Brüder Mannesmann - Eklatant unterbewertet? Warum? - 500 Beiträge pro Seite

[MoneyZap]

Hallo,

Wie kann es sein, dass bestimmte Werte dermaßen unterbewertet sind?
Ich schaue mir gerade die Kennzahlen von Brüder Mannesmann an, und frage mich, warum die Aktie so billig ist:
Einer Marktkapialisierung von 10 Mio Euro steht ein Umsatz(99) von 293 Mio. entgegen! Das macht ein KUV von nur 0,03.
Auch die Bilanzsumme von 313 Mio. (99) steht in keinerlei Verhältniss zu der Marktkapialisierung (Alle Zahlen aus Onvista.de).
Was ist faul an dem Unternehmen, dass diese krasse Unterbewertung gerechtfertigt ist? Weis jemand mehr?

Ich habe mir spekulativ einige Stücke ins Depot gelegt, charttechnisch sieht es ziemlich nach Bodenbildung aus. Trotzdem frage ich mich, wo das Problem an dem Unternehmen ist, dass eine so geringe Bewertung zustande kommen kann.

-mz

[Naschi]

Habe selber 500 St. leider zu 8 gekauft -
Probleme sind: - hohe Verschuldung
- letztes Jahr Verlust und abhängig von
Baukonjunktur
- unfähige IR - Abteilung und deshalb völlig unbekannt !

Zu diesen Kursen aber kein Fehler, sich welche reinzulegen - bei guten News verdoppelt sich das Ding ruck zuck !

[MoneyZap]

Hallo Naschi,

Im Augenblick geht es der Bauindustrie nicht so gut, aber das sollte sich ja mal wieder ändern.
Ich habe mal im Statistikteil von Börse-Online nachgeschaut, die rechen ab 2002 - also nächstes Jahr - wieder mit einem Gewinn von 0,2 Euro/Aktie. Das macht bei diesem ersten, geringen Gewinn nach dem Turnaround bereits ein KGV von 16. So schlecht kann es also nicht aussehen.
Vielleicht gehen die ja auch in Liquidation, so dass man feststellt, dass die Substanz mehr als 10Mio. wert ist

Wollen wir hoffen, dass der Kurs wieder die 8 Euro sieht

-mz

[Naschi]

Danke für Dein Mitgefühl - mal sehen, ob Interesse aufkommt !

Gruß Naschi

[pantarhei]

Die Eigenkapitalquote ist katastrophal. Der Börsengang der Armaturensparte zur Refinanzierung hat sich zerschlagen.
Dem Management ist nicht zu trauen. So ist mein Eindruck von der Quartalsberichterstattung sehr negativ. Lange wurde über operative Gewinne das Ergebnis schön geredet, obwohl ganz klar war, dass nach Zinsen das Unternehmen Verluste macht, die es sich nicht mehr lange leisten kann.

ciao
panta rhei
P.S.: Ich habe mich mit Brüder Mannesmann schon länger nicht mehr beschäftigt, seit das deutliche Verfehlen der Planungen erkennbar wurde.

[MoneyZap]

@pantarhei

Von der Seite her betrachtet sieht es allerdings nicht gut aus. Ich frage mich dennoch, ob eine derart geringe Bewertung noch gerechtfertigt ist; Gigabell beispielsweise ist zur Zeit 30% mehr wert, mit einem 99er-Umsatz von 15 Mio. Verglichen mit BMM, die einen 99er-Umsatz von fast 300 Mio. hatten und - im Gegensatz zu Gigabell - nicht zahlungsunfähig sind.
Selbst, wenn sie den Turnaround nicht schaffen sollten, sollte das Unternehmen doch einiges mehr wert sein, oder?

Grüße,

-mz

[rhoem]

wie soll man das verstehen: "Selbst, wenn sie den Turnaround nicht
schaffen sollten, sollte das Unternehmen doch einiges mehr wert sein, oder?"

dazu nur soviel: wenn sie den turnaround nicht schaffen,
sind sie nicht mal das schwarze unter meinem fingernagel wert !!
dieser laden hat riesige bankschulden, schaut euch die geschäftsberichte an.
und das management ist überaus "fähig".
und jetzt ist anscheinend auch noch herr dr. brauner (bei rheinmetall rausgeflogen) aufsichtsratsvorsitzender.
finger weg.

[MoneyZap]

@rhoem

Laut Bilanz 99 haben die Verbindlichkeiten in Höhe von 258 Mio, allerdings ist die Summe von Umlauf- und Anlagevermögen um 18Mio. höher als die Verbindlichkeiten.
Zusätzlich verfügen sie vermutlich über immaterielle Werte, wie Produkte, Kundenbeziehungen, etc. So wenige kann das Unternehmen also nicht wert sein.
Mir war die Aktie einen spekulativen Kauf wert, weil meiner Meinung nach alle negativen Aspekte bereits im Kurs eingepreist sind, incl. einer hohen Portion Pessimismus.
Was ist zudem positiv sehe, ist das die Verbindlichkeiten nicht mehr in einem so hohen Maß steigen, was auf einen Turnaround hindeutet.
(Wenn ich mir vorstelle, sie schaffen es wieder, in die Gewinnzone zu kommen, und das mit einer Umsatzrendite von nur 1%, wären das bereits 3Mio. Gewinn ( -> KGV: 3))

Es ist sicherlich keine Aktie, in die man seine Altersvorsorge stecken sollte, aber spekulativ hochinteressant, weil bereits extrem viel Pessimismus im Kurs beinhaltet ist. Ich frage mich einfach, ob dieses hohe Maß Pessimismus auch gerechtfertigt ist...

Grüße,

-mz

[MoneyZap]

Die Umsätze bei BMM schlafen ein... ist die Aktie nun vollends vergessen?
Weiss jemand, wann Zahlen bei BMM kommen? Ich hoffe, dass der Markt spätestens dann ein Auge auf die Aktie wirft und auf die Unterbewertung aufmerksam wird.


-mz

[zwrecht]

wäre die Passivseite höher als die Aktivseite, dann
müsste die Geschäftsführung KONKURS anmelden;
und nach den obigen Zahlen, fehlt da wohl nicht mehr viel
dazu ODER?
---------
der Vergleich mit GIGABELL ist da gar nicht mal so schlecht ! (war aber wohl nicht so gemeint, oder ?)

[markusJ]

Bin leider auch schon länger in BM Investiert.
Die Phantasie lag in der Armaturen AG, welche dann leider Aufgrund der schwachen Marktverfassung nicht an die Börse gebracht werden konnte. Ich war allerdings letztes Jahr doch sehr über die 90 Pf Divid. überrascht welche ohne Steuergutschrift gezahlt wurde.
z.Z. warte Ich auch voller Ungeduld auf Neue Info und Zahlen. Das operative Geschäft dürfte ok sein, aber der Schuldenberg durch den verpatzten Börsengang belastet doch sehr.

[MoneyZap]

Wäre die Bilanz besser (weniger Verbindlichkeiten), wäre die Aktie nicht so spottbillig zu haben.
Insgesamt bin ich aber eher optimistisch, was die Zukunft angeht.
- Das Ergebniss verbessert sich stetig, scheint, als wäre das Tal durchschritten
- Die sinkenden Zinsen dürften sicherlicher dazu beitragen, dass die Schulden in Griff gehalten und abgebaut werden können.
Meiner Meinung nach ein spannender Turn-Around-Kandidat. Die Frage ist nur, wann der Wert wieder stärker ins Licht der Anleger rückt.

[tevion5]

.

[pilsbier]

...ich denke aber, Schulden baut man im inflationären Umfeld ab, nicht im deflationären => siehe Japan.

Sinkende Zinsen nützen nur, wenn Br.Mannesm. wieder neue Kredite bräuchte - und das wäre ganz schlecht.

[markusJ]

Habe gestern eine mail an Br.M. geschrieben und mich über die mangelhafte Berichterstattung beschwert.
Bin mal gespannt ob eine Reaktion zurückkommt.

[klemar]

Ich würde mir da keine großen Hoffnungen machen, daß Du etwas erhälst. Habe selbst mal vor einem Jahr eine Mail an die Brüder geschickt (schlechter Internetauftritt, keine Aktualisierung, fehlende Öffentlichkeitsarbeit etc), warte aber bis heute auf eine Antwort.
Liegt wohl wirklich daran, daß die Vorstandsleute zu konservativ bzw. sagen wir es doch deutlich "zu alt" für die Leitung einer solchen Firma sind.
Das Wort "shareholder-value" ist für diese feinen Herren sowieso ein Fremdwort.

[markusJ]

Viel war es nicht , aber eine Antwort !!!


Sehr geehrter Herr ........
vielen Dank für Ihre e-Mail!
Der 2000er Jahresabschluss und der 2001 Quartalsabschluss liegen derzeit
noch nicht vor. Grund dafür sind strukturelle Veränderungen im Konzern. Wir
informieren Sie umgehend sobald die Berichte erstellt sind.

Mit freundlichem Gruß
aus Remscheid

i.A. Simone Schüfer

[wuppertools]

Hallo ,
habe, da nicht investiert,diesen thread per zufall gefunden.
Schaut doch mal auf www.rga.de die homepage des "remscheider
general anzeigers" der brachte dienstag in der druckversion einen artikel über die absage der HV am 31.08.01. Vielleicht ists auch auf der hp zu finden.

gerüchte kursieren in remscheid, dass das Unternehmen quasi
insolvent sei, und sich zumindest ein vorstandsmitglied
" bereits abgesetzt" habe, wobei es sich je nach quelle mal um b.s. und mal um J.s. handeln soll.

Kurios erscheint mir persönlich ,dass diese firma, so wie sie bisher aufgestellt war, nunmehr versucht branchenbekannte "Ladenhüter" über shoppingchannels im TV direkt an den endverbraucher zu verhökern, und somit in wettbewerb mit ihren eigentlichen, gewerblichen Kunden tritt.Das kann eigentlich nur ein verzweifelter versuch zur
liquiditätsbeschaffung sein.

die firma ist mir seit Ihren ursprüngen, seit ca 20 Jahren bekannt.Gelegentlich hatte ich beruflich auf Kundenseite mit
dieser Firma zu tun.

[ueidenmu]

Laut Bilanz vom 31.12.99 waren liquide Mittel von 31,6 Mio vorhanden. Bis zum 30.09.00 wurden 11,8 Mio liquide Mittel ausgegeben. Verblieben kanpp 20 Mio. Sollte das Unternehmen innerhalb der vergangenen 9 MOnate diese wirklich verbraten haben, wäre dies ein starkes Stück. Andererseits ist die Verschuldung sehr hoch und wenn die Banken den Hahn zu drehen...

[ueidenmu]

Es gibt tatsächlich einen Fond, der in der Gesellschaft investiert ist:
Der Universal-Effect-Fonds ist mit knapp 5% seines Fondvolumens in der Brüder Mannesmann investiert (Stand 29.06.01). Bei einem Fondsvermögen von gerade mal 1,5 Mio Euro ist das aber nicht allzuviel. Darüber hinaus ist der Fond in Werte wie CDV Software, Münchner Rück, Fuchs Petroclub, Indus, Gesco usw. investiert. Die Performance in den letzten 12 Monaten: -33 %.

[lastLemming]

Erfreulich ist der Kursverlauf zwar nicht, aber nach Pleite sieht das eigentlich
auch nicht aus. Gibt`s News? Man hört so selten was über bmm...
Wie ist das denn nun mit der HV?
Und gibt`s da eine offizielle Begründung?

lastLemming
.

[markusJ]

@wuppertools

Danke für deine Info ?

Das gefällt mir überhaupt nicht mit der HV - Verschiebung , vor allem da es keine genaue Begründung hierzu gibt.
Das was Ich schon gemailt bekommen habe war auch nicht aussagekräftig.
Kurz um Ich vertraue der Fa. nicht mehr. Ich glaube faßt, das man vor maßiven Finanzproblemen steht.
Habe mich heute mit großem Verlust getrennt.
Euch allen noch viel GLÜCK.