Plambeck-Wie hoch ist der wahre Wert?? - 500 Beiträge pro Seite

[Honigbär]

Ich werde in diesem Thread noch einmal versuchen den Wert
der Plambeck Aktie zu ermitteln.Ich weiß zwar,das dies nicht
ganz einfach ist,aber versuchen will ich es trotzdem mal.

Ich unterscheide zwischen folgenden Bereichen.

1.)Windenergie onshore Inland
2.)Windenergie offshore
3.)Auslandsaktivitäten (Wind)
4.)Bereich Biomasse
5.)Solar,Photovoltaik,Geothermie,Wasserkraft etc
6.)Bereich Service
7,)sonstiges(z.BÜbernahmen,Beteiligungen etc)

Ich werde mich heute mal dem ersten Punkt widmen.
Wie Herr v.Geldern bereits vor einigen Monaten bekannt-
gegeben hat ist für dieses Jahr die Installation von mind.
230 Mw vorgesehen.Ich weiss allerdings nicht,in wie weit
da die poln.Projekte evt.schon eingerechnet sind.
Nachfolgend eine Liste aller Betriebs-und beteiligungs-
gesellschaften.(Anm. Während der Planungsphase ist Plambeck
100% Eigentümer,erst später beim Fondsverkauf geht dieser
Anteil auf null zurück)

WP Grana-Kretschau
WP Kemnitz-Sarnow
WP Tüchen
WP Kötzlin/Barrentin
WP Zernitz/Leddin
WP Wilmersdorf
WP Engelstetten
WP Marschland/Westeregeln
WP Staßfurt
WP Kusey
WP Lamstedt
WP Freyebstein
WP Rositz
WP Osterbruch
WP Helenberg
WP Güssefeld
WP Oldendorf
WP Hassendorf
WP Tornau
WP Keula-Hebedünndorf
Wp Nordleda
Wp Blauenstein
WP Grasberg
WP Mangelsdorf
WP Bremervörde-Iselsheim
WP Thune-Leisten
WP Jelpcke-Isenbüttel
WP Waldfeucht
WP Gefee
WP Etgersleben
WP Westeregeln 2
WP Lauterbach
WPGerdau-Schwienau
WP Klemberg

Angesichts dieser schon sehr konkreten Planungen,halte
ich die anvisierten 230 MW für realistisch.Gleichzeitig
wurde ein Umsatz für 2001 von min.400 Mio DM prognostiziert.
Diesen Wert halte ich für sehr konservativ.
Nehmen wir den Wert von 230 Mw und rechnen noch mal einen
Sicherheitsabschlag von 20 %(Genehmigungsverzögerung,
schlechtes Wetter,etc),haben wir eine installierte Leistung
von 184 MW.
Bei einem durchschn.Verkaufspreis von 2,5 Mio/MW ergibt
sich ein Umsatz von460 Mio. DM.
Der Windkraftmarkt Onshore wird Prognosen zufolge ledigl.
auf dem jetzigen Niveau in etwa stagnieren.(bis 2004)
Nehmen wir mal an,das auch Plambeck im Onshore Markt
led.stagniert haben wir feste Umsatzzahlen von mind.
400 Mio.bis zum Jahr 2004 aus diesem Bereich.Bei 10%
Vorsteuergewinn ergibt dies jährlich etwa 40 Millionen DM.

Verwaltung
Plambeck übernimmt wie andere Projektierer auch die
Verwaltung der Parks.Die Vergütung hierfür beträgt etwa
5% des Stromertrages.Bei einer 1MW Anlage sind dies 89oo.-DM
jährlich(bei angesetzten 1Mio KW/Jahr).Erreiccht Plambeck
die Planzahlen wären das bei insg.installierten 4OO MW
Ende 2001 3,6 Mio.DM.Ich unterstelle mal max.Kosten von
50%. Dies ergibt einen Ergebnisbeitrag von ca.1,8 Mio
den Plambeck die nächsten zwanzig Jahre erhält.Egal ob der
Windpark gut oder schlecht läuft.
Mit jedem installierten Windrad erhöht sich diese Zahl,so
daß auch,wie häufig kritisiert nachhaltige Erträge
erwirtschaftet werden.

Je nach dem welches KGV man ansetzt,kommt man auf eine
Börsenbewertung die das jetzige Niveau bereits aus diesem
Bereich übersteigt.

Wenn ich mal wieder ein bisschen Zeit habe und es gewünscht
ist,werde ich auch mal die anderen Geschäftszweige
analysieren.

Kommentare dazu oder Fragen sind erwünscht,aber bitte
sachlich bleiben.

Honigbär

[piscator_]

guter Ansatz !!! lob lob lob

mein abstoss hierzu weiter unten hat leider nicht funktioniert, aber deine vorarbeiten sind auch wesentlich besser als mein genereller aufruf

[kesef]

@honigbär

Was die Frankreich-Expansion angeht, geb ich Dir einen detaillierten Überblick über die ganze Projektpipline nebst allen Querkontakten. Gleiches gilt für Biomasse, die ja bis 2010 in der BRD den Windsektor in der Leistung überflügeln wird. Ich will hier nicht als Pusher abgestempelt werden, schließlich bin ich mittlerweile auch an einem günstigen Einstandskurs nach der Frankreich-Übernahme interessiert.

Der erwartete Anteil an Biomasse am Energiemix ist auf www.bmu.de (erneuerbare_energie_14.pdf) nachlesbar.
Im Original übrigens unter www.dlr.de (Deutsches Luft- und Raumfahrtzentrum in Stuttgart).

Wenn die deutschen Projektierer ihre noch windkraftbasierende Expansion ins Ausland abgeschlossen haben ist die Umsetzung der Biomasseprojekte die logische Fortsetzung hiervon.

Gruß Kesef

[piscator_]

@kesef

hey kesef so gehts nicht, wenn ihr infos`s auf ner privaten line austauschen wollt? ok !
aber warum das dann hier posten !
also entweder die projektpipeline für alle im board oder auch keine andeutungen !!

sonst ist das eher reines pushen ohne konkrete infos (behaupten kann man alles) als andersrum

gruss piscator_

[fsch]

@piscator_,

genau das ist der Punkt.

[kesef]

@piscator
Ich tausch mit hbär keine Infos auf privater Ebene aus.
Ich stell nur nicht alle Infos hier rein, die ich in letzter Zeit zusammengetragen hab, dazu fehlt mir momentan einfach die Zeit. Sollte ich nächste Woche mehr Zeit haben stell ich die Liste hier rein, nicht mehr und nicht weniger.

Zur Frankreich Übernahme/Kooperation hab ich auch alles gesagt was mich betrifft. Sollte dies mit der EED geschehen investier´ ich nochmal kräftig, das wars auch schon.

Unüberprüfbare Behauptungen wirst Du von mir hier nicht finden, von der Sorte gibts ja mittlerweile genug.

"...genau das ist der Punkt", ich glaubs ja nicht.

Gruß Kesef

[piscator_]

@kesef

kannst du deine liste der projekte oben auch mit MW und voraussichtlicher investitionssumme ergänzen ?
die mw`s kann man aufgrund der aktuellen prospekte auch annähernd hochrechnen

ich begrüsse es, das plambeck im ausland investiert, aber speziell ein investment in frankreich halte ich für gefährlich !
es mag zwar wie`n pauschales vorurteil klingen, aber französisches und deutsches geschäftsgebahren passen einfach nicht zusammen

das gilt sowohl für deutsche investitionen in frankreich - hier fallen mir leider nur glunz ein, ich glaub kein schwein kennt die aktie ausser mir, die ihr frankreich engagement fast in den ruin getrieben hat -
ich habe aber auch einige andere berichte zu deutschen engagements in F gelesen, die voll daneben gingen.
als auch für französische investments in D - z.B. Telefunken, Nordmende, Alcatel, Intermarche.

ich seh ein frankreich engagement kritisch, dennoch glaub ich, dass es dem kurs nützt, so what

mfg piscator

[Honigbär]

@piscato
Täusch dich nicht wer alles Glunz kennt.Haben grad das
modernste Werk Europas in Nettgau gebaut.Aber Hornitex,hab
ich gehört soll Insolvenz beantragt.(konkurrent v.Glunz)
Das nur hier am Rande

Gruß
Honigbär

P.S::Mit Glunz hab ich schon vor 10 Jahren gezockt

[piscator_]

@hb

ein glunzie ! wie schön !

ich hab aber nicht gezockt, sondern nur all mein geld auf die sanierung gesetzt und alles verkauft als vor drei/vier jahren die übernahmemeldung kam.
apropo hornitex, sind die nicht auch mit dem frankreich engagement auf die schnauze gefallen.

[energy2015]

Hallo Honigbär
laut der Studie von Sal.Oppenheim liegt der faire Wert der Aktie bei 32 Euro. Dies wird in der 34seitigen Studie(nur Windenergie) unter anderem mit der horzontalen Integration (Wind,Biomasse,Sonne,Sonstige) begründet. Weiterhin wird auf die Position innerhalb Deutschlans verwiesen (Projektvolumen 1080MW; nicht nur Windprojekte). Was sehr positiv zu bewerten ist, ist die Tatsache, daß das Projektvolumen von Offshoreaktivitäten bei Plambeck in der Studie mit nur 600MW berücksichtigt wurde. Tatsächlich kann aber alleine schon der Offshorepark "Borkum Riffgrund" bei vollem Ausbau eine Installierte Leistung von ca. 1,7 GW aufweisen und Plambeck hat nicht nur diesen einen Windpark in der Pipeline.

Gruss energy2015

[Honigbär]

@energy
dann werd ich mich mal etwas zu Punkt 2,den Offshore
Aktivitäten äußern.
Es wird viele vielleicht überraschen,aber ich persönlich
sehe den Wert von Plambeck Offshore bei ca.37 Dm/19Euro
Die Antrags konferenzen für Offshore Deutschland sind
abgeschlossen.Das bedeutet,daß keine neuen Anträge mehr
zugelassen werden.Neben den beiden veröffentlichten
Parks in der Nordsee habe ich gelesen,daß ein weiterer
Park in der Ostsee geplant ist.Das deckt sich mit den
Aussagen des Vorstandes,der 3 Offshore standorte schon
mal erwähnt hat.Ich setze mal für alle Standorte eine
Gesamtleistung von2000 MW an.
Jetzt muß man noch wissen,daß in letzter Zeit bei den
Stromriesen RWE und EON ein Sinneswandel stattgefunden hat.
Besagte Firmen waren in letzter Zeit bei fast allen
Dt.Projektierern vorstellig.Dies wird von einigen
mittlerweile offen zugegeben.Es geht EON u.a.dabei
um die Standorte.
Gute Onshorestandorte werden mit ca.1500DM/Monat/MW
vergütet.
2000Mw mal 15ooDM mal 12 Monate ergibt 36 Mio jährlich.
Aähnlich wie bei einer Immobilienbewertung habe ich
14-fache Jahresmiete als Bewertung genommen.
Macht 504 Mio DM,geteilt durch Aktie rund 37 DM

Bei einem Eigenbetrieb bzw.Fondverkauf mit anschl.
Verwaltung könnten die Erträge natürlich noch gesteigert
werden.


Honigbär

[Edelmax]

Na, da werde ich mich mal ein wenig ans Honig klauen machen, wenn ich darf.
Erstmal Zustimmung, was Schwierigkeit des konkreten Wertes angeht. Ich würde Plambeck also erstmal nicht den Value-, sondern Wachstumsaktie. Deshalb Börsenwert auch schwerer zu bewerten, Zukunftsaussichten einer Branche sind nicht gleichzeitig die Aussichten eines jeden Unternehmens der Branche.
Umsatz 400 Mio DM in 2001 realistisch. Könnte auch leicht drüber liegen.
10% Vorsteuergewinn? Im Reich der Utopie. Bedenke: Der meiste Umsatz wird durch das Weiterreichen der WKA´s gemacht, bei DeWind kaufen, an Betreiber-GmbH&Co KG verkaufen. Vorsteuerrendite bestenfalls 6% in 2001. (vgl. entsprechende Analysen)
Jedes Jahr Goodwillabschreibungen in Höhe von rund 8 Mio DM. Wo stehen die?
Also kurze Überschlagsrechnung 400 Mio x 0,06 = 24 Mio DM.
Plus wegen mir 1,8 Mio, minus 8 Mio sind 18 Mio. Nach Steuern pi mal Daumen 11 Mio DM; 5,5 Mio Euro. Trifft die Aussagen v. Gelderns, Umsatz und Gewinn in etwa verdoppeln.
5,5/13,5= 41 EuroCent. Die wiederum zu 15 Euro gesetzt, KGV 36. Wachstum 2002 nochmal 100%, KGV 18 auf 2002. Danach größere Abschwächung des onshore-Wachstums, off-shore-Phantasie. Zu teuer, zu billig, zu ungenau? Muß jeder selbst entscheiden.

Edelmax

[Edelmax]

19 Euro mal 13,5 Mio = 500 Mio DM für drei Anträge!?!? Naja, wenn dann einer kommt und sagt, das stört unsere graue Seegans, sind 3,50 DM ganz schön schnell ins Gras gesetzt. Ich kann Dir jedenfalls nicht ganz folgen. Und die Versorgerriesen mögen zwar ein bißchen träge sein, aber nicht hirnamputiert. Und vor allem sind die international aufgestellt. In anderen Ländern könnte die Genehmigung einfacher zu kriegen sein...

Edelmax

[winhel]

Vielleicht kann man mich Laien einmal aufklären:
Hier auf WO "bei Empfehlungen"
PlambeckNE, spekulativ kaufen / Quelle Performaxx vom 14.5.2001:

Plambeck steigert Umsatz im 1. Q auf 33,67 Mio Euro,
Der geplante Umsatz für 2001 beträgt weiterhin 230 Mio Euro!

Diese 33,67 Mio verwirren mich ein wenig im Verhältnis zu den 230 Mio oder werden hier wieder DM und Euro durcheinander gewürfelt.?
Gruss winhel!

[Gildenkölsch]

@ winhel
warum so verwirrt?
in Q1/2000 belastete noch die defizitäre stromhandelssparte das ergebnis. u. a. daher die starke steigerung.
traditionell wird der grossteil des umsatzes in Q4 gemacht. daher der proprtional geringere anteil des Q1 am jahresergebnis. ist branchenspezifisch.
GK

[regenerativprophet]

@Edelmax
10% oder 6%?
Schau Dir doch mal die Q1 Zahlen von 2001 an.
65,86 Mio DM Umsatz. EBITA von 5,452. Also eine Marge von 8,28%.
Im umsatzschwachen 1. Halbjahr!
Setzt man diese Marge, den gleichen Steuersatz wie Du, den aktuellen Kurs von 14,3
und einen realistischeren Umsatz von 420 Mio DM an (hat Plambeck schliesslich
angekuendigt und kann man nach dem hohen Umsatz in Q1 wohl auch glauben),
so erhaelt man ein 20001KGV von 23,5
(ohne +1,8 Mio DM durch Verwaltung von Parks
und mit -8 Mio DM Abschreibungen).
2000 lag die EBIT Marge bei 8,1%. Verkauf des Stromvertriebs steigerte die Marge.
1999 lag die EBIT Marge bei knapp 6%. Aufbau des Stromvertriebs belastete die Marge.
In 2001 wird der Masseneffekt und der Eigenvertrieb von Fonds die
Marge jedenfalls steigern. Angesichts der Q1 Zahlen von 2001 ist also
eine EBITA-Marge von 8 bis 9% eine vorsichtige Schaetzung. 6% sind auf jeden Fall zu niedrig.

Zur Bewertung des 2001 KGV von 23,5:
Durch die letzte KE sind Plambeck fast 45 Mio Euro frisches Kapital zugeflossen.
Sicherlich wird dieses Geld nur zu einem geringen Anteil zur Geschaeftsfuehrung in 2001
benoetigt. Mindestens 60 Mio. DM koennen also noch investiert werden und
werden den Umsatz in 2002 und 2003 entsprechend steigern. Die Annahme einer Gewinnverdopplung
in 2002 ist zwar gewagt, aber unter diesem Gesichtspunkt moeglich.
Auf jeden Fall hat das wirklich arbeitende Kapital schon in 2001
ein KGV von unter 20. Bei einer Umlaufrendite von 4,9% braucht man also
keine Wachstumsphantasie mehr, um den Kurs von Plambeck zu rechtfertigen!

Man darf aber nicht vergessen, dass ein hoher Abnahmepreis auch fuer Offshoreanlagen
gesetzlich durch das EEG gesichert ist. Bleiben nur noch die Risiken:
a) der Genehmigung
b) der technischen Durchfuehrbarkeit.
Zu a) Rot-gruen wird durchsetzen, dass fast alle Parks genehmigt werden.
Dadurch schaffen sie Tatsachen, die auch ein Regierungswechsel im naechsten
Jahr nicht Rueckgaengig machen kann. Der Druck in Richtung Atomausstieg wird
dadurch viel groesser.
Zu b) Es gibt schon laufende Offshore Windparks in Daenemark. Zwar nicht so gross und
nicht so weit von der Kueste, aber sie laufen!

[Edelmax]

@regproph: Performaxx geht auch lediglich mit einer solchen Umsatzrendite heran wie ich. Was ich zu 2002 geschriebenhabe, hängt natürlich auch von 2001 ab. Es ist in 2002 durchaus möglich, dass die Umsatzrendite etwas steigt (z.B. dadurch, dass Integrationskosten von Norderland geringer ausfallen u.a., vielleicht auf der anderen Seite kein Umsatzwachstum von 100%).
Du hast schon richtig erläutert, 2000 als Vergleich ist aufgrund des Stromhandelsverkaufes kein guter Indikator. Auch Q1 ist es nicht (und um dem noch eins drauf zu setzen, auch Q2 wird es nicht sein, Du wirst sehen, wie untersciedlich Q1 und Q2 doch ausfallen können...). Q1 war von Restverkäufen aus dem Vorjahr geprägt, außerdem (mal reine Unterstellung) von bilanztechnischem Schönen ( es ist ja möglich, eine Zahlung vom 31.3. zum 1.4. zu verlagern, und schon muß sie anders angesetzt werden...). Zur KE wollte man nun doch gerade ein wenig glänzen, und wirklich aussagekräftig sind erst Q3 und Q4. Ich denke, zumindest zu letzterem kannst Du mir zustimmen. Beweisen werden es eh erst die Zahlen, und dann können wir vergleichen, wer mit seinen Schätzungen besser lag und evt. genauere Prognosen für 2002 anstellen.

Edelmax

[kantor]

Ein Wachstumsmarkt

Das Internationale Wirtschaftsforum Regenerative Energien (IWR) in Münster erwartet für Deutschland allein bei der Windstromerzeugung eine Steigerung von zuletzt 9,1 Mrd. auf rund 13 Mrd. kWh im Jahr 2001, was einem Wachstum von über 40% entspricht. Bei Solarenergie schätzt der Bundesdeutsche Arbeitskreis für Umweltbewußtes Management (Baum) e.V ein durchschnittliches Wachstum zwischen 25 % und 30 % für die kommenden Jahre. Die Kollektorfläche soll demnach bis 2005 auf 2,4 Mio. Quadratmeter und bis 2010 auf 7,5 Mio. Quadratmeter wachsen. Das Marktvolumen nur allein für die Solarenergie wird dabei bis zum Jahre 2005 mit rund 3 Mrd. DM und fünf Jahre später sogar mit knapp 9 Mrd. DM angegeben. Bei der Biomasse wird die neu verabschiedete Biomasseverordnung für sichtbare Wachstumsimpulse sorgen, welche sich allerdings im Moment noch schwer beziffern lassen.

Der Schwerpunkt der regenerativen Energiewirtschaft liegt in Deutschland - verursacht durch die Prioritätengebung der Förderpolitik - deutlich bei der Stromgewinnung, während sich andere Länder wie etwa Österreich vermehrt der alternativen Wärmegewinnung widmen.

Plambeck arbeitet schon jetzt profitabel!

[Cpt.Nemo]

So, nachdem ich mich am Samstag abreagiert hatte, wird`s langsam (auch mit fsch, dem Meister ) ) besser hier.
Das fand ich zun Thema Kursentwicklung bei Comdirect :

Die Kurse von Plambeck, Umweltkontor und der Wettbewerber stehen seit einiger Zeit unter Druck. Vergessen scheint die Euphorie des zweiten Halbjahres 2000, in dem die Aktien Rekordhöhen erreichten. Ein fundamentalen Grund für den Rückgang der Kurse auszumachen, erscheint schwierig. Die Unternehmen erfüllen ihre Prognosen und die Analysten schätzen die Aktien oftmals als langfristigen Kauf ein.

Trotzdem ist in der Branche nicht alles Gold, was glänzt. Aktuell machen vor allem die Verhandlungen um da Kyoto-Protokoll Sorgen. In dem 1997 geschlossenen Abkommen ist vereinbart, weltweit den Ausstoß von Treibhausgasen zu verringern, die für die globale Erderwärmung verantwortlich gemacht werden.

Wurde das Abkommen anfangs noch als großer Erfolg gewertet, macht sich mittlerweile Ernüchterung breit. Das Protokoll soll bis 2002 in Kraft treten. Dafür muss es von mindestens 55 Staaten ratifiziert werden, die zusammen für mindestens 55% der Treibhausgas-Emissionen verantwortlich sind. Die USA – alleine für mehr als 25% der CO2-Emissionen verantwortlich – stellen sich quer, ebenso Kanada, Australien und Japan.

Ein Scheitern der Verhandlungen, die diese Woche in Bonn begonnen haben, wird unter Experten als wahrscheinlich angesehen. Bundesumweltminister Jürgen Trittin (Grüne) und auch der Chef der UN-Umweltbehörde, Klaus Töpfer, sehen den Bonner Verhandlungen mit Zweifeln entgegen.

Keine guten Nachrichten für die Branche der regenerativen Energie. Vor allem die großen Unternehmen wollen klare Rahmenbedingungen, was auch Friedrich Rausch fordert, ein Sprecher der Umweltinitiative „e-mission 55“, der unter anderem die Deutsche Telekom angehört. Das Kyoto-Abkommen könnte diesen Rahmen geben, sofern es einmal in Kraft treten sollte.

Neben Gesetzen ähnlich dem deutschen Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) in europäischen Staaten, unter anderem Frankreich, wäre ein ratifiziertes Kyoto-Protokoll vor allem außerhalb der Europäischen Union eine weitere Triebfeder für Windenergie, Solarenergie, Biomasse und eingeschränkt auch die Wasserkraft. Ein Scheitern der Verhandlungen würde zwar kein Scheitern des Trend zu Windkraft und Co. bedeuten, aber einen Rückschritt.

Das Kyoto-Protokoll sieht unter anderem eine massive Reduktion des Ausstoßes von Treibhausgasen vor. Dies soll auch durch einen verstärkten Einsatz von regenerativen Energien in der Strom- und Wärmeproduktion zu Lasten von Öl- und Kohlekraftwerken geschehen. Wohl auch ein Grund, weshalb US-Präsident George Bush das Abkommen torpediert: Immerhin kommt Bush aus Texas und hat massiv Wahlkampfhilfe von der US-Ölindustrie erhalten.

Also, hoffe ich das die Ergebnisse vom Q2 weiterhin gut sind
und dann eine nette ADHOC mit neuen Expansionsverträgen kommt. Dann kommt der Kurs auch wieder auf die Beine.

Bis dahin taucht Cpt.Nemo wieder....

[regenerativprophet]

Klar, erst wenn die Zahlen da sind werden wir es wissen.
Vielleicht dann auch noch nicht. Selbst bei der Telekom gab es hinterher
noch erhebliche nachtraegliche Aenderungen im Gewinn.

Bis wir also in ferner Zukunft wirklich sicher wissen, wieviel
Gewinn Plambeck in 2001 und 2002 gemacht haben wird, gilt es
eine moeglichst realistische Einschaetzung zu finden.
In Bezug auf einem Kurs von 15:
Edelmax (gestern): 2001 KGV 38
meine (heute):2001 KGV 25
Plambeck (heute): Mindestens 20 Mio Euro Gewinn vor Steuern
2001 KGV hoechstens 17!!!
Jeder denke sich seinen Teil!
Der Markt denkt im Moment jedenfalls in Richtung Norden!
Schon 16 Euro (Xetra)!

[jdh]

und jetzt gerade 16,05 in FSE von Tief 14,2 am Vormittag.
Up? Gegenantwort: bis es wieder down geht!

[Honigbär]

In FFM sind gerade 10000 Stücke für16,5 über den Tisch
gegangen

[kesef]

@alle
Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie sieht das alles
inszeniert aus. (Kleiner Test, ich glaub´wo hat wegen eines Kommentares von mir einen Thread zugemacht).
Gruß Kesef

[Tutnix]

@kesef, bei centrotec ist auch einer gesperrt worden. ich weiß aber nicht was drin stand.

[Gildenkölsch]

@kesef
stands in zusammenhang mit plambeck, oder womit sonst? was hast du "kommentiert"? sowas sollte gnadenlos ans tageslicht gezerrt werden; zumal in diesen tagen...
GK

[MrGruendlich]

@ Hi All

Ist Apatschenlama jetzt in nem anderen Board ??
Traurig, dass der beste Mann hier die Segel streicht .


MfG MrGruendlich

[kesef]

@gk
Stand im Zusammenhang mit Kyoto-Protokoll, dem Ölpreis etc.
Gruß Kesef