Tages-Trading-Chancen am Donnerstag den 02.05.2013 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)
eröffnet am 01.05.13 21:48:14 von
neuester Beitrag 04.05.13 03:20:54 von
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BTW - das mit dem "Nicht kaufen ist die Option bei nicht verstehen"
war zwar etwas flapsig dahin geschrieben, aber es ist durchaus ernst
gemeint:
Wenn man ein Instrument nicht versteht, dann sollte man es nicht kaufen!
Das gilt ohne Einschränkung für alles Instrumente...
war zwar etwas flapsig dahin geschrieben, aber es ist durchaus ernst
gemeint:
Wenn man ein Instrument nicht versteht, dann sollte man es nicht kaufen!
Das gilt ohne Einschränkung für alles Instrumente...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.191 von Casino_Royal am 02.05.13 19:12:11
bis die Kasse leer ist.
Befreie mal den ollen Dow aus seiner Lethargie.
bis die Kasse leer ist.
Befreie mal den ollen Dow aus seiner Lethargie.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.173 von Casino_Royal am 02.05.13 19:08:13warum gibts du deine analysen kostenfrei?!
damit könntest du richtig geld verdienen
damit könntest du richtig geld verdienen
Zitat von vvogel: BTW - das mit dem "Nicht kaufen ist die Option bei nicht verstehen"
war zwar etwas flapsig dahin geschrieben, aber es ist durchaus ernst
gemeint:
Wenn man ein Instrument nicht versteht, dann sollte man es nicht kaufen!
Das gilt ohne Einschränkung für alles Instrumente...
Mir ist das zu kompliziert und deshalb will ich das auch garnicht verstehen . Das sollen Vollprofis handeln , die jeden Tag beruflich mit diesen Finanzprodukten zu tun haben . Wir kleinen unbedarften Trader werden mit solchen Finanzprodukten eh nur über den Tisch gezogen . Deshalb nur handeln was man auch versteht !
Zitat von vvogel: BTW - das mit dem "Nicht kaufen ist die Option bei nicht verstehen"
war zwar etwas flapsig dahin geschrieben, aber es ist durchaus ernst
gemeint:
Wenn man ein Instrument nicht versteht, dann sollte man es nicht kaufen!
Das gilt ohne Einschränkung für alles Instrumente...
..ich frage mich was ein konstanter Hebel bringen soll? Wo liegt da der Vorteil.
Bei einem KO ist ist ein DAX-Punkt 1 Cent im Schein, egal ob der Schein 100 oder 500 Punkte vom Ko entfernt liegt. Das ist sauber nach zu vollziehen. Natürlich ändert sich der Hebel, aber das ist ja letzlich egal. Und die Finanzierungskosten sind minimal wenn man die Dinger etwas länger hält.
Zitat von Gruenspan59: ...die Sinnhaftigkeit verstehe ich trotzdem nicht.
Das glaube ich gerne.
Zitat von Gruenspan59: Aber dieser Zinseszins - Effekt bei so kleinen Stückzahlen ist doch mehr als unbedeutend, da kommt doch unter dem Strich beim "normalen" Trader nichts bei rum. [...] Das ist genauso als wenn du sagt ich steigere meinen Gewinn signifikant, wenn ich statt 1000 Scheinen 1010 Scheine nehme.
Der Effekt hat mit den Stückzahlen nichts zu tun.
Ein letzter Versuch:
Hebel 6, Underlying steigt 5 mal hintereinander um jeweils 2%
normales Hebel-Zerti: 2%*6*5 = 60% Plus
Faktor-Zerti: (1,12^5)-1 = 76,x% Plus
In dem Beispiel rund 27% Überperformance und natürlich muss
diese durch irgendwas kompensiert werden, da Dir an der Börse
niemand was schenkt und das ist der Verlust bei Auf und Ab.
Wie Du siehst kommt in der Rechnung die Stückzahl wirklich nicht vor.
Zitat von Gruenspan59:Zitat von vvogel: BTW - das mit dem "Nicht kaufen ist die Option bei nicht verstehen"
war zwar etwas flapsig dahin geschrieben, aber es ist durchaus ernst
gemeint:
Wenn man ein Instrument nicht versteht, dann sollte man es nicht kaufen!
Das gilt ohne Einschränkung für alles Instrumente...
..ich frage mich was ein konstanter Hebel bringen soll? Wo liegt da der Vorteil.
Bei einem KO ist ist ein DAX-Punkt 1 Cent im Schein, egal ob der Schein 100 oder 500 Punkte vom Ko entfernt liegt. Das ist sauber nach zu vollziehen. Natürlich ändert sich der Hebel, aber das ist ja letzlich egal. Und die Finanzierungskosten sind minimal wenn man die Dinger etwas länger hält.
Im starken Trend wird durch die Anpassung das Zerti eben schneller teuer als bei nem normalen. Was ist da nicht zu verstehen?
Zitat von vvogel:Zitat von Gruenspan59: ...die Sinnhaftigkeit verstehe ich trotzdem nicht.
Das glaube ich gerne.
Zitat von Gruenspan59: Aber dieser Zinseszins - Effekt bei so kleinen Stückzahlen ist doch mehr als unbedeutend, da kommt doch unter dem Strich beim "normalen" Trader nichts bei rum. [...] Das ist genauso als wenn du sagt ich steigere meinen Gewinn signifikant, wenn ich statt 1000 Scheinen 1010 Scheine nehme.
Der Effekt hat mit den Stückzahlen nichts zu tun.
Ein letzter Versuch:
Hebel 6, Underlying steigt 5 mal hintereinander um jeweils 2%
normales Hebel-Zerti: 2%*6*5 = 60% Plus
Faktor-Zerti: (1,12^5)-1 = 76,x% Plus
In dem Beispiel rund 27% Überperformance und natürlich muss
diese durch irgendwas kompensiert werden, da Dir an der Börse
niemand was schenkt und das ist der Verlust bei Auf und Ab.
Wie Du siehst kommt in der Rechnung die Stückzahl wirklich nicht vor.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.289 von Casino_Royal am 02.05.13 19:24:47und glaubt nicht, dass das nicht geht, hab ich hier bei w-o so mein geld verdient.
aber bei etwas kleineren unbekannteren Aktien...
aber bei etwas kleineren unbekannteren Aktien...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.247 von Casino_Royal am 02.05.13 19:21:45Nach dem der Dow R1 überrannt hat und in seinen alten Aufwärtstrend reingerauscht ist, hatte ich gehofft das er noch fix Richtung 14850 prügelt. Da haben ich auch noch einen Widerstand liegen...aber die Amis machen gerade Mittagsschlaf.
Momentaner Aktivitätsstatus = 0.
Momentaner Aktivitätsstatus = 0.
Zitat von HerrKoerper:Zitat von Gruenspan59: ...
.... und mit jedem Rollen wird das Ding dann wertloser.
Unsinn.
Wenn man "mitreden" will, sollte man zumindest mal versuchen es zu verstehen.
..kein Unsinn, die Dinger werden doch regelmäßig angepasst und dafür nimmt der Emi etwas Kohle raus, d.h. das zerti wird ein bischen wertloser, so habe ich es zumindest verstanden.
Zitat von Gruenspan59:Zitat von HerrKoerper: ...
Unsinn.
Wenn man "mitreden" will, sollte man zumindest mal versuchen es zu verstehen.
..kein Unsinn, die Dinger werden doch regelmäßig angepasst und dafür nimmt der Emi etwas Kohle raus, d.h. das zerti wird ein bischen wertloser, so habe ich es zumindest verstanden.
Das bedeutet ja nix.
starker Trend mit Anpassung Faktor 4:
Ohne Anpassung, wäre es eben nur das 4fache gewesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.289 von Casino_Royal am 02.05.13 19:24:47... und habt ihr dort noch ne stelle frei für mich?!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.327 von Casino_Royal am 02.05.13 19:29:40nach dem heutigen zinsentscheid muss das geld vermehrt in usa-raum.. du kriegst noch was du wilst 
Zitat von vvogel:Zitat von Gruenspan59: ...die Sinnhaftigkeit verstehe ich trotzdem nicht.
Das glaube ich gerne.
Zitat von Gruenspan59: Aber dieser Zinseszins - Effekt bei so kleinen Stückzahlen ist doch mehr als unbedeutend, da kommt doch unter dem Strich beim "normalen" Trader nichts bei rum. [...] Das ist genauso als wenn du sagt ich steigere meinen Gewinn signifikant, wenn ich statt 1000 Scheinen 1010 Scheine nehme.
Der Effekt hat mit den Stückzahlen nichts zu tun.
Ein letzter Versuch:
Hebel 6, Underlying steigt 5 mal hintereinander um jeweils 2%
normales Hebel-Zerti: 2%*6*5 = 60% Plus
Faktor-Zerti: (1,12^5)-1 = 76,x% Plus
In dem Beispiel rund 27% Überperformance und natürlich muss
diese durch irgendwas kompensiert werden, da Dir an der Börse
niemand was schenkt und das ist der Verlust bei Auf und Ab.
Wie Du siehst kommt in der Rechnung die Stückzahl wirklich nicht vor.
..das ist mir schon klar, aber es geht ja genau so in die andere Richtung, darum verstehe ich einfach nicht wo denn der Vorteil liegen soll??? Ih denke wir reden aneinander vorbei und meinen letztlich das Gleiche.
Zitat von Gruenspan59:Zitat von HerrKoerper: ...
Unsinn.
Wenn man "mitreden" will, sollte man zumindest mal versuchen es zu verstehen.
..kein Unsinn, die Dinger werden doch regelmäßig angepasst und dafür nimmt der Emi etwas Kohle raus, d.h. das zerti wird ein bischen wertloser, so habe ich es zumindest verstanden.
Oder meinst du die Finanzierungskosten? Die hast du überall wo n Hebel drin ist. Völlig normal. Es ist keine Schande etwas nicht zu wissen, aber wenn es dir schon von Miss Vogel erklärt wird, dann versuche zu verstehen.
Zitat von Abendkasse:Zitat von vvogel: Wenn man ein Instrument nicht versteht, dann sollte man es nicht kaufen!
Das gilt ohne Einschränkung für alles Instrumente...
Mir ist das zu kompliziert und deshalb will ich das auch garnicht verstehen . Das sollen Vollprofis handeln , die jeden Tag beruflich mit diesen Finanzprodukten zu tun haben . Wir kleinen unbedarften Trader werden mit solchen Finanzprodukten eh nur über den Tisch gezogen . Deshalb nur handeln was man auch versteht !
Die Faktorzertifikate, wie eigentlich alle Zertifikate, sind aber durchaus
als Retail-Produkte gedacht - von Vollprofis entwickelt für normale Kunden.
Das wird sicher billigend in Kauf genommen, dass viele Kunden nicht
verstehen, wie die Instrumente funktionieren - Hauptsache das Kreuzchen
bei der Risikoklasse sitzt an der richtigen Stelle.
Manchmal wünschte ich mir schon einen Börsenführerschein - für jede
Risikoklasse mit anderen Fragen im theoretischen Test.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.369 von vvogel am 02.05.13 19:33:31ich merk schon hier läuft ne Vorlesung, oder ein Tutorial.
und das im Audimax..
und das im Audimax..
die amis machen das ganz geschickt
nachdem die bekloppten europäer feierabend haben, ziehen sie gaaanz langsam hoch, so dass die indikatoren nicht auf überkauft ziehen
und das jeden tag
tag für tag
so kanns weitergehen
nachdem die bekloppten europäer feierabend haben, ziehen sie gaaanz langsam hoch, so dass die indikatoren nicht auf überkauft ziehen
und das jeden tag
tag für tag
so kanns weitergehen
Zitat von vvogel:Zitat von Abendkasse: ...
Mir ist das zu kompliziert und deshalb will ich das auch garnicht verstehen . Das sollen Vollprofis handeln , die jeden Tag beruflich mit diesen Finanzprodukten zu tun haben . Wir kleinen unbedarften Trader werden mit solchen Finanzprodukten eh nur über den Tisch gezogen . Deshalb nur handeln was man auch versteht !
Die Faktorzertifikate, wie eigentlich alle Zertifikate, sind aber durchaus
als Retail-Produkte gedacht - von Vollprofis entwickelt für normale Kunden.
Das wird sicher billigend in Kauf genommen, dass viele Kunden nicht
verstehen, wie die Instrumente funktionieren - Hauptsache das Kreuzchen
bei der Risikoklasse sitzt an der richtigen Stelle.
Manchmal wünschte ich mir schon einen Börsenführerschein - für jede
Risikoklasse mit anderen Fragen im theoretischen Test.
Wer soll dann die Gewinne der anderen Seite bezahlen? Nee nee, lass mal wie es ist.
Guten Abend @all,
für den DAX hätte ich mal ne kleine Zeichnung mit "Hügel"
Mal sehen ob der sich weiter daran hält. Dann dürfte er heute nicht mehr über 8023 steigen.
für den DAX hätte ich mal ne kleine Zeichnung mit "Hügel"
Mal sehen ob der sich weiter daran hält. Dann dürfte er heute nicht mehr über 8023 steigen.
Slay
schrieb am 01.05.13 23:03:45
Beitrag Nr.21
(44.549.991)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.549.975 von YellowDragon am 01.05.13
23:00:52
Auch Danke an den gelben Drachen für seine Statistik!Das war für mich die Entscheidung gestern Abend long zu gehen im DOW.Alles raus!Danke Markt
schrieb am 01.05.13 23:03:45
Beitrag Nr.21
(44.549.991)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.549.975 von YellowDragon am 01.05.13
23:00:52
Auch Danke an den gelben Drachen für seine Statistik!Das war für mich die Entscheidung gestern Abend long zu gehen im DOW.Alles raus!Danke Markt
Zitat von HerrKoerper:Zitat von Gruenspan59: ...
..ich frage mich was ein konstanter Hebel bringen soll? Wo liegt da der Vorteil.
Bei einem KO ist ist ein DAX-Punkt 1 Cent im Schein, egal ob der Schein 100 oder 500 Punkte vom Ko entfernt liegt. Das ist sauber nach zu vollziehen. Natürlich ändert sich der Hebel, aber das ist ja letzlich egal. Und die Finanzierungskosten sind minimal wenn man die Dinger etwas länger hält.
Im starken Trend wird durch die Anpassung das Zerti eben schneller teuer als bei nem normalen. Was ist da nicht zu verstehen?
..geht aber doch auch genau so in die Verlustrichtung überproportional. Letztlich kannste halt mit gleichem Kapitaleinsatz mehr Gewinn machen wenn es in die richtige Richtung geht, allerdings eben auch mehr Verluste wenn es in die falsche Richtung geht. Letztlich nur eine Betrachtungsweise ob ich mehr Kapitaleinsatz nehme mit variablem Hebel bei KO's oder konstanten Hebel mit den Rollings, wo ich ein bischen weniger Kapitaleinsatz brauche. Erkauft wird dies mit den höheren Finanzierungskosten
Zitat von vvogel: BTW - das mit dem "Nicht kaufen ist die Option bei nicht verstehen"
war zwar etwas flapsig dahin geschrieben, aber es ist durchaus ernst
gemeint:
Wenn man ein Instrument nicht versteht, dann sollte man es nicht kaufen!
Das gilt ohne Einschränkung für alles Instrumente...
Manche Instrumente sollte man aber auch nicht kaufen, gerade weil man sie versteht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.549.975 von YellowDragon am 01.05.13 23:00:52jo lomg seit 14687
Das fehlte noch!
Das fehlte noch!
Zitat von HerrKoerper:Zitat von Gruenspan59: ...
..kein Unsinn, die Dinger werden doch regelmäßig angepasst und dafür nimmt der Emi etwas Kohle raus, d.h. das zerti wird ein bischen wertloser, so habe ich es zumindest verstanden.
Oder meinst du die Finanzierungskosten? Die hast du überall wo n Hebel drin ist. Völlig normal. Es ist keine Schande etwas nicht zu wissen, aber wenn es dir schon von Miss Vogel erklärt wird, dann versuche zu verstehen.
Natürlich ist mir das bekannt nur bei einem KO sind die Finanzierungskosten deutlich geringer.
Zitat von Gruenspan59: ..das ist mir schon klar, aber es geht ja genau so in die andere Richtung, darum verstehe ich einfach nicht wo denn der Vorteil liegen soll??? Ih denke wir reden aneinander vorbei und meinen letztlich das Gleiche.
Mein lieber Herr Grünspan,
ich habe nie behauptet, dass so ein Instrument in allen
Marktsituationen besser ist als ein einfaches Hebelprodukt.
Wenn dem so wäre, dann würde ich nie wieder was anderes kaufen.
Statt dessen habe ich versucht, differenziert aufzuzeigen, in
welchen Situationen ein Faktor-Zertifikat Vorteile hat und wann
nicht.
Das nur um einen Kontrapunkt zu generellen Verteuflungen und
Worten wie Zufalls-Zertifikat zu setzen.
Zur Frage wo der Vorteil liegt - das habe ich wohl ausführlich
erklärt. Dass es auch Situationen gibt, in denen es schlechter
läuft ist hierfür keine Gegenargument, sondern nur normal.
Wie gesagt - Dir schenkt niemand etwas.
Liebe Grüsse
Viola
Zitat von Gruenspan59:Zitat von HerrKoerper: ...
Im starken Trend wird durch die Anpassung das Zerti eben schneller teuer als bei nem normalen. Was ist da nicht zu verstehen?
..geht aber doch auch genau so in die Verlustrichtung überproportional. Letztlich kannste halt mit gleichem Kapitaleinsatz mehr Gewinn machen wenn es in die richtige Richtung geht, allerdings eben auch mehr Verluste wenn es in die falsche Richtung geht. Letztlich nur eine Betrachtungsweise ob ich mehr Kapitaleinsatz nehme mit variablem Hebel bei KO's oder konstanten Hebel mit den Rollings, wo ich ein bischen weniger Kapitaleinsatz brauche. Erkauft wird dies mit den höheren Finanzierungskosten
Liquidität ist gegeben also:
Sicherheit/Rendite. Klar oder?
Nein, erkauft wird es mit Mathematik und dem "Problem" der Prozentrechnung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.403 von Slay am 02.05.13 19:39:23Gratulation!
Wo liegt den dein geplantes TP?
Wo liegt den dein geplantes TP?
Zitat von Lord_Feric:Zitat von vvogel: BTW - das mit dem "Nicht kaufen ist die Option bei nicht verstehen"
war zwar etwas flapsig dahin geschrieben, aber es ist durchaus ernst
gemeint:
Wenn man ein Instrument nicht versteht, dann sollte man es nicht kaufen!
Das gilt ohne Einschränkung für alles Instrumente...
Manche Instrumente sollte man aber auch nicht kaufen, gerade weil man sie versteht!
Dafür nen Daumen!
der dow hat den retest nicht genommen 
also läuft er blau
also läuft er blau
Werde mal zu 14840 rum ne Short Order legen
Zitat von Gruenspan59:Zitat von HerrKoerper: ...
Oder meinst du die Finanzierungskosten? Die hast du überall wo n Hebel drin ist. Völlig normal. Es ist keine Schande etwas nicht zu wissen, aber wenn es dir schon von Miss Vogel erklärt wird, dann versuche zu verstehen.
Natürlich ist mir das bekannt nur bei einem KO sind die Finanzierungskosten deutlich geringer.
NEIN! Alter, das ist simple Mathematik!
Faktor 4.
Index 100E -> 80E = 20% Down.
Zerti 100E -> 80% Down = 20E
dann
Index 80E -> 100 E = 25 % Up
Zerti 20E > 200% Up = 40E
Mathe, nix weiter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.429 von roms77 am 02.05.13 19:41:14Schon alles raus!!!
Zitat von vvogel:Zitat von Gruenspan59: ..das ist mir schon klar, aber es geht ja genau so in die andere Richtung, darum verstehe ich einfach nicht wo denn der Vorteil liegen soll??? Ih denke wir reden aneinander vorbei und meinen letztlich das Gleiche.
Mein lieber Herr Grünspan,
ich habe nie behauptet, dass so ein Instrument in allen
Marktsituationen besser ist als ein einfaches Hebelprodukt.
Wenn dem so wäre, dann würde ich nie wieder was anderes kaufen.
Statt dessen habe ich versucht, differenziert aufzuzeigen, in
welchen Situationen ein Faktor-Zertifikat Vorteile hat und wann
nicht.
Das nur um einen Kontrapunkt zu generellen Verteuflungen und
Worten wie Zufalls-Zertifikat zu setzen.
Zur Frage wo der Vorteil liegt - das habe ich wohl ausführlich
erklärt. Dass es auch Situationen gibt, in denen es schlechter
läuft ist hierfür keine Gegenargument, sondern nur normal.
Wie gesagt - Dir schenkt niemand etwas.
Liebe Grüsse
Viola
Ja, ja, stimmt schon, für mich ist es auf jeden Fall nichts, da mein Anlagehorizont sehr kurzfristig ist, von daher bringt das nichts. Wie gesagt, habe mir die Dinger mal angesehen und für mich entschieden, so etwas brauche ich nicht.
In diesem Sinne gute Trades.
Ich behalt lieber.
tgp für mich.
sonst sieht er wieder so klein aus.
da schniepell
tgp für mich.
sonst sieht er wieder so klein aus.
da schniepell
Zitat von HerrKoerper:Zitat von Gruenspan59: ...
Natürlich ist mir das bekannt nur bei einem KO sind die Finanzierungskosten deutlich geringer.
NEIN! Alter, das ist simple Mathematik!
Faktor 4.
Index 100E -> 80E = 20% Down.
Zerti 100E -> 80% Down = 20E
dann
Index 80E -> 100 E = 25 % Up
Zerti 20E > 200% Up = 40E
Mathe, nix weiter.
Index 100E -> 80E = 20% Down.
Zerti 100E -> 80% Down = 20E
dann
Index 80E -> 100 E = 25 % Up
Zerti 20E > 100% Up = 40E
Zitat von HerrKoerper:Zitat von Gruenspan59: ...
..geht aber doch auch genau so in die Verlustrichtung überproportional. Letztlich kannste halt mit gleichem Kapitaleinsatz mehr Gewinn machen wenn es in die richtige Richtung geht, allerdings eben auch mehr Verluste wenn es in die falsche Richtung geht. Letztlich nur eine Betrachtungsweise ob ich mehr Kapitaleinsatz nehme mit variablem Hebel bei KO's oder konstanten Hebel mit den Rollings, wo ich ein bischen weniger Kapitaleinsatz brauche. Erkauft wird dies mit den höheren Finanzierungskosten
Liquidität ist gegeben also:
![]()
Sicherheit/Rendite. Klar oder?
Nein, erkauft wird es mit Mathematik und dem "Problem" der Prozentrechnung.
Siehste, schon haben wir einen geeinsamen Nenner gefunden! Mir ist letztlich der Einsatz nicht so wichtig. ob ich mit 2k, 5k oder 20 k spiele ist letztlich egal, wichtig ist was unter dem Strich raus kommt
Zitat von Gruenspan59:Zitat von HerrKoerper: ...
Liquidität ist gegeben also:
![]()
Sicherheit/Rendite. Klar oder?
Nein, erkauft wird es mit Mathematik und dem "Problem" der Prozentrechnung.
Siehste, schon haben wir einen geeinsamen Nenner gefunden! Mir ist letztlich der Einsatz nicht so wichtig. ob ich mit 2k, 5k oder 20 k spiele ist letztlich egal, wichtig ist was unter dem Strich raus kommt
Leider zeigt der Satz, dass du es immer noch nicht verstanden hast. Aber egal. Musst du ja auch nicht. Nur dann solltest du dich auch nicht da drüber auslassen.
Zitat von Gruenspan59: Natürlich ist mir das bekannt nur bei einem KO sind die Finanzierungskosten deutlich geringer.
Nein.
Natürlich kann ein Emi die Finanzierungskosten für jedes Instrument
anders festlegen, aber das macht nicht den wesentlichen Unterschied
im Verhalten aus.
Der Vorteil im Trend wird durch den Nachteil in Seitwärtsmärkten
kompensiert. Dieser allein durch die Rechenmethode erzeugte Nachteil
überwiegt in langen Seitwärtsphasen mit Auf- und Abbewegungen die
Finanzierungskosten bei weitem.
Noch ein Beispiel ?
Wieder Hebel 6
Basiswert 2% runter dann 2% hoch
Hebelzerti: bei 0%, vor Berücksichtigung der Finanzierungskosten
Faktor: (1-0,12)*(1+0,12)=98,58% (ebenfalls vor Finanzierungskosten)
Also: 1,4% Minus in zwei Tagen - vergiss im Vergleich die Finanzierung
Zitat von HerrKoerper:Zitat von Gruenspan59: ...
Natürlich ist mir das bekannt nur bei einem KO sind die Finanzierungskosten deutlich geringer.
NEIN! Alter, das ist simple Mathematik!
Faktor 4.
Index 100E -> 80E = 20% Down.
Zerti 100E -> 80% Down = 20E
dann
Index 80E -> 100 E = 25 % Up
Zerti 20E > 200% Up = 40E
Mathe, nix weiter.
Schon klar mein Sohn, das ist mir klar, nur die Faktoranpassungen laufen nicht umsonst, dafür nimmt der Emi was vom Schein, kannste nachlesen, gerade wenn du länger hälst.
Aber dein Beispiel belegt es ja auch, dann nehme ich die doppelte Anzahl an Ko's, dann kommt das selbe raus.
Zitat von vvogel:Zitat von Gruenspan59: Natürlich ist mir das bekannt nur bei einem KO sind die Finanzierungskosten deutlich geringer.
Nein.
Natürlich kann ein Emi die Finanzierungskosten für jedes Instrument
anders festlegen, aber das macht nicht den wesentlichen Unterschied
im Verhalten aus.
Der Vorteil im Trend wird durch den Nachteil in Seitwärtsmärkten
kompensiert. Dieser allein durch die Rechenmethode erzeugte Nachteil
überwiegt in langen Seitwärtsphasen mit Auf- und Abbewegungen die
Finanzierungskosten bei weitem.
Noch ein Beispiel ?
Wieder Hebel 6
Basiswert 2% runter dann 2% hoch
Hebelzerti: bei 0%, vor Berücksichtigung der Finanzierungskosten
Faktor: (1-0,12)*(1+0,12)=98,58% (ebenfalls vor Finanzierungskosten)
Also: 1,4% Minus in zwei Tagen - vergiss im Vergleich die Finanzierung
Ok, ich mach Feierabend. Kompetenz ist ja stark vertreten.
Bis Morgen!
Zitat von Gruenspan59:Zitat von HerrKoerper: ...
NEIN! Alter, das ist simple Mathematik!
Faktor 4.
Index 100E -> 80E = 20% Down.
Zerti 100E -> 80% Down = 20E
dann
Index 80E -> 100 E = 25 % Up
Zerti 20E > 200% Up = 40E
Mathe, nix weiter.
Schon klar mein Sohn, das ist mir klar, nur die Faktoranpassungen laufen nicht umsonst, dafür nimmt der Emi was vom Schein, kannste nachlesen, gerade wenn du länger hälst.
Aber dein Beispiel belegt es ja auch, dann nehme ich die doppelte Anzahl an Ko's, dann kommt das selbe raus.
Und wech!
Ich denke mal ab 20.00 macht der Dow noch einen schönen Hüpfer Richtung 15.000. Einfach nur genial.
sonnenwelt
sonnenwelt
Was sagen die Chart-Experten.... Zinseffekt ist nun eingepreist, was macht der Markt? Bullisch, bärisch? Fürs ATH müssen noch gute News her... Kommen die? Meinungen? =)
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.571 von sonnenwelt am 02.05.13 19:57:52Heute wohl nichtmehr..doch die 15k scheinen wohl unter den Goldmännern bereits beschlossene Sache zu sein und spätestens nächste Woche fällig
Jetzt kommt ne Weile Sell in MAy...wenn auch nur bis 22 UHr
jetzt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.751 von Casino_Royal am 02.05.13 20:26:44wohl kaum, die indizes stehen im daily auf aubruch
http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=INDICES&p=d1
http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=INDICES&p=d1
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.763 von Lord_Feric am 02.05.13 20:27:57gleich kommt ne welle Sau im Mai. Aber so ne richtige longsau.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.763 von Lord_Feric am 02.05.13 20:27:57gestern waren wir unter 14700.....
Zitat von Lord_Feric:Zitat von Slay: Jetzt kommt ne Weile Sell in MAy...wenn auch nur bis 22 UHr
Na ob die irren Amis wirklich mal "sell in May" machen? Da ist soviel Unwillen, auch nur die kleinsten Rücksetzer zuzulassen...
Gibt es für sell in may überhaupt einen Beweis ?
Oder ist das nicht nur ein Wunschdenken ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.751 von Casino_Royal am 02.05.13 20:26:44nö aufsteigendes Dreieck--bull!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.847 von roms77 am 02.05.13 20:40:07ja ist schon raus
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.837 von codiman am 02.05.13 20:38:33Naja, letztes Jahr war wenig "Sell in May", vielleicht ja dafür dieses Jahr 
Ist wieder ruhig im Forum .
Warum ?
Fussball beim Umschalten entdeckt !
Dann allen ein Guts Nächtle !
Und ein glückliches Händchen beim Handeln und Orakeln !
Warum ?
Fussball beim Umschalten entdeckt !
Dann allen ein Guts Nächtle !
Und ein glückliches Händchen beim Handeln und Orakeln !
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.857 von Casino_Royal am 02.05.13 20:42:20man sollte eben nicht nebenbei telefonieren, essen und TV klotzen
also richtig verkauft wird nicht.
grün = Ask
red = bid
grün = Ask
red = bid
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.963 von Casino_Royal am 02.05.13 20:55:05filter-size 10
Lloyd Blankfein, CEO Goldman Sachs: Die Volker-Rule ist potentiell schädlich für die Märkte.
Goldman Sachs Group Inc.20:42:40143,31 $0,49%..
20:35 - Echtzeitnachricht
Was issn ne Volker _Rule????
Goldman Sachs Group Inc.20:42:40143,31 $0,49%..
20:35 - Echtzeitnachricht
Was issn ne Volker _Rule????
21 uhr ist start
Zitat von Slay: Lloyd Blankfein, CEO Goldman Sachs: Die Volker-Rule ist potentiell schädlich für die Märkte.
Goldman Sachs Group Inc.20:42:40143,31 $0,49%..
20:35 - Echtzeitnachricht
Was issn ne Volker _Rule????
Und ich dachte immer, Goldman Sachs ist potentiell schädlich für die Märkte
Es müsste wohl Volcker-Rule heissen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.557.003 von Casino_Royal am 02.05.13 21:01:25es ist absolut falsch diesen Clip als lustig zu verstehen.
das ist absoluter ernst!
ihr wisst was zu tun ist.
das ist absoluter ernst!
ihr wisst was zu tun ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.557.003 von Casino_Royal am 02.05.13 21:01:25 ein Klassiker
ein Klassiker
Was erwartet uns morgen beim Dax?
Über 8.000 oder < 7.900.
Ideen?
sonnenwelt
Über 8.000 oder < 7.900.
Ideen?
sonnenwelt
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.557.053 von sonnenwelt am 02.05.13 21:10:288k und als Ziel die sky-extension
Ich denke gerade tendenz eher über 8k, wegen DOW, der will jetzt zur 15K.... Nach der kurzen Korrektur dürfte das vielleicht schon Morgen der Fall sein.... Die spinnen alle mit ihrer big-party...
momentan kann man wirklich nichts mehr falsch machen, wenn man all in long geht. die ziehen das ding immer weiter hoch und höher! - aber wehe es kracht!
Zitat von Wondermaus: momentan kann man wirklich nichts mehr falsch machen, wenn man all in long geht. die ziehen das ding immer weiter hoch und höher! - aber wehe es kracht!
Ja, so ist es wohl. Aber solange extrem viel Geld in den Markt gepumpt wird, dürfte es noch eine Weile bergauf gehen. Siehe Nikkei.... Fundamental stimmt da nix mehr, daher sehe ich dem ganzen eine riesige Blase entstehen.... Aber für extrem-shorting ist es noch viel zu früh, das holen die sich noch alle....
wenn das noch ein halbes Jahr so weiter geht, dann steht der Dow bei 20.000 und der Dax bei 10.000.
Bei den manipulierten Börsen ist alles möglich.
Am besten man geht einfach long und ignoriert die fundamentalen Daten.
sonnenwelt
Bei den manipulierten Börsen ist alles möglich.
Am besten man geht einfach long und ignoriert die fundamentalen Daten.
sonnenwelt
blablablub...
in diesem jahr gab nach einer fallenden Tageskerze immer nur Steigende Tageskerzen in den folgetagen.
nur 2-mal gabs 2-rote Tageskerzen in folge.
hmm - wie kann man aus dieser gesetzmäßigkeit Profite ziehen.
ich denke die Kinder aus dem Vorschulkindergarten kommen auf die richtige Lösung.
Kluge Händler an den Börsen allerding, - ach ich lass es lieber
nur 2-mal gabs 2-rote Tageskerzen in folge.
hmm - wie kann man aus dieser gesetzmäßigkeit Profite ziehen.
ich denke die Kinder aus dem Vorschulkindergarten kommen auf die richtige Lösung.
Kluge Händler an den Börsen allerding, - ach ich lass es lieber
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.045 von ky49 am 02.05.13 18:45:49Moin
Sehen wir 8150-8200 oder zurück an 7850?
@Sporti, bist du da!!
Ich gebe am we ein Update hier:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1178229-1351-1360…
Sehen wir 8150-8200 oder zurück an 7850?
@Sporti, bist du da!!
Ich gebe am we ein Update hier:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1178229-1351-1360…
Zitat von Wondermaus: momentan kann man wirklich nichts mehr falsch machen, wenn man all in long geht. die ziehen das ding immer weiter hoch und höher! - aber wehe es kracht!
Das klingt nur so einfach.
Ist es aber nicht.
Heute vom Hoch 105 Punkte runter.
Da würde ich verrückt und dann denk ich nicht - macht nix - die ziehen det Dingens wieder hoch.
Ich denke dann - da komm ich nicht ungeschoren raus.
Natürlich ist es im Nachhinein einfach.
Zitat von Casino_Royal: in diesem jahr gab nach einer fallenden Tageskerze immer nur Steigende Tageskerzen in den folgetagen.
nur 2-mal gabs 2-rote Tageskerzen in folge.
hmm - wie kann man aus dieser gesetzmäßigkeit Profite ziehen.
ich denke die Kinder aus dem Vorschulkindergarten kommen auf die richtige Lösung.
Kluge Händler an den Börsen allerding, - ach ich lass es lieber
Fakt ist aber auch, daß es in der bisherigen Börsengeschichte noch nie ein solch einfache Gesetzmässigkeit gab, die in alle Zeiten so fortgesetzt wurde. Vielleicht hat der ein und andere noch ein Problem damit, einzusehen, daß es diesmal anders ist und es einfach die nächsten Jahrzehnte in dieser Form weiterläuft...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.557.303 von Lord_Feric am 02.05.13 21:45:41durchaus möglich.
wir haben 15 jahre seitwärtsbewegung hinter uns.
historisch sinds meistens 16.
danach folgen ca. 20 bullenjahre.
all das sind zyklen die sich abwechseln.
wir haben 15 jahre seitwärtsbewegung hinter uns.
historisch sinds meistens 16.
danach folgen ca. 20 bullenjahre.
all das sind zyklen die sich abwechseln.
Zitat von Casino_Royal: durchaus möglich.
wir haben 15 jahre seitwärtsbewegung hinter uns.
historisch sinds meistens 16.
danach folgen ca. 20 bullenjahre.
all das sind zyklen die sich abwechseln.
Aber selbst in jahrelangen Bullen- und Bärenphasen gab es früher Korrekturen... die gehören aber inzwischen nicht mehr zum Spiel...
Zitat von Punktesammler:Zitat von Wondermaus: momentan kann man wirklich nichts mehr falsch machen, wenn man all in long geht. die ziehen das ding immer weiter hoch und höher! - aber wehe es kracht!
Ja, so ist es wohl. Aber solange extrem viel Geld in den Markt gepumpt wird, dürfte es noch eine Weile bergauf gehen. Siehe Nikkei.... Fundamental stimmt da nix mehr, daher sehe ich dem ganzen eine riesige Blase entstehen.... Aber für extrem-shorting ist es noch viel zu früh, das holen die sich noch alle....
War denn 2007/2008 weniger Geld im Markt ?
Außerdem, war denn die Stimmung nich viel bullisher ?
Morgen Vormittag kann der Aufwärtstrend sich vorerst fortsetzen, dann könnte es bei mir zu einem Longeinstieg kommen.
selbst im 5-er chart hat, nein im Konjuktiv..., btfd Wunder bewirkt.
Zitat von codiman:Zitat von Punktesammler: ...
Ja, so ist es wohl. Aber solange extrem viel Geld in den Markt gepumpt wird, dürfte es noch eine Weile bergauf gehen. Siehe Nikkei.... Fundamental stimmt da nix mehr, daher sehe ich dem ganzen eine riesige Blase entstehen.... Aber für extrem-shorting ist es noch viel zu früh, das holen die sich noch alle....
War denn 2007/2008 weniger Geld im Markt ?
Außerdem, war denn die Stimmung nich viel bullisher ?
Die Stimmung ist ja gut.... Wenngleich auch nur an der Börse. Aber Geld ist bedeutend viel mehr auf dem Markt, daher sind auch weitaus höhere Kurse möglich.... Nachdem man hier schon vom Draghi-Put spricht und somit die Börse kaum noch Rücksetzer einkalkulieren, halte ich mittlerweile auch bald den DAX 9tsd für möglich.... Es ist eben eine Blase, die sich aufbläht, aber wehe diese platzt!
Zitat von Lord_Feric:Zitat von Casino_Royal: durchaus möglich.
wir haben 15 jahre seitwärtsbewegung hinter uns.
historisch sinds meistens 16.
danach folgen ca. 20 bullenjahre.
all das sind zyklen die sich abwechseln.
Aber selbst in jahrelangen Bullen- und Bärenphasen gab es früher Korrekturen... die gehören aber inzwischen nicht mehr zum Spiel...
Ist dann auch wieder nur eine Frage der Zeit bis auch die letzten Shortis endgültig aufgeben und switchen oder eben gegrillt wurden und baam, rauschts 1000Punkte runter
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.557.709 von Walfaenger am 02.05.13 22:42:04ja eine frage der Zeit,
...
wie viele Jahre bis zu diesem Zeitpunkt??
...
wie viele Jahre bis zu diesem Zeitpunkt??
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.557.777 von Casino_Royal am 02.05.13 22:56:33denke so lange wird es nicht dauern, bei um die 8500 wird vorerst mal schluß sein..hoffentlich.
nAbend!
Mach gerade ein EUR/USD Experiment. Verkauf immer bei neuen (nicht wirklich neuen) Hochs und Tiefs. Sitze das Geblubber dazwischen einfach aus. Erfolgsquote bisher: 100 %.
Erstaunt mich selbst, da ich bisher mit ca. 60-70 % Erfolg über die Runden kam (Zeitraum 35 Jahre).
Ist wohl dem derzeitigen Seitwärtsgeschiebe zuzuschreiben. Erfordert auch ein wenig Kapitaleinsatz. Wenn ich mir den Aufwand beim Dax-Getrade anguck (Pivots, Waves, Target-Trend, Fibos etc.) ist das Forex-Getrade derzeit recht einfach. Endet wahrscheinlich mit nem plötzlichen Übergang in nen trendierenden Markt, but as long as it lasts...
A.S.
Mach gerade ein EUR/USD Experiment. Verkauf immer bei neuen (nicht wirklich neuen) Hochs und Tiefs. Sitze das Geblubber dazwischen einfach aus. Erfolgsquote bisher: 100 %.
Erstaunt mich selbst, da ich bisher mit ca. 60-70 % Erfolg über die Runden kam (Zeitraum 35 Jahre).
Ist wohl dem derzeitigen Seitwärtsgeschiebe zuzuschreiben. Erfordert auch ein wenig Kapitaleinsatz. Wenn ich mir den Aufwand beim Dax-Getrade anguck (Pivots, Waves, Target-Trend, Fibos etc.) ist das Forex-Getrade derzeit recht einfach. Endet wahrscheinlich mit nem plötzlichen Übergang in nen trendierenden Markt, but as long as it lasts...
A.S.
alle reden hier vom permanenten up ..nur noch up..immer nur up...
hab ihr was mit den Augen ?????
hab ihr was mit den Augen ?????
Ich red nur von seitwärts. Bin damit erfolgreich. Hasse plötzlich entstehende Trends. Meine Aussitz- und Nachkaufstrategien basieren auf Seitwärts-Handeln (heute "Trading-Range"). Und natürlich gehts im Dax und Dow up. Geld kommt von allen Seiten. Bankberater flüstern Ihren Kunden dass Aktien allein seligmachend sind. Geht gut solangs geht, aber Ende Mai ists vorbei, und dann gewinnt die Schwerkraft.
A.S.
A.S.
Zitat von AnnaScheufele: Ich red nur von seitwärts. Bin damit erfolgreich. Hasse plötzlich entstehende Trends. Meine Aussitz- und Nachkaufstrategien basieren auf Seitwärts-Handeln (heute "Trading-Range"). Und natürlich gehts im Dax und Dow up. Geld kommt von allen Seiten. Bankberater flüstern Ihren Kunden dass Aktien allein seligmachend sind. Geht gut solangs geht, aber Ende Mai ists vorbei, und dann gewinnt die Schwerkraft.
A.S.
bin ich bei dir...Investoren Zeit ist vorbei....schon seid 12 Jahren, es ist die Zeit für Trader.....schon lange....egal welcher Stil..alle kurzen Stile funktionieren ..
sie meinen Thread..
Was haben denn die Sparer für Möglichkeiten ? Nach der erneuten Zinssenkung bleibt doch nur die Flucht in (momentan) überteuertes Betongold oder andere Sachwerte wie Aktien etc. Ausserdem schwebt eine Zwangsbeteiligung größerer Guthaben seit Zypern über allem.
Also neues Futter für steigende Kurse.
@ Fossilion: Dein Thread ist einer der lehrreichsten für werdende und auch manche gestandene Trader der letzten Jahre. Diese Meinung entspringt weder zwei sehr guten, erfolgreich inhalierten Flaschen schrottaltem Bordeaux, noch dem Bedürfnis mich einschleimen zu wollen, sondern schlicht aus dem Abgleich erhaltener Information mit eigenen teuer bezahlten Informationen.
Traden ist einfach. Man braucht nen (eigenen!) Plan, den richtigen Markt, Konsequenz und Geduld. Jeder,der schon mal ein CFD-Konto von 250 € auf 20.000 € hochgetradet hat, weiss was ich meine...
A.S.
Also neues Futter für steigende Kurse.
@ Fossilion: Dein Thread ist einer der lehrreichsten für werdende und auch manche gestandene Trader der letzten Jahre. Diese Meinung entspringt weder zwei sehr guten, erfolgreich inhalierten Flaschen schrottaltem Bordeaux, noch dem Bedürfnis mich einschleimen zu wollen, sondern schlicht aus dem Abgleich erhaltener Information mit eigenen teuer bezahlten Informationen.
Traden ist einfach. Man braucht nen (eigenen!) Plan, den richtigen Markt, Konsequenz und Geduld. Jeder,der schon mal ein CFD-Konto von 250 € auf 20.000 € hochgetradet hat, weiss was ich meine...
A.S.
Zitat von AnnaScheufele: Was haben denn die Sparer für Möglichkeiten ? Nach der erneuten Zinssenkung bleibt doch nur die Flucht in (momentan) überteuertes Betongold oder andere Sachwerte wie Aktien etc. Ausserdem schwebt eine Zwangsbeteiligung größerer Guthaben seit Zypern über allem.
Also neues Futter für steigende Kurse.
@ Fossilion: Dein Thread ist einer der lehrreichsten für werdende und auch manche gestandene Trader der letzten Jahre. Diese Meinung entspringt weder zwei sehr guten, erfolgreich inhalierten Flaschen schrottaltem Bordeaux, noch dem Bedürfnis mich einschleimen zu wollen, sondern schlicht aus dem Abgleich erhaltener Information mit eigenen teuer bezahlten Informationen.
Traden ist einfach. Man braucht nen (eigenen!) Plan, den richtigen Markt, Konsequenz und Geduld. Jeder,der schon mal ein CFD-Konto von 250 € auf 20.000 € hochgetradet hat, weiss was ich meine...
A.S.
danke dafür, ist ja selten geworden hier sowas.
Ich persönlich glaube die Märkte haben sich verändert und wer sich anpasst hat doch nix zu befürchten und wird sich seine Punkte holen....
Zitat von Lord_Feric: Boah ey, schon wieder Drawdown 26p gehabt, um dann noch mit 2p Gewinn rauszukommen... damit jetzt endlich Dax-Tagesziel von 30p erreicht - sind 31p geworden, mit 13 Trades... 10 Gewinner, 2x break even und 1 Loser, der hatte aber allein 30p gekostet...
sind wir wieder am Thema, genau das versuche ich momentan zu vermeiden, Loser von 30p, aber 1 mal die Woche passiert es noch
es passiert immer dann, wenn ich aufmüpfe gegen den Markt
Regel von LBR möchte ich mir zu Herzen nehmen:
wenn der Trade sich anders entwickelt wie beabsichtigt, soll man ihn SOFORT verlassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.558.055 von prof19 am 03.05.13 01:00:05kommt auf deinen Handelsstil an...
Zitat von FOSSILION: kommt auf deinen Handelsstil an...
OKAY danke für den Hinweis
wenn man scalpen will nach dem Motto: 2% am Tag ist okay
dann darf man sich nicht immer wieder zurückwerfen
ich sehe auch am gestrigen Donnerstag einige Statements im Thread:
kurzfristiger Handel mehrmals, relativ sichere Teile mitnehmen
dazwischen beobachten und relaxen
Strategien entwickeln zur Vermeidung von Aufregung und Fehlern
-----------
wenn ich so traden will, dann darf ich nicht einen Drawdown zulassen
der 1 oder 2 Tagesgewinne wegfrisst
sonst werde ich immer wieder zurückgeworfen
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.558.085 von prof19 am 03.05.13 01:41:33das ist zweifellos richtig, aber ist doch nicht zwingend immer wieder alles zu verlieren
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.558.093 von FOSSILION am 03.05.13 01:50:07danke ich bin nun besser drauf als früher
hat verschiedene persönliche Gründe
hat verschiedene persönliche Gründe
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