INTERNET CAPITAL GROUP - es geht los ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[tradervick]

@DrChess

Zum Thema Mindestkursziel fällt mir noch etwas ein.

Ist Euch aufgefallen, daß beim Durchbruch des $1 Supports nach Triple-Top vor 4 Wochen, das Mindest-Kursziel vom $0.50 bisher überhaupt nicht erreicht wurde. Allein das ist schon bullish. Normalerweise wird die Ausbruchsstelle nach wenigen Tagen kurz getestet. Das hatten wir. Und dann gehts ab mit Schmackes Richtung Mindest-Kursziel. ICGE hat aber versagt. Bei $0.75 blieb der Wert wieder hängen und hat einen dann einen zweiten Test der Ausbruchslinie gestartet. Das ist ungewöhnlich. Heißt dann in der Branche Versager. Das ist ausgesprochen bullish.

[esla]

Der Sammler, der vor 10 Tagen schon einmal die Strategie gefahren hat, massive Verkaufsorder und dann mit weiteren kleinen Verkäufen den Markt auf niedrigem Niveau stabilisieren, Zittrige nervös klopfen und dann deren Verkäufe einsammeln; somit ohne Kurssteigerungen zu verursachen bzw sogar zu einem niedriger Preis mehr einsammeln als man für das Nach-unten-Schleussen eingesetzt hat, war heute ab 17.00 Uhr unserer Zeit wieder am Markt. Seine Chancen sind aber schlechter, weil sich ihm bei Kursen unter 0,90 massive Kaufaufträge entgegenstemmen. Lässt sich auch island.com gut beobachten.

Wahrscheinlich gibt er noch im Laufe des Tages seine vor einiger Zeit erfolgreiche Strategie auf, oder er muss erheblich mehr Material einsetzen.

[germane]

Also wenn Ich das hier bei euch so verfolge da fällt mir nix
mehr ein,meine Güte das ist doch alles Trallala von wegen
Chartanalyse und all diese Fisematenten mensch da legt man
sich mal 2-3Tausend Stück von hin und wenn die nach 3-4 Monaten
immer noch nicht über die 87Cent sind die Ich dafür hingelegt
habe dann schmeiß ich die raus und Tschüß und wenn die dann
wirklich auf 1,5$steigen dann raus mit dem Müll und 100%
Gewinn oder eben nicht das ist doch nix anderes wie ne Wette
bei Odset und sonst nix,das ist doch nix anderes alles andere
ist doch nur Kaffeesatzleserei.

[esla]

Neues vom Müll:

"More than $820 billion in business-to-business (B2B)-revenues will flow over the wires this year, a jump of 74 percent from the year prior, projects e-Business research aggregator eMarketer. The report goes on to say that strong growth will continue through nearly $ 2,4 billion globally, according to the report."

[DrChess]

@germane

Also da muss ich doch ein wenig widersprechen....
Natürlich ist die techn. Analyse nicht der Weisheit
letzter Schluss, und Fehlsignale gehören zum täglichen
Geschäft. Aber sie basiert eben größtenteils auf
Erfahrungswerten. Auch massenpsychologische Aspekte
sind in sie eingeflochten, z.B. bei Unterstützungs-
oder Widerstandszonen im Chart, deren Existenz rational
nachvollziehbar ist. Bei spezielleren Indikatoren wird
das schon schwieriger. Aber je mehr sich danach richten,
umso näher kommen wir der "selbsterfüllenden Prophezeihung",
und wieder ist das ein oder andere richtige Handelssignal
dabei. Denn es geht an der Börse ja beileibe nicht darum,
IMMER richtig zu liegen, sondern lediglich ÖFTER richtig
als daneben zu liegen. Das hat glaub ich Kostolany auch
mal so formuliert: In 51% der Fälle hatte ich recht, was
bedeutet dass ich in 49% der Fälle unrecht hatte.
Aber von den 2% konnte ich sehr gut leben.....

[tradervick]

ICGE hat heute zur Eröffnung den ersten Test auf den Widerstand $1 geprobt. Ist bei 0.96 erstmal abgeprallt und wird wohl noch einige Zeit konsolidieren müssen. Hält sich aber bisher erstaunlich gut da oben. Mit diesem Test bleibt nun eine 5-er Impulswelle zurück. Das bedeutet, man kann eventuell nochmal im Bereich unter $0.90/0.85 nachkaufen. Der Ausbruch nach oben kann aber jetzt jederzeit erfolgen.

Auch CMGI zeigt starke impulsive Strukturen. Nachkaufen.


@germane

Du musst das Gesummse nicht lesen. Es geht hier nicht um Top oder Hop.

Ich möchte Geld verdienen. Jeder Verlust schmerzt. Und wenn man das Risiko eingrenzen kann, sollte man es tun. Typisch für solche - Entschuldigung, wenn ich das sage - Zockermentalität ist auch, daß man dann nach einem kleinen Gewinn - auch wenn es 100% sein sollten - schon wieder die Segel streicht.

Bei einer kleinen Position kann man das auch wie ein Lotterielos sehen. Ich für meinen Teil habe inzwischen bei CMGI und ICGE eine Position von 24.000 St. aufgebaut. Das geht nur mit Risiko-Management und dazu muss man schon etwas genauer hinschauen.

[tradervick]

Konsolidierung auf hohem Niveau. Bei ICGE und CMGI. Eindeutige Korrekturstruktur. Absolut bullish. Bei Rückschlag in den Bereich 0.90/0.86 kann nachgekauft werden. Ausbruch nach oben vorraussichtlich Anfang nächster Woche.

[Bulle Benny]

Der 1$ muss fallen und wir sehen endlich nee richtige Aufwärtsbewegung, nur die wird ja wie immer nicht auf lange Sicht eintreffen. Bis 1,30$ u. dann muss man raus, denn es sind nur Zocker im diesem Wert!

[esla]

An Benny,

natürlich sind auch noch einige Zocker dabei, aber die meisten von denen sind ausgestiegen, da sich für deren Geschmack der Wert kurzfristig zu wenig bewegt. Tatsache ist, dass seit dem 4. Quartal Institutionelle sehr stark eingestiegen sind, die schon immer eindeutig die Mehrheit haben. Bear Sterns, Deutsche Bank, Credit Suisse, Gilder Gagnon, General Electric, Safedguard, Comcast usw. sind sicher nicht nur Zocker. Publikumsfonds sind allerdings sehr stark unterinvestiert, da ist der Ruf von Internet Capital nach einem Fall von 200 auf 0,40 ganz einfach noch zu schlecht ist.

Ich würde nicht bei 1,30 aussteigen, denn das wäre gerade einmal ein Marktkapitalisierung von ca. 300 Millionen, die durchschnittliche Bewertung einer Beteiligung läge dann bei gerade einmal bei 6 Millionen (Schulden und Kassenbestand habe ich aufgerechnet), und das ist wahrhaft absurd. Auch wenn es manchmal lange dauert, derarrtige Divergenzen bleiben nicht ewig bestehen. Selbst bei einem Kurs von 5 würde der Wert einer Beteilung nur mit 30 Millionen angesetzt, auch das ist auf lange Sicht noch ein viel zu niedriger Wert. Es ist durchaus denkbar, dass einzelne Beteiligungen, z.B. Logistics.com, mit ihren Marktwerten schon über 500 Millionenen liegen, also dem doppelten der momentanen Marktkapitalisierung.

Wenn da keine Bilanzfälschung wie bei Enron vorliegt, ist die Bewertung nur durch die enormen emotionalen Vorbehalte (einmal Hasstiraden auf dem Yahoo-Board ansehen) erklärbar. Auf der anderen Seite haben wir dadurch in den letzten vier Wochen noch einmal sehr günstige Einstiegsmöglichkeiten gehabt. Es ist halt jetzt Geduld gefragt.

[esla]

Auf dem Yahoo-Board wird die erst im Dezember 2004 fällig Anleihe in Höhe von nur 440 Millionen zu einer Zeitbombe hochstilisiert. Ich sehe darin kaum ein Problem. Liege ich damit richtig?

[esla]

Sehr gute Nachrichten von der Internet Capital-Beteiliung Blackboard: Erlösanstieg in 2001 = 291%, nach EBITDA-Gewinnberechnung erreicht man bereits in diesem Jahr die Profibilität. Blackboard ist der unangefochtene Marktführer im E-Learning im Hochschulbereich. Besonders interessant ist der Beteiligungskreis neben Internet Capital, denn da ist aller vertreten, was Rang und Namen hat. Informiert Euch genauer auf www.newsalert.com.

Zwar ist die Beteiligung von Internet Capital Group nur 15%, aber bei einem geschätzten Marktwert von 1 Milliarde kommen immerhin noch 150 Millionen an Wert für diese Beteiligung heraus. Damit ist schon mehr als die Hälfte der momentanen Marktkapitalsierung von Internet Capital abgedeckt. An ähnlich wertvollen Gesellschaften wie Logistics.com und eCredit.com hält Internet Capital beispeilsweise aber 97%. Ihr könnt an diesem Beispiel sehr leicht die absurde Unterbewertung erkennen, da hier wieder einmal ein Beweis für die Werthaltigkeit der Beteiligungen gegeben wird.

[Dr.Spezialist]

esla da kann man durchaus positiv gestimmt sein.
Ich persönlich habe auch keine Bedenken, da ich weiterhin von solchen Steigerung die nächsten 2 Jahre ausgehe und was sind dann für ein Weltunternehmen 20 Millionen Zinszahlungen. E-credit wird sicherlich die gleiche Steigerung haben, denk ich mal wenn nicht mehr
Bin wie du weiterhin bullisch.

[Bulle Benny]

Esla was würden wir nur ohne dich machen! Echt, du bist echt super gut, u. suchst nach Informationen wie der Teufel, echt super. Was bist du eigentlich vom Beruf??? Jetzt mal zum Thema, es freut mich das ICGE so viele gute Beteiligungen hat, nur was halt mal Fakt ist, ICGE muss schwarze Zahlen schreiben, das Vertrauen das sie verloren hat (berechtig) wieder sich hart gerkämpfen! Die Wirtschaft kommt ja langsam in Fahrt, aber wann das mal bei ICGE so weit ist ???? Und wie ihr ja wisst, so viel Geld haben die ja auch nicht mehr. Zum überleben reicht es ja auch nur noch bis Ende dieses Jahres, also es wird mal Zeit das ICGE etwas mehr Cash aufbaut und Gewinne schreibt!

[esla]

Da Blackboard relativ bekannt ist, hat diese prozentuale Steigerung viel Aufmerksamkeit erzeugt. Seltsamerweise ist das bei anderen noch viel spektakuläreren Steigerungen nicht der Fall gewesen. So hat z.B. ICGCommerce, eine über 50%-Beteiligung, ihre Erlöse in 2001 um 1100% gesteigert. Und dieses Unternehmen ist keine Klitsche, sondern ein weitgehend (die Asienbeteiligung hat man vor etwas mehr als einem halben Jahr für knapp 100 Millionen verkauft) weltweit vertretenes B2B-Unternehmen, das in diesem Bereich mit vielen Servicediensten vertreten ist. Von der Zahl der Beschäftigten ist her ist es ungefähr so gross wie Ariba. Ob man daraus auf den Marktwert hochrechnen kann, der bei Ariba bei 1,5 Milliarden liegt, sei einmal dahin gestellt, aber auch hier wird uns etwas über die Werthaltigkeit der Beteiligungen ausgesagt. Ariba hat sicher auch Chancen, aber dort sind die Umsätze (wenn teilweise auch bewusst in Kauf genommen) geschrumpft, bei ICGCommerce haben sie sich verelffacht. Naürlich wäre es unseriös diese Wachstumsraten fortzuschreiben, denn dann hätte man in 2002 schon den 121-fachen Umsatz des Jahres 2000, aber völlig abknicken wird dieser Trend bei den zusätzlich sehr guten Wirtschaftserwartungen, die aber nicht ganz so wichtig sind wie die strukturelle Komponente, sicher nicht.

[Dalangar]

Zack!!!
und jetzt bin ich auch wieder dabei.
Nach Schlusskurs über 1$ hat der Kurs Luft bis zu seinem
Triple Top bei 1,5$.
Sollte die fallen nadann...
bullisch!

[Dr.Spezialist]

ist zwar jetzt unter 1 $ aber man merkt sie will nach oben.
aber bulle benny hat schon recht, die ersten schwarzen Zahlen werden gefordert.
Zudem nimmt man es ICGE immer noch übel (ragingbull, just gelesen) das sie die Anteile an Jamcrack? und Blackboard gesenkt haben. Vor 1 Jahr soll ICGE noch einen 30%tigen Anteil an Blackboard gehabt haben.Schwarze Zahlen ,dann ja dann

[tradervick]

Nicht bluffen lassen. Der Rücksetzer sieht nach Shakeout aus. Eine gesunde Reaktion. Kann Kurse bis runter nach $0.85 bringen. Das wäre die letzte Gelegenheit nachzukaufen. Heute evt. noch morgen. Danach müsste die Post abgehen. Sicherheitshalber aber Stop auf Schlußbasis unter das Februartief legen.

Heute nach Börsenschluss kommen Zahlen von CMGI. Dürfte auch ICGE beeinflussen. Vermute positiv.

[esla]

An Dr. Sepzialist,

Bei Jamcracker liegst Du falsch, der Anteil ist dort nicht gesenkt, sondern erhöht worden. Und bei Blackboard ist der Anteil nicht von 30% auf 15%, sondern von 18% auf 15% gesunken; vermutlich hat man sich hier an einer weiteren Finanzierungsrunde nicht beteiligt.

Auch heute wieder gute Nachrichten von Logistics.com:

"Logistics com Inc., the leader in logistics planning and execution solutions for shippers and carriers, today announced the company will deliver OpitYield Fuel&Route (TM) to XTL Transport Inc. via application service provider (ASP). XTL Transport Inc. joins over 70 other Logisitics.com customers using OptiYield and will pay a monthly feed for access to the application, which will be full managed by Logistics.com." ---> siehe auch: www.newsalert.com

Durch derartige Verträge steigen zwar die Erlöse nicht explosionsartig, aber sie sind nachhaltiger als der Verkauf von Software, da sie einen kontinuierlichen Erlösfluss gewährleisten.

[Bulle Benny]

Der Kurs soll nach oben gehen! So gut die News auch sein können, jeder Analyst oder Aktionär will Gewinne sehen! An einer Ilusion kann man nämlich null Geld verdienen sondern viel verlieren! Das Ding soll endlich mal steigen!

[esla]

An Benny,

ich kann Deine Reaktionen verstehen, Du musst aber etwas mehr Geduld haben. Denn warum steigt der Kurs trotz guter Nachrichten nicht? Ganz einfach, in den USA gibt es natürlich unheimlich viel Enttäuschte, die das Papier für über 100 gekauft haben und jetzt ihren Einsatz gehunderstelt oder sogar gevierhunderstelt sehen, weil sie im letzten halben Jahr dann verkauft haben. Man kann das sehr schön auf dem Yahoo-Board erkennen, da gibt es einige Gefrustete, die, ihre Enttäuschung ist nachvollziehbar, mehrmals am Tag posten, dass diese Aktie Toilettenpapier sei oder ähnliches. In einer solchen Stimmung kann natürlich kein Fondmanager dieses Papier anfassen. Als Käufer kommen nur Privatanleger in Frage, die sich von Emotionen frei machen, und Instituitionelle, die das Papier nicht schon früher hatten (und fast alle hatten es) und deren Entscheider so nicht an ihre früheren Fehlentscheidungen erinnert werden.

Aber andererseits ist dies die grosse Chance, denn wir haben hier die Situation eines nicht vollkommnenen Marktes, den man an der Börse sehr selten antrifft. Denn normalerweise sind alle Informationen schon im Kurs enthalten. Bei Internet Capital gehe ich davon aus, dass der Frust über die Verluste in der Vergangenheit nicht zu rationalen Entscheidungen führt, wie das die Theorie des vollkommenen Marktes verlangt.

Und deshalb hat man hier eine einmalige Chance, die nur selten wiederkommt.

[6566957]

wo kann ich das yahoo-board finden??

[DrChess]

Hier bitte, - sind aber viele Pusher und Basher unterwegs,
also lass dich nicht aus der Ruhe bringen...

http://messages.yahoo.com/?action=q&board=ICGE

[esla]

Interessant ist ein Vergleich zwischen den Entwicklungen in den Beteiligungsfirmen von CMGI, wo uns gestern mit der Veröffentlichung der Zahlen ein Einblick gegegeben wurde, und denen von Internet Capital Group.

Hier kann man eindeutig feststellen, dass das Erlöswachstum bei den Firmen von Internet Capital Group wesentlich höher ist, an die Zahlen von Blackboard oder gar von ICGCommerce mit 1100% kommen die CMGI-Beteiligungen nicht heran. Auch derart permanent gute Nachrichten wie bei Logistics.com, Ecredit.com, Jamcracker, Linkshare usw. sind nicht zu verzeichnen.

Ausserdem ist Internet Capital Group sehr viel breiter aufgestellt, ein Misserfolg bei einem Unternehmen wiegt dadurch nicht weiter schwer, das Risiko ist also bei CMGI wesentlich grösser.

Fazit: Die Unternehmen sind bei weitem nicht so ähnlich, wie allgemein angenommen wird. Meines Erachtens sind die Chancen bei Internet Capital Group wesentlich grösser und, was hier einmal kein Widerspruch ist, die Risiken wesentlich kleiner. Allen, die bei CMGI übergewichtet sind, kann man nur raten, die momentane günstige Umstiegssituation bei den Kursen zu nutzten, denn es wird nicht mehr lange dauern, bis dieses Verhältnis zwischen CMGI zu Internet Capital von 2:1 sich wesentlich zugunsten von Internet Capital verschoben haben wird.

[esla]

Neues von der Beteiligung NetVendor:

NetVendor, a leading provider of collaborative software solutions for manufactures today announced the generally availiability of Collaborative Workspace 4.2, part of its flagschip E.MBRACE software suite.

The Collaborative Workspace component streamlines the design, sale und services associated with the production of custom-engineered products via web-based collaboration with customers and partners.

Teradyne Connection Systems (TCS) is evualuating Collaborative Workspace primarily........

According to Aberdeen Group Research Director Kent Allen....was recently named by Aberdeen Group as a product worthy of their "Best of the Buckets" award. "NetVendor has developed a cost-effective solution that enables customers, partners, engineers and salespeoples ......to discuss and approve product requirements," said Allen.

Genaueres könnte ihr auf den entsprechenden US-Boards nachlesen. Dem hier angesprochenen Bereich werden fantastische Entwicklungschancen prognostiziert (siehe auch CEBIT).

[tradervick]

Wäre eine Fusion von CMGI und ICGE denkbar?

NS: Über ein Jahr verglichen haben CMGI und ICGE diesselbe Performance bezüglich des Kursverlaufs.

[esla]

Nein, das wäre absoluter Blödsinn, es ergäbe sich kaum Synergien und nicht lösbare Bewertungsprobleme. Ausserdem würden die grossen institutionellen Eigner (die bei ICGE ja eindeutig überwiegen), denen die um ein Vielfaches größeren Zukunftschancen der ICGE-Beteiligungen bewusst sind, da nie mitmachen.

Auch wenn es für einige ähnlich aussieht, es sind zwei völlig unterschiedliche Investments. Das gilt für die Tatigkeitsbereiche, die Risikostreuung und die Entwicklungsstufe der Beteiliungen. Die Gleichsetzung ist Vereinfachung von Börsenbriefschreiben und einfältigen Analysten, die sich nicht genau genug mit der Materie beschäftigt haben. Das schliesst allerdings nicht aus, dass wegen dieser vorhandenen falschen Vorstellungen die beiden Gesellschaften zeitweilig änhnliche Kursverläufe hatten bzw. haben werden. Das ist aber nicht rational begründbar, sondern fusst auf emotionalem Hintergrund.

[esla]

An dem folgenden Unternehmen ist Internet Capital Group nur mit 7% beteiligt, aber immerhin, denn ist es ein im Verhältnis zu den anderen Beteiligungsfirmen grösseres Unternehmen:

"Citadon Inc., the leading provider of online software solutions for collaboration on the design, construction and operation of large, complex capital projects, announced today, that they have formed a strategic business alliance with PricewaterhouseCooper`s Engineering und Contruction Mangement Consulting Practice. PwC`s Engineering and Construction practice will be a preferred systems integration partner to enterprise clients wanting to take advantage of Citadon`s extensive application programming interfaces."

[esla]

Und weitere Erfolgsmeldungen von Beteilungsunternehmen, her von der 54%-Beteiligung eMarketCapital, die zwar unter den Emerging Companies geführt wird, aber laufend mit positiven Meldungen glänzt und sehr angenehm überraschen könnte:

"eMarketCapital announced today that Manitowoc Crane Companies will use the eMarket Capital online financing platform exclusively to facilitate its customers` financing needs with Manitow Cranes, Manitowoc Boom Trucks and Potain.

eMarket Capital creates, hosts and maintains web-based private-label financing programs for major equipment manufacturers in a variety of industries. The company is not a lender or broker, but serves an intermediary for the manufacturer, the customer and lenders."

[Bulle Benny]

Servus Leute,


Einmal zu CMGI und ICGE. Bin in beiden Werten gleich hoch investiert, nur Elsa mann sieht das bei CMGI die Nachrichtenpolitik viel besser ist, als bei ICGE! Mann kann sich mindestens 10 Internetseiten druchlesen, wie schlecht oder gut (kommt drauf an wie man das so sieht) die Qurtalsergebnise waren! Das zweite ist auch das die Chef den Ausblick getroffen haben! Bei ICGE kannst du vergeblich suchen, hätten wir nicht dich, dann wüsste ich heute noch immer nicht wie schlecht die Zahlen waren! Will damit aussagen, das die News Politik sehr wichtig ist, denn nur so kann ICGE wieder steigen! Denn auch wenn CMGI keines wegs schlechter ist, wie ICGE sie werden besser gehen als ICGE weil die Chef mehr News in Deutsch veröfflichen als ICGE! Oder kennst du oder ihr wann ICGE schwarze Zahlen schreiben wird? Wie hoch der Umsatz dieses Jahr so wird?? Ich weis es nicht, und das finde ich einfach nur noch Scheiße. Und wenn mann denkt auf soetwas soll man dann noch Geld inverstieren?? Mensch Meier das ist doch dann logisch das die Akie nicht geht. Ich denke das ICGE aufgekauft wird und die Chefs Geld verdienen wollen!

Bis dann benny

[esla]

An Benny,

mit dem Aufkaufversuch könntest Du richtig liegen, denn immer, wenn wie heute die Umsätze niedrig liegen, versucht jemand die Kurse zu drücken, um die Zittrigen weichzuklopfen und mehr aus dem Markt nehmen zu können, als er bei dem Drückversuch hineingesteckt hat. Während das aber vor vier Wochen einige Tage klappte, geht das heute gerade einmal ein paar Stunden. Auch letzte Woche ist ein derartiger Versuch schon einmal gescheitert und Kurse sind bis über 1 gestiegen. Auch heute wird dies kaum klappen, denn viele Zittrige sind aus dem Markt, das Material landet mehr und mehr bei Institutionellen, die mit den vielen guten Nachrichten, die man zugegeben mühsam suchen muss, etwas anfangen können. Somit wird nach und nach die Basis für einen Aufstieg gelegt. Du hast auch mit der Aussage über die schlechte Informationspolitik recht, dies lässt den Schluss zu, dass die Unternehmensleitung die Aufkäufer kennt und ihnen wohlgesonnen ist und gute Nachrichten nicht an die grosse Glocke hängt. Da aber die Unternehmensleitung nachwievor selbst ganz dick in Aktien drinhängt und viele renommierte Institutionelle musst Du Dir meines Erachtens keine grossen Sorgen machen. Für alle, die noch nicht sehr stark übergewichtet sind, ergeben sich hervorragende Kaufchancen und der langfristige Anleger sollte den Drückern für die Nachkaufchance dankbar sein, denn auch die Drücker sind natürlich langfristig an einen hohen Kurs interessiert, falls sie kein Übernahemangebot machen wollen.

[Katja20]

@tradervick

wie sieht deine Einschätzung über den momentanen
Kursverlauf aus?
Meinung geändert oder alles im Lot?

[esla]

Als Ergänzung zu meinem vorherigen Posting neue sehr gute Nachrichten von der 99%-Bteileigung eCredit.com:

"eCredit.com today announced a successful round of funding and the signing of strategic reseller agreements with Japan`s premier systems integrators; NTT Data, Hitachi, Intec and Toschiba IT Solutions. By securing these strategic agreements, eCredit expands its presence to the Japanese market, while estabilishing itself as the country`s premier credit and financing software vendor."

Meine schon häufig geäusserten positiven Voraussagen zu dieser Beteiligung scheinen also nicht übertrieben zu sein.

[esla]

Und noch eine positive Meldung von heute von der 25%-Beteiligung ISky:

"iSky, a global provider of outsourced customer care services, today announced it has been cotracted by Cable & Wireless, the global telekommunications group, to identify U.S.companies who are about to lose or who have already lost their Internet services because their current network service providers are experiencing operational or financial difficulties.

Under the program, iSky will call U.S.companies to track concerns about potential losses of Internet services as well as overall levels of satisfaction with their current Internet Service Provider.

The provision of these services for the telecommunications industry by outsourcers such als iSky will generate revenues in excess of $ 20 billion b 2005, estimated Brian Bingham, senior analyst, IDC.

[tradervick]

@katja20

Ja, ich weiß, wenn man im Boot drin sitzt und es geht in die falsche Richtung ist man verunsichert. Meistens läuft die Sache weiter dagegegen als man sich das wünscht oder erwartet. Das ist aber normal und noch kein Grund zur Beunruhigung. Bisher läuft alles in geordneten Bahnen.

Es scheint sich die rechte Schulter zu bilden. Die Nackenlinie geht schräg nach oben.

Bei CMGI bin ich nach dem Quartalsbericht raus. Sell on good news. Habe gerade 50% dieses Kapitals in ICGE bei $ 0,86 investiert. Mit den Worten von Kollege esla im Ohr. Den Rest investiere ich dann nach dem ersten Aufwärtsimpuls.

Wichtigt ist, daß der Kurs bald mit Volumen die rechte Schulter vollendet.

Man muss allerdings acht geben, daß die Formation sich nicht zerstört und der Kurs nach unten durchfällt. Wichtig ist hierbei der Support bei 0,85/0,80. Erstmal mentales Stop bei 0,80 und dann ggfs. Lage nochmals peilen.

Aber im Großen und Ganzen siehts bisher positiv gut aus. Der Amex Internet Index IIX hat Stützung bei 124/125. Da sind wir gleich. CMGI wird noch einen Köpper nach 1,50 machen. Das müsste dort halten.

Also bisher alles nach Fahrplan.

[Dr.Spezialist]

esla wäre schön wenn du mal angibst wo du den Artikel von e-credit heute gefunden hast!
Danke

[Dr.Spezialist]

Esla , die alten News sind nicht unwichtig , sollten aber nicht wie ganz aktuelle dargestellt werden.

DEDHAM, Mass., and TOKYO, Feb 12, 2002 /PRNewswire via COMTEX/ -- eCredit.com(TM) today announced a successful round of funding and the signing of strategic reseller agreements with Japan`s premier systems integrators: NTT Data, Hitachi, Intec and Toshiba IT Solutions. By securing these strategic agreements, eCredit - through its subsidiary eCredit Co., Ltd. ("eCredit KK") -- expands its presence to the Japanese market, while establishing itself as the country`s premier credit and financing software vendor.

[brixC]

für Esla
http://www.thelion.com/bin/aio_msg.cgi?all=1&cmd=search&symb…

[esla]

An Dr.Spezialist,

sorry, ich habe das Datum des Artikels, den ich heute auf dem Yahoo-Board entdeckt habe, nicht beachtet. Aber andererseits ist dieses Nachricht auf keinem der bekannten Boards aufgetaucht, weder bei Yahoo, weder bei newsalert, weder bei businesswire. Auch die anderen von mir verbreiteten Nachrichten musste ich sehr sorgfältig suchen. Es ist doch sehr seltsam, dass eine Gesellschaft positive Nachrichten nicht öffentlich macht, Benny hat das mit seinem Naturinstinkt übrigens als erster bemerkt. Die interessante Frage ist, warum diese Meldungen, die ich hier poste, nicht mehr in den oben erwähnten Adressen auftauchen? Ganz einfach, damit die auf Namen konditionierten Suchmaschinen dies nicht merken, ist in all diesen Meldungen der Name "Internet Capital Group" seit einiger Zeit nicht mehr enthalten. Das ist wirklich sehr seltsam. Und es ist ein weiterer Beweis für meine Vermutung, dass eine der Unternehmensleitung nahestehende Gruppe hier massiv Aktien aufkauft. Warum sich die SEC für diese Machenschaften, die zwar den langfristigen Investor nicht berühren, aber trotzdem die Kursbildung verfälscht nicht interessiert, ist mir ein grosses Rätsel (ich gehe einmal davon aus, dass die keine Wahlkampfspende für Bush geleistet haben). Ich habe in den letzten 30 Jahren eigentlich selten ein solches von den Aufsichtsbehörden toleriertes Spielchen erlebt, wo man versucht die momentanen Aktionäre so zu verunsichern, um ihre Aktien, die mindestens 10 bis 20 Dollar wert sind, derart abzuzocken.

Seid geduldig und lasst Euch nicht verarschen, kauft zu, Ihr könnt nur gewinnen. Das würde natürlich die Iniatoren dieses Spielchens besonders ärgern.

[tradervick]

Datum: 07.03. 15:31
W. Brian Arthur erwartet Internetboom

Der US-Ökonom W. Brian Arthur, ein Citibank Professor, der zur Zeit am Santa Fe Institute lehrt, prognostiziert, dass der "richtige Boom" im Internet erst noch bevor steht.

Viele Analysten und Anleger gehen nach dem Platzen der Spekulationsblase vor zwei Jahren davon aus, dass die Boomphase des Internets vorbei sei. Arthur widerspricht: "Die Geschichte zeigt, dass solcher Pessimismus fehl am Platz ist."

Und der Volkswirt, dessen Research Arbeit bei dem Kartellverfahren gegen Microsoft benutzt wurde, fügt hinzu: "Die besten Tage der Informations Revolution könnten in Wirklichkeit noch vor uns liegen."

Arthur fügt hinzu, dass der Boom im Internetsektor "im Grunde einer der vielen technologischen Revolutionen war, die sich seit Mitte des 18. Jahrhunderts ereigneten."

Die industrielle Revolution von 1760-1820, die Revolution während des Eisenbahnzeitalters von 1825-1875, die Revolution, die durch Stahl und Elektrizität von 1875-1920 ausgelöst wurde und schließlich die Revolution im Fertigungssektor von 1910-1970 entwickelte eine Spekulationsblase, die danach wieder platzte.

"Wenn wir die Informationsrevolution auf die einzelnen Jahre angepasst mit der Revolution im Eisenbahnzeitalter vergleichen, wären wir jetzt irgendwann im Jahre 1850 - gerade nach der Investment Mania nach 1845 und dem Crash von 1847," so Arthur.

Innerhalb von 65 Jahren nach dem Platzen dieser Spekulationsblase wuchs zum Beispiel in Großbritannien die Länge der Eisenbahnstrecken von 2,148 auf 21.000 Meilen, in dieser Zeit schrieben die Unternehmen satte Gewinne, sagte Arthus weiter.

Craig Barrett, der CEO von Intel, hat eine ähnliche Sichtweise: "Das Internet steckt noch in den Kinderschuhen. Die erste Phase hat sich eher für B2B Transaktionen ausgezahlt. Eine Phase in der Zukunft wird sich aber besonders für den Verbraucher als zuträglich erweisen." Barrett spricht hierbei kommende Breitbanddienste und Multimedia Applikationen im Mobilfunkbereich an.

Forrester Research erwartet, dass sich das Volumen des Online Business bis 2006 auf 7 Billionen Dollar verdreifachen wird. Damit wird das Internet in vier Jahren einen Anteil am gesamten Handelsumsatz der USA von rund 27 Prozent haben.

[esla]

An Tradervick,

ich habe mich ja schon öfters entsprechend geäussert und kann Deinen Ausführungen nur zustimmen. Und ich bin der nachwievor der Auffassung, dass das Unternehmen, das entsprechend am besten positioniert ist, Internet Capital ist.

[blb]

Nur mal so in den Raum geworfen: Wann wird eigentlich eine Aktie an der Nasdaq delistet? Das könnte bei ICGE doch bald der Fall sein, wenn es blöd läuft, oder?

Viele Grüße
blb

[esla]

Zunächs einmal mit Sicherheit nicht nach 30 Tagen, wie das in Deutschlan herumgeistert. Klicke z.B. einmal den Chart des Internetdiestleisters Razorfish an, der seit einem Jahr unter 1 notiert und immmer noch an der Nasdaq notiert ist. Ungefähr läuft die Prozedur wie folgt ab.

Nach 30 Tagen unter 1 erhält das Unternehmen ein Schreiben der Nasdaq. Mit jedem Kurs über 1 beginnt diese Frist erneut wieder, also bei Internet Capital am Montag.

Nach weiteren 90 Tagen, kommt es zu einer weiteren Anhörung, in der nach Marktkapitalsierung, Umsatz, Unternehmenssituation usw. entschieden wird, ob das Unternehmen auch mit Kursen unter 1 weiter im Nasdaq verbleibt. Vergleicht man also z.B. ein Unternehmen wie Razorfisch mit einer Marktkapitalisierung gerade im zweistelligen Millionenbereich, unsicheren Aussichten usw. mit Internet Capital wird deutlich, dass das Gerede von einem Nasdaq-Ausschluss völlig absurd ist und ab und zu einmal von Shorties auf US-Boards gestreut wird.

[blb]

Danke für die schnelle Antwort, esla!

Ich verfolge diesen Thread schon eine ganze Weile und muss euch allen mal ein Kompliment aussprechen. Einen so sachlichen Thread findet man bei W:o nur selten! Weiter so!

Viele Grüße
blb

[Bulle Benny]

Hi Leute,

hallo Elsa. Klingt blöd, aber ich denke das es noch ziemlich allgemein runter gehen wird! Warum? Orcale hat
schlechte Aussichten gestellt, heißt für I2, Arbia u. ko
ziemlich viel druck, dann das allgemeine Vertrauen in die
Wirtschaft ist noch nicht so verhanden wie noch vor Jahren. Die Käufer warten auf eindeutige gute Nachrichten! Jetzt kommt aber der große Hacken! Der Terrorkrieg ist noch lange nicht vorbei, aber ich denke mal das Bush ziemlich bald den Irak angreifen wird! Was das zu beudeuten hat, das wisst ihr alle! Also ich bin vorsichtig mit kaufen und mit kurzfrisitgen Handlungen! Aber auf Sicht von 6 Monaten denke ich das ICGE u. Ko. auf 2.00$ kommen wird. Wenn die Chef endlich mal besser News veröffentlichen würden und Ziele setzten würden! Bis dann benny

[esla]

An Benny,

Du hast weitgehend recht, der Kurs entwickelt sich immer noch sehr stark im Gleichlauf mit der Nasdaq, und das ausgeprägter. Diese Komponente der Kursentwicklung wird auch weiterhin bestehen bleiben. Ich glaube aber, dass im Laufe dieses Jahres eine ICGE-spezifische Komponente an Bedeutung gewinnt: die gute Entwicklung der Beteiligungsunternehmen. Denn im Gegensatz zu anderen Firmen berichten fast alle Beteiligungsunternehmen von steigenden Erlösen (z.B. 1100% bei ICGCommerce, fast 300% bei Blackboard), neuen Aufträgen usw. Ausser Verticalnet und der einen deutschen Schiffsausrüsterplattform, an der man nur gering beteiligt war, fallen mir auch bei intensivem Nachdenken keine negativen Ereignisse ein. Hinzu kommt, dass IPO`s verstärkt durchgeführt werden und auch erfolgreich sind. Es wäre aber sicher verfrüht, wenn sich Internet Capital schon in Kürze an einen Börsengang wagen würde, da man zu viel Geld verschenken würde. Im Segment, in dem z.B. Logistics.com tätig ist, soll sich Abwicklung der Aufträge über Internet von 2001 mit 2% auf 2004 mit 40% steigern. Aber allein schon die Aussicht auf einen derartigen Börsengang in 2003 bzw. mehrere schafft natürlich Fanatasie. Entsteht für Logistics.com und eCredit.com die Fanatasie auf eine Marktkapitalisierung von jeweils einer Milliarde, so deckt das bereits einen Kurs von 7 ab.

Fazit: Ein Kursziel von 2 erscheint mir für dieses Jahr doch sehr pessimistisch.

[toniaustirol]

@ all!
Könnt ihr ICGE emfehlen?Wenn ich das hier alles so lese,reizt mich das schon!Hab aber schon viel Kohle in GOLDZACK stecken!Bin deshalb etwas skeptisch!
Gruss TONI

[Bulle Benny]

Hallo Toni,

erst einmal zu dir! Entscheide bitte selber und handel aus freien Mittel! Denn auf andere Menschen hören bringt verdammt wenig und mann ist am Schluß "Pleite". Ok!?

Jetzt mal zu ICGE! Fakt ist ICGE ist so billig wie keine andere Beteidgungsfirma! Ihr dieser Firma steckt nee Menge drin. Will ihr nicht übertreiben, aber sollte nur ein Paar von den Beiteidungen abgehen wie sonst was, dann ist ICGE ca. so viel Wert wie eine gute CMGI in spitzen Zeiten. Also ich gehen dann mal von ca. 15 bis 25 Mrd. Markwert aus!

Jetzt zu den schlechten Fakten!
ICGE hat einen schlechten Ruf, bekommen! Kein Wunder durch Kursverluste von fast 97%. Immerhin war die Aktie bei mal 197,00 Euro! Fakt zwei ist, das die Chef gute News verheimlichen oder kaum zugeben. Einen Ausblick von der Chefleitung kenne ich nicht! Toni mann weis nicht wann die Firma Gewinne schreibt oder wieviel Umsatz sie heuer Erwirtschaften will.

Also Toni du sieht, du musst selber entscheiden, ob das was für dich ist. Wenn ICGE überlebt und die Wirtschaft nach oben geht, wird ICGE abgehen!

[esla]

Ich kann Benny weitgehend zustimmen. Fundamental ist die Aktie sehr aussichtsreich und das Risiko ist m.E. sehr viel geringer, als es teilweise dargestellt wird, denn ICGE ist an 47 verschiedenen Gesellschaften beteiligt, die den B2B-Bereich abdecken und vorzugweise auf nicht so riskante Nischen (ergänzende Dienstleistungen) setzen, und nur gering verschuldet. Momentan wird jede der Beteiliungen gerade einmal mit 6 Millionen bewertet, obwohl einige Beteiligungen wie z.B. Logistics.com, eCredit.com näher bei einem Wert von 600 Millionen liegen, wenn man z.B. den ersten InternetIPO seit langer Zeit, Pay Pal, als Maßstab nimmt. Sehe Dir doch einfach einmal die Internetseite von Internet Capital an und gehe dann auf die Internetseiten der Beteiligungsfirmen, sehe Dir deren News und die Customers an.

Das Problem ist halt die Psychologie, da diese Aktie von 200 auf 0,40 ist. Viele haben halt zu über 100 gekauft und sind bei unter 1 ausgestiegen. Diese Frustrierten toben sich jetzt auf den US-Boards aus. Gehe einmal auf den Yahoo-Board, dort kannst dieses Gezeter von vielen Kinder- und Grundschülern nachlesen. Gleiches gilt für Fondmanager, alle hatten sie gekauft und dürfen sie jetzt natürlich nicht anfassen, da man sich sonst an ihre Sünden erinnert.

Fazit: Die Chancen sind riesig, das Risiko kleiner als beschrieben und der emotionale Block nicht von ewiger Dauer. Auf lange Sicht werden sich die guten Fakten durchsetzen.

[tradervick]

Man sollte das Ganze auch mal von der Kostolany-Warte betrachten.

Wir haben eine Firma die um ein Vielfaches mehr Wert ist als ihr augenblicklicher Kurswert.
Wir haben eine extrem unterbewertete Firma.
Wir haben eine Branche mit fantastischen Entwicklungmöglichkeiten.
Wir haben eine solide Firma.

Ein Chance wie man sie nur alle paar Jahre präsentiert bekommt.

Die Zittrigen sind raus. Jetzt kaufen nur noch die Hartgesottenen, d.h. die mehr wissen.

ICGE ist ein sehr preiswertes Basisinvestment mit viel Phantasie, genau das was Kostolany immer suchte.

Die richtige Strategie wäre: Kaufen, liegen lassen, jedes Jahr neu analysieren ob die Kaufgründe noch stimmen und dann vielleicht in zehn oder zwanzig Jahren verkaufen. Frage mich deshalb auch ob bei einem solchen Wert eine Chartanalyse überhaupt noch sinnvoll ist.

Möchte an mein Posting # 539 erinnern. RCA war vor 1929 bei über $115 und 1932 dann bei $3 1/2. Bei ICGE befinden wir uns jetzt im übertragenen Sinne im Jahre 1932. Die Internet-Blase ist erstmal geplatzt. Und das ist gut so. Das Internet ist deshalb aber nicht tot, sondern wird noch jahrzehntelange Erfolgsgeschichten schreiben.

[esla]

An tradervick,

meine volle Zustimmung. Du hast das kurz und präzise auf den Punkt gebracht, was ich mit meinen sicher manchmal etwas zu langamtigen Ausführungen schon öfter versucht habe.

[Bulle Benny]

Tradervick u. Elsa,

hört sich alles so gut an, nur wär will warten oder kann es?? Seit doch mal Ährlich. Gehen mir mal davon aus, ich
habt 1000 ICGE. bei 1 Euro gekauft, spätentens bei 4 Euro
seit ihr doch drausen? Oder??? Gib´s doch zu? Oder?

[Dalangar]

@Bulle Benny

...ähm...

wenn ich nur die Kohle für 1000St. hätte,
würde ich nicht an der Börse spekulieren!

ich denke da an andere Grössenordnungen,wenn ich da in mein Depot
schaue.

PS:nimm es mir nicht übel,aber dir Frage brennt mir auf den Lippen:
Wo bist du eigentlich zur Schule gegangen.....?

[G007]

Ich prauche ceine schule. Ich hab Kohle, Kohle, Kohle.

[chlor]

Benny,

ich weiss, man sollte hier nicht so sehr schulmeistern und auf Orthographie schauen. Aber ich kriege schon Schmerzen, wenn ich so viele Fehler sehe. Nimm´s mir nicht übel, aber Geld allein ist kein Ausweis für Persönlichkeit. Es ist wirklich schade, wenn das Geistige dabei so sehr auf der Strecke bleibt.
In diesem Sinne auf steigende Kurse (vielleicht auch Abendschulkurse)

Chlor

[esla]

Der Vergleich der Umsätze in Deutschland und den USA ist als gutes Zeichen zu werten. In Deutschland werden die Umsätze überwiegend von Privatanlegern gemacht, und die waren heute extrem niedrig, weil viele, weichgeklopft von der Kursentwicklung der letzten Wochen, zittrig/nervös geworden sind. Die Umsätze in den USA sind zwar auch nicht berauschend, aber im Verhältnis doch wesentlich grösser, das ist ein eindeutiger Hinweis, dass die Institututionellen auf der Käuferseite stehen.

Fazit: Die Aktien wechseln von den zittrigen Händen in die starken Hände. Die Kursexplosion ist nicht mehr weit. Und dann werden die Zittrigen diesen Trend natürlich wieder verstärken, aber aufgrund der guten Fundamentaldaten wahrscheinlich auch noch verdienen.

[esla]

Interessant, der instutionelle Aufkäufer taucht momentan wieder auf. Er versucht den Kurs in umsatzlosen Zeiten zu drücken, um später günstig mehr aufzunehmen als er für den Drückversuch benötigt hat. Wenn seine Strategie durchkommt, haben wir morgen noch einmal günstige Nachkaufkurse.

[esla]

Wie Ihr seht, könnt Ihr von unserem institutionellen Aufkäufer noch etwas lernen. Mit relativ wenig Materialeinsatz ist ihm in dünnen Umsatzphasen ein Drückversuch gelungen. Mit Sicherheit hat/wird er daduch um einen ansehlichen Betrag mehr billiger einkaufen, als er für den Drückversuch eingesetzt hat.

Wie reagiert man darauf rational? Man kauft mit dem Drücker, ohne sich an dessen "Kosten" beteiligen zu müssen.

Aber wahrscheinlich kaufen die meisten wieder Infineon, die weniger Chancen, aber ein grösseres Risiko beinhalten, weil sie nun einmal eher Pleite gehen können als Internet Captial.

[Dr.Spezialist]

Esla die instituionellen haben in letzter Zeit mehr gekauft als verkauft.
Die Angst denk ich mal ist noch zu groß, das die Anleihen zu einem Konkurs führen.
Die meisten Amerikaner , wenn man bei ragingbull.com nachliest wissen den Wert der einzelnen ICGE-Unternehmen garnicht so genau wie du es tust , zu taxieren.
Denke da muß erst eine richtige Botschaft richtig schwarzen Zahlen kommen.
Aber dann wird der Zug für viele schon abgefahren sein.

[esla]

An Dr. Spezialist,

ich sehe das genauso wie Du. Dass ein größerer Spieler mitmischt, der einkauft und das aber zu niedrigen Preisen tun will, ist allerdings erkennbar. Er ist unheimlich geschickt, denn ihm gelingt es in umsatzschwachen Zeiten den Kurs mit einer größeren Order, die eigentlich unsinnig zu sein scheint, zu drücken und offentsichtlich dann mehr zu günstigen Kursen einzusammeln.

Seit letzten Montag bin ich aber nicht mehr der Auffassung, dass jemand den Kurs aus aufkaufstrategischen Gründen zur Verunsicherung des Publikums auf Dauer unter 1 halten will, denn dann hätte er den Anstieg auf 1,03 verhindert.

Wer jetzt einsteigen will, sollte für einen Teil seiner geplanten Käufe vielleicht Abstauberlimits setzen, denn ich gehe davon aus, dass ohne neue Nachrichten das obige Spielchen die grösseren Players noch etwas weitergeht. Man kann allerdings damit auch Pech haben, wenn Meldungen z.B. über einen IPO den Kurs nach oben schnellen lassen.

[Katja20]

@Dr.Spezialist

"die instituionellen haben in letzter Zeit mehr gekauft als verkauft."
Woher willst du das wissen???
Es kann genauso jemand Bstände abbauen!

[Dr.Spezialist]

für Katja
Institutional
Total Number of Holders 103 Total Shares Held 32,273,922
% of Shares Outstanding 11.22% Total Value of Holdings $27,755,573
Number of Buys 50 Number of Shares Bought 9,694,798
Number of Sells 25 Number of Shares Sold 1,721,569
Number with Activity 75 Net Activity 7,973,229
Total Activity 11,416,367
Number of New Buyers 16 Number of Shares Newly Acquired 6,346,058
Number of Closed Out Positions 7 Number of Shares Closed Out 43,336

Esla das ganze sieht nun langsam nach einer Osteroporose ? aus, Knochenschwund. Ich meine damit, wir werden mit wenigen Käufen riesenschritte nach oben machen. So lieben es die amis. Die Privaten werden in Kürze den Markt denke Mitte Mai hochziehen. Wenn vorher eine gute Nachricht kommt, wird dein Szenario eintreffen

[esla]

An Dr. Spezialist,

das mit dem Umsatzschwund ist schon ein Phänomen. Die Ursache dafür sind m.E. gesteuerte Verunsicherungskampagnen, die auf US-Boards ablaufen. Sie bieten meines Erachtens günstige Einstiegschancen, denn das einzige Risiko ist meines Erachtens ein Übernahmeangebot, das uns zwar um beträchtliche Kurschancen bringen würde, aber mit Sicherheit über dem jetzigen Kurs liegen würde.

Völliger Blödsinn ist die Delisting-Debatte, denn mit dem Kurs vom vorletzten Montag mit 1,03 beginnt die monatelang dauernden Prozedur erneut.

Unsinnig sind auch Zahlungsprobleme, Internet Capital hat 250 Millionen Cash, kann jederzeit werthaltige Beteilingen vesilbern und der Cashverbrauch der als Holding konzipierten Firma beträgt gerade einmal 20 Millionen, wenn man nichts an Finanzierungen in Beteiliungsunternehemen steckt, die ja auch alle mit eignener Cash ausgestattet sind.

Das einzige, was mich etwas unsicher macht, ist die Tatsache, dass die Unternehmensleitung nichts gegen sinkende Kurse hat und extrem schlechte Informationspolitik betreibt. Das könnte dafür sprechen, dass sie mit niedrigen Kursen dem schon beteiligten Unternehmen Safeguard in die Hände arbeiten möchte, d.h. in diesem Unternehmen einige kleine "Ledereres" (das neudeutsche Wort für Abkocher) sitzen, die beim Aufkäufer mit Posten und Aktienoptionen bedacht werden. Da aber viele renommierte Unternehmen an Internet Capital Group beteiligt sind, ist diese Gefahr meines Erachtens aber sehr gering.

[esla]

Zu meinem vorherigen Posting sollte ich vielleicht noch ergänzen, dass trotz Enron Abzockmanöver wie bei Babcock in den USA schwieriger sind. Keine Bank würde sich z.B. wie die Deutsche Bank und Herr Neuber (Kennzeichen: "Ist der Ruf erst ruiniert, gibt man sich ganz ungeniert.") getrauen eine Figur wie den Herrn Lederer zu stützen. Immerhin musste der der Chef von Enron vor einem parlamentarischen Ausschuss aussagen, während der saubere Herr Lederer Chef eines Unternehmens wird, das von Haushaltsmitteln des Bundes lebt.

Ganz so unappetitlich geht es in den USA dann doch nicht zu, so dass meine im letzten Posting geäusserten Ausschlachtbefürchtungen, vielleicht von den Vorgängen bei Babcock beeinflusst, doch etwas übertrieben waren.

[Dr.Spezialist]

Sehr Nasdaqlastig
Wie gesagt, gehe eher von Mai aus. Werde diese Aktie unter 1 Jahr sowieso nicht hergeben. Also bis dahin hat sich Naschdax erholt

[tradervick]

Zum Chart: SHS Boden ist gestrichen. Dafür waren u. a. die Umsätze beim Anstieg im März zu gering.

Wichtig ist nun, daß das Februartief auf Schlußkursbasis hält.

Der Internet-Index IIX sieht sehr postiv aus. Support ist dort bei 117. Wenn die Kurse hier drehen wäre mittelfristige ein Kurziel von 175 zu erwarten. Bei ICGE wären das wohl die $1,50.

Positiv bei der Abwärtsbewegung: Bisher kein sonderlicher Abgabedruck, stark überverkauft, Divergenz in der Stochastik.

Negativ: Der Uptrend seit September wurde gestern nach unten durchbrochen. Wenn die Kurse heute oder morgen ein starkes Reversal liefern und über $ 0,80 wieder schließen könnte man das vergessen. Wenn nicht, dann sieht es schlecht aus. Dann kommen Kurse bei $ 0.50 oder tiefer.

[Katja20]

@tradervick

ziehst du Stopploss?

[esla]

Es wird, was die kurzfristige Sicht anbetrifft, gerade spannend. Der grosse Basher, der in umsatzarmen Zeiten grosse Menge mit niedrigen Limits wirft, scheint zumindest heute gerade aufgegeben zu haben. Das könnte noch ein Intraday Reversal werden.

[Dr.Spezialist]

Ich meine,
Drin bleiben!! Der März ist bald vorbei. Bei mehreren Zehntausend Stück wäre es natürlich eine Überlegung wert.

[DrChess]

@Katja20

Keine StopLoss bei Pennystocks !
Die nehmen dich aus wie ne Weihnachtsgans,
kann es dir aus eigener bitterer Erfahrung
sagen. Bei unlimitierten Orders halten die
MM ganz gerne kurz mal die Hände weg.
Wenn, dann nur limitierte Verkäufe, wenn deine
(mentale) Schmerzgrenze erreicht wird.

[tradervick]

@Katja20

Was mich zögern lässt ein Stoploss einzubauen sind der fehlende Verkaufsdruck und die kleinen Umsätze. Erfahrungsgemäß wird man in solchen Situationen recht schnell ausgestoppt. Eine Strategie wäre vielleicht 50% glattzustellen, falls Schlusskurs < $ 0.73 bei deutlichen Umsätzen.

Allerdings spielen für mich auch andere Argumente eine Rolle. Seit einigen Wochen erziele ich ausgezeichnete Ergebnisse mit Werten wie AES, CPN und MIR, das sind Utilities, seit etwa einer Woche habe ich meine Position bei Goldminen gedreht und HGMCY gekauft. Weitere Werte wie Xerox, Minolta, First Pacific, EWJ und ein weiterer Japan Fund mit Small und Midcaps sind deutlich im Plus. ICGE und GENE das sind im Moment die einzigen Flops.

Deshalb stören mich Verluste bei ICGE nicht sehr, da diese durch die anderen Werte überreichlich kompensiert sind, zumal der Depotanteil von ICGE nur etwa 6% ausmacht. Wie an anderer Stelle ausgeführt sehe ich ICGE zudem als langfristige Spekulation. 10% meines Depots sind normalerweise hochspekulativ, Totalverlust einkalkuliert. Dazu gehören im Moment eben ICGE und dann noch Gold-Zack, die ich vor einigen Tagen gekauft habe.

[tradervick]

Der Amex Internet Index IIX scheint heute eine ABC-Korrektur abgeschlossen zu haben. Das könnte dann das Tief auch bei ICGE gewesen sein. Dazu muss aber unbedingt der IIX über 126 schließen. Das wäre dann eine erste Bestätigung. Auch das Momentum bei ICGE deutet darauf hin. Was jetzt unbedingt kommen muss sind deutliche Umsätze bei rasch steigenden Kursen. Wenn wir nämlich noch längere Zeit mit diesen Umsätzen in der Zone <$0.85 herumhampeln wird das nichts mehr.

[esla]

Ich halte die zuletzt angestellten technischen Überlegungen für etwas absurd. Der free float von Internet Capital ist so klein, dass charttechnische Überlegungen vernachlässigt werden können. Ein Spieler wie Safeguard, mit einer grossen Beteiligung, kann den Kurs nach Belieben manipulieren.

In diesem Zusammenhang würde mich die Frage interessieren, ob jemand eine Quelle angeben kann, die den heutigen Anteil von Safeguard und/oder Comcast offenlegt.

Fundamental gesehen ist der momentane Kurs absurd und kann nur das Ergebnis einer Kursmanipulation sein. Dazu folgende einfache Überlegung. Der Quartalsumsatz der Core-Companies betrug 90 Millionen. Im Durchschnitt ist Internet Capital daran mit 50% beteiligt. Ich rechne aber einmal mit den 90 Millionen, da Internet Capital neben diesen Gesellschaften ja auch noch weitere über 30 Beteiligungen besitzt. Das erhäbe einen Jahresumsatz von 360 Millionen. Wir hätten also ein Umsatzmultiple von 0,5. Bei vergleichbaren Firmen wie z.B. Ariba, die sogar weniger chancenreich und risikoreicher sind, haben wir Multiplikatoren zwischen 5 und 10. Das heisst, im Vergleich zu ähnlichen Werten ist Internet Capital mindestens um den Faktor 10 unterbewertet.

Das kann nicht das Ergebnis eines Marktprozesses sein, sondern nur der Manipulationsversuch eines Grossaktionärs wie Safeguard oder Comcast. Deshalb wären Zahlen über deren Anteilsquote sehr interessant. Strengt Euch bei der Suche mal etwas an!!!

[Dr.Spezialist]

tradervick, man kann nicht alles charttechnisch sehen, auch wenn ich dir zutraue das recht gut zu analysieren. Ich bin da kein Experte.
Bin der Meinung und bleibe dabei, ICGE wird kommen wenn die guten News und das sind schwarze Zahlen, von Blackboard, e-Credit, logistic.com ( in der leider immer investiert wird und somit immer noch nicht schw.Zahlen stehen ,(ganz geschickt )) und Vert.Jam und Agribuys kommen. Dann denke ich mal ist der Durchbruch geschafft.
Und ich bleibe dabei, der kommt , der kommt trotz Zinserhöhung im Mai!!
Ciao

[Dr.Spezialist]

Esla du scheinst den richtigen Riecher zu haben. Enertech eine Gesellschaft ´von Safeguard ist z.B. an E-commerce beteiligt. Aber der Anteil kann ja nicht so groß sein, dann wäre er doch gelistet.http://www.enertechcapital.com/enertech/portfolio/portco_con…
Habe heute morgen leider nicht viel Zeit , werde mal am WE en

[tradervick]

Immer misstrauisch bleiben.

In den 70-er Jahren hatte ich IOS-Anteile gekauft. Bei einem Kurs von DM 0,74 und später dann nochmal zu DM 0,24. Das waren Ausverkaufspreise. Die Anteile kamen von DM 27 innerhalb 1-2 Jahren zurück. Bei diesen Tiefstkursen schienen die Anteile weit unterbewertet. Allein schon der Buchwert hätte einen Kurs von DM 7 gerechtfertigt.

Im nachhinein stellte sich dann heraus, daß das Firmenimperium des Bernie Cornfield so raffiniert verschachtelt und getürkt war, daß selbst Institutionelle Anleger darauf hereingefallen sind. Der Restwert - nachdem IOS mehrfach umgewandelt wurde - war dann 0,01 Cent.

Eines Tages erhielt ich von einer LTD-Gesellschaft mit Sitz auf den Bahamas die Aktien zugesandt mit der Begründung daß die Aufbewahrungsskosten in keinem Verhältnis mehr zum Wert seien. Sahen toll aus diese Papiere. Prägedruck, mehrfarbig, DIN A 3-Format mit zahllosen Signaturen, Nominalwert 0,03 Cent!!

Soviel zum Thema Unterbewertung.

[esla]

an tradervick,

Der Vergleich mit IOS ist doch ziemlich absurd. Die Firmen und Unterfirmen bei IOS gehörten alle den Mannen um Berni Cornfield und waren Strohfirmen, die nichts Reales produzierten.

An vielen der 47 Beteiligungen hält Internet Capital nur eine Minderheitsbeteiligung. Die mitbeteiltigten Unternehmen sind die bekanntesten Wagnisnisfinanzierer der Welt(und nicht wie bei IOS Briefkastenfirmen auf den Bermudas)und Firmen wie Microosoft, IBM, General Electric Capital usw. Aussderdem haben diese Beteilungsfirmen Customers, die zu den größten Industrie- und Dienstleistungsfirmen der Welt gehören, während die IOS-Firmen natürlich, da es keine Kunden gab, auch nicht mit ihnen in Kontakt treten konnten. Blackboard kennt inzwischen jeder US-Student, Logistics.com jedes US-Transportunternehmen usw.

Ich glaaube, Du kannst die Absurdheit Deines Vergleichs jetzt leicht erkennen.

[esla]

Wer einsteigen will, sollte jetzt Abstauberlimits legen, denn der Basher macht momentan wieder einmal ein Drückversuch. Das ist im in den letzten Wochen immer nur fur ein bis zwei Stunden gelungen und zeigt die Stärke des Wertes, da offentsichtlich starke Hände einsammeln.

[Dr.Spezialist]

Esla nicht uninteressant.
By: karasic1
12 Mar 2001, 12:26 AM EST Msg. 20906 of 23656
(This msg. is a reply to 20905 by mld_38.)
Safeguard owns 13 percent of Internet Capital Group Inc., whose shares are
also down more than 90 percent. Although no discussions have taken place,
Wallaesa said it might make sense for the two companies to merge.

``The strategic focus is different enough that it might be difficult,`` he said.
``But there`s enough common threads in the genetic code that it`s not out of
the realm of possibility. It`s certainly food for thought.``

ICG was started in 1996 by two former Safeguard merger analysts to invest
in electronic commerce startups. Safeguard is ICG`s landlord and its vice
chairman, venture capitalist Bob Keith, is ICG`s chairman.

Reducing Overhead

An ICG-Safeguard combination would make possible a reduction in
overhead, said Jefferies & Co. analyst Michael Legg. ICG, with about 90
employees, expects $40 million in corporate expenses in 2001. Safeguard
has 75 headquarters employees.

``I think it would be a positive from clearly reducing some redundant costs,``
said Legg, who has an ``accumulate`` rating on both stocks. ``Could it
happen? Yes, they`re already very close. Is it going to be a big change if it
does? I don`t think so.``

Internet Capital doesn`t favor such a merger, said spokeswoman Michelle
Strykowski.

``Although we have a great relationship with Safeguard, our strategies vary,``
she said. ``We have a laser-like focus on (business-to-business electronic
commerce) and it doesn`t really make sense for us to dilute this focus. We`re
busy streamlining and buckling down financially.``

Wayne, Pennsylvania-based Safeguard, started in 1953 by stockbroker
Warren ``Pete`` Musser, ended 2000 with a year-end record $202 million in
cash, Wallaesa said. Annual debt costs are $10 million.

Wallaesa, 50, is now Safeguard`s biggest individual shareholder with
562,000 shares after Chairman and Chief Executive Musser, 74, was
forced to shed most of his stake in recent months to cover loans he used to
buy Internet stocks.

``Pete comes to work every day. Given his personal issues, people have
been amazed at his focus on the business,`` said Wallaesa. ``I`m sure I
would not have been able to focus on the business as well as he has.``

No Plans to Step Down

Wallaesa said Musser has given no indication of plans to step down as
CEO.

``There`s never been a discussion of succession,`` said Wallaesa. ``This is a
partnership.``

Safeguard has committed $228 million to 18 venture capital funds, including
Keith`s TL Ventures, and has funded $123 million worth, said Wallaesa. He
said Safeguard has no deadline for providing the remaining $105 million.

Wallaesa said Safeguard has suspended a $103 million stock buyback
after acquiring $45 million of shares because its cash is better used in
buying stakes in startups.

Safeguard has direct stakes in 44 companies, 14 of them public, including
Cambridge Technology Partners Inc., CompuCom Systems Inc. and
USData Corp.

[Dr.Spezialist]

To:Mohan Marette who started this subject
From: bob zagorin Friday, Oct 19, 2001 2:05 PM
Respond to of 2771

Safeguard Scientifics Hires Veteran Industry Executive
Oct 16, 2001 (The Philadelphia Inquirer - Knight Ridder/Tribune Business News
via COMTEX) -- Safeguard Scientifics Inc. of Wayne said yesterday it has hired
veteran tech industry executive Anthony L. Craig to replace founder Warren
"Pete" Musser as chief executive officer of the once high-flying holding
company.

Craig is chairman of Arbinet Holdings Inc., an online exchange that buys and
sells telephone minutes for international calls. Internet Capital Group Inc., a
Safeguard partner company, owns a stake in Arbinet.
Ein Auszug!
Die Verflechtung nimmt weiter zu
Safeguard also said Robert E. Keith Jr. has been elected chairman of the board.
Keith is president of TL Ventures, a Safeguard-backed venture fund.

Financially troubled Safeguard had been without a CEO since April, when Musser
resigned under pressure.

Keith said half a dozen people outside Safeguard were considered for the CEO
spot; two Safeguard executives also were in the running.

One of them was Safeguard president Harry Wallaesa, who resigned Friday.

Craig also assumed that title.

[Dr.Spezialist]

Tja keine aktuelle Zahl gefunden.

[tradervick]

Hier ein interessanter Auszug aus FTD zur Strategie bei unterbewerteten Aktien.

Unterbewertete Substanzzahlen

John Carey ist erst der dritte Manager seit der Gründung des Pioneer-Fonds. Und wie seine Vorgänger setzt auch er auf unterbewertete Substanzaktien. Dahinter verbergen sich mittlerweile Gesellschaften, die man vor kurzem noch nicht unbedingt mit einem Value-Fonds in Verbindung bringen konnte: "Technologieaktien stellen mit fast 20 Prozent unseren größten Depotanteil. Viele Unternehmen des Sektors sind so günstig bewertet, dass sie für mich interessant sind", sagt Carey. Bei der Auswahl der Aktien achtet er besonders auf solide und prognostizierbare Gewinne: "Uns interessiert die Frage, wie diese in drei bis vier Jahren aussehen werden."

Carey hält seine Aktien im Schnitt etwa fünf Jahre. "Der Fonds ist langfristig ausgerichtet. Bis sich die Unterbewertung unserer Positionen aufgelöst hat, vergeht meistens einige Zeit. das erklärt die lange Haltedauer einzelner Werte. Es gibt Unternehmen, die schon Jahrzehnte im Fonds vertreten sind. "Wie bei anderen Unternehmen auch verkaufen wir immer mal einen Teil der Aktien, wenn der Kurs stark gestiegen ist."


Interessant finde ich den Zeitraum: ..im Schnitt etwa fünf Jahre ...bis sich die Unterbewertung unserer Positionen aufgelöst hat. Die meisten Board-Teilnehmer von w:o rechnen nämlich in viel zu kurzen Zeiträumen und möchten Gewinne schon in ein wenigem Wochen sehen. Das bedeutet für ICGE: Kaufen, liegen lassen, erstmal vergessen. Wenn,ja wenn, das mit der Unterbewertung richtig ist.

Es kommt noch eine Börsenregel ins Spiel: Gekauft wird nicht was gut ist, sondern was in ist. Erst dann, wenn ICGE wieder in ist, können die Kurse richtig steigen. Das kann eben einige Jahre dauern.

[Bulle Benny]

Schöner Artikel!

Nur was passiert wenn ICGE Pleite geht, oder übernommen wird? Sonst gebe ich dir Recht! Aktei sind langfristige
Dinger, nur ICGE ist gerade ein Zockerwert! Denn für Sicher
ist die Aktie leider nicht! Deshalb kaufen sich viel Anleger große Titel, die nie untergehen können. So wie Exxon,IBM u. ko! Die kennt jeder u. die sind schon sehr lange im Geschäft! ICGE gibt es nicht einaml 5 Jahre!

[Armer Wicht]

Das haben viele bei Enron auch gedacht. Selbst George Busch

Gruß

[tradervick]

Hier was zum Aufmuntern.

19.03. 10:29 IDC: Internet Wachstumsstudie
Anmerkung: IDC ist ein Marktforschungsunternehmen

IDC prognostiziert, dass die Zahl der Internet Nutzer bis 2005 auf 943 Millionen ansteigen wird.

Das Volumen des Internet Traffic wird bis zu diesem Zeitraum um das 93 fache gegenüber 2000 ansteigen, hieß es. Der Traffic wird pro Jahr um 147 Prozent wachsen.

Im Laufe dieses Jahres wird der Traffic, der durch das Internet generiert wird, jenen aus Telefongesprächen übertreffen. Bis zum Jahr 2005 wird der Internet-Traffic den Voice-Traffic um das achtfache übersteigen.


20.03. 21:45 Europa: Online Einzelhandel, Prognose ´02

Laut dem Marktforschungsunternehmen wird der Einzelhandel über das Internet in Europa umsatzmäßig gegenüber dem Vorjahr in 2002 um 48 Prozent auf 97.8 Milliarden Euro wachsen. In Deutschland soll dieser Markt auf ein Volumen von 23.2 Milliarden Euro anwachsen können. Der Online-Umsatz wird in Europa im Vergleich zum gesamten Einzelhandelsumsatz aber nur 2.3 Prozent betragen.

[wescha]

mit viel Glück sehen wir heute die 0,9$, oder was meint ihr?

[Dr.Spezialist]

ICG-Commerce hilft Novartis 17 % sparen. Bei dem Verkauf von 49000 Computern. Das läppert sich

00AM CommerceQuest Expands Management Team With Appointment of Michael Forster as Chairman... PR Newswire
Mar 25 8:03AM ICG Commerce Helps Novartis Save Through One of Largest Online Auctions Of PC Equipment...

Nach 1100 % Steigerung letztes Jahr, wird wohl auch diesmal eine Steigerung drin sein.
ICGE hat wirklich 3 heiße Eisen, und selbst auf Ragingbull werden die kritischen Stimmen leiser.!!

[eindausend]

niemand scheint Interesse an steigenden Kurse bei ICGE zu haben!!!
im Gegenteil!!!

Da ist wohl die Kacke am dampfen!
Irgentetwas läuft da voll vor dem Baum!
Jetzt kann wohl jeder die Verkäufe des Herren Buckley verstehen,
der wusste genau das noch viel tiefere Kurse kommen!

[tradervick]

Der Kursverlauf ist natürlich enttäuschend.

Das geringe Volumen mit dem die Kurse absacken ist bemerkenswert. Es gibt keine Käufer. Die Verkäufer können mit geringen Abgaben die Kurse nach unten drücken. Warum kauft keiner?

Andererseits schaue ich mir immer mal wieder den Langfristchart an und da gibt es eine - wie ich es interpretiere - Akkumulationsphase Ende 2001 und Anfang 2002. Aber so ein richtiger Ausverkauf war bisher auch noch nicht da.

Wenn es so viele positive Nachrichten gibt, müsste sich das im Kurs manifestieren. CMGI notiert derzeit fester, ebenso der Amex Internet-Index. ICGE hat fast die rote Schlusslaterne. Irgendetwas ist hier faul.

[Dr.Spezialist]

Ich vermute, also reine Vermutung!!
Das es nun doch um die weitere Entschuldung geht.
Vermute weiter, daß die Kerngeschäfte nun Selbstläufer sind, und hier weitere Investitionen nichts bringen.
Alles andere macht keinen Sinn.

[esla]

Wir hatten heute wieder vorzügliche Kaufgelegenheiten und sollten all den Verrückten für die heutigen guten Kaufkurse dankbar sein.

Was ist passiert? Fast nichts, UAXS eine von 47 Beteiliungen ist heute eingebrochen. Dies ist bei den vielen anderen guten Nachrichten, z.B. von Syncra und Emptoris, die auf einem der wichtigsten Zukunftsmärkte (colaboration) am besten in den Startlöchern sitzen, eigentlich ein Nonevent. Und auch der Kurseinbruch bei UAXS ist lediglich ein Ergebnis von Panik, denn auch dort ist kaum etwas passiert: weil ein Kunde pleite gegangen ist, sinken die Erlöse um 6 Millionen und man erreicht die Gewinnschwelle nicht wie geplant im ersten Halbjahr, sondern erst im 2. Halbjahr.

Ein Problem zeigt sich allerdings, es sind immer noch zu viele nervöse Zocker in diesem Wert, die noch ausgeschüttelt werden müssen. Für den Langzeitanleger ergeben sich momentan für den Einstieg Traumkurse.

[ramsbach]

Bin neu hier, verfolge aber die Diskussion über ICGE schon seit einigen Wochen. Zu loben sind die zu 98% sachlichen Beiträge. Vor allem „esla“ scheint ICGE eine Herzensangelegenheit zu sein. Bei seinen Recherchen, die sich fast immer positiv anhören, steckt bestimmt viel Arbeitsaufwand dahinter. Die Frage ist nur, lohnt sich dieser Aufwand überhaupt? Vor dem Hintergrund der scheinbar positiven Nachrichten ist der Kursverlauf von ICGE in den letzten Monaten, auch unter Berücksichtigung der momentanen Börsenlage, doch sehr negativ.
Mir kommt es jedenfalls vor, als wenn man irgendwelche negativen Nachrichten einfach nicht wahrnehmen möchte. Die Erlössteigerungen an den div. Beteiligungsfirmen sind m.E. noch lange kein Garant für ein mehr oder weniger gesundes Unternehmen. Ich verweise hier nur auf den Neuen Markt und das entsprechende Debakel. Irgendwann muß ein Unternehmen auch mal in die Gewinnzone kommen. Dazu braucht man als Anleger natürlich viel Geduld, das eingesetzte Geld möchte man aber auch nicht gerne verlieren. Was soll man machen, wenn sich der Markt seitwärts bewegt, die Aktien im Depot jedoch nur nach unten weißen? In meinem Depot befinden sich ICGE und auch VerticalNet. Ich war bei Nachkäufen schon oft mit 20-30% im Gewinn und mußte dann mit ansehen, daß ich innerhalb weniger Tage mit diesen Nachkäufen plötzlich 20-30% im Verlust war. Dies kann natürlich eine sehr teuere Angelegenheit werden.
Die Verkäufe von Hr. Buckley sehe ich nicht so dramatisch, denn evtl. hat er einen aufwendigen Lebensstil. Bil Gates hat auch schon oft Aktien von Microsoft verkauft. Natürlich gibt es einen ganz kleinen Unterschied zwischen den beiden Firmen. Ich hoffe also, dass die Prognosen von esla bald eintreffen werden und sich der Kurs von ICGE einmal in die andere Richtung –und zwar nachhaltig- bewegt.

[Katja20]

Wir haben jeden Tag "Kaufgelegenheiten",
bis der Kurs gegen Null geht.

also mal ganz ehrlich:
irgentetwas muss faul sein,ICGE läuft ja soger bei positiver Nasdaq
nach unten.
andere,CMGI zb. nicht.
Ich glaube alle in diesem Board sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht,
sonst stehen wir hier nicht auf der verkehrten Seite.
Es gibt mit Sicherheit etwas(negatives) was hier niemand vermutet oder weiss
und genau darum rutscht der Kurs immer tiefer!

und Esla:
niemand will bei diesen Traumkursen kaufen!

[tradervick]

Folgende Chartbeobachtung:
Beim Internet-Index IIX hat sich in den letzten 2 Stunden nach einem Opendown-Gap ein Reversal ergeben mit einer 5-er Impulswelle nach oben und jetzt laufender 3-er Korrektur. Ähnlich sieht es bei CMGI aus. Beide Werte haben Halt am sekundären Up-Trend gefunden.

Leider hat ICGE vor ein paar Tagen diesen durchbrochen. Auffällig sind aber auch massive Käufe die jetzt regelmäßig mit großem Volumen bei $ 0,65 auftreten. Das sieht jetzt schon alles viel besser aus. Wir haben außerdem ein überverkauften Kurs mit kurz- und mittelfristigen Divergenzen.

Also jetzt ist eher Kaufzeit. Auf keinen Fall abspringen.
Wenn wir allerdings nicht bald mal richtig mit Volumen abheben, wirds schrecklich.

[tradervick]

Noch folgende Nachbetrachtung.

Kurzfristig hat und hatte der Kursverlauf von ICGE Schwächen. Aber über einen längeren Zeitraum betrachtet sieht der Wert gar nicht so schlecht aus. Diese Erscheinung findet man häufig bei ausgebombten Werten die eine Bodenbildung durchlaufen. Die Bodenbildung kann über einen sehr langen Zeitraum erfolgen und auch nochmal Tiefstände erreichen.

Unverkennbar ist die Akkumulationsphase seit Mitte 2001. Nur wie lange diese Phase noch dauert ist kaum abzuschätzen. Im Moment fehlen einfach die Käufer. Andereseits sind die Verkäufe kraftlos. Solange keine Käufer gegenhalten bröselt der Kurs einfach ab. Dies impliziert andererseits, daß bei bullischen Nachrichten der Kurs explodiert.

Wir hören zwar von esla viel Positives nur wird das vom Markt bisher nicht honoriert. Möglich, daß es Leichen im Keller gibt. Eher wahrscheinlich, daß ICGE nur vom Radarschirm der Analysten verschwunden ist.

[tradervick]

Andere Beispiele zur Divergenz zwischen Fundamental-Bewertung und Kursverlauf.

Schaut Euch mal den Chart an von WCOM http://bigcharts.marketwatch.com/intchart/frames/frames.asp?… und
ADRX http://bigcharts.marketwatch.com/intchart/frames/frames.asp?…

Und dann dazu die Bewertung unter http://www.ftd.de/bm/ga/1014398922480.html?nv=rs
Beschreibung dazu im Artikel http://www.ftd.de/bm/ga/1014398922454.html

Ebenso unerklärlich wie bei ICGE.

[6566957]

schon 0,65.kann das war sein???

[Dr.Spezialist]

Diese Nachricht ist mal wieder einen Kursrutsch wert
Besser kann ein Unternehmen nicht mehr dastehen.
Bleibe bei meine unteren Annahme.
Langfristig sehen.

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By: STONESS
26 Mar 2002, 12:22 PM EST Msg. 23676 of 23680

More Logistics.com NEWS!!


Leading Flatbed Carrier Moves to Improve Profitability, Service and Efficiency

BURLINGTON, Mass., March 26 /PRNewswire/ -- Logistics.com Inc., the leader in logistics planning and execution solutions for shippers and carriers, today announced Maverick Transportation, a leading motor carrier operating approximately 800 company-owned flatbed trucks coast-to-coast, will implement Logistics.com`s entire OptiYield truckload suite to optimize its strategic and day-to-day business decisions, improving profitability, customer service and overall efficiency.

Specifically, Maverick will implement Fuel&Route(TM), Profit Analyzer(TM), Network Dashboard(TM), Driver&Load(TM) and Drop&Swap(TM). Logistics.com`s OptiYield solutions help manage more than 60,000 trucks each day and provide the industry`s only full-time global optimization proven to find the most opportunities for simultaneous cost savings and service improvement.

Profit Analyzer provides actionable historical reporting of region, lane and customer activity-based costs, revenues and profitability. The hosted Network Dashboard solution pushes the output of Profit Analyzer onto the Internet, making powerful answers to "what-if" profitability questions instantly available to everyone from company executives to field sales people. Driver&Load locks in the best possible assignments of drivers to loads while maximizing customer service and minimizing empty "deadhead" miles. Fuel&Route is the only fuel optimization solution that simultaneously considers multiple routes and fuel stops to achieve optimum fuel savings. Drop&Swap monitors dispatched trucks to find definite opportunities for service improvements at low cost through enroute swapping.

Maverick will benefit from the recently upgraded Driver&Load and Drop&Swap, which now run on easy-to-maintain PC`s, eliminating the need for expensive workstations and making the products faster and more powerful, yet easier to use and install. In addition, both products feature a redesigned ranking system that will model Maverick`s operations more accurately and accommodate new operational strategies quickly and easily.

"Technology has always been part of our culture, and implementing Logistics.com`s OptiYield solutions is consistent with our commitment to improve our processes and service levels to our customers and drivers," said Mike Hufnagel, vice president of information technology for Maverick. "Based on Logistics.com`s excellent references and track record, we expect to achieve improvements in efficiencies on both the operational and the strategic levels."

"Shippers continue to scrutinize transportation budgets and are asking their carriers to deliver more value for less money, forcing carriers to improve service levels while also reducing costs to remain competitive," said Joe Wagner, senior vice president of global sales and marketing for Logistics.com. "Logistics.com`s proven optimization technology provides carriers with the state-of-the-art, user-friendly functionality they need to improve service, while contributing to bottom-line savings and guaranteeing extremely rapid ROI."

[esla]

Die Ursache für den Kursrutsch ist, dass nach 99 guten Meldungen wieder einmal eine schlechte kam. UAXS, der bislang grösste börsennotierte Wert aus dem Beteiliungsportfolio von Internet Capital drittelte sich gegenüber dem bisherigen Höchststand. Der Wert des Internet Capital-Anteils sank dadurch von ca. 100 Millionen auf 30 Millionen an Wert (über einen längeren Zeitraum). Ein grosser Teil der Rückgangs von UAXS fand gestern statt. Sowohl UAXS als auch Internet Capital sind sehr stark von Emotionen getrieben, was bei einem Wert der von 200 auf 0,4 gesunken ist, auch verständlich ist. Dazu kommt, dass viele Zocker auf diesen Wert gesprungen sind und jetzt wegen ihrer vollen Hosen aussteigen. Letzteres sehe ich eher positiv, auch die Reaktion auf den UAXS-Rückgang war sicher übertrieben. Und auch der Rückgang von UAXS in diesem Umfang ist fast ausschließlich von den Emotionen getrieben. Dort sinkt der Quartalsumsatz wegen zwei Pleiten von Kunden statt der anvisierten 50 Millionen auf 44 Millionen und das Erreichen der Gewinnzone verschiebt sich vom ersten ins zweite Halbjahr. Ob diese Nachricht eine Kurshalbierung rechtfertigt, muss jeder selbst entscheiden, der Markt hat vorläufig so entschieden.

Fazit: Die Nerven liegen halt bei vielen blank. Wer aufgrund der guten fundamentalen Daten die Nerven behalten hat, sollte halt weiter kaufen. Obwohl ich ziemlich blank und in Internet Capital überinvestiert bin, kratze ich schon seit Tagen alles zusammen und kaufe.

[ramsbach]

Hallo esla, wer garantiert mir eigentlich, dass alle bzw. die meisten Nachrichten nur ungefähr der Wahrheit entsprechen. Richtig, niemand!
Ich hatte schon viele Werte im Depot die heute auf keinem Kurszettel mehr zu finden sind. Angefangen von British Leyland aus den 70er Jahren über Dome Petroleum, Commodore, Pan Am sowie div. spanische Werte aus den 80er und 90er Jahren. Die Werte vom Neuen Markt möchte ich gar nicht aufführen. Bei allen Werten bin ich immer noch vor dem Ausschluß der jeweiligen Aktie ausgestiegen, was jedoch trotzdem zu hohen Verlusten geführt hat. Ich möchte deshalb auch bei ICGE bzw. VerticalNet vor einer evtl. Delisting noch rechtzeitig aussteigen.
Die Börse ist so unlogisch wie eine Frau , wenigstens die meisten. Trotzdem gefällt mir einiges nicht.

Wenn die Beteiligungen von ICGE, in der Mehrheit (oder wenigstens die Wichtigsten) in eine rosige Zukunft schauen, dann muß ich doch als Anleger bereit sein, diesen Wert auch mal über einen längeren Zeitraum zu halten. Natürlich sind in einem solchen Wert der fast 100% an Wert verloren hat viele Zocker am Werk. Aber bei diesem Kurs muß es doch mal einen Boden geben. Es ist für mich jedenfalls nicht nachvollziehbar, wenn z.B. jemand die Aktie mit 30, 40, 50 oder gar 100 Euro gekauft hat, sie heute mit 0,70 verscherbelt. Entweder hätte er früher aussteigen müssen oder auf 1 bis 2 Euro kommt es auch nicht mehr an. Auf viel tiefere Kurse kann er ja wirklich nicht mehr hoffen. Prozentual sieht es natürlich anders aus. Aber wenn größere Stückzahlen ( = größere Beträge) eingesetzt werden, dann wirkt sich das ja gleich auf den Kurs aus. Also so einfach geht das nicht.
Ich habe bei ICGE einen Einstandskurs von 1,57 Euro was ja von der Zahl her nicht so schlecht ist. Aber zwischenzeitlich habe ich auch schon über 50% verloren und denke deshalb schon darüber nach, wenigstens den Rest zu retten.

[Katja20]

esla

ich würde gern mal deine Durchschnittseinstiegkurs wissen.
hier scheint ja jeder fett im Minus zu sein.
einschlieslich ich!

[tradervick]

Für alle Zweifler. Und zwar zurecht. Ich möchte nochmal auf mein Posting # 595 aufmerksam machen. Nehmt Euch mal Zeit für den dort aufgeführten Link. Der ist wirklich sehr lehrreich was die Divergenz von Bewertung und Kursverlauf betrifft. Dort findet man tolle Beispiele für die Unlogik der Börse. Vermeintlich gute Werte stehen schlechter als z.B. populäre und fundamental misserable Werte.

Über die Unlogik der Börse kann man auch Kostolany zitieren: 2+2=5-1. Die Wahrheit kommt zu ihrem Recht, wenn auch über Umwege und oft viel später. Das Problem von uns heutigen Anlegern ist, daß wir jeden Hüpfer an der Börse verfolgen können und das zu unserem größten Schaden auch tun (Kostolany).

Laut einem Artikel in der FTD wird das heraussragende Problem vieler B2B - Dienstleister sein, daß immer mehr große Anbieter wie z.B. Siemens, IBM auf Inhouse-Lösungen setzen, also gar keine externen Dienstleistunger mehr beanspruchen. Und davon wird auch ICGE betroffen sein.

@esla
Würde mal vermuten daß du finanziell außerordentlich stark in ICGE engagiert bist. Da sucht man verständlicherweise nach Argumenten die zu weiterer Hoffnung berechtigen. Das kann aber sehr gefährlich werden. An anderer Stelle dieses Threads habe ich das Beispiel von IOS erwähnt. Da erging es mir so ähnlich wie Dir jetzt. Gute Nachrichten gesucht und gefunden. Meine Einstandskurse durch Nachkäufe verbilligt und dann noch indiesem einen Wert heavy overtraded. Ich war mir damals auch absolut sicher, da kann nichts schiefgehen. Und es ging alles schief.

Dass Buckley große Mengen Anteile zu Tiefstkursen verkauft hat würde ich nicht so einfach vom Tisch wischen. Beantworte mal für Dich selbst die Frage was Dich persönlich veranlassen könnte jetzt zu Tiefstkursen zu verkaufen. Bestimmt nicht um einen ausschweifenden Lebenswandel zu finanzieren. Der Mann weiß doch was in dem Laden passiert. Und er weiß auch, daß im Moment die Kurse nicht nach oben gehen. Dann würde er warten können und später zu besseren Kursen verkaufen. Ich sage Euch, Buckley wusste ganz genau daß der Kurs wesentlich tiefer geht. Warum auch immer.

Ich persönlich bin in der Sache zwiegespalten. Kostolany ist hier für mich das Licht in der Dunkelheit, siehe oben. Und der Glaube daß das Internet noch eine große Zukunft vor sich hat. Mein Zweifel liegt eher darin ob ICGE der richtige Wert dafür ist. Meine Postion von 17.000 Stück zum Durchschnittskurs von $0.89 halte ich vorerst. Aber verbilligen werde ich jetzt auf keinen Fall. Damit ruiniert man sich erfahrungsgemäß.

[esla]

An tradervick,

natürlich muss man seine Entscheidungen immer bezweifeln, aber Deine negativen IOS-Erfahrungen taugen nun einmal dafür sicher nichts. Ich habe ja schon einmal gepostet, dass bei IOS ein Investmentfonds (als es noch keine strengen Regel in Deutschland gab, die Reaktion war das KAGG = Gesetz über Kapitalanlagegesellschaften vor ca. 30 Jahren) vorlag, der Firmen von den Gesellschaftern der Invesmtmentgesellschaft kaufte, die nur auf dem Papier bestanden.

Wir haben es bei den Firmen von Internet Capital mit Firmen zu tun, die durch erfolgreiche Schlagzeilen über Abschlüsse mit den größten Unternehmen der Welt auf sich aufmerksam machen. Oder Du meinst Du Nestle würde nicht protestieren, wenn z.B. ICGCommerce, wie gerade geschehen, meldet, dass man eine Auktion über den Einkauf von 50.000 Computern durchgeführt habe, und dies stimmt nicht? Meinst Du wirklich, die fast 50 der 100 grösten US-Transportunternehmen, mit denen Logistics.com die Abwicklung von Service-Leistungen vereinbart und dies veröffentlichte, hätten bei einem Nichtzutreffen nicht protestiert.

Allerdings, wenn Du Dir die Postings auf diesem Board ansiehst, kann durchaus noch etwas Verkaufsdruck kommen. Die grossen Spieler verkaufen aber nicht, denn es wurden trotzt der heftigen Kursbewegungen gestern und vorgestern jeweils nur ein Drittel Prozent der Marktkapitalisierung umgesetzt. Wir haben also eine Panik der Zocker und kleinen Spieler, deren Aktien jetzt zu den ruhigen Händen wandern.

[ramsbach]

Zur Klarstellung: Bei ICGE handelt es sich eindeutig um eine Penny-Stock-Aktie. Bei einem Investment in eine solche Aktie muß man sich deshalb über die Chancen und Risiken bewußt sein. Jeder muß für sich selbst entscheiden, wie lange er in einer solchen Aktie investiert ist. Ich für mich habe damit keine Probleme.

Es geht mir hier nur darum, dass man –wie schon jemand geschrieben hat-, den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen kann.

In den USA wird es wohl auch ein paar Anleger oder Zocker geben, die ICGE kennen, Warum kaufen die nicht bei diesen günstigen Einkaufskursen? Das Problem ist, dass niemand mehr einsteigen will, und wenn es nur noch Verkäufer am Markt gibt, der Kurs eben nach unten geht. Ich werde jedenfalls auch nicht mehr nachkaufen. Hat ICGE eigentlich schon mal Gewinne gemacht? Wieviel Verlust machen sie pro Quartal? Und wie lange dauert es, bis das vorhandene Kapital aufgebraucht ist? Diese Fragen werden doch wohl noch erlaubt sein. Man muß doch immer damit rechnen, daß ein Konzept nicht aufgeht. Die Träumereien vom Neuen Markt kennen wir ja.

Dann, was sind „ruhige Hände“? Wenn diejenigen, die seit dem Hoch verkauft haben, die zittrigen Hände sind, dann kann man denen nur gratulieren. Und die, die immer gekauft haben, also die ruhigen Hände, denen kann man nur das Bedauern aussprechen. So einfach sollte man es sich nicht machen. Und von Panik würde ich auch nicht reden, denn dazu sind die Umsätze viel zu gering.
Mit ICGE kann man zu diesen Kursen viel, viel Geld verdienen, wenn das Konzept aufgeht. Man kann aber auch alles eingesetzte Geld verlieren.

[Dr.Spezialist]

Bei dem momentigen Kapitalbedarf soll es noch für 9 Monate reichen. Annahme ist Dez. Einnahmen , dh , keine Berücksichtigung von weiteren Einnahmen. Denke , ICGE wird wieder die Anleihen angehen.
Da müsse wir halt durch.
No risk no fun

[tradervick]

Apropos penny-stocks. Die fangen schon bei $5 an. Warum? Werte die unter $5 liegen verleiht kein Brokerhaus mehr. D.h. man kann einen solchen Wert nicht mal leerverkaufen.

[esla]

Zunächst einmal einige Aussagen zum Kapitalbedarf. Internet Capial ist eine Holding, einer Investmentgesellschaft ähnelnd. Daher beschäftigen die gerade einmal 50 Leute. Der Cashverbrauch sind also die Personalkosten für diese 50 Leute und die Zinskosten von 5,5% für eine Anleihe von 440 Millionen. Beim momentanen Kassenbestand von 250 Millionen könnte man das also, selbst wenn keine Einnahmen kämen, noch bis zum Jahre 2008/2009 aushalten (ohne die Tilgung der Anleihe im Dezember 2004). In diesem Jahr will man aber auch 75 Millionen in Beteiligungen investieren. Mehr ist nicht nötig, denn die meisten von diesen Beteiligungen sitzen ebenfalls auf dicken Kassenbeständen. Bei einige sind die so dick, dass zum Beispiel der börsennotierte Wert ONVI mal einige Millionen an die Eigner, auch Internet Captial Group, zurückzahlt. Die Diskussion über irgentwelche Zahlungsprobleme ist also schizophren und wir sollten sie den Kinder- und Grundschülern auf dem Yahoo-Board belassen.

Und natürlich ist es Panik, die auf diesen Boards auftaucht, auch verständlich. Denn schließlich war Internet Capital einmal fast 60 Millliarden wert und heute nur noch 200 Millionen. Dass all die Leute, die diese 59,8 Milliarden verloren haben, nicht rational argumentieren können ist doch ganz normal. Auf dem Yahoo-Board gibt es da einen Verrückten, der postet pro Tag zigmal was Internet Capital Group für eine "Scheissaktie" sei, nur weil er seinen Frust noch nicht verarbeitet hat. Und er hat viele Mitstreiter, denn nur eine Person kann die 59,8 Milliarden schießlich nicht verloren haben.

Fazit: Aus all diesen Gründen ist enorme Geduld angesagt. Erst wenn Fakten mindestens dreimal bestätigt werden, geht es extrem aufwärts.

[Dr.Spezialist]

Hi Esla,
hatte die Zahlen dem ragingbull.board entnommen. Dort wurde zudem behauptet, daß die Zinszahlungen ja schon seit Juni 2001 laufen.Zudem noch 485 Mill.offen sind. Stimmt das?? Ich meine gelesen zu haben, daß die Zinsen erst 2002 anfallen und 445 Millionen offen sind.
Würde selber suchen, habe aber zur Zeit wenig Zeit
Auch ich kratze schon mein letztes zusammen, da ich an ICGE sowie deinen Ausführungen ,glaube

[esla]

An Dr. Spezialist,

nur Internet Capital wäre doch zu einseitig, Streuung muss schon sein (dies soll keine Misstrauensäußerung sein, sondern eine bei der Anlage einzuhaltende eiserne Regel) .

Mach meinen Informationen beträgt die Wandelschuldverschreibung noch 440 Millionen, für die natürlich schon seit ihrer Auflegung Zinsen bezahlt werden müssen. Bei einem sehr günstigen Zinssatz von 5,5% sind das momentan 22 Millionen im Jahr und neben den Personalkosten für 50 Beschäftigte die jährlichen Kosten, die auf jeden Fall anfallen. Der unabdingbare Cashverbrauch ist also sehr niedrig. Die 75 Millionen, die Internet Capital ausserdem ausgeben will, ist eine freiwillige Entscheidung, um die Beteiligungen besser entwickeln zu können. Aber die meisten Beteilungen brauchen nicht unbedingt Geld, da sie wie Internet Capital auf eigenen Cashbergen sitzen. Bei Onvia war dieser Cashberg so gross, dass man sogar an die Anteilseigner zurückausschüttete, Internet Capital erhält so zum Beispiel 7 Millionen. Wenn man nicht flüssig wäre, nimmt man eben an einer Finanzierungsrunde nicht teil (wenn man nicht alleiniger Eigentümer ist), dann verringert sich aber der Anteil an der Gesellschaft. Das Bankrott-Gerede auf den US-Boards ist bei einem Kassenbestand von 250 Millionen also völliger Schwachsinn. Allerdings musst Du auch für diese Poster Verständnis haben, denn da sind manche zu 200 eingestiegen und bei 0,5 ausgestiegen. Vermutlich der "Herr Technics", der täglich unzählige Postings auf allen US-Boards ablässt, um seinen Frust zu verarbeiten. Natürlich traut sich durch dieses negative Image auch kein Investmentfonds das Papier anzufassen, es bleiben vorläufig private Holdings und Privatanleger. Somit ist sehr viel Geduld erforderlich, bis noch mehr gute Meldungen und Zahlen auf dem Tisch sind.

[Dr.Spezialist]

Danke Esla, natürlich bin ich nicht nur in ICGE investiert. War aber am überlegen ob ich nicht umschichte. Da ich es auch sehr positiv sehe.
Da hat eben wieder einer paar CMGI für 1,20 weggeputzt
Ist ein anderes Ding, aber immer wieder interessant für welche Kurse man Aktien kaufen kann, wenn die Leute kein Limit setzen
So nach Ostern gehts weiter.
Wünsche euch allen ein frohes Ostern

[Katja20]

schon wieder "Traumeinstiegskurse"!

wenn es nicht so traurig wäre,könnte ich drüber lachen!

[esla]

Für einen schnellen Zock ist Internet Capital Group nun einmal nicht geeignet. Natürlich sind dies günstige Einstiegskurs und man sollte dem Verkäufer, denn es scheint hauptsächlich eine Adresse zu sein, danbar sein (aus der Sciht eines Langzeitanlegers, den kurzfristige Schwankungen nicht interessieren). Dabei besteht seine Strategie darin, seine Aktien zum schlechtestmöglichen Kurs zu verkaufen. Das heisst, dass er ein Interesse an einem niedrigen Kurs hat. Ob es ihm dann gelingt, mehr zu niedrigen Kursen einzukaufen, als für seine Drückmanöver einsetzt, ist die Frage. Ich meine, bei den inzwischen grossen Umsätzen fünktioniert das nur schlecht. Vor einigen Wochen ist ihm das einmal über zwei Wochen gelungen. Auch heute scheint er aufzugeben, da er für das Kursdrücken einfach zu viel Material auf den Markt werfen muss. Stimmt meine These, müsste der Markt in den nächsten 90 Minuten anziehen.

[esla]

Ergänzung zu meinem vorangehenden Posting:

Interessant ist dabei, dass unser Drücker seine Strategie im kleinen über die Handelsplattform www.island.com vorbereitet. Ihr könnt dort seine Strategien sehr schön beobachten. Da er über grosse Geldmittel und auch hohe Bestande an Aktien sowie eine ausgeklügelte Strategie verfügt, ist er sehr erfolgreich. Wenn es kein Aufkäufer ist, der dann ein Übernahmeangebot unterbreitet (schlechtester Fall), müsste der Kurs eines Tages explodieren. Dass der Free Float sehr klein geworden ist, könnt ihr daran erkennen, das früher bei Kursbewegungen vom Ausmaß der letzen Woche statt der etwas mehr als 1 Millione zwischen 3 und 6 Millionen umgesetzt wurden. Die Aktie wandert also immer stärker in feste Hände, allerdings ermöglicht der geringe Free Float auch leichter die von mir beschriebene Einflussnahme.

[tradervick]

Hab ja schon viel Charts gesehen. Aber so einen schon lange nicht mehr. Schaut Euch mal die Stochastik an. Die klebt mit den Ohren am Boden. Da müsst ihr lang suchen bis Ihr sowas nochmal findet.

[tradervick]

Ach, übrigens der AMEX Internet Index steigt heute recht flott, über 2%. Und was macht ICGE fällt wie ein Stein, über 4%. Katja 20 ich lache mit.

[tradervick]

Bier und Pizza läuft auch in schlechten Zeiten.
Vielleicht sieht unser ICGE-Chart in 4 Wochen auch so aus.

http://bigcharts.marketwatch.com/intchart/frames/frames.asp?…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bigcharts.marketwatch.com/intchart/frames/frames.asp?…


Frohe Ostern, Leidgeprüfte.

[tradervick]

Bier und Pizza läuft auch in schlechten Zeiten.
Vielleicht sieht unser ICGE-Chart in 4 Wochen auch so aus.

Falschen Button erwischt. Das ist jetzt der richtige Chart.
http://bigcharts.marketwatch.com/intchart/frames/frames.asp…

Frohe Ostern, Leidgeprüfte.

[esla]

Wie angekündigt, unser Drücker musste wegen der hohen Umsätze zu viel Material einsetzen, er hat aufgegeben und schon springt (Zeit 20.59) der Kurs nach oben von 0,62 auf 0,65. Die Umsätze waren zu dieser Zeit bei 1.330.200, da wird sich jetzt ohne sein Wirken nicht mehr viel tun. Es sei er macht, wie schon häufig in den letzten 15 Minuten wieder ein Bashing.

[blural]

An der Nasdaq gibt es eine Perle, die fällt und fällt und fällt. Niemand will sie haben. Wie lange wird es noch dauern bis sie endlich entdeckt wird? Wenn die Fallgeschwindigkeit weiter so anhält, so wird der Wert spätestens im 2. Quartal in den Minusbereich kommen. Ich nehme an, darauf warten die potentiellen Käufer, denn dann bekommen sie die Aktie und den entsprechenden Minusbetrag vom Verkäufer und dann lohnt sich ein Kauf wirklich. Dann werde ich auch zuschlagen und wenn die Aktie wieder in den Plusbereich steigen sollte, dann werde ich sofort wieder verkaufen. Sollte die Aktie jedoch weiterhin im Minusbereich bleiben, werde ich natürlich nicht verkaufen, denn dann müßte ich ja den Minusbetrag an den neuen Käufer weitergeben und das möchte ich ja nicht. Ich bin doch ganz schön schlau, oder? Ob das jemand merkt? Die Amis haben es jedenfalls noch nicht gemerkt, was ihnen da entgeht. So etwas kommt nur einmal in einem Jahrhundert vor. Also Leute, kauft und kauft ICGE. Im Keller gibt es bestimmt noch genügend Platz wo ihr die Papiere deponieren könnt. Und sollte einmal das Heizöl ausgehen und es gibt auch keinen Strom, so könnt ihr im Winter mit den Papieren ein kleines Feuer machen und euch wärmen. Das ist doch eine gute und in die Zukunft gerichtete Anlage, oder?

Nein, Spaß beiseite, ICGE hat fundamental wirklich gute Daten, aber leider wissen das nur ein paar Anleger aus Germany. Aber es bleibt eine Hoffnung. Nach Ostern kommt ja Pfingsten und da wird der heilige Geist dann auf die Amerikaner herunterkommen und entsprechend erleuchten. Leider muß man aber Realist bleiben, denn bereits im November gibt es dann den Totensonntag. Nein, ich habe wirklich keine ICGE und habe auch keinen Frust. Ich gehe nur mit offenen Augen durchs Leben und meine Mutter hat mir oft das Märchen "Des Königs neue Kleider" vorgelesen, an das ich oft denken muß.

[tradervick]

@esla

Allen Respekt vor Deiner Analysearbeit.

Aber mit Verlaub gesagt, Dein Verfolgungswahn mit dem Drücker nervt langsam. Da gibt es überhaupt keinen Drücker. Was Du uns dauernd darüber erzählst ist schlichtweg Quatsch. Die Kurse fallen auch ohne ihn. Der bräuchte das Fallobst nur einzusammeln.

In den nächsten Tagen gibt es vermutlich einen Bounce Richtung $0.70/0.73. Kurz und kräftig, ähnlich wie Anfang Februar. Je nach Struktur dieses Bounce verkaufe ich erstmal 50%. Denn danach gehts noch tiefer, Richtung $0.50/0.40. Bei $0.75 haben wir jetzt so einen richtig schönen Widerstand. Solange der Wert keine Stärke zeigt braucht es einige Anläufe um den zu überwinden. Erst darüber kann man wieder an einen Einstieg denken. Aber da müssten vorher eine Menge gute Nachrichten zünden und nicht nur im Orkus verschwinden.

[esla]

An Dr. Spezialist,

ich habe Dir vorgestern Ratschläge zur Streuung gegeben, die ich nun gestern abend auch nicht ganz eingehalten habe.Den niedrigen Kursen zum Schluss konnte ich nicht widerstehen und habe meinen Internetanteil völlig auf Internet Capital konzentriert und meine Restbestände an Ariba und I2 verkauft.

Insbesondere der fundamentale Vergleich mit Ariba hat mich dazu gebracht. Die 17 Core-Gesellschaften von Internet Capital hatten im letzten Quartal einen Umsatz von 90 Millionen. Zwar hat ICGE daran nur einen Anteil von im Durchschnitt 50%, rechnet man aber die anderern Gesellschaften mit hinzu, kann man die 90 Millionen zu stehen lassen (die zuletzt viel gescholtenen UAXS haben schon 50 Millionen, und bei ihnen ist die Umsatzerwartung lediglich um 6 Millionen reduziert worden, das absurde Ergebnis war eine Kurshalbierung). Somit wäre das Kursmultiple bei einer Marktkapitalsierung von 200 Millionen gerade einmal 0,5. Aríba hat bei einem Quartalsumsatz von 50 Millionen eine Marktkapitalisierung von 1,2 Milliafden, also ein Umsatzmultiple von 6, das im B2B-Bereich eine Durchschnittsgrösse ist. Im Vergleich zu Ariba und anderen B2B-Werten ist Internet Capital damit um den Faktor 12 unterbewertet. Hinzu kommt im Vergleich zu Ariba und anderen B2B-Werten, dass bei Internet Capital die Umsäzte sogar im Katastrophenquartal gestiegen sind, während sie sich bei Ariba und allen anderen Internetwerten stark reduzierten.

[Bulle Benny]

Esla,

hoffe du wirst nicht Pleite gehen! Die Chancen in ICGE sind groß, aber es könnte auch ganz schnell anderes kommen! Pass auf, denn alles auf ein Pferd ist falsch, denn wenn ich mir so mein Depo selst anschaue, muss ich sagen das ICGE u. CMGI nicht gerade im Plus sondern eher in Minus seit 2002 gerutscht sind! Und I2 u. Ariba sind schon mal höher gewesehen wie jetzt!!!

[esla]

Nachrichten über die 30%-Beteiligung Go IndustrY

Herny Butcher International Ltd. and GoIndustryAG today announced the merger of their business and thus creation of Europe`s largest industrial auction house. The combined entity will have revenues in excess of EUR 40m and sales of usesd industrial equipment in excess of EUR 430m in value per annum.

Henry Bucher has established realtionships with many multinational clients,including major bank ..... for Morgan Stanley Dean Witter, General Motors, Ernst & Young, BP/Texaco, Rolls rRoyce, Nortel, Erricsson, Komatsu and may more.

GoIndustry has developed into a global industrial auction house.......surrounding capital goods to clients around the world.

Gute Meldungen eine nach anderen, wir haben es bei Internet Capital vor allem mit einem Imageporoblem zu tun.

[esla]

Genauers zu meinem vorhergehenden Posting könnt Ihr auf der Internetseite von GoIndustry.de ausnahmeweise einmal in deutscher Sprache nachlesen.

[ramsbach]

Die aktuellen Beiträge von esla über die Beteiligungsfirmen von ICGE sind ja recht gut und informativ. Erlössteigerungen allein sind jedoch noch kein Garant um Gewinne einzufahren. Ich verweise hierzu auf den Erlösfetischismus der am Neuen Markt herrschte. Je mehr Erlöse und je mehr Verluste ein Unternehmen machte, je höher stiegen die Kurse. An der Nasdaq lief es bei Internet-Werten ja ähnlich ab.
Was mich interessieren würde:
1. Gibt es Beteiligungen die auch schon Gewinne machen?
2. Bei welchen Beteiligungen sollte lt. Prognose in den nächsten Quartalen die Gewinnschwelle erreicht werden?
3. Wie sieht es bei den restlichen Beteiligungen aus?

Wenn man noch das Beteiligungsverhältnis mit angeben könnte, wäre das natürlich sehr gut.
In den USA geht das Wirtschaftswachstum ja bereits wieder nach oben, weshalb die schlechten Umsatz- und Ertragszahlen hoffentlich bald der Vergangenheit angehören werden. Die Prognosen müßten deshalb einzuhalten sein und eine Überprüfung ist dann auch leicht möglich.

[esla]

An Ramsbach,

die Beteiligungssquoten kannst Du auf der Internetseite von Internet Capital ablesen. Diese Internetseite solltest Du genauer studieren, um Dir ein Bild machen zu können. Du kannst Dich weiter über die einzelnen Beteilungsfirmen auf der Internetseite von www.line56.com informieren, das ist eine der renommiertesten Zeitschriften auf dem E-Business-Sektor. Außterdem würde ich Dir empfehlen auch die älteren Postings zu lesen, wo eigentlich Deine Fragen schon ausführlich diskutiert werden.

Es gibt auch schon Firmen die in der Gewinnzone sind, z.B. Linkshare. Eine alllgemeine Aussage findest Du in einem Artikel des Investor`s Business Daily, der glaube ich auch auf der Internetseite von Internet Capital zu finden ist, vom 7.12.01: "What`s more, four of its 15 key private holdings are at or near break-even, an the other 11 are on the track to get there next year."

Allerdings solltes Du auch bedenken, dass die von Dir angeforderte Sicherheit nur bei Bundesanleihen gegeben ist, selbst Werte wie Bayer und schon gar nicht Deutsche Telekom würden den vor Dir gestellten Anforderungen nicht genügen. Wenn man das genau bei Internet Capital sagen könnte, ware der Kurs nicht bei 0,65 und einer Marktkapitalisierung von 200 Millionen, was allerdings ein Witz ist, sondern bei einem Kurs von 25 und einer damit verbundenen Marktkapitalisierung von 7,5 Milliarden, die auch nicht völlig ausschließen möchte, denn sieben IPO`s wie gerade bei Paypal und wird wären dort. Und Internet Capital hat durchaus einige Firmen (Logists.com, eCredit.com usw.), die mindestens so gut sind wie Paypal.

[tradervick]

Wendepunkt? Scheideweg!

The market always looks the most bearish at the bottom.

Wenn man die Stochastik anschaut könnten wir diesen Zeitpunkt jetzt haben.

Gemäß EWT-Analyse haben wir eine 70% Wahrscheinlichkeit , daß ein Boden erreicht ist und der nächste große Upmove mit Kursziel weit über $ 4 beginnt.

Was ist passiert?

Wir hatten von Okt bis Nov einen 5-er Impuls. Danach bis heute eine sehr komplexe Korrektur die jetzt zum Abschluß kommt. Auffällig ist der Ausverkauf der letzten 2 Wochen. Das ist ein typisches Verhalten von Welle 2. Zudem haben wir 55 Tage vom Top B und ein Wellenverhältnis-Verhältnis C/A=2. Die Welle C hat 5 abgeschlossene Unterwellen und endete bei $ 0.60, also genau 78% vom Hoch 1 in Höhe von Subwave 4 und IV und 62% von B. Auch die Volumina passen dazu. Darüberhinaus haben wir jetzt ein 6-Monatstief im IIX-Internet -Index. Der IIX hat schon die erste Impulswelle hinter sich und befindet sich am Ende einer Korrektur.

Wichtig ist jetzt die Struktur der nachfolgende Welle zu beobachten. Die Marke $ 0.73 / 0.75 ist ein Schlüssel dazu.

Was bedeutet das? Auf keinen Fall jetzt verkaufen. Die nächste Aufwärts-Bewegung abwarten. Wenn $ 0.75 überwunden werden, dann isch des Brötle backa. Wenn wir dort hängen bleiben und auch nicht bis Mitte April darüber wegkommen, dann tritt eine der zwei alternativen Zählweisen mit 20% bzw. 10% Wahrscheinlichkeit in Kraft. Deren Kursziele liegen wesentlich tiefer.

[esla]

An tradervick,

um ganz ehrlich zu sein, ich halte von dem technischen Hokuspukus nichts. Als alter Fussballfan sage ich einfach: die Tatsache ist auf dem Platz. Und diese Tatsachen sind gut. Diese ganze Wellengezähle ist doch ausgewiesener Schwachsinn, oder schlicht und einfach Sektierertum. Ich glaube einfach nicht daran, dass die Vermehrung der Osterhasen etwas mit der Bewegung von Aktienkursen zu tun hat.

Seht Euch ganz einfach die Zeitschriften der letzten fünf , wenn ihr noch welche habt, und überprüft die Aussagen derjenigen, die sich tecnnische Analysten nennen, und ihr kommt zu dem Ergenbis: selten so gelacht oder die Ernsthaftigkeit der Wahrsagerin mit der Glaskugel. Hier hat sich schlicht und einfach eine Wahrsagerindustrie etabliert, die versucht Kohle zu machen. Es gibt keinerlei Beweise, dass davon etwas stimmmt.

[tradervick]

@esla

Das habe ich mir gedacht. Was dem einen sin Uhl ist dem anderen sin Nachtigall. Sicher ist nur der Tod.

Es ist leider immer dasselbe. Fundamentale contra Techniker. Dabei ergänzen sich beide ganz gut.

Über einen Artikel von Prechter in einem Commodities Magazine kam ich zum erstenmal Ende der 70-er / Anfang der 80-er Jahre mit der EWT-Theorie in Kontakt. Kurz darauf war ich beruflich einige Monate in New York und besuchte Prechter, der damals noch nahezu unbekannt seinen Börsenbrief im Hinterzimmer fabrizierte.

Fasziniert durch seine Persönlichkeit und die Theorie habe ich mich seit dieser Zeit immer intensiver damit beschäftigt. Später war ich dann noch weitere Male bei Prechter in Atlanta und hatte dort das Glück noch andere fantastische Analysten kennenzulernen. Das hat mir dann den letzten Kick gegeben.

Seit etwa 10 Jahren lebe ich nun ausschließlich von der Börse. Und das vor allem Dank technischer Analyse und EWT. Für mich ist das heute wie Autofahren. Man muss die Regeln und das Fahrzeug kennen, diszipliniert sein und möglichst viel Fahrpraxis haben.

Im September 1987 hatte eine 150% Position in verschiedensten Aktienwerten, d.h. ich hatte auch noch auf Margin gekauft. Dank EWT Vorwarnung habe ich den 87-er Crash aber nahezu verlustfrei überlebt. Ohne EWT wäre ich danach tot gewesen.

Die große Spekulation gegen das Pfund von 1991 war nach EWT eine glasklare Sache. Damals ging ich 10 Kontrakte BP short. Der Verdienst dadurch reichte aus, daß ich meinen Beruf an den Nagel hing und Spekulant wurde.

Wenn ich jetzt linkerhand am Monitor vorbei aus dem Fenster schaue sehe ich über meiner Zitrusplantage das blaue Meer mit den kleinen weißen Dreiecken darauf. Diesen traumhaften Blick seit 6 Jahren genießen zu dürfen verdanke ich dem Hokuspokus.

Ihr Ungläubigen ahnt ja überhaupt nicht was Euch dadurch abgeht.

So, und jetzt gibts erstmal Comida danach Siesta. Hasta luego.

[eindausend]

@tradervick

darf ich annehmen du wohnst in Spanien,
mit eigenem "grösseren" Grundstück?

PS:ich hatte vor genau 1,5 Jahren auch "genug" auf dem Konto
und war zu blöd zu verkaufen.(um in Spanien hätte leben können)
Habe 80% verloren!
Tja,nun fange ich wieder klein an.
Mit einer "grösseren Position" in ICGE.

[esla]

Es scheint so, als ob kaum jemand unter www.goindustry.de die Nachricht über das Zusammengehen der 30%-Beteiligung Goindustry mit dem traditionellen Marktführer im Auktionsbereich für Investitionsgüter gelesen hat, denn meines Erachtens schlummert hier möglicherweise die ebay im Produktionsgüterbereich. Der Umsatz von 430 Millionen und 40 Millionen Provisionserlöse ist zwar mit ebay noch nicht vergleichbar, dafür sind die Steigerungsraten aber sicher grösser. Lest unbedingt den Bericht über Zusammenschluss, der eine Vereinigung von AOL und Time Warner im kleinen ist.

Anhand von ebay will ich auch einmal versuchen den Wert dieser Beteiligung zu taxieren. Der Provisionserlöse ist mit ca. 800 Millionen bei ebay ungefährt zwanzigsmal so hoch wie der Umsatz der neuen Firmal mit 40 Millionen. Die Marktkapitalisierung von ebay ist 18 Milliarden. Daraus ließe sich ein Firmenwert für die neue Firma von 900 Millionen ausrechnen. Geht man von der Zahl der Beschäftigten aus würde GoIndustry 60% an der neuen Firma erhalten. Der Anteil von Internet Capital würde dann von 30% auf 18% sinken. Diese 18% bezogen auf den Firmenwart von 900 Millioen ergäbe einen Wert der Beteiligung in Höhe von 162 Millionen. Nicht schlecht, auch wenn man meine Rechnung noch nach unten korrigiert werden müsste, aber ungefähr kommt sie jedenfalls hin.

Was meint Ihr dazu?

[esla]

Ich möchte zu meinen vorhergehenden Ausführungen noch ergänzen, dass die von mir in den Raum gestellte Zahl von ca. 160 Millionen für diese eine Beteiligung etwas weniger als die gesamte Marktkapitalisierung von Internet Capital ist, die anderen 46 Firmen gibt es dann umsonst (Schulden, die bei ca 30% des Nennwertes notieren, mit dem Kassenbestand einmal, was m.E. legitim ist, aufgerechnet).

Wie wir das von der "Kommunikationspolitik" von Internet Capital gewöhnt sind, ist von denen bisher kein Sterbenswörtchen zu hören, obwohl dieses Ereignis sicher eine kursrelevante Tatsache ist. Da sich Tradervick von meinen Verschwörungstheorien so genervt sieht, will ich es einmal mit einer anderen Erklärung versuchen. Da die Holding nur 50 Leute beschäftigt, sind nur wenige davon mit der Kommunikation mit den Aktionären beschäftigt; und das scheinen grosse Flaschen zu sein.

[esla]

Burlington, April 1/PRNewswire - Logistic.com, the leader in logistics planning and execution solutions for shippers and carriers, today announced the PepsiCo divisions Quaker and Tropicana completed a successful engagement with Logistics.com for the negotiation of their annual transportation service contracts. This was the fourth e-procurement engagement between Logistics.com and Quaker. In total, Loigstics.com has assisted in reducing Quaker Foods&Beverages` transportation expenditures by four to eight percent over the past five years.

[Bulle Benny]

Servus Leute

Ein Zitat von einem Fachmann! Da gibt es Emporkömmlinge, Aufsteiger u. Absteiger. Eine Klassengesellschaft eben. Ganz unten die Pennystocks, die vielen Namenlosen. An der Spitze stehen eine wenige! Riesige Unternehmen, die seit Jahrzehnten bekannst sind! Einfach die Elite! Fakt ist, ICGE ist ein Nameloseaktie! Sie ist hoch gekommen u. tief gefallen! ICGE wird in ca. 2 bis 3 Jahren nicht mehr geben, wenn nicht früher. Einfach ein Namenlose Aktie! Ganz einfach. Da kann Elsa u. ko so viele von netten Beidigungen u. Gewinne erzählen, ICGE bleibt Namenlos u. wird nicht beachtet! Warum denn auch? Die Firma ist nich im Stand genau Zahlen zu bringen u. den Ausblick zu erläutern, wie es weiter geht. Ganz klar! Einfach ein Pennystock der niemand kennt!

[Katja20]

@tradervick

jetzt wird es wohl ganz bitter!
"...dann tritt eine der zwei alternativen Zählweisen mit 20% bzw. 10%
Wahrscheinlichkeit in Kraft. Deren Kursziele liegen wesentlich tiefer. "

...Ja,wie tief geht es noch...?
ich denke erst bei Null ist Schluss!

DA MUSS DOCH IRGENTETWAS FAUL SEIN!!!!

[Katja20]

habe was vergessen...

@esla

wirst du wieder nachkaufen???

[6566957]

So, jetzt hab ich langsam die Schnauze voll. Ich versteh zwar nicht, daß der Kurs immer weiter nach unten abschmiert. Ich kauf morgen ein letztesmal ein, kann noch mal ca. 25000 Stück nachkaufen, dann aber b in ich pleite. Entweder geh ich als Gewinner vom Platz oder mein Geld hat mal wieder ein anderer. Bin von Eslas Ausführungen und Erläuterungen nach wie vor überzeugt.Bin pooositiv drauf.Ich sag jetzt nur nachkaufen. Entweder 100 Prozent Verlust(was ich nicht glaube) oder sehr viele 100 Prozent Gewinn. Man sieht, daß die Chancen immens groß sind.

[esla]

An Katja 20,

Ja, ich habe heute gekauft, dazu musste ich aber leider mein Limit von 0,68 auf 0,70 anheben, um zum Zug zu kommen. Aber bei den positiven Nachrichten der letzten Zeit hättest Du Dir das auch denken können. Ausserdem hat mich das Studieren der US-Boards dazu gebracht, weil da in den letzten Tagen einige US-Board-bekannte zittrige Nervensägen ihren Ausstieg und den Abschied von den Boards angekündigt haben. Dass dies ausgerechnet an dem Tag geschah, an dem fundamental sehr gute Nachrichten kamen, zeigt mir das, dass noch zuviele im Markt sind, die mit Fundamentaldaten nichts anfangen können. Aber der Prozess des Ausschüttelns dieser zittrigen Hände, dessen Dauer ich auch unterschätzt habe (weil ich nicht ganz so viele Zocker in dem Papier vermutet haben), geht langsam seinem Ende zu. Vielleicht hast Du ja Glück und kannst in einem noch (was aber nicht glaube) anstehenden Sell Off (denn bei diesem Papier werden momentan ja noch permanent gute Nachrichten gefordert) nachladen.

[Dr.Spezialist]

Die ist noch nicht drin, steht aber unter ICGE partner news.
Dat geht noch gut ab

IKEA Selects Verticalnet for Private Trading Hub Initiative

Leading Home Furnishings Retailer and Manufacturer Taps Collaborative Supply Chain Solution to Link Supplier Network and Source Raw Materials and Components

ÄLMHULT, SWEDEN and MALVERN, PA, March 26, 2002 – Verticalnet, Inc. (Nasdaq: VERT), a leading provider of Collaborative Supply Chain Solutions, today announced that the IKEA group of companies, one of the world`s largest home furnishings retailers and manufacturers, awarded Verticalnet™ a contract for its Collaborative Supply Chain Solutions to build their private trading hub. This agreement licenses IKEA the full-suite of Verticalnet’s applications including Strategic Sourcing, Collaborative Planning, and Multi-tier Order Management.

IKEA is establishing a private trading hub to connect and communicate with a diverse group of both internal units and external trading partners that comprise its extensive global supply chain. IKEA will utilize the trading hub to dramatically lower overall supply chain cost and rapidly respond to changing market factors that impact both IKEA and its global supply chain partners. The Verticalnet Collaborative Supply Chain Solutions will enable sourcing, demand/supply collaboration and order management to increase supply chain visibility, improve relationship management and enhance transactional velocity while linking divergent global supplier networks and consolidating raw material purchasing. The secure, real-time, Internet-based platform from Verticalnet will support IKEA’s efforts to share information and workflow between multiple tiers of trading partners and contract manufacturers to support its cost reduction and service enhancement objectives.

Using Verticalnet’s unique Quick Ramp Implementation™ , IKEA will roll out functionality first by focusing on establishing the IKEA private trading hub and configuring the Verticalnet Strategic Sourcing and Order Management modules, enabling IKEA`s Quotation Management process (RFIs, RFQs) and orders across a multi-tiered supply chain. The rapid deployment calls for the first phase of the project to go live during the third quarter of 2002 with tangible benefits of this first phase to be realized in parallel with the ongoing phased implementation.

With the Verticalnet solution, IKEA will achieve both transaction visibility and velocity along its supply and demand chains – from purchase orders through fulfillment – between multiple enterprises. All trading partners and IKEA will work with one set of data, integrated to existing back-end systems, and utilizing global formats, including language, currency, weights and measures. Projected benefits include integrated global sourcing, reduced inventory at multiple tiers of the supply chain, and accelerated response to market demand, while eliminating or reducing numerous manually supported processes.

“Our selection by IKEA is another significant milestone for Verticalnet because it further validates how forward-thinking retailers, private label manufacturers and contract manufacturers are using our solutions to drive more efficient supply chains,” said Kevin McKay, Verticalnet’s president and CEO. “Our solution is a natural fit for IKEA, a company that is large, diverse, and global in scope, where the benefits of a world class collaborative supply chain are immense. As a global manufacturer and retailer, IKEA recognizes the value of a truly integrated supply chain that will enable them to respond rapidly to changing market factors – from customer demand through raw materials supply. This was a highly competitive evaluation and we are pleased to have been selected by IKEA. We look forward to working closely with IKEA to help them achieve their integrated supply chain vision to support the delivery of quality, high value products to customers.”

Esla bin nun auch am überlegen auf die 13 zu setzen. Nur gute news da muß doch bald was gehen.
Charttechnik ist aber Psychologie.!!!! Daher immer wichtig!!

[Bulle Benny]

Wie soll was hochgehen, was niemand kennt???

Und wenn jemand ICGE kennt so wie ich, warum sollte man kaufen? Die Tatsachen sprechen für ICGE als Kauf, nur
das Umfeld nicht. Und was bringt mir das? Nichts, da warte ich doch lieber ab bis die Aktie besser da steht vielleich sogar bei 2$ u. kaufe da, als jetzt! Denn wenn mal die Nasdaq u. mal allgemein das Umfeld stimmt dann werden auch solche Aktien wie CMGI u. ICGE mal langsam gekauft! Denn Venture Cap. Aktien, sind keine Wachstumaktien sondern eher Zockerwerte die mal einbißchen zum Depo mischen verwendet.

Als für mich ist es ganz klar. Die richtigen Käufer die lange Inverstieren werden das Ding erst bei 2 oder oder Doller kaufen, und nicht bei so einem schlechten Umfeld! Aber mal schauen, wie weit es noch geht. Wenn´s mal nee Punkt gibt, kann man reden! Ich denke es geht noch mal bis zum Tiefskurs!

[Katja20]

@tradervick

lebst du noch?
antworte bitte doch mal auf mein Posting #634

sieht so aus als wenn du dich drückst...

[esla]

Hat jemand von Euch die in den vorangegangenen Postings von mir angeführten überaus positiven Meldungen zu GoIndustry schon auf einer US-Internetseite entdeckt? Weder bei Newsalert, Businesswire, auf dem Yahoo-Board, auf dem Ragingbull-Board noch auf der Seite von Internet Capital, wo es als kursrelevante Tatsache auf jeden Fall hingehört, ist da etwas zu lesen. Den englischsprachigen Teil meines Postings habe ich direkt von der Internetseite von Butcher entnommen.

Dies zeigt, dass in den USA zumindest kurrzfristig eine rationale Analyse nicht stattfindet. Und da gebe ich Dr. Spezialist Recht, wenn in solchen Situationen genügend an bestimmte technische Erklärungen glauben, kann ein wenig davon eintreffen. Langfristig setzen sich aber immer die Fakten durch, und die sind exzellent, obwohl auf den US-Boards anderweitige Emotionen losgelassen werden. Ich habe auf dem Yahoo-Board seit zwei Monaten jedes Sell-Postings durchgelesen, und bei den unzähligen Postings dieser Art noch keine vernünftige Erklärung gelesen.

[6566957]

um 22.16 wurde nachbörslich 6 x 40800 Stücke gehandelt.Da deckt sich jemand sehr billig ein.

[brixC]

um 22.16 nachbörslich ??? 23.00

[tradervick]

Hans Bernecker vom 03.04.2002

Eine andere Sicht der Dinge werden die Internetaktien. Broadvision ist ein Beispiel dafür. Es geht darum, wer überlebt. Der oben genannte Umsatz entspricht der Hälfte des Geschäftes vom 2000. Börsenwert aber noch etwa 410 Mio $. Tiefstkurs 0,80 Cents, bis November knapp 4 $, aktuell 1,50/1,60 $. Eine Gewinnkalkulation ist unmöglich. Es geht darum, wie lange das Geld reicht, um diesen Umsatz zu finanzieren und damit zu überleben. Denn daß mit dem beginnenden Konjunkturaufschwung Internet ein Riesenthema wird, ist unstreitig. Ergo: Wo liegt der nächste Boden für sehr weit gedachte Käufe? Mein Erstkauf lag bei 2 $, meine verschiedenen Varianten für Zukäufe zwischen 1,40 und 1,80 $, aber auch 1 $ sind jetzt möglich. Dabei sind 15 Cents schon 10 %. Wer also eine solche Aktie kauft, hat zwei Dinge vor sich: a) die Überlebenschance und b) die Zukunft des Internet. Sonst nichts. Das ist wirklich eine andere Sicht der Dinge. 1980/1982 war es in Sachen PC nicht anders.

[tradervick]

@Katja20

Ja, ich lebe noch. Gottseidank lässt sich mit anderen Werten noch Geld verdienen. Schau mal nach Japan. Na, ja und Goldminen.

Irgendwann wird das Internet auch wieder laufen. Aber im Moment...

Es gibt ein Problem derzeit. Wir sind irgendwo in der Nähe eines zyklischen Tiefs. Nach meinen Analysen kommt Mitte April bei allen Aktien ein mittelfristiges Tief. Das wird dann eine hübsche Frühjahrsrally geben. Hoffentlich dann auch bei unserem Wert.

Habe am Montag bei $0.63 erstmal 50% glattgestellt, nachdem der Downtrend nicht geknackt wurde und wieder nur eine Korrekturwelle sich entwickelte. Zurückkaufen kann man immer noch, wenn sich die Lage stabilisiert.

ICGE wird nachdem der 70% Count weggefallen jetzt in Richtung $0.50/$0.40 gehen. Unter $ 0.34 sollte es nicht gehen, da wir im Nov. 2001 einen 5-er Aufwärtsimpuls hatten. Sollte aber dieser 5-er Aufwärtsimpuls eine C -Welle gewesen sein, dann wirds noch schwärzer. Das ist dann der 10%-Count.

Wesentlich positiver sieht der IIX aus. Man sollte ICGE auch von der relativen Seite betrachten. Dieser Wert ist einer der Schwächsten im ganzen Internet-Sektor. Sozusagen eine Grenzmine. Das ist ein Begriff aus dem Goldminen-Sektor. Das heißt die Kurse steigen dann und meistens explosiv, wenn gute Nachrichten kommen. So wie es aussieht waren das bisher alles keine guten Nachrichten. Buckley lässt grüßen. Vorher steigen erstmal die solideren Werte. Schau Dir mal VCLK http://bigcharts.marketwatch.com/intchart/frames/frames.asp?…

Was tun?
Eine wichtige Erkentniss ist nie in der Nähe eines zyklischen Tiefs zu verkaufen. Andererseits sollte man eine Bodenbildung erstmal abwarten. Deshalb meine gesplittete Strategie. 50% halten und 50% nach einer gesicherten Wende zukaufen. Bottom-Picking hat noch nie funktioniert, weil den Boden keiner kennt.

Wann haben wir bei ICGE den Wert Null erreicht? Die Frage ist am leichtesten zu beantworten. Genau am 5. Mai.

[tradervick]

@Katja20

$ 0.65 beobachten! Wenn wir da nachhaltig darübergehen, dann könnte das ein 1. Anzeichen für eine beginnende Wende sein. Aber ich würde totzdem bis Mitte April noch warten. Bis alle Märkte ihr Tief ausgebildet haben.

[esla]

Unbedingt heute noch auf den Yahoo-Board gehen. Dort ist unter dem Namen dougfulbrighnt ein sehr interessantes Posting mit dem Titel "e-mail from ICGE", wo Karen Greene, Director, Investor Relations (die von mir Vielgecholtene)von Internet Capital ein e-mail beantwortet.

Sie führt aus, dass man mit der reichlich vorhandenen Cash Anleihen zurrückkaufen könne, Aktien zurückkaufen könne oder die Beteiliungsgesellschaften weiter entwickeln könne. Nach intensiver Abwägung sei man zu der Auffassung gekommen, das Geld in die Beteilungsgesellschaften zu stecken, da dies den Aktienwert langfristig am meisten fördere, da sich insbesondere die Core-Firmen gut entwickeln würden. Aber lest den Text selber.

Übrigens wird auf dem Yahoo-Board, wie ich das schon häufiger getan habe, in den letzten Tagen von einigen Postern aufgrund der Beobachtung der Orders auch ein gezieltes Bashing vermutet.

[esla]

In Ergängzung zu meinem vorherigen Posting muss ich der Mrs. Green, was die optimale Steigerung des Aktienwertes anbetrifft, allerdings energisch widersprechen. Bei einem Kurs von 1,50 hätte sie vielleicht recht, beim momentanen Kurs aber nicht. Man könnte momentan mit 80% der vorhandenen Cash (rein theoretisch, da der Kurs bei Käufen steigen würde) alle Aktien kaufen. Auch wenn man nur einen Teil kauft steigert das den Aktienwert, da sich die vorhandenen Werte auf weniger Aktien verteilen.

Man hat also kein Interesse an einem steigenden Kurs. Offensichtlich versuchen dem Unternehmen nahestehende Kreise sich billig eindecken zu wollen. Inzwischen vertrete nicht nur ich die Meinung, dass aus diesem Zweck von einen grossen Player mit viel Aktien und viel Cash manipuliert wird, sondern mit einer Verspätung von einigen Wochen viele Poster auf den US-Boards.

Aber schon allein die Tatsache, dass die gute Mrs. Green mit e-Mails bombadiert wird erschwert wahrscheinlich die Manipulationen. Auch heute veröffentlich jemand auf dem Yahoo-Board wieder ein e-Mail an ICGE, in dem sich über die unterbliebenen Aktienrückkäufe bei dem niedrigen Kursniveau beschwert.

[esla]

Mein Vorschlag:

Mailt an die Investors Relations Abteilung von Internet Capital und fragt, wie das die Leute vom Yahoo-Boards inzwischen auch massenhaft tun, warum man zu diesen günstigen Kursen keinen Aktienrückkauf startet, obwohl man riesig Cah hat. Fügt in Euer Schreiben mit hinzu, dass Ihr eine Erklärung dafür wollt, warum man momentan eine Investition in die Core-Beteiligungen die bessere Alternative sei. Ergänzt Euer Mail mit dem Hinweis, dass Ihr eine Kopie Eures Mail an die SEC geschicht hättet, mit der Aufforderung die Kursbildung bei Internet Capital untersuchen zu lassen.

Man muss den eindeutig unternehmensnahen Kursmanipulateuren kräftig einheizen. Die Geschichten die Euch tradervick vonwegen normalen Kursbewegungen erzählt stimmen nicht. Seht Euch einmal die US-Boards und die Orders genauer an.

[Dr.Spezialist]

Esla, ich kann deine Aufregung nicht nachvollziehen. Es ist doch nur eine kleine Mathematik, wieviel Millionen Cash bezahl ich und wieviel Millionen werden mir steigende Core -Firmen einbringen. Da wird sich ICGE doch Gedanken drüber gemacht haben.
Natürlich wäre es für uns Aktionäre psychologisch günstiger, wenn die Kredite getilgt werden. Aber in diesen Zeiten halten sich Firmen eher an große Player als an unbedeutende . Und wie man bei Vert sieht schaut selbst IKEA hin. Also ich denke auch man sollte die Gunst der Stunde nutzen und die Starken zu Global Playern formen. Dauert für uns länger, aber ICGE ist zur Zeit (bis 1,50 jeden Tag möglich aber drüber m.E. nicht) kein kurzfrist Investment.

[esla]

An Dr. Spezialist,

ich kann Dir da nicht ganz zustimmen. Natürlich sollen Sie ihre Core-Firmen auch entwickeln. Ein Aktienrückkauf ist aber bei den momentanen Kursen auf jeden Fall sinnvoll. Würde man z.B. die Beteiligung von Blackboard von 15 auf 10% herunterfahren, würde man ca. 50 Millionen erlösen, die Mircosoft oder eines der anderen beteiligten Unternehmen locker bezahlen würde, könnte man dadurch beim momentanen Kursniveau 25% der Aktien zurückkaufen. Heute und für alle Zukunft würde sich dann die Assets auf 25% weniger Aktien verteilen, wodurch die Aktien entsprechend steigen würden. Es macht also sogar Sinn, Teile seines besten Pferdes für diese Aktion zu opfern. Die Tatsache, dass man bei Blackboard nur noch mit 10 statt 15% beteiligt ist, macht garantiert kein Minus von 25% aus, wie sie durch den Aktienrückkauf an Wertsteigerung entstehen.

[esla]

Ergänzung zu meinem vorherigen Posting:

Ein solcher Rückkauf macht vor allem dann Sinn, wenn der Kurs der Aktien sehr stark unter dem Zerschlagungswert (= Wert der Assets pro Aktie, wenn man das Unternehmen auflösen würde) bzw. dem Wiederbeschaffungswert der Vermögensteile pro Aktie liegt (der vom Nobelpreisträger Tobin als Q bezeichnete Wert). Den Wert bei einer Auflösung des Unternehmens schätze ich auf 5 bis 10 Dollar pro Aktie (dem liegen durchschnittliche Werte der Beteiligungen von 30 bis 60 Milllionen zugrunde). Der jetzige Kurs liegt somit mit dem Faktor 10 unter diesem Wert. Ein Rückkauf würde sich nur dann nicht lohnen, wenn die Leitung von Internet Capital glaubt, denn Auflösungswert um das Zehnfache, das wären 50 bis 100 pro Aktie, zu steigern. Zwar bin ich auch ein optimistischer Mensch, aber daran glaube ich dann doch nicht.

Ergo: Natürlich soll man die Core-Beteiligungen weiter entwickeln, aber zusätzlich sollte auch ein Rückkauf stattfinden, selbst wenn das auf Kosten der Beteiligung bei einem guten Unternehmen geht.

Meine Ausführungen zeigen aber auch noch einmal das riesgie Potenzial auf.

[esla]

Geht unbedingt einmal sofort auf den Yahoo-Board, da hat der Poster "akantd 47906" unter dem Titel "Manipulation" nur eine Stunde später fast die selben Gedanken wie ich. Interessant ist, dass er ein Schreiben, das Ihr unbedingt lesen solltet, an Internet Capital gerichtet hat und jetzt auf Antwort wartet. Ich geht davon aus, dass wir diese Antwort dann auch zu lesen bekommen.

Eine weitere Anmerkung bisher ist noch keine Gewinnwarnung da. Es steht also immern noch die Aussage aus dem Dezember 01: " ..four of its 15 key private holdings are at or near break-even, ant the other 11 are on track to get there next year." Wer Gegenteiliges hört, sollte das schnellstmöglich posten. Im Gegensatz zu den Gewinnwarnungen vieler Software-Firmen ist das doch sehr positiv zu vermerken. Leider merken wir noch nichts davon, dass die Anleger von den zu teuren Aktien wie Ariba auf Internet Capital umsteigen.

[Dr.Spezialist]

Achtet mal auf die Partner , für die ist dieses Unternehmen bestimmt sehr interessant
Ich werde weiterhin ruhig bleiben

WASHINGTON, Apr 4, 2002 (BUSINESS WIRE) -- Blackboard Inc., the leading software infrastructure company for e-Education, today announced that Matthew Pittinsky, chairman and Co-Founder, will make a presentation to the investment community on Monday, April 8, 2002 at 9:40 a.m. Eastern Time, at Bank of America`s Third Annual Consumer Conference held at The Palace Hotel in New York City, New York.

Mr. Pittinsky will provide an overview of the post-secondary e-Education industry, as well as a view of the company`s position as a leader in providing e-Education solutions. Mr. Pittinsky will also detail Blackboard`s FY 2001 financial performance of $46.5 million in total revenues.

Parties interested in scheduling an individual briefing should contact Michael J. Stanton at Blackboard at [e-mail] or 202-463-4860 ext. 305.

Blackboard Inc. was founded to transform the Internet into a powerful environment for teaching and learning. The company offers a complete suite of enterprise software products and services that power a total "e-Education Infrastructure" for schools, colleges, universities and other education providers.

Blackboard solutions deliver the promise of the Internet for online teaching and learning, campus communities, auxiliary services and integration of Web-enabled student services and back office systems.

Blackboard`s Learning, Community Portal and Transaction Systems are consistently ranked by industry analysts as the market share and client satisfaction leaders for thousands of academic institutions and a leading number of the Internet`s most popular consumer education sites.

The company is headquartered in Washington, D.C., with offices and staff across North America, Europe and Asia. Please visit www.blackboard.com for more information.

A privately-held company based in Washington, D.C., Blackboard Inc. has raised more than $100 million in capital from top-tier strategic, venture capital, and private equity investors.

Blackboard maintains close partnerships with its investors to fully leverage their industry relationships, financial expertise, and strategic guidance. Blackboard strategic investors include AOL-Time Warner (AOL, Trade), Dell Computer Corporation (DELL, Trade), Kaplan Ventures, Microsoft Corporation (MSFT, Trade), and Pearson Education.

Blackboard`s financial investors include The Aurora Funds, The Carlyle Group, Dain Rauscher, Edelson Technology Partners, Internet Capital Group (ICGE, Trade), Merrill Lynch (ML), Morgan Keegan, Novak Biddle and Oak Hill Capital Partners.

[esla]

An Dr. Spezial,

natürlich kannst Du ruhig bleiben bei diesen guten Aussichten, die bisher nicht wie bei sehr vielen E-Commerce-Unternehmen, von Ertragswarnungen getrübt werden. Internet Capital hat mit Blackboard, Logistics.com, eCreditcom usw. sehr erfolgreich die Nischen besetzt, und auch im breiteren Bereich mit z.B. ICGCommerce ein Unternehmen, das im letzten Jahr mit 1100% gewachsen ist, Zahlen von denen Ariba oder Freemarkets nur träumen können. Hinzu kommt, dass man in einem der wichtigsten Zukunftsbereiche am besten positioniert ist. Fast alle grossen Unternehmen haben momentan Pilotprojekte im Bereich Collaboration laufen, und hier sind die beiden Internet Capital Group-Beteiligungen Syncra und Emptoris (seht Euch einmal die Internetseiten an) führend.

Auch heute ist wieder zweimal, wenn ihr Euch die Orders und den Chart anseht, der Basher aufgetreten. Ich habe den Eindruck, dass er trotz hohen Mitteleinsatzes keinen Erfolg mehr hat. Seine Drückversuche kosten inzwischen vermutlich mehr Material als er zu billigen Kursen aus dem Markt nehmen kann. Zum Schluss, als er nach einem ersten Drückversuch ganz am Anfang seinen Erfolg suchte, wurde er von den Käufern regelrecht "erschlagen". Inzwischen sind die Schnäppchenjäger unserem Basher auf die Spur gekommen. Auf der anderen Seite wollen wir ihn auch nicht zu sehr verdammen, denn er hat uns günstige Einstiegskurse geliefert. Vermutlich gibt er aber momentan auf, da seine Strategie (siehe die letzten 30 Minuten) offensichtlich nicht durchkommt.

[tradervick]

Habe mal eine Einordnung von ICGE nach Buffett-Regeln vorgenommen. Korrekturen und Kommentare erwünscht.

1. Beobachte nicht die Börse, sondern Unternehmen: Wer Aktien kauft, sollte alles über das Unternehmen wissen. Das Studium der Geschäftsberichte ist ein Muss.
-> +

2. Mach Dir ein Bild über die Zukunft des Unternehmens: Langfristige Gewinnprognosen sind das A und O jeder Entscheidung. Der einzige Grund, Geld in ein Geschäft zu stecken, ist der erwartete Cashflow.
-> Spekulativ, Gewinnprognose derzeit nicht möglich

3. Wähle die Besten: Nur Firmen, die bewiesen haben, dass sie ihr Geschäft beherrschen und über Jahre gute Gewinnsteigerungen erzielten, sollten in Frage kommen.
-> ? ist ICGE einer der Besten im Segment?

4. Kaufe nur, was Du verstehst: Wer eine Branche und ein Geschäft aus dem Effeff kennt, vermeidet Fehleinschätzungen.
-> +

5. Bestimme den "Inneren Wert" des Unternehmens: Berücksichtige dabei den Buchwert des Unternehmens, aber auch seine Marktkapitalisierung und Ertragskraft.
-> + / Ertragskraft?

6. Kaufe nur, wenn der Preis stimmt. Auch für hervorragende Unternehmen kann man zu viel bezahlen. Die Verzinsung des eingesetzten Kapitals berechnet sich langfristig aus dem Kaufpreis in Bezug zur Gewinnentwicklung der Firma. Ist ersterer zu hoch, fällt die Rendite mager aus.
-> Spekulativ, s.2

10. Vergiss alle Experten: Vertraue Deinen Grundsätzen und nicht fremden Meinungen - schon gar nicht den Kursen an der Börse.
-> +

--->Nach diesen Regeln ist der eigentliche Schwachpunkt von ICGE die Gewinnprognose/künftige Ertragskraft.

[esla]

An tradervick,

Ich will drei Punkte Deiner Argumentation aufgreifen.

1. Buchwert: Der Buchwert liegt trotz hoher Abschreibungen noch immer weit über dem momentanen Börsenkurs. Obwohl der bei Firmen, die keine konkrete Aktiva haben, keine aussagekräfttige Grösse mehr ist. Denn, ob oberhaupt und wie Investitionen in Software, Organisation usw. aktiviert werden ist ein Problem. Der Buchwert ist daher für die Firmen der New Economy keine verlässliche Größe. Trotz allem auch hier ein sehr guter Wert bei Internet Capital.

2. Cash Flow: Bei einer Holding problematisch zu erfassen. Fakt ist, dass der Cash Flow bei den Beteiligungen ins Positive dreht. Und über den Cash Flow, den Internet Capital Group generieren kann, muss man sich keinerlei Gedanken machen, sie können jederzeit Gesellschaften verkaufen (auf die Problematik eines so definierten Cash Flows habe ich hingewiesen).

3. Gewinne: Sie bessern sich bei den Tochtergesellschaften, im Laufe des Jahres sollen die meisten in die Gewinnzone kommen. Das ist natürlich unsicher. Aber wer hohe Gewinne machen will, kann nicht auf die Sicherheit vollkommener Information setzen. Aussagen über die Gewinnsituation der Holding selbst sind problematisch: Denn wie sollen die Veräusserungen von Beteiligungen in die verschiedenen denkbaren Gewinnbegriffe eingeordnet werden?

[esla]

Ergänzung zu den obigen Ausführungen von Dr. Spezial zu Blackboard.

Blackboard ist/wird im B2B-Bereich einer der Renner schlechthin. Während fast überall durch die Krise Stagnation und Rückgäng hatten, stiegen die Erlöse von Blackboard um 300% (vergleich das einmal mit den Rückgängen bei Commerce One, Ariba und Co, noch erfolgereicher war allerdings die Internet Capital-Beteiligung ICG Commere, die ihre Erlöse im Krisenjahr 2001 um 1100% steigerte). Auch wenn sie sich in 2002 vielleich nur verdoppeln, liegen wir bei Erlösen des Marktführers im E-Hochschullearning-Softwarebereich von 100 Millionen. Das hier ein Umsatzmultiple von 10 eher zu niedrig ist, ist eigentlich klar, trotzdem wollen wir von diesem niedrigen Wert ausgehen. Dies ergäbe eine Marktkapitalisierung von 1 Milliarde. Der 15%-Anteil von Internet Capital hätte also einen Wert von 150 Millionen.

Warum ich dauern derartige Rechnungen aufstelle, die Börse schätzt momentan den Wert einer Beteiligung auf nur 4-5 Millionen. Das ist absurd.

[ICGDepp]

So, das muß jetzt einfach mal sein.
Ich muß mich ganz einfach mal zu diesem Thema zu Wort melden. Ich verfolge den Treat schon sehr lange, aber jetzt muß ich wirklich mal meinen Senf dazugeben.

Das kann doch wohl wirklich nicht mehr möglich sein, daß jemand wie elsa die ganze Zeit davon spricht, wie gut doch das Unternehmen ICG ist.

1. ein wirklich gutes Unternehmen hat vielleicht 50 % seines Wertes in den letzten 2 Jahren eingebüßt, aber mein Gott, doch nicht 99,7%!!!!!

2. ein gutes Unternehmen betreibt Public-Relations, damit der Wert eines Unternehmen sich auch im Aktienkurs widerspiegelt. Was macht ICG....gar nix...so viel dazu!!!!

3. wenn ICG wirklich so gut ist, warum steigt der Kurs, wenn der Markt fällt oder umgekehrt.....deshalb, weil nur noch Zocker in dem Wert sind und dies sich auch nie nie niemals mehr ändern wird, weil kein größerer Institutioneller auch nur einen Cent auf die Straße wirft.

4. kann ja durchaus sein, daß ICG einige Perlen im Portfolio hat, die auch Umsätze und Gewinne bringen....nur Leute wacht auf, bis sich die Börsenlage dahingehend geändert hat, daß auch wieder Neuemissionen anstehen, bis dahin gibt es ICG doch schon garnicht mehr, das kann noch Jahre dauern!!!

Also elsa, wieso machst du den anderen nur was vor und schreibst, wie rosig alles aussieht, nur damit Du Deine Verluste irgendwann mal wieder etwas reduziert. Glaubst Du im Ernst, hier ändert sich etwas dran (ICG bei 5 € oder so)?
Natürlich kann der Kurs auch kurzfristig wieder auf 80/90 Cent steigen...toll +30%...aber die Wahrscheinlichkeit, daß ihr mit den Aktien eure Wohnung tapezieren könnt, ist 1000-mal größer.

Also, einfach mal über diese Worte nachdenken und nicht blind etwas kaufen....

So long.....

[esla]

An ICGE-Depp,

Ich poste erst seit Oktober 2001 (besaß aber einige wenige schon vorher) als der Kurs bei 0,40$ lag und mir die Aktien zu diesem Zeitpunkt sehr stark unterbewertet schien. Auch heute liegen wir noch 60% höher.

Deine Aussagen kommen aus dem hohlen Bauch, Fakten fehlen völlig. Ich gehe einmal davon aus, das Du dich bisher mit keiner einzigen Beteiligung konkret beschäftigt hast.

Richtig ist an Deiner Aussage, und Du bist selbst der beste Beweis, dass bei einer Aktie, die von 200 auf 0,40 fällt, erhebliche emotionale Vorbehalte existieren. Darauf habe ich immer wieder hingewiesen und gleichzeitig betont, dass dieser emotionale Overkill eine grosse Chance ist.

Ehe Du Dich über irgendwelche Wahrscheinlichkeiten äusserst, solltest Du Dich über die 47 Beteiligungen sachkundig machen. Fange doch einmal bei Logistics.com an, recherchiere im Internet, vergleiche das Unternehmen mit an der Börse notierten ähnlichen und versuche dann den Wert zu schätzen. Du wirst dann schon bei einem Unternehmen auf einen Wet zwischen 500 Millionen und einer Milliarde kommen (zur Erinnerung: Marktkapitalisieriung von ICGE = nur 200 Millionen).

Wie kann das sein? Du und Deine Kollegen vom Yahoo-Board bieten uns diese Jahrhundertchance durch ihren emotionalen Overkill. Wir sollten Euch dankbar sein.

[Bombenleger]

@ ICGDepp,

Dein Beitrag ist lächerlich,

damit müßtest du so ziemlich alle Hightechwerte bezeichnen.
Denn solche starken Kursverluste sind die Regel in den letzten
2 Jahren.Sind diese Firmen jetzt alle schlecht? Die Firma kann praktisch keinen
großen Einfluss auf den Kurs nehmen.
Ich selber habe ICG zur zeit auf meiner Watchlist.Es ist aber
festzustellen das sich ICG in den letzten Monaten wieder macht.

[tradervick]

Zur Frage der Unterbewertung möchte ich folgende Überlegung einfließen lassen. Wir hattten bei den NASDAQ-Werten eine Jahrhundert-Mania die die Mania von 1928/1929 in den Schatten stellte. Auch 1928/1929 wurde der Gesamtmarkt durch neue Technologie-Werte erstmal hochgetrieben. Bis die Blase platzte. In den nachfolgenden Jahren waren dann viele Werte stark unterbewertet.

Auch heute haben wir wieder diese Untertreibungsphase. Nur diesmal um eine Potenz extremer, wie auch die Übertreibungsphase um diese Potenz extremer war.

1933/34 kamen dann viele Werte um 90% zurück. Und noch mehr gingen pleite. In dieser Phase sind wir jetzt. Das nennt sich schöpferische Bereinigung. Nur die Guten werden überleben.

Also, ICGDepp, 90% * 0,1 (1 Potenz) = 99%. Passt bei ICGE. Alles klar.

[muetzenmann]

Ich melde mich mal wieder nachdem ich im Januar / Februar mal versucht habe die technische Situation des Kursverlaufes darzustellen und seitdem laufend den Kursverlauf sowie die Diskussion im Board verfolge. Damals lagen wir noch über USD 1,00 und ich ging davon aus, dass die Kurse bei dieser Unterstützung halt machen würden. Wie wir alle wissen war das nicht der Fall.

Als dann vor ca. 2 - 3 Wochen die USD 1,00 mit Schlußkurs USD 1,03 kurzfristig zurückerobert wurden, habe ich einen kleinen Anfangsbestand in ICGE aufgebaut in der Annahme, dass der Widerstand wiederum als Unterstützung dient - dies stellte sich jedoch als Bullenfalle heraus, da der Durchbruch nicht signifikant war. Das kommt jedoch in der technischen Analyse häufiger vor, deshalb habe ich bisher nur eine kleine Anfangsposition aufgebaut.

Ich bin inzwischen davon überzeugt, ähnlich wie tradervick, dass der Kurs in nächster Zeit nochmal etwas zurückkommen wird und voraussichtlich nochmal die Septembertiefs testet jedoch zumindest in den Bereich USD 0,40 - 0,50 fällt. Damit wird sich dann eine W-Formation ausbilden, wenn der Kurs anschließend wieder steigt. Die Formation wäre vollendet, wenn der Kurs dann mittelfristig die USD 1,50 überwindet, wobei sich dann erst eine richtige Haussedynamik in wesentlich höhere Kursbereiche entwickeln würde. Das der Kurs jedoch unter die Septembertiefs von USD 0,34 fällt halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Meine Strategie aus technischer Sicht sieht demnach wie folgt aus:

Bei Erreichen der Tiefststände im Bereich USD 0,34 - 0,40 (0,50) ist zunächst eine erkennbare Bodenbildung abzuwarten. Sobald diese mit wieder steigenden Notierungen eingetreten ist kann eine weitere (größere) Position aufgebaut werden. Bei Vollendung/Ausbruch aus der W-Formation bei ca. USD 1,50 sollte man wiederum eine größere Teilposition anlegen und den Rest in einem evtl. Pullback auf die Ausbruchslinie (Häufigkeit des Pullbacks ca. 50 %) anlegen. Dies würde den Aufwärtstrend bestätigen.

Übrigens sieht das Chartbild bei vielen anderen HighTech-Aktien ähnlich aus. Das heißt, sie notieren noch etwas über den Septembertiefs und könnten ebenfalls W-Formationen ausbilden.

Desweiteren sollte man sich von Leuten wie ICGDepp nicht verunsichern lassen, welche einfach Behauptungen in den Raum stellen, die sie in keiner Weise, weder technisch noch fundamental, belegen können. Da wirken die Beiträge von esla der hier mit einem hohen Rechercheaufwand Informationen zusammenstellt viel seriöser und glaubwürdiger. Und die fundamentale Seite darf natürlich nicht vernachlässigt werden, wobei ja hier in letzter Zeit viele erfreuliche Meldungen zu verzeichnen waren, welche sich noch nicht im Kurs wiederspiegeln.

Ich bin jedenfalls der Meinung, dass ICGE eine extrem unterbewertete Aktie ist in der ein sehr großes Kurspotential schlummert. Allerdings muß man eine gewisse Geduld mitbringen und darf sich von kurzfristigen Rückschlägen nicht verunsichern lassen. Ich denke auf Sicht von zwei bis drei Jahren werden wir noch sehr viel Freude mit der Aktie haben.

Nice WE

mützenmann

[Bulle Benny]

Servus Leute,

erst einmal zu ICGDepp! Intersantes Posting, mann sieht die Nerven liegen bei dir ziemlich arg unten. Sicherlich sind hier viele (auch ich) die viel Geld verloren haben, versuchen die Einstiegskurse so runter zu bekommen das mann irgendwann mal heraus kommt aus der Verlustzone. Nur sei mal etwas positiver. Denk dir mal, ICGE hat es geschafft bist jetzt zu überleben! Ein Wunder! Wenn alles klappt wird die Wirtschaft Ende 2002 glaube aber eher 2003 richtig in Fahrt kommen, das somit die Aussicht für ICGE u. allgeimen besser besteht wie jetzt! Somit kann es doch nur noch besser werden, denn schlechter wie jetzt kannst doch eh nicht mehr werden. Ob ICGE auf 0,50$ fallt oder bei 0,70$ ist egal, wenn mal die Zahlen stimmen u. das Vertrauen kommt wird ICGE mal endlich nach oben gehen.

Jetzt zu dir lieber Elsa,

ich finde deine Postings alle gut, nur das vom 5.4.2002 ist es sorry blöde! Thema Cash Flow. ICGE hat deiner Meinung nach die Möglichkeit so ohne Problme Firmen an die Börse zu bringen u. somit null Probleme Geld zu bekommen. Falsch meiner Liebe! Das kannst du mir nicht erzählen! Meines Wissen muss du erst mal eine Broker oder Bank finden der a) die Firma an die Börse bringt b) musst Capital mal locker machen um einen Börsegang überhaupt zu verwirklichen, denn die Bank will Geld, die Nasdaq u. vergiss bitte nich die Werbung c) denn du musst Anleger finden die in eine Firma inverstiert die noch niemand kennt u. dafür musst du Werbung machen! In der letzen Zeit ummöglich, das Vertrauen ist ja bei vielen bei null! Ob Nortel,Lucent,Cisco,
Noika,EMC u.s.w alle haben das vertrauen verspielt, u. da investiert kein Anleger in eine Firma die niemand kennt! Gegen mir aber trozdem mal davon aus, ICGE hat alles das was ich so aufgezählt habe, geschafft, das Listing der Firma läuft! Was bringt das aber ICGE? Der Kurs steht vielleicht bei 0,5$? Und was birngt? Nichts, denn du glaubst nicht selber das eine Beteidung einen höhren Kurs hat als ICGE dann selbst. !!! Also? Das mit dem Cash Flow beschaffung ist einfach sorry Käse! Denn waurm hat CMGI, ICGE u. ko es nicht schon längst gemacht? Weil ihnen das Geld zu wichtig ist u. die Firma unter Wert verkauft wird ,null Gewinn dabei heraus kommt u. die Kosten würden duch Effekte vielleicht noch größen werden wie zu vor!
Um Geld zu bekommen oder den CashFlow bestand zu sichern (wie auch immer egal) muss mann einfach "Sparen" u. versuchen schlechte Firmaen die viel Minus machen zu verkaufen, aufzulösen oder oder! Das ist die einzige Möglichkeit! CMGI war der beste Beweis! 34% Einsparung u. haben noch immer 250Mill$ auf der guten Kante u. vorallem Compaq! Das fällt halt ICGE. Ein starker Partner, der bekannt ist! Denn z.B. mit IBM, I2 oder oder als Partner würde ICGE sich viel leichter tun, u. vorallem von den Anleger mehr gekauft werden wie jetzt! Denn z.B. IBM, kennt jeder u. jeder weis, was die kaufen, wird zu gold besser gesagt die wissen mehr bescheid als wir! Nich war Elsa!


Wissen ist Macht! Und die haben wir alle nicht! Was wissen wir denn schon großartiges von ICGE. Nur das was du oder wie alle irgendwo herausgelsen u. was das Unternehmen uns Mitteilen will oder besser gesagt durch SBC muss! Sonst wissen wir null! Oder Arbeit einer bei euch bei ICGE??? Trozdem denke ich, ICGE wir kommen aber mit einem großen Partner u. einer bessern Unternehmes Politik in Sachen News u. Gewinndaten u.s.w vielleicht früher wie ohne dies alles!
bis dann

[ramsbach]

@Bulle Benny
Deinem Posting kann ich aus tiefem Herzen zustimmen. Einigen die hier posten kann man nur gratulieren, wenn sie ICGE zu Tiefstkursen von 0,40$ erstmals ins Depot gelegt haben. Ich habe leider schon früher gekauft, weshalb ich aber noch lange nicht die Nerven verliere.
Auch das ganze Gerede mit der Technik geht mir manchmal ganz schön auf den Geist. Ich habe bestimmt nichts dagegen, wenn manche glauben, mit Hilfe von Linien und Formationen mehr zu erreichen. Nur sollte man die Kirche im Dorf lassen, denn die Kursentwicklung hängt letzten Endes vom Erfolg einer Firma ab. Im Nach hinein sieht alles so schön logisch aus und alle haben es gewußt. Seltsam nur, dass ich zu den wenigen Dummen gehöre. Aber ich kann eigentlich ganz gut damit leben.
Natürlich hat auch die Technik in bestimmten Fällen ihre Berechtigung, nur dürfte das Verhältnis zu „richtig oder falsch“ sich mit jeweils 50% die Waage halten. Auf ein solches Verhältnis werde ich auch mit meinem Bauch kommen. Also sich die Firma und die Branche anschauen und entscheiden. Ein bißchen Menschenverstand hat doch jeder und wenn es mal schiefgeht, dann geht es halt das nächste mal besser. In den letzten beiden Jahren hat bestimmt kein Anleger das große Geschäft gemacht, es sei denn er ist ein Spieler und hatte viel Glück. Vernünftig ist doch eine Streuung der Anlage und da läuft nicht alles nur den Berg hinauf.
Wir haben z.Zt. gerade bei Hightechwerten günstige Einstigskurse. Dies gilt m.E. auch für ICGE. Wenn ich bereit bin die Aktie 2-5 Jahre ins Depot zu legen, dann sind bestimmt gute Gewinne zu erzielen, egal ob ich nun zu 1,20 oder 0,40 $ eingestiegen bin. Selbstverständlich möchte jeder zum Tiefstkurs einsteigen, aber wie wir wissen ist das zu 99% ein Traum. Ich habe mir am 20.02. 300 Stck. I2 zu 5,85 ins Depot gelegt Am 11.03. war der Kurs über 8€ und ich habe nicht verkauft. Heute stehen sie bei 5,46€ und sie liegen immer noch im Depot. Soll ich mich darüber nun aufregen? Ich war zu gierig und das wurde eben bestraft. Ein anderes mal läuft es dann wieder besser.
Vielen Dank auch noch an esla für seine guten Tips und seine Informationen.
Also Kopf hoch ihr ICGE-ler und ein schönes Wochenende.

[Bulle Benny]

Servus Ramsbach,

ich gebe dir vollkommen recht! PS: Hab I2 für 24,70 gekauft u. die liegen noch immer im Depo. CMGI hab ich auch noch für nee Kurs vom die 11,00 u. ICGE ähm da bin ich bei 3 rein. Und ich kann noch immer gut schlafen, wobei mir es langsam auf den Sack geht, aber ändern? Wie denn? Also abwarten, mal irendwann nachkaufen sowie bei ICGE u. ko. u. dann mal sehen u. hoffen das keine Pleite geht. Denn davor hab ich Angst! Hab ich mit Excite At Home mitgemacht u. viel Geld verloren!!! Und mit CMGI u. ICGE sind einige Unternehmen wo mir schon mal langsam frage wie es da weiter geht! Kann jeder verstehen?! au schönes We bis dann

[esla]

An Bully Benny,

ich kann nicht ganz verstehen, warum Du in hinsichtlich der Möglichkeit, Geld flüssisg zu machen, so skeptisch bist. Hier gibt es grundsätzlich zwei Wege:

1. Weg
Man verkauft seine Beteiligung an eine andere Firma, d.h. die Behauptung, dass man auf IPO`s angewiesen sei, ist gerade zu absurd. Vermutlich erlöst man momentan auf diesem Weg momentan mehr als durch einen Börsengang. Und Du kannst sicher sein, dass da mehr herauskommt als die unterstellten 4 Millionen pro Beteiligung. Diesen Weg ist Internet Capital Group bereits mehrfach gegegangen. Vor ca. einen dreiviertel Jahr hat z.B. ICGCommerceAsia (nur eine Tochterfirma einer Tochterfirma!!!) für 100 Millionen verkauft, davor hat man Rightworks für 4 Millionen I2-Aktien verkauft, die heute allerdings statt der damaligen ebenfall fast 100 Millionen nur noch 25 Millionen wert sind usw. Zwei andere Firmenkäufe aus dem Bereich E-Commerce zeigen, dass erhebliche Summen gezahhlt werden; Expedia = 1,6 Milliarden, Hot Jobbs (auch Internet Capital ist an einer etwas kleineren Jobbörse mit 50% beteiligt) = 500 Millionen usw.

2. Weg
Börsengang, auch der ist wieder möglich, siehe Paypal, wo fast eine Milliarde erlöst wurden; eine weitere Internetsoftwarefirma kommt in Kürze Einige Beteiligungen von Internet Capital sind jedenfalls hoffnungsvoller und schon den Gewinnen näher als Paypal. Sehe Dir doch einmal die morgen stattfindende Präsentation von Blackboard an, dánn kannst Du meine Ausführungen verstehen. Aber andererseits wäre auch ein zu früher Börsengang schlecht, da z.B. Blacboard bei Erlösen momentan mit einer Jahresrate von 300% wächst und man nicht den Erlöse beim Börsengang wie später erzielen würde.

[Bulle Benny]

Servus Esla,

warum kannst du mich nicht verstehen? Du hast doch ganz klipp u. klar behauptet das ICGE u. ko. ohne weiters Geld flüssig machen kann! Und da gebe ich dir nicht Recht!

Ich bin noch immer der Meinung um den Cash Flow steigern oder zu halten muss mann sparen! Ganz klipp u. klar! Alles andere schadet dem Unternehmen, denn Thema Rightworks. Rightworks ist ca. 1 Mrd.$ Wert, u. ICGE hat sie für gerade mal 114 Mill$ in Aktien von I2 (da war der Kurs 21,50$)wert gekauft. Das macht doch keinen Sinn? Ich will ihr ja nicht behaupten das mann auf so einen Weg nicht an Geld kommt nur Elsa, es schadet dem Unternehmen! Und I2 oder wär auch immer, suchst sich die guten Firmen heraus u. nicht die schlechten Beteidigungen von ICGE u. ko.

Thema Börsengang! Habe ich je behauptet das es nicht möglich ist? Habe ich das? Glaube kaum! Ich betonte noch einmal du musst soetwas erst einmal finazieren u. eine Bank finden die soetwas durchzieht! Schön für Paypla das sie eine 1 Mir. erlöst haben, auch wenn du wieder sagst das ICGE viel bessere Beteiligungen hat, und näher in der Gewinnezone sind als das blöde Ding. Und? Ich sage noch einmal du brachst Geld, Banken u. einen guten Ruf um einen Börsengang Erfolgreich abwickeln zu können. Und hat denn ICGE??? Glaube ich kaum, denn haben sie 70% selbst zu verschulden! Denn auch wenn ICGE super gute Beteiligungen angeblich hat, sie haben zu viel druch schlechte News u. Zahlen u. Aussichten verspielt! Und soetwas, merken sich die Leute die Geld haben!!! Frage dich doch mal selber?

Warum bringen sie denn angeblichen die guten Beteiligungen nicht an die Börse? Nach deiner Meinung sind sie ja gut? Warum denn dann nicht? Es müsste ja so einfach sein, Geld zu verdienen deiner Meinung! Oder? Wäre die Chef´s von ICGE u. CMGI doch blöde? Oder?

Warum versucht den ICGE nicht ihren Ruf zu verbessern, in dem sie mehr gute Nachtrichten besser verbreiten oder besser gesagt warum sagen sie nicht wann sie in die Gewinnzone kommen, u. wie die Aussichten so sind? Warum denn nicht? Kannst du mir mal das erzählen???

Noch mal zum Thema ICGE u. CMGI. Fakt ist: CMGI gibt bessere Aussichten, sagt wie es aussieht, sind dahinter ihren schlechten Ruf zu verbessern u. sparen wie das Zeug! 34% Einsparung u. haben einen guten Partner im Boot! Und was hört man von ICGE??? Ich bin in ICGE überzeugt nur, ich finde CMGI auf einen besseren Weg als ICGE. Denn auch wenn CMGI nicht so gute Beteiligungen hat, sie machen dem Mund auf, u. sparen u. kömmen schneller in die Gewinnzone als ICGE, wobei ich nicht mal weis, wann ICGE in die Gewinnzone kommen soll! Oder weist du es? Ganz genau? Weist du wann die nächste IPO an die Börse kommt? Wie es mit ICGE weiter geht?

[esla]

An Benny,

wie kommst Du eigentlich darauf, dass Internet Capital im Vergleich zu CMGI viel Geld verbraucht, eher sparen sie zuviel. Denn Internet Capital ist nur eine Holding, die ihre Beteiligungen verwaltet und im geeigneten Fall (sehr gut gelungen bei der Einbeziehung von AssetTrade in GoIndustry) Synergien herbeiführt. In dieser Holding arbeiten gerade einmal noch 35 Personen, vermutlich spart man auf dem Sektor Investor Relations schon zu viel. Es fallen also in dieser Holding nur die Personalkosten für die 35 Beschäftigten und 5,5% Zinsen für die Wandelschuldverschreibungn von 440 Millionen (= ca. 25 Millionen) an. Der dadurch entstehende Cashverbrauch ist also sehr niedrig. Alle weiteren Ausgaben sind Investitionen in die nach Internet Capital Ansicht aussichtsreichen Beteiligungen, die man tätigen kann (was man ja in diesem Jahr mit 75 Millionen auch tut, da man sehr flüssig ist, obwohl die einzelen Gesellschaften natürlich auch eigene Cashvorräte haben: im letzten Jahr lag die in allen Beteiligungsunternehmen vorhandene Cash bei über einer Milliarde) oder auch nicht.

Du solltest Dich von dem unsinnigen Pleitegerede der Kinderschüler und Grundschüler vom Yahoo-Board, die nie ein Wort über die Fundamentals verlieren, sondern lediglich ohne Begründung lallen "Was so tief gefallen ist, kann nie wieder steigen" nicht anstecken lassen und mit mehr Ruhe darauf warten, dass sich, wie immer die Fundamentaldaten auf lange Sicht durchsetzen. Aber unter Umständen kann es schon morgen durch die Decke gehen, wenn Blackboard, was ich vermute, im Rahmen seiner Präsentation Positives vermeldet bzw. u.U. sogar bald oder in Zukunft ein IPO ankündigt.

[esla]

March 26, 2002 - As a new academic semester begins in Australia and New Zealand, more and more Universities and Colleges will be using Blackboard solutions to enhance the ecucational experience of students. Nearly 50 academic institutions here have adopted the Blackboard 5: Learning SystemTM over the past 3 years, making Blakcboard the fastest growing e-Education solution in the Australia-New Zealand market.

Currently, 50% of the Australia-New Zealand higher education market has implemented Blackboard 5: Learning System. Additionally, 25 % of universities have selected the Blackboard solution to be fully integrated with their campus student information systems (SIS).

[Bulle Benny]

An Elas,

ich habe nicht behauptet das ICGE so viel geld wie CMGI verbrennt. Denn das weis ich nicht einmal. Ich weis nicht einmal wie hoch der Verlust war u. nicht einmal wie viel Geld sie noch haben! Also, woher denn auch? Ich war eh noch nie auf dem Yahoo Borad, u. ich lasse mich nicht anstecken, nur ich habe bin schon mal mit At Home Pleite gegangen. Und noch mal 10.000 Euro will ich nicht mehr verlieren! So so bin ja gespannt ob du Recht hast mit der durch die Decke gehen. Meine Fragen hast du alle nicht beantwortet! .-( Bis dann benny,

[esla]

An Bulle Benny,

natürlich kann ich Dir nicht garantieren, dass der Kurs schon übermorgen bei 1,50 ist.

[muetzenmann]

Heute im Anfangshandel bei ICGE fallende Kurse (aktuell USD 0,59 / -4,84 %) bei insgesamt leichterem Gesamtmarkt.

Die von mir in Posting #663 beschriebene Konstellation scheint nun wahrscheinlicher zu werden, da sich der Kurs momentan im luftleerem Raum befindet. Unterstützungen befinden sich bei USD 0,50 bis USD 0,34. Auf jeden Fall sollte ein Neueinstieg/Zukauf momentan zurückgestellt werden, bis eine Bodenbildung erkennbar ist. Diese sollte im erwähnten Unterstützungsbereich erfolgen.

Die Nasdaq wird wohl auch noch einiges Abwärtspotenzial entwickeln dem sich ICGE nicht entziehen werden kann. Auf jeden Fall sollte man schon entsprechende liquide Mittel aufbauen, damit man zum richtigen Zeitpunkt zuschlagen kann, wobei dieser nicht mehr so weit entfernt in der Zukunft liegen wird.

Bis dahin sollten alle bereits Investierten Geduld bewahren und die schwachen zu erwartenden Kurse nochmal als letzte sehr günstige Zukaufmöglichkeit sehen.

Grüße

muetzenmann

[esla]

Hat jemand von Euch schon etwas über die heutige Präsentation der Zahlen von Blackboard gefunden?

[ramsbach]

Beitrag von "Eboerse" v. 08.04.02 unter "Commerce One - Aussichten" an "esla"

Hallo Esla
Das Problem ist,mit wie vielen Flops die ICGE schon Verluste ohne Ende gemacht hat,deshalb wundere ich mich das es sie überhaupt noch gibt.Bei E-Hitex z.B waren es mehr als 100 Mill. USD die sie in den Sand gesetzt haben.Sie hatten Anteile zu,70 USD waren es glaube ich,gekauft und zu 5 Dollar verkauft.Abgesehen davon,das sie nun keine 50 cent mehr Wert wären.Was meinst Du wohl warum sie mit 180 Mill. USD notiert sind?
Weil die Böse Börse so ungerecht ist?
Die ICGE hat es geschafft an ca. 100 Firmen beteiligt gewesen zu sein,die allesamt heute gar nicht mehr existieren.
Im übrigen weiß ich nicht wo Du Deine Zahlen herzauberst?
Die ICGE hat im Q-4 37 Mill. USD erwirtschaftet und keinen cent mehr!Für das komplette Fiskaljahr 2001 waren es 126 Mill. USD. demgegenüber steht ein Verlust von ca. 600Mill. USD.
Als B2B Holding ist sie davon abhängig sich an Unternehmen zu beteiligen und diese "erfolgreich" an die Börse zu bringen.
Gehen diese Firmen Pleite war es das mit der Beteiligung und das Kapital ist verloren.
Führende E-Learning Unternehmen sind für mich SABA oder aber SmartForce.
Ich würde aber empfehlen etwas mehr in den 10-Q b.z.w 10-k Berichten zu informieren.
Das ist zwar ein bisschen mehr Arbeit als nur die News zu lesen,allerdings steht dort geschrieben warum die ICGE z.B nur eine MarketCap von 180 Mill. USD aufweist.

[ramsbach]

Bezüglich Delisting an der Nasdaq habe ich folgendes gefunden:

Wenn ein Unternehmen an 30 aufeinanderfolgenden Börsentagen die Grenzwerte für den Aktienkurs (1$) oder den Marktwert des Free Float unterschreitet, müssen die Werte in den darauffolgenden 90 Börsentagen an mindestens 10 Börsentagen hintereinander über den Grenzwerten liegen. Und wenn ein Unternehmen an 10 aufeinanderfolgenden Börsentagen den jeweiligen Grenzwert für die Marktkapitalisierung unterschreitet, muss der Wert in den darauffolgenden 30 Börsentagen an 10 Börsentagen hintereinander den Grenzwert wieder übertreffen. Ansonsten verliert das Unternehmen sein Listing an der Nasdaq und kann an einem der Vorsegmente der Nasdaq, dem OTCBB oder den Pink Sheets, weiter gehandelt werden.

genaueres findest du hier:
http://www.bankmagazin.de/bp/geld-kredit/daten/info02-10-01.…

[esla]

An Ramsbach,

um vernünftige Aussagen zu Bilanz- und G+V-Werten machen zu können, musst Du dich mit den verschiedenen Verfahren der Rechnungslegung vertraut machen, speziell mit der von Internet Capital Group angewandten Bilanzierungsmethode nach US-GAAP. Danach müssen nur die Erlöse und Aufwendungen in den Rechnungsabschluss einbezogen werden, an denen die Kapitalbeteiliung über 50% beträgt. Für die restlichen Unternehmen gehen nur saldierte Größen ein. Das wären bei Internet Capital gerade einmal neun Unternehmen die in den Rechnungsabschluss eingehen, d.h. nur deren Erlöse stecken in den von zitierterten 37 Millionen. Wenn die Erläuterungen zum Rechnungsabschluss gelesen hättest, wären Dir auch kaum die sogar im vierten Quartal von 87 auf 90 Millionen Erlöse für die 17 Core-Beteiligungen entgangen.

Sicherlich ist es nicht gut, wenn der Wert von Beteiligungen gesunken ist, es gefährdet aber nicht die Existenz, wenn sie nicht bar, sondern mit eigenen Aktien bezahlt wurden, und zwar meist mit Aktien als der Wert von Internet Capital noch über 100 stand. Beim jetzigen Kurs steht Internet Capital mit diesen Beteiligungen sogar relativ besser da, wenn der Wert der Beteiligungen sich weniger reduziert hat als der Kurs von Internet Capital.

Über Blackboard hast Du dich schlicht und einfach nicht informiert. Interessierte können das auf der Internetseite von Blackboard tun. Natürlich gibt es mehrere E-Learning-Unternehmen. Sehe Dir doch einmal die Marktkapitalisierung von Saba an, vergleiche die sonstigen Zahlen und schließe darauf auf einen Marktkapitalisierung von Blackboard.

Auch Deine Delistung-Regeln aus dem Bankmagazin sind schon etwas veraltet. Denn zweite Frist beträgt nicht 90 Tage, sondern inziwschen 180 Tage. Ausserdem kommt es nach diesem Zeitraum nicht zu einem automatischen Ausschluss, sondern zu einer Verhandlung mit der Nasdaq, ob der Wert notiert bleiben soll. Razorfish mit einer Marktkapitalisierung von unter 20 Millionen liegt beispielsweise schon fast ein Jahr unter 1 und ist immer noch gelistet.

[esla]

Philadelphia and Windlesham, UK, April 9 - The BOC Group announced today that ICG Commerce, a leading Procurement Service Provider, has been selected to provide Enabled Sourcing services to help reduce costs 60 million pounds sterling (US $86 million) of BOC`s annual spend on bought-in materials and services throughout its European operations.

[brixC]

Internet Capital Group nennt Finanzindustrie-Veteran Anthony P. Dolanski als Erster Finanzoffizier am 04/09/2002 08:45 Firma
gut oder schlecht für ICGE ???

[esla]

Burlington, April 9 - Logistic.com Inc., the leader in logistics planning and execution solutions for shippers and carriers, today announced Contract Freighters Inc. (CFI), one of North America`s premier truckload carriers operating an international fleet of over 2000 tractors and 6000 trailers, has selected Logistics.com`s OptiYielsDriver&Load(TM) to help manage it operations.

[Eboerse]

Hallo Esla

Es ist also egal wenn der Wert der Beteiligungen in Aktien bezahlt wurde?
Na dann investiere mal schön in solche Unternehmen denn sie verbrennen Dein Kapital.
Durch die gestiegene Aktienanzahl wird der Wert jeder einzelnen Aktie um ein vielfachers weniger,da sich der Wert des Unternehmens auf die entsprechend höhere Aktienanzahl verteilt.
Zudem,da die ICGE damals auf 100 stand haben sie Abschreibungen die den eigenen Wert um das 50 Fache übersteigen,d.H sie werden es nie abschreiben können und nach den neuen Goodwill Regeln müssen sie die Amortization nur noch Jährlich darlegen.
Aber sie fällt an.Und das wird dazu führen,das die ICGE niemals irgeneinen Gewinn ausführen wird,in 10 Jahren noch nicht.

[tradervick]

Beobachtung am Rande.

So wird CMGI gesehen...

08.04.2002
CMGI heiße Spekulation

"Für eine heiße Spekulation halten die Analysten des Börseninformationsdienstes "Tradingtalk.de" die Aktien der CMGI Inc. Einen rasanten Absturz habe der ehemalige Liebling vieler Internetinvestoren hinter sich. Auch heute sei das Unternehmen weit davon entfernt, als seriöse Anlage zu taugen."

Meine Meinung:
Ein Papier das so tief gefallen ist nennt sich Zockerpapier. Die Investoren haben das Boot verlassen, die Zocker stehen auf der Bühne. Das gilt übrigens auch für die meisten Themenbeiträge im Wallstreet-Board. Dazu muss man sich nur die 24-Top-Stocks anschauen. Fast alles Zockerpapiere. Pennystocks. Oder hat da einer schon mal Daimler oder GE drin gesehen.

Umgekehrt wird nun ein Schuh draus. Die wenigen Hartgesottenen haben nämlich inzwischen eine ganze Menge Zittriger als Gesellschaft bekommen. Deswegen werden die Kurse von ICGE noch ganz schön Achterbahn fahren. Nach oben wie nach unten. Eine solide Kurs-Performance gemäß den Fundamentals wird noch Jahre auf sich warten lassen.

[esla]

An Eboerse,

ich bin normalerweise ein höflicher Mensch, aber Dein nicht durch Fakten belegtes, wirres und dumpfes Gestammele ist leider für ein Normalbürger nicht kommentierbar.

[esla]

An tradervick,

Die Zahlen belegen, dass die Institutionellen kaufen. Die letzten Berichte zeigen, dass die Institutionellen 6 Millionen Aktien mehr gekauft haben als sie verkauft haben, und da waren sehr gute Adressen dabei, von Deutscher Bank bis CSFB. Auch der inzwischen sehr gering gewordene Free Float zeigt, dass fast alle Aktien in festen Händen sind. Es ist also genau das Gegenteil von dem eingetreten, was Du behauptest.

Ich würde vorschlagen, dass Du Deine meines Erachtens durch nichts zu belegenden Behauptungen, denen alle Fakten widersprechen, einmal begründest.

[ICGDepp]

Esla, Du bist meiner Meinung nach ne Bratwurst.
Wieso willst Du, daß außer Dir noch zig anderer Leute ihr Geld zum Fenster rausschmeißen. Das ist nämlich gleichzusetzen mit einem Kauf von ICGE. Du beleidigst die anderen Leute, aber DIE haben Recht...kein normaler Mensch (Großinstitutioneller) kauft diesen Schrott. Du bist doch nur ein kleines Licht mit gaaanz gaaanz wenigen Informationen. Wenn ICGE wirklich fundamental gut wäre, würde der Kurs nicht bei 0,61$ stehen sondern bei 10$, weil die Institutionellen immer einen Informationsvorsprung haben und ICGE demnach dann schon längst gekauft hätten.

Also, versuche nicht auch noch andere Leute in ihr Verderben rennen zu lassen!!!!!

[esla]

Eine Frage von der Bratwurst?

Warum haben die über alles informierten Fonds und viele Institutionelle gekauft, als der Kurs bei 200 stand?

Hast du noch bessere Informationen als die Börsen/Wertpapieraufsichtsbehörden, die diese Zahlen veröffentlichen und die in diversen früher schon angeführten Quellen (einige Postings zurückgehen) von mehreren Autoren (meist sogar nicht von mir) angegeben wurden?

Oder hast Du wirklich eine Standleitung zum lieben Gott, weil Du so schlau bist?

[Dr.Spezialist]

ICGDepp geh einfach raus aus der Aktie falls du noch drin bist und dann laß deine Beleidigungen hier.
Esla finde deine Kommentare sehr gut. Deine Aussagen sind fundiert und jeder kann sie prüfen.
Und die Konzentration auf 5 - 8 Unternehmen kann ich nur begrüßen. Wie sagt der Buddist , man muß sich erst auf eins konzentrieren, bevor man das andere löst. UND SO IST ES!!
Ich kann nur sagen, wer jetzt rausgeht könnte es bereuhen.

[Dr.Spezialist]

Ups ein ha zuviel , ich meine natürlich bereuen, vielleicht kommt ja gleich wieder ein Deutschlehrer der sonst zu den Aktien nicht viel weiß

[Dr.Spezialist]

Eboerse, das ist richtig. Aber der Aktionär vergißt Und Gewinne haben in euphorischen Phasen nie interessiert sondern Wachstum , und das erleben wir schon.Als Beispiel siehe SAP !!

[tradervick]

Frage an Esla

Wieviel Prozent der Aktien vom Gesamtbestand liegen bei Institutionellen?

Wer sind die größten institutionellen Adressen?
Evtl. kannst Du uns deren Prozentanteil nennen.

[Eboerse]

Hi Esla

Das kannst Du in den SEC-Fillings nachlesen.Zudem ist mir schon des öfteren aufgefallen das Du Deine Postings einfach kopierst und in andere Threads stellst.
Das macht ja nichts,jedoch ist Deine Kopierte Antwort an mich aus dem Commerce One Thread und hier denke ich fehl am Platz.Man sollte sich schon die Mühe machen und Postings individuell beantworten soweit man in der Lage dazu ist.
Institutionelle sind zu 11,2% in ICGE investiert.
Wenn Du nicht den Sinn verstehst warum sogenannte Kapitalerhöhungen b.z.w Stock Option Programms für den Aktionär keinen Wert schaffen sondern vernichten solltest Du Deine Aktivitäten an der Börse lieber noch einmal überdenken.Das hat nichts mit beweisen sondern mit verstehen zu tuen.
Zudem bedeutet 30 Tage unter 1 USD ein Delisting oder ist die ICGE schon an der OTCB?

[Eboerse]

Noch eine kleine Anmerkung:
Folgende Unternehmen haben Einnahmen generiert: AssetTRADE, CommerceQuest, eCredit, Logistics.com, and OneCoast.

Folgende Verluste:
RightWorks, ICG Asia, MROLink


Totalverluste wegen Insolvenz b.z.w Firmenaufgabe:

PaperExchange.com and CyberCrop.com.

Was unter dem Strich rauskommt steht übrigens in der GUV als consolidated statement.Sollte es etwas genauer sein mit Auflistung der einzelnen Posten empfehle ich den 10-K Bericht den es über EdgarOnline z.B gibt.

[esla]

An Eboerse,

sei mir nicht böse,aber um die anderen Leser dieses Threads nicht zu verunsichern, würde ich vorschlagen, das Du nicht zu Fragen der Bilanzierung erst in zwei Jahren wieder meldest, nachdem Du Dich intensiv mit der Materie beschäftigt hast, solange braucht man mindeestens und man muss schon intensiv an sich arbeiten. Auch heute gibst Du nur wieder Blödsinn von Dir.

Ganz kurz etwas, damit die Vorteilhaftigkeit von Kapialerhöhungen wenigstens ansatzweise verstehst. Eine Kapitalerhöhung macht dann Sinn, wenn die Investitionen, die man mit dem besorgten Geld tätigt eine höhere Rendite bringen als das bisher vorhandenene Eigenkapital. Ist das Fall, erhöhen Kapitalerhöhungen vom Grundsatz den Wert einer Aktie (einschließlich des Bezugsrechts).

Im Fall von Internet Capital Group wurden nun andere Firmen, z.B. Rightworks gegen Hingabe von Aktien von Internet Capital, die bei 100 notierten, erworben. Wäre der Kurs von Internet Capital beim Verkauf von Rightworks noch bei 100 gelegen, wäre der Verkauf von Rigthworks zu einem Zehntel des Erwerbskurs schlecht gewesen. Zum damaligen Zeitpunkt lag aber der Internet Capital-Kurs inzwischen bei 2. Vom Kurs 2 ausgehend war dann der Kauf und Verkauf Rightworks für Internet Capital ein Geschäft.

Was sollen Deine komischen Aussagen "haben Einnnahmen generiert"? Natürlich haben Firmen Einnahmen. Und was soll uns das sagen? Wahrscheinlich nicht mehr wie die Aussage: Nachts weiterhin dunkel.

[Eboerse]

Ich habe besseres zu tuen als mich hier mit einem Pennystock auseinanderzusetzen.Ich bin übrigens nun ca. 18 Monate mit der Wertpapieranalyse beschäftigt und bevorzuge als Lektüre den Benjamin Graham,als Hobby.
Primär bin ich nur aufs traden fixiert.


Viel Glück mit Deinem zukünftigen highflyer

PS:Ich muß nicht mehr jeden überzeugen müssen.

[Eboerse]

kleiner Nachtrag:

Es wundert mich nur,das solch ein "selbsternannter Finanzprofi" wie Du sich ernsthaft mit diesem Pennystock auseinandersetzt,der unterm Strich 3 mal mehr Verluste als Einnahmen vorzuweisen hat.
Und die Auflistung der Unternehmen weiter unten waren die Fortsetzung Deiner Ausführungen zur Bilanzierung nach US-GAAP bzgl. der Beteiligungen.
Die stehen in den Berichten einzeln aufgeführt und sind in der GUV berücksichtig deshalb fragt es sich wer hier den Unsinn von sich gibt.

Viele Grüße

PS:Und viel Glück,Du wirst es brauchen.

[esla]

Tampa, April 10 - Today at IBM 2002 Transaction & Messaging Technical Conferenz, Commerce Quest (Anmerkung: Internet Capital-Anteil = 65%), an award-winning enterprise integration solutions provider, announced the enableNet Private Exchange Server. The enableNet Private Exchange Server enables companies to quickly and simply build communities that are secure, reliable am impartial to specific data types and formats.

"The enableNet Private Exchange Server is fundamentally the software version of our award winning enableNet exchange service" said Ulysses Knotts, CEO of Commerce Quest. "Numerous companies have expressed an interest in using this proven platform to build their own trading communities."

[tradervick]

Betrifft esla

Esla Originalton Thread #684
"Die Zahlen belegen, dass die Institutionellen kaufen. Die letzten Berichte zeigen, dass die Institutionellen 6 Millionen Aktien mehr gekauft haben als sie verkauft haben, und da waren sehr gute Adressen dabei, von Deutscher Bank bis CSFB. Auch der inzwischen sehr gering gewordene Free Float zeigt, dass fast alle Aktien in festen Händen sind."

So ein Quatsch!

Und hier die Wahrheit:
Percentage of Inst. Shareholders: 12.3%
12,3% starke Hände und wahrscheinlich 87,7% Zittrige!

Share Information
Shares Outstanding: 287,689 (000)
Market Value: 175,491 ($000)
Percentage of Inst. Shareholders: 12.3%
Number of Inst. Shareholders: 162
Last Quarter Sales: 37.5 ($Mil.)
Last Quarter Net Income: -90.8 ($Mil.)
Last Quarter EPS: -.32 P/E Ratio: NE
Most Recent Earnings: -0.66 on 05/09/01
Earnings Per Share: -8.52
Annual Dividend Rate: .00
Most Recent Dividend: Annual Dividend Yield: .0%


Kann man esla noch Ernst nehmen?

[tradervick]

Es wird Zeit den Mythos esla mal auf den Boden der Tatsachen zu holen.

Macht Euch selbst ein Bild von ICGE!

Denn die Informationen von esla sind vergleichbar mangelhaft wie die PR-Arbeit von ICGE selbst.

Alles was esla uns ständig mitteilt könnt Ihr auch selbst nachlesen. Und auch das was er Euch verschweigt.

Hier gibts die aktuellsten Nachrichten zu ICGE
http://www2.barchart.com/frameset.htx?dest=news&sym=ICGE

Und hier die "Performance"
http://www2.barchart.com/prdetails.asp?sym=ICGE

Und das solltet Ihr auch mal genau studieren
http://www2.barchart.com/profile.asp?sym=ICGE

[esla]

Die Behauptung, dass 87% bei zittrigen Händen sind, ist natürlich großer Unfug. Ihr könnt das schon daran erkennen, dass bei 285.000.000 Millionen Aktien gerade einmal in den letzten Tagen ca. 600.000, davor meist weniger gehandelt wurden. Das ist ein Fünfhunderstel (!!!!!!!) der vorhandenen Aktien. Bei anderen Aktien wird ein Vielfaches dieser Zahl gehandelt, seht Euch dazu einmal CMGI an. Die 12% die Tradervick anführt sind Anleger wie General Electric, Gilgner Gagnon (US-Börsenfirma), Deutsche Bank, CSFB usw, die im letzten Quartal, über das Berichte vorliegen, ihr Engangement um 6 Millionen ausgedehnt haben. Der weitaus größte Teil liegt aber bei Firmen, die ihr Engagement nicht als Finanzbeteiliungen ansehen und dort nicht erfasst werden (genaue Abgrenzungen kenne ich auch nicht, vielleicht kann jemand Abhilfe schaffen). Größere Pakete liegen bei Unternehmen wie Comcast und Safeguard, letzterer auch ein bekannter Wagnisfinanzierer, ein Rest liegt bei der Führung (sogar noch 10.000.000 bei Buckley).

[esla]

Und was uns Tradervick mit den Adressen sagen wollte, ist mir unklar. Bei der ersten Adresse werden eine Reihe von positiven Aktivitäten von Beteiligungsunternehmen von Internet Capital angeführt. Aber vielleicht wollte er ausdrücken, dass ich viel mehr angeführt habe, als dort bei Yahoo steht. Da hat er recht, denn Yahoo erfasst das nur sporadisch, daher habe ich auch noch die Nachrichten von www.newsalert.com und www.businesswire.com (empfehlenswert, besucht auch diese Adressen) und sogar Nachrichten von den Boards der 47 Beteilungungsfirmen, bei denen ich öfter nachschaue, mit dazugenommen.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass Tradervick nach seinem Verkauf doch nicht bis zu einem Kurs zwischen 0,40 und 0,50 warten will, wie er das angekündigt hat, sondern mit seinen Postings für einen in Deutschland günstigeren Einstiegskurs als in den USA sorgen will.

[Dr.Spezialist]

Esla sehe es genauso, aber nix gegen tradervick im Moment würde ich an seiner Stelle auch die Geduld verlieren.
Unter Nadaq,com sind seine veralteten Details leicht abzulesen.
Gebe Esla in allem Recht!!!
Laßt euch hier nicht wegdrücken Da geht bald wastradervick deine Chartanalysen sind vom feinsten , bleib dabei aber verbreit nicht solches "Pseudowissen".

[Katja20]

@tradervick

Bist du ganz raus aus ICGE?

PS: Deine Chartanalysen lagen aber auch meilenweit daneben.
(du hast immer steigende Kurse vorhergesagt,jaja
als Absicherung kam dann immer 10% Warscheinlichkeit für Nichteintreffen.)

[BMW-Fan]

@Esla

Nur am Rande bemerkt: laß Dich von EBoerse nicht verunsichern! Ein gescheiterter CMRC-Fanatiker, der sich vom "Saulus zum Paulus" gewandelt hat. Wäre interessant, seine Beiträge, die er vor über einem Jahr zu B2B von sich gegeben hat, mal nachzulesen. Mehr will ich zu dazu nicht mehr sagen. Aber an solchen Postern kann man sehen, wie schnell sich jemand vom Fanatiker ins Gegenteil wandeln kann. Ansonsten wäre es angebracht, die Sachlichkeit, die bisher hier herrschte, beizubehalten.

[tradervick]

@katja 20

Im Thread #645 hatte ich vermerkt, daß ich erstmal bei $0.63 50% meines ICGE-Bestandes abgegeben habe. Mein Alternativcount mit Zielzone $ 0.40/0.50 ist jetzt in Kraft. Werde auch nicht verbilligen oder in der Zielzone blind zukaufen, sondern eine ähnliche Strategie wie Muetzenmann in Thread #663 verfolgen.

Bodenbildung, Wende, ect abwarten und erst nach Bestätigung nachkaufen.

Muss aber doch anmerken, daß mir der IIX-Index Sorgen macht. Der BHH B2B-Index sieht etwas besser aus.

@Dr.Spezialist

Möchte überhaupt niemanden hier verrückt machen, wir sind selbstständig genug. Wenn Du aber aktuelle und verifizierbare Informationen als Pseudowissen deklarierst, muss ich mich schon fragen ob Du noch richtig auf der Rolle bist.

Jeder sollte seinen eigenen Denkapparat benutzen und nicht alles was esla erzählt blind übernehmen. Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.

[Eboerse]

Teils richtig BMW Fan.
Gewandelt habe ich mich in jedem Fall.Dabei habe ich den nötigen Abstand und die nötige Objektivität für die Börse erkannt.
Es war sicherlich unabdinglich charakterliche Eigenschaften und die Psyche dafür zu schulen aber insbesondere systematische Ansätze für das Agieren an der Börse zu entwickeln.
Dazu gehört es auch nicht mehr jeden dahergelaufenen User unbedingt überzeugen zu müssen.
Aber auch,Poster wie Dich einfach zu ignorieren.

[esla]

Für den 8. April war angekündigt "Blackboard make a presentation for the investment community". Leider habe ich nach dem Durchforsten verschiedener Interseiten noch nicht gefunden, was da ausgesagt wurde.

War da jemand von Euch mit entsprechenden Recherchen erfolgreicher?

[BMW-Fan]

Joo, EBörse, mach das mal schön - Du ehemaliger "C1-Überzeugungstäter". Wenn ich soviel "Kacke" hier von mir gegeben hätte, dann würde ich mich sogar mich selbst ignorieren.

[esla]

Bis auf eine Wandelschuldverschreibung in Höhe von 440 Millionen, die im Dezember 2004, fällig ist, ist Internet Capital weitgehend schuldenfrei. Eine Anfrage eines Postenden auf ragingbull.com bezüglich dieser Anleihe wurde von Internet Capital wie folgt beantwortet:

"We appreciate your vote of confidence in ICG, especially during these challenging times. As you mentioned, we took significant steps to repurchase our debt in 2001 and were pleased with our ability to buy more then $ 120 million of the debt at a price of just over 29,5 cent on the dollar. While we will always consider future opportunities as appropriate, our overriding priority for 2002 ist to focus in on our Core partner companies and help them progress toward becoming cahs flow positive. That is what we believe will have greatest impact on stockholder value.

Based on our liquidity position, which was $ 245 million at year-end, and our view into assets, we believe we will bei in a position to satisfy our obligation as they mature.

Regards
Karen Greene
Director, Investor Relations
Internet Capital Group

[Dr.Spezialist]

tradervick, dann möchte ich gerne mal von dir erklärt haben, wie es kommt, daß 6 Millionen Aktien mehr gekauft, als verkauft wurden. Und das bei fallenden Kursen.
Wenn du deine links anschaust wirst du es feststellen. Was ist daran negativ und wie muß ich mir die fallenden Kurse erklären.
Lerne gern dazu

[esla]

Könnte man die restlichen 440 Millionen Wandelschuldverschreibungen auch zum Kurs von 29,5% zurückkaufen, wären gerade einmal 135 Millionen erforderlich, das ist etwas mehr als die Hälfte der vorhandenen Cash von 245 Millionen. Ihr seht also, das Gerede vom Kampf ums Überleben ist totaler Schwachsinn. Den Wert der Beteiligungen habe ich bei dieser Überlegung noch aussen vor gelassen.

Dass ich selber zumindest teilweise einen Rückkauf von Aktien, und wenn es nur der Einsatz von 50 Millionen wären (dafür bekäme man momentan 30% der Aktien), für sinnvoller halten würde, habe ich ja schon öfter dargelegt. Dass dann allerdings der Kurs durch die Decke geht, ist auch klar. Insofern habe ich trotz der Buckley-Verkäufe am Jahresanfang, immer noch die Vermutung, dass unternehmensnahe Kaufinteressenten vorhanden sind, die Material billig einsammeln wollen.

[ICGDepp]

Jajajajaja...blablabla!!!

Unternehmensnahe Kaufinteressen...das ich nicht lache, wers glaubt wird seelig!

DUMMSCHWÄTZER...heut gehts erstmal Richtung 0,50 $!!!

[Megapol]

Wenigstens sieht es heute nicht schlecht aus, an den 0,50 glaube ich heute nicht

[esla]

Du nicht, aber gewisse Dummschwätzer, die noch nie ein Argument geliefert haben. Ein Adresse räumt heute jeden noch so grossen 0,60er Betrag ab; unter 0,60 gibt es höchstens einmal 100 oder 200 Stück.

[Katja20]

@esla

wärst du mal so nett das zu übersetzten?

"We appreciate your vote of confidence in ICG, especially during these challenging times. As you mentioned, we took significant steps to repurchase our debt
in 2001 and were pleased with our ability to buy more then $ 120 million of the debt at a price of just over 29,5 cent on the dollar. While we will always
consider future opportunities as appropriate, our overriding priority for 2002 ist to focus in on our Core partner companies and help them progress toward
becoming cahs flow positive. That is what we believe will have greatest impact on stockholder value.

Based on our liquidity position, which was $ 245 million at year-end, and our view into assets, we believe we will bei in a position to satisfy our obligation as
they mature.

[esla]

Eine etwas freie Übersetzung:

"Wir schätzen Ihr Vertrauen, das sie ICG entgegenbringen, insbesondere in diesen herausfordernden Zeiten. Wie Sie erwähnten, haben wir 2001 bedeutende Schritte getan, unsere Schulden zu tilgen und wir sind zufrieden mit der gezeigten Fähigkeit 120 Millionen Dollar getilgt zu haben, wobei der Preis 29 Cent für einen Dollar Nennwert war. Wir überlegen immer, was zukünftig angemessen ist, unsere Priorität für 2002 ist die Konzentration auf unsere Kernbeteiligungen und sie in die Lage zu versetzen, eine positiven Cash Flow zu erreichen. Wir glauben, das ist der beste Anstoß für mehr Shareholder Value.

Basierend auf unserem Kassenbestand von 245 Millionen Dollar am Jahresende und mit Blick auf unsere Vermögenswerte werden wir in der Lage zu sein, unsere Anleihen bei Fälligkeit tilgen zu können."

[Eboerse]

Wenn ich behiflich sein darf,
Die ICGE freut sich das man 120 Mill. USD$ zu einem Preis, der 29,5 cent über dem Dollar liegt zurückkaufen kann.
Als Zinsen kann man also sagen das die ICGE ca. 13.5% auf 120 Mill. USD bezahlt.
Was aber ist mit den restlichen Schulden und derren Zinssatz?
Es bleibt also festzuhalten,das die ICGE 3 mal mehr Kosten als Einnahmen verursacht und auch noch Schulden hat die die Marktkapitalisierung um das 2,5 Fache übersteigt.
Aber diesen Wert kann man in ca. 2-3 Wochen nur noch an der OTCB beobachten.Ein back to the roots gibt es nicht mehr.

Viele Grüße

[Eboerse]

PS:Es können nicht mehr Aktien verkauft als gekauft werden.
Für jeden Käufer gibt es einen Verkäufer ansonsten findet kein Handel statt.
Und treibt ein Handel von 2 Millionen Aktien den Kurs von 60 auf 50 cent runter sind die anderen 288 Millionen Aktienbesitzer die,derren Geld um 13% verbrannt wurde.
Das ist der Grund warum an der Börse tatsächlich Kapital verbrannt oder gedruckt wird

[esla]

An Eboerse,

entschuldige, aber Du bist ein Fall für die Irrenanstalt.

Schon etwas mehr als die Hälfte des momentanen Kassenbestand von 245 Millionen würde ausreichen, um die Wandelschuldverschreibung von 440 Millionen bei einer Notierung von 30% abzulösen. Der verbleibende Kassenbestand von ca. 100 Millionen und der Wert aller 47 Beteiligungen bliebe zur Verteilung auf ca. 300 Millionen Aktien übrig. Einige dieser Beteiligungen wie Blackboard, Logistics.com, ICGCommerce, Linkshare usw. sind allein über 100 Millionen bzw. sogar mehrere 100 Millionen wert. Ein Durchschnittswert von 30 bis 50 Millionen ist eher die untere Grenze. Nehmen wir einmal 30 Millionen an, ergäbe es einen Wert von ca. 1,5 Milliarden (die 100 Millionen übrigen Kassenbestand habe ich dabei noch vernachlässigt). Dies würde einen Kurs von 5 Dollar rechtfertigen.

Für das schwachsinnige Gelalle von EBoerse schlage ich den Yahoo-Board vor, aber da er vermutlich kein Englisch kann sollten wir für einen Säugling-Thread eröffnen.

[Eboerse]

sag mal Esla,bist Du wirklich weiblich?
Nicht das Mißverständnisse aufkämen,ich wäre frauenfeindlich aber ich finde Esla als Namen schon sehr weiblich.

[Eboerse]

Der Cash Flow war übrigens der vermeldete Cash Bestand Ende 2001 und nicht der aktuelle.
Der wird wesentlich niedriger liegen,aber er wurde ja noch gar nicht vermeldet.
Es fällt übrigens stark auf,das die ganzen Unternehmen b.z.w Technologie Titel Ihre 10-Q Berichte noch nicht abgeliefert haben.

Viele Grüße

[Eboerse]

Es ist in der Antwort der Investor Relations der ICGE keine Rede davon das man sich 440 Mill. USD leihen konnte und sie zu einem Preis von 120 Mill USD bekommt.
1 geliehener Dollar kostet 29,5% mehr,so jeden falls bei 120 Mill. USD von dehenen die ICGE in dem Posting redet.
Deshalb meine Frage,und wie hoch ist der Zinssatz bei den kompletten 440 Mill. USD?
Dort führst Du die beteiligungen an.
Welche bank soll denn der ICGE wegen Ihrer Beteiligugngen Geld geben?
Die ICGE ist die Kapitalgesellschaft und bringt IPO,s an die Börse.
Leider waren mehr als 70% davon nichts Wert und existieren gar nicht mehr.
Du denkst das wäre eine gute Bonität für den Kapitalgeber?

[Dr.Spezialist]

Eboerse es war nicht davon gesprochen, daß mehr gekauft als verkauft worden sind, das ist doch wohl JEDEM klar
NOch mal für dich: Holdings Summary Description

Institutional
Total Number of Holders 101 Total Shares Held 32,207,018
% of Shares Outstanding 11.20% Total Value of Holdings $19,646,281
Number of Buys 50 Number of Shares Bought 9,653,306
Number of Sells 24 Number of Shares Sold 1,773,248
Number with Activity 74 Net Activity 7,880,058
Total Activity 11,426,554
Number of New Buyers 16 Number of Shares Newly Acquired 6,346,058
Number of Closed Out Positions 7 Number of Shares Closed Out 105,336

Anzahl der Aktien die gekauft wurden 9.653.306
die verkauft " 1.773,248

Dafür hätte ich gerne eine Erklärung gehabt.
Also kurz um: Esla hat recht wenn er davon spricht, daß die zittrigen Hände , die KLeinanleger weggegeben haben.
Oder ???

[esla]

An Eboerse

Internet Capital hat jährliche Zinskosten von nur 25 Millionen, denn sie müssen ihre Anleihe nur mit 5,5% verzinsen. Und die Personalkosten sind minimal, denn man verwaltet als Holding mit knapp 40 Beschäftigen nur Beteiliungen.

Geld erhält Internet Capital bei einer Verwertung ihre Firmenanteile nicht von Banken, sondern den Erwerbern von Beteiligungen. Wollten z.B. die Mitgesellschafter Blackboard, Mircosoft, AOL, Dell usw. ihren Anteil ausbauen, könnten sie z.B. Anteile von Blackboard übernehmen. Oder was in der Vergangenheit war: Hutchinson Whampoa kauft die Tochterfirma der Beteiligungsfirma (!!!) von ICG Commerce für 100 Millionen, I2 kauft Rightworks gehen Hingabe von 4 Millionen Aktien von I2 usw.

Die noch wenigen börsennoiterten Werte wie UAXS kann man über die Börse verkaufen.

[tradervick]

Börsenunterricht für Dr.Spezialist zu #709

...dann möchte ich gerne mal von dir erklärt haben, wie es kommt, daß 6 Millionen Aktien mehr gekauft, als verkauft wurden. Und das bei fallenden Kursen.

1. Es kann immer nur soviel gekauft werden wie verkauft wird. 6 Millionen Aktien gekauft, 6 Millionen Aktien verkauft

2. Fallende Kurse entstehen dadurch, daß mehr Angebot als Nachfrage vorhanden ist und die Anbieter ihr Material auch zu niedrigen Kursen loswerden möchten da sie nicht auf eine Kurserholung hoffen. Buckley lässt grüßen.

Oder liege ich damit falsch.

Zur Bereicherung empfehle ich mal zwei solidere Werte:

BP und El Paso. Für ein ausgewogenes Portfolio. Stocksolide.

El Paso = Pipeline-Spezialist. Afghanistan. Zentralasiatische Ölfelder. George contra Saddam. Es gibt noch viel zu tun.

BP = Kennt jeder, kauft keiner. Warum eigentlich? Verdient Geld im Gegensatz zu ICGE.

Wie wärs denn mal damit? Nur so als Tip.

[esla]

Natürlich hat Dr. Spezialist recht. Wenn Institutionelle 6 Millionen mehr gekauft haben, dann stammen diese 6 Millionen z.B. von Privatanlegern, die nervös geworden sind. Und das sind die zittrigen Hände, deren Papiere in die starken Hände wandern.

[Dr.Spezialist]

tradervick Danke
Zahlen verstehen muß echt schwer sein
Also BP ist sicherlich eine gute Aktie , hatte sie auch schon mal. Aber auch hier ist die Zukunftsmelodie entscheidend. Alternative Energien, Energieeinsparungen und die Meinung, daß wir nach oben keine weitere Preisspirale drehen können wirken konträr!
Viel verkehrt machen kann man damit wohl nix ,aber ob da so ein Gewinn drin sein wird wie bei ICGE in den nächsten 3 Monaten wage ich zu bezweifeln.
Schaun wir mal wer ab nächster Woche besser läuft
Auf jeden Fall , danke für den Tip

[Dr.Spezialist]

11.2% of TSO
Held by 101 Institutions.
Total Shares Outstanding (in Millions): 288
Market Capitalization (in $Millions): $167


Owner Name
Select a name below for more information. Date Shares Held Change
(Shares) % Change
(Shares) Value
($1000)
GENERAL ELECTRIC CO 12/31/2001 6,666,682 0 0.00% $3,867
GILDER GAGNON HOWE &... 12/31/2001 3,371,833 3,371,833 New $1,956
BARCLAYS GLOBAL INVE... 12/31/2001 3,145,311 (846,066) (21.20%) $1,824
VANGUARD GROUP INC 12/31/2001 2,082,874 58,074 2.87% $1,208
STATE STREET CORP 12/31/2001 1,741,814 100,530 6.13% $1,010
BEAR STEARNS & CO IN... 12/31/2001 1,513,535 1,499,840 >1,000.00% $878
LEHMAN BROTHERS HOLD... 12/31/2001 1,158,976 204,006 21.36% $672
MERRILL LYNCH & CO I... 12/31/2001 1,077,309 (158,001) (12.79%) $625
TIAA CREF INVESTMENT... 12/31/2001 1,054,292 30,900 3.02% $611
GRUBER & MCBAINE CAP... 12/31/2001 1,007,500 1,007,500 New $584
DEUTSCHE BANK AG 12/31/2001 881,151 502,536 132.73% $511

Bis 31.12 waren die wohl alle doof weil sie aufgestockt haben, verkauft haben die aber immer noch nicht. da wir net von jetzt fast 8 Mill. haben.
So schönes Wochenend

[tradervick]

Dr.Spezialist, bist Du ein Grüner?

Dann müsstest Du mein Szenario toll finden: Anstieg des Ölpreises - sagen wir mal bis 2006 - Richtung $60/80. Da käme dann endlich das Internet voll zur Geltung: Welcher Außendienstler besucht da noch seine Kunden mit dem Auto. Hat die Hausfrau dann noch genügend Spritgeld? Nein! Also wird die Ware per Internet bestellt.

Natürlich sind BP, Exxon und Konsorten langweilig. Aber gut für die Nerven. Schöne Rendite, gemächliche 10-20% Kursgewinn im Jahr (aber nur für Chartleser). Solchen Nervenbalsam braucht der genervte ICGE-Anleger.

Dieser Tip ist sozusagen eine soziale Tat, daß nicht die Hardcore ICGE´ler bei fallenden Kursen ständig nachkaufen und am Ende dann aufs Sozialamt müssen. Von ICGE allein lebt der Mensch ja nicht.



@esla

Hast Du Scheuklappen?

Was sind den schon 6 Millionen, Eine beeindruckende Zahl. Bei ICGE gerade mal ein Tagesumsatz!

Tatsache ist doch dass Institutionelle nicht mehr als 12% halten. Basta.

Und davon geht ein großer Teil in Mutual und Exchange Traded Funds ein, die gekauft werden - von wem wohl? Richtig! Von den Kleinanlegern.

[Dr.Spezialist]

tradervick, so ganz Unrecht hast du nicht

[tradervick]

Freunde des Internets.

Studiert mal diesen Chart.

Vergleicht dabei mal den Kursverlauf und die Total Assets.

Wir haben bei den Total Assets einen Peak hinter uns. Was das bedeutet, kann man in den früheren Zeitabschnitten sehen: Fahrt nach Süden.

Mit Nachkäufen würde ich mich mal zurückhalten.



Darauf erstmal einen 98er Tempranillo envejecido en barrica de roble. Salud.

[esla]

Die fundamentalen Daten sind gut, die guten Nachrichten bei den Beteiligungen von Internet Capital häufen sich. Ihr müsst nur einmal die Meldungen aus den Tochterfirmen auf diesem Thread ansehen. Die Erfassung aller dieser Meldungen verdichten sich zu einem sehr positiven Bild. Aber auch die konkreten Zahlen sind gut: ein Anstieg der Erlöse bei den 17 Kernbeteiliungen von 87 auf 90 Millionen im vierten Quartal, als fast alle anderen Internetwerte erheblich einbüssten ist eine Superzahl. Ariba wird z.B. mit halbem Umsatz mit über 1 Milliarde bewertet, danach müsste Internet Capital 2 Milliarden wert sein (und das Risiko ist durch die Streung kleiner), was einen Kurs von 7 $ bedeuten würde.

Lasst Euch von Panikmachern wie tradervick, der am Montag in Frankfurt auf diesem engen Mark die deutschen Kurse unter das New Yorker Niveau treiben will, um wieder billig einzusteigen, nicht verrückt machen.

[esla]

Wie emotional die Stimmung ist, solltet Ihr einmal auf dem Yahoo-Board verfolgen, wo ähnlich wie von tradervick alle konkreten Informationen aus den Beteilungsunternehmen, die letztendlich den Kurs bestimmen, ausgeblendet werden. Zugegeben, das Zusammentragen ist eine mühsame Angelegenheit, und ich hoffe, dass der neue Finanzmensch bei Internet Capital seiner Investor Relations einmal etwas Feuer macht. Auch ich habe z.B. den folgenden postiven Beitrag über die 22%-Beteiliung Inreon überlesen:

London and Madrid, April 2, 2002 - Leading Spanish reinsurer Mapfre Re has joined inreon`s Panel of blue chip capacity providers. The move further enhances the scope and quality of reinsurance cover available via the platform while providing effciency savings for the Spanish group.

More than 50% of capacity avialable form the World`s top 25 reinsurance groups is already represneted on inreon.

[esla]

Liegt die Wahrheit wirklich immer in den Kursen? Nun, wenn die Kurse immer richtig sind, dann hätten auch die früheren 198 richtig sein müssen. Wie wir alle wissen, waren sie es natürlich nicht, sondern eine Blase sondersgleichen. Viele von diesen Sprücheklopfern, die Euch damals erzählt haben, dass die Kurse immer die tatsächlichen Verhältnisse widerspiegeln, erzahlen das auch bei 0,60, um vielleicht auf engen Märkten die Kurse zu drücken und selber billig einsteigen zu können.

Soll man Ihnen glauben oder den ausgezeichneten fundmantalen Daten?

[Eboerse]

Esla

Die Revenues im Quartal 4 betrugen 36 Millionen USD und nicht wie von Dir behauptet 90 Mill.USD.
Ich führte weiter unten in einem Posting an das Beteiligungen und Erträge jeglicher Art in der GUV berücksichtigt sind.Da Du Dich ja "wie Du behauptest" sehr gut in Builanzierung nach US-GAAP auskennst brauche ich Dich ja nicht näher zu informieren.


Ausschnitt aus dem Quartal 4 der ICGE

Financial Results

ICG reported GAAP revenue of $37 million for the fourth quarter and $124 million for the full year, representing the revenue of the companies ICG consolidates for financial reporting purposes. The Company reported a net loss before extraordinary gain for the quarter of $91 million, or $0.32 per share. This compares to a net loss of $561 million or $1.97 per share in the corresponding period in 2000. After an extraordinary gain on debt extinguishment of $51 million, ICG reported a net loss of $40 million, or $0.14 per share for the quarter.

In the fourth quarter, the Company deployed $28 million in cash for follow-on activity at partner companies, a 6% decrease as compared to the prior quarter. ICG also completed a debt repurchase cash tender offer, repurchasing approximately $120 million in face value of debt for approximately $35 million. During the same period, the Company realized divestiture proceeds of approximately $20 million. After corporate cash S,G&A expense, a semi-annual interest payment and other net costs, the decrease in net liquidity during the quarter was $61 million, resulting in liquidity of $245 million at December 31, 2001 on an ICG corporate basis.


Die ICGE verbrannte im Q-4 61 Mill. USd und ich sage es noch einmal,der Cash Bestand von 245 Mill. USD ist nicht mehr in dieser Höhe vorhanden.

Warum die Beteiligungen schon kompensiert sind hier ein Ausschnitt aus dem Consolidated Statement(SEC-Filling) PDF Datei der ICGE:




Einen schönen Abend noch,


PS:Man kann es drehen und wenden wie man will,es wird immer ein Schuh draus.....

[Eboerse]

Was mir sehr wichtig erscheint ist das man sich nicht nur die NEWS sondern auch mal ein bisserl über den Hintergrund der Unternehmen informieren sollte.
Den Schwerpunkt,das kann ich nur empfehlen sollten die Jahresabschlußberichte(10-k) und die Quartalsberichte(10-Q) sein welche aber eine gewisse Historie(über mehrere Jahre) durchleuchtet werden sollten.

An Esla,

Der Markt diskontiert alles

Das ist sowohl für Trader als auch für Fundamentalisten gültig.

[esla]

Ebooerse ist nicht zu helfen, da er kein Englisch kann, versteht er natürlich auch entsprechende Texte nicht. Geht einmal in sei vorletztes Posting hinein, wo er behauptet, dass in den Rechnungsabschluss von Internet Capital alle Beteiligungen einbezogen werden. Er hat dann aus dem Rechnungsabschluss von Internet Capital kopiert, und dort steht, es ist wirklich erheiternd, genau das Gegenteil von dem drin, was er beahuptet:

"does not consolidate the majority of its partner"

Das heisst: die meisten Beteiliungen werden nicht in die Konsilidierung einbezogen. Da Eböesre aber vermutlich nicht einmal weiss, dass Konsilidierung Einbeziehung in den Rechnungsabschluss heisst, denn anders ist sein Posting nicht zu erklären, wollen wir ihm seinen Fehler auch nicht übel nehmen.

Fakt ist (seht selber nach auf der Internetseite von Internet Capital): Im vierten Quartal ist der Umsatz der 17 Kernbeteiligungen von 87 auf 90 Millionen gestiegen.

[esla]

Interessant ist ein Interview in der neuen Wirtschaftswoche mit dem ehemaligen COO von Oracle, Raymond Lane, der heute für den renommierten Risikokapitalgeber Kleiner Perkins tätig ist. Auf die Frage, warum Unternehmen wie Ariba und Co. so große Problem haben, antwortet er:

" Das ist eine Frage der Wahrnehmung. Der Hype an der Börse hat bei Ariba zu einer Bewertung geführt, die dem 200fachen seines Umsatzes entsprach. ....Jetzt ist die Bewertung ungefähr funfmal so hoch wie der Umsatz - und nach Meinung von Marktbeobachtern ein fairer Wert."

Wenn wir die Worte des von der Wirtschaftswoche als einer der entscheidenden Strippenzieher Bezeichneten auf Internet Capital anwenden hieße das: Bei einem Jahresumsatz von knapp 400 Millionen wäre eine Marktkapitalisierung von 2 Milliarden angemessen, da würde auf einen Kurs zwischen 6 und 7 hinauslaufen.

Ich habe ja schon öfter fundmentale Bewertungsmodelle erwähnt. Wie man dabei auch immer rechnet, man landet unter den heutigen Bedingungen dabei immer bei Werten zwischen 5 und 10 Dollar. Zukünftige starke Steigerungen sind hier noch nicht eingepreist.

[2505]

folgenden, zugegeben etwas länegeren Bericht sollte man unbedingt gelesen haben!
Wirtschaftslage in den USA

Dr. Kurt Richebächer, früher Chefökonom der Dresdner Bank, hielt die folgende Rede auf einem Seminar der EIR-Nachrichtenagentur am 5. November 2001 in Berlin. Wir haben den Text hier etwas gekürzt. Die ganze Rede wird in einem EIRNA-Bericht zusammen mit den anderen Beiträgen veröffentlicht werden.


Wahn und Wirklichkeit

Die tatsächliche Lage der amerikanischen Wirtschaft

Meine sehr verehrten Damen und Herren,

-- à propos Generationen. Ich bin groß geworden in einer Zeit, als die Volkswirte die Aufgabe hatten, nachzudenken. Sie müssen bedenken: Die alte Generation hatte wenig Statistik zur Verfügung, und schon das zwang zum Denken. Aber besonders unter amerikanischem Einfluß hat die Statistik so sehr um sich gegriffen, ist so überwältigend geworden, daß das Denken vollkommen aufgehört hat. Das intellektuelle Niveau in der ökonomischen Diskussion ist heute für mich das niedrigste seit 200 Jahren (vor etwas über 200 Jahren erschien Adam Smith mit seinem Wealth of Nations). Die Amerikaner haben schon in den 20er Jahren die Theorie aufgegeben. Es gibt nicht einen großen amerikanischen Nationalökonomen; es gibt jede Menge Nationalökonomen aus England, aus Schweden, aus Österreich -- aber nicht einen aus Amerika. Nun zur Sache.

Nach herrschender Meinung hat die amerikanische Wirtschaft in den vergangenen Jahren eine große Renaissance erlebt, die Wunder der Produktivität und der Gewinne vollbracht hat. Ich habe die Sache immer im Auge behalten, und ich habe festgestellt, daß die Wunder im Grunde nur in der Statistik, aber überhaupt nicht in der Wirtschaft stattgefunden haben.

Um das Ergebnis vorwegzunehmen: Die Gewinnentwicklung der letzten Jahre ist die mieseste der gesamten Nachkriegszeit. Jetzt werden Sie fragen: "Wie ist denn das möglich?" Das kann ich Ihnen sehr einfach sagen: Es gibt in dieser Sache zwei Zahlenreihen -- "Reihe" ist schon übertrieben: es gibt eine Reihe, und das andere ist Stückwerk. Also: Das worauf jeder schaut, was Schlagzeilen macht, das sind die Berichte der Unternehmen. Und diese Berichte sind in einem Maße frisiert, daß sie keinerlei Beziehung zur Realität haben. Die Amerikaner sind heute an dem Punkte, wo die Unternehmen sogenannte Pro-forma-Gewinne mitteilen. Pro-forma-Gewinne sind errechnete Gewinne, bei denen jede beliebige Kostenart weggelassen wird, vor allen Dingen Zinskosten und Abschreibungen, die ausgegliedert werden nach dem Motto, diese Kosten spiegelten nicht die organische Entwicklung wider. Vodafone machte neulich Schlagzeilen: "Gewinnanstieg 40%." Das war aber nur der "EBITDA-Gewinn", das heißt Einnahmen ohne Zinsen, ohne Steuern, ohne Abschreibungen, ohne Amortisation. Außerdem müssen Sie eines bedenken: Warum führen die amerikanischen Unternehmen alle diese Akquisitionen und Mergers durch? Das Ziel besteht darin, Gewinne zu kaufen. Die wollen keine Synergien. Die wollen Gewinne kaufen, und diese werden dann dem eigenen Gewinn zugeschlagen. Das macht man zehn Mal im Jahr. Dann wird das extrapoliert, und Sie erhalten die wunderschönsten Gewinnkurven und bewundern die ungeheure Rentabilität der amerikanischen Wirtschaft. Mich stört, daß nicht ein Mensch aufsteht und sagt: "Das ist doch alles Quatsch."

Denn es gibt eine andere Zahlenreihe. Und das ist die Zahlenreihe, an die ich mich als Volkswirt halte. Das ist die Zahlenreihe der amtlichen Statistik, der amtlichen Sozialprodukt- und Einkommensstatistik. Die kommt jeden Monat heraus und ist sehr ausführlich. Da können Sie, aufgeteilt nach 20 Branchen, in Details die Zahlen haben -- und dies sind die Zahlen, nach denen ich mich richte. Tatsache ist folgende: Die amerikanischen Gewinne sind scharf angestiegen von 1990, der Rezession, bis 1994. Mehr als 50% dieses Gewinnanstiegs von insgesamt 66% kam von Zinssenkungen. Der Rest kam von fallenden Abschreibungen, die ihren Grund darin hatten, daß die amerikanische Wirtschaft Ende der 80er Jahre aufgehört hatte zu investieren. Und das übersetzte sich jetzt in sinkende Abschreibungen, sinkende Zinsen und explodierende Gewinne. Aber der Gewinnanstieg hörte bereits im Jahre 1994 auf. In den nächsten fünf Jahren bis 2000 stiegen die Gewinne nur noch um 22%. Wie gesagt, das sind die amtlichen Gewinnzahlen. Und danach hatten die Amerikaner in den vergangenen fünf, sechs Jahren für eine "Hochkonjunktur" die mieseste Gewinnentwicklung aller Zeiten. In den Jahren 1998/99 gab es eine leichte Besserung. Aber seit dem 3. Quartal vergangenen Jahres erleben wir den steilsten Gewinnsturz aller Zeiten -- im übrigen auch bei den Gewinnen, welche die Unternehmen berichten. Denn diese Unternehmen haben in der Vergangenheit, aus ihren Akquisitionen, gewaltige Aktivposten in Form von "Goodwill" gebildet. Sie haben ja alle anderen Fabriken aufgekauft zu Überpreisen. Die mußten sie irgendwie in der Bilanz unterbringen, und das geschah, indem man sie auf die Aktivseite als einen immer größeren Posten "Goodwill" einsetzte. Und da nun die Gewinne einfach verschwinden, muß man den "Goodwill" abschreiben. Sie wissen, Nortel hat 49 Mrd. "Goodwill" abgeschrieben und andere Unternehmen 10 Mrd. Es sind unglaubliche Zahlen, sofern sie sich um die Wahrheit bemühen. Aber es gibt kaum jemanden, der sich um die Wahrheit bemüht.

Was ist mit dem Produktivitätswunder? Produktivitätswunder und Gewinnwunder sind ja in unseren Vorstellungen eng miteinander verkoppelt. Das eine Wunder fand so wenig statt wie das andere. Mir fiel als erstes auf: Es waren ja immer die Zahlen über den gewaltigen Investitionsboom. In den letzten Jahren lag die Investitionsquote der Amerikaner bei 35% der Wachstumsrate. Auf der anderen Seite gab es Null Ersparnisbildung, zusammenbrechende Ersparnisbildung. Für mich ist es logisch ein Unding, daß man zugleich einen Investitionsboom und zusammenbrechende Ersparnisse haben kann. Das ist nicht möglich, denn ich kann nur investieren, wenn ein anderer spart und mir dadurch die Ressourcen freigibt für meine Investition. Das war also von vorneherein ein totaler Unfug. Aber niemand nahm Anstoß daran, denn, wie gesagt, theoretisches Denken ist völlig abhanden gekommen. Als nächstes fielen mir die Computerinvestitionen auf. Es wird dauernd gesagt, gewaltige Computerinvestitionen bringen Produktivität. Ja, das tun sie auch. Aber wie? Ich verglich nominale Ausgaben für Computer und reale Ausgaben in den beiden Sozialproduktrechnungen. In der nominalen Statistik haben die Investitionsausgaben der amerikanischen Unternehmen für Computer in der Zeit von 1997 bis 2000 34 Mrd. Dollar betragen. Das ist gar nichts für eine Volkswirtschaft von 10000 Milliarden Dollar BIP. Aber in der Realrechnung des Sozialprodukts stehen keine 34, sondern 214 Mrd. Dollar. D.h. in der Realrechnung wurden aus einem für Computer ausgegebenem Dollar fast sieben Dollar. Wie ist das möglich?

Hedonischer Preisindex und andere Operationen

Die Amerikaner haben in den 80er Jahren beschlossen, bei der Berechnung der Investitionsrate mehr und mehr Qualitätsverbesserungen zu berücksichtigen, und das nennen sie den hedonischen Preisindex. Beim Computer war das nun schon seit Jahren im Gang, aber ab 1995 begann eine förmliche Explosion in den Computerleistungen. Ich bin da ein totaler Laie, aber es geht wohl um Memory (Speicherkapazität) und um Geschwindigkeit und alle diese Dinge. Das explodierte. Und mit der Computerleistung explodierte die Berechnung der Investitions- und Produktionszahlen für Computer: Sie versiebenfachte sich. Aus 34 Mrd. wurden in der Statistik 214 Mrd. Diese 214 Mrd. machten 20% des realen Sozialproduktwachstums aus. Das war also schon ein dicker Posten. Der zweite Schlag kam dann vor zwei, drei Jahren. Da beschlossen die amerikanischen Statistiker, daß Software-Ausgaben eigentlich nicht als Kosten, sondern als Investitionsausgaben zu betrachten seien. Das gab noch einmal 70 Mrd. in die Sozialproduktrechnung hinein. Sie müssen bedenken: Kosten gehen nicht ins Sozialprodukt. Ins Sozialprodukt gehen nur Endausgaben. Aber als Investitionsausgaben gehen sie nun ins Sozialprodukt, und insgesamt ergab sich dann aus hedonischem Preisindex plus Kapitalisierung der Software -- auf dem Papier -- ein Investitionsboom von 25% des Wachstums oder 1% des Sozialprodukts. Dann gab es eine dritte Operation. Im Jahre 1995 empfahl die Boskin-Kommission Verbesserungen der Berechnung der Inflationsraten unter stärkerer Berücksichtigung etwaiger Qualitätsverbesserungen. Da ging es sehr kompliziert zu. Insbesondere die Mieten wurden plötzlich ganz niedrig. Auf diese Weise kamen weitere 0,8% Sozialprodukt zustande.

Wenn Sie jetzt diese drei Dinge zusammenrechnen, dann kommen Sie zu dem Ergebnis, daß im Grunde der ganze Investitionsboom überhaupt nicht stattgefunden hat, außer in diesen statistischen Veränderungen.

Ich persönlich habe vor allen Dingen auch den hedonischen Preisindex abgelehnt. -- Die Idee scheint ja plausibel zu sein: Mehr Leistung muß berücksichtigt werden. Allerdings sind diese hedonischen Dollars, die immerhin eine gute Portion des Wachstums ausmachten, Dollars, die kein Mensch ausgibt, kein Mensch einnimmt und keiner sieht. Es sind Dollars ohne jede Spur von wirtschaftlicher Wirkung. Und deswegen habe ich diese Behandlung immer als groben Unfug betrachtet. Aber es führte zu diesen phantastischen Zahlen, nicht nur beim Sozialprodukt, sondern auch bei der Produktivität. Denn jede statistische Berechnung, die das Sozialprodukt erhöht, geht mit gleicher Menge von Dollars in die Produktivität hinein. Und so hatten sie plötzlich nicht nur ein Wachstumswunder, sondern auch das berühmte Produktivitätswunder.

Noch ein anderer Punkt: Die Amerikaner bauen keine Fabriken mehr. Der Investitionsboom fand nur auf dem beschriebenen Wege in Computern statt. Das hat nun aber zu einer gewaltigen Veränderung in der ganzen Investitionsstruktur geführt. Es wird immer weniger kurzfristig investiert, und langfristig überhaupt nicht mehr. Das erhöht zwar am Anfang das Sozialprodukt über Bruttoinvestitionen, aber dann kommen die Abschreibungen, und die schießen immer schneller in die Höhe, je länger dieser Prozeß dauert. Wir sind jetzt an dem Punkt, wo die Abschreibungen in Amerika die Investitionen überholt haben. Amerika hat heute negative Nettoinvestitionen, und das gesamte Sozialprodukt, ohne Abschreibungen, ist längst im Minus. Das amerikanische Sozialprodukt ist in den letzten drei Jahren um 14% gestiegen, aber die Abschreibungen sind um 34% gestiegen. Das heißt, Amerika ist hauptsächlich damit beschäftigt, seine Abschreibungen zu verdienen. Das bringt in der Statistik auch noch Wachstum, obwohl es eigentlich nur darauf hinausläuft, alte Maschinen zu ersetzen.

Produktivitätswunder hat nie stattgefunden

Was nun die Gewinne betrifft, so muß man bedenken, daß natürlich der hedonische Preisindex keinen einzigen Dollar in die Kasse bringt. Da kommt kein Gewinn zustande. Die Kapitalisierung der Software dagegen ging voll und ganz in die Gewinne. Denn plötzlich werden Kosten weggenommen und als Investitionsausgaben aktiviert. Das hat die Gewinne erhöht. Bemerkenswert ist, daß die Gewinnentwicklung trotz dieser Verschönerung einfach katastrophal ist. Insofern stellt sich die Frage: Wieso verlaufen die Gewinne so schlecht? Eine einfache Antwort ist: Das Produktivitätswunder hat nie stattgefunden. Es hat eben nur in der Statistik stattgefunden, aber nicht in der Wirtschaft. Es gab statistischen Zuwachs, aber keinen echten Produktivitätszuwachs für die Unternehmen. Prosperität kommt nicht von Produktivitätswundern, sondern sie kommt vom Sparen und vom Investieren. Die industrielle Prosperität hatte ihren Grund darin, daß man riesige Fabriken bauen mußte, um diese Maschinen herzustellen. Bedenken Sie, was man investieren mußte, um die Elektrizität herzustellen. D.h. die Prosperität kommt vom Investieren, und nicht ohne weiteres von der Produktivität. Wenn ich zusätzlich Produktivität erhalte, dann ist das prima. Aber die Prosperität kommt von der Kapitalbildung, die stattfindet: vom Bau der Fabriken und dem Bau der Maschinen. Es ist die Tätigkeit, die Einkommen entstehen läßt. Die Prosperität kommt von der Einkommensbildung und nicht automatisch von der Produktivität. Die Kapitalausgaben sind somit der Kernpunkt bei all diesen Dingen. Und die sind eben in Amerika minimal, wenn sie diesen statistischen Hokuspokus wegnehmen. Der andere Punkt ist der, daß in meinen Augen diese berühmte Shareholder-Value-Kultur die schlimmste Mißkultur darstellt, die es je im wirtschaftlichen Denken gegeben hat. Akquisitionen und Mergers sind schließlich kein Ersatz für Kapitalbildung und Investitionen. Diese Unternehmen haben en masse diese Akquisitionen betrieben, um nicht zu investieren. Ich sage immer: "Restrukturing" und "Downsizing" und all diese schönen Worte sind bloß Synonyme für "Nichtinvestieren". Und aus diesem Grunde fehlt es in den USA an Kapitalbildung. In einem Lande, wo nicht gespart wird, kann es ja auch gar keine Kapitalbildung geben, höchstens auf dem Papier.

Und daher bin ich der Meinung, daß diese Technik, die so gerühmt wird für ihre Produktivität, gar keine Profite generiert. Wenn Sie heute die Nasdaq-Unternehmen nehmen und all die Abschreibungen berücksichtigen, dann haben diese Unternehmen seit 1995 keinen Pfennig verdient. Sie sind alle in den roten Zahlen. Das waren Scheingewinne in der Vergangenheit, die sie großenteils aus dem Aktienmarkt geholt haben. Sie haben ihre Gewinne im Aktienmarkt gemacht, haben dann andere Unternehmen gekauft, und die Gewinne wurden aufeinandergetürmt. Das waren alles Papiergewinne, Scheingewinne, keine Gewinne aus Produktion und Produktivität. Es war alles Betrug. Und insofern sehe ich das Problem in der Technik. Die Amerikaner haben geglaubt, das muß doch eine wunderbare Technik sein, für die man so wenig tun muß. Da kann man 50% mehr produzieren, von heute auf morgen, und dann sind wir alle reiche Leute. Wir haben geglaubt, daß diese Technologie besonders gut sein muß, weil sie so wenig kostet. Aber das ist der Grund, warum sie auch keinen Gewinn bringt. Gewinne können nur über Ausgaben entstehen. Ich sage immer: Die Hauptgewinnquelle sind kapitalisierte Ausgaben. Und wenn ich keine kapitalisierten Ausgaben habe, kann ich keine Gewinne machen. Und diese Quelle fließt nicht bei dieser neuen Technik. Sie fließt auch nicht von dieser neuen Shareholder-Value-Kultur, die ja andere Transaktionen vorzieht. Ich lese immer wieder, was die amerikanische Notenbank alles unternimmt: neun Zinssenkungen, demnächst die zehnte Zinssenkung. Und dann sage ich: Aber liebe Leute, allmählich ist es doch Zeit, einmal darüber nachzudenken, warum diese Zinssenkungen überhaupt keine Wirkung haben -- abgesehen davon, daß sie im Moment den Aktienmarkt hochtreiben. Nebenbei gesagt, die Aktien werden immer teurer, da die Gewinne nämlich noch viel schneller als die Aktienkurse gefallen sind. Im Transportsektor zahlen sie das 800fache für die Gewinne, vielfach sind ja gar keine Gewinne mehr da, und bei Utilities (Versorgungsunternehmen für Wasser, Strom etc.) bezahlen sie das 60fache. Bei Dow-Jones-Firmen zahlen sie das 35fache, und das bezieht sich wohlgemerkt auf die frisierten Gewinne. Die Gewinne sagen mir, wohin die Wirtschaft geht, nicht der dämliche Index von der Michigan University über die Stimmung der Konsumenten. Nicht der Konsument, wie die Amerikaner glauben, sondern die Gewinne und die Investitionen der Unternehmen sind entscheidend. Der Konsum kommt dann von selber.

Die andere erstaunliche Sache: Alle Rezessionen der Vergangenheit hatten ein und dieselbe Ursache. Steigende Inflationsraten zwangen die Notenbank, die Bremse zu ziehen, und es kam zu drastischen Kreditrestriktionen. Scharf rückläufige Kredite führten zum Abschwung. Das ist die Ursache einer jeden wirtschaftlichen Rezession der Nachkriegszeit in Amerika und in Europa gewesen. In Amerika hat aber überhaupt keine Verlangsamung der Kreditexpansion stattgefunden. In den Boom-Jahren lag die Kreditexpansion des privaten Sektors in Amerika, also der Unternehmen und der Konsumenten, bei über einer Billion Dollar pro Jahr. Bis 1997 waren die Kredite um etwa 700 Mrd. Dollar gewachsen. Seit 1998 wachsen sie pro Jahr um über 1000 Mrd. Dollar. Aber diese tausend Mrd. Dollar bringen gar nichts mehr. Das Komische ist: Sie haben ein scharf rückläufiges Wirtschaftswachstum, sie haben zusammenbrechende Gewinne, sie haben zusammenbrechende Investitionen, aber sie haben eine Geld- und Kreditexpansion, die alle Rekorde schlägt. Die breite Geldmenge wächst um 13,5% -- Kreditwachstum von 1000 Mrd. Dollar im privaten Sektor -- im finanziellen Sektor ist auch noch eine gewaltige Kreditausweitung im Gange. Wir haben die tollste Kreditausweitung aller Zeiten, und dennoch bricht die Wirtschaft einfach zusammen. Es wäre nun an der Zeit, einmal darüber nachzudenken, wie es denn überhaupt zu dieser scharfen Konjunkturabschwächung kommen konnte, während die Kredite und die Geldmengen in unvermindertem Tempo weitergeflossen sind. Wie ist das möglich? Ich will Ihnen sagen, warum: durch den Zusammenbruch der Gewinne. Das ist die einzige plausible Erklärung. In Amerika fehlt kein bißchen Geldmenge, kein bißchen Kredit. Früher, also in den normalen Zeiten, kam auf einen Dollar Wachstum des Sozialprodukts 1,6 Dollar Kreditausweitung. Wir waren schon in den Jahren 1998/99 bei vier, fünf Dollar Kreditausweitung pro Dollar zusätzlichem Sozialprodukt. Heute sind wir bei Milliarden Dollar für nichts. Für mich lautet die ganze Frage daher nicht: "Wie können wir die Kredite ankurbeln?" Ja, wohin wollen sie denn noch mit den Krediten? Wir sind heute bei tausend Milliarden. Wollen sie morgen auf 1500 Milliarden gehen? Der Punkt ist: Die Kredite gehen nicht in die Wirtschaft. Und sie gehen nicht vom Unternehmen in die Wirtschaft, weil die Unternehmen nichts mehr verdienen. Deswegen sehe ich keine Besserung in dieser Beziehung. Der einzige, der bis jetzt noch immer mehr gepumpt hat und die Konjunktur noch einigermaßen hochgehalten hat, war der Konsument. Und die Amerikaner sind ganz stolz darauf, daß der Konsument sein Haus immer mehr bis zum Schornstein verschuldet. In Amerika ruft man seine Bank an und sagt: Der Wert meines Hauses ist wieder um 10% gestiegen, ich möchte meine Hypothek um 10% erhöhen. Drei Tage später haben Sie 30000 Dollar auf dem Konto. So einfach geht das. Abertausende von Amerikanern haben das in den letzten Wochen und Monaten gemacht. Und darauf sind die Amerikaner auch noch stolz.

Wo ist die Prosperität, wenn sie darin besteht, daß die Konsumenten ihre Ausgaben nur steigern können, indem sie ihre Haus beleihen? Das ist doch Schwachsinn. Ökonomisch ist das unglaublich. Wenn Sie sich die Statistik ansehen, dann stellen Sie fest, daß der amerikanische Konsument seit 20 bis 30 Jahren eine rapide steigende Verschuldung auf sein Haus besitzt. Ich habe noch die Generation der Amerikaner gekannt, die stolz darauf waren, wenn die Hypothek abbezahlt war. Heute sind sie stolz darauf, wenn sie sie erhöhen können. Und das steigt und steigt und steigt. Für mich ist das nun beim besten Willen kein Zeichen von Wohlstand. Es ist das Gegenteil. Greenspan ist im Kongreß gefragt worden: "Sagen Sie mal, ist das nicht problematisch, steigende Häuserpreise, steigende Hypotheken?" Und da sagt Greenspan: "Och, solange die Häuserpreise weitersteigen, steigt ja auch die Equity, das Eigenkapital." Der fand gar nichts dabei. Man muß sich das vorstellen: Die Häuserpreise erlauben steigenden Konsumkredit, und das wiederum soll die Konjunktur retten.

Heute morgen war von Lösungen die Rede. Ich gehöre zu denjenigen, die sagen: "Die Leute, die uns das eingebrockt haben, sind nicht in der Lage, uns da wieder herauszubringen." Und nebenbei gesagt: Es ist viel schwieriger, als wir glauben. Um nur ein Beispiel zu nennen: Sehen Sie sich Japan an. Da wird immer gesagt, die Japaner weigerten sich, zu restrukturieren. Das Problem Japans besteht darin: Die haben sich in den Bubble-Jahren ihre Investitionsdynamik zerstört. Endgültig zerstört. Aber auf der anderen Seite: Die Konsumenten sparen. Bei Nullzins muß ich ja noch mehr sparen als vorher, um meinen Lebensabend zu sichern. Im Grunde krankt Japan daran, daß es seine Investitionsdynamik nicht mehr in den Griff bekommt. Aber es hat Konsumenten, die noch sparen. Und wir haben sie in gemilderter Form ebenfalls. Wir haben immer noch Sparer, aber immer weniger Investitionen. Die Amerikaner und die Angelsachsen im allgemeinen sind in dieser Beziehung der krasse Gegensatz. Die sparen überhaupt nicht, investieren auch nicht, aber sie haben Kreditsysteme, die bis zum Exzeß darauf eingerichtet sind, Konsumkredit zu finanzieren. Die amerikanischen Banken schicken jedes Jahr in Milliardensummen Kreditkarten aus. Jeder Amerikaner bekommt jedes Jahr mindestens 50 Kreditkarten. Und jede Kreditkarte hat eine Kreditlinie. Die Besonderheit Amerikas besteht also darin, daß es ein Kreditsystem hat, das voll und ganz auf Konsumkredit ausgerichtet ist. Und die Scheinprosperität der Amerikaner besteht darin, daß sie immer weniger sparen, immer weniger investieren, immer mehr konsumieren. Die alten Ökonomen nannten diesen Prozeß Kapitalkonsum. Und das führt zwangsläufig zum wirtschaftlichen Niedergang. Aber die Amerikaner haben soviel dämliche Europäer und Japaner und andere Asiaten, die ihnen das Geld immer jeden Tag von neuem schicken. Insofern geht das weiter. Wenn Sie genau hinsehen, stellen Sie fest: Der Anstieg des Lebensstandards in den USA hat seinen alleinigen Grund in den Auslandskrediten. Das ist die einzige Möglichkeit, den Lebensstandard zu erhöhen. Denn der Durchschnittslohn des Amerikaners geht seit 1973 beständig zurück, und der Reallohn des Amerikaners liegt heute mindestens 25% unter dem Standard von 1973.

Quelle: Neue Solidarität Jg.28 Nr.46 21.11.2001

[esla]

Die in meinem letzten Posting angesprochen Zukunftschancen, die den Kurs in Zukunft noch über den momentan fundmaental gerechtfertigten Kurs zwischen 5 und 10 hinausdrücken könnte, beschriebt Raymond Laine, der Ex-COO von Oracle, in der Wirtschaftswoche wie folgt:

"Das Konzept des E-Business, Partner, Zulieferer und Kunden eines Unternehmens auf elektronischer Basis effizienter in dessen Geschäftsprozesse einzubinden, ist unverändert attraktiv. All die großen Unternehmen wie beispielsweise General Electric haben noch unglaublich viel Potenzial zum Verschlanken. Ihre Ausgaben sind zu hoch, sie haben zu viel Personal, und Entscheidungen dauern zu lange."

Und welches Unternehmen mit vielen Optionen, das in seinen Beteiligungsunternehmen die Kosten heruntergefahren hat und seine Geschäftsmodelle dem Markt angepasst hat, da eine entscheidende Rolle spielen dürfte, ist Euch ja wohl klar.

[esla]

Richebacher nimmt doch niemand ernst. Der behauptet doch tatsächlich Euer C64 von vor 15 Jahre sei genau so gut wie Euer Computer, den Ihr Euch gestern bei Aldi gekauft habt. Derartige Qualitätsverbesserungen dürfen man nicht berücksichtigen, sie würden nicht zum Wachstum des Sozialproduks beitragen. Wenn man so argumentiert, hätte seit der Steinzeit oder dem Mittelalter nie Wachstum stattgefunden. Ein Mehr an Gütern ist für Richebacher immer nur ein Verdoppelung der Steinäxte, Dreschflegel, Atomkraftwerke, Cheeseburgers usw. Absurd.

Genau so absurd sind seine Behauptungen zur Produktivität. Jeder kann an seinem Arbeitsplatz erleben, dass die selbe Arbeit von wesentlich weniger Personen verrichtet wird. Wenn das keine Produktivitätssteigerung ist, kommt Richebächer von einem anderen Stern.

Eine weitere Auseinandersetzung mit dem Text lohnt wirklich nicht, er hat die Qualität der Texte von Erich Däniken.

[esla]

Datenlage nach Börsenschluss:

Comdirect (0:34 = 2,5 Stunden nach Börsenschluss):
5000 Stück Nachfrage zu 0,57, 5000 Stück Angebot zu O,63

Island com (letzter Abschluss 22.09 Uhr, 10 Minuten nach dem letzten Abschluss ab der Börse): 0,60

[Bulle Benny]

Und Elsa?

Schön toll? Was nützt das einen? Nichts? So ein Schmarren!
+25% oder .....% das wäre echt nett cool. Aber nicht so einen Schmarren!

[Eboerse]

Esla

Es macht keinen Sinn Behauptungen auszuführen die haltlos sind.
Du möchtest mir also erzählen das nicht alle Einkünfte,Ausgaben u.s.w in der GUV verlautet wurden?
Dsbei kommst Du mit 90 Millionen die irgendwelche Partnerfirmen verdiehnt haben und versuchst allen zu erzählen das die ICGE 90 Mill. USD an revenues generieirt hätte.
Die ICGE hat im Q-4 so wenig verdiehnt wie CMRC am 18. April verkündet.
Dazu solltest Du Dir die Bilanzen der Unternehmen anschauen an die die ICGE beteiligt ist um derren Wert einschätzen zu können.
Was nützt es z.B wenn die ICGE 15% an einem Unternehmen besitzt welches sie mit 25 USD pro Aktie gekauft hat aber nun nur noch 50 cent Wert sind?Diese Posten tauchen dann als Abschreibung auf imaterielle Anlagewerte auf.
Für mich macht es keinen Sinn hier weiterhin an irgendwelchen sinnlosen Diskussionen teilzunehmen.
Vergiß dieses Unternehmen einfach.
Wenn Du allerdings solch ein Zocker bist der selbst bei einem Spitzenspiel Leverkusen gegen Nürnberg auf Nürnberg tippst dann kann ich einiges nachvollziehen.
Ein bisschen Metaphere sei mir verziehen.
Für kontinuierlichen Kapitalaufbau ist dieser "Zocker Wert" nicht geignet.
Zudem unterliegt die ICGE alsbald einem Delisting.
Es ist nicht meine Sache mich über sinnlose Belanglosigkeiten zu streiten deshalb war es das für mich hier in dem Thread.
Ich habe auch keine Lust Dinge zu erklären die schon tausendmal durchgekaut wurden.

Viele Grüße

[esla]

So manche Ausführungen kommentieren sich selber.

[Kursfuzzi]

@ esla,
Lese diesen Tread täglich, da ich in ICGE investiert bin.
Halte Deine Aussagen halte ich für überzeugend.
Das Pro von Eboerse ist auch nicht schlecht, und durchaus angebracht.
Pro und Contra, trägst zur Meinungsfindung ect. gut bei.

SEHR SEHR GUT IST DER BERICHT BZW. DAS POSTING VON 2505!!!!!!!!!!!!!!!
Das ist ziemlich zutreffend!!!!!!
Also vorsicht, der GAU kann durchaus kommen.
Die Amis tanzen auf dem Vulkan, oder am Abgrund oder so.....
Ein weiterer Absturz kann durchaus noch möglich sein, oder auch nicht.
Auswege haben die Amis ja immer wieder gefunden.
mfg
Fuzzi

[Eboerse]

Ja,das Posting von 2505 ist sehr treffend.
Dazu wollte ich noch die neue "Goodwill-Regelung"(ist auch schon älter),nachliefern:

In der Tat werden die Angaben in den sogenannten Pro Forma Ergebnissen immer geringer.Posten die als Belastung auftreten b.z.w das Bilanzbild negieren werden einfach auf Pro Forma Basis weggelassen.
Im Interesse des Anlegers dürfte dies kaum sein.
Im wesentlichen möchte ich darauf aufmerksam machen,das dass Bilanzbild zwar kurzfristig durch die neue Goodwill Regelung verbessert wird,der komplette Teil aber im Jahresabschlußbericht aufgeführt sein wird.
Genau dort wird es zu bösen Überraschungen kommen,dazu sage ich nur z.B CSCO wenn sie am Jahresende eine Wertberichtigung inkl. Amortization und der gleichen vornehmen müssen und angeben:
Update US-GAAP - Neue Spielregeln beim Goodwill
Highlights

Ausschuß für Rechnungslegungsgrundsätze FASB (The Financial Accounting Standards Board) beschließt eine deutlichen Verände-rung der Bilanzierungsregeln nach US-GAAP (Generally Accepted Accountig Principless)

Veränderungen sind von globaler Relevanz, betreffen u.a. auch deutsche Gesellschaften

Details
Planmäßige "Goodwill-Abschreibungen" und "Pooling of Interest" abgeschafft
Gestaffelte Gültigkeit ab 01.Juli 2001, über-wiegende Einführung in 2002
Folgen für Unternehmen
Jährliche Überprüfung der Wertansätze für derivative Firmenwerte nötig

Erheblicher Abschreibungsbedarf bereits in der laufenden Quartalsberichtserstattung zu erwarten

Mittelfristig aber gewinnsteigernde Wirkung

Folgen für Anleger und Analysten

Aussagefähigkeit der Kennziffer KGV schwindet weiter, neutrale Ertragszahlen (=>EBITDA) werden wichtiger

Neuerungen bringen erhöhte Transparenz und beleben mittelfristig M&A-Geschäft

Vergleichbarkeit wird erschwert, Analysen sind zukünftig anspruchsvoller

Hintergrund
Seit 1998 dürfen deutsche Unternehmen ihre Rechnungslegung gemäß IAS (International Ac-counting Standards) oder US-GAAP vornehmen. Eine Bilanzierung nach diesen Regeln befreit von der bis 1998 vorhandenen Verpflichtung, eine Bilanzierung nach HGB vorzunehmen, welche international wegen ihrer Intransparenz und be- triebswirtschaftlich nicht immer nachzuvollziehen-den Regelungen ohnehin in der Kritik stand. Die Bilanzierung nach US-GAAP-Regeln ist Pflicht für alle Aktiengesellschaften, die an einer US-Börse gelistet sind - dies betrifft z.B. aktuell BASF, Deutsche Telekom, SAP und Siemens. Im Zeichen eines globalen Auftritts wird die Quote der US-GAAP-Anwender in nächster Zukunft weiter steigen. Die jetzt beschlossene Neurege-lung ist somit von globalem Interesse.

Goodwill-Abschreibungen
Die neuen Regeln betreffen den Wertansatz des "Goodwills" (die Bewertung des immateriellen Vermögenswertes "derivativer Firmenwert", (der Teil eines erworbenen Betriebes, der den Wert der einzelnen Vermögensbestandteile (abzgl. Verbindlichkeiten) übersteigt, etwa als Zusatz-zahlung für Patente, Vertriebsstrukturen oder Wa-renzeichen)) in der Bilanz.
Der Goodwill mußte bisher wie alle erworbenen immateriellen Vermögensgegenstände zu den Anschaffungskosten (zzgl. Nebenkosten) bewertet werden und wurden über Ihre voraussichtliche Nutzungsdauer, längstens aber 40 Jahre, abge-schrieben. Diese planmäßige Abschreibung wurde nun von dem FASB zusammen mit der "pooling of interest" - Methode (bei der durch Zu-sammenlegung der Bilanzen überhaupt kein Goodwill entsteht), abgeschafft.
Auch nach der US-GAAP-Neuregelung besteht eine Ansatzpflicht für bestimmte immaterielle Vermögensgegenstände, darunter auch derivative Firmenwerte. Statt der planmäßigen Abschrei-bungen sind für den Goodwill nunmehr allerdings Überprüfungen der angesetzten Wert im Jah-resrhythmus zwingend vorgesehen (Ausnahmen sind sehr enge Grenzen gesetzt).

Zeitliche Umsetzung
Die Umsetzung dieser Neuregelung wird schritt-weise erfolgen. Bereits per 30. Juni diesen Jahres wurde die Pooling-Methode endgültig abgeschafft, zum 15. Dezember 2001 werden die planmäßigen Goodwill-Abschreibungen durch die Neuregelung ersetzt. Für alle ab dem 01. Juli 2001 stattfinden-den Übernahmen gelten die neuen Regelungen.sofort. Da Akquisitionen zum Kapitalwert einer Gesellschaft eher selten sind, wird es zukünftig bei nahezu allen Übernahmen zwangsläufig zu Goodwill-Positionen kommen.
In den nächsten Monaten werden Mischformen entstehen - bei nach dem 30.06. übernommenen Firmen werden bereits die neuen Regeln ange-wendet, für im ersten Halbjahr 2001 übernom-mene Unternehmen gelten noch die alten US-GAAP- Regeln.

Überprüfung der Wertansätze statt planmäßige Abschreibung
In einem zweistufigen Prozess muß zukünftig jährlich überprüft werden, ob der angesetzte Wert dem Marktwert entspricht (als-ob-Übernahme). Diese Regelungen greifen effektiv für Geschäfts-jahre, die nach dem 15. Dezember diesen Jahres beginnen. In Ausnahmefällen ist für Firmen die Anwendung gestattet, deren Geschäftsjahr nach dem 15. März begonnen hat und die bisher keinen Quartalsbericht veröffentlicht haben.
Beispiele:
· Alle Firmen mit dem Kalenderjahr als Ge-schäftsjahr werden die neuen Regelungen ab dem 01.01.2002 einführen.
· Hat ein Unternehmen sein Geschäftsjahr ge-rade beendet (z.B. 30.06.2001), so kann es ab sofort die neuen Regelungen anwenden. Pflicht würde dies aber erst zum 01.07.2002.
Allerdings sind alle Unternehmen aufgefordert, innerhalb der nächsten sechs Monate die Wertansätze zu überprüfen. Sollte sich dabei ein Abschreibungsbedarf ergeben, so ist diese in dem, auf die abschließenden Bewertung, folgenden Quartalsbericht vorzunehmen.

Auswirkung
Die neuen Regelungen treffen vor allem die Fir-men, die in den letzten Jahren mit hohem Goodwill-Anteil akquiriert haben. Da jeweils zum Bewertungsstichtag eine aktuelle Marktbewertung vorgenommen werden muß, die in vielen Fällen sicher an der Börsenbewertung vergleichbarer Unternehmen festgemacht wird, ist angesichts der derzeit vergleichsweise niedrigen Kursniveaus mit erheblichem Abschreibungsbedarf zu rechnen. Prädestiniert erscheinen hierfür in erster Linie Technologie- und Telekommunikations-Unter-nehmen, aber auch Werte anderer Branchen sind davon wohl betroffen (z.B. der US-Versicherer Aetna oder der Videoverleiher Blockbuster). Angesichts der ohnehin zu erwartenden schwa-chen Quartalszahlen ist damit zu rechnen, daß ein Großteil der Firmen möglichst viele Belastungen in eben diese Reports einarbeiten, so daß z.T. mit deutlich schlechter als bisher erwarteten Auswei-sen zu rechnen ist.

Bewertung
Obwohl die neuen Regelungen z.T. erhebliche Effekte auf die Gewinnsituation haben, da anstatt der planmäßigen Abschreibungen nur noch tat-sächliche Wertverluste in der Gewinn- und Ver-lustrechnung auftauchen, gilt es zu bedenken, daß weder ein Einfluß auf die Liquidität noch auf die operative Ergebniskennziffer EBITDA (Ear-nings before Interests, Taxes, Depriciation and Amortization) auftritt.
Dennoch - die Vorzüge der neuen Bestimmung liegen auf der Hand:
I. Diese decken sich nunmehr besser mit den US-GAAP-Zielen ("fair presentation"-Transparenzprinzip)
II. die Angemessenheit eines Übernahme-preises ist später besser nachvoll-ziehbar
III. mittelfristig werden die Ergebnisse eher steigen
IV. Übernahmebarrieren werden abgebaut, so daß der M&A-Markt eine erneute und nachhaltige Belebung erfahren sollte. Allerdings wird die Vergleichbarkeit von Unter-nehmen weiter erschwert, bzw. sind die Anforde-rungen an die genaue Analyse der Ergebniszah-len weiter gestiegen. Auch der Vergleich mit den Vorjahresquartalen wird anspruchsvoller, fallen doch z.T. erhebliche Belastungen weg.
Bei einer immer noch vorherrschenden KGV-Be-wertung vieler Unternehmen ist dies ein per Saldo kurstreibender Effekt. Wir gehen aber davon aus, daß Kennziffern, wie etwa EBITDA pro Aktie, in Ihrer Bedeutung zunehmen werden.
(Quelle: KSK Pinnenberg)

[esla]

An Kurzfuzzi

die von Richebächer angeführten Bedenken würde ich nicht sehr erst nehmen. Den gleichen Unfug hat er schon vor 30 Jahren, als noch Generalbevollmächtiger der Dresdner Bank war, erzählt. Ich habe mir sein Ausführungen noch einmal genau durchgelesen, obwohl er seit 30 Jahren immer den gleichen Unfug auf die Menschheit loslässt, es ist keine Logik erkennbar und eine Anhäufung von unbewiesenen Behauptungen. In seiner früheren Frankfurter Zeit hat er noch einen Kumpel, einen gewissen Herr Bethmann, der auch so wirres Zeug redete. Ich würde Richebächer in die Kategorie Leuschel und Vivianne Forrester einordnen, die ausschließlich unbewiesene Sprechblasen produzieren und mit logischen wissenschaftlichen Ansprüchen genügenden Argumenten auf dem Kriegsfuß stehen.

Das heisst nicht, dass auch wieder einmal ein längerer Abschwung kommen könnte. Da würde ich mich aber eher auf die sehr vieö mehr gesicherten Erkenntnisse von Kondratieff und seiner Langen Wellen-Theorie verlassen, als auf diese krause Zeug von Richebächer, Leuschel, Forrester und Däniken (aber bei dem weiss man wenigstens von vornherein, wo man dran ist).

[esla]

Nach dieser von der Wissenschaft weitgehend akzeptierten Theorie der Langen Wellen befinden wir uns meines Erachtens noch nicht in einer Abschwungbewegung, und zwar gilt das für die Indikatoren als für den zeitlichen Rahmen.

Ein besonders wichtiger Indikator ist Produktivitätsentwicklung, und das sind die Zahlen momentan sensationell gut. Sogar im Abschwung steigt momentan die Produktivität, im letzten Quartal in den USA mit einer unglaublichen auf das Jahr hochgerechneten Rate von 5,2%. Wir sind offensichtlich im Punkt der höchsten Produktivitätssteigerungen im aktuellen Kondratieff, und das wird auch noch anhalten, vor allem durch b2b und die völlige Neuorganisation der Unternehmen. Mit Internet Capital ist man also optimal positioniert.

Normalerweise dauerte eine Lange Welle seit Beginn der Industrialisierung im Durchschnitt 56 Jahre. Die letzte Lange Welle startet ca. 1982. Obwohl solche Zahlenspiele natürlich problematisch sind, ergeben sich hier auch noch keine Probleme. Die Probleme werden meines Erachtens erst in vier bis fünf Jahren beginnen, wenn die Innovationen noch stärker von der Verfeinerung Existierendens abgelöst werden.

[Eboerse]

Leider sind die Produktivitätszahlen ausschließlich auf die Industrieproduktion anzusehen.
Solange die Ausgaben im "Internet Spending" weiterhin rückläufig sind wartet man vergebens auf eine Erholung im Internet/Software Bereich.
Solange der Aktienmarkt von Unsicherheit und schlechten Quartalszahlen heimgesucht werden solange werden sich unternehmen auch hüten IPO,s an die Börse zu bringen.
Sorry,die ICGE lebt davon deshalb kann ein Rating nur "sell" lauten.

[Electro]

Hallo,

ich bin Ende 2000 bei 5$ mit einem (für mich) großen Paket von 2000 ICGE Aktien eingestiegen. Damals habe ich auf das schnelle Geld gehofft und nach dem zu dieser Zeit schon desaströsen Kursverlauf mit einer deutlichen kurzfristigen Erholung (möglicherweise Verdopplung) gerechnet. Schon damals gab es, nicht zu letzt auch in diesem Board (aber auch in US-Boards),immer wieder positive Stimmen. Nach dem dramatischen Kursverfall im letzten Jahr, habe ich versucht mit gezielten/detaillierten Anfragen (z.B. über die Entwicklung einzelner Partnergesellschaften, geplanter Abbau der Verpflichtugen, etc...) von der IR-Abteilung ICGEs über die veröffentlichten News hinausgehende Informationen zu erhalten. Denn was hilft es mir, wenn ich alle paar Wochen mal lese, daß eine Frittenbude in den USA ihre Kosten durch den Einsatz der logistics.com Software um ganze 5% reduziert hat(zugegeben überspitzt formuliert aber im Kern die Wahrheit). Das Ergebnis war enttäuschend: Außer standardisierten Antwortbriefen, die völlig an den Anfragen vorbei immer das gleiche aussagten (Erhöhung des shareholder value durch Konzentration auf einige Kerngesellschaften und als oberstes Ziel deren Profitabilität), gab es einmal die postalische Zusendung von ICGE-Exchange. Na prima!
Die schlechte Informationspolitik wird auf jeden Fall nicht zu einer Kurserhöhung beitragen, wobei ich das Gefühl habe, daß zumindest in den letzten Wochen die Nachrichtenlage etwas besser wird.
Ich schließe mich den Boardmitgliedern an, die auch auf lange Sicht eher negativ zu ICGE eingestellt sind. Nichtsdestotrotz hoffe ich auf eine Kurserholung, denn sonst droht tatsächlich Delisting und zum anderen wäre ich bereit mich bei kurzfristiger Erholung bei 2$ mit einem Verlust von 60% (nicht nachgerechnet, aber ungefähr) zu verabschieden. Den von esla irgendwo weiter unten genannten fairen Wert von $7 sehe ich nicht. Ein starker Anstieg im Zuge einer allgemeinen rasanten Erholung kann möglich sein, wobei hier, wie im Herbst 2001, durchaus mal Verdopplung oder Verdreifachung drin sind; nur ausgehend von welchem Tiefpunkt??
Eine von esla empfohlene Umschichtung von z.B. ARBA, ITWO und anderen in ICGE (die esla übrigens auch in den entsprechenden Foren empfiehlt) halte ich für falsch. Als Berater im Bereich E-Commerce habe ich mit der Sotware von beiden schon zu tun gehabt und über SAP-Markets auch schon unmittelbar mit CMRC.
Insbesondere bei ARBA und ITWO ist festzuhalten, daß es sich hierbei nicht um Krämerläden handelt, sondern um international ausgerichtete Firmen, mit zum Teil starken Produkten und einer großen Kundenliste (mit auch großen Kunden). Das soll in keinem Fall eine Kaufempfehlung sein, obwohl ich selbst eine ARBA-Postion habe, die bei einem Einstiegskurs von 10 $ auch kräftig im Minus ist. Meiner Meinung nach werden wir hier aber im Zuge einer Konjunkturerholung in den nächsten beiden Jahren wieder höhere Kurse sehen. Wird es dann ICGE nochgeben? Hoffentlich.

Viele Grüße,
Electro

[Eboerse]

Die Graphik der Industrieproduktion sieht anders aus als sich nach der oberflächlichen Betrachtung mit 5,2% Steigerungsrate erhoffen lässt.


http://www.clev.frb.org/research/Et2002/0302/index.htm

[esla]

Das letzte Posting richtet sich wieder selbst, es ist unfassbar, da verwechelt jemand die Begriffe "Produktivität" und "Entwicklung der Produktion". Das kann ein Stift im ersten Lehrjahr unterscheiden.

[esla]

An Electro

Du hast zwar damit recht, dass die Informationspolitik nicht berauschend ist, aber natürlich dürfen Emails an Dich nicht mehr enthalten, als sonst schon veröffentlicht wurde, sonst würde man gegen bestehende Gesetze verstoßen. Das direkte Anmailen macht nur dann Sinn, wenn Du meinst, dass Dir eine schon veröffentlichte Information von Internet Capital durch die Lappen gegangen ist.

Über Logistics.com bist Du anscheinend doch nicht so gut informiert, denn sie haben keine Frittenbuden als Kunden, sondern fast dielfte der 100 größten Transportunternehmen in den USA und dazu viele Industriekunden. Am besten Du informierst Dich einfach über die Customers selber.

Im Vergleich zu Ariba, Commerce One usw. ist die Internet Capital die günstigere Lösung, da sich Internet Capital bzw. die Beteiligungsgesellschaften sehr viel besser dem Markt angepasst haben. Du siehst das daran, dass der Umsatz der 17 Kernbeteiligungen von Internet Capital sogar im schlechten 4. Quartal von 87 auf 90 Millionen gestiegen ist, während die Umsätze von Ariba und Commerce One drastisch gefallen sind. Noch wichtiger ist aber, dass Internet Capital trotz wesentlich höherer Erlöse nur mit einem Sechstel der Marktkapitalisierung von Ariba bewertet wird. Eine darartige Divergenz kann keinen Bestand haben.

[Eboerse]

Ja sicher Esla,wir mögen uns sehr.
Die 5.2% wurden im Quartal 4 ausgewiesen und sind nicht auf das Jahr hochgerechnet worden.
Ich würde einiges darauf verwetten das Du weiblich bist!
Denke bitte an die vielen naiven User hier im Board und versuche einfach ein bisschen objektiver zu sein!
Naiv meine ich nicht abwertend sondern unbekümmert b.z.w ohne schlechte Erfahrung.
Erfahrung ist aber die Summe aller Fehler!

Ich bin ein reiner extrem Trader(überver-kauft Indikation) und interessiere mich für Einzeltitel als Aktieninvest nicht mehr aber für derren Chartbilder.
Ich trade rein nach einem Handelssystem mit CRV und Moneymangement.

good trades,

[ramsbach]

ICGE ist keine Aktie zur Geldanlage, sondern eine Aktie zum Zocken. Eine Aktie die heute bei ca. 0,60$ notiert und von ca. 200$ kommt, kann man schwerlich als Anlagewert bezeichnen. Deshalb sollte jeder der sein Geld für diesen Wert ausgibt, sich darüber im Klaren sein, dass sein Geld eines Tages nicht mehr vorhanden ist. Darüber können auch die optimistischen Aussagen und angeblichen Aussichten von esla nicht hinweg täuschen. Auch mir wäre es lieber, wenn sich die Aktie irgendwann mal auf 2 oder 3 Dollar erholen würde. Aber ich mache mir nichts vor, die Aktie kann auch vom Kursblatt der Nasdaq verschwinden. Denn einige Punkte sind ungeklärt: Warum hat Hr. Bukley große Posten zu diesen niedrigen Kursen abgegeben? Warum ist die Informationspolitik für angeblich gute Nachrichten so schlecht? Warum gibt es für diese Aktie keine Analystenbewertung mehr? (vor ein paar Wochen gab es das noch bei der comdirect bank) Gut, Analystenmeinungen sind auch nicht mehr das Gelbe vom Ei.
Wenn ich also ÍCGE kaufe, dann interessiert mich die Bilanz eigentlich herzlich wenig. Eine Bilanz ist eine Bestandsaufnahme zu einem bestimmten Termin. Sie sollte realistisch erstellt werden. Wenn ich also nichts verdiene, so kann ich es drehen und wenden wie ich will, ich werde einen Verlust ausweisen müssen. Alles andere ist bla, bla, bla. Einen Verlust auszuweisen ist noch nichts negatives, wenn ich hierfür nachvollziehbare Gründe anführen kann. Natürlich kann man mit Bilanztechnik auch einiges kaschieren, auf Dauer wird aber immer die Wahrheit ans Licht kommen. Bilanzen diverser Firmen am Neuen Markt sind das Papier nicht wert auf dem sie erstellt wurden. Das letzte Beispiel von Comroad läßt grüßen und an der Nasdaq wird es bei den kleineren Werten auch so ähnlich zugehen. Natürlich sind Umsatzsteigerungen (Erlössteigerungen) für ein Unternehmen erfreulich, nur sollte damit eine Verlustminderung, nach Möglichkeit eine Gewinnsteigerung einher gehen. Emotional freue ich mich ja, wenn esla wieder von einer Erlössteigerung bei einem Beteiligungsunternehmen berichtet, die Freude wird jedoch beim nächsten Kursrutsch leider wieder etwas getrübt. Und eines ist natürlich auch klar, solange der Gesamtmarkt negativ läuft, wird auch der Kurs von ICGE nach unten gerichtet sein.

[esla]

An Ramsbach,

der Vergleich mit dem Neuen Markt und Comroad ist allerdings ziemlich weit hergeholt. Ich würde allen Interessieren halt doch einmal empfehlen, auch wenn es viel Mühe macht, einmal auf die Internetseiten der 17 Core-Beteiligungen zu gehen, noch besser auf die aller 47 Beteiligungen. Dort sollte man sich zunächst einmal die Customers ansehen und dann die Patnerfirmen, anschließend auch noch die News und die Presseberichte. Dort sind keine Briefkastenfirmen aus Honkgong verzeichnet, sondern unzählige renommierten Firmen aus den USA, die sich sicher beschweren würden, wenn von Geschäften mit ihnen berichtet würde, die nicht stattgefunden haben. Das gilt auch für die Nachrichten, die z.B. auf newalert.com oder businesswire.com veröffentlicht werden.

Auch teile ich diese Gerede vom Untergehen nicht, und um das beurteilen zu könnenm muss man sich halt die Schulden in der Bilanz ansehen. Und das ist nun einmal Fakt, dass da fast nur eine zu 5,5% zu verzinsende Wandelschuldverschreibung existiert, die, wenn man wollte, sofort aus der Cash zurückbezahlen könnte. Warum dieser Umstand einfach verdrängt wird, ist mir unklar. In diesem Punkt ist die Pressepolitik ausnahmsweise einmal nicht schlecht, aber mehr wie wiederholen kann man diesen Sachverhalt auch nicht.

ICGE ist halt emotional derartig aufgeheizt, dass es lange dauert, bis sich Fundamentaldaten durchsetzen können. Von Aussagen, dass was von 200 auf unter eins fälllt, nichts mehr geht, halte ich nichts. Das Fallen ist auf unsinnigen Anstieg zurückzuführen, nicht wie in anderen Fällen auf eine hohe Verschuldung, denn man fast alle Übernahmen mit damals noch hoch bewerteten Aktien bezahlt. Man sollte ausgehend vom jetzigen Kurs die Fundamentaldaten dazu in Relation setzen. Was früher war, zählt zumindest, wenn sich die Emotionen gelegt haben, nicht.

[ramsbach]

An esla,

dein Engagement hier möchte ich ausdrücklich loben. Ich möchte ehrlich sein, bei einer Aktie wie ICGE mache ich mir eine solche Mühe nicht. Für mich ist das ein Spiel mit Risiko bei dem ich gewinnen aber auch verlieren kann. Ich bin durchaus deiner Meinung, dass bei diesem Kurs die Aussichten auf einen Gewinn sicher überwiegen. Trotzdem sollte man nie aus den Augen verlieren, dass auch ein Totalverlust immer möglich ist. Es geht mir nur darum, mögliche Neueinsteiger auf diese Risiken aufmerksam zu machen. Ich habe vor ca. 20 Jahren Montedison zu damaligen Tiefstkursen zu 0,16 DM gekauft und habe sehr viel damit verdient. Ich hoffe für alle ICGE-Aktionäre, dass es bei diesem Wert auch so ähnlich läuft.
Was das Gerede vom Untergehen betrifft, teile ich die Meinung von esla allerdings nicht ganz. Jeder Cash geht einmal zu Ende, wenn keine Gewinne gemacht werden. Selbstverständlich kann ICGE ihre Beteiligungen verkaufen. Nur wann und zu welchem Preis? Was und wie es ablaufen kann sehen wir gerade beim Kirch Konzern. Wenn Beteiligungen verkauft werden müssen und die Betonung liegt auf „müssen“, dann weiß das in der Regel auch ein möglicher Käufer und der kommt bestimmt nicht von der Heilsarmee. Ich möchte jedoch nicht zu düster malen, denn wenn ein neuer Aufschwung kommt, dann werden die B2B Werte davon besonders profitieren. Die Frage ist dann nur, wie stark und wie lange ist der Aufschwung. Siehe hierzu auch Japan, wo man schon seit über 10 Jahren auf eine Wende wartet. Ich glaube allerdings nicht, dass man in diesem Zusammenhang Japan mit Amerika vergleichen kann.

[esla]

An Ramsbach,

ich bin nachwievor der Meinung, dass das Risiko kleiner ist, als Du meinst. Denn der Cash-Verbrauch bei Internet Capital ist sehr klein. Es ist eigentlich eine Investmentgesellschaft, das Personal ist bei den Beteiligungen, sie kommen mit unglaublichen nur 35 Personen aus, was vielleicht manchmal am falschen Platz gespart ist, denn das ist vielleicht eine der Erklärungen für die miserable Investor Relations-Arbeit. Dann wärem da noch 5,5% Zinsen auf 440 Millionen Wandelschuldverschreibungen = ca. 25 Millionen. Mehr als 35 Millionen dürfte der Cashverbrauch auch ohne einen Cent Einnahmen nicht sein. Wo soll da bei einem Cash-Bestand von 250 Millionen die Gefahr eines Untergangs herkommen? Und Beteiligungen verkaufen kann man jederzeit und man ist dabei durch den hohen Cashbestand auch nicht dem geringsten Druck ausgesetzt. Nehmen wir die Minibeteiligung an Blackboard von 15%, Du kannst Dich ja einmal darüber genau informieren. Hier ist man zusammen mit AOL, Dell usw. beteiligt. Es ist der Marktführer im E-Learning-Software-Bereich im Hochschulbereich. Erkundige Dich einmal, ob man diese Firma kennt. Wenn man Geld brauchen würde, könnte man z.B. diesen Anteile problemlos verkaufen. Und wenn ich diese Firma z.B. mit der Marktkapitalisierung von vergleichbaren börsennotierten Firmen vergleiche, ist ein Erlös von unter 100 Millionen für diese Minibeteiligung nicht vorstellbar, eher sehr viel mehr. Informiere Dich einmal über Logistics.com und ICGCommerce (Wachstumsrate in 2001 übrigens 1100% bei den Erlösen) und vergleiche sie mit börsennotierten Unternehmen (und hier hält ICGE 100% bzw. 60%). Und es ist absurd in Frage zu stellen, dass man für Logistics.com keinen gut zahlenden Abnehmer finden würde. Ich schätze den Wert dieser Firma allein auf 500 Millionen, und das ist für mich wirklich die Untergrenze (gehe einfach einmal auf deren Internetseite und sehe Dir die Customers und die News an).

Das Problem ist halt die aufgebaute Legende, dass bei einem Unternehmen, das von 200 auf unter 1 fällt, alles faul sein müsste. Ich weiss, dass eine derartige Legende nur schwer aus der Welt zu schaffen ist, aber die Fundamentaldaten sprechen dagegen, wie ich nach wirklich umfangreichen Recherchen herausgefunden habe. Ich glaube, wir haben hier eine der seltenen Situationen, wo die Börse kein vollkommener Markt ist.

[ramsbach]

An esla,

deine diversen Ausführungen zu den Beteiligungen von ICGE kenne ich ja alle und die hören sich auch positiv an. Ich will auch nicht daran zweifeln, dass sie der Realität entsprechen. Mit dem Kursrückgang bei ICGE von fast 200 auf nur noch 0,60 USD habe ich emotional überhaupt nichts am Hut. Wie es den anderen Marktteilnehmer ergeht weiß ich natürlich nicht. Was mich an der Kursentwicklung stört ist die Tatsache, dass sich die von dir geschilderten, positiven Nachrichten im Kurs überhaupt nicht widerspiegeln. Dabei braucht der Kurs nicht gleich auf 3 oder 4 Dollar stehen, aber auf dem Kursniveau von CMGI sollte er schon sein, da ja die Aussichten bei ICGE besser sind als bei CMGI. Irgendwann müßte sich doch auch in den USA herumsprechen, daß ICGE eigentlich gar kein so negativer Wert ist, auch wenn die bisherigen Anleger mit diesem Wert sehr viel Geld verloren haben. Bei solchen Kursen schlagen doch üblicherweise die geldgierigen Geier zu, um sich solche billigen Happen zu ergattern. Auf diese Investoren haben die Beiträge im Yohoo Board bestimmt keinen Einfluß.
Es kann also nur damit zusammenhängen, daß mögliche Käufer noch billiger kaufen möchten oder aber abwarten, bis sich die Wende am Markt tatsächlich in Zahlen widerspiegelt, auch wenn sie dann evtl. mehr bezahlen müssen. Beide Szenarien sind nachvollziehbar. Irgendwann ist dann aber wirklich mit einer Kursexplosion von ICGE zu rechnen.

[Dr.Spezialist]

CMGI und ICGE steigen /fallen %tual fast gleich zeitig.
Vielleicht leidet ICGE auch unter CMGI??

Ramsbach Montedison war toll, hatte ich auch, meine 1 Aktie;Fiat war damals acuh gut so schön zyklisch
Also wenn ICGE nicht langsam kommt, dann ist da wirklich ein Wurm drin?
Mitte Mai kommen die Zahlen, wenn ich nicht irre??
Verkaufen nein, Zukaufen auch nein, ich warte nu ab.

[esla]

An Ramsbach,

viele Deiner Gedankengänge sind nachvollziehbar und insbesondere Deine letzten beiden Zeilen treffen wohl auch zu. In einem Punkt bin ich aber etwas anderer Meinung, die Geier haben schon erheblich zugekauft und die zitttrigen sind überwiegend ausgestiegen. Du kannst das sehr schon an denjenigen merken, die sich hier am Board nicht mehr melden. Und Fonds trauen sich dieses Papier noch nicht zu kaufen, weil man ja seine Werte offenlegen muss und das ist dieses Papier mit seinem negativen Image behaftet. Das Problem ist momentan, dass nur Leute, die mit eigenem Geld bereit sind, ein gewisses Risiko einzugehen, als Käufer in Frage kommen. Selbst Entscheider von Non-Public-Fonds sind aus den besagten Imagegründen vorsichtig und können die auf Boards produzierte Stimmung nicht ganz außer acht lassen. Man verliert eher seinen Job, wenn man ein Risikio eingeht, als wenn man ein Risiko, das hohe Erträge verspricht, nicht eingeht. Und dieses Denken, war wohl in den letzten 30 Jahren nie so ausgeprägt wie heute, und man kann es ja auch nachvollziehen.

Ich meine aber, das ist eine Chance, die man mit einen kleinen Teil seines Depots nutzen sollte, denn eine darartige Risikoaversion bleibt ja nicht 30 Jahre bestehen.

[ramsbach]

Dr. Spezialist,

bei ICGE sehe ich es auch so. Eine Verbilligung kommt nicht mehr in Frage, da die Aktie sehr volatil ist und sich innerhalb kürzester Zeit nochmals halbieren kann. Bei Neueinsteigern sieht es natürlich anders aus. Da kann man spekulativ schon mal ein paar Stücke ins Depot legen und bei weiteren Kursrückgängen 1 bis 2 mal verbilligen. Das große Problem ist halt, dass z.Zt. keiner Technologieaktien kaufen will. Ist ja auch zu verstehen, wenn wir uns das Blutbad ansehen. Es macht allerdings auch keinen Sinn mehr vorhandene Technologieaktien zu verkaufen. Geduld und nochmals Geduld ist gefragt. In ein paar Jahren sieht die Börsenwelt sicher wieder besser aus. Eine massive Wende werden wir erst dann erleben, wenn bei den guten Werten der Gewinnverfall gestoppt wird und bei den schlechteren Werten der break-even point in Sicht ist.
Auch wenn es bei einigen Beteiligungsfirmen von ICGE gut bis sehr gut aussehen sollte, kann ich mir eine Sonderbewegung bei diesem Marktumfeld momentan nicht vorstellen, es sei denn, ICGE wird von einem größeren Player übernommen.
Fiat hatte ich auch, allerdings nur einen kleinen Posten. Daneben hatte ich noch Pirelli und Olivetti. Schön war zu jener Zeit, daß die Wartezeit mit Dividenen etwas versüßt wurde. Jedenfalls konnte man mit italienischen Aktien nichts falsch machen. Bei den Technologieaktien sieht es heute genau umgekehrt aus. Die Höchststände liegen hinter uns und wie die Zukunft aussieht wissen wir leider, oder Gott sei Dank, nicht. Hoffen wir, dass ICGE zu den Überlebenden gehören wird.

[Eboerse]

Ich würde es wenn mit Safeguard Scientifics versuchen,das sind zudem noch die größten Anteilseigner an ICGE und ein Incubator mit Historie,abgesehen das ich in keine Risiko Kapital Gesellschaft investieren würde.
Was Esla schreibt hört sich gut an hat aber keinen fundamentalen Boden.Weder die Aussagen zu den Beteiligungen noch derren Umsatz bezogen auf die ICGER haben Richtigkeit.
Der Cash Burn lag nachweislich im Q-4 bei 66 Millionen USD,das überstieg den Umsatz um das doppelte.
Da kann Esla sich noch so bemühen es anders darzustellen so steht es in dem Quartalsbericht der Security and Exchange Comission,kurz SEC.
Der Cash Flow beträgt höchstens noch 190 Mill. im Q-1,Tendenz fallend.
Normalwerweise sind das Zeichen das die Alarmglocken läuten aber ein Wert der bei 60 cent steht.....
Was solls wenn sie bei 30 cent stehen!
Das der Wert überhaupt noch diskutiert wird wundert mich schon sehr.

[esla]

Nach einer Vielzahl positiver Meldungen gibt es heute einmal eine weniger gute. Die Metallhandelsplattform eMetra, eine der 27 Emerging Partner Companies, an der Internet Capital mit 34% beteiligt war, schließt. Ob Liquidationserlöse aus einer Übertragung von Aktivitäten anfallen, kann man aus der Meldung nicht entnehmen.

[esla]

Zwar dürfte der Einfluss der Geschäftaufgabe von Emetra nur marginalen Wert auf den Wert von Internet Capital haben, aber auf der Internetseite taucht es dort immer nicht noch nicht auf. Es scheint also so zu sein, dass die Investors Realtions-Abteilung sowohl bei schlechten als auch bei guten Nachrichten schläft.

[esla]

Insgesamt gesehen könnte sich die heutigen Geschehnisse günstig auf den Kurs auswirken. Es wäre durchaus möglich, dass mehr als der momentan vom Markt unterstellte Durchschnittspreis von 5 Millionen als Liquidationserlöse übrig bleibt. Markttechnisch gesehen, ist man gerade dabei die Zittrigen weiter auszuschütteln. Und man wird sich vermutlich mit dem Wert intensiver beschäftigen, vielleicht dabei auch seinen vielen positiven Facetten beleuchten. Ich halte aus diesem Grund ein Intraday-Reversal nicht für völlig ausgeschlossen. Aber zunächst müssen sich jetzt erst einmal die Kinderschüler und Grundschüler vom Yahoo-Board austoben.

[Dr.Spezialist]

Ramsbach, laß uns in alten Zeiten schwelgen. Herrliche Zeiten mit Olivetti vor ein paar Jahren erlebt. Für 1 DM gekauft und für 5 verkauft. Obwohl 5 Euro drin waren. Ja die alten Zeiten
Oli ist bald wieder für ein gutes Inv. möglich. Steht niedrig bin schon immer am

Esla die können von mir aus alles was keinen Gewinn macht zumachen. Oder meinst du die haben mit der Metallbörse was verdient?? Die Geschäfte laufen nicht über Internet. Schrott ist eine "Mafia" für sich. Bitte nicht mit der Mafia vergleichen!!
Weg mit dem Schrott

[esla]

Im Finanzbereich schließen ja momentan einige Handelsplattformen oder werden zusammengelegt, so z.B. geade auch eine Devisenhandelplattform mit renommierten Banken als Eigentümern. Ob da noch ein Liquiditationserlös übrig bleibt, kann man schlecht sagen; was dafür spricht, ist die Tatsache, dass sie nicht plötzlich dicht machen, sondern geordnet zum Monatssende. Aber das werden, wenn überhaupt, sicher nur Peanuts sein, es sein, sie haben noch nicht verbrannte Cash.

Aber es reicht ja vollkommen, wenn einige gute Firmen durchkommen. Selbst für den aberwitzigen Fall, das nur zwei von noch 46 Beteiligungen durchkommen würde, z.B. Blackboard und Logistis.com (obwohl inzwischen Linkshare und iSky als erste auch schon schwarze Zahlen schreiben), wäre ein höherer Kurs als der heutige vertretbar. Wenn die beiden obigen zusammen den Wert von 500 Millionen ausmachen, wovon ich zumindest ausgehe, würde das beispielsweise schon einen Kurs von 2 rechtfertigen.

Welches Schwergewicht Blackboard ist, kannst Du heute aus einer Meldung auf newsalert.com über ein Unternehmen yellowbrix erkennen:

"Clients include large enterprises aund online Companies such as AOL, Time-Warner, Blackboard, CMP Media, Lehmann Brothers, Sony and Unisys. Alliance partners include Computer Associates, Epicentric, IBM and Oracle."

[olig]

hi leute,
das ganze gerede ist nett , aber fuer mich sind die fakten, dass icge nur stark steigt wenn,

1. die nasdaq steigt (wertbeteiligungen steigen vert, i2 etc.)
2. sie einen verkauf taetigen
3. ein positives ipo gelingt

d.h. die groesste steigerung erfolgt wenn ein batzen cash hereinkommt, und nicht wenn sie ein paar mio von ausschuettungen bekommen. dafuer ist diese gesellschaft auch nicht ausgerichtet. fuer mich eher ein venture capital fond, mit den uebliche risiken und steigerungen.
allerdings glaube ich, dass sie aus der vergangenheit gelernt haben, beteiligungen abgestossen und sich mehr auf die rentablen konzentrieren.

falls also pkt 2 und 3 mal wieder zutrifft (glaube spaetestens naechstes fruehjahr, wenn der aufschwung gefestigt ist), dann ist icge auch ruckzuck eine rakete bei dieser beorsenkapitalisierung....muss man halt einen langen atem haben und der meinung sein , dass der cash reicht.

gruss

olig

[Bulle Benny]

Olig

du bringst an den Punkt! Nur mit guten Nachrichten, mehr Cash, u. einer bessern Aussicht wird ICGE wieder steigen!
Elsa so gut du auch noch ICGE in deinen Augen ist, Fakten u. Träume sind halt zwei total andere Dinge. Mit Fakten kann ich Geld verdienen, mit Träume kann ich nur träumen, aber nie Gewinnen! Wissen ist macht u. alles andere sind Träume! Bis dann

[esla]

An ohlig,

stimme Dir fast voll zu, teile aber nicht den, wenn auch geringen Zweifel, an ausreichend Cash. Meines Erachtens geht im Verhältnis zur Grösse mehr einfach nicht, viele Dax-Unternehmen sind nicht in einer derart komfortablen Situation, von Telecom, Infineon, Epcos und einigen mehr wollen wir da einmal absehen.

An Bully Benny,

es gibt natürlich neben schlechten auch gute Nachrichten:

"Seattle, April 15 - Onvia Inc. (Anmerkung: Anteil = 22%, börsennortiert, kann somit jederzeit zu Geld gemacht werden) helping businesses secure governments contracts and government agencies find suppliers online, announced today its total subscriber base has surpassed the 25,000 mark in Q1 2002. Onvia hat 25,766 subscribing suppliers as of March 31, 2002. This represents a 45% annual increase, compared with 17,800 subscribers Onvia had as of March 31, 2001.

We`re seeing steady, solid growth in our subscription base with both our DemandStar and Onvia Guide products..."

[ICGECMGI]

Hallo Leute -
bin ganz neu hier und hab mich sehr gefreut endlich mal was über icge / cmgi von Leuten zu lesen, die diese netten Beteiligungen auch haben. Ich habe seit Dez 99 schon bald 10 mal nachgekauft und verbilligt - icge muß beispielsweise auf 1,60 Euro steigen, um für mich wieder beim Einstandskurs zu stehen - cmgi auf 2,87. Ob diese Kurse in den nächsten 6 Monaten erreichbar sind oder ob es noch weiter nach unten geht (evtl Totalverlust) beschäftigt mich tatsächlich mehr, als ich es mir eingestehen möchte. Von daher freue ich mich, Euch "Leidensgenossen" kennenzulernen...
Viele Grüße aus Nürnberg

[esla]

Die Sache mit Emetra ist ein Nonevent, es gibt sogar noch, wie ich vermutet habe, Geld für die Anteilseigner. Denn was von vielen oft übersehen wird, alle die Beteiligungen sind fast ausschließlich mit Eigenkapital finanziert und verfügen über einen Cash-Bestand. Bei Onvia oder Emerge, welche von beiden weiß ich nicht mehr genau, war der so hoch, dass sie vor kurzemsogar einen Teil des Kassenbestandes wieder ausgeschüttet haben. Im letzten Jahr gab es einmal eine Meldung, dass der Kassenbestand in allen Beteiligungsfirmen von Internet Capital bei über einer Milliarde liegt. Hier ein Auszug von der Internetseite von eMetra:

"The trading platform will no longer be accessible after 30 April 2002 and EMETRA Limited is to be wound up as soon as practicable after this date, with remaining cash returned to the shareholders."

[ramsbach]

An Dr. Spezialist,

ja, uns bleibt ja nichts anderes übrig, als von der guten, alten Zeit zu träumen. Auch in den 80er Jahren gab es manche Verfehlungen an den Börsen. Aber was heute abläuft, dafür hat man keine Worte mehr. Kein Tag vergeht ohne einen Skandal am Neuen Markt. Jeder will Unternehmer sein und das große Rad drehen, ohne Kapital, ohne fundiertes Wissen, ohne Verantwortung, aber mit einer großen Schnauze. Alles kann man in einen Topf werfen, die Politik, die Medien, die ganze Gesellschaft. Aber wir ändern nichts daran, denn so läuft es eben heute.

[Eboerse]

Hallo Olig

Vollkommen Deiner Meinung.
Jedes Unternehmen an dem die ICGE beteiligt ist/war und welches bankrott geht hat einen enormen Cash Burn für die ICGE zur Folge.
Das heißt,bei jedem geschlossenen Unternehmen wurde Kapital vernichtet.
Warum?
Das ist ganz einfach,als Incubator kauft die ICGE Aktien b.z.w beteiligt sich an dem Unternehmen,bei Ehitex z.B waren es 25 USd und verkauft wurde zu 50 cent b.z.w einen gewissen Restwert,es waren damals 2 Millionen USD aber 100 die Investiert waren also 98 Millionen die vernichtet wurden.
Geht es pleite so sind die Investitionen wie bei uns Aktienanleger futsch im Besten Fall gibt es noch etwas vom Konkursverwalter.
Vom Q-3 zu Q-4 hat die ICGE 7 Beteiligungen verloren die Pleite gegangen sind.
Der aktuelle Cash Bestand wird unter 200 Millionen USD liegen.
Diese Behauptung von mir kann man sich merken,die Zahlen werden ja bald vermeldet!
Zudem ist es so,das die ICGE einen großen Teil Ihrer Einnahmen durch Investitionsgeschäfte am Aktienmarkt,Anleihen,Bonds u.s.w generiert.
Das hat nichts mit dem eigentlichen Kerngeschäft zu tuen und das Zahlenwerk ist auch hier reine Irreführung.
Wenn ich behaupte das die ICGE eine sehr schwache Historie hat so begründe ich es damit,das die ICGE aus keiner Beteiligung Kapital schlagen konnte.
Um es auf den Punkt zu bringen,die ICGE versteht Ihr Geschäft nicht und steht nicht zu Unrecht da wo sie aktuell bewertet wird.

Viele Grüße

[Lichtblick]

Weiß jemand, wann die nächsten Quartalszahlen bei ICGE erscheinen?

[Bulle Benny]

Elsa,

was nützten gute Nachrichten wenn sie nicht beachtet werden? Nichts? Es intersieren sich doch kaum noch
richtige große Fonds oder Anleger für diesesen Wert! Bis dann benny

[esla]

An Benny,

langfristig setzen sich immer die Fundamentaldaten durch, und die sind bei Internet Capital Group exzellent. Die Cashposition is exzellent. Man kann sie jederzeit durch Verkäufe verbessern, obwohl das zum jetzigen Zeitpunkt keinen Sinn macht, da einige Firmen noch mit wahnsinnigen Wachtumsraten nach oben gehen (gehe einmal auf die Internetseiten von Blackboard und ICGCommerce, wo Du von Wachstumsraten von 400% bzw 11O0% bei den Erlösen lesen kannst - vergleiche das einmal mit Firmen wie Ariba oder nicht schlimmer Commerce One, die ihre Umsätze halbieren und dritteln) und man Geld verschenken würde, zudem hat man eigentlich zu hohe Kassenbestände, denn wie Du sicher weißt, schadet zuviel Liquidität der Rentabilität. Auch im herbeiführen von Synergieeffekten ist Internet Capital gut, sie verschmelzen Firmen, z.B. Asset Trade und GoIndustrie, die dann noch mit der Old-Economy-Firma Butcher verbunden wurde, und der weltweit größte Auktionator für Investitionsgüter entsteht. Und man ist auch konsquent im Ausmerzen von Schwachstellen. Wenn etwas nicht so gut läuft wird es geschlossen, um wenigstens noch den restlichen Kassenbestand zu retten, der wegen der meist ausschließlichen Eigenkapitalfinanzierung meist immer noch vorhanden ist.

[esla]

Noch einmal an Benny,

entschuldige, aber ich wollte versuchen den heutigen Kursrückgang zu erklären. Wenn Du einmal auf die US-Boards geht, dann wird dort versucht Internet Capital zu drücken.
Sehe Dir dort doch einmal die Argumente an, ich habe unter hunderten noch keines mit einer brauchbaren Erklärung gefunden. Wegen dieser Stimmung kann natürlich kaum ein Manager eines Publikomfonds momentan die Aktie als in seinem Bestand befindlich wünschen. Aber auch er kauft, wenn noch mehr positive Nachrichten kommen.

Ich habe früher geglaubt, dass ein potienzieller Aufkäufer den Kurs zu drücken versucht, bin aber inzwischen etwas von dieser Auffassung abgerückt, obwohl man das nicht ausschließen kann. Inzwischen kann mich mir auch einen ganz großen Leerverkäufer vorstellen, der die Aktien schon verkauft hat, ohne sie zu besitzen, um sie dann zu niedrigen Kursen billiger liefern zu können. Bestimmte unsinnige Verkäufe (niedige Limits in umsatzschwachen Zeiten mit großen Orders) lassen diesen Schluss zu. Ob es ihm gelingt, den Markt mit dieser Strategie in die Ecke zu treiben, ist offen, es klappt jedenfalls nicht so gut wie er sich das vorstellt, denn bei niedrigen Kurse halten bestimmte ruhige Hände immer wieder ihre Hand auf. Die Kurse steigen erst dann wieder, wenn aufgrund des letzten Tatbestandes der Shortseller nervös wird und die Stücke, die er liefern muss und noch nicht besitzt, in steigende Kurse hinein kaufen muss.

[olig]

hi leute,

wie schon meine punkte gestern vorgestellt ,aber nchmals zu verdeutlichung und bewusstseinserweiteruung.:

diese aktie ist riskant, kann aber eine wahnsinnige rakete werden (sicht 2 jahre), wenn der markt steigt und sie ihre anteile verkaufen...dann sind viellleicht ruckzuck 1 mrd in cash an einem tag drin ( IPO; anteilverkauf), und das bei einer marktkapitalisierung von zur zeit glube 150 mio.

jetzt muss man nur noch der meinung sein , dass sie bis ahin eine gute arbeit machen und das geld reicht (glaube ich, kann mich aber auch irren, dann ist das geld weg), wenn man dies nicht glaubt raus aus der aktie oder minimal im portfolio halten.

hoffentlich behalte ich recht, hihih, dann sind sicher auch wieder ein mal 20 dollar drin (haltet mich vielleicht fuer einen spinner, aber in 2 jahren und positiver nasdaq und somit verkuefen....)

gruusss

und gutes dikutieren


Olig

[olig]

hi leute,

wie schon meine punkte gestern vorgestellt ,aber nchmals zu verdeutlichung und bewusstseinserweiteruung.:

diese aktie ist riskant, kann aber eine wahnsinnige rakete werden (sicht 2 jahre), wenn der markt steigt und sie ihre anteile verkaufen...dann sind viellleicht ruckzuck 1 mrd in cash an einem tag drin ( IPO; anteilverkauf), und das bei einer marktkapitalisierung von zur zeit glube 150 mio.

jetzt muss man nur noch der meinung sein , dass sie bis ahin eine gute arbeit machen und das geld reicht (glaube ich, kann mich aber auch irren, dann ist das geld weg), wenn man dies nicht glaubt raus aus der aktie oder minimal im portfolio halten.

hoffentlich behalte ich recht, hihih, dann sind sicher auch wieder ein mal 20 dollar drin (haltet mich vielleicht fuer einen spinner, aber in 2 jahren und positiver nasdaq und somit verkuefen....)

gruusss

und gutes dikutieren


Olig

[olig]

hi leute,

wie schon meine punkte gestern vorgestellt ,aber nchmals zu verdeutlichung und bewusstseinserweiteruung.:

diese aktie ist riskant, kann aber eine wahnsinnige rakete werden (sicht 2 jahre), wenn der markt steigt und sie ihre anteile verkaufen...dann sind viellleicht ruckzuck 1 mrd in cash an einem tag drin ( IPO; anteilverkauf), und das bei einer marktkapitalisierung von zur zeit glube 150 mio.

jetzt muss man nur noch der meinung sein , dass sie bis ahin eine gute arbeit machen und das geld reicht (glaube ich, kann mich aber auch irren, dann ist das geld weg), wenn man dies nicht glaubt raus aus der aktie oder minimal im portfolio halten.

hoffentlich behalte ich recht, hihih, dann sind sicher auch wieder ein mal 20 dollar drin (haltet mich vielleicht fuer einen spinner, aber in 2 jahren und positiver nasdaq und somit verkuefen....)

gruusss

und gutes dikutieren


Olig

[ramsbach]

Hallo esla,

also etwas mußt du mir mit den Drückversuchen und dem billigen Einsammeln doch erklären. Wie soll das geschehen? Das geht doch nur, wenn andere nervös werden und bereit sind ihren Bestand auf den Markt zu werfen. Zuerst muß er ja verkaufen, in der Hoffnung es klappt und dann will er sie ja wieder zurückkaufen. Also stehen am Anfang große Verkaufsorder am Markt. Die anderen Marktteilnehmer sehen das und verkaufen auch. Der Kurs fällt. Soweit o.k. Nun will er ja wieder zurückkaufen und muß deshalb die entsprechenden Kauforder erteilen. Das sehen die anderen aber auch wieder. Der Kurs steigt also wieder steil an. Bei ICGE mit einem Kurs von 0,60$ kann ich mir das nicht vorstellen. Ich bezweifle nicht, dass das u.U. so laufen kann, aber dann muß der Geheimnisvolle über einen hohen Prozentanteil verfügen. Ich rechne mal mit mindestens 50 – 70 Prozent der umlaufenden Aktien. Dann kann man so verfahren. Oder sehe ich da etwas falsch?
Sonst ist das Risiko doch sehr hoch, am Ende mit leeren Händen dazustehen

[esla]

Die mesiten von Euch gehen von auf dem jetztigen Kursniveau von einem viel zu großen Risiko aus, denn das von einigen beschriebene Risiko eines Totalverlustes ist einfach nicht erkennbar, es sei denn, man habe die Bilanz gefälscht.

Die Anleihemärkte sehen das ähnlich. Der Kurs der Wandelschuldverschreibung dümpelte vor einem halben Jahr noch bei 25%, heute haben wir ein Kursanstieg auf 40, und das obwohl fast allen anderen Unternehmensanleihen im Kurs wegen steigender Kapitalmarktzinsen und der Enronitis gefallen sind. Die Märkte schätzen also die Bonität von Internet Capital sehr viel höher ein als noch vor einem halben Jahr. Schlecht daran ist allerdings, dass man bei einer Schuldentilgung auf einen Schlag ca. 160 Millionen benötigen würde. Aber man hätte ja dann immer noch 90 Millionen Cash, wäre schuldenfrei und hat die möglichen Verkaufserlöse aus 46 Unternehmen. Und nun rechnet selbst.

Was aber sagen wollte, eigentlich können Anleihemärkte und Aktienmärkte nicht zu so unterschiedlichen Bewertungen kommen. Auch das ist ein Indiz, dass irgendjemand am Kurs dreht, aber das geht nicht ewig.

[esla]

April 16, 2002 - Blackboard Inc., the leading software infrastructure company for e-Education, has been awarded the Software & Information Industry Association`s (SIIA) 2002 Best Postsecondary Educational Solution Codie Award.

The SIIA 2002 Codie Awards showcase and information industry`s finest products and services. The award for Best Postsecondary Solution recognizes the best platform solution for teh delivery of e-Education to the higher education market.

"With more than 2400 clients running a Blackboard system, it is exciting to see their experience and feedback validates by the SIIA trough this award," said Matthew Pittinsky, Chairman of Blackboard.

[tradervick]

Es rührt sich was.

Allerdings nur bei CMGI, BBH und IIX-Index. ICGE hat ein weiteres Mal die rote Laterne. CMGI sieht stark aus. Es scheinen sich impulshafte Aufwärtsstrukturen zu entwickeln. Werden Morgen auf jeden Fall höher stehen.

Könnte heute das mittelfristig erwartete Tief gewesen sein. Werde eine noch ausstehende Bestätigung erstmal abwarten.

Bei ICGE kommt der Härtetest dann bei $0.73. Bis dahin kann noch viel passieren. Sind vom Tief immerhin 30%. Das ist das Schöne an Pennersocks. Wenns funzt, dann richtig.

[esla]

Fundamental ist Internet Capital um Längen besser als CMGI, eigentlich sind die beiden Werte von dieser Seite her überhaupt nicht vergleichbar, das einzige Vergleichbare ist, dass der Börsenname aus vier Buchstaben besteht. Unternehmen wie Blackboard, Logistics.com, ICGCommerce, Linkshare, iSky, Commerce Quest, eCredit.com, GoIndusty vereinigt mit Henry Butcher usw. sind im Beteiligungsportfolio on CMGI auch im Ansatz nicht erkennbar. Im Vergleich zu den von mir angeführten soliden Hoffnungen haben wir es bei CMGI überwiegend mit zweifelhaften Hoffnungen zu tun.

Der Vorteil von CMGI ist aber der wesentlich grössere Free Float, der Umsatz ist wertmäßig fast zwanzigmal so hoch wie bei Internet Captial. Dadurch bestimmt bei CMGI eher der Markt den Preis, während es bei Internet Capital einfacher ist, den Kurs zu beeinflussen. Um es auf den Punkt zu bringen: bei Internet Capital Group ist ungefähr 1/3 des Free Float geshortet, d.h. diese Leute haben die Aktie verkauft, obwohl sie sie noch nicht besitzen. Wir wollen für tradervick nicht hoffen, dass er dazu gehört. Es kann gut gehen, und sie können ihre schon verkauften Aktien, die sie noch nicht haben, noch billiger kaufen. Aber wir haben heute gesehen, sie werden nervös, weil sie Aktien noch nicht haben, die sie schon verkauft haben. Der heutige Tag zeigt: ihnen geht der "Arsch auf Grundeis".

Werden die Shorties nervös, werden wir eine gewaltige Kursexplosion haben. Wer morgen in Deutschland zu 0,70 kaufen kann, steht in den Startlöchern.

[tradervick]

Lasst Bilder sprechen.

[Dr.Spezialist]

Esla shorties sind unter 5 $ nicht möglich , las ich mal.
Bist du da auf dem neuesten Stand
Gestern 6 % pluuuuuuuus

[esla]

An Dr. Sezialist,

dass unter 5$ Leerverkäufe nicht möglich seien, ist eine weitverbreitete Legende.

[esla]

Bilder betrachtet man im Kindergarten, ein Bild sollte man sich anhand von Fakten machen, z.B.:

April 16,2002 - Trend Micro, a worldwide leader in network antivirus and Internet content security solutions, and United Messaging (Anmerkung: Internet Captial-Anteil = 26%), a global enterprise messaging solutions provider that delivers otusourced email and collaboration services to enterprises worldwide, today announced an Alliance to ensure United Messaging customers will be protected by Trend Mirco`s award-winning ScanMail for Microsoft Exchange 2000.

.... said Elliot Lowe, Director of Channel Sales & Marketing, Trend Micro. "United Messagíng ist a recognized leader in the market for managed Microsoft Exchange services and is very serios about deliverung uninterrupted service to its customers. Their progressive approach to delivering world-class messaging and collaboration services, coupled with their industry-leading expertise, made United Messaging a logical fit for Trend Micro`s services."

[esla]

Weitere Fakten:

"In recognition of the growing importance of best-in-class services and marketing for industrial asset services, GoIndustry (Internet Capital-Anteil = 30%, könnte eventuell durch die Übernahmen gesunken sein) announces successful integration of a series of best-in-class acquisitions and mergers which include Henry Butcher International (UK) and Asset Trade (USA).

GoIndsutry has now integrates the number one of international network of wholly-owned industrial asset services in the world, with operations in Eurrope, the Middle East, Asia and North America. This integrations caps acquisitions and mergers executed in 2000 and 2001 of Europe`s largest auction house, Asia`s largest, and the number two in the Us, and one of the largest in Germany an the BeNELux respectively."

Fazit: Auch Beteiligungen von 20 bis 30% an gute Firmen sind nicht schlecht. Es "läppert" sich da so ganz schön etwas zusammen.

[Eboerse]

Leerverkäufe sind in den USA bei verschiedenen Brokern auch unter 5 USD möglich.
Es ist richtig das es eine weit verbreitete Legende ist.

[Dr.Spezialist]

Eboerse , Esla danke für die Info.

[Dr.Spezialist]

Dafür habe ich eine verdammt schöne Nachricht für euch TORRANCE, Calif., Apr 17, 2002 (BUSINESS WIRE) -- Agribuys announced today that Ahold has named the company as its technology partner for perishable e-procurement. This significant long-term relationship will result in Agribuys providing both its supply chain software and marketplace services to all six of Ahold`s operating companies for the procurement of all perishable categories.

Ganzer Tex t clear station

[esla]

Schon acht Tage alt, aber hier noch nicht erschienen:

Birmingham, Ala., April 9 - TvScan, a division of Buy Media (Internet Capital-Anteil = 40%), today anounced the addition of a traffic solution to its leading TV Sales and Management Suite. More than 40 television stations have already adopted the technology that manages advertising scheduling and billing. Seamless integration with TvScan`s industry leading Sales and Proposal system. Omega, enables stations to optimize available inventory, minimize errors and reduce cycle time.

TvScan provides the nation`s leeading media sales software for TV stations and cable systems. More than 90% of all U.S. television spot revenue ist processed via a TvScan system. By integrating data sources, rating research, proposal creation, traffic and billing across multiple markets in a single, easy-to-use solution, TvScan helps maximize revenue and decrease costs.

[esla]

Anstelle von Bildchen weiterhin gute Nachrichten:

Atlanta, GA, April 16, 2002 - NetVendor, a leading provider of collaborative software solutions for manufacturers, today announced that The Hanover Company, the leading provider of outsourced natural gas compression services, has deployed Collaborative Workspace 4.2 to automate the engineering activities related to Hanover`s highly engineered products.

The Hanover Compnay ist the leading provider of gas compression equipment and services in the industry. Last year it was included in FORTUNE`S list of "100 Fastest Growing Companies".

[esla]

Ergänzung zu meinem letzten Posting: Ich haben den Internet Capital-Anteil an NetVendor vergessen anzugeben, er beträgt 35%.

[esla]

Die positiven Nachrichten überschlagen sich förmlich, dieser Deal mit Ahold ist kaum noch zu toppen.

Torrance, Calif. - April 17, 2002 - Agribuys announced today that Ahold has named the compnay as its technology partner for perishable e-procurement. This significant long-term relationship will result in Agribuys providing both its supply chain software and marketplace services to all six of Ahold`s operating companies for the procurement of all perishable categories.

The Boston-bases ppo will manage procurement for all Ahold`s U.S.-based operation companies reprsenting sales of more than $30 billion USD.

Agribuy`s CEO who announced the five-year contract said: "This contract is a major milestone in the growth of Agribuys."

[KOREA_FAN]

Hi Elsa

SUPER das es noch welche gibt,so wie von deiner Sorte, die sich auch fundamental mit ICGE beschäftigen und nicht nur sinnloses erahnen und wissen welcher Kurs morgen ist.
Ich habe auch noch ICGE Shares,und wir werden sicher nie wieder die Höhen wie in der Zeit der IT Blase erleben,aber so wie CMGI(die ich auch habe) sind es Unternehmen die genügend Cash und den richtigen Weg eingeschlagen haben,ich meine damit Sparmassnahmen zu setzen und weniger "jetzt" auf schnelles Wachstum ,sondern die Schulden abzubauen und endlich in die Gewinnzone zu kommen,was in der heutigen Zeit für die Börsianer wichtiger (als vor 3 Jahren)ist.

Die Beteiligungen beider Firmen sind x-mal Höher als der momentane Kurs ist.Ich sehe diese zwei Unternehmen als Langzeitinvestment.Habe sie auch schon seit über 3 Jahre,(leider)
Dafür sind die letzten Tage super möglichkeiten nachzulegen.

Das sie Pleite gehen sehe ich überhaupt nicht,im Gegenteil wenn die Gewinnzone ereicht wird,denke so wie es CMGI voraussagt Juni 2003,werden alle wieder auf dem Zug aufspringen.
Mach weiter so ,es ist sehr interessant was du hier schreibst.
Die Zeit der Basher ist sowieso bald zu ende.DIe Shorties werden auch noch ihr Lehrgeld zahlen genauso wie die meisten(ich auch)die auf die Schnauze gefallen sind die letzten 2 Jahre.

good trades

[esla]

An Koreafan,

gebe Dir langfristig absolut recht und habe eigentlich vor, erst zwischen 10 und 20, und vielleicht dann noch nicht einmal, wenn sich die Sache gut entwickelt, ein paar Stücke zu verkaufen. Zwar wird Internet Capital wahrscheinlich nicht, wie das der Spinner Henry Blodget einmal gemeint hat, die neue GE mit Hunderten von Milliarden Marktkapitalisierung, aber eine Marktkapitlaisierung zwischen 3 und 6 Milliarden halte ich bei diesen wertvollen Beteiligungen aug Sicht von 1 bis 2 Jahren erreichbar. Das Problem ist halt, dass die Aktie mit solchen Spinnern wie Blodget verbunden wird und von denen, die Rechenschaft geben müssen, aus Angst gemieden wird, aber dadurch sind natürlich die Beteilungen nicht weniger wert. Zudem ist Internet Capital nicht wie andere Sturzflieger durch Verschuldung zum Absturz gekommen, denn man ist überaus solide finanziert, eigentlich hält man sogar schon zu viel Kasse, die nur wenig abwirft, aber zur Beruhigung der Emotionen ist das vielleicht doch notwendig.

Kurzfristig könnten sich noch Probleme ergeben, denn der nach meiner Auffassung vorhandene große Leerverkäufer wird versuchen durch punktuelle Verkäufe den Kurs solange zu drücken, bis er sich eingedeckt hat. Aber vielleicht ist er nicht so potent, wie wir vermuten, oder wird nervös; dann kann es recht schnell in die Regionen um 2 gehen.

[Bulle Benny]

Seruvs Elsa,


ich gebe dir in einigen Punkten recht das ICGE gut ist u. auch überleben wird, u. auch seine Chance bekommt nach oben zu gehen, nur bitte halte CMGI aus dem Spiel! Du sagst Sachen die du doch garnicht weist. CMGI ist nich ICGE u. ICGE ist auch nicht CMGI! CMGI hat andere Bereiche wo sie stark sind u. sie werden auch nach oben gehen, u. ihre Chance genauso haben. Fakt ist auch wenn ICGE besser ist, wie CMGI, CMGI hat gezeigt was sie drauf haben u. haben mehr mal´s gezeigt wie Gewinnbrinend sie ihre IPO´s an die Börse bringen. Also unterschätzte nicht CMGI, sie ist noch ziemlich stark u. hat einen Umsatz von fast 1 Mrd.$ u. was hat ICGE? Egal, auf alle Fälle hat CMGI in 5 Jahren über 85000 % (von 95/2000) gemacht u. dieses muss mal eine Firma nach machen!


Mich freut es, das ICGE u. CMGI steigen! Endlich mal!

[Bulle Benny]

Seruvs Elsa,


ich gebe dir in einigen Punkten recht das ICGE gut ist u. auch überleben wird, u. auch seine Chance bekommt nach oben zu gehen, nur bitte halte CMGI aus dem Spiel! Du sagst Sachen die du doch garnicht weist. CMGI ist nich ICGE u. ICGE ist auch nicht CMGI! CMGI hat andere Bereiche wo sie stark sind u. sie werden auch nach oben gehen, u. ihre Chance genauso haben. Fakt ist auch wenn ICGE besser ist, wie CMGI, CMGI hat gezeigt was sie drauf haben u. haben mehr mal´s gezeigt wie Gewinnbrinend sie ihre IPO´s an die Börse bringen. Also unterschätzte nicht CMGI, sie ist noch ziemlich stark u. hat einen Umsatz von fast 1 Mrd.$ u. was hat ICGE? Egal, auf alle Fälle hat CMGI in 5 Jahren über 85000 % (von 95/2000) gemacht u. dieses muss mal eine Firma nach machen!


Mich freut es, das ICGE u. CMGI steigen! Endlich mal!

[tradervick]

@eboerse

"Leerverkäufe sind in den USA bei verschiedenen Brokern auch unter 5 USD möglich"

Kannst Du mir mal einen nennen? Würde gerne dort ein Konto eröffnen.

[Dr.Spezialist]

Habe just mal die Kommentare bei den unseren amerikanischen Freunden gelesen. Stimmung hellt eindeutig auf. Der Deal von Agribuy kommt gut an. Wenn jetzt noch die nächsten Zahlen gut kommen.
Dann Esla werden wir deine 10-15 $ schon eher sehen als manche glauben!! Denk ich mal

[Eboerse]

Für Leerverkäufe braucht man einen Account über 50.000 USD.
Ich müßte nachschauen aber denke nicht,das ernstes Interesse besteht.

Viele Grüße

[tradervick]

@eboerse

Tu mir doch bitte den Gefallen und schau nach.

[tradervick]

Relative Stärke

[esla]

Ohne die letzten Verteidigungsmaßnahmen der Leerverkäufer wäre der Kurs heute schon durch die Decke gegangen. Derartige kurzatmige Aktionen, die den Zweck haben, zittrige Hände nervös zu machen, um die schon verkauften Aktien, die man noch nicht hat, doch noch zu nicht ruinös hohen Preisen erstehen zu müssen, haben bei einer derartig guten Nachrichtenlage schlechte Chancen, kurzum: im Volksmund nennt man so etwa Opas letzte Nummer.

Fazit: Der Leerverkäufer muss zum Kursdrücken schon mehr Material einsetzen, als es ihm gelingt, seine Shortposition abzubauen. Er hat sich selber "eingecornert", die Chancen für eine Kursexplosion steigen. Vertraut Eurem Verstand, den guten Daten und nicht den Bildlein aus der Hexenküche, denn Aktienkurse bilden sich nicht nach dem Motto "Akarakadabara, zweimal schwarzer Kater", sondern aufgrund von Fakten, z.B. neuen Aufträgen, Erlössteigerungen, positivem Cash Flow, Erreichen der Gewinnzone usw.

[tradervick]

ICGE Posts Profit, Stock Doubles

WEDNESDAY, APRIL 17, 2002 11:23 PM
- Reuters U.S. Internet News

NEW YORK (Reuters) - INTERNET CAP. GRP. (ICGE), the once high-flying Internet business-to-business (B2B) e-commerce through a network of partner companies, said on Wednesday it posted a first-quarter profit compared to a year-ago loss due to lower expenses but revenues due to fewer Internet-related contracts.

The company`s shares doubled after posting the results, climbing 65 cents, to $1.35 in after hour trading Wednesday on Nasdaq -- its highest point since late November.



Meine Kristallkugel sagt: perhaps, next week.

[tradervick]

Results for ICGE
Hold, short term (1-6 wks)
Wednesday, 17 Apr 2002, 5:22 pm EST
Full Consult on ICGE Internet Capital Group
NASDAQ

Price & Volume
PRICE 0.63, +0.03 pts (+5%), Wednesday, 17 Apr 2002, 5:22 pm EST
Typical price range from yesterday`s close : ± 0.09 pts, ± 14%
VOLUME 1.16mil shares traded, average daily volume of 852k shares over the past month.
+36.2% compared to the average daily volume.

Resistance & Support Areas
CURRENT PRICE 0.63, at resistance or support, 0.58 ± 0.08, type single, strength 3
RESISTANCE ABOVE +15.9% at 0.73 ± 0.1, type triple, strength 10
+38.1% at 0.87 ± 0.12, type triple, strength 10
+81% at 1.14 ± 0.16, type triple+, strength 10
+122% at 1.4 ± 0.2, type triple, strength 10
Searched to 2.11 (+235%) over last 6 months.
SUPPORT BELOW -31.7% at 0.43 ± 0.06, type single, strength 1


Upside Trade
TARGET 1 Price: 1.4 Profit: 122%
Stop Limit/Trailing Stop Limit: 0.47 Loss: 25.4%
Profit/Loss Ratio: 4.8 : 1 - Excellent
TARGET 1 POTENTIAL Poor, there are 3 resistance areas on the way to Target 1
TARGET 1 RESISTANCE +15.9% at 0.73 ± 0.1, type triple, strength 10
+38.1% at 0.87 ± 0.12, type triple, strength 10
+81% at 1.14 ± 0.16, type triple+, strength 10
+122% at 1.4 is Target 1
TARGET 2 Price: 1.4 Profit: 122% , for an extreme rally.

[Dr.Spezialist]

tradervick,
wie soll ich diesen Satz verstehen, wenn das stimmt, dann wäre heute der Teufel los!! Ist das ein Szenario oder stimmt der Satz.

The company`s shares doubled after posting the results, climbing 65 cents, to $1.35 in after hour trading Wednesday on Nasdaq -- its highest point since late November.

[brixC]

island geld
32.500 0,62 brief 5.000 0,65
30.000 0,61

[esla]

Da man nur einen kleineren Teil seines Depots im B2B-Bereich anlegt, auch wenn es wegen der exzellenten Chancen meist etwas mehr wird, muss man meist trotz der auch hier noch notwendigen Streuung, auswählen, sodass Vergleiche von Aktien innerhalb dieser Gruppe notwendig sind.

Hier ist so ein Vergleich: Im letzten Quartal betrugen die Umsätze von Commerce One nur noch 30 Millionen. Die Marktkapitalisierung liegt dabei bei 500 Millionen. Die 17 nicht an der Börse notierten Core-Beteiligungen hatten zuletzt einen Umsatz von 90 Millionen. Da Internet Capital nicht an allen mit 100% beteiligt ist, will ich einmal nicht zusätzlich noch die Umsätze der drei börsennotierten Core-Beteiliungen und der restlichen 26 Emrerging Partner Companies berücksichtigten, die die nicht 100%ige Beteiligung ausgleichen. Internet hat Capital hat also bei einen dreimal so hohen Umsatz nur eine Börsenkapitalisierung von einen Drittel der von Commerce One, nämlich 160 Millionen. Somit wäre Internet Capital um das NEUNFACHE billiger als Commerce One.

Würde man Internet Capital mit den sleben Maßstäben messen wie Commerce One läge der Kurs also bei 5,5 $. Dabei ist das Risiko bei Internet Capital durch die Diversifikation in viele Bereiche, den hohen Kassenbestand und das vorhandene Wachstum der Erlöse sehr viel kleiner.

Wer da nicht tauscht, ist selber schuld.

[ICGDepp]

ICGE-klarer Kauf!

Nach Meinung eines Börsengurus stehen die Chancen auf eine Kurserholung derzeit ausgezeichnet.

Es macht den Anschein, als ob sich bei 0,60$ ein Boden herausbilden könnte. Ob dieser Boden jedoch der Boden eines Kaffeeuntersetzers, der Hosenboden oder der Boden des bekannten Boden-Sees ist, läßt der bekannte Guru derzeit noch offen.

Bekannt ist lediglich, daß die Chancen dieses Papiers derzeit besser stehen als die Risiken!

Ob hierbei jedoch auch die Risiken eines Herzinfarktes beim Kauf dieses Papier berücksichtigt sind, läßt der Analyst leider auch offen...

Also auf gute Geschäfte mit "unserer Rakete"!!!

[esla]

Und noch ein Vergleich: I2 (davon besitzt Internet Capital vermutlich aus dem Verkauf von Rightworks auch noch ein paar)wird bei 168 Millionen Quartalsumsatz mit 1,8 Milliarden bewertet. Bei nicht einmal doppelten Erlösen ist die Börsenkapitalisierung von I2 elfmal so hoch. Und das obwohl Internet Capital durch seine Platzhirsche in explodierenden Märkten (Agribuys, Blackboard, Logistics.com, ICGCommerce, iSky, Linkshare usw.)seine Erlöse, ganz im Gegensatz zu I2 oder auch Commerce One oder auch Ariba oder auch fast alle weiteren)seine Erlöse auch in der Flaute steigerte.

Wer glaubt schon, dass derartige Bewertungsdiskrepanzen von Dauer sind?

Und noch etwas allgemeines: Larry Elisson von Oracle meinte vor einiger Zeit, das auch der Softwaremarkt langsam ein reifer Markt werde (weil sein Absatz stagniert). Er hat recht, wenn er seine Produkte meint. Wie ihr an den letzten Meldungen von Internet Capital merkt, trifft das aber nur für die Dickschiffe wie Oracle zu. Internet Capital ist dagegen auf explodierenden Märkten angesiedelt, mit explodierenden Erlösen und Kursen. Was daraus für den Kurs folgt, weiss jede(r) selber.

[esla]

Der große Shorty kämpft immer noch nach Leibeskräften, und unter fachlichen Aspekten muss ich sagen, er macht sein Job gut, man kann einíges von ihm lernen. Es gelingt ihm durch punktuelle Verkäufe den Markt zu manipuliern. Wie gelingt ihm das? Dabei helfen die privaten Plattformen, die wenig Liquidität bieten. Wenn man auf diesen Märkten kleine extreme Orders setzt, wirkt dies extrem. Man kann also z.B. über die Plattform islands.com kurzfristig den Markt mainpulieren. Das ist eben so.

Gesamtwirtschaftlich habe ich aufgrund dieser Ereignisse meine Meinung sehr stark verändert. Ich war bisher der Auffassung, dass der Handel mit Wertpapieren eine private Veanstaltung sein sollte, halte aber inzwischen mehr Regulierung für notwendig, da auf bestimmten Märkten die Manipulationsmechanismen die Chancen der freien Preisbildung uberkompensieren.

Warum? Ich habe z.B. Island.com lange beobachtet und bin inzwichen der Auffassung, wenn man so etwas nicht verbieten will, sollte man hier die Regularien und die Aufsicht extrem verstärken, denn eine Marktwirtschaft braucht verlässliche Rahmenbedingungen und keine Manipulationsinstrumente.

[ICGDepp]

Lieber ICG-Kollege esla,

woher willst Du denn wissen, daß ein Shorty nach Leibeskräften damit kämpft, den Kurs zu drücken?

Wenn er noch ne Zeit lang weiter drückt, gibts den Wert bald an der Nasdaq nicht mehr und kein A.... interessiert sich mehr für den Wert...Schade!!!!

[esla]

Ob das ein Shorty ist oder jemand, dem es dann später darum geht, mehr billiger einzusammeln, als er für seine Kurssenkungsaktion einsetzt, kann ich Dir auch nicht sagen. Ich beoabachte seit drei Monaten eine sich immer wieder wiederholende Situation: In umsamtzarmen Zeiten werden punktuell größere Mengen mit sehr niedrigen Limits im Markt platziert. Ohne grössere Probleme könnte man durch eine andere Strategie (z.B. knappere Limits in umsatzstärkeren Zeiten, keine punktuellen Grossverkäufe, sondern Streckung der Verkäufe)höhere Erlöse erzielen. Es kann also nicht das Erzielen des optimalen Erlöses im Mittelpunkt stehen, sondern ein anderes Ziel: die Aktie nicht über ein bestimmtes Niveau steigen zu lassen bzw. ein niedrigeren Kurs herbeizuführen. So etwas kann man am allerbesten auf Märkten erreichen, die wenig Umsätze haben, also bereitet man seine Aktionen auf Handelsplattformen wie z.B. island.com vor bzw. begleitet sie.

Ich habe eigentlich diese Vermutung schon seit Wochen geäussert, inzwischen habe ich auf einigen US-Boards weitere Verfechter dieser These gefunden. Ich will allerdings nicht so weit gehen wie die US-Poster, die behaupten, dass auch der Market Maker an der Nasdaq mit dabei sei, weil ich so etwas nicht glauben kann. Dem langfristigen Anleger kann das eigentlich egal sein, es sei denn (was ich anfangs stark befüruchtet habe), daß ein Übernahmespekulant für niedrige Kurse sorgt. Sind es Shorties, ist es langfristig unerheblich, und für denjenigen, der verbilligt oder neu einsteigt wäre es eigentlich positiv. Gelingt des dem Shorty einmal nicht einzudecken, können die Kurse durch die Decke gehen.

[esla]

Inreon ist zwar keine Core-Comapany, aber sie entwickelt sich langsam aber sicher zu einer der wertvollsten Beteiliungen. Der Anteil von Inernet Capital beträgt hier noch 22%, er lag früher einmal bei 31%, ist aber durch das enorme Wachstum und die Aufnahme fast aller großer Versicherer kleiner geworden. Hier haben wir ein Beispiel für einen starken Wertzuwachs, ohne dass auch nur ein Cent an Liquidität eingesetzt werden muss, da der Wertzuwachs durch das Wachstum den zurückgehenden Anteil mehrfach überkompensiert. Hier eine Meldung zu Inreon:

"16/Apr./2002 - Winterthur, one auf the world`s ten largest insurance groups, has joined inreon and the company`s Swiss unit soon begin trading online. The group has already etstablished top five positions in Switzerland, the UK and Belgium an saw premium income jump 12% to $ 11 billions last Year. Meanwhile in Korea Samsung Fire and Marine, the country`s biggest insurer, has also signed up as an inreon member. Other companies that have recently joined include Taiwan`s Chungkuo Insurance, AGF Belgium, London-based broker Alexander Forbes, Interamerican Greece, part of the Eureko Group una Eliahu in Israel."

[Dr.Spezialist]

http://www.usa-aktienprofi.de/realtime.htm
da kannste im Moment sehen, wie so was geht.

[Eboerse]

Esla,gewöhne Dir doch mal ab solch einen Unfug zu posten.
CMRC hat ebenso wenig cash flow wie Deine ICGE!
Unterm Strich sind beide eine einzige Katastrophe.
Du bist mir ein "Lemming"!

[brixC]

Fiscal Year End for INTERNET CAP GP(ICGE ) falls in the
month of December.
ii 12/31/01 12/31/00 12/31/99 12/31/98 12/31/97

Assets ii
Cash & Equivalents 270.12 443.06 1,346.80 26.84 5.96
und so weiter


http://my.zacks.com/reports/reports.php3?ticker=ICGE&type=8

[esla]

Ich halte zwar Commerce One nicht unbedingt für eine schlechte Firma, aber sie ist im Vergleich zu Internet Capital viel zu teuer. Über den Cashbestand von Commerce One habe ich hier nie eine Aussage gemacht. Er beträgt wie der von Internet Capital ca. eine Viertelmilliarde, bei Commerce One, weil SAP diesen Betrag zugebuttert hat. Aber die hohen Kosten der 1500 Mitarbeiter und die niedrigen Erlöse von gerade noch einmal 30 Millionen pro Quartal werden auch diese Zufuhr von SAP vermutlich bald verbrannt haben. Internet Capital ist nur eine Holding, die ihre Beteiligungen verwaltet und mit 35 Personen auskommt, der Cashverbrauch ist minimal. Und im Gegensatz zu Commerce One könnte man jederzeit Cash durch den Verkauf von Beteiligungen generieren. Commerce One muss Produkte verkaufen, was sie tun, aber nicht genug, wie die gegenüber dem Vorjahr geviertelten Erlöse zeigen. Dass diese Aktie, die nur ein Dritttel des Umsatzes von Internet Capital (ca. 90 Millionen) hat und dafür dreimal so hoch bewertet wird, ist doch absurd.

Oder????

[Dr.Spezialist]

BrixC so ist das halt, da wird Schrott abgeschrieben und damit sinkt der Wert der Aktie.
Ich bin dafür , daß ICGe sich auf die 5-8 guten Firmen konzentriert und sie zu Global Player macht! Dann 1 -2 Firmen verkauft um die Schulden zu tilgen, und mit den Gewinnen der anderen wieder neue Firmen erwirbt.
Und das wird klappen
Leider werden die Assets überbewertet , zum Aktienkurs. Mehr heißt nicht unbeding besser.
Schönes Wochenend.

[esla]

An Dr. Spezialist,

Internet Capital Group konzentriert sich auf seine Kernbeteiligungen, bei den anderen Firmen verkauft man aber richtigerweise nur sehr langsam, denn es gibt da versteckte Perlen, deren Werte nur steigen können, z.B. die führende und wahrscheinlich bald allein dominierende Rückversicherungsplattform Inreon oder ComputerJobs, an denen die Anteile, wenn man mit den in der letzten Zeit gezahlten Preisen für ähnlich Unternehmen vergleicht, jeweils die 100-Millionen-Grenze übersteigt. Also diese beiden nur Emerging-Companies sind schon mehr wert als die Börsenkapitalisierung von Internet Capital Group. Aber man braucht dieses Geld momentan einfach nicht, weil man genügend Csah hat und ja auch die Beteiligungsunternehmen aus früheren Finanzierungsrunden teilweise auf erheblicher Cash sitzen (im letzten Jahr wurde einmal die Zahl eine Milliarde über die in allen Beteiligungsunternehmen vorhandene Cash angeführt), teilweise auf soviel, dass sie damit nichts anfangen können. Bei Onvia besipielsweise ist aus früheren Finanzierungsrunden noch soviel Cash da, dass man beschlossen hat, einen Teil an die Anteilseigner wieder zurückzubezahlen. Internet Capital bekommt so beispielweise in Kürze eine Ausschüttung von 6 Millionen.

[esla]

An Dr. Spezaialist,

in Ergänzung zu meinem Posting will ich einmal auf weitere sehr erfolgreiche Firma, nämlich Entegrity hinweisen, die zu den größten Emerging Companies gehört, an denen man aber leider nur mit 9% beteiligt ist.

"San Jose, 3 April 2002 - Entegrity Solution Corporation, a leader in access mangament and application security software and services, today announce deilivery of DCE and DFS for the Red Hat Linux operating system. By adding Linux to the list of supported Platforms for DCE and DFS, Entegrity allows current installations to now include this popular Linux platform in their DCE environments.

Etnegrity Solutions provides complete integrated access management and application security solutions, which enable secure eBusinness. Entegrity`s security solutions include Entegrity AssureAccess, a pure Java solution for dynamically managing user authentication, authorization and single sign-on within eBusiness applications and environments. Other products include Entegrity AssureDlivery and Entegrity Assure Transaction.

[esla]

Und noch eine kaum erwähnte Beteiliung, die mit Paypal, das inzwischen eine Milliarde wert ist, durchaus konkurrieren kann: Clear Commerce (Anteil von Internet Capital leider nur 12%).

"Loondon and Austin - March 26 - James Hampden Insurance, a leading independent insurance provider to businesses and individuals today announced that ist will reduce premiums on its Cardholder Absent policies by as much as 25 percent for businesses using ClearCommerce Risk management software to detect and prevent payment fraud. Insured by certain underwriters at Lloyd`s of London, a Cardholder Absent policy is designed to protect businesses from financial loss resulting form unusally high occurrences of fraud in car-not-present transactions.

Austin, Texas-bases ClearCommerce is the leading provider of e-commerce payment processing and risk mangement software to safeguard and automate online financial transaction processing. ClearCommerce software is used by more than 50,000 businesses worldwide, including customers such as Apple Computer, Best Buy, PETsMart, Sony Online, and NPC."

[Eboerse]

Hallo Esla
Ich gebe jedem Leser des Threads einen Kasten Bier aus wenn die ICGE ebenso wie CMRC noch 280 Mill. USD an Cash Flow im aktuellen Quartal besitzt.
Ich weiß nicht was der Antrieb dafür ist immer und immer wieder den Cash Flow des vergangenen Quartals vorzubringen wobei jeder weiß das der Cash Flow ohne Sonderzahlungen(soweit vorhanden)" nie und nimmer" steigen kann wenn die Company nicht proffitabel arbeitet.
Zudem möchte ich mal aufklären das "Commerce-Half" auch eine Holding ist und an jedem Ihrer 147 Marktplätzen beteiligt ist.
Wobei man ja sogar CMRc nicht vorwerfen kann das sie viele Marktplätze verloren hätten.
Aber ein Unternehmen wird immer nach Ihrem Kerngeschäft bewertet werden!
Schau Duir Siebel an,die haben einen großenTeil Ihres Gewinns durch Investments erwirtschaftet und nicht durch Ihr Kerngeschäft.
Ein Unternehmen welches positiven Cash Flow durch Ihr Kerngeschäft erwirtschaftet ist z.B CHKP.



Viele Grüße

[esla]

Die Aufgabe einer Unternehmensbeteiligungsgesellschaft, und das ist Internet Capital, ist es, sich an Unternehmen in einem frühen Stadium zu beteiligen, sie weiterzuentwickeln und sie später in reiferen Phasen zu verkaufen oder an die Börse zu bringen. Wenn daraus Erlöse fließen, ist das normal und entsprechend dem Unternehmenszweck.

Man sollte nicht jede unqualifizierte Äußerung auf diesem Board ernst nehmen.

[Eboerse]

Schön Esla das Du das bei der ICGE als Holding schon verstanden hast
Wie Du richtig bemerkst hat die ICGE es nie verstanden b.z.w geschaft Unternehmen in der richtigen Phase an die Börse zu bringen und Kapital daraus zu schlagen.
Das ist der Grund für den Aktienkurs da man nur Pleiten und keine "erfolgreichen" Geschäfte vorweisen kann!
Von 200US$ auf 60 cent.
Weil die ICGE es wie alle anderen I-Nets einfach nicht verstanden haben das Wachstum paralell zu der Bewertung zu halten b.z.w die Economy einzuschätzen.
Deshalb sind alle Investoren von den Managern dieser Unternehmen ausgenommen worden weil dese nur "Kapital" und nicht mehr das Geschäfft im Blickpunkt hatten.
Die Analysten und Institutions rund um den Globus haben mit Ihrer Pressepolitik das lukrative Geschäft gesteuert.
Die internationale Sprache dazu heißt "Technische Analyse"!

Viele Grüße

[Eboerse]

Das sind Incubatoren es gibt aber auch noch Holding Gesellschaften(WCM oder z.B BB-Biotech) derren Kapital wird sehr ähnlich bewertet.

[esla]

Die beiden vorstehenden Postings kommentieren sich durch ihre Qualität von selbst.

[Eboerse]

Esla,Du kannst schreiben was Du willst,ich sage Dir Du wirst Dein Kapital an der Börse verlieren!
Weisst Du nicht mehr weiter kommst Du immer mit dem selben Spruch.
Überhaupt ist Deine ganze Strategie auf ein und die gleiche Art und Weise aufgebaut.
Subjektiv und nicht wie es sein sollte objektiv mit dem nötigen Abstand.
Mir sind keine Leute bekannt die nun bei einem solchen Pennystock immer noch die gleiche Ansatzweise haben als wie der Kurs bei 200 USd stand.
Mir soll es egal sein, irgendwelche Deppen müssen ja die Zeche zahlen.
Im übrigen bin ich 100% ig sicher das du weiblich bist!

Viele Grüße

[esla]

Auch dieses Posting kommentiert sich wieder selbst.

[mikamaus]

@esla
ich habe mich noch nicht lange mit ICGE befaßt.
Deine Ausführungen sind schön zu lesen und entsprechen auch bestimmt der Wahrheit, aber ich glaube wenn Du dich mit einigen anderen Aktien/Firmen genauso intensiv beschäftigen würdest, würdest Du genauso viele tolle Gründe finde, warum diese Aktie die beste, billigste, unterbewerteste usw. ist.
Es gibt zwei Börsenweisheiten die Du absolut nicht wahrhaben willst:
1. Verlieb dich nie in eine Aktie.
2. Der Aktienkurs spiegelt immer den Wert eines Unternehmens wieder(wenn es Dir bei ICGE auch absolut nicht gefällt).

ICGE hat soviel Vertrauen verspielt, dass schon etwas richtig Großes passieren muß, damit der Kurs sich dauerhaft erholt.
Im Moment wird nie mehr als ein Zock im Bereich 0,4 - 1,5 Euro drin sein.
Da ich aber auch der Meinung bin daß eine Pleite auf Sicht von 1-2 Jahren auszuschließen ist, setze ich des öfteren eine kleine Summe auf ICGE. Bei Kurs 0,6 Euro werde ich wieder einsteigen mit Verkauf bei 0,8. Icge ist für solche Aktionen im Moment ideal.
Ich würde es Dir aber gönnen,wenn es so läuft wie Du Dir das denkst. Aber dazu brauchst Du auch ein Quentchen Glück.
Gruß Mika

[esla]

An Mikamaus,

ich gebe Dir recht, dass man sich nicht in eine eigene Aktie verlieben sollte. Das ist eigentlich der Grund warum ich auf diesem Board bin und sogar Eboerse schätze, weil ich wissen will, ob irgendetwas faul ist. Selbst aus dem scheinbar unmöglichsten Posting kann man noch etwas herauslesen. Du wirst nie erlebt haben, dass ich zu jemanden gesagt habe, er solle aufgeben oder auf einen anderen Thread verschwinden.

Nicht recht geben kann ich Dir allerdings mit der Argumentation, dass die Kurse immer die Gegebenheite richtig widerspiegeln. Denn wenn man Deiner Argumentation folgt, wäre dann auch der Kurs von 212 für Internet Capital richtig gewesen. Wie wir alle wissen, ist das natürlich absoluter Blödsinn, denn dieser Kurs war nicht fundamental zu begründen. Allerdings sind auch Kurse unter 5 nur schwer zu begründen, schon gar nicht Kurse unter 1, weil dann eine von 47 Beteiligungen unter Umständen schon den Börsenwert von Internet Capital in Höhe von momentan 160 Millionen verkörpert.

Das ist schon ziemlich absurd, aber die Welt ist halt so. Man sollte es aber mit unserem Ex-Bundestrainer halten, sich in Geduld üben und dem Motto frönen "Schaun mer mal", da kann man sich dann später auch einmal über Vervielfachungen freunen. Denn wie heißt es doch: Mit Gewalt hebt man einen Ochsen herum, mehr aber auch nicht.

Fazit: Noch sind zu viele Ochsen in Internet Capital investiert. Erst wenn diese Ochsen geschlachet sind, kann es steil aufwärts gehen, insbesondere wenn die Fundamentals weiterhin so sensationell sind, wie bisher.

[Realnetworker]

Handelsaktivitäten dieser Aktie innerhalb diesen Monats. 43% Anteilnahme der Instits am Handel ist für einen "Pennystock" ein recht hoher Wert.

Ob das nun gut oder schlecht ist, kann man glaub ich von der Unterstützungszone 0,58/057$ ausmachen.
(einst Okt.-Gapunterkante bei 0,57$).
Schließt es nochmals darunter, drohen im nächsten Schritt 0,43$.
Nach oben erst über 0,73$ Aufwärtspotenzial bzw. geringeres Kursrisiko als zum jetztigen Zeitpunkt.

RNW

[Kursfuzzi]

@ all,
betrachtet das ganze bei den Inets,B2B ect. einfach als Jahrhundertchance.
DIE WERTE DIE DAS ALLES ÜBERLEBEN WERDEN, BRINGEN SEHR SEHR VIEL GELD!!!!!!!!!!
DIE FARGE IST NUR, WER WIRD DAS SEIN???????????!!!!!!!!
OB ICGE DABEI IST?? ICH WEIS NICHT, ABER ICH HOFFE ES SEHR, DA ICH DOCH EIN PAAR STÜCKE DAVON BESITZE.

Siehe Razorfish, nicht im Vergleich der Firmen bitte, sondern nur die letzten Tage, als ein Gewinn von sagenhaften 2,5 Mio gemeldet wurde, nach 2 Jahren Verlusten und Bankrott Gerüchten.
DAS KANN BEI ICGE UND ANDEREN AUCH GESCHEHEN.
Also: abwarten, denn trotz Verbilligung lohnt der Verkauf eh nicht mehr.
mfg
Fuzzi

[esla]

An Realnetworker,

kannst Du einmal Deine Zahlenquelle posten, denn über eine Quelle, die so zeitnah ist, verfüge ich nicht und vermutlich andere hier auf dem Board auch nicht.

[Realnetworker]

http://iw.thomsonfn.com/iwatch/cgi-bin/iw_ticker?t=icge&rang…

Dieser Indikator ist recht schwer verständlich, aber aufgrund von skalierbaren Zeitintervallen (z.B intraday) kann man schon recht gut erkennen, welche Bewegungen von welchen Marktteilnehmern gestartet werden , indem man auf die "Prozentuale Veränderung-der Instits eines Reversal-Tages z.B. achtet".

http://www.stockconsultant.com/consultnow/basicplus.cgi?ID=s…

Dies ist eine technische Hilfe, auf die man gut zurückgreifen kann, wenn man sich nicht täglich mit der Aktie auseinandersetzt.
Jedoch werden hier nur horizontale Unterstützungen berücksichtigt, und weniger Trends.

RNW

[esla]

An Kursfuzzi,

ich will nicht anzweifeln, dass Razorfish trotz seiner nur 7 Millionen in der Kasse überleben kann, wenn die Geschäfte wieder in Laufen kommen. Ich gebe Dir recht, dass man Razorfish und Internet Capital nicht vergleichen kann, denn die Risiken sind nicht vergleichbar. Razorfish ist mit 7 Millionen in der Kasse und ohne weiteren Assets darauf angewiesen auf einem Nichtwachstumsmarkt 20 Millionen Schulden abzutragen. Internet Capital hat 250 Millionen in der Kasse und jederzeit verwertbare 46 Assets, von denen die besten (Blackboard, Logistic.com, ICGCommerce, Inreon usw.) dreistellige Millionenbeträge bei einem Verkauf bringen würden. Razorfish ist eher etwas für Zocker, da das Untergangsrisiko mit Sicherheit um mehr als den Faktor 10 größer ist als bei Internet Capital, während sich Internet Capital nur für den geduldigen Anleger eignet, der für einen Teil seines Depots ein etwas größeres Risiko sucht, mit der Chance auf eine Vervielfachung seines Einsatzes, die allerdings vermutlich nicht wie bei Razorfish (mit anschließender Korrektur) an einem Tag stattfindet.

[Bulle Benny]

Seruvs Leute,

hallo Elas,

du 3 Fragen!


Wann kommt die Zahlen von ICGE?
Was meinst wie der Kurs so hingehen wird?
Und wann denkst das das Umfeld von ICGE besser wird, das die mal Schwarze Zahlen schreiben?

Bis dann benny

[esla]

An Benny,

ein Termin für die Bekanntgabe der Zahlen hat Internet Capital noch nicht veröffentlicht.

Ein Kursprognose ist schwierig, kurzfristig wird er von Emotionen bestimmt,und die kenne ich auch nicht. Belastend wirkt hier, dass Internet Capital im Rahmen der Henry Blodget/Merrill Lynch-Geschichte mit anderen schlechteren Papieren in einen Topf geworfen wird. Von den erwähnten ist Internet Capital übrigens die einzige, die damals (vor zweieinhalb)als der Kurs bei 212 stand, auch intern nicht völlig niedergemacht wurde. Im Gegensatz zu den anderen, die als ein Stück Sch.... bezeichnet wurden, hieß es damals bei Internet Capital "nur" mittelfristig kein Turn Around in Sicht. Und das ist ein gutes Stichwort für die langfristigen Aussichten. Mittelfristig ist meines Erachtens aufgrund der hervorragend positionierten Beteiliungen wie Blackboard, Logistics.com, LinkShare, iSky, Syncra, United Messaging usw. der Turnaround jetzt in Sichtweite. Eine ganze Reihe von Beteilungen ist eigentlich "IPO-fertig". Allerdings würde man momentan noch nicht so viel erlösen, wie z.B. in einem Jahr. Und da man keinen Bedarf an Cash hat wartet man. Wie viel da Erlösen anfällt ist schwer zu sagen, trotzdem will ich eine Prognose wagen. Bis 2005 ist für mich ein Kurs von 10 die absolut untere Grenze, als wahrscheinlichsten Werte sehe ich 20 an und wenn alles ganz gut läuft, kann ich mir auch ein Marktkapitalisierung von 15 Milliarden vorstellen. Nur eine oder zwei der 46 Beteiliungen müßte absolute Renner werden. Dann wären wir bei Kursen von 60.

[Realnetworker]

Ebay und Expedia haben es geschafft.
Pricline und Amazon sind zwar nah dran, aber ob es langfristig reichen wird?

Im Internet Geld zu verdienen ist und bleibt wohl eine Vision..ob mit B2B oder B2C oder wie auch immer...

Das Ziel sollte nicht 10$ bis 2005 sein, sondern erstmal Stabilität sprich dem Grave-Stone-Yard entgehen.

hervorragend positionierten Beteiliungen wie Blackboard, Logistics.com, LinkShare, iSky, Syncra, United Messaging ---wer ist das

Esla, ich wünsche Dir viel Glück , aber außer Deinen Ausführungen, die ich nicht beurteilen mag, da mich ICGE nicht interessiert, spricht sehr viel gg. ein Investment, "gerade auf diesem Niveau"

RNW

[esla]

An Realnetworker

das mit dem Niveau wollen wir einmal lassen, aber Du urteilst über Firmen wie Blackboard und Logistics.com ohne Dich darüber auch nur im geringsten sachkundig gemacht zu haben. Ob ein Urteil aus dem hohlen Bauch heraus etwas mit Niveau zu tun, überlasse ich den Lesern. Wer sich wirklich interessiert sollte einmal auf die Internetseite der obigen Firmen gehen, ihre Customers sich ansehen und die News.

Und was sollen so pauschale Sprüche wie "mit B2B und B2C ist kein Geld zu verdienen". Unter den Firmen von Internet Capital sind nur ganz wenige, die Plattformen sind. Die meisten Beteiliungen haben etwas mit Supply Chain, Customer Relationship, Abwicklung des Zahlungsverkehrs im Internet und ähnliche pheriphere Diensten zu tun. Dazu kommt ein so zukunftsträchiges Gebiet wie Collaboration. Du solltest Dich vielleich auf diesen Gebieten etwas sachkundiger machen. Als ersten Einstieg würde ich Dir vielleicht das vor kurzem veröffentliche Heftchen des Frauenhofer-Instituts über die virtuelle Fabrik empfehlen und dich davon ausgehend weitergehend sachkundig machen.

Wenn allerdings einige meinen, dass ich ihnen morgen mit meinen Postings die günstigen Einstiegkurse im engen deutschen Markt verderbe, dann bitte ich das zu entschuldigen.

[esla]

In der FAZ am Sonntag von heute wird von einer weiteren inzwischen profitablen Internet Capital-Beteiliung berichtet. Im Rahmen eines Berichtes ("Konkurse.com und Co. - Gute Geschäfte mit Pleien")über die Verwertung von gebrauchten Industriegütern heißt es dort:

"Goindustry aus München, ein Startup, in das Investoren 48 Millionen Euro gepumpt haben, ist nach zahlreichen Fusionen mit bekannten Auktionshäusern seit diesem Monat voll profitabel, wie der Vorstandsvorsitzende Herbert Willmy versichert."

An Goindustry hielt Internet Capital am 31.12.01 30%. Ob es nach Fusionen bei diesem Prozentsatz geblieben ist, weiß ich allerdings nicht.

[esla]

Ergänzung zu meinem vorhergehenden Posting:

Zu den fusionierten Unternehmen des jetzt weltweit tätigen größten Versteigers von Investitionsgütern, der zur Ebay des Investitionsgüterbereiches herangewachsen ist, gehören auch die amerikanische Internet Capital-Beteiligung Asset Trade (endlich einmal ein sichtbarer Synergieeffekt der Holdingkonstruktion, an denen ich schon gezweifelt hatte)und der altehrwürdige über 100 Jahre alte englische Industrieversteigerer Butcher (eine meines Erachtens erfolgsversprechende Verschmelzung von New Economy und Old Economy zur Real Economy, wie das übrigens bei vielen Internet Capital-Firmen der Fall ist und wo ein Ankleben von schlichten B2B- oder B2C-Etiketten Blödsinn ist, da macht man ja mit SAP oder Siebel oder Peoplesoft auch nicht).

[Realnetworker]

Und was sollen so pauschale Sprüche wie "mit B2B und B2C ist kein Geld zu verdienen > kurz und knapp aber treffend

Manchmal ist es sogar besser, wenn man den Background nicht kennt, dann wächst einem die Aktie nämlich nicht ans Herz, und man entwickelt keine blinden Fanatismus




Wie gesagt, ich will nicht streiten, wünsche allen ICGE-Aktionären viel Erfolg, und würde mich wirklich freuen, wenn diese Aktie bald wieder über 1nem$ notiert.
MFG RNW

[Kursfuzzi]

@ esla,
ich kenne den tread, lese Ihn jeden Tag.
Meiner Meinung nach bist Du etwas zu sehr auf ICGE fixiert. (Auch in anderen Treads machst Du dich für ICGE oft sehr stark.) Ist ja nicht weiter schlimm, jeder schreibt was er denkt.
Ebierse ist dagegen etwas zu pessimistisch.
Wir werden sehen wohin die Entwicklung geht, und wer in 1-2 Jahren noch da ist.
Werde wenn mir das möglich ist auch immer wieder ein paar ICGE hinlegen. Zur Zeit erhält man ja für 1000€ ganz schön viele.
Vielleicht ists richtig, und in ein paar Jahren freue ich mich darüber, oder es geht in die Hose. Bei dem Einsatz ist das ja nicht weiter schlimm.
Richtig dick einzusteigen würde ich jedem erst dann raten, wenn die Zahlen stimmen.
mfg
Fuzzi

[esla]

Das verstehe wer will, Informationen über Erlöse, Produkte, Kunden, Zukunftsaussichten, Marktprognosen usw. zu haben, schadet.

Das scheint eine ganz neue Theorie zu sein, wahrscheinlich ein neuer chaotentheoretischer (ich sage ausdrücklich nicht chaostheoretischer Ansatz, denn die zeigen ja, dass die Technische Analyse mit ihren wenigen Variablen, die dort eingehen, nichts als Scharlanterie ist --> es ist schon rührend wie auch auf diesem Board von einigen durch die Eingabe von Zahlen in irgendwelche obskuren Programme, die keinem Praxistest je standgehalten haben, Bildchen und Werte erzeugt werden, die den Betrachtern eine Scheinobjektivität vorgaukeln, die sektenhaft nicht hinterfragt wird--> >MOTTO: Was mein Computer ausdruckt stimmt!) zu sein.

[esla]

An Fuzzi

natürlich darf die Position von Internet Captial nur einen kleinen Prozentsatz im Depot ausmachen. Selbst im B2B-Bereich des Depot sollte man bei einer einem größeren Anteil noch streuen, aber Internet Capital sollte dabei auf keinen Fall fehlen, da in diesem Wert schon eine Streuung angelegt ist und für einen geduldigen Anleger das Chancen-Risiko-Verhältnis meines Erachtens sehr gut ist, da die Aktie momentan unter einem emotionalen Overkill leidet.

[Realnetworker]

Liebe Esla
Anscheinend hat es keinen Sinn mit Dir einen konstruktiven Disput zu führen, weil Dir die Fähigkeit fehlt, andere Meinungen aufzunehmen und sie zu akzeptieren.
Ob sie Dir passen oder nicht ; daß Du jedoch eine solche Tonart einschlägst, ist eine Frechheit!

Die Aktie ist definitiv tot, und die glorreichen Beteiligungen kennt keiner !!!

Einzigst und allein die Richtung der Aktie ist bekannt, und die wird unbeirrt fortgesetzt, da können auch deine" subjektiven Meinungen" nichts dran ändern.

MFG RNW

[esla]

Entschuldige, dass ich Dir morgen auf dem engen deutschen Markt günstige Einstiegskurse verdorben habe, die Du mit Deinen Meldungen vorbereiten wolltest.

Wir wollen von Dir jetzt einmal nicht nur unbegründete Sprüche hören, sondern Du solltest die einmal argumentativ belegen. Fettdruck von Werten allein hilft nicht. Ansonsten würde ich Dir den Kindergarten- und Grundschüler-Board von Yahoo empfehlen.

[Eboerse]

Hi Kursfuzzi

Was heißt denn zu pessimistisch?
Die Historie der ICGE und Ihres Kerngeschäfts wäre mit pessimistisch noch milde beschrieben.
Das Unternehmen hat auf allen Linien versagt ebenso wie eine Metabox,Comroad,Intershop und wie sie alle heißen.
Was solls,für jedem dem die Idee gefällt es werden neue Unternehmen an den Markt kommen.
Ich verstehe nur nicht warum man sich mit solcher Energie in Unternehmen engagiert die das Vertrauen nicht Wert sind und derren Geschäftsidee schlichtweg ein Flopp war bzw. das managment völlig versagt hat.
Der Beweis dafür ist der Kurs der Aktie und mir erzählt niemand das die böse Börse hier etwas übersieht.
Wäre es so,dann würden die Gesetzmäßigkeiten der Börse neu geschrieben werden wegen einer ICGE,Metabox,Comroad u.s.w
Die letzten Zuckungen zu traden in der Hoffnung das es doch noch etwas wird finde ich hat wesentlich mehr mit Zocken als mit Inteligenter Kapitalanlage zu tuen.
Von der Nasdaq ist die ICGE sowieso bald verschwunden und erscheint wieder an der OTCB.
Von dort aus wird es kein zurück mehr geben.

Viele Grüße

Viele Grüße

[Eboerse]

Hallo

Zur Wirtschaft und den Aktienmärkten

Eine spürbare Erholung wird es erst in 2003 geben.

Scarce Capital Kidnapped

"I have seen wicked men and fools, a great many of both; and I believe they both get paid in the end; but the fools first." David Balfour, Kidnapped by Robert Louis Stevenson, 1873

Robert Louis Stevenson`s classic Kidnapped is a book about wealth, treachery, and unrequited courage. The book`s setting is 16th century England. The protagonist, David Balfour, is only 17 years old when his father`s death brings him to the home of his wealthy uncle. From the start, David senses something evil and mysterious. But by the time David realizes he is the rightful heir to a large inheritance, it is too late. Tricked by his uncle, David finds himself on a ship full of rogues and murderers. Due to his uncle`s treachery, he is bound for the nascent American colonies to be sold into white slavery--kidnapped! Through much trial and tribulation, David eventually makes his way back to England and claims his rightful fortune.

In a sense, many of today`s modern investors have been kidnapped, fleeced of their scarce, hard-earned capital. Though not facing the incredible physical dangers of David Balfour, investors have nonetheless been tricked by the mysterious forces of Wall Street and their cronies in the media. Seduced by the mind-numbing mantra, buy and hold and buy the dip, investors, who made huge sums of money during the `90s, have now lost massive amounts of money as the equity markets have hemorrhaged red ink since U.S. history`s greatest equity bubble burst in March 2000.

While Wall Street professionals sold, they urged common folk to hold their equity investments. From the nose-bleed heights of Nasdaq 5000 to the recent ephemeral trough, the Street`s message has been unrelenting. In the age-old game of Wall Street, simple mom and pop investors (and some not so simple investors) have yet again been separated from much of the fantastic gains they realized in the previous bull-market mania.

Throughout the dizzying drop of the major U.S. indices many investors have remained hopeful that a new bull market will soon emerge and restore their lost capital. Expectations of double-digit returns are uppermost in the minds of a majority of investors. After all, investors have seen the markets drop and come back with a vengeance time after time during the go-go `90s and expectations of the same phenomena occurring in the next decade run rampant. These same investors, giddy with their previous returns, dream of early retirement, funds for their children`s education, and a myriad of other delightful pursuits. Is this reasonable or even likely? In this essay, much of which is based upon the ingenious work of Bill Gross, the preeminent bond-market guru, we will explore whether the double-digit gains investors enjoyed during the past ten years are likely to be duplicated over the next decade.

Let`s begin with a primer on investment theory relative to the pricing of equities and the calculating of investment returns. We all know that stock prices can become detached from reality in the sometimes irrational short-term as we witnessed during the dotcom frenzy in 1999 and early 2000. Over the long-term, however, stock prices are influenced by corporate income streams (earnings) and the price to earnings multiple (p/e) investors are willing to pay for those income streams. To use the academic term from my college economics text, this is known as capitalization, the process of transforming future income streams into current value or wealth. In the always rational long-term, this is how stock prices are determined in the open market. Investment returns, then, are calculated by adding the stock price (earnings + p/e) and dividends received while holding the stock. That`s simple enough, right?

Now that we`ve nailed down just how stocks are priced and returns are calculated over the long-term, let`s take a close look at earnings, p/e multiples, and dividends in an effort to determine if double-digit returns are likely in the cards for the next decade.

We`ll begin with a graph that plots S&P 500 corporate earnings and GDP growth.






Note that, for the most part, corporate earnings trail GDP growth over the long-run. That is, if annual GDP growth is, say, 4% then corporate earnings growth will likely come in somewhat less than 4%. This is NOT theory; it is real world experience as shown empirically above. Let me point out, however, that corporate earnings did manage to nearly double nominal GDP growth during the disinflationary `90s, but as Bill Gross correctly points out in his work, this was due primarily to declining interest costs and lower effective corporate tax rates. Interest costs won`t go much lower from here, nor will effective corporate tax rates or inflation. Anyone expecting a repeat over the next decade is, in this writer`s humble opinion, embarking upon a fool`s errand. Enough said, let`s move on.

Next we`ll look at a chart of inflation and p/e multiples in which the p/e multiple is inverted to show a positive relationship with inflation (Notice that the left side of the graph`s vertical axis DECREASES the p/e as we move up the chart while the right side INCREASES the rate of inflation.)








The data set reveals that as inflation moves higher, p/e multiples move lower, as in the high-inflation `70s; conversely, as the rate of inflation moves lower, p/e multiples move higher, as in the disinflationary `80s and `90s. The point to understand here is that, all things being equal, high rates of inflation cause a contraction of the p/e multiples investors will pay for corporate earnings while low rates of inflation result in an expansion of the p/e multiples investors will pay for the same level of earnings. Perhaps most important, the graph reveals that p/e multiples in the high 20s to low 30s area, where we are now, are about as high as they can go in a low-inflationary environment.

As we begin to wrap up this essay, we`ll now look at a graph that plots the dividend yield on the S&P 500 from 1949 to 2001.

[/b]GRAPH #3[/b]




[/b]There is a VERY important point to derive solely from this graph. The past two secular bull markets began with dividend yields above 7% and 6% respectively in the late `40s and early `80s. Today`s dividend yield is around 1.5%. Does this strike you as a point at which we are likely to begin a new bull market?

Conclusion: If earnings increase 4% (Remember, in the long-run investors pay for earnings, and earnings often fail to exceed GDP growth as shown in graph #1; and 4% to 5% GDP growth is about the best we can hope for.) and if p/e multiples don`t expand much further (p/e multiples are at maximum low-inflationary levels now as shown in graph #2) and the current dividend yield is 1.5% (graph #3) then returns over the next decade are unlikely to exceed 5.5% or so -- that`s 4% earnings growth plus 1.5% dividend yield which equals a 5.5% or so annual return.

This means that investors who desire returns exceeding 5.5% or so in equities (especially mutual funds) over the next decade are doomed unless they are able to time the market by entering equities when they move higher, and exiting equities when they move lower.

[esla]

Wir werden in schon in diesem Jahre kräftige Gewinnsteigerungen bei den Unternehmen haben, die noch bei weitem noch nicht in vollem Umfang in den Kursen enthalten sind. Da gerade die Internetwerte fast nur fixe Kosten haben, bedeuten zusätzliche Erlöse Gewinne in entsprechender Höhe. Und hier stellt sich die entscheidende Frage:

WELCHE UNTERNEHMEN HABEN STEIGENDE ERLÖSE?

Außer Ebay und den Core-Companies von Internet Capital war da in der letzten Zeit noch nichts positives in Sicht. Aber ich gehe davon aus, dass selbst bei Firmen wie z.B. Commerce One, die ihre Erlöse sogar drittelten, die Erlöse wieder steigen. Der Erlöszuwachs wird aber gerade dort am stärksten sein, wo er selbst im Katastrophenjahr 01 kräfig gewachsen ist, z.B. bei Blackboard mit über 400%, ICGCommerce mit 1100% oder bei Logistics.com, die auf einem Markt tätig sind, dessen Volumen sich im Zeitraum 2001 - 2004 nach den Untersuchungen renommierter Marktforscher verzwanzigfachen wird.

Fazit: Man muss sich Unternehmen aussuchen, die nicht auf "ausgelutschten" Märkten operieren, sondern die in den rapide wachsenden Zukunftsmärkten positioniert sind. Überlegt einmal, ob es da eine bessere Adresse als Internet Capital gibt???????

[ICGDepp]

Mann Mann Mann esla, Du bist echt zu bemitleiden,

wie oft willst Du eigentlich noch dies schreiben???

Mittlerweile wissen wir, was ICG für Beteiligungen hat und wie toll die doch sind und wieviel Steigerungen sie gemacht haben....

...und wen interessierts???
NIEMANDEN, weil die Beteiligungen anscheinend nur DU kennst und sonst keiner....siehst doch wohl danach aus oder etwa nicht?

Sonst wären doch schon ganz andere in diesen "TOP-Wert":-)))) eingestiegen!!!!

[esla]

An ICG-Depp

Du darfst jetzt von Dir nicht auf andere schließen. Ich gehe davon aus, dass einige von diesem Board sich diese Firmen auf ihren Internetseite was ihre Aktivitäten und ihre Customers betrifft angesehen haben und zu ihren eigenen Schlüssen gekommen sind. Du argumentierst zu wenig konkret und das hilft uns hier Am Board nicht weiter. Eine sinnvolle Argumentation wäre z.B.: "Deine Erwartungen hinsichtlich Blackboard, Logistics.com, GoIndustry usw. treffen nicht zu, weil ....."; alles andere ist gedankenloses Dahergeblubbere aus dem hohlen Bauch.

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass die Beteiliungen schon weltweit bekannte Firmen sind, sonst würde sie ja die Börse auch nicht mit 4 Millionen pro Stück im Kurs von Internet Capital bewerten. Meine Arugmentation zielt leglich dahin, diese Annahme der Börse einmal zu überprüfen.

Dass die Kurse nicht immer richtig sind, zeigt uns das Beispiel Internet Capital doch am besten, statt heute mit 160 Millionen waren die vor zweieinhalb Jahren auch schon einmal mit 60 Milliarden bewertet und wir sind uns doch sicher alle einig, dass die Börse damals nicht recht hatte.

[Eboerse]

Ein Problem bei den Beteiligungen ist,das sie zwar auf ihrer HP einen kleinen Einblick in den Umsatz geben nicht aber in die Gewinn und Verlustrechnung und schon gar nicht nach US-GAAP.
Wahrscheinlich weil die meisten gar nicht Börsennotiert sind und somit keiner Regulierungsbehörde unterliegen.
Was sind sie also Wert?
Da darf man dann,wie Esla es tut,rum phantasieren bis zum Umfallen da man nicht mehr weiß als das Management auf Ihrer HP an Infos ausgibt!
Es ist ja schön das z.B Blackboard im letzten Quartal 14 Mill. USD Umsatz hatte und für das gesammt Jahr gesehen um die 40 Mill. USD.
Das ist aber auch alles was man weiß und wenn man jetzt hingeht und diesen Umsatz anteilig auf die Anteile der ICGE umrechnet dann weiß man wie Esla versucht die Beteiligungen zu bewerten.
40 Mill. USD bei Blackboard macht also bei 50% Anteil der ICGE einen Wert von 20 Mill. USD.
Ach so...
Aber ich wußte gar nicht das eine Beteiligung etwas Wert ist die keinen Profit erwirtschaftet.


Viele Grüße

[brixC]

10:56:22 AM Trade (at Bid) 0.57 1000 Nasdaq NM
10:55:37 AM Trade 0.55 133.400 Nasdaq NM
10:55:12 AM Trade (at Bid) 0.57 4000 Nasdaq NM
10:53:30 AM Trade (at Ask) 0.58 3000 Nasdaq NM
10:53:21 AM Trade (at Ask) 0.58 10100 Nasdaq NM

[esla]

An Eboerse,

entschuldige ich würde mich nicht an Unternehmensbewertungen versuchen, wenn nicht einmal die einfachsten Buchführungsbegriffe eines kaufmännischen Lehrlings im 1. Ausbildungsjahr vorhanden sind. Ich will einmal die Schätzung eines Vermögenswertes, z.B. bei Blabkboard vornehmen.

In Gesamtjahr 01 hatten wir einen Erlös von 45 Millionen. Gegenüber dem Jahr 00 bedeutete das eine Vervierfachung. Nehmen wir für 02, obwohl der Nachrichtenlage nach die Geschäfte gut laufen, nur eine Verdoppelung der Erlöse an, sind wir bei ca. 100 Millionen Erlösen für 02. Die Frage wäre jetzt, welches Umsatzmultiple man hier ansetzen kann. Bei vergleichbaren E-Learning-Unternehmen, die börsennotiert sind, liegt es über 10. Das kann man für Blackboard als Untergrenze ansetzen, da 87% der Erlöse reine Lizenzerlöse waren, nur der Rest Dienstleistungen, was auf enorme Umsatzsteigerungen hindeutet. Aus dem voraussichtlichen Umsatz von 100 Millionen und einem Umsatzmultiple von 10 (selbst bei Ariba und Microsoft mit wesentlich schlechteren Wachstumsperspektiven nimmt man diesen Wert an) käme man auf einen Unternehmenswert von 1 Milliarde. Der 15%-Anteil von Internet Capital hätte somit einen momentanen Wert von 150 Millionen.

[Realnetworker]

Wieviel Gewinn macht denn Deine Bude, bzw. wird sie jemals einen Cent verdienen

Nach deiner Rechnung sollte ich mir vielleicht noch ein paar Holzmann-Anteile sichern.
Die machen doch auch gute Umsätze.

[Eboerse]

Du kannst unmöglich einen Unternehmenswert rein nach dem Umsatz vornehmen wenn Du nicht die Gewinn/Verlustrechnung b.z.w laufenden Kosten des Unternehmens kennst.
Wie Du,liebe Esla,einen Unternehmenswert berechnest habe ich vorher schon gewußt.
Zudem unterstellst Du Deiner Blackboard ein "Wachstum welches noch kein Unternehmen halten konnte.
Hier sei als Beispiel Exodus,Exite@Home,Intershop,ADVA Optical genannt.
Wäre Investition so einfach wären wir alle Millionäre.
Anhand der Umsätze ist keine Analyse der gewinn und Verlustrechnung möglich.Die Auswirkungen von Reserven,Eventualverbindlichkeiten und Wertberichtigung auf die Gewinn und verlustrechnung ist somit auch unmöglich.
Ebenso wie eine Bewertung der Vorräte(soweit vorhanden) und Herstellungskosten(Kostenstruktur im allgemeinen)!
Deshalb ist Deine Rechnung eine Milchmädchenrechnung die es unmöglich macht Beteiligungen einzuschätzen.
Somit kann man es getrost der Börse überlassen da wir keinen näheren Einblick in die Finanzen der Beteiligungsgesellschaften haben außer dem umsatz des Unternehmens aber wa sagt er aus?
Nothing!

[Bulle Benny]

Servus Leute,


Eboerse das Posting 860 also vom 22.04.02 ist genau passend gesagt toll das was ich meine! Elsa, auch wenn du sehr sehr viel Ahnung mit ICGE u. mit Aktien hast, hast du meiner Ansicht zu viel "Glücksgefühle u. Fantaise, wenn es um ICGE geht" Ist hier nicht böse gemeint u. keine Beleidiung nur, ich sehe halt mal die Fakten etwas anders als du. Und da ich nicht der einzige bin zeigt ICGEDepp, Eboerse u. viele ander Bsp.

Fakt ist, u. da kannst dir mir so schöne Thesen rückantworten,

mann weis nicht wann ICGE "Schwarze" Zahlen schreibt!
mann weis nicht wie die Geschäftsentwicklung u. das Wachstum von ICGE weiter nach oben geht. Du sagst immer die eine Firma ist um 1100% gestiegen, die eine um 100% oder oder, aber weist wie das Wachstum von ICGE allgeimein ist? Glaube ich kaum anders ist es nicht zu vergesehen, das vertrauen von ICGE voll dahin ist, u. auch nie wieder das wird was du uns so gerne erzählen willst. ICGE hat einfach zu viel Fehler in Vergangenheit gemacht u. macht sie noch heute! Warum sind die denn nicht bereit, genau Zahlen zu bringen u. Beitigungen die gute Abschlüsse bringen "fachgerecht" mitteilen? Warum? Viele hier im Borad hocken auf ICGE Aktien die sie teuer gekauft haben u. überlegen sich genauso wie ich wie es weiter geht mit der Firma? Nur eine Antwort hat kaum einer! Du hast sie, ja das wissen wir, für dich ist ICGE besser als I2, Orcale, u. eine Siebel, aber für mache ist der Gefahr noch mal zu verarscht zu werden zu groß, u. deshalb sei mal Fakt u. schaue mal den Geschichtspunkt so einmal an!

Du sagst ICGE ist Perfekt! Ist besser als dieses u. ..... Hat gute Beidigungen (ist mit Sicherheit so), nur warum kauft keiner ICGE???? Warum??? Fange nicht mit denn Zocker an, wenn ICGE gescheit ist, dann kaufen die Aktien selber nach u. verknaben das Angebort!!! Fakt ist, ich bewundere dich Elsa wie du versucht die Aktie hoch zu Leben, nur ich denke mal sie wir es schwer haben u. ich bin mir nicht Sicher das wir hier nicht alle ziemlich verarscht werden!!!!


Der Kurs ist seit Wochen u. gar Monaten sehr arg angeschlagen, wobei ja ICGE so gut sein sollte! Ich kann davon null sehen u. hören! Nur immer von dir, u. wär intersiert sich für ICGE? Welcher Analysten, Bank, Broker? Niemand!!!

ICGE müsste eher mal versuchen, seine News Politik gegenüber den Analysten und uns normal Anleger verbessern u. mit der Wahrheit rausrücken, als von dir Elsa! Du bist perfekt in News von ICGE nur du bist nur einer. Mehrere Analysten bilden dem Verbraucher (uns Anleger) ein bessers Bild wie nur einer! Oder?? Wie beim Auto??? Du kaufst ja auch kein Auto weil es dir gefällt, sondern du willst erst mal sehen wie es sich auf dem Markt so pressentiert u. wie es so von der Fachwelt u. von anderen Fahrer so fährt? Oder??? Mach dir mal gedanken, vielleicht denke ich zu "schwarz" nur ich sehe kaum ein Lichtblick wo ich sagen kann! ICGE ist geil, die ist super, die kommt, sie wird bald 1 ... 3 .... 5 ... $ kosten!

[Eboerse]

Genau das meine ich ja Realnetworker.
Beteilige ich mich an einem Unternehmen so trage ich die Verluste als auch die Gewinne mit.Gibt es keinen Gewinn gibt es auch nichts daran zu verdiehnen und die ausgewiesennen Verluste der Beteiligungen muß ich zudem noch als Verluste sogenannte "intangible assets" abschreiben.
Dabei streiten sich die Analysten immer noch wie man diese Verluste zu bewerten hat.

[Realnetworker]

Ich habe 0-Ahnung von ICGE, kenne keine Beteiligung, weiß zwar in etwa wie eine Internet-Beteiligungsgesellschaft ihr Geld verdient, kann also unterm Strich nicht viel an einer konstruktiven ICGE-News-Community etc. mitwirken.

Jedoch brauch man , wenn man es sich ganz einfach machen will, einen Blick auf den Kursverlauf werfen, und der zeigt tendenziell nach unten.

Die Börse ist zwar nicht immer rational, aber sie ist auch nicht blöd.

Du hast eine hervorragende Kenntniss und kommst bestimmt auch an interessante News, nur leider gibt es genug naive Boarder, die gerade solche Pennystocks, sofern sie dann noch was von fairem Kurs von 5$ hören blindlings kaufen

Für Dich hat diese Aktie keine Risiken, ich aber behaupte, daß je niederer der Kurs, je größer auch die Risiken.

Und genau diese Neutralität fehlt Dir leider

Für Dich ist das Glas immer halb voll, für andere jedoch halb leer, und das mußt Du akzeptieren, weil Deine Ausführungen ja auch akzeptiert werden wollen und werden.

Der faire/reale Kurs ist akt. bei 0,57$, und keine cent höher oder tiefer.

RNW

[esla]

Sich entwickelnde Unternehmen muss man nach den Umsätzen bzw. zukünftigen Erlösen bewerten, aber das macht bei allen vielen anderen Technologiewerten auch, nehmen wir z.B. einmal Commerce One. Obwohl die riesige Verluste machen und ihre Erlöse geviertelt haben, werden die momentan mit dem vierfachen Umsatz bewertet. Bei Blackboard haben wir ein dagegen ein Unternehmen, das den Umsatz vervierfacht hat und, wenn man das Verhaltnis von Lizenzverkäufen (87%) zu den Dienstleitungen (13%) ansieht, weiterhin rasant wächst, dann ist im Vergleich zu Commerce One ein Umsatzmultiple von 10 die untere Grenze.

Folgt man z.B. der Argumentation von Eboerse müsste man bei den schlechten Daten z.B. die Aktie von Commerce One geschenkt bekommen. Aber auch die hat wahrscheinlich noch ein Wert, hoffen wir es wenigstens.

[Eboerse]

Die Postings die immer wieder mit den gleichen Fehlern als Inhalt her halten müssen machen für mich keinen Sinn weiterhin diskutiert zu werden.
Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.

[Kursfuzzi]

Hallo Eboerse,
durchaus möglich, dass dein Szenario eintritt und ICGE am OTCB notiert oder insolvent wird.
Weis wohl keiner genau.
Es besteht aber auch die Möglichkeit, dass dem nicht so ist, und Sie diese schwere Zeit überleben werden.
DIE, DIE ÜBERLEBEN WERDEN VIEL GELD BRINGEN!(wenn zu jetzigen Kursen gekauft)

Du wirst mir zustimmen, dass viele viele Firmen auch sehr große enorme Probleme haben.Einige davon sind auch insolvent gegangen.

Also warum nicht das tun was die Börse ist!! SPEKULIEREN
Ich spekuliere einfach darauf, daß einige überleben, darunter ICGE und in naher oder ferner Zukunft mir einen schönen Gewinn erbringen. Das ist alles!!
Deine Beiträge sind mir trotzdem wichtig ok!!
mfg
Fuzzi

@ esla
Habe ICGE, machen weit unter 10% aus. in meinem Depot.
Steige zur Zeit immer mehr in konservative Tittel ein, sofern möglich.
hoffe natürlich, daß ICGE überlebt.
mfg
Fuzzi

[Eboerse]

Dann gibt es höchste Eisenbahn.
Die Regeln sind im Zuge des 11 Septembers kurzzeitig von 30 auf 90 Tage erhöht worden.Die Hälfte der Zeit notiert die ICGE nun schon unter 1 USD.

Preventive Moves

Until Thursday`s temporary suspension of the delisting rules, the Nasdaq had threatened to delist companies whose stock remained below $1 per share for 30 consecutive business days. A company would need to boost its share price to over $1 for at least 10 consecutive business days within a 90-day grace period allowed by Nasdaq in order to avoid delisting.

[esla]

Obwohl ich das Eborse schon 100 mal erklärt habe, schreibt er/sie immer wieder den gleichen Delisting-Unfug. Nach 30 Tagen und anschließend 180 Tagen wird mit dem Unternehemen gesprochen, wie es um das Unternehmen bestellt ist, ein hier immer wieder angeführtes automatisches Delisting gibt es an der Nasdaq nicht. Seht Euch einmal Razorfish an, die waren über ein Jahr unter 1, hatten nur noch einen Börsenwert von ca. 15 Millionen und sind nicht ausgelistet worden. Aufgrund der Marktkapitalisierung und der Umsätze kann man das bei Internet Capital also zu 99% ausschließen.

Die hier immer wieder verbreiteten Auszüge sind ein Schmarrn, weil sie aus dem Zusammenhang gerissen sind, oftmals werden auch uralte Regeln kopiert (siehe die 90-Tage-Angabe)in vielen vorangegangen Postings. Was irgendwelche Daytrader 150 mal pro Tag auf US-Boards posten muss noch nicht lange stimmen.

[Realnetworker]

Petra Eboerse;
dazu würd ich keine Stellung mehr nehmen!

[Eboerse]

Ich sag ja,Frauen...
Sie versuchen einen immer mit den eigenen Waffen zu schlagen.

[Eboerse]

Aber zum besseren Verständnis noch ein paar Infos auf deutsch:


Nachdem gestern E-Stamp veröffentlichte, ein entsprechendes Schreiben von der SEC erhalten zu haben sich zu rechtfertigen, gerät nun mit TheGlobe.com ein weiterer ehemaliger Highflyer in die Gefahr von Handel an der Nasdaq ausgeschlossen zu werden. Das Community Unternehmen war der grösste Kursgewinner am Tag seines IPO`s.

Nachdem die Investoren in den vergangenen Monaten die Technologiewerte - und insbesondere die Internetwerte - gemieden haben - zeigen sich nun auch an der Technologiebörse Nasdaq erste Auswirkungen dieser Entwicklung. So waren letzte Woche für 3 Unternehmen die Tage an der Nasdaq gezählt. Beispiele sin Ktel oder eFax -diese wurden aus dem Handel genommen.


Um weiter an der Nasdaq gelistet zu bleiben - müssen die Unternehmen gewissen Auflagen erfüllen. In einigen Fällen müssen die Unternhemen eine gewisse Marktkapitalisierung oder eine bestimmte Eigenkapitaldeckung aufweisen - bei anderen Werten darf der Aktienkurs an 30 aufeinanderfolgenden Tagen nicht unter einem bestimmten Wert liegen.

Zwar können die Unternehmen versuchen sich mit der SEC zu einigen und eine Schonfrist zu erwirken - dies ist jedoch z.B. im Fall von efax gescheitert.

Aufgrund der Korrektur an der Nasdaq - ist die Zahl der Internet-Unternehmen, die auf der Liste auftauchen, jedoch deutlich angestiegen. Die Zahl der Nasdaq-Aktien, die um 1 $ pendeln hat stark zugenommen und nimmt auch weiterhin zu. Sich aus diesen Regionen wieder freizuschwimmen fällt Unternehmen zunehmend schwer. Dies ist ein Indiaktor dafür, daß weiteren dot.com-Unternehmen in Kürze die Gefahr des Delistings droht.
------------------

Immer mehr Unternehmen sehen sich dem Gespenst des Delistings an der NASDAQ gegenüber, nachdem die Kurse an der Technologiebörse weiterhin nachgeben. Eines der Unternehmen, die es treffen könnte, ist Drkoop.com. Die Börsengesellschaft Nasdaq hat dieses Jahr schon 87 Firmen vom Handel an der NASDAQ ausgeschlossen, da sie die Standards nicht mehr erfüllten. Im Vorjahr waren es im gleichen Zeitraum 29 Unternehmen.

Am 8.03.01 wurden 199 Aktien für die letzten 20-30 Tage unter einem Kurs von 1 US-$ gehandelt. Die Nasdaq wird aktiv, wenn der Kurs eines Unternehmens mehr als 30 Tage in Folge unter 1 US-$ gehandelt wird. Es ist ungewöhnlich für ein Unternehmen, welches vom Handels an der NASDAQ ausgeschlossen wurde, dass es danach ein Comeback starten kann. Wird der Handel später wieder aufgenommen so fallen im Durchschnitt die Aktien weitere 55%.

Unternehmen, die betroffen sind, können eine Anhörung verlangen, um zu zeigen, dass sie einen guten Geschäftsplan haben. Jedoch muss die Aktie einen Bid-Preis von 5 US-$ haben, um ein neuerliches NASDAQ Listing zu bekommen. Drkoop.com wird am 30.03.01 seine Anhörung haben.
-------------------------

Die Anzahl der aus dem Nasdaq genommenen Unternehmen hat sich in diesem Jahr bisher verdreifacht, da ehemals interessante Unternehmen im Internet- und Telekom-Markt nicht mehr die Erwartungen der Regulatoren des Nasdaq Stock Market erfüllen können oder pleite gegangen sind.

Bis zum Ende April wurden 147 Unternehmen vom Nasdaq Handel ausgeschlossen, im Vorjahreszeitraum lag diese Zahl bei 46 Delistings. Innerhalb des gesamten Jahr 2000 wurden 240 Unternehmen von der Kursliste gestrichen.

Der ISP PSINet, Drkoop.com und Globe.com wurden im letzten Monat von der Kursliste genommen, da sich die Aktienkurse für eine längere Periode nicht über $1 halten konnten. Diese bekannten Unternehmen folgten eToys und Pets.com, die ihre Pforten für immer schließen mussten, da die ehemals wilde Spekulation auf hohe Gewinne bei weitem nicht erfüllt werden konnte.

"Das sind die IPO Nachwehen," so Michael Balkin, stellvertretender Verwalter des William Blair Small Cap Growth Fund. "Es passiert fast jedes Mal. Man muss den Preis auf der anderen Seite begleichen."

Es gab im Jahr 2001 bisher 37 IPOs, im Jahr 2000 wurden 439 und im Jahr 1999 gar 561 Neuemissionen gezählt.

Laut Commscan LLC werden aktuell 122 dieser IPOs unter der kritischen Marke von $1 gehandelt.

Viele Unternehmen gingen nur mit dem Zweck an die Börse, um bekannter zu werden. Da man noch Verluste erwirtschaftete, hofften die Internet-Pioniere darauf, aufgekauft zu werden. So ging Pets.com am 29. März 2000 an die Börse und wurde bereits 14 Monate danach wieder vom Kurszettel gestrichen.

Nasdaq warnt die Unternehmen davor, ihren Aktienkurs nicht aus den Augen zu verlieren. Sollte der Kurs für über 30 Tage unter $1 gehandelt werden, so werden die Unternehmen für immer vom Handel ausgesetzt. Für einige Unternehmen liegt diese Marke sogar bei $5. Die Chancen für ein erneutes Listing nach einer Streichung stehen sehr schlecht.

"In den meisten Fällen kümmert sich niemand mehr um diese Unternehmen," so Balkin.



Infos zum Delisting:

Für die Aufrechterhaltung des Listings am NASDAQ National Market muß ein Unternehmen bestimmte Kriterien nachhaltig erfüllen . Ein wesentliches Kriterium ist dabei: der Aktienkurs darf nicht unter die 1-Dollar-Marke fallen. Sollte die Aktie mehr als 30 Tage unter dieser Marke notieren, so informiert die NASDAQ das betreffende Unternehmen von dem bevorstehenden Delisting, bzw. der Rückstufung an den OTC-Handel.

Dem Delisting kann das Unternehmen nur entgehen, wenn der Aktienkurs innerhalb von drei Monaten an mindestens zehn aufeinanderfolgenden Handelstagen über der 1-Dollar-Marke notiert. Die betroffenen Firmen werden alles tun, um dies zu erreichen, denn sollten sie ihr NASDAQ-Listing verlieren, so werden sie es aller Voraussicht nach niemals mehr zurückgewinnen können.

Die Kriterien für ein evtl. Relisting sind nämlich weitaus schwieriger zu erfüllen, als für die Rettung eines bereits bestehenden Listings. So muß etwa der Aktienkurs nachhaltig über der 5-Dollar-Marke notieren und die Netto-Vermögenswerte des Unternehmens müssen 6 Millionen Dollar übersteigen. Die NASDAQ hat bereits angekündigt, diese Regeln jetzt strikt einzuhalten - vielen NetStocks droht ein Delisting, und damit das wahrscheinliche Ende ihrer (selbständigen) Existenz.

Und hier sind die genauen Konditionen nachzuschauen inkl. dem unterschied der marketcap Regelung im Bezug auf das Delisting:

http://www.redmailorder.com/boerse/mag54.htm


Liebe esla ich behaupte hier keine Dinge die ich nicht beweisen kann.

Viele Grüße

[Bulle Benny]

Endlich eine oder einer der Ahnung mit bringt!

Eboerse, du bist glaube noch einer der etwas verstand mit bringt u. besorgt ist, über die Leute die ICGE in den Himmel hoch Leben lassen! Fakten sind wichtig u. nicht Träume! Mit Träume kann mann kein Geld verdienen! Oder hast du das schon einer mal geschafft?? Sicherliich Mut gehört dazu aber nicht bei ICGE!! Bis dann elsa u.ko. benny

[esla]

Es ist absurd, alles was hier zum Delisting gepostest wird ist veraltet und aus dem Zusammenhang gerissen. Es wird hier schlichtweg gelogen, dass sich die Balken biegen.

Wer etwas nicht genau weiß, sollte, obwohl ihm das schon tausendmal erklärt wurde, sich um sichere Informationen bemühen. Es ist für die Leute schade, die nach ehrlichen Informationen suchen.

Vielleicht könnte ja einmal die Reaktion von wallstreet online zu diesem Thema Stellung beziehen, damit einmal vielleicht von einer glaubhaften Stelle diese unendlichen Lügengeschichten zu diesem Thema hier endlich aus der Welt geschafft werden. Und bitte nicht durch das Kopieren eines englischsprachigen Textes, aus dem hier einige durch ihre eigenwilligen Übersetzungen ihre für ihre Zwecke geeignten Interpretationen ableiten. Ich würde vorschlagen, dass die Redaktion von wallstreet online einmal am Beispiel von Internet Capital dazu Stellung nimmt, zu welchem Zeitpunkt ein Delistung stattfinden könnte, und am Beispiel Razorfish erklärt, warum dies trotz eines Kurse von über einem Jahr unter 1 nicht geschah.

[Eboerse]

Hallo Esla

Ich sagte schon einmal das ich keine Behauptungen aufstelle die ich nicht beweisen kann.







NYSE to Suspend Trading in Federal-Mogul Corporation and Moves to Remove from the List

ich hoffe das der 22.04.2002 aktuell genug ist

NEW YORK, April 22, 2002 -- The New York Stock Exchange announced today that it determined that the common stock of Federal-Mogul Corporation (the "Company") – ticker symbol FMO – should be suspended prior to the opening on Wednesday, April 24, 2002. The Company has advised the NYSE that it intends to seek to trade its common stock on the OTC Bulletin Board. The Company has a right to a review of this determination by a Committee of the Board of Directors of the Exchange (the "Committee"). Application to the Securities and Exchange Commission to delist the issue is pending the completion of applicable procedures, including any appeal by the Company of the NYSE staff`s decision.
The decision was reached in view of the fact that the Company had fallen below the NYSE`s continued listing standard regarding: average closing price of a security of less than $1.00 over a consecutive 30 trading day period and did not cure this non-compliance prior to the expiration of the NYSE`s allowable cure period. In addition, the Company and its U.S. subsidiaries had previously filed for financial restructuring under Chapter 11 of the U.S. Bankruptcy Code on October 1, 2001. The Company`s U.K. subsidiaries had also filed jointly for Chapter 11 and Administration under the U.K. Insolvency Act of 1986.

The NYSE noted that it may, at any time, suspend a security if it believes that continued dealings in the security on the NYSE are not advisable.


Du findest die Regeln zum Delisting unter folgendem Link auf der HP der Security and Exchange Comission

[/b]Also spare dir bitte mich als Lügner darzustellen schicke der SEC eine Mail und beschwere dich dort[/b]



http://www.sec.gov/cgi-bin/goodbye.cgi?www.nyse.com/press/pr…


Für die ganzen User im Board,die des englischen nicht so mächtig sind hatte ich mir erlaubt einen Auszug von Hunny_Bunny_007 aus den BoerseGo Board hier einzustellen.
Ich bin selber fast ausschließlich auf dem BG Board verteten deshalb sehe ich darin kein Problem Dinge die schon 100 mal durchgekaut wurden noch einmal zu posten.

Für interessierte der komplette Thread:

http://server92.plusserver.de/forum/showthread.php?s=&thread…


Esla,ich kenne nur eine die Behauptungen aufstellt und sich nicht anschickt irgendetwas mit Links b.z.w Artikeln zu untermauern.
Ich werde bei Bedarf alles mit den entsprechenden Auszügen/Links dazu u.s.w untermauern und ich habe es nicht nötig von irgendwelchen unbekannten Usern aus irgendwelchen Boards etwas zu kopieren.
Es ist zwar nicht wirklich wichtig aber ich bin männlich und nicht weiblich.Verschiedene User aus den Boards kenne mich pers.
Mir pers. genügt es übrigens online zu sein um zu erkennen ob es sich um eine Frau oder einen Mann beim postenden handelt.

[Eboerse]

Und nur für Dich einmal eine einfache Gewinn und Verlust Rechnung.
Man sieht wieviele Faktoren darin eine Rolle spielen und man kann ein unternehmen unmöglich nur nach seinem Umsatz bewerten wie Du es versuchst.



DIE GEWINN- UND VERLUSTRECHNUNG (INCOME STATEMENT)


Die Gewinn- und Verlustrechnung (Income Statement) präsentiert das Geschäftsergebniss eines Unternehmens für eine gewisse Zeitperiode (Quartal, Jahr). Die drei Komponenten einer Gewinn- und Verlustrechnung sind:


U M S A T Z (revenue, sales) - K O S T E N (costs, expenses) = G E W I N N, bzw. V E R L U S T (income, bzw. loss)


Hier ein Beispiel entnommen der Form 10-K für das Fiskaljahr 2000 von Dell Computer (DELL):


-----------------------------------------------------------------------
January,28 January,29 February,28
(In millions, except per share amounts) 2000 1999 1998
-----------------------------------------------------------------------

Net revenue 25,265 18,243 12,327
Cost of revenue 20,047 14,137 9,605
=======================================================================
Gross margin 5,218 4,106 2,722

Operating expenses:
Selling, general and administrative 2,387 1,788 1,202
Research and development 374 272 204
Purchased in-process research&development 194 -- --
=======================================================================
Total operating expenses 2,955 2,060 1,406

Operating income 2,263 2,046 1,316
Interest income, net 188 38 52
=======================================================================
Income before taxes 2,451 2,084 1,368

Provision for income taxes 785 624 424
=======================================================================
Net income 1,666 1,460 944

-----------------------------------------------------------------------
Earnings per common share--
Basic 0.66 0.58 0.36
Diluted 0.61 0.53 0.32
-----------------------------------------------------------------------
Shares used in the calculation of
net income per common share--
Basic 2,536 2,531 2,631
Diluted 2,728 2,772 2,952
-----------------------------------------------------------------------

Stellen Sie sich vor, jeder Bürger müsste am Quartalsende eine Gewinn- und Verlustrechnung für das Finanzamt erstellen (keine angenehme Vorstellung, nicht wahr?). Die Rechnung würde die Einnahmen (Lohn, Zinseinnahmen, Einnahmen aus Immobilien oder Aktiengeschäften u.ä.) und Ausgaben (Unterhaltskosten, Käufe, Zinsausgaben für Kredite, Verluste u.ä.) beinhalten und unter dem Strich einen Gewinn oder Verlust enthalten. Zum Glück werden die Bürger nicht dazu gezwungen, dafür aber die börsennotierten Aktiengesellschaften. Betrachten wir nun die einzelnen Rechnungsposten.

1. Umsatz (revenue, sales) und Herstellungskosten (cost of sales, expenses).


Net revenue 25,265 18,243 12,327
Cost of revenue - 20,047 - 14,137 - 9,605
=======================================================================
Gross margin = 5,218 = 4,106 = 2,722

Als Umsatz gelten die den Kunden verkauften Produkte (im Fall von Dell - Computer und Dienstleistungen). Der Umsatz aus dem eigentlichen Geschäft eines Unternehmens ist die wichtigste Quelle seiner Einnahmen. Allerdings behält kaum ein Unternehmen den ganzen Umsatz, da es auch Geld kostet, Produkte herzustellen. Die Herstellungskosten (Material für den Bau von Computern, Fertigungslöhne für die Arbeiter u.ä.) werden von dem Umsatz abgezogen. So erhält man den ersten Gewinn - den Bruttogewinn (gross profit, gross income).

Setzt man den Bruttogewinn ins Verhältnis zum Umsatz, erhält man die Bruttogewinnmarge (gross profit margin, in Prozent). Sie ist eine wichtige Zahl für die Profitabilität eines Unternehmens und macht Vergleiche mit der direkten Konkurrenz möglich.


Bruttogewinn = Umsatz - Herstellungskosten
Bruttogewinnmarge = (Bruttogewinn : Umsatz) * 100


Da die Börse vor allem auf Profitabilität achtet und Unternehmen belohnt, die viel Geld verdienen, sollte man auch bei Aktienkäufen auf die Profitabilitätszahlen achten. Eine davon ist die Bruttogewinnmarge. Aber Achtung: Vergleichen Sie nur Zahlen von Unternehmen der gleichen Branche. Dies ist auch logisch, da die Herstellungskosten eines Computers wesentlich höher liegen als die Herstellungskosten eines Computerprogrammes, für welches man keine Materialkosten hat (nur Lohnkosten für die Programmierer). Daher haben Softwareunternehmen wie Microsoft (MSFT) oder Adobe (ADBE) höhere Bruttogewinnmargen (über 90%) als die Computerbauer (20% bei Dell).

Falls Sie eine Aktie auf der Basis von Bruttogewinnmargen auswählen möchten, kaufen Sie die Unternehmen, die ihren Umsatz periodenweise steigern und die Herstellungskosten gut im Griff haben.

2. Geschäftskosten (operating expenses, operating costs).

Operating expenses:
Selling, general and administrative 2,387 1,788 1,202
Research and development + 374 + 272 + 204
Purchesed in-process research&devel. + 194 -- --
=======================================================================
Total operating expenses = 2,955 = 2,060 = 1,406

Als Geschäftskosten (operating expenses) gelten alle Kosten, die nicht direkt mit der Produktfertigung verbunden sind. Es sind Kosten, die man für den Verkauf der Produkte aufgewendet hat (Vertriebskosten = selling expenses wie Werbung und Marketing, Löhne für das Vertriebspersonal /sales force, sales people/ u.ä.); Kosten, die man für das Büropersonal und Austattung gebucht hat (administrative expenses); andere Ausgaben, die das Unternehmen verbucht hat (general expenses).

Als Geschäftskosten gelten auch Ausgaben für Forschung und Produktentwicklung (research and development expenses). Vor allem Unternehmen aus der Technologiebranche (z.B. Pharma-, Biotechnologie- und Halbleiterfirmen) müssen viel Geld in Forschung und Entwicklung investieren, um mit dem rasanten Technologiefortschritt mithalten zu können. Für diese Unternehmen ist es wichtig, die Forschungs- und Entwicklungskosten auf Dollarbasis zu steigern, aber im prozentuellen Verhältnis zum Umsatz zu senken. Banken und Einzelhandel dagegen haben geringe, wenn überhaupt, Forschungsausgaben.

Eigentlich stellen die SG&A und R&D Kosten alle Geschäftskosten dar. In dem oberen Beispiel haben wir noch einen dritten Posten "purchased in-process research & development". Dieser Posten bezieht sich auf einen Unternehmenskauf, den Dell am 20. Oktober 1999 getätigt hat (daher die englische Bezeichnung: purchased in-process research and development = dt. gekaufte Forschungs- und Entwicklungskapazitäten). Dell hat für 332 Mln. Dollar ConvergeNet Technology gekauft. Die Buchhalter haben den tatsächlichen Unternehmenswert von ConvergeNet auf 194 Mln. Dollar geschätzt und deshalb in die Gewinn- und Verlustrechnung aufgenommen, wie wir bei dem fiktiven Bericht für das Finanzamt einen grösseren Kauf (Auto oder Haus) ebenfalls als gewinnmindernd ausweisen müssten.

Was aber mit dem Rest des bezahlten Preises (es waren ja 138 Mln. Dollar mehr gewesen)? Es ist schon wieder wie im Leben - wenn wir was wirklich wollen, bezahlen wir auch gerne mehr als es normalerweise Wert ist. Eine Designeruhr (falls einer sie begehrt) kostet nicht deswegen wesentlich mehr als eine handelsübliche, weil ihre Einzelteile teurer sind oder sie pünktlicher geht, sondern einfach weil sie nicht so oft zu haben ist. Begehrte Ware ist eben teuer.

Genauso ist es mit guten Unternehmen - sie kosten mehr (332 Mln. Dollar) als sie, rein buchhalterisch gesehen, Wert sind (194 Mln. Dollar). Den Unterschied (138 Mln. Dollar) bezeichnet man (auch in Deutsch) als Goodwill (Geschäfts- oder Firmenwert), also den guten Willen eines Käufers, für gute Ware auch mehr zu bezahlen. Goodwill ist aus der Sicht eines Buchhalters ein Störfaktor. Es ist keine Sachanlage (tangible asset) wie Schreibtisch oder Maschine, sondern etwas völlig immaterielles, deshalb auch die Bezeichnug - immaterielles Vermögensgegenstand (intangible asset). Auch das buchhalteriche Betrachtung dieses Sonderposten zeigt es an: einerseits ist es ein Vermögensgegenstand (und taucht als ebenso eines auf der Habenseite in der Bilanz), andererseits ist es ein Verlust, da das Geld bezahlt werden muss, und deshalb wird es als Kosten in der Gewinn- und Verlustrechnung ausgewiesen.

Das Verfahren für die buchhalterische Behandlung von Goodwill ist in verschiedenen Ländern unterschiedlich. In den Vereinigten Staaten wird Goodwill als Aktiva (asset) in der Bilanz aufgenommen und als Abschreibung (meistens anteilig über mehrere Jahre) in der Gewinn- und Verlustrechnung amortisiert. Somit belastet es zwar die Gewinne, allerdings nicht auf ein Mal, sondern teilweise. Da Firmenkäufe zum täglichen Geschäft gehören, ist es wichtig, die Behandlung des Goodwills zu verstehen, um somit die zukünftige Rechnungsbelastung einschätzen zu können.

3. Betriebsergebnis (operating income)

Net revenue 25,265 18,243 12,327
Cost of revenue - 20,047 - 14,137 - 9,605
Total operating expenses - 2,955 - 2,060 - 1,406
=======================================================================
Operating income 2,393 1,520 1,114

Addiert man alle Geschäftskosten, die ein Unternehmen verbucht hat und zieht diese vom Umsatz ab, erhält man das Betriebsergebnis (das operative Ergebnis, das Ergebnis aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit - operating income). Das Betriebsergebnis ist für jedes Unternehmen eine wichtige Erfolgskennzahl, daher wird es auch immer gesondert ausgewiesen. Es ist eine aussagekräftige Zahl, um Unternehmen aus ähnlichen Branchen zu vergleichen. Diese Zahl (auch als EBIT = earnings before interest and taxes, Gewinn vor Steuern und Zinseinnahmen, bekannt) wird als Gewinnmeldung durch die meisten Unternehmen am Quartalsende berichtet. Diese Zahl, dividiert durch die Anzahl aller Aktien unter Berücksichtigung des Verwässerungeffektes (darüber mehr unten) lesen Sie auf unserer Seite, wenn die Unternehmen ihre Gewinne melden (in meisten Fällen). Der Vorteil: Im Gegensatz zu Nettogewinn berücksichtigt sie nicht die Sondereinnahmen bzw. -ausgaben, die ein Unternehmen von Zeit zur Zeit hat, und eignet sich somit hervorragend, um Vergleiche zu vergangenen Quartalen durchführen zu können.

Wichtiger als die Bruttogewinnmarge ist auch die Betriebsergebnismarge (die Gewinnmarge aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit - operating margin, in Prozent). Hier die Berechnungsformel:


Betriebsergebnismarge = (Betriebsergebnis : Umsatz) * 100

Diese Zahl eignet sich noch besser als die Bruttogewinnmarge zum Unternehmensvegleich, da es alle Kosten in die Berechnung einbezieht und somit besser die Kostenkontrolle einer Firma überwacht. Bei Aktienwahl sollte man die Unternehmen wählen, die ihren Umsatz ausweiten und die Kosten stetig unter Kontrolle haben. Dies merkt man am einfachsten, indem man die Betriebsergebnismarge von mehreren Perioden (Quartalen, Jahren) berechnet und eine periodenweise steigende Zahl erhält.

Ein weiterer Vorteil, auf das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (des Kerngeschäfts) zu achten, besteht darin, dass die Nettogewinne durch Sondereffekte (non-recurring items) oft belastet oder aufgebessert werden können.

4. Andere Erträge (other income)

Interest income, net 188 38 52

Neben den Gewinnen aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit erwirtschaften alle grossen Firmen Erträge aus der Geldanlage. Grosse Unternehmen haben immer viel Geld in der Kasse (Umlaufvermögen wird in der Bilanz verzeichnet), das sie nicht unbedingt sofort brauchen. Somit ergibt sich für sie die Möglichkeit einer Geldanlage. Meistens werden diese Gelder zum Erzielen eines Zinsgewinns eingesetzt. Da Zinserträge (interest income) eines Unternehmens nicht zu seiner gewöhnlichen Geschäftstätigkeit gehören (es sei denn es ist eine Bank), müssen sie gesondert ausgewiesen werden.

Hat eine Firma Kredite aufgenommen (langfristige Kredite, Schulden werden in der Bilanz verzeichnet), muss sie diese auch bedienen, d.h. regelmässige Zinszahlungen an die Kreditgeber leisten. Wurde mehr Geld als Zinsertrag erzielt als man für die Zinsaufwände gezahlt hat, so ergibt sich ein positives Nettozinsertrag (net interest income), im anderen Fall - ein negatives, also ein Zinsverlust.

Hat eine Firma eine Beteiligung an einer anderen Firma in dem Berichtzeitraum veräussert, muss sie den erzielten Ertrag (Verlust) auch gesondert unter dem Posten Andere Erträge in der Gewinn- und Verlustrechnung ausweisen. Die Gewinne aus Beteiligungen (also Aktienverkäufe) werden als Investmentgewinn (gain on investment) bezeichnet. Aber Achtung: Es ist zwar clever aus dem Geld, das man übrig hat, Zinserträge oder Investmentgewinne zu erzielen, der hauptsächlicher Gewinn sollte allerdings aus dem Kerngeschäft erzielt werden.

5. Gewinn vor Steuern und Steuerzahlungen (pre-tax income, income taxes).

Operating income 2,263 2,046 1,316
Interest income, net + 188 + 38 + 52
=======================================================================
Income before taxes = 2,451 = 2,084 = 1,368
Provision for income taxes - 785 - 624 - 424

Addiert man alle anderen Gewinne zu dem Gewinn aus dem Kerngeschäft, erhält man den Gewinn vor Steuern (pre-tax income). Die zu zahlenden Steuern (income taxes) werden von dem Vorsteuerergebnis abgezogen. Dividiert man die Steuerzahlungen durch das Vorsteuerergebnis, so erhält man die Steuerrate (tax-rate, in Prozent).


Steuerrate = (Steuern : Vorsteuergewinn) * 100

Als dritte Gewinnmarge kann man die Vorsteuergewinnmarge (pre-tax margin) ermitteln:


Gewinnmarge vor Steuern = (Vorsteuergewinn : Umsatz) * 100


6. Nettogewinn (net income)

Net revenue 25,265 18,243 12,327
Cost of revenue - 20,047 - 14,137 - 9,605
Operating expenses - 2,955 - 2,060 - 1,406
Interest income, net + 188 + 38 + 52
Provision for income taxes - 785 - 624 - 424
=======================================================================
Net income = 1,666 = 1,460 = 944

Der Nettogewinn (Gewinn nach Steuern, net income) berücksichtigt alle Einnahmen (Umsätze, Zinserträge, Investmenterträge, Sondereinnahmen) und alle Ausgaben (Herstellungskosten, Geschäftskosten, Zinsaufwändungen, Steuerzahlungen, Sonderzahlungen), die ein Unternehmen in der zu berichtenden Periode verzeichnet hat. Diese Gewinnzahl wird in der Form 10-Q berichtet. Ihr Nachteil: Sie enthält auch Sondereffekte und erschwert oft die Vergleichbarkeit zu vergangenen Berichtsperioden, in denen diese Sondereffekte nicht aufgetreten sind. Die Bemerkungen über Sondereffekte betreffen allerdings nicht alle Unternehmen. Dell z.B. hat keine verzehrenden Sondereffekte zu verzeichnen.

Dividiert man den Umsatz durch den Nettogewinn, erhält man die Nettogewinnmarge (net margin).


Nettogewinnmarge = (Nettogewinn : Umsatz) * 100


7. Gewinn pro Aktie (earnings per share, EPS)

Net income 1,666 1,460 944
-----------------------------------------------------------------------
Earnings per common share--
Basic 0.66 0.58 0.36
Diluted 0.61 0.53 0.32
-----------------------------------------------------------------------
Shares used in the calculation of
net income per common share--
Basic 2,536 2,531 2,631
Diluted 2,728 2,772 2,952
-----------------------------------------------------------------------

In unserem Beispiel erzielte Dell einen Nettogewinn von 1 Mrd. 666 Mln. Dollar. Es gibt 2 Mrd. 536 Mln. herausgegebene Dell-Aktien (basic shares outstanding). Dividiert man die beiden Zahlen durch einander, erhält man den Gewinn pro Aktie (earnings per share, EPS) - in diesem Fall 66 cents Gewinn für jede herausgegebene Aktie.

Wichtiger jedoch ist der Gewinn pro Aktie unter Berücksichtigung des Verwässerungseffekts (diluted earnings per share). Wie kommt ein Verwässerungseffekt (dilution) zustande? Nicht jedes Unternehmen hat im gleichen Masse mit diesem Effekt zu tun, sondern nur diese, die ihren Mitarbeitern Aktienoptionen (stock options) gewähren oder sich durch Wandelanleihen (convertibles, convertible bonds) finanzieren. Aktienoptionen erlauben es den Inhabern, die Option in der Zukunft in eine Aktie umzuwandeln. Die Wandelanleihen erlauben dem Kreditgeber, statt Rückzahlung eines Kredites in Bar, den Betrag in Aktien zu erhalten. Diese Aktien existieren noch nicht wirklich (sie wurden noch nicht als herausgegebene Aktien registriert), es besteht jedoch die Möglichkeit, dass es sie zu einem Zeitpunkt tatsächlich geben wird (dann würde der Verwässerungseffekt tatsächlich eintreten). Deswegen sollte man sie bei der Ermittlung des Gewinn pro Aktie auch berücksichtigen.


PS: Es gibt einige Kennzahlen die es ermöglichen das Zahlenwerk zu vereinfachen.
Als Beispiele seien genannt:

Gewinn je Aktie

Dividende je Aktie

Buchwert je Aktie

Schnelle Aktiva

Rechnung z.B

flüssige Mittel+kurzfristige Forderungen(liabilities 1 Jahr]Forderungen-alle den Stammaktien vorgesehenen Ansprüche
______________________________________________________________________________
zum Bilanzstichtag ausstehende Aktien

und soweiter und sofort!

Zum Buchwert auch ganz interessant:

Buchwert des Eigenkapitals-Goodwill-die meisten immateriellen Werte
________________________________________________________________________
Stammaktien

Beim Buchwert alleine kann man sich schon ausmahlen wie hoch er bei der ICGE nach dem enormen Abschreibungsbedarf auf immaterielle Anlagewerte ist(amortization of intangible assets)!
Das habe ich schon einmal versucht zu erklären.


Viele Grüße

[Eboerse]

Hallo Bulle Benny


Ich habe vom Jahr 2000 auf das Jahr 2001 ca. 75000,- an der Börse mit CMRC verloren und hatte nur noch 15% meines ursprünglichen Kapitals.
Wenn man diesen Verlust durch Verkauf realisiert stellen sich nicht mehr viele Fragen.
Will man weiterhin an der Börse agieren so bedeutet dies Arbeit.

Die Zeiten wo man mit ein Paar Maus Clicks viel Geld verdienen konnte sind für lange Zeit vorbei.

Pers. bin ich der Meinung das man getrost alle News die vermeldet werden vergessen kann.
Was agen die aus?
Nichts was nicht jeder schon weiß und auch nichts was nicht schon eingepreist wäre.
Es genügt sich die SEC Fillings anzuschauen.Im Jahresbericht(10-K) sind sämtliche News kompensiert.
Neue Aufträge u.s.w woraus man auf das zukünftige Geschäft schließen kann.
Ich pers. habe mich der Charttechnik nach einem Handelssystem verschrien welches mir ein Ehemaliger Streitgenosse(bez. CMRC) beibrachte und es ist sehr erfolgreich,so das ich fast das komplett verloren gegangene Kapital wieder zurück erlangen konnte.
Es fehlt nicht mehr viel.
Und eins ist mir sehr wichtig,

Nr.1 der Kapitalerhalt
Nr.2 Kapitalaufbau

Deshalb verstehe ich nicht wie man in Aktien investieren kann die eine katastrophale Börsengeschichte haben?
Super Visionen mit"viel potential" gibt es wie Sand am Meer nur leider notieren fast alle 95% unter Ihrem ATH.
Was unterscheidet da eine ICGE von einer CMRC oder FMKT,I2 usw?
Alle haben ein super Geschäftsmodell und Fortune 500 Partner bzw. Kunden.

Viele Grüße

[esla]

Alle Informationen von Eboerse zum Delisting sind totaler Schwachsinn, sie stammen aus vergangenen Zeiten, sind aus dem Zusammenhang gerisssen oder wesentliche ergänzende Bestimmunungen wurden weggelasssen. Ich bin nicht bereit, das alles zum zwanzigsten Mal genau zu erklären, denn er schreibt dann darauf erneut den gleichen Blösdinn. Um es ganz einfach auszudrücken: vor dem nächstes Jahr um diese Zeit, und dann auch nicht unbedingt ist Delisting ein Thema.

Probiert doch einmal folgendes: Sucht Euch den Chart der in der letzten Zeit viel im Gespräch gewesenen Aktie Razorfish (oder könnt das auch bei anderen Aktien probieren) heraus oder seht Euch deren Hochs in den letzten 52 Wochen an. Ihr werdet sehen, die waren nie über 1 und notieren nachwievor im Nasdaq.

Ansonsten hoffe ich immer doch das die Redaktion von wallstreet:online durch ein Posting den tatsächlichen Verhältnissen etwas Gewicht verleiht. Eventuell kann sie ja die mit wallstreet:online verbundene Bank mit heranziehen.

[esla]

Wer kauft Internet Capital? Zum Beispiel Vanguard, sicher ein renommierter Name in der US-Finanzszene:

"Vanguard bought annother 60,000 shares last quarter. They now own 2,1 million shares of ICGE. Vanguard has been slowly accumulating many of the beaten down, beaten up high flyers over the last few quarters. Apparently they look for a rebound in the not too distant future."

[Eboerse]

Esla,
wer hällt dich davon ab die regeln(welche Du denkst sie entsprächen der Richtigkeit) mit link b.z.w im Original einzustellen.
Ich bin sehr gespannt welche Infos wen nicht die von der SEC für dich maßgeblich sind.

[esla]

Ein Meldung über die 65%-Beteiligung Commerce Quest:

"IBM today announced new WebSphere Studio application development products for Linux and Web site development, als well as new toolkits building wireless, portal and voice applications. They are all bases on the Eclipse plattform, which is supported by an opensource community for multi-vendor software tool integration. Using Eclipse-based tools, developers can integrate tasks easily and quickly to improve the quality of applications and time to market.

As industry mommentum builds for Eclipse, IBM has announced that 25 companies will deliver development tools based on Eclipse by mid-year, including Browsersoft, Computer Associates International, CAST Software, COMMERCE QUEST, Dassault Systems ....."

[Eboerse]

na,noch nicht fündig geworden?

[esla]

Ich bin nicht bereit, auf das Posting von jedem Schwachsinnigen zu anworten und meine Zeit mit Suchen im Netz zu vergeuden, obwohl diese Fragen hier schon zigmal beantwortet wurden. Ich gehe einmal davon aus, dass die Interessierten sich anhand des Charts von Razorfish ein Bild gemacht haben.

Grundsätzlich sollte dieser Board aber nicht die Couch von Leuten sein, die bei Internetwerten zu irrsinnig hohen Werten eingestiegen sind, und Angst haben, dass Leute die Internet Capital unter 1 aus rationalen fundamentenalen Gründen gekauft haben, jetzt besser abschneiden als sie.

Seid doch fairer Verlierer und gönnt den Neueinsteigern die Chance auf eine Vervielfachung ihres eingesetzen Kapitals. Auch Psychater wollen schließlich Geld verdienen, es könnte ja sein, dass sie auch Commerce One für über 100 gekauft haben.

[esla]

Washington - April 23, 2002 - Founded in 1935 Long Island`s first coeducational college, Hofstra University has been long-time leader in higher education. Recently, when the university sought an enterprise e-Education solution to serve more than 14,500 students and faculty, they turned to Blackboard (Anmerkung: Beteiligung von Internet Capital). and the Blackboard Learning System to power online learning initiatives across their cmapus.

Hofstra Univerity adoption of Blackboard builds on the school`s mandate to provide its students the support and resources they need to achieve at highest possible level.

[Eboerse]

Hallo Esla

Zitat

Ich bin nicht bereit, auf das Posting von jedem Schwachsinnigen zu anworten und meine Zeit mit Suchen im Netz zu vergeuden, obwohl diese Fragen hier schon zigmal beantwortet wurden. Ich gehe einmal davon aus, dass die Interessierten sich anhand des Charts von Razorfish ein Bild gemacht haben.


Dein Problem ist es,das Du naiv vorgehst.
Wäre es schon zig mal durchgekaut worden so könntest Du mir konkret antorten wozu Du aber nicht fähig bist.
Es kommen keine stichhaltigen Argumente statt dessen Angriffe.
Deshalb machst Du dir auch keine Mühe selber nachzuschauen wenn es kompliziert wird da Du scheinbar keine eigene Meinung vertreten kannst!Als Abwehr titulierst Du Poster die transparent mit Quellenangabe zur Aufklärung beitragen als schwachsinnige.
Ich denke das Du keinerlei konkreten Ansätze zur Analyse verfolgst bzw. auch nur im geringsten Maße eine Anlagestrategie verfolgst.
Was nicht Deiner Meinung entspricht ist "Schwachsinnig"!

das entbährt jeder Diskussionsgrundlage

Ich sage Dir noch mal das Du so keinen Erfolg an der Börse haben wirst und Haus und Hof verlierst.
Der Markt ist hart und wir steuern innerhalb der nächsten 6 Wochen deffinitiv auf die 1200 Punkte im Nasdaq.
Was denkst Du was für einen Kurs die ICGE in einem schwachen Markt hat indem eventuell sämtliche worst case Szenarien eingepreist werden?
Keine Spekulation macht Sinn wenn der Markt nicht mitspielt,es sei dem das man sich bez. der Charttechnik auskennt und tradet.
Pers. bin ich ein reiner Trader aber schwache Werte habe ich nicht unter Beobachtung da dort sämtliche Indikationen nach einem Handelssystem nicht tragbar sind.
Solche schwachen Werte sind meist der Wilkür des Marktes ausgesetzt so das sie selbst für Trader ein unnötig hohes Risiko ausweisen.



So Esla,
da ich mich nicht für diesen Pennystock interessiere hast Du nun freie Hand.
Aus dem Kinderquatsch Alter bin ich raus und ich muß niemanden mehr für mein eigenes Ego überzeugen.
Mein pers. Erfolg,der Kapitalaufbau ist ehrlich gesagt alles was mich interessiert.

[Eboerse]

Der Markt wird wahrscheinlich moderat eröffnen aber im Handelsverlauf auf die 1300 Punkte eventuell darunter laufen.
Unter 1300 Punkte werde ich kurzfristig auf einen Rebound Traden der bis an die Oberkannte 1330 Punkte laufen könnte.
Mittelfristig bin ich mit vorläufigem Kursziel 1220 Punkte short.

Aber das gehört hier nicht hin,


viele Grüße

[Katja20]

Zitat:
"Nasdaq warnt die Unternehmen davor, ihren Aktienkurs nicht aus den Augen zu verlieren. Sollte der Kurs für über 30 Tage unter $1 gehandelt werden, so
werden die Unternehmen für immer vom Handel ausgesetzt. Für einige Unternehmen liegt diese Marke sogar bei $5. Die Chancen für ein erneutes Listing nach
einer Streichung stehen sehr schlecht. "

dann mal sachlich...
Wenn bei ICGE nicht alle verblödet sind wird es doch in solch einer Situation höchste Zeit,
für ein Aktienrückkaufprogramm.Genug Cash sollte doch noch vorhanden sein!
Wenn ICGE wirklich erst einmal von der Nasdaq verschwunden ist,wird es sehr ruhig um ICGE und ein Spielball der Zocker,
wenn es ICGE nicht schon ist.

[Eboerse]

Hallo Katja
Die Regeln stehen.
Die ICGE ist erst einmal nicht davon betroffen da sie über einen cash flow höher als 7 Mill. USD verfügen und mehr als 2 Mill. ausstehende Aktien besitzen´(siehe den entsprechenden Link)!
Sie werden also weiterhin an der NSDQ gelistet sein.
Die Marketcap spielt natürlich dabei eine Rolle dazu habe ich die Bedingungen/Voraussetzungen gepostet.
Es macht sich einfach niemand die Mühe Englische Verfasungen auch mal auf Herz und Nieren zu prüfen.
Ich habe kein Posting mit verfälschten Informationen eingestellt!

Viele Grüße

[brixC]

Bestimmungen der Nasdaq für Folgenotierungen

http://www.bankmagazin.de/bp/geld-kredit/daten/info02-10-01.…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bankmagazin.de/bp/geld-kredit/daten/info02-10-01.…

[esla]

An brixC

die Regeln haben sich inzwischen geändert. Ausserdem hat es der Autor des BankMagazins so ähnlich gemacht wie Eboerse und uns einfach einen aus dem Zusammenhang gerissenen fremden Text, den er nicht verstanden hat, in seine Ausführungen hineinfotokopiert.

Nach 30 Tagen unter 1 erhält man ein erstes Schreiben, nach weiteren 180 Tagen (früher 90 Tagen, schon daran erkennt man alte Texte) erhält man ein weiteres Schreiben und ein Vorladung, in der über das weitere Listing diskutiert wird. Je nach Größe des Unternehmens (was der Autor des BankMagazins, das ich seit 20 Jahre sehr schätze, denn normalerweise sind die Artikel von guter Qualität, übersehen hat), finanzieller Situation, angedachten Maßnahmen (z.B. geplante Kapitalzusammenlegung) usw. erhält man eine weitere Frist zugestanden, um den Kurs wieder über 1 zu bringen. Das kann bis zu einem ganzen Jahr sein.

Seht Euch halt schlicht und einfach einmal die Kurse von Razorfish an, die seit über einem Jahr unter 1 liegen. Diese Gesellschaft ist nachwievor ein Nasdaqwert und kann was die anderen Kriterien anbelangt sich mit Internet Capital nicht messen.

Fazit: Vor dem nächsten Jahr um diese Zeit, vermutlich noch später, muss die momentan unsinnige Diskussion nicht geführt werden.

[esla]

19/apr/2002 MORE NEW MEMBERS INCLUDING ING GROUP

Immer mehr zu einem absoluten Renner enwickelt sich die 22%-Beteiligung Inreon:

"ING is among a number of important new members to have joined inreon in recent weeks. The Dutch financial services group serves more than 50m private, corporate and institutional clients in 65 countries and eploys over 110,000 people. It will be using inreon to efficiently access capacity available from the platforms panel of top reinsurers. Other new members include Vitalico Seguros, a Generali company in Spain, Verlan Insurance ind US, Nordstern Colonia, Interamerican and Aspis Pronia in Greece, Haakon in Switzerland ......................"

Eventuell ist allerdings durch den Einstieg von weiteren Anteilseigner der Prozentsatz der Beteiligung gefallen, aber durch die Einstiege fast aller großen Versicherungen, ist der Wert der Beteiliung enorm gewachsen. Ich könnte mir durchaus vorstellen, das wir uns der Milliarde nähern bzw. sie schon überschritten haben.

[ICGDepp]

Sorry esla, ich kanns bald nicht mehr lesen!!!

Was bitteschön willst Du damit bezwecken???

[esla]

Offensichtlich auch einmal eine schlechtere Nachricht, und zwar von der 22%-Beteilung Universal Access.


"Chicago, April 23 Universal Access Global Holdings today annouced that it has taken steps to withdraw its bid to acquire certain assets of Sphera Optical Networks. Universal Access stated that a number of critical conditionons to its agreement with Spera had not been satifies and that it had concluded that further efforts to complete the transaction were unlikely to be sucessfull."

Dieses Meldung und der Rücktritt des Finanzvorstands drücken momentan den Kurs von Univeral Acces. Mir fällt es schwer, den Vorgang exakt zu bewerten. Man muss sich den Kursverlauf von UAXS über den gesamten Tag einmal ansehen.

[esla]

Dafür noch eine weitere gute Nachricht von der 22%-Beteiligung Inreon:

"19/Apr/2002 MAP UNDERWITING READY TO WRITE CAT BUSINESS

MAP syndicate Lloyd`s has joined inreon`s panel of capacity providers to write catastrophe business via the platform. Startet by former Amlin personnel the syndicate has quickly established itself as a leading player in the CAT market, building a reputation in London an the US."

[esla]

Sensationelle Erfolge der 97%-Beteiligung Logistics.com:

"Burlington, Mass., April 24 - Logistics.com Inc., the leader in integrates logistics planning and execution solutions for shippers and carriers, today announced the company secured 23 new deals in the quarter ending March 31,2002, achieving 80 percent grwoth over the first quarter of 2001.

During the quarter, the company expandee ist presence in the global tranportation market, with contracts involving North America, Europe, Asia an South America."

Vergleicht einmal die Wachstumsrate von 80% mit den Drittelungen und Viertelungen der Erlöse bei Ariba und Commerce One. Einfach umwerfend!!!!!!!

[Realnetworker]

Ein sensationeller Erfolg wäre, wenn ICGE in einem Jahr noch an der Nasdaq notiert

[Eboerse]

Hi Realnetworker

Keine Panik,Esla ändert die Regeln ja täglich(der Link der SEC ist ja schon wieder 24 Std. alt) also kann dort nichts schief gehen


Der Kurs der ICGE explodiert nach der sensationellen Nachrícht förmlich um 0,001 cent.

[esla]

Im weiteren Verlauf des Berichtes zu Logistic.com kann man folgendes lesen:

"Through our dedication to ongoing technology enhancement and best-in-class services, Logistics.com is realizes its vision of becoming the global leader in integrated transporting planning and executing and beating out more generalized supply chain players i2 and Mannugistics," said John Lanigan, chief officier of Logistics.com. "We are the only vendor with deep domain expertise in the transportation industry and a unique position on both sides of the transportation equqtion-allowing both shippers and carriers to reduce hard and soft costs, maximize service and improve capital utilization."

Langsam wird Euch vielleicht klar, dass die von mir schon länger aufgestellte und oft heftig angefeindete These, dass Logistics.com allein schon ein Mehrfaches der Marktkapitalisierung von Internet Capital von momentan 160 Millionen wert ist, zutrifft.

[Eboerse]

Was?
mehr als 80% growth over the first quarter steht ja nirgendwo geschrieben.
80% von was?10USD

[Realnetworker]

Mach Du nur Deine Witze Eboerse

Die Sache mit Logistic.com ist ein Meilenstein in der Geschichte von ICGE.

Die Aktie ist bereits doppelt so hoch im Plus , als wie bei Deinem letzten Posting

Herrlisch


und damit auch keiner auch nur einen Gedanken daran verschwendet...Logistic.com hat nur auf dem Papier Änlichkeiten mit D-Logistic

[Eboerse]

Hi Realnetworker

Ich überlege die ganze Zeit wie man von 80% Wachstum auf eine Bewertung von mehr als 160 Mill. USD

Also ich muß schon sagen hier ist eine Anal-ystin bei Merill Lynch verloren gegangen

[Eboerse]

Ich höre die Tasten von Esla bis ins Sauerland klimpern aber es steht einfach nicht mehr darüber geschrieben.

[Realnetworker]

Du kommst aus dem Sauerland

[Eboerse]

Eigentlich aus Uerdingen/Krefeld.
Aber mich hat es berufstechnisch im Jannuar zur Konkurrenz verschalgen
Janz oben auf dem Berg in einem 2000 Seelendorf

[Eboerse]

Kreuztal,Drolshagen,Attendorn,Freudenberg....
daran muß man sich erst einmal gewöhnen.....

[esla]

Wer an vernünftigen Informationen über Logistics.com interessiert ist, und nicht an dummen Witzchen von Frustierten, deren Aktien um 99% gefallen sind, kann einmal die Internetseite von Logistics.com anklicken und sich dort über die Kunden und die News informieren.

Anschießend könnte ihr einmal auf die Seiten von newsalert.com und businesswire.com, zwei bekannten Nachrichtenseiten gehen, und Euch einfach einmal über die Firma infomieren, wenn Euch die Internetseite der Firma nicht neutral genug erscheint. Eine weitere Möglicheit zur Information wäre die Interseite der bekannten Fachzeitschrift Line56.com.

Spätestens dann werdet Ihr in Verbindung mit den heutigen Nachrichten erkennen (und den Marktprognosen für den Bereich der internetbasierten Abwicklung von Transportaufträgen, die von 2001 bis 2004 eine Verzwanzigfachung vorhersagen), dass bei einen in 2003 anstehenden Börsengang mehr als 1 Milliarde erlöst werden wird. Diese Unternehmung stünde dann schon allein für einen Kurswert von 4$.

[Realnetworker]

auf einem Berg
dann kommst du wirklich von mittendrin.
Ich kommm (man spricht das Tor zum Sauerland) aus Menden/Iserlohn, daß verbinden die meisten hier mit dem Begriff Sauerland.

und das mit der Bewertung ist doch ganz einfach:

Also:

Der Thread hat 907 Beiträge.
Multipliziert mit 9 ( I, ist der neunte Buchstabe im ABC), geteilt durch das erhoffte Kurzziel der Aktie (10$) multipliziert mit der durchschnittlichen Leserate und jetzt kommts----Mal 80% Wachstum => ergibt gerundet genau "mehr als 160 Mio USD.

Sag bloß, da wärst du jetzt von selbst nicht draufgekommen

[Realnetworker]

#908 > dann kommst du wirklich vom Arsch der Welt; ist dort nicht der Panorama Park in der Gegend?

#909 > Gibt es denn außer ICGE noch andere Aktien , die 99% an Wert verloren haben

[Eboerse]

Hi Realnetworker

Ich wohne hier in Gerlingen/Wenden.Das ist praktisch an der Grenze zum Siegerland.
Ich muß aber sagen das die Wohnqualität hervorragend ist.Besonders jetzt wenn man die einzelenen Pflanzen schon am geruch erkennen kann.
Traumhaft,gefällt mir sehr gut.

Da möchte ich auch mal die research seiten von Salomon Smith Barney und Barrons empfehlen wo es sehr gute Informationen zu sämtlichen Unternehmen gibt.Allerdings muß man sich dort anmelden bekommt aber bei Barrons dann noch das WSJ dazu.

Und hier sind noch ein Paar:

www.ariva.de <http://www.ariva.de> www.aktiencheck.de <http://www.aktiencheck.de> www.internetaktien.de <http://www.internetaktien.de> www.de.internet.com <http://www.de.internet.com> www.wallstreet-online.de <http://www.wallstreet-online.de> www.boerse.de <http://www.boerse.de> www.tradewire.de <http://www.tradewire.de> www.instock.de <http://www.instock.de> www.f-on.de <http://www.f-on.de> www.newstrader.de <http://www.newstrader.de> www.brokerworld-online.de <http://www.brokerworld-online.de> www.stockworld.de <http://www.stockworld.de> www.depotspider.de <http://www.depotspider.de> www.onvista.de <http://www.onvista.de> www.gsc-research.de <http://www.gsc-research.de> www.juchu.de <http://www.juchu.de> www.bizcity.de <http://www.bizcity.de> www.investornet.de <http://www.investornet.de> www.geldmachtspass.de <http://www.geldmachtspass.de> www.tradeclub.de <http://www.tradeclub.de> www.boersenagent.de <http://www.boersenagent.de> www.ihreaktie.de <http://www.ihre-aktie.de> www.boerse-go.de <http://www.boerse-go.de> www.fool.de <http://www.fool.de> www.stockreporter.de <http://www.stockreporter.de> www.ipo-reporter.de <http://www.ipo-reporter.de> www.redboerse.de <http://www.redboerse.de> www.charttec.de <http://www.charttec.de> www.usfinance.de <http://www.usfinance.de> www.mybiz.de <http://www.mybiz.de> www.stockchart.de <http://www.stockchart.de> www.asiainternet.de <http://www.asiainternet.de> www.ragingbull.com <http://www.ragingbull.com> www.siliconinvestor.com <http://www.siliconinvestor.com> www.clearstation.com <http://www.clearstation.com> www.witcapital.com <http://www.witkapital.com> www.daytrading-info.de <http://www.daytrading-info.de> www.analystencheck.de <http://www.analystencheck.de> www.marketone.de <http://www.marketone.de> www.aktienresearch.de <http://www.aktienresearch.de> www.godmodetrader.de <http://www.godmaodetrader.de> www.marketguide.com <http://www.marketguide.com> www.nemwax.de <http://www.nemwax.de> www.finanznachrichten.de <http://www.finanznachrichten.de> www.gotoanalysts.com <http://www.gotoanalysts.com> www.wrhambrecht.com <http://www.wrhambrecht.com> www.tec-trader.com <http://www.tec-trader.com/> www.quickbrowse.com <http://www.quickbrows.com> www.quotetracker.com <http://www.quotetracker.com> www.steffgen.de/aktien/ <http://www.steffgen.de/aktien/> www.epoch.com <http://www.epoch.com> www.chartanalyst-online.de <http://www.chartanalyst-online.de> <http://www.die-boersenseiten.de/> www.gagel.de <http://www.gagel.de> www.topwarrants.de <http://www.topwarrants.de> <http://members.tripod.de/adm/popup/roadmap.shtml> <http://www.quote.com/quotecom/livecharts/applet.asp> <http://www.justwhispers.com/> www.smartmoney.com <http://www.smartmoney.com> <http://www.superstarinvestor.com/> <http://www.ialfred.com/coverage.htm> <http://www.investorlinks.com/> <http://www.antizyklisch-investieren.de/> <http://www.prudentbear.com/> <http://www.stockmaster.com/> <http://www.us-market.de/> <http://www.gastroson.com>


Wer bei Datek ein Depot hat bekommt die news praktisch frei haus zu sämtlichen Unternehmen.

Esla hier eine spezielle für Dich damit Du noch intensiver dein Unwesen weiter treiben kannst:


http://www.wrhambrecht.com

[Eboerse]

@Realnetworker

Ja hier liegt der Hund begraben.Aber jetzt im Frühling/Sommer habe ich sehr viel Besuch,Grillen im Garten....man da freue ich mich schon so richtig drauf

Viele Grüße


PS:Esla,pers. bevorzuge ich solche Sites:


http://www.cboe.com/MktData/default.asp


http://www.softwarenorth.com/trading/



http://www.nasdaqnews.com/asp/MktDataRead.asp

http://www.economy.com/dismal/

hier bekommt man Einsicht in das beige book(achtung mußß man aktualisieren:


http://www.federalreserve.gov/FOMC/BeigeBook/2001/default.ht…

[Eboerse]

PS: Das beige book kann man sich heute Abend im Original anschauen,es wurde ja heute gegen 20 Uhr MEZ veröffentlicht.
Aber die Daten sind ja schon wieder alt und vom Federal Reserve Board getürkt,oder esla?

[Realnetworker]

Interessante Pages die Du da gepostet hast
Ein paar davon kannte ich noch nicht.

OH ja, die Grillabende

hier ist es zwar auch ziemlich ruhig,aber da wir im Norden des S. liegen, haben wir es nicht weit bis zur Perepherie der Großstädte DO/BO.

Einen schönen Abend noch

[Eboerse]

Hallo Realnetworker

Das Sentiment u.a ist eines der wichtigen Gründe warum ich wie heute Morgen gepostet an Kurse um die 1200 Punkte und tiefer im NDX ausgehe.
Der Rebound trade und damit der NDX Call verlief erfolgreich,short Positionen wurden ausgebaut.

Viele Grüße

[Realnetworker]

1318 auf Tagesschlußbasis sollten für die Pro Variante halten.
Ansonsten sehe ich das änlich, es gibt keine nennenswerten Unterstützungen mehr, folglich sollte ein langsames Dahinvegetieren zu Kursen nahe 52-Wochen-Tief führen.

Sell in May and Go Away

[esla]

Geht mal einige Postings zurück, da wollen Euch zwei Komiker bzw. Tragiker, die bei Commerce One zu 100 eingestiegen sind und auf 99% Verlusten sitzen, die positiven Ereignisse bei Internet Capital vorenthalten. Statt zum Psychater zu gehen, da haben sie aber keine Kohle mehr dafür, posten sie jetzt hier auf diesem Board.

Ertragen wir halt die Weinsusen und gehen halt auch einmal einige Postings zurück.

[Realnetworker]

Also ich sitze akt. auf meiner Couch
Und Commerce One befand sich bei mir noch nie im Depot
> sonst hätte ich wohl kaum kundgetan, daß mit B2B und B2C kein Geld zu verdienen ist.

Nur mal so am Rande

[esla]

Washington - April 24 - Blackboard, the leading Internet infrasturcture company for e-Education announced appointment of Stavros Cademenos to Vice President of International Strategic Development.

"I look forward to strengthening Blackboard`s presence in the global academic marketplace and further establishing the company as the most widely e-Education platform in the world", Said Caderneos. "Blackboard is making by far the industry`s largest investment in the global e-Education market and is committed to providing internationael clients with its full range of products, services and support."

Leider hält Internet Capital an dieser Gesellschaft nur 15%. Aber 15% Anteil an einem Unternehmen, das heute sicher schon über eine Milliarde wert ist, ist auch nicht schlecht, wenn man bedenkt, dass damit schon die gesamte Marktkapitalisierung von Internet Capital von 160 Millionen abgedeckt ist.

Aber uberlegt einmal vor diesem Nachrichtenhintergrund, welcher Unternehmenswert realistich ist. Meines Erachtens sind 5 Milliarden bis 2004 keine Utopie.

[Eboerse]

Tragiker,der ist gut!
Das einzige was ich tragisch finde ist Esla und Ihre unglaubliche Art und Weise der Berechnungen bzw. der Wertpapieranalyse.
So einen Unfug habe ich selten gelesen aber gerade das macht den Thread sehr unterhaltsam.
Und ich bleibe dabei,Esla ist eine Sie,hundertprozentig.
Ich besaß einmal Commerce One welche ich zu 27 USD gekauft und zu 12 USd verkauft habe.Anschließend versuchte ich zu verbilligen und habe dabei noch einmal Verluste gemacht.
Ich sagte schon einmal wer nicht aus seinen Fehlern lernt wird an der Börse nur zu den Verlieren gehören,Esla.
Ich trade nach einem Handelssystem welches ein Money und Risikomanagement beinhaltet.Übergeordnet den Zeiteinstellungen(daily,weekly,monthly) dazu die nötige Portion Intuition,Candlesticks und extrem überkauft-verkauft Indikationen!
Getradet wérden Aktien,Indices und Währungen.Und bin ich im Markt drin beobachte ich nicht stündlich die Indices sondern vertraue auf das Handelssystem.
Meine Verluste habe ich bis auf wenige % wieder wett machen können und es hat 16 Monate gedauert.
Ich trade keine Aktien als shares sondern nur OS und Zertifikate wobei die wahl des OS mit in das Risiko und moneymangement einfließen.Neben den trades hat man auch Zeit ein bisschen zu plaudern oder in den verschiedenen Threads rumzustöbern.
Dabei schaue ich gerne bei ehemaligen B2B Werten rein da ich mich darin gut auskenne und auch die ICG(e) ganz gut kenne.

Ach Esla,was bedeutet denn ein (e) hinter einer Aktie?
Die SEC hat es PPRO übrigens auch nach Bilanztricks verpasst!




So,jetzt muß ich mich an meine eigentliche Arbeit dem Trading begeben!

[ramsbach]

Endlich, es geht aufwärts mit ICGE!!! Die positiven Nachrichten fallen auf fruchtbaren Boden und werden bemerkt!! So kann es weitergehen!!

[Eboerse]

An der nasdaq steht die ICGE mit 6% im Minus.
An welcher Börse ist sie denn im Plus?
Das wäre schön zu wissen denn wenn ein Trade einmal schief läuft verkauft man sie einfach woanders,hihi!

[MWO]

an esla,

laß dich von den Kritikern im board nicht abhalten deine Meinung zu icge zu posten. Hab selbst einige icge und bin froh wenn ich Infos bekomme.

gruß

[brixC]

an Eboerse
An welcher Börse ist sie denn im Plus?
An der nasdaq +1,82 !!!

[eindausend]

..also irgentwas ist faul im Staate Dänemark...
da fliegen aber heute Pakete raus....
bei all den "guten" Nachrichten ...
ist irgent wie komisch!

[Eboerse]

Solange das wirtschaftliche Umfeld dermaßen schwach ist bzw. bleibt wie aktuell werden die Unternehmen in den folgenden Quartalen noch schlechtere Ergebnisse als aktuell vorweisen.
Die ICGE als Inkubator ist besonders davon betroffen da meist nur Geld in die Kasse fließt wenn man Ipo,s erfolgreich an die Börse bringt.
Technisch gesehen ist M.e immer noch das die Nasdaq mittelfristig auf die 1200 Punkte zusteuert.
Kurszfristig wird es bald Zeit für einen Bounce aufgrund der technisch stark überverkauften Indikatoren den ich traden werde.
Der Bereich um die 1280 Punkte sieht geegnet für einen Bounce aus.


Viele Grüße

[Eboerse]

Auch nach genauerer Betrachtung bleibe ich bei einem bounce Einstieg 1280 Punkte.
Allerdings setze ich mein short Kursziel doch weit unterhalb 1200 Punkte.
Deutlich tiefer,eher nahe 1000 Punktte im NDX.
Deshalb gilt es für mich
a. einen bounce mit klarem Einstieg(>1280) zu traden
b. short Positionen bei Verkauf der Long Position bzw. bei verpassen am Ausstiegspunkt der eigentlichen long Position(1330,1340) auszubauen,


Viele Grüße

[Realnetworker]

#838

Der Bruch der 0,57$ hat die Abwärtsspirale trotz überzeugender News namhafter Beteiligungen wie Logistics.com oder Blackboard.com wieder ins Rollen gebracht

Nächste und somit auch letzte Unterstützung bei 0,43$.
Dort kann man einen Hardcore-Zock riskieren, bzw. """LONG""" gehen.(SL nicht vergessen, könnte bei der Aktie ganz ratsam sein)

Happy Trade RNW

[Katja20]

@esla

mich würde interessieren ob du wieder nachkaufst?
warum bist du plötzlich so still?

[Dr.Spezialist]

Am 8 Mai kommen die Zahlen, nächste Woche Mittwoch dann wissen wir ob wir mit Citronen gehandelt haben
Nach all den News müssten die 5 großen Hauptbeteiligungen aber sehr gute Zahlen bringen. bis dahin warte ich noch.
Esla ist wohl zur Zeit nicht anwesend, aber ich denke nicht , daß er/sie schon raus ist.

[esla]

An Katja

Du hast richtig vermutet, ich habe noch etwas nachgekauft. Ich habe allerdings den E-Commerce-Anteil nicht mehr erhöht (denn Risikostreuung muss trotz allen festen Glaubens sein), da ich ihn eigentlich schon zu hoch angesetzt habe (was nur Risikobewußte tun solten). Obwohl ich auch Ariba für eine gute Aktie halte, habe ich meine letzten paar Stück verkauft und in Internet Capital umgeschichtet. Denn ein Quartalerlös, der nicht wesentlich höher ist als der der 17 Core-Beteilungen von Internet Capital, dafür aber die achtfache Marktkapitalisierung von Internet Capital hat,erschien mir fundamental nicht nachvollziehbar. Und das bei niedrigerem Risiko bei Internet Capital, da man dort nicht alles auf ein Pferd setzt.

[esla]

Positive Nachrichten kommen von Logistics.com. Die könnt Ihr auf der Internetseite www.logistics.com nachlesen.

Neural würde ich die Nachrichten von Verticalnet werten, obwohl der Kurs momentan sinkt. Sie planen den 10 Aktien zu einer zusammenzulegen. Das ist eine rein buchhalterische Maßnahme, auf den Wert eines Unternehmens hat das keinen Einfluss, aber das scheinen halt nicht alle verstanden zu haben.

[tradervick]

Prinzip Hoffnung

Je unbedeutender der Wert umso heißer die Diskussionen.

War gerade einige Tage in Marrakesch und dort dahinter im off. In einer anderen, magischen Welt. Wo es keine absoluten Wahrheiten gibt. Traum und Wirklichkeit, Fiktion und Trug gehen grenzenlos ineinander über. Fata Morganas oder Oase. Das ist hier ständig die Frage.

Erinnert das nicht stark an ICGE.

Esla der Märchenerzähler aus dem Souk. Aber.., Märchen enthalten auch Wahrheiten - und Weisheiten.

Deshalb: an ICGE glauben oder wegwerfen.

Da gibt es noch so ein Windei. Nennt sich WCOM. Hat einiges gemeinsam mit ICGE und einen großen Vorteil. WCOM verdient - noch - dicke Geld.

But... often a cheap stock is a bad sign. Oder what?


WorldCom`s Hairy Ride
Three years ago, MCI and WorldCom were on top of the world. They were two of the largest players in a multi-billion dollar business with seemingly unending prospects for growth. Now, the combined company is being probed by the SEC, shredded in the press, and abandoned by shareholders as its prospects seem to worsen. Sometimes these perceptions create opportunity, but sometimes they portend worse things yet to come.

It`s a Bad, Bad WorldCom
By Bill Mann (TMF Otter)
April 24, 2002

When the telecommunications market started getting rough two years ago, some people foresaw, correctly as it turns out, an enormous amount of consolidation in the industry. The land rush in the wake of the promise of limitless demand for data communications had attracted well over $1.2 trillion in capital investments in a period of less than five years. It almost went without saying that some of these investments were going to come for naught, because there has never been an industry that could absorb that much capital in such a short period and provide adequate returns. Whenever there is the sniff of easy money, rest assured that some poorly capitalized, overmatched "me-too" companies will congregate. In the United States, there were more than 3,000 telecom companies in 1999. Almost none would survive -- a fairly predictable outcome.

I don`t think that there were many scenarios being built that had MCI and WorldCom (Nasdaq: WCOM) being wiped off the map. WorldCom was the acquisitive opportunistic carrier, MCI the second-largest long-distance carrier in the U.S., and their merger created the largest long-haul data transport provider in the world. Even if the worst case were to come to pass (Surprise! It did.), MCI was supposed to be a survivor.

WorldCom finds its shares in penny-stock range, trading yesterday as low as $3.22 per share, placing it at a market cap south of $10 billion. Now, don`t get me wrong. A $10 billion company is massive, but there was a point in time not so long ago that WorldCom was valued at more than $200 billion. Let me put this in easier terms: If you owned all of WorldCom, in the last two years you would have lost $190 billion. Dollars, not yen. It`s sort of like trading the economy of Austria for that of Sri Lanka.

Fortunately, we don`t have to invest in the WorldCom of the past. If we want to, we can invest in the WorldCom at today`s prices, with its $35 billion in revenue and $1.3 billion in earnings for fiscal 2001. WorldCom is still one of the largest telecom providers in the world, and is still a major player in what remains a major industry with massive growth prospects. What we want to do with Rule Maker is buy great companies at times when we believe that the market has mispriced them. Well, WorldCom has dropped by nearly 80% since January 1, so it is entirely possible that it was either priced too high then or too low now.

Well, I`ve got to tell you: The market has WorldCom priced as if it were going to destroy every last penny of equity. It has a price-to-book value of 0.21, and its liquid assets nearly equal its market cap. That is simply absurd for an operating company. Ah, but not so for an operating telecommunications company. Here is the most absurd thing: MCI (Nasdaq: MCIT), WorldCom`s long-distance telecom tracking stock, has a dividend yield at this writing of 56%.

One of the things I want to do with the Rule Maker Portfolio is to find companies currently out of favor that have above-average economics and offer what I might consider to be a strong valuation. But sometimes an enormous drop in share price isn`t about an opportunity -- it is, rather, the last ride for a company that is dead but doesn`t yet know it.

For all of the discussion about the collapse of voice communications, the actual usage is still spiraling upward. There may not be a more repetitive use product than telecommunications.

However, there are several problems in this business. First of all, per-minute rates for voice communications have plummeted, leaving very little margin at all for carriers. Where, once upon a time, a 10-cents-per-minute rate was revolutionary, now the rates approach a nickel, and international service rates have plunged even faster. Second, the waters remain extremely muddy due to the large number of failing telecoms. These companies are desperate for cash, and, as such, they have no motivation even to sell service above their costs. They need cash to service the massive amount of debt racked up during the building boom. Even the healthy carriers (and there are a few) get mauled in such an environment, as the market`s notion of "competitive pricing" is artificially depressed. And, third, although data traffic continues to grow rapidly, the promised economic returns for providing such services have yet to come to pass.

If it sounds ugly, well, that`s exactly why WorldCom is sitting a hair over $3 a stub. For the most part, at least.

WorldCom`s building and buying binge has saddled it with more than $30 billion in debt . For a company that has shrinking revenues, such a big debt number ought to be unnerving. Fortunately for WorldCom, very little debt servicing is due through 2002 -- about $800 million, $172 million of which is principal. In 2003, the amount of principal due to be paid is $1.7 billion. Keep in mind that, in this past year, WorldCom generated $108 million in free cash flow, and it has on hand about $1.4 billion in cash. It has other liquidity options, but this low level of cash generation from operations cannot instill much confidence.

Of course, that`s why the stock has been shellacked. Is the market providing us with an opportunity to own a good-to-great business at a minimal price? It`s certainly possible, but I don`t think that WorldCom`s got the correct pieces in place, nor can it count on any general improvements in telecom prospects.

That`s the real problem here. WorldCom`s CEO Bernie Ebbers has proven beyond a shadow of a doubt that he can build an empire, but has he shown much competence at running a company or, more importantly, at turning one around? Not really. Nor has WorldCom`s board given any sign of being willing to step in and act in the best interest of shareholders, as evidenced by their willingness to loan Ebbers a third of a billion dollars rather than have him sell shares to cover a financial problem. Add to this the scrutiny of the Securities and Exchange Commission on WorldCom`s accounting, and you have a big fat mess.

Besides that, how was the show, Mrs. Lincoln?
There is a variant perception, though. It is that WorldCom has enough assets to sell and enough receivables to factor and enough creativity in its management stable to survive the downturn. I would say that this argument is at least partially valid. The trouble comes if WorldCom starts violating terms of its debt covenants -- by share price, credit rating, or other performance criteria. In this case, the flood of debt payments could overwhelm the company, forcing a restructure -- rarely a good thing for equity holders.

I don`t have much confidence in the scenarios that have WorldCom collapsing -- it has far too many sellable assets. At the same time, in a commodity business, even a branded commodity one, investors simply must look to align themselves with a superior management that has shown great evidence that it has their best interests at heart. With WorldCom, history suggests that we are 0 for 2.

It`s an intriguing turnaround play, but it`s got too many questions about its core business and capital structure to be a Rule Maker. ICGE?

[Dr.Spezialist]

http://www.finance.lycos.com/home/livecharts/default.asp?sym…

Langsam glaube ich auch, daß da jemand an niedrigen Kursen interessiert ist

Blackboard hat ebenfalls gute News.

[Eboerse]

Ich möchte nur alle die jenigen warnen die selbst nur stille Leser sind.
Es ist Unfug Beteiligungen zu schätzen über derren Bilanzen man nichts weiß.Die meisten Beteiligungen sind nicht mal Börsennotiert und man findet außer irgendwelche % Angaben wobei man nicht weiß worauf sie sich beziehen nichts über die Kostenstruktur bzw. der Bilanz.
Zudem kann man eine ICGE weder mit Ariba,I2 noch CMRc vergleichen welche in keinster Weise irgendwas gemein haben.
Weder das Business Modell,das Kundenziel noch das Produkt welches vertrieben wird.
Die ICGe ist ein Inkubator und Venture Kapitalgeber und nichts anderes.
Es entbärt jeder Grundlage einen Inkubator mit einem Software Vertreiber zu vergleichen.


Mfg,

eboerse

[Realnetworker]

#s.u.

Der Bruch der 0,57$ hat die Abwärtsspirale trotz überzeugender News namhafter Beteiligungen wie Logistics.com oder Blackboard.com wieder ins Rollen gebracht

Nächste und somit auch letzte Unterstützung bei 0,43$.
Dort kann man einen Hardcore-Zock riskieren, bzw. """LONG""" gehen.(SL nicht vergessen, könnte bei der Aktie ganz ratsam sein)

Das KZ ist erreicht.

Von diesem Niveau aus kann man auf einen Rebound/nicht auf eine Trendwende(im ersten Schritt) spekulieren.

RNW

[ramsbach]

@esla
Deine Ausführungen zum Reverse Aktiensplit von Verticalnet teile ich zu 100%. Es ist eine buchhalterische Angelegenheit. In der jetzigen Börsenphase hat diese Maßnahme jedoch enorme psychische Auswirkungen, die nicht zu unterschätzen sind. Siehe die russische Aktie RNGS (WKN 626073) vormals (908073). Schaue dir hierzu mal die Beiträge von geplagten Aktionären im Board von „uptotrade.de“ an. Der Aktionär wurde hier ganz schön über den Tisch gezogen und das Einzige was bleibt, ist die Hoffnung. Nun möchte ich bestimmt nicht Verticalnet mit RNGS vergleichen, da seriöse Informationen über RNGS gleich Null sind. Auch sind die Geschäftsfelder in keiner Weise zu vergleichen. Es bleibt lediglich der Reverse Split. Also positiv ist alles bestimmt nicht zu werten.
Und das kann uns bei ICGE auch passieren! Deshalb kann ich nur raten, Hände weg von Neuengagements und abwarten, bis sich die Börsenlage wieder aufhellt bzw. wie sich ICGE speziell entwickelt.

[Eboerse]

Hi Realnetworker

Dazu passt das der NDX extrem überverkauft ist.
Heute ist "bounce" time.Ich habe mich massiv mit dem Nasdaq 100 Turbo Basispreis 1050 (764727)der ABN Amro gestern zu 1231 Punkten eingedeckt.
Alle drei Zeiteinstellungen sehe ich pers. mit einem Kufsignal.

good trades

[Dr.Spezialist]

Ich denke hier spielen nur pychologische Fakten eine Rolle, Viele wreden jetzt befürchten , daß es ICGE genauso geht wie Excite etc. Zudem fiel das gerade in charttechn. Unterstützungen rein.
Wieso man nun ICGE mit aufzählt, hängt wohl eher damit zusammen, daß man sie zu hoch taxiert hat und nicht damit, daß sie pleite gehen.
so hoff ich mal
If you purchased stock in one or more of the companies listed below, during the period from February 1999 through December 2001 and you would like to discuss the securities fraud claims which you may have against Merrill Lynch and Blodget due to their issuance of false and deceptive analyst reports concerning those companies, please contact us. You do not need to be, or have been, a client of Merrill Lynch to participate.


Aether Systems, Inc. (AETH, Trade)
Excite@home (ATHM)
GoTo.com (OVER, Trade)
InfoSpace, Inc. (INSP, Trade)
Internet Capital Group (ICGE, Trade)
Lifeminders (LFMN, Trade)
24/7 Media (TFSM, Trade)

To obtain more information about the Conte action and your potential claims against Merrill Lynch and Blodget, please contact:

[esla]

An ramsbach,

Du hast natürlich recht mit den pychologischen Auswirkungen bei Verticalnet, da sicher viele Anleger diese buchtechnische Operation nicht verstehen. Aber langfristig setzen sich Fakten durch, und sie sind bei der inzwischen zu einer Minifirma geratenen Verticalnet gut. Sie wird momentan gerade noch zum vorhandenen Kassenbestand bewertet und das Kurs-Umsatzverhältnis = 1. Aufträge von renommierten Firmen regnet es auch, z.B. von Ikea und auch heute oder gestern gab es wieder einen ähnlichen Auftrag. Würde man das Unternehmen an Ariba und Commerce One messen, was man nach der Neuausrichtung tun muss, die Kurs-Umsatzverhälnisse von 4 bis 6 haben, müsste der Kurs nahe 2 $ liegen. Aber dazu muss sich erst der emotinale Nebel legen. Andererseits ist die Bedeutung für Internet Capital nur gering, beim gestrigen Kurssturz von Verticalnet ging es für Internet Capital gerade einmal um 2 Millionen.

[esla]

Einer der Gründe für den Kursverfall im letzten Jahr war, wenn das stimmt, was auf einem US-Board steht, der bereits stattgefundene Ausstieg eines Großaktionärs. Danach soll Comcast am 27.4.01 noch einen Bestand von 22.000.000 Aktien gehabt haben und momentan keinen Bestand mehr aufweisen. Sollte das tatsächlich der Fall sein, ist der fundamental nicht gerechtfertigte Kursabstieg kurstechnisch erklärbar. Auch alle charttechnischen Erklärungsversuch wären dann Makalatur.

Da dieser Verkäufer jetzt ausfällt, können sich zwar jetzt noch einige Leerverkäufer austoben, aber allein schon die obige Nachricht lässt vermutlich den Leerverkäufern den Arsch auf Grundeis gehen, was sich bei weiter positiven Nachrichten noch verstärken würde. Eine solche positive Nachricht gibt es jetzt von der 22%-Beteiligung starcite.com (seht auf deren Internetseite nach) oder bei newsalert.com (unter starcite).

[Realnetworker]

Glückwunsch Eboerse (gutes Händchen)

Ich wollte es änlich machen, da die letzten Stunde gestern für mich in Bezug auf den Folgetag recht bullisch aus sah (überverkauft etc.)----bin aber erst immer gg. 16 Uhr @home

Denk aber daran bei den ABN Zertifikaten (sofern du es nicht wissen solltest), daß man sich besser nicht ausstoppen lassen sollte, da sie dann in der Schlußauktion meistens nochmal 10% abziehen --(Basis 1050 jedoch zu vernachlässigen)

Happy Trade RNW

ICGE 0,47$

[Eboerse]

Hi Realnetworker
Ich handel ABN Amro schon länger zudem noch die Deutsche Bank Waves und OS.
Aktien handel ich wirklich schon seit 16 Monaten nicht mehr.



Viele Grüße

[Realnetworker]

Hallo Eboerse

Du postest doch auch bei Godmode.
Kennst du dort einen User namens jmap oder änlich?

RNW

[Eboerse]

Ich bin mittlerweile fast nur noch bei Godemode.
Habe aber noch nie von einem solchen User mit diesem Namen gelesen.

Viele Grüße

[Realnetworker]

Muß gleich noch eine letzte Frage hinterherschieben

Ich interessiere mich sehr für InfoSpace Thread: InfoSpace-(charttechnische Betrachtung) und halte auch recht viele Aktien.
Bei Godmode hat lange Fuchs Ede dort moderiert u.a. bei InfoSpace.
Weißt du zufällig warum es diesen User dort nicht mehr gibt bzw. moderiert er wo jetzt woanders
Ich frage deshalb weil mich seine Art zu Schreiben sehr an einen Boarder im Yahoo-Board interessiert.
Reine Neugierde?
Vielleicht weißt du etwas?

Schöne Grüße RNW

[esla]

Der zukunftsträchtigsts Bereich im B2B-Bereich ist mit Sicherheit der der "collaboration solutions". Hier ist Internet Capital mit verschiedenen Beteiliungen hervorragend positioniert. In allen großen Firmen auf der Welt laufen auf diesem Gebiet inzwischen zumindest Pilotversuche. Eine wahre Perle könnte hier Synra (leider nur mit 35% beteiligt)werden, die auf diesem Gebiet mit führend ist. Informiert Euch einmal anhand einer interessanten Meldung dazu auf newsalert.com (dort syncra in den Suchmechanismus eingeben). Aber auch die Emerging-Beteiligung Emptoris ist auf dem gleichen Gebiet tätig. Gebt auch einmal diese 65%-Beteiligung bei newsalert.com in Suchmechanismus ein, dort wird über eine Expansion nach Europa berichtet.

[Eboerse]

Hallo Realnetworker
Fuchs Ede hat sich nach dem Börsencrash zurückgezogen und wollte sich mehr seiner Famillie widmen.
Von Seth 77 hört und sieht man auch nichts mehr.Seine Art der Wertpapieranalyse und deuten von Bilanzen hat mir sehr gut gefallen.

Viele Grüße

[Eboerse]

Hi Esla
Ich kann Dir in dem Fall 100%ig versichern das der Collaborative Bereich eines der ersten war welche in der Entwicklung des Handels im B2B die Anfänge waren
und zur Grundausstattung
jeder B2B Software gehören.
Ein Bereich der aktuell und als sehr zukunftsträchtig eingeschätzt wird heißt WebSI(Web Service Integration).

[2505]

Godmode,
dort sehe ich Red Shoes nicht mehr, ich glaube der ist ganz weg, zu einem Insti., seine Analysen waren wie Programme ......................sehr beeindruckend!

[Eboerse]

Hi
Die Analysen im Premium Bereich sind überwiegend von Red Shoes

[esla]

An Ebörse,

ich kann Dir versichern, Du bist ein Schwätzer und solltest nicht zu allen Dingen einen Kommentar abgeben von denen Du nichts verstehst, unterhalte Dich lieber mit networker.

[Eboerse]

Hi Esla
Du bleibst Du mir immer noch die Frage schuldig wie Du von 80% Wachstum bei Logistic.com auf 160 Millionen USD Bewertung kommst.

Ohne collaboration solution geht im B2B Bereich nichts.Jede schon bestehende Plattform ist damit durch die entsprechende Marktplatzsoftware ausgerüstet.Im Grunde genommen nannte man dies anfangs content management wobei BVSN dort einmal Marktführer war.Mittlerweile beinhaltet aber ein collaboration souloution mehr als das alleinige katalogisieren von direkter bzw. indirekter Güter.
Jeder erfolgreiche Marktplatz bietet schon von anfang an eine intensive Zusammenarbeit der Teilnehmer an welche aber gar nicht so wie einst gedacht genutzt wird.
Z.b für die Entwicklung neuer Produkte oder Standarts sowie der Durchführung gemeinsamer Projekte.Solche Funktionalitäten,so wird erhofft,können die Bedeutung eines Marktplatzes enorm stärken.M.e nach gehört gleichzeitig zu einem collaboration auch eine community,customization und connectivity.
Dennoch Schnee von gestern und hier sind alle wichtigen Marktplätze auf der Welt schon längst ausgerüstet,deshalb schrieb ich,das es schon veraltet ist und ein Unternehmen welches sich bis jetzt noch nicht durchgesetzt hat braucht neue Produkte um einen Markteintritt erfolgreich zu schaffen und ist somit keine zwei cent Wert.
Der Marktführer darin heißt übrigens Buzzaw.
Das sind alte Jacken und das Unternehmen hat es nicht geschafft sich erfolgreich zu etablieren.Der Markt ist darin gesättigt Esla und diese Lösung ist einzig und alleine für marktplätze gedacht.Wie lange hat sie die ICGE eigentlich schon als Beteiligung?
Eine ausführliche Erklärung über Web SI erspare ich mir da die ICGE kein Unternehmen besitzt welches damit involviert ist.

[esla]

Ich hoffe, das Ihr Euch einmal über die letzten Meldungen von newsalert.com an die beiden Beteiligungsunternehmen von Internet Capital Synra und Emptoris herangetastet habt (einfach die beiden Begriffe in den Suchmechanismus von newsalert eingeben). Eventuell könnt Ihr Euch dann auch noch auf den Internetseiten dieser beiden Firmen weiterinformieren.

Spätestens dann werdet Ihr erkennen, welchen Blödsinn unserer Dampflauderer Ebörse wieder verzapft, der hier vollkommend deplatziert etwas über Marktplätze faselt, um die es hier in erster Linie überhaupt nicht geht.

[Realnetworker]

Warum weichst Du ihm dann immer aus und gibst keine konkreten Antworten auf konkret gestellte Fragen?

[Eboerse]

Hi Esla

Bei mir ist es so,das ich mir nicht nur meine Infos aus dem Netz hole sondern einige Studien und Bücher zu dem Thema hier liegen habe.Fachbegriffe und Lösungen sind Standardisiert und wenn Du etwas über collaboration solution schreibst so ist es klar deffiniert was man darunter zu verstehen hat.
Wenn es für Dich andere Bedeutungen hat so kannst Du nicht hingehen und Marktforschungsinstitute wie z.B Jupiter,Epoch,Gartner und Forrester sowie involvierte persönlichkeiten wie Hasso Plattner(SAP),Hans-Jochaim Körber(Metro),Rheinard Gorenflos(Vorstand Aral),Jan-Christoph Maiwald(Douglas Holding) oder auch Lovro Mandac oder Majuhr Sarah(SapMarkets) als schwachsinnige hinstellen.
Deine Unternehmen habe ich mir angeschaut und es ist auf derren Website nachzulesen das es sich um Lösungen handelt welche auf sogenannte Exchanges(Handelsplattformen) ziehlt.
Das war aber auch schon vorher klar.
Außerdem muß es heißen Syncra und nicht Synra.

[esla]

Von einer guten Geschäftsentwicklung im ersten Quartal berichtet die 53%-Beteiligung ICGCommerce, die zu den größeren Firmen im Verbund gehört. Leider ist der Bericht noch nicht auf newsalert oder busineswire, Ihr müsst dazu auf den Yahoo-Börsenboard gehen, Internet Capital eingeben und dort unter News nachsehen. Seht Euch insbesondere einmal die Namen der renomierten Kunden an. Man hat in diesem Quartal seine Kundenzahl außerdem nicht unerheblich gesteigert. Bei den Transaktionen beträgt der quartalmäßige Anstieg "nur" 15% (aufs Jahr bezogen sind das immerhin 74%), aber im Vergleich zu den Rückgängen bei anderen Firmen ist das noch eine gute Zahl.

[siscoinvestor]

Hi esla,
Du bleibst uns immernoch die Frage schuldig, wie Du von 80% Wachstum bei Logistic.com auf 160 Millionen USD Bewertung kommst...

Andere leute interessiert das auch, also??

grüsse @all

siscoinvestor

[esla]

Diesen Quatsch hat Ebörse erzählt, er hat dies frei erfunden, ich habe ledglich einen Bericht von newsalert weitergegeben, wo über ein Wachtum im 1. Quartal 02 von 80% bei den Erlösen gegenüber dem 1. Quartal 02 berichtet wurde.

Aber davon abgesehen hat Logistics.com natürlich einen wesentlich höheren Wert als 160 Millionen.

[Realnetworker]

#956;#959

[esla]

An siscoinvestor,

um Jahreswende habe ich einmal den Versuch einer Bewertung gepostet. Das ist recht schwierig, da Logistics.com eine Privatfirma ist, die keine Umsatzzahlen veröffentlicht. Sie ist aber in ihrem Spezialgebiet, und davon kann sich jeder auf Boards und Seiten von E-Business-Zeitschriften überzeugen, der eindeutige Marktführer. Ich habe daraufhin nach dem deutschen Marktführer gesucht und bin bei einer Tochterfirma einer deutschen Spedition fündig geworden (Namen weiß ich jetzt nicht mehr). Die hatten ein Jahresumsatz von 10 Millionen in Deutschland. Für den wesentlich größeren US-Markt in habe ich entsprechend 30 Millionen angenommen. Zum Zeitpunkt der Recherche betrug der Internetumsatzanteil in Deutschland an Transportleistungen 2%. Bis 2004 sagen Institute 40% voraus. Bei vorsichtigen Schätzungen bin ich dann bei Logistics.com für 2003 auf Erlöse von 100 Millionen gekommen, die meines Erachtens eine Marktkapitalisierung zwischen 500 Millionen und einer Milliarde rechtfertigen würden.

[Bulle Benny]

Der Kurs kennt nur noch eine Richtung! Nach unten!!!! Langsam könnt ihr mir viel erzählen, bei ICGE ist was ganz ganz arg Faul! Benny!

[Dr.Spezialist]

Hi Esla,
finde den Artikel so interessant, daß ich ihn mal ganz reinstelle.
PHILADELPHIA, May 1, 2002 /PRNewswire via COMTEX/ -- ICG Commerce, a leading Procurement Services Provider, announced today key business results in the quarter ended March 31, 2002. With an expanded eSourcing platform, ICG Commerce was able to help its customers negotiate double-digit percentage cost savings and better service with suppliers. ICG Commerce also continued to hone its RealExchange implementation process, allowing the company to deliver tangible savings to several customers in less than ten weeks. Fifteen new customers were implemented on RealExchange in the first quarter of 2002. In addition, ICG Commerce increased usage of RealExchange among its current customers by 15 percent.

ICG Commerce`s Enabled Sourcing offering accelerates the strategic sourcing of goods and services by providing a flexible solution, which combines a comprehensive eSourcing platform with sourcing expertise and best practices for maximum results. The recent expansion of the Enabled Sourcing solution has helped companies like Nordstrom Inc., Accenture and Delta Air Lines source suppliers for optimal pricing and service agreements.

Significant customer acquisition in late 2001 led to a rapid deployment of ICG Commerce`s Managed e-Procurement platform, RealExchange, in the first three months of 2002. RealExchange provides access to pre-negotiated savings through preferred supplier catalogs and streamlines the entire purchasing process. Since its launch two years ago, RealExchange has processed more than 1.6 million transactions. In the first three months of 2002, customers such as Levi Strauss & Co., Bethlehem Steel, Triumph Group and Sun Chemical went live with more than 3,000 users on RealExchange and began to realize savings of 5 to 15 percent in 8 to 10 weeks. Currently, 91 companies buy goods and services through the exchange.

ICG Commerce also continued its track record of expanding work with its existing customers and reported a 15 percent increase in usage of RealExchange. The higher compliance rate is attributed to ICG Commerce`s ability to overcome the two most common e-procurement implementation barriers -- supplier enablement and user adoption. ICG Commerce`s rigorous supplier enablement approach both connects buyers and suppliers electronically and ensures suppliers are ready to meet operational and service requirements. To date, ICG Commerce has enabled 92 suppliers and has approximately 3 million SKUs of product content available online. A total of 16 new suppliers were enabled in the first quarter of 2002. ICG Commerce also leads a proven change management program, which includes communications and training to ensure user compliance.

"Our ability to deliver measurable, hard-dollar savings while continuously improving our solutions has helped us attract many new customers in the first quarter including Ahold USA Inc., Ohio State University, RubberNetwork and Altera Corporation," said Bill Toler, president of North American Operations for ICG Commerce. "ICG Commerce continues to grow in a sluggish market because of its unique ability to actually save companies significant money in a short period of time."

[esla]

An Bulle Benny,

von den Fundamentaldaten her mit Sicherheit nicht, denn von 10 Nachrichten sind 9 gute. Womit Du sicher recht hast, ist das beim emotionalen Umfeld der Fall. Und dann war da halt noch ein ziemlich simpler Grund: das drittgrößte amerikanische Kabelunternehmen Comcast hat in der Zeit vom 27.4.01 bis heute über 20 Millionen Stück nach und nach verkauft und war dabei nicht meldepflichtig. An diese Verkäufe haben sich vermutlich Shortseller drangehängt. Da der Bestand von Comcast laut einer Meldung inziwschen aber bei 0 ist, dürfte eine wichtige Angebotsquelle ausfallen. Angebot kommt also momentan vermutlich hauptsächlich von Shortsellern, aber ohne die Stücke von Comcast haben die jetzt wesentlich schlechtere Karten. Insbesondere da die Öffentlichkeit um diesen Tatbestand weiß.

Insofern, Benny, wage ich zum ersten Mal eine Timing-Aussage: der Zeitpunkt für eine Trendwende ist da oder nicht mehr fern, wenn am 8. Mai keine Katastrophenzahlen kommen.

[Katja20]

@esla
wenn ich den Kurs anschaue...
so langsam wird es tragisch!
wirst du wieder nachkaufen?

[tradervick]

Wer in einer solchen Situation nachkauft, der gehört geschüttelt. Bottom-Fishing ist was für Börsen-Novizen, die Ihre Nerven noch stählen müssen.

Was machste denn, wenn der Boden ein schwarzes Loch hat? Nachkaufen?

Die Leute, die bei fallenden Kursen ständig nachkaufen haben von der Wirklichkeit der Börse keinen blassen Schimmer.

Die Abwärts-Performance von ICGE wird derzeit nur noch von Worldcom übertoffen. Und Worldcom wird bereits als Nachfolge-Enron gehandelt.

ICGE ist erstmal als Karteileiche ausgebucht - oder sagt man dazu wertberichtigt? Hört sich auf jeden Fall schöner an.

Es gibt so viele Super-Aktien mit denen man richtig Geld verdienen kann, daß eigentlich jede kostbare Minute, die man mit einer solchen Krücke wie ICGE verbringt, zu Schade dafür ist. Seine Energie legt man besser in wertbeständigeren Investments an.

[Eboerse]

Warum die ICGE mit 45 cent oder wieviel es nun sind bewertet ist dürfte nun eigentlich jedem klar geworden sein.
Man hat in einem Börsenboom Investititonen in Unternehmen getätigt welche heute keine zwei cent mehr Wert sind
beispiel EHitex zu 25 USD beteiligt und es folgte der Konkurs.Sämtliche andere Beteiligungen haben keinen ROI geschaffen sondern Kapital vernichtet d.h man hat die Beteiligungen völlig überschätzt und hat viel zu hohe Sumen investiert welche heute selbst mit viel Phantasie nie widererlangt werden können.
Jedes Unternehmen spricht von sich selber als Leaderalso gibt es auf der Welt nur Marktführer egal ob sie Börsennotiert sind oder nicht.
Wertpapieranalyse ist nicht einfach und bei nicht Börsennotierten Gesellschaften unmöglich deshalb wird jeder mit der ICGE lernen das es so nicht geht.
Die ICGE ist ein Inkubator d.h ein Venture Kapitalgeber und nichts anderes.
Das business model der ICGE besteht daraus Unternehmen an die Börse zu bringen und mit einem Mehrwert zu veräußern um Gewinne zu generieren.


Allen noch einen schönen Feiertag

Ich hoffe das ich ein bisschen dazu beitragen konnte das Investmentansätze nicht nur oberflächlich gestalltet sein sollten und ein niedriger Kurs,News und eine gute Story nichts mit steigenden kursen zu tuen haben.
Ich möchte eigentlich nur noch empfehlen das mal ein Paar Bücher z.B einen Benjamin Graham oder einen Warren Buffet zu lesenum einen Einblick in die Wertpapieranalyse zu bekommen.
Ich bin pers. davon überzeugt das es keine Glücksritter gibt.
Man muß für sein Kapital hart arbeiten deshalb heißt es entweder Fundamentalanalyse oder Trading.
News braucht kein Mensch da sie schon jeder kennt.
Ein Blick in die SEC-Fillings reicht da hier alles über das Unternehmen geschrieben steht und bez. Trading,der Markt diskontiert alles.

Viele Grüße

[Eboerse]

@Esla
Man lernt nur dazu wenn man seine Fehler erkennt,es heißt Erfahrung ist die Summe aller Fehler.Ich spreche da aus eigener Erfahrung und ich habe viel Geld an der Börse verloren und es hat enorm lange gedauert bis ich wieder da stand wo ich 1999 angefangen habe.Es bringt niemanden weiter wenn man alles versucht um Recht zu behalten denn es gibt an der Börse nur einen der Recht hat und das bin nicht ich oder du sondern der der Markt!
Das ist nicht böse gemeint,


Viele Grüße

[tradervick]

Fundamentalanalyse in wenigen Sätzen

"Die ICGE ist ein Inkubator d.h ein Venture Kapitalgeber und nichts anderes. Das business model der ICGE besteht daraus Unternehmen an die Börse zu bringen und mit einem Mehrwert zu veräußern um Gewinne zu generieren."

"News braucht kein Mensch da sie schon jeder kennt."

Richtig erkannt!

ICGE = Gold-Zack = Knorr Kapital. Im derzeitigen Börsenumfeld gewinnt man mit solchen Firmen keinen Blumentopf.

Danke, eboerse, für die klaren Worte. Für esla sind wir natürlich Ignoranten.


Und nun zum gemütlichen Teil, zum Trading

Beim B2B-Index ist jetzt eine Formation in Gang von jetzt an bis Mitte nächster Woche ein starkes Reversal erzeugen wird. Auch das Sentiment ist bearish extreme. Risiko nach unten derzeit gering. Chance nach oben sehr gut.

Deshalb ist ICGE für einen schnellen Zock gut. Für was auch sonst. Kurzfristig 40% und mittelfristig womöglich 100% Gewinn.

Meine Trading-Strategie: Kauf mit Limit $ 0,35 und Ziel $ 0,56, evtl. später $ 0,75. Abhängig von der Qualität des Rebounds. Unbedingt ist ein Stoploss zum Einstiegskurs zu setzen nach Reversal und folgender schwacher Rally oder ! aber starker shortcover Rally, da bei Break von $ 0,30 sofort Verluste bis $ 0,18 drohen.

Nicht vergessen: ICGE ist der kranke Mann im B2B-Sektor. Der auch nicht in wenigen Tagen - wenn überhaupt- gesundet. Für ein Investment-Entscheidung bliebe noch über ein Jahr Zeit.

[Eboerse]

Hi Tradervick

Du meinst den BUX?

[Dr.Spezialist]

tradervick und eboerse,
finde eure Beiträge nicht schlecht. Wenn ihr euch aber CMGI und ICGE anschaut, so ist es doch wohl eher so, daß man in diesen Firmen gemerkt hat, daß mit Kauf großziehen und Verkauf, zur Zeit kein geld verdienen kann, Daher bin ich der Meinung, ICGE ebenso wie CMGI suchen sich die Golden Nuggets raus,und versuchen damit ihre kosten zu decken , d.h. die Kosten die sie für eine Neuaquisation benötigen.
CMGI hat U-bid, kein schlechtes Pferd, wenn man EBAY betrachtet.
ICGE hat aber mehrere gute Pferde.
Wenn am 8.5. wirklich schlechte Zahlen kommen, muß ICGE wohl einiges verscherbeln.

[esla]

Sehr gut entwickeln sich die Geschäfte von eMarketCapital, die laufend von neuen Kunden berichten. So zum Beispiel auch heute. Geht auf die Internetseite von Internet Capital und seht in den Pressenachrichten von den Partner Companies nach. Informiert Euch einmal auch über eMarket Capital auf deren Internetseite.

Denn der Wert eines Unternehmens wird auf Dauer nicht von Kaffeesatzleserei in irgendwelchen Kurven und ähnlichem Houspokus bestimmt, sondern von den Fakten.

[esla]

An Dr. Spezialist

ich glaube Du irrst in einem Punkt, ob gute oder schlechte Zahlen veröffentlicht werden, hat keinen Einfluss auf die Kassenlage von Internet Capital, denn die Gewinngrößen werden hauptsächlich von Firmenwertabschreibungen bestimmt, die Schnee von gestern sind und in den Kursen schon übermäßig berücksichtigt wurden. Internet Capital wird noch über 200 Millionen in der Kasse haben und der Cashverbrauch ist minimal, pro Quartal unter 10 Millionen. Das Gerede vom Überleben und derartiges ist also grenzenloser Schwachsinn.

Die entscheidende Größe wird das Erlöswachstum der 17 Core-Gesellschaften sein, dieser Erlös war im letzten Quartal mit 90 Millionen schon fast doppelt so hoch wie der von Ariba bzw. dreimal so hoch wie der von Commerce One. Du kannst sofort erkennen, dass eine 10mal so hohe Börsenbewertung von Ariba bzw. eine 4mal so hohe Börsenbewertung von Commerce One Blödsinn sind. Gegenüber Ariba ist Internet Capital inzwischen um den Faktor 15 und gegenüber Commerce One um den Faktor 12 unterbewertet. Selbst bei den vorhandenen Emotionen wegen M.L. und Blodget ist das absurd.

[Katja20]

heute aus dem Effektenspiegel

über interene Meinungen von Merrill-Lynch
..."ICGE ein Desaster eine Aktie ohne Boden"!...

noch was
@esla
was ist wenn hier wie bei Enron einfach gelogen wird?
zb: über cash und Kosten ect.
Der Kurs spricht eine deutliche Sprache.

[ramsbach]

Hi esla,
Du kennst Dich bei ICGE doch so gut aus. Weißt Du wie die einzelnen Beteiligungen bilanziert sind? Wichtig wäre das bei den schlechteren Beteiligungen. Sind die evtl. schon abgeschrieben!! oder stehen die noch mit dem vollen Kaufpreis in der Bilanz, was natürlich nicht so gut wäre. Der Cashbestand hat natürlich keinen Einfluß auf Gewinn oder Verlust und hat nur Auswirkung auf einen möglichen Zeitpunkt wo man evtl. eine Beteiligung veräußern muß. Jetzt gute Beteiligungen abzustoßen wäre Quatsch, da man ja genügend Geld in der Kasse hat.
Eine höhere Börsenbewertung von Ariba und Commerce One zu ICGE ist durch den Bekanntheitsgrad schon erklärbar. Aber wer weiß wie lange das noch dauert? Schön wäre es, wenn sich der Kurs von ICGE den Kursen von Ariba oder Commerce One annähern würde. Aber ich habe das Gefühl, dass sich die Kurse von Ariba und Commerce eher in Richtung ICGE laufen.

[Eboerse]

Hallo

Das Management muß nach US-Gaap regelmäßig die Werthaltigkeit von Goodwill überprüfen und ggflls. Sonderabschreibungen vornehmen. Ob diese negativen Ergebniseffekte nun einmal auftreten oder langfristig verteilt spielt keine Rolle, es ist nur stets die Frage, wie konservativ man im Rahmen der Regeln bilanziert und ob man dies als Anleger erkennt und wie man es bewertet.In dem fall der ICGE kann man diesen Goodwill niemals abschreiben und dies schlägt sich in der Bewertung des Unternehmens wieder.
Esla hat immer wieder die gleichen Ansätze welche völliger unfug sind.
Ich habe fast den Eindruck das es Ihr nicht um das Investment sondern lediglich darum geht unbedingt recht zu behalten.
Das bekommt sie aber von keiner Seite,weder von den Fakten,der TA noch dem Kurs.


Grüsse

[tradervick]

@eboerse

Es gibt auch den BHH von der Amex. Wobei BUX und BHH im Verlauf deckungsleich sind. Der BHH ist aber ein ETF den Du handeln kannst. Beim BUX hast Du im Gegensatz zum BHH kein Volumenangaben.

Die Bewegung vom April sehe ich als Triangle mit thrust nach unten (läuft gerade). In dem Fall eine Endformation mit abschließendem Reversal und Rücklauf zum Apex. Dort sieht man weiter. Stochastik Divergenz! Bei ICGE haben wir statt Triangle einen Flat, was aber im Prinzip auf diesselbe Entwicklung hinausläuft. Sentiment bearish extreme.


@esla
Also sprach esla: "Denn der Wert eines Unternehmens wird auf Dauer nicht von Kaffeesatzleserei in irgendwelchen Kurven und ähnlichem Houspokus bestimmt, sondern von den Fakten"

Erzählst uns dauernd von tollen Nachrichten währenddessen der Kahn still und leise absäuft. Bist Du Dir eigentlich über diesen Widerspruch im Klaren. Wohl nicht.

ICH KAUFE NICHT EIN UNTERNEHMEN, ICH KAUFE EINEN AKTIENWERT.
Ich hoffe, Du verstehst den feinen Unterschied.

[Eboerse]

Kleiner Nachtrag:

Man kann auch gleich hingehen und Daimler mit Intel vergleichen.Es macht keinen Sinn Unternehmen aus verschiedenen Bereichen miteinander zu vergleichen.
Falls doch möchte ich das bitte erklärt bekommen.

[esla]

An Katja

bei einem damaligen Kurs von vielleicht noch 50 oder mehr war diese These vom noch nicht zu findenden Boden richtig, das sieht aber doch bei 0,4 ganz anders aus. Außerdem hat der Effektenspiegel ob unabsichtlichtlich, unfähig oder aus reißerischen Gründen falsch übersetzt (obwohl es eigentlich egal ist, da man auf den Scheiß von Blodget eh nichts geben sollte), denn die interne Bemerkung von Merrill Lynch lautete: "Mittelfristig keine Bodenbildung in Sicht". Im Gegensatz zu den anderen Papieren, die durch die Presse geistern, lautete die Bezeichnung für Internet Capital nicht POS (piece of shit). In den Aufzählungen der Presse wird dies aber suggeriert und unser Redakteurlein vom Effektenspiegel hat sogar die Wahrheit etwas geklittet, weil das seine Leser so haben wollten.

Natürlich kann jede Bilanz gefälscht sein, auch die von IBM, Siemens, EON oder von Warren Buffets Firma, der seine Aktionären die Risiken von Rückversicherern absichtlich verschwiegen hat. Alles ist möglich. Aber andererseits würde ich sagen, dass Internet Capital inzwischen einer der am meisten beobachtesten Firmen ist und daher die Wahrscheinlichkeit kleiner ist als bei anderen Firmen.

Man sollte natürlich nie sein ganzes Geld auf eine Firma setzen. Aber wer für einen kleinen Teil seines Depots eine außerordentliche Chance sucht, hat die meines Erachten hier. Denn man sollte sich den Verstand nicht von Emotionen vernebeln lassen. Und ích habe noch nie bei einem Wert deratige Emotionen erlebt und daher sehe ich, bei allen Risiken auch eine einmalige Chance.

[Eboerse]

Diese Sonderabschreibungen werden ja von den meisten usern immer belächelt jedoch zeigt der Kurs der Unternehmen(bsp.Nortel,CSCO,JNPR,DT u.s.w) und wie sie alle heißen das diese Abschreibungen sehr wohl den Aktienpreis drücken dazu kommt noch die Amortization of Intangible Assets and Goodwill.D.h das Unternehmen hat ständig Belastungen in der Bilanz stehen.Nun sind die Goodwill Regeln ja geändert worden(zuvor gab es den pooling of Interest)und sie müssen nur noch einmal im Jahr in dem 10-K Bericht der SEC vorgelegt werden was den ergebnis effekt kurzfristig frisiert.
Das kann und wird aber zu bösen Überraschungen führen,es sei denn,wie es den Anschein hat wird dies schon bei der Bewertung berücksichtig.

[Eboerse]

Ja sicher.
Mit eine Millionen gehandelten Aktien ist die ICGE das Non Plus Ultra an der Wall Street.
Wahrscheinlich stürzt die ganze Weltwirtschaft ab wenn die ICGE vom Kurszettel verschwinden wird.
Hat man dafür noch Töne?

[esla]

An Ramsbach,

da sich hier einige äußern, die vielleicht gerade wissen, dass Buchführung mit B und nicht X anfängt, will ich versuchen, das zu erläutern. Nach US-GAAP sind normalerweise alle Vermögenswerte mit ihrem momentanen tatsächlichen Wert anzugeben. Unternehmen haben i.d.R. einen größeren Wert, als es die Bilanz zeigt. Der Kaufpreis ist also höher als der Wert, den man für dieses Unternehmen aus der Bilanz ablesen würde. Diese Differenz stellt natürlich auch einen Wert dar und taucht als Aktiva des kaufenden Unternehmens auf. Bisher hat man nach US-GAAP diese Differenz über einen gewissen Zeitraum auf jeden Fall abschreiben, was zu Über- und Unterbewertungen führte. Seit einiger Zeit muss man nicht mehr planmäßig diese Differenz abschreiben, sondern Abschreibungen durchführen, die zum tatsächlichen Wert führen. Internet Capital hat schon viel abgeschrieben, wieviel da noch anfällt ist schlecht abzuschätzen.

Aber das ist auch völlig egal, da es auf die Kassenlage keinerlei Einfluss hat. So etwas kann höchstens zu psychologischen Effekten bei Leuten führen, die wie z.B. Ebörse wirklich keinerlei Ahnung von Buchführung haben, sondern die Welt mit aneinandergereihten Begriffen, die sie irgendwo gefunden haben, belustigen.

[Eboerse]

Esla,
mir pers. wird es nun zu dumm.
Ich habe Dir schon mal prophezeit das Du keinen erfolg an der Börse haben wirst.35% hast Du nun schon in weniger als 14 Tagen verloren.
Zur Erläuterung:Wenn man mit Aktien z.b. 500 Mio Unternehmenswert (Kasse, Forderungen, Anlagevermögen./.Schulden) und 1.5 Mrd Goodwill zahlt, erscheinen auf der Passivseite 2 Mrd neues Eigenkapital in Aktien und auf der Aktivseite 500 Mio + 1.5 Mrd immaterielle Vermögensgegenstände (Goodwill). Je schneller man Goodwill abschreibt, desto konservativer bilanziert man, Vorsicht ist bei dieser Marktlage mit Sicherheit angemessen. Cisco z.b. erlaubt sich Dutzende von Übernahmen pro Jahr, damit sie ihre Wettbewerbsposition in einem sich technologisch schnell wandelnden Markt sichern. Eigentlich ist es der Gegenstand des Geschäftsbetriebs, Netzwerklösungen zu entwickeln (Forschung + Entwicklung) und dafür die F+E-Kosten in der G+V auszuweisen. Statt jedoch selbst zu entwickeln und die Kosten zu tragen, akquiriert Cisco und schreibt den Goodwill über lange Fristen ab. So blähen Vorstände Gewinne kurzfristig auf und vermitteln das Bild, an der Spitze der Entwicklung zu stehen, damit Wall Street die Aktien kurzfristig hoch bewertet und der Vorstand seine Aktien verkaufen kann, alles mit der Garantie, daß langfristig hohe Verluste zu verzeichnen sein werden - ob es einmal 20.000.000.000 Dollar in einem Quartal sind wie bei Nortel zuletzt oder regelmäßig kleinere Verluste.

[Eboerse]

Ich schaue hier später noch einmal rein.Ich habe ehrlich gesagt besseres zu tuen mich neben meinen trades hier zu betätigen z.B mit einem Schachspiel.
Esla hätte sich selber 1999 an die Börse bringen sollen.Damals konnte man noch jedem 3 gerade sein lassen.

[Eboerse]

Übrigens.eine Abschreibung erfolgt nur nach einer Wertberichtigung und die kommt zustande wenn ein Aquiriertes Unternehmen nicht mehr über den tatsächlichen Wert wie z.B dem Zeitpunkt der Übernahme verfügt deshalb wird es Wertberichtigt und es tauchen Schulden in der Bilanz auf.
Zu bezahlen hat dies der Aktionär wenn es nicht zu einem ROI von mind. 20% p.Anno durch das Aquirierte Unternehmen kommt.Aktienoptionen u.s.w bezahlt der Aktionär ebenso,da sich der umsatz/Gewinn soweit vorhanden auf die erhöhte Aktienanzahl verteilt und sich der Unternehmenswert nach der Anzahl der Aktien richtet.


Marktkapitalisierung:

Kurs mal Anzahl der Aktien

Steigt die Anzahl der Aktien so wird sich der Unternehmenswert auf die (mehranzahl) der Aktien verteilen,die Marktkapitalisierung bleibt im Besten Fall gleich und der Wert pro Aktie verringert sich.
Du freust Dich wahrscheinlich noch darüber und wunderst Dich warum Deine Aktie immer weniger Wert ist.
Aber ich habe ja keine Ahnung Esla und Du hast ja eindrucksvoll Dein bestes zur Analyse gegeben

[ramsbach]

An esla,
vielen Dank für Deine Erläuterungen. Es beruhigt mich schon, wenn nach US-GAAP alle Vermögenswerte mit dem momentanen tatsächlichen Wert anzugeben sind. Hier hat man gewiß auch einigen Spielraum, aber die strengen Regeln sind doch gerade für die Aktionäre gedacht. ENRON kann es immer wieder mal geben, denn Kriminelle gibt es überall. Wenn ich den heutigen Tag an der Nasdaq so ansehe, an dem Aktien wie Sun oder Oracle mit Umsätzen von 196 bzw. 126 Mio. Stck. kräftig im Minus geschlossen haben, so wundert mich der Kurs von ICGE mit 0,40 eigentlich nicht mehr. Auch das Ergebnis am 08.05. ist für mich sekundär, weil die momentane Börsenlage völlig irrational ist. Ich möchte ICGE schon noch einmal kaufen, bin mir aber über den Zeitpunkt noch nicht sicher. Ich kann das nur aus dem Bauch heraus entscheiden, siehe irrationale Börse. Das Beste wäre, wenn es in den nächsten 8-10 Tagen noch einmal kräftig nach unten gehen würde mit einem richtigen sell-out am nächsten Freitag. Dies kann sich natürlich auch um ein paar Wochen verschieben. Dann denke ich, ist der Zeitpunkt gekommen, wo man wieder kaufen kann. Geht es allerdings so weiter wie in den vergangen 2 Wochen, dann sieht es wirklich düster für die Zukunft aus, wenn man bedenkt, dass die Börse die Wirtschaftslage ca. 9-12 Monate vorwegnimmt.

[ramsbach]

Hallo Eboerse,
was Du bzgl. Abschreibung und Wertberichtigung geschrieben hast, stimmt nun wirklich nicht. Abschreibungen wie auch Wertberichtigungen gehen in die G+V ein und haben mit Schulden überhaupt nichts zu tun. Wenn dann die G+V negativ ist, so wird halt ein Verlust ausgewiesen. Richtig ist, dass bei einer konservativen Bilanzierung die Vermögenswerte so tief wie möglich angesetzt werden. Die Differenz zwischen Marktwert und Bilanzwert nennt man dann „stille Reserven“. Die Kunst beim Lesen einer Bilanz ist nun, festzustellen, ob es stille Reserven gibt oder ob die Firma auf dem Zahnfleisch geht.
Das mit Deinem Schachspiel interessiert mich schon. Ist das Dein Hobby oder spielst Du auch aktiv?

[Eboerse]

Hi Ramsbach

Darüber läßt sich alleine schon Bücher schreiben.Ich habe es mir von Dim Star erklären lassen und kenne wirklich niemanden der involvierter ist als er.

Zum Schach:

http://server92.plusserver.de/forum/showthread.php?s=&thread…

es geht bald weiter....

[Eboerse]

Hallo Ramsbach

Benjamin Graham schreibt zum Besispile folgendes darüber:

Ein Analyst kann ein reiches und erfolgreiches Leben führen ohne jemals etwas über die Bedeutung von Goodwill gehört zu haben."Damit meinte er,das Goodwill oder seine Amortization keinerlei Informationswert haben und durch den Aanalysten ausgeklammert werden sollten.Der Goodwill sollte also von der Bilanz abgeseztzt und aus der Gewinn und Verlustrechnung ausgeklammert werden.

Wenn wirtschaftlich kein Vermögenswert besteht,bestehen wirtschaftlich auch keine Kosten duch seine Benutzung.Der Analyst sollte nicht zulassen das seine Amortization die laufenden oder zukünftigen Gewinne belastet.Eine Steuerliche Berichtigung ist nicht nötig,da der Goodwill steuerlich nicht abgesetzt werden kann.......
Anders sieht es für den Aktionär aus wenn die Übernahme mit Aktien bezahlt wurde und das übernommene Unternehmen nicht mindestens einen Return On Invest von 20% per.Anno generiert.
Hier kommt nun wieder die Verwässerung des Ergebnisses und die Belastung der einzelnen Aktie durch die vermehrte Aktienanzahl zum Tragen welche den Wert der einzelnen Aktie schmälert.

Viele Grüße

[ramsbach]

Hi Eboerse,
irgendwie schreiben wir aneinander vorbei. Was Du über Benjamin Graham schreibst unterstreiche ich voll. Nur habe ich über Goodwill überhaupt nichts geschrieben.
Wenn ich als ICGE z.B. mich an einer Firma beteilige, so muß ich dafür ja was bezahlen. Dies muß nicht zwingend Cash sein. In der Regel wird es aber Cash sein, denn kleine aufstrebende Firmen mangelt es ja gerade an Cash. Die Beteiligung wird nun, sagen wir mal, mit dem Cashbetrag bilanziert. Deutlicher wird es, wenn die junge Firma eine Aktiengesellschaft ist. Fällt dann diese Aktie, so mache ich eine Wertberichtigung die selbstverständlich zu einem Verlust führt. Steigt dann die Aktie wieder, so steigt auch der Wert meiner Beteiligung. Wenn ich die Beteiligung nun zum Niederstwertprinzip bilanziere, so entsteht eine stille Reserve, die bei einem späteren Verkauf aufgelöst wird und zu einem Gewinn führt. Mehr und nicht weniger wollte ich sagen. Wenn ich Schulden und Vermögen gegeneinander aufrechne, so sehe ich, wie die Firma dasteht. Ich kann daraus ersehen, ob die Firma in der Vergangenheit gut und vernünftig gearbeitet hat, aber für die Zukunft und über Gewinn und Verlust sagen diese Zahlen überhaupt nichts aus. Wenn ich am Ende des Jahres mehr Erträge als Kosten habe, so habe ich eben Gewinn gemacht. So einfach ist das. Nur, was ich bei den Erträgen und Kosten so alles reinbuche ist eine andere Sache. In der FAZ habe ich letzte Woche gelesen, dass es in USA üblich ist, die Manager mit Aktienoptionen zu be-bzw. entlohnen. Greenspan ist nun der Meinung, daß diese Art der Entlohnung Kosten sind und auch dementsprechend gebucht werden müssen. Der Präsident Bush ist anderer Meinung. Natürlich hat Greenspan recht, denn es kommt doch zu einer Verwässerung des Aktienkurses. Und dieser Streit zwischen Hr. Bush und Hr. Greenspan trägt bestimmt nicht dazu bei, die Märkte zu beruhigen, denn wenn die Aktienoptionen als Kosten gebucht werden müßten, dann würde man bei vielen Firmen die Gewinne reduzieren müssen mit enormen Auswirkungen auf das KGV usw. Bin mal gespannt wie das ausgeht.
Vielen Dank noch für den Schach-Link.

[brixC]

Das B2B Software Unternehmen PurchasePro beabsichtigt einen 1-5 Reverse Aktien-Split zu vollziehen. Mit diesem Schritt will man auch weiterhin die Zugehörigkeits-Anforderungen (dauerhafter Aktienkurs über $1) für den Nasdaq Index erfüllen.
und icge ???

[Eboerse]

Hi Ramsbach

Bez. der Aktienoptionen,die lassen sich in der DEF-14A nachlesen welche von der SEC sowieso vermeldet werden.Pers. denke ich auch das Greenspan Recht hat zudem währe es wesentlich einfacher für den Aktionär Unternehmen miteinander zu vergleichen.Die Gehälter müssen ja sowieso gezahlt werden also gehe ich davon aus das Aanaylsten die gestiegenen Gewinne durch Aktienoptionen(gesparte Gehälter) in die GUV einfließen lassen und um diesen Wert bereinigen.



Viele Grüße

[esla]

An brixC

natürlich könnte auch Internet Capital einen Reverse Split vornehmen, wenn eine Delisting drohen würde, dies ist ein vom Prinzip her eine rein buchhalterische Maßnahme: mehrere Aktie werden zu einer zusammengelegt. Denn durch eine Buchungsmaßnahme kann der Wert eines Unternehmens weder sinken noch steigen. Dass kurzfristig alle diejenigen, die das nicht durchschauen, entsetzt oder euphorisch reagieren, ist eine andere Sache; aber die Börse regelt das im Zeiablauf entsprechend wieder ein.

Aber warum sollte das Internet Capital tun? Eine Delisting ist erst im nächsten Jahr ein Thema, wenn der Kurs auf dem jetzigen Niveau verharrren würde. Und aus fundamentalen Gründen, z.B. Erlöse der Core-Beteiligungen, wäre ein Marktkapitalisierung beim Vergleich mit andere E-Commerce-Unternehmen wie Ariba, Commerce One, Paypal usw. zwischen 1,5 und 2,4 Milliarden normal, was Kurse zwischen 5 und 8 bedeuten würden. Wenn sich emotionale Pulverdampf legt, dieser Board oder der Yahoo-Board sind gute Beispiele dafür, wird sich der Kurs in diese Richtung bewegen. Entsprechend denkt wohl die Führung von Internet Capital, die ja auch noch erheblich an diesem Unternehmen beteiligt ist. Für einen nervösen Zappelphilipp, der glaubt innnerhalb von 14 Tagen seine Kurse zu verdoppeln, ist eine solche Strategie natürlich nichts, aber auch der könnte einmal Glück haben.

[siscoinvestor]

@all
fundamentalanalyse hin oder her, charttechnik wunschdenken...
alles papalapapp!
habe gerade meine gold und ölbestände verkauft, um endlich voll in ICGE zu gehen!
die sehen wir nieeee so billig!


grüße

si

[Eboerse]

Hi siscoinvestor

Der wesentliche Vorteil der TA gegenüber der Fundamentalanaylse besteht darin das sie auf alle Märkte,Aktien,Währungen u.s.w anwendbar ist während sich Analysten in der Wertpapieranalyse früher oder später spezialisieren werden da sie sonst den Überblick verlieren und es auch viel zu komplex wäre.Zudem nimmt man so irgendwann einmal solche enormen Bubblles wie sie seit 2 Jahren schon platzt komplett mit.Wärend das Traden nach einem handelssystem nur auf max. 3 Tage hinausläuft und in jedem markt möglich ist,Blase,Seitwärts,Auf oder Abwärtstrend.
Geduld heißt es zu waren und auf die nächste Indikation zu warten.

Viele Grüße

[Eboerse]

PS:#993
Wahrscheinlich aber nicht darin was wir kostenlos zu lesen bekommen dafür muß man wohl schon einiges an Geld bezahlen.

[siscoinvestor]

@Eboerse

Das war ein Scherz!

auch an die anderen: ich kaufe NIE mehr ICGE!

gruß

si

[Eboerse]

Hi siscoinvestor

Neh is klar
Aber wäre doch toll wenn Du ÖL und Gold besessen hättest,ist ja auch super gut gelaufen.

Viele Grüße

[siscoinvestor]

Ahoi Eboerse! ( wir sind anscheinend zwei der wenigen, die heut nicht baden gehn...)

@icge
ok, dachte schon...

@öl + gold
da hast du recht. ist aber bereits enorm gelaufen.
glaube eher an öl.

AMEX Oil Turbo Basispreis 500 (549936) ist aber mir zu heiss. einzelwerte? hmm. denke an öl mittel bis langfristig. small position. ABER:

die nasdaq läuft zur zeit enorm gut!
aber streuen sollte ich auch n bisschen mehr.

@ndx nochmal

abn amro sagte mir heute, dass am montag, bzw spätestens dienstag/mittwoch der neue short rauskommt.
550523 ist ja leicht zahnlos.

we`ll see

si