Was ist denn mit WCM los ? - 500 Beiträge pro Seite

[thorx]

lädt Hr. Ristow wieder Riesenpakete ab ?
oder nur ein temporärer Kursverfall ?, vor ein paar Tagen ging es auch bis auf 10 zurück und dann wieder hoch bis auf 12.
Echt nervig...

gruß
thorx

[DocA]

lt. Telebörse sollte das Schlimmste bald vorbei sein!
Ich hoffe wirklich das dieses Theater bald ein Ende hat, dann müßten auch wieder Kurse um die 15 EUR drin sein.
Der Chart sieht auf jeden Fall noch ziemlich gut aus.


Gruß DocA

[Joven]

hm nervig ist das schon

[Tollmann]

...
1300 - - 11,35 16:38:26
- - 15000 11,37 16:38:26
15000 - - 11,37 16:38:23
- 200 - 11,41 16:33:50
...


da wird scheinbar stark rumgefaked.
etwas besseres kann doch gar nicht passieren- als vorübergehende störungen durch sonstige.
morgen ist letzter handelstag der dresdner bank.
vielleicht hängts damit zusammen...

[ITelligent]

Wollen die in den neuen Markt übersiedeln?

Bei dem Kursverlauf drängt sich der Verdacht auf.

Oder hat einer mehr Infos warum die so abschmieren?

[Armer_Mann]

Kenne mich leider mit Charttechnik nicht gut aus.
Kann mir bitte mal jemand mit Ahnung eine Chartanalyse
über WCM machen? Die Tiefpunkte aus Dezember und Juli
deuten doch auf eine starke Erholung der Aktie hin; oder?
Kann man die Tiefpunkte im Juli als Doppel-Tiefpunkt sehen
oder muß man das dem Aktiensplitt zurechnen.
Vielen Dank all denen die sich die Mühe machen.

MfG Armer_Mann

[raf2b]

Heute in der NZ Bremerhaven Interview mit Herrn Ehlerding.
"Er erwartet die DAX-Aufnahme innerhalb der nächsten 12 Monate" !!!!!!!
Noch Fragen. Bisher wußte der Mann immer was er sagte.

[brsenfreek]

@raf2b

Karl Ehlerding hatte einen Traum...die DAX-Aufnahme innerhalb der nächsten 12 Monate. Diesen Traum hatte er aber schon mehrmals und nie ist was daraus geworden. Sollte er tatsächlich den SDAX mit dem DAX verwechseln? So klasse, wie die Geschäftsidee von WCM ist...solange die einfach strukturierten, sprich dämlichen Anleger, nicht in der Lage sind, die Genialität dieser Geschäftsidee zu durchschauen, wird sich am Kurs der Aktie nichts ändern. Und damit wird auch nix mit der Aufnahme in den DAX 30 werden, solange die Informationspolitik der Geschäftsleitung so bescheiden ist. Kurs per Jahresende: 18,50 EURO, maximal 25 EURO zum 30.06.2002, aber nur dann, wenn die Übernahme von mg technologies reibungslos über die Bühne geht. Und bei einem Kurs von 25 EURO reichts für die Aufnahme in den DAX nicht, es sei denn, es bliebe durch Fusionen nur noch ein Bankentitel übrig, ein Chemiekonzern, ein Energieunternehmen und VW hätte BMW und Daimler geschluckt. Und da alle diese Szenarien hypothetisch sind, ist auch die Aufnahme in den DAX innerhalb der nächsten 12 Monate hypothetisch. Vor 2004 wird nix daraus werden. Schade eigentlich, denn dann könnte ich mich schon ein paar Jahre eher endgültig auf meine Finca in Spanien niederlassen.

[ESeibel]

Herr Ehlerding hat auch versprochen, daß der Kurs von WCM bis zum Jahresende bei 30 EUR steht. Das soll er erst mal vormachen, bevor er die nächsten Ziele anpeilt.

Nachdem jetzt auch in mehreren Zeitungen über die Übernahme der MG spekuliert wurde, glaube ich nicht mehr daran. Das sind Nebelkerzen, um die wahren Kandidaten zu verschleiern.

[Schockwellenreiter]

Hallo Armer Mann, ich hoffe der WCM Kurs der letzten Jahre hat Dich nicht arm gemacht?Hier eine kurze T.Analyse:verbindet man den WCM Kurs aus dem Jahr 1999 (Hochpunkt) bis heute so erkennt man immer noch einen Abwärtstrend.Das nennt man ein fallendes Dreieck.Die Entscheidung kommt in den nächsten 1-2 Monaten, da werden sich die Abwärtslinie u. Bodenlinie kreutzen.Wegen der sehr hohen Umsätze der letzten Monate sollte der Ausbruch meiner Meinung nach oben gehen.Nur sicher ist das nicht, siehe Kamps.Kurzfristig sollten die 10 Euro nochmals getestet werden bzw. zum Kauf genutzt werden.

[Hoke]

ich hab leider keine 10 euro, sondern nur 10 dm.
wo kann ich die testen lassen?

[Schockwellenreiter]

z.B.halte die Banknote im Wert von 10 DM gegen das Sonnenlicht u. achte auf das Wasserzeichen.Das Wasserzeichen findet man auf der rechten Seite der Banknote, im Wert von 10 DM .Schau aber nicht zu lange in die Sonne.

[Hoke]

o.k, sind getestet und in ordnung.
kann ich sie nun kurzfristig (heute abend) zum (bier) kauf nutzen?

[toblerona]

Nicht in der Schweiz.

[Auditor2000]

In der WamS von heute wird unter Nennung einzelner Kaufinteressenten berichtet, dass die Foliensparte von Klöckner für 2-2,5 Mrd. DM verkauft werden soll. Ausweislich der Konzernbilanz 1999/2000 (Klöckner) dürfte dann mit einem Gewinn nur aus diesem Verkauf heraus von mindestens 1 Mrd. DM zu rechnen sein (wahrscheinlich >1,5 Mrd. DM). Bei einem WCM-Anteil von über 80% würde es Flach/Ehlerding spielend leicht fallen, die für WCM erwarteten Gewinne zu erreichen. Außerdem wäre mehr als genügend cash in der Kasse, um den angekündigten nächsten Fang zu machen.
Meine Meinung bei den jetzigen Kursen: strong buy bis 16 €.
mfg Auditor2000

[Wrner]

Hier der vollständige Artikel aus der WamS:

Klöckner kommt unter den Hammer

Die lukrative Sparte Folientechnik des Duisburger Konzerns steht zum Verkauf. WELT am SONNTAG nennt exclusiv die Namen der Interessenten

Von Wolfgang Pott

Duisburg - Roland Flach will offiziell von einer Zerschlagung der Klöckner-Werke AG nichts wissen. "Es ist noch keine Entscheidung gefallen", sagt der Vorstandsvorsitzende der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Hamburg. Die WCM hält seit Ende Januar 82 Prozent der Klöckner-Anteile. Seit dem Frühjahr kursieren jedoch Gerüchte, dass WCM das Filetstück des Duisburger Konzerns, die lukrative Sparte Folientechnik, verkaufen will. Nach Informationen der WELT am SONNTAG steht dieser Schritt in den nächsten Wochen bevor. Das Foliengeschäft kommt unter den Hammer.

Von den ursprünglich 22 Bietern soll WCM sieben in die engere Wahl genommen haben. Vier Bewerber liegen der WELT am SONNTAG namentlich vor:


1. Die Investmentgesellschaft Bessemer Vogel & Treichl GmbH (BV&T), eine europäische Tochter der New Yorker Bessemer Holding, die im Besitz einer Familie ist. Sie verwaltet ein Vermögen von rund 40 Milliarden US-Dollar. BV&T wurde Ende 1998 gegründet von Dieter Vogel, dem früheren Vorstandsvorsitzenden der Thyssen AG, und von Michael Treichl, dem ehemaligen Chef von SG Warburg.


2. Der US-Investor Kohlberg Kravis Roberts & Co (KKR), eine der führenden Kapitalanlagegesellschaften. In den vergangenen sechs Jahren erwarb KKR allein in Europa Firmen im Wert von rund 3,5 Milliarden US-Dollar.


3. das britische Unternehmen Candover, ein renommierter buy-out-Fonds.


4. die Deutsche-Bank-Tochter DB Investor, die in ihrem Portfolio unter anderem Anteile an der Allianz, DaimlerChrysler, Holzmann und Linde hält.


Das Quartett ist schon länger scharf auf die Foliensparte. Anfragen gab es bereits, als WCM bei Klöckner noch gar nicht im Spiel war. Der Preis für die Foliensparte liegt zwischen zwei und 2,5 Milliarden Mark, die aufgrund des Verlustvortrages steuerfrei vereinnahmt werden kann. Folien machen etwa drei Viertel des gesamten Klöckner-Unternehmenswertes aus.


Gute Chancen, den Zuschlag zu erhalten, dürfte KKR haben. Für die US-Investoren ist Deutschland der größte Markt in Europa. Außerdem besitzt Klöckner mit den Folien ein gewinnträchtiges Standbein in den USA.


Die KKR-Kasse ist prall gefüllt. Seit der Gründung 1976 wurden weltweit Investitionen von rund 100 Milliarden US-Dollar getätigt. KKR wird zugetraut, auch weit über den tatsächlichen Kaufpreis zu bieten. Letztlich bekommt bei der Versteigerung derjenige den Zuschlag, der das meiste Geld hinlegt.


Die Kurse von WCM und vor allem von Klöckner dürften nach Einschätzungen der Börse explodieren, nachdem der Deal über die Bühne gegangen ist. Dann hat auch Klöckner-Großaktionär Roland Oetker Grund zur Freude. Der Düsseldorfer ist Ende 1998 mit 6,1 Prozent in das Unternehmen eingestiegen. Damals lag der Kurs bei zwölf Euro. Inzwischen rangiert er bei rund 20 Euro. "Wenn der Kurs zwischen 26 und 30 Euro liegt, denke ich ernsthaft über einen Verkauf nach", lässt Oetker wissen. Offenbar rechnet der Industrieverwalter mit einem solchen Sprung. Ein Verkauf wird auch von Analysten begrüßt. "Das ist die beste Möglichkeit, wieder Geld in den Konzern zu spülen", meint Richard Schramm von Trinkaus & Burkhardt. Oliver Pfluger vom Bankhaus Lampe geht allerdings nicht davon aus, dass WCM den Folienbereich mit einem Schlag abgibt. "Möglicherweise wird erst der Auslandsanteil veräußert und später der deutsche."


Mit der Folientechnik sind die Klöckner-Werke in den USA genau wie in Europa mit jeweils etwa 30 Prozent Marktanteil führend. Hergestellt werden Hartfolien für Verpackungen in der Lebensmittel-, Pharma- und Kosmetikindustrie, außerdem für Kreditkarten, Büromaterialien und Möbeloberflächen.


Ursprünglich hatte WCM die Strategie des gerade erst abgelösten Klöckner-Vorstandes unterstützt, sich auf das Foliengeschäft zu konzentrieren. Im Mai wurde überraschend angekündigt, alle Bereiche zu überprüfen. Es ist nicht davon auszugehen, dass WCM in der nächsten Zeit auch die beiden anderen Segmente Abfülltechnik und Verpackungstechnik loswerden will. "Wenn der Folienbereich verkauft ist, wird mindestens ein Jahr Pause eingelegt", meint ein Branchenkenner. Indes dürfte die Abfülltechnik, die auf einen Wert von knapp 500 Millionen Mark geschätzt wird, ebenfalls auf der Wunschliste vieler Investmentgesellschaften und Konkurrenzunternehmen stehen. Der Markt jedenfalls ist in Aufruhr. Im Frühjahr legte der schwedische Verpackungsriese Tetra Laval ein Übernahmeangebot für den französischen Konkurrenten Sidel vor, die Schweizer SIG erwarb die angeschlagene italienische Sasib.


Die Überprüfung der einzelnen Bereiche will WCM-Chef Flach, der pikanterweise auch Aufsichtsratsvorsitzender bei den Klöckner-Werken ist, nach eigenen Angaben Ende September, Anfang Oktober bekannt geben. Die Foliensparte wird bis dahin wohl schon in den Händen eines neuen Besitzers sein.


Klöckner-Werke in Zahlen


wopo - Die 1897 gegründeten Klöckner-Werke sind eines der Traditionsunternehmen in Nordrhein-Westfalen. Anfang der 90er Jahre hatte sich die Aktiengesellschaft sukzessive von ihrem Stammgeschäft Stahl getrennt und auf neue Geschäftsfelder gesetzt. Die drei großen Säulen des Konzerns bestehen heute aus der Abfüll- und der Verpackungstechnik sowie der Folienherstellung. Im gesamten Unternehmen sind etwa 9400 Mitarbeiter beschäftigt. In diesem Jahr werden ein Umsatz von über vier Milliarden Mark und ein Gewinn von 220 Millionen Mark erwartet. Auf den umworbenen Folienbereich entfallen 50 Prozent der Umsätze und 90 Prozent des Ertrages


Am Montag dürfte die WCM-Aktie wohl endlich mal wieder steigen.

[brtchenmann]

hallo zusammen,
1.verkauf der foliensparte
2.noch stiller kauf einer 5% position eines dax 100
unternehmens.
3.wahrscheinlich präsentation ende august bei den q2
zahlen.
4.chartechnisch doppelbottom.bei adhocmeldung zu punkt
1.wer der käufer ist, wahrscheinlich bruch des
abwärtstrendes.
5.fundamental und chartechnisch ein glasklarer kauf

[donaldzocker]

folgendes Zitat bitte besonders beachten !!!!!

.....Herr Albertz erklärte, Ein Delistig werde es sicher nicht geben. Ein weiteres Übernahmeangebot der WCM "auf ähnlicher Basis" werde es im Herbst voraussichtlich geben. ....


ein Übernahmeangebot der WCM "auf ähnlicher Basis" heißt für mich

für 1 RSE gibt es 1,6 WCM

(damaliges Angebot war 3 WCM für 1 RSE....
splittbereinigt...
1 RSE alt sind 2,5 RSE neu
3 WCM alt sind 4 WCM neu

4 WCM / 2,5 RSE = 1,6 )


Kurs RSE derzeit 15,5 E / 1,6 = 9,7 E

man bekommt die WCM also mit gut 20% Discount ... wenn das kein Schnäppchen ist

[Luesen]

Hier der Chart:

Wie Ihr seht, besteht seit dem Hoch in 1999 ein intakter Abwärtstrend, der aktuell ein Doppeltief bildet (gebildet hat ?). Wie schon oben erwähnt, läuft der Kurs in ein Dreieck, welches ca. Ende August in irgendeine Richtung verlassen wird. Der Widerstand des Abwärtstrends liegt bei etwa 13, auch die 100 und 200 Tage-Linie liegt erreichbar unter 15. Also alles in allem: interessante Zeiten.
Aber auch: der Chart läßt zur Zeit alles offen, bietet also keine Hilfe !

[Hoke]

ich oute mich mal

als einer, der wcm vor ewig langer zeit mal für dm 12,50 gekauft hat um sie drei wochen später für dm 12,35 wieder zu verkaufen.

rein zufällig bin ich auf die aktuelle situation aufmerksam geworden.

zur zeit gibt es die aktien zu kursen von vor 2 jahren mit deutlich spannenderen perspektiven.
meine stimmung ist eine völlig andere, als die der meisten seit einigen monaten/jahren investierten aktionäre.


Hoke

[ESeibel]

Ich oute mich auch mal: Als einer, der vor einigen Monaten zu 19 EUR gekauft hat.

[Hoke]

unsere wahrnehmung unterscheidet sich
aber die aktien sind identisch...

[Hoke]

wieso läßt sich der 10 jahres chart nicht verlinken?

[Hoke]

huups, geht ja doch
sind übrigens kurse wie vor 3 (!) jahren

[brsenfreek]

@hoke
Also, wirklich hoke, wenn Du hier lang und breit erzählst, Du hättest WCM-Aktien für 12,50 DM gekauft und drei Wochen später für 12,35 DM (oder waren es EURO?) wieder verkauft, dann ist es ein eindeutiger Beweis dafür, dass Du von Aktien nichts verstehst. Aktien wie WCM sind ein Langfristinvestment, du Pfeife! Wenn Du nach drei Wochen
einen deutlichen Gewinn erzielen möchtest, musst Du mit Penny-Stocks am Neuen Markt spekulieren. Aber das kann in die Hose gehen, bei WCM hingegen ist die Performance vielleicht etwas niedriger, dafür aber ein sicheres Investment. In 5 Jahren wird der Kurs der WCM Aktie mindestens bei 80 Euro liegen. Und das ist fundamental abesichert (Immobilien und Beteiligungen etc.), ganz im Gegensatz zu den Internetfirmen, bei denen nur Ideen, aber keine Substanz gehandelt werden.

[Hoke]

?

[lintec]

@brsenfreek:
Kannst Du den Pfeifen bitte noch erklären, wie Du auf 80 EUR für WCM innerhalb von 5 Jahren kommst? Ist das irgendwie nachzuvollziehen? Sind das genau 80 EUR oder könntens auch 78 bis 83 sein?
Spürst Du solche Kursziele mit Bauch, Galle oder Zirbeldrüse? Oder ist das einfach so ohne Sinn und Verstand hingeschwätzt?

[Hund_Vincent]

@ Hoke + brsenfreak

Gigantischen Unsinn erzählt Ihr beiden Spaßvögel da. Der eine inhaltsleeres Geblubber ohne jeglichen Wert und Interesse für andere, der andere willkürliche Kursziele, die letztlich ähnlich fundamental wertlos sind. Wäre ja schön, Freak, wenn es so käme, aber solche Postings ohne nachvollziehbaren Wert kannst Du Dir auch sparen.
Für WCM sieht es m. E. insgesamt gut aus, wenn die Börse das dann auch erkennt, wäre es noch schöner. Da ich momentan mehr zu der Thematik nicht sagen kann, ringe ich mir auch nicht irgendeinen Unsinn ab. Haltet es doch genauso.

Adios

V

[Eurokiller]

Achtung von der Bahnsteigkante zurücktreten der Zug fährt ab!

[Hoke]

was bist du denn für ein spinner, hund?

[brsenfreek]

@Hund_Vincent
Wenn Du nach Deinen Angaben zur Sache nix sagen kannst, warum beteiligst Du Dich dann am Diskussionsforum und zweifelst Kursprognosen an? Der Kurs WIRD in fünf Jahren 80 Euro betragen (per 31.12.2006) und das kommt so: 22 Euro per Jahresende durch Verkauf der Foliensparte von Klöckner, der 0,75 Milliarden mehr in die Kasse der WCM spülen wird, als erwartet und dann ist mehr cash da. Die Übernahme von mg wird ein Kinderspiel. Die DAX-Aufnahme von WCM (August 2003) wird dem Kurs einen zusätzlichen Impuls geben. Und bis dahin wird WCM nicht untätig gewesen sein, wie in den letzten Jahren auch.
Kurzfassung: Kurs WCM 31.12.2001: 22,00 Euro (entspricht dem heutigen Substanzwert).
Ich gehe davon aus, dass die Aktie über kurz oder lang in den DAX aufgenommen wird und neue Kursphantasien entstehen. Gemessen an der Entwicklung der letzten Jahre, müsste eine durchschnittliche Performance von 35% drin sein. Dann erreicht man per 31.12.2006 das Kursziel von mindestens 80 Euro...ohne Sondereffekte.