Gibt es sie, die EierlegendeWollMilchSau im Anlagebereich? - 500 Beiträge pro Seite

[swakki]

Hey

Wie viele bin auch ich auf der Suche nach der idealen Geldanlage.
Meine Situation:
Mitte 40
Haus abbezahlt und kleines Miethaus mit 2 Parteien ebenfalls bezahlt.
Mit Renten und Lebensversicherung die Risiko und Altersvorsorge abgedeckt.
Sicheren Facharbeiter Arbeitsplatz.

Mir bleiben da ca 10.000€ im Jahr die ich Renditebringend anlegen will.

Ich bin seit je her ziemlich Risikobereit in meinen Anlagen.
Nach dem ich mir am Neuen Markt eine blutige Nase geholt habe, habe ich ab 2002 mein Kapital in den Venture Capital Bereich umgeschichtet.
Mittlerweile habe ich einen hohen 5stelligen Bereich in VC investiert.

Der Erfolg ist zumindest bisher mäßig, weshalb ich seit 2010 auch hier nicht mehr nachinvestiere.
Seit einigen Monaten habe ich auch Geld im Forex Markt investiert, läuft zwar sehr gut , aber die Bank und der Trader sitzen in Südamerika, was mich daran hindert hier unbegrenzt weiterzu investieren.

Deshalb meine Frage, in was investiert ihr so, wobei ich eher auf der Suche nach Anlage jenseits der großen Massen bin.

Aktien lehne ich ganz ab.

Die Anlage sollte
- vertretbares Risiko haben
-Performence nachweisen können in der Vergangenheit
-Gute Rendite bringen, darunter verstehe ich deutlich im 2 stelligen Bereich
-Verfügbarkeit des Kapitals, keine langen Laufzeiten, ideal monatliche Verfügbarkeit.

Kurzum ich suche die EierlegendeWollMilchSau für den Anlagebereich.

Könnt ihr da was empfehlen

[butcherfriend]

Da bleiben wohl nur weltweit Öualitätsaktien, die regelmässig in der Vergangenheit zuverlässig für eine hohe Dividendenrendite standen. Ist ein bischen Aufwand, diese zu suchen, oder du bestellst einen kostenpflichtigen Börsenbrief, der seriös arbeitet.
Allerdings ist es mit den Aussagen die Zukunft betreffend momentan eine ganz heisse Kiste.
Würde nicht darauf wetten, das wir nicht eine satte Rezession mit dazugehöriger Stagflation im Euro.Kommunistischen.Wirtschaftsraum bekommen.
Die Zeichen der Zeit stehen m.E. eher auf Abschwung,Geldentwertung, Abgaben- und Steuerschraube und Zwangsbeglückung a la UDSSR, äh EUSSR.

Und was dies bedeutet, muss jeder selbst für sich entscheiden.
Zwecks sicherer Kabitalanlage und anständiger Dividendenrendite kann man bei normalen Wirtschaftsaussichten durchaus auf die Telekom oder die grossen Energieversorger setzen.
Auch Futter für die Schafe kommt gut an(Nestle,Unilever,Kraft,..)

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.142 von swakki am 28.10.12 09:39:36

Auch wenn es von den Gebühren her gesehen etwas teurer ist:

Streuen, streuen, streuen.

Investieren in Nahrungsmittel, gute Industrie- und Rohstoffaktien:

Nestle, Unilever, Procter & Gamble, Coca-Cola, BASF, Linde, Statoil, Shell, BP, russische Aktien (billig, chncen-, aber risikoreich; Spaß muss sein; no risk, no fun).

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.221 von raceglider am 28.10.12 10:48:34

Da gebe ich dir zwar recht, aber er schreibt doch "Aktien lehne ich ganz ab"

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.271 von 1erhart am 28.10.12 11:15:05

Danke 1erhart

In der Tat möchte ich nicht in Aktien oder klassische Fonds investieren.

Was nicht heißen soll, das ich Risiko scheue.

Danke für die Infos bisher , auch die BM

[Pfandbrief]

Zuerst mal Glückwunsch zum Aufbau einer recht gut gesicherten Position. Ich verstehe nicht, wie man gleichzeitig in Venture Capital investiert, und Aktien ablehnt. Die an geregelten Märkten gehandelten Aktien sind doch wie auch Venture Capital Firmenanteile. Nur sind die Firmen, deren Aktien schon börsenotiert sind, typischerweise viel weiter und weniger riskant. Das ist also recht inkonsequent.

Das mit Forex würde ich lassen. Das ist ein Nullsummenspiel, bei dem ganz sicher nicht Private a la longue gewinnen, auch wenn es immer wieder Leute gibt, die "ein System" gefunden haben wollen.

Ich glaube nicht, dass man an Aktien völlig vorbeikommt, insbesondere in einem Zinsumfeld wie heute. Wenn man sein Geld vermehren will, muss es in der produktiven Wirtschaft eingesetzt werden. Dafür muss man kein Aktienfan sein, ich bin auch keiner. Man kauft Aktien sozusagen deswegen weil man es muss.

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.314 von Pfandbrief am 28.10.12 11:44:47

Hm,
also Forex mach ich zwar erst seit Frühjahr diesen Jahres, habe bisher schon knappe 50% an Rendite erzielt.
Aber auch beim Performence -rückblick haben die Trader seit 2009 jedes Jahr die 100% Marke geknackt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.341 von swakki am 28.10.12 12:01:26

Dann hattest Du entweder Glück, oder, was ich nicht hoffen will, ist das ein Abzockschema. Schon mal versucht, Geld rauszuziehen?

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.364 von Pfandbrief am 28.10.12 12:11:22

Ja , war kein Problem, nach 4 Werktagen auf dem Konto.

Warum soll beim Forex Trading keine derartige Rendite erzielt werden.

Der Punkt der mich vor weiteren Investitionen hindert ist die Bankenlage.

Kannst ja mal gucken http://de.fx-investment-institute.com/index.html

[Pfandbrief]

Es ist für mich immer wieder verblüffend, mit welchem VERTRAUEN Leute, die ansonsten sich doch offenbar konservativ verhalten (keine Aktien, Eigenheim etc.) an solche Buden Geld überweisen...

Du kannst da NICHTS, REIN GAR NICHTS machen, wenn das ein Pyramidenspiel ist. NICHTS. Die Knete ist dann weg. In Panama.

Renditen, wie sie dort in der Rückwärtsbetrachtung ausgewiesen werden, sind systematisch natürlich unmöglich. Das würde sonst JEDER machen. Die Leute die das machen, hätten es nicht nötig, fremdes Geld zu verwalten. Diese Renditen sind, wenn sie denn nicht frei erfunden sind, so zumindest das Produkt eines Zufalls, eventuell auch eines gelenkten Zufalls (man beginnt mit hinreichend vielen Portfolios, von denen sich 99 schlecht entwickeln, und eines positiv, letzteres wird dann in der Rückwärtsbetrachtung beworben).

In diesem Sinn kann man wohl auch die Frage im Titel dieses Threads beantworten.

CAVEAT EMPTOR, swakki!

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.444 von Pfandbrief am 28.10.12 12:59:48

Ein Bekannter von mir ist seit 2010 dabei, hat sein eigesetztes Geld zurück und die Renditen miterlebt nun zieht er jeden Monat die ´Rendite ab.

Wird ja auch schon bei WO diskutiert:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1158875-1-10/fx-i…

Der Thread geht aber in die falsche Richtung , liegt mir fern hier meine Anlagen anzupreisen.
Die Beiträge bisher sehen als einzige Möglichkeit Aktien als Renditebringer.

Gibt es sonst keine Alternativen?

[Pfandbrief]

Seit 2010, ja das passt dazu. Ich hab mal ganz kurz recherchiert. Wenn man die Adresse "50th Street, Global Plaza Panama City Panama" in Google eingibt, findet man u.a. Hinweise auf "Panamoney" (z.B. http://www.talkgold.com/forum/showthread.php?t=251873&page=2 ), die scheinbar bis etwa 2010 ebenfalls als "FX-Trader" aktiv waren, wo aber inzwischen offenbar die Pyramide eingestürzt ist (http://www.forexpeacearmy.com/forex-forum/blacklisted-folder… ).

Nun machen sie, wie's auf die Schnelle scheint, unter neuem Namen weiter.

Der Thread geht aber in die falsche Richtung

Finde ich nicht...

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Bei allem über 10% gilt Hypervorsicht, es sei denn, Du kennst den Vorstand von JPM.

Alternativen wie hier angedeutet gibts nur im Rohstoffbereich und bei Dividendenaktien. Dann muss man aber 20 Jahre still halten, um den Zinseszins bei seiner Entfaltung beobachten zu können. Dt. Telekom´s gehören NICHT dazu!!! Meist nur US-Aktien.

Apropos US-Aktien - habe dieser Tage Monster Beverage in Betracht gezogen. Notieren fast 50% unter dem Hoch, ich denke, Coca Cola reibt sich die Hände aufgrund der 5 angeblichen Todesfälle von deren Energydrinks, und könnte bald die Übernahmeofferte starten.

Apropos Rohstoffe oder Metalle - Keine Zinsen, naja, man sollte seine Sichtweisen mal erweitern und auf reine Wertsteigerungen achten.

Ackerland und noch besser Wald ist sogar noch besser, aber da braucht man Expertise.
Wald hat einen natürlichen Zins(eszins) und Boden ist am Ende auch noch übrig.
Beides schon lange keine Geheimtipps mehr, genauso wie Gold und Silber.

Was die LV´s etc. betrifft, langsam sollte jeder wissen, dass man da nicht mehr drin sein darf.


@ Pfandbrief
Ich habe dieser Tage gehört, dass man in der Vergangenheit und auch heuer mit sogenannten Währungsanleihen Renditen deutlich über der 10% Marke erwirtschaften könnte.
Der Tipp kommt jedoch von einem eher unversierten Anleger, wie ich denke.
Momenten wären bei einer NOK-Anleihe relativ sichere 17% drin?
Kann das sein?
Früher seien mit dem AUD sogar über 20%/anno möglich gewesen, so in den späten 90er etwa?!
Laufzeit so um die 3+X Jahre.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.142 von swakki am 28.10.12 09:39:36

Aktien lehne ich ganz ab.

Die Anlage sollte
- vertretbares Risiko haben
-Performence nachweisen können in der Vergangenheit
-Gute Rendite bringen, darunter verstehe ich deutlich im 2 stelligen Bereich Selbst 10% wären Dir dann ja deutlich zu wenig.
-Verfügbarkeit des Kapitals, keine langen Laufzeiten, ideal monatliche Verfügbarkeit.

Das wirst Du nicht finden, so wahr ich raceglider heiße.

Wenn Dir jemand sowas anbietet, hat er es bitter nötig (Zins ist der Preis für Risiko) oder er füttert an in der Hoffnung, dass möglichst viele darauf reinfallen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.494 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 28.10.12 13:43:16

Ich habe dieser Tage gehört, dass man in der Vergangenheit und auch heuer mit sogenannten Währungsanleihen Renditen deutlich über der 10% Marke erwirtschaften könnte.

Weiß nicht was Du genau mit "Währungsanleihe" meinst, vermutlich einfach eine Anleihe die in einer Fremdwährung denominiert ist? Wenn ja, klar konnte man dann solche Renditen "erwirtschaften", wenn denn nur die Fremdwährung gegenüber dem Euro hinreichend aufgewertet hat. Freilich kann auch das Gegenteil passieren, dann macht man Miese.

Momenten wären bei einer NOK-Anleihe relativ sichere 17% drin?

Davon kann keine Rede sein. In NOK gibts derzeit roundabout 2,5 % p.a. über mittlere Laufzeiten.

Früher seien mit dem AUD sogar über 20%/anno möglich gewesen, so in den späten 90er etwa?!

Ganz früher war allerlei möglich. Aber wir sind in einer weltweiten Niedrigzinsphase. In anderen Währungen gibts auch meist keine höheren Zinsen, oft sogar niedrigere. In AUD gibts wohl etwas mehr, aber viel mehr als 3 % p.a. ist ohne signifikantes Ausfallsrisiko nicht drin. Und eben in AUD, d.h. die Europerformance ergibt sich nach Aufaddieren der Wechselkursveränderung.

Richtig hohe Kupons hast Du allenfalls in abwertungsgefährdeten Entwicklungsland-Währungen. ZAR liegt z.B. noch über 6 %.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Danke, hab mir soetwas schon gedacht.
Habe selber auch noch nie von diesen Anleihen gehört, obwohl ich schon einige Zeit dabei bin.

[jb11-hdm]

Zitat von swakki: Die Anlage sollte
- vertretbares Risiko haben
-Performence nachweisen können in der Vergangenheit
-Gute Rendite bringen, darunter verstehe ich deutlich im 2 stelligen Bereich
-Verfügbarkeit des Kapitals, keine langen Laufzeiten, ideal monatliche Verfügbarkeit.

Bei deinen bescheidenen Anforderungen würde ich mich 'mal im Umfeld dieser Panama-Forex-Klitsche erkundigen, da finden sich bestimmt noch mehr tolle Investmentideen für dein Geld.

[VanGillen]

Investiere eifach in die Zukunft deiner Kinder und Enkel.Mein Enkel ist 9 Monate alt und wenn der mich anlächeld ist die Rendite so hoch,das kein Investment dieses ausschütten könnte.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.444 von Pfandbrief am 28.10.12 12:59:48

ist doch klar, Pfandbrief,die Leutewollen nur
noch zocken.Wird ihnen auch vorgemacht,durch
sog "backtestings",Demokonten usw.usf.
Von "wirklichen"Anlagen bzw.Investments haben die doch
keine Ahnung

[borazon]

Zitat von ElfenbeinelaufenschnellermitKo: Danke, hab mir soetwas schon gedacht.
Habe selber auch noch nie von diesen Anleihen gehört, obwohl ich schon einige Zeit dabei bin.

[borazon]

#20
sorry, falsch geklickt
jetz aber:

Beim AUD braucht man sich nur den Langfristchart (ü 20J) gg. EUR ansehen.
Leicht zu erkennen, daß man in einer guten Phase zweistellige jährliche Renditen allein durch die Kursveränderung machen konnte, jedoch oft nur über realtiv kurze Zeiträume (1-3 Jahre), dazu noch 4-8% Zinsen und voila.
Ebenso konnte man in üblen Phasen schnell 20-30% verlieren.
Fast schon legendär ist der Absturz Mitte der 80er herum, wobei viele dt. Anleger, die meinten, 10+x% nominale Zinsen in Australien wären normal und sicher, ca. 50% verloren.
Der nächste Absturz kommt, wenn China und die Rohstoffpreise straucheln.



Bzgl. dieser Forex-Bude:
da schrillen bei mir alle Alarmglocken. Wie Pfandbrief richtig bemerkte, solche Renditen auf Dauer sind praktisch unmöglich. Bräuchte man ja nur zusätzliches Geld leihen und würde innerhalb von 15 Jahren Mios oder Mrdn verdienen. So wie Madoff.

Mir unbegreiflich, daß solche Maschen immer noch funktionieren.

Den Einsatz bekommt man oft nur wieder, wenn man einen Teil zurückfordert, damit man keinen Verdacht des Totalrückzugs erweckt, und dann mit dem Versprechen auf eine folgende, größere Investition, nochmal einen möglichst großen Teil fordert, weil man das Geld dringend kurzfristig brauche, Auto zu Schrott gefahren o.ä., aber in zwei Monaten würde man eine Wohnung verkaufen und wolle den Erlös anlegen z.B., oder die reiche Tante wolle einsteigen.
Muß man aber geschickt und nicht übertrieben machen.

[borazon]

Die eierlegende Wollmilchsau übrigens wäre IMO, eine illegale Spielhölle inkl Nutten & Drogen zu betreiben.
Ist neben den Einkünften wie Kinderüberraschung: spannend, was zu spielen und was zu naschen.

[borazon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.825 von borazon am 28.10.12 17:19:58

upps
-hölle/-höhle

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.564 von Pfandbrief am 28.10.12 14:39:41

zum Thema Südafrika:
SA ist das einzige Land von dem Kontinent
Afrika,das bereits 1990 und noch früher Anleihen
in EIGENER WÄHRUNG an den internationalen Kapital-
märkten begeben hat.Der Rand hat zwar eine wechsel-
volle Geschichte hinter sich (Aufspaltung Finanzrand/
Handelsrand z.B.).Aber wer die Tendenzen
richtig erkannt hat,konnte z.B. mit Rand-Zeros bis
jetzt eine hohe Rendite einfahren (trotz eines
rückläufigen Rand-Kurses)
Beispiel:Kauf 1999 Rand-Zero fällig 2017
zum Kurs von 9,10 ZAR (1 EUR = 6,43 ZAR)

Kurs Heute: ca.80 ZAR (1EUR = 11,34ZAR)

also eine sehr gute Verzinsung,trotz Finanzkrise
und Abwertung der Währung

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.859 von borazon am 28.10.12 17:36:56

Auf diese forex-Geschichte reagiert ihr ja heftig.
Ich habe 10.000 zum Jahresanfang investiert , 5000 habe ich im September wieder ohne Probleme auszahlen lassen.
Anfang des Monats war mein Guthabenstand 8500, diesen Monat liegt die aktuelle Rendite bei 6,5% bzw Invest 3 bei 9,1%, somit habe ich diesen Monat einen Gewinn von aktuell 585,34€ erzielt, 3 Tage haben wir ja noch im Oktober.

Ich kann jetzt wirklich nichts schlechtes über FX sagen, bin überzeugt wenn ich auf den Auszahlungsbutton drücken würde, habe ich spätestens am 4. mein Geld bis auf den letzten Cent zurück haben.

Warum soll ich das nicht weiter riskieren, wenn ich diese 5000€ verliere ist das viel Geld , aber mit Aktien habe ich schon weit mehr verloren.

Das mit VC sehe ich auch anders, hat mit Aktien halten weniger zu tun, wenn ein Unternehmen an die Börse gebracht wird, sich also die große Masse beteiligt, dann ist der Zeitpunkt wo ich mich als Frühphaseninvestor von dem Unternehmen verabschiede.

[jb11-hdm]

Zitat von swakki: Auf diese forex-Geschichte reagiert ihr ja heftig.
Ich habe 10.000 zum Jahresanfang investiert , 5000 habe ich im September wieder ohne Probleme auszahlen lassen.

Einen Teil des Geldes zurückzuzahlen ist keine Kunst...
Kennst du die BBC-Serie 'Hustle'?
http://de.wikipedia.org/wiki/Hustle_%E2%80%93_Unehrlich_w%C3…

Falls nicht: Die erste Staffel gibt's auf DVD für etwa 12 Euro - ein lohnendes Investment!

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.888 von oscarello am 28.10.12 17:59:21

und jetzt eine Anlageempfehlung:
Kauf eines ZAR-Zeros Laufzeit bis 2028
Anschaffungskurs ca.32% Rand bei nom 2Mio-Rand
Kurswert 640.000Rand entspricht ca.58200EUR
(1EUR =11 Rand)
Fällt nun der Rand bis zur Fälligkeit um 50(!!!)%
also auf ca.15-16 Rand je EUR
so hat man auf seinem Konto ca.125000EUR.Oder
sozusagen eine Verdoppelung des Kapitals

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.760.122 von jb11-hdm am 28.10.12 20:06:30

Es gibt genug Trader die in ihrem Kämmerlein derartige Renditen erzielen.

Ich weiß von meinem Bekannten das die Performence Angaben seit 2010 auf der HP zu 100% korrekt sind und die Gelder werden zuverlässig ausbezahlt.

Bei euch gilt das Thema es kann nicht sein was nicht sein darf.

Ist egal, das Thema war doch habt ihr lukrative Anlagetipps.

[ansm]

Hallo swakki.

Wie wär´s mit ´nem Anteil an einer Ölquelle? Schliesslich haben wir doch seit Jahren bereits "Peak-Oil" und der Preis wird somit weiterhin steigen.

Hier mal der Link: http://erdoelquelle.com/

Was haltet Ihr davon?

Gruß
ansm

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.760.204 von ansm am 28.10.12 20:41:51

Danke
ich sehe wir kommen dem was mich interessiert deutlich näher

[ansm]

Vor einiger Zeit bin ich auf das BINARY CODE SYSTEM aufmerksam gemacht worden. Das wird ja u.a auf youtube mit diversen Videos beworben.

Hier mal ein Beispiel-Link: https://www.youtube.com/watch?v=M4vIWELbL2Y&feature=related

Bekannte von mir haben vor ein paar Tagen bei https://www.optionbit.com/default.aspx?lcid=1031 ein Konto eröffnet und wollen es mal testen.

Mir persönlich erscheint es nicht gerade seriös zu sein, so dass ich bisher die Finger davon gelassen habe. Aber, wenn meine Bekannten tatsächlich positiv darüber berichten können, dann werde ich da wohl auch mal ein wenig mitspielen.

Was haltet Ihr davon? Gibt es Eurerseits diesbezüglich schon Erfahrungen?

Danke und Gruß
ansm

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.760.250 von ansm am 28.10.12 21:04:52

"Binäre Optionen" sind wohl mit eine der ungünstigsten Möglichkeiten, auf Kursbewegungen zu setzen. Es ist nichts als eine Art Wetterei mit für den Kunden ungünstigen Quoten. Bevor man das macht, kann man genauso Sportwetten machen. Übrigens, aber das dürfte das geringste Problem sein, könnten diese Wetten in Deutschland illegal sein.

Und ja, die Seiten vieler Anbieter (unter anderem auch mit auf w : o eingeblendeter Werbung) machen wirklich keinen seriösen Eindruck, mit der heißen Nadel gestrickt und voll von Rechtschreibfehlern, und geradezu absurden Bedingungen im Kleingedruckten. Typischerweise würde ich hier aber keinen direkten Betrug erwarten, wie bei den panamesischen FX-Profis, denn a la longue verspielt man sowieso das Geld an den Buchmacher (der sich oft "Bank" nennt, was auch höchst fraglich ist).

[Kollektor]

Bei hochverzinslichen Anlageformen erhält man eine Risikoprämie die meist geringer ist als das dahinterstehende Risiko. Auf Dauer verliert man eher. Beispiel sind die derzeit bei Kleinanlegern populären Mittelstandsanleihen.

In volatilen Märkten wird es immer Phasen geben wo man mit dem richtigen Timing zweistellige Renditen erwirtschaften kann. Leider weiß man die "richtigen" Zeitpunkte nicht im Voraus. Für die große Masse ist es ein Nullsummenspiel mit Gebühren. Scheidet als seriöse Anlagenstrategie somit aus.

In spekulativen Märkten muss eine oder mehrere Bedingungen erfüllt sein damit sich der der ersehnte Gewinn einstellt. Hohen Gewinnchancen stehen meist höhere Verlustchancen gegenüber.

In einem rationalen, transparenten und liquiden Markt für jedermann kann es nicht nachhaltig sein, wenn man zweistellige Renditen erzielen kann. Schon garnicht in Zeiten wo man mit sehr guten Sicherheiten einen Bankkredit für unter 2 % auf 5 Jahre fest erhält und dabei die Bank noch ihre Marge verdient.

Aber seriöse zweistellige Renditen gibt es doch noch: Bei selbständiger, freiberuflicher oder unselbständiger Arbeit. Aber niemals am allgemeinen Kapitalmarkt in 2012. Die großen und gutinformierten Institutionellen Anleger sind froh, 3 % Rendite zu erwirtschaften.

[Kollektor]

Nachtrag: Kein seriöser Partner braucht derzeit unser Geld. Das bekommt er sehr billig bei der Bank. Nur diejenigen die den Beauty-Test nicht bestehen, sind auf unser Geld angewiesen. Die liefern großartige Versprechen statt satter Rendite.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.760.459 von Kollektor am 28.10.12 22:52:02

Sagte ich doch:

Zins (=Rendite) ist der Preis für Geld/Risiko.

[Kollektor]

Zitat von raceglider: Sagte ich doch:

Zins (=Rendite) ist der Preis für Geld/Risiko.

Sorry, gerade nochmals gefunden, kann man aber nicht oft genug wiederholen

Nicht so versierte Kleinanleger riskieren für 3 % höhere Zinsen oft 100 % ihres Kapitals.

Zitat von raceglider: Aktien lehne ich ganz ab.

Die Anlage sollte
- vertretbares Risiko haben
-Performence nachweisen können in der Vergangenheit
-Gute Rendite bringen, darunter verstehe ich deutlich im 2 stelligen Bereich Selbst 10% wären Dir dann ja deutlich zu wenig.
-Verfügbarkeit des Kapitals, keine langen Laufzeiten, ideal monatliche Verfügbarkeit.

Das wirst Du nicht finden, so wahr ich raceglider heiße.

Wenn Dir jemand sowas anbietet, hat er es bitter nötig (Zins ist der Preis für Risiko) oder er füttert an in der Hoffnung, dass möglichst viele darauf reinfallen.

[Silberpfeil1]

Kleiner Einwand:

Fällt der Rand um 50 Prozent bis zur Fälligkeit, steht der Wechselkurs bei rund 1 zu 22.

Was mir aber wichtiger erscheint: Was sind im Jahr 2028 Euro 125.000 noch wert? Der Zero hätte sich über die Gesamtlaufzeit mit knapp 5 Prozent verzinst.

Gruß

Silberpfeil

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.760.500 von raceglider am 28.10.12 23:23:47

Hey

Ich kann nicht verstehen das ihr einfach behauptet solche Renditen sind unmöglich.
Im Thread zu FX haben die Kritiker genau so argumentiert wie ihr http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1158875-1-10/fx-i…
Geld ist verloren
Schneeballsystem usw.
Nach 3 Jahren ist im gesamten Netz nichts zu finden, wo ein Anleger klagt er hätte die Kohle nicht gekriegt oder ähnliches.

Ich habe von Anfang an gesagt das dies eine RisikoAnlage ist.
Ist natürlich nicht vergleichbar mit eurem rationalen Aktienmarkt.
Im Forex-Handel wird das Kapital um den Faktor 500 gehebelt.
Das ergibt Riesen Gewinn oder Verlust Chancen.
Es liegt einzig an der Erfahrung und dem guten Händchen der Trader denen man vertrauen muß.

Ich habe FX über ein Jahr beobachtet bevor ich investiert habe und mir ist die Bankenlage in Panama und deren Brisanz durchaus bewußt.
Genau deshalb möchte ich ja nicht unbegrenzt weiter investieren und suche deshalb weitere lukrative Anlagemöglichkeiten


Ich habe heute extra noch mit meinem Bekannten gesprochen.
Er hat sich nach 18 Monaten sein eingesetztes Kapital auszahlen lassen, seit 13 Monaten läßt er sich nun1500€ monatlich auszahlen, wobei sein Kapital bei FX sogar noch weiter anwächst.
Seine Rendite in diesem guten Oktober liegt zum 26.10. bei über 2700€ für diesen Monat.

@raceglider
Ich kann nicht sagen ob ich in Zukunft mit FX weiter solche Renditen erzielen werde, wie du sie für unmöglich hältst.
Ich kann auch nicht sicher sagen, ob das nicht alles Betrug ist und die eines Tages mit dem Geld abhauen.

Definitiv sagen kann man und Fakt ist :
In den letzten 3 Jahren wurden Renditen von jährlich über 100% erzielt und in den 3 Jahren wurden alle Auszahlungen ordnungsgemäß durchgeführt.

Mit jedem weiteren Jahr wo keine Beschwerden auftreten, wird es meiner Meinung nach unwahrscheinlicher das es sich um Betrüger handelt.

Kann ja auch sein das die sich mit der 20%igen Gewinnbeteiligung zufrieden geben

[borazon]

Vll arbeiten die einfach Glück bisher.
Aber jede Gewinnsträhne geht irgendwann zu Ende.
Solchen Sachen trau ich eben nicht.
Aber OK, mit 10k oder 5k Euro Einsatz wirst du nicht pleite gehen.
Hatte gedacht, du wärst prozentual stärker drin.



Daß die Aktienmärkte rational wären, würde ich so nicht unterschreiben.

[borazon]

Erster Satz sollte heißen "Vll hatten die einfach Glück bisher."

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.763.427 von swakki am 29.10.12 18:21:13

swakki, solange Du nicht verstehst, dass solche Renditen NACHHALTIGERWEISE nicht erwirtschaftbar sind, wird das hier nichts...

Du bist nach Deiner Schilderung in Posting #1 doch offensichtlich schon etwas reifer und in stabilen Verhältnissen...hm...wie sag ich's...Du kennst den Wert von ARBEIT, nicht?

Wie um Himmelswillen SOLL DENN SOWAS GEHEN. Das würde doch jeder machen. Statt arbeiten.

Die Realität ist, dass die Märkte einfach sehr sehr schwierig sind. Nur wenige schaffen es, konsistent Überrenditen zu erwirtschaften. Und das ist jedesmal wiederum mit harter Arbeit verbunden. Das hier ist kein Schlaraffenland, wo einem die Tauben gebraten in den Mund fliegen.

Viel leichter ist es jedenfalls, "mit dem Geld abzuhauen". Insbesondere wenn man sowieso schon in Panama sitzt. Ich meine, das muss doch LOGISCH sein. Ich verstehe nicht wieso es immer wieder Leute gibt, die das nicht verstehen (wollen?!).

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.764.415 von Pfandbrief am 29.10.12 21:58:30

Mit Trading werden solche Ergebnisse erreicht, im Vergleich zu anderen Anbietern ist da FX noch konservativ
Seis drum, verläßlich sagen kann man nur was in der Vergangenheit erreicht wurde.
Das war die letzten 3 Jahre nicht ohne, da kannst du 1000mal sagen das das eigentlich gar nicht möglich ist.

Ich werde jedenfalls die restlichen 5000 + Gewinn nicht abziehen.

Berichte hier darüber welche Erfahrungen ich weiterhin mit FX mache.

[Silberpfeil1]

Komisch, irgendwie verkommt die Diskussion in einen Rechtfertigungs- bzw. Werbungsthread für FX.

[ansm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.765.218 von Silberpfeil1 am 30.10.12 09:24:51

Hallo Siberpfeil.

Also als Werbungs-Threat für´s FX-Investment-Institut würde ich das hier nicht sehen.

Allerdings muss ich Dir leider recht geben, dahingehend, dass dieses Investment doch hier sehr stark attackiert wurde und somit entsprechende Rechtfertigungen nach sich gezogen hat.

Das sollte nun langsam genug sein und wir sollten uns wieder auf das ursprüngliche Thema dieses Threats beziehen und vergleichbare oder noch bessere Investitionsmöglichkeiten aufzeigen / andiskutieren.

In diesem Sinne.

Gruß
ansm

[ansm]

Zitat von Pfandbrief: "Binäre Optionen" sind wohl mit eine der ungünstigsten Möglichkeiten, auf Kursbewegungen zu setzen. Es ist nichts als eine Art Wetterei mit für den Kunden ungünstigen Quoten. Bevor man das macht, kann man genauso Sportwetten machen. Übrigens, aber das dürfte das geringste Problem sein, könnten diese Wetten in Deutschland illegal sein.

...

Wenn diese Wetten also ggfs. sogar illegal sein sollten, dann dürften doch auf die dort erzielten Gewinne auch keine Steuern anfallen. Somit wird das ja dann sogar noch lukrativer.

[Kollektor]

Ich fasse mich kurz: Es gibt keine eierlegende Wollmilchsau im Geldanlagebereich und die kann es auch nicht geben. Jeder hat eine andere steuerliche Situation, ein anderes Sicherheitsbedürfnis und Lust sich mit "seinem" Anlageprodukt genau auseinanderzusetzen.

Ein paar meiner in Jahrzehnten gewonnene Erkenntnisse gebe ich weiter, damit fallen mehr als 90 % aller Möglichkeiten weg:

- Lasse Geld nie von anderen verwalten.
- Gute Anlagen werden nicht beworben ( müssen nicht beworben werden ).
- Nur steuerlich motivierte Anlagenentscheidungen sind meist schlecht.

Diversifikation ist wichtig. Eigenes bezahltes Haus, Tagesgeld für mögliche Reparaturen oder Ersatz ( Auto, Heizung etc. ), einlagengesicherte Festzinsprodukte, ein paar Qualitätsaktien.

Investitionen zum Energiesparen bringen oft eine gute Rendite wenn man es richtig macht. Ganz wichtig: Investition in die Ausbildung der Kinder.

Für meinen Teil bin ich zufrieden, wenn ich mit Neuanlagen die Inflation ausgleichen kann.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.765.218 von Silberpfeil1 am 30.10.12 09:24:51

dann bleiben wir doch bei Zeros .Ich würde doch
sagen daß 5% (vor Steuern und Inflation)doch
zumindest eine Diskussion wert wäre.Diese Anlageform
wird zu Unrecht verkannt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.766.867 von oscarello am 30.10.12 15:40:55

Bei so langfristigen Zeros ist es halt so, dass die Duration extrem lang ist. Das bedeutet, Du bist extrem abhängig von der Zinsentwicklung. Vor 30 Jahren in einen 30-jährigen Zero zu gehen war natürlich das genialste was denkbar ist, denn dadurch konnte man sich die damals hohen Zinsen längstmöglich in die Zukunft sichern.

Wenn man aber in einer Niedrigzinsphase in lange Zeros geht, sichert man sich die niedrigen Zinsen für eine lange Zukunft. Deswegen werden solche Instrumente heute auch eine höhere Rendite aufweisen.

Südafrikanische Zeros teilen diese allgemeinen Charakteristika, aber hier ist es natürlich vor allem eine Wette auf die allgemeine Stabilität dieses Landes bzw. der Währung. Dazu habe ich keine Meinung. Wenn das in 10 Jahren sozusagen die zweite Schweiz ist, wärs natürlich gut. Umgekehrt kann in 10 Jahren auch eine Menge passieren, es wäre wohl nicht ungewöhnlich wenn dort mal wieder 20-25 % Inflation im Jahr (verbunden natürlich mit entsprechender Wechselkursentwicklung) gäbe. Dann schaut der Auszahlungsbetrag in Rand im Jahre Schnee schon ganz anders aus.

Es ist mE eine Sache, zu der man eine starke Meinung haben muss. Dann könnte es Sinn machen, klar.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.065 von Pfandbrief am 30.10.12 16:23:31

danke für die Antwort,Pfandbrief.

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.199 von oscarello am 30.10.12 16:48:52

Ich will hier keinesfalls für etwas Werbung machen, meine Situation ist das ich ca 25k Kapital zur Verfügung habe, die ich Gewinnbringend anlegen will.

Hatte gehofft hier einige Tipps jenseits der Standardanlagen zu erhalten.

Zugegeben es reizt mich ein wenig gegen den Strom zu schwimmen und Risiko scheue ich nicht unbedingt.

Eine Alternative die ich lange überlegt habe ist ein Managed Acount bei Deltafine.
Ist auch wieder der von euch geschimpfte Forex Markt, die Performence in der Vergangenheit liegt hier noch höher bei über 160%.
Weiterer Vorteil das Geld bleibt auf meinem Konto, man gibt an den dritten (Trader) nur die Vollmacht mit dem erlaubten Betrag zu spekulieren.
http://www.deltafins-invest.com/

Nachdem ich einige Negativ Beiträge im Netz gefunden habe, habe ich eine Investition hier nochmal zurückgestellt.
Ansonsten bleibt mir die Möglichkeit doch noch mal in VC zu investieren, denke damit doch eine zweistellige Rendite zu erzielen.

Vielleicht kommen aus WO doch noch einige Tipps, gerne auch BM

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.489 von swakki am 30.10.12 17:56:50

Ein Argument zu deltafine hab ich noch vergessen.
Die kassieren die Gewinnbeteiligung erst nachdem mindestens 100% Rendite erwirtschaftet wurde.

[ansm]

Zitat von ansm: Vor einiger Zeit bin ich auf das BINARY CODE SYSTEM aufmerksam gemacht worden. Das wird ja u.a auf youtube mit diversen Videos beworben.

Hier mal ein Beispiel-Link: https://www.youtube.com/watch?v=M4vIWELbL2Y&feature=related

Bekannte von mir haben vor ein paar Tagen bei https://www.optionbit.com/default.aspx?lcid=1031 ein Konto eröffnet und wollen es mal testen.

Mir persönlich erscheint es nicht gerade seriös zu sein, so dass ich bisher die Finger davon gelassen habe. Aber, wenn meine Bekannten tatsächlich positiv darüber berichten können, dann werde ich da wohl auch mal ein wenig mitspielen.

Was haltet Ihr davon? Gibt es Eurerseits diesbezüglich schon Erfahrungen?

Danke und Gruß
ansm

Nachtrag:

Mittlerweile liegt das Ergebnis der ersten Tests meiner Bekannten vor:

Von 5 getesteten Trades / Tipps war lediglich 1 erfolgreich.

Somit haben sie beschlossen, diese Erfahrung nicht weiter auszubauen.

Fazit: Test erwartungsgemäss verlaufen - anscheinend doch nur Abzocke !!!

Oder hat hier irgendjemand vielleicht doch positive Erfahrungen mit diesem "Investment"?

Gruß ansm

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.780.989 von ansm am 02.11.12 19:08:59

Nach weiteren Recherchen zu deltafine bin ich mehr und mehr auf ungereimtheiten gestoßen.
Mir scheint das die angegebene Performence getürkt ist.

Erschreckend die PortfolioEntwicklung dieses Investors von deltafine
http://www.myfxbook.com/members/sissi76/deltafins-dfi-gains-…

[ansm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.781.848 von swakki am 02.11.12 22:44:42

Hi swakki.

Schade, aber da zeigt es sich mal wieder:

Was auf den ersten Blick recht ansprechend ausschaut, ist bei näherem Hinsehen mitunter doch wieder nur ein Reinfall.

Gute Recherche im Vorfeld vermeidet Verlust(e).

Gruß
ansm

[ansm]

Hat hier eigentlich schon jemand positive Erfahrungen mit dem Devisen-Roboter (EA) FAP Turbo gemacht? Was haltet Ihr davon?

Gruß
ansm

[ansm]

Hier noch der Link dazu: http://fapturbo.com/german/index.php

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.784.230 von ansm am 04.11.12 16:01:43

Leute...der FX-Markt ist extrem liquide. EXTREM liquide. Das bedeutet, da schieben zigtausende Marktteilnehmer stündlich unzählige Milliarden herum. All diese Leute suchen nach Möglichkeiten, ihre Profitabilität zu erhöhen, weil selbst geringste Margen aufgrund der hohen bewegbaren Beträge zu gewaltigen absoluten Gewinnen führen können. Gäbe es nun irgendeine Möglichkeit, in einem so liquiden Markt mittels eines "Roboters" oder dgl. auch nur näherungsweise systematische Profite zu machen, dann würde das doch gemacht werden. Es würden Marktteilnehmer, die ständig Milliarden bewegen, diese "Roboter" für sich einsetzen. Über kurz oder lang würde, was immer genau der "Roboter" macht, nicht mehr funktionieren, weil es hinreichend viele machen würden, also jede Bewegung, die der "Roboter" ausnutzen will, bereits vorweggenommen würde.

Was hingegen NICHT passieren würde: Es würde NICHT Webseiten wie die da verlinkte geben, wo Kleinspielern diese "Roboter" zum speziellen Einführungspreis von 95€ angeboten werden.

Das muss einem doch schon der HAUSVERSTAND sagen.

Nocheinmal: Schlagt Euch einfach aus dem Kopf, dass es in irgendeiner Weise "Kochrezepte" gibt, mit denen jeder Dahergelaufene den Markt schlagen kann.

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.784.395 von Pfandbrief am 04.11.12 17:28:40

Hey,
ich habe mittlerweile einige weitere Anlagemöglichkeiten aufgetan:

Kurzläufer:www.fubus.de/?gclid=CKL2_92u4LMCFQu7zAodjXUAvQ


3-4 Jahre: http://www.publity-vertrieb.de (für dieses Jahr wurden 20% ausgeschüttet - prognostiziert waren lediglich 10%)

Sehr interessant finde ich auch Refined Invest https://www.refinedinvest.com/


Zu FX Invest kann ich weiter nur bestes berichten, diese Performence: http://de.fx-investment-institute.com/performance.html?www=F…

ist außergewöhnlich, das alles läuft nun schon seit 4 Jahren so super, auch die Auszahlungen erfolgen weiterhin prompt.

So habe ich im Oktober 7,2% und im November 4,8% Rendite eingefahren.

[Blumenbaer]

Wenn ich soviel Solvenzmasse regelmäßig übrig hätte, würde ich zunächstmal alle laufenden Versicherungen auf jährliche Vorauszahlung umstellen, bei einigen Versicherungen vergünstigt sich der Beitrag damit um 15-20%. Steuerfreie Sofortrendite!

[ansm]

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