Skandal bei der Kapitalerhöhung von PA Power - 500 Beiträge pro Seite

[VERTRAUmir]

Das gibt es doch nicht. Heute wurden am letzten Handelstag der Bezugsrechte die Bezugsrechte fast wertlos zu einem Cent aus dem Markt genommen. Es handelte sich immerhin um über 600.000 Stück die nun zu lächerlichen 6.000 € an die Altaktionäre gingen. Gestern waren diese Bezugsrechte noch 270.000 € wert.

Nachdem gestern falsche Zahlen veröffentlicht worden sind, die heute erst nach Orderschluß für den Kassahandel der Bezugsrechte berichtigt worden sind, war klar, dass viele die neuen Aktien nicht beziehen wollen.

Die Bezugsrechte, die bisher im Bezugsrechtshandel zwischen 45 und 63 Cent gekostet haben und einen rechnerischen Wert von rd. 50 Cent haben, wurden heute zu einem Cent praktisch ohne Gegenwert abkassiert.

Das wird eine heiße Hauptversammlung.

Giftig
VERTRAUmir

[smaxel]

Habe lange mit dem Gedanken gespielt einzusteigen. Auch wenn es heute zu 1 Cent über die Bezugsrechte sehr günstig möglich gewesen wäre, werde ich das Gefühl nicht los, dass hier weitere Probleme kommen werden.

Wie VERTRAUmir schreibt, ist es entweder ein Skandal oder einfach sehr unprofessionelles Verhalten der Firma. Beides ist eigentlich gleich schlecht!

Bringen mir ausserdem für meinen Geschmack zu viele ad hoc-Meldungen... eigentlich sollten sie dann wenigstens in der Lage sein, die so zu bringen, dass eine Kapitalerhöhung vernünftig abgewickelt werden kann.

smaxel

[VERTRAUmir]

Kaum zu glauben, ist die Anzahl der gehandelten Bezugsrechte von 618.000 Stück. Vor der Kapitalerhöhung gaben die Altaktionäre noch bekannt, daß sie die Kapitalerhöhung garantieren würden, das heißt gegebenenfalls über ihren Anteil hinaus neue Aktien beziehen werden.

Nun stellt sich heraus, daß auch Altaktionäre Bezugsrechte auf den Markt geworfen haben. Anders ist der Umsatz, der rund 60% aller Bezugsrechte ausmacht nicht zu erklären. Die Altaktionäre halten mehr als 50% der Aktien.

Ich fühle mich hintergangen.
VERTRAUmir

[bluehat]

vertraumir,

Entschuldigung, aber Du benimmst Dich langsam wie ein 12-Jaehriges Kind. Wenn die Firma Dein Vertrauen verspielt hat, zieh Die Konsequenzen und verkauf Deine Aktien. So einfach ist das.

gruss,
blue

[German2]

habt euch doch nicht so kleinlich .

schaut auf das geschäft von PA - das ist erstklassig.

Die Altaktionäre können doch machen was sie wollen . Sie können ihre bezugsrechte verkaufen wie wir auch . Das hat 0 Aussagekraft.

Vielleicht war es nur ein Trade unter Maklern.....

[VERTRAUmir]

@bluehat

Ich denke mal, ich habe ein paar mehr Mark investiert als Du. Allein der Totalverlust (-98%) beim Bezugsrechtsverkauf heute bedeutet für mich einen Schaden von mehreren tausend DM.

Da reagiere ich natürlich heftig, wenn ich jetzt feststelle, daß Unternehmensangaben, auf die ich vertraut habe, unrichtig sind.

[madman]

@Vertraumir
Wenn Du Bezugsrechte nicht wahrnehmen willst, ist es immer der schlechteste Weg, bis zum letzten Tag zu warten, da dann alle Bezugsrechte bestens abgerechnet werden, für die keine Weisung vorliegt.
Die Altaktionäre haben ja wohl nicht garantiert, daß sie persönlich die Kapitalerhöhung übermehmen. Das Szenario sieht wohl so aus: Institutioneller (Fonds) möchte in den Wert einsteigen, Liquidität zu gering über die Börse, also einigt man sich auf Kapitalerhöhung ohne Ausübung der Großaktionäre und rechnet am letzten Tag zu 1 c die BR ab. Jetzt hat der Institutionelle relativ preiswert sein erstes Basisinvestment im Bestand und kann anschließend an der Börse den Kurs hochziehen, was ihm kräftig Performance bringt. Ähnlich letzte Kapitalerhöhung bei Schneider Rundfunk oder bei OAR , bevor es richtig los ging. Kapitalerhöhung 4:1 zu 20(?), bei Kurs um 25, kurze Zeit darauf 400.

[bluehat]

@Vertraumir

verstehe, aber mir kommt es so vor, als wuerdest Du hier etwas ueberreagieren. Zwar gab es Ungereimtheiten im Quartalsbericht, aber ich kann nicht sehen, dass PA uns damit hintergangen hat, zumal die Zahlen nach der Berichtigung jetzt besser aussehen. Dass sie manipuliert sind, will ich nicht glauben, aber wenn ich das glauben wuerde, wuerde ich SOFORT verkaufen. Was die Bezugsrechte angeht - was fuer einen Einfluss hat PA auf den Preis, den sie im Handel erzielen? Das sind einfach heisse Instrumente. Bei Intertainment habe ich gerade erlebt, dass sie wild schwanken. Es ist nur eine Vermutung deinerseits, dass es eine Verbindung zwischen dem Preis der BR und dem Quartalsbericht gibt. Ich habe meine Zweifel daran.

Bleib cool und auf bessere Tage,
blue

[VERTRAUmir]

@madman

Das ist ja genau das, was mich so ärgert. Normalerweise verkaufe ich Bezugsrechte nie am letzten Tag. Doch bei PA war die Veröffentlichung des Quartalsberichtes angekündigt. Vor meiner endgültigen Entscheidung, die neuen Aktien zu beziehen oder die Bezugsrechte zu verkaufen, wollte ich diesen Bericht abwarten.

Von meiner Grundeinstellung wollte ich die neuen Aktien beziehen. Ich wollte aber erst sehen, wie es an der Vertriebsfront sprich bei den Auftragseingängen aussieht. Das ist das A und O eines Wachstumswertes.

Am Montag habe ich angerufen und erfahren, daß der Quartalsbericht am selben Tag spätestens dienstags kommen würde. Am Dienstag Abend kam dann der Bericht.

Die Zahlen zum Auftragseingang waren weder gut noch schlecht. Sie waren schlicht falsch und ziemlich durcheinander. Obwohl ich die neuen Aktien eigentlich beziehen wollte, habe ich mich vor diesem Hintergrund kurzfristig anders entschieden und die Bezugsrechte heute morgen zum Verkauf gegeben.

Als es für eine Orderänderung schon zu spät war, kam heute morgen der berichtigte Quartalsbericht.

Kein Wunder, daß ich mich an der Nase herumgeführt fühle. es ist außerdem absolut kleinaktionärsfeindlich, wenn am letzten Tag des Bezugsrechtshandels nicht für einen fairen Kurs gesorgt wird. Ein derartig extremer Fall wie hier (-98%) ist mir noch nicht begegnet.

Gruß
VERTRAUmir

[Josche]

@VertrauMir

Wer bitte soll für einen fairen Wert der Bezugsrechte sorgen? Es sind nun mal am letzten Tag 600.000
auf den Markt geworfen worden, das drückt natürlich den Preis ins Bodenlose, das ist einfach die alte Geschichte mit
Angebot und Nachfrage.
Es haben sich eben sehr viele wie du entschieden, die Bezugsrechte nicht selbst auszuüben.

Der Markt ist grausam!

[00_2011]

Hallo,

ich verfolge mit großer Spannung eure Diskusion hier. Ich selbst besitze auch ein paar wenige oder auch mehrere Aktien von PA und bin genausowenig erfreut über den Kursverlauf wie manch anderer hier, aber jetzt nuß ich auch mal was loswerden.

1.) Wenn jemand von einem unternehmen nicht überzeugt ist sollte er sich so schnell wie möglich von dem Wert trennen.

2.) Schaut euch doch mal allein heute die umsätze von PA an. Meines erachtens wurde heute bewußt der Kurs nach unten "gepflegt" um die Bezugsrechte bei 1 cent abrechnen zu können. Es ist immer ein riskantes Spiel mit BZ´s. Egal ob ein Quartalsbericht kommt oder nicht. Darüber sollte sich jeder im klaren sein.

3.) Mir kommt es seit einiger Zeit so vor, das gewisse Leute hier den Kurs auch noch etwas weiter untern haben wollen, um zu besseren Preisen einsteigen zu können. Kann ich ja auch verstehen bei der Verunsicherung gerade. Zumal PA ein hervorragendes Unternehmen ist.
Es sollte doch das kindliche Gehabe beiseite gelegt werden. Ich denke man kann auch trotz eines größeren Verlusts bei den BZ´s eine sachliche Diskusion führen.

4.) Wenn ihr von PA überzeugt seit, dann freut euch doch über solche Kurse wie heute und kauf doch ein paar Stücke, wer weiß ob sie nocheinmal so "billig" werden. Doch was ist billig? => siehe BZ

5.) Wenn euch die Aktie nicht mehr gefällt und ihr vom Unternehmen bzw. IR nicht mehr überzeugt seit, dann verkauft doch die Aktien die Ihr im Bestand habt. So einfach ist das.

Das war mein Kommentar zu PA Powerautomation.

P.S.: Ich werde kein einziges Stück unter einem Kurs von EUR 30,- verkaufen. Beu solchen Tagen wir heute werde ich nocheinmal nachkaufen, womit ich schon begonnen habe. Weitere Limits sind noch im Markt.

[Firefox_I]

Hallo zusammen,
Also ich verstehe ehrlich nicht warum, sich manche hier so aufregen.
Besonders VERTRAUmir.

1) Fehler im Quartalsbericht

Was ist los ?
Macht ihr nie Fehler ?
Ich habe bei PA nachgefragt und versucht eine Erklärung für die Sache zu bekommen. Ich habe hierbei erfahren, dass man die Zusagen an uns Aktionäre (QB spätestens Dienstag) einhalten wollte.
Bei dieser Aktion ist dann eben der Fehler unterlaufen, dass eine Zahl vergessen wurde zu addieren.
Aber ich weiß, euch passieren nie Fehler.
Dort arbeiten auch nur Menschen und ich denke die IR Abteilung kann sich über mangelnde Arbeit nicht beschweren :
- Quartalsbericht
- Kapitalerhöhung
- Hauptversammlung

Wenn man bedenkt dass die Zahlen vorher schon bekannt waren und nur noch nicht in der offiziellen Form des Quartalsbericht belegt waren verstehe ich Eure Aufregung noch weniger.
Ihr kanntet die zahlen quasi schon und manche (siehe anderer Thread) haben die Fehler ja auch schon gestern kurz nach Erscheinen des QB aufgedeckt und erläutert was da wohl schiefgelaufen ist.
Außerdem sind die richtigen Zahlen ja noch besser, also warum aufregen ?

Also nix für ungut :
Ich denke wir müssen PA nicht das Misstrauen aussprechen, nur weil man sich verrechnet hat. Dort sitzen auch nur Menschen.

2) Bezugsrechte
Ihr könnt doch nicht PA für den Preis der BR verantwortlich machen. Die können doch nichts dafür.
Es ist doch deren ureigenstes Interesse, die KEH gut durchzuziehen, oder ??
Ich denke PA ist der falsche Adressat für Kritik.
Eher richtig wird man da wohl eher bei den Maklern liegen.
Zum Thema Altaktionäre :
Ihr werdet doch nicht ernsthaft glauben, dass JEDER Altaktionär die KEH voll mitmacht, oder ?
Auch bei den Großaktionären war das nicht zugesagt !
Es war lediglich gesagt, dass die Altaktionäre (und auch die Großaktionäre) mitmachen, aber es war nirgends behauptet, dass die Großaktionäre die Sache voll mitmachen.

Also nochmal:
Nicht soviel aufregen.
Freut euch lieber auf das, was wir mit PA noch alles erleben werden. Ich denke nicht, dass es zu unseren Ungunsten ausfallen wird.


So long

Firefox

[shy steven]

Die Großaktionäre haben mit Sicherheit keine Bezugsrechte für 0,01 Euro abgegeben.
Ich habe vorgestern auch nochmal ein paar BZ´s zu 0,45 nachgelegt. 1 Eurocent wäre natürlich besser gewesen ;-))) aber so dramatisch finde ich das überhaupt nicht.

shy.

[shy steven]

@vertraumir

außerdem war es wohl nicht sonderlich clever von Dir, ohne Limit zu verkaufen. Ansonsten würdest Du halt die KE mitmachen, 2 Wochen warten und alles wäre im grünen Bereich...
naja, jeder zahlt mal Lehrgeld....

always look on the bright side of life.... :-))))
shy.

[German2]

Antwort von PA:

Sehr geehrter Herr +++++

zu ihren Fragen:

1) Die Gesellschaft selbst hat rechtlich keine Moglichkeit, eigene Aktien
zur Kursstutzung zu erwerben, weil hierfur keine Ermachtigung der
Hauptversammlung vorliegt.
Wir sind der Uberzeugung, dass der Markt schon bald unsere hervorragende
Performance (und dies ist unsere Hauptaufgabe!) honorieren wird.

2) Der geplante Segmentwechsel hangt mit Ihrer ersten Frage zusammen.
Dadurch wollen wir fur unsere Miteigentumer Bedingungen im Kapitalumfeld
schaffen, die die Volatilitat der Aktie minimieren. Dazu gehort auch die
Unterstutzung durch Designated Sponsors, welche wir bis heute nicht haben.
Uber die Terminierung des Wechsels konnen wir noch nichts sagen. Dies
hangt vom Segment selbst ab und dies machen wir davon abhangig, was fur die
Aktionare am besten ist.


3) Wie Sie unserem Quartalsbericht entnehmen konnen, sind wir was Umsatz
und Ergebnis betrifft weit uber Plan. Deshalb sind wir auch fur die nahe
Zukunft zuversichtlich, Positives berichten zu konnen. Der Kurs wird
hoffentlich uber die alten Regionen hinausgehen!

Ihre PA Power Automation AG

Andreas Hoppe
(Vorstand Finanzen)

[niklasg]

zu vertaumir

wenn man deine bisherigen beiträge zu pa mit dem vergleicht was zu heute hier schreibst - insbesonderte
der Titel " Skandal...." dann frage ich mich schon ob du reif für die börse bist.

pa ist nicht verantwortlich für den kurs der bezugsrechte.
pa hat zugesagt, daß die aktien aus der Kapitalerhöhung voll plaziert werden - wie beim letzten mal und das wurden sie.
die großaktionäre haben zuugesagt teilzunehmen und das haben sie.
wenn der kurs fällt ist denen das egal, denn sie wollten sowieso zeichnen insofern ist denen egal wie hoch der kurs der BR ist.

wenn du dich über die falschen zahlen aus den autragseingängen auregst dann frage ich mich, wo der unterschied ist, ob 20
mio auftragsbestand oder 16 mio aus amerika. ist doch egal. Der Amerikaauftrag basiert auf 10 jahren laufzeit und 100000 Stück
von cnc-steuerungen. natürlich sollte so ein fehler nicht passieren. aber was solls.
FAkt ist doch: pa macht in 2000 11 mio umsatz daran ändert sich seit gestern nichts
fakt ist, pa macht in 2001 mindestens 20 mio umsatz.
pa macht gewinn
pa wächst überproportional stark und ist im markt gut positioniert.
man könnte mit diesr aufzählung fortfahren, oder am besten deine (vertraumir) ganzen postings aus der vergangenheit lesen.

du hast bisher die besten argumente FÜR pa geliefert. und jetzt schreibst du nur GEGEN pa.
dabei ist nicht pa an deiner pleite mit den Bezugsrechten schuld sondern DU SELBST.

und noch eins: wenn solche leute wie du nicht ständig bei pa anrufen würden könnten die mehr arbeiten.
Die haben wirklich mehr zu tun als ständig die blöden anfragen von kleinaktionären zu beantworten.
wenn die ständig gestört werden ist es nicht verwunderlich wenn fehler unterlaufen.

hebt dir deine anfragen bis zur hv auf.

[Substanzsucher]

Hallo VERTRAUmir,

ich habe mir diesen Thread mal in Ruhe durchgelesen und die Bedingungen der Kapitalerhöhung angeschaut. Was da gelaufen ist kann man wirklich mit dem Wort Skandal beschreiben. Bezugsbedingungen von 4:1 bei Bezugskurs von 13 € und einem Aktienkurs von über 14 € zum Zeitpunkt der Kursfeststellung des Bezugsrechtes(Kurs 0,01 €), ist ein Skandal. Wenn aufgrund der falschen Zahlen der Kurs unter den Bezugspreis von 13 € gefallen wäre, müßte man die Verantwortlichen tatsächlich bei der Firma suchen. Da dies nicht der Fall war wäre es sicherlich interessant zu wissen, in welchem Verhältnis der Kursmakler zu den Käufern der Bezugsscheine steht.
Ich würde mich in Deiner Situation genauso aufregen.

Gruß Substanzsucher

[Boppes]

Substanzsucher, bei Deinen Aussagen muß man wirklich die Substanz suchen.
Heute war der letzte Tag des Bezugsrechtehandels. Alle Aufräge unlimitiert. Du verstehen?
Wer seine Bezugsrechte verkaufen wollte hätte das seit dem 05.07. tun können. Wer ein bißchen was von Aktien versteht und Geld übrige hatte, hat neue Aktien bezogen.
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht.

[Mandrella]

VETRAUmir, ich empfehle Dir, das Posten vorübergehend einzustellen, bis Du wieder einen klaren Kopf hast. Du redest Dich gerade um Kopf und Kragen. Du hast den Fehler gemacht, Bezugsrechte unlimitiert am letzten Tag zu verkaufen, und die Börse hat dich dafür bestraft. Jetzt die Schuld für Deine Fehlspekulation bei anderen zu suchen ist dilettantisch.

Wie der Umsatz an Bezugsrechten heute zustande kommt, ist erst mal zu klären, bevor voreilige Schlüsse gezogen werden. Die Altaktionäre könnten z.B. Bezugsrechte untereinander ausgetauscht haben.

Substanzsucher: Dass Bezugsrechte (oder Aktien oder Optionsscheine oder was auch immer) weit weg von ihrem inneren Wert notieren, ist etwas völlig normales. Der Bezugsrechtswert wird nicht durch Mathematik, sondern durch Angebot und Nachfrage geregelt.

[German2]

Kurs wieder bei 15 € in Stuttgart -gute Basis für morgen

[RCZ]

Hallo PaP´ler

ich hab gestern vor dem einschlafen noch grübeln müssen, wie die Zahlen denn so sind

durch die geänderten Zahlen kann ich auch alles nachvollziehen, und bin sehr zufrieden, was den Auftragsbetand und Eingang betrifft.
Es ist halt nur äußerst Peinlich gewesen in der Excel Tabelle (oder welches Programm die auch immer benutzen) die falschen Zahlen bzw. Rechenformel einzusetzen.

ps. kann jemand von euch mal in meinen Thread schauen
http://www.wallstreet-online.de/community/board2/ws/thread/1…
vielleicht habt Ihr mit so etwas schon erfahrung gemacht.
Das Geld, welches mir die Comdirect quasi abgezogen hat brauche ich dringends zum nachkaufen, deshalb habe ich auch das Teil wieder verkauft, weil ich nicht warten kann bis die meine Reklamation bearbeiten. auf die letzte Reklamation die ich hatte musste ich auch ca. 3 Wochen warten bis ich mein Geld bekam.

[niklasg]

ich möchte mich dem Beitrag von mandrella inhaltlich anschließen anschließen undnoch
folgendes ergänzen.

auch der beauftragte kursmakler Baader möchte natürlich geld vedienen und ich bin mir sicher, daß er die
gunst der stunde ( und die dummheit der leute) ausnutzt und hier ein paar preiswerte bezugsrechte aufgekauft hat.
bei der letzten HV habe ich von einem vorstand erfahren daß baader 20000 stück an pa hält.
warum soll er nicht noch ein paar zu 13 plus 4 cent gekauft haben ? ein paar stunden später hat er die
zu 15 verkauft. der letzte kurs ist in stuttgart 15 B

badder versteht mehr von aktien als vertraumir.

eines ist und bleibt sicher: PA macht gute umsätze und gewinne. die story stimmt

[Herbergsvater]

zum nachdenken !

[DoktorKulka]

Anscheinend war auch früher schon etwas nicht korrekt?

[PAPOWERSTAR]

Und früher war Kulka offenbar des Lesens also nicht mächtig, oder wie erklärt sich der feine Herr Apotheker trotz dieses informativen Threads seit Juli 2000 sein monatelanges KZ 1000 Geschrei!

So ein Schizo, schlimm!

[NoFelet]

@PAPOWERSTAR: stell bitte mal deine vorpubertären Beleidigungsbeiträge ein

[wanted]

@doktorkulta
Anscheinend ....
Was ist jetzt mit deiner Ankündigung zur Strafanzeige gegenüber PPA ?

[PAPOWERSTAR]

@nofelet

rofl

anscheinend bist du ebenso wie kulka (bist du es doktor?) nicht des lesens mächtig, denn sonst würdest du weniger schwachsinn produzieren, sondern mal nachlesen, wer seit wochen auf die proll-tour hier seinen hass verbal gegen pa ausdrückt mit kraftausdrücken jeder art, wo siehst du denn eine beleidigung?

oder haben wir mal wieder zu tief ins glas geschaut und uns leicht vertippt? also schwalle mich bitte nicht voll, nur weil du kulkas meinung bist, er ist wohl derjenige, der die stimmung und das board unqualifiziert und befremdlich zerstört und offenbar hat er inzwischen so richtig schöne lemminge

rofl

[Rainolaus]

@wanted
Dafür muß man über 18Jahre alt sein.

[NoFelet]

@PAPOWERSTAR:

Kulka hält sich wenigstens noch an Fakten und hat deutlich mehr Ahnung als du mit deinen primitiven Pushingbeiträgen.

[Rainolaus]

PAPOWERSTAR hält sich wenigstens noch an Fakten und hat deutlich mehr Ahnung als Kulka mit seinen primitiven Bashbeiträgen.

[NoFelet]

@Rainolaus:

Tja, die letzten zwei Pusher müssen wohl zusammenhalten.

[DoktorKulka]

die letzten beiden Kojoten heulen um die Wette ....

[Die Stimme]

nänä nänänä oder so

[Rainolaus]

@NoFelet/Kulka+Bashclub

Ihr habt nur erreicht, daß das Bord uninteressant geworden ist. Eine sachliche Auseinandersetzung findet hier überhaupt nicht mehr statt, wenn nur per Bordmail. PA ist Eurer Meinung nach bereits abgeschrieben und scheiße. Belassen wir es einfach dabei.

Ich sehe mich nicht als Pusher, ich finde es nur etwas unfair wie PAPOWERSTAR hier zum Teil persönlich attackiert wird.

Daß Kulka hier auch wieder sein Ei reinkloppen muß, ist klar. Macht echt keinen Spass mehr das Bord.

Raino

[hopkin]

@rainolaus....

hattest du nicht in den letzten tagen deine position
komplett verkauft ???
oder bist du schon wieder eingestiegen ??

gruss
hopkin

[Rainolaus]

@hopkin
Ja, bin auch immer noch draussen. Ich halte es derzeit einfach für besser abzuwarten, was als nächstes kommt.

Gruß

Raino