German Brokers - Der Tag der Wahrheit - 500 Beiträge pro Seite

[Huia]

So, nun ist es also soweit : der Tag der HV. Lassen wir uns also mal überraschen, welche Kursausschläge wir in dieser Woche sehen.

Hoffentlich räumen zocker und rotkraut richtig auf .....
Bin gespannt auf deren Bericht.

Huia

[Huia]

Überraschender Weise keine großen Umsätze heute, auch der Kurs rührt sich nicht von der Stelle - sind wohl alle an der HV

Huia

[DocTobi]

Nee, ich nicht. So`n Mist, warum muss ich auch in den Pampas wohnen, wo nie ne HV stattfindet :-(
Wann gibts wohl News von der HV, Huia?

[erfg]

interessant wirds erst Morgen, dann wird sich zeigen, ob Zocker nach der Dividenden-Mitnahme abspringen!

[mach0.01]

Ich hätte da eine Frage zur Dividendenauszahlung: Wenn ich davon ausgehe, dass heute die Zahlung auf der HV beschlossen wird - bis wann muss ich dann eigentlich morgen die Aktien halten, um in den Genuss der Dividendenzahlung zu gelangen?

[Huia]

@DocTobi
Tja, die News erhoffen wir uns alle von rotkraut und zockeremil. Die wollten nämlich fein essen gehen auf der HV. Vielleicht fassen die heute abend die HV mal kurz zusammen ...

@mach0.01
Meines wissens ist die Dividendenauszahlung heute, d.h. wer heute abend nach börsenschluss die Dinger im Depot hat, kriegt die Dividende. Kannst also morgen früh, 9 Uhr wieder aussteigen. Würde ich mir aber überlegen :
1. der erste Kurs morgen ist eD = ex Dividende
2. GEB hat doch so schöne aussichten, da würde ich nicht verkaufen

Gruss
Huia

[zockeremil]

die Aktien sind bis heute abend gesprerrt verkauf aber dann morgen wie schon geschrieben Ohne den Wert der Dividende da dieser dem Wert des unternehmens abhanden gekommen ist.

Und hier ist er der Bericht der HV von GB vom 29.05.01

Im übrigen will die Gesellschaf aus Rücksicht auf die Aktienäre keine Dividende mehr ausschütten belst sich jedoch vor bei einer änderung der Gesetzlichen bestimmungen zum Halbeinkünfte verfahren diese wieder zu ändern

allerdingts prognotizieren sie 2003 ein KGV von 0,84 un ( bei einem Kurs von 17€ toll nicht !
und einen Gewinn pro Aktie von 20,23
resultierend aus Beteiligungverkäufen ( 8.000.000€ )
aus welchem Unternehmen weis mann noch nicht

um euch die erste angst zu nehmen:
es wurde nicht mit dem Geld der aktionäre geaast !
- ein unklimatisierter Raum
- Ohne Mikrophone
- das essen war mager

ich habe lange überlegt mit welcher Überschrieft ich meinen Bericht titulieren soll:
Nun die engere Auswahl

1. Vorstand greift, in purer Selbstüberschätzung schwelgend, den Aktieonärsvertreter persönlich an !

im übrigen hatt dieser nach wiederholter aufforderung seine fragen zu beantworten und unter eintragung eines Protest die HV vorzeitig verlassen. - sein stellvertreter hatt in seinem Auftrag gegen jeden Tagespunkt gestimmt

Die Rede des Vorstandes dauerte ca. 15 min wenn wir unwichtige pasagen ( ein Werbegespräch zu den Gamag produkten ) weglassen.

Die Rede des Aktionärsvertreters dauerte ca. 30 min

schon daran kann man erkennen das diese HV von unproffesionellem Verhalten der Vorständler geprägt war.

der einzige der mir sypatisch war, war der Aufsichtsratsvorsitzende, gleizeitig Leitender der HV, bis dieser dem Vertreter der Schutzgemeinschaft vorwarf die HV unnötig in die Länge zu ziehen

Über Vantage wolte sich der Vorsitzende auch auf wiederholte aufforderung keine stellung nehmen

Für mich zu häufig sagte dieser zu wichtigen Punkten:
>> "Ich weiß es nicht" <<

Ob denn der prognostizierte Gewin für dieses Jahr eingehalten werden kann, war eine Frage

die sinngemäße antwort
auf jeden fall, der gewiin der GB AG läuft in Zyklen jedes Jahr gibt es drei Ertragsstarke Monate ( im letzten eben die ersten 3 ) wann und ob überhaupt diese Monate kommen konte er nicht sagen.

Auf mehrfaches Frage ob er uns nicht sein Geschäft etwas nähere bringen könne plusterte er sich auf und titulierte uns sinngemäß für zu dumm dafür

Fazit: von Ihrem Geschäft verstehen die Herren vieleicht etwas, von demmuht, zurückhaltung, verständnis für das kleine, diplomatie ... aber noch lange nicht

Ich muß jetzt erst mal luft holen

Rotkraut übernimm mal

Bis zum 2. Teil und die harten Fakten

euer Zockeremil

[3854]

Wie genau läuft das nun mit der Dividende? Kann ich beispielsweise heute noch bei z.B. L&S Aktien außerbörslich kaufen um die Div zu bekommen?
Wie hoch soll den genau die Div. ausfallen?
Besten Dank für die Hilfe
Ciao
Tom

[Huia]

Hey, Danke zockerEmil !! Auch wenn der Bericht ja nicht gerade positiv für die Herren ausfällt ! Tut mir auch echt leid, dass es nix anständiges zu Essen gab - ist doch schließlich der Hauptanlass einer HV !!

Haben die denn überhaupt irgendwas sinnhaltiges gesagt, was einen Rückschluss auf die (zukünftige) Gewinnentwicklung zulässt ?? Anscheinend nicht. Die Prognose für dieses Jahr zu halten ist, gelinde gesagt, mutig. So starke Quartale hat GEB ja noch nie gehabt, auch nicht 3 hintereinander.
Auch das mit der Dividende tut mir ein bisschen weh. So richtig gar nix mehr ?? Es muss ja nicht immer gleich ne Vollausschüttung sein, aber dann gleich wieder nix mehr ?? Hmmm.

tut mir leid für Deinen versauten Tag !

Huia

[zockeremil]

@3854 Bei GB 1,35 + KöSt

@ Huia
nei das essen ist natürlich nicht die Haupsache
Auch die Divdende für nächstes Jahr ist nicht unbedingt gestrichen. Der Vorstand behält sich eine änderung, aufgrund geänderter Steuergesetzte, jederzeit vor.

Der geplante Gewinn für dieses Jahr wird wohl so lange es irgendwie geht gehalten

Und in der Tat ist besonders der Hr. Marzi ein Charakterarsch

Aufgrund des Protestes gegen alle Beschlüsse bin ich mir über das weitere vorgehen auch nicht schlüssig.
warscheinlich muß ein Richter darüber entscheiden.

Hier noch eine korrektur von meinem letzten Beitrag die geplanten steuerfreien Veräußerungen ( z.B. aus Vantage ) besaufen sich 2003 auf 30.000.000 €. Angaben über bisherige erfolge oder Kundenzahlen wolte der Vorstand auch unter androhung eines Protestes nicht machen

Mein Dank gilt vor allem dem Vertreter der Schutzgemeinschaft der dem Vorstand ordenlich Parolie geboten hatt

Der Tag war auch nicht versaut ( immerhin muß ich 1 1/2 h nach Frankfurt fahren und zudem Urlaub nehmen ) sonder sehr lehrreich )

Ich freue mich schon auf die nächste HV von GB
Auch wenn ich mich von meinen Aktien so schnell wie möglich trenne

Zockeremil

[BII-Aktionär]

"Der Gewinn pro Aktie im Jahr 2003 liegt den Prognosen zufolge bei 20,23 Euro. Dies entspricht auf Basis der aktuellen Kurse einem KGV von weniger als eins"

Was soll ich davon halten? Habe Geld vorrätig, soll ich es spenden oder doch in diese nebulöse Firma investieren?

grundsätzlich mag ich keine Neue-Markt-Firmen aber das klingt schon verlockend. und bei 12 euro...

mal schaun.

ist auf meiner watchlist..

[hase100]

GB ist im SMAX, nicht am NM.

mfg, hase

[bödi]

Hallo BII-Aktionär,

die prognostizierten Gewinne für 2001/02/03 glaubt hier eh keiner (auch die überzeugten GB-Aktionäre).
Vorerst würde ich mich etwas zurückhalten. Mitte Juli kommen die Halbjahreszahlen vom Konkurrenten MWB Wertpapierhandelshaus. Fallen die Zahlen einigermaßen aus, solltest Du zugreifen (natürlich bei GB). Die Zahlen von GB kommen wohl erst Mitte August, die lassen sich immer etwas Zeit.
Der Aktienrückkauf läuft zwar gerade, dem Kurs hat es aber anscheinend nicht so sehr geholfen.

Bödi

[Phuket-Boy]

Das war ja deutlich heute!

[DocTobi]

Habe ich irgendwas verpasst? In den letzten beiden Tagen wurde mir ganz schlecht, wenn ich einen Blick auf den Kurs geworfen habe... Was ist los?

[coco71]

War letztes Jahr oefter in GB investiert. Nachdem, was ich jetzt gelesen habe, kommt ein Investment auch auf diesem guenstigen Niveau nicht wieder in Betracht. Vielen Dank an Boedi u.a. fuer die geschriebenen Beitraege.

[Huia]

Momentan ist GEB ein Zock. Lassen die Zahlen fürs 2. Q nen Aufschwung sehen, dann geht der Kurs wohl deutlich hoch. Ist eine weitere Stagnation oder gar Abschwung in den Zahlen zu beobachten, sehen wir uns bei 6 Euro wieder.
Abwarten.

Huia

[markusJ]

Mir geht es zum Glück wie coco. Bin zuletzt vor der HV zu 16 raus. Auch Ich möchte mich für die HV Darstellung bedanken.

[Krueger Rand]

Startet nun der Rebound auf 15 -16 Euro nach 1/3 Verlust ohne nennenswerte Reaktion?
Der Wiederstand bei 12 Euro scheint zumindest abermals erfolgreich gehalten zu haben und der Kurs berappelt sich gen Norden.

[Krueger Rand]

Na geht doch tatsächlich stabil aufwärts gegen den Markt!

[bödi]

Hätte ich doch fast vergessen!
Auch von mir vielen Dank an rotkraut, nobody und zockeremli für die ausführlichen HV-Berichte.

Durch solch ein Auftreten wie bei der HV macht der Vorstand mehr kaputt als er sich vorstellt.

Bödi

[nemampuno]

den VV von german brokers einen -charakterarsch-zu titulieren ist entweder eine beleidigung oder ein kompliment.
zu beleidigung
eine beleidigung kann es nicht sein,da einige $zockeremils$
mit GB sicherlich gewinne gemacht haben und folglich keinen grund haben so unsachlich und emotional in ihren formulierungen zu sein.selbst unerfahrene trader haben seit
1999 (siehe chart)mit etwas geduld,gewinne mit GB gemacht
was sind dann die gründe,die diese zockeremils dazu veranlassen, so unsachlich,emotional und auffallend negativ über GB zu schreiben?wollen sie uns warnen vor GB?sind es konkurenzgedanken,nach dem motto:zerrede butter dann geht käse?ein kurzfristiges denken.alle vier bis fünf namhaften
finanzdienstleister,zu denen auch GB gehört,sitzen in einem boot.daher bleibt sachlich meine herren und argumentiert mit fakten.;O
zu kompliment
charakter ist eine tugend,die in unserer zeit leider immer mehr an bedeutung verliert.
ich habe herrn Marzi persönlich kennengelernt und mit ihm gesprochen und halte ihn für eine integre Person.er und seine vorstandskollegen haben 1999 charakter gezeigt als sie GB strategisch neu ausgerichtet haben.(was man von vielen neue markt § kollegen § nicht sagen kann).er und seine manschaft haben einen profitablen turn around in 2000
geschafft.sie haben GB durch fokusierung auf das skontrogeschäft,auf dual listing,auf asset managment,auf vorbörsliche beteiligungen,auf beteiligungen im internethandel und als bonbon in 2001 die zulassung als wertpapierhandelsbank ***auf die zukunft herrvorragend und langfristig positioniert.dies ist eine perspektive die phantasie weckt.
wenn vorstände eine AG so herrvorragend durch die katastrophalen börsenwirren wie letztes jahr führen,dieser zudem noch eine strategisch profitable ausrichtung geben,dann verdienen sie unser kritisches vertrauen.
kritik basiert auf sachlichkeit und fakten.
ich habe seit 15 monaten schöne steuerfreie gewinne mit German brokers gemacht
wer sich den chart(fünf mal hat der boden gehalten) und die fundamentals anschaut,kann sich denken,dass meine gewinne in 15 monaten wieder steuerfrei sein werden.
nemampuno

[NOBODY_III]

@ bödi

Der HV-Bericht von GSC Research war natürlich absolute Spitze.

Mein posting zur HV war nicht eigentlich als ein Bericht zur
HV gedacht, sondern eher als eine Gegendarstellung zu dem
Bericht von zockeremil.

Dessen Bericht hatte eine derart einseitige und zwar negative Tendenz, daß mir "der Draht aus der Mütze gesprungen ist".

Ich hatte den Eindruck, daß hier jemand bewußt GB schaden und mit eklatanten Rechtschreibefehlern von seiner
Person ablenken wollte.

Sonst hätte man bei aller Kritik an GB doch wenigstens den einen oder anderen positiven Aspekt anerkennen müssen.

Statt Demut schrieb z. demmuht.

Statt behält sich jedoch vor schrieb z. belst sich jedoch vor.

Außerdem war die Rede von "unproffesionellem Verhalten".

Passageweise war der Text dagegen wieder einwandfrei.

Der Hammer war schließlich im posting vom 30.5.01:

"Die geplanten steuerfreien Veräußerungen besaufen sich 2003
auf" statt belaufen sich 2003 auf.

Mir kann keiner sagen, daß man sich hier lediglich vertippt hat.
Die Buchstaben l und s sind auf der Tastatur so weit auseinander, daß man sich derart gravierend gar nicht vertippen kann.
Vielleicht hat jemand anders eine Erklärung dafür. Ich finde
beim besten Willen keine.

Z. ist seit 13.4.01 bei WO registriert und hat seitdem
0 threads und 7 postings abgeliefert, davon habe ich 6 GB
zuordnen können.

Ich hoffe, daß Du unter diesen Aspekten meinen Bericht verstehst.

In Sachen Vorstand tendiere ich eher zu der Meinung von nemampuno.

Gruß

N.

[bödi]

Ist schon ok, nobody_III.
In meinen beiden Gesprächen mit Herrn Marzi hatte ich auch einen positiven Eindruck gewonnen.

Nur, der Bericht von gsc über die HV war nicht sehr schmeichelhaft für den Vorstand (Umgangston "mit viel gutem Willen als `hemdsärmelig` ", oder so ähnlich)

Jedenfalls ist der Kurs nach der HV weit mehr als der von Nols abgestürzt.
Ich bin auch weiter davon überzeugt, dass GB bessere Ergebnisse als die Konkurrenz (Nols, MWB mit einer neuen Gewinnwarnung, usw.) erzielt.
Nur, irgendwie schafft es GB nicht, seinen angeschlagenen Ruf aufzupolieren.

Gruß
Bödi

[Huia]

Nee, bödi, sowohl Nols als auch GEB haben rund 30 % nachgegeben.
Nols von 22 auf 16 ; GEB von 18 auf 12
Dadurch wirds zwar auch nicht besser, aber das gibt doch Gelegenheit, zum billig nachfassen ....
MWB hat auch keine so rosigen Aussichten heute verlauten lassen. Wir werden uns auch bei GEB auf ein nicht so furchtbar berauschendes 2. Q einstellen müssen.

Gruss
Huia

[bödi]

Huia, über die Vergleichskurse Nols/GB kann man streiten. Höchstkurs von GB war 18,9 und die Kurse unmittelbar vor der HV waren m. W. knapp über 18. Bei Nols waren die Spitzenkurse über 22; aber unmittelbar vor der HV lag der Kurs bei 20,4. Auch ca. einen Monat vor der HV war m. W. die Differenz nicht so groß wie jetzt.

Datapharm war wohl ein Liebling von dem Ex-Börsenguru und Fondsmanager Kurt Ochner. Nach seinem Abgang hat der Nachfolger wohl eine "Fondsbereinigung" durchgeführt.
Weiterhin habe ich mir ein paar Skontrowerte mal angeschaut (manuell; dieses R TS oder wie das Ding heißt, ist wohl von Reuters, habe ich nicht). Bei mehreren gibt es seit Monaten keine Umsätze. Gut, z. B. bei Eurotunnel und Etienne Aigner usw. gibt es Umsatz, keine Frage.

[zockeremil]

@ nemampuno

schön das du dich auch mal in unsere Diskussion einschaltest.
Ich gebe zu das ich noch nie unter vier Augen mit Herrn Marzi gesprochen habe. Ich kenne in nur von der HV. Es mag durchaus sein das er in anderen Situationen ( als der für Ihn sicherlich verhasten HV ) sympathisch ist. Allerdings ergab sich nach der HV eine Situation in der Hr. Marzi mit einem Aktionär über das Abstimmverhalten eines anderen Aktionär sprach. „Manche der Aktionäre sind richtige Anfänger. Wer schon nicht für die Dividende stimmt muss doch nicht ganz bei Trost sein“. Dieser Aktionär stand direkt neben Hr. Marzi ( mit dem Rücken zu ihm, an einem Tisch mir gegenüber) und das wusste, denn er schaute sich im Gespräch des öfteren um.

Meine Frage an dich:

Wie soll ich das Verhalten von einer Führungsposition, die ohne Zweifel großartiges geleistet hat ( dies wurde ja bereits genügend dargestellt ), bezeichnen die in Anwesenheit über Dritte spricht ?

Sicherlich nur eine Kleinigkeit.

Ich gebe dir recht GB ist im Vergleich zur Konkurrenz gut positioniert und auch der 2000 turn around ist beachtlich und verdient Anerkennung. Sonst hätte ich die Aktie auch nicht gekauft.

Aber ich bin nicht so für das lobhudeln und schaue eher in die Zukunft. Dort wird uns eine Gewinnwarnung noch bevorstehen, oder worauf läst du den vergangenen Kursverlust schließen ?

Keine Firma, noch nicht einmal die Regierung kann das Wachstum bis zum Ende diese Jahres prognostizieren

GB kann.

Zur Sache:

GB plant für 2003 den Erlös aus steuerfreien Veräußerungsgewinnen von € 34.000.000. Durch welche Firmen dieses Geld kommen soll, konnten sie uns nicht sagen.
(Bis 2003 ist ja auch noch lange hin, oder)

Zockeremil

PS: Ich finde es schön das dir wenigstens einige Passagen meiner Texte gefallen haben und sei es auch nur aufgrund der Grammatik oder der Rechtschreibung.
Immerhin war es ein Grund dich auch mal zu melden

[PeerShare]

Kennt jemand die Anzahl der von GB gehaltenen eigenen Aktien?

Grüße

Peer Share

[dulli]

Gibt es eine Erklärung für - 12 % Heute ??????????

[Huia]

Ja, ich wüßte auch gerne, was heute los war.
Das einzige, was mich etwas beruhigt ist, dass der Umsatz nicht besonders hoch ist.
So langsam reichts aber auch mal mit der Korrektur.

Huia

[Syrtakihans]

Ganz einfach: Der Kurs wird auf eine faire Bewertung zurück geführt. Und die liegt auf jeden Fall unter 10 Euro.

[ILCHAMPIONE]

zum Beitrag Huia`s: "der Tage der Wahrheit naht"...

@Syrtakihans: vielleicht auch unter 1 Euro?

[PeerShare]

Vielleicht werden die Vorgänge um den OS-Deal einigen der GB-Fans jetzt etwas klarer....

Grüße

Peer Share

[bödi]

Statt Herrn Marzi konnte ich nur mit seiner Sekretärin sprechen!
Eine schlechte Nachricht habe ich nicht verpasst, aber gut, was soll sie auch anderes sagen.

Ich habe heute zugekauft, wenn auch nur ein paar Stücke.
Aber schon öfters waren die kleinen Orders bei mir die besten!

[nemampuno]

@hallo bödi und andere GB-fans
habe heute auch nachgekauft
glaube weiter fest an GERMAN BROKERS*****die indikatoren und die fundamentals sind einladend
gruss an alle GB-fans
nemampuno

[Druidenchef]

...ich kann Euch nur warnen, (erneut?)
auf diese "xxxxxx" zu hören...

--GEB ist bei 8 genauso ein glatter
VERKAUF wie bei 18 oder bei 4...

[bödi]

Hallo nemampuno,

leider hatte ich nicht allzuviel Geld auf dem Konto (nur "Restposten"), eigentlich witzlos dazuzukaufen (Mindestgebühr 8 Euro).
Trotzdem hat es sich (bis jetzt) gelohnt. Wie gesagt: meine kleinen Orders waren bisher immer am besten.
Die "saure-Gurkenzeit" ist allerdings noch nicht zu Ende. Mitte August werden wohl die nächsten Zahlen kommen.

[nemampuno]

hallo bödi
die saure gurkenzeit interessiert mich bei GB nicht.für mich
ist die langfristige perspektive,auf ein bis zwei jahre entscheidend.wenn ende des vierten quartals der gewinn bei vier euro liegt,dann wird es interessant
weiterhin viel glück mit deinen kleinen orders,nach dem motto:viel kleinvieh macht auf dauer grosse und gewinnbringende misthaufen.liquidität und volatilität machen die aktienanlage so spannend und interessant.
gruss nemampuno

[bödi]

Unser Freund PeerShare hat mein Interesse an Sparta geweckt.
Huia, der Sparta-Thread ist richtig interessant!

[coco71]

@ boedi
Ich verstehe die Aufregung um den Rueckkauf der Optionsscheine nicht. Wieso 11 Euro? Die Aktie kostet neun, es sieht so aus als wenn sie bald 6 Euro kostet. Dann waeren doch max. 0.10 Euro angesagt, naemlich dass was sie auch mal gekostet haben. Es ist doch eigentlich sinnvoller ueber ein neues OP- Programm nachzudenken. Sehe ich das falsch?

[Huia]

@bödi
Tja, Sparta; ich hab neulich nur grinsen müssen, wo die Zahlen rauskamen - der Peer weiss also, wie Miese machen geht und will uns vor GEB warnen !!! ;-))))

Aber : ich schau mir den Thread mal an; werde ich dort Peer wieder treffen ?? Hmm.

Nun, zur Zeit müssen wir wirklich die Backen zusammenkneifen. Ich hoffe ja wirklich, dass unser "Glaube" nicht enttäuscht wird, wenn ich auch nicht von 4 € Gewinn zum Jahresende ausgehe. Vielleicht nächstes Jahr ....

Die Idee mit den neuen OS ist doch gar nicht schlecht, oder ??

Huia

[Huia]

Jetzt hab ich fast ne Stunde im Sparta-Thread gelesen und mich amüsiert, wie schon lange nicht mehr !! Der Peer hat ja überall "Freunde". Scheint ein richtig netter Zeitgenosse zu sein.
Die Spartaner darf man auch nicht mehr auf Ihn ansprechen ...

Aber , ich muss mich jetzt mal um "unsere" Charttechnik kümmern.

Gruss

Huia

[BruderK]

hab mir das auch gerade gekönnt den Sparta thread zu lesen. finde ich schon echt fett das sich jemand erdreistet anderen Führungsmitarbeitern und aktionären anderen firmen gute ratschläge zu erteilen. der nette peer hätte die zeit wohl lieber nutzen sollen, um in seinem revier die dinge zu klären .wenn ich das richtig gelesen habe ist Sparta mit 17E an die Börse und nun, da ist die bezeichnung depothalbierer ja echt noch ein lob......., so um2-3E . echt krasse leistung....

[ILCHAMPIONE]

...immerhin hat Peer Share sich
bemüht, die Leute davor zu bewahren,
von blödi & Co. bei immerhin 18,- in
GEB geschickt zu werden...

Und wer darauf hörte, freut sich heute
schon über die Ersparnis eines Kursver-
lustes von immerhin rd. 50 Prozent!!

Demnächst, bei 4,- Euro, werden sich wohl
wieder einige freuen, auch heute nicht ge-
kauft zu haben...

[Huia]

He, Champion, lies mal den Charttechnik - Thread !!

[coco71]

Boedi ist kein Bloedi, auch wenn der Kurs eingebrochen ist. Boedi versucht immer Info`s zu bekommen , um diese dann hier reinzustellen. Vielen Dank fuer Deine Arbeit ind Muehe, Boedi.

[hase100]

ILCHAMPIONE, Du verkoerperst wohl die neue Boardkultur, was? Immer schoen ne kleine Beleidigung einstreuen, selbst aber nix konstruktives beitragen ...

[ILCHAMPIONE]

ja, ja, also gut.

Irren ist menschlich. Was ich nur schlimm
daran finde ist wenn einer anderen Aktien
aufschwätzen will und zeitgleich selber verkauft -

und das unterstelle ich hier...

[hase100]

Ich schaue hier seit ueber einem Jahr hin- und wieder rein, Boedi ist mir nie durch hirnlose pusherei aufgefallen. Er war/ist halt von dem Wert ueberzeugt.

Es ist nicht immer leicht, zw. Pusherei und Vortragen einer persoenlichen Meinung zu differenzieren, Boedi hat diese Grenze meines Erachtens aber nie ueberschritten und sich immer auch wieder kritisch gegenueber diesem Wert geaeussert.

Zuguterletzt: Von Unterstellungen halte ich auch nicht viel.

mfg, hase

[bödi]

Danke, coco und hase! Ein bisschen Balsam tut auch manchmal gut. Obwohl manchmal zweofle ich auch, je nach Laune und Börsenkurs.
War heute beruflich in der Nähe von Frankfurt. Habe echt überlegt, ob ich nicht mal bei GB vorbeischaue, wäre kein großer Umweg gewesen. Habs dann aber doch sein gelassen.

Gruß
Bödi

[bödi]

Hallo Huia und BruderK,

die Sparta-Threads sind wirklich interessant. Ein leichtes Grinsen im Hinblick auf unseren PeerShare konnte ich mir auch nicht verkneifen. Manche Leute sind halt auf dem einen Auge blind.
Optionsscheine scheint es ja wohl dort auch gegeben zu haben, der Vorstand von Sparta hat seinerzeit auch große Sprüche geklopft. Leider habe ich keine Zeit, alles in Ruhe durchzulesen.

[Handbuch]

habe heute ein mail an Herrn Marzi geschrieben:

Sehr geehrter Herr Marzi,

ich bin Aktionär Ihres Unternehmens und wie Sie sich vielleicht vorstellen können nicht gerade sehr erfreut über den momentanen Kursverlauf. Die Ursachen hierfür sind sicherlich vielfältig. Zum einem scheinen die Gewinnschätzungen für 2001 mehr als fraglich, da viele Ihrer Konkurrenten schlechte Zahlen ankündigen und sich auch GB der aktuellen Lage nicht entziehen werden kann. Zum anderen liegt vielen Anlegern der Rückkauf der Optionsscheine zu einem völlig überteuerten Kurs schwer im Magen. Hiervon profitieren nur Altaktionäre (zu denen ich nicht gehöre) und der ganze Vorgang erweckt den Anschein einer verdeckten Gewinnausschüttung.

Zu den Beteiligungen kann man sich zur Zeit schelcht ein Bild machen, da hierzu auf der Hauptversammlung nicht viel geäußert wurde und laut vielen Stimmen in verscheidenen Boards sich hier zur Zeit weiterer Abschreibungsbedarf entwickelt.

Können Sie mir als Aktionär stichhaltige Gründe nennen, meine Aktien nicht zu verkaufen? Wie sieht es mit dem Aktienrückkaufprogramm aus? Wie viele aktien wurden bereits zurückgekauft und zu welchen durchschnittlichen Kurs?

Ich würde mich sehr freuen, wenn sie die Zeit für eine kurze Antwort finden könnten.

Mit freundlichen Grüßen

Handbuch

und folgende Antwort erhalten:

Ihre Mail vom 22.06.01


Sehr geehrter Herr Handbuch,

der deutliche Kursrückgang unserer Aktie an den Wertpapierbörsen findet seine Ursache nicht in einer außerordentlichen Verschlechterung der Geschäftssituation unserer Gesellschaft sondern vielmehr durch unkontrollierte ohne Limit aufgegebene Verkauforders von einer Vielzahl von Kleinaktionären. Die durchschnittlichen Umsätze in unserer Aktie sind nach der Hauptversammlung am 29.05.01 drastisch zurückgegangen. Offensichtlich haben viele Kleinaktionäre vor der Hauptversammlung in Erwartung der Dividendenausschüttung und im Hinblick auf eine kurzfristige Gewinnerzielungsabsicht unsere Aktie gekauft. Aufgrund der relativ begrenzten Umsätze bei Smax-Werten wirkt sich dies leider in beiden Richtungen sehr drastisch aus.

Gerne lassen wir Ihnen ab sofort aktuelle Informationen zukommen und bestätigen die Aufnahme in unseren Verteiler.

Mit freundlichen Grüßen


i.A. Rogalski

[dulli]

Wo auf der Homepage kann man sich in den Verteiler eintragen, hab nichts gefunden.

[Huia]

...leider nix zum Aktienrückkauf und den Beteiligungen.
Das andere ist das übliche Gesülze :"Mehr Verkäufer als Käufer .."

[Handbuch]

@dulli
Schickt einfach ne mail an [e-mail].

@huia
Nehme an, daß es ne Standartmail ist, die zur Zeit alle "nervösen" Aktionäre erhalten. Glaube nicht, daß mein mail überhaupt gelesen wurde.

cu handbuch

[Huia]

Hi,

schaut mal auf www.gsc-research.de da hats ne Studie zu GEB. Ist insgesamt 9 Seiten lang. Hier das Fazit :

Extreme Vorsicht angebracht
Auf Basis der Planzahlen des Unternehmens ist German Brokers momentan mit
einem KGV für das Jahr 2003 von weit unter eins bewertet. Eine derartig niedrige
Bewertung ist uns an den Aktienmärkten selbst nach dem Kursrutsch der letzten
12 Monate nicht bekannt. Ein möglicher Grund für diese vermeintliche
Unterbewertung könnte natürlich sein, dass sie schlicht vom Markt noch nicht
erkannt wurde. Angesichts der Werbung von German Brokers für die eigene
Aktie halten wir diesen Erklärungsansatz allerdings für wenig realistisch.
Demzufolge lässt sich die vermeintliche Unterbewertung lediglich damit erklären,
dass sich die Planzahlen des Unternehmens nicht mit den Erwartungen des
Marktes decken: Offensichtlich traut es der Markt German Brokers nicht zu, die
ambitionierten Ziele zu erreichen. Angesichts der oben dargestellten Sachverhalte
sind auch wir äußerst skeptisch, dass das Unternehmen seine Planzahlen
ohne weiteres wird erreichen können.
Dabei halten wir vor allen Dingen die Gewinnschätzung besonders für das Jahr
2003 schlicht für unseriös – insbesondere angesichts der Tatsache, dass Vorstandsmitglied
Marzi selbst auf der letzten Hauptversammlung eingestand, dass
sich die Zyklen des Geschäftes kaum prognostizieren lassen. Der Kurseinbruch
nach der HV belegt unserer Meinung nach den Vertrauensschwund seitens einiger
Aktionäre im Hinblick auf die Planzahlen.
Anleger sollten daher extrem vorsichtig sein: erfahrungsgemäß werden Firmen,
die eigene überhöhte Planzahlen nach unten revidieren müssen, von der Börse
hart abgestraft. Solange es keine klaren Anhaltspunkte gibt, dass die Planzahlen
wider Erwarten doch erreicht werden bzw. zumindest Gewinne in zweistelliger
Millionenhöhe als realistisch angesehen werden können, sollten sich Anleger von
der Aktie fern halten.

Huia

[bödi]

In Frankfurt sind wir schon wieder bei 10,20. Vor ein paar Tagen hatten wir Kurse von knapp über 8 .

[bödi]

Hallo Huia,

die Studie ist - wenn auch nicht unbedingt positiv für GB - immer noch die beste bisher veröffentlichte Studie.
Man könnte meinen, dass die Mitarbeiter von gsc-research öfters mal bei WO vorbeischauen.
Vergessen haben die aber, auf einen möglichen Zuschreibungsbedarf hinzuweisen. Bei den Aktien handelt es sich i.d. R. ja nicht um Nemax-Werte.

Der Vergleich der Quartalszahlen hinkt auch etwas, da GB in Q1 2000 aufgrund der Verlustvorträge weniger Steuern zahlen mußte. Man hätte besser VORSTEUERGEWINNE vergleichen sollen. Es könnte auch sein, dass das Q4 2000 aufgrund der schon einbezogenen Dividendenzahlung (und damit KöSt-Ersparnis) etwas zu gut wegkommt (weiß ich aber nicht genau!!).

Nur mit dem Fazit bin ich nicht einverstanden. Das Nichteinhalten von Planzahlen, die ja eh keiner glaubt, oder von zweistelligen Millionengewinnen heißt für mich noch lange nicht, dass ich GB verkaufe.
Im Hinterkopf habe ich immer das KGV und die Rendite von risikolosen Anlagen (ca. 19 auf 10 Jahre). Ein KGV von 15 auf wäre demnach nicht übertrieben hoch. (Nur, auf welche Gewinnprognose soll ich dieses KGV beziehen?)

[Huia]

Hi bödi

ich hatte noch keine Zeit die Studie zu lesen, nur das Fazit. Von der Gesamteinschätzung her finde ich es i.O., man kann jetzt halt echt nicht voraussagen, wie es wohl laufen wird. Da sind wir erst nach den 2.Q - Zahlen schlauer, ob GEB sich im positiven halten kann; von daher ist GEB momentan mit Vorsicht zu genießen.
Dies kann man momentan aber wohl von fast jedem Wert sagen - siehe heute Parsytec oder Aixtron oder PA Automation.

Die Einschätzung mit dem Nichteinhalten der Zahlen sehe ich so wie Du. Der Kursverfall der letzten Tage ist doch genau der Grund für diese Unsicherheit. Ich denke ( und hoffe ) nicht, dass dann zum Jahresende einer hingeht und sagt, oohh, die haben ja die 4,63 € nicht erreicht, jetzt aber weg damit !! Das ist längst eingepreist.

Schön ist, dass GEB momentan sich etwas erholt. Aber : genauso wie der Verfall mit niedrigem Umsatz zustande kam, ist auch die Erholung nur mit ein paar Aktien hingekommen. Ich denke, man hat kurzfristig "Luft" bis ca. 12 €, da ist dann aber ein Widerstand, der wird nicht so leicht genommen werden. Da wirds dann wieder spannend, ob wir im Kurs zweistellig bleiben oder ob wir nochmal die 8 sehen.
Das ist aber eigentlich Material für den Charttechnik-Thread.

Gruss
Huia

[hase100]

Tss, was ist denn jetzt los? Nicht dass ich mich nicht freue, hatte ja auf den pullback gehofft - aber 18% Plus auf einen Schlag verwundern mich ja doch ...

[bödi]

Also, die Autoren der gsc-research-Studie haben einiges aus den WO-Threads "geklaut".

Das Fazit ist allerdings total daneben:

"Solange es keine klaren Anhaltspunkte gibt, dass die Planzahlen
wider Erwarten doch erreicht werden bzw. zumindest Gewinne in zweistelliger
Millionenhöhe als realistisch angesehen werden können, sollten sich Anleger von
der Aktie fern halten. "

Die Marktkapitalisierung von GEB ist z.Z. ca. 30 Mio. Euro, bei einem Gewinn in zweistelliger Millionenhöhe hätten wir ein KGV von unter 3 (in Worten: drei).
Tut mir leid, aber das ist total daneben!

[bödi]

Es bestehen ja Unsicherheiten über die weitere Ertragsentwicklung!

Rechnen wir doch einfach mal: (grobe Schätzung für 2001, alles in EURO!!!!)

Netto-Erträge:
Kursdifferenzen aus Ausgabegeschäften nur WP: pro Quartal 4,0 Mio..ergibt: 16,0 Mio.
Provision.................................................................pro Quartal 0,3 Mio..ergibt: 1,2 Mio.
....................................................................................................................ergibt: 17,2 Mio.

Verwaltungsaufwendungen insg. (in 2000 7,35 Mio.)............................................7,6 Mio.
..................................................................................................................Wären: 9,6 Mio. vor Steuern

1) Annahme
a) Eigenhandel = 0 b) Datapharm-Abschreibung = 0 c) OS-Abschreibung = 0 d) Zuschreibung = 0
Steuerbelastung 38% (insg. Für 2001,habe ich irgendwo mal bei GEB gelesen)...3,6
Nach Steuern:...........................................................................................................6,0 Mio. = 2 Euro pro Aktie


2) Annahme
a) Eigenhandel = -3 Mio. b) Datapharm-Abschreibung = -2 Mio. c) OS-Abschreibung = -1,5 Mio. (Schätzung auf Basis einer Bewertung nach Optionspreistheorien) d) Zuschreibung = 0)

Erträge vor Steuern........................................9,6 Mio.
Gesamte Verluste:..........................................6,5 Mio.
Gewinn vor Steuern:......................................3,1 Mio.
Steuerbelastung gesamt: 38%....................... 1,2 Mio.
Nach Steuern:................................................ 1,9 Mio. = 0,63 Euro pro Aktie

Die Netto-Erträge aus Kursdifferenzen bei WP betrugen in 2000 knapp 20 Mio., für Optionen ca. 2,4 Mio.

[bödi]

Die Studie (gsc-research) ist doch nicht so gut wie gedacht! Da, wo die Herren Autoren selber denken müssen, machen sie eklatante Fehler:

Bsp:
"So konnte German Brokers durch die bereits erwähnte Veräußerung von zwei Beteiligungen (K/L/M und RP Systems) fast 1,9 Mio. Euro erlösen - annähernd ein Viertel des Jahresgewinns."

Toll, da vergleichen die Herren einen VORSTEUERGEWINN (1,9 Mio.) mit dem (NACHSTEUER)JAHRESGEWINN von 8,67 Mio.. Einfach grausam...................Dilettanten!!!

[Huia]

...und der Chart und die anschließende Betrachtung im Text ist auch falsch. Am Chart scheinen die um eins verrutscht zu sein. Der Kurs vor der HV lag bei knapp über 18 und nicht 16.

Deine Rechnung Nr. 2 ist wohl als worst-case gedacht. 0,63 € wäre wirklich mies. Da wäre das KGV bei nem Kurs von 12 schon recht hoch; soviel wird Makleraktien nicht zugestanden. Hmmm.

Huia

[bödi]

Hallo Huia,

der Chart ist wohl dividendenbereinigt.
Ich weiß auch nicht, welches KGV Makleraktien z. Z. zugestanden wird, schließlich machen ja fast alle Verluste.

Richtig, Rechnung 2) war sicherlich eher worst-case. Bei den Kursdifferenzen ist aber noch Luft! Laut GEB-Geschäftsbericht wird die Bedeutung der Provisionen in Zukunft weiter abnehmen.

Gruß
Bödi

[bödi]

Übrigens: Sparta ist auch an gsc-research beteiligt (aus einem Sparta-Thread). Ob ein in unserem Thread nicht unbekannter Autor seine Finger im Spiel (Studie) hatte?

[bödi]

Es geht klammheimlich aufwärts: 11,5 in Frankfurt

[Huia]

Sparta - Beteiligung an gsc ??? Das ist ja der Hammer.
Man könnte fast behaupten, die Studie ist dann als positiv zu werten. Die raten ja immerhin nur zur Vorsicht.

ja, war ein recht zügiger rebound. denke aber, es dürfte dann erstmal schluss sein mit den Steigerungen. 12 €ist ein recht widriger Widerstand.

Huia

[bödi]

Huia, der Anteil soll aber wohl doch nicht so hoch sein. Ich überfliege die Sparta-Threads eigentlich nur.
Bist Du eigentlich auch Baader-Aktionär?

Bei GEB gibt es heute auch kaum Umsatz. Nols hält sich übrigens weiter ganz gut.

[Huia]

Nee, hab keine Baader, ich finde die aber interessant. turnaround-Kandidat. Aber hab momentan keine Kohle ...

Ausserdem finde ich Makler-Aktien allgemein interessant. Irgendwo hab ich gelesen, Makler-Aktien seien "die Optionsscheine auf den gesamten MArkt". Fand den Vergleich gut.

Zumal Baader vielleicht wohl bald aus dem MDax fliegt ??? Die haben kaum noch MarketCap.

Gruss
Huia

[bödi]

Zum Thema Designated Sponsoring:

Ein interessanter Ausschnitt aus der Rede von Herrn Jelko auf Kling Jelko HV aus gsc-research:


"Im Aktienhandel werde man sich auf ertragsstarke Bereiche konzentrieren und sich
von defizitären Bereichen trennen. Zu den letzteren gehörig habe man vor allem das
Designated Sponsoring ausgemacht, da dieses durch die Verpflichtung, ständig
handelbare Kurse mit engen Spannen zu stellen, viel Personal bindet.

"Von der Ertragsseite ist das Designated Sponsoring ein nightmare", meinte Herr
Jelko. Man werde Designated Sponsoring-Mandate nur noch bei solchen
Unternehmen annehmen, die man selbst an die Börse gebracht hat. Diese Linie
werde man auch gegen zu erwartenden "Druck von außen" durchsetzen."

[Huia]

Apropos KJD : Was ist denn bei denen los ?? Der Kurs kennt kein halten mehr.

Sollte man sich da ein paar zulegen - mittelfristig ??

Huia

[Handbuch]

hab wieder ne mail an Herrn Marzi geschrieben:

Sehr geehrter Herr Marzi,

als einer Ihrer Aktionäre hatte ich mich bereits vor einigen Tagen per email an sie gewandt, jedoch nur eine allgemeine Antwort erhalten, die keine meiner Fragen beantwortete.

Heute laß ich bei wallstreet-online folgenden Eintrag:

"In Frankfurter Börsenkreisen wird gemunkelt, daß GEB eine größere Schieflage hat.

Daher offenbar der Kursverfall.

Hat jemand dazu genauere Infos?"

Ist an diesem Gerücht etwas dran? Ich bin in German Brokers investiert, da ich trotz der extrem mutigen Planzahlen Vertrauen in das Management habe. Sollte ich und die vielen anderen Aktionäre wieder mal getäuscht worden sein? Ich denke, daß angesicht des extremen Kursverlustes und der kursierenden Gerüchte eine Stellungnahme seitens German Brokers angebracht und notwendig wäre.

Mit freundlichen Grüßen

handbuch

und auch ne Antwort erhalten:

Sehr geehrter Herr handbuch,

wir beziehen uns auf unserer Mitteilung von vergangener Woche.

Im Hinblick auf die Pressefreiheit sehen wir keine Veranlassung, zu jeder Veröffentlichung Stellung zu beziehen.
Es gibt aus unserem Hause keine negativen Meldungen. Die prognostizierten Zahlen bedürfen z.Zt. keiner Korrektur.

Mit freundlichen Grüßen

i.A. Rogalski

[bödi]

Hallo Huia,

KJD solltest Du vorher "auf Herz und Nieren" prüfen.
Ich selber habe ja noch ein paar KST (632 200), das Baader-Umtauschangebot habe ich nicht angenommen (habe zu spät dran gedacht!)


Hallo Handbuch,

was soll Frau Rogalski bzw. Herr Marzi denn anderes schreiben? Die können doch auch nicht auf alles eingehen! Die Schieflage bezieht sich vielleicht auf datapharm. Ansonsten nehme ich den Beitrag aus dem anderen Thread (vom Druidenchef) nicht ernst. Die Gründe kannst Du Dir ja denken. Vielleicht probiere ich es morgen mal telefonisch, obwohl ich da auch niemanden nerven möchte (wenn da jeder den Vorstand anrufen würde!)

[bödi]

Hallo Handbuch,
da fällt mir noch ein, dass GEB ja auch Insiderregeln beachten muss.

[bödi]

Ich hab` noch einen : GEB 11,90 Xetra-Schluß 20:06, Hoch 12,00 19:44 Uhr
Seltsam das Ganze!

[Handbuch]

Vielleicht hat ja GB selber ein paar Teile billig eingesammelt. Wäre auch ein Grund für die zurückhaltende Haltung von GB.

Wer weiß. Ich fahre jetzt erst einmal 14 Tage in den Süden. Vielleicht wissen wir ja dann mehr.

cu

[NOBODY_III]

Hallo bödi,

Vielen Dank für Deinen unermüdlichen Einsatz und die fairen
Kommentare in Sachen GB.

Schön, wenn man dann noch eine Bestätigung durch die Kursentwicklung bekommt wie z.B. heute.

Gruß

N.

[bödi]

Noch eine Anmerkung zur Ertragsentwicklung:

In meiner groben Schätzung habe ich doch glatt eine Position vergessen:

Saldo Sonstige betriebliche Erträge/Aufwendungen : in 2000 2,6 Mio.

Rechnen wir für 2001 einfach mal 2,0 Mio. (in Q1 2001 ca. 1,0 Mio.), dann hätten wir:

nach Annahme 1) 11,6 Mio. vor Steuern
......................7,2 Mio. nach Steuern = 2,40 Euro pro Aktie


nach Annahme 2) 5,1 Mio. vor Steuern
......................3,1 Mio. nach Steuern = 1,05 Euro pro Aktie

Sieht schon besser aus!


Nobody, mir macht das auch Spaß!
Handbuch, Dir schönen Urlaub! Ich bin Sonntag in einer Woche dran.

[Freaktrader]

Hallo Leute,
ich denke, daß im Bereich um die 8 Euro eine realistische Chance auf eine Bodenbildung besteht. Sollte der Kurs dann wieder über die (aktuell) ca. 11 Euro steigen dürfte auch mittelfristig wieder die Sonne scheinen. Hoffe nur, daß das KGV wirklich so niedrig ist, wie es allgemein verbreitet wird.



Gruß
Freaktrader

[PeerShare]

"Billigste Aktie Deutschlands" hat sich German Brokers selbst genannt. Was von dem Unternehmen und dessen Ankündigungen zu halten ist, sieht man an dieser Meldung und bei der vollständigen Lektüre dieses Threads.

So wie es aussieht, wurde der Optionsscheinrückkauf, von dem vor allem einzelne Personen profitiert haben dürften, nicht nur auf Kosten der Aktionäre, sondern auch auf Kosten der Gläubiger durchgeführt.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de


DGAP-Ad hoc: German Brokers AG <GEB> deutsch

Zahlung der Investoren für German Brokers Kapitalerhöhung nicht eingegangen

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Zahlung der Investoren für German Brokers Kapitalerhöhung nicht eingegangen

Frankfurt/Main, 31. Oktober 2002 - Der Vorstand der German Brokers AG (SMAX 580
180) gibt bekannt, dass die in Verhandlungen mit der Gesellschaft befindliche
Investorengruppe die Einzahlung der genehmigten Kapitalerhöhung in Höhe von
4.544.882 Euro nicht vorgenommen hat. Die Investoren hatten zuletzt ihre
Bereitschaft zur Kapitalisierung der German Brokers AG davon abhängig gemacht,
dass eine Frankfurter Großbank als größte Gläubigerin der Gesellschaft,
ebenfalls einen Teil zur Restrukturierung beiträgt.

Der Vorstand der German Brokers AG konnte in Gesprächen mit dieser Großbank
keine Einigung erzielen. Insbesondere war die Bank nicht bereit, einer von den
Vorständen vorgeschlagenen Umschuldung zuzustimmen. Statt dessen verweigerte die
Bank eine Beteiligung an der Sanierung unserer Gesellschaft.

Vor diesem Hintergrund ist die Kapitalerhöhung wieder geöffnet.

Weitere Informationen erhalten Sie über:

German Brokers AG
Tel.[phone]
Fax [phone]
[e-mail]
http://www.german-brokers.de

AXINO AG
Tel.[phone]
Fax [phone]
[e-mail]
http://www.axino.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 31.10.2002
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WKN: 580180; ISIN: DE0005801807; Index: SDax
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (SMAX); Freiverkehr in Berlin,
Düsseldorf, Hamburg und Stuttgart