Geistesgrößen nach Weimar.



Manchem reicht´s nicht wenig zu wissen,
nein, sie reimen auch noch besch.....
(nicht von Johann Wolfgang Goethe)

Quando

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.136 von Quando am 04.03.13 14:53:00

Sag mir quando,sag mir wann ....

ich zitiere nur aus deinem post:

"Nachdem der junge Johann Wolfgang Goethe - den Zusatz "von" erhielt...

Wieso der gute Johann Wolfgang plötzlich mit F.W. abgekürzt werden soll, erschliesst sich mir noch immer nicht, sag ich dir zu Angesicht.
Der im ersten Post genannte Freiherr von Goethe war jedoch nicht der Geheimrat, sondern der Enkelsohn.

Und für die eher visuell Verstehenden:

http://goethe-genealogie.de/bildergalerie/bilder3-goethe.htm…

Darfst natürlich unterm dem Keller hausend den lieben Randfontein verteidigend gerne dies weiter benennen iwe du willst, ist jedoch eher weniger üblich und daher nicht verständlich.

Klugscheißen ansonsten auf Kika um halb neun mit Shary und Ralf bei Wissen macht ahhhhhhh.

midleton

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.435 von midleton am 04.03.13 15:50:47

Mist,

halb acht nicht halb neun

[zebrafink456]

Warum kauft heut keiner?Wegen der Frühlingssonne ???Winterschlaf müsste doch rum sein!!

[Quando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.435 von midleton am 04.03.13 15:50:47

Pardon Monsieur, echauffier er sich nicht.

Es war nur eine Replik auf den Post der den Untergang des Niveaus,
wegen eines möglicherweise falschen Buchstabens, beschwört.

Ich habe nur eine weitere Deutungsmöglichkeit des F. angeboten.

Von wem der kleine Vers stammt, weiß ich ,in der Tat, nicht.

Du selbst schreibst :
oder wie heißt der gute Herr von Goethe nun mit Vornamen.

Ansonsten habe ich zwar einen Keller aber sonst nichts darunter.
Wenn Du aber Erfahrungen damit hast wie schlecht es sich dort haust,
will ich mich aber garnicht dorthin begeben.

Du bist der Beste.

Danke

Quando

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.837 von Quando am 04.03.13 16:56:16

naja, nicht gleich immer übertreiben... sagen wir: ein ziemlich Guter!

[WahrheitoderPflicht]

nee nee Alpine, Tönchen is schon geil...hier lernt auch der Bildungsbürger noch was :-)...denn Lesen bildet :-)

[alpine110]

fänd ich fürn Anfang bei ITN auch nich schlecht...

http://finance.yahoo.com/q?s=cyig&ql=1

[BWSound]

Aber auch nur der Anfang!

[midleton]

Und alles nur wegen eines themenfremden Inhalts

Gruß in die Goethestadt

[janfer]

http://www.kerber-net.de/literatur/deutsch/drama/goethe/goet…

Thx. Gute Nacht und Gruß zurück .

[zebrafink456]

Heute wieder kein Handel???Kann mir dasjemand erkären?

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.214.345 von zebrafink456 am 05.03.13 09:15:50

Eine Preisfeststellung am heutigen Tage!

Erklärung;
unbekannte Zeitschiene, unbekannter Ausgang, keine bahnbrechende News in Aussicht (kurzfristig), übriges freundliches Börsenbarometer in dem man mit etwas Geschick schnell Geld machen kann und vieles mehr.

Positiv; es verkauft auch niemand zu diesen Kursen. Was wiederum zur Folge hat, dass bei negativen News möglicherweise die im Depot befindlichen Teile nicht mehr los werden kann.

Nun denn; hätte, hätte - Fahrradkette.

[illmatix]

bei wo stehn bei den rt preisen 144 € drin hahaha sauber

[midleton]

moin,

kann aber in beide Richtungen abgehen, wenn die umsatzlose Zeit vorübergeht und Angebot/Nachfrage auf einen ausgetrockneten Markt trifft.

Die Frage ist, was kommt zuerst ein eventuell enttäuschender Zeitplan oder der Markman-Entscheid.

Interessant die Entwicklung in Donettas letztem großen Fall, Alcoa v. Bahrein ... Inc.; hier hatte Donetta im Herbst sogar Rico gegen Alcoa zugelassen.

http://www.akingump.com/images/content/4/6/4653/002101206Aki…

Zeigt zumindest Prinzipientreue und keine Angst vor unpopulären Entscheidungen.

Ansontsen ging der Gruß zwar ursprünglich in Goethes Geburtsstadt, umfasst aber gerne auch das hessiche Umland bis Wetzlar .

sláinte

midleton

[janfer]

Yep. Das ist dann auch logisch. Bei positivem Newsflow schießt das Teil an die Decke - bein der Konstellation, dass niemand verkauft. Bei € 1,30 waren wir ja vor ein paar Wochen im Peak!

Happy day @ all bei viel Sonnenschein.

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.214.775 von janfer am 05.03.13 10:26:26

Auktion
0,93€11:11:14 Vol: 1.852 U: 1.723,21 €
Kurs Zeit Aktienkurs
Schluss 04.03. 0,93
Eröffnung 08:20 0,913
Tageshoch 09:48 0,931
Tagestief 08:20 0,913
52-Wochen-Hoch 06.02. 1,29
52-Wochen-Tief 02.08. 0,249
Realtimekurs
Taxe Zeit Euro Volumen
Geld
09:15:03 144,70 2.000
Brief
09:15:03 144,80 2.000

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.215.305 von nicole06 am 05.03.13 12:03:07

Man achte auf die Realtimkurse!!!!

[rotie1]

Jetzt aber schnell ...
... wer zuerst die Verkauforder eingegeben hat, hat die nächsten Jahre ausgesorgt!

[illmatix]

da wa rwohl die ansage für die nächsten wochen !!!

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.215.439 von illmatix am 05.03.13 12:35:14

Vielleicht kauft ja jemand "Bestens" !

[illmatix]

der schaut dann morgens drauf huch 2000 itn aktien für 360.000€ gekauft hahaha

[midleton]

grüßt mir veyron, wenn ihr durch seid

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.216.191 von midleton am 05.03.13 15:28:38

zzzZZZzzz ABM

[garfi]

ich würde für 144,70 2.000 Stück bereitstellen

[Lanzmic]

mal ne Frage :-)

hab gestern den Brief von meiner Bank bekommen mit der Kapitalerhöhung....sollte man den Bezug neuer Aktien kaufen?

Vielen Dank schon mal:-)

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.219.119 von Lanzmic am 06.03.13 09:44:09

Les es dir doch mal richtig durch, dann kommst du schon auf die richtige Antwort

[OSNA1811]

Zitat von Lanzmic: mal ne Frage :-)

hab gestern den Brief von meiner Bank bekommen mit der Kapitalerhöhung....sollte man den Bezug neuer Aktien kaufen?

Vielen Dank schon mal:-)

Die Antwort, die du bekommen hast, war bestimmt sehr hilfreich...
@ Brich: Danke dafür auch im Namen aller noch nicht so erfahrenen Börsis. Wir sind leider nicht, so wie du, als wandelndes Börsenlexikon zur Welt gekommen.
Da ich selber neu bin, ist das jetzt nicht sehr verbindlich, mein lieber 'Leidensgenosse', aber ich denke mal, ein Angebot über 1,28€ wahr zu nehmen, wenn der Kurs darunter liegt, wäre Quatsch. In der Nachricht, die ich von cd bekam, stand es sogar so verquer erklärt, dass ich angenommen hatte, wenn ich das Bezugsrech nicht wahr nehme, meine Anteile, die ich habe, einfach bestens veräußert werden.
Alles Gute für dich und alle hilfsbereiten Threadern.
Gruß. FRK.

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.219.119 von Lanzmic am 06.03.13 09:44:09

....sollte man den Bezug neuer Aktien kaufen?

um ehrlich zu sein - ich weiss gar nicht wo man bezuege fuer aktien kauft

hier mal lesen
bezugsrecht http://de.wikipedia.org/wiki/Bezugsrecht
Bezugsrechtshandel http://de.wikipedia.org/wiki/Bezugsrechtshandel

ITN kaptitalerhoehung
durch die Ausgabe von bis zu 195.312 neuen Aktien
zu einem Preis von rund 1,2785 Euro je Aktie

an der boerse kannste sie fuer um und bei 0,95 Euro kaufen

ergo vergiss bezugsrechte und bezugsrechthandel

[rotie1]

Kurs heute: 0,92€
Preis neue Aktien: 1,28€
Hmmmmmmmmmmmmmmmmm
...

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.219.443 von OSNA1811 am 06.03.13 10:31:09

Aber wer schreiben kann, der kann auch lesen und wer lesen kann....

Mich stört es einfach, wenn Leute Dinge tun von denen sie nichts verstehen.

Aber vielleicht habe ich irgendwann vor sehr langer Zeit auch mal so angefangen....


....damals gab es allerdings noch kein Internet....

...man hat einfach einen Freund oder Kollegen gefragt.

[midleton]

Wobei die grundätzliche Frage erlaubt sein muß:

Sollten ausgewiesene Neulinge gerade in ITN spekulieren, ohne wesentliche Grundkenntnisse zu besitzen.

Mit Sicherheit nein.

Dies ist ein Ort für Profis und/oder Wahnsinnige.

sláinte

midleton
(der sich bei nüchterner Betrachtung mehr zur zweiten Sorte zählen muß)

[BWSound]

Positiv Wahnsinnig!

[Edekowalski]

Schon mal was von Bauernschläue gehört? Die gibt es auch noch.

[B.Rich]

Na dann wünsche ich allen Neulingen sehr viel Erfolg mit der Aktie und insbesondere beim einlesen.

Denn wenn man eine einfach Kapitalerhöhung nicht versteht, wie soll man sich in die gesamte sehr komplexe Historie einlesen, bewerten und dann noch die richtigen Schlüsse daraus ziehen.

Das wird nicht einfach.

[Gustl24]

Zitat von midleton: Wobei die grundätzliche Frage erlaubt sein muß:

Sollten ausgewiesene Neulinge gerade in ITN spekulieren, ohne wesentliche Grundkenntnisse zu besitzen.

Mit Sicherheit nein.

Dies ist ein Ort für Profis und/oder Wahnsinnige.

sláinte

midleton
(der sich bei nüchterner Betrachtung mehr zur zweiten Sorte zählen muß)

Ganz so krass seh, ich das nicht...wahnsinnig muss man sein wenn wie ich das Depot voll
mit Put OS . DAX steckt in Wochen wie diesen...aber lange geht das mit dieser Geldschwemme in die Märkte
nicht weiter hoffe/glaube ich ...ein Mini Crash wird folgen...die Frage ist was ist das Zündholz?..

[Veyron1001]

DGAP-Gesamtstimmrechtsmitteilung: Intertainment AG (deutsch)
Intertainment AG: Veröffentlichung der Gesamtzahl der Stimmrechte nach § 26a WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Intertainment AG / Veröffentlichung der Gesamtzahl der Stimmrechte

06.03.2013 10:11

Veröffentlichung der Gesamtzahl der Stimmrechte nach § 26a WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Hiermit teilt die Intertainment AG mit, dass die Gesamtzahl der Stimmrechte am Ende des Monats November 2012 insgesamt 14202441 Stimmrechte beträgt.

06.03.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de



sind noch unter 15 Millionen Aktien !!!

[ShamrockJoe]

Zitat von Gustl24: Ganz so krass seh, ich das nicht...wahnsinnig muss man sein wenn wie ich das Depot voll
mit Put OS . DAX steckt in Wochen wie diesen...aber lange geht das mit dieser Geldschwemme in die Märkte
nicht weiter hoffe/glaube ich ...ein Mini Crash wird folgen...die Frage ist was ist das Zündholz?..

das Abwärtspotential im Aktienmarkt ist imho zumindest kurzfristig (würde mal sagen 2-3 Monate) recht begrenzt, wird eher erst nochmal über 8000 gehen als Richtung 7000.
Um die Saure-Gurken-Zeit wird man aber wohl auch dieses Jahr nicht rumkommen. Aber auch da könnte die 7000 halten...

Also in Puts würde ich im Moment sicher nicht gehen. Aber nur meine Meinung.

Gruß, Joe

[escorial2000]

Ist das hier die Abteilung "Schlechtem Geld gutes hinterherwerfen" ??

escrial2000

[clever_broker]

Na wird mal Zeit das hier wieder ein wenig Drive reinkommt!
Nicht das alle einschlafen!

[TINCO]

Patentranking
Diese Unternehmen sind die Patent-Könige Europas
07.03.2013, 10:40 Uhr

Neuer Rekord bei Patentanmeldungen in Europa: Im vergangenen Jahr gingen rund 258.000 Anträge ein. Gleich drei deutsche Unternehmen finden sich in den Top Ten. Doch die Asiaten sind auf dem Vormarsch.
Bild 7 von 14
Platz 4: General ElectricAuf Platz vier liegt General Electric (GE) mit 1702 Patentanmeldungen. GE ist einer der größten Mischkonzerne der Welt, baut unter anderem Flugzeug-Triebwerke und Lokomotive, ist aber auch als Finanzdienstleister tätig. Quelle: ap

Müßten eigentlich was vom Patentrecht verstehen.
GE wird Kapazitäten und Zeit nicht für ITN verschwenden.

[OSNA1811]

worauf bezieht sich denn dein 'NICHT'?
Auf ITN oder auf VERSCHWENDEN...? Kann so oder so INTerpretiert werden.
LG. FRK.

[SechsScheiben]

Ist schon eine interessante Story, diese Itn-Geschichte.

Allerdings kann ich den Hype von 0,30 Euro auf Kurse von 1 Euro nicht wirklich nachvollziehen.

Es begann wohl mit der Aufforderung des Gerichts, das Apple seine itunes - und teilweise Hardwareumsätze der letzten Jahre offenlegen sollte.
Daraus wurde hier im Board geschlossen, das dies pro Sightsound zu werten wäre, sozusagen eine Vorverurteilung Apples.

Dabei ist es doch völlig klar, das diese Daten einfach nur zur Ermittlung des gerichtlichen Streitwertes gebraucht wurden und absolut nichts anderes zu bedeuten haben.
Damit ist für mich die Wurzel des Kurs-Anstiegs schon mal als nichtig identifiziert.

Alpine hat in einem früheren Posting die itunes-Umsätze der letzten Jahre zusammengetragen, etwas über 20 Milliarden Dollar.
Für 2012 kommen noch ein paar Milliarden dazu, also sind es jetzt vielleicht 30 Milliarden.
Allerdings hat hier niemand bedacht, das dagegen auch Apples Kosten gerechnet werden müssen.
In diesem Artikel steht was von 24 Milliarden.

http://www.macerkopf.de/2013/01/14/itunes-oekosystem-12-mill…

Keine Ahnung, ob die wirklich voll in Abzug kommen, bei den Berechnungen der Fraud-Zahlungen.
Wenn ja, bleibt nicht viel übrig.

Aber selbst wenn nicht.
Angenommen SS wird 1% zugesprochen, das wären dann von 30 Milliarden 300 Mio $.
Davon ca. 150 Mio bis jetzt aufgelaufene Kosten in Abzug bleiben 150 Mio zur Verteilung.
75 Mio für SS und 75 Mio für GE.
10% davon vielleicht für Itn, falls wirklich ausgeschüttet wird, das wären 7,5 Mio $ oder etwas weniger als 6 Mio Euro für Itn.

Das reicht noch nicht mal, um das negative Eigenkapital auszugleichen, geschweige denn die Schulden.
Und das bei einem glatten Erfolgsszenario!

Ich glaube nicht, das man einfach die Brutto-Umsätze von itunes heranziehen kann. Das wird viel weniger sein.

Dann kommen natürlich auch künftig jährliche Zahlungen.
Allerdings nur bis 2019, dann ist auch das letzte SS-Patent ausgelaufen und wird wertlos.
Wenn also alles gut geht, wird man auch in den folgenden 6 Jahren jedes Jahr ein paar Millönchen von SS überwiesen bekommen.

Und VIELLEICHT hat man dann bis 2019 sogar soviel Cash zusammen, das die momentane Marktkapitalisierung gerechtfertigt wäre.

Aber wie gesagt, das sind alles die Annahmen eines perfekten Szenarios eines gewonnen Prozesses – ohne Berufung - und mit unrealistisch hohen Umsatzberechnungen.

Ich denke mal, der Streitwert ist erheblich geringer.
Und sollte es, wie von Midleton bereits angesprochen, höchstwahrscheinlich zu einem Geschworenenprozess kommen, stehen die Chancen eines positiven Entscheides 50:50. Von der zeitlichen Verzögerung bis ins Jahr 2014 bis zur Urteilsfindung mal ganz abgesehen.
Und den immer weiter laufenden Kosten.

Apple ist nicht der einzige Player, vielleicht kann man später – falls gegen Apple gewonnen wird – noch andere Firmen zur Kasse bitten.
Aber sowas zieht sich weitere Jahre und bringt nicht annähernd soviel ein wie bei Apple.

Und wie gesagt, 2019 ist sowieso Schluß.
Es geht hier also nicht um eine Rente für Itn bis in alle Ewigkeit.

Bei Kursen von um die 1 Euro, scheint mir ein positiver Prozessausgang bereits mehr als eingepreist.
Sollte es aber – wie eigentlich immer bei Itn in den letzten Jahren - nicht alles so glatt wie erhofft laufen oder der Schuß gar nach hinten los gehen, dann wird es ungemütlich.

Sollten meine Annahmen und Berechnungen fehlerhaft oder unvollständig sein, so bitte ich um konstruktive Verbesserungen und fundamentale Diskussionen.

IQ-freies Gesabber hat man ja jetzt in den letzten Monaten hier genug zu lesen bekommen. Aber so ist das nun mal, wenn Zocker ohne jede tiefere Kenntnis des Unternehmens in eine Aktie springen, nur weil diese gestiegen ist.

Fantasie ist hier grundsätzlich sicher vorhanden, aber bei realistischer Betrachtung ist diese Fantasie dem wirklich Machbarem schon sehr weit voraus geeilt.

Und m.E. hat sich an der Situation, seit wir bei 0,30 Euro standen, nicht das Geringste geändert.
Außer, das hier eine Menge heißer Luft reingepumpt wurde.

Gott zum Gruße
6S

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.224.983 von SechsScheiben am 07.03.13 12:48:02

Hi Prom

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.088 von alpine110 am 07.03.13 13:05:31

Hi Alpine,

Prom ist tot.

Was sagst Du zu meiner Einschätzung?
Ich habe versucht, die Dinge ungeschönt aber ausgewogen aufzuzeigen.
Dabei habe ich mich natürlich vor allem auf die Punkte konzentriert, die hier bisher ignoriert wurden.
Zur vorhandenen Fantasie ist hier ja schon lang und breit geschrieben worden, zu Risiken und Begrenzungen hingegen sehr wenig.

Midleton versucht immer wieder, realistische Szenarien einzubringen, allerdings wird das von der V-Fraktion mit Kursziel Dausend immer wieder zur Seite gedrängt.

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.224.983 von SechsScheiben am 07.03.13 12:48:02

Auf die Schnelle: FRAND wird immer auf die Umsätze berechnet, da ja sonst jeder Verklagte ganz schnell mal die Kosten erhöht, so daß am Ende nichts zur Verwertung überbliebe.
Deshalb sind ja Sätze zw. 1 und 3%, die ja so gesehen sher niedrig sind für ein Patent, was danach viel Kohle in irgendwelche Kassen spült.

[midleton]

moin,

sicherlich viele Unsicherheiten, jedoch ein Fehler gleich zu Beginn:

Frandsätze werden in % des Umsatzes gerechnet, siehe Kernthese des folgenden Links:

"Microsoft wirft Motorola überzogene Preise vor. Von 2,25 Prozent der Ladenpreise von Xbox und Windows ist die Rede. Laut Microsoft summiert sich das auf rund 4 Milliarden US-Dollar pro Jahr – viel zu viel, meint der Konzern"

http://www.heise.de/ct/artikel/Fairness-vor-Gericht-1758451.….

Insoweit wird das entsprechende Urteil auch für uns relevant sein.

Zweiter Fehler:

Was ist die Berechnungsgröße: Wie wir bislang gerechnet haben nur die heruntergeladenen Dateien. Oder auch die entsprechende Hardware, die die geschützte Technik enthält? Der ipod wird zu sagen wir mal 75% zum Herunterladen genutzt, ergo Frandsatz mal 0,75 das iphone zu 10% ergo Frandsatz mal 0,1, und so weiter ...

Sicherlich Maximalforderungen, aber das Gericht hat die entsprechenden Daten angefordert.

Ansonsten ist unter den besten Beiträgen sowohl eine Berechnung von mir als auch eine von zen nur mit den reinen Musik-Downloads zu finden. Erscheint mir nach wie vor am realistischsten. Plus Chance aus Hardware-Umsätzen, Filmumsätzen. Minus dem bekannte Totalverlust.

sláinte

midleton

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.218 von HeinzBork am 07.03.13 13:28:25

Sehr schön, dann ist ja schon mal ein Problem vom Tisch!

Und sollten es wirklich mehr werden als 1%, dann wären sogar die momentanen Kurse spekulativ nachvollziehbar!
Bei 3% käme dann wirklich soviel Geld rein, das sogar Itn SPÜRBAR davon profitiert.

1% hingegen reicht kaum zum auftauchen.

Noch mehr?

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.250 von midleton am 07.03.13 13:34:40

Danke, das erhellt die Sache weiter!

Wie hoch schätzt Du die Chance ein, das bei Itn innerhalb der nächsten - sagen wir mal 18-24 Monate - ein nennenswerter Cashzufluß stattfindet?

Bei Itn´s bilanzieller Situation würde ich mal sagen, ein nennenswerter Betrag wären 15-20 Mio Euro.
Damit hätte man wieder ein positives EK, könnte Schulden begleichen und die leere Hülle vielleicht irgendwann wieder mit Geschäft füllen.

Grüße
6S

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.304 von SechsScheiben am 07.03.13 13:46:25

Für den Kurs kommt es kommt ja nicht auf den Cashzufluss an.
Bis zu einem Urteil in Pittsburgh rechne ich ein Jahr, anschließende Berufung sicherlich noch ein weiteres Jahr. Du gestehst mir ja durchaus zu, dass ich die Leute auf Verzögerungen hinweise.

Also in diesem Zeitraum kein Cash-Zufluß.

Was der Kurs bei positivem Markman-Entscheid, Bekanntwerden der Forderungssumme (z.B. statt der von mir angenommenen 20 Mrd. $ bis 2012 unter Einrechnung ipod/iphone/ipad-Umsätze z.B. 100 Mrd.) das steht auf einem ganz anderen Blatt.

Umgekehrt hat Apple bei samsung ja mit knapper Halbierung des Schadensersatzes ja gerade erst erlebt, wie das Wechselspiel vor Gewricht so ist.

Aber man sieht eine sich verfestigende Rechtsprechung in den USA, was patent-Fragen angeht. Und hier hat meines Erachtens sightsound eine herausragende Stellung, die angsichts der defensiven GE-Pressepolitik in keinster Weise gewürdigt wird. Das wird aber spätestens bei einem Geschworenen-Prozess enden. Oder, wenn die Öffentlichkeit nicht gewollt ist (wofür bei gute Gründe hätten) mit einem Einzelrichterurteil durch Donetta.

[Gustl24]

Zitat von SechsScheiben: Hi Alpine,

Prom ist tot.

Was sagst Du zu meiner Einschätzung?
Ich habe versucht, die Dinge ungeschönt aber ausgewogen aufzuzeigen.
Dabei habe ich mich natürlich vor allem auf die Punkte konzentriert, die hier bisher ignoriert wurden.
Zur vorhandenen Fantasie ist hier ja schon lang und breit geschrieben worden, zu Risiken und Begrenzungen hingegen sehr wenig.

Midleton versucht immer wieder, realistische Szenarien einzubringen, allerdings wird das von der V-Fraktion mit Kursziel Dausend immer wieder zur Seite gedrängt.

Schön das du uns Risiken aufzeigst und Fragen stellst die Du dir
Selbst beantworten könntest...
Dann stell ich mal diesen Beitrag aus dem TC Thread hier ein um Dir den Spiegel vor
das Gesicht zu halten:

Zitatbeginn:

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.582 von marty44 am 09.02.13 14:58:37
Da kann ich Dir nur zustimmen, man kann auch die positiven Seiten sehen und mit etwas Optimismus schöne Erfolgsszenarien erkennen.
Hab ich das ganze letzte Jahr schließlich genauso gemacht.

Es gibt halt verschiedene Typen von Anlegern.
Ich bin risikoscheu.
Ich liebe Aktien die "ganz unten" stehen, Abwärtspotential nahe Null, Aufwärtspotential ab 500% aufwärts.

Da gehört TC jetzt nicht mehr dazu.
Aber Aufwärtspotential ist sicher noch vorhanden.
Nur eben nicht mehr genug für mich.
Außerdem hat sich nun auch Abwärtspotential mit eingeschlichen und da bleib ich dann lieber fern.

So, jetzt aber weg hier!

Zitatende

Soll übersetzt heißen..."ich habe jetzt TC wie eine heiße Kartoffel wieder fallengelassen und
Widme mich wieder ein bisschen ITN...aber ich will sie billig, denn ich bin ja risikoscheu...
Wow wie scheinheilig...aber frag ruhig weiter

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.479 von midleton am 07.03.13 14:13:12

Desweiteren kommt es für ITN ja auch schon wg. des Docs nicht einzig auf den Cashzufluss an. Viel wichtiger ist - für die Firma als solches - die Rechtssicherheit.

Gut, es sollte schon eine positive Tendenz geben - mit Rechtssicherheit durch einen verlorenen Prozess (oder auch schon negativen Markman-Entscheid) werden ITN und der Doc dann auch nicht soviel anfangen können...

So gesehen bleibt es hopp oder topp! Allerdings würde bei Rechtssicherheit mE der Doc unabhängig von Cashzufluss handeln - und dann wirds nochmal genauso spannend - auch und gerade für den Kurs!


ABER: wieso müssen wir das alles Millionenmal durchkauen, wo der gute 6-Scheiben-Prom doch sogar in der Lage war zumindest ein paar der relevanten Beiträge hier herauszusuchen (oder noch im Kopf hatte)...

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.479 von midleton am 07.03.13 14:13:12

Ja, was mit dem Kurs passiert, das kann man wohl nicht vorhersehen.
Und bei Itn ist fundamental gesehen gähnende Leere.

Es bleibt also nur diese SS-Fantasie.
Und die ist dehnbar.
Bei 0,30 Euro war sie bereits da, jetzt immer noch. Das man der Entscheidung nun wirklich näher gekommen wäre, kann man ja nun nicht sagen bei den laufenden Verzögerungen.

Hier einen "festen" Kern der Werthaltigkeit ausmachen zu wollen, scheint mir so langsam ein unmögliches Unterfangen.
Es gibt einfach zu viele unbekannte Faktoren in diesem Spiel.

Wenn man Deine 100 Milliarden als Streitwert anlegt und dann 3% Frand berechnet, dann kommt man wirklich bald auf Veyrons Kursziele.
Bei 20 Milliarden und 1% eher eine unbefriedigende Summe.

Totalverlustgefahr steht einem sowieso ständig zur Seite hier.

Im Endeffekt wird es dann die nächsten Monate wohl nur auf die "Stimmung" der Anleger ankommen. Und die ist nicht vorhersehbar.
Ein El Dorado für Daytrader.

Aber danke für die Antworten, ich habe jetzt ein etwas genaueres Bild der Lage, sofern man hier überhaupt von genau sprechen kann.

[alpine110]

Zitat von SechsScheiben: Ja, was mit dem Kurs passiert, das kann man wohl nicht vorhersehen.
Und bei Itn ist fundamental gesehen gähnende Leere.

Es bleibt also nur diese SS-Fantasie.

Falsch: siehe mein Posting zuvor: Wiederbelebung/Einbringung/Verlustvorträge

Zitat von SechsScheiben: Wenn man Deine 100 Milliarden als Streitwert anlegt und dann 3% Frand berechnet, dann kommt man wirklich bald auf Veyrons Kursziele.
Bei 20 Milliarden und 1% eher eine unbefriedigende Summe.

3% wird es nicht geben... Für die Vergangenheit könnten allerdings auch Strafzahlungen hinzukommen...

Zitat von SechsScheiben: Totalverlustgefahr steht einem sowieso ständig zur Seite hier.

Im Endeffekt wird es dann die nächsten Monate wohl nur auf die "Stimmung" der Anleger ankommen. Und die ist nicht vorhersehbar.
Ein El Dorado für Daytrader.

Aber danke für die Antworten, ich habe jetzt ein etwas genaueres Bild der Lage, sofern man hier überhaupt von genau sprechen kann.

die Wahrheit und die Zukunft wird irgendwo in den Sternen stehen... ich kannte mal einen, der hat danach "getradet"

[rotie1]

moin,
bin leider noch bei der Arbeit und habe Stress ...
... aber wie ich sehe, hat jemand starkes Interesse bekundet, hier groß einzusteigen.
Oder warum macht man sich die Mühe und schreibt über die Schrottfirma Intertainment Riesen-Aufsätze?!

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.667 von alpine110 am 07.03.13 14:46:35

"die Wahrheit und die Zukunft wird irgendwo in den Sternen stehen... ich kannte mal einen, der hat danach "getradet" "

Wieso Vergangenheit

Was glaubst du denn was diese 6 Scheiben bedeuten sollen

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.667 von alpine110 am 07.03.13 14:46:35

Falsch: siehe mein Posting zuvor: Wiederbelebung/Einbringung/Verlustvorträge

Das ist vielleicht ein Asset wenn man bei 20 Cent steht, bei 1 Euro ist es nicht mehr als eine dünne Matte auf einem harten Betonboden.

Ansonsten, was soll das Gemoser?
Die 100 Milliarden Variante ist mir völlig neu, obwohl ich hier ziemlich regelmäßig mitlese.
Und je genauer und realistischer das hier aufgestellte Szenario beschrieben wird, desto besser für Neueinsteiger.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.793 von SechsScheiben am 07.03.13 15:12:12

moin,

bevor ich hier als Pusher gebrandmarkt werde.

vor der 100 Mrd steht ein z.B. !!

Aber das bei Berechnung der Forderungssumme auch Mondsummen gerechnet werden, kommt ja nicht ganz unerwartet.
Immerhin werden die Damen und Herren Anwälte ja auch nach Streitsumme bezahlt.

Dass das Chance/Risikoverhältnis nach Kursverdreifachung jetzt schlechter ist:

keine höhere Mathematik.

Dass die Erkenntnisse der letzten vier Monate keine Kursverdreifachung rechtfertigen:

Gehe ich d´accord.

Dass der Kurs vor vier Monaten unter "Wert" war (wasimmerdasheißt)

da wirst du d´accord gehen müssen, hast ja ganz gut dabei verdient.

sláinte

midleton
(der gehofft hatte , dass dein Bashen und Pushen wirklich ein Ende hat)

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.888 von midleton am 07.03.13 15:24:45

midleton
(der gehofft hatte , dass dein Bashen und Pushen wirklich ein Ende hat)

Ich versuche nur, eine mittige Betrachtungsweise zu vertreten.
Chancen und Risiken!
Wobei ich zum Ausgleich der hier herrschenden optimistischen Ausrichtung, besonders die Risiken und Grenzen des Machbaren betont habe.

Ich habe Itn weder schlecht gemacht noch die Chancen geleugnet. Ich will mir einfach nur ein ausgewogenes Bild über Chancen und Risiken zum jetzigen Kurs machen.

Also bitte, Du siehst es doch auch am Kurs:
Null Bewegung!

Locker bleiben!

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.793 von SechsScheiben am 07.03.13 15:12:12

hallo 6sch

ein gedanke noch

Du schreibst :
Angenommen SS wird 1% zugesprochen,
das wären dann von 30 Milliarden 300 Mio $.
Davon ca. 150 Mio bis jetzt aufgelaufene Kosten
in Abzug bleiben 150 Mio zur Verteilung.
75 Mio für SS und 75 Mio für GE.

denkst Du ¿?¿ GE nimmt 150 mil $ in die hand
zieht vor gericht bei relativ ungewissem ausgang
um 75 millionen einzustreichen ¿?¿

ich denke nicht - ergo sollte meines erachtens die spekulation !¡!
lauten
relativer totalverlust gegen - tscha was rechnet sich GE aus
bei dem kapitaleinsatz, dem risiko, der zeit.... uswusf
das 5 - 10 fache schaetze ich
sonst faengt eine so grosse firma das m.e. gar nicht erst an

scheun tach

[werauchimmer]

Ist eigentlich Felix noch dabei?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.227.354 von werauchimmer am 07.03.13 20:00:00

Ich denke, mehr denn je!

[Leppad]

Guten Abend,

ich bin neu bei w:o, aber schon länger an der Börse dabei und auf ITN
aufmerksam geworden.
In den beliebtesten Beiträgen werden einige Szenarien dargestellt,z.B.

... ein Wert von ca. 4 Euro, der mit der Beteilung an Sightsound in den Bilanzen schlummert,
... eine mögliche, jährliche Lizensgebührenzahlung von ca. 0,30 Euro/Aktie,
... eine mögliche Strafzahlung von ca. x,xx Euro/Aktie,
... Wiederbelebung des Geschäftes,
... Verlustvorträge in 3-stelliger Millionenhöhe,
... usw.,usw.

Sieht mittelfristig nach einem lohnenden Invest aus!

Aber seit heute sind die Anteile mit ca. 90ct nach einer Kursverdreifachung schon relativ teuer bezahlt, es überwiegen die Risiken, der Kurs fällt täglich zu Handelsende, usw.
Also der übliche Verlauf vor einer anstehenden Kursexplosion?
Überwiegen eurer Meinung nach die Chancen für einen Einstieg auf diesem
Kurslevel?
Oder sollte man mit dem Einstieg bis zur Zulassung der Klage warten?

Danke für eure Einschätzung und Unterstützung zur Entscheidungsfindung!
Leppad

[Veyron1001]

Zitat von SechsScheiben: Ist schon eine interessante Story, diese Itn-Geschichte.

Allerdings kann ich den Hype von 0,30 Euro auf Kurse von 1 Euro nicht wirklich nachvollziehen.

Es begann wohl mit der Aufforderung des Gerichts, das Apple seine itunes - und teilweise Hardwareumsätze der letzten Jahre offenlegen sollte.
Daraus wurde hier im Board geschlossen, das dies pro Sightsound zu werten wäre, sozusagen eine Vorverurteilung Apples.

Dabei ist es doch völlig klar, das diese Daten einfach nur zur Ermittlung des gerichtlichen Streitwertes gebraucht wurden und absolut nichts anderes zu bedeuten haben.
Damit ist für mich die Wurzel des Kurs-Anstiegs schon mal als nichtig identifiziert.

Alpine hat in einem früheren Posting die itunes-Umsätze der letzten Jahre zusammengetragen, etwas über 20 Milliarden Dollar.
Für 2012 kommen noch ein paar Milliarden dazu, also sind es jetzt vielleicht 30 Milliarden.
Allerdings hat hier niemand bedacht, das dagegen auch Apples Kosten gerechnet werden müssen.
In diesem Artikel steht was von 24 Milliarden.

http://www.macerkopf.de/2013/01/14/itunes-oekosystem-12-mill…

Keine Ahnung, ob die wirklich voll in Abzug kommen, bei den Berechnungen der Fraud-Zahlungen.
Wenn ja, bleibt nicht viel übrig.

Aber selbst wenn nicht.
Angenommen SS wird 1% zugesprochen, das wären dann von 30 Milliarden 300 Mio $.
Davon ca. 150 Mio bis jetzt aufgelaufene Kosten in Abzug bleiben 150 Mio zur Verteilung.
75 Mio für SS und 75 Mio für GE.
10% davon vielleicht für Itn, falls wirklich ausgeschüttet wird, das wären 7,5 Mio $ oder etwas weniger als 6 Mio Euro für Itn.

Das reicht noch nicht mal, um das negative Eigenkapital auszugleichen, geschweige denn die Schulden.
Und das bei einem glatten Erfolgsszenario!

Ich glaube nicht, das man einfach die Brutto-Umsätze von itunes heranziehen kann. Das wird viel weniger sein.

Dann kommen natürlich auch künftig jährliche Zahlungen.
Allerdings nur bis 2019, dann ist auch das letzte SS-Patent ausgelaufen und wird wertlos.
Wenn also alles gut geht, wird man auch in den folgenden 6 Jahren jedes Jahr ein paar Millönchen von SS überwiesen bekommen.

Und VIELLEICHT hat man dann bis 2019 sogar soviel Cash zusammen, das die momentane Marktkapitalisierung gerechtfertigt wäre.

Aber wie gesagt, das sind alles die Annahmen eines perfekten Szenarios eines gewonnen Prozesses – ohne Berufung - und mit unrealistisch hohen Umsatzberechnungen.

Ich denke mal, der Streitwert ist erheblich geringer.
Und sollte es, wie von Midleton bereits angesprochen, höchstwahrscheinlich zu einem Geschworenenprozess kommen, stehen die Chancen eines positiven Entscheides 50:50. Von der zeitlichen Verzögerung bis ins Jahr 2014 bis zur Urteilsfindung mal ganz abgesehen.
Und den immer weiter laufenden Kosten.

Apple ist nicht der einzige Player, vielleicht kann man später – falls gegen Apple gewonnen wird – noch andere Firmen zur Kasse bitten.
Aber sowas zieht sich weitere Jahre und bringt nicht annähernd soviel ein wie bei Apple.

Und wie gesagt, 2019 ist sowieso Schluß.
Es geht hier also nicht um eine Rente für Itn bis in alle Ewigkeit.

Bei Kursen von um die 1 Euro, scheint mir ein positiver Prozessausgang bereits mehr als eingepreist.
Sollte es aber – wie eigentlich immer bei Itn in den letzten Jahren - nicht alles so glatt wie erhofft laufen oder der Schuß gar nach hinten los gehen, dann wird es ungemütlich.

Sollten meine Annahmen und Berechnungen fehlerhaft oder unvollständig sein, so bitte ich um konstruktive Verbesserungen und fundamentale Diskussionen.

IQ-freies Gesabber hat man ja jetzt in den letzten Monaten hier genug zu lesen bekommen. Aber so ist das nun mal, wenn Zocker ohne jede tiefere Kenntnis des Unternehmens in eine Aktie springen, nur weil diese gestiegen ist.

Fantasie ist hier grundsätzlich sicher vorhanden, aber bei realistischer Betrachtung ist diese Fantasie dem wirklich Machbarem schon sehr weit voraus geeilt.

Und m.E. hat sich an der Situation, seit wir bei 0,30 Euro standen, nicht das Geringste geändert.
Außer, das hier eine Menge heißer Luft reingepumpt wurde.

Gott zum Gruße
6S

Hallo,
ich rechne mit 2 % Frand und die Musikdownloads von itunes sind mit zu berechnen.
WAS ICH IMMER SAGE IST: "Das Donetta entscheiden wird!" das ist die Entscheidung, wieviel und überhaupt, einfach warten auf dem 12.April 2013, danach wird die Entscheidung von Donetta kommen können (und die Entscheidung wird kommen !!!).
Jetzt ist SAURE GRUKEN ZEIT angesagt bis zum 12. April 2013.

Berechnung:
40 Mrd. Umsatz dann 2 % Frand = 800 Mio - Kosten 150 Mio. = 650 Mio. dann durch 20 Teilen, das ist der ITN-Anteil dann = 2,30 € / ITN Aktie

die Aktie wird auf 4 € kommen, da bin ich mir ganz sicher !

Veyron1001

[Edekowalski]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[Leppad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.227.882 von Veyron1001 am 07.03.13 22:19:39

Danke Veyron für die Zusammenfassung des heutigen Tages.
Sollten das die Antworten auf meine Fragen sein?
Gut, nach deinen Berechnungen bzw. Annahmen ist noch viel Luft nach oben.
Diese und höhere Kursziele sind ja schon in vielen Postings genannt worden.
Wenn ich die Anmerkungen von SechsScheiben lese, ist es wohl eher angebracht, mit dem Einstieg noch bis April zu warten.

Gruß

[Leppad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.227.987 von Edekowalski am 07.03.13 22:58:02

Sieht auf den ersten Blick so aus.
Erst Kursanstieg, dann immer wieder Terminverschiebungen.
Na ja, muss ja nicht so enden.

[rotie1]

Und hier nochmal das Thread-Eröffnungsposting von SechsScheiben alias Prometheosis:

http://www.patentlyapple.com/patently-apple/2011/10/sightsou…

Am 10. Oktober 2011 wurde Apple wegen Patentmissbrauch von der Firma Sightsound Technologies verklagt.
Sightsound hält mehrere Patente für den Internetdownload. Diese wurden bereits in früheren Gerichtsverfahren gegen andere Firmen erfolgreich durchgesetzt.

Allerdings war der Umfang des Downloads von Musik und Filmen vor einigen Jahren nicht mit den heutigen Umsätzen zu vergleichen.

In Anbetracht der explodierenden Nutzerzahlen von Apps für das iPad und der zunehmenden Akzeptanz von Verlegern im Hinblick auf das ePub-Format, könnte man sich bei Apple schon bald über riesige Umsatzsteigerungen aufgrund der Download-Plattform iTunes freuen.Wie die International Business Times berichtet, wird das Angebot im iTunes Store nach Ansicht eines Analysten von Global Equities Research in den kommenden drei Jahren in den Bereichen Apps, E-Books (iBooks), Filme und Musik um ganze 39 Prozent wachsen. Infolgedessen soll sich im Steuerjahr 2013 ein Umsatz in Höhe von 13 Milliarden US-Dollar (umgerechnet etwa 9 Milliarden Euro) ergeben.
http://www.planet-apfel.de/2011/07/05/itunes-konnte-apple-sc…

Der Downloadmarkt ist gigantisch und wird immer weiter wachsen.
Apple ist nicht der einzige Player in diesem Bereich, aber zur Zeit der Größte.

Um die Patentklagen finanziell durchstehen zu können, hat man General Electric mit ins Boot geholt, die für die Finanzierung und Ausfechten der Gerichtsverfahren eine 50%ige Beteiligung an Sightsound erhalten haben.
GE hat bereits 100 Mio $ an Gerichts – und Anwaltkosten investiert, ist also offensichtlich von den Aussichten überzeugt.

Sollte die Klage Erfolg haben, stehen jährliche Lizenzgebühren in zig-Millionen Höhe zur Verteilung an. Sightsound erhält 50% des Gewinns nach Abzug der Kosten zur Durchsetzung der Patente durch GE.

Die Wahrscheinlichkeit, das die Klage erfolgreich sein wird, stufe ich als sehr hoch ein.
Die Richterin Donetta W. Ambrose hatte bereits den Vorsitz bei den früheren Sightsound Patentklagen.
Sie ist also bestens mit der Materie vertraut und hat bereits früher zugunsten von Sightsound entschieden.

Das wissen auch die Anwälte von Apple und wie so oft wird es wohl in einen Vergleich münden.
Für Apple, mit seiner 100 Milliarden $ Kriegskasse, wäre es ein Leichtes, Sightsound mitsamt Patente für einen mittleren einstelligen Milliardenbetrag aufzukaufen. (Falls GE/Sightsound damit einverstanden wären)
Mithilfe dieser Patente könnte man dann seinerseits seine Wettbewerber unter Druck setzen.

Was kaum jemand weiß ist die Tatsache, das eine kleine deutsche AG mit ca. 10% an Sightsound beteiligt ist. Die Beteiligung wurde zu Zeiten des „Neuen Marktes“ erworben, als die deutschen Firmen im Geld schwammen.
Dieser 10%ige Anteil wird Gold wert sein, wenn ein positiver Richterspruch, ein Vergleich oder eine Übernahme stattfinden.

Es ist die Intertainment AG, Wertpapierkennnummer 622360, deren Marktkapitalisierung zur Zeit nur müde 5 Millionen Euro beträgt.
Intertainment ist also wie ein Optionsschein auf den Ausgang des Rechtsstreit.

Bis zu einem Urteil kann es noch 1-2 Jahre dauern, andererseits kann es einen Vergleich jederzeit geben.
Es lohnt sich auf jeden Fall, die Angelegenheit zu verfolgen und sich den Lottoschein unters Kopfkissen zu legen. Früher oder später wird es losgehen. Ähnlich wie damals bei Patriot Scientific.

Gut, man kann seine Meinung ja mal ändern ...
... aber ich wette einen "Midleton" darauf, dass die heute dargelegte Meinung sich schon bald wieder ins Gegenteil umkehrt.

[WahrheitoderPflicht]

Leppad, einfach warten, dann kannst'e hier auch nix verlieren, siehst ja, selbst so alte "Experten" wie der Threadersteller sind hin- und hergerissen

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.228.218 von rotie1 am 08.03.13 01:02:59

Und, wo ist der Widerspruch?

Bei müden 0,30 Euro waren wir unterbewertet, hatten einen Boden gefunden, die Aktie war ein Kauf.

Unveränderte Situation, Kurs verdreifacht, immer noch ein Kauf?
Selbst so ein überzeugter "Glaubenskrieger" wie Du, hat bei 0,70 Euro einen Teil verscherbelt.

Die Bäume wachsen nun mal nicht in den Himmel, selbst als wir gegen Comerica noch um 100 Mio gekämpft haben, ging es nur kurz an die 2 Euro und fiel sofort wieder auf 1,60 zurück.
Und da hatten wir noch eine, im Vergleich, "solide" Bilanz und zusätzlich Sightsound im Rücken.

Und der Gewinn war in unseren Augen absolut "sicher".

Die Risiken sind gestiegen, das ist alles.
Zumal, wenn es wirklich mit Geschworenen weiter gehen sollte.
Ein Lottoschein eben!

[B.Rich]

Du kannst hier noch viel schreiben, aber Fakt ist....

...du hast zu früh verkauft und möchtest wieder einsteigen.

Ansonsten würdest du hier nicht so viel Energie verschwenden.

Aber immerhin unterscheidest du dich deutlich von vielen anderen hier im Board.

Fakt bleibt übrigens auch, das dieses Investment ein Ritt auf der Rasierklinge war und auch bleibt.

Niemand kann z.Zt. eine auch nur halbwegs verlässliche Prognose stellen.

[Leppad]

Ihr habt Recht, einerseits die Aussicht auf mögliche, riesige Gewinne aus dieser Klage gegen Apple,die ITN dann wieder wie Phönix aus der Asche auferstehen lassen könnte (mit MK-Medien?).
Anderseits hat es in der Vergangenheit bei ITN immer wieder negative
Überraschungen gegeben, wo dann im Vorfeld schon die Millionen verteilt wurden, es aber bekannntermaßen anders kam.

[Leppad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.228.482 von SechsScheiben am 08.03.13 08:35:42

Nur für den Fall der Zulassung der Klage, wovon man doch eigentlich nach dem jetzigen Stand ausgehen muss, wird dann auch die Klagesumme bekannt gegeben?
Je nach Höhe kann man doch, zumindest kurzfristig, mit Kurssteigerungen
entsprechend der möglichen Zahlungen an GE/SS/ITN ausgehen?
Oder seht ihr das anders?

[BauntyHunter]

Zitat von Leppad: Nur für den Fall der Zulassung der Klage, wovon man doch eigentlich nach dem jetzigen Stand ausgehen muss, wird dann auch die Klagesumme bekannt gegeben?
Je nach Höhe kann man doch, zumindest kurzfristig, mit Kurssteigerungen
entsprechend der möglichen Zahlungen an GE/SS/ITN ausgehen?
Oder seht ihr das anders?

Warte einfach bis zur Urteilsverkündung (irgendwann) ab. Dann kannst Du immer noch, nach den anderen, einsteigen.

Ist die einfachste und schonenste Variante.

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.228.523 von B.Rich am 08.03.13 08:43:55

Mein Verkauf war für mich völlig in Ordnung, die Spitzen der Übertreibung nach oben oder unten bekommt man selten zu fassen.

Wieder rein?
Das kommt auf den Preis an.
Aber da sehe ich ehrlich gesagt wenig Chancen, das sich hier eine - für mich - günstige Preisbildung ergibt.

Da würden kapitalstarke Leute wie Du oder Alpine vorher alles wegfischen.
Von daher bin ich einfach nur interessierter Beobachter.

Und mein "Negativposting" von gestern war einfach nur eine aufgestaute Reaktion auf die entfesselten Himmelstürmer, die hier in den letzten Wochen das Zepter geführt haben.

Wie Du so richtig schreibst, ein Ritt auf der Rasierklinge.
Große Chancen, große Risiken!

[Leppad]

Zitat von BauntyHunter:

Zitat von Leppad: Nur für den Fall der Zulassung der Klage, wovon man doch eigentlich nach dem jetzigen Stand ausgehen muss, wird dann auch die Klagesumme bekannt gegeben?
Je nach Höhe kann man doch, zumindest kurzfristig, mit Kurssteigerungen
entsprechend der möglichen Zahlungen an GE/SS/ITN ausgehen?
Oder seht ihr das anders?

Warte einfach bis zur Urteilsverkündung (irgendwann) ab. Dann kannst Du immer noch, nach den anderen, einsteigen.

Ist die einfachste und schonenste Variante.

Ist schon klar
Ich suche halt noch ein paar Antworten (siehe mein Posting bzgl. der Bekanntgabe der Klagesumme, wird doch sicherlich nicht erst mit der Urteilsverkündung in 2 Jahren bekannt gegeben?), um dann den für mich richtigen Einstiegszeitpunkt bzw. Kurs zu finden.

Gruß

[alpine110]

Filed & Entered: 03/07/2013
Order on Motion for Leave to File
Docket Text: ORDER granting [180] Motion for Leave to File Supplement. The Supplements attached to Plaintiff's Motion shall be deemed filed. Defendant may file a response thereto by 3/14/13. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 3/7/13. Text-only entry; no PDF document will issue. This text-only entry constitutes the Order of the Court or Notice on the matter. (ask)




also, aktuell anstehende Termine anscheinend:

12.3.2013 11:00 - Telefonkonferenz/Status Conference
14.3.2013 Apple Stellungnahme zu Bewilligung #180 (MOTION for Leave to File Supplement to Motion to Strike Untimely References to Prior Art by SIGHTSOUND TECHNOLOGIES LLC)
13.4.2013 endgültiger(?!?) Abschluss schriftliches Verfahren

[midleton]

moin,

Gehaue und Gesteche zum Teil langsam auf KinderhatmirdieSchippeaufdenKopfgehauengartenniveau.

Dazu einige Börsenweisheiten:

An (in diesem Fall besonders fetten) Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben. Das hat 6S zweimal im letzten jahr geschafft, insoweit Glückwunsch.
Allerdings spricht die anzulegende Liquidität für gewisse Unterstellungen.

Wer zu spät kommt den bestraft das Leben, wer zu früh kommt, ... (ihr wisst schon ... )

Und es muss jeder für sich selbst entscheiden, ...

Ansonsten ist aus meiner Sicht alles gesagt, man muss eben auch mal warten können.

sláinte

midleton
(der hofft, keinen #Aufschrei ausgelöst zu haben)

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.228.943 von alpine110 am 08.03.13 10:01:32

heißt dann konkret kleiner Punktsieg für ITN, da Donetta all das Nachgeschobene von apple zumindest nicht als ganz korrekt ansieht und stattgegeben hat. Würde für meine These sprechen, dass Donetta (analog Akamei) diese von apple vorgebrachten Sachverhalte vorerst zurückstellenderweise ablehnt unter dem Hinweis, dass diese Sachverhalte natürlich im weiteren Verfahren berücksichtigt werden (können).

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.229.013 von midleton am 08.03.13 10:18:30

du pöser Pusher...

[rotie1]

#SechsScheiben
Bei meinem Teilverkauf von lediglich 15% meiner Aktien bin ich leider mit einer (überschüssigen, dazugekauften und steuerpflichtigen) Tradingposition ausgestoppt worden, da ich der Meinung war, aufgrund einer negativen Meldung geht es nun auf jeden Fall wieder runter. Kam leider anders, aber vielleicht verhilfst du mir ja dazu, das ich auch diese Position billiger wiederbekomme.

#midleton
Gewinnmitnahmen?
Soweit ich mich erinnere, hat uns die Niederlage im Schiedsgerichtsverfahren alle voll getroffen, Prom war da keine Ausnahme. Daher bezweifele ich, dass es überhaupt einen "Graubärtigen" gibt, der sich bis jetzt über große Gewinne freuen kann.

Aber dafür harren wir ja momentan noch alle hier aus und warten auf die Dinge, die kommen werden, oder auch nicht. Und der ein oder andere möchte eben noch dazustoßen. Ich hoffe aber für uns alle, das niemand mehr für 30cent einsteigen kann!

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.229.322 von rotie1 am 08.03.13 11:12:11

da muss ich dir aus eigener Erfahrung widersprechen.

die Uraltbestände liessen sich an Dr. Kölmel steuerfrei verkaufen.
die vor SGV-Bestände ließen sich die letzten Wochen gut verkaufen.

meine erster derzeitiger Fifo-Bestand ist von Januar 2012.

[BWSound]

Warum verkaufen? Hier wird bis zum " Endsieg" nichts verkauft!

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.229.518 von midleton am 08.03.13 11:49:27

Und ich habe Dank Intertainment meine kompletten Altverluste gehoben...


....fehlt jetzt noch das ausgleichen der Neuverluste...

...dafür habe ich ja bekanntlich bis an mein Lebensende Zeit.

[BWSound]

Hab keine Altverluste nur aus der "Neuzeit"!

[rotie1]

Nein, meine alten Aktien wollte ich Dr. Kölmel nicht andienen, für einen geringen Gewinn, der dann steuerfrei war.
Ich rechne nach wie vor auf lange Sicht, das der ITN-Kurs in erheblich höhere Kursdimensionen geht. Meines Erachtens ist es zu dem Zeitpunkt Gold wert, noch steuerfreie Aktien zu haben.

[BWSound]

Hab meine steuerfreien auch nicht hergegeben! Da müssen erst Kurse über 5 Euro kommen!

[Leppad]

Also geht ihr demnach bei positivem Verlauf von Kursen jenseits der von Veyron geschätzten 4 Euro aus?

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.230.073 von Leppad am 08.03.13 13:36:47

Na ja, wenn das so sicher wäre, müßte der Kurs woanders stehen . Ein run auf die Aktie könnte jedoch wieder einsetzen in 3 - 4 Wochen. Schaun mer mal.

Happy day @ all.

[alpine110]

Sternendeuterei hier schon wieder...

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.230.073 von Leppad am 08.03.13 13:36:47

Ich schon. Es gibt unter 15 Millionen Aktien, den allertgrößten Teil hält Dr. Kölmel. Bei eventuell endlich einsetzenden positiven Dingen können sich die Kleinanleger die paar Krümel teilen, die es dann noch gibt. Denn wer will dann noch billig verkaufen!?

[midleton]

moin,

Kleines Zwischenfazit der Hälfte der "Sauren-Gurken-Zeit" seit Verschiebung (für was wissen wir zwar immer noch nicht genau) um acht Wochen:

1.) verfahrenstechnisch:
einerseits Beschäftigungstherapie anscheinend nicht arbeitsausgelasteter Anwälte die auf Grund von Formalien Schriftsätze hin und her schicken; Kursrelevanz nahe null.
andererseits hat Donetta dem R&R des Special Master stattgegeben, der fast alle strittigen Begriffsdefinitionen pro ITN ausgelegt hatte; Ausnahme Begriff party, hier Auslegung näher am apple Wunsch, verspätete Einwände seitens Sightsound wurden zurückgewiesen unter dem expliziten Hinweis, dass diesbezügliche Sachverhalte/Einwände (Supreme Court-Urteil akamei) im weiteren Verfahrensablauf berücksichtigt werden können.

2.) aktienkurstechnisch
trotz Verschiebung ist der Kurs nur auf das Niveau um die 90 cent abgesackt, auf diesem Niveau wurden diese Woche auch mittelgroße Positionen aufgesogen, Abgabebereitschaft hielt sich in Grenzen; viele (zittrige) Hände sind wohl früh genug ausgestiegen. Hierfür spricht, dass wir bis auf wenige Ausnahmen, mal wieder weitgehend unter uns sind (und da schließe ich stille Mitleser wie z.B. ueztuerk ausdrücklich mit ein). Zumindest ist die von mir erwartete etwas stärkere Konsolidierung bislang ausgeblieben.

3.) aktienrechtlich
ITN hat sein Liquiditätsproblem zwar gelöst, schiebt aber weiterhn das Problem Verlust >50% des Aktienkapitals und Nichteintragung Kapitalschnitt vor sich her. Comerica oder Berufskläger haben anscheinend erfolgreich Widerspruch zu Protokoll gegeben und Klage beim HR eingelegt. Von ITN hört man hierzu nichts, als "Strafe" muss aber Kölmel jetzt unverändert 1,2785 pro Aktie hinlegen.

Was haben wir von dem Termin am Dienstag zu erwarten:

a) verfahrenstechnisch
Donetta könnte verkünden, inwieweit sightsound eine Strafzahlung/Gebühren von Apple übernehmen muss. Weiterhin dürfte sie Termine bis zum Ende des Vorverfahrens festlegen, ist dann immerhin nur noch ein Monat. Vor allen Dingen, wenn ein Präsenztermin festgelegt werden soll(was ich eines Markmanentscheides schon würdig erachten würde), bedarf es ja hier ein wenig Vorlaufzeit. Verschiebungsgründe sehe ich eigentlich keine, auch die Erwiderung seitens apple bis nächsten Donnerstag und ein anschließende order von Donetta übernächste Woche passen in den Zeitplan. Sollten aber alle Zeugenbefragungen noch im Vorverfahren (was ich nicht als zwingend nötig erachten würde) sattfinden sollen, kann das dann noch ein bis zwei Monate dauern.

b) aktienkurstechnisch
Je konkreter Termine festgelegt werden, desto mehr läuft denjenigen die Zeit weg, die nur an der Seitenlinie stehen. Eine etwaige Veschiebung frühestens übernächste Woche, wenn sightsound aktueller Antrag komplett abgelehnt würde, dies könnte den Kurs etwas drücken. Wobei allzuviel dürfte dies angesichts der aktuellen "interessenbekundungen dann auch nicht werden. Ich erwarte nier eine salomonische "ja, aber"-Entscheidung von Donetta analog akamei-Ablehnung.

c) aktienrechtlich:
ITN überrascht uns ja die letzte Zeit durch nicht völliges Ausreizen von Fristen, aber bis Ende April muss ja dann auch der JA veröffentlicht werden. Mal schauen was da so an Erkenntnissen drinsteckt. Der MK-Geschäftsbericht ist bereits im Vorjahresvergleich überfällig, zumindest sehen wir dann, ob MK nach dem SGV den Bestand vermindert hat.

sláinte

midleton

[BWSound]

Danke! Gibts dir ja sehr viel Mühe! Aber wenn man dann irgendwann deshalb nicht mehr arbeiten braucht....

[alpine110]

Schöner Link:
http://images.apple.com/pr/pdf/q1fy13datasum.pdf

kann man endlich mal wieder bissl rechnen...



Und um in die Zukunft zu rechnen noch fie folgende Info aus Proms Link:
"In den letzten vier Jahren stiegt der iTunes Umsatz jährlich zwischen 32 Prozent und 38 Prozent."

[Leppad]

Danke für eure Einschätzungen und detaillierten Ausführungen unterm Sternenhimmel
Ich werde dann wohl nicht mehr lange auf euch schauen...

[janfer]

Man nehme die Glaskugel, die Würfel oder den Kaffeesatz .

[uezguer]

Hallo midleton,
der Name ist uezguer !!! ;-)
Ja, Du hast wie so oft Recht. Leider konnte ich die letzte HV nicht besuchen und lese immer mal wieder mit.
Auf diesem Wege, möchte ich mich natürlich auch mal ganz herzlich bei alpine, midleton und allen anderen, für die sehr informativen und teils auch nur unterhaltsamen Beiträge bedanken. Wie so viele Graubärtige, habe ich natürlich auch aufgestockt und hoffe auf einen positiven Ausgang für uns. Dass das hier ein Ritt auf der Rasierklinge ist, sollten alle hier investierten eigentlich wissen, dafür brauchen wir 6S nicht. 6S (Prometheosis) ist doch mit seinen Beiträgen schon immer hin und hergeschwankt (so wie der Anteil seiner ITN Aktien. Ein Schelm der Böses dabei denkt ;-) ).
So, ich werde mich jetzt wieder hinlegen und leise mitlesen.
Vieleicht sehen wir uns auf der nächsten HV.
Liebe Grüße auch an Felix und den Sheriff hinter dem großen Teich.

p.s. An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil. Zizat Kostolany

[Leppad]

Hallo, was hat denn eine Entscheidung für eine Investition in diesem Fall
mit Kaffeesatzleserei zu tun? Es galten doch die Chancen und Risiken abzuwägen,
wobei doch die Chancen auf eine Kurssteigerung m.M. nach deutlich überwiegen.
Zumindest gegenüber einer Geldanlage in festverzinsliche Papiere, Sparbücher oder sonstige.
Einen Totalverlust kann man doch mit der immer noch bestehenden Möglichkeit der
Wiederbelebung des Geschäftes vorerst fast ausschließen.

[midleton]

Tschuldigung

[rotie1]

Kampf der Giganten: Apple vs. Samsung


Lieber Geldanleger,

Patentkrieg um Milliarden, Materialschlacht: Es gibt kaum Unternehmen auf der Welt, die sich im vergangenen Jahr so in den Haaren lagen wie Apple und Samsung.

Wer geht als Sieger aus dem Kampf hervor?


Eines ist sicher: Eine Kapitulation wird es nicht geben. Von keiner Seite. Koste es was es wolle...

Davon scheinen die Koreaner mehr zu profitieren als der Erzfeind aus den USA. Im Schlussquartal 2012 konnte Samsung Apple bereits vom Smartphone-Thron stoßen. Auch beim Vergleich der Aktienkurse haben die Asiaten die Nase deutlich vorn: Während die Apple-Aktien in den vergangenen sechs Monaten knapp 40 Prozent an Wert verloren, legten die Samsung-Papiere über 20 Prozent zu. Kann Apple 2013 zurückschlagen?

Der Countdown läuft. Am kommenden Donnerstag, 14. März, ist es soweit. Dann wird Samsung sein neues Flaggschiff Galaxy S4 vorstellen. Nachdem man Nokia längst als den weltgrößten Handyhersteller abgelöst hat, soll der iPhone-Schreck S4 den Vorsprung gegenüber Apple bei den Smartphones weiter ausbauen.

Tatsächlich muss sich Apple warm anziehen, wenn man den Gerüchten Glauben schenkt. Ganze acht Rechenkerne sollen im Galaxy S4 ihre Muskeln spielen lassen und das große 5-Zoll-Display zeigt angeblich genauso viele Bildpunkte wie der 60-mal so große Full-HD-Fernseher im Wohnzimmer. Ein Quantensprung und absoluter Wahnsinn, schwärmen Insider.

Und wirklich ist es Wahnsinn, was da derzeit in der Hightech-Welt abgeht. Mag man nach außen modern und fortschrittlich wirken, werden hinter den Kulissen archaische Kämpfe epischen Ausmaßes ausgetragen.

Sowohl Apple als auch Samsung beanspruchen für sich, die besten Smartphones und die besten Tablets der Welt zu produzieren. Und beide überziehen sich mit Klagen, die Legionen von Anwälten Millionen von Honoraren einbringen.

Der gegenseitige Vorwurf: Der jeweils andere klaue Ideen und kupfere ab. Was zwar stimmt, was jedoch auch nicht neu ist. Das Silicon Valley ist genauso entstanden und genauso auch immer einflussreicher geworden.
Herbe Schlappe für Apple


Gerade erst musste Apple wieder eine Schlappe hinnehmen. Das US-Bundesbezirksgericht für Nordkalifornien hat die gegen Samsung wegen Patentverletzungen verhängte Strafzahlung drastisch reduziert.

Richterin Lucy Koh verringerte sie um rund 450 Millionen Dollar auf 599 Million Dollar und strich den Schadenersatz für insgesamt 14 Geräte, darunter verschiedene Galaxy-Smartphones, Galaxy Tab und Nexus S 4G. Über einen möglichen Schadenersatz für sie soll aber erneut verhandelt werden in einem weiteren Verfahren mit einer anderen Jury.

Fest steht: Apple mag mit dem iPhone das moderne Smartphone vor über fünf Jahren erfunden haben, doch diesen Vorsprung hat die Konkurrenz (die ja nicht nur aus Samsung besteht) längst aufgeholt. Heute lässt sich darüber, ob nun Apples iPhone 5 oder Samsungs Galaxy S3 das bessere Smartphone ist, lange streiten, einen eindeutigen Sieger gibt es nicht. Oder soll man besser sagen: Noch nicht?

Denn ab dem 14. März – der „Geburt des S4“ – könnte die Frage entschieden sein. Unangenehm für Apple: Der Konter wird vermutlich bis zum Herbst dauern. Erst dann ist nämlich mit dem nächsten iPhone zu rechnen. Viel Zeit, in der Samsung Apple weiter hinter sich lassen könnte. Das „Momentum“ wie es so schön auf neudeutsch heißt, ist jedenfalls auf Seiten der Koreaner. Das zeigen die Zahlen des Schlussquartals 2012.

Das Marktforschungsunternehmen Strategy Analyst schätzt, dass Samsung von Oktober bis Dezember vergangenen Jahres rund 63 Millionen Smartphones verkauft hat. Das wäre ein Marktanteil von 29 Prozent. Apple dagegen verkaufte „nur“ 47,8 Millionen iPhones und kam damit auf einen Marktanteil von 22 Prozent.
Kampf an allen Fronten


Apples Problem ist, dass man allein an mehreren Fronten kämpft. Apple gegen Google und Samsung, HTC mit Google gegen Apple, Apple gegen alle. Das nutzt ab. Die Firma aus dem kalifornischen Cupertino, vor knapp über zehn Jahren noch vor der Pleite, ist heute eines der wertvollsten Unternehmen der Welt, auch weil sie Kultstatus hat. Das schützt vor dem großen Absturz, die Folgen des Wandels in der Smartphone-Branche kann der Kultfaktor aber nur abfedern.

Mit dem iPhone hat Apple zweifellos einen neuen Markt geschaffen. Inzwischen aber ist dieser Markt rasanter gewachsen als von den meisten Experten vorhergesagt und hat sich merklich ausdifferenziert. Der Apple-Konzern, der nur wenige hochpreisige Smartphone-Modelle anbietet, verliert in diesem Umfeld Marktanteile. Zudem sinken die Preise – und damit auch Apples (und Samsungs) Margen.

Die härteste Schlacht tobt aktuell an der Software-Front. Googles Betriebssystem Android läuft weltweit schon auf mehr Smartphones als das Apple-System iOS. Doch Apple und Google eint auch eine große Schwäche: Die Marktriesen sind Zwerge, wenn es um Patente geht, die langfristig sicheres Geld bringen. Nokia, Samsung und Microsoft zum Beispiel verfügen über viele bedeutende Patente.

Microsoft etwa kassiert darum bei jedem Handy, das auf Googles Betriebssystem Android basiert, über Lizenzgebühren mit – Schätzungen sprechen hier von drei bis sechs Dollar. Für den Software-Riesen ist dies allerdings nur ein kleines Trostpflaster für den eigenen anhaltenden Misserfolg auf dem Markt für Mobil-Geräte.

An der Börse ist man skeptisch geworden, was die kurz- bis mittelfristigen Aussichten für Apple angeht. Die Apple-Aktie brach in den letzten sechs Monaten ein, verlor gut 40 Prozent, das Samsung-Papier legte im selben Zeitraum über 20 Prozent zu. Es wären mehr Prozente gewesen, wenn Samsung nicht selbst aufs Bremspedal gedrückt hätte.


Wegen der nachlassenden Nachfrage nach Smartphones in den Industrieländern rechnen die Koreaner 2013 nicht mit einer Fortsetzung der eigenen Rekordjagd. Die Suchmaschine Google, die auch selbst einige Smartphones herausbringt, erreichte sogar ein Allzeithoch.

Samsung


(Die Aktien außerhalb Koreas sind als Bankzertifikate emittiert, sogenannte Global Depositary Receipts (GDRs). Eine südkoreanische Original-Aktie entspricht zwei GDRs im Ausland. Es gibt ca. 73,6 Mio. GDRs für die Stammaktien (WKN 896360; Haupthandelsplatz London) und ca. 11,4 Mio. GDRs für die Vorzugsaktien (WKN 881823; Haupthandelsplatz Luxemburg). Beide werden in Deutschland ähnlich liquide gehandelt.)


Zweifellos hat Apple noch immer am Tod von Steve Jobs zu knapsen. Die Wall Street ist in den verstorbenen Apple-Gründer „verliebt“ gewesen, nun ist die Führer-Figur Geschichte. Das Ende für Apple bedeutet das aber nicht. Wer davon ausgeht – es gibt Analysten, die das in Blogs verbreiten – wird sich wohl gründlich irren. Objektiv betrachtet sind die langfristigen Perspektiven des Apple-Konzerns nicht viel schlechter als zu Jobs Lebzeiten.

Schließlich gibt es ja nicht nur die Smartphones, mit denen viel Geld verdient wird. Es gibt auch den immer bedeutenderen Markt der Tablets und hier dominiert Apple souverän das Feld. Jedes zweite verkaufte Tablet ist heute ein iPad. Samsung holt zwar auch hier auf – technisch gesehen ist das von Samsung gebaute Nexus 10 von Google schon jetzt fast gleichwertig – doch noch scheint die Position Apples ziemlich unangreifbar zu sein.

Apple wird Spekulationen zufolge noch dieses Jahr eine iWatch vorstellen. Könnte das einen neuen Höhenflug auslösen? Beobachter glauben vor allem an eine drahtlose Anbindung ans iPhone, so dass der Benutzer einige Funktionen seines Smartphones über sein Handgelenk verwenden könnte. Auch die Integration eines NFC-Chips, beispielsweise für drahtlose Bezahlungen, die das iPhone im Anschluss verarbeitet, ist denkbar.

Laut „New York Times“ soll die Uhr wie das iPhone mit dem Betriebssystem iOS laufen. Dem US-Konzern würden Geräte mit einer Oberfläche aus gebogenem Glas vorschweben, meldet die Zeitung. Apple selbst wollte zu den Gerüchten - wenig überraschend - keine Stellung beziehen. Nur aus der Samsung-Zentrale war zu hören, dass man bereits ein ähnliches Produkt in Vorbereitung hat.

[Veyron1001]

Zitat von alpine110:

Schöner Link:
http://images.apple.com/pr/pdf/q1fy13datasum.pdf

kann man endlich mal wieder bissl rechnen...



Und um in die Zukunft zu rechnen noch fie folgende Info aus Proms Link:
"In den letzten vier Jahren stiegt der iTunes Umsatz jährlich zwischen 32 Prozent und 38 Prozent."

schoner Link

[midleton]

moin,

standen da eben minutenlang 1,249 im bid

da war der specialist wohl ein wenig mutlos.
Sei es drum. Morgen Telefonkonferenz, viel ist sicher nicht zu erwarten.
Aber jegliche positive Info, die auf dieses Orderbuch trifft

[clever_broker]

Sah aber gut aus!
Könnte ich mich dran gewöhnen!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.237.355 von clever_broker am 11.03.13 14:11:09

Nachdem ein richtiges Orderbuch nicht vorhanden ist!
Könnte es dann schnell gehen!

[illmatix]

lebenszeichen ???

0.96 € ...

[zebrafink456]

Eher ein Strohfeuer,es fehlt das Volumen!!

[clever_broker]

kann ja noch kommen!

[midleton]

zumindest wird es langsam zur Illusion, dass man noch mal günstig zu 0,70 - 0,80 cent einsteigen kann. Um die 90 cent recht deutliche Nachfrage, die meisten Umsätze aus dem ask heraus. Aber diejenigen die zu über ein EUR (teil-)ausgestiegen waren können derzeit immer noch ein Quentchen günstiger wieder rein.
Ergibt sich morgen nichts konkretes, dürfte ein Rücksetzter sich in Grenzen halten, nachdem die letzte Verschiebung kein größeres Unheil angerichtet hat.
Die Zeit läuft. Das war wohl der Sinn der achtwöchigen Verschiebung gewesen, dass es nunmehr -statt Salamitaktik- die definitiv letzte Verschiebung gewesen ist.

[WahrheitoderPflicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.238.080 von midleton am 11.03.13 16:19:26

...also so langsam aber sicher werden Deine postings hier ad-hoc pflichtig. Wenn du sprichst, dass die Gemeinde nicht mehr billiger rein kommt, greift sie schnell zu und kauft sich eben wieder ein

[WahrheitoderPflicht]

..schönen Gruß an Larry

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.238.252 von WahrheitoderPflicht am 11.03.13 16:49:50

30k Umsatz in ein paar Mnuten ist schon recht erstaunlich.
Hatte nur das ausgesprochen, was an der Umsatzentwicklung der letzten Tage klar ersichtlich war.
Aber so übefallartige Käufe hatten wir die letzten Monate ja schon öfter, waren eigentlich immer ein gutes Zeichen

[WahrheitoderPflicht]

...hat alpine wohl wieder den Kaffee verschüttet und dabei auf "Kauf" gedrückt ? ..kann scho passieren

...wir werden das weiter beobachten

[illmatix]

aha 1.04 € da wird wohl auf ein paar zusagen spekuliert ...

[ipc100euro]

heute am frühen nachmittag bereits paar auffällige bewegungen bei bid/ask. war immer ein vorbote für steigende kurse in den letzten wochen. sollte man eigentlich kaufen solche situationen

[Larry_1]

Zitat von WahrheitoderPflicht: ..schönen Gruß an Larry

Danke auch Grüße zurück.
Immer wenn Intertainment mal nach oben oder auch unten zuckt, schau ich hier vorbei...

[Larry_1]

Zitat von zebrafink456: Eher ein Strohfeuer,es fehlt das Volumen!!

so ist es

[Veyron1001]

also, aktuell anstehende Termine anscheinend:

12.3.2013 11:00 - Telefonkonferenz/Status Conference
14.3.2013 Apple Stellungnahme zu Bewilligung #180 (MOTION for Leave to File Supplement to Motion to Strike Untimely References to Prior Art by SIGHTSOUND TECHNOLOGIES LLC)
13.4.2013 endgültiger(?!?) Abschluss schriftliches Verfahren

[BauntyHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.238.824 von Veyron1001 am 11.03.13 18:39:24

Wieder mit fremden Federn schmücken

Zitat von alpine110: also, aktuell anstehende Termine anscheinend:

12.3.2013 11:00 - Telefonkonferenz/Status Conference
14.3.2013 Apple Stellungnahme zu Bewilligung #180 (MOTION for Leave to File Supplement to Motion to Strike Untimely References to Prior Art by SIGHTSOUND TECHNOLOGIES LLC)
13.4.2013 endgültiger(?!?) Abschluss schriftliches Verfahren

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.239.179 von BauntyHunter am 11.03.13 20:17:54

Für die neuen hier ist es doch eine Unterstützung hier die Eckdaten nachlesen zu können. Von daher ist es doch okay. Schleißlich verfolgen wir doch gemeinsam ein Ziel - oder etwa nicht ?

[BauntyHunter]

Zitat von janfer: Für die neuen hier ist es doch eine Unterstützung hier die Eckdaten nachlesen zu können. Von daher ist es doch okay. Schleißlich verfolgen wir doch gemeinsam ein Ziel - oder etwa nicht ?

Auch zitiere ich einfach mal:

Zitat von BauntyHunter: Dein Posting ist flüssiger als Wasser.

Ich sag mal wieder nur Dieter Nuhr.

[BauntyHunter]

Zitat von janfer: Für die neuen hier ist es doch eine Unterstützung hier die Eckdaten nachlesen zu können. Von daher ist es doch okay. Schleißlich verfolgen wir doch gemeinsam ein Ziel - oder etwa nicht ?

Du solltest, wenn Du auf ein Posting antwortest, das ganze Posting lesen, von Anfang an .... und verstehen.

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.239.346 von BauntyHunter am 11.03.13 20:56:26

Ich hab´s verstanden und auch wie Du es gemeint hast . Keep .

Gute Nacht und see you tomorrow.

[BauntyHunter]

Zitat von janfer: Ich hab´s verstanden und auch wie Du es gemeint hast . Keep .

Gute Nacht und see you tomorrow.

Dann ist's ja gut.

Kam hier nicht so an, als ob Du verstanden hättest, dass Veyron1001 sich zu gerne mit den Federn anderer schmückt.

Und obwohl er schon mehrmals daraufhingewiesen wurde, wenn er Wissen von anderen wiederholt, dieses kenntlich zu machen, will er es anscheinend nicht machen. Stattdessen lässt er den Urheber/die Quelle sogar absichtlich weg.

[TINCO]

Veyron 1001 ist schon lange in ITN investiert. Meiner meinung viel zu stark investiert, für seine Verhältnisse. Aus seinen Postings kann man über die Jahre Hoffnung und Verzweiflung lesen.
Daß er dann die Argumente und Informationen der anderen wild und hemmungslos immer wieder aufwärmt, dient hauptsächlich seiner durch den Verlauf von ITN geschundener Seele.

Für uns kein Grund zur Aufregung.

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.239.472 von TINCO am 11.03.13 21:35:34

Ob in dieser Woche nach den beiden Terminen etwas in die Welt geblasen wird? Darauf bin ich gespannt. Gestern ein schön anzuschauendes Volumen bei einem netten Anstieg. Schön wäre es wenn der Anstieg bestätigt wird in den nächsten Tagen/Wochen!

[ipc100euro]

jetzt erst gesehen, dass ich BZR´s im depot liegen habe.
dachte immer, es findet kein BZR handel statt.
die teile bleiben wertlos, solange der kurs unter 1,28 bleibt.
wie lange läuft der BZR handel?

[OSNA1811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.068 von ipc100euro am 12.03.13 08:03:43

Moinsen.
Bis zum 14. März 2013...lt. meines BZR-Info-Briefes.
Gruß. FRK.

[WahrheitoderPflicht]

Und wenn die Aktie heut bei Fünffuffzich steht, handeln kannste damit trotzdem nicht, nur freuen, dass Du sie noch "ausüben"kannst.
...steht das auch im Brief vonne Bänkers ?

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.101 von WahrheitoderPflicht am 12.03.13 08:24:24

Fünf,fuffzig wäre für das erste kein schlechter Kurs .

[OSNA1811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.101 von WahrheitoderPflicht am 12.03.13 08:24:24

Nö, aber den tatsächlichen Bestan würde ich dann veräußern. Die 1:72,717-Nummer ist doch wohl nur als Ausgleich gedacht, damit mir weiterhin genauso wenig gehört wie als bis dato Stand 14032013...
...oder nicht...

[OSNA1811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.136 von OSNA1811 am 12.03.13 08:36:16

B E S T A N D, wollte sagen...
Gruß. FRK.

[WahrheitoderPflicht]

!

[midleton]

moin,

Donetta hat heute keine Termine eingetragen,; stand in dem Protokoll nur "in vier Wochen", ohne ganaue Bezeichnung des Tages, oder war das konkreter. Werden wir dann ja sehen im Laufe der Woche.

Ansonsten hat mich das gestern an die Anstiege des letzten halben Jahres erinnert. Massiver Kauf, dann erst mal ein wenig konsolidieren lassen, dann -zumindest damals- der nächste Schub. Und weitere Parallele: Käufe erfolgten wiederum nachmittags zu US-Arbeitsbeginn.

Schau mer mal.

sláinte

midleton

[ipc100euro]

Zitat von midleton: moin,

Donetta hat heute keine Termine eingetragen,; stand in dem Protokoll nur "in vier Wochen", ohne ganaue Bezeichnung des Tages, oder war das konkreter. Werden wir dann ja sehen im Laufe der Woche.

Ansonsten hat mich das gestern an die Anstiege des letzten halben Jahres erinnert. Massiver Kauf, dann erst mal ein wenig konsolidieren lassen, dann -zumindest damals- der nächste Schub. Und weitere Parallele: Käufe erfolgten wiederum nachmittags zu US-Arbeitsbeginn.

Schau mer mal.

sláinte

midleton

volumen war aber noch höher im letzten jahr. täglich über 100 K stücke.
bei ähnlichem verlauf wie im letzten jahr, sollten wir heute richtung 1,15/1,20 laufen.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.417 von ipc100euro am 12.03.13 09:40:42

sodele,

damit veyron was zum strg c für die nächsten vier Wochen hat; aus der Notiz zur letzten Telefon-Status-Konferenz:

"The parties agreed [also einvernehmlich], and the court ordered to an extension re: expert witness disclosures - new deadline is 60 days from 2/12/13. A scheduling conference via telephone is set for 3/12/13 [also definitiv heute] at 11:00 AM. Parties will attempt to agree on schedule & will apprise Court if they require conf.[erence] to be held in person."

Wobei uns hier keine diesbezüglichen Anträge vorliegen.

[Leppad]

Habe nun die letzten Tage einige Kilos der Anteilsscheine ergattert und wünsche allen Neueinsteigern, Kurzzeitinvestierten und vor allem den Graubärtigen nach all den Jahren endlich einmal einen positiven Ausgang der
ITN-Story. Man kann doch nicht immer alles falsch gemacht haben?!

[Veyron1001]

Zitat von midleton: sodele,

damit veyron was zum strg c für die nächsten vier Wochen hat; aus der Notiz zur letzten Telefon-Status-Konferenz:

"The parties agreed [also einvernehmlich], and the court ordered to an extension re: expert witness disclosures - new deadline is 60 days from 2/12/13. A scheduling conference via telephone is set for 3/12/13 [also definitiv heute] at 11:00 AM. Parties will attempt to agree on schedule & will apprise Court if they require conf.[erence] to be held in person."

Wobei uns hier keine diesbezüglichen Anträge vorliegen.

am 12. 4. 2013 ist dann das CLOSING vollendet ------ endlich ------

weiter warten, saure Gurkenzeit eben

[werauchimmer]

völlig schmerzbefreit!

[zebrafink456]

Es geht wieder gen Süden,warum sind wir überhaupt bis 1,08 gestiegen??

[Edekowalski]

Das ist so bei Zockerwerten, Auf und Ab ,bis die Kohle alle ist.
Der Kluge lebt vom Dummen.

[zebrafink456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.131 von Edekowalski am 13.03.13 09:55:45

Trotzdem ganz schön nervöser Handel heute mit guten Umsätzen,aber wir steigen trotzdem nicht?Kann man bei Itn short gehen??

[alpine110]

prinzipiell kannst Du überall shorten. Allerdings ist ITN z.Zt. gesperrt für Shorts...

Sieht mir aber bissl nach linker Tasche-rechter Tasche aus...hmm
Hab auch paar verkauft, die sind mir gleich rausgerissen worden ausm Ask...

Zitat von zebrafink456: Trotzdem ganz schön nervöser Handel heute mit guten Umsätzen,aber wir steigen trotzdem nicht?Kann man bei Itn short gehen??

[zebrafink456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.205 von alpine110 am 13.03.13 10:08:26

Irgendwas ist hier im Busch!!Ich meine,es geht nochmal richtig nach unten,dann wird eben nachgekauft!!

[schneifel]

So, wie heute der Kursverlauf ist, könnte mal wieder eine Terminverschiebung um 2 Jahre anstehen.
Mal schaun, ob jemand was aus Pacer preisgibt.

[Lanzmic]

sehr komisch oder ???

immer die gleiche Stückzahl....Kauf/Verkauf

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.530 von Lanzmic am 13.03.13 11:08:16

Hab wieder ein paar gesammelt.Danke für die günstigen

[SechsScheiben]

Zitat von schneifel: So, wie heute der Kursverlauf ist, könnte mal wieder eine Terminverschiebung um 2 Jahre anstehen.
Mal schaun, ob jemand was aus Pacer preisgibt.

Das mit einem Urteil wahrscheinlich nicht vor 2014 zu rechnen ist, sollte hier doch niemanden überraschen.
Also nur wegen einer Verschiebung so ein Abgang?

[Dealer]

Keine Ahnung wie ich das Doc 187 hier reinstellen kann: neue Terminkette fürs pre-trial geht bis Ende Nov:

quelle: pacer.gov

Case 2:11-cv-01292-DWA Document 187 Filed 03/12/13 Page 1 of 1
IN THE UNITED STATES DISTRICT COURT
FOR THE WESTERN DISTRICT OF PENNSYLVANIA

Sightsound Technologies LLC )
)
Plaintiff. )
)
v. ) Civil Action No. 11-1292
)
Apple. Inc. )
)
Defendant. )
AMBROSE. U.S. Senior District Judge
PRE-TRIAL ORDER OF COURT
AND NOW. this of March, 2013, it is ordered as follows:
TASK DUE DATE
Initial Expert Witness Disclosures on which a party bears
the burden of proof
April 15, 2013
Initial Expert Witness Disclosures on issues on which the
opposing party bears the burden of proof
May 15, 2013
Rebuttal Expert Witness disclosures May 29,2013
Expert Witness Deposition period June 5 - July 19, 2013
Opening Brief Dispositive Motions August19,2013
Opposition Brief Dispositive Motions September 9, 2013
Reply Brief Dispositive Motions September 23, 2013
• Dispositive Motion Hearing TBD
• Plaintiff's Pre-trial Statement 14 days from Court's final rulings on
dispositive motions
Defendant's Pre-trial Statement 14 days from Plaintiff's Pre-trial
Statement
Motions in Limine Due 14 days from Defendant's Pre-trial
Statement
i Responses to Motions in Limine 10 days thereafter

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.574 von Dealer am 13.03.13 11:15:12

ja, habs auch grad gesehen, stell das Docket gleich rein - moment dauerts noch...

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.574 von Dealer am 13.03.13 11:15:12

Super, danke für die Aufklärung !

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.611 von alpine110 am 13.03.13 11:19:40

hmm, steht auch nix anderes drin:

http://www.workupload.com/file/oOO4FCT

[SechsScheiben]

Bis November ist natürlich schon ein Brett.
Mit kurzfristig zocken ist da wohl eher Essig.

Dann wird sich jetzt zeigen, wer hier einen langen Atem hat oder wer nur auf einen schnellen Zock aus war.
Die Spreu trennt sich vom Weizen.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.668 von SechsScheiben am 13.03.13 11:28:02

Dann wirst du deinem Ziel hier günstig einzusteigen nun näher gekommen sein...
Die Zocker werden nicht so lange warten wollen - Konso bis sub 50 Cent könnte nun kommen...
So what

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.917 von Gustl24 am 13.03.13 12:03:59

sub 50 Cent ...


Dieser Aussage entnehme ich mal, das Du Deine Stücke heute morgen entsorgt hast.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.953 von SechsScheiben am 13.03.13 12:10:29

Schätze mal das heute viele der Graubärtigen kursschonend etwas getradet haben...
Ich habe heute morgen nichts gemacht...aber einen Teil beim Anstieg über 1 Euro...
Wer die Aktie kennt nimmt die Wellen... Die Sache zieht sich halt mal wieder

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.988 von Gustl24 am 13.03.13 12:17:51

moin,

ich seh das -im Gegensatz zu anscheinend einigen hier- alles recht positiv .

Wozu braucht man nur all diese Termine, wo apple noch vor ein paar Wochen behauptet hat, die Klage sei rechtlich gar nicht zulässig.

Die Frage, wo der formale Markman-Entscheid bleibt (so es einen Formalen wirklich gibt) kann ich aber auch nicht beantworten. Neue Termine machen aber nur Sinn wenn das Markman-Verfahren (oder auch claim construction) nunmehr abgeschlossen ist. Bislang waren wir ja noch gar nicht im pre-trial Verfahren.

Hatte es so schnell gar nicht erwartet.

Kurz mal zur Begriffsdefintion:

http://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/Trade/Recht-Zoll/wirts…

"Wenn eine Klage (complaint) beim Gericht in den USA anhängig gemacht wird, prüft das Gericht, ob es zuständig ist. Im Hinblick auf im Vorverfahren aufkommende Kontroversen kann das Ergebnis lange auf sich warten lassen.

Besonders aufwendig und völlig abweichend von dem deutschen Zivilverfahren ist das US-amerikanische Verfahren zur Vorbereitung der Beweisführung in Zivilprozessen, das sog. pre-trial discovery. Nach schlüssiger Klageerhebung wird aufgrund richterlicher Verfügung (discovery order) das Beweiserhebungsverfahren eingeleitet. Danach wird versucht, günstige Beweismittel zu finden (discovery), aber zugleich die Beweisführung des Gegners offenzulegen (disclosure) und somit die eigene Prozesstaktik darauf auszurichten. [Diesen Bereich haben wir jetzt abgeschlossen]
Eine der am häufigsten verwendeten Beweismöglichkeiten ist die Vernehmung der Gegenpartei durch den Anwalt der anderen Partei (deposition).

Dieses vorprozessuale Verhör findet regelmäßig im Büro des jeweiligen Anwalts unter Anwesenheit eines gerichtlichen Protokollführers statt. Auch die Fragen können selbstverständlich schriftlich erfolgen (written interrogatory), wobei sie grundsätzlich von dem Gegner an Eides Statt zu beantworten sind.

Die sog. pre-trial discovery als Beweiserhebungsverfahren kann Monate in Anspruch nehmen und zugleich hohe Kosten verursachen. Es ist daher nicht außergewöhnlich, dass ein Großteil der amerikanischen Zivilverfahren noch im Stadium der pre-trial discovery durch Vergleiche beendet wird. Auch zum Beginn der Gerichtsverhandlung strebt der Richter einen Vergleich an. Für den Fall, dass die Parteien einverstanden sind, wird eine sog. settlement conference anberaumt." Zitat Ende

Also geht eigentlich ganz normal weiter hier, das war, was ich meinte Profis oder Verrückte.

Für mich von Belang:

Die Klage ist offensichtlich zulässig, das schritliche Vorverfahren ist rum, jetzt kommen die Zeugenbefragungen, laut #186 gibt es eine weitere "pretrial conference to set the trial date" sobald die offenen Anträge entschieden sind.

Vor allen den Knaller-Satz hat wohl niemand verstanden:

"Parties agree trial should last approx. 2 weeks."
Die Parteien stimmen überein, dass die Gerichtsverhandlung etwa zwei Wochen dauern soll.

Finde ich zumindest nicht so schlimm, kein Wort zu jury-Verfahren oder sonstigen Schweinereien. Danach könnnte dieses Jahr bereits Schluß sein, zumindest vom Plan her, Verzögerungen wird es sicherlich geben.

Eine Runde Mitleid an alle die ohne zu Lesen verkauft haben, denn Lesen bildet !!

sláinte

[midleton]

Und hier noch mal die verschiedenen Varianten, wann der markman-Entscheid kommen kann:

A Markman hearing is a pretrial hearing in a U.S. District Court during which a judge examines evidence from all parties on the appropriate meanings of relevant key words used in a patent claim, when patent infringement is alleged by a plaintiff. It is also known as a "Claim Construction Hearing".[1]

Holding a Markman hearing in patent infringement cases has been common practice since the U.S. Supreme Court, in the case of Markman v. Westview Instruments, Inc., found that the language of a patent is a matter of law for a judge to decide, not a matter of fact for a jury to decide. In the United States, juries determine facts in many situations,[2] but judges determine matters of law.[3]

Markman hearings are important, since the court determines patent infringement cases by the interpretation of claims. A Markman hearing may encourage settlement, since the judge's claim construction finding can indicate a likely outcome for the patent infringement case as a whole. Markman hearings are before a judge, and generally take place before trial. A Markman hearing may occur before the close of discovery, along with a motion for preliminary injunction, or at the end of discovery, in relation to a motion for summary judgment. A Markman hearing may also be held after the trial begins, but before jury selection.

The evidence considered in a Markman hearing falls into two categories: intrinsic and extrinsic. Intrinsic evidence consists of the patent documentation and any prosecution history of the patent. Extrinsic evidence is testimony, expert opinion, or other unwritten sources; extrinsic evidence may not contradict intrinsic evidence.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.423 von midleton am 13.03.13 13:32:00

Geduld ist leider nicht die Stärke der meisten Börsianer...
die Spezies der Graubärtigen hier aber schon etwas besonderes

bei dem jetzigen Zeitplan erachte ich nmM. einen außergerichtlichen
Vergleich als eher unwahrscheinlich...Lage sehe ich auch positiv...Zeithorizont bleibt aber dehnbar und wird wohl frühestens Ende 2013, denn auch diese Termine sind noch nicht in Stein gemeißelt...wir werden sehen!

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.365 von midleton am 13.03.13 13:22:45

Wow, danke für diese ausführliche Beurteilung der Situation.

Keine Geschworenen, Donetta entscheidet oder Vergleich.
Damit dürftest Du recht haben, ein Geschworenengericht kann man nicht innerhalb von 2 Wochen durchziehen.

[midleton]

In der Gefahr diejenigen zu nerven, die nicht so viel lesen wollen:

neu eingeführter Begriff:

A dispositive motion is a motion asking a for court order that entirely disposes of one or more claims in favor of the moving party without need for further court proceedings. A dispositive motion does not necessarily seek to dispose of the entire lawsuit. The most common types of dispositive motions are the motion to dismiss and the motion for summary judgment. A dispositive motion may also be used to request that an indictment be dismissed or quashed, or for judgment on pleadings.
http://definitions.uslegal.com/d/dispositive-motion/

Das einzige, was etwas schade ist, ist die Tatsache, dass mit diesem Verfahrensablauf weiterhn die Presse außen vor bleibt; ist aber von beiden Parteien glaube ich so gewünscht. Der frühzeitige Beginn eines Geschworenenverfahrens wäre etwas öffentlichkeitswirkbarer gewesen.

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.655 von midleton am 13.03.13 14:17:00

Ich habe vorhin die Gunst der Stunde genutzt und nachgekauft.Die Aussichten sind besser denn je, nur es dauert eben seine Zeit.Sobald mal eine größere Börsenseite oder größere Adressen auf die Chance aufmerksam werden, je schneller sehen wir wieder alter Hochs.Ich hab aber Zeit.

[illmatix]

mit geduld ist man hier ganz weit vorne dabei ...

[nicole06]

Und im November wird es der nächste November usw.usw
Das war mit Franchise doch das gleiche Spiel !!!

[midleton]

Zitat von midleton: Für den Kurs kommt es kommt ja nicht auf den Cashzufluss an.
Bis zu einem Urteil in Pittsburgh rechne ich ein Jahr, anschließende Berufung sicherlich noch ein weiteres Jahr. Du gestehst mir ja durchaus zu, dass ich die Leute auf Verzögerungen hinweise.

Also in diesem Zeitraum kein Cash-Zufluß.

Was der Kurs bei positivem Markman-Entscheid, Bekanntwerden der Forderungssumme (z.B. statt der von mir angenommenen 20 Mrd. $ bis 2012 unter Einrechnung ipod/iphone/ipad-Umsätze z.B. 100 Mrd.) das steht auf einem ganz anderen Blatt.

Umgekehrt hat Apple bei samsung ja mit knapper Halbierung des Schadensersatzes ja gerade erst erlebt, wie das Wechselspiel vor Gewricht so ist.

Aber man sieht eine sich verfestigende Rechtsprechung in den USA, was patent-Fragen angeht. Und hier hat meines Erachtens sightsound eine herausragende Stellung, die angsichts der defensiven GE-Pressepolitik in keinster Weise gewürdigt wird. Das wird aber spätestens bei einem Geschworenen-Prozess enden. Oder, wenn die Öffentlichkeit nicht gewollt ist (wofür beide gute Gründe hätten) mit einem Einzelrichterurteil durch Donetta.

Ob eine Nachricht gut oder schlecht ist, hängt ja immer von der Erwartungshaltung ab. Meine Erwartung wurde -wie man sehen kann- bestätigt.

Einige wurden wohl negativ überrascht.
Ein reinigendes Gewitter sozusagen.

Aber jetzt haben wir einen Zeitplan, an dessen Ende eine etwa zweiwöchiges Hauptverfahren liegt; mit Einzelrichterentscheidung.

[alarich2000]

gebe zu, dass ich den Anstieg am 11.3 leider falsch gedeutet hatte

habe den heutigen Tag genutzt um meine Position (KK bisher 0,93) auszubauen ..neuer KK nun 0,84€


alarich
(lehnt sich entspannt zurück in seinem Schaukelstuhl )

[reine40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.247.600 von midleton am 13.03.13 17:13:30

Du hast aber ein großes Problem ! Lass dir helfen1 Du Wunderwutzi

[reine40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.365 von midleton am 13.03.13 13:22:45

Ein positiver bezahlter Schreiber halt!

[Larry_1]

hmm, ganz schöne Unruhe wieder hier im Thread

Wie schon geschrieben, selbst für 80ct. steige ich hier nicht mehr ein.

Die Aktie nervt seit 12 Jahren

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.247.600 von midleton am 13.03.13 17:13:30

Wobei es sich ja in Wirklichkeit um gar keine Verzögerung handelt.
Es ist der ganz normale Ablauf der Dinge!

Du siehst, ich hatte nicht Unrecht, als ich von einer Menge heißer Luft in der Aktie gesprochen hatte!
All diese neuen Freunde hier, die geglaubt haben, am kommenden Termin läge eine endgültige Entscheidung an.

Waren gar nicht mal so wenige, wenn ich die heutigen Umsätze sehe.

Jetzt bin ich mal gespannt, was in den nächsten Wochen mehr Gewicht hat:
Die harte Realität des warten müssen bis November
oder
der im Vergleich zu 1,30 Euro nun wieder etwas günstigere Kurs.

[SechsScheiben]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[twisterfriend]

Damit dürften also fast 100 Prozent der KE an DR. K. gehen!

[TINCO]

45.500 zu 0,84 im bid bei xetra ?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.250.114 von TINCO am 14.03.13 09:08:08

war nicht am Rechner... in der Eröffnungsauktion..? da wird halt gefaked ohne Ende...

[zebrafink456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.250.344 von alpine110 am 14.03.13 09:42:38

Die zittrigen Hände scheinen raus zu sein,dann kann es ja wieder nach oben gehen!!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.250.964 von zebrafink456 am 14.03.13 11:09:25

rechne eher mit einem langasmaen abbröckeln in den 70er Bereich...

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.251.064 von alpine110 am 14.03.13 11:23:29

Und da ist das Orderbuch dick gefüllt!

[Veyron1001]

Zitat von alpine110: hmm, steht auch nix anderes drin:

http://www.workupload.com/file/oOO4FCT

HALLO,

war zu erwarten, ABER danach nimmt Richterin Donetta die Entscheidung "das URTEIL" heraus.

VIELE LESER im Board lachten mich aus, wenn Sie hörten "URTEIL" jetzt ist denen wohl das Lachen vergangen !!!

Ich sehe das nicht so problematisch, es läuft doch alles GUT, was will man mehr, APPLE INC. ist die größte Company der WELT !!!


Leute haltet DUCH !!!! ich auch !!! ich leide auch mit !!!!

[Veyron1001]

Zitat von Veyron1001:

Zitat von alpine110: hmm, steht auch nix anderes drin:

http://www.workupload.com/file/oOO4FCT

HALLO,

war zu erwarten, ABER danach nimmt Richterin Donetta die Entscheidung "das URTEIL" heraus.

VIELE LESER im Board lachten mich aus, wenn Sie hörten "URTEIL" jetzt ist denen wohl das Lachen vergangen !!!

Ich sehe das nicht so problematisch, es läuft doch alles GUT, was will man mehr, APPLE INC. ist die größte Company der WELT !!!


Leute haltet DUCH !!!! ich auch !!! ich leide auch mit !!!!

an ALLE,
das ist das TICKET to the MOON and for APPLE INC. at LOSER ENDING !!!!
GUT DING braucht ZEIT !!! GUT DING braucht ZEIT !!! GUT DING braucht ZEIT !!! GUT DING braucht ZEIT !!! GUT DING braucht ZEIT !!! GUT DING braucht ZEIT !!! GUT DING braucht ZEIT !!!

[BauntyHunter]

Ist wieder "T(D)rock(g)enzeit".

Veyron Du bist es selber schuld wenn Dich keiner ernst nimmt.

Bei Dir weiss man nie ob Du nicht anders kannst oder nicht anders willst.

Aber eine "normale" Diskussion scheint mir Dir nicht moeglich.

[midleton]

durch so fundierte Beiträge werden GANZ sicher neue Käuferschichten erschlossen

[Franz Beckenbauer]

Zitat von Veyron1001:

Zitat von alpine110: hmm, steht auch nix anderes drin:

http://www.workupload.com/file/oOO4FCT

HALLO,

war zu erwarten, ABER danach nimmt Richterin Donetta die Entscheidung "das URTEIL" heraus.

VIELE LESER im Board lachen mich aus, wenn Sie hörten "URTEIL" jetzt ist denen wohl das Lachen vergangen !!!

Ich sehe das nicht so problematisch, es läuft doch alles GUT, was will man mehr, APPLE INC. ist die größte Company der WELT !!!


Leute haltet DUCH !!!! ich auch !!! ich leide auch mit !!!!

Das du leidest...war mir schon immer klar

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.253.308 von Franz Beckenbauer am 14.03.13 17:30:11

:

[rotie1]

veyron verstellt sich hier nur ...
... in anderen Threads postet er als klar denkender Mensch.
Oder es liegt an der Tageszeit: der Mekong-Whisky hat mich früher abends auch öfter dahingerafft.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.251.743 von midleton am 14.03.13 13:15:54

Dr, Kömel hat doch eine GARANIE für das Jahr 2013 gegeben, nun wird auch das Jahr 2014 kommen mit einer GARANTIE !!! denn kurz vorher wird er das Ziel nicht aus den Augen verlieren.


Das ist und war das Ticket zum Erfolg für SS und für UNS !

Vor dem Nov. 2013 wird wohl noch eine HV stattfinden, fragen wie es weiter geht !!!
und ob noch mehr als die 10 % SS-Beteiligung kommen können (von Franchise!!! die Anteile).

Veyron1001

[twisterfriend]

Sinn und Zweck und auch der Zeitpunkt der jetzigen Kapitalerhöhung erschließt sich mir noch immer nicht.

[Leppad]

Da ja nun der zeitliche Ablauf GE/SS vs Apple im Groben feststeht, würde es Sinn machen, dass ITN auf der nächsten HV im August?? schon weitere Pläne bzgl. einer Wiederbelebung des Geschäftes, z.B. durch Einbringung MK-Medien oder was auch immer, den Aktionären in Aussicht zu stellen?
Oder wird es eurer Meinung nach bis zu einem abschließendem Urteil wie bisher durch Kapitalerhöhungen seitens ITN/Kölmel weitergehen?
So langsam könnte man doch einen möglichen Neubeginn kommunizieren, oder
muss der Prozess vorher zwingend beendet sein?

[SechsScheiben]

@twisterfriend:
Der Vorstand möchte ein Gehalt beziehen, das muß irgendwie finanziert werden. Und anstatt neue Kredite zu geben, kauft Kölmel lieber mehr Aktien.

@Leppad:
Der Prozess muß vorher zwingend beendet sein!
Begründung nach zu lesen unter "Beliebteste Beiträge" vom Kleinen Prinzen.

[Leppad]

Danke!
Demnach ist aus den vom kleinen Prinzen genannten Gründen weiter abwarten angesagt! Also wird man auch keinerlei Informationen, auch nicht in zufällig geäußerten Randbemerkungen auf der HV, seitens ITN erwarten dürfen.

[dig101]

leider wird es nochmal zu einen massiven verfall kommen keiner wartet hier bis nov besonders wenn noch sommermonate kommen ,das wird bis dahin eine saure gurkenzeit ,die einzigsten die hier verdienen sind die anwälte

[Dealer]

Wenn wir schon bei glauben und vermuten bzw nicht wissen sind: Da ja mit der vorletzten KE das Fortbestehen 2013 abgesichert war, glaube ich, daß mit der neuerlichen KE 1 oder 2 Gehälter abgesichert werden, was durchaus positiv zu sehen ist.

Was mir aber viel näher liegt, ist die Frage, warum noch kein markman-Entscheid vorliegt. Ich vermute mal, daß dieser erst nach dem "12.04. plus 60 Tage" kommt und "dann soll mich doch der Teufel holen" (wie unser schon länger nicht mehr dagewesene Mitstreiter Dudlhofer immer zu sagen pflegte) wenn der nicht sehr positiv für sightsound ausfällt. Ob dann noch die 1,28 Marke hält, wage ich zu bezweifeln....

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.255.583 von Dealer am 15.03.13 08:55:31

Die Vorstellung klingt nicht schlecht. Schaun mer mal. Unter Umständen werden wirklich die, die jetzt aussteigen auf dem falschen Fuß erwischt.

[Dealer]

wenn ich sehe was der makler da im xetra fabriziert wird mir ganz wuschelig...

[alarich2000]

Bemerkung
------------
hier versucht jemand Panik auszulösen, was ihm hoffentlich nicht gelingen wird

alarich
(schaut sich die Sache gelassen an)

[midleton]

moin,

und diesmal 25k im ask im Rahmen der Eröffnungsauktion zu 84,4.

Zum Markman-Entscheid bzw. Vorverfahren hatte ich ja einiges dargestellt, letztlich kann Donetta damit warten bis kurz vor Hauptverhandlung. Rein aus formaler Sicht. Und ich schätze sie wird dies auch tun.

Warum?

Gegenfrage wieso sollte sie mögliche Angriffsflanken öffnen ohne Not.
Ich hatte erwartet, dass es im Rahmen eines jury-Verfahrens zu den Zeugenbefragungen kommen wird, und all die Verzögerungen nun abgeschlossen werden sollten.
Braucht Donetta aber nun letztlich gar nicht mehr, da alle materiellen Untersuchungen (schriftliche fact discovery ist beendet / mündliche Befragungungen finden jetzt bis zum Sommer statt) bereits im Vorverfahren abgearbeitet werden.

Wie verhält es sich aber mit der Tatsache, dass einerseits der Markman Entscheid erstmal aufgeschoben zu sein scheint, auf der anderen Seite aber die materiellen Untersuchungen fast vollständig erfolgt sein werden, wenn der Markman-Entscheid kommt.

Wäre ein negativer Markman-Entscheid zu erwarten, wäre er schon gekommen, denn dann hätte Donetta das Verfahren schon abbrechen müssen; heißt im Umkehrschluss, dass dieses Hinauszögern bereits eine präjudizierende Wirkung hat. Und dem Terminplan haben beide Seiten zugestimmt, also den Sachverhalt so akzeptiert.

Und dann kommen im bereits im August die dispositive motions. Auch hierzu hatte ich ja was geschrieben. Und hier kann Donetta bereits im Vorverfahren Recht sprechen, wenn sie den Sachverhalt für eindeutig hält. Erst anschließend käme die Hauptverhandlung, hier hat man sich bereits auf zwei Wochen festgelegt.

Ob nach gut 1 1/2 Jahren Vorverfahren in diesen zwei Wochen noch etwas zu klären sein wird, wird man sehen. Vielleicht schließt Donetta das Verfahren auch mit einem summary judgement frühzeitig noch im Vorverfahren ab, materiell gesehen liegen ihr zu diesem Zeitpunkt alle Fakten vor.

http://en.wikipedia.org/wiki/Summary_judgment

Insoweit sehe ich die Dinge positiver als vor einer Woche, denn das Donetta zügig durchziehen will, konnten wir die ganze Zeit sehen. Und jetzt hat sie formal die Voraussetzungen dafür geschaffen.

sláinte

midleton

[BWSound]

Überings: Kapitalerhöhung zur " Fundierung" der EK Situation und Deckung der laufenden Kosten! Aussage Herr Dr.Maaß!

[midleton]

kurze Frage, in meinem Alter weiß man ja nicht, ob man alle Sinne noch beisammen hat:

Der bid_kurs war doch vorhin unter 70 cent (EDF 0der EDE), oder phantasiere ich, aber alles ohne Umsätze

Wat war denn dat.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.255.895 von midleton am 15.03.13 09:45:27

Wäre ein negativer Markman-Entscheid zu erwarten, wäre er schon gekommen, denn dann hätte Donetta das Verfahren schon abbrechen müssen; heißt im Umkehrschluss, dass dieses Hinauszögern bereits eine präjudizierende Wirkung hat. Und dem Terminplan haben beide Seiten zugestimmt, also den Sachverhalt so akzeptiert.

Exakt!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.256.219 von midleton am 15.03.13 10:36:54

war leider wieder nicht am Rechner... echt, unter 0,70... manmanman, da hätte man sicher schön Stops auslösen können... allerdings: eigentlich steh ich knapp darüber, kann also auch nicht sein...

Generell folgendes: irgend so ein Schlawiner mach seit ein paar Tagen dies:
Er stellt ne große Posi ins Bid/ask (unterschiedlich - groß hier: 5stellig). Anschliessend kauft oder verkauft er 5 Stück ins Bid/Ask (und zwar gegenteilig zu seiner großen Posi). Das führt meist dazu, dass bei dem dünnen Handel anschliessend Bid und Ask soweit vom letzten Kurs (den mit den 5 Stück) entfernt ist, das in jedem Fall eine Vola ausgelöst wird.

Warum macht er das: seine große order ist eine Fake-Order. Durch die Vola läuft er nie Gefahr, dass diese order auch ausgeführt wird.

Warum aber jemand hier im Moment Faked, und noch dazu abwechselnd auf beiden Seiten, erschliesst sich mir (noch) nicht...

[BWSound]

Überings:ich finde das ein Vergleich jetzt noch viel eher möglich ist!

[alpine110]

also mE ist das hier die ganze Zeit rechte-Tasche-linke-Tasche (was ja in D verboten ist! )... und das meine ich leider nicht unbedingt positiv... denn wenn ich mal was ins Ask stelle vor den DS oder den Spezialisten, dann rührt das - außer den 5Stck-Päckchen - keiner an...

[SechsScheiben]

Ich google mich nun schon den ganzen Tag durch Patente, Frand, Strafzahlungen, 3-fach Zahlungen bei nachgewiesenem absichtlichen Patentmißbrauch, Musik-Downloads usw usw.

Hier wurde auch schon geschrieben, das wohl nicht 100% der iTunes-Umsätze lizensierbar sind, da Musik nur einen Teil der Downloads ausmacht.

Aber wie sieht es denn nun mit der Hardware aus?
Aus diesem alten Artikel stammt folgender Satz:
Das Gericht bestätigt, dass die Patentansprüche der Firma Sightsound auf einzelne Technologien beim Verkauf und bei der Distribution von Musik und Filmen via Internet als berechtigt anzusehen sind.
http://www.intern.de/altes_archiv/news_archiv/2562.html

Beziehen sich diese "Technologien" nun auch auf die Hardware?
Hat sich mal jemand die Mühe gemacht und die Originalpatente gelesen UND verstanden, was diese nun konkret im Einzelnen bedeuten?

Apple wurde ja angewiesen, auch die Hardwareumsätze einiger Geräte beizubringen.
Wie hoch sehen die Experten hier die Wahrscheinlichkeit, das zumindest ein Teil der Hardwareumsätze ebenfalls lizensierbar sind?

Ich versuche mir detalliert Klarheit zu verschaffen, um welche Summen es nun eigentlich wirklich geht, um mir verschiedene Low-mid- und bestcase Szenarien zu erarbeiten.

Was hier bis jetzt zusammengetragen wurde, das zeigt zwar in ungefähren Umrissen was möglich ist, aber für meinen Geschmack noch zu unscharf.
Daraus kann ich mir bis jetzt noch nicht mal annähernd eine faire Bewertung für Itn zusammenbasteln.

Diesen Mißstand würde ich gerne über´s Wochenende beseitigen.

Grüße
6S

[werauchimmer]

Du bist weder der Einzige noch der Erste, der versucht, in diesen Wildwuchs Ordnung zu bringen - am weitesten hat es da wohl Volker getrieben - Friede seine Asche.

Ich habe den Eindruck, dass unabhängig von dem, was man da so alles finden, bewerten und nutzen oder verwerfen kann, ein ganz großer Bereich unerschlossen bleibt, nämlich die "Denkweise" des Gerichts.

Schon im Verfahren gegen Comerica haben viele (ich eingeschlossen) sowas von daneben gelegen - in diesem Verfahren kann das genauso sein - und das meine ich in beide Richtungen und völlig wertfrei.

Die in der Vergangenheit erfolgten Vergleiche und das Vorgehen der auch hier involvierten Richterin scheinen eine für ITN (und damit für mich/uns) positive Richtung anzudeuten - weshalb ich auch mehr denn je "drin" bin Wissen kann da keiner was.

Nichtstrotzdesto lass uns gerne an deinen Erkenntnissen teilhaben!

wai

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.839 von alpine110 am 15.03.13 15:22:12

zieht einer mit 6Stck in letzter Sek der Auktion wieder höher...

manmanman... wenn da man nich noch einer raus will über FRA oder am Wend... oder irgendjemand hier betreibt Kurspflege für seine P/L...

[midleton]

Das kommt davon, wenn man jemanden vorwirft immer nur 5 Aktien zu kaufen.

Jetzt hat er/sie/es um 20% aufgestockt.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.723 von midleton am 15.03.13 17:55:22

...........

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.384 von werauchimmer am 15.03.13 17:01:33

Ich habe den Eindruck, dass unabhängig von dem, was man da so alles finden, bewerten und nutzen oder verwerfen kann, ein ganz großer Bereich unerschlossen bleibt, nämlich die "Denkweise" des Gerichts.

Hi wai,

da legst Du den Finger wohl auf den entscheidenden Punkt.

Es gab ja bereits 2 Settlements mit früheren Beklagten, daraus könnte man sicher Schlüsse ziehen.
Wenn unter diesen Vereinbarungen nicht immer das Gleiche stehen würde:
"Über die Einzelheiten des Vergleichs wurde Stillschweigen vereinbart."

Wird hier wohl genauso enden.
Konkretes wird sich dann erst zeigen, wenn die erste Rate auf Itn´s Konto eingeht oder auch nicht.
Oder in einer bilanziellen Anpassung des SS-Wertes.

Bis dahin hoffen, bangen, Rätsel raten.

[twisterfriend]

Mal auf den Punkt gebracht: Wer sich dauernd wegen jedem Hennenschiss in die Hosen macht, sollte tunlichst die Finger von ITN lassen.

[werauchimmer]

wohl wahr - soviele Unterhosen kann man gar nicht haben wie man bei ITN brauchen würde!

[Edekowalski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.035 von werauchimmer am 16.03.13 22:59:11

Du brauchst keine Unterhosen sondern einen großen Papierkorb

[SechsScheiben]

Wie angekündigt, habe ich mich etwas in das Thema vertieft und eingearbeitet.
Das sind meine Ergebnisse.
Es ist einfach eine Sammlung von Zahlen und hoffentlich relevanten Artikeln, um einen ungefähren Überblick über das komplexe Thema zu bekommen. Mir hat es jedenfalls geholfen, die ganzen verteilten Bruchstücke zusammen zu tragen und im Ganzen zu betrachten.
Vieles ist hier aus dem Thread, von daher wird es für die Graubärte wohl nichts Neues geben.

Die Schlüsse, die ich gezogen habe, sind rein privater Natur und können völlig falsch sein.

Das ist weder eine Kauf – noch Verkaufsempfehlung und ohne Anspruch auf Vollständigkeit.


Zunächst die Umsätze, um die es grundsätzlich geht:

itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings

Schätzungen 2013-2018 von mir.


Jetzt stellt sich die Frage, inwieweit die einzelnen Umsatzgruppen unter die Patente fallen. Habe dazu leider nicht viel finden können.
Nur ein paar Beispiele aus „Mobilfunklizenzen“.

http://www.maclife.de/iphone-ipod/iphone/motorola-verlangt-2…

http://www.heise.de/ix/meldung/Apple-erwirbt-Lizenz-fuer-FRA…

Offen ist auch noch die Höhe der Lizenzzahlungen, sie dürfte nicht mehr als 2,25 Prozent des Verkaufspreises der jeweiligen Geräte betragen. Diesen für FRAND-Konditionen weit überhöhten Betrag hatte Google Anfang des Jahres genannt.


Was auf jeden Fall unter die Sightsound-Patente fallen sollte, das sind die 100 Milliarden $ Umsatz für Musik – und Filmdownloads über itunes.
Wenn 2,25% als weit überhöht angesehen wird, sind hier wohl nicht mehr als 1% zu erwarten.

Das sowohl ipod als auch iphone und ipad ebenfalls eine Rolle spielen, entnehme ich folgenden Passagen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/beliebteste-beitr…

Beitrag Nr.2286

3. Survey & Focus Group Information (SightSound's RFP Nos. 44-48,57)
Apple must produce survey and focus group information for iTunes. With respect to iPods, Apple must produce survey and focus group information to the extent it addresses or shows how iTunes relates to demand for iPods.With respect to other accused hardware products Apple is not required to separately search records for those products for survey and focus group information, but is required to produce any survey and focus group information addressing or showing how iTunes relates to demand for those other accused products, to the extent that such information is located with its other iTunes or iPod records, or is otherwise known to or located by Apple without the need to undertake new searches in the records of those other accused products.

ipod und itunes werden hier in einem Zuge genannt. Kein Wunder, da der ipod schließlich ein MP3-Player ist, Hauptfunktion Musik hören.
Von daher nehme ich an, das die ipod-Umsätze in ähnlicher Weise lizensiert werden könnten, wie die itunes-Umsätze.

Die anderen „accused“ = beklagten Produkte, ipad und iphone, sind komplexere Geräte, bei denen das Herunterladen von Musik und Filmen nur einen kleinen Teil der Gesamtfunktionen ausmacht.
Wenn man also für ipod und itunes 1% Frand verlangen kann, sind es für iphone und ipad wohl eher 1 oder 2 Promille des Umsatzes.

Apple must produce summary information relating to development cost data for iPads and iPhones. Apple must also produce any other development cost information or data relating to development costs for iPads and/or iPhones if it intends to use or rely on development cost data or information for iPads and/or iPhones, respectively, in this litigation.


Hier gibt es ebenfalls eine Meinung dazu:
http://www.patentlyapple.com/patently-apple/2011/10/sightsou…

The first patent would suggest that SightSound Technologies could be aiming at iTunes and all that feeds into it, such as Apple TV and more than likely the iPhone being that the other two patents relate to telecommunications in context with music and video. It's interesting just how vague they are in pointing to specific products – yet understand that this is normal so as to not limit their case.


Sollten die Hardwareumsätze nicht direkt lizensierbar sein, so wird von SightSound auf jeden Fall beabsichtigt, zumindest indirekt an diesen Umsätzen zu partizipieren:

With respect to iPods, Apple must produce survey and focus group information to the extent it addresses or shows how iTunes relates to demand for iPods.

Bei meinen Nachforschungen ist mir noch eine andere Idee gekommen.
Hier wird immer über jährliche Frand-Konditionen spekuliert. Da die Patente aber nur noch wenige Jahre laufen wäre es m.E. für alle Beteilgten eine schnelle und bequeme Lösung, wenn die gesamte Schuld in einer Einmalzahlung beglichen würde.

Was für diesen Ansatz spricht, sind die verlangten Projektionen:
Nochmal aus Beitrag Nr.2286:

6. Sales Projections and Financial Forecasts (SightSound's RFP Nos. 39-41, 52)
Apple must produce, by November 8, 2012, its sales projections and financial forecasts for iTunes and iPods up until the time of the launch of the iTunes Store in April 2003.

Und die verlangten Development cost data für iphone und ipad.

Indem man die verbleibenden 6 Jahre hochrechnet, mit den verschiedenen Frand-Sätzen multipliziert, zeitlich abzinst und daraus ein schönes Gesamtpaket schnürt, wäre die Angelegenheit abschließend geregelt.


Um jetzt zunächst einen möglichen Wertansatz für Sightsound zu ermitteln, rechne ich die möglichen Erlöse bis einschließlich 2018 zusammen.

Itunes 100 Milliarden $
ipod 80 Milliarden $

jeweils 1 % Frand = 1,8 Milliarden $ - Kosten 200 Mio = 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

Sollten die 80 Milliarden für ipod nicht berücksichtigt werden, blieben 400 Mio $ für SightSound.
Das wäre denn auch mein Basisszenario, bei positivem Prozessausgang.

Aber die Wahrscheinlichkeiten, was wie eintreffen wird oder nicht, überlasse ich dem einzelnen Leser.
Weiß ja doch niemand was genaues!

Umsätze für iphone und ipad ca. 1,6 Billionen $, angenommen 1 Promille Frand bringen noch einmal 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

Mögliches Szenario bei Berücksichtigung aller Produktumsätze also ein Cashzufluß für SightSound von 1,6 Milliarden $, entweder sofort (dann sicher geringer ausfallend) oder bis 2018.

Zwei Dinge würden dann bei Itn passieren:
10% also 160 Mio $ würden an Cash aufs Konto fließen und zum zweiten müßte der Bilanzwert der SS-Beteiligung nach oben angepasst werden.

Bei 400 Mio für SS wären es „nur“ 40 Mio $ für Itn bis 2018.

Folgende Variationsmöglichkeiten sehe ich noch:
Frand-Sätze können nach oben oder unten abweichen.
Sollten bei den 1,6 Billionen mehr als 1 Promille rausspringen, könnten aus den 160 Mio für Itn auch schnell 240 oder 320 Mio werden.
Bei einem (höchst unwahrscheinlichen) Frand-Satz von 1% für die gesamte Hardware, käme bei Itn eine knappe Milliarde $ bis zum Jahr 2018 auf dem Konto an.

Das aber nur als Zahlenspiel, um zu zeigen, um welch gewaltige Summen es in diesem Spiel geht!

Andererseits, sollte es für die Hardware nichts geben und für itunes nur 0,5%, sind wir schnell bei nur noch 15 Mio $ für Itn, die sich auch noch bis 2018 strecken und das reicht gerade mal, um die Schulden zu bezahlen und die Bilanz zu begradigen.

Da ich mich bis jetzt nie wirklich mit der Sightsoundgeschichte beschäftigt hatte, war dieses letzte Szenario für mich eigentlich zuletzt „DAS“ Szenario. Von daher konnte ich die hochgeschraubten Kurse und Erwartungen nicht wirklich nachvollziehen.
Bis Heute.

Ein letztes Bonbon ist die Möglichkeit, das Apple zur Zahlung der 3-fachen Schadensumme verurteilt wird, da man die Patente wissentlich und absichtlich verletzt hat.
Aber inwieweit eine solche Strafe üblicherweise wirklich vollzogen wird vor Gericht, das ist mir unbekannt.

Was „wissentlich“ und „absichtlich“ betrifft, sollte die Sachlage eigentlich eindeutig sein, wenn man nach diesem Artikel geht:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5f34ca8c-a4ec-11e1-b421-00144…

Trotz aller positiven Voraussetzungen (bestätigte Patente, Donetta), besteht natürlich immer noch die Möglichkeit, das Apple gewinnt.
Zum anderen wäre eine hohe Verurteilung nicht unbedingt (sofort) durchzusetzen, da Apple in Berufung ginge oder Vergleichsverhandlungen anstrebte.

Für den mittelfristigen Aktienkurs sehe ich 3 grundsätzliche Möglichkeiten:

Apple wird zu einer hohen Summe verurteilt (10-stellige Summe), die auch öffentlich bekannt wird.
Itn steigt auf einige (viele) Euros.

Es gibt einen Vergleich, Stillschweigen vereinbart.
Itn ??? Vielleicht 2-3 Euro, ich weiß es nicht.

Apple gewinnt!
Itn bei unter 0,20 Euro.


Auch nach einem Sieg von SightSound bleibt noch Fantasie für mehr, da es noch andere Musik – und Filmportale zu schröpfen gibt. Die Story bleibt intakt oder gewinnt sogar noch an Fahrt, im Falle eines Erfolges!

Im Endeffekt liegen, zumindest für mich, die entscheidenden Fragen bis zuletzt im Dunkeln.
Höhe der Frand-Sätze, welche Umsätze kommen mit auf die Rechnung (Hardware?), gibt es zusätzliche Strafzahlungen, unter Umständen sogar den 3-fachen Satz?
Liegt das alles im Ermessensspielraum der Richterin?


Abschließend kann ich nur sagen, es gibt zur Zeit wohl keinen zweiten Wert, der eine solch gewaltige Fantasie innehat wie Itn.
Da Itn selbst momentan so gut wie nichts wert ist, die SightSound-Beteiligung aber - wenn es optimal läuft – einen 3-stelligen Millionenbetrag in die Kasse spülen kann, ist der Hebel zwischen Erfolg und Mißerfolg gigantisch und eine faire Wertermittlung m.E. im Augenblick unmöglich.

0,50 Euro sind im Vorfeld einer Entscheidung genausogut darstellbar wie 4 Euro.
Es gibt in diesem Spiel so viele Variablen, das einfach alles möglich ist.
Die ultimative Spekulation!

Jedenfalls verstehe ich jetzt endlich, warum der Kurs nicht mehr zurück auf 0,30 Euro fällt, trotz vieler Monate, die es noch dauern kann bis zu einer Entscheidung. Wer das Potential hier einmal wirklich erkannt hat, der wird seine Stücke nicht mehr so leicht hergeben.
Und von dieser Sorte Anleger scheint es inzwischen immer mehr zu geben.

Von daher könnte man vermuten, je länger es noch dauert bis zur Entscheidung, desto mehr ernsthafte Investoren werden aufmerksam auf diese Story werden.


6S

[Roylander]

Zitat von SechsScheiben: 0,50 Euro sind im Vorfeld einer Entscheidung genausogut darstellbar wie 4 Euro.
Es gibt in diesem Spiel so viele Variablen, das einfach alles möglich ist.
Die ultimative Spekulation!

Jedenfalls verstehe ich jetzt endlich, warum der Kurs nicht mehr zurück auf 0,30 Euro fällt, trotz vieler Monate, die es noch dauern kann bis zu einer Entscheidung. Wer das Potential hier einmal wirklich erkannt hat, der wird seine Stücke nicht mehr so leicht hergeben.
Und von dieser Sorte Anleger scheint es inzwischen immer mehr zu geben.

Von daher könnte man vermuten, je länger es noch dauert bis zur Entscheidung, desto mehr ernsthafte Investoren werden aufmerksam auf diese Story werden.


6S

Na, da hat sich jemand richtig Mühe gemacht und sich Zeit genommen. Ich finde Deine Schilderungen und Gedanken größtenteils nachvollziehbar. Das Wesentliche habe ich noch einmal zitiert.

Chapeau!

[Dealer]

Und dann kommen noch google, amazon und Co.....

[Veyron1001]

Das ist auch meine Meinung !!!

Zitat von midleton: moin,

und diesmal 25k im ask im Rahmen der Eröffnungsauktion zu 84,4.

Zum Markman-Entscheid bzw. Vorverfahren hatte ich ja einiges dargestellt, letztlich kann Donetta damit warten bis kurz vor Hauptverhandlung. Rein aus formaler Sicht. Und ich schätze sie wird dies auch tun.

Warum?

Gegenfrage wieso sollte sie mögliche Angriffsflanken öffnen ohne Not.
Ich hatte erwartet, dass es im Rahmen eines jury-Verfahrens zu den Zeugenbefragungen kommen wird, und all die Verzögerungen nun abgeschlossen werden sollten.
Braucht Donetta aber nun letztlich gar nicht mehr, da alle materiellen Untersuchungen (schriftliche fact discovery ist beendet / mündliche Befragungungen finden jetzt bis zum Sommer statt) bereits im Vorverfahren abgearbeitet werden.

Wie verhält es sich aber mit der Tatsache, dass einerseits der Markman Entscheid erstmal aufgeschoben zu sein scheint, auf der anderen Seite aber die materiellen Untersuchungen fast vollständig erfolgt sein werden, wenn der Markman-Entscheid kommt.

Wäre ein negativer Markman-Entscheid zu erwarten, wäre er schon gekommen, denn dann hätte Donetta das Verfahren schon abbrechen müssen; heißt im Umkehrschluss, dass dieses Hinauszögern bereits eine präjudizierende Wirkung hat. Und dem Terminplan haben beide Seiten zugestimmt, also den Sachverhalt so akzeptiert.

Und dann kommen im bereits im August die dispositive motions. Auch hierzu hatte ich ja was geschrieben. Und hier kann Donetta bereits im Vorverfahren Recht sprechen, wenn sie den Sachverhalt für eindeutig hält. Erst anschließend käme die Hauptverhandlung, hier hat man sich bereits auf zwei Wochen festgelegt.

Ob nach gut 1 1/2 Jahren Vorverfahren in diesen zwei Wochen noch etwas zu klären sein wird, wird man sehen. Vielleicht schließt Donetta das Verfahren auch mit einem summary judgement frühzeitig noch im Vorverfahren ab, materiell gesehen liegen ihr zu diesem Zeitpunkt alle Fakten vor.

http://en.wikipedia.org/wiki/Summary_judgment

Insoweit sehe ich die Dinge positiver als vor einer Woche, denn das Donetta zügig durchziehen will, konnten wir die ganze Zeit sehen. Und jetzt hat sie formal die Voraussetzungen dafür geschaffen.

sláinte

midleton

[Veyron1001]

Zitat von SechsScheiben: Wie angekündigt, habe ich mich etwas in das Thema vertieft und eingearbeitet.
Das sind meine Ergebnisse.
Es ist einfach eine Sammlung von Zahlen und hoffentlich relevanten Artikeln, um einen ungefähren Überblick über das komplexe Thema zu bekommen. Mir hat es jedenfalls geholfen, die ganzen verteilten Bruchstücke zusammen zu tragen und im Ganzen zu betrachten.
Vieles ist hier aus dem Thread, von daher wird es für die Graubärte wohl nichts Neues geben.

Die Schlüsse, die ich gezogen habe, sind rein privater Natur und können völlig falsch sein.

Das ist weder eine Kauf – noch Verkaufsempfehlung und ohne Anspruch auf Vollständigkeit.


Zunächst die Umsätze, um die es grundsätzlich geht:

itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings

Schätzungen 2013-2018 von mir.


Jetzt stellt sich die Frage, inwieweit die einzelnen Umsatzgruppen unter die Patente fallen. Habe dazu leider nicht viel finden können.
Nur ein paar Beispiele aus „Mobilfunklizenzen“.

http://www.maclife.de/iphone-ipod/iphone/motorola-verlangt-2…

http://www.heise.de/ix/meldung/Apple-erwirbt-Lizenz-fuer-FRA…

Offen ist auch noch die Höhe der Lizenzzahlungen, sie dürfte nicht mehr als 2,25 Prozent des Verkaufspreises der jeweiligen Geräte betragen. Diesen für FRAND-Konditionen weit überhöhten Betrag hatte Google Anfang des Jahres genannt.


Was auf jeden Fall unter die Sightsound-Patente fallen sollte, das sind die 100 Milliarden $ Umsatz für Musik – und Filmdownloads über itunes.
Wenn 2,25% als weit überhöht angesehen wird, sind hier wohl nicht mehr als 1% zu erwarten.

Das sowohl ipod als auch iphone und ipad ebenfalls eine Rolle spielen, entnehme ich folgenden Passagen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/beliebteste-beitr…

Beitrag Nr.2286

3. Survey & Focus Group Information (SightSound's RFP Nos. 44-48,57)
Apple must produce survey and focus group information for iTunes. With respect to iPods, Apple must produce survey and focus group information to the extent it addresses or shows how iTunes relates to demand for iPods.With respect to other accused hardware products Apple is not required to separately search records for those products for survey and focus group information, but is required to produce any survey and focus group information addressing or showing how iTunes relates to demand for those other accused products, to the extent that such information is located with its other iTunes or iPod records, or is otherwise known to or located by Apple without the need to undertake new searches in the records of those other accused products.

ipod und itunes werden hier in einem Zuge genannt. Kein Wunder, da der ipod schließlich ein MP3-Player ist, Hauptfunktion Musik hören.
Von daher nehme ich an, das die ipod-Umsätze in ähnlicher Weise lizensiert werden könnten, wie die itunes-Umsätze.

Die anderen „accused“ = beklagten Produkte, ipad und iphone, sind komplexere Geräte, bei denen das Herunterladen von Musik und Filmen nur einen kleinen Teil der Gesamtfunktionen ausmacht.
Wenn man also für ipod und itunes 1% Frand verlangen kann, sind es für iphone und ipad wohl eher 1 oder 2 Promille des Umsatzes.

Apple must produce summary information relating to development cost data for iPads and iPhones. Apple must also produce any other development cost information or data relating to development costs for iPads and/or iPhones if it intends to use or rely on development cost data or information for iPads and/or iPhones, respectively, in this litigation.


Hier gibt es ebenfalls eine Meinung dazu:
http://www.patentlyapple.com/patently-apple/2011/10/sightsou…

The first patent would suggest that SightSound Technologies could be aiming at iTunes and all that feeds into it, such as Apple TV and more than likely the iPhone being that the other two patents relate to telecommunications in context with music and video. It's interesting just how vague they are in pointing to specific products – yet understand that this is normal so as to not limit their case.


Sollten die Hardwareumsätze nicht direkt lizensierbar sein, so wird von SightSound auf jeden Fall beabsichtigt, zumindest indirekt an diesen Umsätzen zu partizipieren:

With respect to iPods, Apple must produce survey and focus group information to the extent it addresses or shows how iTunes relates to demand for iPods.

Bei meinen Nachforschungen ist mir noch eine andere Idee gekommen.
Hier wird immer über jährliche Frand-Konditionen spekuliert. Da die Patente aber nur noch wenige Jahre laufen wäre es m.E. für alle Beteilgten eine schnelle und bequeme Lösung, wenn die gesamte Schuld in einer Einmalzahlung beglichen würde.

Was für diesen Ansatz spricht, sind die verlangten Projektionen:
Nochmal aus Beitrag Nr.2286:

6. Sales Projections and Financial Forecasts (SightSound's RFP Nos. 39-41, 52)
Apple must produce, by November 8, 2012, its sales projections and financial forecasts for iTunes and iPods up until the time of the launch of the iTunes Store in April 2003.

Und die verlangten Development cost data für iphone und ipad.

Indem man die verbleibenden 6 Jahre hochrechnet, mit den verschiedenen Frand-Sätzen multipliziert, zeitlich abzinst und daraus ein schönes Gesamtpaket schnürt, wäre die Angelegenheit abschließend geregelt.


Um jetzt zunächst einen möglichen Wertansatz für Sightsound zu ermitteln, rechne ich die möglichen Erlöse bis einschließlich 2018 zusammen.

Itunes 100 Milliarden $
ipod 80 Milliarden $

jeweils 1 % Frand = 1,8 Milliarden $ - Kosten 200 Mio = 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

Sollten die 80 Milliarden für ipod nicht berücksichtigt werden, blieben 400 Mio $ für SightSound.
Das wäre denn auch mein Basisszenario, bei positivem Prozessausgang.

Aber die Wahrscheinlichkeiten, was wie eintreffen wird oder nicht, überlasse ich dem einzelnen Leser.
Weiß ja doch niemand was genaues!

Umsätze für iphone und ipad ca. 1,6 Billionen $, angenommen 1 Promille Frand bringen noch einmal 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

Mögliches Szenario bei Berücksichtigung aller Produktumsätze also ein Cashzufluß für SightSound von 1,6 Milliarden $, entweder sofort (dann sicher geringer ausfallend) oder bis 2018.

Zwei Dinge würden dann bei Itn passieren:
10% also 160 Mio $ würden an Cash aufs Konto fließen und zum zweiten müßte der Bilanzwert der SS-Beteiligung nach oben angepasst werden.

Bei 400 Mio für SS wären es „nur“ 40 Mio $ für Itn bis 2018.

Folgende Variationsmöglichkeiten sehe ich noch:
Frand-Sätze können nach oben oder unten abweichen.
Sollten bei den 1,6 Billionen mehr als 1 Promille rausspringen, könnten aus den 160 Mio für Itn auch schnell 240 oder 320 Mio werden.
Bei einem (höchst unwahrscheinlichen) Frand-Satz von 1% für die gesamte Hardware, käme bei Itn eine knappe Milliarde $ bis zum Jahr 2018 auf dem Konto an.

Das aber nur als Zahlenspiel, um zu zeigen, um welch gewaltige Summen es in diesem Spiel geht!

Andererseits, sollte es für die Hardware nichts geben und für itunes nur 0,5%, sind wir schnell bei nur noch 15 Mio $ für Itn, die sich auch noch bis 2018 strecken und das reicht gerade mal, um die Schulden zu bezahlen und die Bilanz zu begradigen.

Da ich mich bis jetzt nie wirklich mit der Sightsoundgeschichte beschäftigt hatte, war dieses letzte Szenario für mich eigentlich zuletzt „DAS“ Szenario. Von daher konnte ich die hochgeschraubten Kurse und Erwartungen nicht wirklich nachvollziehen.
Bis Heute.

Ein letztes Bonbon ist die Möglichkeit, das Apple zur Zahlung der 3-fachen Schadensumme verurteilt wird, da man die Patente wissentlich und absichtlich verletzt hat.
Aber inwieweit eine solche Strafe üblicherweise wirklich vollzogen wird vor Gericht, das ist mir unbekannt.

Was „wissentlich“ und „absichtlich“ betrifft, sollte die Sachlage eigentlich eindeutig sein, wenn man nach diesem Artikel geht:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5f34ca8c-a4ec-11e1-b421-00144…

Trotz aller positiven Voraussetzungen (bestätigte Patente, Donetta), besteht natürlich immer noch die Möglichkeit, das Apple gewinnt.
Zum anderen wäre eine hohe Verurteilung nicht unbedingt (sofort) durchzusetzen, da Apple in Berufung ginge oder Vergleichsverhandlungen anstrebte.

Für den mittelfristigen Aktienkurs sehe ich 3 grundsätzliche Möglichkeiten:

Apple wird zu einer hohen Summe verurteilt (10-stellige Summe), die auch öffentlich bekannt wird.
Itn steigt auf einige (viele) Euros.

Es gibt einen Vergleich, Stillschweigen vereinbart.
Itn ??? Vielleicht 2-3 Euro, ich weiß es nicht.

Apple gewinnt!
Itn bei unter 0,20 Euro.


Auch nach einem Sieg von SightSound bleibt noch Fantasie für mehr, da es noch andere Musik – und Filmportale zu schröpfen gibt. Die Story bleibt intakt oder gewinnt sogar noch an Fahrt, im Falle eines Erfolges!

Im Endeffekt liegen, zumindest für mich, die entscheidenden Fragen bis zuletzt im Dunkeln.
Höhe der Frand-Sätze, welche Umsätze kommen mit auf die Rechnung (Hardware?), gibt es zusätzliche Strafzahlungen, unter Umständen sogar den 3-fachen Satz?
Liegt das alles im Ermessensspielraum der Richterin?


Abschließend kann ich nur sagen, es gibt zur Zeit wohl keinen zweiten Wert, der eine solch gewaltige Fantasie innehat wie Itn.
Da Itn selbst momentan so gut wie nichts wert ist, die SightSound-Beteiligung aber - wenn es optimal läuft – einen 3-stelligen Millionenbetrag in die Kasse spülen kann, ist der Hebel zwischen Erfolg und Mißerfolg gigantisch und eine faire Wertermittlung m.E. im Augenblick unmöglich.

0,50 Euro sind im Vorfeld einer Entscheidung genausogut darstellbar wie 4 Euro.
Es gibt in diesem Spiel so viele Variablen, das einfach alles möglich ist.
Die ultimative Spekulation!

Jedenfalls verstehe ich jetzt endlich, warum der Kurs nicht mehr zurück auf 0,30 Euro fällt, trotz vieler Monate, die es noch dauern kann bis zu einer Entscheidung. Wer das Potential hier einmal wirklich erkannt hat, der wird seine Stücke nicht mehr so leicht hergeben.
Und von dieser Sorte Anleger scheint es inzwischen immer mehr zu geben.

Von daher könnte man vermuten, je länger es noch dauert bis zur Entscheidung, desto mehr ernsthafte Investoren werden aufmerksam auf diese Story werden.


6S

wenn ich das so addiere komme ich auf 250 Mrd. Umsatz bis zum Jahre 2012.
ich nehme mal an 1,75 % Frand-Zahlung sind 4,3 Mrd Zahlung, dann ziehen wir 300 Millionen KOSTEN AB dann sind es immer noch 4 Mrd. genau 4000 Millionen US $ oder 3000 Mrd. €, dann durch 20 teilen (das ist der ITN-Anteil an der Summe) komme ich auf 150 Mio. € Einmalzahlung durch so 15 Mio. Aktein teilen:

Entspricht glatte 10 € / ITN-Aktie

wäre doch gut oder?

weiter warten, das ist meine Meinung, wenn es andere Meinungen gibt dann schreiben zu dem Zahlenbeispiel.
Die Zahlen sind ECHT und die Ausrechnung auch !!!!

Veyron1001

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.267.872 von SechsScheiben am 18.03.13 18:08:48

schöne Zusammenfassung bekannter Tatsachen und Spekulationen, aber (natürlich - bist ja wieder investiert) bissl schöngerechnet... trotzdem: kriegst n Fleißkärtchen!

Frand wird es mE max. 1% geben - auf die iTunes - Umsätze. Falls es zu Strafzahlungen kommen sollte, wird mE schon vorher entsprechend runtergerechnet werden (man will ja keine Amerikanische Institution an den Rand des Ruins bringen )
Eventuell muss man auch noch unterscheiden nach Ländern, für die die Patente gelten. Schade, am tiefsten in der Materie war Volker, der fehlt halt an allen Ecken + Enden

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.269.522 von alpine110 am 19.03.13 08:36:11

Die Berechnungen überlasse ich jedem selbst.
Ich denke auch, 1% ist Maximum.
Allerdings gibt es ja offensichtlich Bestrebungen, auch die Hardware-Umsätze - zumindest irgendwie - einzubinden.

Die Bandbreite an Möglichkeiten ist jedenfalls sehr weit.
Strafzahlungen könnten für die Vergangenheit anfallen.
Ich sehe es so, wenn Itn aus dieser Geschichte bis 2018 einen mittleren, 2stelligen Millionenbetrag erhält und gleichzeitig die SS-Beteiligung in der Bilanz wieder auf 30-40-50 Mio $ hochgeschrieben wird, dann wäre das eine runde Sache.

Dann wäre es dem Dr. möglich, ohne (größere) Verwässerung neues Geschäft einzubringen und Itn hätte wieder eine Gegenwart und eine Zukunft.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.269.574 von SechsScheiben am 19.03.13 08:55:20

moin,

eines belisarios würdiger Beitrag !!
Auch wenn vieles irgendwo schon angesprochen wurde, so ist eine Zusammenfassung doch immer wieder hielfreich, wie sie CTD, belisario und prometheosis an den Anfang ihrer threads gestellt hatten.

Find ihn jetzt nicht zu schön gerechnet, die Steigerungsraten Musik-Downloads dürften zwar geringer ausfallen , aber Video-Downloads dürften das mehr als ausgleichen.

Bei der Hardware gehe ich schon davon aus, dass die ipod-Umsätze berücksichtigt werden, vielleicht nicht zu 100%, da ja auch weitere Funktionen enthalten sind, wie z.B. kostenfreies Radiohören, aber ein Ansatz von z.B. 75% des Umsatzes erscheint mir nicht unrealistisch.

Grund für diese Annahme:
die Leistung für die die Patente genutzt werden, ist ja das patentierte Verfahren, und das ist die Hardware und die Software die man zum Herunterladen und Bezahlen braucht: und das ist im eigentlichen Sinne ipod & Co.

An den itunes Umsätzen kann man halt sehr einfach und trennscharf bestimmen, wieweit die umstrittenen Verfahren genutzt werden.

Bei geringeren Nutzungsanteilen iphone/ipad könnte ein niedriger Wert für die Musik-Download Tätigkeit angesetzt werden z.B. 10%, jedoch wenn man dann konsequent weiterdenkt aber auch Anteile für Video-Downloads.

Pragmatisch wäre zu sagen der itunes Download Frandsatz beträgt 1%, hierzu kommt ein Aufschlag von z.B. 0,%5 oder 1% der die nur schwierig ermittelbaren Hardware-Umsatzanteile abdecken soll, könnte von beiden Parteien zur Arbeitsvereinfachung so vereinbart werden um das Frandberechnungsverfahren einfach zu halten.

Strafzahlungen sind insoweit durchaus möglich, da apple 2002/2003 mit sightsound bezüglich einer Lizenzierung verhandelt hat. Man kann sih also nicht dumm stellen und sagen man hätte von den Patenten nichts gewusst, sondern man hat ganz bewusst entschieden, nichts zu zahlen in der Hoffnung, dass sightsound pleite macht.
Und neben möglichen Strafzahlungen werden mit Sicherheit Zinsen festgelegt, ich glaube im SGV waren es 10%, die ITN zahlen müssten (wenn sie denn könnten) aber auch 6% Zinsen mit Zinseszins ergibt einen recht schönen Zusatzertrag. Und wenn apple verliert sind auch die Anwaltskosten zu zahlen, verliert man zahlt GE, bei Vergleich Verhandlungssache, aber im Moment läuft ja alles eher Richtung Urteil.

sláinte

midleton

Eine Zuschreibung der Beteiligung wird sich auf 20 Mio EUR = Anschaffungswert beschränken, immerhin ist dann die bilanzielle Überschuldung ausgeglichen.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.723 von midleton am 15.03.13 17:55:22

der Faker hat nochmals verdoppelt: er hat atemberaubende ZWÖLF Stück in Bid geschmissen...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.270.074 von alpine110 am 19.03.13 10:33:57

jedenfalls steht da n 10000er Ice aufer 0,811...

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.269.762 von midleton am 19.03.13 09:35:18

Strafzahlungen sind insoweit durchaus möglich, da apple 2002/2003 mit sightsound bezüglich einer Lizenzierung verhandelt hat. Man kann sih also nicht dumm stellen und sagen man hätte von den Patenten nichts gewusst, sondern man hat ganz bewusst entschieden, nichts zu zahlen in der Hoffnung, dass sightsound pleite macht.

Diese Verhandlungen werden im FT-Artikel, der letzte Link in meiner Zusammenfassung, näher beschrieben.
Sightsound wollte damals bei Apple sein ganzes System implementieren, mit Hardware und allem drum und dran.
Von daher denke ich auch, das zumindest ein Teil der Hardwareumsätze irgendwie mit auf die Rechnung kommt. Ist schließlich Teil der patentierten Methode.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.270.615 von SechsScheiben am 19.03.13 12:04:24

jo, ist aber inzwischen anmeldepflichtig,

ansonsten, möglicher und nicht unwahrscheinlicher Ablauf:

18.3.2013

"Rovi Corp, LG Electronics Settle Dispute Through License Agreement

WASHINGTON (dpa-AFX) - Rovi Corp.'s (ROVI), on Monday reveled that it has agreed to settle certain patent disputes with LG Electronics, Inc. by entering into a multi-year license agreement, that enables LG to use Rovi's patent portfolio across all of its product lines. Terms of the agreement, however, remained undisclosed.

Further, the agreement provides LG a broad right to include certain Rovi solutions in LG consumer electronics products, said Rovi.

Tom Carson, Chief executive of Rovi Corp stated, 'From our standpoint, the opportunity to have our technology adopted by a leading major brand like LG will further enhance consumers' ability to connect to, discover and enjoy entertainment content on multiple devices."

Aber noch ein Hinweis zu den im November seitens apple vorzulegenden Unterlagen:

Hier ging es nicht nur um die Umsätze ipod & Co. sondern explizit auch um von apple vereinbarte Patentvereinbarungen; war ja mit ein Gund für den damaligen Anstieg, denn sowohl konkrete Umsatzzahlen als auch apples Patentvereinbarungen mit Dritten braucht Donetta ja nur dann, wenn es einen Schaden zu berechnen bzw. einen fairen Frand-Satz festzulegen gibt. Und wenn apple von XY, XZ und YZ im Schnitt 1,33% Frand-Satz kassiert, können sie diesen Satz schlecht als unfair brandmarken.

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.271.092 von midleton am 19.03.13 13:28:14

jo, ist aber inzwischen anmeldepflichtig,

Wenn man auf der Seite ist, kopiert man die Überschrift, fügt die bei Google-Suche ein, klickt auf den Link der Suchergebnisse und dann kann man es frei lesen.

Ich erinnere mich, Zen hat den Link damals als Erster hier eingestellt, damals musste man auch schon diesen Umweg gehen, wenn man den Artikel lesen wollte.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.271.297 von SechsScheiben am 19.03.13 14:11:47

danke der Nachhilfe, aber Eingabe apple und sightsound reicht auch schon, geht schneller als kopieren.

Leider ist der Artikel (und die hierauf folgenden) wegen beider Parteien Schweigsamkeit ziemlich im Sande verlaufen. Werde Meister Garrahan mal wieder die neuen Termine mitteilen müssen,damit er auf dem laufenden ist.

sláinte

midleton

[alpine110]

.........

[BWSound]

Ist das langweilig.....

[rotie1]

Ja, und das seit 12 Jahren ...
... bis auf ein paar wenige "negative" Highlights.

[BWSound]

Und dann kommt in den nächsten Monaten der positive Boooomm.....Und wir werden für 12 Jahre entlohnt!Das müssen Zinsen sein....

[ShamrockJoe]

so, hier ist wieder langeweile angesagt...

auf die 60 cent warte ich noch, dann bin ich bei euch, versprochen ;-)

[finance12]

Da kommt noch einiges auf apple zu!

San Francisco, 20. Mrz (Reuters) - Der Softwarekonzern Intertrust Technologies hat Apple(AAPL.O) die Verletzung von 15 Patenten vorgeworfen und Klage eingereicht. Das Gemeinschaftsunternehmen mit Beteiligung von Technologiefirmen wie Sony(6758.T) und Philips Electronics(PHG.AS) verwies dabei am Mittwoch auf eine Vielzahl von Apple-Produkten von iPhones über Mac-Computer bis zum iTunes-Musikprogramm. Eine Klagesumme wurde nicht genannt. Der US-Elektronik-Konzern lehnte eine Stellungnahme ab. Intertrust entwickelt und lizenziert Kopierschutzsoftware (DRM).

f12

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.475 von finance12 am 21.03.13 03:48:39

Die sollen sich hinten anstellen!

[SechsScheiben]

Da sucht man sich gerade ein schönes Plätzchen im Orderbuch für seine nächste 10k-Kauforder, vielleicht so bei 0,706 an der 200-Tage-Linie, schaltet wieder zurück zur Watchlist und da stehen die Kurse schon wieder bei 0,84 Euro.

So wird das nichts Leute.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.234 von SechsScheiben am 21.03.13 09:57:10

ähm, 200 Tage ist z.Zt. bei ca 0,60...

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.494 von alpine110 am 21.03.13 10:38:07

Ich arbeite nur mit dem Exponential MA, der verläuft zur Zeit bei knapp über 0,70 Euro.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.620 von SechsScheiben am 21.03.13 10:58:16

aha... aber wenn den außer Dir keiner sonst benutzt, dann hilft das nix... der findet vielleicht Anwendung bei Instis oder Analen, aber hier bei ITN...

...und da immer noch gilt: self-fullfilling-prophecy... würde ich hier halt den Simple benutzen

Aber so kann sich jeder seinen Linien selbst malen

[illmatix]

vlt pssiert ja mal wieder was gegen 1600

[werauchimmer]

Nein - ich glaube nicht, dass der Wert 4-stellig wird!

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.282.526 von werauchimmer am 21.03.13 16:22:20

warst wohl nich beim militär wa

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.282.526 von werauchimmer am 21.03.13 16:22:20

vlt überweist apple ja 2 nullen zu viel dann könnt hinhaun ...

[BauntyHunter]

Zitat von illmatix: vlt überweist apple ja 2 nullen zu viel dann könnt hinhaun ...

Ist Dir im TCG Thread zu langweilige?

Kannst nicht da weiter nerven?

[werauchimmer]

Ist "beim Miltär gewesen sein" eine Garantie für einen umfassenden Intelligenzschwund?

Ich weiss, sachfremd, aber es interessiert mich wirklich!

[werauchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.130 von werauchimmer am 21.03.13 17:45:56

kaufe nichtstrotzdesto ein "i"

[illmatix]

meine güte, unfreundliche diese zockerforen. gehts euch so auf grundeis oder wie??? und baunty nur weil dich da alle rausgebuht haben musst hier nich auf dick hose machen. scheint wohl doch was dran zu sein, je beknackter der wert desto unfreundlicher die schreibertrolle, viel erfolg euch kretins ...

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.138 von werauchimmer am 21.03.13 17:47:52

meinst du wirklich es juckt einen ob du ein i kaufst ...

[werauchimmer]

Das war keine Antwort auf meine Frage - schade - ein weiteres Menschheitsrätsel, dass ungelöst bleiben muss!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.284.678 von werauchimmer am 22.03.13 06:39:16

dachte, er hätte die Antwort gegeben...

[Veyron1001]

läuft doch alles nach PLAN !!!

Donetta räumt auf, noch dieses Jahr !!!

[Veyron1001]

Wie angekündigt, habe ich mich etwas in das Thema vertieft und eingearbeitet.
Das sind meine Ergebnisse.
Es ist einfach eine Sammlung von Zahlen und hoffentlich relevanten Artikeln, um einen ungefähren Überblick über das komplexe Thema zu bekommen. Mir hat es jedenfalls geholfen, die ganzen verteilten Bruchstücke zusammen zu tragen und im Ganzen zu betrachten.
Vieles ist hier aus dem Thread, von daher wird es für die Graubärte wohl nichts Neues geben.

Die Schlüsse, die ich gezogen habe, sind rein privater Natur und können völlig falsch sein.

Das ist weder eine Kauf – noch Verkaufsempfehlung und ohne Anspruch auf Vollständigkeit.


Zunächst die Umsätze, um die es grundsätzlich geht:

itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings

Schätzungen 2013-2018 von mir.


Jetzt stellt sich die Frage, inwieweit die einzelnen Umsatzgruppen unter die Patente fallen. Habe dazu leider nicht viel finden können.
Nur ein paar Beispiele aus „Mobilfunklizenzen“.

http://www.maclife.de/iphone-ipod/iphone/motorola-verlangt-2…

http://www.heise.de/ix/meldung/Apple-erwirbt-Lizenz-fuer-FRA…

Offen ist auch noch die Höhe der Lizenzzahlungen, sie dürfte nicht mehr als 2,25 Prozent des Verkaufspreises der jeweiligen Geräte betragen. Diesen für FRAND-Konditionen weit überhöhten Betrag hatte Google Anfang des Jahres genannt.


Was auf jeden Fall unter die Sightsound-Patente fallen sollte, das sind die 100 Milliarden $ Umsatz für Musik – und Filmdownloads über itunes.
Wenn 2,25% als weit überhöht angesehen wird, sind hier wohl nicht mehr als 1% zu erwarten.

Das sowohl ipod als auch iphone und ipad ebenfalls eine Rolle spielen, entnehme ich folgenden Passagen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/beliebteste-beitr…

Beitrag Nr.2286

3. Survey & Focus Group Information (SightSound's RFP Nos. 44-48,57)
Apple must produce survey and focus group information for iTunes. With respect to iPods, Apple must produce survey and focus group information to the extent it addresses or shows how iTunes relates to demand for iPods.With respect to other accused hardware products Apple is not required to separately search records for those products for survey and focus group information, but is required to produce any survey and focus group information addressing or showing how iTunes relates to demand for those other accused products, to the extent that such information is located with its other iTunes or iPod records, or is otherwise known to or located by Apple without the need to undertake new searches in the records of those other accused products.

ipod und itunes werden hier in einem Zuge genannt. Kein Wunder, da der ipod schließlich ein MP3-Player ist, Hauptfunktion Musik hören.
Von daher nehme ich an, das die ipod-Umsätze in ähnlicher Weise lizensiert werden könnten, wie die itunes-Umsätze.

Die anderen „accused“ = beklagten Produkte, ipad und iphone, sind komplexere Geräte, bei denen das Herunterladen von Musik und Filmen nur einen kleinen Teil der Gesamtfunktionen ausmacht.
Wenn man also für ipod und itunes 1% Frand verlangen kann, sind es für iphone und ipad wohl eher 1 oder 2 Promille des Umsatzes.

Apple must produce summary information relating to development cost data for iPads and iPhones. Apple must also produce any other development cost information or data relating to development costs for iPads and/or iPhones if it intends to use or rely on development cost data or information for iPads and/or iPhones, respectively, in this litigation.


Hier gibt es ebenfalls eine Meinung dazu:
http://www.patentlyapple.com/patently-apple/2011/10/sightsou…

The first patent would suggest that SightSound Technologies could be aiming at iTunes and all that feeds into it, such as Apple TV and more than likely the iPhone being that the other two patents relate to telecommunications in context with music and video. It's interesting just how vague they are in pointing to specific products – yet understand that this is normal so as to not limit their case.


Sollten die Hardwareumsätze nicht direkt lizensierbar sein, so wird von SightSound auf jeden Fall beabsichtigt, zumindest indirekt an diesen Umsätzen zu partizipieren:

With respect to iPods, Apple must produce survey and focus group information to the extent it addresses or shows how iTunes relates to demand for iPods.

Bei meinen Nachforschungen ist mir noch eine andere Idee gekommen.
Hier wird immer über jährliche Frand-Konditionen spekuliert. Da die Patente aber nur noch wenige Jahre laufen wäre es m.E. für alle Beteilgten eine schnelle und bequeme Lösung, wenn die gesamte Schuld in einer Einmalzahlung beglichen würde.

Was für diesen Ansatz spricht, sind die verlangten Projektionen:
Nochmal aus Beitrag Nr.2286:

6. Sales Projections and Financial Forecasts (SightSound's RFP Nos. 39-41, 52)
Apple must produce, by November 8, 2012, its sales projections and financial forecasts for iTunes and iPods up until the time of the launch of the iTunes Store in April 2003.

Und die verlangten Development cost data für iphone und ipad.

Indem man die verbleibenden 6 Jahre hochrechnet, mit den verschiedenen Frand-Sätzen multipliziert, zeitlich abzinst und daraus ein schönes Gesamtpaket schnürt, wäre die Angelegenheit abschließend geregelt.


Um jetzt zunächst einen möglichen Wertansatz für Sightsound zu ermitteln, rechne ich die möglichen Erlöse bis einschließlich 2018 zusammen.

Itunes 100 Milliarden $
ipod 80 Milliarden $

jeweils 1 % Frand = 1,8 Milliarden $ - Kosten 200 Mio = 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

Sollten die 80 Milliarden für ipod nicht berücksichtigt werden, blieben 400 Mio $ für SightSound.
Das wäre denn auch mein Basisszenario, bei positivem Prozessausgang.

Aber die Wahrscheinlichkeiten, was wie eintreffen wird oder nicht, überlasse ich dem einzelnen Leser.
Weiß ja doch niemand was genaues!

Umsätze für iphone und ipad ca. 1,6 Billionen $, angenommen 1 Promille Frand bringen noch einmal 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

Mögliches Szenario bei Berücksichtigung aller Produktumsätze also ein Cashzufluß für SightSound von 1,6 Milliarden $, entweder sofort (dann sicher geringer ausfallend) oder bis 2018.

Zwei Dinge würden dann bei Itn passieren:
10% also 160 Mio $ würden an Cash aufs Konto fließen und zum zweiten müßte der Bilanzwert der SS-Beteiligung nach oben angepasst werden.

Bei 400 Mio für SS wären es „nur“ 40 Mio $ für Itn bis 2018.

Folgende Variationsmöglichkeiten sehe ich noch:
Frand-Sätze können nach oben oder unten abweichen.
Sollten bei den 1,6 Billionen mehr als 1 Promille rausspringen, könnten aus den 160 Mio für Itn auch schnell 240 oder 320 Mio werden.
Bei einem (höchst unwahrscheinlichen) Frand-Satz von 1% für die gesamte Hardware, käme bei Itn eine knappe Milliarde $ bis zum Jahr 2018 auf dem Konto an.

Das aber nur als Zahlenspiel, um zu zeigen, um welch gewaltige Summen es in diesem Spiel geht!

Andererseits, sollte es für die Hardware nichts geben und für itunes nur 0,5%, sind wir schnell bei nur noch 15 Mio $ für Itn, die sich auch noch bis 2018 strecken und das reicht gerade mal, um die Schulden zu bezahlen und die Bilanz zu begradigen.

Da ich mich bis jetzt nie wirklich mit der Sightsoundgeschichte beschäftigt hatte, war dieses letzte Szenario für mich eigentlich zuletzt „DAS“ Szenario. Von daher konnte ich die hochgeschraubten Kurse und Erwartungen nicht wirklich nachvollziehen.
Bis Heute.

Ein letztes Bonbon ist die Möglichkeit, das Apple zur Zahlung der 3-fachen Schadensumme verurteilt wird, da man die Patente wissentlich und absichtlich verletzt hat.
Aber inwieweit eine solche Strafe üblicherweise wirklich vollzogen wird vor Gericht, das ist mir unbekannt.

Was „wissentlich“ und „absichtlich“ betrifft, sollte die Sachlage eigentlich eindeutig sein, wenn man nach diesem Artikel geht:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5f34ca8c-a4ec-11e1-b421-00144…

Trotz aller positiven Voraussetzungen (bestätigte Patente, Donetta), besteht natürlich immer noch die Möglichkeit, das Apple gewinnt.
Zum anderen wäre eine hohe Verurteilung nicht unbedingt (sofort) durchzusetzen, da Apple in Berufung ginge oder Vergleichsverhandlungen anstrebte.

Für den mittelfristigen Aktienkurs sehe ich 3 grundsätzliche Möglichkeiten:

Apple wird zu einer hohen Summe verurteilt (10-stellige Summe), die auch öffentlich bekannt wird.
Itn steigt auf einige (viele) Euros.

Es gibt einen Vergleich, Stillschweigen vereinbart.
Itn ??? Vielleicht 2-3 Euro, ich weiß es nicht.

Apple gewinnt!
Itn bei unter 0,20 Euro.


Auch nach einem Sieg von SightSound bleibt noch Fantasie für mehr, da es noch andere Musik – und Filmportale zu schröpfen gibt. Die Story bleibt intakt oder gewinnt sogar noch an Fahrt, im Falle eines Erfolges!

Im Endeffekt liegen, zumindest für mich, die entscheidenden Fragen bis zuletzt im Dunkeln.
Höhe der Frand-Sätze, welche Umsätze kommen mit auf die Rechnung (Hardware?), gibt es zusätzliche Strafzahlungen, unter Umständen sogar den 3-fachen Satz?
Liegt das alles im Ermessensspielraum der Richterin?


Abschließend kann ich nur sagen, es gibt zur Zeit wohl keinen zweiten Wert, der eine solch gewaltige Fantasie innehat wie Itn.
Da Itn selbst momentan so gut wie nichts wert ist, die SightSound-Beteiligung aber - wenn es optimal läuft – einen 3-stelligen Millionenbetrag in die Kasse spülen kann, ist der Hebel zwischen Erfolg und Mißerfolg gigantisch und eine faire Wertermittlung m.E. im Augenblick unmöglich.

0,50 Euro sind im Vorfeld einer Entscheidung genausogut darstellbar wie 4 Euro.
Es gibt in diesem Spiel so viele Variablen, das einfach alles möglich ist.
Die ultimative Spekulation!

Jedenfalls verstehe ich jetzt endlich, warum der Kurs nicht mehr zurück auf 0,30 Euro fällt, trotz vieler Monate, die es noch dauern kann bis zu einer Entscheidung. Wer das Potential hier einmal wirklich erkannt hat, der wird seine Stücke nicht mehr so leicht hergeben.
Und von dieser Sorte Anleger scheint es inzwischen immer mehr zu geben.

Von daher könnte man vermuten, je länger es noch dauert bis zur Entscheidung, desto mehr ernsthafte Investoren werden aufmerksam auf diese Story werden.


6S

Roylander
schrieb am 18.03.13 18:23:15
Beitrag Nr.5327
(44.267.935)
Bewertung: 2 x
Antwort
Zitat
Zitat von SechsScheiben0,50 Euro sind im Vorfeld einer Entscheidung genausogut darstellbar wie 4 Euro.
Es gibt in diesem Spiel so viele Variablen, das einfach alles möglich ist.
Die ultimative Spekulation!

Jedenfalls verstehe ich jetzt endlich, warum der Kurs nicht mehr zurück auf 0,30 Euro fällt, trotz vieler Monate, die es noch dauern kann bis zu einer Entscheidung. Wer das Potential hier einmal wirklich erkannt hat, der wird seine Stücke nicht mehr so leicht hergeben.
Und von dieser Sorte Anleger scheint es inzwischen immer mehr zu geben.

Von daher könnte man vermuten, je länger es noch dauert bis zur Entscheidung, desto mehr ernsthafte Investoren werden aufmerksam auf diese Story werden.


6S


Na, da hat sich jemand richtig Mühe gemacht und sich Zeit genommen. Ich finde Deine Schilderungen und Gedanken größtenteils nachvollziehbar. Das Wesentliche habe ich noch einmal zitiert.

Chapeau!



weiter so, warten auf Donetta's-Entscheidung / Urteil im Nov. 2013 !!! (die Zeit geht auch vorbei !!!! :laugh

[Larry_1]

weiter so, warten auf Donetta's-Entscheidung

mal hoffen, das bis dahin keine Insolvenzmeldung kommt

[TINCO]

Insolvenz. damit rechnet doch wirklich keiner. Dr.Kölmel wär ja gebürstelt.

apple/ss klingt positiv für ITN. Meiner Meinung nach nur die Frage wieviel?

In USA sind ganz hohe Zahlungen möglich. Wenn diese kommen ist es uns recht.

Entspannt sollte man sich auf ca € 2/share bei ITN einstellen.

Damit ist die Fa. in der Lage sich neu zu erfinden.

Wenn ich Dr.Kölmel wäre, mit seinen Möglichkeiten, ich würde bereits 2013

beginnen die Verlustvorträge zu nutzen.

[Kostolany1973]

@ Tinco:

Das ist doch nur ein typisches Posting von einem Nichtinvestierten. Geht der Kurs mal wieder 30 % hoch, hat er zwei Tage vorher zum Tiefstkurs gekauft.

Einfach mal beobachten den Meister Larry.

[BWSound]

Und wenn jetzt ein Vergleich kommt steht er vor der Tür! Frohe Ostern dann!

[alpine110]

190
Date Entered Docket Text
03/22/2013 NOTICE of Withdrawal of Counsel Eric T. Syu by APPLE, INC. (Syu, Eric) (Entered: 03/22/2013)


hat schon einer keinen Bock mehr...

[alpine110]

neues Docket
#191:

viel blabla bzgl Zeugenbefragung und wann der Zeuge nix sagen muss und wann doch. SS bekommt teilweise Recht, SS + Apple geloben Besserung.... grob zusammengefasst wie ich es verstanden hab...

http://www.workupload.com/file/r1SWMgA

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.321.109 von alpine110 am 28.03.13 10:10:07

Danke!

Es lebt, es geht voran, und schon wieder ist ein Monat (fast) um!

Und wenn ich mir das Schneetreiben draussen ansehe, ist Weihnachten auch nicht mehr weit.

[OSNA1811]

Zitat von SechsScheiben: Danke!

Es lebt, es geht voran, und schon wieder ist ein Monat (fast) um!

Und wenn ich mir das Schneetreiben draussen ansehe, ist Weihnachten auch nicht mehr weit.

...und bald ist das Jahr auch schon um, und nix ist passiert.
Schöne Häschen.

[Veyron1001]

Zitat von alpine110: neues Docket
#191:

viel blabla bzgl Zeugenbefragung und wann der Zeuge nix sagen muss und wann doch. SS bekommt teilweise Recht, SS + Apple geloben Besserung.... grob zusammengefasst wie ich es verstanden hab...

http://www.workupload.com/file/r1SWMgA

Der Zeitplan steht ja bis Mitte Nov. 2013, am 15. April 2013 geht es mit "Initial Expert Witness Disclosures" weiter ! weiter so !

Das ist das Ticket to the moon !!! Ende Nov. 2013 !!!!

[vkdjahn]

Ich dachte am 22.04.2013 ist die Gerichtsverhandlung zur endgültigen Entscheidung ?

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.327.599 von Veyron1001 am 28.03.13 21:41:26

Jetzt soll das schon bis ende November 2013 gehen. Ich Denke bis hier Geld kommen kann wird es 2020.

[janfer]

Vorher kommt der Examiner oder der hier; http://www.youtube.com/watch?v=rBMnkVXq1iE

Allen Investierten und Besuchern wünsche ich ein schönes, erholsames und gesegnetes Osterfest.

[Edekowalski]

Man sollte auch erkennen wenn es vorüber ist, die Seifenblase ist geplatzt ,hier wirst du keinen Cent sehen.

[werauchimmer]

was für ein Schwachsinn!

[werauchimmer]

keine Ahnung, woher das kommt:

"CNkCEsEMCAASBmFkRGF0YRsgACoPY3JlYXRpb25Db250ZXh0MAE6NldPUktGTE9XOkRFRkFVTFQsVEVNUExBVEVfU09VU"

von mir jedenfalls nicht!

[OSNA1811]

Zitat von werauchimmer: keine Ahnung, woher das kommt:

"CNkCEsEMCAASBmFkRGF0YRsgACoPY3JlYXRpb25Db250ZXh0MAE6NldPUktGTE9XOkRFRkFVTFQsVEVNUExBVEVfU09VU"

von mir jedenfalls nicht!

...wassn das...

[clever_broker]

Ganz schön still geworden!
Ist immer ein gutes Zeichen!

[SechsScheiben]

Wir warten auf die Zeit für Schnäppchen.

[Leppad]

Wann wird die kommen?
Oder besser, zu welchen Kursen redet ihr denn von Schnäppchenpreisen?
Unter 0,70? Unter 0,65? Oder sogar Richtung 0,50?
Oder haben wir jetzt schon wieder ein Einstiegsniveau erreicht?
Eigentlich dürfte doch der Kurs bei diesen Aussichten nicht mehr so tief fallen? Vor allem, wenn immer mehr von der Story überzeugt sind oder sein sollen! Aber der Kurs fällt und fällt!
Na ja, schaun mer mal...

[lowkatmai]

Schnäppchen:


Richtung 0,50!

War vor Jahren mal hier dabei.

Gruß

[Leppad]

Das wäre ja fast auf Start zurück! Bei der Fantasie?
Scheint mir dann doch ein ziemlich hoher Abschlag auf die knapp
1,30 Euro in der Spitze zu sein!

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.353.951 von Leppad am 03.04.13 14:17:44

Wann wird die kommen?
Oder besser, zu welchen Kursen redet ihr denn von Schnäppchenpreisen?

Das muß jeder für sich selbst entscheiden!


Aus meiner 13-jährigen Erfahrung mit Itn kann ich nur folgendes sagen:

- die Wahrscheinlichkeit, das Itn mit dem Herannahen einer Entscheidung - also spätestens im Herbst - wieder bei 1,30 Euro oder höher steht, geht gegen 100%.

- bei einem Einstieg bei 0,80 Euro also ziemlich sichere 60% Gewinn, ein Einstieg bei 0,65 Euro ermöglicht in diesem Szenario bereits 100% Gewinn.

- meine eigene Wertung also 0,80 günstig, 0,70 billig, 0,60 megageil, 0,50 und tiefer all in!


Wie tief es nun wirklich geht hängt allerdings nur von einer Sache ab:
Wieviele der Stücke, die bei 0,80 Euro aufgesaugt wurden, sind in feste Hände gegangen oder in Hände, die nur auf eine schnelle Gegenbewegung spekulieren wollten und nun nach und nach kalte Füße bekommen oder ungeduldig werden?

Da diese Frage niemand beantworten kann, ist eine "Tiefenbestimmung" reine Glücksache.

[Leppad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.354.267 von SechsScheiben am 03.04.13 14:57:01

Danke für Deine Einschätzung!

[alpine110]

sieht mir nach ca. 0,55 aus...

[Veyron1001]

Hier ist die Zeitschiene genau beschrieben !!!!
Mitte NOV. wird es soweit sein !!!

wenn es 250 Mrd. US $ werden und wir bekommen 1,75 % FRAND, dann sind wir ALLE GLÜCKÖLICH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!






Nochmal zum Verstehen !!!!!! Das Thema ist komplex !!!!!!!!!!!!!!!!!


Zunächst die Umsätze, um die es grundsätzlich geht:

itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings

Schätzungen 2013-2018 von mir.


Jetzt stellt sich die Frage, inwieweit die einzelnen Umsatzgruppen unter die Patente fallen. Habe dazu leider nicht viel finden können.
Nur ein paar Beispiele aus „Mobilfunklizenzen“.

http://www.maclife.de/iphone-ipod/iphone/motorola-verlangt-2…

http://www.heise.de/ix/meldung/Apple-erwirbt-Lizenz-fuer-FRA…

Offen ist auch noch die Höhe der Lizenzzahlungen, sie dürfte nicht mehr als 2,25 Prozent des Verkaufspreises der jeweiligen Geräte betragen. Diesen für FRAND-Konditionen weit überhöhten Betrag hatte Google Anfang des Jahres genannt.


Was auf jeden Fall unter die Sightsound-Patente fallen sollte, das sind die 100 Milliarden $ Umsatz für Musik – und Filmdownloads über itunes.
Wenn 2,25% als weit überhöht angesehen wird, sind hier wohl nicht mehr als 1% zu erwarten.

Das sowohl ipod als auch iphone und ipad ebenfalls eine Rolle spielen, entnehme ich folgenden Passagen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/beliebteste-beitr…

Beitrag Nr.2286

3. Survey & Focus Group Information (SightSound's RFP Nos. 44-48,57)
Apple must produce survey and focus group information for iTunes. With respect to iPods, Apple must produce survey and focus group information to the extent it addresses or shows how iTunes relates to demand for iPods.With respect to other accused hardware products Apple is not required to separately search records for those products for survey and focus group information, but is required to produce any survey and focus group information addressing or showing how iTunes relates to demand for those other accused products, to the extent that such information is located with its other iTunes or iPod records, or is otherwise known to or located by Apple without the need to undertake new searches in the records of those other accused products.

ipod und itunes werden hier in einem Zuge genannt. Kein Wunder, da der ipod schließlich ein MP3-Player ist, Hauptfunktion Musik hören.
Von daher nehme ich an, das die ipod-Umsätze in ähnlicher Weise lizensiert werden könnten, wie die itunes-Umsätze.

Die anderen „accused“ = beklagten Produkte, ipad und iphone, sind komplexere Geräte, bei denen das Herunterladen von Musik und Filmen nur einen kleinen Teil der Gesamtfunktionen ausmacht.
Wenn man also für ipod und itunes 1% Frand verlangen kann, sind es für iphone und ipad wohl eher 1 oder 2 Promille des Umsatzes.

Apple must produce summary information relating to development cost data for iPads and iPhones. Apple must also produce any other development cost information or data relating to development costs for iPads and/or iPhones if it intends to use or rely on development cost data or information for iPads and/or iPhones, respectively, in this litigation.


Hier gibt es ebenfalls eine Meinung dazu:
http://www.patentlyapple.com/patently-apple/2011/10/sightsou…

The first patent would suggest that SightSound Technologies could be aiming at iTunes and all that feeds into it, such as Apple TV and more than likely the iPhone being that the other two patents relate to telecommunications in context with music and video. It's interesting just how vague they are in pointing to specific products – yet understand that this is normal so as to not limit their case.


Sollten die Hardwareumsätze nicht direkt lizensierbar sein, so wird von SightSound auf jeden Fall beabsichtigt, zumindest indirekt an diesen Umsätzen zu partizipieren:

With respect to iPods, Apple must produce survey and focus group information to the extent it addresses or shows how iTunes relates to demand for iPods.

Bei meinen Nachforschungen ist mir noch eine andere Idee gekommen.
Hier wird immer über jährliche Frand-Konditionen spekuliert. Da die Patente aber nur noch wenige Jahre laufen wäre es m.E. für alle Beteilgten eine schnelle und bequeme Lösung, wenn die gesamte Schuld in einer Einmalzahlung beglichen würde.

Was für diesen Ansatz spricht, sind die verlangten Projektionen:
Nochmal aus Beitrag Nr.2286:

6. Sales Projections and Financial Forecasts (SightSound's RFP Nos. 39-41, 52)
Apple must produce, by November 8, 2012, its sales projections and financial forecasts for iTunes and iPods up until the time of the launch of the iTunes Store in April 2003.

Und die verlangten Development cost data für iphone und ipad.

Indem man die verbleibenden 6 Jahre hochrechnet, mit den verschiedenen Frand-Sätzen multipliziert, zeitlich abzinst und daraus ein schönes Gesamtpaket schnürt, wäre die Angelegenheit abschließend geregelt.


Um jetzt zunächst einen möglichen Wertansatz für Sightsound zu ermitteln, rechne ich die möglichen Erlöse bis einschließlich 2018 zusammen.

Itunes 100 Milliarden $
ipod 80 Milliarden $

jeweils 1 % Frand = 1,8 Milliarden $ - Kosten 200 Mio = 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

Sollten die 80 Milliarden für ipod nicht berücksichtigt werden, blieben 400 Mio $ für SightSound.
Das wäre denn auch mein Basisszenario, bei positivem Prozessausgang.

Aber die Wahrscheinlichkeiten, was wie eintreffen wird oder nicht, überlasse ich dem einzelnen Leser.
Weiß ja doch niemand was genaues!

Umsätze für iphone und ipad ca. 1,6 Billionen $, angenommen 1 Promille Frand bringen noch einmal 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

Mögliches Szenario bei Berücksichtigung aller Produktumsätze also ein Cashzufluß für SightSound von 1,6 Milliarden $, entweder sofort (dann sicher geringer ausfallend) oder bis 2018.

Zwei Dinge würden dann bei Itn passieren:
10% also 160 Mio $ würden an Cash aufs Konto fließen und zum zweiten müßte der Bilanzwert der SS-Beteiligung nach oben angepasst werden.

Bei 400 Mio für SS wären es „nur“ 40 Mio $ für Itn bis 2018.

Folgende Variationsmöglichkeiten sehe ich noch:
Frand-Sätze können nach oben oder unten abweichen.
Sollten bei den 1,6 Billionen mehr als 1 Promille rausspringen, könnten aus den 160 Mio für Itn auch schnell 240 oder 320 Mio werden.
Bei einem (höchst unwahrscheinlichen) Frand-Satz von 1% für die gesamte Hardware, käme bei Itn eine knappe Milliarde $ bis zum Jahr 2018 auf dem Konto an.

Das aber nur als Zahlenspiel, um zu zeigen, um welch gewaltige Summen es in diesem Spiel geht!

Andererseits, sollte es für die Hardware nichts geben und für itunes nur 0,5%, sind wir schnell bei nur noch 15 Mio $ für Itn, die sich auch noch bis 2018 strecken und das reicht gerade mal, um die Schulden zu bezahlen und die Bilanz zu begradigen.

Da ich mich bis jetzt nie wirklich mit der Sightsoundgeschichte beschäftigt hatte, war dieses letzte Szenario für mich eigentlich zuletzt „DAS“ Szenario. Von daher konnte ich die hochgeschraubten Kurse und Erwartungen nicht wirklich nachvollziehen.
Bis Heute.

Ein letztes Bonbon ist die Möglichkeit, das Apple zur Zahlung der 3-fachen Schadensumme verurteilt wird, da man die Patente wissentlich und absichtlich verletzt hat.
Aber inwieweit eine solche Strafe üblicherweise wirklich vollzogen wird vor Gericht, das ist mir unbekannt.

Was „wissentlich“ und „absichtlich“ betrifft, sollte die Sachlage eigentlich eindeutig sein, wenn man nach diesem Artikel geht:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5f34ca8c-a4ec-11e1-b421-00144…

Trotz aller positiven Voraussetzungen (bestätigte Patente, Donetta), besteht natürlich immer noch die Möglichkeit, das Apple gewinnt.
Zum anderen wäre eine hohe Verurteilung nicht unbedingt (sofort) durchzusetzen, da Apple in Berufung ginge oder Vergleichsverhandlungen anstrebte.

Für den mittelfristigen Aktienkurs sehe ich 3 grundsätzliche Möglichkeiten:

Apple wird zu einer hohen Summe verurteilt (10-stellige Summe), die auch öffentlich bekannt wird.
Itn steigt auf einige (viele) Euros.

Es gibt einen Vergleich, Stillschweigen vereinbart.
Itn ??? Vielleicht 2-3 Euro, ich weiß es nicht.

Apple gewinnt!
Itn bei unter 0,20 Euro.


Auch nach einem Sieg von SightSound bleibt noch Fantasie für mehr, da es noch andere Musik – und Filmportale zu schröpfen gibt. Die Story bleibt intakt oder gewinnt sogar noch an Fahrt, im Falle eines Erfolges!

Im Endeffekt liegen, zumindest für mich, die entscheidenden Fragen bis zuletzt im Dunkeln.
Höhe der Frand-Sätze, welche Umsätze kommen mit auf die Rechnung (Hardware?), gibt es zusätzliche Strafzahlungen, unter Umständen sogar den 3-fachen Satz?
Liegt das alles im Ermessensspielraum der Richterin?


Abschließend kann ich nur sagen, es gibt zur Zeit wohl keinen zweiten Wert, der eine solch gewaltige Fantasie innehat wie Itn.
Da Itn selbst momentan so gut wie nichts wert ist, die SightSound-Beteiligung aber - wenn es optimal läuft – einen 3-stelligen Millionenbetrag in die Kasse spülen kann, ist der Hebel zwischen Erfolg und Mißerfolg gigantisch und eine faire Wertermittlung m.E. im Augenblick unmöglich.

0,50 Euro sind im Vorfeld einer Entscheidung genausogut darstellbar wie 4 Euro.
Es gibt in diesem Spiel so viele Variablen, das einfach alles möglich ist.
Die ultimative Spekulation!

Jedenfalls verstehe ich jetzt endlich, warum der Kurs nicht mehr zurück auf 0,30 Euro fällt, trotz vieler Monate, die es noch dauern kann bis zu einer Entscheidung. Wer das Potential hier einmal wirklich erkannt hat, der wird seine Stücke nicht mehr so leicht hergeben.
Und von dieser Sorte Anleger scheint es inzwischen immer mehr zu geben.

Von daher könnte man vermuten, je länger es noch dauert bis zur Entscheidung, desto mehr ernsthafte Investoren werden aufmerksam auf diese Story werden.

Zitat von Veyron1001:

Zitat von Veyron1001: ...

HALLO,

war zu erwarten, ABER danach nimmt Richterin Donetta die Entscheidung "das URTEIL" heraus.

VIELE LESER im Board lachten mich aus, wenn Sie hörten "URTEIL" jetzt ist denen wohl das Lachen vergangen !!!

Ich sehe das nicht so problematisch, es läuft doch alles GUT, was will man mehr, APPLE INC. ist die größte Company der WELT !!!


Leute haltet DUCH !!!! ich auch !!! ich leide auch mit !!!!

an ALLE,
das ist das TICKET to the MOON and for APPLE INC. at LOSER ENDING !!!!
GUT DING braucht ZEIT !!! GUT DING braucht ZEIT !!! GUT DING braucht ZEIT !!! GUT DING braucht ZEIT !!! GUT DING braucht ZEIT !!! GUT DING braucht ZEIT !!! GUT DING braucht ZEIT !!!

[Veyron1001]

Zitat von alpine110: hmm, steht auch nix anderes drin:

http://www.workupload.com/file/oOO4FCT

Hier der Link zur Zeitschiene

[ShamrockJoe]

Na, so langsam gehts doch in die richtige Richtung Wie gesagt, bei 60 cent steige ich auf jeden fall ein, gerne im anschluss auch nochmal bei 50, bis denn...

[twisterfriend]

Der Wind kann hier aber schnell umschlagen und die Richtung wechseln!!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.407.509 von twisterfriend am 11.04.13 08:21:15

Ja, so sehe ich das auch.
Aktuell ist keine Neuigkeit zu erwarten (siehe Zeitplan from Workupload 15. 4.2013)

Ich sehe das so, jetzt ich eine Pre-Trail Verfahren in Fahrt und Apple Inc. kann es nicht stoppen!! ( ist doch geil!!! )

Es ist eine lange Zeit, doch es bleibt uns nix anderes übrig, als AUCH ZU WARTEN !!!

bei 250 Mrd. UMSATZ in der Vergangenheit also von 2003-2012 und bei einem Frand von 1 % (was wirklich lächerlich klein ist) ich schätze 1,75 %, aber rechnen wir mal lieber mit 1 % Frand.

2,5 Mrd US $ minus Kosten etwa so 250 Mio. US $.

= 2,25 Mrd. US $ : 20 = Itn-Anteil 85 Mio. € minus Schulden 15 Mio. € bleibt für die Aktie reinen CASH 4,66 €, was ja auch Zentrader sagte (ist verstorben im Juni 2012) !
jetzt reche das mal mit 1,75 % selbst auch oder sogar mit 2 % Frand, dann ist das einfach das Doppelte !
das ist möglich vom Jahre 2003-2012, wenn jetzt noch die Zukunft bis 2018 kommt, geht mein Rechner oder Taschenrechner nicht mehr, bei sovielen Euros !!!
Hoffen wir das Beste für die ITN-Aktionäre !!!

[HeinzBork]

Sind die 60 Tage nicht bald rum und wir hören mal wieder was von Donetta?

[midleton]

keine Neuigkeiten ist immer relativ:

15.04.13 Initial Expert Witness Disclosures.
15.05.13 Witness Disclosures on issues.
29.05.13 Rebuttal Expert witness disclosures

Wobei Neuigkeiten kurstechnisch erst relevant werden, wenn sich die Presse dafür interessiert. Und da die Befragungen im stillen Kämmerlein stattfinden sollen, müsste die Presse direkt bei apple und sightsound anfragen. Und da herrschte zumindest letztes Jahr das Schweigen im Walde.

Aber immerhin ein neuer (Vor-)Prozessabschnitt.

Offen ist noch Donettas Entscheidung über Strafzahlungen, man könnte fast meinen, derzeit läuft die informelle Bewährungsfrist.

[werauchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.408.265 von midleton am 11.04.13 09:59:00

informelle Bewährungsfrist ist gut

ich gehe sowieso davon aus, dass es da hinter den Kulissen ordentlich raucht - und wer hier meint, er könne aus dem aktuellen Kurs irgendwelche Vorhersagen ableiten, der liegt aber sowas von völlig daneben - das ist halt nach wie vor ein unbekannter Wert, für den sich nur einige wenige "Insider" interessieren - sobald die Presse den für wichtig nimmt, ist längst alles gelaufen!

wai

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.408.265 von midleton am 11.04.13 09:59:00

Offen ist noch Donettas Entscheidung über Strafzahlungen

Wie ist das denn gemeint?
Ich bin bisher davon ausgegangen, das etwaige Strafzahlungen erst zusammen mit einem abschließenden Urteil ins Spiel kommen.

Passiert da im Vorfeld schon was?

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.409.105 von SechsScheiben am 11.04.13 11:30:42

Die Ergebnisse der Barkapitalerhöhung werden sicherlich auch bald publiziert. Augen auf!!

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.409.105 von SechsScheiben am 11.04.13 11:30:42

calme,

Donetta hatte im Januar nur entschieden, dass sightsound eine Verfahrensvorschrift verletzt hat, und apple hat hierauf Ersatz für seine dadurch verursachten Aufwendungen verlangt. Formales Geplänkel.

sind nur peanuts, aber für mich interesssant, dass Donetta es einfach mal ohne Entscheidung laufen lässt und so den Parteien den Wind, was formale Spielchen angeht ein bisschen aus den Segeln nimmt.

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.409.687 von midleton am 11.04.13 13:03:14

Ach sooo !



Ich dachte schon, ich hätte irgendwo den entscheidenden Einsatz verpasst.
Dann kann ich mich ja wieder schlafen legen.

Weck mich, wenn der September endet.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.409.627 von rep am 11.04.13 12:52:56

Welche Ergebnisse sollen den publiziert werden

die neue Satzung (nunmehr 14,3 Mio Aktien) steht seit zwei Wochen auf der Homepage, Nennwertreduzierung immer och nicht eingetragen, dass MK KE garantiert ist bereits bekannt, ...

Ansonsten kommt aber im April noch der versagungsvermerksbestätigte JA-Bericht für 2012. Inde m als Erkenntnisse nach dem Stichtag die nun konkretere Terminierung des Apple-Verfahrens auftauchen könnte.

[ShamrockJoe]

Zitat von twisterfriend: Der Wind kann hier aber schnell umschlagen und die Richtung wechseln!!

klar, und das noch des öfteren bis jahresende
Eile ist hier wahrlich noch keine geboten, jetzt ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erstmal Saure-Gurken-Zeit

[Veyron1001]

Zitat von Veyron1001: Ja, so sehe ich das auch.
Aktuell ist keine Neuigkeit zu erwarten (siehe Zeitplan from Workupload 15. 4.2013)

Ich sehe das so, jetzt ich eine Pre-Trail Verfahren in Fahrt und Apple Inc. kann es nicht stoppen!! ( ist doch geil!!! )

Es ist eine lange Zeit, doch es bleibt uns nix anderes übrig, als AUCH ZU WARTEN !!!

bei 250 Mrd. UMSATZ in der Vergangenheit also von 2003-2012 und bei einem Frand von 1 % (was wirklich lächerlich klein ist) ich schätze 1,75 %, aber rechnen wir mal lieber mit 1 % Frand.

2,5 Mrd US $ minus Kosten etwa so 250 Mio. US $.

= 2,25 Mrd. US $ : 20 = Itn-Anteil 85 Mio. € minus Schulden 15 Mio. € bleibt für die Aktie reinen CASH 4,66 €, was ja auch Zentrader sagte (ist verstorben im Juni 2012) !
jetzt reche das mal mit 1,75 % selbst auch oder sogar mit 2 % Frand, dann ist das einfach das Doppelte !
das ist möglich vom Jahre 2003-2012, wenn jetzt noch die Zukunft bis 2018 kommt, geht mein Rechner oder Taschenrechner nicht mehr, bei sovielen Euros !!!
Hoffen wir das Beste für die ITN-Aktionäre !!!

[alpine110]

angepasster Zeitplan - mal wieder...

04/12/2013
196
ORDER re: amended post-fact discovery schedule. Initial expert witness disclosures on which the party bears the burden of proof due 4/22/13; Initial expert witness disclosures on issues on which the opposing party bears the burden of proof due 5/22/13; rebuttal disclosures due 6/5/13; expert deposition period 6/12-7/26/13; opening brief dispositive motions due 8/26/13; opposition brief dispositive motions due 9/16/13; reply brief dispositive motions due 9/30/13; plaintiff's pretrial statement due 14 days after court's final ruling on dispositive motions; defendant's pretrial statement due 14 days after plaintiff's; motions in limine due 14 days after defendant's pretrial statement. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 4/12/13. (ask) (Entered: 04/12/2013)



http://www.workupload.com/file/Gbgrlv3

[werauchimmer]

es dauert so lange wie es dauert - und wenn es ein paar Tage länger dauert, dann ist das halt do - wichtig ist, was hinten raus kommt denn:

HINTEN IST DIE ENTE FETT

[BWSound]

Wer verkauft?

[werauchimmer]

Wen interessierts?

Wichtig ist doch nur, wann ist man wieder flüssig genug, um aufzustocken!

[Birtes_Call]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.434.061 von BWSound am 15.04.13 16:18:23

Eventuell diejenigen, die zwischen 30-40 cent wieder einsteigen wollen.

Die Nachrichtenlage sollte dies locker möglich machen.



LG
Birte

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.436.007 von Birtes_Call am 15.04.13 19:37:16

Genau, und bei 30-40 Cent verkaufen dann diejenigen, die bei 3-4 Cent wieder einsteigen wollen!

[werauchimmer]

und am Ende hat jeder Recht

[alpine110]

schön zu sehen, wie das Interesse wieder komplett weg ist und wir immer noch über 0,70 stehen... so ist z.B. die neue Scheduling-Order sagenhafte EINMAL heruntergeladen

...trotzdem: glaube noch an die 0,60...

[SechsScheiben]

Zitat von alpine110: ...trotzdem: glaube noch an die 0,60...

Das wird nicht einfach.


Die Zeit läuft.

[werauchimmer]

so sehe ich das auch - auf dem Niveau ziemlich stabil - Ausreißer sind natürlich immer möglich - braucht nur einer Liquidität benötigen um jeden Preis - soll es ja geben!

[SechsScheiben]

Es ist ein zweischneidiges Spiel.
Den meisten hier wird es wahrscheinlich so gehen wie mir:
Man hat seine Basisposition zusammen und wartet nun auf bröckelnde Kurse, um seine Position voll zu machen.

Dabei sind 2 Faktoren wichtig, der Kurs und der Zeitfaktor.
Die 15-20k, die ich noch haben will, sollen bis spätestens Ende Juni im Körbchen sein.
Ist also noch reichlich Zeit, denkt man.

Also warte ich auf Kurse zwischen 0,60 und 0,70 zum aufstocken.
Solange die Kurse schön fallen, ist auch alles in Ordnung.

Aber was passiert, wenn es auf einmal in die andere Richtung geht und wir über 0,80 oder gar 0,90 laufen?


Das ist das Risiko, bei dieser Poker-Partie.
Naja, zur Not hole ich mir die 15k bei 0,84 Euro, wenn das nicht mal wieder nur ein Fake ist.

[Veyron1001]

Es sind doch nur 7 Tage mehr UND !!! nachher kann keiner sagen oder Apple Inc. kann nicht sagen ich hätte keine Zeit dafür (wie schon sofort !!!!!! )

Durchhalten kann ich nur SAGEN !!!!!!! (WER jetzt noch DURCHHALTEN KANN !!!!!!!! Die Luft wird dünnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!!! )

Zitat von alpine110: angepasster Zeitplan - mal wieder...

04/12/2013
196
ORDER re: amended post-fact discovery schedule. Initial expert witness disclosures on which the party bears the burden of proof due 4/22/13; Initial expert witness disclosures on issues on which the opposing party bears the burden of proof due 5/22/13; rebuttal disclosures due 6/5/13; expert deposition period 6/12-7/26/13; opening brief dispositive motions due 8/26/13; opposition brief dispositive motions due 9/16/13; reply brief dispositive motions due 9/30/13; plaintiff's pretrial statement due 14 days after court's final ruling on dispositive motions; defendant's pretrial statement due 14 days after plaintiff's; motions in limine due 14 days after defendant's pretrial statement. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 4/12/13. (ask) (Entered: 04/12/2013)



http://www.workupload.com/file/Gbgrlv3

[Veyron1001]

Ich stelle noch einmal den KOMPLETTEN EINDRUCH vom kleinen prinzen hier rein, und zu zeigen, daß die "HERREN" beim Gespräch auf der HV selber an die 2-3 MRD. US $ glauben als Rettungsschirm, sonst pumpt unser Dr. K. kein Geld in ITN hinein, mit dem SG V Urteil habe ich auch nicht gerechnet und der Dr. K. auch nicht, aber wir haben eine 2. Chance.


Veyron1001







DerKleine_Prinz
schrieb am 02.10.12 22:24:29
Beitrag Nr.1668
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Antwort
Zitat
Hallo Jungs, hier ein kurzer Überblick zur gestrigen HV in München:

Anwesend: Deutlich mehr als die Hälfte des gezeichneten Kapitals.
In Summe ca 40 Personen.

Herr Dr Kölmel war persönlich anwesend und wir hatten eine nette Unterredung.

Auch für Ihn war das Urteil im COMERICA-Prozess verständlicherweise erst einmal sehr schwer zu verdauen und nicht abzusehen. Aber das Leben geht weiter und so auch die Geschichte der INTERTAINMENT AG.

Der Verlauf der HV war insgesamt friedlich und zügig, die von euch angefragten Daten wurden im Laufe der HV auch voll öffentlich kundgetan.

Ein Vertreter seitens COMERICA war von uns nicht auszumachen, lediglich ein Vertreter der DSW - Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e.V. war zugegen und der Meinung, eine vollkommen verkorkste Wortmeldung machen zu müssen, welche ich dann danach doch nochmals öffentlich kommentieren musste.

Der gute Mann kritisierte den Vorstand und die Aufsichtsräte ob ihrer doch sehr preisgünstigen Honorare, bemängelte diverse Rochaden im Vorstand (Tschuldigung, aber das ist echt pietätlos gegenüber Herrn Jörg Brockmann), war der Meinung, dass das Unternehmen sofort zu liquidieren sei, da man ja kein Geschäftsmodell habe und ein laufender Geschäftsbetrieb nicht existiere. Der gute Mann machte tatsächlich den Anschein, als habe er sich überhaupt nicht mit der Geschichte bzw den Hintergründen der INTERTAINMENT AG befasst. Schlussendlich wollte er der Geschäftsführung einen Betrug am Aktionär vorwerfen, in welcher Form und weshalb eigentlich, diese Begründung blieb er uns dann aber doch schuldig....

Herr Dr Maas klärte die Anwesenden über den Sachstand im Sightsound Prozess auf, der Anteil der INTERTAINMENT AG an SIGHTSOUND beläuft sich auch heute auf 10%, es gibt wohl in Summe deutlich mehr als 100 weitere Anteilseigner. General Electric bzw die Verfahrensfinanzierende Tochterfirma derselbigen ist mit 50% an den Erlösen aus den Rechtsstreitigkeiten beteiligt, abzüglich der vorgestreckten Anwaltskosten. Auch seitens Intertainment hat man nicht viel mehr Einblick in das Verfahren als wir es durch eure Recherchen haben, man geht davon aus, dass Mitte nächsten Jahres ein Urteil fällig wird.

Wie geht es weiter?

Zunächst geht es weiter.

...und zwar so, wie schon seit Monaten und teilweise Jahren.
...warum?
...weil zunächst ein Ergebniss aus dem Verfahren mit Sightsound vorliegen muss, bevor man sich überhaupt Überlegungen machen kann, wie man weitermachen will...
...warum das?
...ganz Einfach:

...Geht mal davon aus, Herr Dr Kölmel bringt jetzt irgend ein Unternehmen in die Intertainment AG ein, daraus resultierend werden die Anteile zu seinen Gunsten verwässert, die Intertainment AG hat nun wieder einen laufenden Geschäftsbetrieb. Da kommt auf einmal in einem halben oder ganzen Jahr die Meldung, dass SIGHTSOUND aus dem Verfahren gegen APPLE 2 oder gar 4 Milliarden US Dollar zustehen, und diese nun ausgeschüttet werden....
...dann macht Ihr, jeder andere Intertainment Aktionär und auch ich...
...
...nicht nur eine langes Gesicht, sondern wir werden stinksauer, weil wir uns als übervorteilt bzw beschissen fühlen...

...Herr Dr Kölmel möchte einer solchen Situation verständlicherweise aus dem Weg gehen, deshalb wird solange auch noch nichts eingebracht, sondern der Geschäftsbetrieb auf niedrigster Sparflamme gehalten... (Eine Pointe meines Vorredners von der DSW kam da richtig gut an, bekanntermassen fand die HV in den Räumlichkeiten der Hanns Seidel Stiftung statt, in vergangenen Jahren war hierfür das grosse Auditorium angemietet... ...diesmal begnügten wir uns mit einem Saal im Untergeschoss, das Catering beschränkte sich auf eine Auswahl an Fruchtsäften und Wasser.

Der Vorredner meinte, und das war bildlich sehr gut umzusetzen, die Intertainment AG sei nun im Keller angekommen!

...Aber auf die Kosten schauend war das aus meiner Sicht vollkommen OK und definitiv gerechtfertigt, kleine Brötchen zu backen und den Rahmen der HV so gering wie möglich zu halten. Sicher waren einige Teilnehmer der HV entäuscht über das figurschonende Buffet, insbesondere die vielen Aktionäre, die der Seniorenschaft angehörig sind und die meinerseits in vergangenen HVs nicht wargenommen wurden.

Wie geht es zukünftig weiter?
Geht Intertainment pleite?
Was passiert?

Die INTERTAINMENT AG lebt weiter, eine Insolvenz ist weder im Interesse des Hauptaktionärs noch im Sinne der handelnden, eine Abwicklung oder Liquidation ist genauso nicht Thema.

Es gibt zwei Varianten, die gegangen werden können, aber auf diese haben wir zunächst einmal keinen Einfluss.

Bedeutet, wir müssen abwarten, wie die Judikative in den USA in Sachen Sightsound entscheiden wird, gewinnt SIGHTSOUND, und damit meine ich gewinnt SIGHTSOUND richtig ordentlich, also nicht nur 7 Stellen vor dem Komma, sondern mindestens 10, dann fliegt hier der Deckel und wir sind alle durch die Bank wieder glücklich, und können uns freuen, dass wir nach COMERICA noch einen Ersatzfallschirm namens SIGHTSOUND gehabt haben, der uns raketenmässig abheben lassen kann.

gehen wir in Sachen SIGHTSOUND mal wieder (wie schon so oft ;-( ) ganz lehr aus, haben wir dank unseres Großaktionärs, der mehr als 75% der Anteile hält, die Chance, den doch beachtlichen Verlustvortrag der INTERTAINMENT AG zu nutzen, der Einbringung eines Neugeschäfts oder sonstiger Geschäftsaktivität steht dann nichts mehr im Weg, wenn dann auch in deutlich verwässerter Form, ... der derzeitige Status und Aktienkurs dürfte aber trotzdem auch in diesem Fall überschritten werden...

...so heisst es abwarten und Tee trinken für uns Leidgeprüfte Aktionäre der INTERTAINMENT AG, nichts genaues weiss man nicht, eine Glaskugel habe auch ich nicht und hätte ich eine... ;-) ...würde ich sie glaube ich dann doch... ...definitiv für mich behalten...

...somit verbleibe ich, in der Hoffnung, euch einen informativen Dienst erwiesen zu haben...

Euer kleiner Prinz
(Der sich wirklich schon richtig lange nicht mehr zu Wort gemeldet hat )
[ Seite: 1, 2, 3 … 165, 166, 167, neuster Beitrag ]

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.441.681 von Veyron1001 am 16.04.13 13:04:26

Du brauchst nicht pumpen, hier sind zur Zeit keine leicht beeinflußbaren Zocker am Start.

Mir ist es im Moment einerlei, wohin sich der Kurs bewegt.
Gehen wir unter 0,70 schön, nachkaufen.

Geht es nach oben schön, Scheinchen im Plus.
Außerdem, je höher das Kursniveau, von dem aus der nächste Anstieg startet, desto höher wird es auch gehen.

Der letzte Anstieg war von 2 Gegebenheiten limitiert.
Die niedrige Startbasis von 0,30 Euro, dadurch waren zu viele zu schnell bei 2-300% Plus und haben verkauft.
Dann natürlich die Tatsache, das Leuten mit Köpfchen klar war, das hier kurzfristig noch nichts entschieden wird sondern das hier noch Geduld gefragt sein wird.

Ende diesen Jahres wird die Situation eine ganz andere sein.
Vor allem, weil dann wirklich eine Entscheidung ansteht. Dann wird man nicht mehr leichtfertig seine Stücke zu 1,30 Euro raushauen.

Es schlagen zur Zeit also eindeutig zwei Herzen in meiner Brust, rauf oder runter, beides ist erfreulich!

[Franz Beckenbauer]

So...es wird wieder spannend ! Alle sind schon wieder reich. Comerica ick hör dir trappsen

[alpine110]

...

[werauchimmer]

Zitat von Franz Beckenbauer: So...es wird wieder spannend ! Alle sind schon wieder reich. Comerica ick hör dir trappsen

Kann es sein, dass du nicht aufgepasst hast: Comerica ist voll nach hinten los gegangen und hat mit Sicherheit vielen Beteiligten viel Geld gekostet, was überhaupt nicht witzig war/ist - oder solltest du etwa nur rumstänkern wollen?

Nein!!!!! Du doch nicht!

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.440.057 von alpine110 am 16.04.13 10:07:40

moin alpine,

dreimal darfst du raten, wer das war.

Fehlen hier nicht noch die dockets 194 u. 195 ??

sláinte

midleton

[Franz Beckenbauer]

Zitat von werauchimmer:

Zitat von Franz Beckenbauer: So...es wird wieder spannend ! Alle sind schon wieder reich. Comerica ick hör dir trappsen

Kann es sein, dass du nicht aufgepasst hast: Comerica ist voll nach hinten los gegangen und hat mit Sicherheit vielen Beteiligten viel Geld gekostet, was überhaupt nicht witzig war/ist - oder solltest du etwa nur rumstänkern wollen?

Nein!!!!! Du doch nicht!

Sorry...war nicht böse gemeint ! Klar weiß ich was Comerica für ein Rohrkrepierer war. Nur "täglich grüßt das Murmeltier". Im Falle Comerica waren alle im Vorfeld schon reich....konnte ja nix schief gehen
Und jetzt ??
Jetzt ist wieder nur alles eine Frage wie groß der Kuchen wird
Wenn hier wirklich die große Knete vor der Tür steht....frage ich mich wieso weiterhin nur ein paar Tapfere die Fahne hoch halten. Das Interesse ist für die "sichere Kohle" recht überschaubar.

[Edekowalski]

Diese Kiste wird ebenso ein Rohrkrepierer.

[alpine110]

ok, auch auf die Gefahr hin, dass es keinen interessiert, der Vollständigkeit halber:

04/11/2013
194
ORDER granting in part and denying in part 165 Motion to Strike. Referring portion of Motion to Special Master David Cohen, as set forth in the Opinion and Order. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 4/11/13. (ask) (Entered: 04/11/2013)

04/11/2013
ORDER. The March 26, 2013 Report & Recommendation of Special Master David Cohen is hereby adopted as the Opinion of the Court. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 4/11/13. Text-only entry; no PDF document will issue. This text-only entry constitutes the Order of the Court or Notice on the matter. (ask) (Entered: 04/11/2013)
http://www.workupload.com/file/bSUrYrg

04/11/2013
195
STIPULATION Regarding Extension Of Deadlines In Pre-Trial Order Of Court by APPLE, INC., SIGHTSOUND TECHNOLOGIES LLC. (Attachments: # 1 Proposed Order) (Batchelder, James) (Entered: 04/11/2013)
http://www.workupload.com/file/sk3AJg5

Zitat von midleton: moin alpine,

dreimal darfst du raten, wer das war.

Fehlen hier nicht noch die dockets 194 u. 195 ??

sláinte

midleton

[midleton]

moin,

na immerhin ist der sightsound-Antrag # 165, bezüglich nachgeschobener apple-Eingaben zu prior art weitgehend zugunsten sightsound entschieden wurde, teils zwar auch abgelehnt, aber Donetta betont den Sinn der Verfahrensregeln (spirit of the local rules) und delegiert die Frage der verspäteten Zeugenbenennung an den SM.

Insgesamt wieder einmal eine salomonische Lösung, bei der sich Donetta aber Spitzen gegen apple bei den Uralt-Artikeln:
"Defendant simply had not yet found them"
doch nicht ganz verkneifen kann.

sláinte

midleton

[Veyron1001]

Der Zeitplan die Mühlen mahlen doch !



http://www.workupload.com/file/Gbgrlv3[/url" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.workupload.com/file/Gbgrlv3[/url

[Veyron1001]

Zitat von alpine110: angepasster Zeitplan - mal wieder...

04/12/2013
196
ORDER re: amended post-fact discovery schedule. Initial expert witness disclosures on which the party bears the burden of proof due 4/22/13; Initial expert witness disclosures on issues on which the opposing party bears the burden of proof due 5/22/13; rebuttal disclosures due 6/5/13; expert deposition period 6/12-7/26/13; opening brief dispositive motions due 8/26/13; opposition brief dispositive motions due 9/16/13; reply brief dispositive motions due 9/30/13; plaintiff's pretrial statement due 14 days after court's final ruling on dispositive motions; defendant's pretrial statement due 14 days after plaintiff's; motions in limine due 14 days after defendant's pretrial statement. Signed by Judge Donetta W. Ambrose on 4/12/13. (ask) (Entered: 04/12/2013)



http://www.workupload.com/file/Gbgrlv3

[BWSound]

GE übertrifft die Erwartungen der Analysten! Ein starker Partner!

[Veyron1001]

weiter warten auf neue NEWS !!!

[BWSound]

Heute Applezahlen!

[werauchimmer]

Zitat von BWSound: Heute Applezahlen!

[werauchimmer]

Zitat von BWSound: Heute Applezahlen!

Besser wäre:

Heute zahlt Apple!

[BWSound]

Absolut Zustimmung!!!

[alpine110]

137 Mrd. US-Dollar Cash...

[rotie1]

Zitat von alpine110: 137 Mrd. US-Dollar Cash...

Na, dann sollen sie mal nicht rumzicken und uns eine schöne Summe abgeben. Schließlich nutzen sie "fremder Leute" Patente! Geiziges Pack ...

[BWSound]

Sie werden zahlen,nur die Frage der Höhe!!!

[werauchimmer]

Zitat von BWSound: Sie werden zahlen,nur die Frage der Höhe!!!

OB, wann und wieviel - leider auch "ob" - und erzählt mir/uns nicht, dass das Gerichtsverfahren schon durch ist - da habe(n) ich/wir (leider) Lehrgeld zahlen müssen.

wai

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.498.687 von werauchimmer am 23.04.13 23:04:00

Ob?
Die Chancen stehen schon verdammt gut.
Gleicher Sachverhalt wie die letzten 2 gewonnenen Verfahren, noch einmal bestätigte Patente, gleiche Richterin.
Durch ist hier noch nichts, aber ich für meinen Teil wette auf ein positives Urteil!
Chance m.E. über 90%.

Wann?
Das Ende ist absehbar.
Die paar Monate, paahhh.
Da sind wir doch ganz andere Dekaden gewohnt!


Wieviel?
Ja, das ist die große Preisfrage.
Sagen wir mal so, die Möglichkeiten schwanken zwischen erfreulich und gigantisch.

Die gigantischen Möglichkeiten bringen aber auf jeden Fall die Spekulation im Vorfeld auf Temperatur.
Falls uns nicht ein überraschender Vergleich den ganzen Spaß verdirbt und wir über Nacht auf mehrere Euro steigen.

Wer das Risiko eines Urteils scheut, der kann ja im Vorfeld - wenn der Kurs schon wieder Feuer gefangen hat - aussteigen.
Bis dahin aber sehe ich kein nennenswertes Verlustrisiko sondern nur Chancen.

Aber jeder so, wie er gerne mag.

[werauchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.499.135 von SechsScheiben am 24.04.13 00:14:14

Bayern 4:0 / Dortmund 4:1

Hatte ich beides nicht so auf der Rechnung - so kann man sich irren.

Schau 'mer mal!

[Veyron1001]

Zitat von SechsScheiben: Ob?
Die Chancen stehen schon verdammt gut.
Gleicher Sachverhalt wie die letzten 2 gewonnenen Verfahren, noch einmal bestätigte Patente, gleiche Richterin.
Durch ist hier noch nichts, aber ich für meinen Teil wette auf ein positives Urteil!
Chance m.E. über 90%.

Wann?
Das Ende ist absehbar.
Die paar Monate, paahhh.
Da sind wir doch ganz andere Dekaden gewohnt!


Wieviel?
Ja, das ist die große Preisfrage.
Sagen wir mal so, die Möglichkeiten schwanken zwischen erfreulich und gigantisch.

Die gigantischen Möglichkeiten bringen aber auf jeden Fall die Spekulation im Vorfeld auf Temperatur.
Falls uns nicht ein überraschender Vergleich den ganzen Spaß verdirbt und wir über Nacht auf mehrere Euro steigen.

Wer das Risiko eines Urteils scheut, der kann ja im Vorfeld - wenn der Kurs schon wieder Feuer gefangen hat - aussteigen.
Bis dahin aber sehe ich kein nennenswertes Verlustrisiko sondern nur Chancen.

Aber jeder so, wie er gerne mag.

Habe die gleiche Meinung und die gleiche Logik für das Donetta-Verfahren!






NEWS ! da steht vielleicht was drin über die Kreditverlängerung über das Datum Dez. 2013 !
Dr. K. wird verlängern !!!!


DGAP-AFR: Intertainment AG: Bekanntmachung gemäß § 37v, 37w, 37x ff. WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
Intertainment AG / Vorabbekanntmachung über die Veröffentlichung von Rechnungslegungsberichten

24.04.2013 11:50

Bekanntmachung nach § 37v, 37w, 37x ff. WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

=--------------------------------------------------------------------------

Hiermit gibt die Intertainment AG bekannt, dass folgende Finanzberichte
veröffentlicht werden:

Bericht: Konzern-Jahresfinanzbericht
Veröffentlichungsdatum / Deutsch: 26.04.2013
Deutsch: http://www.intertainment.de/de/aktie/berichte.htm 24.04.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[Veyron1001]

Ja, so sehe ich das auch.
Aktuell ist keine Neuigkeit zu erwarten (siehe Zeitplan from Workupload 15. 4.2013)

Ich sehe das so, jetzt ich eine Pre-Trail Verfahren in Fahrt und Apple Inc. kann es nicht stoppen!! ( ist doch geil!!! )

Es ist eine lange Zeit, doch es bleibt uns nix anderes übrig, als AUCH ZU WARTEN !!!

bei 250 Mrd. UMSATZ in der Vergangenheit also von 2003-2012 und bei einem Frand von 1 % (was wirklich lächerlich klein ist) ich schätze 1,75 %, aber rechnen wir mal lieber mit 1 % Frand.

2,5 Mrd US $ minus Kosten etwa so 250 Mio. US $.

= 2,25 Mrd. US $ : 20 = Itn-Anteil 85 Mio. € minus Schulden 15 Mio. € bleibt für die Aktie reinen CASH 4,66 €, was ja auch Zentrader sagte (ist verstorben im Juni 2012) !
jetzt reche das mal mit 1,75 % selbst auch oder sogar mit 2 % Frand, dann ist das einfach das Doppelte !
das ist möglich vom Jahre 2003-2012, wenn jetzt noch die Zukunft bis 2018 kommt, geht mein Rechner oder Taschenrechner nicht mehr, bei sovielen Euros !!!
Hoffen wir das Beste für die ITN-Aktionäre !!!

[midleton]

moin,

seit Montag müssten die Zeugen-/Sachverständigenlisten (Initial Expert Witness Disclosures) vorliegen, jetzt haben die Parteien noch drei Wochen Zeit hierzu Stellung zu beziehen.
Vielleicht findet ja jemand was er hier einstellen kann.

Ansonsten wird es wohl nicht viel werden mit unter 0,70 aufstocken, die zittrigen Hände sind raus, der Kurs sehr stabil. Nennenswerte Käufe nur zu Briefkursen, mit etwas Glück kann man in den oberen 70igern noch was abgreifen.

tick tack

sie läuft die Zeit

tick tack

sicher wird es noch die ein oder andere Verzögerung geben

tick tack

aber solange das im Wochenbereich bleibt

tick tack

sláinte

midleton

[BWSound]

Tja,wer sein " Päckchen " noch nicht hat muß tiefer in die Tasche greifen!
TICK Tack

[SechsScheiben]

Wenn midleton wieder mit seinen "Tick-Tack-Postings" anfängt, ist der nächste Kursschub meistens nicht mehr weit.


Zumindest gehen die Vorgänge bei Apple/Sightsound nicht völlig unbemerkt vonstatten, wie dieser Artikel vom 12.4.13 zeigt:

http://www.law.com/jsp/pa/PubArticlePA.jsp?id=1202595679190

Apple Loses Round in Patent Case in Pa. Federal Court

[midleton]

zumindest sehr schön, dass es mit "apple losses" bewertet wird

ich hatte ja nur geschrieben, dass sightsound in diesem Sachverhalt weitgehend recht behalten hat.

Und eines steht für mich außer Frage:

Die Presse wird aufspringen:

Denn:

"Battle General Electric versus apple" oder so ähnlich

ist einfach eine zu schöne Schlagzeile

Thanks for the info !!

[rep]

Kennt ihr dir Meldung schon??

http://www.intertainment-ag.de/de/home.htm

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.520.377 von rep am 26.04.13 15:55:13

kannte ich noch nicht, ist aber ja keine Überraschung. Schön die Formulierung:
[...]
Aufgrund der vorab erklärten Zeichnungsgarantie wurde der größte Teil der neuen Aktien vom Großaktionär der Intertainment AG, der MK Medien Beteiligungs GmbH, übernommen.


@Midleton
gibt noch nix...

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.520.655 von alpine110 am 26.04.13 16:28:19

Kapitalerhöhung zu 1,28 erfolgreich . da dürfte der Kurs jetzt auch wieder hinmarschieren.

[SechsScheiben]

Nicht viel Neues im GB 2012.

MK-Kredite verlängert bis 30.6.2014.
Mündliche Verhandlung Sightsound/Apple für Ende des Jahres erwartet.

Und das man sich trotz der positiven Entwicklung bei SS zu keiner bilanziellen Aufwertung durchringt, das war ja auch klar.
Aber zumindest hat man diese Entwicklung zur Kenntnis genommen.

Ach ja, SS-Anteil beträgt 10,6 %.
Jetzt wissen wir es endlich ganz genau.

Hab ich noch irgend was Wichtiges übersehen?

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.522.367 von SechsScheiben am 26.04.13 20:38:55

moin,

na ein Jahresabschluss mit Testat des Wirtschaftsprüfers, zwar mit Anmerkungen, aber immerhin.
Und man hat Zahlungsansprüche aus sightsound an MK verpfändet.

Sightsound hat zumindest im März 2013 seine Aktionäre informiert

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.522.533 von midleton am 26.04.13 21:11:17

Das liest sich gut.Kapitalerhöhung durch , zu 1,28.Da bleibt Musik drin

[BWSound]

Nur neben bei:Kölmel hat heute die letzte Rate seines Darlehens an Fortuna Düsseldorf mit 15% Fernsehgelder zurück bekommen!

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.522.533 von midleton am 26.04.13 21:11:17

Ja, mit Testat.
Auf dem Weg zurück zur Normalität.

Was mir auch aufgefallen ist:
Kein Wort mehr zu irgendwelchen Risiken bezüglich zu leistender Zahlungen an Comerica.
Wenn da noch was in der Schwebe wäre, dann müsste das auch kommuniziert werden.
Scheint also, das der geschlossene Vergleich mit Comerica alles befriedet hat.
Schön!

Das die ersten Zahlungen von Sightsound zur Tilgung der Verbindlichkeiten genutzt werden, das war ja eigentlich klar.
Aber der SS-Anteil selbst ist nicht verpfändet, nur ein Teil der - vielleicht - eingehenden Zahlungen.

Sollte SS also gewinnen gegen Apple, werden die Schulden an MK getilgt und der 10,6 % Anteil in der Bilanz wieder auf 20 Mio hochgeschrieben.
Und Voila, schon hätten wir wieder ein offizielles EK von knapp 1,50 Euro pro Aktie in einem schuldenfreien Börsenmantel mit fetten Verlustvorträgen und weiteren Zahlungen seitens SS in Sicht.

Wobei die 20 Mio Bewertung - je nach Ausgang des Verfahrens - deutlich zu niedrig gegriffen sein dürfte.
Hier schlummern dann also noch erhebliche stille Reserven.

Dann noch das neue operative Geschäft ...
aber das ist alles Zukunftsmusik, eins nach dem anderen.
Erst mal den Bären erlegen!

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.522.887 von SechsScheiben am 26.04.13 22:11:43

und die Kapitalerhöhung ist auch durch
http://www.intertainment-ag.de/de/home.htm

Sehr erfreulich

[kahni]

Finanzbericht und Jahresabschluß 2012 stehen unter
http://intertainment.de/de/home.htm

[Veyron1001]

Zitat von SechsScheiben: Ja, mit Testat.
Auf dem Weg zurück zur Normalität.

Was mir auch aufgefallen ist:
Kein Wort mehr zu irgendwelchen Risiken bezüglich zu leistender Zahlungen an Comerica.
Wenn da noch was in der Schwebe wäre, dann müsste das auch kommuniziert werden.
Scheint also, das der geschlossene Vergleich mit Comerica alles befriedet hat.
Schön!

Stimmt nicht, hier steht was!


Vorläufige ungeprüfte Jahreszahlen 2012 der Intertainment AG

Insolvenz der Phoenix Media GmbH und Entkonsolidierung
Nach der Niederlage im Schiedsgerichtsverfahren gegen die Comerica Bank im vierten Quartal 2011 hat die Phoenix Media GmbH (ehemals INTERTAINMENT Licensing GmbH) im März 2012 im Rahmen eines gerichtlichen Vergleichs den Schiedsspruch anerkannt. Die Ansprüche der Comerica Bank gegen die Phoenix Media GmbH auf Erstattung ihrer Anwalts- und Verfahrenskosten bleiben unverändert bestehen. Aufgrund des Schieds­spruchs hatte die Phoenix Media GmbH am 30. November 2011 Insolvenz angemeldet. Das Insolvenzverfahren über das Vermögen der Phoenix Media GmbH wurde im April 2012 eröffnet. Zu diesem Zeitpunkt wurde die Phoenix Media GmbH entkonsolidiert. Im Rahmen des Insolvenzverfahrens fand 2012 der erste Berichts- und Prüfungs­termin statt. Weitere Erkenntnisse liegen Intertainment derzeit nicht vor.




sonst steht alles auf Grün, wie ich sagte, daß MK eine Kreditverlängerung über Dez. 2013 macht.

weiter warten, ob doch noch ein SCHNELLER VERGLEICH raus kommt.
Zudem konnte SightSound in 2012 im Rahmen der Patentstreitigkeiten mit Napster einen Vergleich erzielen. Dieser unterliegt strengen Vertraulichkeitsvorgaben. Intertainment ist aus diesem Vergleich kein Geld zugeflossen.
ABER es ist GELD geflossen nur nicht zu ITN direkt zu GE !! der FRANDSATZ wäre interessant, denn Apple machte UMSATZ von 2003-2012 insgesamt von 250 Mrd. $, wenn da 1% oder 2% stehen ist das ein großer Unterschied.

ALSO WEITER WARTEN; WIE IMMER !!!!!

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.526.267 von Veyron1001 am 28.04.13 02:13:55

Was Du da anführst, geht um die Phoenix GmbH.

Für mich stellte sich aber immer noch die Frage, ob Comerica versucht, direkt auf die Itn AG durchzugreifen und dort ihre 9 Mio $ Gerichtskosten einzutreiben.

Das scheint aber nicht mehr zu befürchten zu sein, sonst müsste dazu irgendetwas im Risikobericht der AG stehen.
Nachdem die Geschichte nun schon bald 2 Jahre her ist, betrachte ich sie endlich als endgültig abgeschlossen.

Das heißt also, sobald wir bei Sightsound ein rechtskräftiges Urteil haben, steht einer Neubelebung der Itn AG nichts mehr im Wege.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.526.609 von SechsScheiben am 28.04.13 10:29:57

Ja, kann man so sehen.

Der 10,6 % SS-Anteil wird dann "Neubewertet" 20 Mio. € Anschaffungskosten im Jahre 1999.
Aktuell schätze ich den Anteil auf 70-90 Mio. € WERTHALTIGKEIT !!!, aber erst warten bis das Urteil von Donetta kommt.
( Wir müssen überhaupt froh sein, daß ein Urteil im Pre-Trail-Verfahren kommt !"

Weiter warten, wie immer !!!

[alpine110]

"Der Gewinn je Aktie beläuft sich auf 1,04€"

[SechsScheiben]

Ist ja ein richtiger Ausverkauf heute morgen.
Da waren wohl einige etwas enttäuscht vom Geschäftsbericht !?

Was die wohl erwartet hatten?

[Edekowalski]

ITN hat die Kohle schon abgeschrieben ,das wird der Grund sein, wenn die
selbst nicht dran glauben gehts wohl bergab.

[BWSound]

Was ist los???

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.532.127 von BWSound am 29.04.13 14:20:32

ja, sieht verdächtig aus!
Vergleich ?

[BWSound]

Hat einer den Jahresbericht wohl zu Ende gelesen! Ha....

[Edekowalski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.532.213 von BWSound am 29.04.13 14:30:41

..... und der sieht alles andere als gut aus, liest sich wie das ENDE.

[rotie1]

... Kowalski ist eingestiegen!

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.532.501 von rotie1 am 29.04.13 15:03:01

Na, die 0,87 haben wir doch schon wieder.

[SechsScheiben]

"Wichtige" technische Hürden sind heute genommen wurden, und das unter nettem Volumen.
Der Abwärtstrend seit Anfang Februar wurde gebrochen, gleichzeitig haben wir den EMA 50 zurückerobert.

Damit sind wir rein technisch gesehen nun wieder im Aufwärtsmodus.
Korrektur beendet!

Fundamentale Gründe wie z.B. anstehende Vergleichsverhandlungen hätten andere Auswirkungen auf den Kurs gehabt.

Aber für Anhänger der technischen Analyse haben wir heute klare Einstiegssignale geliefert.
Mal sehen was da heute abend und morgen noch nachrückt.

[midleton]

tick tack

soll keiner sagen ich hätte nicht gewarnt, wenn die Umsätze gegen null gehen sollte man immer wachsam sein.

tick tack

erster US-Presseartikel (okay Fachpresse sehr speziell) seit langem, ergo wird der Fall beobachtet, weitere Artikel werden folgen.

tick tack

sauberer Zeitplan, der mit apple inklusive dispositive motions abgestimmt ist; irgend eine Zeugenbefragungsverschiebung wird gut verkraftbar sein.

tick tack

und genug Leute die Angst haben nicht rechtzeitig reinzukommen.

tick tack

Zitat 6S: "Bis dahin [Prozessbeginn] aber sehe ich kein nennenswertes Verlustrisiko sondern nur Chancen"
So ist es

tick tack

na immerhin konnte ich am 18. des Monats noch 10k vom Markt nehmen

tick tack

sláinte

midleton

[Veyron1001]

läuft doch alles nach Plan !

[midleton]

moin,

und die 10k Order muss seit gestern nachmittag ihr Limit stetig nachziehen.

[DerKleine_Prinz]

tick tack

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.537.205 von midleton am 30.04.13 08:59:22

[pattern]

kommt mir eher wie Tak tik aus !

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.175 von pattern am 30.04.13 10:20:13

wollte schreiben kommt mir eher wie Tak tik vor, die Geldseite ist bedient !

[rep]

Interesse kommt auf .Das Xetra _OB sieht verdammt gut aus.

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.537.205 von midleton am 30.04.13 08:59:22

Die Spielchen hin und her zeigen wohin die Reise geht. Jetzt erstmal wieder Richtung 1,20.

[SechsScheiben]

Es brauchte viel Geduld und Arbeit, um einen Batzen günstige Eintrittskarten für die geilste Story des Jahres zu ergattern.

Und nun, wohl wissend wie schwer es war und ist hier rein zu kommen, werden die Stücke nicht leichtfertig wieder abgegeben.

Laßt uns mal sehen wo der Kurs steht, wenn der Termin zur Urteilsverkündung festgelegt wurde.
Da steht dann mit Sicherheit keine Null mehr vor dem Komma und auch keine Eins!

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.373 von SechsScheiben am 30.04.13 10:39:49

Dito.

Es kann schneller gehen, als manche denken und dann rennen sie dem Kurs wieder hinterher.
Ein paar Stücke im Depot können nie schaden.Zwischenruns gingen fernab dessen auch immer bis 1,20-1,30

[rep]

Mich wudnert das bis auf W.O bisher in den Foren alles sehr ruhig ist, dass kann sich auch schnell ändern.Sobald da neue Threads mit guter Faktenlage auftauchen, steigt das interesse weiter.

[Carter_Beauford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.373 von SechsScheiben am 30.04.13 10:39:49

ist ja schon komisch, dass man am Geschreibse so genau ablesen kann, zu wieviel % Du wieder investiert bist

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.439 von Carter_Beauford am 30.04.13 10:45:48

Das ist doch normal.
Das kann ich Dir hier zu jedem einzelnen Poster sagen, ob er investiert ist oder nicht.

Wobei, meine %-Zahl wirst Du mit Sicherheit nicht erkennen, hab nämlich nicht alles bekommen, was ich wollte.

[midleton]

wo sollen denn hier threads mit neuen Fakten herkommen.

[rotie1]

Zitat:
Es kann schneller gehen, als manche denken
oh mann

[Veyron1001]

Zudem konnte SightSound in 2012 im Rahmen der Patentstreitigkeiten mit Napster einen Vergleich erzielen. Dieser unterliegt strengen Vertraulichkeitsvorgaben. Intertainment ist aus diesem Vergleich kein Geld zugeflossen.
ABER es ist GELD geflossen nur nicht zu ITN direkt zu GE !! der FRANDSATZ wäre interessant, denn Apple machte UMSATZ von 2003-2012 insgesamt von 250 Mrd. $, wenn da 1% oder 2% stehen ist das ein großer Unterschied.

so wird es kommen !!!!!!!!!!!!!!!!!

[SechsScheiben]

1. Mai, nix zu tun.

Da mir schon die ganze Zeit die Unsicherheit um die Höhe der Frand-Sätze keine Ruhe läßt, hab ich mal ein wenig im „Archiv“ gegraben.
Tatsächlich war das ein oder andere zu finden, um sich zumindest eine kleine Richtschnur zuzulegen.

Mein bisheriges Fazit:
Minimum 1% dürfte tatsächlich eine realistische Größe sein.
Wobei auch 0,5% bereits vollkommen ausreichen würden, um Itn zu sanieren.

Auch manch alte Texte über die früheren Sightsound-Prozesse bergen interessantes Material. Hier werde ich noch ein wenig weiter graben.


Die folgenden Texte , mit Ausnahme eines Kommentars von mir, stammen alle aus dieser Quelle:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/551…

vom 18.2.02:

Der US-Markt für DVD-, Video- und Musik beträgt heute ca. 35 Mrd. US-$. Ich gehe davon aus, daß bis in 5 Jahren ca. 50% dieses Marktes über das Internet (VOD, MOD etc.) abgewickelt werden, gleichzeitig auch hierdurch Kosteneinsparungen entstehen und der entsprechende Umsatz (an dem Sightsound dann per sog. "Royalties" profitieren könnte) dann ca. 10 Mrd. US-$ ausmachen wird.

Setzt man für das Royalty-Modell jetzt ähnliche %-Sätze wie im Speichermarkt an (ich nehme dieses Beispiel, weil die Sätze der Fa.Rambus bekant sind: 0,5 - 3,5%), so erscheint ein Royalty-Wert von 1% als realistisch. Dies bedeutet, daß Sightsound dann ca. 100 mio US-$ Royalties jährlich einnehmen könnte, was einem Nettogewinn von ca. 70 mio US-$ entspricht. Dieser Gewinn mit einem KGV von 20 multipliziert ließe die Bewertung von Sightsound auf ca. 1400 mio US-$ anwachsen, also ca. das 20-fache dessen, was Intertainment investiert hatte.

Die Beteiligung Sightsound müßte also in diesem Szenario statt mit 20 mio US-$ mit ca. 350 - 360 mio US-$ bewertet werden, was aktuell einer Verdreifachung des EK von ITN gleichkäme...

...d.h. alleine eine Anpassung der Bilanz an die gestiegene Sightsoundbewertung würde die ITN-Aktie dann um mind. 30 EUR im Kurswert verteuern!

Nur ein Szenario... - do your own research!

ciao,
zentrader

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vom 20.12.03

Court Rules in Favor of SightSound Technologies
By SightSound Technologies
Oct 30, 2003, 17:24

Email this article


MOUNT LEBANON, Pa.--(BUSINESS WIRE)--Oct. 30, 2003--SightSound Technologies announced today that it has received a favorable ruling from the Federal Court in its long running patent infringement litigation against several subsidiaries of international media company, Bertlesmann AG. The ruling granted SightSound`s motion for summary judgment, dismissing one of the Defendants` counterclaims.

The decision also rejected the Defendants` summary judgment motion attacking the validity of SightSound patents.

Fifteen years ago, inventor Arthur Hair filed for the first of his patents in the area of electronic commerce of digital audio and video recordings. He has been granted 11 patents and continues to pioneer the field as Chairman and Chief Technology Officer of SightSound Technologies. The company sold the world`s first music downloads in 1995 and the world`s first feature film download in 1999.

The lawsuit, originally filed in 1998, now goes to trial against a backdrop of a proliferation of commercial download music services that have adopted the business model pioneered by SightSound Technologies in the mid 1990`s.

"We are very pleased with the Court`s thorough and well-reasoned opinion and we look forward to taking this case to trial," said lead counsel William Wells of Kenyon & Kenyon.

d.h. am 30.10.03 erhielt sightsound eine positives zeichen vom federal court- im patentstreit mit bertelsmann tochter in us. hört sich gut an. nicht auszudenken, wenn sightsound den patentstreit gewinnt, dann an die börse geht. wieviel wert dann der 24 %-ige anteil von itn hat ??
kann man das abschätzen ??


jszzmusik

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Kommentar von heute:

Was wohl hier mit dem Itn-Kurs passiert, wenn Sightsound demnächst einen ähnlichen Erfolg - „Court Rules in Favor of SightSound Technologies“ - gegen Apple vermeldet?
Und wohlgemerkt, dieser Erfolg wurde am 30.10.03 vermeldet, ca. 4 Monate VOR dem Ende des Rechtstreits!

6S

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vom 3.1.04

@all,

werft mal einen Blick auf die neue Sightsound-Website:
http://www.sightsound.com

Offensichtlich fokussiert man erfreulicherweise nun endlich das Geschäftsmodell auf Beratung und Lizensierung der eigenen patentierten Technologien.

Noch erfreulicher die Tatsache, daß neben den US-Patenten auch bereits Patente für China, Australien, Neuseeland und Singapur vorliegen und weitere eingereicht sind...

Insgesamt können sich nun auch "newbies" auf der neuen Website schnell einen guten Überblick über Historie und Geschäftsidee von Sightsound Technologies machen.

ciao,
zentrader

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vom 13.1.04

von WirWerdenSiegen, der Artikel selbst ist aber wohl von 1999.

++++TOP SIGHTSOUND INFO++++


Robert Lemos
ZDNet UK

Sightsound claims music monopoly



Internet multimedia distributor Sightsound.com has claimed in a Thursday statement that it owns the patent for the sale and distribution of music and video content over the Internet.


Indeed, the industry should be thankful that it does, said Scott Sander, president, CEO and co-founder of the company. "We are trying to accelerate digital download," he said. "If Sightsound.com didn`t exist, then the true tone of the debate would have been set by the music giants and physical distribution would still be the rule."



The patents, in effect, give Sightsound.com the power of veto over any scheme created by the Recording Industry Association of America (RIAA), said Sander, and that`s a good thing. "Our concern was that that SDMI would be used by the RIAA to slow down the move towards digital download by locking everyone else," he said. The RIAA has formed the Secure Digital Music Initiative to standardise on a way to distribute music over the Internet that prevents piracy.

So is Sightsound.com just a good Samaritan of the music industry?

Perhaps, said James Diboise, patent attorney at Wilson, Sonsini, Goodrich & Rosati, the firm that represents Diamond Multimedia Systems Inc. against the RIAA. "Certainly, if that is their goal, it is one that people would like," he said. "Charging licensing fees goes against the grain about what is done over the Internet, though."

Gene Hoffman, president and CEO of GoodNoise, thought the move would be worse for the little guys. "It is bad for the artists," he said. Yet, Sander thought the move was necessary to stave off the industry giants. "We could easily be the poster child of why business needs patents," he said. "Otherwise, the winners at the end of the day would be Microsoft and the record companies."

Sightsound stated that two patents -- U.S. Patent 5,191,573 filed in 1990 and granted in 1993 and U.S. Patent 5,675,734 filed in 1996 and granted in 1997 -- cover the digital distribution of audio and video recordings. According to the missive sent to digital music site MP3.com, the patents "control, among other things, the sale of audio or video recordings in download fashion over the Internet."

The missive was sent to three other music companies, said a Sightsound statement -- Platinum Entertainment, Amplified.com, and GoodNoise Corp. -- inviting them to join Sightsound`s Limited Patent Licensing Program at a cost of 1 percent of the download cost to customers.

GoodNoise`s Hoffman had not seen the letter and did not know how his company would respond. Bill Paige, a spokesman for Platinum Entertainment, said that his company had received the notice, but did not believe it applied to Platinum. "We feel that the claims are without merit as we do few actual downloads," he said. Officials at Amplified.com could not be reached for comment.

It is uncertain whether Sightsound`s patents will stand up in a court of law. Currently, the company is suing music site N2K Inc. for alleged violations of the patents. That suit is still in the discovery phase, said Sightsound`s Sanders.


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Vom 9.2.04

hi,

ich bin kein Rechtsexperte, aber m.E. ist es kein "Trivial-Patent", da es sich auf den kompletten Geschäftsvorfall (inkl. Verschlüsselung, Komprimierung und Bezahlverfahren) der kommerziellen Verwertung von Film- und Musikcontent über Kommunikationsverbindungen (inkl. Internet) erstreckt.

So wurde dies auch per sog. "Markman"-Entscheidung im Februar 2002 bestätigt...

"...The decision, a Report and Recommendation by Chief Magistrate Judge Kenneth Benson, resulting from the Markman (claim interpretation) hearing-sustained SightSound`s positions in all key respects..."

ciao,
zentrader

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vom 15.3.04

Korrektur - betrifft eigenen Beitrag in #514

hab dies wohl nur oberflächlich gelesen - den rechnerischen Prozentsatz der Sightsound fees kann man dem so nicht exakt entnehmen.

Aber was soll`s, eines Tages wird man auch diese "fees" mal publizieren und m.E. sollten Sie - analog zu anderen Lizenzierungsmodellen - irgendwo zwischen mind. 1% und 5% liegen...

In der Ruhe liegt die Kraft...

ciao,
zentrader

[Birtes_Call]

Apple nimmt gerade viel Geld auf. Wäre für mich eine große Überraschung, falls ein amerikanisches Gericht dieses einheimische Vorzeigeunternehmen durch ein negatives Urteil weiter schwächt.


MfG
Birte

[Leppad]

Hallo Birte,

da magst Du vielleicht Recht haben, aber meine Gedanken dazu...

... Apple hat ca. 130 Mrd. Dollar in der Kasse, was wären dann vielleicht 25 Mrd für
GE/Sightsound/ITN ???
... bedenke, dass bei positivem Urteil auch alle anderen Nutzer im gleichen Maße wie
Apple verklagt werden können!
... also würde sich für Apple im Verhältnis zur Konkurenz nicht viel ändern.

Meine Meinung
Gruß

[BauntyHunter]

Zitat von Birtes_Call: Apple nimmt gerade viel Geld auf. Wäre für mich eine große Überraschung, falls ein amerikanisches Gericht dieses einheimische Vorzeigeunternehmen durch ein negatives Urteil weiter schwächt.


MfG
Birte

Vielleicht haben wir ja Glueck und die Benzinpreise fallen deswegen?!?!?


Und die Pommesbude "GE" nicht vergessen. Ein nordkoreanisches Startup aus dem letzten Jahr, wenn ich mich richtig erinnere.


Apple schwaecht sich selber. 100 Milliarden aufnehmen, > 100 Milliarden in den Kassen, wo sie aber nicht ohne weiteres ohne steuerliche Nachteile rankommen.

Wenn die so weitermachen, kann man Apple bald fuer NULL Dollar uebernehmen.

Hochmut kommt vor dem Fall.

[werauchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.548.479 von BauntyHunter am 01.05.13 18:37:31

habe gestern meine erste Apple-Aktie gekauft - wenn die das Ding dann gewinnen, dann geht die ab wie Schmidts Katze!

;-)

[mfierke]

oh, die sieht ja heute mal wieder gut aus, nur der Umsatz fehlt

[midleton]

nur der Umsatz fehlt



wie sieht es denn aus, wenn kein Umsatz mehr fehlt.

nicht mehr nur gut wohl ...

bombastisch, grandios, ...

[SechsScheiben]

Zitat von alpine110: Apple must produce, by November 9, 2012, the portions of any expert reports from Creative Technology Ltd. v. Apple Computer, Inc., Case no. 4:06-cv-03218 (N.D. Cal.) and Personal Audio, LLC v. Apple. Inc. et al., Case No. 9:09-cv-00111 (E.D. Tex.) that relate to any apportionment of value among the features of the products-at-issue.

http://en.wikipedia.org/wiki/Creative_Technology

The firm applied for U.S. Patent 6,928,433 on January 5, 2001 and was awarded the patent on August 9, 2005.[8] The ZEN Patent was awarded to the firm for the invention of user interface for portable media players. This opened the way for potential legal action against Apple's iPod and the other competing players. The firm took legal actions against Apple in May 2006. In August, 2006, Creative and Apple entered into a broad settlement,[9] with Apple paying Creative $100 million for the license to use the Zen patent. Creative then joined the "Made for iPod" program.



In dem Verfahren ging es um den ipod.
Die ipod-Umsätze bis Ende 2005 lagen bei ca. 6 Milliarden $.
Für das Zen Patent hat Apple im Vergleich dann 100 Mio bezahlt.
Also ungefähr 1,6% auf die zugrunde liegenden Umsätze.

Anscheinend spielt auch bei den Sightsound-Patenten der ipod eine wichtige Rolle. Mit dem entscheidenden Unterschied, das bis 2012 Umsätze mit dem ipod von 60 Milliarden $ entstanden sind.
Im Vergleich zum Jahr 2005 also verzehnfacht.

Jetzt kann man natürlich nicht einfach die Fälle 1:1 vergleichen und sagen, dann muß Sightsound 1 Milliarde bekommen.
Aber es ist ein weiteres Mosaiksteinchen im Gesamtbild.

Und es wird schon seine Gründe haben, das sich das Gericht auch auf diesen Fall bezieht und Apple Informationen liefern muß.

[ShamrockJoe]

Mensch, nu steigt der Kurs scho wieder, muss ich wohl noch n Monat warten bis endlich zu 0,60€ reinkomme ;-)

Naja, allen gute Gewinne hier, aber bitte noch net gleich :-D

[midleton]

moin,

da läuft einer aber wieder mal zur Hochform auf .

Das ist der Vorteil einer gesunden Skepsis, die Dinge zu hinterfragen, und zu suchen und zu suchen und ...

Und der eigentliche Sinn solch eines Forums , da einer alleine gar nicht all die Fäden verfolgen kann, die z.B. von diesem Fall in alle Richtungen abgehen.

Absolute Sicherheit wird es aber nie geben. Und die von dir zitierte Anforderung durch das Gericht hatte ja auch den ersten Kursschub verursacht, da man in der Übersicht gesehen hat, in welche Richtung der Hase läuft.
Dass im Detail hier 100 Mio EUR gezahlt wurden, für nicht so umfassende Patente ist aber schon mal beruhigend.

Und da Joe und auch du und auch noch ein paar andere ihre Limits (zumindest gedanklich) liegen habt, ist der Kurs nach unten wohl recht gut abgesichert.

sláinte

midleton

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.558.651 von midleton am 03.05.13 08:50:00

moin midleton,

Skepsis würde ich das gar nicht mal nennen.
Ich zweifle nicht an einem positiven Ausgang für Sightsound, hab ich noch nie getan.
Schließlich ist es genau der gleiche Sachverhalt wie bei Bertelsmann und bei Napster: Musik-Downloads werden über das Internet verkauft!
Da gibt es nun nicht gerade die grundsätzlich, großen Unterschiede.

Beide Prozesse wurden eindeutig gewonnen mit der gleichen Richterin wie jetzt.
Mit der Bestätigung der Patente in 2010 ist die Sachlage nun sogar noch eindeutiger.

Was ich nur versuche für mich auszuloten, das ist die Größenordnung, die man hier erwarten kann.
Wie hoch wird die Beute für GE/SS/Itn zunächst mal nur bei Apple sein?
500 Mio, 2 Milliarden, 10 Milliarden?

Dementsprechend wären Itn-Kurse von 1,50 Euro - 6,00 Euro oder gar 30 Euro als fair zu bezeichnen.

Dann ist es ja auch noch so, gewinnt Sightsound hier, geht das große Geld einsammeln ja erst richtig los!
Was bedeutet das mittelfristig für die bilanzielle Bewertung des SS-Anteils?

Da zitiere ich noch einmal Alpines Top-Posting, da hat er wirklich alles exzellent beschrieben:

Wir sprechen hier übrigens nur indirekt von ITN:

Es geht um GE vs Apple! DIE 2 Institutionen der amerikanischen Wirtschaft. Das lange Zeit erfolgreichste + wertvollste Unternehmen der Welt gegen das derzeit wertvollste Unternehmen der Welt. Und GE hat nachgewiesenermaßen die besten Patentanwälte weltweit, sie haben eine dedizierte Unternehmensparte im Konzern dafür. Es geht um Patente, die BESTÄTIGT sind durch das US-Patentamt! Also wir reden hier nicht von Patenttrollen!! Die Patente sind endgültig bestätigt durch das US-Patentamt (USPTO Reexamination process Ende 2010) UND von Sightsound damals auch als Produkt eingeführt worden! Den ersten Download hat Sightsound durchgeführt(1998)!!
Sightsound hat diese Patente schon durchgesetzt vor Jahren gegen Bertelsmann (2004 - Pennsylvania Western District Court, Case 2:98-CV-118)! Und zuletzt (im Frühjahr) gegen Napster/Roxio (Pennsylvania Western District Court, case 2:04-cv-01549)

Und wer war dabei jeweils die zuständige Richterin? Genau: Donetta Ambrose, Richterin jetzt im Prozeß GE/SS vs Apple (Pennsylvania Western District Court, case 2:11-cv-01292)

Und die beiden Möglichkeiten, an diesem Prozeß teilzuhaben sind

a) GE Aktien kaufen und/oder
b) ITN-Aktien kaufen.

Wo ist der Hebel wohl größer...?

So, und es geht nicht nur um Apple. Klar, Apple ist DER Platzhirsch. ABER: danach kommen Amazon, Google/YouTube, Yahoo, Microsoft, Facebook...

Die Patente gelten nicht nur für Musik-Download, sondern auch für alle kommerziellen Online-Audio & Video-Inhalte, wie Musik-Downloads, Video / Film-Downloads, Online-Audio-& Video-Werbung, kommerzielle Online-Audio-& Video-Spiele und so weiter!!!

So und nun nochmal zu den Beträgen/Volumina von denen wir hier reden:

Allein in 2011 geht man allein in Amerika von Umsätzen von 10 Milliarden US$ aus. Bis 2015 gehen Analysten von 30-50 Milliarden US$ weltweit aus!!!

Dem ist nicht mehr viel hinzu zu fügen!
Apple sollte demnach der endgültige Türöffner zu grünen Auen für Sightsound und deren Aktionäre sein.

Und so langsam bekomme ich eine - eigentlich nur gefühlsmäßig und intuitiv erfassbare - Vorstellung von den Dimensionen, die hier gehandelt werden und an denen man sich durch Itn zu 10 bzw. 5% direkt beteiligen kann!

Schließlich erwarte ich für die nächsten Monate akut steigende Kurse und muss für mich im Vorfeld klären, ob ich nun bei 2 Euro anfange Kasse zu machen oder erst bei 6 oder erst in 5 Jahren bei 20 Euro.

Zum Abschluß zitiere ich dann Dich noch einmal:

Absolute Sicherheit wird es aber nie geben.

So ist es!

6S

[BWSound]

So ist es! Wir müssen uns auch mit dem "positiven Stress" befassen um dann nicht zu früh raus zugehen!Hab da damals bei Solarworlds Anstieg Erfahrungen
machen können! Bin "schon bei 1100% Gewinnanstieg "raus! Sie lief noch weitaus weiter!

[SechsScheiben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.559.755 von BWSound am 03.05.13 10:52:11

Hab die gleiche Erfahrung auch erst vor Kurzem mit TCG gemacht.
Bei 0,20 Euro rein und bei 0,85 Euro verkauft.
Jetzt steht die schon über 1,50 Euro.

Ich habe da anscheinend Gefahren gesehen, die entweder gar nicht existierten oder als nicht so wichtig eingestuft wurden.
Das ist schon schade!

Kenne ich auch gut vom Schach dieses Phänomen.
Die berühmten Phantom-Gefahren, die real gar nicht existieren und nur der eigenen Angst entspringen und einen dann Dummheiten machen und die Partie verlieren lassen.

Das einzige Gegenmittel dagegen ist, sich ein möglichst genaues und tiefschürfendes Bild der Lage zu machen.
Je genauer und realistischer dieses ist, desto besser ist man vor solchen Negativeinflüssen geschützt.

Oder auch vor zuviel Euphorie!

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.559.913 von SechsScheiben am 03.05.13 11:11:02

Es ist gesünder sich an den Gewinnen zu erfreuen, statt den letzten Prozentpunkten hinterher zu trauern, die man, durch einen möglichen verfrühten Verkauf nicht erzielt hat.

Den geeigneten Ein- und Ausstieg findet man nie.

Was mich hier stutzig macht ist die ewige Terminverschiebung! Nun sind wir bereits im November! Was kommt dann?

Positiv zu berwerten die KE zu € 1,28, die offensichtlich Kölmel selbst gestemmt hat.

Butter bei die Fisch; mit was rechnet ihr hier wirklich im best- und auch im worst case?

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.561.151 von janfer am 03.05.13 13:18:13

€ 20,00 - € 30,00 liegen jedoch jenseits meiner Vorstellung. Wie kommt ihr drauf und vor allem in welchem Zeitkorridor?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.561.151 von janfer am 03.05.13 13:18:13

ok, Glaskugel sagt:

A) WorstCase

Niederlage SS, damit Beteiligung nahezu wertlos, dann Kurs runter auf 0,10-0,20 bis Jahresende dann Ende 2014 ReSplit, Kölmel bringt dann seine Gesellschaften ein, zusätzlich KE möglich, Verwässerung, wenns läuft dann Kurs um die 0,20/0,30 vielleicht (also 2-3€ nach Resplit bis Mitte 2015)

Warum: der Doc wird sein Geld nicht in den Wind schreiben, die nutzbaren Verlustvorträge sind hoch, Doc strebt schon immer Börsennotiz an.



B) BestCase

liegt jenseits deiner Vorstellungskraft...