Gold und Silber in der Krise unter Berücksichtigung der Weltwirtschaft und -politik - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.096.061 von hangseng62 am 21.12.13 14:15:03

Über hangseng62
Registriert seit: 16.08.2013


Du hast aber nur ein sehr beschränktes Vorstellungsvermögen oder bist ein absoluter Frischling.

Du kannst dir daher nicht vorstellen, dass der frühe Gold-Vogel noch fett im Plus ist.
Im Gegensatz zu den armen RWE-, EON-, CotzBank-, Dt.Bk- oder Allianz-Aktionären.
Um nur einige "blue chips" zu nennen.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.096.107 von 57-er am 21.12.13 14:33:39

Hallo Leute, bin leider ziemlich krank mit Fieber (Grippe) und daher in letzter Zeit hier nicht mehr so präsent.

In der der Zwischenzeit hat sich ja auch nichts geändert.
Hurra-Meldungen von Mietzi propagiert, die an Absurdität kaum zu überbieten sind.


Hallo, wir dachten wirklich Dich hätte es auch finanziell "zerissen". Wünsche Dir auf jeden Fall gute Besserung. Zu den Vermögensvernichtern Mack & Weise könnte ich jetzt etwas gemeines sagen oder Charts Ihrer "Vermögens-Vernichtungsfonds" einstellen, aber das wäre gemein Gute Besserung !!

[Mietzi543]

57-er, extra für Dich zum aufheitern:

Leser-Dialog-DE zum Nicht-Zittern:

Kleines Gespräch mit meiner Frau heute Vormittag.

Ich : Ähm Schatz , ich muss heute Nachmittag weg , habe aber 30.000 Euro bestellt , weil die es vorhin nicht vorrätig hatten.
Holst es bitte ab 14 Uhr.
Frau am Kartoffelschälen , nimmt nicht mal den Kopf hoch , sagt jedoch : Na gehst wieder Einkaufen?
Ich : Klar.
Sie : Welche Stückelung?
Ich : Afrikaner Unzen.
Sie : Neeee von dem Papierdreck den ich holen soll.
Ich : Nur Lilafarbige , ist einfacher.
Sie schält übrigends immer noch ohne den Kopf zu heben. - So ist ein schönes Gespräch unter NICHTZITTERERN.

Hat die Frau eine Schwester?

http://www.hartgeld.com/aus-gold-und-silber-land.html

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.096.977 von Mietzi543 am 21.12.13 18:27:51

[tischer88]

Da die Zwangsfinanzierten Propagandamedien sowie die Systemgazetten nach wie vor den Lesern und Zuschauern eine Scheinwelt vorspielen hilft oft die Basisinformationen aus dem Bekannten und Verwandtenkreis einzubeziehen. Demnach ergibt sich für mich das es gut für die deutsche Wirtschaft läuft. Aber, viele Deutsche bauen ihre Sparguthaben ab, stecken viel Geld in den Konsum zum Teil auch sinnvoll.
Der Staat zieht durch Mehrwertsteuern 20% des Geldes aus dem Verkehr, durch andere Steuern sogar noch mehr. Diese fetten Monate sind für den Staat und die Wirtschaft bald vorbei, den die Spareinlagen schrumpfen und einen Notgroschen läßt wohl jeder stehen. Der Export schwächelt bereits spürbar und bald wird auch die Inlandsnachfrage rapide abnehmen. Die Zahl der Arbeitslosen steigt bereits wieder leicht. Meine Prognose ist: um den Status Quo beizubehalten wird sich die Verschuldung auch in Deutschland beschleunigen, Japan , USA, China überall steigt die Verschuldung. Die Faktoren die den StatusQuo halten werden schwächer, überall Anzeichen einer Schuldenkrise ( Zinsen steigen, PIIGS am Ende, auch in Asien Anzeichen starker Verwerfungen ) Wann die Blasen platzen weiß keiner, deshalb muß man beizeiten vorbereitet sein und ausreichend Gold und Silber zur Verfügung haben. Der Aktienmarkt ist nur durch billiges Geld aufgeblasen. Die Schlauen verkaufen schon längst und nehmen Gewinne mit, wer zu so hohen Kursen noch in Aktien investiert wird bald die Hälfte seines Kapitals verlieren.

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Hallo, wir dachten wirklich Dich hätte es auch finanziell "zerissen".


Zu den Vermögensvernichtern Mack & Weise könnte ich jetzt etwas gemeines sagen oder Charts Ihrer "Vermögens-Vernichtungsfonds" einstellen, aber das wäre gemein

Finanziell zerrissen?
Was ist das wieder für ein Unsinn?
In was für einer Welt lebst Du?
"Finanziell zerissen" werden zukünftig nur die Papier-Diversifikanten wie Du.

Und Deine Hurra-Propaganda der MAINSTREAM-Lügen finde ich einfach unglaublich. !!!!!!

Und die Mack & Weise - Investmentstrategie kannst Du hier ersehen.
http://www.mack-weise.de/mack-und-weise-profil/investmentstr…

Du meinst wahrscheinlich einen kleinen Zinken am Ende der Kurve.
Du solltest Dir über Deine Invests Sorgen machen, aber nicht um Mack & Weise. Diese gehören nämlich garantiert nicht zur grossen Schafsherde...

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.096.253 von wuscheler am 21.12.13 15:15:08

@Wuscheler,

danke für die Besserungswünsche.

Ein schönes Weihnachtsfest an ALLE & und eine guten Rutsch.

PS:
Ich denke allerdings, dass ich hier die nächsten Tage noch ein postings reinsetze.

[Gutser]

Zitat von greenanke: Das Ende des Goldrauschs

Also diese Nachrichten verstehe ich nicht. Wann gab es denn einen Goldrausch oder wo sind die riesen Silbergewinne von denen immer erzählt wird ?

Hab das eben am Beispiel Silber im Silberforum erklärt, sollte für jedermann verständlich und nachvollziehbar sein :

Also das verstehe ich auch nicht. Nehmen wir dochmal Silber zur Hand.
Im Jahr 2000 oder 2001 lag Silber bei ca. 5 Euro/Unze.
Heute liegt Silber bei gerade mal 14,20 Euro die Unze.

Nehmen wir also mal die Tiefststände. 5 auf heute 14,20. Das wären dann in 14 Jahren gerade mal ein Plus von 180 %. In 14 Jahren !!!
Jetzt sind hier noch überhaupt keine Kosten berücksichtigt und noch nichtmal die Inflation in diesen 14 Jahren.

Fazit : Selbst wenn wir nur die besten Abschnitte von Silber berücksichtigen und herauspicken, war und ist Silber ein glatter Totalausfall.
Das sind nunmal die Fakten.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.097.327 von 57-er am 21.12.13 20:31:43

Boah...sorry, so eine LÜGE kann ich nicht stehen lassen. Ich beschäftige mich seit Jahren mit den "Kapitalvernichtern" aus Hamburg. Bei dem von Dir eingesetzen Chart, handelt es sich um ein "fiktives" Depot"

"Seit 1994 wird ein Depot analysiert, welches auf der Basis eines Vermögensverwaltungsvertrages verwaltet wird und hinsichtlich des durchschnittlichen Depotvolumens sowie der Wertentwicklung als repräsentativ angesehen werden kann"

Unglaublich....das ist echt Irre. M&W vertreibt 2 Publikumsfonds mit 4% Ausgabeaufschlag, 1,45% Beratungsvergütung und noch zusätzlich einer Verwaltungsvergütung von 0,075-0,1%. Von der 10% Performance-Fee will ich gar nicht sprechen, denn in den Genuss kommen die Hamburger "Vermögensverwalter" ja nicht. Hier extra für Dich nochmal die Wertentwicklung (eine Benchmark erspare ich Dir):

M & W Capital - Das Koservative Basisinvestment:

Das 5-Jahresminus beträgt glatte -37% / Das 10-Jahresminus beträgt glatte -19,6%


M & W Privat - Das Dynamische Basisinvestment

Das 5-Jahresminus beträgt glatte -13,6% / Den Fonds gibt es erst seit Ende 2006 (gut für die Anleger)


57-er, auch wenn Du krank bist und Kritik unerwünscht ist...fiktive, selbstgebastelte Charts sollten in einem seriösen Schrääd nix verloren haben. Nur meine Meinung, keine LÜGE. So...jetzt gibt es Wein, servus

[Gutser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.097.467 von Gutser am 21.12.13 21:23:24

Bevor wieder seltsame Ausflüchte kommen, hier auch noch der Nachtrag :

Mit Kosten meine ich natürlich nicht das Briefporto bei der Silber-Bestellung, sondern
- 30 % Kaufgebühren ( Münzprägung, Händler, Steuern ) beim Kauf auf den Spottpreis
- jährliche Verwahrkosten, Tresor, Versicherung oder Schließfach
- nun die Inflation, die soll ja bei 5-8 %/Jahr liegen habe ich hier gelernt, und das 14 Jahre lang...

Gesalzene Kosten also, aber wo ist die bereinigte Rendite ?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.097.467 von Gutser am 21.12.13 21:23:24

Also das verstehe ich auch nicht. Nehmen wir dochmal Silber zur Hand.
Im Jahr 2000 oder 2001 lag Silber bei ca. 5 Euro/Unze. Heute liegt Silber bei gerade mal 14,20 Euro die Unze.


Gutser,
die Berechnung ist richtig, aber deine Daten muss man(n) für eine ehrliche Analyse sogar noch verfeinern.

Ich habe Anfang 2002 damit begonnen physisches Silber zu kaufen. Damals gab es diese riesige Anzahl von Bullionhändlern ja gar nicht. Silberunzen gab es entweder von der Bank oder über den Münzfachhandel. Bullion-Silber hat damals niemanden interessiert.

Ich habe damals dennoch gekauft, um meinen Edelmetallquote zu diversifizieren.

Der Spotpreis mag damals bei 5€/Oz. gelegen haben, nicht aber der Einkaufspreis für den Privatanleger. Aufgrund der fehlenden Konkurrenz wurden die Bullionmünzen damals mit viel größeren Aufschlägen verkauft. Meine erste Wiener Philharmoniker hat damals im Jahr 2002 10,45€ gekostet.

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Konsumlust der Verbraucher treibt US-Wirtschaftsleistung höher

Die US-Wirtschaft ist im dritten Quartal deutlich stärker gewachsen als bislang berichtet.

Zitat von Mietzi543: GfK-Konsumklima steigt auf den höchsten Stand seit über sechs Jahren

Das Verbrauchervertrauen in Deutschland ist auf den höchsten Stand seit über sechs Jahren gestiegen.

Zitat von Mietzi543: ZEW-Index steigt auf höchsten Stand seit 2006

Zitat von Mietzi543: Ifo Institut bleibt optimistisch - 1,9 Prozent Wachstum erwartet

Ich vertrage Deine postings ebenfalls nicht. Wer diese mainstream-shice für bare Münze nimmt, HURRA schreit und sie hier auch noch reinstellt, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.097.523 von Mietzi543 am 21.12.13 21:44:29

kaufst Du jetzt auch noch physisch silber (und gold)?

[57-er]

„Das ist völlig irre!“
16.05.2013, 10:26 Uhr

Herwig Weise ist überzeugt: An den Börsen droht ein Crash. Der Vermögensverwalter setzt nicht auf Aktien, sondern fast nur auf Edelmetall. Eines Tages könnte er Recht behalten – im Moment läuft aber alles gegen ihn.


http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

Meine Meinung dazu:
Der Mann hat völlig recht.
Der Idiotenhaufen, der Aktien in absurde Höhen hochkauft, ist nicht der Maßstab der Dinge. Auch wenn Du dies hier so darstellst. Man muß nicht jeden IRRSINN mitmachen. Die Zeit ist überreif dafür, NEIN zu sagen und "dass man auf diesem VULKAN nicht mittanzt".
Dein Ansatz, dass JEDER nach der manipulierten Pfeife der Märkte tanzen muß und sich als Schaf qualifizieren sollte und den Euronen hinterherrennen muß, ist auch meiner Sicht völlig falsch. Die Masse hat noch nie gewonnen.

Der Crash kommt. Aber diese (kleinen) Aktienmärkte sind noch nicht mal die zentrale Position des Kollapses.
Dies sind eher die um mindestens 100% grösseren Bondsmärkte.

[greenanke]

Zitat von Mietzi543: Boah...sorry, so eine LÜGE kann ich nicht stehen lassen. Ich beschäftige mich seit Jahren mit den "Kapitalvernichtern" aus Hamburg. Bei dem von Dir eingesetzen Chart, handelt es sich um ein "fiktives" Depot"

"Seit 1994 wird ein Depot analysiert, welches auf der Basis eines Vermögensverwaltungsvertrages verwaltet wird und hinsichtlich des durchschnittlichen Depotvolumens sowie der Wertentwicklung als repräsentativ angesehen werden kann"

Unglaublich....das ist echt Irre. M&W vertreibt 2 Publikumsfonds mit 4% Ausgabeaufschlag, 1,45% Beratungsvergütung und noch zusätzlich einer Verwaltungsvergütung von 0,075-0,1%. Von der 10% Performance-Fee will ich gar nicht sprechen, denn in den Genuss kommen die Hamburger "Vermögensverwalter" ja nicht. Hier extra für Dich nochmal die Wertentwicklung (eine Benchmark erspare ich Dir):

M & W Capital - Das Koservative Basisinvestment:

Das 5-Jahresminus beträgt glatte -37% / Das 10-Jahresminus beträgt glatte -19,6%


M & W Privat - Das Dynamische Basisinvestment

Das 5-Jahresminus beträgt glatte -13,6% / Den Fonds gibt es erst seit Ende 2006 (gut für die Anleger)


57-er, auch wenn Du krank bist und Kritik unerwünscht ist...fiktive, selbstgebastelte Charts sollten in einem seriösen Schrääd nix verloren haben. Nur meine Meinung, keine LÜGE. So...jetzt gibt es Wein, servus

Was sind das denn für "Vermögensverwalter" ...??? (brüll)

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.098.011 von greenanke am 22.12.13 07:35:05

... wobei man bedenken muß, dass sich die Aktienindices in dem Zeitraum sogar verdoppelt haben!

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543: Meine erste Wiener Philharmoniker hat damals im Jahr 2002 10,45€ gekostet.

Da hast du wohl eine "Polierte Platte" beim Untertubbesheimer Briefmarkenhändler ergattert
Und dass man bei Banken kein Edelmetall kauft oder verkauft, ist doch eine Binsenweisheit, oder?

Tatsache ist allerdings: Silber in Kleinstmengen ist durch die Besteuerung teuer und ein schwieriges Investment geworden. Muss man halt der Steuer auf dem Zweitmarkt entgehen - legal. Ist wie bei Autos: wer gleich vorweg 30% sparen will, kauft eben einen Jahreswagen ...

Und überhaupt: wer CDUCSUSPDFDPGrüne und damit die Bankenrettungen gewählt (oder durch Wahlabstinenz bestätigt) hat, der kann doch auch zu seiner Entscheidung stehen und jetzt gleich und gerne schon einmal 19% seines Vermögens an den lieben Banksterboniverwalter im Finanzministerium abführen, oder?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.098.027 von wuscheler am 22.12.13 08:06:16

Da hast du wohl eine "Polierte Platte" beim Untertubbesheimer Briefmarkenhändler ergattert
Und dass man bei Banken kein Edelmetall kauft oder verkauft, ist doch eine Binsenweisheit, oder?


Morgen,
du hast mein Posting nicht richtig gelesen. Lass uns mal eine Zeitreise in das Jahr 2002 vornehmen.

Deine Binsenweisheit von heute lässt sich nicht einfach so auf damals übertragen. Ich rede nicht von 10€Silber, sondern von Bullionmünzen. Es gab über den Handel oder Banken im Jahr 2002 keine Möglichkeit nahe Spotpreis zu kaufen. Ist leider so gewesen.

Was Deine PP vom Briefmarkenhändler soll, verstehe ich nicht....ich verbuche das mal als Satire.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.098.067 von Mietzi543 am 22.12.13 08:48:06

Im Jahre 2002 - sogar noch später, bis ca. 2006/2007 - haben gewisse Leute noch in Internetforen über dubiose Aktien schwadroniert und noch nicht einmal an Edelmetalle gedacht! Später mutierten sie dann zu vermeintlichen EM-Gurus ...

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.098.011 von greenanke am 22.12.13 07:35:05

Was sind das denn für "Vermögensverwalter" ...??? (brüll)


Morgen,
ich sag dazu nichts mehr. Leider ist der 57-er nicht auf den gefakten Chart seines "fiktiven Depots" eingegangen, stattdessen wird ein "kotzender Elefant" gepostet...naja, was soll ich dazu schreiben.

Das festklammern an der "eigenen Überzeugung" irgendwann mal richtig zu liegen und die extreme Verbitterung der EM-Spezialisten aus Hamburg, ist im Verhältnis zur offiziellen Strategie des Kapitalerhalts schon krass.

Mit einem konservativen Basisinvestment M&W Capital in 10 Jahren eine Performance von -19,6 % zu erzielen.....gibt es schlechtere Fonds?

Wozu ich einen Fondmanager mit einer TEUR von 1,74% und einer Performance Fee von 10% für den Erwerb von physischen EM und Minenaktien brauche, verstehe ich auch nicht, aber lassen wir es...ich bin eh doof


Ich habe heute meinen letzten Arbeitstag und dann Urlaub

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.098.115 von Mietzi543 am 22.12.13 09:12:31

Silber droht größter Verlust seit mehr als 30 Jahren

Silber hat 2013 so stark verloren wie keine Anlageform. Doch die Fans des weißen Metalls geben nicht auf. Sie wittern Manipulation und hoffen auf die Wende – und Preise von bis zu 100 Dollar je Unze.



http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article122373554/Silb…

[Mietzi543]

Zitat von curacanne: kaufst Du jetzt auch noch physisch silber (und gold)?

ja, um meine EM-Quote wieder anzupassen habe ich in diesem Monat auch wieder Gold gekauft: Sovereigns aus GB, 10+20 Kronen aus Österreich und Kaiserreich Gold. Alles einigermaßen nahe Spotpreis.

Immer im Dezember betreibe ich etwas Rebalancing, da dieser Monat bei uns auch finanziell am stärksten ist und "Nachunzen" kein allzu großes Problem darstellt.

Der aktuelle Händlerverkaufspreis für physisches Silber entspricht in etwa meinem langjährigen Mischpreis bei Bullionsilber. Hier stocke ich erst auf, wenn der Spotpreis von momentan 14€ Richtung 10€ laufen sollte (womit ist eher nicht rechne)

[greenanke]

Mal ganz interessant ...


Eine Reise in die tiefste Goldmine der Welt

http://www.wsj.de/article/SB10001424052702304858104579262423…

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.098.115 von Mietzi543 am 22.12.13 09:12:31

Ich habe heute meinen letzten Arbeitstag und dann Urlaub

Ich wünsche Dir jetzt schon mal einen schönen Urlaub! Du hast ihn Dir echt verdient (nach allem was man hier von Dir so liest und erfährt)!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.098.157 von Mietzi543 am 22.12.13 09:25:23

Danke für Deine ausführliche antwort!
Du kaufst also eher sammlermünzen als münzen zur kapitalanlage, wenn ich das richtig sehe..interessant, da ich bislang den eindruck hatte, daß die kapitalanlagemünzen wichtiger wären.

Auch Dir wünsche ich schöne Feiertage und alles Gute im Neuen Jahr!

Gruß
curacanne

[DieKlucke]

Meine erste Wiener Philharmoniker hat damals im Jahr 2002 10,45€ gekostet.



Philis wurden erst seit 2008 geprägt!?

Merke:
Wer viel schreibt, schreibt auch viel Scheiße!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.098.721 von DieKlucke am 22.12.13 12:23:32

Echt? Sag bloss....das wußte ich gar nicht.

Meine ersten Silberunzen waren Schilling-Münzen, Du Depperl
Diese sind zwar mit über 33gr. etwas schwerer, jedoch beträgt das Feingewicht aufgrund .925er Silber exakt 31,10 gr. = 1 Oz.

Merke: Wer wenig Ahnung von Details hat, hält sich besser wie bisher zurück

[greenanke]

Zitat von DieKlucke: Meine erste Wiener Philharmoniker hat damals im Jahr 2002 10,45€ gekostet.



Philis wurden erst seit 2008 geprägt!?

Merke:
Wer viel schreibt, schreibt auch viel Scheiße!

... Du meinst, wer wenig schreibt!?


http://www.finanzen.net/goldmuenzen/wiener-philharmoniker

[greenanke]

Meine ersten Münzen (Gold) habe ich lange vor 2000 gekauft. Ich hatte immer großen Spaß an Goldmünzen. Dieser Spaß ist mir leider genommen worden, seit EMs von Untergangspropheten und Verschwörungstheoretikern angebetet werden. Und von vielen als "echtes" Geld bezeichnet werden. Jetzt dienen sie mir lediglich noch zur Diversifikation.

[Mietzi543]

Zitat von curacanne: Danke für Deine ausführliche antwort!
Du kaufst also eher sammlermünzen als münzen zur kapitalanlage, wenn ich das richtig sehe..interessant, da ich bislang den eindruck hatte, daß die kapitalanlagemünzen wichtiger wären.

Auch Dir wünsche ich schöne Feiertage und alles Gute im Neuen Jahr!

Gruß
curacanne

Hallo,
eigentlich kaufe ich beides. Also Bullion- sowie und auch Sammlermünzen. Bei den Sammlermünzen ist es nur sehr wichtig, den Spread auf den Spotpreis nicht zu sehr ausweiten zu lassen.

Am liebsten kaufe ich Kaiserreich-Goldmünzen in allen möglichen Jahrgängen, Sovereign-Gold, Kronen und Dukaten-Gold aus Österreich und Schweizer Vreneli-Gold.

Ich bin der Meinung, dass man(n) auch in diesem Bereich diversifizieren und ruhig "etwas" Aufgeld riskieren kann. Wenn man sich 1-2 feste Münzdealer aussucht, fair bleibt und kontinuierlich disponiert, dann sind wirklich auch Sammlermünzen mit niedrigem Aufgeld möglich. Das sind zumindest meine Erfahrungen.

Bestes Beispiel ist die 200€ Goldmünze aus DE zur Währungsunion. Der Ausgabepreis war damals 371€ - aktuell wird diese zu ca. 1850-1900€ gehandelt.....(relativ unabhängig vom Spotpreis, es wurden halt nur 100k Stücke geprägt) Ich habe leider damals "nur" 1 Stück bekommen.

Wenn man(n) allerdings von einem Systemabbruch, Finanzreset, Währungsreformen und Unruhen ausgeht....dann sind vielleicht reine Bullionmünzen besser. Nur meine Meinung.

Wünsche ebenfalls eine frohes Fest und ein paar ruhige, besinnliche Tage.

Viele Grüße

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Meine erste Wiener Philharmoniker hat damals im Jahr 2002 10,45€ gekostet.

Es geht nicht um Gold.
Es geht um Wiener Philharmoniker in Silber.
Und die gibt es erst ab 2008.
Gold kostete in 2002 auch nicht 10,45 €.



Seit dem 1. Februar 2008 wird auch eine Silberversion der Münze mit einem Nennwert von 1,50 Euro herausgegeben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_Philharmoniker_%28M%C3%B…

Die Klucke hat völlig recht. 2002 kann Mietzi keine Wiener Philharmoniker in Silber gekauft haben.

Zitat von Mietzi543: Meine ersten Silberunzen waren Schilling-Münzen, Du Depperl
Diese sind zwar mit über 33gr. etwas schwerer, jedoch beträgt das Feingewicht aufgrund .925er Silber exakt 31,10 gr. = 1 Oz.

Merke: Wer wenig Ahnung von Details hat, hält sich besser wie bisher zurück

Keine Ahnung, was sie gekauft hat. Wiener Philharmoniker in Silber waren dies auf jeden Fall nicht. Die gab es auch nicht in Schilling-Währung auf Sterlingsilber-Basis (925er). Es ist wohl eher Mietzi, die sich hier mal ein bißchen zurückhalten sollte.

In 925er Silber gab es nur die 500 Schilling Münze mit 22,2 g Silber und die 10 EURO Silber mit 16 g Silber. Ob es eine Münze mit 31,1 g Silber gab, ist auch für mich überhaupt nicht nachvollziehbar.
http://www.geldmarie.at/gold/preise-silberm%C3%BCnzen-%C3%B6…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.098.861 von greenanke am 22.12.13 13:14:41

Ich habe das für die Klucke schon richtig gestellt. Die .999er Silber Wiener Philharmoniker wird seit 2008 geprägt. Die .999er Gold Wiener Philharmoniker wird seit 1989 verkauft.

So und jetzt wird der "Klugscheißer-Modus" abgestellt und es gibt hier Glühwein und Tee, mit Rum. Prost

[57-er]

„Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück - Null."
Voltaire

Die Voltaire-Kurve des US-Dollar.

http://diepresse.com/home/blogs/goldjournal/1510033/Bis-die-…


Die behauptete Goldblase

In der nächsten Grafik sehen Sie den deutlichen Gegensatz zwischen der blasenartigen Goldpreisentwicklung, die bis ins Jahr 1980 reichte, und der nicht-blasenartigen Goldpreisentwicklung, die zum Hoch des Jahres 2011 führte. Die Grafik zeigt die prozentuale Goldpreisveränderung auf Jahresbasis:

http://www.propagandafront.de/1190730/gold-wie-eine-spekulat…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.099.009 von 57-er am 22.12.13 13:49:35

Keine Ahnung, was sie gekauft hat. Wiener Philharmoniker in Silber waren dies auf jeden Fall nicht

Ich rede von 200 Schilling Silber Österreich. Das war mein erster Schwung und die damaligen Käufe halten mein Mischpreis relativ "niedrig". Es ist aber keine orig. Philharmoniker.

Du hast damals ja 6€ für die ersten Unzen bezahlt, so viel Glück hatte ich leider nicht



In 925er Silber gab es nur die 500 Schilling Münze mit 22,2 g Silber und die 10 EURO Silber mit 16 g Silber. Ob es eine Münze mit 31,1 g Silber gab, ist auch für mich überhaupt nicht nachvollziehbar.


Das ist eine LÜGE. Wie beschrieben haben meine 200er Silbermünzen ein Rauhgewicht von 33,6 gr. in .925er Silber = Feingewicht 31,1 gr. Sind das dann keine Unzen?

Als Link sogar Deine eigene Quelle:
http://www.geldmarie.at/gold/silbermünzen-österreich.html

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Ich habe das für die Klucke schon richtig gestellt. Die .999er Silber Wiener Philharmoniker wird seit 2008 geprägt. Die .999er Gold Wiener Philharmoniker wird seit 1989 verkauft.

So und jetzt wird der "Klugscheißer-Modus" abgestellt und es gibt hier Glühwein und Tee, mit Rum. Prost

@Mietzi,
1. Die KLUCKE hat völlig recht, denn für 10,45 € gibt es kein Gold und
2. es sind doch die Beiträge wie DIESE NACHFOLGENDEN, die doch die Sache in ein ganz anderes Licht stellen:

Zitat von Mietzi543: Meine ersten Silberunzen waren Schilling-Münzen, Du Depperl
Diese sind zwar mit über 33gr. etwas schwerer, jedoch beträgt das Feingewicht aufgrund .925er Silber exakt 31,10 gr. = 1 Oz.

Merke: Wer wenig Ahnung von Details hat, hält sich besser wie bisher zurück

Unabhängig von dieser Tonart interessiert mich Deine grosse Ahnung von Details jetzt doch.
Was für eine Münze hast Du denn jetzt erworben?
Die von Dir beschriebene 925er Silber auf 1 Unze Silber gibt es m.E. auf österreichischen Münzen nicht. Aber ich bin kein Spezialist für ältere österreichische Silbermünzen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.099.083 von 57-er am 22.12.13 14:08:41

Du kannst noch so viele Diagramme und Charts im Netz zusammenklauben ... Tatsache ist, dass Gold und Silber seit 3 Jahren ganz gewaltig an Wert verloren haben, während Immobilien und Aktien gestiegen sind. Nun akzeptiere das doch endlich! Du machst Dich doch sonst nur ganz verrückt ...
Und die seit ca. 6 Jahren angekündigten Staatsbankrotte, Systemzusammenbruch und Währungsreformen lassen auch böse auf sich warten ...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.099.143 von 57-er am 22.12.13 14:28:09

Ja, ja ... wenn man nicht weiterkommt > Nebenkriegsschauplätze eröffnen!!! Das beherrscht Dein Vorbild auch ausgezeichnet. Viele merken gar nicht, dass es sich um schnödes Ablenkungsmanöver handelt.

Nochmal: Es geht darum, dass Gold und Silber mal billiger waren, dann im Preis gestiegen sind (Blase!!!) und sich seit 3 Jahren wieder auf dem Rückmarsch befinden.

Und zunächst werden die Menschen beschimpft, die das Zeugs nicht kaufen. Und dann werden diejenigen der Lüge bezichtigt, die es sogar gekauft haben?!

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.099.155 von greenanke am 22.12.13 14:31:21

Dies ist hier ein Infothread.

Umgekehrt wird daraus ein Schuh.
Wenn der Systemzusammenbruch und die Währungsreform mit haircut erstmal erfolgt sind, kann ich mir Warnungen "schenken". Denn dann ist es - mangels FIAT-Geld infolge haircut - für die Leute zu spät, um noch in GOLD zu investieren.

[fungofortunato]

Ach welche Freude, der 57er ist ja wieder da. Hatte schon befürchtet, dass er sich nach der massiven Peinlichkeit mit dem angeblichen irischen Staatsbankrott und Währungsreform aus Scham verabschiedet hätte.
Insofern kann man jetzt glücklicherweise den weiteren finanziellen Selbstmord eines vollkommenen Finanzignoranten live erleben.

[hangseng62]

Staatsbankrott? Inzwischen ist alles möglich, sogar das Unmögliche:
https://de-de.facebook.com/ArbeitskreisSchwuleinderNPD" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://de-de.facebook.com/ArbeitskreisSchwuleinderNPD

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.098.961 von Mietzi543 am 22.12.13 13:36:48

Am liebsten kaufe ich Kaiserreich-Goldmünzen in allen möglichen Jahrgängen, Sovereign-Gold, Kronen und Dukaten-Gold aus Österreich und Schweizer Vreneli-Gold.

ich hab mal etwas gegoogelt,da muß man sich entweder selbst gut auskennen
oder aber einen seriösen Münzhändler am besten persönlich kennen.

[Mietzi543]

Guten Morgen,
bei den Dukaten, Kronen, Vrenelis oder Sovereign-Goldmünzen handelt es sich um normale Anlagemünzen. Hier kannst Du nichts "falsch" machen....wichtig ist halt ein möglichst niedriges Aufgeld.

Bei Kaiserreich-Stücken sieht das anders aus. Hier spielen dann auch Erhaltungen, Jahrgangszahlen und Auflagenhöhen eine Rolle.

Interessant ist halt, dass die Kaiserreichstücke nicht mit dem Goldpreis schwanken. Das fällt mir immer mehr auf.

Wie bei Aktieninvestments aber auch....einen "Free Lunch" gibt es i.d.R. nicht, allerdings macht das einarbeiten in die Materie auch eine Menge Spass (wenn die Zeit es zulässt) und oftmals wird dieses dann auch belohnt.

[Mietzi543]

IWF signalisiert höhere Prognose für US-Wirtschaftswachstum

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/IWF-signalisiert-ho…

Der Internationale Währungsfonds (IWF) wird seine Prognose für die US-Wirtschaft anheben. Es gebe viel mehr Sicherheit für 2014, sagte IWF-Chefin Christine Lagarde am Sonntag dem Sender NBC. Sie verwies dabei auf die Beilegung des Haushaltsstreits in den USA, den Rückgang der Arbeitslosigkeit und die zuletzt von der US-Notenbank ausgegebenen Signale. Die Fed will ab Januar die sehr expansiven Geldpolitik durch weniger Anleihekäufe etwas drosseln. Der IWF hatte im Oktober für die größte Volkswirtschaft der Welt ein Wachstum von 2,6 Prozent für das kommende Jahr prognostiziert. Im laufenden Jahr dürfte das Wachstum der Wirtschaft demnach bei 1,6 Prozent liegen

[Mietzi543]

Deutsche Regierung rechnet bis 2018 jährlich mit 1,5 Prozent Wachstum

Die Bundesregierung erwartet eine gute wirtschaftliche Entwicklung bis ins Jahr 2018 hinein. Nach Informationen des Nachrichtenmagazins "Focus" heißt es im Entwurf zum Jahreswirtschaftsbericht 2014: "Die mittelfristigen Wachstumsmöglichkeiten der deutschen Volkswirtschaft dürften im Zeitraum bis 2018 bei durchschnittlich 1,5 Prozent pro Jahr liegen."

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutsche-Regierung-…

Positiv bewerten sollen die Beamten des Wirtschaftsministeriums auch den Mindestlohn: Erfahrungen zeigten, dass dieser "die reale Entlohnung im Niedriglohnbereich anheben kann, ohne dass Arbeitsplätze verloren gehen müssen".


Na dann.....Schau´n mer mal

[greenanke]

Börsenweisheit

Warum Märkte nie logisch reagieren

Erst zitterten Anleger vor dem Ende der Politik des billigen Geldes in den USA. Jetzt feiert die Börse den Ausstieg. Dass an den Märkten oft andere Regeln gelten als gedacht, wusste bereits der legendäre André Kostolany.

...

Auch Dagmar Rittstieg, Leiterin Portfoliomanagement bei Lingohr & Partner Asset Management, ist überzeugt: „Langfristig setzen sich die fundamental begründeten Bewertungen von Aktien durch, so dass mit der beschriebenen Geduld durchaus ein Kapitalwachstum durch Gewinnbeteiligungen an Unternehmen möglich ist“. Kostolanys Aussage sei in zweierlei Hinsicht richtig. „Einerseits lässt sich mit Aktiengeschäften zwar ein wachsendes Vermögen aufbauen, aber der Vermögenszuwachs wird nicht stetig erfolgen“, sagt Rittstieg. Aktieninvestitionen seien keine naturwissenschaftliche Disziplin, auch wenn mit der Vergabe des diesjährigen Wirtschaftsnobelpreises zumindest teilweise der Eindruck entstehen könnte. Deshalb sollte diese Börsenweisheit bei börsennotierten Anlagen immer berücksichtigt werden.

Viele Studien haben bewiesen, dass vor allem Geduld zum Anlageerfolg führt. Wer seiner Strategie langfristig treu bleibt und nicht ständig seine Favoriten wechselt, hat größere Chancen auf Kursgewinne als der hyperaktive Investor. „Auf jeden Fall sollte man als Anleger an der Börse Geduld mitbringen“, bekräftigt Ulrike Jäger, Leiterin Portfoliomanagement Investmentstrategie bei Sal. Oppenheim. „In vielen Fällen können auch gute Nerven helfen.“

...

Das gilt natürlich nicht für jede Einzelaktie, aber für den breiten Markt. Schließlich notieren viele Börsen auf oder doch zumindest nahe ihren Rekordhochs, wie beispielsweise Dax und Dow Jones. Die Erfahrungen der jüngsten Vergangenheit zeigen vor allem eins: „Aktieninvestments sind in jedem Fall etwas für Langfristinvestoren, die trotz möglicher zwischenzeitlicher Kursschwankungen gut schlafen können“, sagt Jäger. Um stärkere Kursrücksetzer von 20, 30 oder gar 50 Prozent auszuhalten, wie in der Finanzkrise, bedarf es allerdings Nerven wie Drahtseile. Da werden auch die robustesten Anleger schnell zittrig.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

[greenanke]

Zitat von Mietzi543: Guten Morgen,
bei den Dukaten, Kronen, Vrenelis oder Sovereign-Goldmünzen handelt es sich um normale Anlagemünzen. Hier kannst Du nichts "falsch" machen....wichtig ist halt ein möglichst niedriges Aufgeld.

Bei Kaiserreich-Stücken sieht das anders aus. Hier spielen dann auch Erhaltungen, Jahrgangszahlen und Auflagenhöhen eine Rolle.

Interessant ist halt, dass die Kaiserreichstücke nicht mit dem Goldpreis schwanken. Das fällt mir immer mehr auf.

Wie bei Aktieninvestments aber auch....einen "Free Lunch" gibt es i.d.R. nicht, allerdings macht das einarbeiten in die Materie auch eine Menge Spass (wenn die Zeit es zulässt) und oftmals wird dieses dann auch belohnt.

Ich finde, Du betreibst eins der schönsten Hobbys der Welt! (Auch wenn es nicht ausschließlich ein Hobby ist!)

[fungofortunato]

Sehe ich das richtig, und wir haben gerade ?

Ein ATH im DAX.
Ein 1- und 2-jahrestief im Gold, und das sowohl in USD, in Euro und natürlich logischerweise auch gegenüber dem DAX.

So langsam sollte der ein oder andere Erkennen, dass seine Investitionsentscheidung suboptimal war.

[greenanke]

Hände weg vom Gold

Der Preis des gelben Metalls ist um fast ein Drittel eingebrochen. Warum? Und wie sind die Prognosen für das kommende Jahr? Ein Aus- und Rückblick.

...

Die Wirtschaft springt wieder an

Inzwischen hat sich jedoch auf den Finanzmärkten die Erkenntnis durchgesetzt, dass die Annahmen für den Goldrun falsch waren. Es gibt keine Anzeichen von Inflation, im Gegenteil, teilweise herrscht sogar Deflation. Ebenso unbegründet war die Angst, dass der Euro demnächst auseinanderbricht und für Chaos auf den Währungsmärkten sorgen könnte. Schliesslich zeigt sich, dass die Politik des billigen Geldes ihren Zweck erfüllt hat, vor allem in den USA. Die Wirtschaft springt wieder an, die US-Notenbank wird daher ihr Tapering starten, den Ausstieg aus der Politik des billigen Geldes in kleinen Schritten. All dies hat dazu geführt, dass der Glanz des Goldes verblasst, zumal Goldanlangen weder Zinsen noch Dividenden auszahlen.

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/Haende-weg…

[greenanke]

Gold verliert an Glanz und an Bedeutung als Inflationsschutz

Gold war bei Anlegern lange Zeit heiß begehrt. Das Edelmetall gilt als Inflationsschutz in Krisenzeiten. Doch 2013 endete die beispiellose Erfolgsgeschichte. Auch die Prognosen sind negativ.

...

Das auf vermögende Kunden spezialisierte Bankhaus Julius Bär hat dagegen erhebliche Zweifel an der Nachfrage aus China. „Die Lovestory der Chinesen zum Gold lässt nach“, so Julius Bär-Chefstratege Christian Gattiker. Die Einstellung kaufkräftiger Chinesen zu dem Edelmetall habe sich offenbar verändert. Nach Einschätzung des Anlagefachmanns ist mit einem deutlichen Rückgang der Nachfrage in China zu rechnen. Daher warnt auch die Schweizer Privatbank vor einem weiteren Abrutschen des Goldpreises.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

[schamiddi]

Zitat von Gutser: Ihr schreibt Euch hier Eure Angst schön , oh Gott ...der Preis von Gold fällt.... , saugt zu Eurer Beruhigung Kommentare aus dem Netz - ES WIRD IRGENDWANN besser.......,baut Euch daran auf.. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt ! Vor einem Jahr haben die

Experten im Hemdchen und Schlips noch einen Preis von mind. 3000$ vorausgesagt.

HOFFT WEITER - übernächstes Weihnachten naht schon- versprochen !!! Wenn die Angst übermäßig groß wird, macht Euer Kistchen auf, am besten unter einer Lampe, da funkelt Metall am besten.

Wieso hast du derartige postings nötig..??
Mein Gott, was für eine schwache Vorstellung von dir.
Es gibt Aktien, die wurden im letzten Jahr wertlos.
In den jeweiligen threads wurde durchaus geklagt.
Aber solch einen Müll habe ich dort nicht gelesen.
Und eine Feststellung treffe ich jetzt mal:
Den wirklich Guten und Erfolgreichen käme so etwas nicht in den Sinn.
Trotzdem: Schöne Weihnachten - und falls du gute Vorsätze fürs nächste Jahr brauchst, denk mal scharf nach

[schamiddi]

Zitat von Vivian664: Hey 57er!

Wuensche Dir aufrichtig gute Besserung.

Erkaeltung geht grad wohl wieder rum.

Falls man sich nimmer liest, dann frohe Weihnachten und ein erfolgreiches 2014.

Habe gestern noch nachgeunzt, CFD Gold zu 1.192, 1.196 und 1.200, in der Hoffnung, dass die 1.180 halten.
Wenn nicht, dann sollten wir beim Gold die 1.050 oder gar 950 sehen.

Physisch auch geunzt, bezahlt aus CFD Gewinnen Silber

Da kann ich mich nur anschließen.
Alles Gute auch von mir. Vor allem Gesundheit - die ganze Kohle ist sonst nicht viel wert.
Und natürlich schöne Weihnachten!

[57-er]

Vielen Dank.

Grippe ist echt shice.

Ich wünsche ALLEN frohe Weihnachten und vor allem Gesundheit.

An Weihnachtsgeschenken habe ich mir selbst dieses Jahr einige Goldmünzen gegönnt. Gerade erst bestellt.

Zitat von fungofortunato: Insofern kann man jetzt glücklicherweise den weiteren finanziellen Selbstmord eines vollkommenen Finanzignoranten live erleben.

Ob ich wirklich so ein Finanzignorant bin?

Ich habe mir jetzt die Bondskurse angesehen. Man achte mal auf die Türkei. Die sind jetzt bei den 10jährigen Bonds bei knapp 10% angelangt. Man schaue auch auf die 2jährigen und 5jährigen. Das nennt man Todeszone. Dagegen ist Griechenland noch harmlos. Der brasilianische Real fällt zum US-Dollar auch wieder. Die alten Tiefstkurse sind nicht mehr weit weg. Und in China hat man wohl ganz fette Probleme mit dem Interbankenmarkt. Da nützte noch nicht mal eine bereitgestellte Geldspritze für Banken in Höhe von 35 Mrd. EURO.

Türkei Bonds: http://pigbonds.info/
Kurs USD/ brasilianischer Real: http://www.finanzen.net/devisen/us_dollar-real-kurs
Chinas Probleme mit dem Interbankenmarkt: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/12/23/zentra…
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/12/23/china-…

Und wenn ich diesen Unsinn mir Irland und Spanien aus dem Rettungsschirm lese, fällt mir gar nichts mehr ein.
Aus Irland wandert man offenbar kräftig aus. Bei einer Jugendarbeitslosigkeit von 26,6% kein Wunder. Und in Spaniens Banken liegen die notleidenen Kredite bei neuen Höchstständen und auch die spanischen Bruttostaatsschulden markieren ebenfalls Höchstmarken. Auch die Arbeitslosenzahlen sind hier nicht zurückgegangen.

Quellen: Irland Auswanderung http://www.heise.de/tp/blogs/8/154376
Spanien: Doubtful Loans http://www.querschuesse.de/spanien-doubtful-loans-bei-190971…
Spanien: Bruttostaatsschulden http://www.querschuesse.de/spanien-bruttostaatsschulden-bei-…




Irgendwann in nicht allzu ferner Zukunft kippt einer dieser Bominosteine und wird eine Kettenreaktion auslösen. Wer meint, dass sich diese exponentielle Schuldenspirale zurückbildet, ist m.E. auf dem Holzweg. Wie sollte das auch gehen...?

Insoweit absolut zutreffend:
Raubzug-Autoren: „Der Crash wird durch eine Kettenreaktion kommen“
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/12/21/raubzu…

Die Bildzeitung titelt jetzt: Gold verliert an Glanz
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/edelmetalle-gold/verliert…

Ich werte das als besten Kontraindikator...
...und habe mein Zockerpapier auf Silber, WKN: DX6XAG heute mal kurz in der Position verdoppelt. Im langjährigen Schnitt stieg der Silberkurs vor allem im Zeitraum Januar bis April. Mal sehen, wie es diesmal aussieht...

[fungofortunato]

Die Finanzignoranten finden laufend wieder neue Gründe für den bald kommenden Untergang. Mal ist es Indien, dann eine angebliche Pleite der deutschen Bank, dann die Türkey, Brasilien, aber gerne auch angebliche Inflation oder Deflation oder vielleicht auch mal beides.
Es werden völlig einseitige Quellen verwendet, Unstimmigkeiten in diesen Quellen werden ignoriert, entsprechende anderslautende Arguemente als Kontraindikatoren umgedeutet.
Alles anderen ausser man selber sind natürlich Vollidioten, Ahnunglos oder Manipuliert.
Eine perfekte Strategie zur persönlichen Kapitalvernichtung.
Auch in einer Zeit wo man ja jedem alles Gute wünscht, kann ich nur sagen.

Die sollen alles verzocken, es geschieht Ihnen recht.
Ich gönne es Ihnen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.105.813 von 57-er am 23.12.13 17:02:21

...und habe mein Zockerpapier auf Silber, WKN: DX6XAG heute mal kurz in der Position verdoppelt.

Die habe ich auch auf meiner Zocker-Watchlist! Ich kaufe aber erst, wenn sich der Kurs nochmal halbiert hat!

[57-er]

Zitat von fungofortunato: Die sollen alles verzocken, es geschieht Ihnen recht.
Ich gönne es Ihnen.

Genauso hatte ich Dich auch eingeschätzt.
Du solltest da mehr über den Dingen stehen. Ich bin doch kein trader. Ich bin nur jemand, der eine ganz andere Meinung hat als Du. Den Totalverlust werde ich nicht erleiden, denn ich kaufe vor allem physisches Gold. Und dass das ungedeckte Fiat-Papiergeld, das in immer grösseren Umfang einfach nur gedruckt wird (ohne dass eine Wirtschaftsleistung dahintersteht) zu physischem Gold dauerhaft aufwertet, glaube ich persönlich nicht.

Diese Finanzwelt wird das Problem der exponentiellen Schuldenexplosion nur über einen Reset lösen können. Das ist eine ganz einfache Wahrheit. Und wer dies nicht sehen will, muß die Konsequenzen eben tragen.

Aber warum sich deswegen so ereifern?!!

Die Menschen sind verschieden.
Zu den Aktienmärkten habe ich zur Zeit ein ganz mieses Gefühl. Warum sollte ich hier Geld reinsetzen? Das muß ich mir nicht antun.
Es besteht Anlagenotstand. Über 70% der "Finanzvermögen" weltweit bestehen nur aus Papier und Schuldpositionen. Das ist geschichtlich absoluter Rekord und war in dieser Extremstposition noch nie da.

Ich kaufe physisches Gold und Silber. Cost average. Jeden Monat. Es gibt mal hohe Kurse und mal niedrige. Na und? In 10 Jahren werde ich immer noch zum Durchschnittskurs gekauft haben.

[57-er]

Zitat von greenanke: ...und habe mein Zockerpapier auf Silber, WKN: DX6XAG heute mal kurz in der Position verdoppelt.

Die habe ich auch auf meiner Zocker-Watchlist! Ich kaufe aber erst, wenn sich der Kurs nochmal halbiert hat!

Wenn dies so kommen sollte, was ich allerdings nicht glaube (aber man weiß ja nie!), dann verdopple ich meine Position nochmals!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.106.149 von 57-er am 23.12.13 17:48:15

Ich beobachte den Schein DX6XAG ebenfalls. Master of Desaster. Das ist doch jetzt deine 2. Aufstockung, oder? Ist das dann immer noch eine Miniposition?

Ich kenne das eigentlich so, dass man(n) "große" physische Bestände gegen Crashs wie diese vielleicht absichert......aber irgendwie ist hier alles anders

Übrigens....Türkei-Renditen von 10% ist keine Todeszone. Guck dir mal die Historie an und vergiss nicht, dass die Türkei eine eigene Notenbank hat.

Gerade Emerging-Länder mit hohen Leistungsbilanzdefiziten und hoher Rohstoffabhängigkeit leiden im Moment unter dem Kapitalabzug. Das ist auch das große Problem in Brasilien. Aktien aus entwickelten Ländern sollten daher erste Wahl sein.

Aktien und Anleihen aus Asien dürften in diesem Segment besser abschneiden.

Das die Türkei einen weltweiten Systemreset, mit Währungsreformen und Unruhen verursacht, halte ich für extrem unwahrscheinlich.

[greenanke]

Zitat von 57-er: Ich habe gestern meinen DX6XAG mal kurz verdreifacht. Jetzt keine Mikro-Position mehr bei mir, sondern eine MINI-Position.
Bin aber dort (gesamt)im MINUS, da ich die erste Mikro-Tranche für 3,55 € gekauft habe.



Ansonsten sind "PAPIERPOSITIONEN" bei mir sehr rar.
Physisches Gold habe ich aufgestockt. Ebenfalls gestern.

... und heute nochmal verdoppelt???!!!

Denk an Deine Familie, Jung!!!

[Mietzi543]

Hui....mein lieber Mann

Selbst wenn der Schein ins Plus drehen sollte.....die Deutsche Bank sollte doch schon im August, Opfer eines islamistischen Hackerangriffes werden und den Tag-X herbeiführen. Was dann wohl mit den Inhaber-Schuldverschreibungen passiert.......und ich überlege 1 Woche ob ich meine Kellogg's - Position aufstocke

[Gutser]

Zitat von fungofortunato: Sehe ich das richtig, und wir haben gerade ?

Ein ATH im DAX.
Ein 1- und 2-jahrestief im Gold, und das sowohl in USD, in Euro und natürlich logischerweise auch gegenüber dem DAX.

So langsam sollte der ein oder andere Erkennen, dass seine Investitionsentscheidung suboptimal war.

Nicht zu vergessen das Silber auf den größten Verlust seit 31 Jahren zusteuert ! Wie beim Platzen der letzten Silberblase in den 80er Jahren.

Aber die EM Bugs berufen sich ja immer darauf, sie hätten schon früher EM gekauft und liegen alle kostenbereinigt im Plus.

Ob das wirklich so ist ?




Der Silberkurs liegt heute, im Jahr 2013/2014 bei beschämenden 14 Euro/Unze.
Was also Silber in 5000 Jahren erreicht hat, erreicht eine gute Aktie in wenigen Monaten, ohne jetzt die Kosten bei physischen Silberanlagen zu berücksichtigen. Bei Kostenberücksichtigung kommt überhaupt keine inflationsbereinigte Rendite zum Vorschein. Weder in 5000 noch in 10 Jahren.

Man sieht also ganz klar, was für eine lausige Anlage Silbermünzen doch waren und sind..

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Hui....mein lieber Mann

Selbst wenn der Schein ins Plus drehen sollte.....die Deutsche Bank sollte doch schon im August, Opfer eines islamistischen Hackerangriffes werden und den Tag-X herbeiführen. Was dann wohl mit den Inhaber-Schuldverschreibungen passiert.......und ich überlege 1 Woche ob ich meine Kellogg's - Position aufstocke

Macht euch mal lieber Sorgen um Eure Klamotten, Ihr Papier-Diversifikanten.
Mein kleiner Zockerschein sollte nicht Eurer Problem sein.
Der hat eine völlig untergeordnete Bedeutung.

Wenn die Deutsche Bank über die Wupper geht: P wie Pech.
Wenn dies aber der Fall sein sollte, wäre dies ein ganz fetter Dominostein, der dann fällt. Dann habe ich zwar keinen Zockerschein mehr...
...aber die Papierwelt der Schuldscheine würde einen Tornado bekommen. Die Deutsche Bank hält 48 Billionen USD an Derivaten, die dann ins Rutschen kommen.

[Gutser]

Zitat von greenanke: Börsenweisheit

Warum Märkte nie logisch reagieren

Also für mich ist die derzeitige Reaktion der Börsen mehr als nachvollziehbar.

Aktien von aufstrebenden, zukunftsfähigen Unternehmen steigen und steigen.
Angebot und Nachfrage, also die Marktgesetze wollen das so. Geld ist genug vorhanden.
Edelmetalle fallen und fallen.
Wieder Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Auserdem handelt es sich besonders bei Silber um das Platzen einer Blase.

Von daher ist die Reaktion der Börse voll nachvollziehabr. Ausser für einige Verschwörungstheoretiker vllt nicht.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.107.465 von Gutser am 23.12.13 21:03:22

Gibt es Quellenangaben für diesen geistigen Höhenflug?
Oder Du hast jetzt ganz lange an den Fingern gesaugt, um zu so einem Ergebnis zu kommen?!!
Erinnert mich an Anfang des Jahres 2000. Da wurde auch so etwas abgelassen.

[greenanke]

Zitat von 57-er:

Zitat von Mietzi543: Hui....mein lieber Mann

Selbst wenn der Schein ins Plus drehen sollte.....die Deutsche Bank sollte doch schon im August, Opfer eines islamistischen Hackerangriffes werden und den Tag-X herbeiführen. Was dann wohl mit den Inhaber-Schuldverschreibungen passiert.......und ich überlege 1 Woche ob ich meine Kellogg's - Position aufstocke

Macht euch mal lieber Sorgen um Eure Klamotten, Ihr Papier-Diversifikanten.
Mein kleiner Zockerschein sollte nicht Eurer Problem sein.
Der hat eine völlig untergeordnete Bedeutung.

Wenn die Deutsche Bank über die Wupper geht: P wie Pech.
Wenn dies aber der Fall sein sollte, wäre dies ein ganz fetter Dominostein, der dann fällt. Dann habe ich zwar keinen Zockerschein mehr...
...aber die Papierwelt der Schuldscheine würde einen Tornado bekommen. Die Deutsche Bank hält 48 Billionen USD an Derivaten, die dann ins Rutschen kommen.

Du weißt: sollte dieses Szenario eintreten, wären Millionen (Milliarden?) Menschen bettelarm, vom Hunger bedroht, die Lebensleistung unzähliger Menschen wäre über Nacht in Luft aufgelöst, die Industrie und Infrastruktur würden zusammenbrechen, Elend, Arbeitslosigkeit, Hunger wären die Folge, keine Zukunft für Millionen ...

Wie kommt es, dass ich - wenn ich Deine, Wuscheligers und die Beiträge einiger anderer - lese, den Eindruck gewinne, dass Euch das aus unverständlichen Gründen entgegenkäme? Ich meine immer, so etwas zwischen den Zeilen herauslesen zu können. Ich hoffe, ich irre mich!

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.107.625 von greenanke am 23.12.13 21:36:32

Du weißt: sollte dieses Szenario eintreten, wären Millionen (Milliarden?) Menschen bettelarm,....

Du kannst beruhigt sein:
Dieses Szenario wird eintreten, da die Mahtematik keinen anderen
Ausweg zulässt!

Was dich betrifft:
Ich hoffe für dich, dass du bis dahin deine Rente "verfrühstückt" hast und
dich somit dieses Problem nicht mehr betrifft.

[junkstro]

Und dann wäre noch das hier......



Jeder Dritte armutsgefährdet

http://orf.at/m/stories/2211530/2211522/

[2VHPN]

In Zeiten einer "durchgekoksten Bankerwelt" seh ich nun mit Besitzt EM keine pers. Bedrohungsblase. Früher gab es mal 5 Prozentige Bundesanleihen.... für Oma und Opa....und brave Bürger.

Hiesige Dauerwirbler Marke "rock around the clock" lassen tief blicken... irgendwo drückt es gewaltig...
Gut zu wissen.

[greenanke]

Zitat von DieKlucke: Du weißt: sollte dieses Szenario eintreten, wären Millionen (Milliarden?) Menschen bettelarm,....

Du kannst beruhigt sein:
Dieses Szenario wird eintreten, da die Mahtematik keinen anderen
Ausweg zulässt!

Was dich betrifft:
Ich hoffe für dich, dass du bis dahin deine Rente "verfrühstückt" hast und
dich somit dieses Problem nicht mehr betrifft.

Dich betrifft das Problem doch glücklicherweise auch nicht! Du hast ja ein paar Taler aus Gold und Silber!

[57-er]

Zitat von greenanke: Dich betrifft das Problem doch glücklicherweise auch nicht! Du hast ja ein paar Taler aus Gold und Silber!

Es wünscht sich niemand, dass dieses Chaos eintritt.
Aber die Mathematik sagt, dass der Reset unabdingbar ist und eintreten wird.
Da hat Die Klucke völlig Recht.

Zur Zeit sitzen wir noch in einem Karussel, in dem immer grössere Schulden auf immer weniger Leute übergerollt werden, die bereit und in der Lage sind, die Schuldscheine zu übernehmen. Zur Deckung dieser neuen Zinsschulden müssen parallel immer neue Geldmengen geschaffen werden.

Und wenn nicht mehr genügend Schulden auf diesen Stühlen ihren Platz finden, tritt die Panik ein, die man als Bondscrash bezeichnet.

Und dies wird uns alle betreffen. Denn gleichzeitig wird der Derivateturm einstürzen mit den von Dir beschriebenen Folgen.

[coldplay66]

Hände weg vom Gold! Wenn Gold-Deppen Wasser saufen…


Goldhasser sind ein spezielles Völkchen. Ich weiß nicht, warum sie Gold hassen. Es ist so nutzlos und tut ihnen nichts, außer sie zu verlachen. Papiergeldhasser sind ebenfalls ein spezielles Völkchen. Sie hassen dieses Papier, weil man sie zwingt, es zu benutzen. Und dann fliegen die Fetzen…

http://www.rottmeyer.de/haende-weg-vom-gold-wenn-gold-deppen…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.108.969 von coldplay66 am 24.12.13 10:40:35

Zitat Meyer:
In der Schweiz weiß man offenbar, dass die Gold – und Silberbugs an diesem Jahresende nicht mit Champagner anstoßen. Als wüsste man, was in den jeweiligen Kühlschränken läge. “Gold-Deppen saufen Wasser!” wäre eine ebenfalls als passende Überschrift.




Ich wünsche allen Gold- und Silberbugs und den 2-3 "Goldhassern" hier ein schönes, ruhiges und besinnliches Weihnachtsfest

[hangseng62]

Auch ich wünsche allen Lesern hier ein frohes Weihnachtsfest. Und möge der Goldpreis wieder steigen, bevor man das Zeitliche segnet!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.109.233 von hangseng62 am 24.12.13 11:55:23

Wuensche auch allen ein frohes Fest.

Vor allem aber Gesundheit!

Der Haircut kommt, das ist sicher. Muss halt Geduld haben.

[greenanke]

Auch ich wünsche allen ein frohes Fest!
http://www.youtube.com/watch?v=cAe1VoTOjc8

[daxhasser]

Frohe Weihnachten!!THRIVE Film - Ein bewegender Dokumentarfilm, den jeder Bürger einmal sehen sollte!,http://www.thrive-film.de/,Noch nie hat sich ein Film so eingehend mit der Frage beschäftigt, warum es der Menschheit nicht gelingt zu gedeihen (englisch = thrive) und wer dafür verantwortlich ist, dass immer mehr Menschen durch ständig neue Kriege, Krisen und Katastrophen in ihrer Existenz bedroht werden. Ist das alles Zufall oder steckt da mehr dahinter, als uns Politiker und die Massenmedien erzählen?...http://www.thrivemovement.com/the_movie...

[greenanke]

Zitat von hangseng62: Auch ich wünsche allen Lesern hier ein frohes Weihnachtsfest. Und möge der Goldpreis wieder steigen, bevor man das Zeitliche segnet!

Das spielt doch keine Rolle, da der wahre Goldbug zu seinen Lebzeiten niemals verkaufen wird. Das Verkaufen übernehmen dereinst die dankbaren Erben!

[greenanke]

... und auf den letzten Drücker hier noch die frohe Botschaft als mein Weihnachtsgeschenk an den 57-er und den Wuscheligen:


Grunderwerbssteuer

Hauskäufer müssen höhere Steuern zahlen

Vor allem im Norden Deutschlands werden die Hauskäufer zum Jahreswechsel stärker zur Kasse gebeten. Gleich vier Bundesländer erhöhen die Grunderwerbssteuer – Schleswig-Holstein verlangt dann satte 6,5 Prozent.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…


... und das noch obendrauf auf die kommende Zwangshypothek ...

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.110.451 von greenanke am 24.12.13 19:28:20

Greeni, frohe Weihnachten!

[daxhasser]

Bing Crosby & Frank Sinatra - White Christmas !

[greenanke]

Den größten Optimismus verbreitet die Deutsche Bank mit einem Jahresendziel für den Dax von 11.000 Punkten. Dies käme einem Kursanstieg um 16 Prozent gleich. „Die höhere wirtschaftliche Dynamik in Asien, in den Vereinigten Staaten und in Europa wird die Unternehmensgewinne und damit die Aktienkurse weiter steigen lassen“, sagt Ulrich Stephan, Chefanlagestratege der Deutschen Bank: „Natürlich wird es nicht wie an der Schnur gezogen aufwärts gehen, aber der Trend für das nächste Jahr ist aus unserer Sicht absolut positiv.“ Durch die verbesserte volkswirtschaftliche Lage und das gesunkene Risiko einer Verschärfung der Euro-Krise dürfte sich die Stimmung unter den Anlegern weiter aufhellen, erwartet die Deutsche Bank. Hierdurch sollte sich eine leichte Verbesserung des Kurs-Gewinn-Verhältnisses ergeben, was in Kombination mit den höheren Gewinnen den positiven Ausblick für deutsche Aktien im kommenden Jahr begründet.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/kursentwicklung-d…

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.111.909 von greenanke am 25.12.13 17:10:55

Durch die verbesserte volkswirtschaftliche Lage und das gesunkene Risiko einer Verschärfung der Euro-Krise dürfte sich die Stimmung unter den Anlegern weiter aufhellen, erwartet die Deutsche Bank.

Merkel fürchtet Untergang: Wenn wir so weitermachen, sind wir verloren!
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 25.12.13, 01:54 | Aktualisiert: 25.12.13, 01:55

Die Euro-Retter fürchten offenbar den Untergang der Gemeinschaftswährung: Beim jüngsten EU-Gipfel fielen ungewöhnlich fatalistische Worte. Angela Merkel erinnerte an den Kommunismus und den Ersten Weltkrieg. Mario Draghi sagte den Südländern, dass sie ohne Reformen ihre Souveränität verlieren. Die Lage ist offenkundig außer Kontrolle.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/12/25/merkel…

USA Bonds:
USA 2jährige 0.4% +4.2%
USA 5jährige 1.74% +2.7%
USA 10jährige 2.98% +1.8%
http://pigbonds.info/

Wie sie wohl langfristig die Bondskurse unter halten wollen, wenn sie jetzt auch noch ihre Bonds-Käufe durch die Fed von 85 Mrd. USD auf 75 Mrd. USD reduzieren?

Kein Vertrauen in Obama: China und Japan stoßen US-Anleihen ab
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 17.08.13, 00:41

Investoren aus Asien ziehen so viel Geld aus dem Markt für US-Staatsanleihen ab wie nie zuvor. Niemand außer der Fed selbst investiert noch in US-Staatsanleihen. Die Anleger befürchten den großen Crash.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/17/kein-v…

Ob die US-Amerikaner in Europa im Jahr 2014 einen Dominostein umkippen werden, um die Flucht in den US-Dollar einzuleiten? Das ist die Frage.
Oder ob es für das Ponzi-Schema der US-Bonds noch eine andere "Rettung" gibt?

Ist die Türkei der passende Dominostein, der die europäischen Banken in die Schräglage bringt, sozusagen der Tropfen der das Fass zum Überlaufen bringt? Hat Erdogan recht?

Erdogan fürchtet Verschwörung gegen seine Regierung
Samstag, 21. Dezember, 21:52
http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/erdogan-fuerchtet-versc…

USD/ türkische Lira

Die türkische Lira wertet seit geraumer Zeit gegenüber dem USD ab.

Türkei Bonds sind alle über 9% Zinsen:
Turkey 2jährige 9.47% -0.3%
Turkey 5jährige 9.99% +0.8%
Turkey 10jährige 9.89% +0.4%

Mithilfe der Halkbank soll Reza Zarrab in den beiden letzten Jahren Gold im Wert von 8 Milliarden Dollar über die Türkei in den Iran transferiert haben. Offenbar hatten die US-Geheimdienste diese illegalen Transfers seit längerem im Blick und haben wohl intern die türkische Regierung vergeblich gemahnt, die Geschäfte der Halkbank zu unterbinden. Aus diesem Grund tauchen jetzt auch die USA plötzlich als Beteiligte in dem Skandal auf.
Nähe zur Gülen-Gemeinde

Auslöser für die Aufdeckung des Skandals sind Ermittlungen, die Staatsanwälte und die Generaldirektion gegen organisierte Kriminalität in Istanbul und Ankara führten, ohne ihre obersten Vorgesetzten zu informieren. Diese Staatsanwälte und Polizisten stehen, wie man aus früheren Verfahren gegen das Militär weiß, der islamischen Gülen-Gemeinde nahe, deren oberster Guru Fetullah Gülen in den USA lebt und angeblich gute Kontakte zu US-Behörden unterhält.

Nicht nur Ministerpräsident Tayyip Erdogan glaubt offenbar, dass US-Kreise Gülen ermuntert haben, die Goldexporte in den Iran und die damit verbundenen Korruptionsfälle jetzt auffliegen zu lassen. Auf einer Kundgebung am Samstag in Samsun am Schwarzen Meer sagte er, es gäbe Botschafter in der Türkei, die „provokative Handlungen“ verüben würden. „Wir müssen diese Leute nicht dulden“, rief er seinen Anhängern zu, „wir sind nicht gezwungen, sie in unserem Land zu lassen.“ Indirekt drohte Erdogan damit, US-Botschafter Francis Ricciardones des Landes zu weisen.
http://www.taz.de/Korruptionsaffaere-in-der-Tuerkei/!129854/

[57-er]

Die US-Amerikaner werden sich auf jeden Fall etwas einfallen lassen müssen, damit ihre Ponzi-Pyramide um die US-treasuries nicht einstürzt.

2,98% bei den 10jährigen treasuries signalisiert Gefahr. Und dauerhaft kriegen sie die Zinsen nicht runter, wenn keiner mehr kauft und die Zinsen weiter steigen.

Die Flucht in den US-Dollar, wenn irgendwo anders eine Währung kippt, wäre für die Amis die Lösung schlechthin. Und wahrscheinlich sogar die einzig mögliche Lösung. Das war schon immer so: Irgendjemand muß verlieren, wenn jemand anderes gewinnen will...

„Bernanke steckt richtig in der Falle. Er weiß, dass er die QE-Aufkäufe zurückfahren muss, macht sich aber gleichzeitig Sorgen über die steigenden Anleiherenditen und Zinssätze. Sie könnten das US-Haushaltsdefizit noch viel stärker in die Höhe treiben – und das ausgerechnet zu einer Zeit, wo man kurz vor der Debatte über die US-Schuldenobergrenze steht. ..."

Armstrong behauptet, dass eine große Finanzkrise immer stufenweise eskaliert und es nie zu einem singulären synchronen Zusammenbruch aller Länder kommt. Laut seiner Auffassung müssen im Rahmen der weltweiten Staatsschuldenkrise zunächst erst einmal Japan und Europa kollabieren und am Ende ist mit den USA die Kernwirtschaft an der Reihe. Die weltweit frei verfügbaren liquiden Mittel, die sich auf zig Billionen US-Dollars belaufen, würden aus den Crash-Regionen in die Kernwirtschaft fliehen und bei dem US-Dollar und US-amerikanischen (Privat-)Vermögenswerten für eine Blase sorgen.
vgl. hierzu auch: http://www.propagandafront.de/1182250/finanzchaos-vermoegens…

Ob die Türkei der erste kleine Dominostein wird?

Man kann nur vermuten. Die Türken haben sich auf jeden Fall mit den Amis richtig angelegt. Die Iran-Geschäfte waren ganz klar gegen amerikanische Verbote. Es kann aber auch ganz woanders passieren. Die Türkei muß nicht unbedingt der Crashpunkt sein, zumal man hier die amerikanische Beteiligung recherchieren könnte. Die Hypo Alpe Adria ist wahrscheinlich auch platt.

Wir werden sehen, wo man den Stöpsel zieht. Zu Beginn des Jahres 2014 Zinssätze von 2,98% bei den 10jährigen US-treasuries sagen einiges. Das ist meine Sicht. Ganz im Gegensatz zu Aussagen des Chefökonomen der Deutschen Bank.

[fungofortunato]

Wieder was zum Lachen vor dem Schlafengehen.

3% für 10Y-Treasuries sind also kritisch. Die Zinskosten der USA dürften aktuell bei so ca. 1,5% des BIP belaufen. Und da die durchschnittliche Laufzeit der US-Staatsanleihen bei über 5 Jahren liegt wird das auch noch einige Zeit so bleiben.

Ich frage mich was der größere Witz ist. Die angebliche Pleite und Währungsreform Irlands oder die 3% auf 10-jährige US-Staatsanleihen.
Ich erwarte jetzt eine beeindruckenden Chart der US-Schuldenentwicklung, natürlich nicht logarithmiert und mit Startpunkt 1970

DEr zitierta Artikel der DWN dürfte wohl eine absolute Meisterleistung sein. Dermaßen erstunken und erlogen war wohl noch kein Artikel in dieser drittklassigen Postille. Da war ja sogar der Witzartikel über den durch das BIZ angekündigten Crash ( ja wo isser denn der böse Crash) und die 10%-ige Vermögensabgabe durch den IWF, vergleichsweise seriöser Journalismus. Da wurde nur verdreht, jetzt wird einfach dreckig gelogen.
Komisch, dass man die angeblichen Zitate nur bei den DWN findet und sonst nirgends außer bei einigen noch schäbigeren Postillen, die den Schwachsinn einfach kopiert haben.

Aber man muss sich ja an irgendwas festklammern, wenn die Verluste so brutal sind.
Solange es zur erheiterung dient, immer weiter...

[2VHPN]

Witzartikel DWN ?

Na ja, wenn ich mir andere, "omnipräsente Desinformationswitzbolde" so anschau.

Geschwurbelt wird gern, vor allen in Foren.

[wuscheler]

Zitat von fungofortunato: Die sollen alles verzocken, es geschieht Ihnen recht.
Ich gönne es Ihnen.

Genau so hatte ich dich als Typen eingeschätzt.
Steht genau diametral zur Weihnachtsbotschaft.

Allen Anderen noch frohe Weihnachten!

Zitat von fungofortunato: Wieder was zum Lachen vor dem Schlafengehen.

3% für 10Y-Treasuries sind also kritisch.

Lacht dein Immo-Fonds auch, wenn die Zinsen anziehen?

[57-er]

Zitat von fungofortunato: Wieder was zum Lachen vor dem Schlafengehen.

3% für 10Y-Treasuries sind also kritisch. Die Zinskosten der USA dürften aktuell bei so ca. 1,5% des BIP belaufen. Und da die durchschnittliche Laufzeit der US-Staatsanleihen bei über 5 Jahren liegt wird das auch noch einige Zeit so bleiben.

Das ist DEINE Meinung.
Es gibt genügend Beiträge im NET, über die Du Dich informieren kannst.

Das absolute Albtraum-Szenario

Auszug:
Die Rendite für 10-jährige US-Staatsanleihen ist eine Zahl von herausragender Bedeutung, die man im Auge behalten sollte. In unserem Finanzsystem hängt jede Menge von dieser Zahl ab, wie CNN jüngst ausführte:

„Und die Rendite für die 10-jährigen Staatsanleihen ist seit Mai – kurz bevor Bernanke das mögliche Ende von QE3 ausrief – in der Tat um fast einen Prozentpunkt auf 2,6% nach oben gesprungen, wodurch über zwei Jahre an Zinszahlungen einfach ausgelöscht wurden. Die Märkte fürchten sich ganz eindeutig davor, dass es noch zu bedeutend höheren Zinssätzen kommen könnte, sollten die außerordentlichen geldpolitischen Maßnahmen ausbleiben, um die Zinsen unter Kontrolle zu bringen.

Das ist ein bedeutendes Thema, weil diese [langlaufenden] Zinsen extrem starken Einfluss auf die künftige Entwicklung von Aktien, Anleihen und Immobilien haben. Anleger bewerten Aktien höher, wenn die langlaufenden Zinsen niedriger sind; langlaufende US-Staatsanleihen und Unternehmensanleihen steigen im Wert, wenn die Zinsen sinken; und die Bauunternehmer kommen an mehr Geld für ihre Projekte, wenn sie günstig an Kredite kommen, wodurch der Wert ihrer Büro- und Apartmenthäuser steigt. Wenn die Zinsen ihren Kurs umkehren, gilt das auch für all die Preise, die die US-Notenbank anschwellen lassen wollte, um die Wirtschaft zu stärken.“

http://www.propagandafront.de/1177500/das-absolute-albtraum-…

[wuscheler]

Zitat von 2VHPN: Witzartikel DWN ?

Na ja, wenn ich mir andere, "omnipräsente Desinformationswitzbolde" so anschau.

Geschwurbelt wird gern, vor allen in Foren.

Allerdings. Was von der "freien Presse" so zu halten ist, kann man mal wieder hier dran perfekt sehen:





Quelle: http://www.google.de/search?q=Gold+verliert+an+Glanz+und+an+…


Da haben sich die "investigativen Journalisten" der "Qualitätsmedien" wirklich wahnsinnig Mühe gegeben - und sind wohl rein zufällig alle gleichzeitig auf den gleichen "Qualitätsartikel" aus dem Wahrheitsministerium gestoßen.

Die Wochenschau hat keine bessere Gleichschaltung praktiziert.

Wie man den Inhalt dieser tollen "Recherche" dann noch einordnen soll, mag sich jeder selbst ausdenken.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.113.007 von wuscheler am 26.12.13 10:33:25

Tja ... Tatsache ist ja nun mal, dass Silber in den letzten 2 - 3 Jahren ca. 70 (siebzig!!!) Prozent (inkl. Kosten) verloren hat und Gold über 30 Prozent. Da braucht man nicht lange recherchieren. Sie waren die miserabelsten Anlagen. Da kann man nun mal nichts Positiveres berichten!

[greenanke]

Zitat von greenanke: Tja ... Tatsache ist ja nun mal, dass Silber in den letzten 2 - 3 Jahren ca. 70 (siebzig!!!) Prozent (inkl. Kosten) verloren hat und Gold über 30 Prozent. Da braucht man nicht lange recherchieren. Sie waren die miserabelsten Anlagen. Da kann man nun mal nichts Positiveres berichten!

... und darum sage ich, greenanke, auch:

Gold hat an Glanz und Bedeutung verloren!

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Tja ... Tatsache ist ja nun mal, dass Silber in den letzten 2 - 3 Jahren ca. 70 (siebzig!!!) Prozent (inkl. Kosten) verloren hat und Gold über 30 Prozent. Da braucht man nicht lange recherchieren. Sie waren die miserabelsten Anlagen. Da kann man nun mal nichts Positiveres berichten!

Pass mit deinen Zahlenspielen auf, spätestens ab 100% entlarvt dich die Mathe als Fantast.
Mietzi ist mit ihrem angeblichen 2002er Philharmoniker ja schon auf ihr Näschen gefallen

[57-er]

Zitat von greenanke: ... und darum sage ich, greenanke, auch:

Gold hat an Glanz und Bedeutung verloren!

Klassische Fehleinschätzung.
Gold hatte in den letzten 50 Jahren nicht DIE Bedeutung, die es heute bereits jetzt wieder hat.

Die Zentralbanken versuchen allesamt, möglichst viel physisches Gold für sich zu sichern.
Und dies hat seinen Grund. Den dummen Michels erzählt man natürlich was anderes. Wuschelers posting macht deutlich, dass diese "Meinungsmache" sogar zentral gesteuert wird.

Goldreserven
Bundesbank holt 37 Tonnen Gold zurück

Die Bundesbank hat in den vergangenen Monaten Gold im Wert von mehreren Milliarden aus New York und Paris nach Deutschland geschafft. Zuvor hatte es Zweifel gegeben, ob die Reserven im Ausland sicher sind.
http://www.wiwo.de/politik/deutschland/goldreserven-bundesba…

Vor ein paar Jahren hätte dies niemand interessiert, wo das Gold liegt.
Warum mißt die Deutsche Bundesbank wohl dem physischen Gold diese Bedeutung zu?

Ich kenne die Antwort. Die neuen Währungen werden nach dem Crash ohne Goldhinterlegung sehr wahrscheinlich nicht funktionieren. Und die Verteilung des physischen Goldes auf der Welt findet JETZT statt und nicht später...

[greenanke]

Zitat von wuscheler:

Zitat von greenanke: Tja ... Tatsache ist ja nun mal, dass Silber in den letzten 2 - 3 Jahren ca. 70 (siebzig!!!) Prozent (inkl. Kosten) verloren hat und Gold über 30 Prozent. Da braucht man nicht lange recherchieren. Sie waren die miserabelsten Anlagen. Da kann man nun mal nichts Positiveres berichten!

Pass mit deinen Zahlenspielen auf, spätestens ab 100% entlarvt dich die Mathe als Fantast.
Mietzi ist mit ihrem angeblichen 2002er Philharmoniker ja schon auf ihr Näschen gefallen

2002 konntest Du noch nicht einmal an den Kauf von Silbermünzen denken! Das kam erst später ... zu dem Zeitpunkt, als solar-rente durch einen Zufallstreffer mit Solarworld einen einmaligen Gewinn gemacht hat. (Das hat ihm übrigens das verhasste System ermöglicht ...)

[57-er]

Die "Bäumchen-Schüttel-Dich-Methode", um physisches Gold einzusammeln, wird man solange fortsetzen, solange diese erfolgreich ist.

Die Strategie, Gold bis zu Jahr 2011 hochzuziehen und es dann im Preis "durchsacken" zu lassen, war ja auch sehr erfolgreich. Die Abflüsse bei den ETFs sind ja gigantisch. Paulson und Sprott können davon ein Lied singen. Und selbst ältere Damen brachten ihr Schmuckgold zum GOLDSHOP an der Ecke "bevor es ganz und gar wertlos wird". Selbst hier im thread gibt es "Diffamierungsversuche" gegenüber den Vermögensverwaltern Mack & Weise. Wer sich nicht in die Herde einreiht und mitdenkt, hatte immer seine ganz eigenen Probleme mit der "ach-so-klugen" Mehrheit, den Chartisten und den Analysten.

Gleichzeitig pushte man die Aktien hoch. Weltweit sollten eben klare Signale gegeben werden, wo man sein Geld anzulegen hat. In Deutschland sowieso kein Problem. Preisrutsche liebt der Michel ganz und gar nicht. Und wer denn noch behauptet, dies sei alles manipuliert, der wurde in die Ecke der Verschwörungstheoretiker gestellt. Obwohl die Nachrichten und die Urteile gegen die Banken genau dies aussagten: In welchem Marktsegment wurde eigentlich nicht nachweislich durch Banken herummanipuliert?

Nun sind wir beim Gold wieder an einem Punkt angekommen, an dem die "Bäumchen-Schüttel-Dich-Methode" zunehmend versagt. Die ETF-Verkäufe stagnieren. Im Gegenteil; es kommen zunehmend Leute darauf, dass es gar keine schlechte Idee ist, zu diesen Super-Billig-Preisen physisches Gold und Silber zu kaufen.

Wir dürfen daher gespannt sein, mit welcher Taktik man weiteres Gold aus dem Markt quetschen wird. Ist es ein deutlicher Preissprung nach oben mit einem erneuten Durchsackenlassen der Preise?

Oder steht tatsächlich der Euro-Chrash in Kürze ins Haus? Mit der Konsequenz, dass alle Assetklassen aufgewirbelt werden und zum Verkauf stehen, insbesondere auch physisches Gold? Die Firmeninhaber werden einiges auf die Beine stellen, um ihre Firmen zu retten. Dazu gehört auch, dass sie ihre Reserven auf den Markt werfen werden. Dazu gehört auch Gold.

Wir werden es erleben. Der Plan wird sein, insbesondere durch den bevorstehenden Dollar-Run, das physische Gold aus allen Teilen der Welt wieder nach Amerika zu ziehen. Da bin ich mir sicher.
Und die grossen US-Firmen und US-Banken werden in dieser Zeit mit einem extrem hochbewerteten US-Dollar zu DUMPING-Aktienkursen in Europa auf Einkaufstour gehen. Auch viele Assets und Immos werden dann zum "Spottpreis" in amerikanischen Besitz übergehen. Der Michel wird sich dagegen nicht wehren können, denn aufgrund der Währungsreform mit dem haircut hat er die wesentlichen liquiden Mittel verloren und ist handlungsunfähig.

Mit dem Crash des US-Dollar, der dann zeitverzögert 2 bis 3 Jahre später abläuft, gibt es dann den neuen goldgedeckten US-Dollar.
Die USA werden ihre wirtschaftliche Vormachtstellung in dieser Welt ganz sicher nicht kampflos aufgeben.
Mein Sicht.

[57-er]

Zitat von greenanke: 2002 konntest Du noch nicht einmal an den Kauf von Silbermünzen denken! Das kam erst später ... zu dem Zeitpunkt, als solar-rente durch einen Zufallstreffer mit Solarworld einen einmaligen Gewinn gemacht hat. (Das hat ihm übrigens das verhasste System ermöglicht ...)

Jede Zeit hat ihre Anlagen.
Das wirst Du auch noch merken.
Ich habe Februar und März 2000 den ganz wesentlichen Teil meiner Aktien verkauft und einen guten Schnitt gemacht. Zum damaligen Zeitpunkt schrien ALLE "Hurra" bei Aktien. Die Zeitungen waren voll mit Jubelmeldungen über Aktien und die Analysten überschlugen sich mit den Zukunftsprognosen. Man rechnete sich reich.

Den Rest meiner (stehengelassenen) Aktien habe ich dann im Salami-Crash über Stopp-Loss verloren. Das waren ungefähr 30%. Einige pennystocks brachten bei mir den Totalverlust (NTHR, DIAAF). Lediglich mit Lynas habe ich damals einen Kauf von 8 Cent und einen Verkauf zwischen 38 Cent und 1,10 € hinbekommen. Verkauf in verschiedenen Tranchen.
Dies hat wieder einiges kompensiert.

Zum jetzigen Zeitpunkt bin ich mir relativ sicher: Es ist nicht die Zeit der Aktien. Obwohl man die Leute wie Herdentiere in die Aktienanlage hineinlockt. GIER zieht immer. Aber GIER frisst HIRN. Das war immer so.

[fungofortunato]

Was ich bei der ganzen Bekannten Ahnungslosigkeit und Ignoranz des Threadleiters noch immer nicht verstehe.

Wie konnte man denn bitte aus dieser Tagesschaumeldung den Staatsbankrott und eine Währungsreform Irlands herauslesen?

Und wie bitte kann man so naiv den DWN- lügen glauben.

Gibt es irgendwo irgendwas im Netz, dass diesen verbalen Amoklauf über den EU- Gipfel oder irgendwelche Teilzeitarbeit belegt?

Genauso peinlich wie dieser BIZ-Crash.

[Vivian664]

Hey Leute,

mal ein Vorschlag hier in die Runde, auch als Vorsatz fuers neue Jahr: lasst uns mit mehr Respekt miteinander umgehen.

Jeder hat seine Meinung, keiner muss den anderen ueberzeugen.

Wer Recht behaelt, wissen wir doch sowieso nicht morgen, sondern vielleicht erst in 3 oder 5 oder 10 Jahren.

Daher sollte man niemanden beleidigen.

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Den Rest meiner (stehengelassenen) Aktien habe ich dann im Salami-Crash über Stopp-Loss verloren. Das waren ungefähr 30%. Einige pennystocks brachten bei mir den Totalverlust (NTHR, DIAAF). Lediglich mit Lynas habe ich damals einen Kauf von 8 Cent und einen Verkauf zwischen 38 Cent und 1,10 € hinbekommen. Verkauf in verschiedenen Tranchen.
Dies hat wieder einiges kompensiert.



Frohe Weihnachten! Von Deinen früheren Pennystocks habe ich noch nie gehört.
Dein früheres "Neuer-Markt-Gezocke" hat aber nichts mit seriösem investieren zu tun. Jetzt verstehe ich auch Deine Abscheu vor Aktien.

Wenn ich von Aktien spreche, dann meine ich die Colgate's und Pepsi's dieser Welt und keine Klitschen. Das ist ein großer Unterschied.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.113.349 von 57-er am 26.12.13 12:42:20

Kann ja sein, dass Du recht hast. Aus dem Grunde habe ich auch wieder den Goldminen-ETF gekauft. Sollte der Goldpreis steigen, steigt mit Sicherheit auch der Kurs der Goldminenaktien, die ja immerhin schon rund 65% (oder so) verloren haben. Geht es jetzt noch weiter nach unten, werde ich sogar nachkaufen!
Meine Goldmünzen behalte ich auch. (Stichwort: Diversifikation!)

[fungofortunato]

Zitat von Vivian664: Hey Leute,

mal ein Vorschlag hier in die Runde, auch als Vorsatz fuers neue Jahr: lasst uns mit mehr Respekt miteinander umgehen.

Jeder hat seine Meinung, keiner muss den anderen ueberzeugen.

Wer Recht behaelt, wissen wir doch sowieso nicht morgen, sondern vielleicht erst in 3 oder 5 oder 10 Jahren.

Daher sollte man niemanden beleidigen.

Abgelehnt.

Wer fachlich völlig Ahnungslos ist, seine Informationen unreflektiert aus den DWN-Lügen zieht, hinter jeder popligen Meldung einen Crash vermutet, der kriegt von mir keinen Respekt. Egal wann.

Über solche Leute lache ich.

[tischer88]

Die Deutsche Wirtschafts Nachrichten ( DWN ) sind Klasse, wo sonst kann man die Wahrheit hinter den Kulissen erfahren und das was die System-Medien verschweigen ? Ja bei www.kopp-online.com ist das auch möglich.

Wie schätzt nun die Saxo-Bank die Lage ein:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/12/26/saxo-b…

Eine Deflation im Finanzsektor, durchaus plausibel, da bei den niedrigen Zinsen die meisten ihr Geld von der Bank abziehen und es gewinnbringender oder sicherer anlegen.
Fazit der Bank dem ich mich anschließe:

Für die Dänen ist Europa dann wieder bei einem kommunistischen Wirtschaftsordnung angekommen, in der das Privateigentum nicht mehr geschützt ist.

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Dein früheres "Neuer-Markt-Gezocke" hat aber nichts mit seriösem investieren zu tun. Jetzt verstehe ich auch Deine Abscheu vor Aktien.

Wenn ich von Aktien spreche, dann meine ich die Colgate's und Pepsi's dieser Welt und keine Klitschen. Das ist ein großer Unterschied.

Irrtum.
Bis zum Jahr 2000 hatte ich nur in "blue chips" investiert.
Im NEUEN MARKT hatte ich gar nichts.

Eine Cisco Systems stand z.B. in Jahr 2000 bei über 70,00 €.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[fungofortunato]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Selbst hier im thread gibt es "Diffamierungsversuche" gegenüber den Vermögensverwaltern Mack & Weise.


Diffamierung? Jetzt mach aber mal nen Punkt......

Vielleicht bin ich zu kritisch mit den Jungs umgegangen, aber eine 10Jahres-Performance von -20% muss ich kritisieren dürfen!
Das lass ich mir nicht verbieten...zumal die Jungs ja dafür bezahlt werden, dein Geld zumindest real zu erhalten.

Warum ich einen Fonds für physisches Gold brauche, habe ich ausserdem immer noch nicht verstanden. Die Erträge der Neubestände an physischem Gold in dem Fonds sind doch für Ewigkeiten voll steuerpflichtig, oder? Kursgewinne aus privaten Beständen sind wenigstens nach 12 Monaten steuerfrei.

Also wenn Gold und Silber, dann bitte immer privat und physisch!!!

Ich bleibe dabei.....bei dieser Anlagestrategie braucht kein Mensch die beiden "Flagschiff-Fonds" Capital und Privat. Im M & W Privat stecken außerdem über 30% Deutsche Bundesanleihen und ETF's auf Silber und Gold (also alles Papier!!!!).

57-er, deine Begeisterung für die Fonds in allen Ehren, aber was da gemacht wird ist BS, sorry Das Fondsvolumen des M & W Capital ist aber auch bereits auf 17,9 Millionen Euro zusammen geschmolzen. Anscheinend sehe nicht nur ich diese Vernichtung von Anlagegeld kritisch

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Den Rest meiner (stehengelassenen) Aktien habe ich dann im Salami-Crash über Stopp-Loss verloren. Das waren ungefähr 30%. Einige pennystocks brachten bei mir den Totalverlust (NTHR, DIAAF).


Ok, dann habe ich das falsch verstanden. Ich habe gedacht, bei deinen o.g. Totalverlusten handelte es sich um irgendwelche Klitschen oder Zockerbuden.

[wuscheler]

Zitat von greenanke: 2002 konntest Du noch nicht einmal an den Kauf von Silbermünzen denken!

Silbermünzen habe ich schon, seit ich 8 Jahre alt war. Damals waren es noch von der Tante geschenkte 5- und 10-DM-Silbermünzen. Die kamen übrigens in einen aus Ton selbstgebrannten Dagobert-Duck-Geldspeicher. Diese ersten "Taler" gibt es übrigens heute noch - während fast alle anderen Verwandtengeschenke erinnerungslos das Zeitliche gesegnet haben.

Als Rettungsboot kamen Gold uns Silber für mich erst mit dem offenen Ausbruch der Finanzkrise ins Kalkül (2007), was sich zufällig mit dem Peak aller meiner damaligen Aktien deckte. Mit dem ersten "EZB-Riesentender" ist mir damals die Verlogenheit unseres Geldsystemes bewusst geworden. Aber manche haben den Zusammenhang bis heute noch nicht begriffen.

Zitat von greenanke: zu dem Zeitpunkt, als solar-rente durch einen Zufallstreffer mit Solarworld einen einmaligen Gewinn gemacht hat.

Und weil dir weder derartiges Glück noch Können beschieden war, zerfrisst dich jetzt der Neid, wa?

Zitat von greenanke: Das hat ihm übrigens das verhasste System ermöglicht

Dein "verhasstes System" hat die gleiche Solarworld mittlerweile auf Pennystock-Niveau gekürzt - übrigens auch durch den Bruch seinerzeit bestehender Gesetze. Nur richtige Lagebeurteilung und richtiges Timing haben daher hier Gewinne ermöglicht, nicht das System.

[wuscheler]

Zitat von Vivian664: Hey Leute,

mal ein Vorschlag hier in die Runde, auch als Vorsatz fuers neue Jahr: lasst uns mit mehr Respekt miteinander umgehen.

Jeder hat seine Meinung, keiner muss den anderen ueberzeugen.

Wer Recht behaelt, wissen wir doch sowieso nicht morgen, sondern vielleicht erst in 3 oder 5 oder 10 Jahren.

Daher sollte man niemanden beleidigen.

Ein guter Vorsatz von dir, wäre schön, wenn der über den 1.1. hinaus hielte

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.114.189 von wuscheler am 26.12.13 17:07:10

Ja, der gilt aber fuer ALLE, gell?

[Mister10K]

Zitat von Vivian664: Hey Leute,

mal ein Vorschlag hier in die Runde, auch als Vorsatz fuers neue Jahr: lasst uns mit mehr Respekt miteinander umgehen.

Jeder hat seine Meinung, keiner muss den anderen ueberzeugen.

Wer Recht behaelt, wissen wir doch sowieso nicht morgen, sondern vielleicht erst in 3 oder 5 oder 10 Jahren.

Daher sollte man niemanden beleidigen.

...........................

Hi Vivian, auch wenn ich sonst mit deiner Meinung nicht übereinstimme,
jetzt hast Du den Kern getroffen und ich nehme Dich von meiner Ignore-Liste...

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.114.351 von Mister10K am 26.12.13 17:57:09

Das Leben waer doch sehr langweilig, wenn alle einer Meinung waeren

[57-er]

Die USA sind Übrigens bei den 10 y treasuries heute bei 3% angekommen.
http://pigbonds.info/

[57-er]

10jährige US-Anleihen 3%

[greenanke]

Zitat von Mietzi543:

Zitat von 57-er: Selbst hier im thread gibt es "Diffamierungsversuche" gegenüber den Vermögensverwaltern Mack & Weise.


Diffamierung? Jetzt mach aber mal nen Punkt......

Vielleicht bin ich zu kritisch mit den Jungs umgegangen, aber eine 10Jahres-Performance von -20% muss ich kritisieren dürfen!
Das lass ich mir nicht verbieten...zumal die Jungs ja dafür bezahlt werden, dein Geld zumindest real zu erhalten.

Warum ich einen Fonds für physisches Gold brauche, habe ich ausserdem immer noch nicht verstanden. Die Erträge der Neubestände an physischem Gold in dem Fonds sind doch für Ewigkeiten voll steuerpflichtig, oder? Kursgewinne aus privaten Beständen sind wenigstens nach 12 Monaten steuerfrei.

Also wenn Gold und Silber, dann bitte immer privat und physisch!!!

Ich bleibe dabei.....bei dieser Anlagestrategie braucht kein Mensch die beiden "Flagschiff-Fonds" Capital und Privat. Im M & W Privat stecken außerdem über 30% Deutsche Bundesanleihen und ETF's auf Silber und Gold (also alles Papier!!!!).

57-er, deine Begeisterung für die Fonds in allen Ehren, aber was da gemacht wird ist BS, sorry Das Fondsvolumen des M & W Capital ist aber auch bereits auf 17,9 Millionen Euro zusammen geschmolzen. Anscheinend sehe nicht nur ich diese Vernichtung von Anlagegeld kritisch

ZUR INFORMATION/ILLUSTRATION - ohne Worte

[greenanke]

Besser?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.114.471 von greenanke am 26.12.13 18:29:28

Warum ich einen Fonds für physisches Gold brauche, habe ich ausserdem immer noch nicht verstanden. Die Erträge der Neubestände an physischem Gold in dem Fonds sind doch für Ewigkeiten voll steuerpflichtig, oder? Kursgewinne aus privaten Beständen sind wenigstens nach 12 Monaten steuerfrei.


Greenanke, kannst Du mir erklären warum ich für physisches Gold einen Fonds brauche, oder mache ich hier einen Denkfehler

57-er´s Fonds hält über 1/3 Papier (Bundesanleihen, ETF´s auf EM)....was passiert mit "Papier" am Tag-X? Werden die Lieferansprüche des ETF dann bequem an die Vermögensverwalter ausgeliefert? (Kenne mich mit diesen ETF´s nicht so aus)

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.114.529 von Mietzi543 am 26.12.13 18:44:57

Ich kann Dir die Frage leider nicht beantworten. ich habe den Eindruck, der 57-er hat sich mit seiner Euphorie für M & W total verrannt. Wahrscheinlich weil der Weise (oder war's der Macke) eine Art Kadavergehorsam gegenüber Edelmetallen an den Tag legt und den Aktienmarkt bzw. die Aktionäre für unterbelichtet hält?!

[fungofortunato]

Zitat von 57-er:
10jährige US-Anleihen 3%

Und neues ATH beim Dow.



Hat der böse Markt wieder nicht gemerkt was der superschlaue 57-er gemerkt hat.

Also eine Volkswirtschaft deren Rendite für 10-jährige Anleihen bei 3% liegt, die ist ja faktisch pleite.



Was kommt als nächtes um Lusitigen Komödienstadel

[fungofortunato]

Zitat von greenanke: Ich kann Dir die Frage leider nicht beantworten. ich habe den Eindruck, der 57-er hat sich mit seiner Euphorie für M & W total verrannt. Wahrscheinlich weil der Weise (oder war's der Macke) eine Art Kadavergehorsam gegenüber Edelmetallen an den Tag legt und den Aktienmarkt bzw. die Aktionäre für unterbelichtet hält?!

Und ich dachte immer, der hätte sich in die E-Funktion verrant

[DieKlucke]

Zur Zeit können wir folgende Extreme beobachten:


- Massenhaftes Drucken von Fiatgeld, um die Wirtschaft zu stützen.
Faktisch wird damit nur der Reichtum der obersten 1% extrem erhöht.

- Aufpumpen von Blasen: Aktienblase, Anleihenblase, Immoblase


- Unterdrückung der Gegner: Meinungskartelle, Politische Korrektheit, Dezimierung der Bürgerrechte, Preismanipulationen, Zinsunterdrückung, Unterdrückung echten Geldes (Edelmetalle)

- Die Regierenden erweisen sich immer mehr als dumm und unfähig.


- Die Masse ignoriert sämtliche Warnsignale, scheint tief und fest zu schlafen und tut so, als wäre alles in Ordnung.

- Die Medien erweisen sich als Volksverräter und unterstützen die Regierenden gegen das Volk – somit kann echte Aufklärung und echtes Lernen nur außerhalb des Mainstreams erfolgen.

Nämlich hier!
Auch gegen die Wutausbrüche einzelner!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.114.607 von greenanke am 26.12.13 19:15:57

Ok, trotzdem Danke.
Vor allem verstehe ich nicht, warum ich bewusst diesen Steuernachteil bei physischem Gold über einen teuren Fonds eingehen soll. Irgendwo ist mein Denkfehler

Kurz OT: Vor einigen Wochen musste ich viel Häme (Hämemails) einstecken, für den Einstieg vom "dummen" Bill Gates beim spanischen Baukonzern FCC. Heute gab ein nächster "dummer" Großinvestor den Einstieg bekannt:

Nächster Promi steigt bei FCC ein
Nach dem Gründer des Software-Konzerns Microsoft, Bill Gates, hat sich ein weiterer bekannter Investor am Baukonzern FCC beteiligt. George Soros hat sich drei Prozent der Anteile gesichert, melden spanische Medien.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

Der Star-Investor George Soros ist einem Bericht zufolge beim hoch verschuldeten spanischen Baukonzern FCC eingestiegen. Er kaufte der Eigentümerfamilie drei Prozent der Anteile ab, wie spanische Medien am Donnerstag berichteten.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.114.899 von DieKlucke am 26.12.13 20:57:45

Dafür habe ich micht extra nochmal angemeldet:

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.114.899 von DieKlucke am 26.12.13 20:57:45

Für diesen Beitrag wirst Du wieder viele Daumen bekommen!

[fungofortunato]

Zitat von DieKlucke: Zur Zeit können wir folgende Extreme beobachten:


- Massenhaftes Drucken von Fiatgeld, um die Wirtschaft zu stützen.
Faktisch wird damit nur der Reichtum der obersten 1% extrem erhöht.

- Aufpumpen von Blasen: Aktienblase, Anleihenblase, Immoblase


- Unterdrückung der Gegner: Meinungskartelle, Politische Korrektheit, Dezimierung der Bürgerrechte, Preismanipulationen, Zinsunterdrückung, Unterdrückung echten Geldes (Edelmetalle)

- Die Regierenden erweisen sich immer mehr als dumm und unfähig.


- Die Masse ignoriert sämtliche Warnsignale, scheint tief und fest zu schlafen und tut so, als wäre alles in Ordnung.

- Die Medien erweisen sich als Volksverräter und unterstützen die Regierenden gegen das Volk – somit kann echte Aufklärung und echtes Lernen nur außerhalb des Mainstreams erfolgen.

Nämlich hier!
Auch gegen die Wutausbrüche einzelner!

1) Ich bin ja so scheisse was froh, dass ich zu den oberen 1% gehöre. Ich bin da natürlich grundsätzlich froh, aber gerade ist es wohl besonders geschickt dazu zu gehören.

2) Auch das mit der Blase ist wahr. Insbesondere wenn man voraussehend wie ich, zu dem excellenten Roten (Ruffino Modus 2007) hinreichend viel Wasser trinkt.

3) Die Masse ist träge, das weiss man doch (banales Schulwissen)

4) Die Regierenden sind doch nicht dumm, Sie tun genau das richtige (siehe Punkt 1)

5) Unterdrückung: Ach was, die sind doch träge (siehe Punkt 3)

6) Ich bin echt froh zu sehen, dass ein kleines Dorf äh eine kleine Gruppe unbeugsamer Widerstand leistet. Ich bin ganz sicher. Irgendwann, ja irgendwann wird aus den Trümmern in goldenem Licht in silbernen Anzügen die Klucke, der Wuschelige, der 57er und Friends heraustreten, und die Wahrheit verkünden, die nur sie kennen.

Derweilen gehts weiter mit ATH und ATH und ATH (Aktienmarkt) und 2YL (2Jahrestief) und 2YL...

Salute!!!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.115.253 von fungofortunato am 26.12.13 23:32:29

Das wird aber nicht ewig so weitergehen.

DOW, DAX und Konsorten werden abschmieren und Gold und Silber werden in neuem Glanz erstrahlen.

Wenn dann erst die IWF-Vermoegensabgabe kommt und der Euro abgeschafft ist, dann ist die Welt wieder in Ordnung

[greenanke]

[Mietzi543]

Die Lügen-Jubel-Mainstream-Propaganda ist heute wieder aktiv:

Prognose 2014: Firmenpleiten auf Tiefstand - Zahlungsmoral steigt
Die Zahl der Unternehmensinsolvenzen in Deutschland soll nach einer Prognose des Kreditversicherers Euler Hermes im kommenden Jahr auf den tiefsten Stand seit 19 Jahren sinken. "Im Gefolge einer robusten Konjunktur rechnen wir mit einer weiteren Abnahme um sechs Prozent auf 25 000 Unternehmensinsolvenzen im Jahr 2014", sagte Euler-Hermes-Chefvolkswirt Romeo Grill im Gespräch mit der Nachrichtenagentur dpa.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Prognose-2014-Firme…

Weniger Firmenzusammenbrüche hatte es in Deutschland zuletzt im Jahr 1995 mit damals 22 344 Fällen gegeben.

Dank verbesserter Konjunkturaussichten und einer solideren Finanzausstattung vieler Unternehmen werden auch Rechnungen in Deutschland wieder pünktlicher beglichen. "Das Geld ist da - es wird besser bezahlt", sagte Michael Bretz von der Wirtschaftsauskunftei Creditreform. "Es deutet alles auf eine weitere Verbesserung der Zahlungsmoral hin", so der Experte.


........


Presse: Wirtschaft rechnet 2014 mit neuem Export-Rekord
Die deutsche Wirtschaft wird im kommenden Jahr nach einem Zeitungsbericht so viel exportieren wie nie zuvor.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Presse-Wirtschaft-r…

Wie die "Bild"-Zeitung (Freitagausgabe) berichtet, rechnet der Deutsche Industrie- und Handelskammertag (DIHK) für 2014 mit einem Exportumsatz von 1,45 Billionen Euro. Das wäre ein Plus von mehr als vier Prozent im Vergleich zu 2013. "Das sichert Jobs in Deutschland. Denn jeder Dritte arbeitet mittlerweile für den Export", sagte DIHK-Hauptgeschäftsführer Martin Wansleben dem Blatt.

[Mietzi543]

Sechs deutsche Unternehmen unter teuersten Firmen der Welt

Apple, Exxon, Google und Co. beherrschen nach wie vor die globalen Börsen - aber das Gewicht Deutschlands unter den teuersten Firmen der Welt nimmt allmählich zu.

Das geht aus einer am Donnerstag verbreiteten Analyse der Unternehmensberatung EY in Stuttgart hervor. Demnach finden sich unter den 100 Firmen mit dem höchsten Börsenwert immerhin sechs aus Deutschland, nach fünf beziehungsweise vier in den beiden Vorjahren. Aktuell liege Deutschland damit auf Rang Vier hinter den USA (47 Unternehmen), Großbritannien (11) und China/Hongkong (9).

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Studie-von-EY-Sechs…

"Der Standort Deutschland meldet sich an den Weltbörsen zurück", kommentierte EY-Partner Thomas Harms die Ergebnisse der Untersuchung. "Obwohl die Schulden- und Konjunkturkrise die deutschen Konzerne im abgelaufenen Jahr gebremst hat, konnten die deutschen Top-Konzerne insgesamt gute Ergebnisse erzielen und ihre Attraktivität für Investoren steigern."

[wuscheler]

Zitat von DieKlucke: Zur Zeit können wir folgende Extreme beobachten:


- Massenhaftes Drucken von Fiatgeld, um die Wirtschaft zu stützen.
Faktisch wird damit nur der Reichtum der obersten 1% extrem erhöht.

- Aufpumpen von Blasen: Aktienblase, Anleihenblase, Immoblase


- Unterdrückung der Gegner: Meinungskartelle, Politische Korrektheit, Dezimierung der Bürgerrechte, Preismanipulationen, Zinsunterdrückung, Unterdrückung echten Geldes (Edelmetalle)

- Die Regierenden erweisen sich immer mehr als dumm und unfähig.


- Die Masse ignoriert sämtliche Warnsignale, scheint tief und fest zu schlafen und tut so, als wäre alles in Ordnung.

- Die Medien erweisen sich als Volksverräter und unterstützen die Regierenden gegen das Volk – somit kann echte Aufklärung und echtes Lernen nur außerhalb des Mainstreams erfolgen.

Nämlich hier!
Auch gegen die Wutausbrüche einzelner!

Guter Beitrag, so ist es.

Nur dass ich nicht glaube, dass die Politiker dumm und unfähig sind. Aus Sicht eines Banksters oder eines Großkonzernes machen die doch einen verdammt guten Job, oder?

In diesem Zusammenhang empfehle ich einmal die Lektüre dieser 3 Artikel, da steckt verdammt viel Wahrheit drin:



Die Grenzen des Vermögenswachstums
Teil 1: Schuldenkrise, Staatsbankrott und Anarchie
- was wir für die kommenden vier Jahre erwarten dürfen.
http://www.survivalforum.ch/forum/download/Artikel_1_2011.pd…



Die Grenzen des Systemwachstums
Teil 2: Dynamiken des Zusammenbruchs
und Bewältigungsstrategien
http://www.survivalforum.ch/forum/download/Artikel_2_2011.pd…



Die Grenzen des Schuldenwachstums
Teil 3: Erfolgsstrategien im Krisenfall
http://docs.google.com/file/d/0B8X4qvec3J8mOUNpWmpvLXR5elk/e…



Die dort geschilderten Szenarien gehen bis ins Extrem und es gibt keinen Automatismus, dass diese alle auftreten. Auf der Skala der Grausamkeiten sind wir jedoch recht weit fortgeschritten:





Wir in Schland sind noch auf einer Insel der Seeligen und befinden uns "nur" an der Grenze zu Phase 2.
Zahlreiche europäische Länder hat's mit Phase 2 schon voll erwischt, Griechenland ist bereits an der Grenze zu Phase 3. Von den zahlreichen "Failed States" in der Welt ganz zu schweigen, die sich in Phase 4 befinden.
Von daher ist die Analyse nicht von der Hand zu weisen.

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543: Ok, trotzdem Danke.
Vor allem verstehe ich nicht, warum ich bewusst diesen Steuernachteil bei physischem Gold über einen teuren Fonds eingehen soll. Irgendwo ist mein Denkfehler

Kurz OT: Vor einigen Wochen musste ich viel Häme (Hämemails) einstecken, für den Einstieg vom "dummen" Bill Gates beim spanischen Baukonzern FCC. Heute gab ein nächster "dummer" Großinvestor den Einstieg bekannt:

Nächster Promi steigt bei FCC ein
Nach dem Gründer des Software-Konzerns Microsoft, Bill Gates, hat sich ein weiterer bekannter Investor am Baukonzern FCC beteiligt. George Soros hat sich drei Prozent der Anteile gesichert, melden spanische Medien.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

Der Star-Investor George Soros ist einem Bericht zufolge beim hoch verschuldeten spanischen Baukonzern FCC eingestiegen. Er kaufte der Eigentümerfamilie drei Prozent der Anteile ab, wie spanische Medien am Donnerstag berichteten.

Und was soll uns dieser Nonsense in einem Gold- und Silberthread sagen?

Dass die weltgrößten Zocker auf ein ausgebombtes Unternehmen setzen und dort schnelle 100% Kursgewinn mitnehmen wollen, weil die sich über Massenentlassungen und Verkäufe von Firmenanteilen versuchenn, vor der Pleite zu retten?
Die Big Boyz steigen da ganz schnell wieder aus, sobald ihre Zielrendite erreicht ist und bevor sich die in die Sanierung gesetzten Hoffnungen als wenig nachhaltig erwiesen haben. Aber das sagt das Handelsblablatt den Kleinanlegern sicher auch erst wieder mit 6 Monaten Verspätung ...

[DieKlucke]

Ron Paul,

absolut sehens- und hörenswert!

Das folgende Video müssen Sie sich unbedingt ansehen, denn besser und medienwirksamer kann man die Leute nicht über den Geld- und Inflationsbetrug aufklären. Den Link finden Sie am Ende des Textes. Der Hintergrund zu dem Video ist folgender:
Der ehemalige US-Präsidentschaftskandidat Ron Paul traf in einer vom TV live übertragenen Sitzung öffentlich auf Federal Reserve-Chef Ben Bernanke. Paul sagte, daß die wirkliche Teuerungsrate in den USA bei 9% liegen würde, anstelle der offiziell angegebenen 2%. Soweit so gut – das ist noch nichts Besonderes. Im weiteren Verlauf kam es richtig fett: Darauf sagte er zu Herrn Bernanke, dass es kein Mensch mehr glauben könne, dass die Inflation bei nur 2% liegen würde – es seien nach seinen Berechnungen und nach den Methoden wie man früher ( also noch vor Clinton – da wurden die Methoden erst gändert und nicht schon vor Ewigkeiten!! ) Inflation berechnet habe eine Rate von 9%. Die Bürger spürten das im täglichen Leben und wüssten das auch. Selbst bei einem Kompromiss käme man auf 5%.Und dann der Ober-Knaller: Paul zog eine Unze Silber der Sorte American Eagle aus der Tasche und fragte:“Wieviel Benzin kann ich mir davon kaufen?” ” 2006 waren es noch 4 Gallonen (das sind gut 15 Liter) jetzt könnte man sich für die selbe Unze Silber schon 11 Gallonen (41,6 Liter) Benzin kaufen.”” Silber sei ein echter Wert und ist das Geld, das der Markt fordert”, so Ron Paul weiter. Silber sei das natürliche und historische Geld das nicht auf irgendwelchen Erklärungen oder falschen Versprechen von Regierungen oder Notenbanken beruhe.
“Silber ist Geld!” Papier-Dollars seien im Gegensatz dazu verfassungswidrig und Betrug!

Was sagte der Chef der US-Notenbank (nämlich der Fed-Chef Ben Bernanke ) dazu?:

Gegen das Vorgebrachte konnte er nichts sagen, also kam folgender Satz und zwar mit einem richtig hämischen und hinterlistigen Grinsen:

“Niemand hält Sie davon ab, Silber, Gold zu kaufen”.

Paul unterbrach Ihn während dieser das sagte und ergänzte, dass es ein Fehler und völlig unverständlich sei, dass man Steuern auf Münzen wie Gold oder Silber bezahlen müsse, da es sich dabei im Kern doch um echtes, ganz normales Geld handeln würde.


Darauf kam von Bernanke wieder nur ein zustimmendes Lächeln!


http://www.youtube.com/watch?v=H4uL6CSiGrU

[cristrader]

Habe noch nicht den kompletten Threat gelesen und hoffe diese Hammer-Nachricht wurde noch nicht gepostet! Für wie blöd lässt sich Deutschland eigentlich verkaufen!

USA: deutsches Gold eingeschmolzen

26.12.2013

Laut Bundesbank wurden (angeblich) 37 Tonnen deutsches Gold nach Deutschland verbracht. Die offizielle Meldung beinhaltet die hochinteressante und inhaltsschwere Information, das Gold sei vor dem Transport „eingeschmolzen“ worden. Waren die original-Barren nicht mehr da?




Von Peter Boehringer

Warum einschmelzen? Einen Grund zum Einschmelzen gibt es nur deshalb, weil ganz offenbar die in den 1950ern und 1960ern von der BuBa angekauften Barren nicht mehr unangetastet zum Rücktransport nach Deutschland verfügbar waren – so dass „neue“ Barren mit nun aktuellen 2013-er-Nummern gegossen werden mussten, was natürlich auffallen kann, so dass die Bundesbank nicht umhin kamen, dieses Detail wenigstens zu erwähnen.

Das Eingeständnis des Einschmelzens von angeblich vorhandenen Bundesbank-Goldbarren legt nun nahe, dass mit diesen Barren in den vergangenen Jahrzehnten von den Amerikanern „gehandelt“ wurde – was bei einer reinen Verwahrung durch eine passive Verwahrstelle, die gar eine „Stückschuld“ gegenüber dem Auftraggeber hat, selbstredend nicht hätte sein dürfen.

Jede denkbare (und bislang ausstehende) „Erklärung“ der BuBa (etwa es sei „umgegossen“ worden, um .995er-„good delivery“-Reinheit zu erreichen oder zu „Kontrollzwecken“, …), wäre unglaubwürdig.

Umschmelzen hätte auch die Bundesbank selbst in Frankfurt lassen können. Das nun gewählte Vorgehen war und ist schlicht geeignet, die intransparente und mit hoher Wahrscheinlichkeit veruntreuende bzw. marktmanipulative Verwendung (Mehrfacheigentümerschaften, Mehrfach-Entleihungen?!) der angeblich seit 50 Jahren durch die Fed schlicht passiv „verwahrten“ Barren zu verschleiern (welche nun „leider“ niemals mehr überprüft werden kann), indem die alten Barrennummern der 1950er und 1960er nun per Umschmelzvorgang unwiderruflich physisch zerstört wurden.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.116.089 von wuscheler am 27.12.13 10:12:45

Das ist ja sogar noch besser als Deine Thesen von den 13 satanischen Blutlinien!

[Mietzi543]

Zitat von wuscheler: Und was soll uns dieser Nonsense in einem Gold- und Silberthread sagen?



Wir hatten vor ein paar Wochen die Diskussion, ob diese Investoren beim Thema Spanien und Investments etwas anderes sehen, als z.B. DU

Außerdem würde diskutiert, warum diese Investoren z.B. nicht den kleinen Silbermarkt aufkaufen (Echtgeld). Ich denke also nicht, dass es sich um Nonsense handelt, sondern angesichts der Lage durchaus ein Posting wert gewesen ist.

Deine kolportierten 100% machen es eventuell sogar zu einem MUST READ bzw. MUST SEE

[schamiddi]

Zitat von Vivian664: Hey Leute,

mal ein Vorschlag hier in die Runde, auch als Vorsatz fuers neue Jahr: lasst uns mit mehr Respekt miteinander umgehen.

Jeder hat seine Meinung, keiner muss den anderen ueberzeugen.

Wer Recht behaelt, wissen wir doch sowieso nicht morgen, sondern vielleicht erst in 3 oder 5 oder 10 Jahren.

Daher sollte man niemanden beleidigen.

In meinen Augen einer der besten Vorschläge seit langem.
100 % Zustimmung!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.118.693 von schamiddi am 27.12.13 16:38:47

Du bist leider einer der ganz Wenigen, die das so sehen... schade.

[57-er]

Zitat von fungofortunato: Also eine Volkswirtschaft deren Rendite für 10-jährige Anleihen bei 3% liegt, die ist ja faktisch pleite.



Was kommt als nächtes um Lusitigen Komödienstadel

Tickende Zeitbombe: Die mit Abstand wichtigste Zahl der gesamten US-Wirtschaft

Es gibt eine extrem wichtige Zahl, die jeder genau im Auge behalten muss, und sie hat nichts mit der US-Arbeitslosenrate, der Inflation oder dem Eigenheimmarkt zu tun. Wenn diese Zahl zu stark steigt, wird das gesamte US-Finanzsystem in sich zusammenbrechen.

Die Zahl, von der ich spreche, ist die Rendite für 10-jährige US-Staatsanleihen. Wenn diese Zahl steigt, werden alle langfristigen Zinssätze des gesamten Finanzsystems steigen. Wenn die langfristigen Zinssätze steigen, wird es für die US-Bundesregierung immer teurer, Kredite aufzunehmen, und auch für die einzelnen Bundesstaaten und Gemeinden wird es immer teurer, Kredite aufzunehmen. Die Anleihen verlieren an Wert und die Anleiheinvestoren verlieren jede Menge Geld. Die Hypothekenzinsen und die monatlichen Hypothekenzahlungen steigen, und die Zinssätze in der gesamten Wirtschaft steigen, und das wird für eine Abschwächung der Wirtschaftsaktivität sorgen.

Und zu all dem kommt hinzu, dass derzeit Zinsderivate im Nominalwert von über USD 440 Billionen ausstehend sind und irgendwo da draußen umherschwirren. Schnell steigende Zinssätze könnten sich als eine gigantische Zeitbombe erweisen, die explodiert und unser gesamtes Finanzsystem vernichtet.

Wir leben jetzt in der größten Schuldenblase der Weltgeschichte, und die einzige Methode, um das Spiel weiter am Laufen zu halten, sind superniedrige Zinssätze. Leider hat die Rendite für 10-jährige Staatsanleihen ihren Anstieg aber schon eingeleitet, und viele Experten rechnen damit, dass dieser Anstieg weiter anhalten wird.

Am 02.08.2012 lag die Rendite für 10-jährige US-Staatsanleihen bei gerade einmal 1,48% und die gesamte auf Schulden basierende Wirtschaft sonnte sich im Lichte ultraniedriger Zinssätze. Aber die Dinge verändern sich rasend schnell. Am Mittwoch schoss die Rendite für 10-jährige US-Staatsanleihen auf 2,70%, bevor sie dann aufgrund „guter Meldungen“ der US-Notenbank wieder auf 2,58% zurückfiel.

Aus historischer Sicht sind die Zinssätze immer noch superniedrig. Alarmierend ist aber, dass es ganz danach aussieht, als hätten wir das „Tief“ bei den Zinsen bereits im letzten Jahr ausgebildet. Es scheint fast so, als würden die Zinssätze von nun an nur noch eine Richtung kennen: Nach oben. Laut CNBC ist eine Vielzahl der Experten der Auffassung, dass wir schon bald die Marke von 3% durchbrechen werden:

„Runde Zahlen wie 1.700 Punkte beim S&P 500 sind eine feine Sache, doch die smarten Trader haben eine andere Zahl vor Augen: 2,75%.

Das war das diesjährige Renditehoch für 10-jährige Staatsanleihen, und die Trader sagen, dass die Renditen dazu verdammt sind, erneut auf dieses Niveau zu steigen. Die über allem thronende Frage ist, wie die Aktien reagieren werden, wenn diese Zahl abermals erreicht wird.

´Wenn die 10-jährige Rendite damit anfängt, auf neue Hochs vorzustoßen, also auf das Niveau von 2,75% – also ich glaube, dann werden wir wahrscheinlich erleben, wie sich im Markt wieder Angst breitmacht,` so McNeil Curry, der Chef für Global Technical Strategy bei America Merill Lynch, gegenüber ´Futures Now` am Dienstag.

Und Curry geht davon aus, dass der Zinssatz schon in nächster Zeit auf dieses Niveau vorstoßen und noch weiter steigen wird. ´In den nächsten paar Wochen oder vielleicht zwei Monaten werden wir, glaube ich, einen Schub in den Bereich von 2,85%, 2,95% sehen.`“

Mit dem Anstieg der Zinssätze wird bereits seit sehr langer Zeit gerechnet – es ist nur so, dass niemand genau sagen konnte, wann es soweit ist. Jetzt hat es begonnen und niemand weiß, wie hoch die Zinsen am Ende steigen werden. Wer an einigen sehr interessanten technischen Analysen interessiert ist, dem empfehle ich, sich diesen Artikel von Peter Brandt anzuschauen.

Und für den Aktienmarkt ist diese Entwicklung sehr nachteilig. In der nachfolgenden Grafik, die von Chartist Friend aus Pittsburgh erstellt wurde, sehen Sie, dass die Aktienpreise und die Rendite für 10-jährige US-Staatsanleihen innerhalb der letzten 30 Jahre fortwährend gemeinsam gefallen und gestiegen sind.



Wenn die Zinssätze sinken, heizt das die Wirtschaftsaktivität an, und das ist gut für die Aktienpreise.

Wenn die Zinssätze stark steigen, ist das für den Aktienmarkt also überhaupt nicht gut.

Die US-Notenbank hat versucht, die langlaufenden Zinsen unten zu halten, indem sie wild Geld gedruckt und damit Anleihen aufgekauft hat, und allein schon die Andeutungen, dass die Fed ihre quantitative Lockerung irgendwann einmal zurückfahren könnte, haben vor ein paar Wochen dafür gesorgt, dass die Rendite für 10-jährige Anleihen stark gestiegen ist.

Ja, die US-Notenbank hat jetzt von ihren Aussagen, sie wolle die Geldpolitik straffen, vorerst wieder Abstand genommen – doch was passiert, wenn die Rendite für 10-jährige US-Staatsanleihen ungeachtet all des wilden Gelddruckens, das die Fed bisher betreibt, weitersteigt?

Das wäre der Punkt, wo der Fed die Kontrolle über die Situation entgleiten würde. Und sollte das passieren, könnten wir – so die Meinung von Bill Fleckstein – erleben, dass der Aktienmarkt plötzlich um 25% einbricht.
weiterlesen unter http://www.propagandafront.de/1179220/tickende-zeitbombe-die…

[2VHPN]

Zitat von Vivian664: Du bist leider einer der ganz Wenigen, die das so sehen... schade.

Seid nicht so naiv, es geht hier um " eiskalt-innerlich frustrierte Auftragsschreiber". Siehe u.a Deutsche Presselandschaft.

Da weht kein laues Tee-Lüftchen.
Insofern: mach euch diesbezüglich nicht lächerlich.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.122.153 von 2VHPN am 28.12.13 11:11:24

Seid nicht so naiv, es geht hier um " eiskalt-innerlich frustrierte Auftragsschreiber". Siehe u.a Deutsche Presselandschaft.



Ich denke, hier irren Sie sich.

Der Gold- und Silbermarkt ist dann doch zu groß, um die Preise in diversen Foren zu "pushen".
Bei Irgendwelchen Minen- oder Explorer-Aktien, die bewusst in DE gehandelt werden ("German Stupid Money"), mag das noch was anderes sein.

Diese "Aktien" werden dann als zukünftige "Rakete" (Silberrakete) gehandelt

[57-er]

Zitat von 2VHPN:

Zitat von Vivian664: Du bist leider einer der ganz Wenigen, die das so sehen... schade.

Seid nicht so naiv, es geht hier um " eiskalt-innerlich frustrierte Auftragsschreiber". Siehe u.a Deutsche Presselandschaft.

Da weht kein laues Tee-Lüftchen.
Insofern: mach euch diesbezüglich nicht lächerlich.

@Vivian,
Wenn so etwas ausgerechnet derjenige schreibt, dessen Beiträge zu 50% wegen Provokation oder Beleidigung gelöscht wurden, bin ich skeptisch.
Wir werden sehen, was die Zukunft bringt. An mir soll es nicht liegen!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.122.789 von 57-er am 28.12.13 14:04:08

Na na, 50% sind doch etwas hoch gegriffen.

Lassen wir das mal 20 oder 25% sein.

Bist wieder fit?

[57-er]

Zitat von Vivian664: Na na, 50% sind doch etwas hoch gegriffen.

Lassen wir das mal 20 oder 25% sein.

Bist wieder fit?

Neee. Husten, Kopfschmerzen und Erkältung.
Habe mich dieses Jahr auch nicht für die Sylvesterparty eingeloggt. Besser ist das.

[57-er]

Zitat von Vivian664: Lassen wir das mal 20 oder 25% sein.

Hier im thread sind das aber "gefühlte 80%".

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.122.825 von 57-er am 28.12.13 14:14:51

Ja ja, aber GEFUEHLT und FAKT sind halt zwei Welten.

Wenn ich hier alle Katastrophen lese, steht Gold gefuehlt schon bei 10.000$

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.122.831 von Vivian664 am 28.12.13 14:16:23

Wenn man Lügengebilde als FAKT ansieht, hast Du sicher recht.
Nach meiner Erfahrung lassen sich grössere Lügengebilde immer nur über eine bestimmte Zeit aufrecht erhalten. Die Wahrheit lässt sich dauerhaft nicht unterdrücken.

In Deutschland geht es den Leuten sehr gut.
Noch.
Der Einsturz dieses Systems wird auch nicht von Deutschland ausgehen, sondern von Italien, Griechenland oder Spanien. Mehr als 60% Jugendliche, die keinen Job bekommen und die man um ihre Zukunft betrügt, werden sich das "Geschwafel" der Politikergarde nur begrenzte Zeit gefallen lassen. Es reicht hier ein Zündfunken, wenn die Leute verstanden haben, dass sie nichts zu verlieren (und auch verloren haben, wenn sie nichts tun), sondern nur gewinnen können. Es ist die Frage, wo die Schwelle ist, an dem ein System umkippt...

Warum sollen die armen Leute in den Südstaaten die Gläubigerbanken mit immer grösseren Summen füttern? Zumal ein Ende dieser Fütterung unerreichbar ist... Die Summen werden immer grösser. Was haben sie davon?
Schulden kann man nicht durch immer grössere Schulden bekämpfen. Es gibt nur die Lösung durch den RESET, den Neustart. Danach sicher ein paar harte Jahre, aber eine Grundbasis, auf die man aufbauen kann.

In Deutschland merkt man von alledem nahezu nichts.
Daher wird hier die "Fallhöhe" besonders gross sein.

[2VHPN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.122.789 von 57-er am 28.12.13 14:04:08

Lieber 57er,

...Sie erfassen bedauerlicherweise nicht die Zielaussage.

Greeny greent sich einen.

Jesus Christ, selbst bei der Goldanlage gilt es alle Pfosten zu berücksichtigen, bevor der "absehbare Weltuntergang" sich selbst einläutet..

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.116.089 von wuscheler am 27.12.13 10:12:45

Hat sich mal jemand die drei verlinkten Seiten durchgelesen ...?

Ich habe sie nur überflogen ... Damit ist mein Bedarf an Horror für 2014 bereits gedeckt!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.123.253 von greenanke am 28.12.13 16:47:36

57-er, paß auf, dass "Dein" Threat nicht zu einem Verschwörungs- und Untergangsforum wird! Das hast Du wirklich nicht verdient!

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Hat sich mal jemand die drei verlinkten Seiten durchgelesen ...?
Ich habe sie nur überflogen ...

Nicht genug Smileys dran für dich, damit dein Intellekt angesprochen wird?

Zitat von greenanke: Damit ist mein Bedarf an Horror für 2014 bereits gedeckt!

Schön, dann meldest du dich jetzt vielleicht für 2014 hier ab? Danke ...

[greenanke]

Zitat von wuscheler:

Zitat von greenanke: Hat sich mal jemand die drei verlinkten Seiten durchgelesen ...?
Ich habe sie nur überflogen ...

Nicht genug Smileys dran für dich, damit dein Intellekt angesprochen wird?

Zitat von greenanke: Damit ist mein Bedarf an Horror für 2014 bereits gedeckt!

Schön, dann meldest du dich jetzt vielleicht für 2014 hier ab? Danke ...

Hast Du etwa vor, 2014 auf WO noch mehr Horror zu verbreiten ...?




(Dies ist übrigens mein Lieblingssmiley. Er paßt zu fast jedem Deiner Beiträge!)

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.116.089 von wuscheler am 27.12.13 10:12:45

Die Tabelle ist Megapeinlich.

[VaJo]

Zitat von Vivian664: Ja ja, aber GEFUEHLT und FAKT sind halt zwei Welten.

Wenn ich hier alle Katastrophen lese, steht Gold gefuehlt schon bei 10.000$

Also ich sehe Silber bei 10.000 ohne das die Tabelle der Peinlichkeit greift.

Gold und Silber darf auch mal ohne Mord und Totschlag steigen

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.123.253 von greenanke am 28.12.13 16:47:36

Sehe ich genauso.

[greenanke]

Spielt jetzt dort die Musik ...?

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/976618-65551-6556…

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.124.703 von greenanke am 29.12.13 08:14:13

Hoffentlich nicht!

[Mietzi543]

Vielleicht ist ja noch ein bisschen Zeit bis die Amerikaner uns übernehmen und uns in Kolonien unterbringen.....oder wir uns mit den Chinesen zusammen tun müssen (Achse Berlin-Moskau-Peking).

Ich will daher wieder etwas Hausfrauen-Optimismus verbreiten, denn das neue Anlagejahr beginnt bald und ich bin gerade dabei, meine Anlagen für das Jahr 2014 aufzustellen.

Außerdem sollte 57-er´s Schrääd hier nicht zu einem neuen Kosmonauten- oder Survival-Thread verkommen. Wir stehen hier nämlich eventuell kurz vor den Chemtrails.

Euro-Zone steht vor Anlage-Comeback
Die Euro-Krise hat in den vergangenen Jahren viele Anleger von den europäischen Märkten ferngehalten. Für das kommende Jahr sind Finanzexperten jedoch optimistisch gestimmt. Sie picken sich günstige Werte heraus.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

Den europäischen Märkten haben Investoren lange Zeit den Rücken gekehrt. Die Euro-Krise war allgegenwärtig. Worte wie Hilfspaket, Rettungsschirm und Schuldenschnitt waren an der Tagesordnung. Doch es tut sich etwas. Nicht nur politisch verzeichnen einige Länder Fortschritte. Auch die Investoren scheinen den europäischen Staaten neues Vertrauen zu schenken – zumindest einzelnen.

[Mietzi543]

Gold: Das Jahr der Verkäufer
Weil die Inflation trotz massiver Liquiditätsspritzen der Notenbanken noch keine Fahrt aufgenommen hat und das Zurückfahren der Staatsanleihekäufe durch die Fed mittlerweile amtlich ist, straften die Anleger rund um den Erdball den sicheren Hafen Gold mit einem Jahresverlust im deutlich zweistelligen Bereich ab.

http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Goldpreis-Bilanz…

Ein hohes Maß an Verkaufsbereitschaft war auch im ETF-Sektor auszumachen. Dies ließ sich an der Entwicklung der gehaltenen Goldmenge des SPDR Gold Shares, des weltgrößten Gold-ETFs, besonders gut ablesen.

Am gestrigen Freitag sank das Gewicht des physisch besicherten Goldprodukts von 804,22 auf 801,22 Tonnen und markierte damit den niedrigsten Stand seit fast fünf Jahren. Seit dem Jahreswechsel reduzierte sich sein Gewicht um rund 550 Tonnen. Auf Basis des aktuellen Goldpreises entspricht dies einem Gegenwert von 15,6 Milliarden Euro, tatsächlich fielen die Abflüsse noch höher aus.

So reduzierte sich sein Marktwert seit dem Jahresultimo um fast 32 Milliarden Euro. Die große Frage für 2014 lautet nun: Lässt der Verkaufsdruck an den Terminmärkten und unter den ETF-Anlegern wieder nach? Sollte dies nicht der Fall sein, droht dem Goldpreis weiteres Ungemach.

[Mietzi543]

Gerd-Lothar (ohne Tür) bringt es in seinem neuen Video wieder auf den Punkt. Ein klares MUST SEE

Leben aus der Spontanität der Lebenskraft heraus

Durch Ablösung vom Verstandesprozeß innere Freiheit schaffen - Erklärung, wie man zu direktem Wissen und direktem Agieren gelangt.

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Spielt jetzt dort die Musik ...?

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/976618-65551-6556…

Wahnsinnig toller Thread. Dort geben sich die einschlägigen WO-bekannten Forentrolle und die frustrierten, zum Basher mutierten "mit Silber zum Milliardär in 10 Tagen"-Typen ja die Klinke in die Hand.

Schwerpunkt der Diskussion dort sind wohl Butter, Johanniskraut & V8-Motoren? Oder gibt es dort auch Recherchen zum Thema Silber?

[Silverager]

Der absolute Schwerpunkt dort liegt auf dem Thema "Deutsche Markenbutter".

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.125.263 von Silverager am 29.12.13 11:51:54

Aber sobald chriroe wieder wach ist, gibt's bestimmt auch das Neueste zu chemtrails

[Mietzi543]

Der Goldmann sagt... Jahresrückblick 2013

MUST READ & SEE
Dieser Goldmann fasst das ablaufende Jahr 2013 mit Fokus auf Finanzen und Gold zusammen.

2013 war ein „Übergangsjahr“, indem die Massen auf ihre kommende Enteignung, die im kommenden Jahr stattfinden dürfte, medial vorbereitet wurden, damit sie dann nicht zu sehr aufbegehren.

http://www.format.at/articles/1352/938/371103/der-goldmann-j…

Zypern war sowohl Vorzeigeobjekt dafür als auch Experimentierlabor um zu sehen, wie die Sparer darauf reagieren. Es hat zwar massive Proteste gegeben, aber die Regierung wurde nicht gestürzt. Politiker haben zwar Morddrohungen erhalten, wurden aber nicht aufgehängt.

Diese „Enteignungspropaganda“ dient genau diesem Zweck: Verluste den Sparern „schmackhafter“ zu machen, damit aus ihnen keine Lynchmobs werden. Dabei ist den Hintermännern und „Drehbuchschreibern“ herzlich egal, was mit den Politikern und anderen Funktionseliten nach den Währungsreformen passieren wird. Dazu diskreditiert man sie schon eifrig.

Wie wir heute wissen, diente das dazu, das letzte zugreifbare Gold aus den Märkten zu schütteln, um es an Chinesen und westliche Insider weiterzuleiten. Denn es geht diesen „verborgenen Eliten“ wie sie genannt werden, um die ganze Macht nach den Währungsreformen. Alles Papier ist dann praktisch wertlos, nur Gold und Silber haben Wert und sollen wieder als Geld kommen. Alle anderen sollen arm, abhängig und verschuldet sein. Wer das Gold hat, hat dann die Macht.

Für die Gold-Bugs wird das Leiden aber ein Ende haben, sie werden die Einzigen sein, die ihre Vermögen retten und massiv vermehren konnten. Aber auch für sie wird es schwierig, denn Chaos, Unsicherheit und Kriminalität werden sich ausbreiten.

Der Tag-X, über den ich schon oft geschrieben habe, ab dem das alles passiert, dürfte bereits im 1. Quartal 2014 kommen. Wir werden sehen.

[57-er]

Zitat von Mietzi543: So reduzierte sich sein Marktwert seit dem Jahresultimo um fast 32 Milliarden Euro. Die große Frage für 2014 lautet nun: Lässt der Verkaufsdruck an den Terminmärkten und unter den ETF-Anlegern wieder nach? Sollte dies nicht der Fall sein, droht dem Goldpreis weiteres Ungemach.

Die Leute warten bis zum Tiefpunkt des Goldpreises, um dann ihre Position zu verkaufen. Was Gordon Brown als Premier in England geschafft hat, kann man auch heute noch nachmachen.

Das meiste "Gold" dürfte sowieso nur Papier-Gold sein.

[hangseng62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.125.283 von Mietzi543 am 29.12.13 11:56:17

Unglaublich, ob der Goldmann selbst an das glaubt, was er schreibt?

Bin kein Psychologe, es könnte aber durchaus sein, dass der Goldmann seine persönliche "Wirklichkeit" auf die Weltwirklichkeit projiziert.

Vielleicht hat er Schulden, ist krank, depressiv und macht sich Mut, indem er eine weit schlimmere Welt an die Wand malt. Die eigenen Probleme werden dadurch weniger bedrohlich.

Jedenfalls ist der Goldmann ein sehr pessimistisch denkenden Mensch. Positiv denkende Gemüter sehen zwar auch Probleme, aber die werden dann gemeinsam angepackt und gelöst.

Beim Goldmann gibt es ja sowas wie eine Endlösung, die Goldbesitzer werden den Rest der Bevölkerung dominieren... Das ist krude Ideologie... fast schon menschenverachtend...

Da hilft wohl nur die Coach... aber bitte nicht von meinen KV Beiträgen bezahlt.

[57-er]

Zitat von hangseng62: Positiv denkende Gemüter sehen zwar auch Probleme, aber die werden dann gemeinsam angepackt und gelöst.

Dazu hatten die Regierenden bereits 5 Jahre Zeit. Und was haben sie geschafft? NICHTS.

Wie will man die Probleme lösen?
Es gibt keine Lösung.
Man kann nicht gegen einen exponentiellen Anstieg der Schulden ankämpfen. Das ist Mathematik. Eine Exponentialfunktion kann man nicht beeinflussen.

Bis jetzt hat man nur eine Unmenge neues Geld gedruckt und stopft immer neue Löcher bei den Banken. Alles nur Verzögerungstaktik. Man hat dafür Gesetze und Verträge gebrochen, Zinsen extrem abgesenkt, einen ESM gegründet (Ermächtigungsgesetz), Freiheitsrechte eingeschränkt, Überwachungen geschaffen und ist dabei, die Demokratie immer weiter abzuschaffen.

Probleme wurden bisher nicht gelöst.
Einige superreiche Familien sind noch reicher geworden und die Armen noch ärmer.
Und unsere Regierungen und die Mainstreammedien lügen den Leuten die Tasche voll. Nutznießer sind die 1% Reichen, die in dieser letzten Phase auch exponentiell ihre Vermögen vermehren (=> Schuldgeld).

Und da kommt ein Eichelburg um die Ecke, der normalen Leuten zu recht empfiehlt, etwas auf ihr Geld aufzupassen und in Gold umzuschichten.
Ist das Pessimismus, wenn man Mathematik als Realität benennt?

Ich plädiere auch für Optimismus, aber nicht für Dummheit. Mathematik bleibt immer Realität und sollte nicht ignoriert werden.

Gold wird nicht die Lösung für alles sein.
Aber aktuell haben wir die Wahl, ob wir mit Gold durch diese Krise gehen (die auch irgendwann wieder vorbeigehen wird - sehr wahrscheinlich mit RESET) oder das grosse Risiko eingehen, mit Fiat-Papiergeld und Papierschuldscheinen viel zu verlieren.
Und dieses Risiko ist durchaus real!


Aktuell sprudeln die Steuereinnahmen in Deutschland wie noch nie. Trotzdem macht der Staat 5,1 Mrd. € neue Schulden.

Der Staat macht Milliarden neue Schulden
Trotz guter Konjunktur und sprudelnder Steuereinnahmen bürden Politiker den Bürgern zusätzliche Lasten auf Von Inga Michler

Wie das Statistische Bundesamt am Freitag mitteilte, fiel das Defizit von Bund, Ländern, Kommunen und Sozialversicherung zum 30. September 2013 um 5,1 Milliarden Euro höher aus als im gleichen Zeitraum des Vorjahres.
http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article12334629…

Bei den anderen EURO-Ländern sieht es deutlich ungünstiger aus:
(aus der FAZ v. 21.10.2013)
Beim Vergleich der gesamten Schulden eines Landes mit dessen Wirtschaftsleistung steht Griechenland am ungünstigsten da. Die Verpflichtungen Athens summierten sich Ende 2012 auf 165,9 Prozent des Bruttoinlandsproduktes. Auf Griechenland folgen Italien mit 127 und Portugal mit 117,4 Prozent. Spanien steht mit 86 Prozent noch vergleichsweise gut da. Erst in der vergangenen Woche hat die Regierung in Madrid allerdings in Aussicht gestellt, dass der Schuldenberg weiter wachsen und im Jahr 2015 die Marke von 100 Prozent übersteigen wird.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/spanien/euro…

Gleichzeitig erklärt man die Eurokrise in Spanien für beendet und entlässt Spanien im Januar 2014 aus dem Euro-Rettungsschirm.
http://www.heute.de/Irland-und-Spanien-verlassen-Euro-Rettun…

Passt irgendwie nicht richtig zusammen, nicht wahr?!!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.125.571 von 57-er am 29.12.13 12:56:24

Wie will man die Probleme lösen?
Es gibt keine Lösung.

Dafuer hat's aber die letzten 5 Jahre gut funktioniert.

Wird wohl noch ein paar Jahre so weitergehen, auch wenn die Zinsen in USA jetzt bei 3% stehen und einige seltsamerweise meinen, deshalb geht naechste Woche die Welt unter.

Was ausser Gold kann noch helfen? Silber? Bitcoin?

[Silverager]

Dafuer hat's aber die letzten 5 Jahre gut funktioniert.
Wird wohl noch ein paar Jahre so weitergehen

"Gut funktioniert"?
Naja, es hat irgendwie funktioniert - zumindest hier in Deutschland.

Aber die Peripherie dieser Friedens- uns Wohlstandswährung interessiert ja hier niemanden so richtig. Die Malaise in Griechenland, Zypern, Spanien, Portugal und Italien (neuerdings auch das "Kernland" Frankreich) betrifft uns ja nicht, meinen viele.

Wie lange es noch "so" weitergeht, weiß ich auch nicht.
Weiß wohl niemand.
Aber dass dieser Euro keinen Bestand auf Dauer hat, das ist für mich klar und deutlich zu sehen.

[57-er]

Zitat von Vivian664: Dafuer hat's aber die letzten 5 Jahre gut funktioniert.

Gut funktioniert? Die grosse Rechnung wird gerade aufgemacht. Das Ganze funktionierte auf Pump.

Kann auch sein, dass es noch ein paar Jahre funktioniert.
Noch einige grössere Rettungspakete, noch mehr Geld drucken..., Zinsen noch weiter senken.
Wer weiß das schon?

Wenn das Ponzi-Schema um die US-treasuries in den Abverkauf gerät, wird kaum jemand diese Lawine aufhalten können. 3% bezieht sich auch immer nur auf ein Jahr. Zur Zeit gucken die Bondsholder mit grossen Augen auf ihre Bilanzen und sehen mit welcher rasanten Geschwindigkeit die Bilanzwerte sinken. Wenn da jetzt einer der Grossen die Reißleine zieht?!!
Aber ich denke vielleicht zu schlecht von diesen Leuten. Die handeln ja alle uneigenützig.

Aktuell muß gerade mal wieder eine italienische und eine österreichische Bank gerettet werden. (Monte dei Paschi di Siena und Hypo Alpe Adria)
Kriegen die schon hin, obwohl die Monte dei Paschi nicht gerade klein ist.

Eines ist klar:
Die Welt geht nicht unter. Auch später nicht. (Obwohl Du und Greenanke ständig davon reden.)
Nur die Geldvermögen in Papier...
...aber bestimmt erst in ein paar Jahren. Ganz sicher.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.125.331 von hangseng62 am 29.12.13 12:07:30

Unglaublich, ob der Goldmann selbst an das glaubt, was er schreibt?


Naja...seine Goldfürsten-Prognose hat mir schon gefallen...habe mich mit meinen Unzen schon heimlich als künftige Goldfürstin von Braunschweig-Lüneburg gesehen

[hangseng62]

Zitat von Mietzi543: Unglaublich, ob der Goldmann selbst an das glaubt, was er schreibt?


Naja...seine Goldfürsten-Prognose hat mir schon gefallen...habe mich mit meinen Unzen schon heimlich als künftige Goldfürstin von Braunschweig-Lüneburg gesehen

Du als Goldfürstin zu Braunschweig-Lüneburg.... nicht schlecht!

Aber bitte, nur um diesen einen Gefallen bitten wie allergnädigst: Entweihe nicht dein Reich durch die Anwesenheit des Wiener Untergänglers. Ich glaube, ein ehemaliger Präsident stünde stattdessen erwartungsvoll und käuflich zur Verfügung...

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.126.077 von hangseng62 am 29.12.13 15:38:17

Mir gefällt der Gedanke und ich nehme deinen Vorschlag auf jeden Fall auf. Meine erste Amtshandlung wird aber der Verbot der Mainstream-Presse sein, damit die Lügen-Propaganda endlich aufhört

[Silverager]

Zitat von Mietzi543: ...habe mich mit meinen Unzen schon heimlich als künftige Goldfürstin von Braunschweig-Lüneburg gesehen

Wie kann man nur bei derartig ernsten Themen so unendlich albern sein?

Obwohl...

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.125.655 von Vivian664 am 29.12.13 13:13:32

Unbestritten ist, daß wir nach wie vor den € als Währung haben.
Unbestritten ist auch, daß es bislang keinen Zusammenbruch von Staaten dieser Gemeinschaft gegeben hat.
Und unbestritten dürfte auch sein, daß sich auch der, der so etwas befürchtet, das nicht unbedingt wünscht.
Aber wird es danach gehen, was sich der Einzelne wünscht?
Mit Sicherheit eben nicht.
Und "gut funktionieren" ist in meinen Augen etwas völlig anderes.
In den letzten Jahren war es doch eher so, daß eine Krisenmeldung die andere gejagt hat. Eine "Rettungsmaßnahme" folgte der anderen.
Nun gibt es bereits Gedankenspiele, wieviel % seines Vermögens man dem Bürger abnehmen müßte, um die Verschuldung wieder auf ein tragbares Niveau zu drücken.
Davon war bei der Einführung des € nicht im mindesten die Rede.
Könnte man die Zeit zurückdrehen und würde versuchen, diese Maßnahme erneut durchzuführen, wäre das wohl nicht mehr möglich. Warum auch sollte man eine Währung haben wollen, die sich zunehmend eben nicht als für alle Mitgliedsstaaten geeignet erweist. Eine Lösung, wie dies in Zukunft besser funktionieren kann, hat man in den letzten fünf Jahren eben nicht gefunden.
Man wurstelt einfach weiter..
Ob der harte Walter oder andere Crashpropheten mit ihren Erwartungen völlig daneben liegen oder Teile derselben doch noch Realität werden, kann auch niemand mit absoluter Sicherheit beurteilen. Völlig unbesorgt zu sein könnte sich aber durchaus als fatal erweisen. Denn alle eventuellen Maßnahmen für solche Fälle können nur rechtzeitig im Vorfeld getroffen werden.
Bist du erst ins Eis eingebrochen, helfen Betrachtungen darüber, wie man sich besser hätte verhalten sollen, absolut nichts mehr.
Deshalb versuche ich für mich möglichst viele Informationen zu sammeln und das Ganze aus verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten. Was ich dann davon für mich gebrauchen kann ist eine andere Frage.
Daß bei vielen Diskussionsteilnehmern unterschiedliche Meinung vertreten werden ist ebenfalls völlig klar.
Dein Vorschlag, dies wenigstens mit einer Art "Grundrespekt" zu tun, müßte eigentlich von jedem befürwortet werden.
Wie man das ablehnen kann ist mir ein Rätsel.
Aber den einen oder anderen sich selbst überschätzenden user gibt es in fast jedem thread..

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.126.217 von schamiddi am 29.12.13 16:14:24

Den Deutschen geht es so gut wie nie zuvor.

Von all dem Chaos im restlichen Europa spueren wir doch gar nichts.

Also, heile Welt

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.126.257 von Vivian664 am 29.12.13 16:27:39

Vielen ja, da hast du recht.
Andere brauchen mittlerweile den Zweitjob.
Eine neue Festanstellung zu finden wird auch immer schwieriger.
Zumindest zu guten Konditionen.
Wir werden sehen. Ob die ganzen positiven Voraussagen für 2014 eintreffen werden oder ob es möglicherweise turbulent weitergeht - wer weiß?
Ich denke, das ganze Schwarz/Weiß Sehen ist falsch.
Die Wirklichkeit ist mehr oder weniger grau..

[Silverager]

Zitat von Vivian664: Also, heile Welt

Oder, wie der Wallstreetmarc das so schön formuliert hat: "Friede, Freude, Eierkuchen"

[wuscheler]

Zitat von schamiddi: Unbestritten ist auch, daß es bislang keinen Zusammenbruch von Staaten dieser Gemeinschaft gegeben hat.

Darüber könnte man allerdings geteilter Meinung sein.

Wer meint, dass der Zusammenbruch eines Staates mit Sirenengeheul, Bürgerkrieg und Bomben einhergehen muss (oder gar grünankes "Weltuntergang"), um als vollwertiger Zusammenbruch tituliert zu werden, der mag mit dieser Aussage recht haben. Da können wir unter Umständen sogar sehr lange drauf warten, das hat es bei den Staats- und Währungszusammenbrüchen in Russland oder Argentinien "neulich" auch nicht gegeben. Trotzdem wurden die (unvorbereiteten) Bürger dort bis auf die Knochen rasiert. Die, die dort den Braten rechtzeitig gerochen und sich vorbereitet haben, konnten sich retten und sind sogar zum Teil unheimlich reich geworden.

Und wenn man einen Staatszusammnbruch als Versagen der staatlichen Aufgaben ansieht, z.B. in den Bereichen Sicherheit, Gesundheitsversorgung, Zahlung der Gehälter und Renten, Schutz des Eigentums, etc., dann sehen wir zumindest mit Griechenland schon einen schleichenden Zusammenbruch. Die Machthaber sind dort doch nur noch am Ruder, weil die EU dort die Fäden zieht.


Schon mehrfach erwähnt: Island hat übrigens auch einen 1a-Staatszusammenbruch erlebt:


Neues von der Finanzkriegsfront:
Weshalb Island in den Nachrichten nicht mehr vorkommt
http://www.politaia.org/finanzterror/neues-von-der-finanzkri…


Sowas kann durchaus ein positiv-reinigendes Gewitter sein!

[wuscheler]

Zitat von Vivian664: Den Deutschen geht es so gut wie nie zuvor.

Wer ist denn "der Deutsche"?

Zitat von Vivian664: Von all dem Chaos im restlichen Europa spueren wir doch gar nichts.

Soso, im restlichen Reich der Friedenswährung Euro herrscht also nun doch Chaos?
Greenanke übernehmen Sie, ein Deserteur!

[tischer88]

Dimitri Speck im Interview bei www.kopp-online.com:

Speck hält einen Goldpreis von 10000-15000$ für möglich, sobald die Manipulation der Zentralbanken aufhört.

Ganzes Interview:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/redak…

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.126.479 von wuscheler am 29.12.13 17:42:27

Soso, im restlichen Reich der Friedenswährung Euro herrscht also nun doch Chaos?

Klar, liest man hier jeden Tag, ganz Suedeuropa geht doch taeglich den Bach runter.

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.125.331 von hangseng62 am 29.12.13 12:07:30

Aktuell sprudeln die Steuereinnahmen in Deutschland wie noch nie. Trotzdem macht der Staat 5,1 Mrd. € neue Schulden.

Und diese Zahl ist voll geschönt.
Reche mal die 20 Mrd.€ dazu, die wegen Niedrigstzinsen gespart werden, somit den Bürgern als Form einer Enteignung vorenthalten werden.

Und rechne dazu, wo der Staat sich überall dezent zurückzieht, z.B.:

Wieviel zahlt der Staat für einen Hartzer an KV-, RV-, und sonstigen Beiträgen?
Wenige EURONEN!!!

Es sind viele neue Steuern sowie Steuererhöhungen in der Pipeline, nicht
zuletzt, um einer Abschwächung der Steuereinnahmen vorzubeugen.


Fazit:

Alles nur noch Krisenverlängerung und damit Hinausschieben
des RESETS.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.126.483 von tischer88 am 29.12.13 17:42:49

Viel zu konservativ.

Walter sagt 50.000!

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.125.571 von 57-er am 29.12.13 12:56:24

Obiger Beitrag von mir war eine Antwort auf diesen Beitrag.

[wuscheler]

Zitat von DieKlucke: Aktuell sprudeln die Steuereinnahmen in Deutschland wie noch nie. Trotzdem macht der Staat 5,1 Mrd. € neue Schulden.

Das in einem propagierten Wirtschaftswunderaufschwungsland, wo man ja eigentlich eine Rückzahlung der Schulden erwarten würde ... was da wohl erst los ist, wenn der Aufschwung in einen Aufschwund umschlägt? Oder ist der derzeitige Aufschwung mal wieder auf 1000 Jahre angesetzt?

[greenanke]

Zusammenfassend können wir folgende Fakten festhalten:

Silber ist in den letzten 2 Jahren um 70% gefallen (inkl. Spesen), Gold um ca. 35%.
Auf Staatsbankrott, Systemzusammenbruch und Währungsreform warten wir immer noch vergeblich, obwohl diese seit 6 Jahren jeweils als "unmittelbar bevorstehend" vorausgesagt wurden.
DAX und DOW haben neue ATHs erreicht, obwohl seit 2010 ein neuer Börsencrash angekündgt wurde.
Immobilienkäufer gehören zu den glücklichen Gewinnern.
Der seit Pfingsten 2010 x-fach angekündigte Tag-X wurde zigfach verschoben und wird von den Menschen nur noch müde belächelt.
Von goldgedeckten Währungen reden lediglich ein paar Sektierer.
Die Weltwirtschaft steht vor neuen Wachstumsschüben.


Noch Fragen ...?!

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.126.747 von greenanke am 29.12.13 19:05:15

Zusammenfassend können wir folgende Fakten festhalten:

Da treibt sich ein Greeny*** seit Jahren in zahlreichen Edelmetallthreads gleichzeitig herum und trägt in dutzenden Postings täglich vor, was für grottenschlechte Investitionen Gold und Silber doch seien. Man muss sich da doch allen Ernstes fragen:

- hast du dich selbst in Erwartung von Milliardengewinnen (und der Abzahlung deiner Hypothekenschulden mit nur einer Unze) am Preisgipfel so mit Edelmetall eingedeckt, dass du dir jetzt jahrelang die Trauer über deinen misslungenen Zock von der Seele schreiben musst?

- bist du short in Edelmetallen?
Dann bitte mal WKN, Empfehlungen für Ein- und Ausstiegspunkte ... möglichst im Voraus

- oder bist du nur ein Troll, womöglich in irgendeinem gutdotierten Auftrag, der Andere hier an der Nase herumführen will?

Ansonsten verstehe ich nicht, was dich hier permanent umtreibt, den EM-Freunden wie eine Klette in alle EM-Threads zu folgen und deine Zeit für ein vermeintliches Fehlinvest zu opfern, statt in den Threads, wo es um deine erfolgreichen Investitionen geht ...

Aber vielleicht kannst du es uns mal erklären?

Begriffen warum es Sinn macht, unabhängig vom schnellen Zock Gold und Silber zu akkumulieren, hast du jedenfalls offensichtlich nicht.





*** = stellvertretend auch für die Fungos, Gutser & anderen notorischen Basher

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.127.869 von wuscheler am 30.12.13 08:07:17

Gold als Schutz gegen Raubzug von EZB und Staat

In einer historischen Ausnahmesituation - diese besteht nach wie vor, auch wenn der Patient „Papiergeld-Schuldensystem“ derzeit künstlich am Leben gehalten wird - ist der Besitz von Gold finanzielle Notwehr. Es beschützt Eigentumsrechte, die der Staat nicht mehr garantiert!

http://www.mmnews.de/index.php/gold/16170-gold-als-schutz

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Gold als Schutz gegen Raubzug von EZB und Staat

In einer historischen Ausnahmesituation - diese besteht nach wie vor, auch wenn der Patient „Papiergeld-Schuldensystem“ derzeit künstlich am Leben gehalten wird - ist der Besitz von Gold finanzielle Notwehr. Es beschützt Eigentumsrechte, die der Staat nicht mehr garantiert!

http://www.mmnews.de/index.php/gold/16170-gold-als-schutz

Eine wesentliche eigene Denkleistung wäre es gewesen, greeny, statt Copy&Paste das Original von Alan Greenspan zu zitieren:

Ohne Goldstandard gibt es keine Möglichkeit, Ersparnisse vor der Enteignung durch Inflation zu schützen. Es gibt dann kein sicheres Wertaufbewahrungsmittel mehr. Wenn es das gäbe, müßte die Regierung seinen Besitz für illegal erklären, wie es ja im Falle von Gold auch gemacht wurde (Goldbesitz war in Amerika bis 1976 für Privatleute verboten, Anm. d.Ü.). Wenn z.B. jedermann sich entscheiden würde, all seine Bankguthaben in Silber, Kupfer oder ein anderes Gut zu tauschen und sich danach weigern würde, Schecks als Zahlung für Güter zu akzeptieren, würden Bankguthaben ihre Kaufkraft verlieren und Regierungsschulden würden kein Anspruch auf Güter mehr darstellen. Die Finanzpolitik des Wohlfahrtsstaates macht es erforderlich, daß es für Vermögensbesitzer keine Möglichkeit gibt, sich zu schützen. Dies ist das schäbige Geheimnis, daß hinter der Verteufelung des Goldes durch die Vertreter des Wohlfahrtsstaates steht.
Staatsverschuldung ist einfach ein Mechanismus für die "versteckte" Enteignung von Vermögen.
Gold verhindert diesen heimtückischen Prozess.
Es beschützt Eigentumsrechte.
Wenn man das einmal verstanden hat, ist es nicht mehr schwer zu verstehen, warum die Befürworter des Wohlfahrtsstaates gegen den Goldstandard sind.

Alan Greenspan in "Gold und wirtschaftliche Freiheit"
http://www.goldseiten.de/artikel/96--Gold-und-wirtschaftlich…

[greenanke]

Wo ist Behle?

... äh, der 57-er heute ...?

[Mietzi543]

Keine Entwarnung bei den Minen
Ein Blick auf einen bekannten Branchenindex zeigt, warum eine nennenswerte Kapitalerhöhung über die Platzierung neuer Aktien vielen nicht behagt. Gut 70% hat der Index seit seinem Top im September 2011 verloren. Bemerkenswert ist die Stetigkeit des Rückgangs, der keine bedeutende Gegenwehr erkennen lässt.

http://www.rottmeyer.de/keine-entwarnung-bei-den-minen-ii/

Von “Value” sind die meisten Firmen des Sektor noch immer noch ein gutes Stück entfernt, wenn sie sich auch alle Mühe geben, billiger zu werden.

Selbst die eine oder andere Nahtoderfahrung hatten die Aktienverkäufer schon nach wenigen Monaten zu bieten. Ein Minus von mehr als 80% ist als Anlageergebnis für Teilnehmer einer diesjährigen Kapitalerhöhung kleinerer Firmen keine Seltenheit. Dies in weniger als einem Jahr zu schaffen ist eine stramme Leistung.

Wie die Kurse bei dauerhafter Verwässerung überhaupt steigen sollen, bleibt ein Geheimnis der Firmenleitungen und der ins Horn stoßenden Finanz-Entertainer…


Eigentlich wollte ich hier mal etwas Spielgeld einsetzen, aber so wie es aussieht, scheint die Rutschpartie überhaupt keine Ende zu finden.

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Naja...seine Goldfürsten-Prognose hat mir schon gefallen...habe mich mit meinen Unzen schon heimlich als künftige Goldfürstin von Braunschweig-Lüneburg gesehen

Ich wußte gar nicht, dass Du soviel physisches Gold hast.
Den zukünftigen Begriff "Goldfürsten" sieht Eichelburg ab einem Besitz von 10 to (= 10.000 kg) physischem Gold.
Eichelburg will damit nur klar machen, dass derjenige, der das Gold hat, zukünftig die Regeln machen wird.
Keiner aus diesem thread spielt in dieser LIGA.


Hast Du mehr als 100g Gold?
Es gibt ja mittlerweile auch keinen Blödsinn, den Du hier nicht einstellst.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.129.357 von 57-er am 30.12.13 12:34:53

10 Tonnen???

Ach Du liebe Zeit. Dann muss ich noch nachunzen!

Wasn mit der Aussage, dass man mit ein paar Unzen Strassenzuege kaufen wird?

[Silverager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.129.407 von Vivian664 am 30.12.13 12:42:43

Zwischen dem Kauf einiger läppischer Straßenzüge und einem Goldfürstentum liegen Welten.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.129.951 von Silverager am 30.12.13 14:02:56

Ach, ein paar Strassenzuege sind fuer manch armen Schlucker ein Fuerstentum.

[Silverager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.130.215 von Vivian664 am 30.12.13 14:43:54

völlig off opic:
hast Du eine amerikanische Tastatur oder schreibst Du aus Prinzip keine Umlaute?

[Silverager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.130.239 von Silverager am 30.12.13 14:46:57

"off topic" natürlich!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.130.239 von Silverager am 30.12.13 14:46:57

Laptop aus China, China nix Umlaute

[Silverager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.130.279 von Vivian664 am 30.12.13 14:58:56

Ahhhh, ja

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.130.679 von Silverager am 30.12.13 16:02:35

Hab doch lange in China gelebt.

Warum hier das Laptop fur 500 EUR kaufen und nach China schleifen, hab ich damals bekommen fuer umgerechnet 270 EUR.

[wuscheler]

Zitat von Vivian664: 10 Tonnen???

Ach Du liebe Zeit. Dann muss ich noch nachunzen!

Dann halt dich mal ran, Zeit läuft.

Selbst die weltumspannende allmächtige Fed braucht ein knappes Vierteljahr, um eine derart unvorstellbare Menge an Gold von enormen 10 Tonnen zusammenzukratzen. Zumindest im Falle der BuBa.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.131.173 von wuscheler am 30.12.13 17:03:25

Ja, die Zeit laeuft, aber bissl Zeit ist schon noch.

Lass doch Gold mal die 1.050 testen, dass Goldman Sachs auch zufrieden ist

[greenanke]

Zitat von wuscheler:

Zitat von Vivian664: 10 Tonnen???

Ach Du liebe Zeit. Dann muss ich noch nachunzen!

Dann halt dich mal ran, Zeit läuft.

Selbst die weltumspannende allmächtige Fed braucht ein knappes Vierteljahr, um eine derart unvorstellbare Menge an Gold von enormen 10 Tonnen zusammenzukratzen. Zumindest im Falle der BuBa.

Dabei haben allein die hemmungslos Gold kaufenden chinesischen Hausfrauen im Juni 2013 schon 300t Gold innerhalb von 10 Tagen gekauft! Ihr erinnert Euch ...?! Der 57-er hatte im Forum darüber berichtet.



P.S.
300t innerhalb von 10 Tagen ... Mensch, wieviel muß das jetzt schon sein ... nach einem halben Jahr?!


Zu dem Zeitpunkt standen doch auch 500m lange Käuferschlangen vor den australischen Goldhändlern ...?!

Erinnert Ihr Euch auch noch an die Fotos vom Ansturm der zigtausend Leute auf der chinesischen Goldmesse ...?!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.131.839 von greenanke am 30.12.13 18:27:13

Chinesische Hausfrauen kaufen GAR KEIN Gold.

Das ist erstunken und erlogen.

Dazu kann sich jeder ein Bild vor ort machen, aber hat wohl keiner Lust auf ein paar Tage China, oder die 500 EUR fuer den Flug sind zuviel

[greenanke]

Zitat von Mietzi543: Keine Entwarnung bei den Minen
Ein Blick auf einen bekannten Branchenindex zeigt, warum eine nennenswerte Kapitalerhöhung über die Platzierung neuer Aktien vielen nicht behagt. Gut 70% hat der Index seit seinem Top im September 2011 verloren. Bemerkenswert ist die Stetigkeit des Rückgangs, der keine bedeutende Gegenwehr erkennen lässt.

http://www.rottmeyer.de/keine-entwarnung-bei-den-minen-ii/

Von “Value” sind die meisten Firmen des Sektor noch immer noch ein gutes Stück entfernt, wenn sie sich auch alle Mühe geben, billiger zu werden.

Selbst die eine oder andere Nahtoderfahrung hatten die Aktienverkäufer schon nach wenigen Monaten zu bieten. Ein Minus von mehr als 80% ist als Anlageergebnis für Teilnehmer einer diesjährigen Kapitalerhöhung kleinerer Firmen keine Seltenheit. Dies in weniger als einem Jahr zu schaffen ist eine stramme Leistung.

Wie die Kurse bei dauerhafter Verwässerung überhaupt steigen sollen, bleibt ein Geheimnis der Firmenleitungen und der ins Horn stoßenden Finanz-Entertainer…


Eigentlich wollte ich hier mal etwas Spielgeld einsetzen, aber so wie es aussieht, scheint die Rutschpartie überhaupt keine Ende zu finden.

Von meinem "Spielgeld" hatte ich mir kürzlich den ETF091 (COMSTAGE NYSE ARCA GOLD BUGS UCITS ETF) zugelegt zum Einstandspreis von genau 14,70 €. Das sind ca. 67% unterhalb des Höchststandes von 45 € in 2011. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass der Preis nicht zumindest mal 20 - 30% anziehen wird. Sollte es zwischenzeitlich nochmal gravierend runtergehen, werde ich wohl sogar nachkaufen.

Ein Totalverlust kann es ja nicht werden, da es sich nicht um ein Hebelpapier, sondern nur um einen normalen ETF handelt. Also kann man m.E. nicht von einem reinen Zocken sprechen.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.131.915 von greenanke am 30.12.13 18:39:58

Greenanke,
.....67% sind eine ganz schöne Nummer. Das dürfte die 2013er Performance vieler All-In-Hardbugs sein, die ausschließlich auf EM, Minen/Exploreraktien gesetzt haben und noch versucht haben, mit Long-Hebelpapieren dem entgegenzuwirken.....gruselig.

Vielleicht wäre eine defensivere Variante a la BHP Biliton oder Rio Tinto doch besser für mich (1% des Depotwertes)

Habe gerade bei Kellogg aufgestockt und eine erste Position des Medizintechnik-Konzerns Baxter Int. aufgebaut.

Im Silberforum hat mal jemand geschrieben: "Silber ist jetzt um 50% gefallen. Die gute Nachricht: Es kann jetzt nur noch maximal um 50% runtergehen"

[Mietzi543]

2013 ließ sich kinderleicht Geld verdienen

So niedrig die Zinsen aufs Tagesgeld war, so einfach konnte man Geld mit Aktien verdienen. Alleine der deutsche Leitindex Dax legte um mehr als 25 Prozent zu. Einen Überraschungssieger gab es.

http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article123417769/2013…

Geldverdienen war im abgelaufenen Jahr kinderleicht. Man musste einfach nur Aktien kaufen, wenn es mit den Kursen mal bergab ging, mutig nachkaufen und sonst nicht weiter über das Wie des Sparens nachdenken. Eine kritische Analyse der Krisen, Kriege und sonstigen Konflikte war eher hinderlich. Denn die Aktienkurse stiegen schlichtweg immer weiter, äußere Einflüsse interessierten an den Märkten niemanden.

Doch nur die wenigsten privaten Sparer haben 2013 wirklich einen guten Schnitt gemacht. Denn die Bundesbürger bleiben den Börsen weiter fern oder wenden sich sogar von Dividendenpapieren weiter ab. Seit Januar haben sie sogar sechs Milliarden Euro aus Aktienfonds abgezogen. Stattdessen flossen weitere Milliarden auf Tagesgeldkonten oder Sparbücher. Doch hier konnten die Anleger kaum etwas verdienen. Aus 1000 Euro wurden in diesem Jahr gerade mal 1010 Euro, bei Sparbüchern sogar nur 1004 Euro.


Ich dachte, dass deutsche Kleinanleger in den DAX gelockt wurden....

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.132.529 von Mietzi543 am 30.12.13 20:21:16

Vielleicht wäre eine defensivere Variante a la BHP Biliton oder Rio Tinto doch besser für mich (1% des Depotwertes)

Ich meine, das würde besser in Deine gesamte Strategie passen?! (Dickschiffe, langfristig halten)

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.132.529 von Mietzi543 am 30.12.13 20:21:16

Im Silberforum hat mal jemand geschrieben: "Silber ist jetzt um 50% gefallen. Die gute Nachricht: Es kann jetzt nur noch maximal um 50% runtergehen"

Muss einer von denen gewesen sein, die die Nebenkosten beim Silberkauf nicht verstanden haben

Macht aber auch nix, da Gold und Silber bald durch die Decke gehen.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.133.997 von Vivian664 am 31.12.13 09:39:40

Welche Nebenkosten denn?

@Greenanke, danke...für meine Strategie scheinen diese Werte in der Tat besser geeignet zu sein.

[Silverager]

Die horrenden Nebenkosten werden nur zu gern vergessen!
Verwahrkosten!!! Versicherungen!!! etc.etc.

Lies einfach mal die Postings von unserem Gutsten.
Die Nebenkosten sind es, die Edelmetalle so unattraktiv machen.

Die Nebenkosten bringen Edelmetallinvestoren an den Bettelstab.
Das sollten die Investoren endlich mal verinnerlichen.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.134.457 von Silverager am 31.12.13 11:12:25

Daß der Besitz von Edelmetallen die spätere Altersarmut garantiert, wurde viel zu lange verschwiegen.
Erst der Gutste aus dem Silberthread hat das nach langwierigen Untersuchungen aufgedeckt.
Und nicht nur das: Er hat uns auf den cent genau vorgerechnet, wieviel man verdient hat, wenn man gar kein Silber oder Gold kauft.
Man muß auch gar nicht woanders investieren, schon die bloße Untätigkeit macht reich.
Wohingegen die bedauernswerten physischen EM-Besitzer unter Brücken nächtigen und sich in Suppenküchen versorgen müssen. Silberliebhaber gar seit dem großen Zusammenbruch von 1980!
33 Jahre nun schon in bitterer Armut mit mehreren Säcken wertloser Silbermünzen - das muß man sich mal vorstellen.
Nicht mal bei Aldi kann man damit bezahlen!
Nachteile also, wohin man blickt.
Da wird wohl bald der Staat aus Fürsorgegründen physische Käufe verbieten - zumindest für Familienväter.
Aber wie dem auch sei:
Laßt uns mit dieser schweren Problematik erst wieder im neuen Jahr befassen.
Heute ertränken wir diese Sorgen!
Guten Rutsch und ich hoffe, man liest sich im neuen Jahr wieder

[Silverager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.134.999 von schamiddi am 31.12.13 12:53:07

Ja, stoßen wir mit einem Gläschen Mineralwasser aufs Neue Jahr an.
Zu mehr reicht es bei uns armen Edelmetall-Investoren leider nicht.

(Beim Gutsten knallen natürlich die Champagnerkorken.)

Guten Rutsch ins Neue Jahr.

[greenanke]

Wenn man sich heute die Preissprünge bei Gold und Silber anschaut: Die big Player liefern sich wieder ein packendes Gefecht ...!


(Oder glaubt Ihr, es waren wieder die chinesische Hausfrauen, die für den Preisanstieg vorhin verantwortlich waren?)

Guten Rutsch!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.136.375 von greenanke am 31.12.13 16:51:58

Vielleicht die "hemmungslosen" chinesischen Hausfrauen ???

Ich wünsche allen einen guten Rutsch, sowie ein erfolgreiches und gesundes neue Jahr 2014. Im neuen Jahr wird das Geld verdienen definitiv schwieriger, da bin ich sicher.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.136.665 von Mietzi543 am 31.12.13 17:51:59

Nee nee, Mietzi,

2014 wird's leicht.

Gold und Silber werden durch die Decke gehen

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.135.113 von Silverager am 31.12.13 13:23:53

Ehrlich gesagt, kann ich mich nicht beklagen.
Mein physisches Silber war von der Entwicklung dieses Jahr bestimmt nicht der Hit. Unbestritten.
Da ich es aber nicht verkauft habe (und auch nicht verkauft hätte, wenn es für die Oz. 50 € gegeben hätte) ist mir das recht egal.
Es wurde und wird für einen anderen Zweck gekauft.
Ob ich es dafür jemals brauchen werde, kann ich nicht einmal mit Bestimmtheit sagen. Könnte ich es mir aussuchen, würde ich rein darauf setzen, daß es endlich ist, verbraucht wird und sehr wahrscheinlich noch längst nicht alle Anwendungsmöglichkeiten im industriellen Bereich dafür bekannt sind.
Es wird also, wenn auch in Maßen, gar nicht anders können als teurer zu werden.
Um auf die Schnelle damit Geld zu verdienen, war und ist es jedenfalls nicht gedacht.
Das mache ich auf andere Weise und nutze dabei auch den stetig steigenden Aktienmarkt. Und ich wehre mich auch nicht dagegen, daß durch den Anlagenotstand der Anstieg deutlich steiler als gesund ausfällt.
Solange es geht, nehme ich das gern mit.
Der irgendwann unweigerlich kommende Absturz in dem Bereich schreckt mich ehrlich gesagt auch nicht ab.
Das hat es nun schon einige Male gegeben. Nichts Neues also.
Die Kunst dabei ist lediglich, halbwegs rechtzeitig aus- und wieder einzusteigen. Das Top und das Low muß man gar nicht treffen. Heutige Neuanlagen sind deutlich schwieriger.
Insofern: Den Champagner könnte es heute durchaus auch geben.
Aber bei aller Liebe, ich bin nicht so ein Feinschmecker.
Und die Frauen stehen hier auf Rotkäppchen.
Die Herren werden wohl zumeist Bier trinken, oder Wein.
In einer knappen Stunde gehts los.
Guten Rutsch dir auch und bleib gesund.
Den Rest können wir uns schon kaufen, allen Armutsprognosen zum trotz.
Aber ohne Gesundheit ist der Rest nicht viel wert..

[greenanke]

Zitat von Mietzi543: Ich wünsche allen einen guten Rutsch, sowie ein erfolgreiches und gesundes neue Jahr 2014. Im neuen Jahr wird das Geld verdienen definitiv schwieriger, da bin ich sicher.

Das Gleiche wünsche ich Dir und allen anderen auch!

... und dass wir ein weiteres Jahr von Staatsbankrott, Systemzusammenbruch und Währungsreform verschont bleiben mögen!

... und gute Gewinne, egal ob nun mit Gold, Silber, Immobilien, Anleihen oder Aktien!

Aber am meisten wünsche ich uns allen nochmals Gesundheit!!!!

[57-er]

Ich wünschen Allen ein gutes und erfolgreiches, vor allem gesundes Neues Jahr!

[DieKlucke]

Zitat von 57-er: Ich wünschen Allen ein gutes und erfolgreiches, vor allem gesundes Neues Jahr!

Das wünsche ich dir auch.
Hoffentlich wieder gesund?

Dank auch für die vielen guten Beiträge und für das
Durchhaltevermögen gegenüber ständigen Anfeindungen
bzw. Blödbeiträgen.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.138.117 von 57-er am 01.01.14 13:41:05

Wuensch ich Dir auch!

Bist wieder fit?

[MIRU]

Alles Gute zum Neuen Jahr @ ALL


Da gibt es doch einen Schwarzseher für 2014 !!!???

"IfW-Präsident Snower: Große Risiken für Weltkonjunktur

Für die internationale Konjunktur bestehen nach Ansicht des Ökonomen Dennis Snower große Risiken. «Das liegt zum einen daran, dass die Geldpolitik extrem expansiv ist», sagte der Präsident des Kieler Instituts für Weltwirtschaft der Deutschen Presse-Agentur.


systemrelevanten Finanzinstitutionen nicht geändert haben.» Diese könnten weiter in guten Zeiten Gewinne einstreichen und sich in schlechten darauf verlassen, dass der Steuerzahler sie rettet. Wegen der hohen Verschuldung könne das System zusammenbrechen.

«Zudem haben wir das Problem der finanziellen Monokultur», sagte Snower. Viele Finanzinstitutionen machten mehr oder weniger dasselbe. «Die Fragilität des Systems hat nicht nur damit zu tun, dass Unternehmen too big to fail sind. Es gibt auch Unternehmen, die too common to fail sind.» Wenn jeder dasselbe mache, könne es einen Einbruch geben, wenn die Geschäfte nicht nachhaltig genug aufgestellt sind, erläuterte der IfW-Präsident. ...........................

...........................Einen Systemfehler sieht Snower darin, dass Länder sich mit hohen Schulden kurz- und mittelfristig einen unerschwinglichen Lebensstandard erlauben können. «Und dann will man das Problem lösen, indem Deutschland seine Wettbewerbsfähigkeit drosseln soll, damit sich andere erholen können.» Das sei nicht plausibel, sagte Snower zu Kritik am deutschen Exportüberschuss. «Besser wäre, den Systemfehler anzugehen und transparente Insolvenzkriterien für Länder einzuführen: «Ein Land, das bei Einhaltung seiner Fiskalregel pro Kopf nicht wächst, ist meines Erachtens insolvent.» Ihm könnte die EZB kein Geld borgen; es müsste seine Finanz- und Realwirtschaft restrukturieren."

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.138.533 von MIRU am 01.01.14 15:34:55

http://money.de.msn.com/wirtschaft/ifw-pr%C3%A4sident-snower…

[57-er]

10jährige US-Bonds 3.03% +0.9%

[DieKlucke]

Habe hier einen super-guten Beitrag gefunden.
Behandelt werden in gut verständlicher Sprache alle möglichen Themen,
die wohl auf uns zukommen. Angedacht werden auch oberflächlich betrachtet gänzlich neuartige Lösungswege.

Um dem Thread Genüge zu tun: Auch über EM´s wird diskutiert.


http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=303227

[MIRU]

Noch so ein Miesmacher !!!!

Wirtschaftsinstitut warnt vor Rückkehr der Euro-Krise

"Die Euro-Krise könnte im neuen Jahr schnell wieder ausbrechen, warnt der Chef des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung, Marcel Fratzscher. Dafür müssten nur "kleinere Dinge schief laufen". Von Martin Greive"



"Weil die grundlegenden Probleme der Krisenstaaten nur zum Teil gelöst sind. Die größte Herausforderung ist, wie wir in diesen Krisenländern wieder Wachstum generieren können, so dass Menschen wieder in Beschäftigung kommen und wir eine noch tiefere soziale Tragödie in diesen Ländern verhindern können.
Zudem ist die Staatsverschuldung in Irland, Italien und Portugal mit rund 130 Prozent zu hoch, mit steigender Tendenz. Andere Länder wie Belgien sind ähnlich hoch verschuldet. Das kann Europa ganz leicht wieder vor die Füße fallen, wenn kleinere Dinge schief laufen.


Wir haben seit Ausbruch der Krise bereits zweimal die Chance verpasst, das europäische Bankenproblem zu lösen. Wir haben im nächsten Jahr die dritte und letzte Chance, eine nachhaltige Lösung für diese Problem zu gestalten.



Griechenland wird 2014 ein drittes Rettungspaket und zudem eine Umschuldung brauchen. "


http://www.welt.de/politik/deutschland/article123434265/Wirt…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.welt.de/politik/deutschland/article123434265/Wirt…




Schöne heile Welt.

[greenanke]

Zitat von 57-er: 10jährige US-Bonds 3.03% +0.9%

... gerade 2,99% -0,6%

[57-er]

An den Börsen scheinen alle ziemlich nervös zu sein.

Selbst an der Realtime Marktübersicht der DB und RBS (hier auf wallstreet-online) hat man die PERFORMANCE in % abgeschaltet.


Man kämpft sich durch...

Ob sie demnächst den ganzen Computer ausstellen?
Besser ist das.

Gold und auch Silber halten sich gut.


Gestriger Beitrag:
Marktgeflüster Böses Omen für 2014?
Gastautor: Markus Fugmann
| 02.01.2014, 18:56

Heftiger Abverkauf am ersten Handelstag im Dax - aber warum? Die Konjunkturdaten heute aus den USA und der Eurozone waren sehr passabel, daran kann es nicht liegen. Wir sehen zwei Gründe für die heutigen Verluste...
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6491273-marktgeflu…

Die statements blenden alles Negative aus. Frei nach dem Motto, dass dies bereits im Markt eingepreist sei. Ist das so?

Meine Sicht:
Das window-dressing der Fonds ist vorbei.
Gold und Silber hatte man zum Jahreswechsel rausgeschmissen, da man seinen Anlegern nur "Gewinner" präsentieren wollte.
Wenn alle EXTREM BULLISH auf Aktien sind, dann sind alle, die Aktien kaufen würden, bereits investiert. Wer sollte kaufen?
Im Übrigen: Der Markt besteht nicht nur aus einem Einkaufsmanagerindex.
Wenn ich sehe, wie die Staatsverschuldungen weiterhin rasant ansteigen und gleichzeitig mehrere Banken dickste Probleme haben, ist irgendeine (wahrscheinlich sogar gefälschte) Statistik-Zahl einfach nur ein Witz.

Fiat hat Chrysler gekauft.
Wenn zwei Chaos-Betriebe sich zusammenschliessen, hat man erstmal doppeltes Chaos und noch keine Synergieeffekte. Wenn ich sehe, wie die Aktie steigt, ist das schon SATIRE pur. Aber das ist die derzeitige Logik des Marktes.

[57-er]

Gold-Bashing vom Feinsten:
Edelmetalle „Investoren hat Gold das Herz gebrochen”
03.01.2014, 08:23 Uhr
Sie wollten Gold als Krisenwährung, falls der Euro zerbricht oder die Inflation die Vermögen auffrisst. Doch kam es am Ende weniger schlimm als gedacht. Was Investoren diese Fehleinschätzung gekostet hat.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

Das Handelsblatt kennt bereits das Ende.

Ratgeber Geldanlage (Handelsblatt)
Die beste Strategie für das eigene Vermögen: Der Ratgeber von Handelsblatt Online erklärt Grundlagen, Chancen und Risiken von Investments in Aktien, Fonds, Anleihen, Zertifikaten und Zinskonten. Anleger erfahren, wie sie die passenden Produkte auswählen und unkalkulierbare Risiken vermeiden.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

Man erinnert sich:
Getreu diesem Motto "die beste Strategie" hat das Handelsblatt in 2010 Griechenland-Anleihen zum Kauf empfohlen.
Handelsblatt-Aktion Wir kaufen griechische Staatsanleihen!
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/handelsblatt…

[57-er]

Silber saisonal in den Durchschnittswerten der letzten 30 Jahre

= Haupt-Anstieg von Januar bis Mitte April, dann Korrektur

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.148.399 von 57-er am 03.01.14 10:19:30

Man erinnert sich:
Getreu diesem Motto "die beste Strategie" hat das Handelsblatt in 2010 Griechenland-Anleihen zum Kauf empfohlen.

Du weißt, dass sich so mancher mit griechischen Staatsanleihen in den letzten Jahren eine goldene Nase verdient hat?! Leider war ich nicht dabei!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.148.399 von 57-er am 03.01.14 10:19:30

Gold-Bashing vom Feinsten:

Hallo 57er,
Gold und Silber kann man(n) nicht "pushen" oder "bashen". Dafür ist der Markt dann doch zu groß.

Ich kann mich noch gut an den Aufschrei der HardBugs erinnern, als der Redakteur des HB bei einem Goldpreis von 1500$ zum Ausstieg geblasen hat

Das Handelsblatt musste die Kommentar-Funktion sperren, da ja auch die "hochmotivierten" AfD-Schreiberlinge kräftig mitgemischt haben....Gott sei Dank ist das vorbei

[57-er]

Zitat von greenanke: Man erinnert sich:
Getreu diesem Motto "die beste Strategie" hat das Handelsblatt in 2010 Griechenland-Anleihen zum Kauf empfohlen.

Du weißt, dass sich so mancher mit griechischen Staatsanleihen in den letzten Jahren eine goldene Nase verdient hat?! Leider war ich nicht dabei!

GOLDENE NASE.
Wenn ich so einen Quatsch schon lese.
Vielleicht haben 20% damit verdient...
... aber 80% der "Investoren" haben sich die Finger daran verbrannt.
Aber nicht zu knapp.

KLARE Ansagen.
Den einzigen Zockerschein, den ich halte, ist DX6XAG. Nur aus Jux.
Kleinposition. 1.000 Stück. Letzter Kaufkurs 1,85 €. Der "Schein" ist eine reine Zockervariante und hat für mich keine "Vermögensrelevanz".

Wenn der auf 1,- € sinkt, verdopple ich noch einmal. Sieht aktuell aber nicht danach aus.

Du hast den Schein auf der watchlist und willst nur kaufen, wenn er auf 0,90 € sinkt. So Dein letztes statement. Auch eine Ansage.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

DX6XAG


Auf Aktien, egal was, stehe ich zur Zeit nicht.
Einzige Aktien sind bei mir ein Restbestand Lynas.

Die Zeit der Aktien wird wieder kommen. Aber nicht jetzt.
Diese Zeit heute erinnert mich in Bezug auf Aktien an den Jahreswechsel 1999/ 2000. Die Ähnlichkeiten bei der Aktieneuphorie ist aus meiner Sicht unübersehbar. Das ist meine Sicht dazu.
Physisches Gold und Silber sind bei mir Trumpf.

[coldplay66]

Sieht soa aus wie wenn er Recht behalten würde mit seiner Vermutung vom 29.12.2013



http://www.krisennews.com/2013/12/29/william-kaye-uber-die-b…


William Kaye über die baldige Wende bei Gold und das Ende der COMEX, wie wir sie kennen

Geht es nach der Meinung von William Kaye, der den Goldpreiseinbruch in direktem Anschluss an das Fed-Meeting korrekt vorhergesehen hatte, so könnte die langersehnte Wende beim Goldpreis bereits zu Beginn des Jahres eintreten.

Wie der ehemalige Mitarbeiter von Goldman Sachs im Interview mit King World News erklärte, sei er äußerst optimistisch, dass beim Goldpreis im ersten Quartal, womöglich bereits im Januar, ein bedeutender Richtungswechsel stattfinden wird. Der Grund: Die noch immer immense Nachfrage aus Asien. So stockt China auch weiterhin die Goldreserven auf, während in Indien der Goldschmuggel ein bisher so nie dagewesenes Maß erreicht. Der Westen nähere sich allmählich dem Tag, an dem er die Nachfrage aus dem Osten nicht länger bedienen kann, so Kaye.

Ersichtlich werde dies etwa daran, dass sich Gold nahezu kontinuierlich in Backwardation befindet. Seitdem das gelbe Metall vor wenigen Wochen unter die 1.300-US-Dollar-Marke gerutscht war und sich im mittleren Bereich der 1.200er bewegte, sei es mehr oder minder ununterbrochen in Backwardation geblieben. Mit anderen Worten: Es bestanden zunehmend Zweifel daran, ob Papier und Schuldscheine tatsächlich noch in physisches Gold umgewandelt werden könnten. Auch die GOFO-Rate sei jüngst wieder in den negativen Bereich gerutscht.

Damit würden den westlichen Strippenziehern allmählich die Möglichkeiten ausgehen, den Goldpreis weiterhin künstlich niedrig zu halten, denn die bisherige Quelle, die Swapvereinbarungen mit anderen Zentralbanken, versiege langsam.

Nach Ansicht des Experten erwarte uns aufgrund all dessen schon bald die erhoffte Wende beim Preis des Edelmetalls. Zugleich jedoch, so die Warnung Kayes, werde dies das Ende der COMEX einleiten, wie wir sie kennen.

[57-er]

Start in 2014

1.
Das vielbeachtete US-tapering von 10 Mrd. USD/Monat ist kaum erkennbar.



2.
Die Verschuldungsspirale ist für die US-Amerikaner verheerend, da exponentiell...



3.
Sollten die Zinsen für die US-Amerikaner weiter kräftiger steigen, wird man schnell den Schalter wie umlegen und die nächste QE-Runde einläuten...


Entwicklung der 10jährigen Staatsanleihen

4.
Viele Jahre lief die US-Verschuldung parallel zum Goldpreis.
Seit einiger Zeit gibt es eine dicke Lücke. Dies wird sich zukünftig wieder angleichen. Der Goldpreis wird nachziehen.



5.
In allen US-Zwischenwahljahren - und das Jahr 2014 ist ein Zwischenwahljahr -gab es bisher ein MINUS in den Aktienmärkten. Durchschnittlich betrug dieses Minus -19%.



6.



zeigt an, daß wir derzeit eine – durch Spekulationen auf Kredit – getriebene Hausse sehen, wie es das noch niemals in der Geschichte gab. Selbst die Werte aus den Jahren 2000 und 2007 wurden schon weit überschritten. Damals folgten im Anschluß an Extremwerte bei den Kreditspekulationen immer massive Einbrüche der Aktien.

7.

Der langfristige MACD bei Gold und Silber zeigt eine extrem über-verkaufte Situation.


MACD Gold


MACD Silber

Als wir beim Silber das letzte Mal eine annähernde MACD-Lage hatten ( das war im Juni 1982 ) folgte eine Rally um über 300% in wenigen Monaten!!

Die Aktienmärkte - hier der S&P 500 als wichtigster Index - sind extrem heissgelaufen und stossen an ihre MACD-Höchstgrenze.



vgl. hierzu: http://www.dasbewegtdiewelt.de/2014/01/03/start-ins-jahr-201…

[DieKlucke]

Dank dir für die anschauliche Aufschlüsselung
der Zusammenhänge.

Na, dann hab ich ja alles richtig gemacht.

Kaufen, Nachunzen, warten können, schweigen, nicht dauernd spatzenhirnähnlich
nachrechnen, hoffen, dass der reset nicht übermäßig schlimm ausfällt....

Schönes We!

Zum reset:

Vier Lehren aus 2013: Warum der System-Neustart nicht mehr a…

[janomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.152.993 von 57-er am 03.01.14 19:40:17

Hallo 57er,
mein Versuch, Deine Angaben über die Entwicklung des Dow Jones in den genannten Zwischenwahljahren nachzuvollziehen, ist gescheitert. Wenn Du z.B. bei comdirect.de "Dow Jones" eingibst, erhälst Du eine Maximalübersicht ab 1994. Diese Kurve spiegelt Deine Angaben nicht wieder.
Mich würde schon interessieren, was nun wahr und was falsch ist.

[Carmelita]

http://de.wikipedia.org/wiki/Dow_Jones_Index

hier kann man die jeweilige Jahresperformance nachlesen, die stimmt mit den Daten oben nicht überein, also müssen die Zahlen irgendwie anders definiert sein, 2010 z.B. +11% und nicht -14%, 2006 + 16%, nicht -8% ... das sollte dan auch dabei stehen wie die Statistik gemeint ist, also man kann sich so immer irgendetwas stricken bis es passt

[Carmelita]

unter Intrajahresverlust versteht man vielleicht den maximalen verlust eines jahres wenn man zu den ungünstigsten kursen ein und wieder ausgestiegen ist und da ist eine durchschnittliche schwankungsbreite von 19% nichts ungewöhnliches, oder?

[Carmelita]

zumal da auch ein verlust von 49% aus 1930 mit einfliesst, also unterm strich völlig nichtssagend

[Mister10K]

Zitat von DieKlucke: Dank dir für die anschauliche Aufschlüsselung
der Zusammenhänge.

Na, dann hab ich ja alles richtig gemacht.

Kaufen, Nachunzen, warten können, schweigen, nicht dauernd spatzenhirnähnlich
nachrechnen, hoffen, dass der reset nicht übermäßig schlimm ausfällt....

Schönes We!

Zum reset:

Vier Lehren aus 2013: Warum der System-Neustart nicht mehr a…

...........................

danke 57-er für deine Infos

ich wünsche Dir Glück, Gesundheit und Erfolg für 2014...

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.153.481 von janomann am 03.01.14 20:47:54

http://www.goldinvest.de/index.php/4-jahres-zyklus-was-ist-d…

[2VHPN]

Zitat von 57-er: http://www.goldinvest.de/index.php/4-jahres-zyklus-was-ist-d…

Was für ein Scheiss, setzt mal Verstand ein und beobachtet die Welt.

[57-er]

Zitat von DieKlucke: Kaufen, Nachunzen, warten können, schweigen, nicht dauernd spatzenhirnähnlich
nachrechnen, hoffen, dass der reset nicht übermäßig schlimm ausfällt....

Schönes We!

Wünsche ich Dir auch.
Spatzenhirnähnliches nachrechnen dominieren hier die postings. Leider.
Ich sehe in den Aktienmärkten extrem viele Parallelen zu 1999 und 2000.

Im Gegensatz zu damals bin ich heute der Meinung, dass dies nicht die Zeit der Aktien ist. Diese Zeit wird wieder kommen. In ein paar Jahren, wenn keiner mehr Aktien haben will.

Die deutlichen Kursanstiege sind immer typisch für diese Phasen. Es wird überall Hurra geschrien und DAX 10.000 und DAX 20.000 sind die Kursprognosen und Zwischenziele. Um es klar zu sagen: In manipulierten Märkten ist dies durchaus denkbar!! Warum auch nicht. Man muß die Manipulationen natürlich ständig ausweiten.

Trotzdem nicht mein Ding. Jedenfalls nicht dieses Mal.
Sollen andere damit glücklich werden.
Ich gehe auch davon aus, dass sie alles tun und versuchen werden, um einen Absturz der Märkte zu verhindern.
Ob's klappt?

[57-er]

Zitat von Mister10K: ich wünsche Dir Glück, Gesundheit und Erfolg für 2014...

Das wünsche ich Dir auch.
Vor allem Gesundheit könnte ich zur Zeit gut gebrauchen. Die Grippe hatte mich ziemlich stark erwischt. Das dauert immer eine ganze Zeit bis man wieder "auf dem Dampfer" ist.

Ab Montag arbeite ich wieder. Mein Terminkalender ist nächste Woche bereits übervoll.

[wuscheler]

Zitat von Mister10K: danke 57-er für deine Infos

ich wünsche Dir Glück, Gesundheit und Erfolg für 2014...

Dito!

[57-er]

Vielen Dank.

2014 sollte man seine ersparte Kohle in Sicherheit bringen.
Es nähert sich die Zeit der extremen Umbrüche.

Godfrey Bloom von der UKIP sagte am 21. November 2013 in einer Debatte über Steuerflucht im EU-Parlament:

"Ich möchte die große amerikanische Philosophin Mary Rothbart zitieren, die gesagt hat, dass der Staat eine Institution des Diebstahls ist, und dass die Politiker und die Bürokraten die Bürger mit den Steuergesetzen berauben und anschließend das Steuergeld auf die schändlichste Art verschleudern. Und dieses Parlament stellt keine Ausnahme dar. Ich finde es faszinierend, ich kann es kaum glauben, wie ihr mit Unschuldsmiene über Steuerflucht quatscht, wo die gesamte Kommission und die daran angebundene Bürokratie keine Steuern zahlt. Ihr bezahlt keine Steuern wie gewöhnliche Bürger. Ihr genießt alle möglichen Sonderregelungen, hohe Steuerschwellen und steuerfreie Pensionen. Ihr seid die größten Steuerhinterzieher Europas und trotzdem redet ihr hier über die Verhinderung von Steuerflucht. Und ihr glaubt, dass komme beim Bürger gut an. Ihr werdet sehen, dass die Euro-Skeptiker im Juni [2014] in noch größerer Zahl ins EU-Parlament einziehen werden. Und ich kann euch jetzt schon sagen, es wird noch schlimmer kommen. Wenn die Menschen wissen, wo sie euch finden können, dann dauert es nicht mehr lange, bis dieser Saal gestürmt wird. Sie werden euch aufhängen, und das mit Recht."
http://www.saarbruecker-homepage.de/component/k2/itemlist/da…

[57-er]

Mal gucken wie mein kleiner Zockerschein, WKN: DX6XAG sich entwickelt.
Potential ist vorhanden. Aber natürlich auch Risiken.

DX6XAG

Ausgabezeitpunkt war März 2013. Im März hatten wir einen Silberpreis von max. 28,79 USD/ Unze.

@greenanke
Zum Thema: Zocken aber doch bitte nur mit Ansage.

[DieKlucke]

Zitat von 57-er: Mal gucken wie mein kleiner Zockerschein, WKN: DX6XAG sich entwickelt.
Potential ist vorhanden. Aber natürlich auch Risiken.

DX6XAG

Ausgabezeitpunkt war März 2013. Im März hatten wir einen Silberpreis von max. 28,79 USD/ Unze.

Ich verfolge diesen Schein,
Habe allerdings noch nicht den Einstiegspunkt gefunden.
Na ja, wer zu lange wartet....

Ich denke allerdings, mit einer Spielgeldpolistion kann man heir
auf Dauer nur richtig liegen.


Gute Beserung!

[greenanke]

Jahresausblick 2014
04.01.2014

Seit dem Beginn der grossen Finanzkrise im Jahr 2008 mit der Lehman-Pleite konnte man das Welt-Finanzsystem noch für 5 Jahre bis Ende 2013 retten. Aber 2014 dürfte damit Schluss sein und der grosse Crash kommen.

http://www.mmnews.de/index.php/gold/16431-jahresausblick-201…

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.155.759 von greenanke am 04.01.14 13:50:49

Wir werden alle sehen, was 2014 passiert.
Und die "Finanzkrise" ist im Ursprung eine Fiatgeldkrise.
Eine Rettung aus dieser exponentiellen Schuldenentwicklung gibt es nicht.
Da nützt auch kein Lachen.

Exzessives Gelddrucken, Lug und Betrug auf allen Ebenen (insbesondere über die Mainstreammedien), Manipulationen der Märkte, der Bruch wesentlicher Verträge und Gesetze durch Staaten sowie ein Ermächtigungsgesetz (ESM) haben im Grunde nur einen Crash VERZÖGERT, aber letztlich nichts gebracht. Zumindest keine Besserung bewirkt oder die Ursachen für den anstehenden Crash beseitigt.
Auch 2014 werden wir aus dieser "Trickkiste" noch einiges sehen.

[wuscheler]

Lesenswerter Artikel:

Systemzusammenbruch: Warum dauert das eigentlich so abartig lange?
...Eigentlich müsste dieses System schon längst zusammengebrochen sein, diese Parteien verboten und die Hetzer in den Medien verhaftet sein. Aber so einfach ist das nicht. Das System nährt sich selbst. Die meisten von uns sind abhängig davon. Gäbe es am Montag keine Banken mehr, dann wäre ich arbeitslos. Was dann? Niemand möchte an dem Ast sägen, auf dem er sitzt. Deshalb ist der Zusammenbruch bisher ausgeblieben und deshalb dulden die Menschen, was um sie herum geschieht. Von den Medien werden sie dabei geschickt mit unbedeutenden Randthemen abgelenkt (z.B. Zuwanderungsdebatte). Das Volk wird bei Laune gehalten und es wird stets dafür gesorgt, dass für die meisten genug Bier & Brot vorhanden ist.
...

http://pinksliberal.wordpress.com/2014/01/04/systemzusammenb…

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.156.577 von wuscheler am 04.01.14 17:20:14

Wir sollten doch nicht zu sehr vom Threadthema abschweifen ...!



Dankenswerterweise hattest Du mich diesbezüglich letztens noch gescholten!

[57-er]

Zitat von 2VHPN:

Zitat von 57-er: http://www.goldinvest.de/index.php/4-jahres-zyklus-was-ist-d…

Was für ein Scheiss, setzt mal Verstand ein und beobachtet die Welt.

Ich lese die Wellenreiter-Sachen häufiger. So ganz als "Scheiss" würde ich die nicht abtun.
Zugegeben: Sie liegen nicht immer richtig. Gleichwohl sind die Untersuchungen sehr interessant. Die Welt und auch die Welt der Börsen setzt sich aus sehr vielen Facetten zusammen.
Im Vergleich zu vielen anderen Analysten baden die Wellenreiter-Leute nicht im eigenen "Kaffeesatz", sondern bringen zum Teil richtig interessante Betrachtungen.

Jahresausblick 2014: Erhöhtes „Tail Risk“
Die Chicagoer Optionsbörse CBOE stellte vor drei Jahren den so genannten „SKEW“-Index vor. Das englische Wort „Skew“ bedeutet „Schiefe“. Beide Begriffe werden als Fachtermini im Bezug auf eine statistische Häufigkeitsverteilung benutzt.

Auf dem folgenden Chart ist die Verteilung der Monatsergebnisse des Dow Jones Index dargestellt. Die rote Kurve („Gauß'sche Glockenkurve“) bezeichnet die Normalverteilung.



Es ist gut zu erkennen, dass die Verteilung der Monatsergebnisse „rechtsschief“ ist. In 587 von 1008 Monaten (58%) zeigte der Dow ein positives Ergebnis. Die Kurve ist gegenüber der Normalverteilung nach rechts verschoben. Die Enden („Tail“) der Verteilungskurven symbolisieren die Risiken („Tail Risk“).

Gewinne werden von den Anlegern erwartet und deshalb „beiläufig“ mitgenommen. Verluste bereiten hingegen Schmerzen. Werfen wir einen Blick auf die linke Seite der Grafik. In 81 der 1008 Monate (8 Prozent!) registrierte der Dow Jones Index ein Monatsminus von 6% oder mehr. Schon bei einem Minus von 3% gehen heutzutage bei Fonds- und Hedge-Fonds die Alarmglocken an. Statistisch betrachtet kommt ein Monatsminus von 6% einmal pro Jahr vor. Ein Monatsminus von 10% oder mehr wurde 31mal gemessen. Durchschnittlich alle drei Jahre schüttelt ein solch heftiger Minus-Monat die Aktienmärkte durch.

Der weiter oben angesprochene Skew-Index misst dieses so genannte „Tail Risk“, also das Risiko einer extremen Bewegung im S&P 500. Der Skew-Index errechnet sich aus dem Preis der nicht im Geld liegenden Optionen („out of the money-options“).



Der Index weist eine Spanne von 100 bis 150 auf. Wie der folgende Chart zeigt, erreichte der Index Ende Dezember 2013 mit einem Stand von 137 Punkten den höchsten Wert seit dem Sommer 1990. Je mehr sich der Skew-Index der Marke von 150 nähert, desto wahrscheinlicher wird eine heftige Marktreaktion. Ein Skew-Index von 100 bedeutet hingegen, dass die Wahrscheinlichkeit außerordentlicher Gewinne mit nicht mit Geld liegenden Optionen vernachlässigbar ist.

Der SKEW-Index zeigt ein erhöhtes Risiko einer heftigen Marktreaktion an. Interessant ist, dass der Index von der CBOE im Februar 2011 vorgestellt wurde. Damals bewegte sich der Index auf einem ähnlich hohen Niveau wie aktuell. Es dauerte noch einige Monate (bis zum Juli/August 2011), bis der Markt tatsächlich crashartig abrutschte.
Auszug/ weiterlesen unter: http://www.wellenreiter-invest.de/node/227

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Dies zu den derzeitigen Risiken an den Aktienmärkten.
Und diese Betrachtungen haben insoweit eine Bedeutung, als dass eine Fiatgeldanlage als Festgeld derzeit überhaupt keine Zinsen bringt, die Bondsmärkte mit einem 10y-treasuries um 3% kräftig in der Schusslinie sind und eigentlich in diesem Markt nur noch GOLD und SILBER übrigbleiben, wenn man liquide bleiben will.
Womit wir wieder beim Thema wären.

[Mietzi543]

Zitat von wuscheler: Lesenswerter Artikel:

Systemzusammenbruch: Warum dauert das eigentlich so abartig lange?


Zitat: "Warum dauert das eigentlich so abartig lange mit dem Systemabbruch".......Wuscheler, mit Verlaub.....meine Vermutung wird wieder mal bestätigt: "Hoffentlich kommt der Reset bald, damit mein Gold/Silber und natürlich meine Minenaktien raketenmässig (Silberrakete) abgehen".

Das ist echt krass und ich glaube, für so manchen AllIn-HardBug ist Hopfen und Malz verloren. Hoffentlich verliert ihr nicht alles.....das meine ich ehrlich.

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.157.285 von 57-er am 04.01.14 20:11:58

Ich bin davon überzeugt, dass "alte" Kurven und Graphiken
nicht mehr in die heutige Zeit passen.
Denn wir stehen inmitten noch nie dagewesener Entwicklungen-
jedenfalls in dem laufenden Wirtschaftszyklus. Und das
mit zu erwartendem Zurück auf LOS.

Ein Fortschreiben des bisherigen Verlaufes in die Zukunft
erscheint mir deshalb nicht zulässig.

Denn diesmal ist wirklich alles anders.

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Ich lese die Wellenreiter-Sachen häufiger. Zugegeben: Sie liegen nicht immer richtig.


Super

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543:

Zitat von wuscheler: Lesenswerter Artikel:
Systemzusammenbruch: Warum dauert das eigentlich so abartig lange?
http://pinksliberal.wordpress.com/2014/01/04/systemzusammenb…

Wuscheler, mit Verlaub.....meine Vermutung wird wieder mal bestätigt: "Hoffentlich kommt der Reset bald, damit mein Gold/Silber und natürlich meine Minenaktien raketenmässig (Silberrakete) abgehen".

Das ist echt krass und ich glaube, für so manchen AllIn-HardBug ist Hopfen und Malz verloren. Hoffentlich verliert ihr nicht alles.....das meine ich ehrlich.

Mietzi, du hättest dir den Artikel wenigstens einmal durchlesen können.

Auch macht es wenig Sinn, auf meiner (vermeintlichen) Meinung herumzuhacken, das ist nur dein persönliches Ding und meine Meinung ist für den Verlauf irgendwelcher Kurse oder gar für den Lauf der Welt auch statistisch völlig irrelevant. Vielmehr wäre es wohl sinnvoller, sich mit dem INHALT DES ARTIKELS auseinanderzusetzen, denn das ist sehr wohl "systemrelevant".

Aber wenn du schon meine Meinung dazu unbedingt wissen willst:

1. Habe ich keine Minenaktien.

2. Gewinne sind immer erfreulich, aber Ziel von G+S ist für mich primär nicht, einer deiner vielbesungenen "Goldfürsten" zu werden, sondern schlichtweg der Vermögenserhalt. Ich gehe nämlich davon aus, dass du auf die staatliche Rente & Krankenversicherung in 20-30 Jahren schxxxxx kannst. Das ist ganz simpel eine zwangsläufige Folge der demografische Entwicklung und auch unabhängig von der Wirtschaftsentwicklung oder einem Systemreset praktisch nicht mehr aufzuhalten.

3. Ich teile darüber hinaus die Meinung von 57-er und vielen Anderen, dass ein Systemreset mit Ausbuchung der Schulden (und damit der Papiervermögen) unausweichlich ist. Über den Zeitpunkt können wir gerne diskutieren, mittels eines totalitären Überwachungs- und Gedankenkontrollregimes kann man das vielleicht noch 10-20 Jahre strecken. Tendenzen in diese Richtung sind für mich eindeutig erkennbar.

Und da sage ich mir doch als klar denkender Mensch:

Lieber heute als morgen.


Aus einem einfachen Grund: niemand von uns wird mit der Zeit jünger und gesünder. Ergo wird es mit jedem Monat Verzögerung des Resets für den Einzelnen schwieriger, mit der Situation klarzukommen oder sich gar wieder etwas Neues aufzubauen.
Was das bedeutet für die, die gar schon im Rentenalter sind, kann man eindrucksvoll & traurig in den Crashs von Russland oder Argentinien recherchieren.

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.158.011 von wuscheler am 05.01.14 09:18:46

Ergänzung:

Und das, was man derzeit allumfassend betreibt, nämlich sich vor der Verantwortung und vor den notwendigen Entscheidungen zu drücken und die Lösung der Probleme dieser Welt (nicht nur im Finanzbereich) in die Zukunft und damit auf die Kinder abzuwälzen, das ist für mich schlichtweg rundum armselig.

[wuscheler]

Super sehenswerter Beitrag aus dem Crashthread:


Gier, Wirtschaftskrise mit System

Zitat von senna7: einfach mal ansehen

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.158.047 von wuscheler am 05.01.14 09:33:26

Ab ca. Minute 12 des Films wird das Anleihensystem der USA erklärt. (=Ponzischema)

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.158.011 von wuscheler am 05.01.14 09:18:46

@Wuscheler
Das Du keine Minenaktien besitzt, weiss ich ja inzwischen. Das Du bei Deiner Intelligenz aber die Rotation von Anleihen in Standardaktien nicht erkannt hast, wundert mich ein wenig.

Zum Inhalt: "Warum dauert der Systemzusammenbrauch nur so lange" will ich mich nicht äußern, da seid IHR die Experten.

Außerdem wurde das hier schon 100fach und im Hauptthread 1000fach hoch- und runter diskutiert. Willst Du jetzt noch 10, 20 oder 30 Jahre auf den Reset warten, auf Dividenden-Einnahmen verzichten und den Systemabbruch kommentieren? Wo bleibt da die Lebensfreude?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.158.047 von wuscheler am 05.01.14 09:33:26

Was beweist das? Eine Handvoll Sektierer verbreitet lediglich per Video ihre wirren und krusen Ansichten ...

Millionen Wirtschafts- und Finanzfachleute sind gänzlich anderer Überzeugung.

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Das ist echt krass und ich glaube, für so manchen AllIn-HardBug ist Hopfen und Malz verloren. Hoffentlich verliert ihr nicht alles.....das meine ich ehrlich.

Hopfen und Malz verloren?
Das schreibst ausrechnet Du, die jeden Propaganda-Müll der Mainstream hier als Copy und Paste reinstellt.

Das Finanzsystem ist vergleichbar mit einem alten, völlig durchgerosteten Lastkraftwagen, der jeden Tag mehr Öl schluckt. Dieser Lkw transportiert bildlich derzeit die (systemischen) Märkte, insbesondere die Derivate der Banken, die Bonds- und Aktienmärkte.

Die Gefahr des Durchbrechens durch den durchrosteten Unterboden versucht man durch Entlastung (= z.B.Zinssenkungen) zu begegnen, es wurde ein winziges Blech unter den (völlig durchgerosteten) Unterboden geschweisst (=ESM), den TÜV, der das Fahrzeug sofort stilllegen würde, hat man abgeschafft (=Bruch der Gesetze und internationalen Verträge). Um den Kolbenfresser zu vermeiden, braucht der Lkw immer grössere Mengen Öl (=die Banken werden zu Lasten der Allgemeinheit mit neu gedrucktem Geld gefüttert). Und die Medien-Propaganda erzählt den Leuten, dass das Fahrzeug zwar repariert wurde, nun aber wieder bestens läuft....

Aber der Unterboden rostet weiter und die darauf lastenden Gewichte wachsen immer weiter...

Aktuell muß man m.E. nur sehen, dass man seine Ersparnisse möglichst nicht auf diesem Wagen hat, denn der zukünftige Unfall des Wagens ist voraussehbar. Wann genau dies passieren wird, kann wohl niemand genau voraussagen. Aus der Tatsache, dass die letzten 5 Jahre nichts passiert ist, abzuleiten, dass auch zukünftig nichts passieren wird (so z.B. Greenanke), halte ich für falsch.
Das ist meine Meinung dazu.

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543: auf Dividenden-Einnahmen verzichten ... Wo bleibt da die Lebensfreude?

Hängt deine Lebensfreude an Dividenden-Einnahmen?

Tipp: im Rahmen einer Selbstmordprävention solltest du dir vielleicht einen anderen Lebensinhalt suchen ... oder zumindest einen anderen Thread, denn hier geht es nicht primär um Aktien

[57-er]

Zitat von greenanke: Was beweist das? Eine Handvoll Sektierer verbreitet lediglich per Video ihre wirren und krusen Ansichten ...

Millionen Wirtschafts- und Finanzfachleute sind gänzlich anderer Überzeugung.

"Millionen" Wirtschafts- und Finanzfachleute leben davon und drehen den Leuten ihre (falschen) FINANZPRODUKTE an, haben daher gar kein Interesse, den Leuten die Wahrheit zu sagen (falls sie diese überhaupt kennen). In dem Moment, in dem das System crasht, sind diese Leute erstmal arbeitslos. Denn was sollten sie dann verkaufen? Versicherungen und Bankprodukte von Versicherungen und Banken, die es dann nicht mehr gibt?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.158.151 von Mietzi543 am 05.01.14 10:19:45

Hi Mietzi,

Lebensfreude kann auch durch Aufklaerung kommen!

Es muss doch auch Leute geben, die die Fehler des Systems entdecken und gandenlos offenbaren.

Hier noch einer:

http://www.youtube.com/watch?v=jwG74qu01x0

Bitte unterstuetze seine Initiative zum bedingungslosen Grundeinkommen, dann haben wir mehr Zeit zum Posten hier und koennne uns auch verwirklichen

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.158.285 von wuscheler am 05.01.14 10:46:06

Tipp: im Rahmen einer Selbstmordprävention


Selbstmordprävention

Hast Du heute schon den einen oder anderen "Sang Som" zu dir genommen?

[wuscheler]

Zitat von 57-er: Aus der Tatsache, dass die letzten 5 Jahre nichts passiert ist, abzuleiten, dass auch zukünftig nichts passieren wird (so z.B. Greenanke), halte ich für falsch.

Da liegt der Grüne einem gefährlichen Irrtum auf.

Denn in den letzten Jahren ist zwar vielleicht in Schland nur begrenzter Schaden entstanden, aber Immo- und Aktiencrashs in zahlreichen Ländern, Lehman, komplette Staatsbankrotte (Island, Griechenland + Zypern) mit Enteignung der Sparer würde ich nun nicht als "Nichts" bezeichnen.

Das Video bringt einen Punkt klar raus, der auch unbestritten gilt:

Man hat seit dem offenen Ausbruch der Schuldenkrise in 2007 NICHTS getan, um deren Ursachen zu bekämpfen. Im Gegenteil: man macht mehr und mehr Schulden, will somit die Krise ausgerechnet mit ihren Ursachen heilen und hat die Risiken von den Zocker-Bankstern auf die Staaten verlagert. Das soll gemäß eines greenanke dann die glückliche Lösung sein. Da fällt mir nur ein "Prost Neujahr" ein - oder besser noch in Anbetracht der nahenden tollen Tage ein dreifach kräftiges "Kölle Alaaf"*.



* Übersetzung für greeny "helau".

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.158.291 von Vivian664 am 05.01.14 10:46:21

Hi Mietzi,
Lebensfreude kann auch durch Aufklaerung kommen! Es muss doch auch Leute geben, die die Fehler des Systems entdecken und gandenlos offenbaren.


Hallo Vivian!
Lebensfreude durch unentgeltliche Aufklärung?

[Kurt_H]

Zitat von 57-er:

Zitat von 2VHPN: ...

Was für ein Scheiss, setzt mal Verstand ein und beobachtet die Welt.

Ich lese die Wellenreiter-Sachen häufiger. So ganz als "Scheiss" würde ich die nicht abtun.
Zugegeben: Sie liegen nicht immer richtig. Gleichwohl sind die Untersuchungen sehr interessant.
Im Vergleich zu vielen anderen Analysten baden die Wellenreiter-Leute nicht im eigenen "Kaffeesatz", sondern bringen zum Teil richtig interessante Betrachtungen.

Jahresausblick 2014: Erhöhtes „Tail Risk“
Die Chicagoer Optionsbörse CBOE stellte vor drei Jahren den so genannten „SKEW“-Index vor. Das englische Wort „Skew“ bedeutet „Schiefe“. Beide Begriffe werden als Fachtermini im Bezug auf eine statistische Häufigkeitsverteilung benutzt.

Auf dem folgenden Chart ist die Verteilung der Monatsergebnisse des Dow Jones Index dargestellt. Die rote Kurve („Gauß'sche Glockenkurve“) bezeichnet die Normalverteilung.



Es ist gut zu erkennen, dass die Verteilung der Monatsergebnisse „rechtsschief“ ist.

Das ist noch leicht verständlich, weil es in unserem System 'natürlich' ist, daß Kapital Rendite erzielt. Die Rechtsverschiebung heißt nichts anderes, als daß die Kurse langfristig steigen.

Werfen wir einen Blick auf die linke Seite der Grafik. In 81 der 1008 Monate (8 Prozent!) registrierte der Dow Jones Index ein Monatsminus von 6% oder mehr. Schon bei einem Minus von 3% gehen heutzutage bei Fonds- und Hedge-Fonds die Alarmglocken an. Statistisch betrachtet kommt ein Monatsminus von 6% einmal pro Jahr vor. Ein Monatsminus von 10% oder mehr wurde 31mal gemessen. Durchschnittlich alle drei Jahre schüttelt ein solch heftiger Minus-Monat die Aktienmärkte durch.

Was hier noch auffällt: die empirische (Balken) Häufigkeit von sowohl großen Gewinnen als auch großen Verlusten übersteigt bei weitem die theoretisch erwartete (rote Gaußkurve) Häufigkeit. D.h. Marktpreise führen keine zufälligen Oszillationen um Gleichgewichtspunkte aus. Der Befund ist in der Literatur bekannt als 'fat tails' (einfach mal kugeln!). Wer tiefer einsteigen will, sollte sich das Buch 'Dynamics of Markets' von Joseph McCauley reinziehen. Zwar sehr mathematisch, aber mit guten inhaltlichen Erklärungen.

Der weiter oben angesprochene Skew-Index misst dieses so genannte „Tail Risk“, also das Risiko einer extremen Bewegung im S&P 500. Der Skew-Index errechnet sich aus dem Preis der nicht im Geld liegenden Optionen („out of the money-options“).



Der Index weist eine Spanne von 100 bis 150 auf. Wie der folgende Chart zeigt, erreichte der Index Ende Dezember 2013 mit einem Stand von 137 Punkten den höchsten Wert seit dem Sommer 1990. Je mehr sich der Skew-Index der Marke von 150 nähert, desto wahrscheinlicher wird eine heftige Marktreaktion. Ein Skew-Index von 100 bedeutet hingegen, dass die Wahrscheinlichkeit außerordentlicher Gewinne mit nicht mit Geld liegenden Optionen vernachlässigbar ist.

Der SKEW-Index zeigt ein erhöhtes Risiko einer heftigen Marktreaktion an.

Wenn große Abweichungen häufiger sind als rein statistisch zu erwarten, dann heißt dies umgekehrt, daß das 'Rückschwingen' nach einem Ausschlag seltener ist als rein statistisch zu erwarten. Auf Deutsch: der Trend läuft häufig weiter als alle sich vorstellen können, und er kippt irgendwann, wenn keiner es mehr erwartet.

Ich weiß nicht, wie der Skew-Index berechnet wird, aber möglicherweise stellt er genau das in Rechnung. Jedenfalls solange ihn nicht alle anwenden...

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.158.569 von Mietzi543 am 05.01.14 11:56:55

Ja, warum denn nicht???

[DieKlucke]

Der Film ist zu wertvoll.
Deshalb noch mein Hinweis:

Ab min. 36 wird die Goldpreismanipulation erklärt.
Interressierte, Absichten, Mehrfachverlehungen usw.

[hangseng62]

Die unermüdlichen Goldpropagandisten und ihr krudes Goldwert Theorem.

Als ob Gold einen Wert hätte, der quasi göttlich bestimmt sei. Dabei fällt und steigt das Zeugs genauso wie jeder andere Krempel auch.

Keine Unze hat je Wert geschaffen.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.158.767 von hangseng62 am 05.01.14 12:47:05

Aber die Unzen retten uns vor dem Haircut.

Siehe neueste IWF-Ideen

[Mietzi543]

MUST READ & SEE

Gericht stoppt Gold-Schwindel unter falschem Namen

Ein Goldhändler erstand den Namen Degussa und verkaufte Barren und Münzen mit Hinweis auf eine 140-jährige Tradition. Der Edelmetall-Wahn der Deutschen half ihm dabei. Doch nun schritt die Justiz ein.

http://www.welt.de/finanzen/article123538808/Gericht-stoppt-…

Es schien so einfach wie überzeugend: Man heuert einen Ökonomen an, der schon seit Jahren den geldpolitischen Untergang der westlichen Welt prophezeit, und man kauft sich dazu einen alten deutschen Markennamen, den jeder mit Edelmetallen verbindet – und schon hat man die perfekte Marketing-Maschine, um vom Gold-Irrsinn der Deutschen maximal profitieren zu können.


Gold verlor 2013 ein Viertel an Wert
Ein Schlag vor den Kopf für das Unternehmen. Aber auch dessen Kunden mussten im vergangenen Jahr einen Tiefschlag nach dem anderen hinnehmen. Denn erstmals seit über zehn Jahren stand der Goldpreis am Jahresende unter dem Preis vom vorigen Jahreswechsel. Rund ein Viertel haben Gold-Anleger in den zwölf Monaten davor verloren.

Dabei hatten die Deutschen allein im dritten Quartal 2013 noch 32,2 Tonnen Gold gekauft, genauso viel wie das gesamte übrige Europa zusammen. Wenn nun einige Deutsche zur Besinnung kommen, wird sich zeigen, wie viele Jahre die neue, alte Tradition des Namens Degussa diesmal hält.

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543: MUST READ & SEE

Gericht stoppt Gold-Schwindel unter falschem Namen

Dieser Journaillist gehört ohne Geld- und Sachbezüge fristlos entlassen, denn der Artikel ist von Anfang bis Ende irreführend, um nicht zu sagen demagogisch. Wird er wider die Vernunft nicht entlassen, was ich vermute, sollte man dieses Blatt konsequent boykottieren.

1. geht es hier rein um eine namensrechtliche Angelegenheit und nicht ansatzweise um "Schwindel" an Goldkäufern.
Ob die nun Degussa oder Pussyriot heißen - wen juckt das, solange sie echte Unzen liefern und das Verkaufsgebahren einwandfrei ist? Und dass das nicht der Fall war, geht nirgendwo draus hervor.

2. "Gold-Wahn", "Gold-Irrsinn", "zur Besinnung kommen" ... war der Journaillist zuvor bei der Bildzeitung oder als Comic-Autor tätig?

3. Was hat ein Wertverlust bei Gold mit dieser namensrechtlichen Angelegenheit zu tun?

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.158.349 von wuscheler am 05.01.14 11:03:12

Zu dem genialen Video und meinem Posting passt dieser Artikel wie die Faust aufs Auge:

Eine trügerische Ruhe macht Kommentatoren blind

Wirtschaft und Finanzmärkte scheinen sich zu erholen. Doch es ist eine gefährliche Flucht nach vorne, die in einer Sackgasse endet.
...
Nicht nur aus Sicht dieses Naturwissenschafters, sondern auch des ehemaligen britischen Finanz- und Wirtschaftsministers Gordon Brown führt die heutige Politik unweigerlich in eine Sackgasse, an deren Ende uns ein gewaltiger Crash erwartet. Als Schatzkanzler und Premierminister hatte er mit zugeschaut, wie sich die Krise aufbaute, aber unterdessen ist er offensichtlich klüger geworden: Das – angesichts aller Lobbys – politisch noch Mögliche reiche nicht, um den globalen Problemen mit globalen Lösungen zu begegnen, schrieb Brown am 19.12.2013 in der «New York Times». Was die Regierungen und «World Leaders» seit 2008 zur Kontrolle des international organisierten Finanzsystems zustande gebracht haben, bezeichnet Gordon Brown als «Farce»
...

http://www.infosperber.ch/Artikel/Wirtschaft/Krise-Wachstum-…





Am Rande:
diese Nummer aus dem Artikel kannte ich auch noch nicht:

Der frühere deutsche Bundespräsident und ehemalige Direktor des Internationalen Währungsfonds Horst Köhler beschrieb die Lage aus Distanz wie folgt: «Vielleicht werden sich kommende Generationen mit Verwunderung an eine relativ kurze Phase in der Geschichte der Menschheit erinnern, in der ständiges Wirtschaftswachstum für möglich und nötig gehalten wurde. Wenn wir wollen, dass auch kommenden Generationen ein lebenswertes Leben auf unserem Planeten möglich ist, müssen wir das bisher so Selbstverständliche hinterfragen und den Blick auf Alternativen richten.»

Passt zu den Aussagen in Wikipedia:

Hans-Olaf Henkel interpretiert Köhlers Rücktritt mit der Euro-Krise und der Einrichtung des Europäischen Stabilisierungsmechanismus. Henkel erklärte Anfang Juni 2010 in der ARD-Talkrunde bei Sandra Maischberger über dieses Programm: „Da ist ja wirklich was passiert, man muss es ja fast einen Putsch nennen.“ Es sei „am Morgen durch den Bundestag, am Nachmittag durch den Bundesrat gejagt worden, und am nächsten Tag – vielleicht musste – der Bundespräsident das schon unterschreiben“. Das „wäre der einzig akzeptable Grund für einen Rücktritt“.[57][58][59] Auch die Süddeutsche Zeitung vermutet einen Zusammenhang mit der eiligen Verabschiedung der Griechenlandhilfe, die Köhler zuvor stets abgelehnt hatte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_K%C3%B6hler#Debatte_um_R.…

Jetzt wird mir auch klar, warum der weg musste.

[Mietzi543]

Klarblick schliesst: Nachricht an die Leser
Wenn ich die Zeit hochrechne, die ich vor dem Computer verbracht habe, dann komme ich auf etwa ein Jahr Lebenszeit. Es ist an der Zeit, einen Schnitt zu machen und mir meine Freiheit und Lebenszeit zurück zu holen, die in diesem Blog gebunden sind. Genau das mache ich hier und jetzt und schließe den Blog. Ich bitte davon abzusehen, mir Mails zu senden und die Tatsache hinzunehmen, wie sie ist. Der Blog wird für die wenigen Abonnenten noch etwa 3 Monate zur Verfügung stehen – das Login kann wie gewohnt erfolgen.

Wenn die Gold-Blogs zu schliessen beginnen, dann ist offenbar der Gipfel der Frustration bei den Gold-Bugs erreicht. Dann kann es nur noch besser werden. Man muss sagen, dass Klarblick irgenwie, aber in einem anderen Format versucht hat, Konkurrenz zu hartgeld.com als News Aggregator zu sein. Das geht nicht gut. Hartgeld.com macht weiter.WE.

http://www.hartgeld.com/sonstiges.html



Walter wird wohl wieder mal Recht behalten. Das gehört womöglich alles zum Drehbuch. Mit dem Crash und den Brutaldrückungen, soll selbst bei eingefleischten All-In-EMBugs die größtmögliche Verzweiflung entstehen, um an deren Gold und Silber zu kommen.

Womöglich war das noch nicht die letzte Verabschiedung, denn der Tag-X (Crash, Währungsreformen, Reset, regionale Fürstentümer) kann durchaus erst in 2015 kommen

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.159.217 von Mietzi543 am 05.01.14 14:23:51

Eine sehr gute Nachricht. Dann kann es nur Aufwärts gehen

[57-er]

Zitat von wuscheler:

Zitat von Mietzi543: MUST READ & SEE

Gericht stoppt Gold-Schwindel unter falschem Namen

Dieser Journaillist gehört ohne Geld- und Sachbezüge fristlos entlassen, denn der Artikel ist von Anfang bis Ende irreführend, um nicht zu sagen demagogisch. Wird er wider die Vernunft nicht entlassen, was ich vermute, sollte man dieses Blatt konsequent boykottieren.

1. geht es hier rein um eine namensrechtliche Angelegenheit und nicht ansatzweise um "Schwindel" an Goldkäufern.
Ob die nun Degussa oder Pussyriot heißen - wen juckt das, solange sie echte Unzen liefern und das Verkaufsgebahren einwandfrei ist? Und dass das nicht der Fall war, geht nirgendwo draus hervor.

2. "Gold-Wahn", "Gold-Irrsinn", "zur Besinnung kommen" ... war der Journaillist zuvor bei der Bildzeitung oder als Comic-Autor tätig?

3. Was hat ein Wertverlust bei Gold mit dieser namensrechtlichen Angelegenheit zu tun?

Leserkommentar:
Wenn ich Polleit wäre, würde ich gerichtlich gegen die WELT und diesen unsäglich dümmlichen Stocker wegen Verleumdung, Geschäftsschädigung, Rufschädigung und übler Nachrede vorgehen. Hier wird massiv Betrug am Kunden durch Degussa suggeriert. Diesem Dreckspack sollte man zeigen, wo der Hammer hängt.
http://www.hartgeld.com/edelmetall-handel.html

Diesem Kommentar schließe ich mich uneingeschränkt an.
Und Mietis Kommentar zu diesem Artikel ist auch DER HAMMER.
Aus meiner Sicht steht sie dem Stocker nicht viel nach.

Zitat Mietzi:
Es schien so einfach wie überzeugend: Man heuert einen Ökonomen an, der schon seit Jahren den geldpolitischen Untergang der westlichen Welt prophezeit, und man kauft sich dazu einen alten deutschen Markennamen, den jeder mit Edelmetallen verbindet – und schon hat man die perfekte Marketing-Maschine, um vom Gold-Irrsinn der Deutschen maximal profitieren zu können.

[Mietzi543]

Zitat von VaJo: Eine sehr gute Nachricht. Dann kann es nur Aufwärts gehen

Absolut! So schmerzhaft das auch für Herrn Vollmuth sein mag, aber das könnte ein weiteres Puzzle Richtung Bodenbildung bei den EM sein. Die Drücker wollen halt größtmögliche Verzweiflung bei den EM-Bugs erzeugen. Mit Erfolg, wie es aussieht

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.159.649 von 57-er am 05.01.14 15:57:57

Du zeigst Dich empört und hast dabei den Artikel noch nicht einmal gelesen. Sonst hättest Du gemerkt, dass Mietzis "Zitat" nicht das Ihre war ...

Ein bißchen sorgfältiger solltest Du als Crashprofiteur schon vorgehen!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.159.649 von 57-er am 05.01.14 15:57:57

@57-er
Bitte erst lesen, dann schreiben. Ich habe zitiert und bin nur die Überbringerin der Nachricht. Tut mir leid


Zitat 57-er
Und Mietis Kommentar zu diesem Artikel ist auch DER HAMMER. Aus meiner Sicht steht sie dem Stocker nicht viel nach

Wäre schön wenn du das richtig stellst, Danke Dir.

[greenanke]

Diese Frage treibt mich schon seit Tagen um :

Wer wird nach dem kommenden Reset die neue Elite bilden? Wird da etwa entschieden nach dem Motto: Je mehr Unzen, desto höher in der Hierarchieebene? Egal was man im Kopp hat? Das fände ich nicht gerecht!

Vielleicht können der 57-er, wuscheler, DieKlucke und jemand anderes was dazu sagen?

[Manfred123]

es zeichnet sich ja schon heute ab, 50% der Bundesbürger besitzen 1% des Vermögens (also nichts), Pofalla erhält als zusätzliche Einnahme 1 Mio. als Bundesbahnvorstand (Hauptaktionär die Bundesrepublik), lasse sich Klassenunterschiede besser aufzeigen?
Schreib einfach die Entwicklung fort, 70% ohne Vermögen, abhängig von Arbeitgebern, Banken und Sozialsystem, 20% können Ihre Würde halten, 10% Oberschicht, eine klare Pyramide.
Ein paar Unzen Gold ändern da nicht viel, schaffen im Falle eines Resets eine Basis zum Neuanfang.
Bei einem Reset werden die Kleinvermögen (Festgeld, Sparbüche, Guthaben bei Versicherungen, festverzinsliche Wertpapiere, Anrechte an die Rentenversicherung und Betriebsrenten)eingezogen.
Ich vermute auch, dass Immobilienbesitz nicht ungeschoren davonkommt,
eine Kombination von Gold, Silber und Aktien werden es am besten schaffen.

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Du zeigst Dich empört und hast dabei den Artikel noch nicht einmal gelesen. Sonst hättest Du gemerkt, dass Mietzis "Zitat" nicht das Ihre war ...

Ein bißchen sorgfältiger solltest Du als Crashprofiteur schon vorgehen

Die Forderung der Sorgfalt ist wohl eher an Mietze gerichtet. Sie sollte Zitate auch als solche kennzeichnen. Man weiß bei ihr nie, wann Copy&Paste endet und eigene geistige Leistung beginnt, sofern vorhanden. Falls nicht, wie in diesem Fall, muss sie eben damit rechnen, dafür voll verantwortlich gemacht zu werden.

[Mietzi543]

Zitat von Manfred123: ...eine Kombination von Gold, Silber und Aktien werden es am besten schaffen.


Vollste Zustimmung. Verteilung je nach Risikobereitschaft.
Wobei ich noch ausgewählte!! Bonds von Unternehmen und Staaten dazu mische (was aktuell aber nicht ganz einfach ist)

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.160.189 von wuscheler am 05.01.14 17:52:14

@Wuscheler
Dagegen gibt es ein recht einfaches Mittel: Link öffnen und lesen!! Hilft allerdings nicht bei bewusster Leseschwäche und Realitätsverweigerung

[wuscheler]

Sehenswerter Bericht über Fort Knix auf N24:

Eric Sprott kommt ausführlich zu Wort.
Kronzucker berichtet über Goldpreisdrückung
Nur 5 Leute legen tagtäglich den Goldpreis fest
Fort Knix ist leer und die Fed-Tresore in New York nahezu ebenso
Der Westen macht einen großen Fehler, indem er Gold an China & Russland & Indien vekauft
Die Bullionbanken haben das Zentralbankgold an andere verpachtet, die haben es dann verkauft und es ist weg


http://www.n24.de/n24/Mediathek/Dokumentationen/d/2711316/fo…


Wie Sie sehen, sehen Sie Knix

[57-er]

Zitat von Mietzi543: @57-er
Bitte erst lesen, dann schreiben. Ich habe zitiert und bin nur die Überbringerin der Nachricht. Tut mir leid

Wenn Du schon zitierst, solltest Du ZITATE als solche kennzeichnen.

Das von Dir gebrachte wörtliche "Zitat" macht mir aber wieder mal deutlich, dass Du gar nichts verstanden hast.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.160.159 von Manfred123 am 05.01.14 17:47:57

Du kannst sicher sein, dass wenn ein Haircut erfolgen sollte, JEDER zur Kasse gebeten würde: Gold- und Silberbesitzer, Aktienbesitzer, Anleihenbesitzer, Wohnungseigentümer, Mieter, Sozialhilfeempfänger, Steuerzahler, Schwerbeschädigte, Rentner, Rentenanwärter, Betriebsrentenempfänger und was es sonst noch so gibt. Du glaubst doch wohl nicht, dass ein paar Gold- und Silber- und Aktienbesitzer ungeschoren davonkämen?!

Aber gehen wir getrost mal davon aus, dass es einen plötzlichen (fast) 100%-Haircut nicht geben wird. Einen "schleichenden" Haircut wird es geben; den gibt es sogar schon. Den zahlen auch schon alle! Allerdings kommen einige (Cleverere) besser dabei weg als andere. Indem sie z.B. ihr Geld gewinnbringender anlegen!
Oder z.B. Gold bei - sagen wir mal - 600 gekauft und bei 1900 verkauft haben, oder Silber bei 10 gekauft und bei 48 verkauft haben! Oder eine Immobilie gekauft haben und jetzt inzwischen monatlich weniger zahlen als für eine vergleichbare Miete. Und die monatliche Ersparnis investieren ...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.160.623 von greenanke am 05.01.14 19:35:43

... fast vergessen aufzuführen ...


... oder Kursgewinne und Dividenden bei Aktien kassiert, statt das Geld auf dem Sparbuch zu lassen, oder Gold- und Silber zinslos im Keller zu horten

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.160.653 von greenanke am 05.01.14 19:44:00

Bitte sieh es mir nach.
Aber jetzt muss es raus:

Du gehst mir voll auf den Sack!

DieKlucke

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.160.623 von greenanke am 05.01.14 19:35:43

Du solltest kennzeichnen, dass dies ausschließlich Deine Meinung ist.
Einschließlich der beschönigenden Darstellung zu Deinem "Schuldenturm" (= unbezahlte Immo).
Was soll das sein?
Ein Hohelied auf das ungedeckte Fiat-Geld, welches uns in nicht ferner Zukunft um die Ohren fliegt?
Ein "Hurra" für diejenigen, die bei 1900,- USD ihr physisches Gold verkauft haben?

Über 99% unserer Vermögenswerte sind für den Staat klar ersichtlich.
Der Staat kann ersehen, was die Leute für Immos haben, was sie für Autos fahren, welchen Bankguthaben, Sparverträge, LV's, Bausparverträge, welche Aktien, Anleihen oder Derivate sie haben. In unseren Steuererklärungen ist dies alles anzugeben bzw. über Grundbuchämter, Banken etc. abfragbar.

Eines weiß unser Staat aber bislang nicht: Er weiß nicht, wieviel physisches Gold oder Silber wir haben. Das ist nämlich nicht erfasst. Und bei der geringen Goldmenge der normalen Deutschen werden sie dies auch nicht herausfinden.

Wer hat schon Gold?
Wen interessieren schon Deine 5 Unzen?
Haircut auf 99% der anderen Vermögenswerte ist doch auch schon was.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.160.623 von greenanke am 05.01.14 19:35:43

Kann ja nicht jeder so clever sein wie du !!!!


Jetzt aber mal im Ernst. Altes Thema. Auch wenn es hier nur um Gold (EM) geht, wird vermutlich niemand nur einseitig investiert haben.
Immo(s) (ab einem gewissen Alter abbezahlt) plus Aktien plus EM plus andere assets (je nach Vorliebe und Geldbeutel) dürfte wohl eher die Regel, als die Ausnahme sein.

Wobei Immos in D (normale Lage) in den letzten 20 Jahren keine Superrenditen hervorgebracht haben.

Und bei Aktien kommen einige auch erst langsam aus den roten Zahlen raus.
Einige Witwen- und Wasienpapiere werden vermutlich dauerhaft rot bleiben und für die gehypten Social-Medias hat den meisten der Mut gefehlt.

Da ist Gold 12 Jahre in Folge gestiegen und bei einer etwas heftigeren Korrektur wird medienweit der Golduntergang vorhergesagt.
Das zeigt, dass wir schneller die Wende erreichen werden, als ich vermutet habe.
2014 sollte eigentlich ein volatiles Übergangsjahr werden und erst ab 2015 der Angebotsrückgang auf die Preise durchschlagen.

(Ich könnt' auch noch etwas länger warten, wobei ich bei Silber die größeren Chancen sehe).

Auf haircut und Co. hab' ich eigentlich keine Lust. Wobei dieser, wie richtig angemerkt, schon seit Jahren homöopathisch stattfindet.

Sonst werden die Schafe zu unruhig.

[daxhasser]

Zitat von 57-er:

Zitat von wuscheler: ...

Dieser Journaillist gehört ohne Geld- und Sachbezüge fristlos entlassen, denn der Artikel ist von Anfang bis Ende irreführend, um nicht zu sagen demagogisch. Wird er wider die Vernunft nicht entlassen, was ich vermute, sollte man dieses Blatt konsequent boykottieren.

1. geht es hier rein um eine namensrechtliche Angelegenheit und nicht ansatzweise um "Schwindel" an Goldkäufern.
Ob die nun Degussa oder Pussyriot heißen - wen juckt das, solange sie echte Unzen liefern und das Verkaufsgebahren einwandfrei ist? Und dass das nicht der Fall war, geht nirgendwo draus hervor.

2. "Gold-Wahn", "Gold-Irrsinn", "zur Besinnung kommen" ... war der Journaillist zuvor bei der Bildzeitung oder als Comic-Autor tätig?

3. Was hat ein Wertverlust bei Gold mit dieser namensrechtlichen Angelegenheit zu tun?

Leserkommentar:
Wenn ich Polleit wäre, würde ich gerichtlich gegen die WELT und diesen unsäglich dümmlichen Stocker wegen Verleumdung, Geschäftsschädigung, Rufschädigung und übler Nachrede vorgehen. Hier wird massiv Betrug am Kunden durch Degussa suggeriert. Diesem Dreckspack sollte man zeigen, wo der Hammer hängt.
http://www.hartgeld.com/edelmetall-handel.html

Diesem Kommentar schließe ich mich uneingeschränkt an.
Und Mietis Kommentar zu diesem Artikel ist auch DER HAMMER.
Aus meiner Sicht steht sie dem Stocker nicht viel nach.

Zitat Mietzi:
Es schien so einfach wie überzeugend: Man heuert einen Ökonomen an, der schon seit Jahren den geldpolitischen Untergang der westlichen Welt prophezeit, und man kauft sich dazu einen alten deutschen Markennamen, den jeder mit Edelmetallen verbindet – und schon hat man die perfekte Marketing-Maschine, um vom Gold-Irrsinn der Deutschen maximal profitieren zu können.

Hallo!Frohes neues!,...Enttäuscht, entrechtet, enteignet,..Unser Autor Frank Stocker hat 2010 Griechenland-Anleihen gekauft. So wollte er helfen, den Euro zu retten. Gedankt wurde es ihm mit Rechtsbrüchen und Zwangsverzicht. Jetzt hat er das Kapitel für sich beendet. Eine AbrechnungPfui Deiwel Herr Stocker!,http://www.welt.de/print/wams/finanzen/article13928491/Entta…

[greenanke]

Starke Verluste am japanischen Aktienmarkt

Die Börse in Japan hat das neue Handelsjahr eingeläutet. Der Nikkei-Index fiel dabei unter die Marke von 16.000 Punkten.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktber…

[Mietzi543]

Schweizer Goldschatz bringt Milliardenverlust

Die Schweizerische Nationalbank wird für das vergangene Jahr einen Verlust in Höhe von umgerechnet 7,3 Milliarden Euro ausweisen. Grund: Ein Bewertungsverlust auf die Goldreserven der Zentralbank.

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/z…

Es sind wenige Zeilen, die von der Schweizerischen Nationalbank (SNB) am Montag an die Presse verschickt worden sind. Doch diese haben es in sich: Die Zentralbank des Alpenlandes kündigt an, für das Geschäftsjahr 2013 einen Verlust in Höhe von etwa neun Milliarden Franken auszuweisen (7,3 Milliarden Euro). Hauptgrund ist die Neubewertung des Goldbestands, der mit 15 Milliarden Franken weniger bewertet wird.

[57-er]

Zitat von greenanke: Starke Verluste am japanischen Aktienmarkt

Die Börse in Japan hat das neue Handelsjahr eingeläutet. Der Nikkei-Index fiel dabei unter die Marke von 16.000 Punkten.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktber…

Das ist hier kein Aktien-thread.

[greenanke]

Zitat von 57-er:

Zitat von greenanke: Starke Verluste am japanischen Aktienmarkt

Die Börse in Japan hat das neue Handelsjahr eingeläutet. Der Nikkei-Index fiel dabei unter die Marke von 16.000 Punkten.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktber…

Das ist hier kein Aktien-thread.

Ich wollte doch nur (indirekt) darauf hinweisen, dass man nunmehr schleunigst Gold und Silber kaufen sollte!

[57-er]

Zitat von greenanke: Ich wollte doch nur (indirekt) darauf hinweisen, dass man nunmehr schleunigst Gold und Silber kaufen sollte!

Poste, wo Du willst, aber verschone uns doch bitte mit Deinem Müll.
Danke.

[greenanke]

Zitat von 57-er:

Zitat von greenanke: Ich wollte doch nur (indirekt) darauf hinweisen, dass man nunmehr schleunigst Gold und Silber kaufen sollte!

Poste, wo Du willst, aber verschone uns doch bitte mit Deinem Müll.
Danke.

Warum so gereizt ...?

Weil Silber gerade wieder unter die 20 getaucht ist ...?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.162.399 von greenanke am 06.01.14 10:12:50

Weil Silber gerade wieder unter die 20 getaucht ist ...?

http://www.youtube.com/watch?v=0qDdYlyLRoI

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.162.143 von 57-er am 06.01.14 09:46:53

Gerade von drüben und weil´s gut passt.
Fürchte allerdings, der ist resistent.

[Carmelita]

es ist doch belebend wenn es unterschiedliche Meinungen gibt, ansonsten wären solche threads doch total öde

[DieKlucke]

Je mehr für Aktien getrommelt wird und je mehr EM´s
schlecht geredet werden, um so besser die Zeit für EM´s.

Kaufen - Warten - Nachunzen - Warten - Nachunzen......
Wichtig: Sei von der Richtigkeit deiner Entscheidung überzeugt!
Und: Schwätz nicht so viel!
Dazwischen: Lebe!


Zu einer positiven Edelmetallprognose gehört in Anbetracht der ungelösten weltweiten Schuldenprobleme weitaus weniger Mut.

Guggst du bitte hier!

[DieKlucke]

Zur Zeit erleben wir eine eigenartige Phase.
Alle Zahlen, auch die schlechtesten, werden positiv
gedeutet.

Rein in Aktien, auch in die sicheren Staatsanleihen,
Gold verkaufen (Handelsblatt).

Wenn du mich fragst:

Ich habe das Gefühl, hier braut sich etwas Unangenehmes zusammen.

"Schöner" Aufsatz hierzu:



Wenn die Stopp-Loss-Automatik zuschlägt
http://www.goldseitenblog.com/wolfgang_arnold/index.php/2014…


Ich weiß:
Mich fragt aber keiner.

[Mietzi543]

Anleger erfreut über die Euro-Konjunktur

Die neuen Konjunktur-Daten der Euro-Zone lassen Investoren jubeln: Die Einschätzungen der Experten sind so positiv wie seit drei Jahren nicht mehr. Und die Aussichten sehen noch viel besser aus.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

Professionelle Investoren schätzen die Konjunktur in der Euro-Zone so positiv ein wie seit fast drei Jahren nicht mehr. Der Sentix-Index stieg im Januar um 3,9 auf 11,9 Punkte, teilte die Investmentberatung Sentix am Montag zu ihrer Umfrage unter mehr als 900 Anlegern mit. Die Aussichten für die Euro-Zone wurden sogar so gut bewertet wie seit Februar 2006 nicht mehr.

Der Arbeitsmarkt in der Währungsunion hatte sich zuletzt stabilisiert, während Irland als erster Krisenstaat erfolgreich den Rettungsschirm verlassen konnte. Deshalb schätzten Investoren die Lage deutlich besser ein als zuletzt, sagte Wanke. Ferner habe die Gefahr eines Preisverfalls („Deflation“) abgenommen. Auch die Barometer für Deutschland und die US-Wirtschaft hätten weiter zugelegt. Der Gesamtindex für die USA kletterte sogar auf den höchsten Stand seit Februar 2004.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.163.049 von DieKlucke am 06.01.14 11:35:28

Ein sehr schwarzes Szenario.

Da der Markt aber vollständig manipuliert wird, ist dies m.E. wenig wahrscheinlich. Aktuell werden die Aktionäre mit Statistik-Material und (vermeintlichen) Positiv-Meldungen zugeschüttet, aber die Druckpositionen wachsen, insbesondere in den Bondsmärkten. Und "Schwarze Schwäne" schwimmen auch im Teich: Es gibt aktuell italienische und österreichische Banken, die gerettet werden müssen.

Gold und Silber werden demgegenüber in der Presse richtig "madig" gemacht, dass auch nun ja niemand auf die Idee kommt, diese Fluchtrichtung einzunehmen. Mietzi zitiert hier ja immer fleissig (ich verweise auf denletzten Artikel zur Schweizer Zentralbank, zum Artikel aus der Welt etc.)

Zu Gold und Silber fand ich dies interessant:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6493017-gold-chart…

Ist aber nur reine Charttechnik.
MACD, Saisonalitäten und Risikobetrachtungen sind hier nicht enthalten.

[57-er]

J.P.Morgan, als der big player bei den EM war bis 2013 in Gold und Silber SHORT, ab 2014 die Kehrtwende um 180 Grad in Longpositionen. Mit anderen Worten: JPM wettet auf die Explosion der EM-Preise.

http://goldsilverworlds.com/investing/2013-the-year-of-jpmor…

[wuscheler]

Zitat von DieKlucke: Wenn die Stopp-Loss-Automatik zuschlägt
http://www.goldseitenblog.com/wolfgang_arnold/index.php/2014…

Das wäre so in einem freien Markt.

Den gibt es aber schon lange nicht mehr. Gegen den akuten Crash haben die doch Circuit-Breaker.
Und im Zweifelsfall schließen die die Märkte eben auf unbestimmte Zeit oder übernehmen (statt der bisherigen punktuellen Eingriffe) den Handel komplett durch die Zentralbank.

[57-er]

Silber vor einem Squeeze? Die SHORT-Positionen sind auch nach einem Umschwenk durch JPM immer noch gewaltig.

http://www.zealllc.com/2014/silvshsq2.htm

[Mietzi543]

Münzen bleiben ein Lichtblick für Gold-Fans

Die Verkäufe von Goldmünzen boomen, auch wenn der Preis für das Edelmetall selbst, wie im vergangenen Jahr, deutlich zurückfällt. Das kann als Beleg dafür gelten, wie attraktiv Gold noch immer für den Privatanleger und Sammler ist.

Der verstärkte Appetit auf physisches Gold ist einer der wenigen Lichtblicke in einem Markt, aus dem Hedgefonds und einige andere große Investoren im vergangenen Jahr flüchteten. Der Goldpreis-Future ist 2013 um 28 Prozent gefallen, so stark wie seit 1981 nicht mehr.

http://www.wsj.de/article/SB10001424052702304325004579298263…

Aber in den Prägestätten und Münzhandlungen der ganzen Welt fliegt das Gold buchstäblich noch aus den Regalen. Die Nachfrage nach Goldmünzen stieg laut den jüngsten Zahlen des World Gold Council in den ersten drei Quartalen 2013 um 63 Prozent auf 241,6 Tonnen.

„Die meisten Menschen, die physisches Gold kaufen, tun das nicht aus demselben Grund, aus dem man Aktien kaufen würde", sagt Mike Getlin von Merit Financial, einem Münzhändler in Santa Monica, Kalifornien. „Sie haben zumeist einen viel längeren Anlagehorizont. Sie neigen dazu, es für immer zu kaufen und Eigentümerstolz spielt eine große Rolle."

[tischer88]

Zitat von DieKlucke: Zur Zeit erleben wir eine eigenartige Phase.
Alle Zahlen, auch die schlechtesten, werden positiv
gedeutet.

Rein in Aktien, auch in die sicheren Staatsanleihen,
Gold verkaufen (Handelsblatt).

Wenn du mich fragst:
Ich habe das Gefühl, hier braut sich etwas Unangenehmes zusammen.

"Schöner" Aufsatz hierzu:
Wenn die Stopp-Loss-Automatik zuschlägt
http://www.goldseitenblog.com/wolfgang_arnold/index.php/2014…

Ich weiß:
Mich fragt aber keiner.

Wer die Ratschläge dieses Sysmediums Handelsblatt befolgt ist bald pleite. Es ist unfassbar wie dumme Journaillisten ihren geistigen Sondrmüll verbreiten dürfen.
Sollte diese Entwicklung so fortgezeichnet werden wäre rein rechnerisch in 1,5 Jahren kein Gold mehr auf Lager was verkauft werden kann.
http://www.goldreporter.de/goldbestaende-des-groessten-gold-…
In einer überschaubaren Zeit zeichnet sich bereits eine enorme Angebotsverknappung ab und dann solche Ratschläge vom Handelblatt, prima Kontraindikator.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.160.691 von DieKlucke am 05.01.14 19:53:58

"Säckchen" wolltest Du sagen ...!

[Mietzi543]

Notenbanken verlieren mit Gold 467 Milliarden Dollar

MUST READ
Der Gold-Crash hat die Geldhüter rechnerisch fast eine halbe Billion Dollar ärmer gemacht. Mit die größten Verluste verzeichnet die Deutsche Bundesbank – das hat auch konkrete Auswirkungen.

http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article123602726/Note…

Der Absturz des Goldpreises lässt auch die Notenbanken zittern. Rechnerisch hat der Edelmetall-Crash die Vermögenswerte der Währungshüter weltweit binnen eines Jahres um fast eine halbe Billion Dollar gemindert. Die Schweizerische Notenbank rutschte deswegen sogar in die roten Zahlen.


Dramatische Buchverluste
Nach weitaus größer sind die Buchverluste der Deutschen Bundesbank: Rechnerisch dampfte der Preisrutsch des Edelmetall-Horrorjahres 2013 die Vermögenswerte der Bundesbank um 51 Milliarden Dollar oder umgerechnet 33 Milliarden Euro zusammen.

Die Frankfurter weisen die zweitgrößten Edelmetallreserven der Welt aus. Ende 2013 betrug der deutsche Goldschatz 3387 Tonnen. Nur das amerikanische Federal Reserve System (Fed) besitzt nach eigenen Angaben mehr, nämlich 8134 Tonnen. Die Barren lagern im berühmten Fort Knox und in den Tresoren der New Yorker Fed-Filiale.

Ihr riesiger Goldschatz bescherte den Amerikanern in den vergangenen zwölf Monaten apokalyptisch anmutende Buchverluste: Rechnerisch ist das Volksvermögen der US-Bürger um 121 Milliarden Dollar geschrumpft. Das ist ungefähr so viel wie die ganze Firma Volkswagen an der Börse wert ist.

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.165.789 von greenanke am 06.01.14 16:36:34

Andere haben versucht, es dir höflich zu sagen.
Offenbar verstehst du diesen Ton nicht.
Und offenbar verstehst du auch meine Worte nicht.
Deshalb noch einmal in einer Sprache, die auch du verstehen solltest:

Mach dich hier vom Acker!
Deine sachfremden, teilweise idiotischen Beiträge sind eine Zumutung, eine Frechheit
für die vielen Leser, die sich um sachbezogene Beiträge bemühen!

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.166.141 von Mietzi543 am 06.01.14 17:09:05

hallo Mietzi

was soll das Geschwalle über dramatische Buchverluste...

die 10 Jahre zuvor hat auch keiner geschrieben über die

400% dramatischen Gewinne...

also, so what...

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.168.563 von Mister10K am 06.01.14 21:24:39

Souveränität weg, Gold gleich mit weg


http://www.marktorakel.com/index.php?id=7322628956188219006

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.169.425 von coldplay66 am 07.01.14 01:06:04

Was soll all dieses Gerede über die Buchverluste.
Gold ist Geld sagte schon 1907 der legendäre Banker J.P Morgan. und durch die weltweite Verschuldung das bessere Geld. Man kann es nicht wie die bedruckten Zettel beliebig vermehren und wie man sieht denken die Zentralbanken ebenso.

Warum setzen wohl die Chinesen derzeit so stark auf Gold? Warum nutzen sie die Gunst der Stunde obwohl .......

Chinas Börsen verloren 1 Billion Euro in sechs Jahren, da spricht kein Mensch in unseren Medien darüber.

Für Chinas Börsen war das Jahr 2013 ein Desaster: Zum vierten Mal in Folge verlor der wichtigste Aktien-Index im Reich der Mitte signifikant an Punkten. Durch den stetigen Sinkflug der chinesischen Börsen lösten sich in den vergangenen sechs Jahren ganze 7,81 Billionen Yuan – knapp 1 Billion Euro – in Luft auf.


http://www.epochtimes.de/Chinas-Boersen-verloren-1-Billion-E…

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.169.443 von coldplay66 am 07.01.14 01:25:32

Geschichte wiederholt sich:

Derzeit werden die Anleger in die Aktien getrieben. Eine Erfolgsmeldung nach der anderen versucht den letzten Zweifler hinein zu treiben. Ist ja klar gibt ja keine Zinsen mehr und die Aktien steigen. Wer möchte da nicht dabei sein.

Alternativlos eben, entweder du verlierst dein Geld durch Minizinsen oder du riskierst den Aktiencrash. Der ist vorprogrammiert und wird einigen sicher wieder Haus und Hof kosten.

25% Aktiengewinne in einem Jahr. Auf Grund was eigentlich?

Nur auf Grund der Notenbankpolitik. Wie lange denken die Anleger kann das so weitergehen?

Natürlich in diesem Jahr sind nochmal 25 % für den klugen Anleger drinn.
Dax 10.000 nur noch ein Katzensprung. 11.0000 12.0000. voraus

Gold ist billiges Blech das niemand braucht. Weg damit sagen uns die Systemmedien

Wers glaubt sollte jetzt Aktien kaufen!!!

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.169.453 von coldplay66 am 07.01.14 01:47:46

Wer das Risiko liebt dem empfehle ich den Pennystock und Zockeraktie


Commerzbank


die sind gestern gerade um 3,4% gestiegen.


Ihr Mittelstandsgeschäft ist im Jahr 2013 um 50 % eingebrochen.

[Mietzi543]

Guten Morgen Coldplay,

warum so sarkastisch? Freu dich doch mit den investierten ausländischen Investoren. Der DAX ist mit fast 60% in Händen eben dieser Anleger (Adidas und die deutsche Börse sogar zu mind. 75%)
Quelle: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/a-939010.h…

Außerdem ziehen die deutschen Anleger doch weiterhin Geld aus Aktienfonds ab.
Quelle: http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article123359606/Akti…


Wo ist das Problem?
Dein Posting mit der Commerzbank finde ich doof. Besser auf Pennystock Minen- oder Explorerwerte setzen? (wie viele Hardbugs es tun)

Die Aktienmärkte brechen schon irgendwann ein, keine Sorge (Ich warte selber sehnsüchtig darauf, dicke Aristokraten, mit Preismacht, solidem Geschäftsmodell und 2stelligen Performancedaten (Gewinnwachstum und Dividende) aufzustocken)

Das warten auf eine kräftige Korrektur kann aber zermürbend sein, dass gebe ich gerne zu. Ich lasse mir diese Zeit immer mit schönen Dividenden und Kupon´s (passives Einkommen) versüßen

PS.: Der Threadleiter mag hier keine Aktien-Postings (Ironie)

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.168.563 von Mister10K am 06.01.14 21:24:39

hallo Mietzi, was soll das Geschwalle über dramatische Buchverluste...


Hallo Mister,
keine Ahnung. DIE WELT bzw. Springer, betreibt schon seit längerem Gold-Bashing in Reinkultur.

Könnte zum Drehbuch gehören

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.169.709 von Mietzi543 am 07.01.14 08:08:50

Dafür schreibt der Spiegel klartext.
Das Bundesdeutsche Gold ist schlicht und einfach weg
Vielleicht liegt Merkel deshalb zu Hause.

[DieKlucke]

Hier eine Erklärung zu den eigenartigen Kursen von neulich:

Gold erreichte gerade ein neues Tageshoch bei ca. $ 1,249, als der Kurs binnen weniger Sekunden um mehr als 35 Dollar einbrach. Das Volumen war derart groß und die Bewegung so schnell, dass diverse Emittenten nicht mit der Ausführung von Stopp Orders mitkamen. Der Handel wurde sogar für 12 Sekunden ausgesetzt ehe ein direkt daran anschließender Short Squeeze den Kurs wieder auf über $ 1,240 nach oben klettern ließ

Quelle

[57-er]

Zitat von Mietzi543: PS.: Der Threadleiter mag hier keine Aktien-Postings (Ironie)

Das hat einen ganz einfachen Grund.
Aktien ist einfach nicht das thread-Thema, sondern Gold und Silber.
Aktien in einem Bezug zu Gold und Silber gehört noch dazu...
Das suche ich bei Deinem posting allerdings vergebens.

Zum aktuellen Zeitpunkt hält man die Aktienmärkte mit viel Manipulation oben und den Gold- und Silberpreis mit viel Manipulation unten.
Was für eine völlig verrückte Welt?!!

Niemand wird allerdings die Märkte dauerhaft manipulieren können, weil der Aufwand hierfür ständig und kontinuierlich steigt. Meine Überzeugung. Preise entstehen durch Angebot und Nachfrage. Wenn man dieses Prinzip außer Kraft setzt indem man Preise verfälscht, entsteht eine Marktverzerrung, die unweigerlich dazu führt, dass zu billige Waren nicht mehr angeboten werden und überteuerte Waren nicht mehr abgenommen werden. Der reale Markt koppelt sich vom Papiermarkt ab. Auch völlig überteuerte Aktien sind immer abgestürzt!

Waren, die per Preisdiktat durch den Staat (oder durch Dritte) für einen zu billigen Preis angeboten werden sollen, sind bisher immer - ohne Ausnahme - mittel- oder langfristig aus den Ladenregalen verschwunden und wurden zu den wirklichen Preisen in Parallelmärkten gehandelt.


Und wenn dann die Manipulation zusammenbricht, fallen die Märkte in TIEFEN, die sich heute wahrscheinlich noch nicht einmal jemand vorstellen kann.
Die Meinung, dass dann "Kauftag" für Aktien ist und man sehnsüchtig darauf wartet, teile ich nicht. Wie hoch war der Verlust in den 1930ern des letzten Jahrhunderts?! Über 90%? Dieser anstehende Crash wird dies wahrscheinlich noch toppen.

Meine Meinung dazu. Diese Welt ist völlig verrückt. Genauso verrückt finde ich Leute, die unter diesen Prämissen in die heutigen Aktienmärkte einsteigen. Sollen sie doch mal "kräftig einen auf die FrXsse" kriegen. Anders ist man offenbar nicht mehr lernfähig...

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.171.065 von DieKlucke am 07.01.14 11:14:30

Gruselig. Wenn ich mir vorstelle meine gesamten Ersparnisse in einen derart manipulierten Markt zu investieren....

[VaJo]

Zitat von Mietzi543: Gruselig. Wenn ich mir vorstelle meine gesamten Ersparnisse in einen derart manipulierten Markt zu investieren....

Stimmt. Ich habe eben festgestellt das ich viel zu wenig Gold besitze um mich vor dem Untergang ausreichend zu schützen.

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Gruselig. Wenn ich mir vorstelle meine gesamten Ersparnisse in einen derart manipulierten Markt zu investieren....

Dies zum Thema "Parallelwelten" und Diversifikation in unterschiedliche Papierprodukte.

Mietzi,
Du wirst es wahrscheinlich nicht glauben: Meine physischen Gold- und Silberunzen hat diese Tagesschwankung überhaupt nicht beeindruckt. Es kommt noch besser: Die wird es noch nicht einmal beeindrucken, wenn alles ganz grottenschlecht kommen sollte... Die sind dann immer noch da und haben dann immer noch das gleiche Gewicht.

[VaJo]

Um am Goldstandard zu zweifeln sollte man sich den Grund für die Abschaffung des Goldstandards ansehen. Die Finanzierung des Vietnamkrieges. Und heute? Irak, Afghanistan, Libyen und Syrien wären ohne Billionen von gedruckten US Dollar gar nicht möglich gewesen. Der Goldstandard hielt die Kriegstreiber im Zaum weil man sehr wohl abwägen mußte ob man sich solche Abenteuer leisten konnte.

Als der Goldstandard fiel, wurden auch alle Hemmungen fallen gelassen.

Wenn ich mir vorstelle das Deutsche Soldaten heute länger im Krieg sind als der zweite Weltkrieg gedauert hat fällt mir nichts mehr ein.

[wuscheler]

Zitat von 57-er: Wie hoch war der Verlust in den 1930ern des letzten Jahrhunderts?! Über 90%? Dieser anstehende Crash wird dies wahrscheinlich noch toppen.

Wie hoch die Verluste bei der 1948er Währungsreform waren, wird hier recht anschaulich erläutert:




http://www.hartgeld.com/historischedepressionen.html

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.171.295 von VaJo am 07.01.14 11:43:56

Für die Finanzierung des Vietnamkrieges wurde ein durchdachtes System aufgegeben und die ganze Welt in die Arme von privaten Banken getrieben.
Die USA müßten eigentlich Reparation zahlen für den Schuldenzwang.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.171.295 von VaJo am 07.01.14 11:43:56

Vorsicht Goldwährung!

...

Leider werden daraus in der Öffentlichkeit oftmals nicht die richtigen Schlüsse gezogen. Immer mehr Leute glauben, daß die Probleme durch ein neues Gold-Geld gelöst werden könnten, nach dem Motto: “Dann hat Geld endlich wieder einen Wert” oder “Meine Großmutter hat schon gesagt: Gold ist immer was wert”. Würde man eine Umfrage auf der Straße machen, so würden bestimmt über neuzig Prozent der Befragten die Einführung von Gold-Geld befürworten.

Von interessierter Seite wird diese Stimmung gerne aufgegriffen und noch entsprechend gefördert. Sogar von Notenbankseite wurde schon geäußert, daß man das Geld wieder in Form eines Goldstandards an das Gold koppeln sollte – Geld könnte dann nur noch emittiert werden, wenn entprechend Gold bei der Notenbank eingelagert würde. Kaum bekannt ist hingegen den meisten, daß ein Geld aus Gold noch viel instabiler und schlimmer wäre als das heutige Schuld-Geldsystem.

...

http://www.guenter-hannich.com/vorsicht-goldwahrung

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.171.405 von greenanke am 07.01.14 11:54:38

u.a. steht darin auch:


Keine flexible Anpassung an die Wirtschaft möglich

In einer stabilen Wirtschaft muß die umlaufende Geldmenge parallel zur steigenden Wirtschaftsleistung zunehmen, da mehr erzeugte Waren auch gleichzeitig mehr Tauschmittel dafür benötigen. Goldgeld läßt sich demgegenüber nicht einer sich ändernden Wirtschaftsleistung anpassen, da die Goldförderung nie der Wirtschaftsleistung entsprechend erhöht werden kann. Das bedeutet, daß die Wirtschaft wächst, nicht jedoch die entsprechende Geldmenge. Damit wird Geld relativ zu den Waren seltener und damit wertvoller – die Preise fallen, es kommt zur Deflation. Eine einmal in Gang gekommene Deflation läßt sich nicht mehr stoppen, da ein Teufelskreislauf aus fallenden Preisen, rückgängien Unternehmensgewinnen, Firmenpleiten, Arbeitlosigkeit, sinkender Kaufkraft, weiter einbrechende Unternehmensgewinne… entsteht. Am Ende führt eine Deflation zur Wirtschaftskrise, letztlich zum Krieg um Gold. Das war auch der Grund für die Indianervernichtung, um Gold für die Geldherstellung zu erbeuten.

Wie sagte Pythagoras: “Ehret Lykurg, denn er ächtete das Gold, die Ursache aller Verbrechen!” Lykurg ließ erfolgreich Geld aus Eisen machen.

Machtproblem

Wenn das Geld weltweit an das Gold gekettet wird, dann bekommen die wenigen großen Goldproduzenten und Besitzer auch eine ungeheure Macht. ihnen bleibt es dann überlassen, die Weltwirtschaft aufblühen oder untergehen zu lassen, je nachdem wie sie die Goldmenge oder den Goldpreis manipulieren. Das Goldgeld führt dabei ganz schnell in eine neue Form von Diktatur: Die Herrschaft der Goldknute.

...

Falsch verstandene Funktion des Geldes

Die Vorliebe für ein Goldgeld kommt von einer völlig falsch verstandenen Funktion des Geldes. Viele Leute meinen, Geld an sich müssen einen stofflichen Wert haben, übersehen jedoch, daß die dem Geld gegenüberstehenden Waren die einzige “Deckung” sind.

Geld ist ein Gutschein, der den Erwerb von beliebigen Waren/Dienstleistungen ermöglichen soll. Im Endeffekt geht es in jeder Wirtschaft nur darum, daß Waren und Dienstleistungen gegeneinander ausgetauscht werden – Geld ist nichts weiter als ein Tauschvermittler.

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http://www.guenter-hannich.com/vorsicht-goldwahrung

[57-er]

Zitat von greenanke: u.a. steht darin auch:


Viele Leute meinen, Geld an sich müssen einen stofflichen Wert haben, übersehen jedoch, daß die dem Geld gegenüberstehenden Waren die einzige “Deckung” sind.

Geld ist ein Gutschein, der den Erwerb von beliebigen Waren/Dienstleistungen ermöglichen soll. Im Endeffekt geht es in jeder Wirtschaft nur darum, daß Waren und Dienstleistungen gegeneinander ausgetauscht werden – Geld ist nichts weiter als ein Tauschvermittler.

Geld ist ein Gutschein...
Geld ist ein Tauschvermittler...

Günter Hannich hat vieles nicht begriffen. Insbesondere nicht unser Schuldgeld.
Es ist doch auch mal wieder typisch, dass Du diesen absoluten Blödsinn hier zitierst.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.172.209 von 57-er am 07.01.14 13:21:02

Das Wesentliche ist, dass unsere jetzige Fiatgeldwährung durch NICHTS GEDECKT ist. Wenn das "Vertrauen" in den Wert dieser Papierschnipsel wegfällt, hat man nur ein Stück Baumwolle/Papier in der Hand. Sonst nichts. Das war's dann. Nach der Währungsreform gibt's für die "Altschnipsel" nur eine festgelegten geringen Umtauschsatz.

Und dazu äußert sich Hannich ja nun gar nicht.
Hat er dies bei seinen selbstgestrickten "Geldtheorien" übersehen?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.171.455 von greenanke am 07.01.14 11:58:59

"In einer stabilen Wirtschaft muß die umlaufende Geldmenge parallel zur steigenden Wirtschaftsleistung zunehmen,..."

Und wie sieht es tatsächlich aus ????

Geldumlaufgeschwindigkeit hat der Hannich wohl auch vergessen und von Wirtschaftsgeschichte noch nie etwas gehört.

Selten so einen Müll gelesen.

Dabei spricht er doch selbst immer vom "Geldcrash" !!!

Von Gold-crash hat noch keiner gesprochen.

Hannich selbst empfiehlt sogar einen angemessen Gold-Anteil (altes DAF-Interview). Auch Aktien soweit ich erinnere.

Letztlich hat er wohl irgendetwas beim Schuldgeldsystem (fiat money) nicht ganz verstanden.
Ich kenne seine Bücher aber nicht.

[57-er]

Zitat von MIRU: Letztlich hat er wohl irgendetwas beim Schuldgeldsystem (fiat money) nicht ganz verstanden.
Ich kenne seine Bücher aber nicht.

Ob man Bücher von Hannich lesen muß?
Geld kann man nur über seinen Entstehungsprozess definieren.
Hannich zäumt "das Pferd" von hinten auf. Dadurch kommt dieser "Gutschein- und Tauschvermittler-" Quatsch zustande.

Und wenn man wie Hannich nicht über die Geldentstehung definiert, versteht man auch nicht, dass bei einem Schuldenkollaps auch gleichzeitig das Geldvermögen mit untergeht...

[tischer88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.172.775 von MIRU am 07.01.14 14:28:37

Hannich betreibt eben Marketing. Er greift einige plausible Gefahren und Erwartungen auf ( Währungsreform, Inflation, EURO-Katastrophe ) und gibt als Lösung dafür sein Konzept gegen einen gewissen Geldbetrag her.

Doch da findet man nicht allzuviel neues:
Streuung in Gold/Silber, Aktien, Bargeld, Staatsanleihen.
Wobei er bei Aktien und Staatsanleihen nur einige wenige von ihm aussortierte präsentiert.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.173.231 von tischer88 am 07.01.14 15:19:18

Hannich erzählt ja nichts "Neues".
Und seine Empfehlungen sind schlichtweg nur seine Meinung. Wieder dieser "Diversifikations-Müll", den die grosse Mehrheit glaubt und auch unbedingt hören will.

Muß man das lesen? Er verkauft seinen selbstgestrickten "Theorien-Quark" ja offenbar erfolgreich. Augenscheinlich gibt es ja Leute, die dies ganz toll finden.

Dann doch lieber "Wellenreiter"-Rethfeld. Das ist ja wenigstens oft noch sehr interessant.

[VaJo]

Zitat von greenanke: Vorsicht Goldwährung!

...

Leider werden daraus in der Öffentlichkeit oftmals nicht die richtigen Schlüsse gezogen. Immer mehr Leute glauben, daß die Probleme durch ein neues Gold-Geld gelöst werden könnten, nach dem Motto: “Dann hat Geld endlich wieder einen Wert” oder “Meine Großmutter hat schon gesagt: Gold ist immer was wert”. Würde man eine Umfrage auf der Straße machen, so würden bestimmt über neuzig Prozent der Befragten die Einführung von Gold-Geld befürworten.

Von interessierter Seite wird diese Stimmung gerne aufgegriffen und noch entsprechend gefördert. Sogar von Notenbankseite wurde schon geäußert, daß man das Geld wieder in Form eines Goldstandards an das Gold koppeln sollte – Geld könnte dann nur noch emittiert werden, wenn entprechend Gold bei der Notenbank eingelagert würde. Kaum bekannt ist hingegen den meisten, daß ein Geld aus Gold noch viel instabiler und schlimmer wäre als das heutige Schuld-Geldsystem.

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http://www.guenter-hannich.com/vorsicht-goldwahrung

Der Artikel ist Schwachsinn hoch Drei!
Gerade der Goldstandard hat Ländern in der Dritten Welt zu mehr Wohlstand verholfen. Solche Schreiber sind genau die Klientel die die Furcht vor Gold schühren.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.171.299 von wuscheler am 07.01.14 11:44:00

Wie hoch die Verluste bei der 1948er Währungsreform waren, wird hier recht anschaulich erläutert:


Ich weiß nicht, ob man 1948 mit der heutigen Zeit vergleichen kann ... (rein rhetorische Frage!!!!!!).

Eine Währungsreform war seinerzeit wohl "zwingender" (ironisch gemeint) als heute!

https://www.google.de/search?q=2.weltkrieg+tote&tbm=isch&tbo…

[VaJo]

16.09.12 Geldpolitik
Warum der Goldstandard doch funktioniert
Auch in der Goldstandard-Ära gab es Bankenpleiten und Börsencrashs – doch sie waren begrenzt. Für eine Rückkehr haben sich Politik und Zentralbanken jedoch zu sehr ans süße Gift der Schulden gewöhnt.

http://www.welt.de/finanzen/article109252304/Warum-der-Golds…

"Es war einmal eine goldene Zeit des stabilen Geldes: Staaten verschuldeten sich nur, wenn sie in den Krieg zogen, und nach den Schlachten wurden die Verbindlichkeiten schnell wieder zurückgeführt. Dem Ersparten drohte keine Inflation, da die Währungshüter Geld nicht beliebig vermehren konnten. Es war die Zeit des Goldstandards, als der Wert einer Mark oder eines Dollars durch eine bestimmte Menge Edelmetall definiert war."

"Schon einmal gelang es, ein finanzielles Chaos durch die Einführung eines Goldstandards zu überwinden: In der Zeit nach dem Platzen der South Sea Bubble vor dreihundert Jahren begann die Bank of England im großen Stil Edelmetall aufzukaufen. Die ausgegebenen Banknoten sollten fortan mit einer bestimmten Menge Gold gedeckt sein. Die Bürger hatten das Recht, ihre Geldscheine in einem festen Verhältnis in das gelbe Metall umzutauschen – der De-facto-Goldstandard war geboren. Im Jahr 1816 wurde er in England Gesetz."



Und was führte zum ersten Aufbrechen des Goldstandards. Der erste Weltkrieg.
Und zum zweiten Aufbrechen? Der Zweite Weltkrieg.
Und zum letzten Aufweichen? Der Vietnamkrieg.

Nein und hier denken die meisten Falsch. Nicht das Gold machte den Krieg sondern der Geldadel wünschte sich diese Kriege. Und dem war das Gold im Weg.

[Mietzi543]

Die Finanzkrise ist vorbei! - Wo sind denn die Weltuntergangspropheten ?

Die Skepsis ist einer soliden positiven Grundstimmung unter den Analysten gewichen. Ende 2013 kam das erste Mal ein institutioneller Researchreport der japanischen Investmentbank Nomura heraus, der sinngemäß den folgenden Titel trug: "Hallo Leute. Falls ihr es noch nicht gemerkt habt, die Finanzkrise ist soweit gemeistert. Der Tornado ist weitergezogen."

http://www.onvista.de/news/kolumnen/artikel/07.01.2014-09:00…

Um ehrlich zu sein. Ich erwarte, dass sich in 2014 und 2015 weitere Investmenthäuser zu einer solchen forcierten Aussage hinreißen lassen werden. Zeitgleich dürfte es um die Crashpropheten, die den Untergang des Finanzsystems herbeizeterten, ruhiger geworden. Fakt ist, dass das Finanzsystem nicht zusammengebrochen ist. Weitere Stimmungsaufhellung unter den Auguren könnte also angesagt sein.


Die Headline von Herrn Weygand ist zwar ironisch gemeint, aber der Rest passt

[Mietzi543]

Deutschland: Stärkstes Umsatzplus im Einzelhandel seit fast einem Jahr
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutschland-Staerks…

Der deutsche Einzelhandel hat im November deutlich an Schwung gewonnen. Die Umsätze seien im Vergleich zum Vormonat kalender - und saisonbereinigt real um 1,5 Prozent gestiegen, teilte das Statistische Bundesamt am Dienstag mit. Zuletzt waren die Umsätze im Einzelhandel im Januar 2013 stärker zum Vormonat gestiegen. Im Jahresvergleich meldete das Bundesamt einen November-Zuwachs um real 1,6 Prozent.



Deutschland: So viele Erwerbstätige wie nie
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutschland-So-viel…

In Deutschland ist die Zahl der Erwerbstätigen im November auf den Rekordwert von 42,2 Millionen Personen gestiegen. Im Vergleich zum Vorjahresmonat sei die Zahl der erwerbstätigen Personen mit Wohnort in Deutschland um 245 000 oder 0,6 Prozent gestiegen, teilte das Statistische Bundesamt am Dienstag mit. Im Vergleich zum Vormonat Oktober sei die Zahl saisonbereinigt um 26 000 gestiegen. Hier sind die üblichen jahreszeitlich bedingten Schwankungen herausgerechnet.



Baugewerbe profitiert vom milden Winter - Handel gelassen
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Baugewerbe-profitie…

Es scheint, als mache der Winter in Deutschland noch Urlaub. Die Temperaturen sind für diese Jahreszeit untypisch mild - und Änderung ist derzeit nicht in Sicht. Sorgen, dass der Einzelhandel auf seiner Wintermode sitzen bleibt, hat der Handelsverband Deutschland (HDE) noch nicht. Gewinner beim Wetter ist eindeutig das Baugewerbe.

Dies bestätigte Ilona Klein, Pressesprecherin des Zentralverbands Deutsches Baugewerbe, am Dienstag der dpa. "Die Auftragslage ist gut, die Unternehmen haben genug zu tun. Es konnte bis Weihnachten gebaut werden und auch im neuen Jahr setzt sich dieser Trend fort." Im vergangenen Winter habe es frostbedingt von Weihnachten 2012 bis Mitte April 2013 Stillstand gegeben, dies könnte sich nun ändern.

Klein geht davon aus, dass die Betriebe in den kommenden Wochen einen Umsatzzuwachs vermelden können. "Aber noch fehlen die Zahlen", sagt Klein. "Es besteht jedoch durchaus Grund für Optimismus."


Pessimisten hätten jetzt vielleicht noch bessere Daten erwartet, aber wir scheinen vom Tag-X, Währungsreformen, Systemabsturz, amerikanischen Kolonien oder regionalen Fürstentümern, dann noch ne Ecke weg zu sein

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.175.099 von Mietzi543 am 07.01.14 17:58:27

Fakt ist, dass das Finanzsystem nicht zusammengebrochen ist.

Diese Aussage ist bislang richtig.

Jedoch:

Welchen Preis hat man dafür die Bürger zahlen lassen?

-Verstoß gegen alle Gesetze, Verträge, Satzungen usw.

-Verabschiedung des 2. Ermächtigungsgesetztes, des ESM

-1.600.000.000.000 EURO "Hilfsgelder" - zumeist Bürgschaften

-Verabscheidung mehrere Gesetzte, die denen "da oben" jede
Handlungsfreiheit geben

-Ankündigung von Enteignungen

-schleichende Enteignung durch finanzielle Repression

- Bitte fortsetzten. Danke!




Erinnert mich an das Trauerspiel Pofalla:

Die NSA-Angelegenheit ist somit vom Tisch!

Fakt ist, dass das Finanzsystem nicht zusammengebrochen ist.

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Ich weiß nicht, ob man 1948 mit der heutigen Zeit vergleichen kann

Nein kann man natürlich nicht, weil wir noch keine Währungsreform hatten.
Die Zeit vor 1945 aber schon.

Sicher nicht in allen schrecklichen Details, aber in sehr vielen Dingen. Vor allem in der mentalen Einstellung, die Dinge nicht nur einfach so geschehen zu lassen, sondern sie auch noch zu bejubeln:

Feinde der Offenen Gesellschaft – Feinde der Demokratie
Sie finden sich mittlerweile wieder überall, die Feinde der Offenen Gesellschaft, die Karl Raimund Popper in zwei Bänden so umfangreich beschrieben und deren erfolgreiche Zerstörung des ersten deutschen Demokrativersuches Kurt Sontheimer in seinem Buch “Antidemokratisches Denken in der Weimarer Republik” so treffend analysiert hat.
Es ist wieder in Mode, politisch Andersdenkende zu diskreditieren, ihnen Redlichkeit, Relevanz und Teilhaberechte abzusprechen. Es ist wieder in Mode, politisch Andersdenkende an der Teilnahme am öffentlichen Diskurs zu hindern. Es ist wieder in Mode, abweichende politische Meinungen zu unterdrücken und durch Verschweigen eine Darstellung der Realität zu geben, die der eigenen Ideologie entspricht, mit der Realität aber nichts zu tun hat. Es ist wieder in Mode, sich im eigenen ideologischen Wolkenkuckucksheim einzuigeln und auf alle Anflüge anderer Meinung mit dem Flakgeschütz der Reinheit ideologischer Lehre zu schießen.
...

http://sciencefiles.org/2014/01/05/feinde-der-offenen-gesell…

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.174.915 von VaJo am 07.01.14 17:45:23

Dein Beitrag bringt es auf den Punkt, danke!

[sauron62]

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/deutsches-gold-im-aus…

was ist mit unseren Goldreserven passiert??
fragt WiWo!!

50 to müssten es sein die im letzten Jahr nach Hause kommen sollten , 37 to sind es gewesen.
Schäbige 5 to steuerte New York bei, ein Teil davon war auch noch frisch gegossen!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.175.339 von wuscheler am 07.01.14 18:17:05

Es ist wieder in Mode, politisch Andersdenkende zu diskreditieren, ihnen Redlichkeit, Relevanz und Teilhaberechte abzusprechen. Es ist wieder in Mode, politisch Andersdenkende an der Teilnahme am öffentlichen Diskurs zu hindern. Es ist wieder in Mode, abweichende politische Meinungen zu unterdrücken und durch Verschweigen eine Darstellung der Realität zu geben, die der eigenen Ideologie entspricht, mit der Realität aber nichts zu tun hat. Es ist wieder in Mode, sich im eigenen ideologischen Wolkenkuckucksheim einzuigeln und auf alle Anflüge anderer Meinung mit dem Flakgeschütz der Reinheit ideologischer Lehre zu schießen.

Stimmt. Nimm's Dir zu Herzen und aender Dich.

[MIRU]

Crash und Weltuntergang will kein Mensch, auch kein Goldbug wirklich.

Das ist eher Propaganda im Stil der BLÖD-Zeitung, um mediale Aufmerksamkeit (für die eigenen Crash-Bücher) zu erreichen.

Auch eine Währungsreform wie 1948 würde ich eher ausschließen.

Das geht heutzutage alles viel "smoother".

Z. B. mit Hilfe des Euros ( Währungsreform light) oder über die versteckte Inflation bei künstlich gedrückten Zinsen und kalter Progression mit realem Kaufkraftschwund.
Bei steigender Staatsquote.

Das aktuelle Geldsystem muss unbedingt verteidigt werden, da es ja die "Lizenz zum Gelddrucken" bedeutet.

Wie die Währung/das Buntpapier letztlich heißt und ob es Nord- und Süd-Euros gibt und/oder 2 Währungen in den Krisenstaaten, ist alles zweitrangig.


Die tatsächliche Bedeutung von Gold sieht man an den massiven physischen Zukäufen von GS und JPM im letzten Jahr.

Und natürlich die Käufe der asiatischen ZBs.

Auch das IWF und andere Institutionen haben reichlich von dem gelben Blech.
Nur die dummen Kleinanleger sollen vertrieben werden und Aktien und Anleihen kaufen !!!

Wieviel Milliarden Verlust hat Pimco mit dem Anleihen-Schrott im letzten Jahr eingefahren ????
Und das ist erst der Anfang !!!

[greenanke]

Ich hatte heute mit dem Gedanken gespielt, ein Faktorzertifikat auf Silber, den DX6XAG zu ordern. Als reinen Zock natürlich. Ich hab' mir gedacht, der steht jetzt bei rund 2 €, vor ein paar Monaten stand er noch bei 75 €. Da kann doch gar nichts schiefgehen. Viel tiefer kann der nicht fallen.

Doch dann habe ich mir den Langfrist-Silberchart angesehen ... Und da wurde mir bewußt: Moment mal ... Silber stand 2000 bei rund 5 $, heute bei 20 $! Da ist noch sehr viel Luft nach unten! Und Anfang der 2000er Jahre konnten wir mit dem Silberpreis von 5 $ wunderbar leben! Das könnten wir auch in Zukunft ...!

Da habe ich das sein lassen ... mit der Order!

[2VHPN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.175.351 von sauron62 am 07.01.14 18:18:12

Die Bundensbank erinnert mich in ihrer Denke an die olle ehrenwerte Abs-Riege ( deren Freunde verabschiedeten sich Mitte der 90iger Jahre aus dem aktuellen Geschäft )

Ob angelsächsisch-gekokste "Lordsiegelverwahrer" ebenso denken ( dachten ) ?.

Da liegt ein offensichtlicher Güllesmell übers "Alemannische Buchgold"..

Nur nicht Nachdenken, die Börsen steigen, aufs Pferd Indianer.

"Venizelos und Hype Alpe ff. leuchten euch schon noch die Zukunft ein".

[VaJo]

Zitat von Mietzi543: Die Finanzkrise ist vorbei! - Wo sind denn die Weltuntergangspropheten ?

Noah wurde auch belächelt als er die Arche baute Der Dollar flutet die Wirtschaft wie ein gewaltiger Strom. Es fing langsam an, doch der Dollar Regen wird immer Stärker. Meine Arche ist aus Gold und Silber und ihr Narren sitzt unter einem winzigen Regenschirm und hofft das alles gut geht.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.175.377 von MIRU am 07.01.14 18:21:15

Wieviel Milliarden Verlust hat Pimco mit dem Anleihen-Schrott im letzten Jahr eingefahren ???? Und das ist erst der Anfang !!!


Der Verlust "seines" Flaggschiff-Anleihefonds beträgt in 2013 satte 41,5 Milliarden US$. Das entspricht einem minus von 1,92%. (Was im Anleihesektor schon viel ist) Quelle: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

Im Vorjahr gab es noch einen Überschuss von 10%. Pimco selbst verwaltet übrigens über 1000 Milliarden US$.

[VaJo]

Zitat von Mietzi543: Pimco selbst verwaltet übrigens über 1000 Milliarden US$.

Tausendmilliarden Nichts....
WOW!

Was für eine Leistung.

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.175.339 von wuscheler am 07.01.14 18:17:05

Hallo!Super Beirag!!10 grüne Daumen von mir!!,http://sciencefiles.org/2014/01/06/feinde-der-offenen-gesell…,Unser neues Projekt, die Feinde der Offenen Gesellschaft zu benennen, also jene, die versuchen: die Meinung Andersdenkender zu unterdrücken; Andersdenkende aktiv an der Wahrnehmung ihrer politischen Rechte zu hindern; Andersdenkende zu diskreditieren ohne auch nur den Hauch einer Begründung anzugeben; ist auf ein großes Echo gestoßen. Der letzte Beitrag ist binnen kurzer Zeit in unseren,..Ps.noch ein Schmankerl,Rettet die Internet-Trolle!http://sciencefiles.org/2014/01/03/rettet-die-internet-troll…,,Vorschläge...

[daxhasser]

Die Täusche Bank und andere Kriminelle!!,http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/01/die-tausche-…,...Warum? Weil das ganze westliche System von oben bis unten völlig korrupt ist, weil die Banker die wirkliche Macht haben und die Politiker nur Hampelmänner/frauen sind. Deswegen können sie bescheissen so viel sie wollen und kommen mit einem Klapps auf die Finger davon...,Die Währungsmärkte sind manipuliert, der Derivatemarkt, der Ölmarkt, der Gold- und Silbermarkt, die Aktienmärkte, egal was, alles ist ein riesen Beschiss. Es läuft genauso wie wenn im Kasino das Roulett, die Würfel und die Spielkarten gezinkt sind, die "Kunden" verlieren immer.
Aber nicht nur die Finanzinstrumente werden massiv manipuliert, die echten Waren und Rohstoffe auch. Sie übernehmen weite Aspekte der Realwirtschaft, wie die Elektrizität, den Bergbau, die Gewinnung von Eisen, Aluminium, Kupfer und andere Metalle, im Agrarbereich die Nahrungsmittel, wie Getreide, Mais, Soja etc.
So soll Goldman Sachs über Jahre...

[greenanke]

Walta sacht:

Man braucht sich bis zum Tag-X keine besonderen Hoffnungen auf einen Preisanstieg machen, denn man will das letzte Gold aus dem Markt schütteln. Am Tag-X darf dann die Rakete starten

http://www.hartgeld.com/goldpreis-entwicklung.html





Gute Nacht!

[wuscheler]

(Nichts wirklich) Neues vom ominösen BuBa-Gold-Phantom:

Einschmelzung!? Zweifel am deutschen Auslandsgold bleiben bestehen
Deutsches Gold: Bundesbank verwickelt sich in neue Widersprüche
...
Kommentar from: Goldhamster [Besucher]
... Wenn ein Einzelhändler so Inventur machen würde, wie das die Bundesbank hier vorführt, dann hätte er beim zweiten Mal die Steuerfahndung im Lager. Hier wird systematisch vertuscht und verschleiert oder aber nur arrogant und schlampig gearbeitet.
...

http://www.goldseitenblog.com/peter_boehringer/index.php/201…

[wuscheler]

Die "Spielereien" mit dem Goldpreis werden zunehmend Thema auch in den Massenmedien:

Mysteriöser Absturz
Wer spielt mit dem Goldpreis?
Nach einem heftigen Preissturz musste der Handel mit Gold ausgesetzt werden. Wer oder was diesen Einbruch auslöste, ist ungewiss. Fest steht: Es war kein technischer Fehler.
...
Manipulationen vermutet
Offenbar häufen sich solche Probleme in den vergangenen Monaten. So sagte der Analyst Bill O’Neil der Finanzagentur Bloomberg: „Diese Art von Preisbewegungen werden sehr häufig. Und es sieht so aus, als ob einige Marktteilnehmer sehr große Aufträge abgeben, um diese Art von Einbrüchen auszulösen.“
...

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/myster…

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.179.499 von wuscheler am 08.01.14 09:44:43

Auch heute wieder einmal:





Ein regulärer, auf Rendite erpichter Verkäufer würde seine Verkäufe wohl kaum so platzieren, dass damit ein derartiger "Wasserfall" und damit für ihn ein geringstmöglicher Preis erzielt würde.

Es scheint nur noch ein reiner interner Handelsprogramm-Handel stattzufinden, der sich der menschlichen Kontrolle zunehmend entzieht. Computer spielt gegen Computer. Mit welcher Intention der Programmierer auch immer.

[Mietzi543]

Die "Spielereien" mit dem Goldpreis werden zunehmend Thema auch in den Massenmedien:


Die neue offene Propaganda, gehört sicher zum Tag-X Drehbuch.

Man will den jetzigen Eliten nach dem Crash die Schuld geben, wenn kein Krümel Gold mehr zu bekommen ist.

Das gehört alles zur Vorbereitung.

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.179.781 von Mietzi543 am 08.01.14 10:09:16

Wer das für wen und ob überhaupt veranstaltet, ist völlig belanglos.

Entscheidend ist aber, dass der Spruch:

"Aber wir haben von all dem nichts gewusst"*

auch ein weiteres Mal in der deutschen Geschichte nicht greifen wird.


Wer auch nur ansatzweise eine wache Auffassungsgabe besitzt, kann das ganze Ausmaß des Fiatgeld-Ponzispiels sehr wohl erkennen. Es wird den Leuten zwar diesbezüglich von den Profiteuren immer wieder Sand in die Augen gestreut, aber es ist definitiv kein Geheimnis.


* das betrifft nicht nur das Finanzsystem, sondern auch die modernen KZ (Guantanamo, Diego Garcia), Folter, Angriffskriege, Drohnenmorde, etc.

[Mietzi543]

Die ungesunde Liebe zum Gold

Ein kurzer Preissturz hat Gold-Liebhaber erneut in Aufruhr versetzt. Bei keiner anderen Anlage schlagen die Emotionen so hoch. Eine ungesunde Beziehung, findet Handelsblatt Online Chefredakteur Oliver Stock.

http://www.handelsblatt.com/video/handelsblatt-in-99-sekunde…


HB-Goldbashing in Reinkultur....was wurde in den Foren geschrien, als er bei einem Goldpreis von 1500$ zur Vorsicht mahnte

Zitat:
Gold- und Silberbugs sind nicht beleidigt über den Preissturz, sondern schuld und doof ist der Überbringer der Nachricht....(was mir sehr bekannt vorkommt)

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.181.181 von Mietzi543 am 08.01.14 12:39:14

Ich habe mir das kurze Video soeben angetan.

Angesehen davon, dass der Typ ein äußerlich erbärmliches
Bild abgibt, ist sein Text an keiner Stelle sachlich untermauert.
Der Typ geht nicht mit einer Silbe auf mögliche Argumente ein, die Menschen zu Goldkäufern und -haltern machen.

Und mir geht es am Ar... vorbei, ob es heute 10$ oder € steigt oder fällt.

Ich habe es!

[wuscheler]

Zitat von DieKlucke: Ich habe mir das kurze Video soeben angetan.

Angesehen davon, dass der Typ ein äußerlich erbärmliches
Bild abgibt, ist sein Text an keiner Stelle sachlich untermauert.
Der Typ geht nicht mit einer Silbe auf mögliche Argumente ein, die Menschen zu Goldkäufern und -haltern machen.

Derartigen Kram zu lesen oder gar derartige Videos anzusehen ist verschwendete Lebenszeit und kann womöglich vermögensgefährdend sein.

Speziell fällt mir da noch Stocks "großer Wurf" vom letzten Jahr ein.

Dies ist der Einjahres-Goldchart:





Man beachte den kleinen roten Pfeil am Preistief. Dies ist der Zeitraum, an dem der Experte Herr Stock im Handelsblatt das folgende Video veröffentlicht hat:

Verkauft Euer Gold!
26.06.2013
Wer dachte mit Gold die Krise zu überstehen wird jetzt eines Besseren belehrt. Der Goldpreis befindet sich im Abwärtstrend.
Zeit sich von dem Edelmetall zu trennen, findet Handelsblatt Online Chefredakteur Oliver Stock.



http://www.youtube.com/watch?v=A0bBSCpVZNI

http://www.handelsblatt.com/video/handelsblatt-in-99-sekunde…


Ein genialer Zeitpunkt für die Veröffentlichung dieser Empfehlung wäre Februar 2013 gewesen. Oder auch noch Ende August 2013. Aber wer Stocks Empfehlung am 26.06. gefolgt ist, dürfte ziemlich nahe am maximal möglichen Verlust dran liegen. Hatte der nicht auch eine Kaufempfehlung für griechische Staatsanleihen kurz vor deren Rasur ausgesprochen? Solche Experten braucht die Finanzwelt!


Rein zufällig und zusammenhanglos ist mir heute dieses Zitat über den Weg gelaufen:


„Es gibt Zeitungen die sind wie Klopapier, nur dreckiger.“
Leonid Breschnev

[student1973]

Hallo,
Investiere seit Juli 2013 regelmaessig in Gold und Silber und bin stiller Mitleser hier bei diversen WO Foren. Was ich immer wieder interessant finde, sind Informationen bzgl. Besteuerung, Kaufmodalitäten etc. von Usern ausserhalb Deutschlands.

Bin Deutscher und lebe und arbeite seit 10 Jahren in Frankreich und möchte kurz meine Erfahrungen zum Edelmetallmarkt in Frankreich geben.

Nachdem unguten Bauchgefühl in den letzten Jahren und Monaten hinsichtlich dem ganzen EU System, unseren Polikern, Geldsystem usw. und vielem Lesen und stöbern im Internet habe ich mich letztes Jahr entschieden, alle meine Papiergelder in „echtes“ Geld schrittweise umzuwandeln. Bin also relativer Neuling und auch recht unbedacht hier in Frankreich zum Edelmetallhändler gegangen. Ein Kauf kam nur über einen Händler vor Ort in Frage, da ich online Bestellungen nicht vertraue und anonym kaufen möchte.

Zuerst wollte ich kleine Goldbarren kaufen. Mein Händler riet mir hier ab, da auf Barren eine Mwst. von 19% (seit 1.1.14 20%) besteht. Auf Münzen, ob neu oder alt jedoch keine Mwst erhoben wird.
Also kaufte ich zunächst die in FR weit verbreiteten „Napoleons“, welche die Händler meist lagernd haben.

In der Regel wird mit Cheque (noch sehr verbreitet in FR) oder per Überweisung bezahlt. Bei einigen Händlern kann man „noch“ in bar bezahlen. Allerdings ist der Kauf „anonyme“ auf maximal 3000€ beschränkt. Die 3000€ gelten pro Person und pro Woche. Grössere Summen anonym zu kaufen ist also Zeitaufwendig. Ich denke das ist gewollt
Letzte Woche wurde mir gesagt, das wohl auch diese 3000 € nochmals reduziert werden sollen. Zumindest gäbe es Diskussionen, wie mir mein Händler mitteilte. Ein Schelm der Böses denkt.

Die Geldautomaten meiner Bank geben maximal 500€ pro Tag . In der Regel erhalte ich 10€ oder 20€ Scheine (!) .
Maximal 1200€ kann ich pro Tag am Schalter abheben. Alles über 1200€ muss bestellt werden. Lieferzeit fuer 3000€ Bargeld ca. 4-5 Tage (!) . Barzahlungen sind also auch unter diesem Aspekt ein langwieriger und nervenaufreibender Zeitvertreib. Bei „Geldbestellungen“ ab 1200€ wird auch immer für den Verwendungszweck gefragt.
Ein Teil meiner Investititonen habe ich in Silber getätigt. Hier auch wieder nur Münzen, da Barren mit Mwst. .
Maple Leaf, Philis, Koalas… alles muss bestellt werden. Der Händler hat keinerlei Lager (ausser einem geringen Bestand an franz. Sammlermünzen). Lieferzeit ca. 2 Wochen. Mein Händler behält sich bei Bestellung bis 10.000€ 7-10% Provision ein.
Ein Maple Leaf Silber kostete am 8.1. um 14.00 z.B. 18.01€ . Hierauf nochmals 7% Provision…. Ist schon teuer. Aber was tut man nicht alles um anonym zu bleiben.

Die Einkaufs-/Verkaufsspreisspannen sind ähnlich hoch wie in Deutschland. Wobei ich an Verkauf eigentlich nicht denke
Wenn man auf Rechung und nicht anonym kauft, kann man beim Verkauf seine Steuerlast wählen.
Entweder 8% automatisch auf den Brutto-Verkaufspreis (diese Vorgehensweise wird auch beim Verkauf angewendet, wenn man keine Rechnung vorlegen kann – also anonym) oder ein Staffelsystem. Diese 8% stehen aktuell auch in der politischen Debatte. Ein Vorschlag liegt vor diese 8 auf 12% zu erhöhen.
Beim Staffelsystem geht’s mit einer Spekusteuer von 34.5% los (erhoben auf Differenz EK/VK). Nach 3 Jahren wird’s degressif mit 10% weniger jährlich und nach 12 Jahren Verkauf steuerfrei.

Alles in allem werden einem erheblich Steine in den Weg gelegt, das Geld ausserhalb des Bankensystems anonym anzulegen.
Würde mich freuen wenn weitere User aus dem Ausland (wie jüngst ein Beitrag ueber Griechenland) ihre Erfahrungen einbringen würden. Da wir alle in einem (EU)-Boot sitzen, kann sowas das Gesamtbild abrunden.

[Mietzi543]

Deutsche sind um 270 Milliarden Euro reicher

MUST READ
Im vergangenen Jahr sind die Deutschen spürbar reicher geworden: Das private Geldvermögen kletterte auf gut 5,2 Billionen Euro – vor allem zwei Faktoren zahlten sich für die Deutschen aus.

Die Konjunktur läuft, die Zahl der Beschäftigten ist auf neuem Rekordstand, die Börsen haussieren – das macht sich nun auch in den Geldbeuteln der Deutschen bemerkbar. Ihr Vermögen ist im vergangenen Jahr um rund 270 Milliarden Euro auf insgesamt 5,2 Billionen gestiegen – trotz extrem niedriger Zinsen. Dies ergeben vorläufige Berechnungen der DZ Bank.

http://www.welt.de/finanzen/article123663127/Deutsche-sind-u…

So investieren die Deutschen im internationalen Vergleich nur einen geringen Teil ihres Geldvermögens in Aktien und andere Anlageformen, die von Aktienkursgewinnen profitieren." Mehr noch: In den vergangenen Jahren haben sich viele Deutsche sogar von solchen Investments verabschiedet. Die Zahl der Aktionäre und Fondsbesitzer ging Umfragen des Deutschen Aktieninstituts zufolge in den vergangenen zehn Jahren von über zwölf auf nur noch 8,4 Millionen zurück.

Das zum Thema, dass die Privatschafe in die Aktienmärkte gelockt wurden, um abgezockt zu werden

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.182.919 von student1973 am 08.01.14 15:53:44

Sehr guter SitRep, danke dafür.

Die Situation der Gängelung und Kontrolle trägt dort ja schon Orwellsche Züge

Noch sind die Grenzen aber doch offen. Bei den Margen und Steuern lohnt sich doch selbst vom hintersten Zipfel der Pyrenäen aus die gelegentliche Reise nach Belgien oder Deutschland, dort kann man nach wie vor anonym für 15.000€ Gold steuerfrei kaufen. Und beim Inner-EU-Grenzübertritt ist Gold ja auch nur auf Nachfrage bei einer Routinekontrolle ab 10.000€* anzugeben.


Ich kann nur mit einem Bericht aus Thailand dienen, einem Traumland für Goldbugs:

Jedes größere Dorf besitzt dort mindestens einen Goldhändler, wo rein physisches Gold gehandelt wird.
Das genormte Handelsgold ist das Thaigold mit 96,5%, aber auch 99,99% setzt sich zumindest in BKK zunehmend durch.
Die Standard-Gewichtseinheit ist das Gold-Baht mit 15,244 Gramm, aber auch das internationale Gramm wird "verstanden".

Der Goldpreis wird täglich mehrmals amtlich festgelegt, ist in jedem Goldshop gut sichtbar anzuschlagen und ist für die Händler für reines Barrengold verbindlich:



http://www.bangkokpost.com/todayinfo.html


Wie man sieht, beträgt die Marge zwischen An- und Verkauf gerade einmal 100 Papier-Baht, also ca. 0,5%!
Besonderen Service kann man hier selten erwarten, ist halt wie in Deutschland an einer Geldwechselstube am Bahnhof, was es im Prinzip ja auch ist (viele der Goldshops wechseln - auch ohne Goldkauf - gerne gängige Devisen zu meist erheblich besseren Konditionen wie die Touristenbuden!).

Das gilt natürlich nicht für Schmuck oder Sammlerstücke, hier sind andere Aufpreise möglich (und Verhandlungssache), die Standardketten und Ringe haben jedoch auch nur 2-3% Marge zwischen An- und Verkauf, wer mehr zahlt wird abgezockt.

Bezahlt wird grundsätzlich mit Bargeld, egal wie groß die Summe. Manche größere Läden akzeptieren beim Kauf auch Kreditkarten, wollen dafür jedoch 2-3% Preisaufschlag. Überweisungen, Schecks o.ä. geht gar nicht und Quittungen werden nur auf Nachfrage handgeschrieben.

So geht Goldhandel in einer freien Welt

99,99% Barrengold kann man übrigens von dort auch zollfrei nach Deutschland einführen, es muss nur ab 10.000€* zwingend deklariert werden.



* keine Haftungsübernahme für die Richtigkeit dieser Aussage, die Rechtslage könnte sich inzwischen geändert haben und ist für den Einzelfall selbst zu überprüfen.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.182.589 von wuscheler am 08.01.14 15:21:55

Man beachte den kleinen roten Pfeil am Preistief. Dies ist der Zeitraum, an dem der Experte Herr Stock im Handelsblatt das folgende Video veröffentlicht hat:


Hast du jetzt extra einen Pfeil in den Chart gezeichnet...mann mann....Emotionen pur!! Nur haben diese bei Investments eigentlich nix zu suchen

Das meinen übrigens Cheffe und Vize-Cheffe zu den staatlichen Lohnschreibern:

Ist Stock vielleicht ein bezahlter Agent des Goldkartells oder werden ihm solche Auftritte mit Jobsicherheit honoriert? Wir wissen ja, dass dieses Bankenblatt die Chefredakteure häugig wechselt.WE.

[14:15] Es ist nicht nur Goldmanipulation, was mit dem Senken von EM-Preisen auf den Märkten zu tun hat. Noch viel größer sind die Effekte, wenn man das Gold in den Qualitätsmedien schlecht redet und vor allem wenn man die Goldfreunde als psychotische, nicht logisch und klar denkende Träumer bezeichnet. Ich freue mich auf den Tag, wenn der Goldpreis das Maß aller Dinge sein wird und auf das Video, welches der Herr Chefredakteur dann machen wird. Wahrscheinlich wird er aber dann keine Job mehr haben! TB
http://www.hartgeld.com/goldpreis-drueckung.html


Deckt sich übrigens mit der Behauptung von Herrn Stock, dass viele EM-Bugs jeden Kritiker "sehr oft" persönlich an die "Wand" fahren. Habe noch keine Erklärung gefunden, warum das so ist

[Mister10K]

@wuscheler und 57-er

Hi Ihr, checkt mal pigbondsinfo....

Portugals 10yr +950%...

http://pigbonds.info/

wisst ihr, was da abgeht?

Gruß M

[greenanke]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.184.949 von Mister10K am 08.01.14 18:44:46

Holland sogar +1000%.

Jetzt kommt er endlich, der Haircut!

[greenanke]

Zitat von Vivian664: Holland sogar +1000%.

Jetzt kommt er endlich, der Haircut!

Gleich geht Gold ab wie Schmitz' Katze!!!

[Quando]

Aus Wirtschaftswoche :

Dow/Gold Ratio ...wiederholt sich die Trendumkehr wie 1972...
langfristig pro Gold ???



http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/langfristiger-aufwaer…



Ich hoffe doch ..

Quando

[greenanke]

Zitat von wuscheler: Wer das für wen und ob überhaupt veranstaltet, ist völlig belanglos.

Entscheidend ist aber, dass der Spruch:

"Aber wir haben von all dem nichts gewusst"*

auch ein weiteres Mal in der deutschen Geschichte nicht greifen wird.


Wer auch nur ansatzweise eine wache Auffassungsgabe besitzt, kann das ganze Ausmaß des Fiatgeld-Ponzispiels sehr wohl erkennen. Es wird den Leuten zwar diesbezüglich von den Profiteuren immer wieder Sand in die Augen gestreut, aber es ist definitiv kein Geheimnis.


* das betrifft nicht nur das Finanzsystem, sondern auch die modernen KZ (Guantanamo, Diego Garcia), Folter, Angriffskriege, Drohnenmorde, etc.

Zwingend ... dieser Zusammenhang unseres weltweiten Finanzsystems mit "(Guantanamo, Diego Garcia), Folter, Angriffskriege, Drohnenmorde, etc."


oder oder oder

Ich bleibe bei

[daxhasser]

Schuldenkrise: Die Plünderer müssen Farbe bekennen!http://www.ef-magazin.de/2014/01/08/4813-schuldenkrise-die-p…,...Aussitzen war gestern...

[57-er]

Zitat von Mister10K: @wuscheler und 57-er

Hi Ihr, checkt mal pigbondsinfo....

Portugals 10yr +950%...

http://pigbonds.info/

wisst ihr, was da abgeht?

Gruß M

Portugal hat man aus der INFO-Übersicht jetzt herausgenommen.

Portugal 10-Year Bond Yield
Lisbon
56.743 +51.344 (+950.99%)
20:00:04 GMT - Closed. ( Disclaimer )
http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-10-year-bond-y…

Holland ist mit +1.000,00% bei den 5jährigen Bonds noch drin.

Ob dies einen Kollaps des Bonds-Markts eröffnet, dies nur ein Fake oder Computerfehler ist (gleich mehrere Fehler dieser Art wären ungewöhnlich - ) oder was hier überhaupt abgeht, kann man beim besten Willen nicht sagen.

Das werden wir erst in den nächsten Tagen und Wochen sehen. Wenn es ein anbahnender Bonds-Kollaps sein sollte, den wir hier gesehen haben, werden sie jetzt wahrscheinlich massiv in den Bonds-Märkten manipulieren.
Ob man einen beginnenden Kollaps damit stoppen kann?
Der Markt wird sehr nervös werden.

In Holland sind die 3-9jährigen Bonds (=verschiedene Kategorien) alle auf 1.000% gegangen, ebenso die 30jährigen Bonds, die 20jährigen Bonds stehen auf 912,21%. Heißt soviel wie KOLLAPS.

Netherlands 3-Month 0.094 0.094 0.096 0.084 0.000 0.00% 16:32:42
Netherlands 6-Month 0.121 0.121 0.131 0.108 0.000 0.00% 16:32:42
Netherlands 2-Year 0.229 0.237 0.248 0.211 -0.008 -3.38% 20:54:32
Netherlands 3-Year 179.027 0.359 179.027 0.335 178.668 1000.00% 20:54:43
Netherlands 4-Year 124.862 0.561 124.870 0.518 124.301 1000.00% 21:00:09
Netherlands 5-Year 83.522 0.868 83.532 0.828 82.655 1000.00% 21:04:03
Netherlands 6-Year 66.554 1.279 66.564 1.229 65.275 1000.00% 21:04:04
Netherlands 7-Year 56.154 1.528 56.186 1.478 54.626 1000.00% 20:59:16
Netherlands 8-Year 49.409 1.780 49.419 1.733 47.629 1000.00% 20:55:01
Netherlands 9-Year 41.683 1.996 41.691 1.963 39.688 1000.00% 20:59:35
Netherlands 10-Year 2.204 2.204 2.209 2.164 0.000 0.00% 17:57:56
Netherlands 20-Year 28.605 2.826 28.605 2.799 25.779 912.21% 21:00:09
Netherlands 30-Year 32.310 2.881 32.310 2.853 29.429 1000.00% 21:00:09

http://www.investing.com/rates-bonds/world-government-bonds

In Portugal sieht das ähnlich aus.

Portugal 6-Month 0.850 0.905 1.041 0.750 -0.055 -6.08% 17:45:41
Portugal 2-Year 282.781 2.164 283.056 1.855 280.616 1000.00% 20:00:04
Portugal 3-Year 149.380 3.063 149.503 2.744 146.316 1000.00% 20:00:04
Portugal 4-Year 105.723 3.728 105.812 3.550 101.995 1000.00% 20:00:04
Portugal 5-Year 4.061 4.101 4.139 3.937 -0.040 -0.98% 17:14:05
Portugal 6-Year 4.608 4.648 4.693 4.469 -0.040 -0.86% 20:00:04
Portugal 7-Year 4.891 4.905 4.947 4.758 -0.014 -0.29% 20:00:04
Portugal 8-Year 5.165 5.205 5.237 5.052 -0.040 -0.77% 20:00:04
Portugal 9-Year 6.224 6.237 6.272 6.020 0 0% 30/12
Portugal 10-Year 56.743 5.399 56.875 5.242 51.344 950.99% 20:00:04
Portugal 30-Year 52.620 6.026 52.723 5.970 46.594 773.22% 20:00:04

Polen:

Poland 3-Year 149.644 3.164 149.644 3.148 146.480 1000.00% 19:42:32
Poland 9-Year 59.605 4.429 59.605 4.397 55.176 1000.00%

Norwegen:
Norway 2-Year 443.741 1.386 443.741 1.382 442.355 1000.00% 19:35:03
Norway 5-Year 71.968 2.285 71.968 2.259 69.683 1000.00% 18:00:01
Norway 10-Year 39.270 2.867 39.272 2.858 36.403 1000.00% 17:59:45

http://www.investing.com/rates-bonds/world-government-bonds

[fubu79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.187.283 von 57-er am 08.01.14 23:25:07

ganz offensichtlich ein computerfehler.

aber sicher ist auch der ein vorbote eines bond-crashs.

[57-er]

Es ist einiges verschwunden. Aber nicht alles. Heute nacht um 3.30 Uhr wurde an den Bonds gebastelt. Portugal hat allerdings immer noch 950,99% bei den 10jährigen Anleihen. Bei pigbonds ist Portugal seit gestern verschwunden.
http://www.investing.com/rates-bonds/world-government-bonds

Polen, Holland, Portugal und Norwegen haben nach wie vor noch einige 1.000%-ter von gestern.

[VaJo]

Zitat von fubu79:
ganz offensichtlich ein computerfehler.

aber sicher ist auch der ein vorbote eines bond-crashs.

Komischer Fehler wenn die gehandelt wurden

[VaJo]

Werden immer mehr?
Vielleicht ein Virus

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.187.685 von 57-er am 09.01.14 06:35:02

Dann ist heute der Tag-X!! Meine Staatsanleihen im Depot stehen alle bei null....bzw. wurden schon ausgebucht.

[57-er]

Alle 1000%ter wurden gelöscht. Auch Portugal.
Was das zu bedeuten hat, keine Ahnung.
Aktuell sieht wieder alles normal aus.

http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-10-year-bond-y…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.187.987 von 57-er am 09.01.14 08:23:57

Vielleicht ein Flash-Crash?

[57-er]

Stattgefunden hat dies. In den Charts ist dies eindeutig ausgewiesen.

http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-10-year-bond-y…

[Vivian664]

Wenn morgen hier aus Versehen oder warum auch immer ein Goldkurs von 50.000$ steht in der Kursliste, kostet Gold dann 50.000$?

Na ja, wer's glaubt...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.188.169 von Vivian664 am 09.01.14 08:54:24

Der Glaube versetzt Berge!

[greenanke]

http://www.hartgeld.com/

[57-er]

Zitat von Vivian664: Wenn morgen hier aus Versehen oder warum auch immer ein Goldkurs von 50.000$ steht in der Kursliste, kostet Gold dann 50.000$?

Na ja, wer's glaubt...

Ich habe nur geschrieben, dass dies in den Charts erscheint.
Was ich glaube, habe ich gestern ausgeführt.

Ob dies einen Kollaps des Bonds-Markts eröffnet, dies nur ein Fake oder Computerfehler ist (gleich mehrere Fehler dieser Art wären ungewöhnlich - ) oder was hier überhaupt abgeht, kann man beim besten Willen nicht sagen.

Halten wir uns an Fakten. Und Fakten sind auch Chartabläufe.
Wenn ein Bonds-Crash stattfinden sollte und wir hier die ersten Anzeichen sehen, werden wir dies schon sehr bald merken.

[57-er]

Zitat von greenanke:
http://www.hartgeld.com/

Genauso wird das kommen.
Du scheinst es für absurd zu halten?!!
Ist das jetzt Deine Art der Psychotherapie oder Deine Realitätsverweigerung, dass Du dieses Bild hier reinstellst und Dich darüber amüsierst?

[2VHPN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.188.579 von greenanke am 09.01.14 09:34:40

Welch "niveauvolle Beiträge". Freimaurer oder volkswirtschaftlich
durchgeknallte Opus-Deu/Piusbrüderheinis ?.

Hier greift jeder jeden an den Gold-Allerwertesten.

Fummler vor dem Herrn.

Viel Spaß bei der minütlichen Krisenbewältigung, spart P-Couch.
Verblödet bitte nich zu sehr.

[Mietzi543]

Anleger umschiffen sicheren Hafen Gold

Die Wirtschaft in Europa kommt wieder in Gang – und die Anleger nehmen Abstand von der Krisenwährung Gold. Für den Fall des Goldpreises sorgte zudem, dass das weitere Vorgehen der US-Notenbank Fed unsicher ist.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

Angesichts der zuletzt positiven Signale für die Wirtschaft Europas und Amerikas haben Anleger am Mittwoch um Gold einen Bogen gemacht. Das gern in unsicheren Zeiten gefragte Edelmetall verbilligte sich um bis zu 0,8 Prozent auf 1222 Dollar je Feinunze. Ebenfalls belastend wirkte sich laut Händlern die Unsicherheit über das weitere Vorgehen der US-Notenbank Fed aus.

[Mietzi543]

Deutschland: Industrieproduktion zieht spürbar an

Die deutsche Industrie scheint zum Jahresende hin in Schwung gekommen zu sein. Auf robuste Auftragsdaten folgen nun überzeugende Produktionszahlen. Wie das Wirtschaftsministerium am Donnerstag in Berlin mitteilte, stieg die Gesamtproduktion im November um 1,9 Prozent zum Vormonat. Das ist der stärkste Zuwachs seit Juni und mehr als Bankvolkswirte mit 1,5 Prozent erwartet hatten. Der Rücksetzer vom Oktober um 1,2 Prozent wurde damit mehr als ausgeglichen.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutschland-Industr…

Im Jahresvergleich wuchs die Produktion im Verarbeitenden Gewerbe im November um 3,5 Prozent, so kräftig wie seit zwei Jahren nicht mehr. Die enger gefasste Industrieproduktion legte im Monatsvergleich deutlich um 3,1 Prozent zu, während die Energieproduktion und der gewerbliche Bau um 3,3 beziehungsweise 1,7 Prozent nachgaben. Industrielle Investitionsgüter wurden 5,1 Prozent mehr hergestellt als im Vormonat, ein ungewöhnlich starker Zuwachs. Auch die Produktion von Vorleistungs- (plus 1,2 Prozent) und Konsumgütern (plus 1,8 Prozent) zog an.

[Mietzi543]

Spanien versteigert Anleihen zu rekordtiefer Rendite

BONDCRASH
Am Markt für europäische Staatsanleihen hellt sich die Lage für angeschlagene Euro-Länder immer stärker auf.

http://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/Robuste-Nachfrage…

Am Donnerstag hat Spanien Anleihen mit einer Laufzeit von fünf Jahren zu einer rekordtiefen Rendite am Markt platzieren können. Am Vormittag fiel der Hammer bei einem Zinssatz von 2,382 Prozent, wie die spanische Notenbank mitteilte. Bei der letzten vergleichbaren Auktion Mitte Dezember hatte die Rendite noch bei 2,697 Prozent gelegen.

Bei einer zweiten Auktion von spanischen Anleihen mit einer Laufzeit bis 2028 ging die Rendite ebenfalls spürbar zurück. Hier meldete die Notenbank einen Zinssatz von 4,192 Prozent, nach zuletzt 4,81 Prozent. Insgesamt spülten die beiden Aktionen bei robuster Nachfrage etwa 5,3 Milliarden Euro in die Staatskasse und damit etwas mehr als die anvisierten 4,0 bis 5,0 Milliarden Euro.

[Quando]

Machst Du hier auf Jubelperser ???

oder hast Du einen Auftrag ???


Quando

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.191.453 von Quando am 09.01.14 13:54:45

Bin eine bezahlte Basherin. Lt. dem Threadleiter "die Gallionsfigur der Lügenpropaganda".

Freu Dich doch, wenn Deine "EM-Versicherung" im Moment noch nicht "greifen" muss und weiter günstig "nachgeunzt" werden darf. Ich finde das ganz prima.

[57-er]

Zitat von Quando: Machst Du hier auf Jubelperser ???

oder hast Du einen Auftrag ???


Quando

Es ist der Schwachsinn pur. Was soll man dazu noch sagen?!!

Mietzi dazu: "Bin eine bezahlte Basherin. Lt. dem Threadleiter "die Gallionsfigur der Lügenpropaganda".

Copy & Paste. Und konsequent am Jubilieren. Jede noch so schwachsinnige Hurra-Propaganda wird "gebracht".
Offensichtlich wird dies hier mit einer Müllablade verwechselt.
Immerhin haben wir später mit diesem thread dann ein Zeitdokument zur Verfügung, aus dem man ersehen kann, wie die Leute verarXXXt wurden. Einschließlich des Vermögensverfalls von Mietzi & Co.. Ist ja auch was...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.192.817 von 57-er am 09.01.14 15:58:34

Einschließlich des Vermögensverfalls von Mietzi & Co..

Zunächst einmal ist seit fast 3 Jahren das Silbervermögen um 70% gefallen und das Goldvermögen um 35%, während das Aktienvermögen gestiegen ist.

[Quando]

Ach nee... der Cappuchinoexperte aus D´dorf auch hier.

von welchem Silbervermögen laberst Du ständig ?? Hab ein paar
Canada Olympia Münzen (v. 1975) und meine Unzen / Springbock
liegen mit 50 % im Plus .

Wenn Du immer am Höchstkurs kaufst (mit der Herde) und dann nicht
rechtzeitig den Absprung verpaßt wenn es runtergeht solltest Du mal
Dein Timing checken.
Vielleicht solltes Du die Börsenzeitschriften auch einfach mal richtig rum halten beim Lesen.

Quando

[greenanke]

Hier ... mal ganz interessant: ein älterer Artikel aus dem Handeslsblatt. (Ganz so dumm, wie hier in den letzten Tagen verkündet wurde, sind die nicht.)





Edelmetall-RekordeGold glänzt – bei Silber droht ein Crash

28.04.2011

Der Dollar taumelt und beschert den Edelmetallkursen neue Rekorde. Doch die Wege von Gold und Silber könnten sich bald trennen. Experten sehen bei Silber akute Absturzgefahr.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

[MIRU]

Zitat von greenanke: Einschließlich des Vermögensverfalls von Mietzi & Co..

Zunächst einmal ist seit fast 3 Jahren das Silbervermögen um 70% gefallen und das Goldvermögen um 35%, während das Aktienvermögen gestiegen ist.

Immer diese kurzen Zeitspannen, die einem gerade passen.

Warum nimmst du nicht 10 Jahre ????

Außerdem gibt es reichlich "blue chips" die noch sehr weit von ihren Höchstkursen entfernt sind.

Versorger, Versicherungen, Banken etc.

Eine Cotzbank hat sich in den letzten 6 Monaten verdoppelt. Frag mal einen Langfristinvestor, wie glücklich er jetzt ist !!!!

Nur noch 96 % Wertverlust, statt 98 % !!!!

Die Vergleiche Aktien mit EM sind also völlig unsinnig, und zeugen nur von dem Unverständnis über die unterschiedlichen Charaktere der Anlageklassen.
Sonst könnte man auch Oldtimer, Picassos, Immos und Wein in den Vergleich einbeziehen.

[Quando]

tausche das ´nicht´ gegen ein paar Satzzeichen....

Quando

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.192.963 von greenanke am 09.01.14 16:08:14

Du musst uns deine horrenden EM-Verluste nicht täglich vorweinen.

Allerdings ausgerechnet am EM-Tiefpunkt auf Anraten von Herrn Stock vom Handelsblatt maximale Verluste realisiert zu haben - dazu gehört schon ein ganz besonders schäflicher Instinkt

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.192.963 von greenanke am 09.01.14 16:08:14

Das ist ja auch nur meine Einschätzung. Es ist Dir unbenommen, eine andere Meinung zu haben.

Abrechnet wird dann, wenn sich der EURO "verabschiedet" hat.
Auch kein Weltuntergang.
Zumindest nicht für mich...


Auszug aus:
Mittwoch, 8. Januar 2014
2014 – Bitte anschnallen und das Rauchen einstellen

Mit ganz hoher Wahrscheinlichkeit kommt 2014 das Ende des aktuellen Status-Quo in der Eurokrise. „Alle sparen, bleiben ruhig und Deutschland zahlt“ funktioniert nicht mehr. Das hat sich schon kurz vor Weihnachten auf dem EU-Gipfel angedeutet, was Angela Merkel zu eindrucksvollen Bemerkungen veranlasst hat. Leider hat Deutschland sich aber schon vor Längerem verpflichtet zu zahlen, deshalb geht es jetzt an das Geld seiner Bürger. Es wird „Ereignisse“ geben, die zu entsprechenden Maßnahmen führen werden. Während Insider hierbei schon von Januar oder Februar sprechen, könnte meinen Analysen nach eher der April dafür infrage kommen. Um Ostern könnte 2014 ein gutes Datum für eine Währungsreform oder Bankfeiertage werden.

Auch die Spannungen zwischen den Staaten werden sich deutlich verschärfen, das ist zum einen eine logische Konsequenz, dient aber zum anderen dazu, die Angst und die Verwirrung der Menschen zu erhöhen. Ansätze für diese Entwicklung sind bereits heute schon zu erkennen. Den Dritten Weltkrieg wird es 2014 wohl nicht geben, da bin ich relativ sicher. Militärische Zwischenfälle sind aber durchaus im Bereich des Möglichen, auch bei Staaten, wo man das momentan nicht vermuten würde. Von Problemen im Inneren mit äußeren Aktionen abzulenken, war schon immer ein probates Mittel von Staatsführungen. Deutschland könnte wieder zum großen „Schuldigen“ an dem Euro-Desaster gemacht werden, was diesmal aber wohl den Bogen überspannen würde. Als Resultat daraus könnte sich tatsächlich der Ansatz einer neuen deutschen Identität herausbilden.

Während 2013 noch viel im Hintergrund passierte, dürfte 2014 nun ein „Jahr der Aktion“ werden.
http://pit-hinterdenkulissen.blogspot.de/

Es gab schon viele Ankündigungen dieser Art. Keine Frage.
Bisher alle heiße Luft.
Nur irgendwann werden die Ankündigungen des IWF doch noch Realität.
Und es gibt einige Banken, die zur Zeit "richtig viel Kohle" brauchen. Und auch die USA kriegen ihre 10jährigen treasuries irgendwie nicht richtig wieder runter...

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Doch die Wege von Gold und Silber könnten sich bald trennen. Experten sehen bei Silber akute Absturzgefahr.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

Das kannst du doch sicher mal an einem Chart belegen, wie "gut" auch hier das Handelsblablatt wieder einmal gelegen hat.

Vorweggenommen: erneut ziemlich gut daneben!

[57-er]

Zitat von MIRU: Die Vergleiche Aktien mit EM sind also völlig unsinnig, und zeugen nur von dem Unverständnis über die unterschiedlichen Charaktere der Anlageklassen.
Sonst könnte man auch Oldtimer, Picassos, Immos und Wein in den Vergleich einbeziehen.

Viel schlimmer.
Man vergleicht hier reine Papierpositionen mit echtem Geld (= EM), klammert enorme Risiken völlig aus und "diversifiziert" in unterschiedlichen Papierpositionen.
Hauptsache, man glaubt an diese virtuelle Welt und der grosse Mainstreamjubel auf die Papierwerte stimmt.
Die Berufsbezeichnung "Vermögensverwalter" wird zum Schimpfwort mutieren, wenn die Kiste kippt.

[greenanke]

Zitat von wuscheler:

Zitat von greenanke: Doch die Wege von Gold und Silber könnten sich bald trennen. Experten sehen bei Silber akute Absturzgefahr.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

Das kannst du doch sicher mal an einem Chart belegen, wie "gut" auch hier das Handelsblablatt wieder einmal gelegen hat.

Vorweggenommen: erneut ziemlich gut daneben!

[fubu79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.193.883 von greenanke am 09.01.14 17:12:45

allein für das jahr 2011 ist die vorhersage erschreckend gut.
auch dass gold noch nicht seinen peak gesehen hat.

wo lag das handelsblatt hier denn daneben?

[Mietzi543]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.193.883 von greenanke am 09.01.14 17:12:45

Du meinst wohl, wenn du den Goldchart gar nicht zeigst, hast du schon bewiesen, dass sich die Wege von Gold und Silber handelsblablagemäß getrennt haben?

Mensch 'anke, da leg ich mich doch glatt mit 'nem Beer Lao auf die Matte und lache mich in den wohlverdienten Schlaf

[greenanke]

Zitat von wuscheler: Du meinst wohl, wenn du den Goldchart gar nicht zeigst, hast du schon bewiesen, dass sich die Wege von Gold und Silber handelsblablagemäß getrennt haben?

Mensch 'anke, da leg ich mich doch glatt mit 'nem Beer Lao auf die Matte und lache mich in den wohlverdienten Schlaf

Seit der Vorhersage ist Silber um über 60% gefallen, Gold um über 30%. Die Wege haben sich also getrennt.

[cell1]

„Es ist eindeutig, dass die USA das Gold nicht liefern können." Dieses vernichtende Urteil über die Chancen, das deutsche Gold aus den USA zurückzuholen, stammt von einem ausgewiesenen Fachmann. Dr. Paul Craig Roberts war Ministerialdirektor im US-Schatzamt für Wirtschaftspolitik während der Amtszeit von US-Präsident Ronald Reagan. Er war Mitherausgeber und Kolumnist der US-Tageszeitung Wall Street Journal und hat für die US-Wirtschaftszeitschrift Business Week geschrieben. Er hat zahlreiche akademische Würden bekleidet, einschließlich eines Lehrstuhls für Volkswirtschaftslehre.
Es lohnt sich, einmal seine Begründung für sein harsches Urteil nachzuvollziehen. In einem Artikel, der u. a. auf der Internet-Plattform GoldBroker.com erschien,
schrieb er, er habe als einer der ersten darauf hingewiesen, dass die US-Notenbank FED alle Märkte manipuliere, „nicht nur die Preise von Staatsanleihen und die Zinssätze, und dass die FED den Goldmarkt manipuliert, um den Umtauschwert des Dollars zu stützen, der durch die lockere Geldpolitik der FED bedroht wird." Würde die FED die Manipulations-Aktionen nicht machen, „würde das Finanzsystem ins Chaos gestürzt werden, und es würde totale Panik herrschen", so Roberts.
Die schnell steigenden Edelmetallkurse seien ein Hinweis auf Vertrauensverlust in den Dollar gewesen und hätten einen fallenden Umrechnungskurs des Dollars signalisiert. Die FED habe daher versucht, den Goldpreis zu drücken, und zwar mit Hilfe von ungedeckten Leerverkäufen. „Leerverkauf" ist ein Begriff aus der Finanzwelt und besagt, dass jemand etwas auf dem Papier verkauft, was er zum Zeitpunkt des Verkaufes aber nicht hat. Er muss dann das Verkaufte noch besorgen und nachliefern.
Am 12. April 2013 wurden plötzlich 500 Tonnen Gold auf den Markt geworfen - allerdings nur auf Leerverkaufs-Dokumenten, also als reines „Papier-Gold". (Das funktioniert, weil viele Händler gar nicht an einer wirklichen Lieferung des Goldes interessiert sind.) Dieser Verkauf des „Papier-Goldes" führte zum größten Preiseinbruch bei Gold in 48 Stunden seit 30 Jahren.
Verfügt die FED überhaut noch über so viel physisches Gold, mit dem sie solche Leerverkäufe decken könnte? Erfahrene Händler, schreibt Roberts, seien misstrauisch: „Einige sind der Meinung, dass die physischen Goldbestände der USA [und der Nationen, die bei der FED ihr Gold verwahren lassen] durch Verkäufe aufgebraucht wurden, die dazu dienten, den Preisanstieg von Gold von $272 im Dezember 2000 auf $ l .900 im Jahr 2011 zu stoppen. Sie verweisen auf Deutschlands jüngstes Gesuch, dass die USA das in den USA lagernde deutsche Gold zurückführen soll; und auf die Antwort der US-Regierung, dass sie das Gold stückweise über sieben Jahre hinweg zurücksenden würde. Wenn die USA das Gold tatsächlich haben, warum schicken sie es dann nicht umgehend nach Deutschland zurück?"
Wo ist das deutsche Auslands-Gold?
Die Deutsche Bundesbank - und damit auch die deutschen Bürger- besitzt 3.396 Tonnen Gold im Wert von über 150 Milliarden Euro. Das meiste von diesem Goldschatz ist im Ausland eingelagert - z. B. l .536 Tonnen in der US-Notenbank FED. Im Oktober letzten Jahres hat der Rechnungshof in einem Bericht kritisiert, dass die deutschen Goldbestände im Ausland noch nie auf ihre „körperliche Zusammensetzung" geprüft worden seien. Nun hat die Bundesbank beschlossen, den größten Teil des deutschen Goldes aus dem Ausland zurückzuholen. Doch ist das Gold in den ausländischen Tresoren überhaupt noch vorhanden? Zweifel sind angebracht - besonders bei der US-Notenbank FED.
Norbert Häring ist Ökonomie-Korrespondent des Handelsblatts, und er hat sich den Lebensbericht des deutschen Reichsbank-Präsidenten Hjalmar Schacht (l 877 bis 1970) angeschaut und ist einschlägig fündig geworden. In den 1920er Jahren, berichtet er, habe Schacht die New Yorker Notenbank besucht, wo er ein „nicht unbeträchtliches Golddepot" hatte anlegen lassen. Der dortige Notenbank-Präsident Benjamin Strong habe ihm im Verlauf des Besuchs angekündigt, nun solle er aber auch einmal das Gold der Reichsbank anschauen können. Aber-Fehlanzeige: Bestürzt hätten seine Beamten nach einiger Suche eingestehen müssen, dass sie das Gold der Reichsbank nicht hätten finden können. Schacht, so schreibt Häring, habe das als „heiteres Erlebnis" vermerkt, aber in Bezug auf das aktuelle Vorhaben der Bundesbank könnte einem die Heiterkeit vergehen, wenn ...

[greenanke]

!

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[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.194.919 von cell1 am 09.01.14 18:51:03

Hallo,
gibst du auch eine Kwelle für diese Ergüsse an?
Oder sind es deine eigenen?



Die Deutsche Bundesbank - und damit auch die deutschen Bürger- besitzt 3.396 Tonnen Gold im Wert von über 150 Milliarden Euro.


Was diese Aussage betrifft, muss ich dir widersprechen.
Was irgendwo oder nirgends lagert besitzt die Dt. Buba nicht!

[DieKlucke]

!

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[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.196.031 von DieKlucke am 09.01.14 20:52:31

http://de.wikipedia.org/wiki/Goldreserve


(Verschwörungstheoretiker glauben das natürlich nicht. )

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.196.067 von DieKlucke am 09.01.14 20:54:49

Du schimpfst wie weiland Dr.Glocke ...

[57-er]

Zitat von greenanke: http://de.wikipedia.org/wiki/Goldreserve


(Verschwörungstheoretiker glauben das natürlich nicht. )

Mit Verschwörungstheorie hat das nichts zu tun.
In der Bundesbankbilanz sind Gold und Goldforderungen zusammengefasst.
http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Downloads/Bundesbank/A…

Ein Hauptteil des deutschen Goldes befindet sich nicht bei der Deutschen Bundesbank, sondern im Ausland, insbesondere in den USA.
Und aktuell wird noch nicht einmal kontrolliert, ob es noch da ist. Jeder, der mal Inventur gemacht hat, würde sich an den Kopf fassen. "Das Gold im Ausland lagert bei Partnernotenbanken, die absolut vertrauenswürdig und sicher sind", sagte Weidmann. Statt vorgeschriebener Prüfung, die nunmehr seit mindestens 30 Jahren nicht erfolgt ist, wird nur über "Vertrauen" gesprochen. Assets zu bilanzieren, die wahrscheinlich gar nicht mehr vorhanden sind und die seit Jahrzehnten keiner mehr per Inventur kontrolliert hat, müßte mal ein Privatmann machen...

Ich gehe mal davon aus, dass die gesamte öffentliche Diskussion, ob dieses Gold überhaupt noch existent ist oder nicht bereits vor Jahren verkauft wurde (siehe u.a. Beitrag cell1), völlig an Dir vorbeigegangen ist. Aktuell hat man statt vereinbarter 50 to nur 37 to Gold aus den USA nach Deutschland geliefert. Und dies waren auch nicht alte Barren aus registrierten Beständen, sondern neue Barren.
http://www.wiwo.de/politik/deutschland/goldreserven-bundesba…
http://www.focus.de/finanzen/boerse/gold/wie-das-deutsche-go…
http://www.goldseitenblog.com/peter_boehringer/index.php/201…

[57-er]

Zitat von DieKlucke: Hallo,
gibst du auch eine Kwelle für diese Ergüsse an?
Oder sind es deine eigenen?



Die Deutsche Bundesbank - und damit auch die deutschen Bürger- besitzt 3.396 Tonnen Gold im Wert von über 150 Milliarden Euro.


Was diese Aussage betrifft, muss ich dir widersprechen.
Was irgendwo oder nirgends lagert besitzt die Dt. Buba nicht!

Genauso ist das.
Die Dt.Bundesbank besitzt nur das Gold, welches physisch in Frankfurt lagert und nicht verpfändet wurde. Der Rest des Auslandsgoldes ist absolut zweifelhaft, zumal man überhaupt nicht weiß, ob hier noch etwas vorhanden ist. Die Banken, die das eingelagert haben, verweigern die Prüfung des physischen Bestandes bzw. die Inventarisierung des Goldes.
Nachdem eine Kontrolle abgelehnt wurde, keimt bei Herrn Weidmann das "Vertrauen" auf. Die sind jetzt "vertrauenswürdig".

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.197.413 von 57-er am 09.01.14 23:20:56

IM Erika hat ja auch darauf vertraut, nicht abgehört zu werden.

[coldplay66]

Ein sehr interessantes Interview mit Jim Rogers hier:

Jim Rogers gilt zu Recht als eine unabhängige und und kluge Stimme aus dem Finanzmarkt. Roman Baudzus hat mit ihm ein Interview geführt, welches wir auf unserem Blog veröffentlichen dürfen…

Vielen Dank für die Freigabe und viel Spaß den Hörern beim Interview…

1970 gründete er mit George Soros den legendären Quantum Hedgefonds. Heute zählt Jim Rogers weltweit zu den gefragtesten Kommentatoren zur Entwicklung an den internationalen Finanzmärkten und lautstärksten Kritikern der Fed und anderer Notenbanken. Es war mir ein großes Vergnügen, mich mit dem Präsidenten der Firma Rogers Holdings und Gründer des Rogers International Commodity Index einen Tag vor Sylvester telefonisch in Singapur in Verbindung zu setzen, um unter anderem über seine Prognosen bezüglich der absehbaren Zukunft, die Lage an den globalen Aktien-, Bond- und Devisenmärkten, die Schwellenländer und die Situation an den Goldmärkten zu sprechen.


http://www.rottmeyer.de/jim-rogers-im-interview/

[coldplay66]

Zitat von 57-er:

Zitat von DieKlucke: Hallo,
gibst du auch eine Kwelle für diese Ergüsse an?
Oder sind es deine eigenen?



Die Deutsche Bundesbank - und damit auch die deutschen Bürger- besitzt 3.396 Tonnen Gold im Wert von über 150 Milliarden Euro.


Was diese Aussage betrifft, muss ich dir widersprechen.
Was irgendwo oder nirgends lagert besitzt die Dt. Buba nicht!

Genauso ist das.
Die Dt.Bundesbank besitzt nur das Gold, welches physisch in Frankfurt lagert und nicht verpfändet wurde. Der Rest des Auslandsgoldes ist absolut zweifelhaft, zumal man überhaupt nicht weiß, ob hier noch etwas vorhanden ist. Die Banken, die das eingelagert haben, verweigern die Prüfung des physischen Bestandes bzw. die Inventarisierung des Goldes.
Nachdem eine Kontrolle abgelehnt wurde, keimt bei Herrn Weidmann das "Vertrauen" auf. Die sind jetzt "vertrauenswürdig".

Hierzu noch ein Artikel hier:

Krumme Tour mit Buba-Gold

http://www.larsschall.com/2014/01/07/krumme-tour-mit-buba-go…


und hier:

Gold-Heimholung: Bundesbank verwickelt sich in Widersprüche


Die Deutsche Bundesbank hat frühere Aussagen korrigiert, wonach eine Sicherheitsfirma das deutsche Gold vor dem Transport einschmolz. Vielmehr habe man die „Original-Barren“ erhalten und diese dann selbst in Deutschland umgeschmolzen. Die Bundesbank liefert keine Belege für die neue Darstellung.


http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/01/10/gold-h…

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.197.817 von coldplay66 am 10.01.14 03:39:29

Widersprüche gibt es da eigentlich keine für mich.

Weg ist weg, das versteht jedes Kind.

Ansonsten: einfach mal zeigen, das könnte Vertrauen schaffen.

[57-er]

Führende Länder müssen 7,4 Billionen Dollar refinanzieren

Diese Zahl kann schwindelig machen: Einem Bericht zufolge müssen die sieben führenden Industrieländer sowie die vier größten Schwellenländer 2014 zusammen mehr als sieben Billionen Dollar an Staatsschulden refinanzieren. Inklusive der Zinszahlungen ist die Summe noch einmal deutlich höher.

Hamburg - Die Nachrichtenagentur Bloomberg hat eine gewaltige Zahl ausgerechnet: Nach Angaben der Agentur müssen die führenden Nationen der Welt in diesem Jahr Staatsschulden im sagenhaften Umfang von 7,43 Billionen Dollar (5,47 Billionen Euro) refinanzieren. Inklusive Zinszahlungen, so Bloomberg, müssten die Länder 2014 sogar 8,1 Billionen Dollar aufbringen.

Das Problem, das die Länder dabei laut Bloomberg haben: Die Zinsen beginnen zu steigen. Zu der astronomischen Umschuldung kommen also auch noch künftig höhere Finanzierungskosten hinzu.

Auszug aus:
http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/staatss…

Die Defizite für 2014 sind in dieser Rechnung noch gar nicht enthalten. Das sind nur die Beträge, die bereits im jetzigen Stand zu 100% feststehen. 2014 wird das "Jahr der Bonds" werden.

[greenanke]

Spanische Krisenbank: Bankia bekommt wieder Geld am Kapitalmarkt

Bankia gilt als Inbegriff der spanischen Bankenkrise, nur mit Staatsgeldern konnte das Institut gerettet werden. Anderthalb Jahre nach dem Kollaps ist es nun zurück am Kapitalmarkt - und die Anleihe ist gefragt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/spanische-krise…


Die angebliche Notwendigkeit, sich mit Gold und Silber zu versichern, wird damit erneut geringer.

[wuscheler]

Ein lesenswerter Aufsatz darüber, warum der Weg in Richtung Hyperinflationäre Depression gehen wird:


When Deflation Becomes Hyperinflation
...

...
http://etfdailynews.com/2014/01/09/when-deflation-becomes-hy…


Die wesentlichen Passagen daraus möchte ich einmal frei übersetzt nacherzählen:


Inflation und Deflation sind keine konkurrierenden Szenarien.
Wir sind auf dem Weg in eine Hyperinflationäre Depression.

Die uns erwartende "Größere Depression" des 21. Jahrhunderts wird sich die "Große Depression" des 20. Jahrhunderts zum Vorbild nehmen, jedoch mit dem Unterschied, dass 1929 mit wenigen Ausnahmen (wuscheler: z.B. Schland) alle größeren Wirtschaftsnationen relativ gesund waren: weitgehend schuldenfrei und robust.

Die "Große Depression" von 1929 war eine wirtschaftliche Katastrophe, eine schwere "Krankheit", die ansonsten gesunde Wirtschaften getroffen hat.
Die kommende "Größere Depression" wird Wirtschaften treffen, die bereits totkrank sind.

Es ist simple Mathe: was haben die meisten Nationen in der "Großen Depression" gemacht um aus der schlimmsten Notlage rauszukommen? Sie haben Schulden aufgenommen (wuscheler: ... oder der Bevölkerung ihr Gold geklaut).

Heute geht dies nicht mehr, die "Kreditkarten" sind bereits überzogen, die derzeitige weitere Aufschuldung läuft nur noch über die Notenpresse ("Kaufen" der Staatsanleihen durch die Zentralbankster).

Die Schulden steigen und steigen (was nur in einem deflationären Crash enden kann), das Gelddrucken beschleunigt sich genauso schnell (was nur in Hyperinflation enden kann).

Wir sind bereits jenseits des "Punktes ohne Wiederkehr" in der Schuldenspirale. Der Beweis hierfür ist, dass man bereits Geld drucken muss, alleine um die Zinsen unserer Schulden zu zahlen. Das ist die mathematische Definition eines Ponzi-Schemas.

Darüber hinaus bleibt den Regierenden nur noch der nackte Diebstahl, um die Löcher in ihrer Ponzi-Wirtschaft zu stopfen - man nennt das dann "Bail-In" (wuscheler: ... oder "abzypern").

Ein Blick auf die "United State’s adjusted monetary base" genügt um zu sehen, dass wir es hier bei der Weltreservewährung mit einer extremen Exponentialfunktion zu tun haben, die man nur noch als "völlig außer Kontrolle" bezeichnen kann.

Daher führt kein Weg an Edelmetallen vorbei. Sie sind harte Assets in einer Welt voller wertloser Papierwährungen.

[2VHPN]

Zitat von greenanke: Die angebliche Notwendigkeit, sich mit Gold und Silber zu versichern, wird damit erneut geringer.

Heut schon kräftig gelacht, welch schöne Satire.
( es gilt die Welt einfach strukturiert zu erleben )

Weiter so in Club.

[wuscheler]

Zitat von Mister10K: @wuscheler und 57-er

Hi Ihr, checkt mal pigbondsinfo....

Portugals 10yr +950%...

http://pigbonds.info/

wisst ihr, was da abgeht?

Gruß M

Ist das hier vielleicht der Grund dafür gewesen und man musste auf die Schnelle in den eh nur noch durch Luft und Liebe zusammengehaltenen "Markt" eingreifen?



Rehabilitating Portugal
The Status Quo Is Not Sustainable





Quelle ist die Pdf-Datei "Portugal Is Fucked" auf Zerohedge:
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/im…


"PSI" bedeutet "Private Sector Involvement" und meint wohl das Abzypern der bürgenden Bürger.
Ein passenderes Wort für "Debt Exchange" ist Haircut.

Es lebe das politisch korrekte Neusprech!

[Mietzi543]

Stahlproduktion in Deutschland legt im Dezember deutlich zu

Die Stimmung in der Stahlindustrie wird besser. Im vergangenen Monat steigerten die Hütten in Deutschland ihre Produktion verglichen mit dem Dezember 2012 um knapp 13 Prozent auf rund 3,5 Millionen Tonnen, wie die Wirtschaftsvereinigung Stahl am Freitag in Düsseldorf mitteilte.

http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Stahlproduktion-…

Damit holte die Branche die Rückgänge der Vormonate praktisch auf. Im gesamten vergangenen Jahr produzierten die deutschen Unternehmen insgesamt 42,6 Millionen Tonnen Stahl, 0,1 Prozent weniger als 2012. Die Produktion übertraf die Erwartungen des Branchenverbandes, der zuletzt ein Jahresminus von einem Prozent angekündigt hatte.




S&P bestätigt Topbonität Deutschlands

Die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) hat Deutschland erneut die beste Bonitätsnote bescheinigt.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Sehr-wettbewerbsfae…

Die Kreditanalysten bestätigten sowohl ihre Einstufung mit AAA als auch den Ausblick mit stabil. Die deutsche Wirtschaft sei nach wie vor sehr wettbewerbsfähig und die Regierung sei bei den Ausgaben diszipliniert. Zudem habe Deutschland einmal mehr gezeigt, dass es große Finanz- und Wirtschaftsschocks gut verkraftet.

Das Wirtschaftswachstum der größten Volkswirtschaft der Eurozone werde sich in den nächsten Jahren verbessern. Nachdem sich das reale Bruttoinlandsprodukt im vergangenen Jahr auf 0,5 Prozent abgeschwächt habe, rechnet S&P mittelfristig mit einem Anstieg des Wachstums pro Kopf auf 1,5 Prozent in den Jahren 2014 bis 2016.

Deutschland profitiere nach wie vor von hohen Nettoexporten und einer guten Wettbewerbsfähigkeit.

[Mietzi543]

Spanien: Industrieproduktion zieht stark an

Hoffnungszeichen für die angeschlagene spanische Wirtschaft: Zum Jahresende hin scheint die Industrieproduktion deutlich angezogen zu haben.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Spanien-Industriepr…

Wie aus Zahlen der Statistikbehörde INE vom Freitag hervorgeht, stellten die Industriebetriebe im November arbeitstäglich bereinigt 2,7 Prozent mehr Güter her als ein Jahr zuvor. Das ist der stärkste Zuwachs seit Anfang 2011. Allerdings folgt der Zuwachs, der über den Markterwartungen lag, auf einen deutlichen Rückgang im Vormonat. Dieser wurde mit 1,4 Prozent doppelt so stark wie bisher ausgewiesen.

In den Details finden sich jedoch positive Hinweise. So legte die Produktion von Kapitalgütern, die als Indikator für die Investitionsneigung der Unternehmen gilt, mit 5,9 Prozent kräftig zu. Deutliche Zuwächse gab es auch in der Herstellung von Vorleistungs- und Konsumgütern.




Frankreich: Industrieproduktion erholt sich überraschend stark

Frankreichs Industrie hat im November zu einer unerwartet kräftigen Erholung angesetzt und ist so stark wie seit vergangenen April nicht mehr gewachsen.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankreich-Industri…

In der zweitgrößten Volkswirtschaft der Eurozone sei die Produktion in den Industriebetrieben zum Vormonat um 1,3 Prozent gestiegen, teilte das nationale Statistikamt Insee am Freitag in Paris mit.

Die Produktion im enger gefassten Verarbeitenden Gewerbe stieg im November laut Insee im Monatsvergleich wie erwartet um 0,2 Prozent und im Jahresvergleich etwas stärker als erwartet um 1,6 Prozent.

[greenanke]

!

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[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.199.697 von greenanke am 10.01.14 11:07:52

Bis zum Tag-X rechne ich persönlich nicht mehr mit der Gold- und Silberrakete.

Gold springt vermutlich erst dann an, wenn man es freilässt - dann werden die Sparerschafe, Schlafmichel, Bankzinsen-Luder, Dax-Deppen und Bondaffen geschoren

[wuscheler]

Zitat von greenanke: ... und die Regierung sei bei den Ausgaben diszipliniert

Mann, du bringst aber echte Schenkelklopfer in letzter Zeit, ist bald wieder Zeit für ein Beer Lao und Herbeilachen des Sonnenunterganges



http://www.dstgb.de/dstgb/Home/Daten%20&%20Fakten/Aktuelle%2…

Leider "mauern" die Statistiker bislang mit aktuelleren Angaben.
Wird schon seinen Grund haben, denn mit den Gaben an ESM und PIGS oder gar den versprochenen GroKo-Geschenken reicht wohl die Skala nach oben nicht mehr.


Aber naja, ein Hartz-IV-ler genießt bei Vermietern ja auch höchste Bonität ... und solange die Mehrheit der Michels so wie du zu ihrem Zitronendasein noch freundlich lächeln, bleibt Schland natürlich liquide.

[coldplay66]

Zitat von greenanke: Spanische Krisenbank: Bankia bekommt wieder Geld am Kapitalmarkt

Bankia gilt als Inbegriff der spanischen Bankenkrise, nur mit Staatsgeldern konnte das Institut gerettet werden. Anderthalb Jahre nach dem Kollaps ist es nun zurück am Kapitalmarkt - und die Anleihe ist gefragt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/spanische-krise…


Die angebliche Notwendigkeit, sich mit Gold und Silber zu versichern, wird damit erneut geringer.

Wenn du der englischen Sprache maechtig bist dann empfehle ich dir einmal das Interview mit Jim Rogers welches ich heute frueh hier eingestellt habe.
http://www.rottmeyer.de/jim-rogers-im-interview/

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543: Spanien: Industrieproduktion zieht stark an
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Spanien-Industriepr…

Frankreich: Industrieproduktion erholt sich überraschend stark
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankreich-Industri…

Könntest du uns mal kurz ausrechnen, wie vieler Jahre es bei linearerer Fortschreibung dieses "Wachstums" bedarf, bis Spanien oder Frankreich wieder auf dem Stand von 2005 sind?

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Spanien: Industrieproduktion zieht stark an
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Spanien-Industriepr…

Frankreich: Industrieproduktion erholt sich überraschend stark
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankreich-Industri…

Die Arbeitslosenrate in der Eurozone verharrt nach wie vor auf einem Rekordhoch von 12,1%.
In Italien ist die Arbeitslosigkeit auf ein brandneues Allzeithoch von 12,7% geschossen.
Die Jugendarbeitslosenrate Italiens ist auf 41,6% geschnellt.
Die Zahl der Italiener, die unterhalb der Armutsschwelle leben, ist auf dem höchsten Niveau, das je verzeichnet wurde.
Viele Analysten rechnen damit, dass es in Italien in den nächsten paar Jahren bedeutende wirtschaftliche Probleme geben wird. Im Hinblick auf 2014 warnte Italiens Präsident öffentlich vor „weitflächigen gesellschaftlichen Spannungen und Unruhen“ im Land.
Citigroup prognostiziert, dass Italiens Schulden/BIP-Verhältnis bis 2016 die Marke von 140% übersteigen wird.
Citigroup prognostiziert, dass Griechenlands Schulden/BIP-Verhältnis bis 2016 die Marke von 200% übersteigen wird.
Citigroup prognostiziert, dass die Arbeitslosenrate in Griechenland 2015 auf die Marke von 32% klettern wird.
Die Arbeitslosenrate in Spanien verharrt immer noch auf ihrem Allzeithoch von 26,7%.
Die spanische Jugendarbeitslosigkeit ist jetzt auf 57,7% gestiegen und damit sogar noch höher als in Griechenland.
Der Prozentsatz an faulen Krediten ist in Spanien den achten Monat in Folge gestiegen und jüngst auf ein brandneues Allzeithoch von 13% geklettert.
Die Zahl der Hypothekenanträge in Spanien ist seit dem Höhepunkt des Eigenheimbooms um 90% eingebrochen.
Die Arbeitslosenrate in Frankreich ist nun das 9. Quartal in Folge gestiegen und jüngst auf ein 16-Jahreshoch geschossen.
Bei den Autoverkäufen in Europa deutet alles darauf hin, dass 2013 zum schlechtesten jemals erfassten Verkaufsjahr wird.
Die Deutsche Bank, wahrscheinlich die wichtigste deutsche Bank, ist die am meisten gehebelten Bank Europas (60:1) und hat Derivate im Nominalwert von rund USD 70 Billionen Dollar.

Europa erlebt gerade einen echten wirtschaftlichen Albtraum und es wird nur noch schlimmer.
Auszug aus:
Eurokrise: Wirtschaftszusammenbruch ist voll im Gang
http://www.propagandafront.de/1191660/eurokrise-wirtschaftsz…

[Mietzi543]

Hey, keinen Stress....die Jubelzahlen sind eh gelogen, bzw. gefälscht.....Mainstream halt

[VaJo]

Irgendwer sagt nicht die Wahrheit?!
Bei mir im Depot ist alles grün.
Crack up bottom? Oder echter Aufschwung?
Kann man bei der Schuldenlast überhaupt von Aufschwung sprechen?

[greenanke]

Zitat von wuscheler:

Zitat von greenanke: ... und die Regierung sei bei den Ausgaben diszipliniert

Mann, du bringst aber echte Schenkelklopfer in letzter Zeit, ist bald wieder Zeit für ein Beer Lao und Herbeilachen des Sonnenunterganges



http://www.dstgb.de/dstgb/Home/Daten%20&%20Fakten/Aktuelle%2…

Leider "mauern" die Statistiker bislang mit aktuelleren Angaben.
Wird schon seinen Grund haben, denn mit den Gaben an ESM und PIGS oder gar den versprochenen GroKo-Geschenken reicht wohl die Skala nach oben nicht mehr.


Aber naja, ein Hartz-IV-ler genießt bei Vermietern ja auch höchste Bonität ... und solange die Mehrheit der Michels so wie du zu ihrem Zitronendasein noch freundlich lächeln, bleibt Schland natürlich liquide.

Was hat dieser Beitrag denn nun mit dem Thema Gold und Silber zu tun ...????

[greenanke]

Zitat von 57-er:

Zitat von Mietzi543: Spanien: Industrieproduktion zieht stark an
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Spanien-Industriepr…

Frankreich: Industrieproduktion erholt sich überraschend stark
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankreich-Industri…

Die Arbeitslosenrate in der Eurozone verharrt nach wie vor auf einem Rekordhoch von 12,1%.
In Italien ist die Arbeitslosigkeit auf ein brandneues Allzeithoch von 12,7% geschossen.
Die Jugendarbeitslosenrate Italiens ist auf 41,6% geschnellt.
Die Zahl der Italiener, die unterhalb der Armutsschwelle leben, ist auf dem höchsten Niveau, das je verzeichnet wurde.
Viele Analysten rechnen damit, dass es in Italien in den nächsten paar Jahren bedeutende wirtschaftliche Probleme geben wird. Im Hinblick auf 2014 warnte Italiens Präsident öffentlich vor „weitflächigen gesellschaftlichen Spannungen und Unruhen“ im Land.
Citigroup prognostiziert, dass Italiens Schulden/BIP-Verhältnis bis 2016 die Marke von 140% übersteigen wird.
Citigroup prognostiziert, dass Griechenlands Schulden/BIP-Verhältnis bis 2016 die Marke von 200% übersteigen wird.
Citigroup prognostiziert, dass die Arbeitslosenrate in Griechenland 2015 auf die Marke von 32% klettern wird.
Die Arbeitslosenrate in Spanien verharrt immer noch auf ihrem Allzeithoch von 26,7%.
Die spanische Jugendarbeitslosigkeit ist jetzt auf 57,7% gestiegen und damit sogar noch höher als in Griechenland.
Der Prozentsatz an faulen Krediten ist in Spanien den achten Monat in Folge gestiegen und jüngst auf ein brandneues Allzeithoch von 13% geklettert.
Die Zahl der Hypothekenanträge in Spanien ist seit dem Höhepunkt des Eigenheimbooms um 90% eingebrochen.
Die Arbeitslosenrate in Frankreich ist nun das 9. Quartal in Folge gestiegen und jüngst auf ein 16-Jahreshoch geschossen.
Bei den Autoverkäufen in Europa deutet alles darauf hin, dass 2013 zum schlechtesten jemals erfassten Verkaufsjahr wird.
Die Deutsche Bank, wahrscheinlich die wichtigste deutsche Bank, ist die am meisten gehebelten Bank Europas (60:1) und hat Derivate im Nominalwert von rund USD 70 Billionen Dollar.

Europa erlebt gerade einen echten wirtschaftlichen Albtraum und es wird nur noch schlimmer.
Auszug aus:
Eurokrise: Wirtschaftszusammenbruch ist voll im Gang
http://www.propagandafront.de/1191660/eurokrise-wirtschaftsz…

Was hat dieser Beitrag denn nun mit dem Thema Gold und Silber zu tun ...????

[greenanke]

Silber 750 / Gold 3000

25.03.2011

Kommt es bei der Preisentwicklung von Gold und Silber bald zu positiven Überraschungen? Der Preis für eine Silberunze kann auf 750 Dollar steigen. Der Preis für Gold müsste bei 3000 Dollar liegen. Diese Schlussfolgerung lassen historische Betrachtungen zum Dow-Gold-Ratio zu. In einer Übertreibungsphase kann Gold auch auf 12000 Dollar pro Unze steigen.

http://www.mmnews.de/index.php/gold/7553-silber-750--gold-30…

[fubu79]

Zitat von greenanke: Silber 750 / Gold 3000

25.03.2011

Kommt es bei der Preisentwicklung von Gold und Silber bald zu positiven Überraschungen? Der Preis für eine Silberunze kann auf 750 Dollar steigen. Der Preis für Gold müsste bei 3000 Dollar liegen. Diese Schlussfolgerung lassen historische Betrachtungen zum Dow-Gold-Ratio zu. In einer Übertreibungsphase kann Gold auch auf 12000 Dollar pro Unze steigen.

http://www.mmnews.de/index.php/gold/7553-silber-750--gold-30…

wenn der widerstand bei 20,50 USD bricht, dann sind die 750 USD schon zum greifen nah.
ich werde allerdings bescheiden sein und spätestens 724 USD unter dem top die ersten zielverkäufe machen.

[greenanke]

16.11.2009

"Gold steigt auf 50.000 Dollar"

...

Wie sehen Sie die weitere Entwicklung des Goldpreises aus kurzfristiger Sicht und in den kommenden Jahren?

Aus kurzfristiger Sicht werden wir wohl dieses Jahr noch auf einen Goldpreis von 1.300 Dollar je Unze oder mehr kommen. Dann müssen die Zentralbanken ihre Zinsen anheben, und die Wirtschaftskrise geht richtig los. Dann steigert sich die Flucht ins Gold. Bis zum Tiefpunkt der Krise um vermutlich 2012 sollte der Goldpreis auf mindestens 50.000 Dollar je Unze gestiegen sein, manche sagen sogar 200.000 Dollar je Unze. Euro gibt es dann keinen mehr.

http://www.deraktionaer.de/aktie/-gold-steigt-auf-50-000-dol…

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Was hat dieser Beitrag denn nun mit dem Thema Gold und Silber zu tun ...????

Man kann von einem Erwachsenen glaube ich schon erwarten, 2 hintereinander liegende Artikel eines Autors in Zusammenhang zu bringen. Man lese ...

Zitat von wuscheler: ... Die Schulden steigen und steigen (was nur in einem deflationären Crash enden kann), das Gelddrucken beschleunigt sich genauso schnell (was nur in Hyperinflation enden kann).

Wir sind bereits jenseits des "Punktes ohne Wiederkehr" in der Schuldenspirale.

Daher führt kein Weg an Edelmetallen vorbei. Sie sind harte Assets in einer Welt voller wertloser Papierwährungen.

... und überlege dann noch einmal, was dieses Bild wohl mit Gold und Silber zu tun haben könnte ...

[wuscheler]

Zitat von greenanke:

Zitat von 57-er: Eurokrise: Wirtschaftszusammenbruch ist voll im Gang
http://www.propagandafront.de/1191660/eurokrise-wirtschaftsz…

Was hat dieser Beitrag denn nun mit dem Thema Gold und Silber zu tun ...???

Auch hier hilft Lesen weiter.

Denn aus dem Link (den du wohl nicht angeklickt, geschweige denn gelesen hast) geht nämlich hervor, dass der von Propagandafront übersetzte Orginalartikel von Michael Snyder stammt, einem bekennenden Edelmetallfan und Prepper.

Sein Schlusssatz ist diesbezüglich ja wohl eindeutig:

I hope that you are getting prepared for the coming storm while you still can.

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.204.451 von wuscheler am 10.01.14 16:59:12

Der Typ ist resistent gegen alles,
erst recht gegen gutgemeinte Beratung.

Trotzdem: Danke für die Zusammenfassung.
So stirbt er wenigstens nicht blöd und bekommt
die Zusammenhänge zwischen Schuldenwachstum und den
Edelmetallpreisen (GOLD und SILBER)
auch noch auf die Reihe.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.204.599 von DieKlucke am 10.01.14 17:12:23

Silber droht größter Verlust seit mehr als 30 Jahren

Silber hat 2013 so stark verloren wie keine Anlageform. Doch die Fans des weißen Metalls geben nicht auf. Sie wittern Manipulation und hoffen auf die Wende – und Preise von bis zu 100 Dollar je Unze.




http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article122373554/Silb…



Wir haben verstanden ...!

[greenanke]

Ich erinnere mich: Ein User namens Dr.Glocke hatte kurz vorm Höchststand im Forum stolz verkündet, dass er einen Silber-Call erstanden habe!

Das war/ist bitter!

[Mietzi543]

Zitat von greenanke: Ich erinnere mich: Ein User namens Dr.Glocke hatte kurz vorm Höchststand im Forum stolz verkündet, dass er einen Silber-Call erstanden habe!

Das war/ist bitter!

Echt? Wobei das damals ja "normal" gewesen ist. Als der Spotpreis auf über 30€ zulief, wurden laufend getätigte Bestellungen gepostet. Da wurden Orders ganzer Masterboxen zu 35€ und mehr verkündet, denn damals hatten viele Bugs die feste Überzeugung, das es jetzt stramm auf die 100€ läuft und der Silbersee austrocknet.

Naja, bei vernünftiger Verteilung des Vermögens sollten sich die horrenden Verluste aber in Grenzen halten.

[VaJo]

Zitat von greenanke: 16.11.2009

"Gold steigt auf 50.000 Dollar"

...

Wie sehen Sie die weitere Entwicklung des Goldpreises aus kurzfristiger Sicht und in den kommenden Jahren?

Aus kurzfristiger Sicht werden wir wohl dieses Jahr noch auf einen Goldpreis von 1.300 Dollar je Unze oder mehr kommen. Dann müssen die Zentralbanken ihre Zinsen anheben, und die Wirtschaftskrise geht richtig los. Dann steigert sich die Flucht ins Gold. Bis zum Tiefpunkt der Krise um vermutlich 2012 sollte der Goldpreis auf mindestens 50.000 Dollar je Unze gestiegen sein, manche sagen sogar 200.000 Dollar je Unze. Euro gibt es dann keinen mehr.

http://www.deraktionaer.de/aktie/-gold-steigt-auf-50-000-dol…

Naja ich mag den nicht so. Aber in einer Sache hat er sich vertan, den Zeitpunkt der steigenden Zinsen. Hat sich irgendwas verbessert, ausser das wie sagte ein User in einem anderen Thread "je Menge Angstgeld" an der Seitenlinie parkt das nun investiert werden will?

Ich halte die Entwicklung für brandgefährlich. An meinem Verhalten weiter mit einem Teil Aktiengewinnen Silber und Gold zu kaufen halte ich fest. Für mich war das Geld vorher nicht da, von daher ist mir Wurscht was mit dem Edelmetallpreis passiert

Insgeheim hoffe ich das der Walter niemals recht bekommt, denn dann habe ich vermutlich noch viel zu wenig Gold und Silber

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.205.271 von VaJo am 10.01.14 18:12:42

Insgeheim hoffe ich das der Walter niemals recht bekommt, denn dann habe ich vermutlich noch viel zu wenig Gold und Silber

Ich glaube, das ist der ganz, ganz große Irrtum der EM-Bugs! Wenn Eichelburg mit seinem Endzeitszenario recht bekäme (!): Alle Vermögen wären sofort wertlos, alle wären bettelarm, es gäbe Hunger, Arbeitslosigkeit und Straßenkämpfe, die Infrastrukturen brächen zusammen ... ...

Was meinst Du, wer dann auch nur das geringste Interesse an Gold und Silber hätte? Dann kannst Du den ganzen Keller voller Gold und Silber haben ... Das ist dann nutzloses Zeugs!

[Mietzi543]

Zitat von greenanke: Wenn Eichelburg mit seinem Endzeitszenario recht bekäme (!):

..........dann wäre "sein" Geschäftsmodell zerstört

[greenanke]

Zitat von Mietzi543:

Zitat von greenanke: Wenn Eichelburg mit seinem Endzeitszenario recht bekäme (!):

..........dann wäre "sein" Geschäftsmodell zerstört

Genau! Und zudem wären an seinem Tag-X Gold und Silber wertlos! Von wegen 50.000$/Unze ... Dann hätte doch keiner mehr Geld, um sich mit EMs einzudecken!

Gold und Silber steigen nur dann im Wert, wenn Geld in Hülle und Fülle vorhanden ist, und wenn lediglich die Angst vor Vermögensverlusten herrscht! Wie z.B. 2011 ...

[greenanke]

... und jetzt geht's erstmal zum Stammtisch!

[57-er]

Das Gold fliesst aus der COMEX ab. Ob dies hauptursächlich die Drückungen bewirken, die letztlich ohne physisches Gold nicht zu machen sind?
Aktueller Stand an der COMEX: nur noch 416.560 Unzen physisches Gold und damit fast ALL-TIME-LOW.

Quelle:
http://www.24hgold.com/english/interactive_chart.aspx?title=…

Es wird nicht mehr lange dauern, dann ist das Lager leer.

Da wacht jemand auf:
Royal Mint Runs Out of Sovereign Gold Coins on “Exceptional” Demand
January 9, 2014

5 business days into 2014, the U.K.’s Royal Mint, which traces its history back more than 1,000 years, has run out of 2014 Sovereign gold coins due to “exceptional demand”

http://www.silverdoctors.com/royal-mint-runs-out-of-sovereig…

[DieKlucke]

Goldinvestments: kurz und lang gedacht

Wenn das eine Jahr mit 1%-Zins unter Greenspan schon mitgeholfen hatte,
den Crash von 2008 loszutreten, dann stellen Sie sich nur vor, was (bislang)
drei Jahre 0%-Zins unter Bernanke/ Yellen für den nächsten Crash zu bedeuten haben.

Die allseits lesbaren Wirtschafts-Erholungs-Jubelfanfaren scheinen
mir doch etwas verfrüht.
Hier wird wohl konsequent die Realität ausgeblendet.
Die Niedrigstzinspolitik läuft ins Leere!

http://www.goldseiten.de/artikel/192861--Goldinvestments~-ku…

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.208.481 von 57-er am 11.01.14 08:19:19

Es gibt sogar einen aktuellen Artikel dazu:



http://srsroccoreport.com/big-comex-gold-withdrawals-record-…

[Mietzi543]

Zitat von DieKlucke: Goldinvestments: kurz und lang gedacht

Wenn das eine Jahr mit 1%-Zins unter Greenspan schon mitgeholfen hatte, den Crash von 2008 loszutreten, dann stellen Sie sich nur vor, was (bislang)drei Jahre 0%-Zins unter Bernanke/ Yellen für den nächsten Crash zu bedeuten haben.

Die allseits lesbaren Wirtschafts-Erholungs-Jubelfanfaren scheinen
mir doch etwas verfrüht. Hier wird wohl konsequent die Realität ausgeblendet. Die Niedrigstzinspolitik läuft ins Leere!

Einen identischen Absturz wie damals, wäre in der Tat ein weiteres Geschenk für meine Liquidität. Dann könnte ich wirklich voll investieren. Nestle zu 25€, Coca Cola zu 15€, Colgate zu 20€....das wäre schon sehr reizvoll.

Für AllIn-Siberinvestoren wäre deine Prognose aber ein Desaster, denn in deinem Szenario würde Silber (weil halt auch Industriemetall) wie damals ja wieder von jetzt 20$ auf unter 9$ versinken.....das kann ich mir nicht vorstellen.

Auszuschließen ist das aber natürlich nicht.

[Mietzi543]

Der Goldmann sagt... Ausblick auf das Gold-Jahr 2014


MUST READ
2013 war für Gold-Investoren ein absolutes Horror-Jahr. Der Goldpreis wurde um 28% gedrückt, während die Aktienkurse künstlich angehoben wurde. Das alles um die Masse vom Gold weg und in die Aktien zu treiben. 2014 dürfte das Jahr sein, an dem man alle Papierwerte fallen und den Goldpreis frei lässt . Dann sind alle Nicht-Goldbesitzer auf einen Schlag enteignet.

http://www.format.at/articles/1402/938/371422/der-goldmann-a…

Das wird am bereits oft beschriebenen Tag-X passieren, an dem man das Bankensystem fallen lässt. Dieser sollte bereits im Oktober 2013 kommen, wurde aber offenbar wieder verschoben. Jetzt wahrscheinlicher Zeitraum Februar/März 2014.

Das Ziel ist nach Insider-Informationen, dass nach dem Tag-X nur diese Insider Gold besitzen, das Volk nicht. Dieses möchte man so arm und abhängig halten. Früher hat man soetwas mit einem staatlichen Goldverbot gemacht, heute viel wirkungsvoller per Propaganda und Preisdrückung.

Am Ende dieses Tages ist nicht nur der US-Dollar tot, auch Yen, Pfund, Schweizer Franken und natürlich auch der Euro. Die Aktien- und Anleihenmärkte sind total gecrasht, die Banken geschlossen. In den Tagen danach kommen die Währungsreformen, indem neue Währungen eingeführt werden und die Konten dabei massiv geschoren werden.

Ein Goldpreis an diesem Tag wie im Video gezeigt von $4053 ist dann sehr realistisch, der Silberpreis von $173/oz ebenfalls. Diese Preise werden danach weiter steigen, ein Goldpreis von über $20000/oz ist wahrscheinlich.

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.209.365 von Mietzi543 am 11.01.14 12:06:51

Am Ende dieses Tages ist nicht nur der US-Dollar tot,...

Wie willst du einen Goldpreis in Dollar bewerten,
wenn dieser tot ist?

[greenanke]

Zitat von Mietzi543: Der Goldmann sagt... Ausblick auf das Gold-Jahr 2014


MUST READ
2013 war für Gold-Investoren ein absolutes Horror-Jahr. Der Goldpreis wurde um 28% gedrückt, während die Aktienkurse künstlich angehoben wurde. Das alles um die Masse vom Gold weg und in die Aktien zu treiben. 2014 dürfte das Jahr sein, an dem man alle Papierwerte fallen und den Goldpreis frei lässt . Dann sind alle Nicht-Goldbesitzer auf einen Schlag enteignet.

http://www.format.at/articles/1402/938/371422/der-goldmann-a…

Das wird am bereits oft beschriebenen Tag-X passieren, an dem man das Bankensystem fallen lässt. Dieser sollte bereits im Oktober 2013 kommen, wurde aber offenbar wieder verschoben. Jetzt wahrscheinlicher Zeitraum Februar/März 2014.

Das Ziel ist nach Insider-Informationen, dass nach dem Tag-X nur diese Insider Gold besitzen, das Volk nicht. Dieses möchte man so arm und abhängig halten. Früher hat man soetwas mit einem staatlichen Goldverbot gemacht, heute viel wirkungsvoller per Propaganda und Preisdrückung.

Am Ende dieses Tages ist nicht nur der US-Dollar tot, auch Yen, Pfund, Schweizer Franken und natürlich auch der Euro. Die Aktien- und Anleihenmärkte sind total gecrasht, die Banken geschlossen. In den Tagen danach kommen die Währungsreformen, indem neue Währungen eingeführt werden und die Konten dabei massiv geschoren werden.

Ein Goldpreis an diesem Tag wie im Video gezeigt von $4053 ist dann sehr realistisch, der Silberpreis von $173/oz ebenfalls. Diese Preise werden danach weiter steigen, ein Goldpreis von über $20000/oz ist wahrscheinlich.

"Der Goldpreis wurde um 28% gedrückt, während die Aktienkurse künstlich angehoben wurde."

"Ein Goldpreis an diesem Tag wie im Video gezeigt von $4053 ist dann sehr realistisch, der Silberpreis von $173/oz ebenfalls. Diese Preise werden danach weiter steigen, ein Goldpreis von über $20000/oz ist wahrscheinlich."

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Einen identischen Absturz wie damals, wäre in der Tat ein weiteres Geschenk für meine Liquidität. Dann könnte ich wirklich voll investieren. Nestle zu 25€, Coca Cola zu 15€, Colgate zu 20€....das wäre schon sehr reizvoll.

Für AllIn-Siberinvestoren wäre deine Prognose aber ein Desaster, denn in deinem Szenario würde Silber (weil halt auch Industriemetall) wie damals ja wieder von jetzt 20$ auf unter 9$ versinken.....das kann ich mir nicht vorstellen.

Mietzi,
von welcher Liquidität sprichst Du?
Hast Du Ersparnisse in EURO oder was meinst Du?
Meinst Du, es gibt dann noch Käufe in Eurowährung?

Noch deutlicher:
Auf welche Liquidität willst Du nach der Währungsreform für Deine Aktienkäufe zurückgreifen, wenn die Börsen auf Talfahrt gehen?

Physisches Silber verschmähst Du ja auch, da in Deinen Augen "Industriemetall"...

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Mietzi, von welcher Liquidität sprichst Du? Hast Du Ersparnisse in EURO oder was meinst Du? Meinst Du, es gibt dann noch Käufe in Eurowährung?

Ja, sicher...ich gehe doch nicht All-In in eine einzige Anlageklasse. Wäre mir auch viel zu riskant.

Liquidität besteht aus laufendem Einkommen, Tagesgeld, kurzlaufenden Staats- und Unternehmensanleihen und was anteilig vom Betrieb übrigbleibt.

Separat kommt Liquidität aus Dividenden- und Kuponzahlungen (Hausfrauendepot). Diese nutze ich aber weiter fast ausschliesslich zum "nachunzen". In erster Linie Gold. Dadurch nehme ich seit Jahren auch Risiko aus dem Edelmetallinvestment (was jedoch eine Performanceberechnung etwas schwierig macht)



Zital 57-er:
Auf welche Liquidität willst Du nach der Währungsreform für Deine Aktienkäufe zurückgreifen, wenn die Börsen auf Talfahrt gehen?

Stop! Die Klucke sprach von einem Szenario wie beim Crash 2008. Es ging nicht um eine Währungsreform. Wenn die Börsen auf Talfahrt gehen, wird nach und nach die Aktienquote auf max. 60% des Hausfrauendepots angepasst.

Indexstände oder Talfahrten interessieren mich nicht sonderlich da ich Stockpicking betreibe. Auf welche Art von Aktien ich setze, weißt du ja. Geht hier ja auch nicht um Aktien



Zitat 57-er
Physisches Silber verschmähst Du ja auch, da in Deinen Augen "Industriemetall":

Falsch! Ich habe geschrieben "weil halt auch Industriemetall" - Warum ist Silber denn 2008/09 auf unter 10$ gefallen? Nicht ich sehe Silber anteilig als Industrie- und Edelmetall, sondern der "manipulierte Markt" tut es.

[Mietzi543]

Zitat von DieKlucke: Am Ende dieses Tages ist nicht nur der US-Dollar tot,...

Wie willst du einen Goldpreis in Dollar bewerten,
wenn dieser tot ist?

Keine Ahnung. Walter meint das ja.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.209.365 von Mietzi543 am 11.01.14 12:06:51

Das wird am bereits oft beschriebenen Tag-X passieren, an dem man das Bankensystem fallen lässt. Dieser sollte bereits im Oktober 2013 kommen, wurde aber offenbar wieder verschoben. Jetzt wahrscheinlicher Zeitraum Februar/März 2014.


Im Januar 2015 wird es dann heißen:


Das wird am bereits oft beschriebenen Tag-X passieren, an dem man das Bankensystem fallen lässt. Dieser sollte bereits im Februar/März 2014 kommen, wurde aber offenbar wieder verschoben. Jetzt wahrscheinlicher Zeitraum Februar/März 2016.


Im Januar 2016 wird es dann heißen:

Das wird am bereits oft beschriebenen Tag-X passieren, an dem man das Bankensystem fallen lässt. Dieser sollte bereits im ...




Und ähnlich geht das jetzt bereits seit 2008 bei Eichelburg, Celente, Wuschel und Co so.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.210.385 von greenanke am 11.01.14 15:38:35

Gab es nicht mal eine Meldung mit Walter: "Währungsreform witterungsbedingt verschoben"

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.210.385 von greenanke am 11.01.14 15:38:35

Und ähnlich geht das jetzt bereits seit 2008 bei Eichelburg, Celente, Wuschel und Co so.

Bei Leuschel schon seit 1987! (Salamicrash! )

[greenanke]

Zitat von DieKlucke: Am Ende dieses Tages ist nicht nur der US-Dollar tot,...

Wie willst du einen Goldpreis in Dollar bewerten,
wenn dieser tot ist?

Ein Gold"preis" ist eh nur mit der Waage zu bewerten!

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.210.165 von Mietzi543 am 11.01.14 14:40:31

Ich bin nach wie vor völlig gegenteiliger Ansicht und nehme auch an dieser "Aktienparty" bewußt nicht teil. Deine vielgepriesene Diversifikation ist eine Diversifikation in Papier und damit das klassische "All-In". Von den paar Goldmünzchen mal abgesehen.
Wäre ja auch langweilig, wenn aller einer Meinung wären.

Und wenn Du wie Greenanke davon ausgehst, dass der TAG X so schnell nicht kommt, dann ist ja für Dich "alles in Butter".
Ich sehe das anders. 10 Minuten zu spät ist schlechter als Jahre zu früh.

Greenanke zieht seine "Weisheit" daraus, dass in der Vergangenheit nichts passiert sei, also könne in der Zukunft auch nichts passieren.

Das zwar ist zwar so nicht ganz richtig, denn diese ganzen "Rettungspakete", den ESM, die Vertrags- und Gesetzesbrüche etc. und ohne deutliche Zinssenkung und weitere extreme Aufschuldung in vielen Bereichen wäre das Finanzsystem längst Vergangenheit. Dies hat Greenanke bei seiner Betrachtung geflissenlich unterschlagen. Stattdessen bringt er gerne "Jubelmeldungen" unserer Propagandamedien.

Zitat Miezi:
"Nicht ich sehe Silber anteilig als Industrie- und Edelmetall, sondern der "manipulierte Markt" tut es.

Soso. Es ist doch völlig außer Frage, dass Silber ein Industriemetall ist. Viele Anwendungen basieren auf Silber. Und Edelmetalle sind im Periodensystem der Elemente aufgeführt. So auch Silber (Ag). Ob sich der Markt darüber ereifert? Beides ist Fakt.

[57-er]

Sehr interessanter Beitrag:

09.01.2014 07:00 | Adam Hamilton

Short Squeeze bei Silber (Teil 2)
Silber ist bereit für eine massive Erholung mit deutlichem Anstieg 2014, eine Rückkehr zum Mittelwert nach der letztjährigen trostlosen Darbietung. Der entscheidende Faktor für die anfängliche Stärke von Silber werden die Leerverkäufe US-amerikanischer Futures-Spekulanten sein. Diese pessimistischen Wetten auf Silber sind letzten Monat auf Rekordhöhen im Bullenmarkt geschossen, zu deren Auflösung außerordentliche Käufe nötig sein werden. Futures-Spekulanten setzen als Herde immer falsch bei bedeutenden Tiefständen, sie sind daher ein ausgezeichneter Indikator für Querdenker.
weiterlesen unter:
http://www.goldseiten.de/artikel/192915--Short-Squeeze-bei-S…

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Ich bin nach wie vor völlig gegenteiliger Ansicht und nehme auch an dieser "Aktienparty" bewußt nicht teil. Deine vielgepriesene Diversifikation ist eine Diversifikation in Papier und damit das klassische "All-In". Von den paar Goldmünzchen mal abgesehen. Wäre ja auch langweilig, wenn aller einer Meinung wären.



Klar, wenn es keine unterschiedlichen Meinungen geben würde, hätten wir wohl keine Börse
Aber woher weißt Du wieviel Gold und Silber ich besitze? Was meinst Du, was da nach so vielen Jahren rumkommt. Habe sogar etwas Palladium und Platin im Bestand. Immer schön breit streuen

Die Staatschulden-Problematik hat mein Anlageverhalten aber auch schon vor vielen Jahren verändert. Zyklische, riskante Aktien raus, defensive Wachstumstitel rein. Was hat eine "Roche" oder "Colgate" mit den Staatsschulden zu tun?

Ob das auch in den nächsten Jahren so funktioniert? Keine Ahnung.......daher versuche ich flexibel (Liquidität) zu bleiben.

Du solltest dir mal den Ansatz überlegen, weiterhin "Lernender" zu sein und nicht alles bereits zu wissen. Ich halte das für elementar, um an der Börse erfolgreich zu sein

[coldplay66]

Ein artikel über den es sich durchaus lohnt nachzudenken.

Böser Kollaps bei Gold?


von Bill Bonner

Erinnern Sie sich noch daran, als Gold seine Korrektur begann, und zuvor bei über 1.900 Dollar je Unze stand? Ich schätzte, dass die Korrektur die Hälfte der vorigen Gewinne wegwischen würde, was einen Boden bei rund 1.150 Dollar bedeuten würde…

Der Goldpreis kam diesem Niveau einmal nahe – und stieg dann wieder. Es sah aus, als ob die Korrektur vorüber sei. Jetzt sind wir diesem Niveau wieder nahe. Wenn Gold dieses Mal nicht wieder nach oben schießt, dann könnte es einen böseren Preiskollaps geben.

Warum?

Wird die Fed nun die Geldpolitik verschärfen?
Ist das große Experiment vorüber?
War es ein Erfolg?
Oder haben die Gold-Investoren die Dinge falsch eingeschätzt?

Meine Antwort: Nein, nein, nein und nein.

http://www.rottmeyer.de/boeser-kollaps-bei-gold/

[Mietzi543]

Silbermünzen: Jetzt auf starke Preisunterschiede achten

Seit dem 1. Januar 2014 unterliegen Silbermünzen in Deutschland dem vollen Mehrwertsteuersatz. Es sei denn, Händler wenden die Differenzbesteuerung an. Das tun die meisten. Und doch gibt es große Preisdifferenzen.

http://www.goldreporter.de/silbermuenzen-jetzt-auf-starke-pr…

Während man Silbermünzen in den vergangenen Jahren oft mit einem Aufgeld von nur 15 bis 18 Prozent beziehen konnte, sind aktuell 20 bis 25 Prozent Aufgeld an der Tagesordnung. Viele Anbieter haben die Mehrwertsteuer-Umstellung genutzt, um ihre Margen kurzfristig etwas anzuheben.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.211.547 von Mietzi543 am 11.01.14 20:39:13

Ich bin immer "Lernender" und werde es auch immer sein.

Aktien sind keine schlechte Vermögensanlage und ich habe mich auch bereits mehrere Jahrzehnte mit der Aktienanlage beschäftigt. Nur zum jetzigen Zeitpunkt halte ich Aktien für falsch und dies nicht nur aufgrund der MACD.
Meine bisherige Erfahrung sagt mir, dass Aktien auch enorme Risiken beinhalten, wenn man den falschen Zeitpunkt erwischt. Und die Risiken sind zum jetzigen Zeitpunkt exorbitant hoch.


MACD des S&P 500

Ein Crash am Markt (Währungscrash, Aktiencrash, Immobiliencrash, Bondscrash, Derivatecrash) mit einem anschließenden Dollarsqueeze, wie ich ihn befürchte,

http://www.goldseitenblog.com/wolfgang_arnold/index.php/2013…
http://www.propagandafront.de/1182250/finanzchaos-vermoegens…

bringt alle Indices nach unten. Und damit auch Deine grossen Dickschiffe wie Roche und Colgate. Die grosse Depression in den 30ern und auch die Währungsreform im Jahr 1948 haben das eindrucksvoll demonstriert, dass alle Aktienwerte betroffen waren. Es wurde alles abverkauft, völlig egal, welche Zahlen die Firmen hatten. Warum sollte es diesmal anders laufen?!!
Im Gegenteil; ein derartiger Finanzcrash in dieser Grössenordnung ist völlig neu. Diese Grössenordnung hat es noch nie gegeben. Es werden die Papierwerte nahezu zu 100% untergehen.

Aktuell findet eine Party an den Aktienmärkten statt. Geld für alle. Als wenn es so etwas tatsächlich geben würde... Und ich bin gar nicht traurig, dass ich an der Party nicht teilnehme, denn dies ist ein "Schäfchenauftrieb". Man treibt die Leute in die Aktien und aus den Goldinvests.

Auch die ETF-Anleger treibt man aus dem Gold heraus. Und es klappt bestens: Hier gibt es mittlerweile historische Tiefststände bei den ETF-Anlegern.

http://srsroccoreport.com/big-comex-gold-withdrawals-record-…

Eichelburg dazu:
Das Ziel ist nach Insider-Informationen, dass nach dem Tag-X nur diese Insider Gold besitzen, das Volk nicht. Dieses möchte man so arm und abhängig halten. Früher hat man so etwas mit einem staatlichen Goldverbot gemacht, heute viel wirkungsvoller per Propaganda und Preisdrückung.
http://www.format.at/articles/1402/938/371422/der-goldmann-a…

Ich schaue mir auch an, was die INSIDER wie JPM und GS machen: JPM positionieren sich am Goldmarkt seit 2014 LONG (Kehrtwende um 180 Grad seit Ende 2013) und kaufen aktuell im Dezember 2013 physisches Silber (=10.000.000 Unzen) und physisches Gold (470.000 Unzen). Goldman Sachs füllen seit Jahren ihre Edelmetalllager auf.

Fazit für mich: In dieser Zeit so wenig "Papierpositionen" und Aktien halten wie möglich. Physisches Gold und Silber ist "Trumpf". Auch wenn dies in den Propagandamedien genau umgekehrt dargestellt wird.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.212.655 von 57-er am 12.01.14 11:06:55

Ein Crash am Markt (Währungscrash, Aktiencrash, Immobiliencrash, Bondscrash, Derivatecrash) mit einem anschließenden Dollarsqueeze, wie ich ihn befürchte,...


Moin 57er,

was meinst Du mit Dollar-squeeze???

Dachte der Dollar geht unter?

[VaJo]

Zitat von 57-er: Fazit für mich: In dieser Zeit so wenig "Papierpositionen" und Aktien halten wie möglich. Physisches Gold und Silber ist "Trumpf". Auch wenn dies in den Propagandamedien genau umgekehrt dargestellt wird.

Als Privatier ist es sehr schwer eine mögliche Entwicklung abzuschätzen. Meiner Meinung nach ist es am besten auf allen Partys zu tanzen auch wenn man dabei das eine oder andere Musikstück verpasst. Alles in Gold und Silber würde ich nicht stecken wollen. Nur soviel für einen möglichen guten Start.

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.212.733 von VaJo am 12.01.14 11:26:08

Ich möchte hinzufügen:

Noch nie in der Geschichte war auch der Klein- oder Privatanleger
derart gut informiert über die Vorgänge wie jetzt.

Man muss seine Kenntnisse oder Erkenntnisse dann eben auch umsetzen.

Und ich bin davon überzeugt:
Entgegen allen Beteuerungen:

Auch diesmal kommt es lehrbuchhaft wieder so wie immer.
Nur der Zeitpunkt ist noch offen.

[VaJo]

Zitat von DieKlucke: Auch diesmal kommt es lehrbuchhaft wieder so wie immer.
Nur der Zeitpunkt ist noch offen.

Darum gehts ja. Und ich sage auch nichts dagegen. Nur kann sich die Hausse noch Jahre nach oben schrauben. Im Gegensatz dazu kann aber auch alles innerhalb weniger Stunden zusammenbrechen. Jetzt nur auf ein Pferd zu setzen halte ich für fatal. Minenaktien halt ich für interessant aber nur als kleine Beimischung im Depot denn auch hier kann es noch sehr weit runter gehen und dann folgt zwangsläufig eine Pleitewelle. Genauso gut können die aber schon am Montag aufgrund eines politischen Ereignisses durch die Decke schießen.

Information hin- oder her. Niemand weis was passiert und darum kommt es ja zu solchen Entwicklungen wie im Moment.

[wuscheler]

Zitat von VaJo: Minenaktien halt ich für interessant aber nur als kleine Beimischung im Depot denn auch hier kann es noch sehr weit runter gehen und dann folgt zwangsläufig eine Pleitewelle.

Nicht nur das, die Minen liegen alle im Ausland. Man kauft damit auch Wechselkursrisiko und politisches Risiko, siehe Beispiel Venezuela (Verstaatlichung) oder Peru (Schließen von Projekten wegen Bevölkerungsprotesten). Und wenn Gold in Zukunft wirklich die Bedeutung bekommt, die zu vermuten ist, werden auch Staaten wie USA, Australien und Kanada nichts an ausländische Investoren verschenken wollen.

Als Spekulationsobjekt für den, der weiß was er tut: OK.
Als Krisenvorsorge: Finger weg.

[57-er]

Zitat von Vivian664: Ein Crash am Markt (Währungscrash, Aktiencrash, Immobiliencrash, Bondscrash, Derivatecrash) mit einem anschließenden Dollarsqueeze, wie ich ihn befürchte,...


Moin 57er,

was meinst Du mit Dollar-squeeze???

Dachte der Dollar geht unter?

Wenn sich der Währungscrash abzeichnet, werden die US-Amerikaner ihre letzte grosse Trumpfkarte ziehen...

Hierüber hatte ich hier im Board mindestens schon 5 x geschrieben.
Der US-Dollar wird auch untergehen, aber zeitverzögert. Wahrscheinlich 2 bis 3 Jahre nach dem EURO. Meinen Einschätzung.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.213.433 von 57-er am 12.01.14 14:10:43

Und wenn alles crasht, rennen alle in den Dollar... na prima, gut, dass ich im Euro short bin

[57-er]

Zitat von VaJo: Als Privatier ist es sehr schwer eine mögliche Entwicklung abzuschätzen. Meiner Meinung nach ist es am besten auf allen Partys zu tanzen auch wenn man dabei das eine oder andere Musikstück verpasst. Alles in Gold und Silber würde ich nicht stecken wollen. Nur soviel für einen möglichen guten Start.

ES ist natürlich immer schwer, NEIN zu sagen.
Die Leute reagieren wie die Hunde. Wenn man denen mit einer fetten Wurst vor der Nase herumwedelt, dann schnappen sie danach.
Die Risiken an den Aktienmärkten sind zur Zeit extrem hoch und liegen noch höher als die, wir Anfang 2000 in den Märkten hatten.
Die Berichterstattung ist genauso euphorisch wie Anfang 2000 und es herrscht eine Bullenstimmung wie ich sie noch nie erlebt habe.
Alle glauben an ihr STOPP-LOSS und meinen, dass sie sich ganz schnell aus den Märkten verabschieden können. Und das ist die eigentliche Märchenstunde.

Und auf dem physischem Goldmarkt werden wir in 2014 wahrscheinlich erstmals den TOTALAUSVERKAUF sehen.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.213.497 von 57-er am 12.01.14 14:22:47

Dann ist ja gut, dass die deutschen Privatanleger weiter Geld aus Aktien abziehen. Die Quellen hatte ich hier mehrmals verlinkt.

Stefan Riße hatte vor kurzem übrigens zum Vergleich mit 2000 bemerkt, dass es damals in der BILD-Zeitung ein "Neuer Markt - Musterdepot" gab

Wenn ich an die Bewertung der damaligen Klitschen-Firmen denke, dann schüttelt es mich noch immer.

Neuer Markt" vor zehn Jahren auf Rekordhoch

Der Aktienwert des sogenannten "Wachstumsmarktes" mit Titeln wie EM.TV, Brokat, Gigabell, Intershop oder Metabox belief sich in der Spitze auf mehr als 230 Milliarden Euro. Und der Auswahlindex Nemax 50 für die 50 wichtigsten Firmen am Neuen Markt erreichte im Tagesverlauf fast 9700 Punkte - ein Wert, der sich nie mehr wiederholen sollte.

http://www.computerwoche.de/a/neuer-markt-vor-zehn-jahren-au…

Zeitzeugen erinnern sich an teilweise bizarre Szenen: Da wurden Finanzjournalisten und deren Angehörige von Nachbarn um Aktientipps angebettelt, Patienten im Wartezimmer fachsimpelten über "Bookbuilding-Spannen" beim Börsengang junger Unternehmen. Börsenprogramme im Fernsehen waren scheinbar populärer als die Sportschau. Studenten lasen in Vorlesungen Finanzzeitungen und Börsenbriefe, statt dem Professor zu lauschen. In deutschen Unternehmen müssen Millionen Arbeitsstunden verloren gegangen sein, weil die Beschäftigten während der Arbeitszeit akribisch Kursverläufe beobachteten und online mit Aktien handelten - private Internetanschlüsse waren damals noch recht teuer und langsam.


Wahnsinn, dass du die aktuelle Hausse mit der damaligen Zeit vergleichst

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.213.433 von 57-er am 12.01.14 14:10:43

Der US-Dollar wird auch untergehen, aber zeitverzögert. Wahrscheinlich 2 bis 3 Jahre nach dem EURO. Meine Einschätzung.


Und was passiert mit uns in den 2 - 3 Jahren nach dem Untergang des Euro?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.213.671 von greenanke am 12.01.14 14:54:00

Da zahlen wir mit Unzen, mit was denn sonst?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.213.295 von VaJo am 12.01.14 13:41:50

Minenaktien halt ich für interessant aber nur als kleine Beimischung im Depot denn auch hier kann es noch sehr weit runter gehen

Mit meinem Goldminen-ETF (ETF091) fühle ich mich ganz wohl. Den habe ich gekauft (vom "Spielgeld"als Beimischung!) als er bereits ca. 70% Verlust eingefahren hatte. Fällt er noch weiter, werde ich sogar nachkaufen!

(Und da sage noch einer, ich sei EM-Hasser!)

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Wahnsinn, dass du die aktuelle Hausse mit der damaligen Zeit vergleichst

Es gibt einzelne objektive Faktoren, mit denen man das messen kann.



Diese Grafik zeigt an, daß wir derzeit eine – durch Spekulationen auf Kredit – getriebene Hausse sehen, wie es das noch niemals in der Geschichte gab. Selbst die Werte aus den Jahren 2000 und 2007 wurden schon weit überschritten. Damals folgten im Anschluß an Extremwerte bei den Kreditspekulationen immer massive Einbrüche der Aktien.

Der langfristige MACD für den S & P 500 hatte ich oben bereits eingestellt.


Dieses Schaubild zeigt, dass der Pessimismus an den Börsen mit 14% ( Börsenstimmung gemessen am S&P 500 ) den niedrigsten Wert seit 1987 – unmittelbar vor dem Börsencrash – erreicht hat. Schon seit 2 Monaten registrieren wir hier einen Stand unter 20%, was nur sehr, sehr selten vorkommen! Der Optimismus ist mit über knapp 58% ebenfalls auf einem extrem hohen Niveau angekommen, genauso wie das Ratio von positiv zu negativ gestimmten Anlegern mit über 4 Seltenheitswert besitzt. Damit gilt auch von Seiten des Sentiments derzeit Alarmstufe rot für die Börsen.
Selbst im Frühjahr 2000 – kurz vor dem Platzen der High-Tech-Blase – oder auch 2007 war die Euphorie nicht einmal annähernd so hoch wie jetzt.

Im Übrigen habe ich die Phase Anfang 2000 sehr bewußt miterlebt. Deine Darstellung ist übertrieben und kann von mir so nicht bestätigt werden.

[57-er]

Zitat von greenanke: Der US-Dollar wird auch untergehen, aber zeitverzögert. Wahrscheinlich 2 bis 3 Jahre nach dem EURO. Meine Einschätzung.


Und was passiert mit uns in den 2 - 3 Jahren nach dem Untergang des Euro?

Das ist doch mal wieder eine typische Greenanke-Frage.

Hatten wir gestern grüne Zettelchen, kommen morgen rote Zettelchen, mit denen wir zahlen.
Nur natürlich nach der Währungsreform für Dich im Tauschsatz 20:1 oder darunter.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.213.649 von Mietzi543 am 12.01.14 14:49:36

Wahnsinn, dass du die aktuelle Hausse mit der damaligen Zeit vergleichst


Das finde ich aber auch! Damals wurden 3-Mann-Hinterhofklitschen höher bewertet als Daimler, Lufthansa und Dt. Bank zusammen. KGVs von 100 - 1000 waren keine Seltenheit.

Jetzt liegen Qualitätsaktien/Dickschiffe bei KGVs von 10 - 20, die KGVs von Anleihen dagegen bei 50 oder 60 ...!!!



Wie man so etwas vergleichen kann ist mir ein Rätsel!


(Das KGV von Gold und Silber liegt übrigens bei unendlich! So lange die Kurse stiegen, war das ja kein Thema. Aber jetzt ...?!)

[VaJo]

Zitat von greenanke: (Das KGV von Gold und Silber liegt übrigens bei unendlich! So lange die Kurse stiegen, war das ja kein Thema. Aber jetzt ...?!)

[57-er]

Zitat von greenanke: Das finde ich aber auch! Damals wurden 3-Mann-Hinterhofklitschen höher bewertet als Daimler, Lufthansa und Dt. Bank zusammen. KGVs von 100 - 1000 waren keine Seltenheit.

Jetzt liegen Qualitätsaktien/Dickschiffe bei KGVs von 10 - 20, die KGVs von Anleihen dagegen bei 50 oder 60 ...!!!

Wie man so etwas vergleichen kann ist mir ein Rätsel!

Die obigen Daten (MACD) und Börseneuphorie beziehen sich auf den S&P 500 und damit auf die 500 grössten amerikanischen Firmen. Auch wenn Du dies nicht begreifst bzw. nicht für möglich hältst. Die Quote der finanzierten Aktienkäufe bezieht sich auf alle Aktien-Indices.

Du kannst ja gerne weiter erzählen "glaube ich nicht"...
Aber die Fakten sind recht eindeutig.
Was für den Aktienmarkt spricht: Dieser ist restlos manipuliert. Aber ob dies auf Dauer alleine reicht, um die Kurse oben zu halten?

[57-er]

Zitat von greenanke: Mit meinem Goldminen-ETF (ETF091) fühle ich mich ganz wohl. Den habe ich gekauft (vom "Spielgeld"als Beimischung!) als er bereits ca. 70% Verlust eingefahren hatte. Fällt er noch weiter, werde ich sogar nachkaufen!

(Und da sage noch einer, ich sei EM-Hasser!)

Papiergold. Und dann wahrscheinlich in EURO-Währung. Was hat das mit physischem Gold zu tun?
Wenn Du meinst, dass Du von dem ETF später physisches Gold ausgeliefert bekommst, solltest Du Dich auf Überraschungen einstellen...

Wenn Dein ETF überhaupt Gold hat, was immer in Frage zu stellen ist, gibt es Vertragskonditionen, die Dich wahrscheinlich überraschen werden.

Die Auslieferung der Edelmetalle in physischer Form ist bei einem ETF zwar möglich. Abgesehen von den damit verbundenen z.T. nicht unerheblichen Kosten ist diese jedoch an eine Mindestmenge gebunden, die für Otto Normalanleger häufig außer Reichweite liegt. Bei Gold etwa liegt diese idR im besten Fall bei 400 oz, da die ETFs Gold in handelsüblichen 400 oz Barren kaufen und lagern. Bei einigen liegt die Mindestmenge zur Auslieferung allerdings auch deutlich darüber. Auf jeden Fall lohnt sich bezügl. der Auslieferungs-Konditionen ein Blick in die Vertragsbedingungen des ETFs.

Auch Sätze wie “Im Liquidationsfall wird jeder Anteilhaber nur gemäß seines Anteils befriedigt, sollte nicht genügend physisches Material zur Verfügung stehen” (aus den Bedingungen des ETF der ZKB) sind durchaus dazu angebracht, nachdenklich zu stimmen – sollte doch eigentlich um das angelegte Geld 100% physisches Material gekauft und eingelagert werden und daher auch immer genügend zur Verfügung stehen.

Ein weiteres Argument gegen die Investition in Gold-ETFs ist mit Sicherheit auch die Möglichkeit des Zugriffs durch den Staat. Gemeint ist damit nicht primär die nicht sehr wahrscheinliche aber immerhin auch mögliche Beschlagnahmung, als viel eher die Besteuerung. Gold – in physischer Form – ist anonym, eine Besteuerung von Goldbesitz daher praktisch nicht umsetzbar. Bei ETFs kann sich der Staat jederzeit Zugriff bzw. Einsicht verschaffen und so den Besitz entsprechend versteuern.
http://www.silber-und-gold.com/gold-etfs-physisches-metall-o…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.213.921 von 57-er am 12.01.14 15:41:09

Ein Korb via ETF aus Goldminen-Aktien ist aber doch kein Papiergold....

[DieKlucke]

Schäffler über unser Gold in der Welt.
Nicht ganz neu, aber immer wieder interessant.

Übrigens:
Warum reden wir nur über unser Gold in USA?

Bundesbank: ist das deutsche Gold verloren?

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Ein Korb via ETF aus Goldminen-Aktien ist aber doch kein Papiergold....

Du hat Recht. Das ist reines Papier.

[wuscheler]

Fast schon unglaublich - ein Massenmedium bringt die Diskussion ums Fiatgeld auf den Tisch:

Der Krieg um das sichere Geld der Zukunft
Unser Finanzsystem krankt an einem Erbfehler, der immer schlimmere Krisen hervorbringt. Davon sind Experten überzeugt. Sie kämpfen für Vollgeld, Freigeld und Marktgeld. Doch sie haben mächtige Gegner.
...
Im Jahr 2014, so scheint es, ist die Finanzkrise nur noch eine verblassende Erinnerung. Allenthalben macht sich das Gefühl von Normalität breit.
...
Doch während an der Oberfläche alles wieder gut zu sein scheint, brodelt es darunter weiter. Einige wachsame Zeitgenossen erinnern sich sehr wohl daran, dass die globale Wirtschaft vor fünf Jahren nur um Haaresbreite der Katastrophe entging.
...
So rechnet denn auch Schlichter damit, dass es einer neuen, noch größeren Krise bedarf, um die Zweifel am Geldsystem in echtes Handeln münden zu lassen. ...

http://www.welt.de/finanzen/article123780452/Der-Krieg-um-da…


Lesenswert!

[VaJo]

Zitat von wuscheler: Einige wachsame Zeitgenossen erinnern sich sehr wohl daran, dass die globale Wirtschaft vor fünf Jahren nur um Haaresbreite der Katastrophe entging.
...

Völlig richtig - Wir!

Nun ist nicht die Zeit für Trübsal. Die Barbaren stehen vor den Toren Roms. Last uns richtig feiern. Das Fest dauert mindestens ein Jahr

[wuscheler]

Zitat von wuscheler: Fast schon unglaublich - ein Massenmedium bringt die Diskussion ums Fiatgeld auf den Tisch: ...

Noch ein "Qualitätsmedium" spricht unangenehme Wahrheiten aus:

Trügerische Euro-Rettung:
Das dicke Ende kommt erst noch
Auch wenn unsere Politiker weiter abwiegeln und flunkern: Sie können die von ihnen aufgetürmte gigantische Schuldenlast nur mit einem Mix aus dauerhafter Inflation, finanzieller Enteignung, Kapitalkontrollen und einer Währungsumstellung bewältigen – wie schon so oft in der Vergangenheit
...
die aktuell Herrschenden (vulgo: demokratisch gewählte Politiker) tun exakt das gleiche wie ihre meist absolutistischen Vorgänger in den vergangenen Jahrhunderten:
Sie geben zu viel Geld aus und türmen zu hohe Schulden auf.
So lange, bis das gesamte System zusammenbricht.
...
Die älteren unter uns sollten sich daran eigentlich schon gewöhnt haben. Seit 1920 mussten immerhin 13 der 21 wichtigsten Industrienationen ihre Staatsdefizite durch tiefgreifende Finanzoperationen kappen: Zahlungsunfähigkeit, Schuldenschnitt oder Währungsreform. Einige von ihnen sogar mehrfach: Italien sechs Mal, Österreich ebenfalls sechs Mal, Deutschland drei Mal (1922, 1932 und 1948).

http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/truegerische-euro…


Die "neue Offenheit" der Medien ist ja schon fast wie seinerzeit die Perestroika.
Danach wurde die Geschichte neu geschrieben ...





Zusammen mit einem starkkoffeinierten Capuccino genossen, dürften da selbst bei eingefleischten Systemlingen langsam die Synapsen anfangen zu schalten ...

[Mietzi543]

MUST SEE