T-Online schafft Flatrate ab - nun wird die Aktie erst recht abtauchen - 500 Beiträge pro Seite

[hyperblob]

T-Online wird die 79 DM Flatrate abschaffen und stattdessen (vermeintlich) "supergünstige Minutenpakete" einführen, die zum monatlichen Pauschalpreis verkauft werden. Es ist damit dann keine Flatrate mehr, sondern ein Pauschalpreis mit Zeitbegrenzung.


Zum einen ist dies ein Schlag ins Gesicht der hundertausenden bisher zufriedenen Flatrate Kunden.

Zum anderen demonstriert es die Schwäche des T-Online Managements. Denn T-Online macht mit der bisherigen Flatrate nur deswegen Verluste, weil im Minutentakt an den Mutterkonzern Telekom Mondpreise gezahlt werden. Anstatt sich beim Mutterkonzern für eine brauchbare, kostenorientierte Großhandelsflatrate nach britischem Vorbild (FRIACO II) einzusetzen, kuscht das T-Online Management vor Ron Sommer und schafft den 79 DM Flatrate Tarif einfach ab.

Ohne kundenorientierten Flatrate-Tarif wird T-Online aber nicht den Umbau zum Inhalteanbieter schaffen. Da die Telekom angesichts hausgemachter Probleme DSL kaum liefern kann, wird die Masse der T-Online Kunden für die absehbare Zeit weiterhin per Analog-Modem/ISDN das Netz nutzen. Wer aber besucht die ohnehin schon unattraktiven T-Online-Seiten, wenn er ständig auf die Einhaltung der Zeitbegrenzung schielen muß?


Der Börsenwert von T-Online ist auf aktuellem Niveau noch immer Wahnsinn. Der Kurs kann mittelfristig nur in eine Richtung gehen, und zwar deutlich nach unten!


Meine Empfehlung für morgen: Sollten institutionelle Trader angesichts der T-Online Pressekonferenz zur Flatrate-Einstellung den Kurs hochpushen, die Kursstärke zum Ausstieg nutzen. Bei einer Marktkapitalisierung von immer noch 15,714 Milliarden Euro (!!!) ist T-Online keine Aktie zum investieren. Kein vernünftiger Investor kauft T-Online. Zum Vergleich: Terra Lycos hat einen aktuellen Börsenwert von nur noch 6.9 Mrd USD, und auch diese Aktie ist noch immer maßlos überteuert, obwohl sie 90% unter ihrem Hoch vom Frühjar notiert.

[Ciscosys]

Bälle mal flach halten...

[Aktienkrieger]

Fairer Wert für T-Online ist meiner Meinung nach 5 Euro. Bei diesem Kurs werde ich mit dem Aufbau einer kleinen Position beginnen.

[HFLcom]

Nur soviel dazu. Thema: T-Online kündigt uns, wir kündigen der Telekom

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von HFLcom 14.02.01 16:47:07 2906740
Was haltet Ihr davon, wenn jeder dem T-Online "einseitig"
die Flatrate kündigt, seinen Anschluß bei der Telekom
kündigt.

Interessant ist die Frage, was passiert wäre, wenn ein User
seinen Vertrag vorzeitig gekündigt hätte.

Dann gibts ja evtl. noch Eltern, die man freundlich darauf
hinweisen kann, daß man bei anderen Telefongesellschaften
evtl. sogar billiger telefonieren kann.

MfG

von Kastor 14.02.01 16:50:02 2906781
Können die mich überhaupt kündigen?
Hab ja einen 2Jahresvertrag!
Oder ist der einseitig die können mich kündigen aber
ich nicht?

Kastor

von smascher 14.02.01 16:50:59 2906790
Dre Nachbarn und ich werden zu einer anderen T-gesellschaft wechseln! Ist ein lokaler Anbieter, auch mit Flatrate!!!!

von Gefeller 14.02.01 16:53:19 2906814
Guter Idee!
Wenn die mir meine Flat kündigen, bin ich fertig mit denen!

D1 -> D2
T-Online -> AOL (?)
Festnetz -> Arcor (?)

von DerEisbär 14.02.01 16:55:24 2906836
sollte mir t-online die flatrate kündigen, trotz vertrages, werde
ich sämtliche verträge mit der telekom, t-online und t-mobil kündigen.
verarschen kann ich mich allein, dazu brauche ich nicht die telekom.

ein ziemlich verärgerter Eisbär

von Anton-aus-Tirol 14.02.01 16:59:41 2906891
Endlich werden wir euch los.
Schön, dass die Telekom nun einen Weg gefunden hat.
Ihr blockiert eh nur die Netze und erwartet Top-Service, der nichts kosten darf.
Viel Spaß mit Mogelcom und Hundefutter.

von Jerome@ 14.02.01 16:59:47 2906894
hallo all


dann bin auch ich mit dabei!!!!!!!!

ein witz.....und ich bekomme nicht mals dsl


vor 2002

von Jerome@ 14.02.01 17:04:48 2906951
@ all


das wären 500.000 kündigungen


ich würde mich als ceo sehr warm anziehen


gruss Jerome

von Bomber2 14.02.01 17:04:52 2906952
Schön das andere auch so denken.

Hab auch noch 3 mal TD1, Flat + T-Online Eco i.d. Fam, ISDN, usw...

Goodbye DTAG

Gruss Bomber2

von 1077-11 14.02.01 17:38:20 2907307
Ich weiß nicht, was Ihr alle gegen die Telekom habt. Mein TDSL+Flat für 49,- DM bleibt doch.
Aber Spaß bei Seite. Was solls, wenn dann der Tarif eben 80,- DM kostet statt bis jetzt 75,-DM (?) für ISDN.
Wartet ab und schreit dann, wenn die neuen Preise da sind.
Locker bleiben !

Gruß
1077-11

von HFLcom 14.02.01 17:56:38 2907505
@ Anton-aus-Tirol

habe ich mir die Flatrate erdacht oder T-Online.

Wer hat den Preis bestimmt?

Daß nur User einsteigen, die wirklich viel im Netz sind
mußte doch jedem klar sein - oder?

Also Anton, erzähl hier keinen Mist.

MfG

von bitterblue 14.02.01 18:11:10 2907693
Ich bin auch dabei, meine Telekom-Verträge zu kündigen, wenn die flatrate tatsächlich dreisterweise abgeschafft wird.

Vielleicht wäre es gar nicht so verkehrt, wenn alle Betroffenen die Telekom schon vorab per mail oder Brief darauf hinweist, worauf sie sich da einlassen??! Kleine Androhung sozusagen.

Was DSL betrifft - in meinem Ort kann ich das nicht bekommen, und selbst wenn: Ich habe hier eigentlich nur über Einwahlprobleme etc. gelesen; jetzt stellt Euch mal vor, was passiert, wenn alle Modem- oder ISDN-Nutzer plötzlich auf DSL umsteigen. Prost Mahlzeit.

von OnlineTrader 14.02.01 18:53:09 2908096
Anton ist vermutlich T-Online-Mitarbeiter, denn er schreibt: "Endlich werden WIR euch los."

Ob`s dem Kurs hilft, will ich bezweifeln, denn T-Online wird seine Grundgebühr nicht mehr lange halten können. Und dann fallen ca. 384.000.000 DM Umsatz pro Jahr weg (ausgehend von 4.000.000 Kunden * 8 DM * 12 Monate).

von bitterblue 14.02.01 18:57:34 2908137
... und wer noch keinen Telekom-put hat - das dürfte sich dann auch lohnen...!

von OnlineTrader 14.02.01 19:00:07 2908161
Vermutlich wird T-Online den Begriff "Flatrate" einfach umdefinieren. Wie wär`s mit "Unbegrenzt Surfen" (montags in der Zeit von 18-19 Uhr)?

von glenk 14.02.01 19:03:23 2908189
Haben all die 4 Mill Kunden eine Flat ?
Natuerlich nicht ...nur ein ganz kleiner Teil !!
Und die koennen endlich wieder einloggen weil
das Netz nicht mehr ueberlastet ist !
Also .. die Telekom wird wieder Interessant fuer
den normalen User ..und die Telekom spart Milliarden
fuer den Ausbau eines veralterten ISDN Netzes ..
Denkt mal nach und bedankt euch bei unserer Regierung
die verlangt hat , dass die Telekom ihre Konkurrenz
subventioniert !!

von Shareholdersnightmare 14.02.01 19:07:09 2908225
Anmerkung: Nur meine persönliche Ansicht...

Erstmal vorne weg: Ich mochte die Telekom noch nie.

Ist Euch mal aufgefallen, wie drastisch die ihre Gebühren im Zuge der Liberalisierung des Telekommunikationsmarktes (Anbieter) senken mußten?!? Wieviel haben die eigentlich vorher verdient, als noch alle Gespräche bis zu 10x so teuer waren?!? Wer wurde denn jahrzehntelang von denen ausgebeutet?!?

Momentan quetschen sie halt den Tochterkonzern aus. Die Verluste bei der Flat durch T-Online sind die Gewinne des Mutterkonzerns (manche Kreaturen haben ja den Ruf ihre "Neugeborenen" zu verspeisen...).

Also ich finde es geht nicht um eine moderate Gebührenerhöhung (wäre m.E. nach ok), wobei ich allerdings im Hinblick auf andere Hochtechnologieländer, persönlich meine, daß DM 79,- schon angemessen sind, da wäre ich auch noch dabei (Erhöhung). Eine komplette Kündigung des Vertrages (können wir schließlich auch nicht einfach so), bzw. Limitierungen (h/Monat) halte ich dennoch für bedenklich, da dadurch ihre Glaubwürdigkeit in meinen Augen komplett flöten geht.

Die sind ja schließlich nicht Gigabell, oder sonst so eine Klitsche...

Hätten halt vorher genauer kalkulieren müssen - aber erst alle anderen Anbieter pleite machen und dann zuschlagen, das ist einfach nicht die feine Art. So entstehen längst vergessen geglaubte Monopole.

Ob ihr`s glaubt oder nicht: Ich persönlich hatte nur die TOI Flat, weil ich mit meinem Surfverhalten keinen anderen Anbieter schädigen wollte - ich wußte genau wieviel ich Online bin und das scheint sich einfach bei den Durchleitungstarifen, die an das rosa T bezahlt werden müssen, einfach nicht zu rechnen (Grund: siehe erster Satz).

Eine Kündigung könnte imho vielleicht kurzfristig die Bilanzen von TOI etwas schönen, allerdings durch den immensen Vertrauensverlust und die verloren gehende Kundenzufriedenheit würde wohl ihr Kundenstamm, besonders der zahlungskräftigeren Privatkunden, in diesem Bereich stark dezimiert. Langfristig wäre das imho der schleichende Tod für TOI (deren Aktie auch auf diesem Niveau noch viel zu teuer ist).

Bezüglich DSL bleibt nur noch zu sagen - Glückwunsch dem, der es haben "darf". Bei mir (Großstadt) gibt es DSL, ist aber "momentan nicht lieferbar". Ich habe gelesen es sollen 700K bisher unbehandelte Anfragen vorliegen...

Fazit:
Sollten die mit der Kündigung/Limitierung ernst machen, bin ich ebenfalls ein "Wechselkandidat" (Festnetz und www.). Mobilfunkverträge habe ich, sehr zufrieden, schon seit Jahren bei D2 - von da droht also keine Gefahr...


So long, Telekom...

[Ciscosys]

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht!

Ich habe seit über 6 Monaten DSL, bin sehr zufrieden und T-Online wird meine Flate-Rate bestimmt nicht kündigen.

Selbst der kritische Bericht in "Die Welt" von heute schließt dies aus.

Also, nochmals, Bälle flach halten...

Grüße, Ciscosys

[Krawallmacher]

Post bleibt Post - gelb oder rosa

Schwachmänner-Verein ohne gleichen - allen voran Ronny

Wenn T-Online die flat rate streicht, so kurz nach der Einführung, wobei die Umstellung mit neuer Nummer etc ohnehin Mühe bereitet hat, halte ich hier fest:

1. Das D-1 Handy von mir (privat) wird zum Ablauf gegündigt, auch wenn die Telekom Null-tarif bietet

2. Das D-1 Handy meiner Frau) wird zum Ablauf gegündigt, auch wenn die Telekom Null-tarif bietet

3. Das Geschäftshandy mit Twin-Card von D-1 wird zum Ablauf des Vertrages gekündigt

4. Mein Kabel-Vertrag wird gekündigt. Da ich auf meinem Grundstück ohnehin kein Problem mit Schüsseln habe und für mein Hobby 3 Schüsseln Astra, Eutelsat und Astra 28,0 aufgestellt habe und ohnehin so mehr Programme in besserer Qualität empfange ein zusätzlicher Vorteil. Ich sehe nur noch über Kabel aus alter Gewohnheit und weil ich meiner Frau immer verspreche die Bedienung der Sat Digi Box zu erklären und nie mache

5. Meine beiden ISDN-Anschlüsse Telekom werden sofort gekündigt

6. Unsere ISDN Anlage Telekom im Büro (das kann ich weil ich der Chef bin) wird sofort gekündigt

7. Mein Internet-Anschluss privat bei t-online (normal) wird zum nächsten Termin gekündigt

8. Der Internet-Anschluss Büro von t-online wird zum nächsten termin gekündigt.

Zugegeben - ein Tropfen auf den heissen Stein, aber es trifft die richtigen. Eben noch ein Staatsunternehmen bei denen sich nichts ändert.

vielleicht behalte ich mein Postscheckkonto - aber nur wenn ich gute Laune habe

ist wie bei jan ulrich - fährt in rosa los und kommt in gelb an.

[hyperblob]

Zum Vergleich:

aktuelle Situation in Großbritannien. Noch vor 1 Jahr sehr teure zeitabhängige Telefontarife, dann aufgrund politischen Drucks die Einführung einer kostenorientierten Großhandelsflatrate
http://userpage.fu-berlin.de/~dittbern/Telekom/Old_News/16.h…



Heute:


Ein Drittel der britischen Internet-Nutzer nutzt einen ungetakteten (unmetered) Internet-Zugang


http://www.independent.co.uk/news/Digital/Update/2001-02/net…

Nearly a third of UK homes have internet access, says
Oftel

By Liz Vaughan-Adams

13 February 2001

Oftel, the telecoms watchdog, yesterday said that 7.5
million homes in the UK, or 30 per cent, now have internet
access with around a third of those using unmetered
access.

However, while the Oftel research found a quarter of those
households with internet access are considering installing
high-speed Web access in the next year, it also discovered
that only one in three people were aware of alternative
telecoms suppliers. Those suppliers offer telecoms
services, including phone calls, to the consumer using the
telephone line already installed in the home.

David Edmonds, director general of Oftel, said "a significant
proportion" of consumers are not aware of the full range of
choices available to them.

"This reinforces the need for Oftel`s continued commitment
to industry initiatives such as www.phonebills.org.uk which
provide consumers with information about the suppliers in
their area and the potential savings they could make," Mr
Edmonds said.

The Oftel research also found that 1.25 million homes have
a mobile phone instead of a fixed line while one in four
households have a digital television. "Demand for modern
telecommunications services such as mobile phones and
internet access continues to grow," said Mr Edmonds.
"Today`s household has a range of communications
services, mobile phones, unmetered internet access and a
digital television, with high-speed ADSL services
becoming increasingly popular," he added.

Oftel found that people were particularly attracted to
high-speed internet access as it enables voice calls to be
made at the same time as using the internet on one single
telephone line.

[gepudert]

Hallo,jeder,der nur ein bißchen Rest-Anstand übrig hat,kündigt sofort bei der Verarscher-Telekom!

All diejenigen,die hier ständig so super zufrieden sind mit diesem Verein,sei mal nachgefragt: habt ihr einen in der krone??
..und was soll das denn mit dem T-DSL?????
nur 3 Prozent!!!! unserer Bevölkerung kann das nutzen,ihr spinner!!

Fakt ist,die Telekom will uns wieder mal abgreifen!
Ohne mich,lieber geh ich zu AOL!

[HFLcom]

@ Ciscosys


sollen Leute in eine andere Gegend umziehen, nur weil die
Telekom es nicht schafft, den DSL Anschluß überall anzubieten?

Bälle flachhalten. Ich schätze der T-Online Kurs wird flacher werden.

MfG

[Krawallmacher]

STINK IN PINK !

[Börsenguru2001]

Hallo
bleibt die Flatrate denen die den Vertrag schon lange haben erhalten oder wird einem die Flatrate einfach genommen?
Wenn ja, dürfen die das überhaupt?

[Ciscosys]

@hflcom

im letzten Punkt geb ich Dir übrigens Recht...aber wer besitzt denn noch t-online-Aktien ?

[hyperblob]

Situation in Frankreich:

die Telekom (T-Online) ist dort mit Club Internet in Frankreich aktiv.

http://www.club-internet.fr

Wie France Telecom wird Club Internet eine günstige Flatrate einführen
müssen, wie auch bereits DSL zur Flatrate von Club Internet offeriert
wird (basierend auf dem Netissimo Großhandelstarif von France Telecom).

French web access to be unmetered

By Jonathan Birchall in Paris
Published: January 11 2001 20:14GMT | Last Updated: January 11 2001
20:43GMT

French internet users are to be offered unmetered web access from this
summer, after a deal announced on Thursday between the government and
France
Telecom, the dominant telecommunications operator.

The move follows similar steps taken by British Telecom in the UK and
Deutsche Telekom in Germany, in response to requests by their respective
national regulators.

Christian Pierret, industry minister, said he hoped unmetered access would
be available from this summer, "at rates below FFr200 ($29, E30.50) per
month, comparable to rates in the United Kingdom, and below those in Germany".

http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid…
live=true&tagid=IXLC078IH7C&Collid=Any

interessant ist der Satz, daß der französische Industrieminister
sich günstige Flatrates wünscht.

Hierzulande werden Flatrates dagegen von der SPD als
investitionspolitischer Irrweg und als Schmarotzer-Tarif für Vielnutzer
bezeichnet. Und Telekom-Lobbyist und SPD-Bundespoltiker Barthel kann
kann frei nach Lust und Laune sich aus den Fingern saugen,
daß Full-Flatrates in den meisten Ländern deutlich über
100 DM/Monat kosteten.

Quellenangaben fehlen bei Barthel natürlich, da die Sache teilweise frei erfunden ist.
http://www.barthel-spd.de/download/THESEN.PDF
http://www.barthel-spd.de/download/Flatrate.pdf








France Telecom to offer ISPs flat rate access to
network - French minister
From AFX News Limited

11 January 2001


France Telecom will offer internet service providers a flat rate access
to its network in order to facilitate the development of financially
viable unlimited internet access offers to the general public, said
Christian Perret, the French Secretary of State for Industry.

The telecom operator will put forward its plans for a flat rate "in the
next few days" to the French telecom regulator, ART, said Pierret,
which he hopes will study the proposals over "the next few months."

France Telecom will have to carry out some adjustments to its network
before the flat rate can be made available to ISPs "in the course of
the year," the minister said.

"Internet users will then be able to take advantage of unlimited access
offers to the internet from this summer at monthly rates under 200 ffr,
which compares favourably with tariffs in the UK, and which will be
lower than those in Germany," said Pierret.

The announcement follows comments from French prime minister Lionel
Jospin earlier today calling for the development in 2001 of offers for
"unlimited internet access for all via an ordinary telephone line."


Pressemeldung von France Telecom

http://biz.yahoo.com/prnews/010112/france_tel.html

Friday January 12, 1:45 pm Eastern Time

Press Release

SOURCE: France Telecom

France Telecom Prepares Proposals for Network Interconnection to
Facilitate Unlimited Internet Access Offers by French ISPs

PARIS, Jan. 12 /PRNewswire/ -- Last November, French industry minister
Christian Pierret stated that French Internet users must benefit from
unlimited access offers in 2001.

France Telecom believes that unlimited Internet access plans will
broaden the range of services currently marketed in France and allow
intensive users to surf the Web at reasonable prices that reflect
costs.

Over the past several months France Telecom has done technical and
economic feasibility studies for a new proposal for connection to its
network that will enable Internet service providers to market unlimited
access services. The issue has been discussed for several months with
ISPs under the aegis of France`s telecom regulator ART.

France Telecom is currently finalizing a proposal that will shortly be
submitted to the secretary of state of industry and to the ART.

To enable ISPs to offer unlimited access to customers, France Telecom
will make investments over several months to upgrade the capacity of
its telephone exchanges. It will also deploy the resources needed to
continue to guarantee service quality for all network users.

ISPs will be able to offer subscribers new unlimited Internet access
offers at the end of summer 2001.

This offer underscores France Telecom`s commitment to supporting the
ongoing development of the Internet in France. With Wanadoo, France
Telecom aims to be one of the leading Internet companies in Europe,
offering a full range of solutions to meet the expectations of all its
customers.

SOURCE: France Telecom

[hyperblob]

Situation in Großbritannien

BT Internet Flatrate für 48DM/Monat


http://www.netimperative.com/media/newsarticle.asp?ArticleID…

BTinternet reveals FRIACO ISP
by Karen Holloway on 15 December 2000 15:28:00 GMT

BTinternet plans to kick off the New Year with its new FRIACO-based
internet access package offering customers unmetered access for a flat
rate of £14.99 [48.18 DM] per month.

BTinternet Anytime will be available from January, at which time its
rivals AOL and Freeserve will also be launching their unmetered pay
packages, all based on BT`s long-awaited FRIACO unmetered carrier service.
AOL`s scheme will be available for £14.99 per month inclusive of
subscription and telephone calls, while Freeserve will offer the same deal
for £12.99.

Stephen Brown, head of marketing for BTinternet, said the new service is
expected to attract significant demand: "We have half a million unmetered
customers already, although they are restricted to only using it on the
weekend and evenings. We are expecting a fairly large portion of our
customers to move over to the new product."

In addition, BTinternet will launch a "high level" cross-media marketing
campaign in January, for whoich the company has a multi-million pound
budget set aside.

BTinternet`s current SurfTime package provides customers with free
internet access on evening and weekends for £9.99 per month, with daytime
calls at 2p per minute. Customers can also opt for the Pay-as-you-go
scheme. In all, BTinternet has 500,000 unmetered access customers.

Brown is confident that BTinternet`s network infrastructure will be
capable of handling high levels of traffic: "In the long term, that`s
where the battleground will be won and lost. It`s not about offering the
cheapest deal - it`s about having the right package. Customers want to be
able to log on to the internet and get online every time. And now they can
stay on for as long as they want."

The company`s portal, BTinternet.com, was the tenth most popular website
in the UK in November, attracting 1.9m unique users, according to the
latest MMXI Europe`s figures. In January, BTinternet will unveil a new
series of portal services, which will include instant messaging and a
personal organiser diary.

At this time, the company will also launch a multi-access portal that will
allow customers to create and access a personalised portal from their PCs,
WAP phones and PalmPilots, with interactive TV to soon follow.

[C1Member]

hallo!

sch...T-online. Kündigen einem zum ersten März die Flatrate. hab leider zu wenig Informationen über andere Anbieter in Sachen Flatrate. Kann mir jemand Informationen nennen zu Flatrates anderer Anbieter,z.B AOL (Preise,Bedingungen etc...)

Danke in Voraus

[Shareholdersnightmare]

@CSCO

Das beste daran: Über 90% von ihren immer wertloser werdenden Aktien gehören denen selbst - haben nämlich unter 10% Streubesitz!!!

Werdem erstmal die Indizes dann noch in Streubesitz neu gewichtet, dann ist für die Schicht im Schacht...

Was meinst Du warum der NM50 heute so eingebrochen ist?!? Schau Dir mal den Kurs von TOI an (viel zu hohe Gewichtung derzeit)...

Wie ich übrigens schon geschrieben habe, liegt es nicht nur daran wo man wohnt, ob man DSL bekommt - die kriegen das ganz einfach nicht auf die Reihe...:O

Als Möchtegern-Content Anbieter (wie kommt man überhaupt auf die HP?!? ) wird sich TOI mit der geplanten Streichung der Flat doch langfristig ins eigene Fleisch schneiden, von dem Vertrauensverlust mal abgesehen.

Die Bilanz-Schönungsaktion sollte somit nur von kurzer Dauer sein und imho sollte man, im Falle von einem durch die PK anziehenden Kurs, die Erholung zum Ausstieg nutzen - denn der Fall danach wird tief sein (die sind wahrlich nicht viel wert, die Aktien - einstellige Kurse werden wir in Bälde sehen, wenn nicht ein Wunder passiert)...

Ist jedoch nur meine persönliche Meinung...

MfG

[Arcon2]

Ich hoffe T-Online verliert mit Abschaffung der Flatrate auf einen Schlag 500.000 Kunden.
Bin mal gespannt, wie sich T-Online die Abwicklung der Kündigung vorstellt. Ich gehe nicht davon aus, dass wenn die den Tarif einstellen, ich automatisch kein Mitglied von T-Online mehr bin. Zumindest müßte es aber ein außerordentliches Kündigungsrecht geben...
ohne Flatrate bleibe ich auf keinem Fall bei dem Saftladen...
Hoffentlich kann AOL über die Regulierungsbehörde Druck machen.

[andyflaig]

Da hilft nur zu aol gehen, dann habt ihr ruhe........

[hyperblob]

Die Telekom kann DSL kaum liefern, die Liefertermine werden kontiniuerlich hinausgeschoben.

Liegt dies tatsächlich vor allem an den Lieferproblemen der Telekom-Ausrüster? Oder eher an den hausgemachten Problemen, die Telekom Netze-Vorstand Gerd Tenzer beiläufig erwähnt?

Siemens hüllt sich in Schweigen, denn wenn man sich in der Öffentlichkeit kritisch über die Telekom äußern würde, bezieht diese womöglich ihr DSL-Equipment zukünftig bei Alcatel.

Korea zeigt, daß schneller Roll-Out möglich sind. Aber in Korea gibt es auch keine Minutentarife fürs Ortsnetz, also keinen Anreiz durch Verzögerung des DSL-Rollouts die Internet-Nutzer abzumelken.


bereits 3 Millionen Koreaner nutzen Highspeed-Internet

http://asia.biz.yahoo.com/news/asian_markets/asiapulse/artic…

Wednesday, November 1 1:48 PM SGT

Korean High Speed Internet Household Subscribers Top 3 MLN

SEOUL, Nov 1 Asia Pulse - The number of household subscribers using a
high-speed Internet service reached the 3 million mark as of Oct. 25,
the Ministry of Information and Communication said Wednesday.

By method of access, subscribers of asymmetric digital subscriber line
[ADSL] services numbered more than 1.47 million families, followed by
household users of local area network [LAN] services with 520,000,
household users of CATV services with 994,000 and user families of
satellite Internet services with 16,000.

Given more than two users per household using a high-speed Internet
service, at least 6 million users have access to high-speed Internet
services at home, representing 37.5 percent of all Internet users, the
ministry said.

The ministry forecast that the number of household subscribers using
the service will reach at more than 3.5 million by the end of the year.

(Yonhap)





und 1,3 Millionen DSL-Lines hatte Korea bereits im November 2000...


Quelle: www.dslprime.com

Headlines Nov 10, 2000

Korea - DSL - 1.3 million in a year

500,000 more served in their buildings

Korea Telecom and Hanaro have been installing customers faster than any
other companies in the world, and have proven rapid rollouts are
possible despite the problems in the US telcos. With an aggressive
cable competitor, and building LECs growing, they saw DSL as essential
to survival. One technique that worked was saturating a district (or
individual buildings) with a sales team, then doing the installations
efficiently at one time. (40% of Koreans live in apartments.)
Government policy supports broadband by creating effective competition,
while exhorting Koreans to get on the highspeed net.






dagegen nichts als Hinhaltetaktik in Deutschland, damit die heilige Kuh Minutentakt so lange es geht erhalten bleibt

http://www.heise.de/newsticker/data/axv-27.11.00-000/

Meldung vom 27.11.2000 19:07



Telekom will T-DSL-Stau bis zum Frühjahr abbauen

Wer momentan bei der Deutschen Telekom einen T-DSL-Anschluss erhalten
möchte, muss sich auf lange Wartezeiten gefasst machen. In einem Interview
mit c`t bestätigt Telekom-Vorstand Gerd Tenzer diesen Missstand und führt
diesen Stau auf hausgemachte technische Schwierigkeiten sowie
Lieferschwierigkeiten der Hardware-Hersteller zurück. Zudem war die
Telekom Tenzer zufolge von der hohen Nachfrage überrascht. Deswegen
werde momentan auch weniger für T-DSL geworben. Er geht aber davon aus,
dass die Schwierigkeiten bis zum Frühjahr nächsten Jahres beseitigt sind.

Bis zum Ende diesen Jahres will die Telekom in der Lage sein, knapp 60
Prozent der Bevölkerung mit T-DSL-Technik zu versorgen, Ende des
nächsten Jahres sollen es 90 Prozent sein.

Tenzer zufolge wird der Ausbau auch nicht durch die Entscheidung der
Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post (RegTP) beeinflusst,
derzufolge die Telekom zukünftig ihr Netz allen Internet-Zugangsanbietern
auch zu einem Pauschal-Tarif zur Verfügung stellen muss. Dies hat zwar laut
Tenzer zur Folge, dass in die schmalbandige ISDN-Technik zusätzlich
investiert werden muss, der T-DSL-Ausbau soll aber keinesfalls deswegen
zurückgefahren werden. (axv/c`t)

[M-B-S]

Hab schon mit meinem lokalen Telefon-Strom Anbieter gesprochen !

Die freuen sich schon auf ex t-online flats mit neuem
komplett Angebot Strom & Phone

Starten bestimmt ne Werbe - Kampagne um die verschreckten
Lämmer einzufangen

Telekom + t-online never again

T-ADSL ? Hab schon ne Absage von T offline

Sauladen ( sorry )

t-online Kursziel 2,5 Euro

Telekom Kursziel 10 Euro

Hoffentlich bekommen die Stromkonzerne bald die Lizens für

Telefon übers Stromnetz, dann ist die Telekom nämlich Pleite !

Oder ist sie es jetzt schon ? ...........Sommer ? -10%

[Bannerman]

Telekom ist nicht der einzige DSL-Anbieter in Deutschland.
Zur Zeit wird an Netzen gearbeitet bei riodata, Colt, Highway One und QSC.

QSC (513700) ist jetzt schon in 44 Städten und kann theoretisch bereits 20 Millionen Nutzer erreichen. Städteverzeichnis auf der Homepage (qsc.de).

Der Preis ist leider noch nicht konkurrenzfähig, da sie ebenso wie T-Online für die Letzte Meile minutenpreise an die Telekom abführen müssen. Derzeit läuft aber ein Verfahren bei der RegTP, Entscheidung Anfang April. Erlaubt die RegTP Line-Sharing zum Pauschalpreis von 6,10, gibts auch günstige Flats.
QSC tritt nicht selbst als ISP auf, sondern über zweite, z.B. Worldcom und vielleicht bald über AOL.Ankündigungen auf der CeBit. Weitere Adressen von ISP auf der Homepage.

Mehr Infos und Quellenangaben in den Threads bei QSC.
Telekom sucks.

[kingstone]

Also ich weiß ja nicht, aber irgendwie scheint Ihr das nicht richtig zu verstehen.

Wenn der Verlußtbringer Flat wegfällt, und interessante Angebote folgen wird es sich positiv für die Bilanzen auswirken.
Nur weil ein par Power User (ich bin selber einer) Alarm schlagen, wird keine generelle Abkehr von T-Online erfolgen.
Vielen ist der Preis von 79,-DM noch zu hoch, weil sie das Netz nicht in dem Umfang nutzen.
Wenn nun eine alternative zu Call by Call kommt, wird T-Online weiterhin die Nummer Eins bleiben.
Mit der Abschaffung wird T-DSL voran getrieben, mit dem T-Online Geld verdient.

Nun warum soll die Aktie dann noch fallen, wenn alles sich positiv für den Aktionär auswirkt.

[GliderPilot]

Wenn die mir kündigen, haben mich die Telekomiker als Kunde verloren, ganz sicher ! Ich werde mich jetzt schon nach Alternativen umsehen.

Ich muss mich selbstverständlich an Vertagslaufzeiten halten, aber die können einfach dahergehen und einseitig den Vertrag kündigen ? Das ist Bananenrepublik pur.

Bin gespannt ob dagegen rechtlich vorgegangen wird. Kennt hier am Board jemand die genauen Vertagsbedingungen von T-Online Flat ?

[Anton-aus-Tirol]

@ kingstone

Weil fast jeder T-Flatnutzer, wie man hier heute lesen kann, eine gutgehende Firma, mehrere D1-Verträge, Kabelanschlüsse und Telefonanschlüsse bei der Telekom sowie viele Verwandte und Freunde hat.
Und alle Verträge bei der Telekom werden jetzt gekündigt.

[Bannerman]

T-Online schafft die Flatrate ab. Vorher wurden die anderen Anbieter von Flatrates in den Ruin getrieben. Grund: Monopol

Ok, es gibt T-DSL-Flat sehr günstig. Aber wenn sich nicht ganz schnell was ändert, wird auch hier ein Monopol entstehen.
Wenn T-Online die Flat abschaffen kann, warum soll sie dann nicht auch in einem halben Jahr den Preis für T-DSL verdoppeln können, einfach so... Monopolisten können das.

Wenn ihr den Kapitalbedarf von Telekom in den nächsten Jahren seht, wird Euch Ronnys Strategie klar,
T-Aktionäre oder nicht.

[lockes04]

Hat eigentlich schon irgeneiner gelesen, dass bestehende Verträge gekündigt werden. Oder handelt es sich nur darum das keine neuen Flatverträge mehr abgeschlossen werden?

[Arcon2]

Die Flatrate wird sich langfristig durchsetzen notfalls per Druck aus der Politik.
überteuerte verkappte call by call Tarife werden bald allenfalls nur noch die Wenignutzer wählen. Die können jedoch auf keinen Fall das Zielpublikum von T-Online in Zukunft sein.
Soll T-Online nur seine Kunden vergraulen, AOL und andere wird es freuen.
Zumindest hätte man mit der Abschaffung bis zur flächendeckende Versorgung mit T-DSL warten müssen.
Aber T-Online, Telekom wissen genaus, dass das noch Jahre - und nicht wie behauptet Monate - dauert.


Fazit:
Abschaffung der Flatrate letzte Hoffnung für die Telekom ihre Preispolitik durchsetzen zu können.
Für T-online kurzfristig gut, wenn nicht allzu großer Einbruch bei den Kundenzahlen und der Onlinedauer der Benutzer.
Langfristig bedeutet es eine klare Marktschwächung von T-Online, wenn sich Pauschalgebühren wie in anderen Ländern durchsetzen.

[OnlineTrader]

@ all

Wie lange wird sich T-Online noch den Luxus einer 8-DM-Grundgebühr OHNE Gegenleistung leisten können? Wieso gibt es überhaupt Leute, die Geld für NICHTS bezahlen???


Und was wird mit dem Kurs geschehen, wenn diese Einnahme eines Tages wegfallen wird? Immerhin sprechen wir hier von schätzungsweise 384.000.000 DM Umsatz pro Jahr (ausgehend von 4 Mio. Grundgebühr-Kunden * 12 Monate * 8 DM)...

[Global_2]

Verdient T-Online mit DSL wirklich Geld???

Das erzählen einige deutsche Analysten, die von der Materie aber kaum Ahnung haben. Anstatt voreilige Schlüsse über die generelle Nichtprofitablität von Flatrates zu ziehen, hätten diese Analysten mal eher analysieren sollen, wieso bei T-Online die Verluste entstehen. Weil nämlich die Tochter von ihrer eigenen Mutter mit völlig überhöhten, nicht kostenorientierten Tarifen abgezockt wird!

Fakt ist: Beim DSL ist die T-Online-Flatrate erstmal nur ein Lockangebot für
unbefristete Zeit. T-Online zahlt saftige Volumentarife an den
Mutterkonzern Telekom, die mindestens genauso defizitär sind wie die an die
Konzernmutter zu zahlenden Minutenpreise für die Durchleitung bei
Analog/ISDN-Zugängen.

Diverse User berichten im Internet über Transfervolumen von 1-3 GB/Tag (Gigabyte/Tag).
Bei den Volumentarifen der Telekom zahlt T-Online dann sogar drastisch mehr, als wenn diese User via Analog/ISDN Flatrate den ganzen Tag über permanent online wären.


Im Gegensatz zu vielen europäischen Ländern (UK, Fra, NL, CH, ...) gibt es keinerlei brauchbare
DSL-Großhandelsangebote. Dies wurde mit politischer Unterstützung von der Telekom so
durchgedrückt, um Wettbewerb (und damit inbesondere eine weite
Verbreitung von Flatrate-Tarifen) beim DSL weitgehend zu verhindern.

Aber was positiv für die Konzernmutter Telekom ist, ist negativ für T-Online.
In einem monopolistisch geprägten Markt zockt die gierige Konzernmutter weiterhin ihre Tochter ab.

Selbst schuld, wer in T-Online investiert. T-Online: Strong Sell

[Shareholdersnightmare]

@kingstone

Lies Dir nochmal mein letztes Posting durch (und das davor, was HFL für mich hier reingestellt hat), Stichworte:

1. Geplante Umstellung der Gewichtung in den Indizes auf Streubesitz (bei TOI <10%).

2. Verloren gegangenes Kundenvertrauen/-zufriedenheit (Abschaffung/Limitierung Flat).

3. DSL?!? Tja, hätte ich auch gerne (Großstadt)! Nix is`.

4. Hohe Bewertung von TOI (>14Mr. Euro) ist immer noch "way too much".

5. Mutterkonzern quetscht TOI aus wie eine Zitrone (auch weiterhin wg. deren UMTS Mrd. Krediten).

Fazit:

In der imho immer noch viel zu hohen Bewertung sind noch längst nicht alle Schwächen/Risiken diskontiert - bei kurzfr. Erholung versuchen Positionen abzubauen.

Keine Empfehlung - nur meine persönliche Meinung!

Take care, guys!

P.S.: Bei TOI kann ich echt ruhigen Gewissens sagen: "ich hab`s immer gewußt..."

[Arcon2]

Das Problem ist, dass wir uns hier in Deutschland von der Telekom verarschen lassen.
Würde jeder der 500.000 Kunden einfach zu anderen Providern wechseln hätte T-Online ein Riesenproblem.
Jetzt regt sich jeder auf.
Aber ich wette, dass 90 % treudumm wieder die alten Preise löhnen werden, ohne aufzumucken.
Mich verlieren sie jedenfalls schon aus Prinzip als Kunden, auch wenn ich woanders mehr zahlen muss...

[GliderPilot]

@Arcon2 Glaube ich nicht. Wer einmal unbegrenzt surfen konnte ohne auf die Uhr zu starren, wird die alten Preise nicht mehr hinnehmen.

[glenk]

Was habt ihr fuer Probleme Leute ?
Wenns euch bei der Telekom nicht gefällt , geht
woanders hin ... aber ich denke ihr wisst warum ihr
euch so aufregt ... in Wirklichkeit gibt es keine
echte Konkurrenz , sondern nur Firmen die am dicken Kuchen
der Telekom mitverdienen wollen ohne was dafür zu tun .
Glaubt ihr wirklich die Telekom besteht aus der Flatrate
einiger weniger ? Das Netz ist ueberlastet und muesste
ueberholt werden ...ueberholt für Milliarden ..in ein veraltertes
Netz .. anstatt DSL mit aller Kraft voran zu treiben ...
Also .. die , die gehen wollen sollen es machen ...

[@guru]

Es gibt eine sehr gute Alternative und die heißt=> ARCOR

[Bannerman]

War doch ein guter Trick:
Sich als Kunde von der Telekom ausnehmen lassen und als Aktionär von den dicken Gewinnen profitieren.

Hat leider nicht geklappt, da ein gewisser Unternehmenslenker Mrd. für UMTS sowie die Amerika-Invasion verbraten hat.


Es kommt immer anders als man denkt.

[OnlineTrader]

T-Online kostet 31.000.000.000 DM...

14.02.2001
T-Online zu teuer
Finanzwoche

Nach Meinung der Wertpapierspezialisten von der Finanzwoche sind die Aktien von T-Online (WKN 555770) zu teuer.

Dem Unternehmen fehle angesichts einer Marktkapitalisierung von 31 Mrd. DM jeglicher fundamentaler Unterbau um eine solche Bewertung zu rechtfertigen. Die Hintergründe für eine solche Bewertung dürften eher in Stützungskäufen als in der fundamentalen Qualität dieses Unternehmens zu suchen sein.

http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=2&page…

[goetzuwe]

ich habe eine flatrate

für t-online ist es aber betriebswirtschaftlich eine katastrophe.!!!
werde aud dsl unsteigen für mich und t-online billiger !!!
da abrechnung nach daten und nicht nach zeit zwische t-inline und telekom

[Rijn]

Wenn ich mir das hier so durchlese , glaube ich, sieht es für Mobcom gar nicht so schlecht aus die 20 Mrd bis 2010 zu schaffen.Das beim derzeitigen Kurs dürfte ungefähr so ein Investment sein wie der kauf von Mannesman 1991 zu damals 230 DM je 50 Mark Aktie.
Was meint ihr.

MfG

[stasher]

!

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[Global_2]

Ha Ha Ha, Glenk. Bist wohl einer von den Call-Center Mitarbeitern der DTAG, die beisp. auch im Heise-Leserforum pro-DTAG Stimmung machen sollen.

Du Blitzmerker, daß Wechseln mit dem kompletten Ortsnetzanschluß für die Masse kaum möglich, liegt daran, daß die DTAG bei der Kollokation foul spielt. Die DTAG ist eben weiterhin ein faktischer Monopolist.

Aber angesichts dieser Monopolstellung arbeitet sie extrem ineffizient. Längerfristig wird aber der Wettbewerb auch im Ortsbereich zunehmen, damit kommen die Margen der DTAG noch stärker unter Druck.

Die Bewertung der T-Aktie ist trotz des Kursrutsches der letzten Zeit noch immer sehr ambitioniert.


Sorry guys, but the hype is over. And T-Online is doomed...

[Bannerman]

@Rijn

Wenn bei MobCom nicht die RiesenZinszahlungen wären, und die Technik UMTS schon vor 5 Jahren angefangen hätte, Geld zu generieren.
Der Laden ist erledigt. Hätten sie keine Lizenz bekommen, wären sie bestimmt ein STRONG BUY. GSM wird nämlich erstmal weiterleben.
Mannesmann hatte damals bestimmt nicht MRD. DM Schulden.

[Shareholdersnightmare]

@Online Trader

Meine Worte...

Normalerweise wäre es mir egal, ob noch mehr unwissende TOI Aktionnäre ihr Geld verbraten, allerdings bin ich momentan etwas "pissed" sollten die Gerüchte um den morgigen Tag bezüglich der Flat stimmen...

Da halte ich mich mal ausnahmsweise nicht mit meiner eigenen Meinung in Bezung auf diese "Bande" zurück...

See ya!

[Motherslittlehelper]

Vorab: Auch ich bin (noch) Flatrate-User bei T-Online.

Was ich mit dieser Firma erlebt habe, kann man auch auf mehreren Seiten kaum darstellen.

3 Beispiele, die vielleicht 5% allen Ärgers mit T-Online repräsentieren:

- Bevor ich als Apple-User (für den alle T-Online-Angebote
s e l b s t v e r s t ä n d l i c h gelten - so die Firma - ) den Online-
zugang schaffte, waren unzählige Telefonate mit den (meistens
besetzten) Hotlines notwendig, zuletzt sogar ein Hausbesuch meines
Apple-Computer-Händlers, der in - sozusagen -telefonischen Verhand-
lungen die erforderlichen Zahlenbandwürmer von T-Online herausfand.
Orginalkommentar des Händlers: Das hätten Sie als "normaler"
Computerbenutzer nie herausfinden können. Kosten des Besuchs:
240,- DM.
- Ein paar Wochen vor Weihnachten hatte ich anscheinend mit Consors
massive Schwierigkeiten (Seiten öffneten sich nicht, Broking war nicht
möglich etc.). Erst als Mitarbeiter von Consors mir "verrieten", daß in
diesen Tagen schon viele Kunden die selben Probleme geschildert
hatte, bei Consors aber keine Systemschwierigkeiten bekannt waren,
fand ich heraus, daß die Ursache bei T-Online lag: Ein Server in
Dortmund war schon seit Tagen ganz oder teilweise ausgefallen.
Natürlich bekam ich erst von mehreren Hotline-Mitarbeitern der
Telekom zu hören: "Nein nein, bei uns ist nichts bekann!" .....
- Im Novermber bot mir ein T-Online-Mitarbeiter DSL an, ich sagte zu.
Nachdem ich bis vor einer Woche nichts mehr davon hört, erfuhr ich
vorgestern im hiesigen Telekom-Laden, daß
a) mein Antrag gar nicht gespeichert ist und
b) unsere Stadt frühestens im Herbst DSL-Gebiet wird.

Vor diesen und -zig anderen Erfahrungen gleicher Art hätte ich nicht gedacht, daß so etwas in einem modernen Industrieland überhaupt möglich ist!!!!!!!!!!!!!!!!!

T-Online - nie wieder!!!!!!!!!!!!!!

MfG

[Geisterbob]

zum letzten Mal:
T-Online hat eine Marktkapitalisierung von

7.385.644.013,65 EUR

und keinen Pfennig mehr.

und wer etwas anderes behauptet ist ein ...

ach so. Warum ich mich so aufrege?

Weil ich T-Online-Aktionär bin (für paar Stunden).

[junkdeluxe]

@all

Einfach online bei www.arcor.de registrieren lassen,
und für 1,9 Pf ab 18.00 surfen-bis 18.00 für 1.9 Pf
über www.talknet.de registrieren lassen.

T-online-strong sell

mfg

jd

[hyperblob]

> Normalerweise wäre es mir egal, ob noch mehr unwissende TOI Aktionnäre ihr Geld verbraten,
> allerdings bin ich momentan etwas "pissed" sollten die Gerüchte um den morgigen Tag
> bezüglich der Flat stimmen. Da halte ich mich mal ausnahmsweise nicht mit
> meiner eigenen Meinung in Bezung auf diese "Bande"
> zurück...

@Shareholdersnightmare

exakt, gleiches trifft auf mich zu. Ich würde kaum ein Bash-Posting zur
TOI-Aktie machen, um sie auf niedrigerem Niveau kaufen zu können.

Selbst wenn sich TOI vierteln sollte, was einem Kursverlust von 75% vom aktuellen Niveau
aus entspricht, wäre die Bewertung weiterhin völlig indiskutabel und daher total uninteressant
für mich. Die Bewertung von Internet-Werten erfolgt zunehmend wieder auf
Basis der klassischen Bewertungskritieren. Und TOI muß den
Großteil seiner Umsätze an die Mutter abführen (auch beim DSL!).
Was das für die Bewertung bedeutet, brauch ich hier nicht zu erläutern.

Ohne eine für die Masse der Nutzer verfügbare Flatrate kann TOI die
strategische Ausrichtung zum Inhalteanbieter vergessen.

Was T-Online wirklich benötigen würde, um das Geschäftsmodell auf eine tragfähigere, profitable Basis
zu stellen, wären brauchbare Großhandelsflatrates (wie in UK) sowohl für Analog/ISDN als
auch fürs DSL. Zumal Konkurrenten wie beisp. Freeserve in UK (und ab Sommer auch Wanadoo in Frankreich)
derartige Großhandelstarife nutzen, und internationale Anleger TOI an dieser Peer-Group messen.


Um aber kostenorientierte Konditionen bei der Mutter auszuhandeln, bräuchte T-Online ein starkes Management.
Das ist aber nicht vorhanden, denn T-Online ist eine unmündige Tochter, deren Management stets den Interessen des
Mutterkonzerns Priorität einräumen muß.







http://www.instock.de/unternehmen/artikel/2000/09/27/36426/i…

27.09.2000 - 07:30

T-Online: Die unmündige Tochter

Rosarot ist die Welt für T-Online, Europas größten Internet-Provider, glaubt
man der Fernseh-Werbung. Doch die Realität derzeit scheint grau: Am 25.
August verließ Vorstandsvorsitzender Wolfgang Keuntje das Unternehmen - aus
persönlichen Gründen, hieß es.

Wie sieht es wirklich hinter den bonbonfarbenen Kulissen aus? Instock wollte
es wissen. Ideale Gelegenheit dazu bot ein Pressegespräch in Berlin.
Marketing-Vorstand Ralf Eck wollte im Interview Rede und Antwort stehen -
wohlgemerkt: wollte. Der Termin wurde zwar bestätigt, doch zum Gespräch
erschien dann Eric Danke, Vorstand für Produkt und Technologie. Auch Eck
hatte seinen Vorstandsposten zwischenzeitlich eingebüßt.

Zwei Rücktritte innerhalb von drei Wochen - gibt es Differenzen mit der
Mutter-Gesellschaft, der Deutschen Telekom? Ach wo, sagt Danke und verweist
darauf, wie ,,entspannt" er doch sei. Gerüchte, alles ,,mit Sicherheit
falsch", von ,,irgend jemandem lanciert, der die Fakten nicht kennt." Und
was ist dran an den Gerüchten, dass Bernd Kolb, Vorstandsvorsitzender des
Internet-Unternehmens ID-Media, Nachfolger von Wolfgang Keuntje werden soll?
,,Die Telekom sagt zu solchen spekulativen Aussagen nichts, und ich als
T-Online-Vorstand sowieso nicht." Danke, Herr Danke.

Jetzt noch schnell abgetippt, das Interview, und ab geht es zur
Autorisierung - wie von T-Online gewünscht. Schon am nächsten Tag ist die
redigierte Fassung zurück. Vorsorglich gleich mit dem Hinweis, dass ,,Herr
Danke aus Termingründen für weitere Gespräche nicht mehr zur Verfügung"
steht. Macht ja nichts, Hauptsache das Ganze ist so schnell zurückgekommen.

Doch dann ist nichts mehr, wie es war. Statt schwarz auf weiß ein buntes
Farbspiel: Dankes Aussage ,,Wir haben nicht die Notwendigkeit einer
internationalen Präsenz um jeden Preis" ist plötzlich grün und
durchgestrichen. Stattdessen steht da jetzt ,,Wir werden unsere
Internationalisierungsstrategie konsequent fortsetzen" - ganz in Pink. Und
in Blau: ,,Wir haben die ersten Schritte unserer Internationalisierung zum
Jahreswechsel vollzogen. Damit haben wir eindeutig bewiesen, dass wir unsere
Internationalisierung vorantreiben."

Die Verwirrung ist groß: Wo sind Dankes ursprüngliche Aussagen geblieben?
Statt schwarzem Text nur grün, blau und pink, wohin man auch blickt. Fragt
sich, welche Farbe wofür steht? Bedeutet Blau: Das habe ich zwar gar nicht
gesagt, möchte es aber trotzdem gesagt haben? Und steht das schöne Pink für
die Telekom-Meinung, wie ein Interview des T-Online-Vorstandes auszufallen
hat?

Die Antwort auf all diese Fragen gibt der T-Online Pressesprecher: Zur
endgültigen Autorisierung des Interviews leitet er weiter nach Bonn. Bonn?
Aber dort sitzt doch Mutter Telekom! Sollte sie am Ende gar das Gespräch
durchgegangen sein - obwohl doch gar kein Telekom-Vertreter dabei war? Wie
dem auch sei, das autorisierte Interview werden wir nicht veröffentlichen.
Zu belanglos der Inhalt.

Übrigens: Es wird gemunkelt, dass demnächst auch die verbliebenen drei
Vorstände von T-Online wegen Interessenskonflikten mit Telekom-Chef Ron
Sommer ihre Hüte nehmen werden. Denn, so Eric Danke - grün durchgestrichen:
,,Vorstandsbesetzungen werden nicht von T-Online gemacht, sondern das macht
üblicherweise der Aufsichtsrat." Und dessen Vorsitzender ist Ron Sommer.

[OnlineTrader]

@ Geisterbob

T-Online hat eine Marktkapitalisierung von 15270,16 Mio. Euro laut Focus Money...
Erst wenn sich T-Online ein weiteres Mal halbiert hat, erreicht man die von Dir angegebene Marktkap. - aber das ist bald geschafft...

[Shareholdersnightmare]

@Geisterbahn

1.223,86Mio. Aktien x 11,70 Euro (SK heute ETR) = 14.319,162Mio = 14,3Mrd. Euro = DM 28Mrd. (ziemlich genau)

Bist leider falsch informiert (oder hat die "Finanzwoche", siehe Posting von Online Trader mit Link, auch Unrecht?!?)...

Naja, jetzt weißt Du wenigstens als treudoofer TOI Aktionär, wie man sich sowas ausrechnet (nicht immer glauben was Körschgen und Konsorten sagen - die sind auch auf dem Holzweg)...

TOI = maximum downside!

[Shareholdersnightmare]

@Geist

Die wären schon viel niedriger, würden die nicht massiv gestützt...

Wieviele Pfennige sind jetzt ca. DM14Mrd. mehr (rechne doch mal vor, jetzt kannst Du es ja - hoffentlich)?!?

Guten Rutsch...hehe...

[Shareholdersnightmare]

@hyperblob

TOI käme für mich langfristig auf keinem Niveau in Frage - einfach zu uninteressant...:O

Ich denke mal die haben massive Geldprobleme (auch wegen der Flat) und wollen jetzt nochmal per Minutentarif ein paar Milliönchen machen, bevor schon wieder die Anlaufverluste von DSL (Anfang billig - später erst teurer) anfallen (sonst gehen die noch pleite und das wäre peinlich)...

Purple T sucks big time!

[Geisterbob]

Onlinetrader!

Wenn T-Online eine MK von 30 Mrd.
(bei einem Kurs unter 12 Euro) hat, dann
hatte also TO eine MK bei einem Kurs über 45 Euro
von weit über 100 Mrd.
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Eben ein Unternehmen neben CISCO und Co.

Ich habe es gewusst.

und morgen verpflichte ich Euch alle T-Online zu kaufen!

[Shareholdersnightmare]

@Geisterbob

Eingekauft und so schlecht informiert - wenn das mal kein böses Erwachen gibt...

Sollten die morgen wegen der PK (Flat platt...) gepusht werden steig lieber sofort aus...und nimm die paar Kröten mit - sonst werden bald nämlich nicht mehr viele übrig sein...

Gotta be informed...

[Shareholdersnightmare]

Ach übrigens, CSCO hat eine MK von knapp $250Mrd. - dagegen sind DM 100Mrd nicht so viel (5x weniger)!

[Shareholdersnightmare]

Korrektur: CSCO MK "nur" ca. $211Mrd. - waren aber auch schon mal fast 3x soviel...

MfG

[Geisterbob]

Dualtequasseltante

gleich kommt der Gegenbeweis!

[Shareholdersnightmare]

@Geist

Focus Money, Finanzwoche, Börse Online und meine (absolut genaue!) Rechnung sind mit Sicherheit falsch...

Dann öffne mal der Finanzwelt die Augen (*Skandal*)...

[Geisterbob]

sofort alles verkaufen, es brennt!

Skandal! Das kann man wohl laut sagen.
Schau Dir mal diese blöde Seite an:
http://informer2.comdirect.de/de/detail/_pages/quotes/main.h…

[Global_2]

Geisterbob schrieb:

> Wenn T-Online eine MK von 30 Mrd.
> (bei einem Kurs unter 12 Euro) hat, dann
> hatte also TO eine MK bei einem Kurs über 45 Euro
> von weit über 100 Mrd.

@Geisterob

ja, TOI hatte bei einem Kurs von 45 EUR tatsächlich eine Market Cap. von ~100 Mrd. DEM.

Ron `Pinky` Sommer war eben etwas größenwahnsinnig und hatte den Börsengang bereits zu einer höheren Subscriber-Bewertung als AOL-TimeWarner durchgeführt. Im Gegensatz zu TOI erwirtschaftet AOL (USA) aber gute Gewinne, denn Flatrates können in den USA angesichts der dortigen Telefontarife profitabel angeboten werden. Und dann klappt auch der eCommerce gut.


Wenigstens hast Du, Geisterbob mit Deinem Posting zur Aufklärung beigetragen, wieso TOI überhaupt jemals einen Kurs von 45 Euro erreichen konnte. Weil offenbar viele Käufer der TOI-Aktie schlichtweg für Recherchen zu dämlich waren und offenbar nicht wußten, wie hoch die Market Cap. ist. Dachtest wohl, TOI kann sich wie zwischenzeitlich die T-Aktie versiebenfachen...

[OnlineTrader]

http://www.ariva.de/cgi-bin/r_fund.pl?a=555770

Geisterbob, gib` endlich auf. Es steht jetzt 3:1. Fazit: T-online und comdirect verkaufen...

[Shareholdersnightmare]

@Geisterbob

Dort steht leider nicht die Stückzahl (um es nachzurechnen) - aber in diesem Fall liegt die Comdefekt mit Sicherheit falsch (sollte man die mal drauf hinweisen)!

Sorry for that, man...

[Global_2]

@Geisterbob:
Die Angabe beim Comdirect-Informer ist falsch.

tipp "T-Online" bei http://www.onvista.de ein.

Marktkapitalisierung beim Kurs von 11,70 Euro: 15,714 Mrd. EUR

Dies wird auch vom Verkaufsprospekt bestätigt, den Du hoffentlich vor Deinem Kauf gelesen hast.
Zu berücksichtigen ist, daß in der Zwischenzeit sich die Anzahl ausstehender TOI-Aktie erhöht hat, wg. der von TOI durchgeführten Akquisitionen (beisp. von Ya.com).



P.S: Inzwischen wunder ich mich nicht mehr, wieso TOI überhaupt auf 45 EUR steigen konnte. Da haben wohl mehrere gedacht, daß die Market Cap. deutlich niedriger ist.

[Geisterbob]

gebe mich geschlagen.

10:0 für Euch.

und wieder was gelernt.

[Shareholdersnightmare]

@OnlineTrader

*rofl*

Sogar 5:1 (Finanzwoche, Börse Online, Focus Money, Arriva, ich gegen die Comdefekt - bei genauer Recherche bestimmt xxx:1)...

Bob - am besten T-Online ÜBER Comdefekt verkaufen...

MfG

[Bannerman]

@Geisterbob
Hast Du etwa schon die Zeit der T-Online-Emission vergessen?
Marktkapitalisierung, techn.Kennzahlen, das war alles egal damals.
Das einzige, worauf es ankam war: ich zeichne, wenn ich Glück habe, werden mir Aktien zugeteilt,und dann verkaufe ich zum doppelten Preis (oder mehr).
Schneeballeffekt: solange genug daran geglaubt haben, hats immer funktioniert. Selffulfilling Prophecy

Alle Marktgesetze außer Kraft. T-Online war einer der Höhepunkte.
Damits nicht so schnell wieder runtergeht, hat Ronny schön breit gestreut. Viele haben nur 25 Aktien bekommen, und es waren auch ganz viele dabei, die sie dann wohl nicht bei 44 Euro verkauft haben.

Ich bin bei der Zeichnung leider nicht berücksichtigt worden. Ich glaub ich hätts bis 44 geschafft auszusteigen.

[Shareholdersnightmare]

Das "schärfste" an TOI, auch im Bezug auf deren horrende MK, ist daß die noch nicht mal profitabel sind, sprich überhaupt nicht mit einem KGV aufwarten können.

Schätzungen zufolge werden nachstehende Verluste pro Aktie auflaufen:

1999: -0,01 Euro (nicht geschätzt)
2000: -0,25 Euro
2001: -0,30 Euro

Don`t look that good, huh?!?

[1Meyer]

@Share.....

Auf der Quote-Seite bei comdirect: ISIN DE0005557706
WKN/Local ID 555770
Währung EURO
Marktsegment Neuer Markt
Wertpapiertyp Inlandsaktie
Branche Software
Marktkapitalisierung 7.385.644.013,65 EUR

Bei comdirect unter Unternehmensprofil:
Name T-Online International AG
Sitz der Gesellschaft Postfach 10 11 52
64211 Darmstadt
Telefon [phone]
Fax [phone]

Gezeichnetes Kapital 1,22 Mrd.
Aktiennennwert Stammaktien zu 1.0 (EUR

Die erste Lösung resultiert vermutlich aus den zum Börsenhandel zugelassenen Aktien (denke mich so zu erinnern) und ist natürlich Nonsens!

Grüße

[Shareholdersnightmare]

@Meyer

Keine Ahnung - will die eh nicht...alles was ich 100% weiß:

1. Zumindest haben die nur unter 10% free float (Streubesitz) - das ist gnadenlos wenig und wird noch Konsequenzen haben...

2. Mein Ergebnis (+ das von Finanzwoche, BO, Arriva, Focus Money, etc.) ist richtig!

3. Die sind immer noch überbewertet - wer`s nicht glaubt ist selbst schuld.:O

4. Gerade weil die so einen geringen Streubesitz haben, ist es etwas(!) einfacher den Wert so lange als möglich zu stützen.

5. Die ganze Bande - auch der Mutterkonzern - ist mir suspekt (Anleger-/Kundenabzocke wo es nur geht)...

Natürlich nur meine bescheidene Meinung...

Stay long and strong - but don`t ever buy Deutsche Telekom (nice rhyme, huh?!?)...

[1Meyer]

@Shareholdersnightmare

Absolute Zustimmung. Kann Ronny morgen zaubern oder geht er freiwillig?

Grüße

[Shareholdersnightmare]

@1Meyer

Die Mutter steht am Abgrund, aufgrund hoher ÜBERschuldung wegen UMTS und der freien Marktwirtschaft (nieder mit den Monopolen) - und deshalb melken die eben ihre Tochter noch ganz ordentlich...

Ron Sommer ist in meinen Augen eh `ne Luftnummer und hat einfach die Kontrolle verloren - der macht erst TOI pleite und dann seinen eigenen Konzern wenn der so weiter macht.

Naja, das wird wohl nicht passieren, aber die Zukunftsaussichten sind momentan wirklich nicht rosig - von einem Engagement kann derzeit nur abgeraten werden (außer Put-OS).

Irgendwann kriegen die das schon auf die Reihe, aber das wird wohl im "Hochtechnologieland" Deutschland noch lange dauern - die Aufgabe der Flat wirft uns direkt in die Internetsteinzeit zurück!:O

Hier sehe ich auch den Staat gefordert, bzw. die Regulierungsbehörde!

Nichts für Ungut Ron, you suck!

[winhel]

Wenn ihr schon so gerne mit Zahlen spielt:
Schaut euch doch mal die Aktie Chaattosee an:

Marktkapital, Umsatz und Gewinn!!!! Die sind prima, da ist Phantasie drinn!!!!! Ihr lernt es nie!!!!

[Shareholdersnightmare]

@winhel

Die heißen übrigens Caatoosee und sind genauso ein Schrott wie TOI, wenn nicht noch schlimmer. Total überbewertet (MK knapp 700Mio. Euro / 20% Streubesitz) - schlechte Substanz. Laßt Euch nicht ver**schen (winhel - bitte schließe nicht von Deinem IQ auf den der anderen)!:O

Momentan ist der Gesamtmarkt eh sehr instabil und ich schließe auch nicht ganz aus, daß wir zwischen jetzt und Anfang April möglicherweise nochmal neue Lows markieren - dann sollte es wieder aufwärts gehen. Engagements sollten jeweils durch nachziehende Stops abgesichert werden!

Interessante Werte in meinen Augen am NM, bei Schwäche(!!! - siehe auch Threads) gestaffelt(!) Postitionen aufbauen: IBS (sehr gute Substanz, im Konkurrenzvergleich, Parsytec, günstig), Macropore (spekulativ), net@g (spekulativ, Montag Zahlen), H5B5 (spekulativ). Alle diese Werte sind in meinen Augen(!) eine Spekulation wert. Und der NM ist eben nichts anderes als eine gewaltige Spekulation - also wenn schon, denn schon.

Es gibt bestimmt auch noch ein paar(!) andere gute Werte am NM, die ich nicht aufgeführt habe, allerdings traue ich den oben genannten mittelfristig am meisten.

Wie gesagt, nicht zu jedem Kurs rein, Schwächen nutzen und Stops setzen.

That`s about it...

[Lokomotive]

Vielleicht findet sich ja hier eine Alternative zur Flatrate?

http://www.verivox.de/P/wallstreet/Int/index.asp?m=7.2.3.0.0…

[Shareholdersnightmare]

Danke Loko, endlich mal etwas vernünftiges!

See ya!

[Bannerman]

Hier die Meinung des Manager Magazins zu Ron Sommer.
Sehr aufschlußreicher Artikel über den Zustand des T-Konzerns und RON SOMMER
"Auf der Kippe"
http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,113814,…

Fast, fast, fast kann er einem schon leid tun...

...aber nicht wirklich!

Auch sehr interessant der Artikel über den Zukauf von
debis-Systemhaus und Ronnys Begrüßungsrede.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,115…

[Shareholdersnightmare]

@Bannermann

Krasser Artikel.

Trifft ziemlich genau meinen Kenntnisstand, Meinung...

Bemerkenswert:


"Mit hektischem Aktionismus versuchte Sommer nach der Öffnung des Telefonmarktes 1998 seinen Herausforderern mit Kampfpreisen den Garaus zu machen.

Keine gelungene Strategie, unversehens waren Sommer im Stammgeschäft die Margen abhanden gekommen. Jetzt braucht der mit Abstand größte Geschäftsbereich (68 Prozent Umsatzanteil) dringend ein neues Konzept, um die Erosion der Marktanteile zu stoppen und die Profitabilität zu steigern. Ein schwieriges Unterfangen - zumal die Telekom bei ihrer Preisgestaltung den strengen Vorgaben der Regulierungsbehörde unterliegt."


Die haben echt den gleichen Fehler gleich zweimal gemacht, erst 1998 mit den Telefontarifen, dann 2000 mit der Flat und TOI - unglaublich!

Spannend ist, daß die Regulierungsbehörde demnächst Entscheidungen bezüglich der "letzten Meile", Großhandelsrabatten (www + Festnetz), etc. fällen muß.
Durch eine Lockerung würde die Telekom Milliarden Umsatzeinbuße haben (gar nicht gut) und die Wettbewerber hätten leichteres Spiel, andererseits hält der Bund selbst wohl noch ein großes Stück Telekom Anteile, die dann wohl immer wertloser würden... Wie werden die also entscheiden?!?

Suspense!

[Bedenkentraeger]

T-Online sieht aus wie Marketperformer
T-Online hat noch etliches abwärtspotenzial
Telekom auch

BT

[FLOTSAM_AND_JETSAM_US]

Um wieviel Uhr findet heute die Pressekonferenz der T-Online, bezüglich der Neuordnung der Gebühren statt ? Danke

[scharold]

Klasse - zurück in die Steinzeit ! Die Amis surfen für ein Appel und Ei und bei uns wirds immer teuerer. Soziale Martkwirtschaft- hahahaha- sozial für die Konzerne !!!!
P.S. bekomme zum Glück bald DSL.

[hyperblob]

this just in ...


britischer Regulierer OFTEL setzt brauchbare Großhandelsflatrate bis zu den regionalen, übergeordneten Vermittlungsstellen durch.

Aber Deutschland ist eben nicht Großbritannien. Trotz der enorm hohen Kundennachfrage nach Flatrates sagte unlängst der neue Chefregulierer (und heimliche DTAG-Lobbyist) Kurth: "Flatrates sind kein Allheilmittel" und empfielt den Nutzern die "supergünstigen" Internet-by-Call Angebote zu prüfen.


Bezug zu TOI. Die internationalen Peers (Freeserve, BT Openworld et al.) werden verstärkt brauchbare Großhandelsflatrates nutzen und darüber Flatrates profitable anbieten. Vielleicht nicht von deutschen Analysten, die oft nur sehr oberflächliche Kenntnisse über die internationale Situation haben, aber definitiv von ausländischen institutionellen Anlegern wird TOI an dieser Peer group gemessen werden...




http://money.iwon.com/jsp/nw/nwdt_rt.jsp?cat=USMARKET&src=20…

BT to give full wholesale Net access-OFTEL

Thursday February 15, 3:13 AM EST LONDON, Feb 15 (Reuters) - UK
telecoms regulator OFTEL said on Thursday British Telecom (BT) would
have to offer rival operators a new wholesale unmetered Internet access
product known as ST FRIACO.

BT is currently obliged to carry other operators` traffic from
customers` homes to BT`s local exchanges, which it does via its FRIACO
product.

The new OFTEL directive requires BT to carry other operators` traffic
beyond local exchanges, all the way to the other operators` own
networks.

OFTEL said the introduction of ST FRIACO --Single Tandem Flat Rate
Internet Access Call Origination -- should boost competition in the
provision of unmetered Internet access.

BT`s network will have to meet all reasonable demand for ST FRIACO,
without limitation, from February 2003. In the short term, BT will be
allowed to take measures to avoid overloading its main regional
exchanges.

[hyperblob]

Technology
Thu, 15 Feb 2001, 9:00am GMT

Oftel Says British Telecom to Offer Rivals Flat Rate for Web
By Anjana Menon

London, Feb. 15 (Bloomberg) -- British Telecommunications Plc, the U.K.`s second-largest phone
company, will have to offer rivals a flat annual fee for unlimited access to the Internet, U.K.
telecommunications regulatory Oftel said.

The new fee will cover the cost of carrying the Internet calls all the way to the rivals` own networks
from customer premises. In the past, all the Internet calls would be connected to the local exchanges
of the former phone monopoly. The new rates will be offered from Feb. 26.

With this product, more of the competition will be able to offer Internet users unlimited access for a
fee. Traditionally in the U.K., customers pay per minute of usage, or what is called metered access.
Some companies such as AOL Time Warner Inc. have started offering unmetered access.

British Telecom, which controls about 80 percent of the phone lines into U.K. homes, is being forced
to loosen its grip on customers by giving freer access to rivals. That includes giving direct access to
homes and offices to competing operators such as Colt Telecom Group Plc and Redstone Telecom
Plc, by July.

The regulator, which announced the plan in a statement on the U.K.`s Regulatory News Service,
didn`t say what the new Web access fee would be.

[MrGatsby]

Den unbestätigten Pressemeldungen zufolge soll ja noch heute eine PK
von T-online stattfinden...diese Meldung wird auch von den T-Online-Teams
in den betreuten NG`s des Usenet nicht dementiert (lediglich keine Stellungnahmen)

Nur: Wann ist denn diese ominöse PK denn nun genau?

Außerdem sollte man sich mal die Frage stellen, welche Auswirkungen
das ganze auf den Kurs der Aktie wirklich hat - denn eines ist klar:
daß die Flatrate auf Dauer mit 79,- DM nicht zu halten ist, war doch für Big-Pink
schon seit langem ersichtlich...schließlich wird die Flatrate schon seit Ende Dezember
nur noch als Vertrag mit einem (!) Monat Laufzeit verscheuert.
Kurzum: 79,- DM als Kampfpreis um einige Konkurrenten dumm aus der Wäsche schauen zu
lassen hat ja soweit auch funktioniert und wieviele Kunden kündigen denn nun tatsächlich
bei t-online? (und auch die albernen Ankündigungen sämtliche Anschlüsse der t-Familie
gleich komplett zu kündigen sind doch wohl nur in der Hitze des Gefechts entstanden...)
Vor allem: Gibt es denn irgendwelche nennenswerten Alternativen zur T-online-Flat?
So long...
Gatsby

[FelixDem]

@MrGatsby

dass sich die Flatrate fuer 79 DM nicht lohnen duerfte, war T-Online nicht klar, sonst haetten sie sicherlich keine 1-Jahresvertraege mit den Kunden abgeschlossen.

Fazit: T-Online ist einfach zu bloed, ein gutes Preismodell zu erstellen!




Cu,
Felix

[Global_2]

> denn eines ist klar: daß die Flatrate auf Dauer mit 79,- DM nicht zu halten ist,
> war doch für Big-Pink schon seit langem ersichtlich...

in Großbritannien liegt die Flatrate von BT (British Telecom) bei umgerechnet 48 DM/Monat, "economically viable" dank brauchbarer Flatrate auf Großhandelsebene.

Die will nur die DTAG nicht einführen, weil das ihr heiliges Kalb "Minutentakt" umbringt. Gerade T-Online würde von einer Situation wie in UK enorm profitieren.

Auswirkungen auf den Kurs der TOI-Aktie falls 79DM-Tarif eingeschränkt/abgeschafft wird: Kurzfristig ein paar Prozentpunkte rauf, weil viele Institutionelle (= deutsche Analysten) die Sache mit der Flatrate nie so richtig begriffen haben. Dann geht es aber wieder runter. Wie soll denn T-Online wirklich seine Abhängigkeit vom Zugangsgeschäft reduzieren? Kein User, bei dem der Zeitticker im Hinterkopf läuft, wird die ohnehin unattaktive T-Online website besuchen.

Kündigen der T-Anschlüsse: Ist natürlich übertrieben, weil die DTAG fast überall der einzige Ortsnetzanbieter ist. Aber dort wo es alternative Ortsnetzanbieter gibt, wäre man blöd bei der DTAG zu bleiben. Auch die DSL Flatrate wird langfristig nicht beibehalten werden, wenn erstmal die Userzahl deutlich höher ist. Denn die von T-Online zu zahlenden Volumentarife beim DSL können sogar noch defizitärer sein als die Zeittarife bei der ISDN/Analog Flatrate.

Und Minutenpakete statt Flatrate bei T-Online einkaufen? Nee, die kann man auch bei der Konkurrenz kaufen. Wenn T-Online mir die Flatrate kündigt, zahle ich Minutentarife woanders (schon aus Prinzip).

Der ganze HickHack um die Flatrate und die Verluste aufgrund der Durchleitungsgebühren zeigt doch nur, wie wenig eigenständig TOI ist. Das TOI-Management hat nichts aber auch gar nichts zu melden, stets hat die strategische Interessenlage des Mutterkonzerns Vorrang. Warum sind wohl die ganzen früheren TOI-Manager gegangen ? Weil es ständig Konflikte mit Ron Sommer gab...


Die Fundamentals von TOI bleiben mies: unverändert Strong Sell

[MrGatsby]

@felix

Die Tatsache, daß T-online nicht gerade die cleverste Geschäftspolitik
fährt habe ich nie bezweifelt.....dennoch ist das Geheul um die Abschaffung
der flat doch etwas Hysterie (wenn auch nicht unberechetigt), denn es war ja schon seit längerem abzusehen...
und wie gesagt: so lange es keine flächendeckenden günstigeren Alternativen
dafür gibt wird sich auch der Aktienkurs doch wohl eher darüber freuen...
Langfristig ist diese Überlegung jedoch hinfällig....denn sind wir mal ehrlich:
Solange sich t-online immer noch mit der Arroganz eines Monopolisten seinen Kunden
stellt und dabei die Seite der eigenen Kosteneffizienz bei gleichzeitiger Erhöhung
der Kundenbindung vernachlässigt, werden die Zahlen wohl so rot bleiben wie eh und je...

Aber: Vielleicht sollte man das ganze ja mal von der psychologischen Seite sehen, worin der neue Vorstand
als ehemaliger Psychologie-Student ja geübt sein sollte...

;-)

Gruß, Gatsby

[FelixDem]

Gott sei Dank habe ich noch 7 Monate Vertrag. Wenn die mich da rausschmeissen, koennen die was erleben! Dann renn ich deren T-Punkt in Muehldorf ein. Dazu kuendige ich meinen D1-Vertrag: ich habe auch nicht mit solch hohen Handykosten gerechnet.

Cu,
Felix

[Minolta]

Wenn ich TDSL hätte, bräuchte ich mich auch nicht aufzuregen.

Mal abgesehen davon, dass dieses Managment einfach unfähig zu sein scheint, und deshalb viele von uns eine Menge Verluste verkraften mussten:

Uns wurde erzählt, TDSL käme September 2001. Nungut, hätte man überbrücken können von Juni (Vertragsende) bis September. Denkste! Seit gestern weiss ich: TDSL gibt es bei uns erst 2003.

FAZIT: Mein Computer läuft jetzt erstrecht rund um die Uhr, Provider wird ab Juni gewechselt und die Telekom bekommt von uns keinen Pfennig mehr. Ich lass mich doch nicht ver.....en! Das sollte sich mal ein Privatunternehmer erlauben!

Gruss Minolta, voll sauer

[Willem_de_dridde]

@Minolta

Ja, genau diesen PowerUsern wie Dir verdanken wir die ganze Sch..., laut N-TV 6% der Flatnutzer brauchen 60% der Resourcen. Vielen Dank dafür

Kein Gruß von Willem III.

[noch-n-zocker]

TDSL kann man vergessen. 750.000 Anträge, wovon erst 250.000 erledigt worden sind.
Und wer auf dem Land wohnt, kann auf seinen Anschluss noch ewig warten.

Bei AOL sieht es zwar auf den ersten Blick besser aus, aber wer mal bei AOL (=Abends ohne Leitung) war,
hat auch viel zu erzählen
Ausserdem hängen die genauso am langen Arm der Telekom und der Regulierungsbehörde.

Als Alternative kämen für mich Anbieter in Frage, die unabhängig vom Leitungsnetz arbeiten
(z.B. über Satellit) Zusammen mit einem call-by-call Anbieter als back-up
scheint mir das für "Power-User" ideal zu sein.

Schaut doch mal bei www.strato.de rein. Dort findet ihr folgendes Angebot:


"1. Surfen mit Mega-Speed: bis zu 8.000 Kbit/s! Das heißt Surfen mit bis zu
125-facher ISDN-Geschwindigkeit (60-facher bei Kanalbündelung) - mit Ihrem
vorhandenen Internet-Anschluß und bei Ihrem bisherigen Internet Provider,
lediglich durch Verwendung der skyDSL-Erweiterungen für Ihren PC oder Ihren
Macintosh G3/G4.

2. Bestimmen Sie die Surf-Geschwindigkeit jederzeit selbst! Sie können
mit skyDSL Ihre gewünschte Download-Geschwindigkeit beim Surfen im Internet
zu jedem Zeitpunkt Ihrem aktuellen Bedarf entsprechend einstellen - zwischen
128 Kbit/s und 8.000 Kbit/s. Sie nutzen also skyDSL genau so, wie Sie
zusätzliche Geschwindigkeit beim Surfen tatsächlich benötigen.

3. Keinerlei skyDSL-Kosten beim Surfen mit bis zu 4-facher
Modem-Geschwindigkeit! Von der Benutzung dieses phantastischen Tarifs
profitieren alle Internet-Benutzer.

4. skyEmail-Service: Jederzeit Empfang von Emails ohne Online-Kosten!
Um herauszufinden, ob Sie eine Email erhalten haben, brauchen Sie keine
lästige und kostenpflichtige Online-Verbindung mehr aufzubauen: skyDSL
informiert Sie selbsttätig sofort bei Eingang einer neuen Email oder liefert sie
auf Wunsch gleich auf Ihren PC - per Satellit (für PC verfügbar).

5. skyFIP-Service: Jederzeit Empfang von "Favorite Internet Pages
(FIPs)" ohne Online-Kosten! Aus einem riesigen Angebot von aktuellen
Internet Pages auf unserem skyDSL-Server können Sie Ihre FIPs online
auswählen. Sobald eine Ihrer FIPs auf dem Server aktualisiert wird, erhalten
auch Sie diese Aktualisierung automatisch und kostenlos auf Ihren PC kopiert -
per Satellit (für PC verfügbar).

6. skyTV-Service: Jederzeit Empfang von TV-Programmen ohne
Online-Kosten! Damit können Sie in einem Fenster auf Ihrem PC-Bildschirm
vollständige TV-Programme in Echtzeit kostenlos mitverfolgen (für PC
verfügbar). Später wird es auch möglich sein, beliebige Videos - auch eigener
Produktion - per skyTV an von Ihnen definierte Zielgruppen "auszustrahlen",
gerade so wie ein TV-Programm per skyTV verteilt wird. Der Empfang von
Audio/Video-Streams aus dem Internet ist natürlich heute schon möglich.

7. skyRFD-Service: Empfang großer Dateien ohne Online-Kosten! Der
"Request for Download"-Dienst ermöglicht Ihnen, große Informationsbestände -
etwa MP3-Dateien - während der Nebenzeiten kostenlos von einer beliebigen
Web-Site auf Ihren PC downloaden zu lassen (für PC verfügbar).

8. skyEXPRESS-Service: Dieser Distributionsdienst übermittelt an einen oder
mehrere skyDSL-Benutzer Ihrer Auswahl eine von Ihnen bereitgestellte Datei -
zu von Ihnen festgelegten Zeiten bzw. Prioritäten, gegebenenfalls also in
Echtzeit (für PC voraussichtlich ab dem 2. Quartal 2001).

9. Faire "alles-inklusive"-Preise! Die Preise für die verschiedenen
skyDSL-Komplettpakete - gegenwärtig gibt es nur zwei verschiedene Sorten -
umfassen nicht nur alle skyDSL-Hardware/Software-Systeme für Ihren PC,
sondern auch kostenlose Kontingente aller skyDSL-Dienste. Sie können also für
29.- oder 39.- DM (39,- DM für Macintosh und PC) monatlich ein besonders
günstig kalkuliertes Paket sämtlicher skyDSL-Dienstleistungen zum Festpreis
abonnieren. Bei Bedarf können Sie diese Pakete jederzeit online beliebig
ergänzen, etwa um höhere Surf- oder Download-Kontingente.

10. skyDSL-Kosteninformation online und in Echtzeit! Alle Ihre
skyDSL-Kosten können Sie jederzeit in Echtzeit (etwa 30 Sekunden
Verzögerung) online überprüfen. Sie sind übersichtlich aufgeschlüsselt - wie Sie
es erwarten. Diese Informationen sind selbstverständlich durch Ihr Paßwort
geschützt.

11. Top-Service: von der Hotline bis zu Updates! Unsere Hotline im
günstigen Normaltarif (Rufnummer in Berlin) beantwortet gerne Ihre Fragen zu
skyDSL an Werktagen zwischen 8:00 und 20:00 Uhr. Und die skyDSL-Software
wird von uns ständig weiterperfektioniert, Sie erhalten die Updates automatisch
per Satellitenübertragung, und Ihr skyEinheiten-Konto wird dadurch
selbstverständlich nicht belastet!

12. skyDSL: Ein hoch-innovativer Breitband-Internet-Mehrwertdienst
aus einer Hand! Ein Team von hervorragend qualifizierten Spezialisten - bei
STRATO, TELES, EUTELSAT, KPNQwest und der Deutschen Telekom - hat
diesen hoch-innovativen Internet-Dienst entwickelt und stellt 24 Stunden
täglich seinen leistungsfähigen und extrem verläßlichen Betrieb sicher. Ein
gewichtiges Plus an Kreativität und Sicherheit, das seinesgleichen sucht - und
Ihnen kein anderer Internet-Dienstleister bieten kann.


skyDSL ist weltweit
der einzige derartig charmante und komfortable,
zugleich aber derartig kostengünstige
Breitband-Internet-Mehrwertdienst!"

[Minolta]

@Wlihelm wie auch immer:
Ich glaube, Du verwechselst Ursache und Wirkung! Denk mal drüber nach

Dito

[130861]

Wenn ich eine Flatrate anbiete, muß ich damit rechnen, daß mindestens 75% der Rechner rund um die Uhr Online ist, alles andrere ist Augenwischerei oder absolute Blauäugigkeit, sprich kann alle die nicht verstehen, die diesen Saftladen noch irgendwo in Schutz nehmen.
Kündigt den Schei....ß und laßt uns alle versuchen, endlich einem Marktanbieter mit fairen Tarifen zum Durchbruch zu verhelfen.

MfG

P.S. Wer das sein soll, weiß ich allerdings auch nicht, alles hängt ja irgendwie an der TELEKOM und an der Regulierungsbehörde.

[winhel]

Hey Leute!!
Bin erschrocken, welche Wirkung meine Meinung nach sich zieht.
Mir kleiner, unbedeutender Mensch wird vorgeworfen, eine Aktie wie T-Online pushen zu wollen.
Leute kommt doch mal wieder zur Realität zurück.
Eure gesamten Äußerungen können doch nur bedeuten, dass Euer
Leben nur noch aus Internet und Aktien besteht.
Denkt doch mal selber drüber nach, ob es in dem großen Aktiengefüge auf Eure Meinung hier ankommt. T-Online ist ein Weltkonzern und ob die Aktie nun steigt oder fällt, ob Ihr wenigen ( im Gesamtgefüge ) bei T-Online kündigt oder in Hamburg fällt ne Schüppe um, das ist doch unbedeutend.
>Ob mit oder ohne Ron Sommer, auf Dauer werden sich T-Online und auch die Telekom durchsetzen.
Es ist doch in Ordnung, wenn ihr Euch für andere Aktien entscheidet, jedem das Seine.
Ich würde mich freuen, wenn Ihr Glück in Eurer Auswahl habt, denn es sind viele gebeutelt worden, zu viele.
Sucht Euch doch mal andere Feinbilder.
Z.B. die Analisten. Ich wette mit Euch, in wenigen Tagen/Monaten sind plötzlich alle begeistert von T-Online und dann seid Ihr nicht von Ron Sommer verarscht worden!!

[winhel]

Es ging schneller als ich dachte:
Schaut Euch mal unter Markberichte " T-Online, Thomas Holtrop erntet den Anfangsapplaus" !!!!!!

[HFLcom]

Schei. T-Online.

Jungs Ihr verarscht Eure Nutzer.

Ich ´hoffe der Schuß geht nach hinten los.

Die Leute lassen sich nicht mehr so leicht verarschen.

Mir wurde letzten Mittwoch zugesichert, nachdem ich zur

T-DSL ja sagte: Einrichtung bis Ende März.

Jetzt bekomme ich ein Schreiben - voraussichtlich ca. 3.

Quartal 01.

Verarschung. Ich wohne in einer Stadt mit 120.000 Einwohner.

Wie sieht es da auf dem Land aus.

Werde hat alles bei der Telekom kündigen. Handy usw.

Grüße an T-Online

MfG

[hyperblob]

Das folgende Urteil ist noch gnädig, denn die Dt.Bank
unterhält traditionell eine sehr gute Geschäftsbeziehung zur Telekom
und wird sicher auch bei der Emission von T-Mobile im
Emissions-Konsortium vertreten sein. Eigentlich müßte
das Kursziel im niedrigen einstelligen Bereich liegen.

Denn ohne Flatrate für die Masse == kein erfolgreicher Umbau zum Content-Anbieter/Infomediär
(mit Zeittakt im Hinterkopf besuchen noch weniger User die ohnehin wenig attraktiven T-Online Angebote)



1345 GMT Tuesday, February 20, 2001

Gloomy Forecast for T-Online

Deutsche Bank February 20 adjusted its 2001 earnings forecast for
pan-European ISP T-Online to reflect a larger-than expected operating
loss. In a research note, the bank revised its previously forecasted
2001 EBITDA loss of EUR 87 mil. to EUR 243 mil. ($221.5 mil.). Deutsche
Bank doesn`t expect T-Online to become EBITDA positive until the first
quarter of 2003, formerly anticipated for the second half of 2002. The
bank maintained its "market perform" recommendation on the stock with a
six-month price target of EUR 11. T-Online shares were down 0.35% to
EUR 12.65 ($11.66) on Tuesday as of 1230 GMT.

http://www.kagan.com/archive/kagan/2001/02/20/gloomy.shtml




+++++++++++++++++++++++++++++++

Btw: In Spanien bietet T-Online übrigens eine Flatrate an.
Wenn dies erst bekannt in Deutschland bekannt wird, dürfte der Zorn der
User noch größer werden.

Zur Umrechnung:
http://quote.yahoo.com/m5?a=100&s=ESP&t=DEM
100 Ptas. = 1,17 DM

Die Online-Tochter Terra Networks von Telefonica (= die Spanische
Telecom) bietet einen Flatrate Tarif (tarifa plana) an. Diese Flatrate
scheint wochentags auf die Zeit zwischen 18-8 Uhr beschränkt zu sein (6
de la tarde hasta las 8 de la mañana), an Wochenenden und nationalen Feiertagen gilt
sie 24 Stunden. So wie ich die Sache verstehe, kostet es 4 Ptas/min
[4,68 Pf/min, teuer!] tagsüber in der Hauptzeit, während der die
Flatrate nicht gilt.


http://www.terra.es/tarifaplana/

Ahora ya puedes navegar todo lo que quieras sin mirar el reloj cada 5
minutos.

Con Terra estarás conectado a Internet de lunes a viernes desde las 6
de la tarde hasta las 8 de la mañana, y sábados y festivos nacionales
las 24 horas. Además, con la Tarifa Plana de Terra puedes navegar a
través de tu línea telefónica básica (RTB) o desde tu línea digital
RDSI. Y todo, por el mismo precio: sólo 2.750 ptas./mes*.
[32.31 DM/Monat]

No pierdas más tiempo.

*I.V.A no incluido. El acceso deberá realizarse desde cualquier línea
de la red telefónica fija nacional.

Inkl. 16% Mehrwertsteuer scheint die Nebenzeit-Flatrate dann
37,48 DM/Monat zu kosten.



DSL wird zur 24x7 Flatrate angeboten

Tarifa Plana Alta Velocidad

Si lo que quieres es
máxima velocidad (desde 256 Kbps hasta 2 Mbps) y una tarifa plana 24
horas, apúntate a la Tarifa Plana ADSL por sólo 6.500 pesetas al mes.

http://www.terra.es/adsl/
http://www.terra.es/adsl/adsl6.htm

Das Einstiegspackage (down 256Kbps, up 128kbps) kostet
6.500 Pta/Monat [76.05 DM], zzgl. kommen wohl 16% Mehrwertsteuer
rauf, was die Kosten auf 7.540 Pta/Monat bringt [88.218 DM/Monat]




T-Online ist mit Ya.com in Spanien aktiv:

http://www.yaonline.es/quees.html

Ya.com bietet eine Nebenzeit Flatrate (18-8 Uhr) für
3.900 ptas. [45,63 DM] + IVA AL MES

Inkl. 16% Mwst. kostet die Sache dann wohl 4524 Ptas/Monat [52,93 DM].
Das ist 15,45 DM/Monat teurer als die gleiche Flatrate bei Telefonica
(Terra), was an Durchleitungsgebühren liegen kann. Außerhalb der
Flatrate-Zeit berechnet Ya.com offensichtlich ebenfalls 4 ptas/minuto.



+++++++++++

Hier noch der Hintergrund (Ya.com Übernahme):


Meldung vom 04.09.2000 Deutsche Telekom to make Spanish debut;

German PTO Deutsche Telekom has announced that its internet subsidiary
T-Online is to buy Spanish internet service provider Ya.com Internet
Factory for EUR550 million in shares and cash. The acquisition will
mark Deutsche Telekom`s first direct investment in Spain and will give
its online unit access to Spanish-speaking internet users in Latin
America and Portugal as well as Spain. At the end of August 2000 Ya.com
had approximately 2.3 million registered users.

Under the terms of the acquisition T-Online will pay EUR100 million in
cash and issue 15.25 million new T-Online shares to Ya.com
shareholders, giving them approximately 1.25% of the German company`s
share capital. Ya.com`s largest shareholder, the Spanish telco Jazztel,
will emerge from proceedings with around 0.9% of T-Online.

++++
Pressemeldung zur Ya.Com Übernahme:

http://aktie.t-online.de/news/2000q3/index.htm#000904.htm

Bonn, den 4. September 2000 T-Online steigt mit der Übernahme von
Ya.com in Spanien und Portugal ein

(...)

[fürst]

Hallo,

ich füge hier mal einen Text ein, den ich heute an die Geschäftsleitung von T-Online sowie an alle Kundendienst-email-adressen von T-Online und Telekom geschickt habe.

T-Online International AG
Herr Thomas Holtrop
Vortsandvorsitzender
Wald Str. 3
FAX: [phone]
400 31 Düsseldorf

Kundenbeschwerde
21.02.2001
Sehr geehrter Herr Holtrop,

hiermit möchte ich mich offiziell bei Ihnen beschweren und bitte um 100%ige Lösung meines Problems.
Ich habe am 11.12.2000 den Tarif T-Online-T-DSL-flat beantragt. Die Hardware, Modem und Splitter habe ich umgehend erhalten. Ab der KW 51 sollte ich meinen endgültigen Anschluß/Frei-
schaltung erhalten. Volle Verfügbarkeit war zu diesem Zeitpunkt nach Aussage der Mitarbeiter unter 0800 330 9009 gewährleistet. Dies wurde mir auch schriftlich mit Schreiben vom 11.12.2000 von derTelekom bestätigt. Ich sollte meinen Anschluß in der KW 51 erhalten. Leider erhielt ich jedoch bis heute nicht meinen T-DSL-Anschluß. Nach Aussage der Telekom können Zulieferer die entsprechenden Teile für die Vermittlungsstelle nicht liefern. Somit sind alle Anträge auf das Quartal/02 verschoben.
Mit Absprache von T-Online habe ich bis zur endgültigen Verfügbarkeit von T-DSL am 29.01.2001 den Tarif T-Online-flat beantragt und erhalten. Dieser gilt nur als Überbrückung bis ich T-DSL erhalte. Jetzt erfahre ich aber das dieser T-online-flat-Tarif zum 01.03.2001 eingestellt wird. Das ist mein Problem. Ab 01.03.2001 habe ich dann gar keinen Tarif. An Ihren neuen Tarifen habe ich kein Interesse, da ich als Kunde bei diesen erheblich zu zahle. Ich fordere von Ihnen T-DSL, denn man keine Werbung und Versprechen machen und diese dann nicht halten.

Ich erwarte von T-Online/Telekom das ich ab 01.03.2001 mein T-DSL erhalte, zumal auf beiden Webseiten für meine Adresse volle Verfügbarkeit angezeigt wird und das schon seit vorigem Jahr. Andernfalls verlange ich das mein T-Online-flat-Tarif beibehalten wird bis ich T-DSL erhalte. Ich werde meinen Tarif nur noch ein einzigstes mal wechseln und das zu T-Online-T-dsl-flat.

Auf der T-Online-Webseite zeigt man eindeutig an, dass man den Bedürfnissen der Nutzer gerecht werden möchte.

Auszug aus Fragen zu T-Online flat
Mit unserem neuen Tarifkonzept gehen wir konsequent auf diese individuellen Unterschiede ein und werden so den Bedürfnissen der Nutzer gerecht.
Ich nehme Sie beim Wort und erwarte das Sie meinen Bedürfnissen in vollem Umfang gerecht werden. Sorgen Sie in Zusammenarbeit mit der Telekom dafür, dass mein Anschluß umgehend für T-DSL freigeschalten wird oder belassen Sie meinen T-Online-flat-Tarif für DM 79,00 über den 01.03.2001 hinaus weiter, bis ich T-DSL voll verfügbar habe.

Bitte sagen Sie jetzt nicht das ich mich an die Telekom wenden soll. Dies tat ich bereits, mit dem Ergebnis, ich möchte mich an T-Online wenden. Das tat ich auch schon, mit dem Ergebnis ich möchte mich an die Telekom wenden. Soviel zur Kundenbetreuung bei T-Online und der Telekom
Ich werde immer zwischen den Tel.Nummern 0800 330 5000 – 5500 –9009 –4433 –1000 hin und her geschalten. Kein einzigster Mitarbeiter dieser Hotline war bisher qualifiziert dieses Problem zu lösen.
Momentan fühle ich mich von der Telekom und T-Online auf’s übelste betrogen.
Ich bitte um eine umgehende Antwort, jedoch spätestens bis 26.02.2001.

Mit freundlichen Grüßen


Wer sich das neue Tarifmodell von T-Online anschaut wird schnell feststellen, das dies wieder eine absolute Abzocke ist.

fürst

[hyperblob]

So könnte eine vernünftige Großhandelsflatrate auch in Deutschland aussehen. Nur die Telekom will es aus strategischen Gründen eben nicht.

http://dowjones.work.com/index.asp?layout=display_news&doc_i…

Portugal ICP Sets Flat Rate Tariffs For Internet Access


Wednesday February 21 9:58am EST

LISBON -(Dow Jones)- Portugal`s telecommunications regulator Instituto
de Comunicacoes de Portugal Wednesday set the maximum tariffs Portugal
Telecom SA ( PT) can charge Internet service providers for flat rate
access to the Internet via its network.

In a statement, the ICP said PT can charge the ISPs a maximum of
EUR9.98 per user per month for offpeak access and EUR19.95 for
unlimited access through local nodes.

For regional access, the maximum tariffs are EUR13.47 offpeak and
EUR25.44 for unlimited access.

The ICP has also widened the definition of "offpeak" for Internet
access to 1800 GMT - 0900 GMT.

The ICP said these prices are lower than current prices for Internet
access and are also lower than fixed-line access for voice telephony.

"The new regime aims to protect the interests of the users and the
sustainability of the business, thereby increasing the use of the
Internet in Portugal," the ICP said.

ICP Web site: http://www.icp.pt -By Erik T. Burns, Dow Jones Newswires;
351-21-319-1863; erik.burns@ dowjones.com (This story was originally
published by Dow Jones Newswires)

Copyright (c) 2001 Dow Jones & Company, Inc.

All Rights Reserved

Copyright (C) 2001 Dow Jones & Company, Inc. All Rights Reserved.

++++++++
Angesichts der unklängst vom portugiesischen Regulierer
erfolgten Preisfestsetzung für den Flatrate Access sind
deutliche Preissenkungen beim bisherigen Flatrate-Telefontarif
von Portugal Telecom wahrscheinlich.

http://www.telecom.pt/flatrate/


Flat-rate económica (18-8 Uhr): 3.510$00/mês (inkl. 17% Mwst) [34,22 DM/Monat]

Flat-rate total 24h/dia (24x7 Flatrate): 7.020$00/mês (c/ 17% IVA) [68,45 DM/Monat]


++++++++++
http://www.icp.pt/info/noticia.asp?id=1593&ida=183

Internet Access - ICP determines prices for flat rate tariffs


The Instituto das Comunicações de Portugal (ICP) has decided that in
local access the maximum prices to generally apply to flat rate
Internet connections, will be PTE 2,000 during the economy period and
PTE 4,000 for unlimited access. In simple transit access - broadly
corresponding to regional communications - the maximum prices to
generally apply to flat rate Internet connections will be PTE 2,700
during the economy period and PTE 5,100 for unlimited access.
(...)


+++++++++++++++

http://www.icp.pt/interligacao/uk/interligacao_internet_1.ht…

Interconnection >Telephone access to the Internet > ICP`s Operational Guidelines


Telephone access to the Internet via flat-rate packages

++++++++++++++++

Working Paper (Download in pdf format) >>

http://www.icp.pt/interligacao/uk/29-2001ICPAccess_Internet.…

[SchwarzerLord]

Und als nächstes machen die T´s mit freundlicher Genehmigung der nunmehr T-gläubigen Regulierungsbehörde die By-Call-Angebote durch drastische Preiserhöhungen platt. Ja, das ist Marktwirtschaft, bei der die missliebige Konkurrenz per Dekret ausgeschaltet wird. Meine Hoffnung zu den Machenschaften der Telekom liegt bei der EU, die da doch oft gottseidank ziemlich rüde so jemand in die Schranken weist.