Otc-bb --steht die Explosion kurz bevor??? - 500 Beiträge pro Seite

[Waron]

Das wäre die schlagzeile der Bild.
Die richtige würde heissen -wie lange dauert es noch bis an der otc-bb
wieder hoch geht??-


Wenn man sich die charts so anschaut, ergibt sich immerwieder das gleiche bild.
Jan. bis märz gings steil nach oben und danach alles runter.
Die Anleger wurden sogar schon in den ersten drei monaten manipuliert, indem
die MMs steigende bid/ask preise ermöglichten, obwohl es in vielen fällen unbe-
rechtigt war. Zu der zeit war der nasdaq auch im aufschwung und somit ergab sich
dass die nasdaq-anleger immer mehr an der otc-bb anlegten. Das volumen stieg
weiter und weiter-ebenfalls die preise-.Die MMs liessen alles explodieren, aber
nur aus einem grund geld : einige MMs schlossen sich zusammmen, um (Bsp aktie x)
x, eine 0,1$ share, bis auf 2$ hoch zu jagen. nachdem die 2$ erreicht wurden, verkauften
die MMs soviele aktien wie möglich waren, aber sie kauften keine shares, um die
verkäufe zu decken. Nun prügelten die MMs die preise wieder runter(s. März) auf
0,2$ und kauften nun shares, um ihre short position zu decken. das wäre dann für
die MMs ein gewinn von 1,8$ pro aktie.(die meisten MMs sind jetzt Millionäre).
Die MMs machen, dass nur bei hohen volumen

Die erste frage, die sich stellt ist wovon hängt es ab, wann die otc-bb wieder steigt.
Es gibt (nach meiner meinung) mehrere resultierende faktoren die eigentlich nur
von einem faktor abhängen die NASDAQ.

Wenn die nasdaq mind. über 4500-4800 steigt, wird die otc-bb wieder zum leben erwachen,
denn wenn die nasdaq-anleger wieder einigermassen gewinne machen, werden
sie auch bereit sein in die otc-bb zu investieren. Folglich wird das volumen steigen
und die MMs werden dann wieder bereit sein die preise steigen zu lassen.
(obwohl in den letzten monaten das kauf/verkauf verhältniss bei mind. 3:1 stand
sind die preise gleich geblieben wenn nicht sogar gefallen. Und das immer wieder
durch die gleichen tricks wie einen weiten spread, damit jeder potentielle käufer
vom kau abgehalten wird; die 100 shares verkäufe.......---also die MMs warten auf
steigendes volumen)
Fassen wir zusammen: wenn der nasadq bei einer bestimmten höhe angekommen
ist ergibt sich rein optisch wieder ein besseres bild, ausserdem gelangt dann mehr
geld in die otc-bb(Volumen!!!), folglich steigen die preise wieder und jeder will auf den fahrenden
zug aufspringen und booom.
Der Nasdaq ist bereit.
http://www.stockhouse.com/shfn/jun00/062600com_techus.asp

es ist nur noch eine frage der zeit bis es abgeht. ich denke, dass es noch 1 bis 1.5
monate dauern wird.

Kommentare erwünscht

waron

[rightnow]

hi waron,

engagierter kämpfer für ein besseres otc - investorenniveau !

danke an dieser stelle. mir gefällt, dass sich jemand mal die zeit nimmt die hintergründe für dieses zockereldorado zu durchleuchten und
eine "verstehbare spur" zu den fädenziehern aufzuzeigen.

hab deinen thread mit den "kriminellen machenschaften" ebenfalls gelesen -leider kann ich zu wenig englisch (sehr ärgerlich), aber soviel habe ich verstanden, dass wir letztlich spielbälle der mmm
sind und die sich dumm&dusselig verdienen und das z.b. 1. quartal kon-
spirativ gepusht war, um uns kleinanleger gnadenlos ins messer laufen zu lassen.

das zeigt sich schon an den charts sehr vieler otc-shares.
was ich nicht ganz verstanden habe: du sagst als bsp.:von ca. 0,18 auf 2 usd gestiegen, dann haben die mmm kasse gemacht (bei steigendem
vol.) u. bei 0,18 gekauft, um ihre shortpositionen einzudecken.

sehe 2 verstehensmöglichkeiten:
a) kursdrücken durch leerverkäufe
(imo, nicht ! mgl., da dies erst ab 4-5 usd mgl. = beleihung)

b) festlegen gr. spreads durch mmm u. weiteres konstantes drücken
der bid`s, obwohl vol. real steigt u. ebenfalls die kaufbereit-
schaft = künstl. kurse = kriminelle kurse = manipulation pur !

und wie ich deinem artikel entnehme sind zwar die stocks von rund 6000
auf rd. 3000 "gerupft" worden durch die neuen sec - vorschriften, jedoch verlangt die sec nur mehr bilanzen von den firmen (=mehr firmen
kontrolle = okay); jedoch gibt`s parallel keine mmm - kontrolle durch
die sec,dh., die haben leider weiterhin narrenfreiheit !?

waron, weiter so,
wenn ich was falsch verstanden habe, korrigier mich, ich will dazu lernen.

noch was, ist b.) richtig?
wenn ich mich recht entsinne, hast du mal etwas zum thema shorties von
"red dragon?" in dtsch. reingestellt.
wenn ja, sei so gut und kopiers hier nochmals rein, habe dazu bestimmt noch 1-2 fragen.

cu

rightnow

[Kroesus]

OTC und OTC BB sind eine Spielwiese für MM´s. Im OTC ( pink sheets)werden keine Bid und Ask gestellt. Im OTC BB brauchen die MM´s, im Gegensatz zur NASDAQ, ihre Shortpositionen nicht melden.Die MM´s können shorten wie sie wollen. An einen Aktienpreis ist das nicht gebunden.

Die SEC geht im übrigen in Zusammenarbeit gegen betrügerische MM´s vor.Der letzte Skandal, Maffia, flog durch Telefonüberwachung auf.

OTC ist halt ein gefährliches Pflaster.

[Leffe]

Hi,

Waron, ich bin so ziemlich Deiner Meinung. Nur der Zeitpunkt des Beginns der nächsten richtigen OTC Hausse liegt meiner Meinung nach so im November.

Da wir gerade bei den MM sind. Bei folgenden Problemen habe ich noch keine Antwort gefunden, vielleicht habt ihr euch damit schon näher beschäftigt:

1. Wann müssen die MMs ihre Shortpositionen covern ? (Bei INVT vermutet man ja, dass die MMs schon seit Dezember short sind)
2. Was passiert, wenn eine z.B. eine Dividende oder ein Segmentwechsel (Nasdaq) ansteht ? Es kann ja nicht sein, dass Luftaktien eine Dividende bekommen oder herauskommt, dass beim Übertritt deutlich mehr Aktien als angenommen im Umlauf sind. Oder dass Besitzer von Luftaktien bei der HV wählen dürfen etc...

Gruss Leffe

[rightnow]

!

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[Waron]

hi rightnow,

b) ist richitg

nochmal zu dem Bsp.

Die aktie x steht bei 0,1$. die MMs lassen x richtig hoch steigen( x muss natürlich auch eine gute aktie sein), indem sie bid/ask
ständig erhöhen. Das funktioniert nur dann wenn das volumen dementsrechend gross ist. Wenn nun x bei 2$ angekommen ist,
verkaufen die mms soviel wie möglich, normal müssten sie ihre verkäufe decken, indem sie auch die gleiche menge an verkauften
shares durch käufe ausgleichen.das machen sie aber nicht und spekulieren, dass x fällt.(sie gehen short). Nun versuchen sie mit
allen tricks den kurs zu drücken, was meistens auch gelingt. wenn dann x bei 0.2$ angekommen ist decken sie ihre shortpositionen,
folglich 2$-0.2$=1.8$

zu den tricks der mms habe ich auch noch einige artikel. die sind aber auf englisch.
denn artikel von red.. kenn ich nicht

waron

[Kroesus]

Hi rightnow,


shorten zu jedem Kurs, auch an der NASDAQ, können nur die MM´s. Jeder Broker schreibt seinen Kunden vor, ab welchem Kurs Aktien geshorted werden können. Dies sind in der Regel Kurse von 4-5$. Da viele Online Broker keine OTC-BB-Werte handeln, stellt sich bei denen das Problem nicht.

Der MM kann seine Shortposition halten solange er will. Ist ja sein Geld. Die Aktien werden geliehen. Shorties zu erkennen ist nicht möglich, da man nie wissen kann ob der Trade von einem normalen Kunden über einen MM oder einem MM selbst kommt.

Daher müssen die MM´s an der NASDAQ ihre Shortpositionen melden.

Durch die neuen Richtlinien der SEC werden die meisten OTC-BB-Werte in die Pinksheets gehen. Zum Teil bewußt, man will keine Informationen rausrücken, und zum Teil wegen falscher oder zu später Meldung.

[kasmarski]

NUKE!!!

[Leffe]

Hi Kroesus,

Zu deiner Aussage, "der MM kann seine Shortposition halten solange er will".
Das ist ja gerade der Knackpunkt. IMHO muss er sie sich nicht einmal leihen. Er kann einfach "Nichts" verkaufen. Und genau damit habe ich ein Problem.

Der CEO von MZEI hat heute seinen Shareholdern geraten, sich die Aktien im Account als Zertifikat ausliefern zu lassen. Damit will er die riesige Shortposition der MMs aufdecken und sie zum covern zwingen.

Gruss Leffe

[Kroesus]

Hi Leffe,

nicht nur der MM kann seine Shortposition solange halten wie er will sondern auch der normale Anleger in den USA.

Du darfst allerdings nicht das sehr strenge Aktienrecht in den USA unterschätzen. Die Market Maker haben ja auch eine Funktion in einem elektronischen Handel, nämlich für einen Markt zu sorgen und diesen durch Eingreifen auch stabil zu halten. Schau Dir mal diesen Link an:

http://www.nasdaq.com/about/short.stm


An der NASDAQ, die im Gegensatz zu OTC und OTC BB, eine überwachte Börse ist wird schon streng kontrolliert und die Market maker haben strenge Meldepflichten.

OTC und OTC BB sind reine Spielwiesen zum Zocken.

Die Anleger schieben sehr gern den MM´s die Schuld für alles zu. Die Kursstürze in den USA wurden aber zum Großteil erst durch Margin Calls ausgelößt, da viele Amis auf Pump gekauft hatten. Als dann die Kurse fielen und die Broker Nachschüsse verlangten, die nicht kamen, wurden unverhältnismäßig viele Aktien auf den Markt geworfen und lösten die Hysterie aus. Schon ging die Abwärtsspirale los. Außerdem war Ende März in den USA der termin zur Zahlung der Steuern. Viele Amis investieren bis dahin in OTC BB Werten.

Dadurch kamen einige Auslöser gleichzeitig.

[Leffe]

Hi Kroesus,

hm.... danke für die Antwort, doch wir reden wohl ein wenig aneinander vorbei. Mir geht es (im Gegensatz zu rightnow) nicht um das shorten an sich. Mir geht es darum, wie lange MMs Aktien verkaufen können, die nicht haben. Nicht einmal geliehen.

Ich erkläre das mal Anhand eines Beispiels: Beim EMBU/ENNT Deal, gab es eine Dividende in Form von ENNT shares. Es war in den Tagen vor dem Record Date zu beobachten, dass die MMs short gingen. Trotz massiven Käufen kam es nicht zu einem Kursanstieg. Ich gehe mal davon aus, dass die MMs mehr Aktien verkauft haben, als es für die Dividende berechtigte Aktien gibt. Was nun ? Ich wäre sehr dankbar, wenn jemand weiss, wie hier die Regeln sind. (Die Lösung für MMs könnte es in diesem Fall gewesen sein, einen Deal mit der Firma gemacht zu haben. Wenn aber nicht ?)

Noch ein kleines Annekdötchen zu MMM von mir: Kürzlich wollte ich PDCI erwerben und stellte eine Kauforder zum Ask rein. Dummerweise habe ich dabei AON vergessen. Kurze Zeit später erfolgte eine Teilausführung. Und das sogar zum Bid ! Da mir klar war, dass MM gerne bei Aktien, wo ein grosser Kaufdruck der Anleger herrscht (was hier der Fall war) eine Order zum Bid ausführen, um einen Verkauf vorzutäuschen, habe ich mich bereits gefreut. Doch das verging mir bei Nachprüfen. Ein MM hat mir doch glatt Shares im Wert von bombastischen 10$ verkauft.
Soviel zu MMM

Gruss Leffe

[Waron]

hi

wieder ein super article

By Giando Argentina
Published by OTCNN.com
06/27/2000 09:05 AM CST

Though the NASDAQ has recently climbed back from its lows of late May, the OTCBB has not
followed suit. And although the volume has been light in the NASDAQ, it has been even lighter
in the penny market. Most traders that were witnesses to the days back in January and
February now realize this is not the same market, volume is down to a trickle and the
conviction to buy and hold onto speculative stocks is lacking. This brings up the issue of how
we traders feel the Market Makers are conducting their business.

The question is whether the MMs are just now deciding to run these speculative issues down in
price or was it that in the beginning of the year it was so easy to pick winners that we just
didn’t care what the MMs were doing? Another question to ponder is whether the MMs, being
faced with dwindling volume in the OTC market have had to find more inventive ways of adding
to their bottom line?

In a perfect market the MMs earn the spread, the difference between the bid price and the ask
price. In a high volume market, that can be a very profitable business, but with low volume,
their bottom line suffers.

Increasingly, traders and investors are frustrated when stocks don’t perform the way they used
to. Is this a function of unethical market making practices, lack of interest by investors or a
combination of both? From experience as a trader I can say that, in my opinion, the MMs are
manipulating stocks more than usual, but that is not the only cause, in fact, without the heavy
volume we saw in the earlier part of the year it seems that a sustained increase in stock price
is a rarity. That said, the lack of volume allows MMs to more easily manipulate prices. In
addition the fact that traders are willing to settle for smaller gains, helps the MMs to have
credibility in dropping share prices.

Until higher volumes return or the SEC enacts new regulation, the MMs have a free hand in the
OTCBB market. However, it is a different market, less money is chasing the penny stocks, the
MMs are part of the problem but not all of it.

[Eisi Gulb]

MM müsste man sein....

[firstecom]

was geschieht denn bei einer extrem guten news ?
z.B. Ergebnis um 1000 % zum vorjahr übertroffen ?
oder extrem guter deal ?

danke
andy

[rightnow]

@ firsty,spazy,k.p.aus l. ....

1. gibt`s (imo) keine patentantwort

2. da dein gefragter soundwert im otc-bb gehandelt wird, haben die mmm
narrenfreiheit
(ergo: logik bezgl. gute news .. 100 u. mehr % gewinnssteigerung =
kurssteigerung in entsprechender relation = diese kalkulation, die
wie gesagt l o g i s c h e r w e i s kurssteigerungen z. folge
haben sollte, greift nicht
imo: kurs kann, muss jedoch nicht steigen

3. sind jedoch gute zahlen da, in fundierter erwartung, dass weitere-
vielleicht noch bessere folgen- steigen kontinuierlich neue käufer
ein (dh., eben nicht nur überzeugte longs aus der ersten euphorie
heraus, die kein money zum nachkaufen mehr haben) u. das vol.
mit dem kurs -ja dann müsste eigentlich...


ps: wer meine argumente akzeptieren kann, kann leichter verstehen,
warum ich so wütend werde, wenn manche leute einen thread eröffnen
1000 % in... und das mit otc-bb-werten; natürlich weiss ich
selbst, dass es so etwas gibt- aber .... (s.o)

firsty: mein ps.-text war allgemein auf solche spezies bezogen-okay?

cu rightnow

[rightnow]

hi
kroesus&waron

hab mir das ganze noch mal durchgelesen u. versucht besser zu ver- stehen:

a) mmm können zu jedem preis, sowohl otc-bb als auch nasdq shorten

b) normaler anleger kann erst ab 4-5 usd an beiden shorten, sofern
er einen broker dafür findet, wo er seine gewünschte stck-zahl
beleihen kann

c) für die beleihung ist ein geforderter zins zu zahlen
zinssumme ergibt sich aus stck-zahl u. zeit der eingegangen short-
position

d) @ leffe: insofern ist NICHTS verkaufen nicht ganz korrekt,dh., die
shares müssen beim broker, zb., für müller eingebucht sein; maier
ruft seinen broker an u. fragt, ob er 1000 (zb. embu) beleihen
kann. broker schaut ins orderbuch/depot: ja, 1000 stck. zum shorten
vorhanden ab dem kurspreis zum beleihungszins von...
müller wird aktiv beim shorthandel mit den shares von maier, die
weiterhin bei maier als seine eigenen eingebucht sind, u. maier
weiss nicht einmal davon das ein anderer (=müller) über den weg
der beleihung seine eigene aktie shorted.
der witz: müller zahlt nur den bruchteil (=kosten); maier den
kurs der shares zum kauftag, u. muss zusehen wie sein kurs brökelt

verdient hat einer mit absoluter sicherheit: der broker -u. zwar
an beiden !
ergo: "der shortie ist bei gott beliebt, weil er nicht hat, was er
doch gibt !"

NICHTS: = shortie hat keine physische aktie, sondern handelt über
den weg der beleihung einer physischen aktie

e) imo: shorten geht nur über konkrete beleihung -egal ob mm od. nor-
malinvestor; egal, ob otc-bb od. nasdq

f) imo: ist shorten eine von mehreren varianten der kursmanipulation
der mmm; vgl. hier die waron - artikel -riesen bid-ask spannen
(=absicht)
oder dass kaufkurse einfach nicht ausgeführt werden, um
shorten nicht "zu stören"

g) imo: oft treten auch investoren mit dicker kohle auf den plan, um
sich als ivestorengruppe mit gr. kaufkraft zusammmentun, um
einen otc-bb-kurs hochzutreiben; die haben manchmal den zaster
, um vom bottomkurs bis zum 10x hochzutreiben, das geht meist
sehr schnell, dann werden schreiber angestellt u. bezahlt, die
eine story veröffentlichen, die dem neueinsteiger plausibel zu
machen scheinen -warum dieser rasnate kursanstieg u. welch
tolle weiteren aussichten: der kleinanleger springt auf, u.
das war`s dann... (wie gesagt: geld geht nicht verloren, es
wird nur umverteilt- es hat ein anderer ! = abgezockt!)

h) shortpositionen haben keine zeitl. vorgegebene begrenzung; wie
manche fälschlicherweise meinen (u. nicht merken, dass sie es mit
dem zeitraum einer quiet period verwechseln / 30 tage)
dies gilt für mmm + normalanleger an otc-bb u. nasdq !

die zeitl. begrenzung kann (imo) aus dem tagtäglichen kurs-
handel heraus entstehen, sprich massives kaufinteresse - letzlich
löst das covern (=ende mit lustig/entstandene zeitbegrenzung) der
broker aus, indem er sein beleihungsangebot aus verschiedenen mgl.
gründen zurücknimmt -zu einem von ihm festgelegten zeitpunkt:
shortie muss sich eindecken; je nach marktlage kommt es jetzt zur
shortsquezze - bäng!
oder eine andere investorengruppe sieht die shortspielchen u. kauft
bewusst -nicht weil die shares gut wären !- u. löst die squezze
bewusst aus u. das spiel beginnt von neuem.

i) soweit ich weiss läuft das shortspielchen hauptsächlich über
häuser: knight trader (gr. drecksack), merryll lynch, charles
schwab, u. noch eine unbekannterer name, der mir jetzt nicht
einfällt.

j) ich gehe davon aus, dass die ganzen kleinbroker, webstreet u. co,
letztlich über die o.g. ihre (letztlich unsere orders) abwickeln.

ergo: knight hat damit kompletten überblick am schirm wer, welchen
wert zu welchem preis kaufen/verkaufen will, in welchem vol.,
mit welchen orderlimits.

finally: he can easy play the mm game -u. zwar wie er lustig ist !
diese firma hat nicht umsonst letztes jahr mit am besten von allen brokern verdient.

so,
das reicht, ich kann nicht für alles bzgl. richtigkeit meine hand ins
feuer legen, jedoch kann ich sagen das ich es nach besten wissen u. gewissen verfasst habe. grundlage: profis od vermeintl. profis aus dem internet.

also,
waron& kroesus, korrigiert, wo ich vielleicht unwissentlich falsch liegen sollte.
kroesus, du schreibst dass shortie nicht erkennbar ist im tageshandel.
war auch nicht so zu verstehen: erkennbar, ob normalaleger od. mm
u. welcher also firma od. name.
nein, ich meinte, ob überhaupt shorties an sich erkennbar sind im tageshandel-ob welche auch immer, aktiv an diesem tag bei der kursge-
staltung mitmischen.

@ kasi,
du hast nuke erwähnt, ich nehme an, dass dies ein kürzel ist für
shares, wo du shorting vermutest ?

ich will mir das mal ansehen, ob ich up& downticks erkennen kann.


cu
rightnow

[rightnow]

sorry,

zu punkt f) meiner obigen auflistung:

ab zeile 6 unter f) müsst ihr gedanklich die namen müller u. maier
umtauschen, sonst wird`s missverständlich - okay.

cu rightnow

[firstecom]

rightnow
ich hätte eine große bitte
es klingt sehr logisch aber auch schwierig zu verstehen
ich und andere würden es an einem chart bestimmt besser verstehen
aber ich habe versprochen keine charts mehr zu implementieren
DIE BITTE
dass du einen thread eröffnest und du oder ich einen chart (10 tageschart intraday) hineinkopierst
gestern wars bei SPAZ mal wieder so wie es geschildert wurde.
firstecom *fecc* fiel auch unter die MM`s
sage bitte ja oder nein.

bye andy

p.s.
man lernt nie aus,besonders dass man eine OTC familie ist.
die überschriften werden in zukunft nicht mehr in dieser form genannt werden.

[Waron]

hi rightnow,

super zusammenfassung

hier noch eine article über MMs:

Tricks der MMs:
http://www.raging-bull.com/mboard/boards.cgi?board=TVCP&read…

Market Maker Speaks Out:Ways of a Market Maker:
http://www.raging-bull.com/mboard/boards.cgi?board=TVCP&read…

MONTH END MANUEVER MM TRAPS :
http://www.raging-bull.com/mboard/boards.cgi?board=TVCP&read…

Auflistung der gehandelten aktien von Brokern pro monat:
http://www.otcbb.com/asp/tradeact_mv.asp?SearchBy=i&Issue=tv…


Hier mal ein chart, wo man die MMM gut sehen kann.Die grünen balken sin käufe, die roten veräufe.





tvcp schliesst mit -1% obwohl das Buy/Sell ratio bei 10:1 liegt

aber spaz hat auch einen komischen kursverlauf


-6% welcher durch das geringe volumen und den grossen spread zurück zu führen ist.


waron

[firstecom]

schön
so sieht man es
die MM`s halten die leine
eine klein verkaufsorder wird genutz um SPAZ immer wieder zurückzuholen
kann man nichts tun ?
bitte bitte nicht meckern nur mal den 10 tageschart



es sind überwiegend käufe, aber mit kleinen orders holen sie spaz
zurück
scheiße

andy

[Leffe]

!

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[Kroesus]

Hi Alle,

ich habe mal ein bißchen gesucht.

Es ist tatsächlich so, daß Market Maker nach der NASDAQ Rule 3370 Shares verkaufen dürfen, die sie nicht haben und die auch nicht vorhanden sind, also Luftaktien.

Hier ein Link dazu von einem Beschwerdeführer an die SEC:

http://www.sec.gov/rules/concept/s72499/abreu1.txt

Das geht sowohl an der NASDAQ als auch am OTC und OTC BB.

Es ist anzunehmen, daß die Börsenaufsicht hier nach dem letzten Skandal (Maffia) tätig werden wird. Dieses Shorten eröffnet ja den Market Makern Manipulationsmöglichkeiten, die eigentlich so nicht gewollt sind.

[Kroesus]

Hatte ich vergessen.

Hier ein Link, durch den man die Market Maker (unten rechts) und deren Umsätze (links) für jede OTC-Aktie einsehen kann.


http://www.otcbb.com/dynamic/tradeact.htm

[plungerboy]

Hi,

zu den sehr aufschlussreichen Beiträgen - gleich ob fundiert oder Vermutungen - hier einige rein statistische Angaben:

Es ist allgemein bekannt, dass ein Portfolio mit 30 Werten gemischt das gleiche Bild wie eines mit 100 Werten bietet.

Am 30.3.00 habe ich ein Portfolio mit rund 100 OTC BB Werten erstellt zu den am Erstellungstage gültigen Preisen. Die Minusquote pendelt im Durchschnitt in den letzten 3 Wochen zwischen 45 - 55 %, heute 48 %.

Zu allen Werten zeigen die Charts bei 90 % den krassen Sturz seit Ende März deutlich auf.

Am 1.5.00 habe ich ein gleiches Depot mit ca. 80 Werten - natürlich anderen - erstellt. Das hat bis heute ein Minus von 8 %, schwankend seit dem 10. Mai etwa zwischen minus 2 - minus 8 %.

Jetzt zu den Volumenwerten, also den Werten, wo die MM`s shorten oder was auch immer:

Am 6.6.00 habe ich 20 Volumenwerte aufgenommen, die an diesem Tage zwischen 750.000 bis ca. 11 Mio Stck. per Stock gehandelt wurden.

DIESE WERTE SIND HEUTE (DURCHSCHNITTLICH) MIT RUND 43 % IM MINUS.
Also ein guter Beweis für die Richtigkeit der o.g. Thesen der MM`s.

Wer sich mit den OTC beschäftigt, hier die letztgenannten Volumenwerte

ABRG,ARET,ARYN,BBAN,BICO,CAMB,CCGR,DREV,ECMM,IDCN,IINN,INCE,LOCH,MPTV,
SPTK,TTRIF,TVCP,TXMC,VALH,WAMX

Hier sticht besonders der durch verschiedene Pennystock-Newsletter hochgepushte Wert WAMX eine Rolle, der von 1.687 am 6.6. jetzt bei 0.29 steht.

Allerdings sollte man berücksichtigen, dass auch seit geraumer Zeit viele bekannte Nasdaq Titel 50 - 80 % von ihren Märzhöchstständen entfernt sind.

OTC ist nun mal die Verlagerung des Roulette auf den heimischen PC.
Und beim Roulette gewinnt bekanntlich auch immer nur einer: DIE BANK

Bei allem Suchen nach einer richtigen Strategie sollte nicht vergessen werden, dass das Anlageverhalten von uns in Deutschland diametral dem der Amerikaner entgegensteht.

Allerdings bestätigen mir meine vielen privaten Kontakte zu OTC Playern in den States, dass es dort ebenso viele "dumme" Spekulanten gibt wie bei uns.

Doch OTC ist Volkssport, wie bei uns Lotto. Bei letzterem weiss ich allerdings immer sofort, wenn mein Geld weg ist.......... -)))))

Wann mit einer Erholung zu rechnen ist, kann niemand - auch nicht in den USA - voraussagen. Ich erinnere hier nur an unsere Ralleye ab Mitte November 1999, wer hätte noch im Oktober an diesen Endspurt geglaubt?

So long

plungerboy

[karo1]

Danke an alle für die interessanten Infos
karo

[Leffe]

Danke Kroesus,

genau das habe ich gesucht. Nun verstehe ich auch wie die MM einen Kurs trotz Kaufdruck zementieren können. Ist ihnen ja egal wie viele shares sie verkaufen müssen. Lässt der Druck langsam nach, so wandern sie mit dem Bid und Ask langsam nach unten. So sammeln sie vieles von den entnervten Anlegern schön billig wieder ein. Einfache Taktik und sehr lohnend für MMs. Am besten anzuwenden bei fundamental sehr guten Aktien. Hier besteht die Gefahr, das der Kaufdruck durch steigende Kurse sonst so schnell nicht aufhört.
Bei fundamental eher schlechten Aktien ist es hingegen besser den Kurs schön laufen zu lassen, damit viele unentschlossene durch den Anstieg verführt werden noch aufspringen. Irgendwann beendet man das ganze mit einem rasanten Abstieg und sammelt wieder ein, denn bei schlechten Aktien hält eh keiner lange.

Dummerweise müssen wir damit leben.
Leffe

[Kroesus]

Ja Leffe,

so ist es nun mal. Aber in den USA formiert sich die Opposition.

Schau Dir mal diesen Link an:

http://www.otcnn.com/headlines.html?id=962109900

Das Management der Firmen beginnt sich gegen diese MM-Manipulationen zu wehren. Und das mit Recht. Die meisten Firmen an dem OTC-BB sind Start-Ups, die sich vor solchen Pump- und Dump-Spielen schützen wollen.

Der Börsenaufsicht und der NASDAQ bleibt nichts anderes über, als den Kurs in Richtung Seriösität der OTC-BB fortzusetzen.

Durch die Pflicht zum Reporten scheidet der große Schrott schon einmal aus. Wenn man nun die MM´s in den Griff bekommt wird das OTC-BB noch zu einer Spielwiese, auf der das Spielen dann wieder Spaß macht.

[plungerboy]

Vorsicht This is the Gold Penny - "BE CAREFUL" List!
(the things pumpers never tell you)

ABCC careful! cash balance $74,000 as of 10/31/99

ACLR careful! As of 12/31/99 tot assets:liab=$4,613,420:$5,294,481
for qtr

ADTI 2/00 careful! totally dependent on financing from outside
sources to fund ops for more than 5 yrs. At 12/31/99, negative
net worth of $2,525,355

ADVE careful! as of 3/31/00 has had little to no revenues for the
past 3 fisc

AGLF careful! 9/99 tot assets vs liab = $212,693,000 : $195,000,000
5/17/00-3rd qtr net loss of $4.7 mil

AGTP careful! prob shell! 2/00 - on 12/31/99 tot assets= $1180 vs
tot liab=$1176

ANUC Careful! discontd ops 1994. Probable shell! working capital at
3/31/00 was $37,472

APMP Very careful! significant ops losses in fiscal 1998 and 6 mo
ended 4/99 - accountant statement as to uncertainty of APMP`s
ability to continue as a going concern

AREE careful! net loss of $78,714 for qtr ended 3/31/00 (on sales
of only $8,035) www.areteindustries.com/

ARMGE Very careful! - ARM Sec Group sold ARM Sec Corp to NDHI in
May 2000. ARM Sec Grp D.I.P. under Chap 11

ARYN Extremely careful! For the 3 mo ended 4/30/00 ARYN had total
assets of only $1559.00 and cash of $149 dollars.

AURA careful! losses on a consolidated basis of approx $9.5 mil for
FY 2000 (ended 2/28/00), vs a loss of $150 mil for FY 1999
www.aurasystems.com

AVAT careful! Qtr ended 3/31/00 loss from continuing ops of $1.0 mil

BIFS careful! 3/00- no rev vs expenses of $1,035,351 in 1999
www.biofiltrationsystems.com 06/05/00-said intends to acquire
Revcon Technologies Corp., a wireless Internet company out of
Tennessee

CFNIQ 2/00 Careful! net loss of $114.6 mil for 3rd fisc qtr
ending 12/31/99 5/18/00- filed under Chapter 11

CHUR Very careful! No info since 1996. See moaning & groanings on
Raging Bull Msg Bd

CIND Very careful! No info avail! See Msg Bd at:
http://www.ragingbull.com/mboard/boards.cgi?board=CIND

CMLK careful! Probable shell! No info since 1998


CRTSE careful! 5/11 Annual Report discloses there are outstanding
amounts due Indian lenders in the amount of $9,579,000, all
of which are currently in default

DBGC - careful! large domestic circular knitter. sales for yr
ending 3/31/00 were $147.1 (net loss 4.6 mil) vs $155.5
for yr ending 3/31/99

DOCU careful! 6/8/00- sold its operating assets and associated
liabilities to TAB Products Co

DTGI (ex-CSCA) Very careful! 6/21/00-to change the corporate name
to Diversified Technologies Group, Inc., the ticker trading
symbol on the OTCBB to DTGI, and a 50:1 reverse stock split
effective 6/26/00. CSCA has no assets and no present intended
business

EMP careful! net loss applicable to common stock for qtr ended
3/31/00, of $3.1

ENZH careful! Prob shell! Been in basement a long time!

EVRM 5/25/00-careful shareholders voting on acquiring "Catapult
Group, Inc" and a reverse stock split

EXSO careful! Possible shell! Sketchy info available! See:
http://www.secinfo.com/$/SEC/Registrant.asp?CIK=930159

FAIRC careful! net loss of $3,451,321 on sales of $14,467,437 for
FY ended 12/31/99. net loss of $895,373 for the 1st qtr
ended 3/31/00

FCCC Careful! For year ended 3/31/00 net income $134,000 vs
$808,000 in 1999

GDRS careful! www.globaldiamond.com consolidated net loss in 1st
qtr of 2000 was $537,391

GPSAY Careful! At 12/31/99, on a consolidated basis, total debt
of 6,577 mil

GRERF Very careful! 5/9/00 news release: "Company is without
necessary funds to continue"

GTST careful! 4/17 loss for yr ended 12/31/99 = approx $1.7 mil,
vs approx $4.2 mil for 1998. As of 3/31/00 tot assets=1,500,874
vs tot liab=25,410,199

GTTIF Extremely Careful! net loss of CDN $5.3 mil for yr ended
3/31/00 and a loss of CDN $7.8 mil in yr ended 3/31/99.
In 3/31/00 auditor`s noted in report GTTIF may be unable
to continue as a going concern.

HCCA Careful--but watch! as of 12/31/99-has not had any revenues
during the last five years. As of September 30,1999, the
Company did not have any employees! HCCA believes they have
over USD 1/4 billion in mineral assets! Some shells do make
investments with public money! Watch this one!
See:
Azucar Mine Pic: http://www.yourway.to/hcca/Azucarpics1.htm
Skull Valley Mine Pic: http://www.yourway.to/hcca/skullvalley1.htm

HDOG Heavenly Hot Dogs - probable shell!

HDSG careful-told SEC it had inability to pay for an audit. closed a North

IDFR heads up! 6/14/00-Intends to acquire Bing Software, Inc. (www.bingsoftware.com).
6/6/00-said 15.8 mil now issued + 14.2 mil shares in total float.
Careful!--5/24/00 elected to increase total auth Class A common
shares from 50 mil to 100 mil www.idfour.com

IDID Probable shell.

IMCC careful! As of 3/31/00 tot assets: $ 301,547 vs tot liab: $409,172

JTSC careful! Probable shell!

KLYS Very careful! as of 11/30/99- total assets= $479,626 /tot current
liab=$1,535,600 /sustained ops losses since its inception and has
a net capital deficiency/no sales in for 9 mo ended 11/30/99

KSRG careful! Planning Chap 11 reorganization

LSBD Very careful! 5/8-sale of substantially all of the assets of its
Automotive Products Business owes approx $100 mil in senior notes

MBE 5/11 careful! $11.6 mil of indebtedness to its senior lender that
becomes due on 6/30/00 or 8/31/2000

MBIO careful! For the yr ended 3/31/00, MBI reported a net loss of $7.6 mil

MCIF careful! net loss for 6 mo ended 3/31/00, were: $2,901,499

MPTV Very Careful! assets:liab=approx 1:4.8 3/31/00-tot assets: $ 2,496,137
vs tot liab: $12,004,997. MPTV has incurred cumulative net losses of
$46,964,314 since its inception in October 1992

NARI (ex-NIAR) Extremely Careful! probable shell dependent on investor
money. Annual report for 1999 shows $567 in assets. Did a whopping
1,000:1 reverse split eff on 6/20/00

NCTI - careful! net loss of $2.5 mil for 3 mo ended 3/31/00 www.nct-active.com
5/18/00 intends to acquire Theater Radio Network (TRN) (approx
$3.3 mil annual rev)

NKOT Extremely careful! In Chap 11 / 6/9/00-said; "expected that Nu-kote`s
existing stock will be extinguished and Nu-kote`s existing stockholders
will receive nothing in respect to their stockholdings"

NMPC careful! class action lawsuit filed for period 01/20/98-11/24/99

NPEC Very careful! See moaning & groanings on Raging Bull Msg Bd

NRDS careful! net loss of $1,355,000 for 3 mo ended 3/31/00 and net loss
of $3,867,000 for the yr ended 12/31/99 www.nordresources.com

NRLD rev 1st qtr ended 3/31/00 was $3,719,202 + net loss was $579,190 Tel:
914-694-2285

NWST careful! filed Chapter 11 -6/26/00

OWLD careful 4/28 sale of substantially all of assets to Tut Systems. expects
that holders of the company`s common stock will lose their entire investment

PAEB careful! Development stage - has a utility patent on a plastic pallet
(2800 lbs rack load). net loss of $2,337,079 for 9 mo ended 2/ 29/00 and
$5,152,322 for 9 mo ended 2/28/99

PCBM Extremely Careful!.. For the three months ending March 31, 2000, the
company had operating revenues of $62,681 compared to operating expenses
of $403,462 for the same period.. www.pcbm.com

PFSD careful! for the 9 mo period ended 3/31/00 PFSD reported Gross Profit of
only $17,136 and total assets of only $92,002

SACA careful! Probable shell! Last financial data as of 12/31/97 (tot assets:
$392,982 vs tot liab: $392,982

SBLI careful! rev for fiscal yr 2000 from continuing ops $115.0 mil vs
$94.7 mil in fiscal 1999. Net loss for fiscal 2000 was $3.2 mil vs net
loss of $1.4 mil, for the previous year

SCCO careful!. Filed Chapter 11 5/23/00 www.smithcorona.com


SHCC Careful! As of 4/30/00 tot assets=$827,043 www.saratogaholdings.com/

SIRK Careful! In Chap 11. 6/14/00-said 1:25 reverse stock split possible.

SNBS 5/19/00 careful!..auditors have expressed substantial doubt about the
Company`s ability to continue as a going concern

SPMR Extremely careful! SPMR has no assets or operations from which it can
provide operating capital! As of 3/31/00 SPMR had no assets and had
99,861,858 shares outstanding

SSAXQ Extremely careful! Chap 11-selling its assets-no funds to shareholders
expected

SUBMQ Careful!. chapter 11. sold all its assets

SWSI careful! No info available! Possible shell!

SYCD careful! net loss for qtr ended 3/31/00 was $1,258,522 on sales
of $236,806 www.syconet.com

TLCS careful! tot rev were $255.7 mil in fisc 2000 vs $312.5 mil in
fiscal yr ended 2/28/99 Net loss from continuing ops was $16.5 mil

TSFP 4/26 careful rec`d only $30k from Nevada Mining & Metals Corp for
all of their assets and liab

TXAG careful! Nothing known about this company! See moanings & groanings
on Raging Bull Msg Board

UPCA careful! chap 11 reorg Tel: [phone]

URIX careful! rev in the 1st qtr of 2000 of $1,082,000 /net loss of
$843,000. 5/15/00 said has exhausted all of its readily available
sources of cash to support continuing ops and expects to be unable to
continue in business beyond the next 45-60 days unless it can secure
a cash infusion

USHO 4/18 Very careful! foreclosure on the assets of the Company`s NY
Licensed and CT businesses. Simultaneous with asset foreclosures, USHO
will cease to operate

UVGIE Careful! rev for yr ended 12/31/99 were $8.58 mil (loss of $9 mil)
4/11/00 merged w/a fully reporting company (Advanced Ceiling
Supplies,Corp.) WWW.ElegantChoice.com

VCRIQ careful! Chapter 11 in 9/99 5/11/00 1st qtr 2000 loss from ops
of $16 mil Tel: [phone]

VICI 12/99 careful! tot assets vs liab = $9.00 : $52,089 [e-mail]/

WAMA careful! D.I.P. under Chapter 11 (1/12/99)

WAST Very careful! / balance sheet as of 9/30/99 deficit of $10,304,369
/ defendant in a considerable number of litigation matters. 6/15/00-
finalized financing arrangement for up to $50,000,000 worth of
financing to be used for acquisitions of new operating resources.

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concerning the validity of the information provided by Gold Pennies and will not
be held liable for any use of this information. The information ("Information")
provided herein may be displayed and printed for your personal, non-commercial
use only. You may not reproduce, retransmit, distribute, disseminate, sell,
publish, broadcast or circulate the Information to anyone, without the express
written consent of Gold Pennies. Should you find any mistakes in the above data,
please notify [e-mail] . We will immediately research it and
make needed corrections.

[rightnow]

langsam, aber sicher schlesst sich der kreis zum thema:

mmm & shorties


@ leffe: gut, dass du so hartnäckig geblieben bist, deine befürchtung
bzgl. kursmanipulation über "luftaktien" hat sich leider be-
stätigt.

@ kroesus: da aus deinen texten für mich nicht ganz klar hervorgeht,
ob nun der normalanleger (natürlich margin account bei us-
broker vorausgesetzt) ab 4-5 usd an der otc-bb über den be-
leihungsweg shorten kann, gib mir bitte eine antwort:
ja - nein !?

@ plungerboy: toll, dein dtsch. beitrag u. deine statistische
rescherche: eine kl. offenbarung für mich


aus euren weiteren kostruktiven fragen u. antworten, rundet sich das bild zu den mmm - machenschaften immer mehr ab für mich -sehr hilfreich !

merci an alle,

cu
rightnow

[plungerboy]

Hello rightnow,

danke für die Blumen. Die statistischen Auswertungen sind nur ein kleiner - allerdings sehr hilfreicher - Teil, um halbwegs einen Durchblick zu haben.

Ich habe z. B. auch versucht, die low-volume-stocks so zu erfassen wie die high-volumes, aber hier ist eine klare Trendlinie kaum ohne besonders intensives research kaum auszumachen.

Das liegt darin begründet, weil hier selbst kleine Stückzahlen von 500 - 1000 shares einen Kurssprung von 30, 50 oder mehr Prozent ausmachen. Hier ist mit Sicherheit viel Manipulation im Spiel, ein perfektes Zusammenarbeiten von gezielten Insider-Käufen oder Verkäufen mit den MM`s.

Ein sehr gutes Beispiel dafür ist ASFN.

Weitere gute Ergebnisse lassen sich erzielen, in dem man die täglichen adhoc/press-releases zu den gewatchten Werten auswertet. Das sind bei ca. 200 OTC Werten etwa 20-30 Stck. am Tag.

Es ist allerdings ein immenser Arbeitsaufwand, der kurzfristig nicht lohnt. Allerdings gewinnt man dadurch ein wesentlich besseres feeling für den Markt und den Betrug, der betrieben wird.

Langfristig sollte sich das allerdings auszahlen, da in guten Zeiten Kursveränderungen innerhalb von kürzester Frist von mehreren 100 % häufig waren. Nach oben oder unten, versteht sich.

Im übrigen ist die beste Zeit für OTC BB`s November bis April.

Man kann noch sehr viel dazu sagen (oder woanders abschreiben......-
doch das wichtigste ist "DD"

plungerboy

[Kroesus]

rightnow,

nach meinem Wissen kann ein Normalanleger keine OTC BB Stocks shorten.
Die meisten Online Broker handeln auch nicht mit OTC BB Stocks.

Um bei NASDAQ-Werten short zu gehen muß der Kurs, je nach Online Broker, 4-5 US$ betragen und die Aktien müssen für den Broker leihbar sein (Der Broker tut also so, als wenn er sich die Aktien woanders leiht).

[rightnow]

@ merci kroesus

also, ich nehme deine aussage jetzt als fakt -dürfte schon stimmen, denn auch leffe ist dieser meinung, u. waron hat nicht widersprochen.

jetzt muss ich mir nur noch klar werden über die während der handel-zeit sichtbaren up & downticks bei bestimmten shares: zb.: eeln + upro

denn anders ist mir nicht erklärbar, wie bei steigendem vol. + kauf-
interesse, der kurs oft in den letzten 10 handelsminuten mit einem
100 er päckchen !!! zb.: von 8 7/8 auf 7 1/2 runtergeprügelt (=gedrückt :mad werden kann.

dies sehe ich, wenn ich über tech2org in livequotes.com gehe unter den
rubriken: "size" siehst du dann das vol.; über "info":zb. up&downticks

muss mich noch mehr damit befassen, ich bin auf diese seite erst vor 2 monaten gestossen.

cu
rightnow

(ps: später werde ich meine grundaussagen wieder in einer tabelle kurz u. bündig reinschreiben -ärgerlich: bei meiner vorhergehenden tabelle habe ich maier/müller unter f) korrigieren wollen (falsch!)
die korrektur muss natürlich unter buchstabe d)sein !!, sonst würde es keinen sinn machen -denke aber, dass einige dass bemerkt u. gedanklich selbst richtig zugeordnet haben.!?

[Kroesus]

rightnow,

ich habe Realtimekurse über Satellit und kann das daher gut verfolgen.

100 oder 200 Pakete bei Aktien mit einem niedrigen Kurs sind immer Spielereien von MM´s. Ist halt so.

[Gilligan]

Hier ist auch nochwas zum Thema shorten, aus dem RB:

..."Also, many professional shorters use their friendly MM accounts to naked short OTC-BB stocks and avoid having to find a "borrow". Often numerous MM`s appear to gang up on a stock to short it... Large MM`s numbers help spread the naked short position around and keep the size of each short position small enough not to attract too much attention... Even a lightly traded stock with average daily volume of some 30,000 shares may find itself ENCUMBERED with some 19 MM`s... Naked shorting is also a way to add liquidities at no cost for the MM`s, since they sell shares that have NO legal existence or cost basis and receive CASH for them... Naked shorting is in fact the CASH COW of the MM`s: that`s why they try to terminally short their victim, so they never have to cover... I understand that, in such cases, they can take advantage of some tax loopholes in order NOT to pay any Tax on their ill-gotten gains"


Hier kann man sich an das SEC wenden, die Seite stammt auch vom OTCNN:

http://www.stopmmmanipulation.com/whatcanido.htm

Erstklassiger Thread!

Schönen Abend noch!

[rightnow]

hi,

@ gilligan
deinen namen habe ich als leser in erinnerung -warst nicht du der-
jenige, der zu unserem thema eine lektüre über suntrade empfohlen
hat ?
oh -mein englisch... schade, schade...
hier meine freie englischübersetzung: "mm & shortie ist bei gott
beliebt, weil er nichts hat u. dennoch gibt = sehr, sehr kosten-
günstig (naked?), um sehr, sehr satt abzukassieren !"

@ kroesus
zu meiner up&downtickfrage habe ich jetzt eine befriedigende
antwort -ich werde sie demnächst hierein schreiben.

cu
rightnow

[Gilligan]

Hi rightnow,

hatte Deinen Kommentar völlig übersehen...in welchem Zusammenhang habe ich Suntrade empfohlen? Falls ihr Lust habt, könnt Ihr ja mal vorbeischauen, nach dem Relaunch haben wir jetzt auch ein eigenes OTC-Board

Zum Thema: Habe gehört, dass Kanadier am OTC-BB naked shorten können, ohne dass sie überhaupt MarketMaker sein müssen (oder einen MM-Freund haben, über dessen Account sie shorten können), ist da was dran & für wen gilt das - nur Bankhäuser etc. oder auch Normalsterbliche?

Grüsse

[SoWhat]

Guten Morgen zusammen,

erstmalig ein Lob an alle für diesen hervorragenden Thread. Sind doch einige Kenner der Szene da. Kenne den OTC-Markt seid meiner
Brokerprüfung 1982. Seither hab ich so einiges erlebt und gesehen bzl. OTC. Mitte der 80ziger hab ich mal was dazu im Handelsblatt geschrieben,
seither hat sich eine Menge getan und die SEC greift immer härter durch. Dass in den Märkten auch manipuliert wird, ist nichts neues,
egal welcher Markt. Es betrifft auch die NYSE, wenn auch in anderer Weise. Aber das ist ja hier nicht das Thema.

Möchte noch eine wichtige Kleinigkeit anmerken:
Nach meinen Informationen müssen die MM zum Ultimo ihren Status melden. Mit Status meine ich nicht unbedingt ihre einzelnen Positionen, sondern
ihren finanziellen Status.
Folgendes zur Verdeutlichung:
Ein MM entscheidet sich am 1. Januar 100 Aktien X bei 3$ zu shorten. In seinen Büchern stehen 300$ plus. Solange der MM bis zum Ultimo, also 31. Januar
mit seiner Position im positiven Bereich liegt, ist alles ok. Er kann weiter in den nächsten Monat shorten und seine Position weiter ausbauen. Gefährlich wirds
für ihn immer gegen Ende des Monats. Sollten andere wissen, dass er short ist, kann versucht werden die Interesse dieses MM´s zu stören und es kommt
logischerweise zu gewaltigen Kurssprüngen. Vielleicht kann jemand das mal anhand einiger Aktien nachvollziehen. Es müssten die letzten 5 Tage des Monats
bei einigen Aktien nachvollzogen werden.

@Gilligan
Nach meinen Kenntnissen dürfen keine kanadischen Privatpersonen in den USA shorten, nur Institutionen. Cu at the sunnyboard

Good luck

sowhat


PS: OTC ein heisser, aber auch sehr ertragreicher MArkt, wenn man ordentlich recherchiert und sein DD macht