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    eqonline + Taipan RT oder dtrade incl. enexx? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 31.01.01 17:42:30 von
    neuester Beitrag 17.05.01 20:23:12 von
    Beiträge: 140
    ID: 336.568
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     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 31.01.01 17:42:30
      Beitrag Nr. 1 ()
      ch bin grad am überlegen und würde gerne weitere Meinungen
      dazu hören:

      wenn ich am deutschen Markt handeln will ist doch eine Möglichkeit
      die Kombi von Taipan RT als Datenlieferant / Echtzeit-Chartsoftware und
      eQonline als Broker.

      zum anderen kann ich für fast dasselbe Geld auch zu dtrade/mth (enexx-Plattform)
      gehen und habe die besseren Tools.

      bei dtrade/mth in Deutschland kann ich nicht nur XETRA handeln wie bei
      eQ-Online sondern auch Parkett- und Regionalbörsen.


      Für den Handel in Deutschland gibt es wohl nix günstigeres wenn ich günstiges
      Ordern haben will und gleichzeitig ein Intraday-Echtzeit-Chart-System nutzen will.

      Wenn ich eQ-Online und Taipan RT nutze habe ich nicht die gleichen Möglichkeiten
      wie bei dtrade/mth oder? Rein von der Qualität und von der Praktikabilität her gesehen.
      Die Gebühren für Taipan RT Premium-Paket sind auch bei 195€. Für die paar Märker
      mehr erhält man bei dtrade/mth doch einiges mehr oder?

      Gleichzeitig habe ich deutschen Support und deutsche Handbücher
      für Realtick. Hat schon was. Von den Gebühren her schenken
      die sich auch nicht viel gegenüber eQ-Online oder?

      Müsste doch echt die idealste Kombi sein dtrade/mth für den deutschen Handel
      Und ich denke die werden wohl auch über kurz oder lang günstigere
      Gebühren für den US-Handel haben und evtl. wie die US-Broker für Viel-Trader
      die monatlichen Gebühren wegfallen lassen. Hab ein Schreiben bekommen in dem was
      von 20% günstigeren Gebühren für die enexx-Software ab 01. April steht (hoffentlich
      kein Aprilscherz ). Da steht auch was von Investmentfonds, Aktiengeschäfte über Internet
      (wohl ohne enexx-Plattform) und Vermögensverwaltung. Ist die Frage ob die Fonds auch wie
      bei Consors und Co mit reduziertem Ausgabeaufschlag angeboten werden.


      Würde gerne weitere Meinungen hören! Speziell von denen die schon mit der enexx-Plattform
      handeln. Falls es hier solche Leute überhaupt gibt. Manchmal habe ich das Gefühl das
      sich solche Leute überhaupt nicht hier aufhalten und sonst nur Hausfrauen und Schüler
      hier rumrennen die ihr Taschengeld ein bisserl anlegen bzw. aufbessern wollen.

      Es gibt wohl auch einige Profis - die Handeln aber alle nur an NASDAQ bzw. über US-Broker.
      Suche aber eine Lösung für den Handel auf dem deutschen Markt.

      Für US-Handel kann ich dtrade auch nutzen. eQonline nicht.
      Von den Gebühren her ist ein US-Broker für den US-Handel aber auf jeden Fall
      günstiger als irgendein deutscher Broker. Wird sich vielleicht auch mal verbessern.

      Also bitte um Meinungen von Leuten die Ahnung haben.

      prothexx
      Avatar
      schrieb am 31.01.01 18:42:22
      Beitrag Nr. 2 ()
      Hi Prothex,

      ich habe längere Zeit mit Realtick getradet. Die Software ist Klasse, aber seitdem ich nur noch Futures trade gefällt mir CQG besser.

      Ich kann dir nur raten, dass du die Kombination dtrade/mth eingehst.

      Aber wieso willst du denn unbedingt in Deutschland handeln?
      Willst du am Neuen Markt etwas Day Trading Geschäfte ausführen?

      Ich habe mir gerade die Spreads von großen NM-Werten angeguckt, der beträgt teilweise mind. 1/2 Punkt! Das ist reine abzockerei! Wenn du vor hast zu scalpen, wäre diese Spanne dein Gewinn!

      Die Spreads sind ja schon fast zu gross für swingtrades, da kann dir sicherlich Big Apple mehr zu erzählen.

      Wenn es dir um Englischkenntnisse oder Arbeitszeiten geht, dann trade doch Futures! Es muss ja nicht gerade der FDAX sein, versuchs mal mit dem Bund. Dort sind deine Chancen erfolgreich zu sein wesentlich höher!

      MfG

      Robert
      Avatar
      schrieb am 31.01.01 20:28:25
      Beitrag Nr. 3 ()
      hi Robert!

      danke für deinen Rat bzgl. dtrade/mth denke auch das ich das
      dann so machen werde.

      mir schwebt eher das Swingtrading vor über einen oder mehrere
      Tage mit einer Rotation verschiedener Werte (6 bis 10) die ich
      mir durch Filter selektieren will und die ich auch gegen
      volatilere Werte austausche wenn dies Sinn macht. Ich will
      ständig über mehrere Tage in bestimmten Werten drin sein und
      der Ausstieg soll anhand von mir festgesetzter und ständig
      nachgezogener StopLoss-Limits bestimmt werden. Bei höheren Tages-
      gewinnen wo eine kurzfristige Konsolidierung wahrscheinlich ist
      werde ich natürlich sofort aussteigen und erst nach Konsolidierung
      neu einsteigen bzw. in einen anderen Wert investieren.

      warum Deutschland und nicht USA - also ich habe zwar schon mehrere
      Jahre Erfahrung was Aktien / Fonds angeht - dies aber nur auf
      buy and hold - Strategie.

      Also kommen jetzt einfach mehrere Gründe zusammen:

      Ich kenne mich über das Handeln am US-Markt null aus.
      Ich kenne mich mit entsprechender Software (Realtick, etc.) null aus.
      Um mich jetzt einigermassen sicher zu fühlen will ich nach Möglichkeit
      zuerst in Deutschland handeln - und zwar so professionell wie möglich.
      1. Ich habe deutschsprachigen Support.
      2. Ich habe deutschsprachige Handbücher.
      3. Ich kenne den deutschen Aktienmarkt bzw. behalte hier sehr viel leichter
      die Übersicht und weiss wo ich meine Infos schnell erhalte/finde. Ich fühle
      mich hier sozusagen "näher am Markt" - nicht nur wegen der Entfernung.
      4. Ich brauche mich nicht gleichzeitig mit einem neuen Markt, neuer Software,
      neuer Broker in einer von mir nicht sehr gut beherrschten Sprache
      auseinandersetzen.

      Wenn ich die Software dann im Schlaf beherrsche und die Tools bedienen und vor
      allem auch richtig nutzen kann, kann ich immernoch zu einem US-Broker gehen und
      auf dem US-Markt/NASDAQ handeln. Im Moment denke ich allerdings dort Haifischfutter
      zu sein. Weil eben viel mehr Profis dort handeln und ihre Tools im Schlaf beherrschen.
      Hier sind die Voraussetzungen auf jeden Fall schlechter - aber dadurch auch für
      Profis uninteressanter. Von daher denke ich hier sozusagen mehr "Welpenschutz"
      zu haben. Weil die ganzen Comdefect-Consors- und Co.-"Daytrader" mir in diesem
      Fall eher weniger anhaben können als in USA die IB/DATEK/CYBERCORP/MBTRADING-Daytrader.
      Weil da eben mehr Profis. Ich denke ich werde hier nicht so schnell von anderen
      Daytradern an die Wand gespielt. Für mich heisst es jetzt einfach: Einsteigen, so
      wenig wie möglich verlieren und immer besser zu werden. Wenn ich mich reif fühle
      geh ich zu einem US-Broker.

      Mit Futures kenne ich mich null aus und ist mir ehrlich gesagt zu heiss.

      Es heisst ja immer 80% der Daytrader verlieren und nur 20% gewinnen. Das
      wird wohl auch damit zusammenhängen das die Mehrzahl dieser 80% Futures handeln.
      Ist noch nicht mein Ding. Ich denke erstmal Swingtrading mit Aktien/OS und dann
      mal weitersehen. Geld ist genauso wie die Software ein Werkzeug - ich suche mir
      mein Werkzeug gut aus und will es nach Möglichkeit so lange wie möglich nutzen.
      ;)

      grüsse
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 01.02.01 12:39:13
      Beitrag Nr. 4 ()
      Hallo prothex,

      wenn du zu midas gehst, poste doch bitte mal deine Erfahrungen hier. Es heißt nämlich manchmal, daß man dort kein wirklich auf eigenen Namen lautendes Konto hätte. Würde mich bei eigenem Konto auch interessieren.
      Gruß columbus
      Avatar
      schrieb am 02.02.01 20:06:18
      Beitrag Nr. 5 ()
      @ prothexx + all

      und noch was: Du hast, solange der NM von der NASDAQ abhängig ist, zusammen mit dem Nasdaq-Future ein Superindikator, für das was laufen wird oder nicht. Der US-Markt ist auch für mich nur teiltransparent (oder überhaupt nicht). Das Gefühl für die NASDAQ müsste ich mir - womöglich unter Verlusten - erst lange erarbeiten. Und sagt bloss nicht, am NM könne man mit swingtrading oder scalping (z.T. herrliche spreads und immer ein paar Ahnungslose...) keine €€ machen!! Mein Favoritsystem: dtrade/enexx (bin jetzt dabei), standard tool - weil mich Markttiefe bei schnellen Trades nicht sonderlich interessiert - PLUS auf dem 2. Schirm Tai-Pan. eQ läuft bei mir aber weiter wg. Fill-or-Kill Ordermöglichkeit und kostenloser Teilausführungen. Cu, W

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      Avatar
      schrieb am 02.02.01 22:30:22
      Beitrag Nr. 6 ()
      @columbus
      ich werde wohl eher ein Konto bei dtrade eröffnen von denen habe
      ich Unterlagen von mth nicht.

      @All_in_one
      mir ist nicht klar was du mit enexx und taipan gleichzeitig machst?!?
      In enexx ist doch schon Charting integriert. Könntest du dazu etwas
      sagen? Ach so Taipan 6.0 oder RT? Brauchst du neben der enexx-Plattform
      noch weitere Programme? Dann macht es ja keinen Sinn überhaupt die
      enexx-Plattform zu nutzen - dann geh ich doch gleich zu eQonline und
      nutze Taipan.
      Von Seiten dtrade bekomme ich nur sehr oberflächliche im grunde nix aussagende
      Aussagen (per email)über den Umfang: "Ihre Fragen können wir mit ja
      beantworten" oder "In der beiliegenden Übersicht werden sicher alle
      Fragen beantwortet" Leider sind das solche Antworten und solch eine
      Übersicht mit der ich wirklich absolut nicht weiterkomme. Weil sie
      absolut nichts darüber aussagen welche Möglichkeiten ich habe Aktien
      mit Filtern zu selektieren. Ob tatsächlich programmierbare Handelssysteme in der
      enexx-Plattform integriert sind und welchen Umfang ich hier habe.
      Die Antwort "Ihre Fragen können wir mit Ja beantworten" lässt ja darauf
      schliessen. Oder auf eine gewisse Lustlosigkeit konkrete Antworten
      auf konkrete Fragen zu geben.

      Kannst du evtl. kurz beschreiben was du alles mit der enexx-Plattform
      anstellen kannst und was nicht? Und warum du zusätzlich noch Taipan nutzt?
      Wäre echt interessant!

      Ansonsten noch nice weekend!

      Gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 02.02.01 22:32:31
      Beitrag Nr. 7 ()
      @prothexx

      bin genau wie du auf der Suche, nur komme ich in meiner Entscheidungsfindung nicht weiter.

      ALL_in_one liegt liegt mit ....."Superindikator" etc. sicher richtig. Ich will ebenfalls erstmal in Germany handeln.

      @All_in_one

      Wenn ich das verstanden habe, holst du dir die Realtime Kurse von dtrade/enexx; Handel über eQ; für was ist Tai-Pan?

      Wie hoch sind dann die Fixkosten/Monat ohne Handel?

      Gruss
      mm_
      Avatar
      schrieb am 03.02.01 08:57:02
      Beitrag Nr. 8 ()
      @ prothex

      lass dich nicht aus der ruhe bringen und auf falsche wege führen.
      Avatar
      schrieb am 03.02.01 09:21:00
      Beitrag Nr. 9 ()
      @mm

      Nein, falsch. Realtime von Tai-Pan (schau´s Dir an unter www.stoploss.de. Da gibt es eine *zeitnahe* Demoversion zum downloaden) UND dtrade/enexx. Tai-Pan ist ausserordentlich (!) komfortabel; deshalb bleibe ich dabei, obwohl Du mit den enexx-Kursen natürlich genau daselbe machen kannst. Linker Schirm 21 Zoll also Tai-Pan, 5-6 charts gleichzeitig, Nemax und Nasdaq, dazu mehrere kürzere Watchlists. Kosten Tai-Pan (NEMAX/Xetra-Paket) 65€/Monat, dtrade/enexx 135€. Rechter Schirm: dtrade/enexx für trades. eQ läuft noch nebenbei, für ruhigere trades bzw. für für trades, bei denen es mit Sicherheit zu Teilausführungen kommen wird (die kosten bei eQ nämlich nichts). Gruß, W.
      Avatar
      schrieb am 03.02.01 09:30:17
      Beitrag Nr. 10 ()
      @prothexx

      Sorry, ich hatte Dein Beitrag übersehen. Wg. enexx mach folgendes: Lade Dir mal das Handbuch der Professional/Level II Version herunter. Das geht über www.enexx.com (Microsoft-Browser verwenden!) und, noch schneller, über www.infoscreen.ch. Natürlich hast Du nur bei Level II Markttiefe; brauchst Du das nicht, ist die Standardversion völlig ausreichend. Ich schreibe hier jetzt nichts weiter dazu. Wenn Du das Handbuch liest, ist sowieso alles klar. Gruss, W.
      Avatar
      schrieb am 03.02.01 16:56:36
      Beitrag Nr. 11 ()
      @hidhman
      wie meinst du das mit den falschen Wegen?

      @All_in_one
      also bei dir laufen für ein und dieselbe Funktion
      (Realtime-Charting) zwei unabhängige Programme?
      dtrade (wohl ohne Datenfeed) + Taipan RT + Datenfeed
      von Taipan? wäre es nicht einfacher und komfortabler
      mit dtrade + datenfeed für enexx-plattform - ohne
      Taipan?
      das mit eQonline kann ich ja noch nachvollziehen aber
      der Rest????? Was sind die Gründe für deine Zusammen-
      stellung? Ich denke das ist jetzt das erste Mal in
      diesem Zusammenhang eine wirklich konkrete Begründung
      zu erhalten, warum welche Software für welche Anwendungen
      bevorzugt wird. das würde wahrscheinlich nicht nur mich
      wahnsinnig interessieren! Wäre dir echt dankbar hierzu
      einmal Stellung zu beziehen.

      das mit den Handelssystemen und den Filterfunktionen kann
      ich immer noch nirgends lesen oder sehen - auch nicht in
      den von dir genannten pdf-Handbüchern.

      Also nochmal an alle dtrade/enexx-Nutzer: Kann ich Handels-
      systeme mit der enexx-Plattform programmieren oder nicht?
      Und kann ich wie z.B. bei Taipan 6.0 Filterfunktionen laufen
      lassen um Aktien nach von mir ausgewählten Filtern zu
      selektieren?

      Falls es doch nicht geht muss ich ja doch noch Taipan 6.0
      nutzen um meine Aktienauswahl zu machen. Nur für was soll ich
      dann bei dtrade/enexx so viel zahlen? Datenfeed kommt ja auch
      noch dazu. Dann kann ich ja auch gleich Taipan RT + Taipan 6.0
      und eQonline nutzen. US-Handel schliesse ich vorerst sowieso
      aus und wenn ich das dann machen will kann ich das vielleicht
      auch schon bei eQonline machen.

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 03.02.01 19:35:05
      Beitrag Nr. 12 ()
      @prothexx

      Genau - zwei unabhängige Programme für realtime-charting jeweils mit datenfeed! Warum? Weil z.B. weil Tai-Pan 3.0 über die Layout-Funktion "programmierbar" ist (allerdings nicht in dem Umfang, den Du anstrebst): Was Du Dir auf dem Bildschirm zusammenbastelst, bleibt auch nach dem ausloggen erhalten - Charts in der gleichen Bildschirmposition, Watchlisten, z.B. Tageshöchststände/akt. Geldkurse im Vergleich, usw. Ich komme mit dem System einfach gut zurecht und finde es auch optisch sehr ansprechend, so dass ich die 50Euro (stelle gerade fest, dass ich auf dieser Tastatur hier gar kein e-Zeichen habe) gerne weiter zahle. dtrade/enexx dann auf dem zweiten Schirm zum schnellen Handeln: Hotkeybetrieb (Buy/Sell/Cancel)! Keine PINs und TANs! Portfeuilleaktualisierung in Sekundenbruchteilen! Das kannst Du mit eQ nun wirklich nicht vergleichen. Cu, W (PS. Taipan 6.0, also die Chartanalyse, nutze ich garnicht).
      Avatar
      schrieb am 03.02.01 19:57:05
      Beitrag Nr. 13 ()
      @prothexx
      Noch was: Warum gehst Du Dein swingtrading so kompliziert an (Auswahl der Aktien mit Filter, etc.)? Taipan Realtime listet Dir alle Papiere in einer Sekunde nach Trades und Volumen geordnet auf. Ein weiterer Klick und Du siehst alle Verluste und Gewinne für den Moment. Um 9:30 siehst Du doch schon an der Zahl der "trades", welche Aktien laufen und welche nicht. Dazu schaust Du immer wieder auf Deine Liste "Tageshöchstände/Geldkurs" (wird ja automatisch aktualisiert). Plötzliche break-outs bekommst Du also sofort mit. Schau Dir dann zu der Aktie "trades" und "spread" an. Falls es auch zum scalpen nichts ist - ein Klick, alles wieder zu, und das Spiel geht von neuem los. Grüße nochmals, W.
      P.S. An alle, die z.B. über Finanztreff per Mausklick aktualisieren, und hier mitlesen: Ich denke, ihr seht jetzt, was wirkliches streaming-realtime bringt).
      Avatar
      schrieb am 03.02.01 21:12:09
      Beitrag Nr. 14 ()
      @all_on_one

      klingt vernünftig und einfach mit Taipan Realtime, habe aber nicht verstanden über wen du die Trades letztlich abwickelst, eQ?

      dy
      Avatar
      schrieb am 03.02.01 21:29:36
      Beitrag Nr. 15 ()
      @dysan

      dtrade kostet für Teilausführungen, eQ nicht. Deshalb bin ich weiter auch bei eQ, gewissermassen für "ruhige" trades ohne Hektik (z.B. um 18:00 wenn der NASDAQ dick im Plus steht und der NM bis 20:00 noch weiter anziehen wird). Sicher, wenn Du ein trade glatt durchbringst ohne Teilausführungen ist dtrade günstiger als eQ. Andererseits hat eQ noch nicht so viele Kunden hier in Deutschland (so 2000-3000 glaube ich ); ich halte also dran fest, eben auch weil eQ wirklich (!) gut ist. Gruss, W (zufällig nach Deinem thread gerade auf diesem board)
      Avatar
      schrieb am 03.02.01 22:08:21
      Beitrag Nr. 16 ()
      @ dysan

      Jetzt schreibe ich doch noch was (dann ist aber Schluss für heute).

      Ein typischer Fall, wo Du nur über eine vollprofessionelle Handelsplattform zum Zuge kommst, war z.B. der Intershop-rebound am Mittwoch 31.01. (den ich aus beruflichen Gründen leider verpasst habe). BUY ON BAD NEWS. Privatanleger um 9:00: Panik. Nur raus aus ISH. Kurs fällt dramatisch. 2 Minuten Bodenbildung bei 8.80, die Händler schlagen zu. Innerhalb von 7-8 Minuten geht der Kurs auf 9.20 oder so. Und dann wieder blitzschnelles sell-out. Obwohl der Zug längst abgefahren ist, bist Du mit eQ immer noch dabei, die TAN (welche Nummer war es denn nun gleich??) für die Orderbestätigung einzugeben. Und mit Finanztreff + Mausklicks hast Du von dem Ganzen womöglich überhaupt nichts mitbekommen....
      Cheers, W
      Avatar
      schrieb am 04.02.01 10:44:29
      Beitrag Nr. 17 ()
      @All_in_one

      du hast sicher Recht mit "Zug abgefahren". Wenn man es profesionell machen will sollte man die Kombination mth-enexx wählen. Füt Ticktrader sicher unumgänglich. Kostet halt, aber das augenscheinlich billigere Paket kommt zu Schluss teuer, weil man eben in bestimmten Situationen nicht zum Zuge kommt. Habe deine festen Kosten mal nachgerechnet

      trade/enexx Standart 139,00
      tai-pan 69,00 Zusammensetzung ist mir unklar
      komme auf anderen Preis
      eQ Premium 26,00 ??
      Euro 234,00

      Ich stecke erst in den Startlöchern und will mich langsam an die Sache rantasten und überlege als Kombination eQ + tai-pan, am Anfang habe vor die Akien, je nach dem. einige Tage zu halten. Bist du gleich so gross eingestiegen?

      dy
      Avatar
      schrieb am 04.02.01 11:49:55
      Beitrag Nr. 18 ()
      @dysan

      Nein, ich bin nicht gleich so gross eingestiegen und würde das, so wie Du schreibst, auch an Deiner Stelle nicht tun. eQ + Taipan ist für den "Anfang" wirklich eine gute Kombination. Zu Tai-pan würde ich Dir allerdings in jedem Fall raten, gibt Dich nicht mit Mausklicks zufrieden, Du hast damit überhaupt keinen Einblick in den Markt (Du hattest übrigens recht; ich komme bei Tai-pan auf 54Euro/Monat). Bei eQ bekommst Du die 20 Euro für das Premium-Paket ja zudem unter bestimmten Voraussetzungen erstattet. Blieben also 54 Euro.
      cu, W (P.S. enexx wird ab 1.4. um 20% billiger)
      Avatar
      schrieb am 04.02.01 13:02:37
      Beitrag Nr. 19 ()
      @All_in_one

      Jetzt muss ich nochmals nachfragen wegen Tai-Pan.
      Du hast also (ohne Mausklick) "Neuer Markt (FFM und XETRA)" für 39,- und Software Tai-Pan Realtime + Limit-Control
      + Neartime-Kurse aller Kataloge (Citibank Optionsscheine außerbörslich und Indizes der Deutsche Börse AG in Realtime!)für 15 Euro pro Monat = 54.--Euro/Monat. Richtig? Brauche ich dann noch weitere Software von Tai-Pan, da du von Version 3.0 schreibst, die sind inzwischen bei 6.0 Oder ist die nicht unbedingt notwendig?

      Gruss
      dy
      Avatar
      schrieb am 04.02.01 14:22:53
      Beitrag Nr. 20 ()
      @dysan

      Genau, 54Euro/Monat für Tai-Pan RT. 3.0 (Basis/NEMAX). Taipan 6.0 hat mit Tai-pan Realtime 3.0 nichts zu tun. 6.0 ist eine Chartanalyse (mit Filterfunktionen) des gleichen Softwarehauses Lenz + Partner. Info: www.tai-pan.de oder www.lp-software.de. Alles klar?
      Gruss, W.
      Avatar
      schrieb am 04.02.01 14:23:13
      Beitrag Nr. 21 ()
      @dysan

      Genau, 54Euro/Monat für Tai-Pan RT. 3.0 (Basis/NEMAX). Taipan 6.0 hat mit Tai-pan Realtime 3.0 nichts zu tun. 6.0 ist eine Chartanalyse (mit Filterfunktionen) des gleichen Softwarehauses Lenz + Partner. Info: www.tai-pan.de oder www.lp-software.de. Alles klar?
      Gruss, W.
      Avatar
      schrieb am 04.02.01 15:26:09
      Beitrag Nr. 22 ()
      @All_in-one

      alles klar, danke. Ich werde ich mit der besprochenen Konfiguration starten, und meine ersten Gehversuche machen.
      Benützt du noch eine besondere Software? Chartanalyse? etc

      dy
      Avatar
      schrieb am 04.02.01 19:23:39
      Beitrag Nr. 23 ()
      Hi,

      ich habe noch eine Frage zu eQ. Brauche ich das eQ Premium Package oder tut`s die Standart Ausführung auch?

      dy
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 19:28:45
      Beitrag Nr. 24 ()
      @dysan

      Nein, eine besondere Software für Chartanalyse nutze ich nicht; aber ist spricht nichts dagegen, es zu tun. Ich kenne Tai-pan 6.0 nicht, d.h. nur von Werbeprospekten. Wenn Chartanalyse, dann vermutlich dieses System (??). - Ich habe nur das eQ Standard-Paket (2€/Monat). Sicher, ich könnte mir auch das Premium-Paket "leisten", weil ich viel trade und die Kosten ersetzt bekäme. Ist bei mir reine Lethargie, das ich noch nicht gewechselt habe. Wenn ich Markttiefe dringend bräuchte, hätte ich es sicher schon längst getan...
      cu, W (viel Erfolg!)
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 19:37:25
      Beitrag Nr. 25 ()
      @dysan

      Kleiner Nachtrag noch: Wichtig bei alldem sind auch zwei PC-Monitore. Ich verwende hier die G400-DualHead Karte von Matrox mit einem 21 Zöller (1600x1200 Auflösung) für Tai-pan und einen 17Zöller zum handeln. PC Takt = 900MHz + ISDN.
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 20:13:23
      Beitrag Nr. 26 ()
      Zwei Anmerkungen:

      Die Tai-Pan Realtime Demo ist nicht neartime, sondern echte Realtime (14 Tage).

      Für Daytrader gibt es zu TP/RT dass Addon stockbell (www.stockbell.de), eine Art dynamisch konfigurierbares Filter, ebenfalls als Demo (mit und ohne TP/RT-Daten) erhältlich.

      Zusammen sind beide unschlagbar - IMHO.
      Avatar
      schrieb am 10.02.01 11:23:31
      Beitrag Nr. 27 ()
      @All_in_one

      hallo,

      könntest du folgendes einem bis dato "Ahnungslosem" detailierter erklären?

      .......Und sagt bloss nicht, am NM könne man mit swingtrading oder scalping (z.T. herrliche spreads und immer ein paar Ahnungslose...) keine €€ machen!!

      Grafikkarte: Bin mir noch unklar was die bessere Lösung ist, eine oder zwei Grafikkarten im PC. Bist du mit der Matrox voll zufrieden, und welches B-System läuft bei dir WIN98 o. 2000?

      PS: Will den Thread nicht auf uns konzentrieren, wir könnten uns auch über`s Postfach austauschen, vielleicht interessiert das ja sonst niemand.

      Gruss
      dy
      Avatar
      schrieb am 10.02.01 15:30:38
      Beitrag Nr. 28 ()
      ich brauche dringend hilfe...

      kann mir ienr einen chart vom dowjones über die Zinsschreitte der FED der letzten 2-5 jahre legen , oder sagen wo ich so was bekomme ß??

      dringend für schularbeit ....

      ich verzweifle schon...

      cosmic1@gmx.de
      Avatar
      schrieb am 10.02.01 23:45:28
      Beitrag Nr. 29 ()
      @dysan

      Na ja, "Ahnungslose" - damit meinte ich diejenigen, die Kauf- oder Verkaufaufträge nicht als Limit-, sondern als Market-Order reingeben. Nimm das "best ask", unterbiete es knapp und warte darauf, dass jemand einen Kaufauftrag ohne Limit tätigt und schon bist Du Deine soeben gekauften Papiere u.U. zu einem guten Preis wieder los (sofern der designated sponsor still hält bzw. andere Dich nicht unterbieten). Zum scalpen brauchst Du somit volatile Aktien mit ordentlichem spread (aber nicht zuu gross!), deren Kurs sich nicht besonders bewegt. - Zu den Monitoren: 2 sind auf jeden Fall nötig. Versuchs mit einem Monitor, aber irgendwann kommst Du alleine auf den 2. Bildschirm. Mit der G400 DH habe ich gute Erfahrungen gemacht; ich benutzte z.Z. Windows ME - das geht alles reibungslos. Mein Problem im Moment ist allerdings der dritte Monitor (den ich für NEWS haben will). Es geht offenbar nur mit einer Quad-Karte, und da gibt es im Moment offenbar nichts anderes als die Matrox G200 quad (speziell für die Börse auf der Matrox-homepage angepriesen). Preis: 1770 DM !! cu, W.
      Avatar
      schrieb am 11.02.01 00:38:10
      Beitrag Nr. 30 ()
      @cosmic 1

      Ich seh´das hier gerade.
      Schick doch der Pressestelle der Deutschen Bundesbank ein höflich formuliertes Email (Die haben bestimmt eine Homepage)
      Avatar
      schrieb am 11.02.01 00:57:01
      Beitrag Nr. 31 ()
      @dysan
      @All_in_one

      Ich benutze eine ATI 128 auf AGB-Steckplatz und zwei
      ATI-Expert98 auf PCI-Steckplätzen. Betriebssystem WIN 98
      läuft absolut reibungslos. Die AGP-Karte hat 189,-- DM
      gekostet, die PCI-Karten je 98,-- DM. Da spart man einiges
      im Gegensatz zu einer Matrox DH oder zwei davon. Ausserdem
      ziehen die ATI-Karten weniger Strom als die vieler anderer
      Hersteller und laufen dadurch stabiler.
      Dann noch 2 x 128MB/RAM zu meinem 1 x 64MB/RAM - jetzt 327MB/RAM.
      Sozusagen den für eine teurere Lösung gesparten Betrag
      teilweise in zusätzlichen Hauptspeicher investiert.

      Ausserdem kann das ruhig hier weitergehen ich denke da hat
      jeder was davon.

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 11.02.01 08:09:57
      Beitrag Nr. 32 ()
      @prothexx (nochmal, und zwar auf diesem Board)

      Klar, ich werde wohl ähnlich machen. Nur läuft meine G400 DH überhaupt nicht mit meiner alten Millenium II/PCI zusammen. Daher ging meine Überlegung zunächst in Richtung einer Quadkarte. Der Nachteil Deiner Lösung ist aber doch wohl, dass Du mit dem Cursor nicht einfach horizontal zwischen den Bildschirmen hin und her wechseln kannst, oder? D.h. hast Du einen Cursor für alle Schirme (wie bei der 400 DH) oder 3 Cursor, auf jedem Schirm einen. Schreib mal. Eilt aber nicht, bin jetzt eine Woche weg. Gruss, W.
      Avatar
      schrieb am 11.02.01 17:11:41
      Beitrag Nr. 33 ()
      unter WIN 98 kann ich 3 Bildschirme aktivieren. Der Cursor
      schreibt sogar jetzt vollkommen nahtlos vom mittleren
      Monitor (linke Hälfte Antwortmaske) in den rechten Bildschirm
      hinein (rechte Hälfte der Antwortmaske. Absolut kein Problem.
      Die Maus lässt sich nahtlos von einem Monitor in den anderen
      schieben. Auf dem mittleren Monitor öffnen sich die Fenster
      du musst dann auf Halbbild umschalten und kannst es dann
      problemlos in den gewünschten Bildschirm reinziehen (per drag
      an drop) dann einfach auf Vollbild schalten und du kannst
      in jedem Monitor ein Fenster öffnen in denen du dich mit
      der Maus absolut problemlos hin und her bewegen kannst.

      Bei mir funktioniert das wahrscheinlich deswegen so reibungs-
      los, weil ich ausschliesslich ATI-Karten benutze. Ich hatte
      vorher eine ELSA ERAZOR II - die hat zuviel Strom gezogen,
      ist mir oft abgestürzt. Mit der ATI-EXPERT98 PCI lief es auch
      nicht deswegen bin ich komplett auf ATI umgestiegen.
      Ein Spiele-Freak bei einem Computerhändler hat mir das erzählt
      von wegen zuviel Strom und so. Die Chips von den Karten brauchen
      halt einfach zuviel Saft und ATI-Karten sind da wohl genügsamer.
      Ich habe auf dem PC keine Spiele von daher ist für mich die
      Performance in dieser Richtung (3D etc.) absolut unwichtig.
      Die ATI-AGP hat 179,-- gekostet die 2 x ATI-PCI je 98,-- macht
      zusammen 375,-- DM. Vielleicht läuft die DH mit einer ATI?
      Versuch wär es wert oder?
      Wenns dann noch mit 2 ATI´s läuft - auch vier Bildschirme und
      das für 199,-- DM anstatt die knapp 1800,-- DM für eine Quadkarte.
      Avatar
      schrieb am 11.02.01 17:58:46
      Beitrag Nr. 34 ()
      Hi prothexx

      das Problem mit den Abstürzen liegt bestimmt an der Leistungsfähigkeit des Netzteils. Man sollte unter diesem Umständen (hoher Stromverbrauch) mindestens ein 300 Watt Netzteil im Rechner haben, was bei nicht selbst konfigurierten Rechnern selten der Fall ist. Da sparen die Hersteller gerne (Preisdruck)

      Zu deinen G-Karten: Würdest du mal die genaue Type angeben mit RAM, denn da war mir jetzt einiges unklar mit der ATI-EXPERT98, weil du am 11.02. schreibst, dass damit alles gut läuft. Meine Meinung, lieber mehrere Grafikkarten, als so eine teure Quad, man sollte auch einen Ausfall bedenken.

      Letzte Frage: wie ist deine Entscheidung ausgefallen, eQ/T-P oder dtrade/enexx?

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 12.02.01 03:10:47
      Beitrag Nr. 35 ()
      hi ,

      ich lese gerade,daß ihr die arbeit mit mehreren bildschirmen besprecht.

      habe ebenfalls mehrere monitore (sprich 5 )für das
      realtimeprog. alles ati-karten.
      4 pci und 1 x agp.
      habe keine probleme.
      in einem compi sind sogar die alten pci -karten 264-vt 264 er,mit 4mb.
      für chart`s reichen sie allemal.
      auch die pci rage II pci, 8 mb, funktionieren bestens.

      *probleme mit g-karten liegen meistens an ali-board`s.*

      auch ist hier bei g-karten ein prob. mit ati-karten,
      bzw. mit den treibern.auch mit der dual.

      wer nur mit chartprog. arbeitet,der kann sich
      billig ati-karten aus sogenannten gebrauchszeitungen
      kaufen,diese pci-karten(4-8 mb) kosten so um die 60-90 dm.
      wichtig ist nur....................
      die beste pci-karte in den ersten pci-anmelde-slot zu stecken.
      auch haben gleiche(die obengenannten) ati-karten die eigenschaft,sich einen interrupt evtl.zu teilen.
      propleme verursachen auch s3 chips in verbindung mit ati-karten,ebendso wie eine dann noch vorhandene telesisdnkarte.
      fritz und 3-comkarten bringen keine probs. mit mehreren
      ati-karten.
      die beste lösung ist natürlich
      1 compi für nur realtime,am besten über satellit.
      1 compi für die handelsordermaske,auch mit zwei monitore.

      bei vielen brokern kann man sich auch mehrfach einwählen,
      und dementsprechend reagieren.
      also buy oder stop(p)fast gleichzeitig abschicken,
      bzw.auch umgedreht.

      vielleicht hilft das obige beschriebene ja jemanden .....


      viele grüsse und erfolg wünscht allen ..Ò¿Ó..
      Avatar
      schrieb am 17.02.01 09:04:30
      Beitrag Nr. 36 ()
      @prothexx
      @mersch29
      @dysan

      Danke für Eure Beiträge zu den Karten! Ich versuch´s demnchst auch mal mit ATI - nur, so billig gibt es die PCI-Karten leider nicht mehr, sofern ich die Angebote im Netz alle erfasst habe. Aber es pressiert ja nicht. Gruss, W.
      Avatar
      schrieb am 17.02.01 10:44:26
      Beitrag Nr. 37 ()
      Hallo All_in_one,
      Versuchs mal hier:http://www.alternate.de/cgi-bin/info/showtechdata.pl?artnr=J…
      PCI Karte 99,-DM,´habe auch die SIS Karte für meinen 2. Monitor,jedoch nur 4 MB. Funktioniert ohne Probleme bei guter Bildqualität.
      Gruss Fritze
      Avatar
      schrieb am 17.02.01 15:51:21
      Beitrag Nr. 38 ()
      @Fritze.B

      Klasse! Danke, W.
      Avatar
      schrieb am 17.02.01 23:39:57
      Beitrag Nr. 39 ()
      Avatar
      schrieb am 18.02.01 02:48:41
      Beitrag Nr. 40 ()
      Avatar
      schrieb am 18.02.01 23:35:28
      Beitrag Nr. 41 ()
      @ all

      Das Problem ist gelöst, ich habe meine Matroxkarten zum Laufen gekriegt (ein Utility war nicht installiert). Bei alternate gab es übrigens keine ATI PCI-Karten, sondern nur AGPs. Ich hatte heute aber noch eine andere Adresse auftun können: www.fortknox.de. ATI XPer 98, tatsächlich PCI, für 119.--. Vielleicht interessiert es jemanden.
      Cu, W
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 03:14:24
      Beitrag Nr. 42 ()
      hi all in one

      super.......... wenn sie nun laufen ......

      wie du siehst liegt manchmal nur die lösung

      in der eigenen unachtsamkeit.

      der erfolg ist danach um so schöner.

      viel spaß mit den karten

      und erfolg

      wünscht dir

      mersch29
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 13:20:32
      Beitrag Nr. 43 ()
      Gratis Program für Multi-Monitoen
      "UltraMon 2.0 Beta 3"
      http://www.realtimesoft.com/ultramon/
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 19:00:12
      Beitrag Nr. 44 ()
      @ mersch29

      Danke für die Wünsche. Und das gesparte Geld :) hab ich gleich investiert, nämlich in Win 2000. Denn mit Win ME reichts mir schon lange! Horrible! cu, W.

      -liuba, du siehst, es kommt zu spät... :)
      Avatar
      schrieb am 21.02.01 09:06:52
      Beitrag Nr. 45 ()
      @ all

      ATI kündigt Radeon VE Grafikkarte an
      ATI kündigt mit der Radeon VE eine Multi-Monitor-Grafikkarte, die den
      Low-Cost-Markt aufrollen soll. Bei dem Grafikprozessor namens Radeon VE handelt
      es sich um eine abgespeckte Variante des Radeon.

      Der Radeon VE soll laut ATI vor allem im Heim- und Buerobereich Fuß fassen,
      während die bereits auf dem Markt befindlichen Versionen ATI Radeon DDR und
      All-in-Wonder Radeon eher die Spiele-Fans und Multimedia-Anwender ansprechen.
      Als 3D-Grafikkarte für Gamer wird der Radeon VE wohl nicht oft zum Einsatz
      kommen, denn die Karte verfügt nur über eine anstatt zwei Render-Pipelines und die
      den Radeon-Grafikprozessor so interessant machende Transform & Lighting (T&L)
      Engine fehlt sogar voellig.

      Interessant ist dafür die Option, mehrere Displays (Multi-Monitoring) anschließen zu
      können. Unterstuetzt werden hierbei DVI-Flachbildschime, Monitore und Fernseher,
      je nach Konfiguration der Karte. Eine spezielle Desktop-Management-Software soll
      die Konfigurierung der Radeon VE vereinfachen (allerdings nur in der Retail-Version).

      Ab Februar 2001 wird die Karte mit 32 MB DDR-SDRAM in den USA erhältlich sein.
      Der Preis soll bei etwa 129.- US-Dollar liegen. Sicher ist auch, dass es AGP- und
      PCI-Versionen der Radeon VE geben wird, die durch Kombination eine gleichzeitige
      Unterstuetzung von bis zu neun Displays erlauben sollen. Auf dem deutschen Markt
      wird es die Grafikkarte vorraussichtlich ab März 2001 zu kaufen geben. Die Preise
      und genauen Konfigurationen stehen allerdings noch nicht fest.

      15.Nov.2000
      ca. 270 DM. Test bei www.chip.de
      Avatar
      schrieb am 21.02.01 14:41:33
      Beitrag Nr. 46 ()
      Eine sehr gute Web adresse über Daytrading
      Hardware
      Software
      Book Reviews
      Discussion
      http://www.elitetrader.com/vb/
      Avatar
      schrieb am 22.02.01 13:45:24
      Beitrag Nr. 47 ()
      @dysan
      sorry hab schon 3 mal versucht zu posten ging wohl zu lang,
      mir ist jedesmal der Rechner hängengeblieben. Also jetzt
      nochmal in aller kürze - falls es noch interessant ist:

      1x ATI Rage Fury 128 mit TV-Out und 32 MB SDRAM auf AGP
      2x ATI Xpert@Work mit 8 MB SGRAM auf PCI
      (hatte irrtümlich ATI Xpert98 geschrieben)

      PCI-Karten ohne Probleme über eine Comtech-Niederlassung
      besorgen lassen. Stückpreis 98,-- DM

      So hoffentlich klappts jetzt.

      Gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 22.02.01 21:02:13
      Beitrag Nr. 48 ()
      @all_in_one
      @prothexx
      @etc

      kann mich zur zeit selten melden, habe auch pc probleme und mit wo. konnte mich mit "dysan" zeitweise nicht einloggen, wenn ja, dann nicht ins forum posten usw. nun habe ich mich neu angemeldet jetzt wäre alles ok nun spinnt sporadisch der rechner. das mit den grafikkarten ist informativ für mich da ich mir gerade einen neuen pc zusammenstelle. prothexx nochmals die frage: für welche handelsplattform hast du dich entschieden?

      gruss

      usd alias dysan
      Avatar
      schrieb am 23.02.01 15:51:29
      Beitrag Nr. 49 ()
      @usd alias dysan

      habe mich noch nicht entschieden. Ich bin Anfänger in der
      Chartanalyse. Da geht es mir in erster Linie hierzu
      entsprechende Programme zu finden. Ich liebäugel mit Investox
      in Kombination mit Taipan. In erster Linie will ich üben und
      lernen. Dazu möchte ich meine mtl. Kosten so gering wie möglich
      halten. Die enexx-plattform ist da von den Kosten doch etwas heftig.
      Vor allem denke ich das ich kein Hardcore-Daytrading betreiben
      will sondern Swing- oder Positionstrading. Wobei ich auch
      langfristige Anlagen habe. Mit denen bin ich im Moment aber auch
      nicht allzu glücklich. Auf jeden Fall denke ich, das ich keinen
      Sekundenhandel machen werde. Kann auch sein das ich nach 10 Min.
      wieder aussteige weil ich habe was ich will oder weil es sich
      nicht so entwickelt wie ich vorher dachte. Mein Ziel ist es allerdings
      morgens Positionen einzugehen für die ich mich aufgrund eines
      programmierten Handelssystems oder aufgrund von Selektionen/Filter
      entscheide. Dann verfolge ich diese Positonen über mehrer Stunden
      oder sogar Tage. Wenn es wieder eine richtige Hausse gibt kann ich
      mir auch vorstellen mehrere Wochen drin zu bleiben bis es wieder
      zu einer Konsolidierung kommt.
      Alles nach dem Motto Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen.
      Da kann es für mich auch schon ausreichen über eQonline zu gehen
      und die genannte Software mit 15Min Zeitverzögerung zu nutzen.
      Zusätzlich dann noch entsprechende Pakete von Taipan RT. Hängt
      davon ab welche Märkte sich für mich als Schwerpunkte heraus-
      kristallisieren. Langfristige Anlagen brauchen keine Echtzeitkurse.
      Und beim Swing- bzw. Positionstrading sind auch nur liquide Aktien
      mit entsprechender Vola interessant. Von daher Nemax-RT-Abo für 39 Euro.

      Demnächst wird die enexx-plattform in Stuttgart live
      vorgestellt. Hatte heute einen Anruf von dtrade und bekomme
      das noch schriftlich. Werd ich mir wohl anschauen. Eine Eintrittskarte
      zur Invest 2001 in Stuttgart (Messe Stuttgart 2. bis 4. März)habe ich
      heut auch bekommen. Ist vielleicht auch interessant.

      Ok mach jetzt wieder Ende bevor der Compi wieder hängenbleibt.

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 23.02.01 20:35:56
      Beitrag Nr. 50 ()
      @prothexx

      ja so ähnlich geht es mir auch. Habe es ja weiter unten schon mit All_in_one besprochen, werde vermutlich eQ+Tai für den Anfang nehmen; es juckt mich bereits in den Fingern (wird man sich bestimmt gleich verbrennen) Aber zuerst kommt ein neuer PC. Stuttgart hatte ich bereits vorgemerkt. Bin mal gespannt.

      So long

      usd
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 02:27:36
      Beitrag Nr. 51 ()
      @usd

      bin grade auch am überlegen einen 2. PC anzuschaffen.
      Meiner hat "nur" 350MHz. Ich werde mir wohl auch noch
      Investox XL holen und da denke ich werde ich mit einem
      1GHz-PC glücklicher. Werde dann 2 PC´s parallel fahren.
      Einen zum Ordern und Chatten-Emailen-Surfen-Infos holen
      und den zweiten um darauf Taipan RT und Investox laufen
      zu lassen. Mit T-DSL-flat habe ich ja keine Performance-
      oder Kosten-Probleme.
      Habe mir schon einen ELSA-DSL-Router und einen 4er-Hub
      geholt damit meine Schwester (2Stockwerke über mir) für
      umsonst ins Netz kann. Rein theoretisch könnte ich dann
      3PC´s für mich anschliessen. Mit 2 denke ich aber das ich
      ganz zufrieden sein werde. Vor allem wenn mir einer mal
      richtig abstürzt und nix mehr geht, habe ich immer noch
      die Möglichkeit mit dem 2. Online zu sein und meine
      Positionen zu überwachen.

      Was für einen PC willst du dir zusammenstellen - welche
      Komponenten?

      Schau dir mal die folgenden Seiten an:

      www.schnaeppchenPC.de
      www.preistrend.de
      www.simmba.de

      da kannst du deinen Wunsch-PC online zusammenstellen oder
      es gibt gute Angebote. Hab mir mal so spaßeshalber einen
      zusammengestellt. Mit allem drum und dran (CD-RW,DVD-ROM,
      Soundkarte, ATI-Grafikkarte auf AGP, um die 1Ghz-Prozessor
      von AMD, 256MB-SDRAM, Netzwerkkarte, Tastatur, Maus, hab
      ich was vergessen??) soweit ich mich noch erinnere ca. 2800,--DM.
      Weiss nur nicht mehr auf welcher Seite das war. War aber
      eine von denen die ich aufgezählt habe. OK, hab jetzt die
      Schnauze voll und klink mich jetzt aus.

      nice weekend

      prothexx
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 09:21:18
      Beitrag Nr. 52 ()
      @prothexx

      du glücklicher hast DSL, warte schon seit September, und jetzt kündigt die Telekom noch die ISDN Flat zum 01.03.01

      Das mit dem Router ist für mich interessant, mit dem Elsa habe ich bereits geliebäugelt, welchen hast du genommen, den DSL/10 Office? Bitte um Erfahrungsbericht.
      Die Entscheidung Hub oder Switch steht auch noch aus

      "Investox XL" sagt mich nicht`s. Habe ich da etwas überlesen? Bitte um Aufklärung.

      2 PC`s halte ich auch für sinnvoll. Habe mir folgendes vorgestellt

      - Intel Pentium III 1 GHz mit Papst-Kühler
      - Asus CU-SL-2C ATX-Mainboard
      - Big-Tower Sander ATX low-noise high-quality
      - 256 MB SDRAM PC133 Infineon ( evtl. 512 - Speicher ist gerade günstig )
      - 30.0 GB E-IDE Festplatte IBM DTLA (7200 upm)
      - NoVibes III low-noise Einbaurahmen mit HDD-Gummilagerung
      - Teac IDE 40x CD-ROM - evtl. DVD, kostet nicht viel mehr, brauche ich nicht unbedingt
      - Plextor PlexWriter 101232A
      - 3.5” Diskettenlaufwerk
      - Matrox Millennium G450 32 MB Dual-Head AGP - ???
      - Creative Labs Soundblaster Live! Player
      - 2x ser. , 1x par. Schnittstelle, 5x USB
      - 2 UltraDMA/100-IDE-Controller
      - Cherry G83 Tastatur PS/2
      - Microsoft Intellimouse Optical
      - Microsoft Windows 2000 Professional
      - Netzwerkkarte, habe ich ja bereits von der Telekom (DSL) bekommen

      PC kaufe ich grundsätzlich vor Ort, wegen eventuellen Servicefall, habe guten Händler hier.

      Bis dann

      usd
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 13:11:53
      Beitrag Nr. 53 ()
      @usd

      Investox XL = Programm zur Programmierung von Neuronalen
      Netzen und Handelssystemen (www.knoepfel.de)

      ELSA LANCOM DSL/OFFICE
      hab ich noch nicht installiert von daher keine Erfahrungs-
      berichte. Muss erst noch die Kabel nach oben verlegen, habe
      aber grad wichtigeres zu tun. Meine Sister hatte grad
      Semester-Prüfungen von daher hat sie es auch nicht so eilig.
      Im Nachhinein habe ich gesehen das der DSL-ROUTER von ZYXEL
      einen 4er-Hub integriert hat. Zum gleichen Preis wie der
      ELSA-Router. Hier musste ich noch einen zusätzlichen 4er-Hub
      kaufen.(Von Netgear 10/100Mbit-Dual-Speed für 199,-- DM im
      Media-Markt. Gibt es von anderen Herstellern aber auch
      günstiger.

      Hub oder Switch? Kenne mich zuwenig aus. Aber kannst du mit
      einem Switch mit beiden PC´s gleichzeitig online sein? Bin
      mir nicht sicher.

      PC
      Warum nimmst du einen INTEL PIII? Der AMD ATHLON Thunderbird
      ist doch mind. genau so gut - nur sehr viel günstiger.

      Als Mehrmonitor-Lösung würde ich eine ATI-AGP-Karte und eine
      oder zwei ATI-PCI-Karten vorziehen (läuft bei mir absolut
      superproblemlos). Bei einem Ausfall einer Karte hast du immer
      noch die andere(n). Wenn die Matrox ausfällt sitzt du im Dunkeln.
      ATI deshalb weil sie am wenigsten Strom brauchen. Mit einer
      ELSA-ERAZOR II auf AGP und einer PCI in Kombi hatte ich kein
      Glück - zog zuviel Strom und der Rechner blieb laufend hängen.

      Du hast einen guten Händler - du glücklicher. Hier gibts nur
      unfähige Handlampen die nur Standard-PC´s verkaufen können. Mit
      allem anderen sind die überfordert. Z.B. die Frage nach einem
      PC mit 3 Monitoren wurde mit einem Lächeln nach dem Motto "Was
      ist denn das für ein Depp" und der Antwort "Das geht doch gar
      nicht" abgetan. Von einer Appian-Grafikkarte haben die echt noch
      nie was gehört. Und eine Quad-Karte würden die wahrscheinlich
      nur als eine Halluzination abtun.

      have a nice day
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 21:30:34
      Beitrag Nr. 54 ()
      @prothexx

      Grafikkarte - richtig, hatte ja den Tip von All_in_one vegessen mit RADEON VE, macht einen guten Eindruck. Leider noch nicht lieferbar.

      usd
      Avatar
      schrieb am 25.02.01 01:45:19
      Beitrag Nr. 55 ()
      @ prothexx
      @ all
      Ich habe heute diesen thread gelesen, weil ich auch am überlegen bin, zu eq zu gehen. bin momentan bei consors, langweilt mich wegen limitgebühren und TAN-Verfahren.
      Dabei hab ich hier aber auch einige andere interessante Sachen gelesen, z.b. dass du (prothexx) wohl so ähnlich arbeitest, wie ich, in Bezug auf Aktienauswahl, oder technische Aspekte.
      Momentan hab ich einen 800er mit 2 Monitoren (ASUS DH Karte), und nen 400er mit einem Mon., beide hängen an der neuen Telekom Anlage "Eumex704PC DSL". Vorteil: wer mal auf DSL umsteigen will, muss sich kein neues Gerät kaufen. Eingebauter Router, sowohl ISDN als auch DSL, + integrierter Hub für 4 PC`s, allerdings nur 10 Mbit, hab aber noch nen Netgear Hub extra. Aber für den Hausgebrauch reicht der von der Anlage wohl auch.
      Leider gibts bei mir noch kein DSL.
      Softwaremässig benutze ich die tradermatrix, um intraday einigermassen auf dem laufenden zu sein, und die eod-daten von l+p. Möchte aber lieber ein realtime-system, dachte bisher an win bis, kann mir jemand nen vergleich mit tai pan liefern? ausserdem: kann man die tai pan rt daten problemlos in metastock einlesen? Vor allem, wenn man sie per ISDN (kein DSL) bezieht?? Ich benutze die MS 7 Pro Version, mit den eod-daten von l+p gehts gut.


      Antworten / Kommentare eventuell auch an:
      G.T.S@t-online.de oder hier ins Postfach

      @ Prothexx
      würde mich interessieren, wie du deine Werte auswählst.
      Vielleicht können wir uns ja mal per mail unterhalten?
      zufällig jemand aus München?

      Cya all

      GTS
      Avatar
      schrieb am 25.02.01 12:35:23
      Beitrag Nr. 56 ()
      @prothexx

      Investox,

      hast du das Programm schon mal in der Praxis gesehen vielleicht sind die auch in Stuttgart vertreten. Macht nach der Beschreibung einen soliden Eindruck, hat aber nicht`s zu sagen und der Preis, na ja. Hast du schon von www.shareholderweb.de gehört?

      usd
      Avatar
      schrieb am 25.02.01 12:38:20
      Beitrag Nr. 57 ()
      @GTS

      An einem konstruktivem Austausch bin ich grundsätzlich immer
      interessiert. Nur das kein falscher Eindruck entsteht: Ich
      habe vor in Zukunft so zu arbeiten. Bisher bin ich ja nur buy
      and hold gefahren.
      Meine Anlagen bestehen momentan aus 16 Aktien und 13 Fonds.
      Die Verluste sind teilweise dramatisch. Ich verkaufe auf diesem
      Niveau aber nicht mehr. Ich denke im Herbst wird es wieder stramm
      nach oben gehen. Dann bin ich aus der Speku draussen. Was soll
      ich auch machen wenn ich verkaufe? Muss ja wieder einsteigen.
      Die Tiefstkurse trifft man sowieso nur selten. Wer weiss vielleicht
      sind/waren sie das ja schon? Auf jeden Fall verkaufe ich nicht
      mehr um dann die gleichen Aktien/Fonds mit Pech später wieder
      teurer zu ordern.
      Ich bin Anfänger in der TA - habe aber schon gewisse Vorstellungen
      für die Aktienauswahl. Kann aber gut sein wenn ich tiefer in der
      TA drin bin das ich dann doch anders handel. Bin eben Anfänger und
      muss schauen was geht und was nicht. Wobei ich auf keinen Fall
      reiner Techniker werde. Ich denke die gesunde Mischung machts
      (TA + Feeling dafür wie bestimmte Nachrichten/Ereignisse Einfluss
      auf die zukünftige Entwicklung haben).

      Bist du mit MS 7 zufrieden? Ich werde mir wohl Taipan 6.0 + RT
      und Investox XL + RTT holen. Um RT-Daten einzulesen brauchst
      du ja noch eine RT-Version von MS oder? Ziemlich teuer...

      Bei eQ hast du allerdings auch die TAN-Geschichte soweit ich
      weiss. Habe mich kürzlich mit einem Bekannten unterhalten der
      sehr viel mit OS macht. Der ist auch bei CONSORS und sehr zufrieden.
      Zumindest hat er nach eigenen Angaben keinen Grund zu wechseln,
      im Gegensatz zu mir der ich mein Depot bei Comdefect führe.
      Habe bei Consors und DAB auch Depots eröffnet - laufen schon seit
      einem Jahr. Habe aber noch nie was bei denen gemacht. Bin bei
      Comdefect hängen geblieben. Dachte das die beiden genauso Probleme
      haben wie Comdefect, von daher sah ich keinen Grund zu wechseln.
      Aber ich muss wohl den miesesten Broker erwischt haben.
      Bei eQ habe ich ein komisches Gefühl wenn ich sehe wie die das
      abwickeln (Kaufkraft, etc.). Werde aber wohl ein Depot eröffnen.
      Vor allem wegen kostenlosen Teilausführungen. Bin aber am
      überlegen ob ich wegen Parkett-Handel doch noch zu Consors gehe.
      Wobei ich nicht weiss ob die in dem Bereich auch Probleme haben
      und nur der XETRA-Handel so toll klappt. Habe immer am liquidesten
      Börsenplatz gehandelt - und der war oft nicht der XETRA-Handel.
      Wobei hier wohl immer mehr geht. Also gut mache Schluss für heute.

      gruss
      prothexx

      P.S. Ach ja in München habe ich 2 Jahre bis April letzten Jahres
      gewohnt, musste aber wegen pers. Gründen wieder zurück (100 KM
      südlich von Stuttgart - Villingen-Schwenningen). Ich kann nur
      sagen das ich München wahnsinnig vermisse. Ist eine geile Stadt.
      Avatar
      schrieb am 25.02.01 21:13:35
      Beitrag Nr. 58 ()
      @ prothexx

      Hallo prothexx -

      lese gerade Deinen thread. Ich finde im Gegenteil, dass die Abwicklung bei eQ sehr gut läuft. Hatte dort mit der Abrechung übers Konto nie Probleme. Ein Tipp: Richte Dir bei Deiner Bank zu diesem Zweck ein Giro-Unterkonto ein (bei der Dresdner z.B. kostet das 3€/Monat), dann hast Du immer den genauen Überblick. - Ja, die ATI Radeon VE gibt es erst im März; habe mir aber letzte Woche einen zweiten 21Zöller gekauft. Beide 21" fahre ich jetzt mit einer Auflösung von insgesamt 2560 x 1024 Pixel/85Hz. Da passt jetzt soviel an Information drauf, wie auf drei 17 Zoll-Monitoren! Das reicht mir im Moment völlig.
      Gruss @ all, W.

      PS. Bekomme am 6.3. T-DSL (jawoll!). Hat jemand Erfahrung (gut/schlecht) mit dem hauseigenen Telekom-ADSL Router? Gute Seite: http://tdsl-support.de (so! kein www!)
      Avatar
      schrieb am 25.02.01 21:49:01
      Beitrag Nr. 59 ()
      @All_in_one

      über den Teledat Router habe ich in den einschlägigen Foren nur positives gelesen. (www.tdsl-info.de)

      2 x 21 Zoll - da kannst du die Heizung im Zimmer zulassen.

      ciao
      Avatar
      schrieb am 25.02.01 21:56:43
      Beitrag Nr. 60 ()
      Hi usd (habe gelesen Du hast umgesattelt...)

      ne, die Heizung läuft noch zusätzlich. 2 x so um die 110/130Watt, damit kriegst Du kein Zimmer warm (Davon abgesehen habe ich im Normalbetrieb auch nur ein Monitor an...).
      Gruss,W!
      Avatar
      schrieb am 25.02.01 22:20:10
      Beitrag Nr. 61 ()
      @ usl

      Was ich Dir noch schreiben wollte zu Deiner PC-Zusammenstellung oben: RAM von > als 192 MB kannst Du Dir sparen. Bei Win98/ME allemal und im Grunde auch bei Win 2000 prof. Die Performanceverbesserung oberhalb von 128MB ist bei Win98 gleich Null (!), und selbst mit Win2000 bringen z.B. 384MB nicht mehr als 200.
      W.
      Avatar
      schrieb am 26.02.01 13:36:34
      Beitrag Nr. 62 ()
      @all

      Hallo, ich habe mit großem Interesse diesen Thread bisher "mitgelesen".
      Zu den diskutierten Multi-Monitorsystemen kann ich folgendes beitragen:

      - Siemens Nixdorf Pentium Pro mit Win`98 mit 2x 17" Monitor über Matrox Millenium (4MB) und ATI Graphics Pro M64VT (2MB)
      - Notebook mit 14,1" Display über Hub mit dem SNI verbunden

      ...also quasi 3 Displays ;)
      Sicher nicht mehr State of the Art, aber die Performance ist für meine Zwecke ausreichend.
      Zu den 2 GraKa muß ich anmerken, daß ich ursprünglich das System mit 2 Matrox betreiben wollte, was partout nich funktionierte!



      @ All_in_one

      Da ich selber TPRT nutze habe ich eine Frage an Dich:
      Du hast am 03.02.01 um 19:57:05 gepostet, daß Du eine Liste "Tageshöchstände/Geldkurs" immer im Auge behälst - bin ich nun mit Blindheit geschlagen, oder mache ich etwas falsch, aber bei mir wird in den Watchlisten immer nur der aktuelle Geldkurs angezeigt. Oder meinst Du, daß Du die Tageshöchstkurse (bezahlt) mit dem aktuellen Geldkursen quasi manuell vergleichst???

      Würde mich sehr freuen, wenn Du bezüglich der Auswahl von Tradingwerten mit Hilfe von TPRT Dein konkretes Vorgehen (vielleicht an einem Bsp. der letzten Tage) erläutern würdest. Arbeite mich nämlich gerade wieder in TPRT ein.

      Danke
      Selter
      Avatar
      schrieb am 26.02.01 13:44:36
      Beitrag Nr. 63 ()
      @usd

      sorry hab dein Posting irgendwie überlesen (ja ja die Fasnetszeit)
      w/Investox
      habe bisher nur die DEMO getestet die man sich runterladen
      kann. Sieht nett aus. Aber ich hatte bisher keine Vergleichs-
      möglichkeiten. Ist aber schon ein heftiges Thema. Vor allem
      kostet es viel Zeit und man braucht wohl sehr lange um ein
      ordentliches Ergebnis zu erzielen. Der Preis ist auch nicht
      gerade günstig. Allerdings scheint es ja wohl das Nonplusultra
      zu sein was Programmierung von Handelssystemen/Neuronalen Netzen
      angeht.

      www.shareholderweb.de -> nee noch nicht, werde ich mir anschauen

      es gibt unter www.trading-konzepte.de ein Investox-Forum
      ganz interessant meine ich.

      ich hoffe auch das ich auf der Messe einiges zu sehen bekomme
      was Programme etc. angeht.

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 26.02.01 14:01:57
      Beitrag Nr. 64 ()
      @All_in_one

      eQ -> glaube schon das es ohne Probleme geht, allerdings
      hört es sich für mich gewöhnungsbedürftig an. Ist halt schon
      anders als wenn du ein "normales" Depot hast.

      ADSL-ROUTER von Telekom -> hab ich seit September, läuft
      problemlos. allerdings blicken die absolut nicht durch
      was die Berechnung angeht. hatte vorher t-online-flat für
      79,-- DM und dann umgestellt. jetzt habe ich bis januar
      noch die 79,-- auf der telekom-rechnung gehabt. dann noch
      eine extra-rechnung von t-online mit 79,--. also doppelt
      gezahlt. bin zwischendurch umgezogen und habe anschluss
      mitgenommen. und dann noch über internet auf t-dsl-flat
      umgestellt. das muss für das system zuviel gewesen sein.
      habe jeden monat ein oder zwei mal eine 30min-gespräch mit
      der hotline. die kriegen es einfach nicht hin. der witz ist
      ich habe einfach eine rechnung von knapp 600,--DM zurück
      gegeben, weil die nach der umstellung im sept. plötzlich
      alles ab juni rückberechnet haben und die einmalige
      Anschlussgebühr auch noch dazu kam. auf jeden fall hab ich
      die zurückgegeben und da kam nie was zurück. also praktisch
      alles für umsonst. dafür habe ich auf der anderen seite die
      doppelbelastung für die flatrate. naja werde demnächst wieder
      eine Rechnung zurückgehen lassen. mir solls recht sein.
      billiger bekomm ich das nie wieder. laut deren system habe
      ich keine offenen rechnungen. *lach* das weiss ich besser
      aber wenns das System so sagt....

      bin auf jeden fall gespannt wie das bei dir läuft. wenn du
      genauso wie ich plötzlich zwei buchungsnummern und kd-nr. hast
      wirds jedenfalls lustig...

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 26.02.01 14:34:50
      Beitrag Nr. 65 ()
      @ all_in_one

      Hi, sag mal, kennst du ne Möglichkeit, wie ich die Daten von Taipan RT in Metastock RT bekomme? Hab mit dem Gedanken gespielt, mir TPRT zuzulegen, aber Meta sollte halt schon damit funktioneiren. Der Techniker von l+p meinte, dass sich die Programme noch nicht gegenseitig unterstützen, ich möchte aber die Charts gerne über Meta laufen lassen, wenn ich das Teil schon hab. Oder wo kann man selbst programmierte Konverter finden? Weiss da jemand was??


      GTS
      Avatar
      schrieb am 26.02.01 18:37:13
      Beitrag Nr. 66 ()
      @ prothexx

      Investox kann ich dir nur empfehlen. Arbeite seit Jan 00 damit
      und lerne immer noch dazu. Ist wahnsinnig komplex. Aber ich sehe
      Möglichkeiten mit den Neuro Nets. Aber dafür braucht man hat "alte" Daten.
      Was gut ist, ist die Unterstützung sowohl durch den Entwickler des Prog.,
      Hrn. Knöpfel, als auch durch div. Pages.

      Eine Frage zu deinem DSL-Router. Schaltet der bei Ausfall des DSL automatisch
      auf ISDN und wählt sich ein? Soll angeblich gehen.

      @ All

      Das mit dem Austausch über euere Hardware war sehr interessant.

      Jürgen
      Avatar
      schrieb am 26.02.01 22:01:31
      Beitrag Nr. 67 ()
      Hi @ all


      @GSchlegl
      Keine Ahnung, sorry.

      @Selter
      Genau, ich vergleiche manuell die Tageshöchstkurse (bez) mit dem aktuellen Geldkurs/Bezahltkurs. Kolumnen der Maske sind: WPK, Name, Trades, Differenz, Hoch, Bez, Geld, Brief. Natürlich sortiere zuerst nach Trades; ist ja auch klar, denn was hast Du davon, wenn ein Papier um 17H seinen Tageshöchststand hat, aber nur 6 Trades gelaufen sind... Für mich ist auch sonst die Zahl der Trades überhaupt das A und O; danach sortiere ich den gesamten NM. ´Differenz´ interessiert mich weniger, denn auch mit einer Aktie die bei -21% steht, kann man ja durchaus Geld verdienen.

      @prothexx

      Den Ärger, den Du beschreibst kenne ich! Letztes Jahr hatte ich die Flatrate übers Netz geordert, als dann nach 3 Wochen noch immer nichts geschehen war, habe ich bei t-online angerufen und das gleiche noch mal übers Telefon bestellt - mit dem Erfolg, das die Kosten für die Flatrate mehrfach doppelt abgebucht worden sind (Auf irgendeinem board habe ich mal gelesen, dass es vielen Usern so gegangen ist). Nur - ich habe mich, nach 2-3 ergebnislosen Telefonaten mit t-online, an die rechnungsstellende Telekom-Behörde gewandt und die haben dann alles für mich bei t-online erledigt. T-ADSL habe ich nach diesen Erfahrungen zunächst ohne Flatrate bestellt. Sobald das System läuft und die ISDN-Flatrate gestrichen ist, ändere ich das. Will hoffen, dass diese Flatrate tatsächlich Inaktivität von mehr als 15Minuten ohne Rauswurf zuläßt. Wenn ich z.B. bei der ISDN-flatrate nur TP laufen lasse - da kommen in 15 Minuten höchstens 200KB rein - fliege ich mitunter nach 15 Minuten raus (obwohl ein Datenstrom fließt!), sofern ich nicht den üblichen refresher benutze, um genau das zu verhindern :) .

      Gruss! W
      Avatar
      schrieb am 26.02.01 22:02:37
      Beitrag Nr. 68 ()
      @juij

      ich nehme mir die Freiheit für prothexx zu antworten, da er vermutlich auf Fasnet ist.

      Der ELSA DSL/I-10 baut selbstständig Verbindungen über ISDN auf, sobald kein DSL verfügbar ist. Die Zeit für die Umschaltung und weitere Features kannst Du im Router einstellen (hat auch noch eine Leastcost-Funktion drin - also immer den günstigsten Anbieter etc.)
      Zudem stellt der Router damit dem Netzwerk eine Capi-Schnittstelle (LANCAPI) zur Verfügung, d.h. Du kannst von jedem Rechner im Netz faxen.

      Ich rotiere bei meiner Kaufentscheidung ständig zwischen dem Teledat Router bzw. Elsa DSL/10 o. DSL/I-10. Da die Telekom aber die Termin hier immer weiter nach hinten verlegt, für DSL, habe ich ja alle Zeit der Welt. Man könnte meinen ich wohne in der Pampa.

      @All_in_one

      also das mit dem Speicher kann ich nicht glauben, normalerweise ist mehr RAM wichtiger als ein paar MHz schnellere CPU. Ich mach mich mal schlau(er).

      usd
      Avatar
      schrieb am 27.02.01 13:00:55
      Beitrag Nr. 69 ()
      @usd
      @juij

      also nochmal wegen dem ELSA-Router:
      ich hab den ELSA LANCOM DSL/10 OFFICE also den ohne den
      ISDN-Verbindungsaufbau bei Ausfall von DSL. Die Preise sind
      für den ohne: 699,-- DM für den mit: 1199,-- DM.
      Folgende Überlegung: Was ist wenn DSL ausfällt? Welche
      Fehlerquellen gibt es? Es läuft alles über die gleichen Leitungen
      (es wird ja nur ein zusätzlicher Draht im Kabel aktiviert) in die
      gleichen Kollokationsräume der Deutschen Telekom. Meist über
      Kabel der Deutschen Telekom - bei mir gibt es jedenfalls keinen
      anderen Leitungsbereitssteller. Das Call by Call etc. läuft
      ja meist nicht über eigene Leitungen sondern über Kauf und
      Verkauf von Minuten. Also jedenfalls geht bei mir alles über
      die Deutsche Telekom ins Backbone der Deutschen Telekom.
      Gut wenn jetzt irgendetwas zwischen Hausanschluss und Telekom
      ausfällt läuft beides bzw. alles (DSL,ISDN,Telefon,FAX,..) nicht.
      Also bringt diese "Absicherung" nix. Wenn der Kollokationsraum
      ausfällt ist es genau das selbe. Wenn die BACKBONES zusammen-
      brechen bzw. das von uns wohl am meisten genutzte -> wieder
      das der Deutschen Telekom, dann ändert es auch nicht wenn man
      über ISDN reingeht. Ausser man ist direkt am Mobilcom-Netz dran
      und die Nutzen auf deinem Weg ins Internet nirgends Leitungen
      (letzte Meile, Backbone) der Deutschen Telekom sondern gehen z.B.
      über COLT TELEKOM und z.B. UUNET. Aber das wird wohl bei sovielen
      hier der Fall sein, das ich denke das kaum einer dabei ist.

      Also was bringt mir die zusätzliche Leitung? Eine günstigere
      und im Grunde genommen sicherere Lösung wäre es wenn man die
      ISDN-Karte (FritzCard o.ä.) im PC lässt und bei Ausfall von
      DSL einfach über den NTBA ins Internet geht. Ich denke der Ausfall
      des Routers ist das Einzige was man absichern kann und vielleicht
      sollte. Werde ich evtl. auch machen, allerdings hatte ich bisher
      nie Probleme. Und den Router von der Deutschen Telekom habe ich
      ja auch noch als "Absicherung". Alles was vom Haus weggeht
      betrifft beides denke ich. Ausser es fällt DSL separat im Kollokations-
      raum aus. Ansonsten sind diese in der Regel auch redundant
      (auf zwei unabhängigen Wegen zum nächsten grösseren Hauptknoten-
      punkt der irgendwann ins BACKBONE führt) angeschlossen. Auf jeden
      Fall kann ich alles austauschen bzw. alle Wege nehmen.
      ELSA-Router fällt aus -> ADSL-Router von Telekom ist noch da
      DSL fällt aus -> ISDN nicht -> über FritzCard und den NTBA ins
      NETZ. Der zusätzliche ISDN-Verbindungsaufbau im LANCOM DSL/I-10
      kostet 500,-- DM Extra. Lohnt sich nicht denke ich.

      OK, wieder genug gequatscht.

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 27.02.01 13:11:55
      Beitrag Nr. 70 ()
      @ All_in_one

      Bezüglich der Flatrate kann ich Dich eventuell beruhigen ;)
      Ich war seinerzeit Kunde bei NGI und da gab es meines Wissens auch eine Verbindungstrennung bei Inaktivität.
      Aber da ich TPRT laufen hatte, ist mir das nie passiert!

      Selter
      Avatar
      schrieb am 27.02.01 19:38:33
      Beitrag Nr. 71 ()
      @ all

      Heute habe ich Splitter und Modem bekommen; ist aber noch nichts freigeschaltet. Die Fritz-Card bliebt bei mir auf jeden Fall drin.... Noch etwas zu Multimonitor-Systemen: Es gibt auch auf der L+P Homepage (stoploss.de) ein paar Hinweise dazu. Eine Kombination von PCI und Dualhead-AGP ist entgegen den Angaben von L+P durchaus möglich, wie meine Versuche ergeben haben. Man muss nur darauf achten, dass die PCI-Graphikkarte den Startbildschirm bedient. Ich warte allerdings jetzt auf die Radeon VE, dann schmeiss ich meine Matrox raus. Eigentlich reichen mir die beiden 21Zöller, möglich dass ich mir aber auch noch eine PCI-Radeon für einen dritten Schirm besorge....
      Cu, W.
      Avatar
      schrieb am 01.03.01 03:38:14
      Beitrag Nr. 72 ()
      @ prothexx

      Danke pro für die ausführliche Erläuterung. Auf div. Traderboard´s
      las ich von TDSL-Ausfällen, da war natürlich der Ärger groß.
      Somit kam bei einem Gespräch mit einem Telekomianer der Gedanke auf
      die Probs mit einer "Automatik" zu umgehen.
      Aber in letzter Zeit ist es um diese Probs ruhig geworden, somit magst
      du recht haben, daß dieser Aufwand nicht notwendig ist. Telekom
      hat bei uns in München in den letzten 6 Monaten gebuddelt, wie
      verrückt.
      Kannst du mir, technischen Wildsau, noch erklären was ein NTBA ist?

      @ All in 1
      Falls du Probs mit TP und der Flatrate hast, so gib doch in TP eine zusätzliche
      größere Watchlist ein. Kannst die Daten ja dann täglich/wöchentlich wieder löschen.
      Evtl. kannst du damit Telekom-Flat überlisten.
      Sag Bescheid hier im Technical Thread, wenn du die neue ATI
      hast, bin am überlegen für PC Nr. 3 auf die ATI-Variante zu gehen.

      So long oder auch short?
      Jürgen
      Avatar
      schrieb am 01.03.01 21:26:34
      Beitrag Nr. 73 ()
      @juij

      zu Investox:

      läuft das Programm mit Dongle?


      usd
      Avatar
      schrieb am 01.03.01 21:26:46
      Beitrag Nr. 74 ()
      @ juij

      Danke für den Tipp, Jürgen! Die Watchlists vergrössern, das könnte gehen. Ich hoffe aber, dass das Problem mit der T-DSL Flat vom Tisch ist. Wenn ich dann auch wieder nach 15min gekappt werden sollte, suche ich mir definitiv einen anderen Anbieter mit echter Standleitung, selbst wenn der Spass 250 DM kosten sollte. - Wg der Ati-Karte melde ich mich. Noch ist nichts auf dem Markt. Vor allem die PCI-Version zu bekommen, dürfte schwierig sein. Ciao, W.
      Avatar
      schrieb am 02.03.01 01:46:08
      Beitrag Nr. 75 ()
      @ usd

      Inv. mit Dongle läuft jetzt problemlos, anfangs hatte ich ein

      Prob mit dem Dongle(Drucker wurde nicht erkannt), aber nach dem

      nächsten Update war´s damit vorbei. Den Dongle gibt´s auch für USB.

      Servus
      Jürgen
      Avatar
      schrieb am 03.03.01 10:04:43
      Beitrag Nr. 76 ()
      @juij

      gestern die Unterlagen und CD (Demo) von INVESTOX bekommen. Das Programm erschlägt einem ja. Was mir negativ aufgefallen ist, dass keine Depotverwaltung integriert ist. Oder habe ich was übersehen? Ist das Programm eine grosse Hilfe für dich, handelst du danach? Ich bin da sehr skeptisch, und den Preis finde ich crazy.

      @All_in_one

      habe bei meinem PC Händler wegen der Radeon VE nachgefragt, er konnte mir noch keinen verbindlichen Liefertermin nennen. Sag Bescheid wenn du mehr weist

      @alle

      liest jemand den Thread von liene und die Website - finde ich absolut geil

      Gruss aus dem eingeschneiten KA

      usd
      Avatar
      schrieb am 03.03.01 14:07:45
      Beitrag Nr. 77 ()
      @juji
      NTBA = Das "Kästchen" das dir die Telekom bringt und an der
      ganz normalen Telefondose anschliesst. Du brauchst den NTBA
      um ISDN-Geräte (TK-Anlage, Telefone,..) laufen zu lassen.
      Am NTBA hast du 2 Eingänge - einen für die TK-Anlage oder
      das ISDN-Telefon und einen mit dem du von der ISDN-Karte in
      deinem PC auf den NTBA fährst um damit ins Internet zu kommen.
      Den NTBA hast du auch noch wenn DSL da ist. Da ist es dann nur
      so das zuerst der DSL-Splitter in der Telefondose ist.
      Vom DSL-Splitter geht eine Leitung zum NTBA und eine zu deinem
      Router. Bei Ausfall des DSL-Routers gehst du einfach über den
      vorhandenen NTBA und die ISDN-Karte ins Net.

      Gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 03.03.01 14:24:48
      Beitrag Nr. 78 ()
      @usd
      die fehlende Depotverwaltung kann man doch auch über die
      Verbindung zu Taipan 6.0 realisieren oder? Aber soweit ich
      das noch nachvollziehen kann hattest du vor dir Taipan RT
      ohne Taipan 6.0 zu holen kann das sein? Ich habe jetzt Taipan
      6.0 und Taipan RT bestellt. Investox wird dann 2 Wochen
      später bestellt. Dann kann ich mich solange mit Taipan 6.0
      und RT austoben. Sonst hab ich alles auf einmal da - mache
      mit allen Programmen gleichzeitig rum und kenne keines richtig.
      Lieber eins nach dem anderen - Investox ist auf jeden Fall
      so gut wie bestellt.
      In der Rubrik Finanzsoftware habe ich dazu einen eigenen Thread
      eröffnet (Taipan + Investox) - ist ja vielleicht interessant?

      Ach so wielange brauchen die von L+P bis sie die Software
      liefern? Habe am 28.02. per FAX bestellt. Hätte gedacht das
      das max. 2 Tage geht. Bis jetzt ist noch nix gekommen.

      nice weekend
      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 03.03.01 17:09:33
      Beitrag Nr. 79 ()
      @prothexx

      in der "c`t 5/2001" werden verschiedene Börsenprogramme getestet.

      MXM CHART&DEPOT 7.0
      DM MONEY MAKER
      AKTIENMANAGER
      WISO BÖRSE 2.5
      MARKET MAKER
      TAI-PAN 6.0
      QUICKBÖRSE/WORLD MONEY

      MXM macht einen guten Eindruck, falls es dir nicht bekannt ist, hier der Link: www.logicalline.com

      usd
      Avatar
      schrieb am 04.03.01 17:08:17
      Beitrag Nr. 80 ()
      Hallo zusammen,
      @ prothexx
      Hier eine e-Mail für dich : RLenz@lp-software.de ist scheinbar der Boss selbst.
      Frage doch mal nach, ich habe manchmal das Gefühl bei L+P herrscht das ganz normale Chaos
      Hier noch eijne URL für dich als zuküntigen Inv-User http://www.bowlingzone.de/Investox/investox.html

      @ usd
      Ich habe Inv seit einem Jahr. Was das ganze so interessant macht, ist die Möglichkeit, deine
      Ideen rückwärts zu testen. Zuerst optisch, dann in einem Handelssystem mit sehr vielen Statistischen Tests.
      Du wirst dich wundern, wie oft deine Wahnsinnsidee, dann in einem Handelssystem zB intraday nur 20 - 30 %
      profitable Trades bringt. Die Möglichkeit sich mit Fuzzylogik und Neuronale Netze zu befassen, wird sehr
      viel Zeit brauchen und zuerst ist Lesen, Lesen und nochmals lesen angesagt.
      Den Preis finde ich angemessen. Zumal du die Möglichkeit hast die Daten einfach nur aus dem Videotext heraus
      zu benutzen (war in Vor-Flatrate-Zeiten sehr wichtig). Die Daten brauchst du zum Testen. Ich hatte den Vorteil, daß
      ich Inv. im Einsatz sehen konnte und die vielen Fragen anfangs durch einen Bekannten, der schon einige Zeit
      mit dem Prog. verbracht hatte von ihm beantwortet wurden. Auch heute bringt dieses intensive Auseinandersetzen mit
      Inv die ein oder andere brauchbare Idee hervor.

      Die Progs, die du aufzählt (aus c´t ) sind nicht mit Inv vergleichbar!!

      good trades
      Jürgen
      Avatar
      schrieb am 04.03.01 18:04:34
      Beitrag Nr. 81 ()
      @juji
      @usd

      schaut euch doch mal den Thread
      "Taipan(6.0/RT)+Investox(XL/RTT)"
      in der Rubrik Finanzsoftware an.
      Wär nett...

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 04.03.01 22:20:34
      Beitrag Nr. 82 ()
      hab ihn gelesen. Entwickelt sich bis dato nicht so richtig. Na war Wochenende, nicht viel los.

      usd
      Avatar
      schrieb am 05.03.01 00:27:58
      Beitrag Nr. 83 ()
      interessiert wohl leider auch nicht so viele.
      Ich denke das das Programm (Investox) noch nicht
      in der grossen Anzahl im Umlauf ist oder die Leute
      sind alles Einzelkämpfer.

      Was meinst du?

      prothexx
      Avatar
      schrieb am 05.03.01 04:20:26
      Beitrag Nr. 84 ()
      Hi pro, hi usd,

      war gerade im Thread "Finanzsoftware, .......," mit deinen Postings hast du
      den Nagel auf den Kopf getroffen. Ist für mich uninteressant, da
      Softwaremäßig bestens versorgt. Niveau von WO, ich suche noch (diesen Thread ausgenommen),
      aber das liegt wohl an dem kleinen Kreis der sich hier austauscht.
      Einen Rat möchte ich dir noch geben. Nach meiner Meinung solltest du dir (ihr euch)
      Inv.-RTT so schnell wie möglich besorgen, da du damit Tick-Daten aufzeichnen kannst.
      Bin gerade intensiv am Testen von NN, für Swing-Trades im Dax. Da geht ohne Ticks gar nichts.
      Sonst hast du morgens mit der starken Anfangsbewegung deinen Ein- bzw. Ausstieg. Das ist
      mit OS teilweise gar nicht zu machen.
      Auch siehst du bei den Ticks die Korrelation Dow > Nasdaq > Dax teilweise hervorragend.

      Warst du schon im Investox-Forum?

      Jürgen
      Avatar
      schrieb am 05.03.01 15:28:43
      Beitrag Nr. 85 ()
      @juij

      war schon im Investox-Forum ist halt nicht viel los, sobald
      ich die Software habe werde ich da auch posten - mal schauen
      was so geht.

      wie funktioniert das generell mit Tickdaten? Um deine Handels-
      systeme bzw. NN zu testen nutzt du doch historische EoD-Daten
      oder? Oder lässt du dann ab einem bestimmten Zeitpunkt Tickdaten
      einbeziehen? Denn die sind ja für längere Zeiträume so gut wie
      gar nicht oder nur für bestimmte Segmente (z.b. FDAX) zu bekommen.
      Ich kann es mir nicht so richtig vorstellen auf Intradaybasis
      ein funktionierendes System zu entwickeln. Vor allem weil ich
      denke auf Tagesbasis sind so viel Psychologie und unvorhergesehene
      Faktoren drinnen das man hier zu viele nicht definierbare Punkte
      hat.

      Wenn du natürlich weiterdenkts und du dir die Tickdaten die nächsten
      2 bis 3 Jahre aufzeichnest, hast du schon mal eine gute Daten-Grundlage
      um deine Systeme zu testen. Ist es aber grundsätzlich nicht viel
      einfacher von vornherein nur EoD-Systeme zu entwickeln und auf
      die Tickdaten und das RTT zu verzichten? Also wenn ich rein
      Swing- oder Positionstrading machen möchte...

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 06.03.01 05:15:04
      Beitrag Nr. 86 ()
      Hi pro,

      das Inv.Forum gibt´s ja erst seit ca. 6 Wochen, aber ich glaube
      Qualität geht vor Quantität. Dort bekommst du auf jede Frage
      eine brauchbare Antwort, evtl. von Hrn Knöpfel selbst.
      Ist hier mehr los, ca. 1900 x gelesen, 86 Beiträge, ziehe deine, die von
      usd, all in one und meine paar ab, bleibt auch nicht viel. Oder?

      Es ist natürlich schwer, so unwissend wie ich bin, bezugnehmend auf deine
      Ziele, dir einen guten Rat zu geben, aber Software wie Inv. braucht Daten, je
      mehr unterschiedliche, umso besser. Da finde ich EOD´s zu grob.
      Ich habe als Ziel Indices FDAX, evtl. Mini´s von Nas oder S&P .
      Selbst Pos.- oder Swingtrading, wechselt oft (Gottseidank) intraday die Position.
      Schau dir doch nur mal den Dax an, morgens opening mit einem Gap, dann oft trödel und
      Langeweile, warten auf den Dowi, hat der dann Power, na gut dann laufen wir halt auch mit.

      Mag sein, ich kenne nur die Tick´s, vielleicht wird man da verwöhnt, aber ich hätte Probleme
      mit EOD-Ansätzen. Vielleicht liegt dir das mehr. Aber was, wie du auch richtig schreibst, wenn
      du in 1 bis 2 Jahren, deine Ansätze feiner analysieren willst, dann brauchst du Tickhistorien.
      Gut kann man auch kaufen (Zumindest teilweise).
      Ja, wenn Geld keine Rolex spielt.

      Denkt mal drüber nach.

      Jürgen
      Avatar
      schrieb am 07.03.01 17:36:37
      Beitrag Nr. 87 ()
      @All_in_one

      na, hat es geklappt mit DSL. Ich habe heute einen Entschuldigungsbrief von der Telekom bekommen, dass sich DSL weiter verzögert.

      manfred
      Avatar
      schrieb am 09.03.01 20:51:28
      Beitrag Nr. 88 ()
      niemand mehr hier?

      dealen jetzt alle an der forex-station, na ist ja auch spannend. ich komme z.zt. nicht mehr davon los.

      usd
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 13:42:52
      Beitrag Nr. 89 ()
      Habe die Woche Taipan 6.0 + RT erhalten.
      Heute kam Investox XL + RTT.
      Der Hardwaredongle passt nur auf die Druckerschnittstelle,
      jetzt schau ich das ich gegen einen Hardwaredongle der auf
      COM1/COM2 oder USB passt tauschen kann. Hab vorher dummerweise
      nicht nachgeschaut welcher Anschluss vom Hardwaredongle
      gebraucht wird.
      Mich wundert es ehrlich gesagt etwas, das man von vornherein
      nicht einen Anschluss nimmmt der in der Regel nicht belegt
      ist. Die Druckerschnittstelle wird doch schon meist belegt
      sein, ausser man hat den Drucker über USB angeschlossen.
      Naja ich hoffe der Austausch wird einigermassen reibungslos
      durchgezogen. Solange häng ich meinen Drucker nur dann dran
      wenn ich tatsächlich drucke. Oder soll ich mir ein USB-Kabel
      für den Drucker holen? Hm, was ist die bessere Lösung?
      Morgen werde ich die Software dann installieren. Nächste
      Woche wird dann noch ein 2. PC angeschafft. Dann bin ich
      fürs erste echt mal richtig geil ausgestattet. Habe für
      mich gestern einen Lern- und Arbeitsplan zusammengestellt,
      den ich die nächsten Wochen und Monate durchziehen werde.

      Dann schaun wir mal....

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:23:49
      Beitrag Nr. 90 ()
      Hallo zusammen,
      pro - Dongle am Parallelport, dann Drucker habe ich auch
      und funzt einwandfrei. Sollte es bei dir nicht laufen, so
      solltest du im Bios die Einstellungen des Parallelports
      ändern EPP, oder so habe ich auch gemacht dann liefs prob-los.

      Viel Spaß beim Lernen.

      @ usd
      Was ist die forex-Station? Verpasse ich da was?
      Servus

      Jürgen
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 02:19:54
      Beitrag Nr. 91 ()
      @juij

      zu Forex

      www.mgforex.com/demo/default.asp?loc=OpenFree

      mehr gegen 12:00 falls von Interesse

      gute Nacht
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 10:46:42
      Beitrag Nr. 92 ()
      @juij

      guten Morgen,

      also bei Forex kannst du Währungen handeln, realtime, Demo Account mit 10.000 USD. Funktioniert wie im richtigen Leben. Echt geiles Teil. Da kommst du ins schwitzen.

      Liest du den Thread von liene bzw. dessen Website? Absolute Spitze.

      @prothexx

      viel Spass/Energie beim lernen. Berichte mal sporadisch darüber. Mich würde besonders etwas über RT interessieren. Ich habe mir Shareholder gekauft, hat eine Schnittstelle zu RT, deshalb mein Interesse. Warst du eigentlich in Stuttgart? Habe es nicht geschafft.

      Ciao
      usd
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 15:46:44
      Beitrag Nr. 93 ()
      @juij
      Danke! Das mit dem Dongle hat mir der Andreas Knöpfel auch
      schon so beantwortet. Ich habe das allerdings nur im anderen
      Thread gepostet, da es ja nicht eqonline oder enexx betrifft,
      sondern Investox. ich weiss jetzt auch nicht wo ich solche
      Sachen posten soll. Einerseits ist der Thread hier durch die
      Teilnehmer einfach gut, andererseits betrifft es eine ganz
      andere Konfiguration (Investox+Taipan). Deine Antwort bzgl.
      Bios-Einstellungen ist da sicher auch interessant und hilfreich.
      Ich denke halt das die Leute die was zu Investox suchen nicht
      unbedingt diesen Thread lesen.

      @usd
      in Stuttgart war ich leider nicht, obwohl ich supergerne da
      hingegangen wäre. Ich lag nach der Fasnet ein paar Tage flach.
      Hab mir irgendwas eingefangen (Erkältung, etc.)

      welchen Thread bzw. Website (liene) meinst du? Poste doch mal
      die Adresse. Du sprichst schon das 2. mal drüber.

      also das mit dem Lernen und darüber posten habe ich schon vor,
      allerdings eben im anderen Thread, da ich eben mit Taipan und
      Investox arbeiten werde und es meiner Meinung nach Sinn macht
      in dem dazugehörigen Thread Erfahrungen auszutauschen.

      Zu Taipan RT: Entweder geht es nicht oder ich habe es noch nicht
      rausgefunden wie ich mehrere Charts auf mehreren Monitoren verteile.
      Man kann zwar soviele Charts wie man will auf einem Monitor
      verteilen, allerdings bringt es nicht allzuviel wenn man z.B.
      9 Stück draufhat. Die einzelnen Charts und die Indis sind so
      klein, das man erst richtig was sieht wenn man den Einzelchart
      auf Vollbildschirm öffnet. Dann taugt die Sache was. Allerdings
      auch nur bei solchen Werten die liquide gehandelt werden.
      Eine New Frontier Media kann man da grad vergessen. Sind zuwenige
      Ticks die übermittelt werden.

      Da man aber verschiedenste Layouts (verschieden Einstellungen bzgl.
      Chartart, Indikatoren, etc.) speichern kann, habe ich mir
      vorgenommen verschiedene Layouts zusammenzubasteln.
      Und zwar ungefähr so (Auszug aus meinem "Lern- und Arbeitsplan"):

      * Verschiedene Chart-Layouts auf der Grundlage von Indikatoren entwickeln
      (umsatzstarke Werte / umsatzschwache Werte)
      (Abwärtstrend-Analyse / Aufwärtstrend-Analyse / Seitwärtstrend-Analyse)
      (OS-Schein-Analyse auf Aktien / auf Indizes / im Aufwärts-/ im Abwärts-/ im Seitwärts-Trend)

      Also bei Taipan RT kann man ja so viele selbst zusammengestellte
      Layouts abspeichern wie man will. Und je nach Situation kann dann
      das entsprechende Layout zum jeweiligen Wert aufgerufen werden.
      Also z.B. ich habe einen umsatzschwachen Wert der sich im Moment
      in einer Seitwärtsphase befindet. Dann nutze ich zur Chart-/Trend-
      analyse das entsprechende Layout. Ich hoffe das ich das einigermassen
      so hinbekomme wie ich mir das vorstelle...

      Was ich schade finde ist das hier noch keine Chartshow integriert ist.
      Dann könnte man z.B. 2 Werte gleichzeitig auf einem Monitor darstellen,
      die dann eine Grösse haben das das rein visuell auch was bringt.
      Als Chartshow könnte man dann z.B. eine ganze Watchliste runterlaufen
      lassen. Jeweils immer 2 Charts im Wechsel. Mal sehen vielleicht in der
      Version 4.0... Eine Alternative ist da vielleicht noch ein 21"er.
      Mal sehen...

      Bzgl. Broker habe ich mich jetzt entschieden mein Comdefect-
      Depot auf eqonline (Xetra-Werte) und mein vorhandenes bisher
      noch nicht genutztes Consors-Depot (alle anderen Werte) zu
      verteilen. So im grossen und ganzen hat man wohl mit diesen
      beiden die wenigsten Probleme was ich bisher gelesen habe.

      Ok, wieder genug gequatscht....

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 16:12:46
      Beitrag Nr. 94 ()
      @prothexx,

      hi, ich stelle dir mal den link von liene site, obwohl du dich ja nicht so für USA interessierst.

      www.optionsscheine.tv/index.htm

      (ich weiss nicht wie das funktioniert, dass man den link direkt anklicken kann)

      den Thread unter Boardsuche - User - liene (die beträge finde ich erste sahne)

      ich mal mal pause, muss raus an die frische luft, augen brennen, schädel brummt

      usd
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 19:24:58
      Beitrag Nr. 95 ()
      hi,
      ich bin noch ein absoluter anfänger in sachen daytrading, und verfolge diesen thread schon seit einiger zeit.

      ich hörte aber noch kein kommentar zu win- bzw. netbis.
      was haltet ihr von diesen programm?

      gruß brother!!!
      Avatar
      schrieb am 12.03.01 02:36:22
      Beitrag Nr. 96 ()
      @usd

      genau solche Seiten suche ich!!!
      hammermässig wo du dich da hinklicken kannst!

      http://www.optionsscheine.tv

      probier mal http://www.pcquote.com

      nur falls du die Seite noch nicht kennst aber ich denke
      schon oder?

      das mit den Links funktioniert so:

      (url]http://www.pcquote.com[/url]

      die erste Klammer durch eine Eckige ersetzen...


      @brotherhood

      die Programme kenne ich nicht - ich hab mich für


      TAIPAN 6.0
      http://www.lp-software.de

      TAIPAN RT
      http://www.stoploss.de
      http://www.stoploss.de/funktionen/einleitung.asp
      http://www.stoploss.de/images/funktionen/tpr3_screen1.gif
      http://www.stoploss.de/images/funktionen/tpr3_screen2.gif
      http://www.stoploss.de/images/funktionen/tpr3_screen3.gif
      http://www.stoploss.de/images/funktionen/tpr3_screen4.gif


      INVESTOX XL
      http://www.investox.de/Investox/investox.htm

      entschieden, weil ich hier die

      DATEN

      http://www.lp-software.de/preise/tpw_preise_abos.asp Taipan 6.0 (mögliche Abo´s + Preise)
      http://www.stoploss.de/preise/preise_client.asp#mausklick Taipan RT (mögliche Abo´s + Preise)

      von Lenz + Partner bekomme und die sollen von
      der Qualität her ja die besten sein. Muss ich noch
      ausprobieren bzw. vergleichen mit den Realtimekursen
      von Comdefect und Consors mal schauen inwieweit
      die voneinander abweichen.
      Neben der Nutzung der Daten zur Programmierung von

      Handelssystemen
      http://www.investox.de/Investox/investoxEinfFram.htm Kurzübersicht was Software kann
      http://www.investox.de/Investox/InvestoxScreenshot.htm Chartdarstellung eines Handelssystems

      kann ich mit Investox auch noch die Kataloge von
      Taipan verwenden.

      Mal schauen ob das mit den Links so geklappt hat...
      Wollte die interessantesten Links kurz aufführen um
      sich schnell und kurz über die einzelnen Punkte zu
      informieren. Nur für den den es interessiert....

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 12.03.01 03:31:33
      Beitrag Nr. 97 ()
      Nur weil es grade passt....

      Programmierung von Handelssystemen mit Hilfe von

      Genetischen Algorithmen (GA)
      http://www.investox.de/NeuroNetsundGA/GA.htm
      und
      Neuronalen Netze (NN)
      http://www.investox.de/NeuroNetsundGA/NeuroNets.htm
      Avatar
      schrieb am 12.03.01 03:41:33
      Beitrag Nr. 98 ()
      auch mal nett zu sehen welche

      Optimierungskriterien gewählt werden können
      und welche Auswertungen geliefert werden....

      http://www.investox.de/Investox/wasdiesystemevoninvestox.htm
      Avatar
      schrieb am 12.03.01 13:22:46
      Beitrag Nr. 99 ()
      @prothexx

      danke für die links!

      über win- bzw. netbis kannst du dich unter http://www.bis.de genauer informieren.

      du kannst dir dort die kostenlose testversion downloaden.
      allerdings kannst du die software nur 15min am tag benutzen,
      die kurse sind auch 15min verzögert.

      bis.de ist auch eine AG die am neuen markt notiert.

      gruß brother
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 12:03:24
      Beitrag Nr. 100 ()
      @brotherhood
      habe noch Kommentare zu Taipan RT gefunden...

      "Banking Online" hat in der Ausgabe 02-2001
      Tai-Pan Realtime intensiv getestet und zieht
      ein Fazit:
      "Tai-Pan ist ein Spitzenprodukt und anderen
      Realtime-Systemen wie WinBis und Market Maker
      überlegen. Tai-Pan Realtime liefert ein reiches
      Arsenal an Analyse- und Depot-Verwaltungs-Optionen."

      Die Fachzeitschrift "PC Magazin" hat in ihrer
      Ausgabe 12/2000 Tai-Pan Realtime unter die Lupe
      genommen.

      Testergebnis:
      Tai-Pan Realtime erhält 9 von 10 möglichen Punkten
      und das seltene Prädikat "Top-Produkt".

      "Für ein Realtime-Informationssystem ist die
      reichhaltige Ausstattung mit allen gängigen
      Indikatoren außergewöhnlich."

      "Tai-Pan ist ideal für Profi-Börsianer und ist
      derzeit das beste Realtime-System".


      Wobei man solche Tests bzw. Publikationen immer
      auf Objektivität und Qualitität der Aussagen
      hinterfragen kann/muss... Papier ist geduldig...


      Grundsätzlich versuche ich mir deshalb einen Eindruck
      der Software auf den entsprechenden Seiten der Anbieter
      zu verschaffen:

      Ich will sehen mit welcher Oberfläche ich arbeite.
      (Möglichst viele Screenshots)
      Ich will sehen was ich mit der Software machen kann.
      (Ausführliche Beschreibung über die Funktionen)
      Ich will sehen welche Datenabo´s ich bekomme und was
      die mich kosten.

      Die meisten Anbieter bieten für mein subjektives Empfinden
      zu wenig Information auf ihren Seiten, oder diese sind
      schlecht zu finden/unübersichtlich/wenig aussagekräftig.

      Die Seiten von www.bis.de zähle ich für mich
      zu den weniger informativen. Ist aber eben nur meine
      subjektive Meinung.....

      Kann ja jeder mal versuchen die gleichen Infos die sich
      weiter oben hinter den Links von L+P und Knöpfel befinden
      bei anderen Anbietern zu finden und hier die Links
      reinzustellen -> wird meist nicht ganz so einfach sein...

      Von Demos bin ich meist nicht so begeistert - ich habe es
      nicht so gern dauernd irgendwelche Software zu installieren
      und wieder zu deinstallieren. Das bringt mir zuviel "Spass"
      in der SysRegistry - deswegen vermeide ich es Demos von
      Software zu installieren, die vorher zu wenig beschrieben
      wurde und somit nicht mein Interesse findet...

      genug gequatscht...

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 12:34:28
      Beitrag Nr. 101 ()
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 16:24:43
      Beitrag Nr. 102 ()
      Hallo Prothexx,

      sorry, aber es gibt Leute, die sich jahrelang mit Software beschäftigen, nur um nicht real am Marktgeschehen teilnehmen zu müssen.

      Easy Rider
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 16:40:17
      Beitrag Nr. 103 ()
      @prothexx

      freut mich, dass dir die website von liene gefällt. hast du den thread?

      folgendes habe ich unter http://www.tradewire.de <-(danke für den tip, mal sehen ob`s klappt) noch zu TP-RT gefunden,
      dort gibt es test` zu verschiedenen programmen

      www.tradewire.de

      Fazit:
      Das Programm beschränkt sich auf die Darstellung von deutschen Kursen und ist einfach und schnell zu bedienen. Der Preis ist im Vergleich zur Konkurrenz recht günstig. Die Kurse und Nachrichten sind leider zum Teil einige Sekunden verzögert und die Charts nur im Intradaybereich effektiv einsetzbar.
      Da Tai-Pan Realtime erst seit einem Jahr dieses Marktsegment mitbestreitet, rechnen wir auch in Zukunft mit Programmerweiterungen und einem schnelleren Datenfeed. Ein gutes Programm für den Einstieg ins Daytrading.

      sind deine Kurse jetzt verzögert oder nicht?

      zu deinen monitoren und auflösung, welches windows benutzt du? habe irgendwo gelesen, dass unter win 2000 die auflösung auf beiden monitoren identisch sein muss!!?? bei 98 nicht. bin mir aber nicht sicher ob das stimmt.

      gruss
      usd
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 17:35:26
      Beitrag Nr. 104 ()
      @prothexx

      wo hat taipan 6.0 zugriff auf die marktiefe bzw. level2?

      nur nemax50 oder nemax?


      gruß brother
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 17:55:08
      Beitrag Nr. 105 ()
      hier die Bezahlt-Kurse von Nokia 870737 XETRA-Börse weil am
      liquidesten - Geld und Briefkurse hast du da auch aber die
      lass ich jetzt weg weil ichs hier nicht farbig reinbekomme


      24.50 17:32:40 3504
      24.50 17:32:50 2996
      24.40 17:34:22 2000
      24.30 17:34:39 200
      24.40 17:38:16 2000
      24.32 17:38:42 500
      24.35 17:39:14 400
      24.35 17:39:17 500
      24.35 17:41:59 2000
      24.35 17:42:13 2000
      24.30 17:42:18 400
      24.32 17:42:18 4500
      24.35 17:42:18 100
      24.30 17:42:32 35
      24.30 17:43:07 915
      24.20 17:43:26 300
      24.20 17:43:48 900
      24.12 17:45:16 5000
      24.11 17:45:46 100
      24.11 17:46:26 4900
      24.10 17:47:47 100
      24.12 17:47:50 1000
      24.10 17:48:01 900
      24.05 17:48:40 5000
      24.10 17:48:55 2000
      24.10 17:49:21 100
      24.10 17:49:35 2000
      24.10 17:49:45 1000
      24.12 17:49:59 1000
      24.10 17:53:04 1000
      24.10 17:53:34 3000
      24.06 17:54:06 2000
      24.05 17:54:32 2000
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 18:56:01
      Beitrag Nr. 106 ()
      @usd
      ich habe WIN98 will aber auch auf WIN2000 umsteigen.
      Bei mir laufen 2 17" und ein 19" mit verschiedenen
      Auflösungen problemlos.
      Brauch noch einen schnelleren Rechner meiner ist mir
      für Investox zu langsam. Will dafür einen schnelleren
      Prozessor. Ich hab nur 350MHz. Wie siehts aus - läuft
      WIN2000 mit 2 Grafikkarten? Dann hab ich auf dem einen
      Investox XL und Taipan 6.0 und auf dem anderen TaipanRT
      und Ordermaske. Vor allem hab ich immer einen "Ersatz-
      Rechner" falls einer für ein paar Tage ausfällt...
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 19:08:25
      Beitrag Nr. 107 ()
      Das waren gerade XETRA-Kurse von Nokia
      von Taipan RT.
      Hab grad die Demoversion für 14 Tage/30€.
      Mit vollautomatischer Kursaktualisierung.
      Nette Sache :)

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 19:14:46
      Beitrag Nr. 108 ()
      @prothexx

      Für alle, die mit Tai-Pan RT liebäugeln (nicht zu verwechseln mit Tai-Pan 6.0 = end of day), gibt es von Lenz + Partner eine Demo (gibt es bei uns auch, dann natürlich inklusive stock bell :)), wobei Demo eine echte Untertreibung ist, es ist praktisch die Luxus-Ausgabe von TP/RT. Kostet zwar ein paar Märker (60/98, um genau zu sein), falls nicht anschliessend gekauft wird, dafür aber bietet die `Demo` zwei volle Wochen volle Realtime-Leistung mit allem drum und dran, und man kann dann die Fähigkeiten des Programms wirklich gut und qualifiziert ausloten, ohne dabei (programmseitig :)) in irgend etwas beschränkt zu sein.

      Mit freundlichen Grüssen

      stock bell software
      Reinhold Beck
      www.stockbell.de
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 19:31:27
      Beitrag Nr. 109 ()
      @prothexx

      Win 2000 ist in der Lage zwei und mehr Monitore und Grafikarten zu verwalten. Wie bereits erwähnt bin ich mir mit den eventuellen unterschiedlichen Auflösungen nicht sicher (unter win 2000). Hängt vermutlich von den verwendeten Grafikkarten + Treibern des Herstellers ab. Da müsstest du dich mal bei deinem Dealer schlau machen, oder direkt beim Hersteller. (Windows 2000 Professional OEM ~ DM 350.--)

      USD
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 20:17:37
      Beitrag Nr. 110 ()
      @prothexx

      könnest du mir bitte meine vorher gestellte frage beantworten?


      wo hat taipan 6.0 zugriff auf die marktiefe bzw. level2?
      nur nemax50 oder nemax?

      Hier eine gegenüberstellung der beiden Kommentare von der Site (url]http://www.tradewire.de[/url] zu Netbis und taipan:

      Netbis:

      Die b.i.s. AG bietet eine professionelle Plattform für Anleger, die blitzschnelle Realtimekurse und verlässliche Nachrichtenfeeds benötigen. Für das reine Charttrading dagegen eignet sich das Kursprogramm eher weniger, da die Darstellungs- und Analysemöglichkeiten der Charts sich nur auf das Nötigste beschränken. Bezüglich des Gesamtlayouts, merkt man, dass das Programm für die Wiedergabe von europäischen Kursen entwickelt wurde. Dies führt im Vergleich zur Konkurrenz zu einer besseren Übersicht und Navigation. Der Datenfeed ist sehr stabil und schnell. Das gut abgestimmte Drag&Drop Prinzip, sowie leichtzubedienende Zellen ermöglichen eine benutzerfreundliche Navigation. Qualität hat jedoch auch seinen Preis. Für internationale Kurse und wichtige Nachrichtendienste sind mindestens 1000 Mark im Monat aufzubringen. Es gibt jedoch immer wieder preiswertere Paketangebote. Da die b.i.s. AG durch ihren Börsengang weiter expandieren will, ist auch in Zukunft mit einer ständigen Weiterentwicklung des Programms zu rechnen.


      Taipan:

      Das Programm beschränkt sich auf die Darstellung von deutschen Kursen und ist einfach und schnell zu bedienen. Der Preis ist im Vergleich zur Konkurrenz recht günstig. Die Kurse und Nachrichten sind leider zum Teil einige Sekunden verzögert und die Charts nur im Intradaybereich effektiv einsetzbar.
      Da Tai-Pan Realtime erst seit einem Jahr dieses Marktsegment mitbestreitet, rechnen wir auch in Zukunft mit Programmerweiterungen und einem schnelleren Datenfeed. Ein gutes Programm für den Einstieg ins Daytrading.


      gruß brother
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 20:19:45
      Beitrag Nr. 111 ()
      hier nochmal http://www.tradewire.de

      hat nich hingehauen

      gruß brother
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 21:41:00
      Beitrag Nr. 112 ()
      @brotherhood

      Zitat von juij

      "WinBis hat bei Daytradern offenbar nicht den besten Ruf"
      siehe gagelboard
      www.gagel.de

      USD
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 23:14:17
      Beitrag Nr. 113 ()
      @brotherhood
      ich habe Times&Sales-Listen in TAIPAN RT also
      G/Bez/Brf-Kurse und das von jeder Börse an der
      der Wert notiert ist.

      Im Thread "Taipan (6.0/RT)+Investox (XL/RTT)" im
      Board Finanzsoftware habe ich ein paar Links
      reingestellt schau sie dir an dann hast du einige
      Fragen beantwortet...


      In Taipan 6.0 werden dir folgende Kurse geliefert:

      Datum Eröffnung Hoch Tief Umsatz Schluß

      und das bei Nokia bis 1988 -> sieht ziemlich harmlos aus
      so ein Langfristchart...

      Level2 heisst für mich das du auch noch die MarketMaker
      siehst (ist ja in USA so) - das hast du hier nicht.

      In TaipanRT siehst du die Schlusskurse
      für die letzten 30 Tage:
      Nokia
      12.02.2001 31.44 1725219
      13.02.2001 31.38 1255142
      14.02.2001 29.91 2300242
      15.02.2001 32.45 2096881
      16.02.2001 29.24 1842793
      19.02.2001 28.80 1225733
      20.02.2001 28.54 1430537
      21.02.2001 27.30 1663465
      22.02.2001 25.52 3130669
      23.02.2001 22.64 2218826
      26.02.2001 24.49 1956570
      27.02.2001 24.82 1774250
      28.02.2001 23.99 1509757
      01.03.2001 24.01 1907433
      02.03.2001 26.98 2159827
      05.03.2001 27.41 1164115
      06.03.2001 28.88 1740054
      07.03.2001 27.52 2347898
      08.03.2001 26.98 1789249
      09.03.2001 24.50 1790890
      12.03.2001 23.30 2552871
      13.03.2001 24.40 3132471



      die Notierungen an den einzelnen Börsen...

      Börse WPK Name Trades Bezahlt Vol(Bez)Zeit(Bez) Brief Vol(Brf)Zeit(Brief) Geld Vol(Gel)Zeit(Gel) Differnz(%) Vortag Volumen Hand(mio)Erster Tief Hoch
      HBG 870737 Nokia A 34 24.85 0 20:55:40 24.40 0 19:29:08 24.30 0 19:29:08 1.25 (5.30) 23.60 6745 0.168 23.30 22.70 25.00
      ETR 870737 Nokia A 1962 24.40 0 20:30:11 24.40 4940 19:59:34 24.35 11050 19:59:34 1.10 (4.72) 23.30 3132471 76.432 23.25 22.60 25.20
      DDF 870737 Nokia A 70 24.50 80 19:41:43 24.50 0 18:10:39 24.10 0 18:10:39 1.00 (4.26) 23.50 13208 0.324 23.20 22.85 25.15
      STG 870737 Nokia A 129 24.30 0 19:58:46 24.50 0 19:42:59 24.40 0 19:46:40 0.95 (4.07) 23.35 76144 1.850 23.20 22.72 25.15
      MCH 870737 Nokia A 103 24.25 0 20:44:14 24.50 0 19:09:23 24.20 0 19:09:23 0.90 (3.85) 23.35 99715 2.418 23.05 22.65 25.20
      HNV 870737 Nokia A 7 24.50 0 20:02:17 24.50 0 18:01:54 24.20 0 18:01:54 0.85 (3.59) 23.65 425 0.010 23.10 23.00 24.95
      BRE 870737 Nokia A 12 24.30 0 19:28:14 24.70 0 17:34:11 24.30 0 17:34:11 0.65 (2.75) 23.65 1677 0.041 23.21 22.81 24.99
      FWB 870737 Nokia A 605 24.40 20 19:30:32 24.45 0 19:24:16 24.25 0 19:24:16 0.60 (2.52) 23.80 707539 17.264 23.20 22.55 25.10
      BLN 870737 Nokia A 54 24.30 600 19:36:22 24.45 0 19:30:04 24.25 0 19:30:04 0.55 (2.32) 23.75 17501 0.425 23.10 22.50 25.20
      Emit 870737 Nokia A 65 0.00 0 00:00:00 25.10 0 22:02:01 24.71 0 22:02:01 0.00 (0.00) 23.02 0 0.000 23.02 22.82 25.40

      Einfach gewünschte Zeile (je nach Börsenplatz)
      markieren und dann kannst du den Intradaychart,
      die Times&Sales-Listen (wie oben schon gezeigt
      + Geld/Briefkurse inkl. Volumen) und noch ein
      paar andere Sachen anzeigen...

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 14.03.01 21:41:40
      Beitrag Nr. 114 ()
      @stockbell

      also für die demo ohne TPRT 49.--DM zu nehmen für "14" Tage ist finde ich crazy, bei 30 Tagen könnte man darüber reden. habe das prg. runtergeladen, war aber für die katz - nur ne meldung "keine realtime datenquelle gefunden". Bin entäuscht, genauso wie von der website, x unterlinks am schluss wuste ich nicht mehr was habe ich gelesen wo bin ich. freundlicher tip, sollte mal modernisiert werden, die aufmachung natürlich geschmacksache, wenn stockbell genau so ist wäre es nichts für mich. bei stopploss.de habe ich eben gelesen, dass die preise reduziert wurden, schlägt sich dies auch auf die demo inkl. rt nieder?
      nichts für ungut ist nur meine meinung

      grüsse
      usd
      Avatar
      schrieb am 15.03.01 00:43:43
      Beitrag Nr. 115 ()
      Hi,

      ist ja wirklich nicht auszuhalten wie Ihr Euch rumquält.
      Tip:
      "TECHNICAL INVESTOR", Ausgabe Februar/März 2001, erhältlich an jedem Bahnhofskiosk.
      22 Seiten Special zum Thema Börsen-Software.
      Ausgiebige Darstellung von Investox, Trade Station, Elwave, NWP, Tai-Pan, CQG, Market-Maker, MetaStock.
      (Interessant auch deren Homepage www.technical-investor.de)

      Etwas Differenzierung tut Not.
      BIS ist in erster Linie Datenlieferant, logischerweise eingeschränkte Chartanalyse. Ist aber auch nicht deren Anspruch, da die Daten in einer Chartingsoftware (Trade Station usw.) verarbeitet werden.

      CQG bspw.liefert Daten und gleichzeitig professionelles Analysetool, meiner Ansicht nach die beste Datenqualität von allen, (keine Aktien, aber alle Terminmärkte, sowohl Futures als auch Options, und Kassa-Indices),kommt in der net-Version übers Web, somit ist der Trader nicht ortsgebunden, Analyse und Handel an verschiedenen Standorten ist möglich. 14 Tage Test realtime kostenlos.

      Jeder Trader hat seinen eigenen Anspruch, es gibt nicht die Patentlösung für alle.

      Jetzt kommt Ihr hoffentlich bald zum Traden :-)

      Easy Rider
      Avatar
      schrieb am 15.03.01 07:29:10
      Beitrag Nr. 116 ()
      @EasyRider10

      niemand quält sich. Sinn dieses Threads ist ein Meinungs/Erfahrungsaustausch. Danke für den Tip mit Technical Investor werde mir heute die Zeitschrift reinziehen. Trotzdem wäre es für mich, uns?, interessant zu wissen mit wem/was du tradest, Zufriedenheit etc.

      Erfolgreichen Tag

      USD
      Avatar
      schrieb am 15.03.01 09:07:53
      Beitrag Nr. 117 ()
      @Easy Rider10

      Hi,
      zu CQG sag mir bitte wo das mit den 14 Tagen realtime zu bekommen ist.
      Bei CQG in Frankfurt meines Wisssens nur 7 Tage hab es schon mal probiert.

      Angeboten werden aber auch Aktienmärkte,AMEX,XETRA,MICEX,NASDAQ,NYSE,TRS,SBF und TSE

      Unter www.cqgforbrokers.de findet Ihr eine Anbieter in D.

      Gruß Dilatrend
      Avatar
      schrieb am 15.03.01 14:49:28
      Beitrag Nr. 118 ()
      @usd

      14-Tage-Limit deswegen, weil die TP/RT-Realtime-Demo auch nur 14 Tage geht. Von uns aus wären auch vier Wochen kein Problem. (Allerdings bestellen die meisten schon in der ersten Woche ;))

      Dass stock bell nun mal definitiv eine Realtime-Datenquelle braucht, wird ja mehrfach angegeben, zuletzt auf der Seite, wo man die Demo runterlädt.

      Was die Website betrifft, links haben wir die Linkliste und rechts die zugehörigen Seiten. Eigentlich dachten wir, dass es übersichtlicher nicht geht, aber wir sind für Anregungen jederzeit offen.

      Selbstverständlich werden auch bei uns die RT-Preise angepasst werden, sowie wir entsprechende Unterlagen vorliegen haben. Ankündigungen reichen leider nicht. Die Demo-Kosten dagegen sind reine Handling-Gebühren und werden beim Kauf sowieso erstattet bzw. erst gar nicht berechnet.

      Wer sich intensiv mit der Demo beschäftigt, für den dürfte ohnehin die zwei-Wochen-Phase vermutlich selbst bei Nichtkauf rentabel sein. Als Beispiel sei auf den gestrigen Mittwoch und den (neuen) Abschnitt `Crashtage` unserer Website hingewiesen, der zeigt, dass man mit stock bell auch solchen Tagen noch etwas abgewinnen kann, frei nach dem Motto "Geh`n DAX und NEMAX in den Keller, strahlen stock bell User umso heller" :) :) :) :)

      Mit freundlichen Grüssen

      stock bell software
      Reinhold Beck
      Avatar
      schrieb am 15.03.01 14:58:44
      Beitrag Nr. 119 ()
      @ Dila,

      richtig, Aktienmärkte stehen bei CQG ebenfalls zur Auswahl, weiß ich aber auch erst seit gestern Abend, da ich den "Technical Investor" nochmals studiert habe.
      Für Aktientrading habe ich mich nie interessiert.

      Regulärer free trial bei CQG 7 Tage, richtig, aber Verlängerung ist in der Regel möglich, u.Ust.sind sie aber in jüngster Zeit nicht mehr so großzügig wie zu meinem Beginn.

      @ usd,

      Ich selbst trade über PMB USA, Vermittler ist Varengold in Hamburg.
      Chartanalyse über CGQ/net, kostenlose Handelsplattform PMBe.

      Allerdings halte ich Varengold nicht für die 1. Wahl, habe aus Bequemlichkeit bisher nicht gewechselt. Besser Carl Kliem in Frankfurt, Conservative Concept in Bad Homburg oder Reffco in Hamburg, wohlgemerkt zum Futures und Optionstrading.

      Easy Rider
      Avatar
      schrieb am 15.03.01 18:52:31
      Beitrag Nr. 120 ()
      @prothexx

      markttiefe für werte heißt, daß Du in den werten, die im jeweiligen index zusammengefaßt sind, das Orderbuch sehen kannst. Du kannst nicht nur den besten briefkurs sehen,
      also wie eine aktie angeboten ist, sondern die besten fünf mit den jeweilig zugehörigen stückzahlen.

      netbis unterstützt das schon, zumindest für die nemax50 werte.

      Times&Sales-Listen hat schon ziemlich jedes RT Programm.

      bruß brother
      Avatar
      schrieb am 16.03.01 17:43:33
      Beitrag Nr. 121 ()
      @stockbell

      ich habe das so verstanden, wenn ich TP-RT schon habe und dann die demo testen will kostet dies für 14 Tage DM 49.-- und dies fand ich zu teuer. Oder check ich da was nicht.
      Will ich beides kostet dies DM 99.-- Richtig? Und ohne TP-RT nützt mir die Demo nichts.

      Gruss
      USD
      Avatar
      schrieb am 19.03.01 12:14:22
      Beitrag Nr. 122 ()
      hallo,
      wo kann ich ein Konto eröffnen wie von eQ verlangt?
      Ich komme aus Österreich und wollte bei meiner Bank in Lindau(Sparkasse) ein Konto oder Subkonto für Handel über eQ eröffnen,da erklärte mir der Beamte,daß das für die Bank zu teuer komme und sowas deshalb nicht gemacht werde.Bei welcher Bank habt Ihr die Kontos?
      gruß jok
      Avatar
      schrieb am 19.03.01 14:37:35
      Beitrag Nr. 123 ()
      @jok

      Das Verrechnungskonto für die Geschäfte mit eQ Online kann jedes x-beliebige Girokonto sein, einzige Vorraussetzung ist, das die Bank hier in Deutschland tätig und zugelassen ist. Ich würde mir an Deiner Stelle eine Bank suchen, die ein kostengünstiges oder kostenloses Girokonto anbietet. Spontan fällt mir hier die Advance Bank ein, die bietet ein kostenloses Girokonto an. Das ist für Dich als Österreicher wahrscheinlich sogar am einfachsten, da mußt Du dann nicht nach Deutschland kommen und das Konto eröffnen, sondern Du machst es online und per Post.

      CU Jodie
      Avatar
      schrieb am 21.03.01 09:00:54
      Beitrag Nr. 124 ()
      @Jodie

      danke für den Tipp,

      @prothexx,

      wie läufts mit deinen Proggis ?

      würdest du diese wieder anschaffen oder hast du von einem schon die Nase voll?
      gruß jok
      Avatar
      schrieb am 21.03.01 21:29:56
      Beitrag Nr. 125 ()
      @joklh

      kurz mal vorab:

      1. also bevor ich mir gross irgendwelche Handbücher von
      vorne bis hinten durcharbeite "spiele" ich mit neuen
      Programmen in der Regel immer erst ein wenig rum.
      Dabei stellen sich für mich dann Fragen, die ich dann sehr
      viel zielgerichteter und effektiver angehen kann.

      2. durch dauerndes installieren und entfernen vor allem von
      Demoversionen bzw. Updates habe ich wieder einmal (wie alle
      3 bis 6 Monate) Probleme. Rechner bleibt häufig hängen.
      Dadurch das ich kaum Sicherungskopien gemacht habe und fast
      willkürlich Ordner angelegt habe war es jetzt eine Heiden-
      arbeit die Dateien/Dokumente zusammenzusuchen - alte gegen
      neuere Versionen abzugleichen - und abzusichern. Sind jetzt echt
      knapp 980MB an Daten zusammengekommen. Jetzt kann ich
      jedenfalls mal meinen Rechner formatieren und neu installieren.
      Wobei bei mir jetzt WIN2000 draufkommt. Mal schauen ob das
      besser läuft wie WIN98.

      Dies nur zur Entschuldigung dafür, das ich noch nicht allzu
      weit gekommen bin und nicht allzu viel sagen kann.


      Einen ersten Eindruck kann ich schon mal abliefern - wobei
      dieser absolut subjektiv ist! Besonders hervorheben möchte
      ich auch das ich bisher noch keinerlei Börsenprogramme
      verwendet habe.



      Taipan 6.0

      ist für mich einfach genial. Ich kann Charts
      nach belieben verändern, Linien (waagrechte, senkrechte,
      freihändige) einzeichnen, Bemerkungen im Chart als Text
      einfügen, Überlagerungswerte, Indikatoren etc.
      Für mich kann ich nur sagen: Leichte und intuitive
      Bedienbarkeit - bisher ohne Handbuch. Wenn man sich dann
      mein Depot anschaut nachdem ich es jetzt mit Taipan 6.0
      analysiert habe, wäre ich aus einigen Werten schon lange
      raus oder gar nicht erst rein...

      In erster Linie wollte ich ein Programm mit dem ich
      umfangreiche Chartstudien anfertigen kann bei dem ich auch
      möglichst viele Indikatoren in der Praxis "sehen" kann.

      Gleichzeitig will ich meinen Trading-Plan nicht nur durch
      Chartanalyse überprüfen, sondern auch Handelssysteme
      einsetzen. Deswegen ging es bei mir auch darum das die
      Programme kompatibel sind und sich in gewisser Weise
      ergänzen sollten...


      Investox XL:

      Mit dem Programm habe ich aus oben genannten Gründen fast
      noch nichts machen können.

      Aber: Absolut problemlos von Investox aus auf Kataloge in
      Taipan zuzugreifen.

      Also ich kann z.B. in Taipan eigene Kataloge bzw. Listen
      zusammenstellen und ohne viel Theater genau diesen Katalog
      bzw. die Werte die darin enthalten sind und durch einfaches
      anklicken in Investox "importieren" und z.B. ein Handels-
      system mit genau diesen Werten testen lassen.

      Investox ist ein ziemlich mächtiges Programm und was
      Chartanalyse angeht lange nicht so komfortabel wie
      Taipan. Es sind 170 Indikatoren hinterlegt die in
      Handelssytemen oder Neuronalen Netzen ihren Einsatz finden.


      Ob ich die Programme nochmal holen würde?
      Taipan würde ich sagen - ja. (Aber ich kenne nix anderes
      und Metastock fällt wegen Englisch aus)
      Über Investox weiss ich noch zu wenig. Von daher kann ich
      noch nix dazu sagen. Mir gefällt die Möglichkeit sich
      verschiedenste Datenquellen aussuchen zu können (Taipan ,
      NWP, und noch ein paar andere).

      Leider kann ich mit meinem jetzigen Stand noch nicht mehr
      zu Investox sagen - ausser eben das beide Programme problem-
      los miteinander laufen.

      Ein Bekannter von mir hat sich NWP und DYSEN geholt.
      NWP und Taipan scheinen sich wohl nicht allzuviel zu
      schenken. Wobei er Taipan bei mir schon gesehen hat, ich
      aber NWP noch nicht. Nächste Woche bin ich bei ihm und
      schau mir mal seine Programme an. Mit Dysen hatte er
      jedenfalls das Problem des Datenzugriffs auf NWP. Hat
      irgendwie nicht funktioniert. Deswegen hat er sich noch
      WISO Börse holen müssen. Auch scheint es mit DYSEN nicht
      so einfach zu sein sich Kataloge bzw. Listen zusammenzu-
      stellen. Oder er hat noch nicht rausgefunden wie es einfacher
      geht.

      In den nächsten Wochen werden wir versuchen beide Systeme
      gegeneinander antreten zu lassen. Ist natürlich noch zu
      klären inwieweit das möglich ist. Es müssen auf jeden Fall
      die gleichen Faktoren definierbar sein. Müssen wir noch auf
      Machbarkeit prüfen. Dann werden wir die gleichen Aktien
      testen lassen und schauen wer mit denselben Kriterien die
      besseren Signale liefert.

      Bis dahin werde ich über beide Programme wohl auch mehr zu
      berichten wissen...

      genug gequatscht - je mehr dasteht desto weniger wird
      davon gelesen...

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 24.03.01 02:42:35
      Beitrag Nr. 126 ()
      Hallo zusammen,

      hat wer von euch bereits Erfahrung mit Investox RT in Verbindung mit Tai Pan RT?

      Bitte postet doch kurz eure Erfahrungen und Empfehlungen!
      Danke!

      cu
      Seeker
      Avatar
      schrieb am 24.03.01 03:24:49
      Beitrag Nr. 127 ()
      Hui, da gibts ja schon nen Thread dazu. Also sorry nochmal.
      Für alle, die der Thread interessiert:

      http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

      cu
      Seeker
      Avatar
      schrieb am 25.03.01 19:56:54
      Beitrag Nr. 128 ()
      Jetzt muss ich aber mal was los werden hier:
      TaiPan ist ja schön und billiger als andere aber wenn ich höre, dass man mit dem Teil Daytraden oder Profitraden haha kann krieg ich Blähungen.

      Ich sage nur LEVEL2! Ohne das läuft bei mir nichts!
      Und Realtimekurse kann man das nicht nennen was die liefern.
      Avatar
      schrieb am 25.03.01 22:45:33
      Beitrag Nr. 129 ()
      @Der Tomkin

      hallo, da wir ja hier diskutieren was ist brauchbar und was weniger (wenn möglich Erfahrungsberichte) wäre es wertvoll für mich (evtl. auch für andere) wenn du dein System detailiert vorstellt. Du wirst jetzt lächeln, aber LEVEL2 sagt mir garnichts. Deshalb meine bitte um feedback.

      Grüsse

      usd
      Avatar
      schrieb am 26.03.01 00:31:56
      Beitrag Nr. 130 ()
      @usd

      Level2 gibts meines Wissens leider nur in USA.
      Bedeutet einfach das du sämtliche Bid/Ask-Kurse
      siehst und nicht nur Times&Sales (BestBid/BestAsk/
      Bezahlt).

      Ausserdem kannst du auch noch sehen von wem der Kurs
      gestellt wird. Das heißt du siehst welcher MarketMaker
      z.B. GoldmannSachs (GSCO) bzw. über welches ECN - z.B.
      Island (ISLD) der Kurs gestellt wird

      (ECN = Electonic Communications Network = kann man sich
      wie einen Handelsplatz vorstellen - ähnlich wie das
      welches von Consors aufgebaut werden soll (oder wurde?))

      Über das ECN Island bspw. wird ein beträchtlicher Teil
      des NASDAQ-Handels abgewickelt (ich glaube es waren
      um die 20%)

      Ist dann natürlich schon vorteilhaft wenn man
      plötzlich grössere Orders von einflussreichen
      MarketMakern sieht... nur lassen die sich auch nicht
      immer in die Karten schauen, was bedeutet das man
      ziemlich schnell und wachsam sein muss - oder man
      wird ruckzuck abgezockt. Wenn GoldmanSachs einen Kurs
      stellt mit einer Stückzahl von 100 (Minimum) weiss
      ja ausser GSCO keiner wie oft die diesen Kurs handeln...

      Wird wohl noch eine Weile dauern bis man das für den
      deutschen Markt hat. Die sogenannte Markttiefe die
      jetzt öfter angeboten wird beschränkt sich leider nur
      auf die 5 besten BID/ASK (soweit ich weiss).

      Dadurch das früher auch Schindluder getrieben wurde,
      wollte die SEC (Aufsichtsbehörde in USA) mehr
      Transparenz - vor allem um die Anleger zu schützen.

      Bei uns sieht das ja leider noch anders aus.
      Die Bankenlobby hat einfach einen zu grossen Einfluss...
      Die Deutsche Börse könnte da was bewegen wenn sie wollte
      (kleiner Fortschritt: es gibt schon "Markttiefe").
      Nur wer sind die Hauptaktionäre der Deutschen Börse?
      Rate mal....

      Hier noch ein Level2-Fenster wie es z.B. in Realtick 3
      dargestellt wird.







      Ich hoffe das ich es einigermassen korrekt dargestellt habe.
      Wegen Englisch ist der US-Markt (noch) nix für mich.
      Ich will zuerst die Chartanalyse und die Programmierung
      von Handelssystemen beherrschen bevor ich mich an die
      NASDAQ wage. Vor allem denke ich das hier sehr viel
      mehr Profis den Markt beherrschen, sodass ich als "kleines
      Licht" ganz schnell ausgehen kann... Vor allem sollte man
      sich vorher ausgiebig mit den ganzen Drumherum auseinander-
      setzen (Orderrouting-Möglichkeiten, ECN, MarketMakern, etc.).
      Ist schon anders als in Good Old Germany...

      Einfach mal so das US-Orderrouting:






      Da ich eben keinen US-Handel mache kann ich nur
      oberflächliche Aussagen machen. Aber jeder Weg hat
      auch seine eigenen "Gesetze" über die man wohl
      schnell stolpern kann. Z.B. kann es passieren das
      du eine Order weggeschickt hast. Die Order ist noch
      nicht ausgeführt. Es gibt eine bedeutende Nachricht.
      Der Handel wird für ein paar Minuten ausgesetzt.
      Dann hat jeder Marktteilnehmer die Gelegenheit darauf
      zu reagieren und die Order zurückzunehmen bzw. zu ändern.

      Wie gesagt ich kenne mich da noch zu wenig aus,
      aber nur Level2 bringt gar nix wenn man sich mit
      dem ganzen drumherum nicht intensivst beschäftigt
      hat. Dazu hab ich momentan leider zu wenig Zeit.
      Von daher kann es gut sein das ich vieles zu
      kompliziert sehe bzw. überbewerte...

      FALSCHE AUSSAGEN BITTE KORRIGIEREN...

      Ok wieder mal genug gequatscht. Sorry aber bei mir
      arten die Postings immer so aus...

      gruss
      prothexx


      und für den der wirklich in den USA traden will,
      noch zwei sehr empfehlenswerte Seiten dazu:

      http://www.day-traders.de
      http://www.daytrading-info.de
      Avatar
      schrieb am 26.03.01 17:22:12
      Beitrag Nr. 131 ()
      Sorry, habe mich nicht verständlich ausgedrückt. Es ist richtig, dass es Level2(der Name ist geschützt) nur in USA gibt.Und das Beste, sogar umsonst. ABER hier in Deutschland gibt es definitiv dasselbe nur hier nennt man es Markttiefe. Wo? z.B bei eq-Online billig zu bekommen. Oder beim W:O LiveTrader(selbstaktualisierend). Oder direkt bei Deutsche Börse Xetra. Kostet aber was. Die Deutschen zocken halt immer ab ;-)

      Mal ne andere Frage: Stimmt es eigentlich, dass die Realtimekurse bei TaiPan verzögert sind? Ich höre immer wieder was von 3 Sekunden oder 1,5 Minuten.
      Avatar
      schrieb am 26.03.01 18:40:28
      Beitrag Nr. 132 ()
      sorry aber Markttiefe und Level2 sind meiner Meinung nach
      nicht zu vergleichen!

      Hier einfach mal die Markttiefe von eqonline:

      Was sind LIVE-Preise?
      Als Premium-Kunde haben Sie Zugriff auf LIVE-Preise und die aktuelle Markttiefe auf der Seite "Ordereingabe". Für jede Aktie
      des DAX 100 und des NEMAX50 sehen Sie die fünf besten BID- und ASK-Preise mit der zugehörigen Stückzahl sowie den
      letzten Preis. Dieser Service wird seitens der Deutsche Börse AG nur für alle im DAX 100 / NEMAX 50 enthaltenen Aktien zu
      Verfügung gestellt. Alle anderen XETRA-Werte zeigen den jeweils besten BID- und ASK-Preis mit der zugehörigen Stückzahl.
      Einheitlich wird die zugehörige Uhrzeit mit dargestellt.

      Wenn du dich wirklich etwas auskennen würdest, würdest du
      sicher nicht sagen das es "definitiv dasselbe" ist.

      Im XETRA-Handel gibt es ca. 400 Teilnehmer (Banken, Makler,etc.)
      und du siehst (bisher) nicht mal von einem wer den Kurs stellt.
      Alleine diese Tatsache ist schon so ein riesiger Unterschied das
      es für mich absolut nicht vergleichbar ist...

      Das es besser ist als bei uns stet dabei ausser Frage.


      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 26.03.01 19:04:00
      Beitrag Nr. 133 ()
      Nunja, muss ich dir teiweise Recht geben. Eigentlich gibt es nichts doppelt in diesem Universum ;-)Aber ich frage dich im Ernst: Was nützt es mir in der Markttiefe zu sehen von WEM die Order ist? Ob die Order jetzt über Consors oder Deutsche Bank aufgegeben wurde ist Wurscht. Fonds verteilen ihre Orders auch über verschiedene Broker direkt auf dem Parkett. Und die stellen keine Riesenorders rein um die Aktie zu verteuern. Es kommt lediglich auf die Stückzahlen an! Hast du schonmal in USA mit Level2 getradet? Ich schon. Und es nützt dir garnichts zu wissen, da kauft ein MM viele Stücke weil er gleichzeitig auf der Verkäuferseite mit einer Riesensumme steht. Und wo wir schon mal dabei sind: In D ist es noch viel schlimmer mit den MM. Morgens lassen die erstmal die StopLossLimits auslösen, sammeln ein und nach dem sie mit Treiberordern den Kurs gepusht haben verkaufen sie vor der Mittagspause. Jetzt gibt es auch noch neuerdings Iceberg-Orders und das macht die völlige Transparenz, die jetzt propagiert wird, eh zu nichte!
      eQOnline ist ein schlechtes Beispiel da es sich nicht selber aktualisiert. Ich persönlich habe erst mit Nasdaq-Titeln angefangen und danach erst in Deutschland. Mein Fazit: USA ist der Profihandelsplatz. Alles was das Herz begehrt.
      In Deutschland wirst halt nur verarscht. Es ist schwerer hier Gewinn zu machen als in USA.

      Watt iss denn nu mit den Realtimekursen, sind sie in Echtzeit oder doch verzögert (3-90sec)?
      Avatar
      schrieb am 26.03.01 20:02:21
      Beitrag Nr. 134 ()
      für mich ist Echtzeit auch was anderes. Meist kannst du
      ja auch gar nicht jede Sekunde einen neuen Kurs sehen weil
      einfach die Liquidität fehlt. Ich hatte nur 14 Tage das
      Probeabo mit vollautomatischer Aktualisierung. Teilweise mit
      Daten die schon 2 oder 3 Minuten alt waren. Wie gesagt die
      Liquidität. Wenn kein Handel gemacht wird kann auch kein
      neuer Kurs gestellt werden. So genau konnte ich das nicht
      einordnen. Ich werde Taipan RT sowieso nur als Neartime-Abo
      nehmen. Um die Intraday-Kurse aufzuzeichnen und Handels-
      systeme damit zu testen. Da ist es mir wurscht wie aktuell
      die Kurse sind. Bin ja kein Day- oder Tick-Trader. Mache
      nur Positionstrading. Wenn ich allerdings mal ein profitables
      Intraday-Handelssystem habe sieht das natürlich anders aus.
      Aber sowas dauert eben...

      Ansonsten habe ich nur mal irgendwo gelesen das es an der
      Deutschen Börse liegen soll wenn die Kurse nicht in "echter"
      Echtzeit kommen.
      Ist halt schon ein Witz wenn die Hauptaktionäre gleichzeitig
      auch die grössten Händler sind.
      Klar das die so wenig Transparenz wie möglich haben wollen.
      Ich selbst habe noch nie NASDAQ gehandelt. Kann also nur
      auf "erlesenes" zurückgreifen. Dabei wurde dann schon mal
      die Wichtigkeit der MM´s dargestellt. Mit so Sprüchen wie
      "Handel nie gegen die Position von GoldmannSachs". Wenn
      ein Händler von denen grad dran ist was abzuziehen (auch
      hier werden sie pushen, falsche Fährten setzen, etc.) und
      du gehst im mächtig auf den Sack macht der dich mal kurz
      alle. Ist halt schon ein Unterschied ob du mit ein paar
      Hundert Tausend handelst oder mit einigen Milliönchen oder
      Milliardchen. Wenn du natürlich nur mit Taschengeld handelst
      kann es dir wohl ziemlich wurscht sein wer der MM ist.
      Kommt aber wohl auch darauf an um welche Aktien es sich handelt.
      "Grosse" Werte kann man wohl eher ausschliessen. Aber wenn
      GoldmannSachs einer der wenigen MM´s ist die überhaupt einen
      Kurs für einen bestimmten evtl. "kleineren" (weniger Volumen)
      Wert stellen... kann ich mir schon gut vorstellen das es
      haarig wird wenn du eine grössere Position eingehst die dem
      MM nicht schmeckt. Je nach MM wohlbemerkt. So ne kleine Klitsche
      kann dir wohl auch am A.... vorbeigehen.
      So oder ähnlich hab ichs jedenfalls mal aufgeschnappt.

      Das es hier viel schlimmer ist ist klar. Nur wenn du hier gut
      drauf bist kannst du auch mal gut abzocken. Weil hier eben
      kein Profihandelsplatz ist. Für mich ist NASDAQ auch das
      Nonplusultra was Transparenz, Liquidität und Kosten angeht.
      Aber ich will erst mal die Chartanalyse und Handelssystem-
      Entwicklung beherrschen bevor ich mich aufs Profiglatteis
      wage. Bei uns wird "Amateurhockey" gespielt dort ist die
      NHL... Ich bin relativer Anfänger und lerne erst mal perfekt
      Schlittschuhlaufen bevor ich mich mit den NHL-Profis anlege.
      Dann gewinne ich zwar immer noch nicht gegen die. Dafür gegen
      "schwächere". Aber ich kann überleben. Ich glaube hier sind
      sehr viel mehr Amateure die Fehler machen, von denen du
      profitieren kannst. Schon nett wenn jemand Aktien bestens
      oder billigst handelt. Ein bisserl tiefer angesetzt und du
      bekommst die Aktien für ein paar Mark günstiger. Ein bisserl
      höher angesetzt und du bekommst ein paar Mark mehr...
      Der andere weiss meist nicht was für einen Fehler er gemacht
      hat und macht es unter Umständen immer wieder. Ein Anfänger
      hier ist eindeutig im Nachteil gegenüber einem Anfänger in
      USA. Allein schon wegen den Kosten für Daten/Ordern. Die
      können sich mehr leisten. Wenn du hier einen eingermassen
      Datenfeed willst bist du schnell mal 500 bis 1000 Märker los.
      Dort gibts vieles umsonst. Die Ordergebühren sind ein eigenes
      Thema. Dann die Infos an sich. Furz und Feuerstein bietet
      qualitativ und quantitativ gute Infos über Daytraden, Handels-
      systeme, Charttechnik bzw. -analyse, Software, Online-Seminare,
      Infos über wirtschaftliche Zusammenhänge, das Marktgeschehen,
      Chatrooms für Daytrader während des Handels etc. etc..
      Nur muss dann das Englisch eben auch sitzen um nicht unter
      die Räder zu kommen...

      oh mann ich bin echt eine Obersülzbacke. Genug für heute...

      gruss
      prothexx
      Avatar
      schrieb am 26.03.01 20:51:28
      Beitrag Nr. 135 ()
      Ich sehe wir beide haben viel Gemeinsam.

      Ich habe zur Zeit den Live Trader(ähnlich Winbis nur billiger) als Test laufen und habe mal die Kurse mit eQOnline verglichen. Kein Unterschied zu finden. Beides TOP.
      Ich glaube bei TaiPan ist das Problem, dass man die Kurse über Lenz+... bekommt. Woanders bekommst du sie direkt von der Börse. Aber der Preis und der Rest ist schon gut.

      Aber in naher Zukunft wir wohl jeder grosse Broker mit WinBis oder ähnlichem (vielleicht TaiPan) zusammenarbeiten und eine direkte Ordermaske im Chart und Kurssystem anbieten.
      Avatar
      schrieb am 26.03.01 20:55:27
      Beitrag Nr. 136 ()
      Hallo Ihr Magier der Märkte

      Ihr Redet soviel über gute Software aber nie höre ich das Word
      Trade Station wen das daran liegt das sie euch zu teuer ist dann
      kann ich euch vielleicht helfen.
      Wenn hier auch noch einen die Elliott Wave Analyse interessiert
      Dann habe ich auch noch Advancet Get.

      Bitte meldet euch unter
      Schmidt_Franck@hotmail.com
      Avatar
      schrieb am 26.03.01 21:23:01
      Beitrag Nr. 137 ()
      von Nasdaqexperte 26.03.01 21:07:06 3178766
      Hi Leute,

      bin schon eine lage Zeit Daytrader, jedoch habe ich keine gute Software, was für eine benutzt ihr und wieviel kostet die ?

      Bitte um Hilfe, denn ich will mich langsam selbständign machen, und bin gerade am aufbauen einer Tradingstation habe schon 6 Computer hergerichtet und die nötige Hardeware eingebaut und konfiguriert, da kenn ich mich nämlich aus mit Computern und Hardeware und auch im Programmieren bin ich spitze. Ich bin gerade dran eine eigen Software zu entwickenln, doch bis dies richig funktieniert brauche ich umbedingt was anderes denn dies ist eine menge arbeit !

      Gruß
      Nasdaqexperte

      von schwalb10 26.03.01 21:11:22 3178795
      Wenn du so daytradest, wie du schreibst, dann GUTE NACHT!!
      Avatar
      schrieb am 26.03.01 22:53:45
      Beitrag Nr. 138 ()
      Hi Taxy

      Wenn Du Software suchst dann maile

      schmidt_Franck@hotmail.com
      Avatar
      schrieb am 15.04.01 11:02:15
      Beitrag Nr. 139 ()
      @all

      Realtime ist nicht gleich Realtime!

      Dies trifft für die per Mausklick über die Brokerhäuser abrufbaren Kurse
      sowieso zu, auch wenn da ´Realtime´ steht.

      Doch selbst wenn ihr real-tick/enexx und tai-pan (tprt) vergleicht, werdet ihr
      feststellen, dass tprt bei hohem traffic mitunter bis zu 45 Sekunden
      hinterherhinkt. Das heisst, was ihr im bid und ask seht, steht unter umständen
      schon längst nicht mehr so drin.

      Das einzig wahre, wirkliche realtime gibt es nur mit real-tick/enexx.


      Cu, all.
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 20:23:12
      Beitrag Nr. 140 ()
      hallo,
      All_in_one
      kannst du mir deine Mailadresse mitteilen,ich hätte gerne noch ein paar Infos zu der von dir mit TRT und EQ vorgestellten Tradingstrategie,danke!
      mfg jakob
      joklh@hotmail.com


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