WCM KANN NUR NOCH SINKEN - 500 Beiträge pro Seite

[Mirko Saft]

Angeregt durch ein Posting im wallstreet:board stelle ich nun diese These auf.
Es gibt fast überhaupt keine Kritiker zur Geschäftspolitik der WCM und fast keine Börsianer, die nicht von der völligen Unterbewertung überzeugt sind.

Ebenso ist die Aufnahme in den DAX innert der nächsten 12 Monaten ausgemachte Sache, genauso wie mindestens ein Gewinn von DM 400 Mio erwartet wird.

Wer bitte soll noch durch was überrascht werden?

Die Aktie steht bei ca. 12 Euro und da gehört sie demnach auch hin!
Bekannte(!) stille Reserven in welcher Höhe auch immer spielen naturgemäß keine Rolle.

Wenn Sie ausergewöhnliche Ergebnisse erzielen wollen, müssen sie auch außergewöhnlich handeln.
Dies ist m.E. mit einem Kauf der WCM nicht möglich.

Mirko

[wasistdennnunlos]

[JLL]

@Mirko Saft

Überraschungen sind ein Grund, warum ein Kurs steigen oder fallen kann - kommt natürlich auf die Überraschung an.

Es gibt aber auch noch viele andere Ursachen. Mitunter wird die Nachhaltigkeit bestimmter Trends von der Masse über- oder unterschätzt. Mitunter ist die Angleichung von Über- oder Unterbewertungen ein Prozeß, der sich länger hinziehen kann.

Eine Firma mit qualitativ gutem Management kann daneben auch in Zukunft die eine oder andere positive Überraschung "produzieren". Beiersdorf war über viele Jahre so ein Wert, der, ohne jedesmal große Überraschungen zu liefern, seinen Weg kontinuierlich gemacht hat.

Gruß

JLL

[Mirko Saft]

Genau davon rede ich!

[Mirko Saft]

Das galt wasist...

[JLL]

@Mirko Saft

Natürlich hast Du Recht, dass ein allgemein verbreiteter und unkritischer Optimismus für eine Aktie eher schädlich ist. Dadurch werden Erwartungshaltungen aufgebaut, mit denen die Realität dann häufig nicht Schritt halten kann.

Gruß

JLL

[sarah96]

Anti-These:
Die WCM ist kein Leichtgewicht, der Kurs wird ganz gewiss nicht von Privatanlegern gemacht. Es gibt Quasi keinen Insti., welcher die WCM offiziell auf der Kaufliste hat und ihr positiv gegenübersteht. Genau das Gegenteil ist der Fall. Die WCM stand die letzten jahre unter massivem Kreuzfeuer.
Ergebnis => die Aktie kann nur noch steigen.

[Mirko Saft]

@Sarah,

Dann wäre es einer der seltenen Fälle, bei denen die Privatanleger "richtiger" liegen als die Inst.-Anleger!?

Mirko

[sarah96]

Kurzer Nachtrag: Der erste Insti. hat die WCM (leider) anscheinend entdeckt. Die WestLB hat am Wochenende eine euphorische Studie veröffentlicht. Urteil: Strong Buy

[AlfaFahrer]

Die WestLB hat WCM ganz sicher nicht neu entdeckt. WestLB Panmure gehört seit Jahren zu den
ganz wenigen die WCM beobachten. Das gleiche gilt übrigens auch für das Bankhaus Lampe. Die
veröffentlichen auch immer mal wieder zu WCM. Dazu sollte man aber wissen, daß das Bankhaus
Lampe unter dem Einfluß der Oetker-Gruppe steht. Die ist WCM spätestens seit der Übernahme
von Klöckner durchaus zugetan.

Ansonsten war`s das dann auch mit Institutionellen.

Gruß vom AlfaFahrer

[Diddlmaus]

Hi,
- hier eine aktuelle Meinung:

"OBERBAYERISCHER BÖRSENBRIEF

WCM Bet.- und Grundbes. kaufen Datum: 13.08.2001

Die Analysten vom Oberbayerischen Börsenbrief empfehlen die Aktie von WCM Bet.- und Grundbesitz zum Kauf. (WKN 780100) Nach kräftigen Kursgewinnen im Jahr 1998 habe das Papier bis Ende 1999 konsolidiert. Ab Anfang 2000 habe sich dann eine Abwärtstendenz herauskristalisiert, die die Aktie bis auf 10 Euro zurückführte. Grund sei unter anderem die Immobilienkrise in Deutschland. Jetzt habe die Aktie aber eine Trendumkehrformation (W-Formation) ausgebildet. Da die Indikatoren aktuell ein wenig überhitzt seien, werde es noch ein paar Tage dauern, bis die Formation endgültig vollendet sei. Dann entstehe aber ein eindeutiges Kaufsignal. Für 2001 werde eines der erfolgreichsten Geschäftsjahre der Firmengeschichte erwartet, so solle das Ergebnis nach 153 Mio. Euro im Vorjahr aktuell ca. 400 Mio. Euro erreichen. Aufgrund der hervorragenden bisherigen Geschäftsentwicklung, der ausgezeichneten Beteiligungen, des niedrigen 2002er KGV´s von nur 13 und der eindeutigen charttechnischen Trendumkehrformation sei die Aktie für die Analysten des Oberbayerischen Börsenbriefs ein klarer Kauf."


Meine Meinung:

bei den Äußerungen der sog. Analysten bin ich inzwischen sehr vorsichtig geworden, dennoch: die charttechnische Situation ist inzwischen besonders interessant geworden.



Diese W-Formationen zeigen sehr oft - nach meinen Erfahrungen - eine Erholung des Kurses an.
Fundamental bin ich von WCM überzeugt, und ebenfalls der Meinung, das Institutionelle diesen interessanten Wert in ihre Überlegungen mit einbeziehen werden, wenn der Einstiegszeitpunkt gekommen ist.

Ich positioniere mich jetzt ganz langsam wieder in Wachstumswerte - und WCM gehört auf jeden Fall dazu.

Tschau
D.

[JLL]

Dass die Instis in WCM unterproportional vertreten sind, halte ich auch für positiv. Die Gefahr aggressiver Portfolio-Räumungen durch Fonds ist geringer. Und es gibt ein großes Reservoir von Instis, die die Aktie entdecken können und nicht bereits zur Halskrause drin sitzen.

Gruß

JLL

[wasistdennnunlos]

@ JLL, Diddlmaus, AlfaFahrer & sarah96:

Wie ihr schreibt, sind bislang kaum Institutionelle in WCM investiert, wodurch der Kurs in den nächsten Monaten sicherlich für die ein oder andere Überrachung gut sein wird!

Ganz euerer Meinung. Nur: Man sollte VORHER in dieser absoluten Perle investiert sein!

Wo gibt es in dieser gesamtvolkswirtschaftlichen und börsentechnisch katastrofalen Situation schon noch so exzellent gemanagte Unternehmen mit diesen Gewinnen und auch noch riesigen stillen Reserven (von 2 Milliarden) zu einem Spottpreis zu erwerben??

UP!

Schaut doch mal in meinem Thread vom Freitag, 10.08.2001, vorbei: WCM (780100) bis 12,80 kaufen! Langfristig halten und damit Rente aufbessern!

Einfach hier klicken: http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[Hoke]

wasistdennnunlos,

du bist genau der typ von aktionär mit dem man sich besonders wohl fühlt

[mac23]

Deutschland - Rest
WCM Beteiligungs AG: Untergewichten (Kant VM)
Die Analysten von Kant VM haben die WCM Bet. AG auf Untergewichten
eingestuft. Das bereits 1766 gegründete Unternehmen sei dank der starken
Expansion schon 1856 in eine Aktiengesellschaft umgewandelt worden. Das
Unternehmen sei im Erwerb und in der Verwaltung von Beteiligungen und
Immobilien tätig. Mit rund 55.000 Wohnungen gehöre die WCM zu den führenden
Immobilienunternehmen.

In den beiden Bereichen habe WCM eine Reihe von bekannten
Tochtergesellschaften. Besonders der Bereich Unternehmensbeteiligungen habe
sich in den letzten Jahren immer mehr zu einem zweiten Standbein entwickelt.
WCM beteilige sich an unterbewerteten Unternehmen und fördere bei diesen den
Shareholder Value. Die Erfolge seien an den Ergebnissen abzulesen.

Im ersten Halbjahr des laufenden Jahres betrage das Ergebnis 57,2 Mio. Euro,
was einer Steigerung von 154% gegenüber dem Vorjahr entspreche. Für das
zweite Quartal werde sogar eine noch größere Steigerung erwartet. Für das
gesamte Jahr werde mit einem Ergebnisziel von 400 Mio. Euro gerechnet. Die
veröffentlichten und noch zu erwartenden Quartalsberichte böten natürlich keine
aussagekräftige Basis bezüglich der möglichen Hochrechung auf das Gesamtjahr,
denn im Immobilien- und Beteiligungsgeschäft fielen die Ergebnisse im Jahr viel
zu unterschiedlich aus.

Auf Basis der geschätzten Gewinnprognosen ergebe sich immerhin ein günstiges
KGV von 10. Da aber nach Ablauf dieses Jahres die enorme Wachstumsdynamik
vorbei zu sein scheine, werde mit nur wenig Potenzial gerechnet. Einzig wegen
Aufnahmegerüchten in den Dax könne Fantasie aufkommen. Unter einem
mittelfristigen, fundamental orientierten Investitionsgesichtspunkt bestehe kaum
Aufwärtspotenzial, die Aktie werde daher auf Untergewichten eingestuft
13.08.01 10:12



WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG
WKN: 780100

[AlfaFahrer]

Nicht jeder, der sich hier dazu hinreissen läßt, einen Kommentar
abzugeben, ist ein reiner Theoretiker. Ich bin ebenfalls der Meinung,
daß man die Aktie bereits haben sollte, so seit etwa 2,5 Jahren ....

Gruß vom AlfaFahrer

[sarah96]

@ AlfaFahrer,

seh ich genauso. Ich bin allerdings erst im Januar (via Klöckner, da gibts auch noch Treueaktien) ins Boot gestiegen. Die Begründung hab ich noch mal aus nem alten Thread ausgegraben. Stand heute siehts ja so aus als ob man mit der Klöckner deutlich mehr verdient als zunächst zu vermuten war. Die AGIV-Spekulation von "damals" hat sich zwischenzeitlich erledigt. Ansonsten hat sich nicht viel geändert......


#35 von sarah96 18.12.00 09:49:09 3812376457
Hi Leute,

auch ich denk schon seit geraumer zeit über ein WCM Engagement nach. Hab´s glücklicherweise immer wieder hinausgezögert. Auf dem aktuellen Niveau frag ich mich allerdings, ob ich mit einem Kauf noch viel falsch machen kann.

Die WCM bewegt sich bekannlich irgendwo zwischen Immo und Beteiligungs-Handels Unternehmen. Insofern stellt sich wieder die altbekannte NAV-KGV-Growth Frage.

Der NAV (den keiner so ganz genau kennt) dürfte irgenwo zwischen zwischen 15 und 25 liegen. Gemessen daran ist die WCM zumindest nicht mehr überbewertet. Ein Abschlag auf den NAV ist imho nicht gerechtfertigt, da wir über Jahre hinweg Groth gesehen haben und das (nach eigenem Willen) auch so bleiben soll. Der NAV zeigt imho eine solide, nach unten abgesicherte Bewertung an, liefert aber aber für sich alleine betrachtet keinen Kaufgrund.

Die Erträge aus dem Beteiligungsgeschäft, (eine Quelle des Labsals in der Vergangenheit), sprudeln seit geraumer Zeit langsamer.
Zum Einen wird es schwerer mit den Überraschungscoups, zum Anderen nehmen die positiven Effekte mit steigender WCM-Größe ab. Wenn Ehlerding oder Ristow z.B. eine mittlere Wohnungsgesellschaft mit dem gleichen wirtschaftlichen (positiven) Ergebnis "durchhandeln" kann das für die TAG "fette Beute" und für die WCM einen "kleinen Zusatzverdienst" darstellen.
Hier wird es schwerer für die WCM, was auch die letzten Deals schon zeigen. Ob die RSE Übernahme der grosse Profit-Bringer für die WCM war? Man wird mit Klöckner wohl gutes Ged verdienen. Aber hat man sich davon nicht ein wenig mehr versprochen?
Trotzdem. Auch wenn die Wachstumsraten abnehmen. Ich gehe davon aus, dass die WCM auch in Zukunft Geld im Beteiligungssektor verdienen wird. Wir werden schliesslich in 2001 sehen, was man mit Klöckner überhaupt vorhat. Die Pläne liegen sicher schon seit langem in der Schublade. Und war da nicht noch von einem zweiten M-DAX Kandidaten die Rede? (AGIV?).

Bleibt noch der Traum vom DAX und der Erhebung des Herrn Ehlerding in den börsenmässigen Adelsstand. Gewiss werden viele alteingesessene Banker von diesem Gedanken nicht begeistert sein. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass die WCM Führungsmannschaft von diesem ritterschlag öfters mal träumt und dafür noch einiges tun wird, zumal es sich auch finanzoiell rechnen dürfte. Ob´s dann klappt ist ungewiss, schließlich stehen da auch noch einge Andere in der Warteschleife. Wichtig für mich ist nur. Es wird bei der WCM mit Aktionen weitergehen. Man wird sich nicht auf dem Geschaffenen ausruhen.

Das KGV für 2001 liegt irgendwo bei 10. Der NAV liegt irgendwo beim aktuellen Kursniveau. Auch für die Zukunft ist mit einem "Gewinn-Growth" zu rechnen. Damit ist die WCM wohl kaum zu teuer.
Die Gründe für die (heute) moderate Bewertung und den schweren Beschuss unter dem die WCM in 2000 lag sind allseits bekannt.

Subjektives Fazit: Die Aktie ist momentan out, aber nicht zu teuer. Für 2001 ist eher mit positiven als mit negativen Überraschungen zu rechnen.
Dabei stört natürlich, dass bei WCM interessierte Kreise fast immer früher von den Überraschungen hören als die Standar-Börsianer.

So long, S.

P.S. Ich selbst werd bis Mitte Januar entscheiden, ob ich mit oder ohne WCM durch 2001 geh.

[Pleitebussard]

@ alle Zweifler...

Ich bin der Meinung, dass sich die Pappnasen von Kant VM auf ihre Ursprünge (offensichtlich derer des Philosophen Emmanuel Kant)zurück besinnen sollten, bevor einen derartigen haarsträubenden Unsinn zu veröffentlichen. Aber leider ist das geniale Geschäftsprinzip der WCM auch bei der breiten Masse in der Bevölkerung suspekt, weil bei den einen noch zu unbekannt und bei den anderen wegen einfach strukturierten Anlageverhaltens nicht zudurchschauen. Infineon geht pleite...und WCM kommt in den DAX! (Naja, vielleicht geht ja auch BAYER pleite oder die Deutsche Telekom. Ist ja auch wurscht, denn in den DAX kommt WCM in jedem Falle.) Nach Realisierung meiner Kursgewinne werde ich dann irgendwie,irgendwann mich irgendwo während meines Urlaubes im sonnigen Süden im Garten meiner Finca räkeln und allabendlich den - Sonnenuntergang anschauend - mit einem Glas Rotwein auf die Geschicke Herrn Ehlerdings anstoßen. So schön kann das Leben sein!! EM.TV ist tot, Gigabell ist auch tot, die Deutsche Telekom als das weltweit am höchst verschuldeten Unternehmen ebenfalls, wenn sie so weiter macht, aber WCM lebt!Hosianna und Hallelujah!!

[Hoke]

@wasistdennnunlos,

kannste nicht mal schnell einen neuen thread eröffnen und auf die unterbewertung von rse, ivg und natürlich w c m hinweisen?

wenn man dich wirklich braucht bist du nicht da!

HKE

[wasistdennnunlos]

@ Hoke:



Lies mein Posting zu WCM bitte nochmals durch: Dort ist meine subjektive Empfehlung, sich diesen Titel zu Kursen unter 12,80 € LANGFRISTIG (gerne bis zur Rente, falls nicht vorher negative Aussichten einen Verkauf sinnvoll erscheinen lassen) ins Depot zu legen und bei eventuellen Kursrückschlägen unter 12 € nachzukaufen.

Daytrader spreche ich nicht an.

Somit wüsste ich nicht, was damit noch nicht gesagt wäre.


Auch notiert WCM aktuell trotz Kursdebakel ALLER INDIZES seit Freitag mehrere Prozentpunkte höher als bei der Empfehlung am 10.08. - stänkern kann jeder, konstruktive Kritik oder Zustimmung ist da schon etwas zeitaufwendiger, hmmmm? ... wie steht´s mit der Veränderung der Aktien DEINES Depots in der letzten Börsenwoche??

[zwrecht]

wer kann nach einem heutigen Tag noch irgendeinen ANAL-ysten
trauen: MLP = Marktperformer !!!!
Dann wisst ihr, wass mit den -ach so tollen- DAX-werten morgen passieren wird.
----------------------
glaubt ihr die Dt.Bank ist blöde, wenn die Telekomaktien nur so raus hauen ????
----------------------
glaubt ihr die Hedge-Fonds, die gleich zu Beginn der DAX-Aufnahme von MLP für den ersten kurs-rutsch auf 90 Euro sorgten sind BLÖDE ????
----------------------
Sind wir BLÖDE, NEIN - die großen haben halt nur einen
Wissensvorsprung.
----------------------
Uns bleibt da nur noch rechtzeitig nachzuziehen. Und wie GS auf die Idee kommt, die Telekom raufzusetzen, dass weiss der
Teufel, oder es kommt der Verdacht auf, die machen das gleiche wie die DT.Bank : Kaufempfehlung, damit sie Ihre eigenen Aktien (VOICE-Stream und deren NOCH-Telekomaktionäre lassen grüßen).
======================
Eines ist klar: bei einer KGV-Bewertung wie MLP, müsste
WCM eine Marktkapitaliserung von mindestens 15 MRD haben.
WCM hat aber derzeit nur eine von ca. 3 MRd.; wo bitte steckt hier noch Risikopotential ???? KGV von 10-20 ????
Immobilien ??? Folien-Klöcknerverkauf bringt 2 Mrd. EURO !!!
=====================
Nur so nebenbei gefragt: ist im vorher aufgeführten CHART
auch der Splitt berücksichtigt ????

[Hoke]

@wasistdennnunlos,

stimmt, ich stänkere nur rum.
meine depots haben sich in den letzten 2 wochen erstmals seitr etwa 2000 wochen positiv entwickelt...

HKE

[Vinzenz69]

So sieht es nämlich aus.wcm hat im wochenvergleich sogar
zugelegt.
die frage ist nur,was tun am kurs von 13.00 euro...hoch
oder runter.
eines versteh ich nicht.es war doch bekannt, daß
400 mill.verdient werden.ab der adhoc meldung gingen
die durch die decke...egal,weiter gehts.
wenn sich die indizes beruhigt haben, dann wieder
wcm bei 14 euro.spätestens am 27.08.wenn der
halbjahresbericht vorgelegt wird.wahrscheinlich gibt
es da schon offizielle andeutungen wegen
mg,klöcknersparte,commerzbankanteil, einigung der 22%
wcm an ivg...
also wcm in 5 jahren bei 80 muß nicht sein,( wie
oben gepostet ).
aber gemessen am kgv von 11 bei 270 mill aktien und
mindestens 400 mill.gewinn, bei marktkap von 3,3 mrd.
müsste doch um das kgv von 11 beizubehalten der kurs
ende jahr mind.bei 16 euro sein

270 mill.aktien*16 euro= 4,32 mark.kap.:400 mill gewinn.

= 10,8 kgv...

also ***************kursziel 12/2001 *********************
************************16,00*****************************

( habe selber 1000st.)

gruß

[Hoke]

hab hier grad die zeitschrift
"der aktionär"

ausgabe märz 99 (!) vor mir liegen. (anfragen zwecklos, geb ich nicht her)

wcm ist aktie des monats!
überschrift : "11.000 prozent in 11 jahren" (kgv 19,2)

ein satz lautet: mit einem börsenwert von viereinhalb milliarden euro könnte es..."

das ding ist heute billiger als vor 3 jahren!


Hoke

[winnman]

Nix gegen den Aktionär, aber haut der nicht ein bischen arg auf den Putz?
Ein Aktien-Kurs wird sich langfristig, nur so gut wie die Gewinne des Unternehmens entwickeln!
Ich halte nichts von Fantastereien, wie sie oft im Aktionär
gehandelt werden!
Trotzdem ist WCM eine der besten Fundi Aktien am deutschen Markt!!!
wn

[Pleitebussard]

@alle!

Kann mir einer von Euch bitte verraten, wo ich die smiley´s finde? Das würde meine zukünftigen postings lebhafter machen *sfg*...

@ hoke

11000 Prozent in 11 Jahren? Ich sag´s ja...meine Finca rückt in greifbare Nähe.

[Hoke]

die smileys kannst du bei wallstreet:online bestellen.
empfehle den 100er pack für 29,95 euro. lieferung erfolgt per e-mail.

HKE

[Mirko Saft]

Wie ist es bislang verlaufen?

Mirko

[Mr.Oddset]

WIE tief sinkt das Elend eigentlich noch???
Substanz hin oder her.Irgendwas haut da doch überhaupt nicht hin!!!!

[ESeibel]

Ehlerding, dieser Lügner, hat 23 € zum Jahresende 2001 versprochen, es sind inzwischen mit 11,45 € knapp die Hälfte!

[metzki]

WCM hat einen hohen Bestand an Immobilien. Die Preise für Immobilien sind aber schon seit geraumer Zeit auf Talfahrt. Erst wenn sich der Immobilienmarkt wieder stabilisiet, wird auch der Kurs der WCM-Aktie wieder anziehen.

[NoRain]

Der Wert fällt-Scheiße !!! Alle anderen fallen auch ....
WCM ist + bleibt ein längerfristiges Invest. Auch ich dachte das ich günstig gekauft habe aber das dachte ich auch schon bei anderen Werten. Fakt ist das WCM fundamental einfach super dasteht, ein erfolgversprechendes Konzept fährt + alle Prognosen locker erfüllt hat. Fazit: der Wert ist völlig ok + wird noch seinen Weg machen. Ausserdem wer erfüllt den sonst noch die Entscheidungskriterien die man als Anleger so wünscht (jaja ich weiß da gibt es schon noch Porsche u + einige Andere aber ...).

[Drachentter]

@ ESeibel

Auch Hr. Ehlerding kann den Marktpreis nicht vorhersehen, sondern nur die Geschäfte beeinflussen und überwachen. Eine Kurs-Pognose die nicht eintritt macht deshalb niemanden zum Lügner! Die Geschäfte dagegen laufen und erfüllen die Prognosen!

Der Rücktritt von Hr. Schweikert ist sicher bedauerlich und irritiert z.Zt. die Finanzmärkte, aber im Gegensatz zu Vorstandsrücktritten am Neuen Markt ist dieser gut verständlich und wird lange zuvor angekündigt.

Zur Ergänzung:


Veränderungen im Vorstand der WCM


Frankfurt, 15. Januar 2002 – Karl-Ernst Schweikert, Finanzvorstand der WCM, scheidet auf eigenen Wunsch mit Ablauf der diesjährigen Hauptversammlung im Juni 2002 aus dem Vorstand der WCM aus.
Die Entscheidung von Schweikert (54), sich noch in diesem Jahr aus dem aktiven Berufsleben zurückzuziehen, wurde auf der heutigen Aufsichtsratssitzung der WCM in Frankfurt am Main mit großem Bedauern zur Kenntnis genommen.
Schweikert, Vorstandsmitglied der WCM seit 1991, beabsichtigte schon seit längerem sich ins Privatleben zurückzuziehen. Auf ausdrücklichem Wunsch des Aufsichtsrats und der Familie Ehlerding, wird Schweikert auf der diesjährigen Hauptversammlung für den Aufsichtsrat der WCM vorgeschlagen. Auch in Zukunft wird Schweikert durch die Wahrnehmung zahlreicher Aufsichtsratsmandate innerhalb der WCM-Gruppe eng mit der WCM verbunden bleiben.

Der Aufsichtsrat bestellte Dr. Sigurd Luberichs und Franz- Josef Seipelt zu weiteren Mitgliedern des Vorstands der WCM. Luberichs und Seipelt gehören dem Vorstand der Klöckner-Werke AG, einer Tochtergesellschaft der WCM, an. In Zukunft werden Luberichs und Seipelt in unterschiedlichen Funktionen weiterhin die Klöckner-Werke AG betreuen. Dies wird Thema auf der Aufsichtsratssitzung der Klöckner-Werke AG am 18. Januar 2002 sein.

Damit besteht der Vorstand der WCM aus folgenden Mitgliedern:

Roland Flach, Vorsitzender: Beteiligungen, Finanzen, IR und PR

Dr. Michael Albertz: Immobilien

Dr. Sigurd Luberichs: Personal, Recht und Revision

Franz-Josef Seipelt: Rechungswesen, Verwaltung, Controlling, EDV und Steuern

Karl-Ernst Schweikert
(bis zum 30.06.2002)

[ESeibel]

@Drachentter
Stimmt alles, was Du schreibst. Aber E. hat nicht versprochen, sich um gute Geschäfte zu bemühen, sondern einen Kurs von MINDESTENS 30 €! (Wg Split darf man auf 30 *3/4 runterrechnen).
Ich will jetzt endlich wissen, welcher große Fisch das gefangen werden soll. Wenn das auch alles Sprüche sind, dann wird der Kurs weiter abrutschen.

[eurofuchser]

@ all. Hallo, ich bin neu im WCM-board und weiß eigentlich nichts über WCM. Mir scheint die Aktie aber unterbewertet. Im hiesigen "Express" (sicher keine Zeitung für Börsengurus) stand was davon, dass WCM jede Menge städtische Wohnungen übernehmen wolle, zumindest mitbieten will. Die scheinen im Paket billig zu sein, so um die 23 TDM. Es ist wohl weiter so, dass der Investitionspreis steuerlich gegen in den Vorjahren angefallene gerechnet werden kann. Insgesamt scheint mir WCM einen guten Job zu machen und deshalb verstehe ich den niedrigen Kurs eigentlich nicht. Wer kann mit ein paar Stichworten helfen?

[Mirko Saft]

WCM macht fast immer einen guten Job.
Trotzdem war es klar, dass die Aktien billiger werden!

Danke für die Referenz

M.S.

[Drachentter]

Hier mal ein aktueller Kursverlauf (1.1.2001 bis 17.01.2002) der klar zeigt, daß WCM ein Outperformer war.
Daran muß sich WCM messen lassen, nicht an Wünschen und Träumen der Aktionäre.

In einem schwachen Markt gut gehalten.
Schwarz = WCM
Hellblau = MDAX
Dunkelblau = DAX

[erfg]

Donnerstag 17. Januar 2002, 16:00 Uhr
ANALYSE: Hamburgische Landesbank stuft WCM auf "Kaufen" - Kursziel 18,15 Euro

HAMBURG (dpa-AFX) - Die Hamburgische Landesbank hat nach zweieinhalbjähriger Pause erstmals wieder eine Analyse über die im MDAX gelistete WCM Grundbesitz und Beteilligungs AG veröffentlicht. Analyst Stefan Goronczy stufte die WCM-Aktie mit "Kaufen" ein. Er geht demnach davon aus, dass das Papier in den kommenden zwölf Monaten mindestens zehn Prozent an Wert gewinnen wird und nannte als Kursziel 18,15 Euro.
WCM wird nach Erwartungen des Analysten im Jahr 2001 bei 310 Millionen Euro ein Ergebnis von 1,45 Euro je Aktie ausweisen. Für die hohen Gewinne habe vor allem der Verkauf der Foliensparte der Klöcknerwerke gesorgt, der dem Unternehmen 340 Millionen Euro einbrachte. Im laufenden Jahr werde WCM voraussichtlich 330 Millionen Euro umsetzen und dabei ein Ergebnis von 1,18 Euro erwirtschaften.

WCM steht nach Goronczys Meinung kurz vor dem Sprung in den DAX . Nach der faktischen Übernahme der Immobiliengesellschaft IVG Holding AG - WCM hält 87 Prozent an IVG (Frankfurt: 620570.F, Nachrichten) -Großaktionär Sirius - und möglichen weiteren Firmenkäufen könnte WCM bald die notwendige Marktkapitalisierung und Streubesitzwerte aufbringen. Die Mittel für Akquisitionen stünden WCM nach dem Verkauf der restlichen Klöckneranteile zur Verfügung.

Die Strategie von der Beteiligungsgesellschaft WCM ist es nach Goronczys Angaben zum einen, unterbewertete Unternehmen zu übernehmen, neu auszurichten un d mit Gewinn wieder zu verkaufen. Als Ausgleich zu diesem Geschäft, das stark schwankende Ergebnisse abwirft, tätigte WCM ferner Immobiliengeschäfte, die geringere aber auch gleichmäßigere Gewinne ermöglichten./sc/

[Mirko Saft]

Je fleißiger ihr hier die Kaufempfehlungen(!) postet, desto unwahrscheinlicher wird ein Kursanstieg.
Das dürfte doch inzwischen jeder Teilnehmer begriffen haben. Falls nicht: Ihr seit die Gegenseite zu den Empfehlungsschreibern.


Mirko.

[Dustoff]

@MS

Danke, Du hast´s kapiert....

[BrokerNo1]

WCM wird fallen - unter 10.

[Mr.Oddset]

Wenn sie weiterhin jeden Tag so schön fällt kann sie zumindest nur noch ca. 12 Wochen sinken.
Dann sollte sie spätestens bei 0 sein.

[Moseländer]

Solange wir alle nur Vermutungen über die Geschäftspolitik von WCM anstellen, weil niemand nichts weiß, wird sich der Kurs auch nicht nach oben bewegen. Ich bin schon aus Zeiten von RSE dabei. Damals gab es wenigstens noch Kursgewinne. Trotz Übernahmen wie z.B. Klöckner haben dem Kurs nicht geholfen.

Vielleicht steckt sogar System dahinter, daß der Kurs gedrückt wird, damit jemand günstig einsammeln kann.

Ein Schalk der Böses dabei denkt!!!!!!!

[Vinzenz69]

he brokernr.1,,wie du siehst wird hier ausführlicher
geschrieben,
deine aussage wcm fällt unter 10 klingt für mich (wcm hat
einen depotanteil von 30% bei mir ) richtig megaschlecht.
wenn du eine sinnvolle begründung geben kannst,
weil charttechnisch kann es ja nicht sein, dann hast
du eine chance deine gründe darzulegen, warum wcm
unter 10 fallen sollte..

ich halte wcm jedenfalls mindestens bis ende 2003/2004
dann prüfe ich mein engagement neu.

habe etwas pause gemacht mit schreiben.ich entgegne dir
kursziel 20 bis sommer 2003.

[Mirko Saft]

------>
"Vielleicht steckt sogar System dahinter, daß der Kurs gedrückt wird, damit jemand günstig einsammeln kann.

Ein Schalk der Böses dabei denkt!!!!!!!"
<------


Wie in den den besten Zeiten des Neuen Marktes.
Nicht zu glauben...

Mirko

[erfg]

Sonntag 27. Januar 2002, 16:23 Uhr

IG BCE-Chef: Keine Übernahme von Kali und Salz durch WCM

SCHENKLENGSFELD (dpa-AFX) - Die Spekulationen um eine Übernahme der Kasseler Kali und Salz AG durch die Frankfurter Beteiligungsgesellschaft WCM hat der Chef der Industriegewerkschaft Bergbau, Chemie, Energie (IG BCE), Hubertus Schmoldt, als haltlos dargestellt. In Medienberichten vor rund zehn Tagen hieß es, WCM wolle den Anteil des bisherigen K+S-Hauptaktionärs BASF kaufen. Das Chemieunternehmen in Ludwigshafen habe nicht die Absicht, das Aktienpaket zu verkaufen, sagte Schmoldt am Wochenende beim Neujahrstreffen des Gewerkschaftsbezirks Kassel in Schenklengsfeld. Er gehe davon aus, dass BASF auch langfristig Verantwortung für K+S übernehmen werde.
Bereits im vergangenen Jahr war das Gerücht aufgekommen, dass sich die börsennotierte Beteiligungsgesellschaft WCM für den 17-Prozent- Anteil der BASF an dem drittgrößten Kali-Produzenten der Welt interessiere. Die Kali- und Salzgruppe ist nach eigenen Angaben im Kalibergbau europäischer Marktführer und nimmt nach Kanada und den GUS-Staaten den dritten Platz auf dem Weltmarkt ein. K+S hatte die Übernahme-Spekulationen ebenfalls als haltlos bezeichnet./DP/af

[Mr.Oddset]

Super!
Wieder ein Minustag.
Mal was völlig anderes.

[MADAKA]

WCM unter 10 - das werdet Ihr nicht mehr sehen. Sofern es Euch gelingen sollte die Aktie bei zwischen 10,50 und 11 Euro abzustauben sage ich Herzlichen Glückwunsch. Ich erwarte mit Bekanntgabe der groß angekündigten Aquisition bzw. Beteiligung innerhalb der nächsten 3 Monate einen starken Kursanstieg. 30-40% Kurszuwachs innerhalb von 4 Wochen wären durchaus denkbar. Der Cashbestand sollte ausreichen sich Kandidaten wie Rheinmetall, mg-technologies oder auch die profitable, aufgrund ihrer zurückhaltenden Informationspolitik unterbewertete Indus-Holding einzuverleiben bzw. wesentliches Mitspracherecht zu erhalten.

[wizard6]

@ MADAKA

Indus dürfte ausscheiden, da Übernahme aus dem DAX 100 angekündigt wurde. Meines Wissens ist Indus im SMAX.

[Mirko Saft]

Wie ist es bislang verlaufen?

Mirko

[Mirko Saft]

Ich will jetzt endlich meinen Orden haben.
Überreicht durch "wasistdennnunlos"

*lol*

Mirko

[immerwenninger]

bla bla bla

[Hendrix3]

Wie kommst du denn jetzt da drauf?
mfg
Hendrix

[Mirko Saft]

Username: wasistdennnunlos
Registriert seit: 13.06.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 23.08.2001 22:46:09

[Mirko Saft]

Nun rennen ja schon wieder alle ganz aufgeregt umher...

Mirko

[Mirko Saft]

Der W : O Indikator ist eigentlich unbezahlbar



Mirko

[Mirko Saft]

In der Tat unbezahlbar!




Mirko.....

[Mirko Saft]

Ich darf doch, aber ich verzichte freiwillig...


Mirko

[Mirko Saft]

Stört sich eigentlich keiner daran, dass die WCM völlig untypisch(!) den Zukauf von weiteren Prozenten an der Commerzbank öffentlich bekanntgegeben hat?

Mirko

[Herbert H]

Die Frage ist eben, ob die WCM hier wirklich ein Wunschinvestment tätigt oder eher der gescheiterten Cobra beistehen muss. Ich befürchte letzteres und rate daher jedem zum Ausstieg. Dies tue ich auch vor dem Hintergrund, dass ich die Commerzbank nicht für ein aussichtsreiches Investment halte.

[kebil]

Hallo Herbert,
warum hälst Du die Coba nicht für ein aussichtsreiches Investment?

[Mirko Saft]

[Mirko Saft]

Username: wasistdennnunlos
Registriert seit: 13.06.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 23.08.2001 22:46:09

Ich verstehe nicht, warum sich der alte Mitstreiter WCM-long User "wasistnundennlos"
bis heute nicht ein weiteres Mal eingeloggt hat.
Ist er etwa real-effektiv von uns gegangen (abgelebt/gestorben)?

In tiefer Trauer verbleibt

Mirko

[Mirko Saft]

Username: wasistdennnunlos
Registriert seit: 13.06.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 23.08.2001 22:46:09

Ich verstehe einfach nicht, warum sich der alte Mitstreiter "wasistnundennlos" bis heute nicht einfach mal kurz eingeloggt hat.
Ist er etwa realeffektiv von uns gegangen (abgelebt/gestorben)?

In tiefer Trauer

Mirko

Zweitposting wegen w : o Problem

[Mirko Saft]

Geht scheinbar wieder...

[mrbody]

Die meisten Gründe die hier angeführt werden als Gründe das die WCM fallen muß sehe ich als Kaufgründe. Außerdem bin ich ein verfechter der CoBa und die WCM wird eh demnächst übernommen, oder glaubt Ihr wirklich alle Großinvestoren können an der Bewertung vorbei schauen?? Neenee die WCM wird Opfer Ihrer eigenen Strategie!

MfG

[wizard6]

Und warum geht´s dann bis unter 10 € gegen Süden?

[benimc]

sell in may and run away !!!!!!!!!!!!
Macht das der Ehlerding ? oder ist Ihm der Kurs Schnuppe, wie war das mit dem Rückkauf eigener Aktien?

[mrbody]

Welch schwierige Frage?!?!? Man man, wahrscheinlich weil die Börse die Massen Psyche und den Liqiditätsfluß widerspiegelt! Der Kurs hat nichts mit dem Unternehmen zu tun sondern mit der Erwartung. Diese ändert sich fast täglich! Wer an der Börse handelt sollte wissen das jeder Kurs möglich ist von 0 - ...! Und das hat in den seltensten Fällen was mit Realität zu tun. Siehe SAP AG! Ich frage mich seit Langem warum die nicht bald unter 100 Euro stehen, weil das Real wäre, aber dort sind Sie nunmal nicht. Und WCM ist eine Aktie die nicht mehr weit fallen sollte, da dann jemand die Kurse nutzen wird zum zerschlagen der AG. Das ist jedenfalls meine Meinung!

MfG

[Mirko Saft]

"weil das Real wäre"

Genial, darf ich den auch benutzen?

Mirko

[wizard6]

Das die Aktie nicht mehr weiter fallen kann, hab ich mir leider schon bei 13 € gedacht.
Aber die Börse hat immer Recht.

[mrbody]

Klar kannst Du, aber lies Dir das nochmal in Ruhe durch was ich dort geschrieben habe, denn Du scheinst das nicht ganz verstanden zu haben. Dieses "Reale" der Zerschlagung ist wohl nicht Psyche abhängig, sondern von nem spitzen Bleistift und ein wenig Verstand. Fehlt leider ner Menge Leute, aber Warren Buffet hat gezeigt das das der richtige Weg ist. (Jedenfall ein möglicher, und mit Sicherheit der am wenigsten gefährliche)

[MD_XIII]

nur zur Info, ohne Kommantar, MD

14:14 Uhr: Blitzmeinung von Christina Anastassiou

Commerzbank rappelt sich langsam auf


Die für Mittwoch bevorstehenden Quartalszahlen der Commerzbank sollten zwar schwächer ausfallen als im Vorjahr, dürften aber trotzdem eine positive Tendenz gegenüber dem katastrophalen vierten Quartal 2001 zeigen. Von Reuters befragte Analysten erwarten einen durchschnittlichen Vorsteuergewinn von 150 Millionen Euro nach 323 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum - und einem Bruttoverlust von 247 Millionen Euro im Vorquartal. Der Provisionsüberschuss sollte mit 540 Millionen Euro um knapp zwölf Prozent unter dem Vorjahreswert liegen, aber immerhin um zwölf Prozent über dem Vorquartal. Damit hat das Haus von den steigenden Aktienmärkten profitiert, zusätzlich scheint es seine Kosten besser in den Griff zu bekommen: Denn laut Prognose sollten der Verwaltungsaufwand gesunken sein. Trotzdem sollte das Ergebnis für einen nachhaltigen Anstieg der Aktie nicht ausreichen

[MD_XIII]

tausche ein "a" gegen ein "e" und rücke vor auf Sorry :-)))

[Herbert H]

Am 30.4. habe ich bereits zum Ausstieg aus WCM geraten und ich tue es weiterhin. Wer von der Commerzbank überzeugt ist, sollte Commerzbank-Aktien kaufen (wovon ich eher abrate). Eine höchst intransparente Firma wie WCM, die keine Dividende zahlt, keine stete Gewinnentwicklung vorweisen kann, mäßige Prognosen abgibt, zuletzt enttäuschende Transaktionen getätigt hat (bei RSE, Klöckner, Sirius/IVG und Cobra/Commerzbank - das WCM-Umfeld außerdem bei Nordag, Sero, Lösch und BUS) und vor negativen Überraschungen nicht gefeit ist (bei der Intransparenz ...), bietet kaum Kaufanreize. Selbst wenn die Gewinnprognose von 150 bis 200 Mio. EUR eingehalten wird (woher sollen diese Gewinne eigentlich kommen? Etwa wieder auf Kosten einer massiven Verwässerung des Aktienkapitals?), ist die Aktie keineswegs billig. Dafür ist die umlaufende Aktienzahl einfach zu groß.

[MD_XIII]

@Herbert H.

... und ich sage: WCM unter 10 auf jeden Fall ins Depot legen.
Es stehen noch einige Verkäufe an, und WCM hat bei den
Prognosen noch nie "hoch"gestapelt, sondern ganz unten angesetzt
und auch immer eingehalten mit permanenter Übererfüllung.

Wenn ich mir heute so Xetra ansehe, da werden ganz schöne
Pakete gehandelt. Und wenn ein Fond kauft, gehen die knall
hart vor. Die ganzen Kleinanleger werden zermürbt, bis sie
aufgeben und unter 10, wie heute, das Handtuch geworfen haben.

Nicht teuer einkaufen (und gerecht denken???) sondern
fríß oder stirb heißt es an der Börse.
WCM ist ein Top-Wert und das scheinen auch Andere entdeckt zu haben.

MD

[soebenda]

Die nebulöse Intransparenz war in den Zeiten der New-Economy (ich verweise in diesem Zusammenhang gerne an die Herren, welche WCM aufgrund ihres Wohnungsvertriebs über das Internet einen Bewertungsaufschlag andichten wollten) vielleicht "sexy", jetzt rächt sie sich gnadenlos. Spricht man jetzt mit langjährigen Experten der Szene, so fällt schon einmal die Vermutung, dass WCM die deutsche Enron werden könnte.


1993, Focus:

IG FARBEN

Wenn die Falle zuschnappt


Mit publicityscheuen Bankiers hatte es der Hamburger Vermögensverwalter Bernd Günther zu tun, als er in den 70er Jahren die IG Farben unter sein Kommando nahm. Die Banken fürchteten wegen der von den Alliierten zerschlagenen IG Farben international um ihren guten Ruf.

So zimperlich war Günther nicht. An der Hamburger Börse galt er früh als »Rittmeister der Nebenwerte«. Als Finanziers dienten sein Hamburger Studienfreund Karl Ehlerding und der Bremerhavener Friedrich Dieckell.

Das Erfolgsrezept des Trios: Es kaufte Aktienpakete auf Kredit, übernahm Firmen, verschmolz sie, nutzte alte steuerliche Verlustvorträge und schuf neue. Die Manövriermasse wurde für neue Transaktionen verpfändet. Es häuften sich Aktiengeschäfte und Vermögensverschiebungen aus den Firmen in die Privatsphäre und retour, kurzum: Die Kleinaktionäre staunen und der Fiskus wundert sich.

Das Imperium wucherte schnell. An der Spitze die IG Farben in Liquidation - eine stets von Gerüchten umrankte und mit Tradition behaftete Gesellschaft. Allerdings widerspricht der Firmenzweck »Liquidation« dem, was in der Firma vorgeht.

»IG Farben in Spekulation sollten die heißen«, klagt denn auch ein Kleinaktionär. Die Beschwerdeliste verlängert sich alljährlich. Auf der Hauptversammlung am 16. Juli wird es für die Drahtzieher zum erstenmal richtig ernst. Der Würzburger Wirtschaftswissenschaftler und streitbare Verfech- ter von Aktionärsrechten Ekkehard Wenger sorgte für die entscheidende Erweiterung der Tagesordnung. Er beantragte die Abberufung der drei Aufsichtsräte und eine Sonderprüfung diverser Transaktionen.

Zum Beispiel des vorgetäuschten Verkaufs der damaligen Tochter WCM (einst Württembergische Cattun Manufaktur genannt und heute eine Immobiliengesellschaft) an die Hamburger Wünsche-Gruppe. Das Paket wurde nur drei Jahre lang bei einer Wünsche- Tochter geparkt. Wo jedoch eine dicke Sonderdividende verblieb, ist bis heute unklar.

Sodann fühlen sich die Anleger bezüglich der Rückgabeansprüche in der ehemaligen DDR desinformiert. Insbesondere Aufsichtsratschef Ernst C. Krienke log so inkonsistent, daß ihm ein Widerspruch zwischen offiziellen Verlautbarungen und einem Fernsehinterview unterlief. Krienke protestierte, das Interview sei durch Kürzung verfälscht worden - eine Sichtung des Sat.1- Rohmaterials beweist jedoch das Gegenteil.

Der delikateste Punkt umfaßt eine komplexe Transaktion um die WCM und deren Aufsichtsrat Karl Ehlerding. Dieser hatte eine private Beteiligung an der Gladbacher Aktienbaugesellschaft (GAB) aufgebaut und dann gut verdeckt über einen Treuhänder als Sacheinlage in die WCM eingebracht.

Im Zuge dieser Transaktion verzichtete die IG Farben auf ihr Bezugsrecht und verlor die WCM-Mehrheit. Wie sich bald herausstellte, an den Ehlerding-Clan. Als ein Kleinaktionär auf der WCM-Hauptversammlung 1992 angefragt hatte, ob Ehlerding hinter dem Buchholzer Treuhänder Georg Baare-Schmidt stünde, ließ dieser sich noch von der Verwaltung kalt lächelnd verleugnen.

Den Persilschein für diese Transaktion stellte die Hamburger Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Hansa aus, die auffälligerweise die bekannte BDO Deutsche Warentreuhand als IG-Prüfer verdrängte. Die neue Haus-und-Hof-Gutachterin der IG Farben schätzte den Wert der Sacheinlagen auf der Basis einer internen Zwischenbilanz und legitimierte so den Verzicht auf das IG-Bezugsrecht.

Ob diese Bewertung einer Sonderprüfung standhält, bleibt fraglich. Wie auch, ob der deutsche Fiskus an der GAB ein Interesse haben sollte. Eine Steuerlücke erlaubte es, 1991 ehemals gemeinnützige Wohnungen auf den angeblichen Verkehrswert von 740 Millionen Mark hochzuschreiben. Das bewirkte eine wundersame Eigenkapitalvermehrung und fette Steuerersparnisse für die nächsten Jahrzehnte.

Seitdem schwärmt Ehlerding - bevorzugt im Manager-Magazin, das WCM zur Aktie des Jahres gekürt hatte - von der neuen WCM- Immobiliensubstanz. Viel nüchterner urteilt ein Interessent, der die Immobilien vor Ort in Augenschein nahm: Das ganze sei »Schrott, bestenfalls drittklassig«.

SPIELBALL VON SPEKULANTEN: Häufig wechselten Ansprüche und Vermögenswerte der IG Farben den Besitzer - die Manipulationen der gegenwärtigen Mehrheits- aktionäre will der Wirtschaftswissenschaftler E. Wenger in dieser Woche aufdecken

© Focus Verlag und Redaktion

[kebil]

...von 1993, das sagt ja wohl alles. Wenn seitdem nichts passiert ist, was sich gegen E. vorbringen ließe, dann bin ich zufrieden.

Und noch was: Der Interessent, der da so nüchtern den Immobilienbesitz als "Schrott, bestenfalls drittklassig" beurteilt, der hat also vor Ort die ca 60000 Wohnungen besichtigt?

Dümmer gehts nümmer.

[Herbert H]

@ md

Die WCM von der Du sprichst, ist die von vor einigen Jahren... . Wenn WCM ein Top-Investment sein soll, dann erklär` mir doch bitte einmal, wieso diese Aktie von mehr als 40 auf jetzt weniger als 10 fallen konnte. Alles nur Zufall? Liegt die Ursache etwa in der Dummheit der Anleger?

Und wie gesagt: Selbst wenn WCM ihre Gewinnprognose für dieses Jahr und die Folgejahre erreicht, ist sie auf heutiger Basis sehr hoch bewertet ...

[MD_XIII]

@PhiIippSteinhauer

oje Herr Steinhauer. Ist das alles?
Der weiße Ritter, ....

Von Immobilien 0- Ahnung.
Gerade im Immobilienbereich kann man aus "Schrott"
richtig Geld machen und das langfristig ohne großes Risiko.
WCM privatisiert Stück für Stück. Alles Schrotthändler
die Ihre eigne Immobilien kaufen?
AG´s kommen und gehen aber Immobilien sind immer Substanzwerte.
Und auch die DEAG verkauft in der Not
ein lukratives Grundstück, warum? Weil es Schrott ist?

Hallo wir schreiben das Jahr 2002.

MD

[MD_XIII]

@ Herbert H

... entschuldige Bitte, aber welcher Trottel ist den
auf raten einiger Börsengurus oder Aktienzeitschriften
bei 40 eingestiegen? Herzliches Beileid.

So wie die Übertreibung nach oben, ist Sie jetzt im Moment nach unten.


MD :-)))

[mrbody]

Auf die Frage ob der Kurs durch die Dummheit der Anleger entstanden ist bleibt nur die Antwort: "JA". Wie lange handelt Ihr denn schon an der Börse?? Es geht hoch und runter und es ist immer eine Übertreibung nach oben und nach unten, die entstehen durch Optimisten und Schwarzmalern wie manche hier. Und ich will euch ein Geheimnis verraten. Aber pssst! Das Geheimnis ist zu erkennen, das die Wahrheit meistens in der Mitte liegt, zwischen den Einen und den Anderen. Und ich wage noch einen Ausblick! WCM steht Ende Juni bei über 14 Euro! Und ich verschwinde nicht aus dem Bord wenn das nicht eintrifft! Nein ich lasse mich gerne messen! Schaut euch meine SAP Verkaufsempfehlung an. Volltreffer. Bei der Telekom dagegen nicht so Klasse! Aber auch Sie wird bei über 15 Euro in einem Monat stehen! Übrigens ich habe keine WCM Aktien, und muß Sie also auch nicht schön reden. Ich habe E.ON und die brauch man nicht schön reden, denn die haben in den letzten Wochen mehr als einmal bewiesen das Sie eines der Besten Investments in Germany sind!

MfG

[inat63outat29]

@MD_XIII

Der FC St. Pauli hatte auch die besten Fans der Bundesliga! Warum soll WCM nicht auch solche Jünger wie Dich haben. Vielleicht kaufen die anderen, die es auch gemerkt haben, daß WCM so ein klasse Investment ist, die Aktie ja auch noch, und der Kurs steigt zur Abwechslung mal....
Im Augenblick sieht es aber eher wie ein klarer Abstieg in den einstelligen Bereich aus!

[mrbody]

Ich bin kein Fan von WCM! Hast nicht gelesen das ich keine WCM habe was? Man man, ich gebe hier kein Zweckoptimismus zum Besten sondern meine ehrlich gemeinte Meinung. Und das schöne ist, ich führe zufällig Buch über meine Empfehlungen(Allerdings über die, die sich durch meine Arbeit ergeben) und zu 67% liege ich richtig. Das hört sich vielleicht nicht viel an, aber ich selbst denke das ist OK. Und wenn ich wirklich den Titel als Favoriten hätte, könnte ich ihn alleine wieder 2 stellig machen! Aber damit das nicht wie Angabe klingt muß ich dazu sagen, das das nicht mein Geld ist. Ich hoffe das reicht zum Thema "FAN"

MfG

[mrbody]

Oops!!! Ich habe eben erst gesehen das du MD angesprochen hast. Sorry!

@ MD

Ich hoffe ich habe Dir damit aus dem Herzen gesprochen!

[bandog]

hallo, mal was anderes. hat jemand info was seit dem 30/4 mit der wpk von wcm passiert ist. bei comdirect tauchen separate notierungen auf und beim finanztreff ist wcm "aus dem m-dax gefallen".
danke vorab.

[FrauMoisl]

Vorausschauend von Comdirect: Bald braucht man das nicht mehr.

Im Hintergrund werden die WCM-Kulissen notdürftig zusammengenagelt, aber Ehlerdings Potemkinsches Dorf wird im Sommer zusammenbrechen.

[Mirko Saft]

Holla, da ist ja einer richtig sauer.

Mirko

[derfla1949]

WARUM GESPERRT

Warum in drei Teufels Namen ist der Thread WCM am Ende gesperrt?

Wenn es mit dem Kursverfall so weitergeht, ist ja das Ende wirklich bald abzusehen

[kebil]

vielleicht hat da jemand mal die Wahrheit über WCM gepostet, was einigen nicht gefallen hat.

[Mirko Saft]

Etwa die Sache mit dem Haarschnitt?

[Mirko Saft]

[Cornelius]

Hallo,
rufe ich die WKN von WCM auf, so gibt es 2 unterschiedliche Kurse.
Unter http://informer2.comdirect.de/de/suche/main.html?sid=aaeba97… wird es deutlich. Gleiche WKN, unterschiedliche Kurse.
Aber Kürzel: WCM - WCA
Warum dieses Doppellisting - oder wurde das Kürzel umgestellt? Sieht fast so aus.

Wer kanns erklären?

C.

[Mirko Saft]

Keine Ahnung, das ist schon seit Wochen so.
Wer gibt mir denn endlich mal ein Eis aus?
Da müssten doch einige echte Beträge gespart haben!
Ist das gar nichts wert?

fragt

Mirko

[perling]

Wenn WCM glaubt das Sie mehr Wert sind als derzeitiger Kurswert,
sollten Sie doch wohl besser IHRE EIGENEN AKTIEN KAUFEN
antelle andere Firmen auf zu kaufen. ???
als zbsp. Commerzbank usw.denke ich einstweilen.

Mir selbst als Aktionär von WCM ist vollkommen klar das WCM mit sich selbst wohl kaum Spekulieren kann,denn Sie müßten sich quasi selbst dann auch verkaufen,was nicht im Interesse
von Aktionären läge.
Also was bleibt denen übrig ???
Handel mit unterbewerteten Gesellschaften.!!!

( Das sollte ein Scherz sein ! )

[millionenerbe]

@ cornelius

ich denke, die unterschiedlichen Kurse sind dadurch bedingt, dass das WCM Kürzel umgestellt worden ist. Nun "WCM" statt "WCA". Durch technische oder organisatorische Probleme wird auch der alte Kurs zum Umstellungszeitpunkt noch angezeigt.

[Pinot07]

Ich nehme an, daß viele Ex-Klöckner-Aktionäre nach und nach verkaufen, das sind mehrere (komplette!!!!!) Wochenumsätze, die auf den Kurs drücken. Und das dauert noch an, evtl Monate. Hatte auch mal WCM, hab die letzte Woche für 10,3 rausgehauen, mit nem Riesenverlust (hatte die eigentlich wegen deren Immobilienbesitz gekauft, anstelle mehrerer eigener Wohnungen, war also mit viel Geld drin). Weg damit, da ich inzwischen glaube daß

- die Immobilien viel Schrott dabei haben (z.B. in Mönchengladbach und Rheydt)

- der Ehlerding nie Aktien abgibt nur um "den Streubesitz zu erhöhen"

- der Ehlerding die WCM wahrscheinlich deutlich unter 1 Euro gekauft hat (und damit noch ne Riesenrendite gefahren hat), er hat jetzt nur nen Ausstiegsproblem

- so nen Rückkaufprogramm für ihn super wäre: Stellt euch mal vor, er haut über ne längere Zeit seine 10% an die Börse und WCM kauft die dann auf! Ist das undenkbar? Wir haben da keine Chance, da können Anbieter (Ehlerding) und Nachfrager (WCM) beliebig "mit dem Kurs spielen" Damit gehts ihm super!

- ich keinen sinnvollen Grund sehe für nen Aktienrückkauf - die wollen doch Drittfirmen kaufen, und dazu braucht man normalerweise und am besten Cash (und keine eigenen Aktien)

- als Aktionär ich immer besser direkt Commerzbank kaufen kann als WCM, weil dann hab ich die erwartete Kurssteigerung (wenn sie denn eintritt) garantiert und nicht nur (eventuell!!!!) über WCM

[perling]

Mir kommt es so vor als ob sich WCM ideal für Shortverkäufer eignet.

Warum sollte sonst im Ask um 20:00 Uhr ausgerechnet jemand mit 15 95O Stck.sein interesse bekunden bei 9,55€.zu verkaufen.

Der Kursverfall ist schon mehr als merkwürdig oder doch erklärbar. ??????


WCM erwartet 2002 weniger Gewinn
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 25.04.2002


- Rekordergebnis im Jahr 2001
- Commerzbank-Anteil erhöht
- Weitere Klöckner-Teile vor Verkauf


WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt. Nach einem Rekordergebnis im vergange-nen Jahr fallen die Prognosen der WCM für 2002 wesentlich zurückhaltendender aus. Das Un-ternehmen, das in Beteiligungen und Wohnimmobilien investiert, erwartet nach einem Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Jahr 2001 in Höhe von 430 Millionen Euro für das lau-fende Jahr nur ein Ergebnis von zwischen 150 und 230 Millionen Euro. Insbesondere der Ver-kauf der Foliensparte der Klöckner AG, an der WCM mit 82 Prozent beteiligt ist, hatte im ver-gangenen Jahr zu dem Rekordergebnis beigetragen. „Ein solches Ergebnis ist mit unserem Ge-schäftsmodell nicht in jedem Jahr zu erzielen“, sagte der Vorstandsvorsitzende Roland Flach bei der Vorlage der Bilanz in Frankfurt.

Auch für 2002 seien einige Transaktionen geplant, sagte Flach. Weitere Teile der Klöckner AG stünden vor der Veräußerung. Vor allem die überwiegend in Nordamerika tätige Automobilzu-lieferung solle bald verkauft werden. Dagegen verbleibe der Bereich der Abfülltechnik im Klöckner-Konzern und werde möglicherweise durch Zukäufe sogar gestärkt, sagte Flach. Auch bei der Beteiligung der WCM am Immobilienunternehmen IVG seien im laufenden Jahr „we-sentliche Weichenstellung“ zu erwarten, deutete Flach an. Bereits verkauft wurde im ersten Quartal des laufenden Jahres der WCM-Anteil von 17,5 Prozent an der Immobiliengesellschaft HBAG (Hamburg).

Zur Beteiligung der WCM bei der Commerzbank sagte Flach, der Anteil sei mittlerweile über 5,5 Prozent erhöht worden, liege jedoch unter den angestrebten 9,9 Prozent. Flach verteidigte das Engagements seines Unternehmens bei der Commerzbank. Die Bank habe gute Chancen, sich als Institut für den deutschen und europäischen Mittelstand zu etablieren, sagte der WCM-Vorstandschef. Er erwarte eine deutliche Wertsteigerung des Aktienpaketes. „Der faire Wert der Commerzbank-Aktie liegt bei 33 bis 40 Euro“, glaubt Flach. Am Mittwoch lagt das Papier bei rund 20 Euro.

Unzufrieden zeigte sich Flach mit der Entwicklung der WCM-Aktie. Nach dem Einstieg eines amerikanischen Fonds, dessen Namen er nicht preisgeben wollte, hofft Flach jedoch auf weite-res Interesse amerikanischer Fondsverwalter an WCM-Papieren. Die Aktie des Unternehmens gab als Reaktion auf die schwächere Prognose für das laufende Jahr um 2,34 Prozent auf 10,45 Euro nach.

[perling]

Eine Millarde €uro in der Kriegskasse und der Kurs fällt nur noch,kaum zu fassen.!

WCM langfristig investieren
Quelle: PRIOR BÖRSE
Datum: 26.04.02

Den Aktienexperten der "Prior Börse" zufolge ist die WCM-Aktie ein Langfrist-Investment. Ähnlich wie der legendäre amerikanische Investor Warren Buffets wähle auch WCM seine Objekte der Begierde nach ganz einfachen Kriterien aus. Die Beteiligungsgesellschaft setze ausschließlich auf Unternehmen, die börsennotiert, unterbewertet und bundesweit bekannt seien. Für stabile Mittelzuflüsse sorge darüber hinaus ein ansehnlicher Bestand von 54. 000 Wohnimmobilien. So habe das Unternehmen im letzten Jahr einen operativen Gewinn in Höhe von 430 Mio. Euro erzielt. Mittlerweile würde der Konzern die Mehrheit an IVG halten. Die Holding konzentriere sich auf gewerblich genutzte Immobilien. Die hochprofitable Gesellschaft habe 2001 bei 319 Mio. Euro Umsatz 183 Mio. Euro vor Steuern und Zinsen verdient. Zu Beginn des Jahres sei WCM auch bei der Commerzbank eingestiegen. Der Anteil solle in den nächsten Monaten von 5,5 auf 9,9% steigen. Jedoch müsse das Kreditinstitut erst noch seine Hausaufgaben erledigen. Derzeit würden deutsche Banken, nicht zuletzt wegen hoher Personalausgaben, als international kaum Konkurrenzfähig gelten. Die Übernahme der Klöckner-Werke habe sich schon ausgezahlt. Allein der Verkauf der Foliensparte habe 925 Mio. Euro in die Kasse gespült. Nicht zur Disposition würde aber die Abfüllsparte KHS gehören, die weltweit auf dem 2. Platz liege. Vielmehr wolle Vorstandsvorsitzender Roland Flach dort weiter zu kaufen. In diesem Zusammenhang bezeichne Flach den Branchenprimus Krones als "hervorragendes Unternehmen". In der Kriegskasse befänden sich eine Milliarde Euro. WCM könnte einen solchen Deal also durchaus tragen. Immerhin bewerte die Börse Krones derzeit mit lediglich 640 Mio. Euro. Die Wertpapierexperten der "Prior Börse" empfehlen langfristig in die WCM-Aktien zu investieren.

© aktiencheck.de AG

[Machiavelli]

hallo,
kann mir mal einer sagen wie hoch der antei der WCM an der ThyssenKrupp AG ist ???
Danke !!!
tschau,
Machiavelli

[perling]

@ M. bei W.O. oben unter Profil anklicken da ist alles zu finden.
Beteiligungen

Name aktuell
COMMERZBANK AG 5.50%
KLÖCKNER-WERKE AG 10.72%
IVG HOLDING AG 43.49%
MATERNUS-KLINIKEN AG 49.80%
RSE GRUNDBESITZ UND BETEILIGUNGS-AG 99.72%
DEUTSCHE REAL ESTATE AG 29.92%
HBAG REAL ESTATE AG 17.50%
NORDAG IMMOBIL.AG 91.28%

[Mirko Saft]

Geniale Antwort.
Hilft dem M. bestimmt weiter.
Mirko

[perling]

Uuuups !!!

[Machiavelli]

hallo
danke perling für Deine bemühungen,
sehe gerade die Commerzbank hält 3,5% an Thyssen, also hält WCM 0,35 % an Thyssen, wenn sie ihren anteil an der commerzbank einmal auf 10% aufstocken sollten, tja nicht gerade viel !!!!


aus " der aktionärsbrief / 02.05.02 "

Auch THYSSENKRUPP (WKN: (750 000); 17 E.) ist mit von der Partie. Das Unternehmen könnte
den Anlagenbau in den Bereichen Chemie, Zement, Entkokung und Fördertechnik beisteuern. Dies
käme einer auf mittlere Sicht sowieso notwendigen Aufspaltung des Konzerns gleich. Diese
Vermutung hegt offenbar auch WCM (780 100), die sich erst vor kurzem bei THYSSENKRUPP
eingekauft hat. Geht die Spekulation auf, dürfte sich WCM der 55.000 Werkswohnungen des
Konzerns sicher sein.
Fazit: Diese Überlegungen sind sicherlich langfristiger Natur. Mit einer schnellen Lösung ist sicherlich nicht
zu rechnen, zumal die Unternehmen teilweise in sehr speziellen Nischen tätig sind. Dennoch sollten Sie
dieses denkbare Szenario unbedingt im Hinterkopf behalten.


oder doch mehr !!????
good trading,
Machiavelli

[Mirko Saft]

Angeblich hat WCM nach dem 11. September fleißig Thyssen gekauft.
Aber wo findet man schon genaue Zahlen...?

Mirko

[Machiavelli]

hallo,
ach soooo, da muß man doch irgendwie dran kommen !!!!
na schauen wir mal !!!!

[mr.lukoil]

@m
soweit ich mich erinnere müßte der Anteil bei etwa 4% liegen(im September aufgebaut), was typisch für wcm bzw ehlerding ist, da so keine Meldepflicht besteht, man aber eine strategische Beteiligung (Immobilien der Thyssen) besteht.

Gruß

lukoil

[mr.lukoil]

natürlich hat und nicht besteht

[derfla1949]

WCM wird unter dem MLP-Skandal leiden.
Der letzte Jahresabschluß wurde von einem eher kleinen Hamburger Haus "Hansa" testiert.
Wer weiß wem diese WPG gehört? Hoffentlich nicht einer Großtante von Ehlerding

[perling]

um 11:07:20 standen 5000 STCK. zu 9,70 im Ask
um 11:08:04 standen 10000 Stck zu 9,70 im Ask

danach wurden 2000 Stck. zu 2,61 verkauft.

Hier drücken Short Verkäufer den Kurs nach unten und nicht´s anderes.! ! !

Wer Verkaufen will tut dies in kleinen Portionen weil kein Druck auf der Aktie liegt.

Die Psychologie in Kombination mit Chart tut hier seine Wirkung.

Gruß Perling

[kebil]

Was soll das bedeuten, kannst Du das erklären?

[Herbert H]

Wenn Shorties hier eine Chance wittern, dann werden sie auch ihre Gründe haben ...

[bandog]

die groessenordung und zeitpunkte der verkaeufe laesst wirklich kaum einen anderen schluss zu als das hier der kurs bewusst gedrueckt werden soll. gruende hierfuer koennten sicherlich verschiedene sein. z.b. kann ich irgendwie nicht glauben dass nach den grosskotzigen aussagen von flach vor ca 12 monaten ueber eine beabsichtigte uebernahme eines dax 100 titels "der fisch haengt schon an der angel, er weiss es nur noch nicht !" jetzt garnichts kommmt.

theoretisch ist es fuer einen grossaktionaer mit insider wissen doch ein leichtes sich die nasen seiner family & friends zu vergolden, nur leider verboten.

1) bei kenntnis einer neuen uebernahme wcm aktien auf den markt schmeissen und mit den liquiden mitteln das objekt der begierde "vorkaufen"

2) wenn die marktteilnehmer aufgrund der steigenden kurse oder sonstiger aktivitaeten den braten riechen langsam mit gewinn wieder raus oder einfach paketweise an den interessenten wcm bet. + grundbesitz wieder abgeben

3) zum stark gedrueckten wcm kurs kann dann wieder eingestiegen werden und es bleiben noch ein paar mark fuffzig fuer die urlaubskasse denn erfahrungsgemaess steigt die aktie des uebernehmenden (wenn ueberhaupt) lange nicht so stark

4) der zwischenzeitliche papierverlust des restlichen aktienpaketes ist nicht relevant solange der innere wert von wcm stimmt und man durch eigene einflussnahme jederzeit die "karten aufdecken" (lassen) kann. wenn noetig sogar durch spin-offs oder barausschuettungen (obwohl sich bei letzterem gewisse herren lieber die zunge abbeissen wuerden)

soweit alles sehr simpel aber natuerlich nicht legal, doch was heisst das heutzutage schon. ich kenne mich im boersenrecht nicht aus aber traue "den kreisen" genug phantasie zu, hier wege zu finden. in diesem zusammenhang: muss eigentlich der verleih von aktien in groesserem stil vom grossaktionaer der boerse in deutschland gemeldet werden ?

ich bin mir bewusst dass hier meinerseits viel wunschdenken im spiel ist, denn nichts waere katastrophaler als wenn hier wirklich sch... am kochen waere und die ratten das schiff verlassen.

gruss
bandog

[Art Bechstein]

@ all

in den letzten Tagen sind jetzt (börslich) 2,14% des GK gehandelt worden. Sonst wurden pro Tag 160.000 Aktien im Durschnitt gehandelt. Die letzten 20 Handelstage dagegen mit 310.000 Stck. fast die doppelte Anzahl. Sicherlich stop-loss Orders knapp unter 10 Euro und Frustrierte, aber bei den Umsätzen muß wirklich gezielt verkauft werden.

Dann aber geschieht heute das Merkwürdige:

ab ca. 18 Uhr wird an keiner Börse - auch Xetra - noch WCM gehandelt (ca. 1000 Stck), als ob der Kurs ausgesetzt wäre. Was ist denn da los ? Bei einem so liquiden Titel wie WCm kann doch das eigentlich nicht sein. Hatte der "short seller" um 18:00 Uhr einen Zahnarzttermin oder ging ihm das Geld und/oder die Aktien aus ? Hat jemand ne Erklärung dafür.

Ciao

Art

[soebenda]

Thyssen ist doch ein Betätigungsfeld des alten Ehlerding Kumpels Bernd Günther.

1993, Focus:

IG FARBEN

Wenn die Falle zuschnappt


Mit publicityscheuen Bankiers hatte es der Hamburger Vermögensverwalter Bernd Günther zu tun, als er in den 70er Jahren die IG Farben unter sein Kommando nahm. Die Banken fürchteten wegen der von den Alliierten zerschlagenen IG Farben international um ihren guten Ruf.

So zimperlich war Günther nicht. An der Hamburger Börse galt er früh als »Rittmeister der Nebenwerte«. Als Finanziers dienten sein Hamburger Studienfreund Karl Ehlerding und der Bremerhavener Friedrich Dieckell.

Das Erfolgsrezept des Trios: Es kaufte Aktienpakete auf Kredit, übernahm Firmen, verschmolz sie, nutzte alte steuerliche Verlustvorträge und schuf neue. Die Manövriermasse wurde für neue Transaktionen verpfändet. Es häuften sich Aktiengeschäfte und Vermögensverschiebungen aus den Firmen in die Privatsphäre und retour, kurzum: Die Kleinaktionäre staunen und der Fiskus wundert sich.

Das Imperium wucherte schnell. An der Spitze die IG Farben in Liquidation - eine stets von Gerüchten umrankte und mit Tradition behaftete Gesellschaft. Allerdings widerspricht der Firmenzweck »Liquidation« dem, was in der Firma vorgeht.

»IG Farben in Spekulation sollten die heißen«, klagt denn auch ein Kleinaktionär. Die Beschwerdeliste verlängert sich alljährlich. Auf der Hauptversammlung am 16. Juli wird es für die Drahtzieher zum erstenmal richtig ernst. Der Würzburger Wirtschaftswissenschaftler und streitbare Verfech- ter von Aktionärsrechten Ekkehard Wenger sorgte für die entscheidende Erweiterung der Tagesordnung. Er beantragte die Abberufung der drei Aufsichtsräte und eine Sonderprüfung diverser Transaktionen.

Zum Beispiel des vorgetäuschten Verkaufs der damaligen Tochter WCM (einst Württembergische Cattun Manufaktur genannt und heute eine Immobiliengesellschaft) an die Hamburger Wünsche-Gruppe. Das Paket wurde nur drei Jahre lang bei einer Wünsche- Tochter geparkt. Wo jedoch eine dicke Sonderdividende verblieb, ist bis heute unklar.

Sodann fühlen sich die Anleger bezüglich der Rückgabeansprüche in der ehemaligen DDR desinformiert. Insbesondere Aufsichtsratschef Ernst C. Krienke log so inkonsistent, daß ihm ein Widerspruch zwischen offiziellen Verlautbarungen und einem Fernsehinterview unterlief. Krienke protestierte, das Interview sei durch Kürzung verfälscht worden - eine Sichtung des Sat.1- Rohmaterials beweist jedoch das Gegenteil.

Der delikateste Punkt umfaßt eine komplexe Transaktion um die WCM und deren Aufsichtsrat Karl Ehlerding. Dieser hatte eine private Beteiligung an der Gladbacher Aktienbaugesellschaft (GAB) aufgebaut und dann gut verdeckt über einen Treuhänder als Sacheinlage in die WCM eingebracht.

Im Zuge dieser Transaktion verzichtete die IG Farben auf ihr Bezugsrecht und verlor die WCM-Mehrheit. Wie sich bald herausstellte, an den Ehlerding-Clan. Als ein Kleinaktionär auf der WCM-Hauptversammlung 1992 angefragt hatte, ob Ehlerding hinter dem Buchholzer Treuhänder Georg Baare-Schmidt stünde, ließ dieser sich noch von der Verwaltung kalt lächelnd verleugnen.

Den Persilschein für diese Transaktion stellte die Hamburger Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Hansa aus, die auffälligerweise die bekannte BDO Deutsche Warentreuhand als IG-Prüfer verdrängte. Die neue Haus-und-Hof-Gutachterin der IG Farben schätzte den Wert der Sacheinlagen auf der Basis einer internen Zwischenbilanz und legitimierte so den Verzicht auf das IG-Bezugsrecht.

Ob diese Bewertung einer Sonderprüfung standhält, bleibt fraglich. Wie auch, ob der deutsche Fiskus an der GAB ein Interesse haben sollte. Eine Steuerlücke erlaubte es, 1991 ehemals gemeinnützige Wohnungen auf den angeblichen Verkehrswert von 740 Millionen Mark hochzuschreiben. Das bewirkte eine wundersame Eigenkapitalvermehrung und fette Steuerersparnisse für die nächsten Jahrzehnte.

Seitdem schwärmt Ehlerding - bevorzugt im Manager-Magazin, das WCM zur Aktie des Jahres gekürt hatte - von der neuen WCM- Immobiliensubstanz. Viel nüchterner urteilt ein Interessent, der die Immobilien vor Ort in Augenschein nahm: Das ganze sei »Schrott, bestenfalls drittklassig«.

SPIELBALL VON SPEKULANTEN: Häufig wechselten Ansprüche und Vermögenswerte der IG Farben den Besitzer - die Manipulationen der gegenwärtigen Mehrheits- aktionäre will der Wirtschaftswissenschaftler E. Wenger in dieser Woche aufdecken

© Focus Verlag und Redaktion

[Art Bechstein]

@ Phil

langsam nervt es wirklich, die ganzen threads mit diesen ollen Kamellen zuzumüllen....In wie viele Threads hast Du diesen Artikel eigentlich schon reinkopiert ?????

Art

[MD_XIII]

zur Info, ohne Kommentar:

MD :-)))

************************************************************
07:52 Uhr: Blitzmeinung von Ronald Tietjen
WCM will den Turnaround


Am 27. Mai vor Börsenbeginn wird WCM die Zahlen des ersten Quartals 2002 veröffentlichen. Sie sollten positiv aufgenommen werden und der Aktie wieder Auftrieb geben. Neben dem Verkaufsdruck der Ex-Klöckner-Aktionäre ging WCM durch zwei langfristig aussichtsreiche Entscheidungen im Beteiligungsbereich in die Knie: Zum einen durch die Commerzbank-Investition, zum anderen aufgrund der Aussage, den IVG-Anteil zunächst nicht zu veräußern. Dazu gab es Vorbehalte von Investoren, die sich die Frage stellten ob WCM genügend Erträge zur Deckung der Zinsaufwendungen erzielt. Laut einer Studie der Bankgesellschaft Berlin ist das Ebit von WCM 2002 fast dreimal so groß ist wie die erwarteten Netto-Zinsaufwendungen. Das WCM-Papier hat nicht nur darum viel Potenzial.

[soebenda]

@Art: der Artikel ist halt immer aktuell, diesmal im Bezug auf Bernd Günther. Schon komisch, wenn WCM ihm jetzt bei Thyssen aushilft. Was sagst Du denn zu Hansa Partner? Wäre es nicht an der Zeit den WP zu wechseln?

[Art Bechstein]

@ Phil

wieso den WP wechseln ?? Hansa Partner ist äußerst kompetent, was man z.B. von KPMG nicht immer behaupten kann.

Art

[perling]

Wenn der Kurs nach oben dreht soll es mir recht sein,ansonsten verkaufe ich nächste Woche den ganzen Müll.

So langsam kommt es mir vor als ob WCM nicht´s anderes als eine verkappte Gold-Zack ist.
Einen geheimnisvollen US Investor hatten die auch und der Chart sieht auch so aus.
Fehlt nur noch eine K.E. oder eine Wandelanleihe.

[fietehansen]

Mal ne Frage: War nun die CoBk der berühmte Fisch, der angeblich schon an der Angel zappelt?
Oder wie war das noch??

[mr.lukoil]

Glaube nicht, dass die Cobank gemeint gewesen sein kann.
Da würden die Äußerungen "der fisch zappelt schon im Netz
und weiß noch nichts davon" nicht so recht passen. Viel eher
die ivg, bei der der Anteil von wcm auf über 50 % gewachsen ist.

Ich persönlich glaube nach wie vor an eine andere Übernahme.

Den Vergleich mit Gold-zack kann ich nicht einmal ansatzweise
nachvollziehen. Immerhin befinden sich unter den Beteiligungen,
die sehr werthaltig sind. Eine Kapitalerhöhung ist wohl auch äußerst
unwahrscheinlich.

lukoil

[Mirko Saft]

Das ist wohl kein Zufall, dass dieser Thread mit Abstand der Längste unter der Rubrik "Verkaufsempfehlungen" ist.

Mirko

[Mirko Saft]

Haaallooo,
Guten Mooooorgen!

[Herbert H]

Der geschätzte Boardteilnehmer Art Bechstein schrieb am 16.5. in diesem Thread:

"in den letzten Tagen sind jetzt (börslich) 2,14% des GK gehandelt worden. Sonst wurden pro Tag 160.000 Aktien im Durschnitt gehandelt. Die letzten 20
Handelstage dagegen mit 310.000 Stck. fast die doppelte Anzahl. Sicherlich stop-loss Orders knapp unter 10 Euro und Frustrierte, aber bei den Umsätzen
muß wirklich gezielt verkauft werden."


Tja, es ist ganz offensichtlich "gezielt verkauft" worden und seit gestern kennen wir auch die Gründe ...

[Art Bechstein]

@ herbert H.

welche Gründe meinst Du denn ? Jetzt komm mir aber bitte nicht mit den Quartalsergebnissen...

Art

[Herbert H]

@ Art

Wo tippst Du denn den morgigen Schlusskurs? Liegt L&S mit 9,16 schon ganz gut oder sehen wir etwa die in anderen Threads schon taxierten 8,50?

[Art Bechstein]

9,60 Euro (- 3%)

[Mirko Saft]

Einige suchen noch immer nach dem angekündigten Fisch-zappel-Deal.
Das war doch ganz gewiss diese Commerzbank Geschichte!

Hätten die denn ebenso rumgetönt wenn sie nicht börsennotiert wären? Nein!
Es war alles nur für die lieben Aktionäre.


Übrigens ist das Ding bestimmt bald wieder ein Kauf.
Das Geschäftsmodell ist super und so ganz blöd ist die Verwaltung auch nicht.
Ich werde dann einen neuen Thread eröffnen, dann in irgendeinem Kaufpush Board.



Mirko

[soebenda]

aus dem aktuellen Effecten-Spiegel: "Der Verwaltung stehe eine heisse HV bevor, vermutet man in Frankfurt: Kurszusammenbruch, keine Dividende und Stützungskäufe für die Commerzbank, was nichts anderes bedeute, als ihren Großaktionär für dessen Felspekulationen zu sanieren. WCM ist eine riesige Enttäuschung!"

[Art Bechstein]

@ Herbert H.

haste mal bitte den Xetra Schlußkurs für WCM heute ??

Danke Art

[marat]

Ich habe den starken Eindruck, das der Kurs
heute kräftig "gepflegt" worden ist.
Die Umsätze waren recht hoch und größere
Verkaufsorder würden zügig abgegriffen.
Kann wohl sein das man zur HV den Kurs wieder
oberhalb von 10 Euro sehen will, vielleicht
geht hier ein kleiner one week zock ?!

Wie sind die Meinungen ?

M

[Mirko Saft]

12:48:04 Blitzmeinung von Mirko Saft


Aufgrund der Kursperformance von WCM und überhaupt aller denkbaren Einflüsse der vergangenen Monate ändert M.S. sein Rating für WCM von "WCM KANN NUR NOCH SINKEN" auf "WCM KANN KÜNFTIG SINKEN, STEIGEN ODER UNVERÄNDERT NOTIEREN". Die zukünftige Kursentwicklung hängt vor allem von der mehrheitlichen Einstellung der Marktteilnehmer zu der Aktie ab.

Ende der Meinung

[Schockwellenreiter]

wer auch immer wcm unter 10 euro weiterverkauft,vielleicht auch einige hier im board durch dich angestachelt ...
denn gönne ich im nachhinein die verluste.

wer glaubt eigentlich ernsthaft das wcm nicht wieder über
10 euro notiert?
(mein kk 10,50)
mag sein das man etwas geduld mitbringen muß ,aber die hab ich.

gruß.

ps.oder lieber das kapital doch in einer pleitebude vom nm "parken" da kann das geld so richtig arbeiten?!

[perling]

@ Schockwellenreiter,

Wenn WCM Aktien als Bonus vergeben werden und diese dann ob auf dem Parkett oder dem Xetra uns Aktionären regelrecht vor die Füße geschmissen werden dann kann das doch nicht zugunsten der Aktionäre gewesen sein oder doch ????

Sei froh das Du keine 15 €.oder noch mehr für diesen Mist bezahlt hast.

Mit steigenden Verlusten kann man Aktionäre Frusten !!!
lautet mein Wahlspruch.

Ob über eine Kapitalerhöhung (die ja anscheinend nicht notwendig sein soll) !!!

noch mehr Aktien der Markt überschwemmt werden könnte oder über ein Aktienrückkaufsprogramm das letztendlich ja wieder dasselbe bewirkt,nämlich zurückgekaufte Aktien wieder für weitere Geschäfte und übernahmen.
zu verwenden.

"Einzulösen-sprich VERHÖKERN" bleibt genau das selbe denn es ist eine verkappte Kapitalerhöhung.

(die ja anscheinend nicht notwendig sein soll)

Über den Buchwert der Beteiligungen von WCM streiten sich Leute vom Fach.
Man tappt vollkommen im dunkeln oder stochert nur im Nebel herum.

Der Kapitalmarkt scheint aber sich darüber einig zu sein das dieser Krempel wohl nicht viel wert sein kann,denn nur und wirklich NUR DANACH kann WCM beurteilt werden.!!!!



Das Argument (UNTERBEWERTET) und ständige ausreden das der Kapitalmarkt dementsprechend Unternehmen wie zbsp.WCM und MLP als Konkurenz "verachtet" lasse ich nicht mehr gelten weil der Kapitalmarkt sich selten irrt. !!!!!!!!!!!!!!!!!
-----------------------------------------------------------

Gold-Zack und Gontard&Metallbank galten auch einmal als verachtete Unternehmen und wo ist der Kurs jetzt ????

Mit Aktientausch hatte Goldzack zbsp.Altium erworben und diese Heinzelmänner hatten für Gold-Zack nicht´s übrig und hatten wohl beschlossen zu streiken und sich selbst mit Gold-Zack Hilfe ihre teuer verkauften Anteile wieder zu erwerben.

Selbstverständlich viel billiger als verkauft.!


Das Altium und viele anderen mit bekanntwerden der Situaton Alle Goldzack Aktien sofort "geschüttet"haben ist wohl klar.
Aber,der Kleinaktionär der von alledem nicht´s wußte hat das ganze mit bezahlt bis zuletzt aber eine 100% Garantie das es so gelaufen ist gibt es nicht.!!!!

Antworten kann nur entsprechendes Unternehmen geben

Wenn Sie das WIRKLICH WOLLEN. !!!
------------------------------------------------------

Bei WCM sehe ich ebenso Hopfen und Malz verloren,Schweigen wie im Grab. !!!!!!!

mfg Perling

[Informator]

WCM hat ueber die steigenden Ertrage der Immobiliengesellschaften informiert. Der leichte Verlust in der KONZERNBILANZ erklaert sich aus der Tatsache, dass 1. hier die Zinslast der Holding fuer die Immofirmen mitberechnet wird und VOR ALLEM 2. da die in der Wirklichkeint lfr. praktisch immer gegebenen Wertsteigerungen im Immobereich in der Bilanz NICHT erfasst werden, hingegen ABSCHREIBUNGEN einen Wertverfall "anzeigen".

Niemand wird wohl bestreiten, dass Immos lfr. an Wert gewinnen, in Bilanzen aber wg. Abschreibungen verlieren, wir haben als gleich 2 Effekte die das WCM-Ergebnis permantnet schlechter aussehen lassen als die Realentwicklung, ausser wenn es zum Verkauf kommt.

WCM nennt auch die stillen Reserven im Immo-Bereich (> 6 euro pro Aktie).

WCM hat bisher immer Kursziele erreicht und auch sonst keine spaeter nicht erreichtne Ziele gesteckt.

Bei WCM kann man sich Vorgaenge a la gold-Zack oder gontard nicht vorstellen. Beide sind durch Ueber-Exposure in Techno-Start-ups bzw. Abhaengigkeit vom Marktklima fuer Tech Start-ups zugrunde gegangen, dies trifft fuer WCM ueberhaupt nicht zu.

[Herbert H]

@ Informator

Einige Deiner Aussagen sind wirklich zu schön, um wahr zu sein. Z. B. "Niemand wird wohl bestreiten, dass Immos lfr. an Wert gewinnen" (hast Du die letzten 10 Jahre verschlafen?) oder "WCM hat bisher immer Kursziele erreicht und auch sonst keine spaeter nicht erreichtne Ziele gesteckt." (Weißt Du nicht, dass Ehlerding Anfang 2001 ein Kursziel von 30 EUR für Ende 2001 ausgegeben hat? - als "faire Bewertung").

Glaubst Du das eigentlich selber, was Du hier schreibst oder gehst Du davon aus, dass hier im Board nur Dummköpfe aktiv sind, die Dir so etwas abnehmen?

[Informator]

@Herbert

Immos haben auch in den letzten 10 Jahren an Wert gewonnen (die Sondersituation Neue BL, wo WCM nicht nennenswert investiert ist, ausser acht gelassen).

Schau nur die Preise in sueddeutschen Grossstaedten an.

Ausserdem rede ich von einem lfr. Trend. Vor 10 Jahren hatten wir ein Zwischenhoch nach mehreren Jahren rasanter Wertsteigerungen, die Steigerungen seit 1992 sind also geringer als in anderen 10-Jahreszeitraeumen.

Des weiteren generiert WCM Gewinne aus der Differenz zwischen Verkaufspreisen (meist an Wohnungsmieter) und den "Grosshandelseinkaufspreisen".

Kursziel 30: WCM hatte mal 30 erreicht, Ende 99, ein Kurs den ich fuer zu hoch halte.
Der Kurs sollte aber nahe am NAV liegen, den Analysten bei 14-20 schaetzen.

Das Bewertungsniveau fuer Beteiligungsgesellschaften ist seit Anfang 2001 dramatisch gefallen, im Schnitt um deutlich mehr als WCM.

E. ist damals wohl von einem eher steigenden als fallenden Kursniveau dr Peer-Group ausgegangen, und hat das faire Kursniveau auf der Basis eines KGVs von ca. 18 (des erwarten Gewinns 2001) berechnet. Das waere realistisch, wenn WCM ein Kloeckner-Deal jaehrlich gelingen wuerde, was in normalen Zeiten moeglich sein sollte.

Eine Coba-Uebernahme (bei der WCM fuer seinen Anteil einen Paketzuschlag erhaelt) wuerde zB dahinfuehren, oder ein neuer Deal a la Kloeckner. Das wird schon noch kommen und duerfte den Kurs auch in einem maessigen Boersenumfeld in den Bereich des NAV fuehren.

Da ich WCM erst kuerzlich gekauft habe, sehe ich viel upside und praktisch kein Downside.

Ich kaufe immer die aktuellen Pariah-aktien, die aufgrund irrationaler Trends unter Substanzwert liegen, diskutiere dann mit Leuten wie dir, und erhalte fast immer nach 6 Monaten bis 2 Jahren recht.

Mein letzter Coup war Thailand, alle Welt hat gelacht, irgendwann haben sich die Lemminge auf die Fundamentals konzentriert und ich habe fast 200% Plus gemacht.
Das immerhin mit mehreren hunderttausend euro. Und nach einigem Warten, der grosse Ausbruch kommt nicht immer sofort.

Kleine Spielchen dieser Art treibe ich mit unter Cash gehandelten Neue Markt Werten.

Und eben mit Firmen wie WCM (viel Einsatz) oder Adcapital (kleineres Suemmchen), bei denen man 14-20 euro fuer 9,5 oder 12 euro fuer 6,5 kaufen kann.

[inat63outat29]

QInformator

Na dann kann ja nichts mehr schief gehen wenn so ein Profi wie Du an Board ist. Sag, hast Du Deine WCM Aktien auch auf Pump gekauft (wie WCM seine CoBa Aktien)?

[Mirko Saft]

[soebenda]

Laut "Finanzwoche" ist WCM eine der gefärdesten Aktien überhaupt, dies u.a. wegen der hohen Zinslasten. Dr. Ehrhardt schätzt das "echte KGV" dieser Aktie auf weit über 30.

[Art Bechstein]

@Phil

KGV ist ohnehin nicht hilfreich, ob es nun das "echte" oder "unechte" ist. Wichtig ist die Liquidität, und die könnte momentan wirklich nicht sehr gut aussehen...v.a. droht ja Abschreibungsbedarf (wir wissen ja wo).

Ciao

Art

[sysiphus]

Ist es nicht so, daß nach der MLP Misere die Anleger die Nase voll haben von intransparenten Unternehmen.

Wo der Buchwert von WCM wirklich liegt, wissen allenfalls eine Handvoll Leute. Diese sind hier im Board sicher nicht vertreten.

Grundsätzlich stimme ich den Erwägungen von Informator zu, allerdings kommt es häufig vor, daß bei kleinen Aktien (bzgl. Börsenkapitalisierung) ein niedriger Kurs grechtfertigt ist, da sich die Fundamentals dem Kurs annähern - siehe viele Werte des neuen Marktes, Sparta, etc.)

[schnacker]

da ist was dran, allerdings halte ich WCM nicht gerade für eine kleine Aktie


schnacker

anosnsten halt ne sche....entwicklung

[perling]

Mit meinem Posting 135 lag ich wohl doch nicht so falch.
________________________________________________________


12:52 Uhr: Blitzmeinung von Ronald Tietjen


WCM ist noch schlimmer als MLP
Reuters-News Kurse Chart


Wer schon den Finanzdienstleister MLP für ein intransparentes Unternehmen hält, muss bei WCM von konspirativen Sektierern sprechen. Mit Konsequenz zerstört die Beteiligungsgesellschaft unter ihrem Chef Roland Flach seit Monaten Investoren-Vertrauen. Der Einstieg bei der Commerzbank, der viele Anleger enttäuschte, weil sie auf eine große Übernahme und nicht eine auf viele Fragen aufwerfende Aufstockung hofften, stellt sich bisher als Minusgeschäft dar. Dazu kommt die für das Gesamtjahr 2002 überraschend revidierte Prognose auf 150 Millionen Euro. Bei der Bilanzvorlage wenige Wochen zuvor war WCM noch von bis zu 230 Millionen Euro ausgegangen. Ohne nennenswerte Beteiligunsgverkäufe sind jedoch auch 150 Millionen Euro nicht zu bewerkstellligen. Ein Niveau von unter fünf Euro erscheint bei WCM derzeit realistischer als ein zweistelliger Kurs.

© 2002 sharper.de

[Mirko Saft]

Die United ZurichFinance AG, Zürich, Schweiz, hat am 18. Juni 2002 über Bloomberg
veröffentlicht, dass sie Herrn Mirko Saft eine Arbeitsstelle als MasterdesasterMaker anbietet. Genau wie die United Schweiz bei MLP hat Herr Saft bei WCM die Aktie zu einem Zeitpunkt auf Sell gestellt , zudem alle anderen Deppen noch immer von einem weiteren Anstieg plapperten. Da Herr Saft durch diesen Glücksfall ähnlich wie die US zu weltweitem Ruhm gekommen ist, sehen die Chefstrategen weiters Potenzial in einer Fusion von U.S. und M.S.
Die Gehaltsverhandlungen gestalten sich schwierig.

Ende der Meinung

[Mirko Saft]

Prost

[perling]

@ Mirko Saft, Glückwunsch zum Masterdesatermaker. Hoffe Du nimmst den Job auch an.Eventuell ist noch was frei für einen WCM geschädigten Perling als Stellvertreter der froh darüber ist den Krempel früh genug verkauft zu haben.?

Der Kursrutsch hat viele "HINTERGRÜNDE" ob berechtigt oder nicht habe ich mir viel zu lange gedanken gemacht mit dieser "MISTAKTIE"und so entstehen dann bei uns Kleinanlegern immer mehr Verluste.

Ob jetzt Aasgaier Schort verkauft haben WEIL SIE ES GEROCHEN HABEN (FAULES FLEISCH STINKT ZUM HIMMEL)und Herr Flach eventuell Fehler in seiner Strategie mit der CO-Bank macht.

DAS ALLES REGELT DER KAPITALMARKT SOFORT.

Kurzum,ob ich CO-Bank Aktien kaufen werde und diese dann später mit GEWINN selbstverständlich verkaufen kann,dazu brauche ich keinen Herr Flach und keine WCM oder eine XXY Kapitalgesellschaft die ja mein Geld verwaltet.

Wenn ein "Spezialist" mir dann noch sagt das der WARENWERT den Kurswert übersteigt sollte jeder Aktionär um so wachsamer sein.
Dehr "Wahre-Wert" kennt nur WCM und sonst keiner.

Den "Ententanz" macht wohl jeder mal mit.

Ohne Gewinne gibt es jedenfalls keine Kurssteigerung.
Beispiele von "so genannten Kapitalgesellschaften" gibt es genug.
Da bietet sich Gold-Zack -G&Metall Bank VMR Knorr TFG und und und als Kapital-Vernichter regelrecht an.

mfg Perling

[philojoephus]

.
.
.
I N T E R V I E W - "Notierungen werden massiv manipuliert"

manager-magazin.de, 19.06.2002, 13:00 Uhr
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,201520,00.…
Von Andreas Nölting
Nach dem Kurssturz der Beteiligungsgesellschaft geht WCM-Chef Roland Flach zum Gegenangriff über.
Er wirft der Vermögensverwaltung UZF vor, im Auftrag von Hedgefonds die Aktie gedrückt zu haben.

mm.de: Herr Flach, eine spektakuläre Verkaufsstudie eines unbekannten Hauses namens United ZurichFinance hat einen Kurseinbruch der WCM-Aktie bewirkt. Welche Motive vermuten Sie hinter dieser Analyse?

Flach: Wir können nur davon ausgehen, dass es sich um einen Auftrag von Dritten handelt. Denn United ZurichFinance ist keine Bank und kein Haus, das professionell andere Unternehmen covert, also Analysen schreibt. Es handelt sich um eine kleinere Vermögensverwaltung, die offensichtlich nur drei oder vier Personen beschäftigt. United arbeitet wie ein Hedgefonds, will also mit Short- und Longpositionen an den Märkten Geld verdienen. Womöglich werden Kurse manipuliert, um dadurch auch bei sinkenden Notierungen großes Geld zu machen.

mm.de: Gibt es Parallelen zum Fall MLP?

Flach: Was wir jetzt erleben, erinnert in der Tat an den Fall MLP. Unseres Erachtens hat United hier von Anfang an genau diese Situation vorgehabt, denn der so genannte Analyst, von dem hier die Rede ist, hat sich vorher nicht mit uns abgestimmt, er hat auch vorher keine Informationen von uns erfragt.
Sie werden außerdem in der so genannten Analyse keine stimmenden Tatsachenbehauptungen finden. Es sind mehrere Argumente, die dort angebracht worden sind, schlicht und ergreifend unrichtig. So ist zum Beispiel dargestellt, wir hätten an der Commerzbank 300 Millionen Euro verloren. Das ist schon rein technisch gesehen, überhaupt nicht möglich. Wir haben den Commerzbank-Anteil von 5,5 Prozent für 600 Millionen Euro erworben und bis jetzt ist der Commerzbank-Kurs um zehn Prozent zurückgegangen. Das könnte also allein einen buchmäßigen Verlust von 60 Millionen Euro darstellen, aber eben keinen Verlust von 300 Millionen Euro. Auch alle anderen Tatsachenbehauptungen, dass Kredite gekündigt sind und Ähnliches in diesem Text, sind schlicht und ergreifend alle unrichtig.

mm.de: Hat United ZurichFinance Ihr Unternehmen schon mal mit einer Analyse gecovert?

Flach: Nein, das Unternehmen analysiert keine anderen Unternehmen, das kann man auf der Internetseite feststellen. United ist eine reine Vermögensverwaltung. Die Leute haben weder mit uns gesprochen, noch haben sie von uns Unterlagen, noch haben die sich in anderer Weise mit uns beschäftigt.

mm.de: Sie vermuten also, dass hinter United ZurichFinance ein Hedgefonds steckt, der versucht, Ihre Aktie runterzudrücken?

Flach: Ja, das ist für uns ganz offensichtlich, wenn wir die Disposition der vergangenen Monate verfolgen. Offenbar haben viele Leute größere Beträge leer verkauft und sich gestern eingedeckt bei den niedrigen Kursen und damit riesige Gewinne gemacht.

mm.de: Wie kommt es, dass die Börse dieses Gerücht so angenommen und massenhaft WCM-Aktien verkauft hat?

Flach: Der Markt, das haben wir im Fall MLP gesehen, reagiert offenbar auf jede Nachricht, die nur einen negativen Touch hat, sofort mit ganz erheblichen Abstrafen der Kurse. Das ist kein rationales Handeln. Deswegen vermute ich, nicht der Markt macht die Preise, sondern die Notierungen an der Börse werden offensichtlich massiv manipuliert von Unternehmen, wie dem hier genannten.

mm.de: Werden Sie jetzt rechtliche Schritte gegen die United ZurichFinance einleiten?

Flach: Ja, wir haben Anwälte sowohl in Zürich als auch in Deutschland beauftragt, alle erforderlichen, möglicherweise strafrechtlichen, Schritte in der Schweiz wie auch zivilrechtliche Schritte in der Schweiz und hier in Deutschland einzuleiten.

mm.de: Werden Sie von Wirtschaftsprüfern ein Sondergutachten erstellen lassen?

Flach: Nein, worauf sollte ich einen Wirtschaftsprüfer ansetzen? Auf die allgemeine Behauptung, wir würden nicht nach HGB bilanzieren, kann ich keinen Wirtschaftsprüfer beauftragen. Wir bilanzieren nach HGB, jeder der unsere Unterlagen sieht, weiß das. Ich wüsste nicht, was ein Wirtschaftsprüfer prüfen sollte. Im Fall MLP wurden ja bestimmte Bilanzierungspraktiken angezweifelt. Die werden bei uns ja gar nicht in Frage gestellt.

Regards JE

[derfla1949]

.
Thema dieses Thread !
Heute so aktuell wie gestern, vorgestern etc.
Die "Erholung" war wohl von kurzer Dauer.
.

[soebenda]

Laut "Focus" war das "manager magazin" schon früher einmal eine Propagandaplattform für die WCM. Ausserdem: wenn Kurse nach unten manipuliert werden, könnte es nicht sein, dass sie auch einmal nach oben manipuliert worden sind?

[Mirko Saft]

Alexander Plenk, Analyst der Bankgesellschaft Berlin, stuft den Versuch, Herrn Mirko Saft als MasterD.M. anzuwerben, posititiv, in der Sprache der Oberdeppen also mit "kaufen" ein. Der adjustierte Net perAnno Asset Income Value betrage nicht wie behauptet EUR 40.000,-, sondern EUR 135.000,- p.A. für Herrn Saft.

Herr Saft denkt darüber nach




(In dieser Branche sind offenbar nur Idioten unterwegs )

[derfla1949]

--------------------------------
Das Schlachtfest geht weiter

MLP, DT, WCM

--------------------------------

who´s next

mein Tip:
- DP
- SAP
- Der ganze NM

[soebenda]

achtet mal auf eBay...

[derfla1949]

ebay?
sehr guter Tip für eine
Metzelsuppe, die den Longs noch sauer aufstoßen wird.
.

Trotzdem wäre es gut, wenn dieses Dauerschlachtfest sich nicht ausbreiten würde wie ein Waldbrand.
Aber vielleicht hat es auch erst angefangen.

DAX bei 2000, Dow bei 5000, NAZDAQ bei 500, NEMAX (was war denn das noch mal?)
Das wäre der reine Horror (1930 läßt grüßen) aber die vereinte Macht von Hedgefonds und anderen Verbrechern könnte es schaffen.
Und die Analysten spielen fleißig mit und produzieren eine Herabstufung nach der anderen.
Und ihre Arbeitgeber streuen gelegentlich einen freundlichen Tag ein, damit die dummen Investoren denken,
das schlimmste sei vorbei, und warten bis die Aktien weniger wert sind als das Papier, auf das sie gedruckt sind.
.
Aber den Analysten etc die Schuld allein zu geben wäre falsch.
Unternehmenslenker a la Ehlerling schaffen erst den Nährboden, auf dem diese Sumpfblüten gedeihen.

-

[Mirko Saft]

[Art Bechstein]

das Gute bei WCM ist mittlerweile, dass die hohen prozentualen Verluste absolut nicht mehr so schwer wiegen - das macht es um einiges erträglicher. Den Bungee-Jumpern unter Euch kann ich nur den Quickie-Call von GS, Basis 7,5 ans Herz legen - 536599 - das ist besser als Bungee.

Ciao

Art

[soebenda]

@Art: Such mir mal bitte einen WCM Put raus.

[Art Bechstein]

da mußt Du schon selber suchen...

[soebenda]

@Art: Es gibt keinen Put! Die Banken wissen wohl warum...

[Art Bechstein]

..und wieso fragste dann ? dann sag doch einfach, was gesagt werden muß !

Art

[soebenda]

@Art: Um auf diesen Umstand hinzuweisen.

[Boersenkenner]

Wäre jetzt mal an der Zeit, das der Vorstand sich äussern
würde. Heute vormittag wurde ja noch einmal richtig eingekauft und die Aktie ging bis auf 5.25 Euro hoch.
Ein paar klärende Worte wären wirklich schnell nötig.

[Art Bechstein]

@ Börsenkenner

meine Worte - die sollen mal aus dem Kreuz kommen...es gibt genug zu tun, um die Transparenz zu erhöhen. Ich würde so ein 10 Punkte Programm vorstellen und das gegen Kohle bei NTV präsentieren (dafür ist der Sender ja schließlich da).

Ciao

Art

[derfla1949]

WCM kann nur noch sinken, oder?

Aha, alle glauben an die Studie von Independent Research und kaufen wie verrückt WCM.
Durch die immense Kaufwelle hält sich der Kurs heute oberhalb von 5 !!.
Wenn in den nächsten Tagen noch weitere solche Empfehlungen kommen, kann man davon ausgehen, daß WCM auch in absehbarer Zeit
über 1 notieren wird!

Nun gut. Flach und Ehlerding haben mit den Zürichern ein nettes Ding gedreht und ein paar Anleger schön abgezockt.
Das Dumme ist nur, daß die Story jetzt vorbei ist.
Was bleibt, ist ein CoBa-Engagement mit immensen Verlusten in kurzer Zeit (das geliehene Geld ist gebunden und steht für interessantere
Beteiligungen nicht mehr zur Verfügung),
ein am Boden liegendes Immobiliengeschäft und
eine Beteiligungssparte mit (wenn überhaupt) mickrigen Erträgen.
Aber dafür hat man 3 Mrd. Schulden und darf fleißig Zinsen zahlen.
NAV ? hoffentlich noch vorhanden!

[derfla1949]

Was in http://www.anlegerschutz-check.de/wcm_inhalt.htm steht, klingt nicht unplausibel.
Wenn es stimmt, ist WCM krass überbewertet und kann nur noch sinken.

- Vermietung defizitär
- Wohnungsprivatisierung läuft überhaupt nicht
- Scheingewinne durch Verkäufe an Unternehmen, zu denen undurchsichtige Verbindungen bestehen
- und all die anderen Probleme

Ehlerding hat ein zu großes Rad gedreht und wollte in den DAX.
Jetzt muß er aufpassen, sonst ist WCM bald ein Penny-Stock.

Lieber Leser, Du fragst warum ich so verbittert bin?
Ich bin lang genug auf die Roßtäuschereien hereingefallen und habe viel Geld verloren.
Wäre ich nicht bei 9,6 ausgestiegen anläßlich des grausigen, SAMSTAGGS veröffentlichten Quartaalsberichts, hätte ich noch mehr verloren.
Zu tieferen Kursen wieder einsteigen und auf den turn-around hoffen?
Normalerweise ja, aber bei Ehlerding und Co spare ich mir das.

[DomenigXX]

Jetzt versteigerst du dich angesichts deiner Verluste bei deiner Einschätzung aber ins Lächerliche: Pennystock!!

Warten wir mal ab

Gruss

[inat63outat29]

@DomenigXX

Ich finde dem Chartverlauf nach könnte wcm ein Pennystock werden.
Und wenn dann noch die Commerzbank Aktie in den letzten Tagen trotz positiven Marktumfeld weiter fällt, kommt mir der Gedanke, daß die klamme WCM sich etwas Bares besorgen muß.
Auch bedenkenswert finde ich, daß WCM sich mit dieser obskuren Schweizer Investmentfirma auf eine revidierte Studie einigen konnte (wo vorher beider Ansichten doch so himmelweit auseinanderlagen!). Die revidierte Studie kann dann leider nicht veröffentlicht werden (warum denn bitte nicht?), genauso wie vor ein paar Monaten nicht der Name des US Fonds, der sich an WCM beteiligt haben soll, genauso wie wie der Name des Fisches, der laut Flach seit 2 jahren schon an der Angel hängt (muss inzwischen schon verfault sein, der Fisch und ziemlich stinken!).
Ziemlich stinken tut auch diese Aktie, und bei dem was gerade passiert nicht die Möglichkeit einer Pleite zu berücksichtigen ( das bedeutet ja nicht das ich daran glaube, aber ich meine es könnte passieren), erscheint mir - ähem gelinde gesagt- etwas naiv.

[Econimist01]

Habe mir gerade mal den GB vorgenommen.

Das, was im Gerlach-Report dargestellet ist, ist m.E. nicht besonders bedenklich, zumal die Earnings für mich immer noch weniger Aussagekraft haben, als die Cash Flows.

Desweiteren kann ich eine signifikante Kapitalverflechtung zwischen GIVAG und WCM nicht feststellen. Alles andere (hier Vernetzung genannt) gibt es in jedem Wirtschaftssegment.

Desweiteren sind die hier dargestellten FK-Quten der GIVAG in Bezug auf das Nominalkapital absolut nicht außergewöhnlich.

Hier wird offensichtlich versucht, einen Skandal zu kreieren, wo keiner ist.
Bis das auch die letzten Dummies und Nachplapperer gemerkt haben, heißt es: Bei günstigen Kursen nachkaufen, denn langfristig sind immer noch die Fundamentaldaten relevant...

[Mirko Saft]

Von AnnaKournikova bis Heinz Gerlach sind alle damit beschäftigt.
Na das sind ja schöne Aussichten.

[DerSchaetzer]

So, ich bin ab heute wieder dabei.
Ich habe mir eine kopie der webseite von wcm gezogen.
Sollte dies nicht den tatsachen entsprechen, werde ich wcm in prospekthaftung nehmen.
Wenn ich schon so eine studie mit angaben von einem kurs auf die eigene webseite stelle, ist dies mein gutes recht.

Sieht dies jemand anders?

Gruß der schaetzer

Ich hoffe, dass hier auch leute von wcm mitlesen!!!!!
Mir gehört jetzt wieder ein teil der firma.
Als teilbesitzer kann ich nur sagen, tut was für euer geld dass ihr jeden monat auf eurem gehaltskonto findet.

[DomenigXX]

Ich könnte den WCM Aktionären einen Gefallen tun.

Aus langjähriger Erfahrung steigt der Kurs der gehaltenen Aktienpapiere immer dann, wenn ich die Papiere verkauft habe.Soll ich sie verkaufen?? Aber dann müsste jemand mir die eingefahrenen Verluste auf mein Konto überweisen...

Nur zur allgemeinen Erheiterung in der tristen Situation um WCM gedacht. Es wird schon wieder! Kopf hoch!

Gruss

[DomenigXX]

Gut ich werde verkaufen.
Ich gebe den Drückern meinen SL Preis bekannt: 3.25 EURO=50% Verlust!
Mal sehen was morgen um ca. 9.30 Uhr auf dem Tableau steht!

Gruss

[wizard6]

@ der schaetzer

Prospekthaftung schön und gut, aber wen willst Du verklagen, wenn´s die Firma nicht mehr gibt bzw. wenn es nichts mehr zu holen gibt?

[MarcBettinger]

Nach dem Kursmassaker gestern am Dax, können wir an sich noch ganz zufrieden sein. Der Markt ist gerade so was von kaputt, da bracht man wirklich einen langen Atem.

Und mit Humor geht es doch gleich viel besser!!!

Nichts für Ungut, da muss schon noch mehr kommen um mich ersthaft zu erschüttern. In den letzten zwei Jahren habe ich mir ein verdammt dickes Fell geholt!

Augen zu und durch!!!

[Mirko Saft]

Ohne Worte

[Mirko Saft]

Schon komisch,

da gibt es einen Thread, der bis zum Posting 241 einer der besten der W : O Geschichte ist, und dann tauchen (typischerweise mal wieder!) irgendwelche "der Kurs bewegt sich ja nur noch kaum" Typen auf, und schon geht es inhaltlich senkrecht den bach runter.
Art rettet sich in Ironie (mit einem Schuß: Wie seit ihr denn drauf, Deppen?) um das Beste draus zu machen.

Nun denn.

Ein MicroSoft würde bei dieser Deppenpräsenz vermuten, dass die (nicht) genannte Immobiliengesellschaft noch überhaupt gar nicht gefunden ist!
Wieso sollen tausende von lemming/poster/deppen davon profitieren können, dass irgendwann eine professionelle(!) firma eine professionelle schnäppchenjagt durchzieht.

So einfach ist da mit dem Geldverdienen leider nicht.

Mirko

[NevadaKid]

@ Mirko Saft

Wenn mich nicht alles taeuscht, stammt untenstehendes Posting doch von dir (vom 11.08.01), oder?

Wie ist das nun mit dem Kurs von 12Euro. Und so wie das aussieht, fliegt WCM eher aus dem MDAX als dass sie in den DAX aufgenommen wird.
Soviel zum Thema "Deppen" und ihre Prognosen.
Letztlich kochen hier doch alle nur mit Wasser.

Zitat:
Angeregt durch ein Posting im wallstreet:board stelle ich nun diese These auf.
Es gibt fast überhaupt keine Kritiker zur > > Geschäftspolitik der WCM und fast keine Börsianer, die nicht von der völligen Unterbewertung überzeugt sind.

Ebenso ist die Aufnahme in den DAX innert der nächsten 12 Monaten ausgemachte Sache, genauso wie mindestens ein Gewinn von DM 400 Mio erwartet wird.

Wer bitte soll noch durch was überrascht werden?

Die Aktie steht bei ca. 12 Euro und da gehört sie demnach auch hin!
Bekannte(!) stille Reserven in welcher Höhe auch immer spielen naturgemäß keine Rolle.

Wenn Sie ausergewöhnliche Ergebnisse erzielen wollen, müssen sie auch außergewöhnlich handeln.
Dies ist m.E. mit einem Kauf der WCM nicht möglich.

Mirko

[burakiye]

Der rasante Absturz eines der reichsten Deutschen
Sein Leben lang hat Multimilliardär Karl Ehlerding immer auf die richtigen Firmen gesetzt. Jetzt hat er sich verzockt
Von Michael Schneider
Hamburg - Anfang des Jahres wagte Karl Ehlerding eine Prognose: "Die Börse wird nochmal nach unten gehen. Aber die Tiefstände vom 21. September sehe ich nicht wieder."

Der milliardenschwere Hamburger Investor, der in der Vergangenheit mit der Übernahme unterbewerteter Unternehmen wie Spar oder den Klöckner-Werken und deren lukrativem Wiederkauf stets goldrichtig lag, irrte sich, auch was seine eigene Mehrheitsbeteiligung an WCM anging, gewaltig: Der einst bei über 30 Euro liegende Aktienkurs der Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft, ohnehin seit Anfang 2000 auf Talfahrt, stürzte im Juni regelrecht ab und notierte zuletzt bei 3,50 Euro. War WCM Ende 1999 noch rund sieben Milliarden Euro wert, beträgt die Marktkapitalisierung heute gerade noch eine Milliarde Euro.

Das Debakel, ausgelöst durch einen Einstieg bei der ebenfalls vom Kursverfall betroffenen Commerzbank (WCM-Anteil heute: rund 5,6 Prozent), erreichte seinen Höhepunkt in dieser Woche: Um seine privaten Finanzschulden um die Hälfte, auf 250 Millionen, zu reduzieren, so Ehlerding, werde er ein 20 bis 25 Prozent betragendes Paket seiner WCM-Aktien - von derzeit 46 Prozent - an einen strategischen Investor verkaufen.

Sicher ist: Die Banken, die Ehlerding für seine Börsengeschäfte Kredite gaben, sind angesichts der Baisse nervös geworden. Zumindest eine Bank hatte so große Zweifel an der Werthaltigkeit der Kredite, dass sie ohne Ehlerdings Genehmigung ein größeres, als Sicherheit hinterlegtes WCM-Paket verkaufte - was Ehlerding selbst bestätigte.

Ungewiss dagegen ist, ob Ehlerding die ganze Wahrheit sagt. Zumindest Ulrich Hocker, Hauptgeschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW), zweifelt an dessen Worten: "Wir befürchten, dass der von Ehlerding angekündigte Deal längst über die Bühne gegangen ist. Es ist auch nicht auszuschließen, dass es sich dabei um den von Ehlerding bestätigten Verkauf von WCM-Aktien durch eine der Kredit gebenden Banken handelt."

Nach Informationen von WELT am SONNTAG war es die zur Bankgesellschaft Berlin gehörende Berliner Bank, die sich in dieser Woche in größerem Umfang von WCM-Papieren trennte und damit den Kurs noch weiter nach unten zog. Auf Anfrage hieß es dazu bei dem Kreditinstitut unter Hinweis auf das Bankgeheimnis lediglich, man könne und wolle sich dazu nicht äußern.

Für Reinhild Keitel, Sprecherin der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK), wäre es nicht verwunderlich, wenn es mit dem WCM-Kurs noch weiter bergab gehen würde: "Alle diese Vorgänge schaffen überhaupt kein Vertrauen in die Aktie. Im Gegenteil, sie führen zu Abwanderung." Wenn ein Großaktionär in einer solchen Bedrängnis sei, falle dies auch auf sein Aktien-Engagement zurück.

Sein Rückzug bei WCM, der bereits im April mit dem Verkauf eines WCM-Anteils von fünf Prozent an unbekannte US-Investoren begann, markiert die Wende seines Aufstiegs zu einem der reichsten Deutschen mit einem - vor dem Fall der WCM-Aktie - geschätzten Vermögen von 2,5 Milliarden Euro. Seine Karriere begann der in Bremerhaven geborene Sohn eines Kaufmanns für Krabbenfischerei schon als Schüler mit einem profitablen Verkauf von VW-Aktien und verlegte sich später mit großem Erfolg auf den Erwerb und das Filetieren unterbewerteter Firmen - und dies in aller Stille, wie er stets betont.

Damit dürfte es bei WCM, wo Ehlerding als stellvertretender Aufsichtsratschef fungiert, vorbei sein. Denn die Firma ist nicht nur wegen der Nöte ihres Großaktionärs, sondern auch wegen eines größtenteils wieder korrigierten Berichts des United Zurich Finance ins Visier von Börsenbriefen geraten. Von falsch bilanzierten Immobilien und mangelnder Transparenz ist da die Rede.

[Mirko Saft]

@NevadaKid

Das verstehe ich nur bedingt.
Meine Aussage war doch, dass 12 Euro zum damaligen Zeitpunkt offenbar angemessen aber keinesfalls zu wenig waren.
Ansonsten war die Aussage eher in die Richtung "Die tausende von Kleinanlegern werden den Ereignissen bestimmt nicht voraus eilen, sonder vermutlich hinterher laufen/hängen."

Eine Prognose zur Qualität der Managemententscheidungen und der Qualität der Investmententscheidungen von irgendwelchen Großaktionären lese ich aus meinem Posting nicht heraus, demnach auch keine weitsichtige Ansage zur Entwicklung der Ergebnisse.

Wenn ich das könnte....

Mirko

[Dustoff]

m MDax
.........WCM -Titel bricht ein, weil
der Markt Händlern zufolge ein
Zeitungsinterview des WCM-Chefs als
verkappte Gewinnwarnung deutete!!!!
das wär´s mal wieder mit WCM!

[NevadaKid]

Naja, die Aussage, dass WCM in 12Monaten als DAX-Wert notiert ist ja irgendwo schon eine Prognose (waere uebrigens vom Zeitpunkt der Erklaerung gesehen im naechsten Monat...).

Wie auch immer, ich bin sicher der Letzte, der hier irgendjemandem irgendetwas unterstellen will.

Prinzipiell wollte ich nur darauf hinweisen, dass auch besorgte Kleinanleger durchaus das Recht haben, sich in diesem Board (und damit auch in deinem "Lieblingsthread") so zu aeussern, wie es Ihnen gefaellt.

Und wenn die Diskussion emotional wird, weil man sein Geld schwinden sieht, ist dies noch lange kein Grund, dass einige vermeintlichen und selbsternannten Boersengurus andere als Deppen bezeichnen.

Wie man an dem aktuellen Boersenkurs sieht, kann man offenbar auch auf hoechsten Niveau diskutieren, ohne dabei auch nur in den Verdacht zu kommen, den Kurs im geringsten vorhersagen zu koennen (so wie ich die Sache sehe, bist du ja wohl auch mit im sinkenden Boot, oder?).

[Mirko Saft]

@Nevadakid,

Aber nicht ich habe behauptet, dass WCM im Dax notieren wird! Das galt nur zum damaligen Zeitpunkt bei wohl allen Postern als ausgemachte Sache.

Ev. hab ich mich da mißverständlich ausgedrückt.

Ich nehms mir einfach heraus, einen Poster wie meinen speziellen Freund "wasistdennnunlos" (Letztes Login: 23.08.2001 22:46:09) als Deppen zu bezeichnen. Hast seine Schreiben ja bestimmt gelesen.

Besitze nur noch einen Restbestand an WCM Aktien (200 Stück, glaube ich) um einfach das Interesse nicht zu verlieren.

Ich halte mich nicht für einen Guru sondern lediglich für den Eröffner des mittlerweile längsten "Verkaufsempfehlungs" Thread, das ist doch auch was

Ansonsten unterstelle ich bei Dir auch keinerlei Interesse mich nun zu sezieren.

Gruß
Mirko

[NevadaKid]

@ Mirko Saft

Hab ja auch nicht behauptet, dass deine Meinung ist (eher war), sondern nur, dass es von dir gepostet wurde... ;-)
Aber lassen wir das Ganze mal gut sein. Ich will mich hier auch nicht zum Anwalt der "Unterdrueckten" aufspielen.

Ich frag mich vielmehr, ob der extreme Abwaertstrend nur ein Abbild der schlechten Boersenstimmung ist, oder was anderes dahinter steckt (von dem zumindest ich nichts weiss).

Waer schoen, wenn sich der WCM Vorstand nun endlich mal bewegen koennte, ein paar Worte zu der Situation zu sagen.Auch der hat von den niedrigen Kursen ja eher nichts (ausser man plant Rueckkaeufe im grossen Stil).

[derfla1949]

Natürlich haben MLP und WCM nichts miteinander zu tun.
Trotzdem drängt sich die Vermutung auf, daß gestern WCM von MLP mit nach unten gezogen wurde.
Mit schlechter Presse belastete Werte werden in einen Sack gepackt und dann wird draufgeschlagen.
Bis Blut herausläuft.

Bin gespannt ob sich das pattern von gestern und vorgestern wiederholt (Morgens steil runter und dann kleinere Schwankungen auf niedrigem Niveau)

[Holger1963]

Guten Morgen zusammen, hat jemand von Euch den aktuellen Kurs von WCM? Danke und viel Erfolg heute.

[Boardmillionär]

Realtime 9:19 Uhr Xetra: bid 2,95 ask 3,05 letzter 3,00

Bislang Umsätze so um die 3,00 herum.

[Holger1963]

Danke Dir. Was für ein trauriger Tag wieder.....!!!

[derfla1949]

Vielleicht
war der Kursrückgang bis neulich von bestimmten Herren so geplant.
Für einen insider oder shortie mit Nase war ja auch echt Geld zu machen.

Aber jetzt ist das Ding außer Kontrolle.
Wenn keiner ins fallende Messer greift, schlägt es eben am Boden auf.
Aber mal sehen, ob nicht doch noch einer von KE`s Freunden (hat er welche?) die ganz dicken Handschuhe anzieht.

Oder vielleicht sieht Anna wieder ein Kaufsignal
(nichts für ungut, Anna, aber ob Du Deine letzten 2666 Stück jetzt verkaufst oder noch 6666 dazukaufst, das merkt keiner mehr am Kurs, der fällt so oder so).

Übrigens, zum Dazukaufen bei fallenden Kursen sagen die Amis "to average down" Die Mehrdeutigkeit dieser Ausdrucksweise muß man sich auf der Zunge zergehen lassen.

[derfla1949]

In XETRA waren wir übrigens vor einigen Minuten auf 2,85.
UZF, oh UZF, wie konntet Ihr das so genau wissen?

Frage übrigens: Wenn wie anzunehmen die CoBa-Beteiligung auf Pump gekauft ist und die Papiere beliehen sind, droht dann bei CoBa-Kursen von unter 10 nicht die Zwangsliquidation ?
Dann wäre das Geld doch echt futsch, oder?

[Mirko Saft]

-"Wir haben bisher keine WCM-Risiken im Buch, daher kann ich der Situation bisher ganz entspannt zuschauen."-

Alles im AV?

Oder verstehe ich das komplett falsch?

Mirko

[Mirko Saft]

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…



In jenem genialen Thread sind offenbar die Schlausten der Schlauen versammelt.

Lesenswert!

Mirko

[Mirko Saft]

abg123 hat es auf den Punkt gebracht.
Genial:


"Bei WCM verhält es sich wie vor einiger Zeit bei der DEAG. Es gibt raffinierte Aufkäufer, die mit ihren ständigen Käufen den Kurs immer weiter nach unten treiben! "

[Mirko Saft]

...Na das hat was...

[Mirko Saft]

FLACH

[NevadaKid]

Ja, so ist das mittlerweile in unserer verdrehten Welt. Man kauft und kauft und die Prese gehen in den Keller.
Aber das funktioniert eigentlich auch nur bei den wirklich "raffinierten" Aufkaeufern!

[Mirko Saft]

1 vanEuro 05.08.2002 43 100,00 % 6.150,00 -95,90 %
2 HSM 05.08.2002 41 13,87 % 10.937,00 -92,71 %
3 woody1 31.07.2002 63 5,23 % 22.542,00 -84,97 %
4 frank55 04.06.2002 2 0,84 % 40.660,00 -72,89 %
5 R.Christoffer 04.06.2002 1 27,85 % 40.708,00 -72,86 %
6 Mirko Saft 25.06.2002 2 39,91 % 56.373,00 -62,42 %
7 Ceypix 03.07.2002 16 0,19 % 57.108,20 -61,93 %


Rangliste Cashburn Depots
Mit MLP und WCM ohne jedes Traden auf Platz 6 (05.08.02)
Hauptfehler: 40 % Cashquote da beim Kaufen verrechnet

[derfla1949]

Aus gegebenem Anlass wollte ich nur noch mal an den Titel dieses Fadens erinnern.
Immer wieder trifft er den Nagel auf den Kopf.
Minus aus Immobilien
plus
Minus aus Beteiligungen
=
Minus.
Wie schade daß sich die Zahlen nicht nach dem Motto -*-=+ multiplizieren!
Von 150 MEuro ist nun keine Rede mehr.

Kursziel in Anlehnung an UZF 0,286 (letztes Mal war es ebenso schlampig analysiert wie jetzt, aber vielleicht stimmt es ja diesmal genausogut wie letztes Mal!)

Ach, Anna, komm
und kauf dann ein paar Stücke zur Stabilisierung

[tiger_lilly]

tja heut gehts wieder mal `ab´,

und morgen wirds ganz bestimmt durchschlagende news geben.
dann gehts erst recht ab!
unsere werthaltige (ich liebe dieses wort) lieblingsbank macht auch mal wieder positive schlagzeilen. zum glück entbehrt das jeder grundlage...

kaufen roland, kaufen!

Der Commerzbank AG, droht einem Bericht des „Tagesspiegel“ zufolge ein Schaden von rund 2,0 Mrd. Euro aus verlustbringenden Immobilienfonds. Unter Berufung auf den Rechtsanwalt Volker Thieler heißt es weiter, das Kreditinstitut müsse 331 notleidende Immobilienfonds sanieren.

Die Anlagegelder seien zu Bestechungszwecken verwendet worden oder seien in Form von Zinsen und Provisionen an die Commerzbank zurückgeflossen. Die Anleger würden auch mit ihrem privaten Vermögen uneingeschränkt haften, was ihnen jedoch beim Verkauf verschwiegen wurde.

Inzwischen wies die Commerzbank diesen Bericht als kompletten Umsinn zurück Es handle sich nicht um Fonds der Commerzbank, das Institut sei lediglich ein Mitfinanzierer und damit nicht am Vertrieb beteiligt. Auch der Schaden von 2,0 Mrd. Euro entbehre jeder Grundlage.

ciao
l.

[Mirko Saft]

WCM passt doch sicher gut zur Viterra.
Die (e.on) kaufen bestimmt ab morgen

[derfla1949]

Ach, was soll WCM können? Nur noch sinken?
Da hab ich doch mittlerweile Zweifel.
Es könnte doch sein, dass WCM auch abstürzen kann.
Wenn Frau Ingrid verkauft, und zwar ein für Kleinanleger beindruckendes, für reiche Leute aber eher mäßiges Volumen, gibt es nur zwei Möglichkeiten: Sie glaubt dass WCM demnächst noch weiter runter geht (Kursziel 0,286) oder sie ist von den lieben Banken an ihrer Seite, an die sie mit dem grünen Band der Sympathie gefesselt ist, oder die ihr den Weg freimachen oder die sich um die Details kümmern - und wie die Sprüche sonst alle heissen - dazu gezwungen worden. 3,40 ist entweder publiziertes Wunschdenken oder ein Tippfehler (gemeint 3,04). Oder ist Ingrid so sexy, daß ein Volltrottel mehr bezahlt als er am Markt zahlen müßte?
Wenn die Bankken Frau I. zum Verkauf gezwungen haben sollten, heisst das nicht unbedingt dass sie irgendwelche festen Überzeugungen bezüglich des fairen Wertes der WCM haben. Es heisst aller Wahrscheinlichkeit nach nur, dass sie jegliche Risiken aus der Geschäftsbeziehung zu Frau I. vermeiden wollen.
Aber so oder so ist der Effekt solcher Verkäufe ungünstig für den Kurs.

[nwfan]

Hallo Zusammen,

die drei Verkäufe von Ingrid Ehlerding sind vom 5.7.02, 11.7.02 und 18.07.02. Nur die Meldung ist vom 2.09.02. Ich gehe mal davon aus, daß es sich dabei um die Verkäufe von den Berlinern Bänkern handelt. Der Verkauf vom 18.07.02 ist sogar innerhalb der Familie wieder aufgenommen worden, der Sohn Karl Philipp hat ebenfalls eine meldepflichtige Mitteilung am 18.07.02 in der exakt die Stückzahl und der Preis von Ingrid enthalten ist, dabei handelt es sich jedoch um einen KAUF.
Die Familie Ehlerding trennt sich doch nicht zu solchen Preisen von der WCM. Das wäre ja so, als ob jemand eine neue S-Klasse für 10.000 EUR "verschenkt". Karl würde so etwas nie machen.

Gruß

nwfan

[Art Bechstein]

@ Derfla

erst Lesen, dann Denken und dann Handeln

Ciao

Art

[derfla1949]

@ Art

Ich bedanke mich für diesen interessanten Hinweis.

Warum der Kurs jetzt gerade mal etwas anzieht, kann ich dem aber auch nicht entnehmen.

[derfla1949]

Nachtrag zu gestern

.. aber wie man sieht war der Kursanstieg von kurzer dauer und kaum beeindruckend.

Die Frage warum das gestern so lief interessiert glaube ich niemand mehr.
Es sei denn, die Börsenaufsicht.
Es könnte ja sein dass das Kursziel 5,1 von bestimmten Leuten (die es vor der Publikation kannten) genutzt wurde, um einen schnellen Euro zu machen. Das ist einem seit einigen Tagen strafbare Form von Insiderhandel. Aber wer weiß.

[Art Bechstein]

@ Derfla (zum 2.)

erst Lesen, dann Denken und dann Handeln !!!

29.08.2002
WCM "market perform"
Deutsche Bank

Diesmal alles klar - Derfla ?


Ciao

Art

[derfla1949]

@art

Handeln?

ich habe z. Zt. keine WCM im Depot, warum sollte ich denn auf so eine diffuse Nachrichtenlage hin "handeln" ?
Auf die (nicht, oder doch ?) von Tatsachen gestützte Meinung hin, WCM müsse demnächst abgehen?
Wer weiß was das für ein Abgang wird.
Wie eine Rakete?
Ein unheimlich starker Abgang?
oder
Ein endgültiger Abgang von der Bühne?

Handeln? WCM?

Momentan eher nicht.

[Art Bechstein]

@ Derfla

mit "Handeln" war wohl eher das "Schreiben" bzw. in Deinem Fall das Aufschreiben irgendwelchen Unsinns gemeint.

a) der angebliche Insiderhandel am 3.9. auf eine Nachricht, die seit 29.8. öffentlich zugänglich ist

b) der angebliche Zwangsverkauf von Frau Ehlerding, der sich sogleich als Umschichtung innerhalb der Familie Ehlerding entpuppte

Auf diese (Deine) Weise kann man auch gut Panik erzeugen...Wenn schon Bashen, dann bitte nicht so tumb

Ciao

Art

[derfla1949]

@art

es kann ja nicht jeder so intelligent schreiben wie Bechstein.
Vielleicht wäre aber ein B durch ein P zu ersetzen, und ein Stein durch einen Vogel.
Zumindest wenn man heute tagsüber mal den Kurs gesehen hat.

Nein, Insiderhandel war nie.
Keine Aktien der Familie E sind je zwangsverkauft worden.
Es ist alles bestens.
Die Commerzbank wird zur Zeit weit unter Buchwert gehandelt.
Man glaubt, durch verstärkte Immobilienverkäufe das Gewinnziel für 2002 doch noch erreichen zu können.
Der dicke MDAX-Fisch zappelt immer noch und weiss immer noch nichts davon.
Ein Verkauf mit einer Rückkauf-Option ist eine ganz tolle Sache.
Die Analyse von UZF war total falsch.
Der NAV liegt bei etwa 9.

Ach ja, das sind ja alles olle Kamellen.
Ab jetzt zählt nur noch die Zukunft.
Beteiligungen, Immobilien. Da kann doch nichts mehr schiefgehen.
AUTSCH, schon wieder negativ.
Was muss ich für ein tumber "basher" sein dass mir ständig solche Sachen in die Fingerkuppen rutschen.

Aber besser basher als ein in eine hässliche Aktie verliebter Pechvogel. Er weiss immer 1000 Gründe, dass das Papier steigen müsste. Aber die Aktie (siehe Titel dieses Zwirns)

"Under the most accurately controlled conditions of temperature, pressure, time, humidity, lighting, radiation, oxygen content of air, and even in the presence of high ranking persons, the thing behaves as it darn well pleases."
(Eine der vielen Formen des Gesetzes von Murphy. Aber, wie wir wissen, war Murphy ein Optimist. Auch auf sein Gesetz ist kein Verlass.)

[derfla1949]

@art, zum zweiten
erst Lesen, nichtwahr.

1) Ich habe nicht geschrieben, dass Ingrid zwangsverkaufen musste, sondern das als eine Möglichkeit genannt.

2) Gesetzt den Fall, dass ein Analyst am 29.8. ein Kursziel 5,1 publiziert (nachdem er sich vorher eingedeckt hat), und nicht am gleichen oder folgenden Tag, sondern erst eine Woche später einen kleinen Gewinn realisiert; wäre das dann kein Insiderhandel?
Ob das wirklich so war, wird uns armen Aussenseitern leider verborgen bleiben.

[derfla1949]

(Aktueller Kurs auf Xetra: 2,21 : Wer hedd au dees denkt)

Habe schon lange keinen Beitrag mehr vom weisen A. B. in diesem board gesehen. Dem bleibt wohl angesichts dieses "downhill race" auch die Spucke weg.

Wie dem auch sei, ich tippe auf eine erste Stabilisierung bei 1,70 oder darunter. Aller Erfahrung nach gibt es im Bereich zwischen 1 und 2 sowieso keine Balken, d. h. es kann auch ganz schnell an die 1 - 1,20 ran gehen.
Um so ein Niveau zu erreichen, bedarf es nur einer Nachricht, die nicht einmal extrem negativ sein muss. Selbst eine Nachricht mit an sich positivem Inhalt kann sich letztendlich negativ auswirken. Wir haben es ja gesehen, wie der Kurs kurz anspringt und dann alle enttäuscht sind, dass es nicht weiter hoch geht. Und diese Enttäuschung sieht man dann im Chart sehr deutlich.

In Zeiten wie diesen, wo Qualitätstitel verramscht werden, haben es Aktien ohne Vertrauensbonus (mit einem Malus) extra schwer.

[Mirko Saft]

ab

[derfla1949]

ref #212 (mirko Saft)

Prophet !!!

[derfla1949]

Frage an die Chartspezis.
Hat sich nach dem Absturz im Sommer ein mäßig fallender Trend etabliert, der jetzt wieder regiert?
- Abfall von 5 bis 3
- Irrationale Phase um die 2
- jetzt wieder am Trend, um die 2,5 -2,6

[Mirko Saft]

so richtig gut sind posting 13 und 18

der wasistdennnunlos hat sich tatsächlich über ein jahr nicht mehr eingeloggt...

mirko

[derfla1949]

Ein
annus horribilis
geht zu Ende.
Und das schlimmste daran ist, dass kiner weiss, ob das kommende nicht noch schrecklicher wird.
Mein Tip für das kommende Jahr : es wird ein Boden gefunden werden, bei DAX etwa 1500 und DOW bei 4500.
Penny stock zu sein, wird fast schon zum Normalfall.
Das klingt schon recht pessimistisch, aber die Schwergewichte im DAX könnten sich recht schnell halbieren oder dritteln.
Allianz, die Banken, die Telekom, die Siemens-Familie ...

Und was hat das mit WCM zu tun?
Die Banken werden keine Gnade mehr kennen. Was an Sicherheiten zu ziehen ist, wird gezogen. Jahre Zeit, um einen Investor zu finden? Vergangenheit.
Ehlerding ist pleite und die Papiere seines Clans gehen zum Sonderdiscount über die Theke, bevor es nur noch cents dafür gibt.

Alles sehr schade, und hoffentlich liege ich völlig schief.

[Plotin]

gibt`s was neues?

[derfla1949]

nein, plotin, es gibt nichts neues.
Der Titel dieses (dünnen aber langen) Zwirns bleibt aktuell.

[derfla1949]

!!!!!
Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG wird nach Aussage ihres Vorstandsvorsitzenden Roland Flach ihren 5,5-prozentigen Anteil an der Commerzbank AG (Xetra: 803200.DE - Nachrichten - Forum) derzeit nicht erhöhen. Dies schließe jedoch eine mögliche Aufstockung im weiteren Jahresverlauf nicht aus, sagte Flach am Mittwoch im Gespräch mit vwd. Aktuell sei die Lage an der Börse zu unsicher, um halbwegs gesicherte Kurstrend-Prognosen abzugeben. Zur Geschäftsentwicklung im laufenden Jahr äußerte sich der Vorstandsvorsitzende vorsichtig optimistisch: "Ich glaube, dass 2003 eine Bessserung zulässt gegenüber dem schwierigen Vorjahr."

Dies hänge jedoch vor allem damit zusammen, dass WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) bereits 2002 mit Kostensenkungsmaßnahmen massiv auf die schwache Konjunktur reagiert habe. Insgesamt bleibe die Wirtschaftssituation bis auf weiteres aber "extrem negativ". Belastend wirkten sich für das Beteiligungsunternehmen WCM zudem die sehr niedrigen Börsenkurse aus. Prognosen für das laufende Geschäftsjahr wollte der Vorstandsvorsitzende noch nicht nennen und verwies dazu auf die Bilanzpressekonferenz am 24. April.

Zu den Verhandlungen mit strategischen Investoren über einen Einstieg bei WCM sagte Flach, es gebe präzise Gespräche mit einigen Interessenten aus verschiedenen Industriebereichen und auch bereits intensive Prüfungen der WCM-Geschäftsbücher (Due Dilligence). Flach rechnet mit einem Abschluss der Transaktion in der zweiten Jahreshälfte. Hintergrund der Verhandlungen sind finanzielle Schwierigkeiten des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding, der zusammen mit seiner Frau über 40 Prozent der Anteile hält.

Mit den Gläubigerbanken hatten Ehlerdings vereinbart, bis Mitte 2004 einen Investor für den größten Teil ihres Aktienpakets zu finden, um ihre Schulden von rund 500 Mio EUR abzutragen. Damit scheint auch der ursprüngliche Plan von WCM, jedes Jahr ein größeres, unterbewertetes börsennotiertes Unternehmen zu erwerben, auf Eis gelegt worden zu sein. Angesichts der bevorstehenden Neuordnung auf der Aktionärsseite wäre es unverantwortlich, größere Investitionen ohne Rücksprache mit dem künftigen Hauptanteilseigner zu tätigen.

Auf das Ergebnis im abgelaufenen Geschäftsjahr ging Flach nicht näher ein, sagte aber, der Trend der ersten neun Monate habe sich im vierten Quartal fortgesetzt. Nach drei Quartalen verzeichnete WCM einen Verlust von 134 Mio EUR, nach einem Nettogewinn von 65 Mio EUR im Vorjahreszeitraum. Auch zur aktuellen Liquiditätslage des Unternehmens wollte sich der Vorstandsvorsitzende nicht äußern, versicherte aber, WCM habe genügend Liquidität, um ihren Verpflichtungen nachzukommen.

Ob innerhalb der Beteiligungssparte in diesem Jahr weitere Abschreibungen zu erwarten seien, könne er noch nicht sagen, da dies zunächst entsprechende Beschlüsse des Aufsichtsrats voraussetze. Angesichts der anhaltenden Börsenschwäche gehe er davon aus, dass viele Unternehmen in diesem Jahr eine weitere Abwertung ihrer Beteiligungen ernsthaft prüfen dürften. Flach kündigte ferner an, einige weitere, zu den Klöckner-Werken gehörende Maschinenbauunternehmen noch im ersten Halbjahr 2003 zu veräußern.

Zur Immobiliensparte sagte Flach, entgegen der mittelfristigen Prognose, den Wohnungsbestand jährlich um ein bis zwei Prozent aufzustocken, gebe es dieses Jahr dafür keine konkreten Pläne. Ob das Vorhaben, 60 Prozent des Gewerbeimmobilienbestands in diesem Jahr zu verkaufen, realisiert werde, sei offen. Wenn die Veräußerung einzelner Objekte nicht zu fairen Preisen realisierbar sei, werde sie zurückgestellt. Ursprünglich wollte WCM in diesem Jahr rund 500 Mio EUR aus den Verkäufen erlösen. Den aktuellen Verkehrswert der rund 54.000 in WCM-Besitz befindlichen Wohnungen bezifferte der Unternehmenslenker auf rund 3,6 Mrd EUR.
----------------------------

Passt doch zur Überschrift,
der wo sonst soll man diese Meldung einsortieren?

[derfla1949]

WCM kann nur noch sinken.

In diesem Umfeld (Dax wie 1995) bleibt ja auch nichts anderes übrig. Nr. 212 war nicht böse gemeint, aber irgendwie hat man das Gefühl, dass es tatsächlich so kommen kann. Ganz weit weg sind wir weder von DAX 1500 noch von DOW 5000.

Noch schlimmer. Man könnte glauben, dass wir am Rande der ersten Weltwirtschaftskrise des Jahrhunderts stehen.

[Mirko Saft]

212 ??

212: "ab" war altdeutsch an stelle von "up" und galt dem thread und nicht dem poster.
es war schon gar nicht böse gemeint

[derfla1949]

Sorry, hatte 211 schreiben wollen.

Nach diesem schönen Börsentag gestern sieht die Welt ja schon wieder etwas besser aus.
Ob es eine Trendwende ?

[derfla1949]

jetzt sind schon wieder 2 Wochen um und die Welt sieht doch nicht schöner aus.
Für WCM schon gar nicht.

[Mirko Saft]

in den letzten stunden wurden wieder einige threads eröffnet.
scheinbar sind sich schon wieder alle einig:
wcm kann nur noch steigen

...

[vmin]

nur sind sie ziemlich armselig, ich bin hier ein anderes niveau gewöhnt und hoffe das dieser Goldvogel so schnell wieder verschwindet wie er gekommen ist.

[Cyberbroker6]

nur die lesenden kommen in garten

[SaveEarth]

ROUNDUP: WCM rechnet mit deutlicher Ergebnissteigerung in 2003
FRANKFURT (dpa-AFX) - Das Beteiligungs- und Immobilienunternehmen WCM rechnet nach einer verlustreichen Bilanz für 2002 in diesem Jahr wieder mit einer deutlichen Ergebnissteigerung. Bedingung sei, dass sich die Kapitalmärkte und der Gewerbeimmobilienmarkt moderat verbesserten, teilte die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft am Donnerstag in Frankfurt mit. Im vergangenen Jahr war WCM wegen des Kursverfalls an den Aktienmärkten und hoher Wertberichtigungen in die roten Zahlen gerutscht und hatte ein Minus von 828 Millionen Euro ausgewiesen.

An der Frankfurter Börse legte die im MDAX notierte WCM-Aktie am Donnerstag bis kurz vor Mittag um 1,42 Prozent auf 2,14 Euro zu.

KLÖCKNER-WERKE DÜRFTEN ERGEBNIS WEITER VERBESSERN

Weiter aufwärts wird es nach Ansicht des Konzerns in diesem Jahr mit dem Duisburger Maschinenbauer Klöckner-Werke gehen, bei dem WCM mit 83,2 Prozent im Boot sitzt. Im Geschäftsjahr 2001/2003 hatte die KHS-Gruppe, größtes Unternehmen innherhalb der Klöckner-Gruppe, mit 29 Millionen Euro den Sprung in die Gewinnzone geschafft. "Die günstige Entwicklung der Ertragslage wird sich trotz der schwierigen Rahmenbedingungen nach unserer Einschätzung auch in 2003 fortsetzen", hieß es am Donnerstag.

Hier dürften auch Veräußerungen eine Rolle spielen: In den ersten drei Monaten des laufenden Kalenderjahres hatten die Klöckner-Werke zwei Beteiligunge n - den Autozulieferer MPI International und den Maschinenbauer Klöckner Medipak-Gruppe - verkauft.

Auch für den Geschäftsbereich Wohnimmobilien rechnet WCM mit einer positiven Entwicklung im Jahr 2003. "Unter Einbeziehung von Blockverkäufen im Rahmen der Portfoliooptimierung wird die Verkaufsquote cirka 5,5 Prozent betragen.

WCM HÄLT AN COMMERZBANK-BETEILIGUNG FEST

Am Morgen hatte WCM bereits mitgeteilt, dass weiter an der 5,5-prozentigen Beteiligung an der Commerzbank festgehalten und sogar über eine Erhöhung nachgedacht werde. Allerdings sei es derzeit schwierig, dafür Kredite aufzunehmen, sagte Vorstandschef Roland Flach am Donnerstag in Frankfurt. Allein das Commerzbank-Engagement machte 2002 auf Grund sinkender Börsenkurse Wertberichtigungen von 328 Millionen Euro notwendig./tv/zb

[Mirko Saft]

thread vorübergehend geschlossen!

[vmin]

so ist es
dieser Anstieg geschieht nicht ohne Grund und langsam wachen auch verschiedene Aktienbriefe auf.....

[derfla1949]

Ja, dieser thread war geschlossen.
Vorübergehend.

[derfla1949]

Man lasse sich das folgende mal auf der Zunge zergehen.
Ist zwar nur ein kleiner fm, aber trotzdem.

We are increasingly short WCM where we expect a liquidity crisis is well under way after virtually all assets have been pledged to banks, one core holding (Sirius GmbH) will result in material dilution due to a disadvantageous options agreement with the former owners (Vedder). EBITDA is actually negative in the all-important property division. German retail properties are clearly declining in value and saleability is poor. Nonetheless, the company’s share price rocketed in April (plus 50%) even though the company said that it would ask shareholders for permission to increase its share capital by 50% at the AGM on June 4th. We are rebuilding our shorts here as we seriously question any residual equity value after the banks have been satisfied. We believe ths shares will lose half of their value in the coming three months. The only risk is a takeover of Commerzbank, which we believe is rather unlikely short term. One of WCM’s core assets is a 6% stake in Commerzbank, and the shares have shown some correlation recently. Consequently, we have paired our WCM short with Commerzbank shares.We are rebuilding our shorts here as we seriously question any residual equity value after the banks have been satisfied.

Der zentrale Satz (We are rebuilding our shorts here as we seriously question any residual equity value after the banks have been satisfied) heißt auf Deutsch:

Wir fragen uns ob WCM nicht pleite ist wenn die Banken befriedigt sind.
Wenn dem so wäre, hätte Flach schon lang den Verlust der Hälfte des EK melden müssen. Und nach der zitierten Meinung ist der Gang zum Amtsrichter eine reale Gefahr.
Die Jungs wissen auch nicht alles, aber sie sehen die Lage pointierter als so mancher basher hier.

[derfla1949]

Der kleine fm ist (natürlich) Florian Homm.

2,86 mea sogi net
den Rest kann sich jeder selber denken.

[Seher33]

@derfla
Dann handel doch so, wie Du fühlst! Kaufe Massen von Puts
auf WCM -- und möglichst kurzlaufende Optionen wählen, dann könntest Du ja steinreich werden !!
Ansonsten bist Du in meinen Augen nur ein kleiner Schisser, der gestrichen die Hosen voll hat, wenn er mal
einen kleinen Kursrückgang in Kauf nehmen muß und nur dann
kauft, wenn alle kaufen ( immer auf dem Top!!)...
ALso , falls Dir was an meinen Rat liegen sollte: nimm
Frauchen in den Arm, unternehme etwas Nettes mit ihr und
kümmer Dich den Juni nicht um WCM... und denke positiv!!!
Seherlein
PS: je mehr Shorties, umso größer die GEGENBEWEGUNG !!!!

[maeusefaenger]

@derfla:

Klingt richtig nach Analyse, was fm da fabriziert hat, oder?

Mitnichten!
Folgender Satz entlarvt die Jungs als reine blabla Sülzbubis:
The only risk is a takeover of Commerzbank, which we believe is rather unlikely short term. One of WCM’s core assets is a 6% stake in ....

Also, man hält es für wahrscheinlich, dass WCM derart klamm ist, das nach Befriedigung aller Gläubiger der Laden abgemeldet werden muß. Andererseits schließt man eine Commerzbank-Übernahme durch den "Schrottladen" WCM nicht aus.
Und weshalb nicht? Weil WCM die fehlenden Mrdn. fehlen oder weshalb?!
Gequirlte Gülle das Ganze! In der Phase einer Vorverdauung hingeschlotzt für oberflächliche Briefleser, weil man sich interessant machen will.

Ich wette, dass fm in WCM nicht short ist. Aber ich denke, dass sie WCM traden.
Die versuchen sich in Politik, weil sie eines erkannt haben:
Die Lage ist noch unsicher und unklar.



maeusefaenger

[Pfandbrief]

Aber nein. Das Risiko sieht er darin, dass die CBK von jemand anderem übernommen wird, und WCM dadurch Geld in die Kasse bekommt, bzw. Gewinne macht. Deshalb hat er ja (angeblich) auch CBK long, um ebendieses Risiko zu hedgen...

Ansonsten glaub` ich auch nicht, dass diese "Analyse" von irgendwelchem Informationsgehalt ist. Wer shortet, pflegt dies normalerweise nicht öffentlich bekanntzugeben, jedenfalls nicht in dieser Weise.

[maeusefaenger]

@pfandbrief:

Deine Begründung macht Sinn!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

WCM zieht an:

Brief: 2,01 (80) 12:23:38
Geld: 2,00 (15.000) 12:23:38


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Und ich werde das Gefühl nicht los, dass das Gros der Stücke von der linken in die rechte Hand wechselt.


maeusefaenger

[Neurologe]

Ja so ist es wohl ....
11000 ask zu 2 fünf min später gehen 10920 zu 2,01 und nochmal 80! zu 2,01 über den Tisch ... was ein Irrsinn

Nun, wenn keine big player im Markt sind ist in der Aktie zur Zeit tote Hose 9000 Stück bis 11 Uhr .. aber dann ging es (leider) wie in den vergangenen Tagen wieder los


Gespannt bin ich eigentlich nur noch auf die HV und auf Flach, der fürs 2. HJ Zukäufe angekündigt hat

[derfla1949]

@pfandbrief #235
Teil 1
Genau, und das ist ja die Erklärung wieso fm keine dümmlichen Rumsülzer sind. Die Strategie WCM short und Coba long klingt für mich ziemlich überzeugend.

Teil 2
Sehe ich nicht so. Gehe short und rede darüber. Das hat z.B. auch bei MLP schon sehr gut funktioniert. "Self fulfilling prophecy" nennt man sowas auch. Wohl dem der es kann.

Zu den Absonderungen von Seher33 äußere ich mich nicht weiter, da kann sich jeder seinen Teil selber denken.

[Mirko Saft]

hier das aktuelle ranking der threadpostings der w : o-wcm interessierten:


WCM - Leute rettet eure Kohle! 51
ernsthaftes WCM Diskussionsforum 1331
WCM schwitzt den Angstschweiß 109
WCM was ist ........ 6
WCM: Kein Grund zu Panik! 6
WCM - es sickert wohl gerade durch, dass 14
WCM - da kommt was!?! 8
WCM: Noch 2 Tage bis zur Entscheidung!!!! 16

fazit: überwiegend fachleute hier

[derfla1949]

Es ist schon erstaunlich, wie der Titel dieses Thread über Monate und Jahre seine Aktualität bewahrt.

[Mirko Saft]

einladend




da dieser thread bestimmt die bereitstellung des bildes überdauern wird:
gezeigt wird eine sehr großzügige wohnimmobilie der wcm in berlin
(an was erinnert mich die form nur? )

[Seroblade]

LOL - hehe

[inat63outat29]

@Mirko

Der Titel Deines Threads trifft den Nagel immer noch auf den Kopf, auch wenn es hier nicht so "heftig abgeht" wie in anderen WCM-Threads und machmal auch nicht nur "ernsthaft diskutiert" wird...

Anerkennende Grüße,

inat

[Mirko Saft]

danke für die blumen

ich nutze meinen "w : o indikator" für
alle meine börsengeschäftchen: wenn keiner zuschaut, gibts die größten chanchen!

siehe hier,
ein thread meiner vorstellung (thread nicht von mir, keine antworten von dritten,
aktie stieg um 80 oder hundert prozent, ich weiß es gar nicht mehr genau) aus
der gar nicht so langen vergangenheit:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

leider sind seit umstellung der comdirect website
auch die entsprechenden charts abhanden gekommen:-(

gruß
mirko

(mirko saft ist eigentlich "nur" eine zweit id)

[ProFiFan]

#246

heißt das, wir müssen nur zusehen, in welchen threads mirko sich gerade allein tummelt, und schon schaffen auch wir 80 - 100 % ? Was für eine erlösende Perspektive für WCM-Investors (rickinberlin und andere tragische Helden) !

Schön, mal wieder von Dir zu hören!

Freundliche Grüße aus dem sonnigen Norden (bzw. von Dir aus wohl eher Osten)

ProFiFan

[Mirko Saft]

vedder:

"Wer mir WCM-Aktien schenkt, den zeige ich an."

[Hynel]

RETTE SICH WER KANN !
Nicht s anderes gilt derzeit für WCM, Charttechnisch sind sämtliche Unterstützungen temporär durchschlagen, hier ist der Weg in den untersten Pennystockbereich vorgegeben!

Der Buchwert dieses Titels ist reine Spekulation, große wichtige Adressen haben sich für immer verabschiedet.
WCM dürfte nicht mal als Mantel am Ende verbleiben und der MDAX ist für WCM sowieso schon gelaufen.

VERKAUFEN, solange es noch etwas für diesen Bankrotten Konzern noch etwas gibt!

Die Mähr von dem "Investor" wer will hier einsteigen, in diesen absolut desolaten bankrotten Laden, das Geschäftsmodell der WCM Beteiligungsgesellschaft ist nachhaltig gescheitert, WCM hat nicht mehr das Vertrauen der Banken.
Betrachten wir das abschließend damit, daß die Investorengespräche u.a. Kapitalmaßnahmen nur dem Ziele dienten, Interessierten Kreisen einen Ausstieg zu einigermaßen "guten" Preisen zu sichern!
AUFWIEDERSEHEN!

[Mirko Saft]

hynel,

welch grausames spamniveau, dafür gibts noch nicht einmal meine kontonummer
um die nutzung zu vergüten, bist freigestellt... darfst gehen.

10.000 monopoly dm für den teilnehmer, der den poster "wasistdennnunlos"
vom anfang dieses threads nocheinmal zum einloggen bewegt!!!
--->
Letztes Login: 23.08.2001 22:46:09 [ seit 805 Tagen ]
<---
ein interessantes beispiel, wie die dinge (wenns um geld geht) so ablaufen können...

es grüßt
(erneut oberselbstherrlich)

mirko

[alfi22fuchs]

Hi Mirko
Warum so ernst. Vielleicht gibt es ja effective Stücke und die sind sehr dekorativ ??
Also wenn jemand WCM-Aktien verschenkt, warum nicht.
Kostet bloß Depotgebühren.


Alfi22fuchs

[Mirko Saft]

stimmt, war wieder zu ernst!
alle zwei wochen (do) hab ich meinen
alkoholpegel nicht mehr im blick!
da labern zunge und finger ungeprüftes, ungefiltertes zeugs..

[Mirko Saft]

ja, sie sind sehr dekorativ!
gezeigt wird eine 1980er, 50 dm wcm aktie:

[Mirko Saft]

und diese gibts zuhauf:

[alfi22fuchs]

Hi Mirko

Na nun wird es richtig interessant. Ich ruf schon mal in der Verwandschaft rum. Kurse unter einem Euro solten es aber schon sein. Wieviele von den Dingern gibts es denn?

Ein sichtlich nervöser werdender Alfi22fuchs

[derfla1949]

WCM ist eine tolle Aktie, man weiß woran man ist.
Dank an Mirko Saft, denn seit er diesen Thread eröffnet hat, weiß man wo der Kurs hingeht. Und das ist das einzige was bei einer Aktie interessiert.

Management, Geschäftsmodell, NAV, Buchwert ... was soll das? Offensichtlich belanglos.

[German2]

diese Kurse sind lächerlich. Mich erstaunt es immer wieder wie Anleger durch die Medien zu verunsichern sind.

Fakt ist doch:

Szenario1: Verkauft WCM seine Immobilien (am Stück) wäre die Firma Schulden frei und hätte den Coba-Anteil+Klöckner+kleinere beteiligungen. Der Wert dieser Anteile übersteigt den jetztigeen Börsenwert der WCM um Längen.

Szenario2: WCM verkauft Coba+Klöckner+Randaktivtäten. Die Schulden sinken um ca. 1,5Mrd.€. Bleibt ein Immobilienkonzern Mit Vermögenswerten um 3 Mrd.€ und 1,5 Mrd€ Schulden. Die Eigenkapitalquote wäre 50 , die zinslast der Schulden viel geringer , WCM saniert.

Szenario3: WCm schafft es die Auktion der IVG zu verhindern , verkauft Coba+Randaktivitäten. Man findet einen Investor -> Kapitalerhöhung -> Schulden sinken , dafür behält man IVG -> WCM wäre europas grösster Immobilienkonzern.

Szenario4: WCM veräussert alles an Investoren (natürlich in Paketen) , zahlt alle Schulden. Die Firma wird aufgelöst , der Verkaufserlös an die Aktionäre ausgeschüttet , zurück bleibt der Mantel.

In jedem Szenario wäre die Aktie zur zeit viel zu billig. Selbst bei Zerschlagung bleiben für den Aktionär über 2€ je Aktie übrig.

Wer verkauft hat meiner Meinung nach keine Nerven. Ich bleibe drin und kaufe noch ein paar IVG+Klöckner zur Absicherung dazu. Diese Firmen werden von der Loslösung von der WCM profitieren.

[Mirko Saft]

im augenblick wurde (heute) das ernsthafte wcm diskussionsforum genau 7587 mal gelesen/aufgerufen.

[Mirko Saft]

vermutlich haben die meisten gegenwärtigen wcm
aktionäre hier bislang niemals hereingeschaut....

[Mirko Saft]

ein paar highlights aus den anderen wcm threads muß
ich mal eben hier "retten":
--->
Ich sage ,wenn der Kurs von WCM nochmal über 2 Euro geht,war es genauso Betrug,an die die jetzt ausgestiegen sind,als die drinbleiben und gehen mit WCM unter
Gruß Ben
<---
--->
marat und schulzse, ich habe eben das gleich Gefühle wie Euch...diese lange Diskussion von Innneren Wert hat mir auch zu Irre geführt und es gibt einfach kein Innere Wert...wenn man mit der Schulden zsuammenrechen, ist die
Innere Wert WCM ziemlich miserable....und auch Gerüchte von der Übernahme von Morgan Stanley und Herz usw ist ziemlich mist,,,.es ist nur ein Traum !!! Es bleibt ein Traum...wer übernimmt noch Schulden gern,,,keine auf dieser Welt,...
<---

[derfla1949]

Nach dem heutigen Tag kann man nur passend zum Titel dieses Thread, zur Jahreszeit, zur WCM-Aktie und zum aktuellen Kinogeschehen einen gewissen ML (falsch) zitieren.
Hier falle ich, ich kann nicht anders.

Mal gespannt, was für vermeintliche Nicht-Verpflichtungen und andere tolle Streitgegenstände WCM sonst noch im Tresor hat.

[Mirko Saft]

---> #86 von LoggerC 18.12.03 00:25:23 Beitrag Nr.: 11.628.412 11628412
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

Also da muss man wirklich zäh sein, um diese WCM Threads hier auszuhalten...pusher,basher und dann auch noch Analphabeten, also da gehört schon was dazu...

<---
--->#88 von michaelzlj 18.12.03 01:32:17 Beitrag Nr.: 11.628.552 11628552
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

WCM wird weiter unterfallen!!! Es gibt kein Boden bei WCM.
WCM ist Bodenlos.....!!Wenn der Konkursmeldung kommt, freuen immer die Banken, dass die noch die Anteil
von Eherlimg verkauft hat, sonst ist es wertlos....

<---


genial...

[michaelzlj]

Ich bin auch der Meinung. Die Anstieg ist ein optisch Tauschung.

Es ist durchaus richtig, dass ein größerer Freefloat positiv für die WCM ist, aber - und dies bitte ich bei aller Zuversicht zu bedenken:
1. Die Banken, die verkauft haben, wissen deutlich besser über WCM Bescheid als wir
2. Sie würden die WCM Pakete nicht auf den Markt werfen, wenn sie von der Werthaltigkeit des Unternehmens überzeugt wären
3. Ein Investor könnte mittlerweile für unter 1,4 Euro einsteigen, die WCM findet aber niemanden
4. und, da solche INvestoren eine sehr fundierte Aktienanalyse durchführen, stimmen die fehlenden Angebote eher pessimistisch!
Sorry, guys, ich bleibe bei Strong sell, erhöhe mein kurzfristiges KZ aber von 0,89 auf 0,95.

[derfla1949]

Nachdem unser Freund aus dem Osten mit seiner Prognose gar nicht so schlecht lag, wird es Zeit, diesen stets aktuellen Thread wieder aus der Versenkung zu holen.
Nie war er so wertvoll wie heute.

Der Klosterfrau Melissengeist ist natürlich auch wertvoll.
Bescheiden finde ich nur, dass da, wo in Köln füher der blaue Schriftzug leuchtete, jetzt der Name einer Metro-Tochter verewigt ist. igitt.

[derfla1949]

Der heutige Anstieg wurde von ein paar Mächtigen inszeniert, um Flach zu zeigen, wie viel mehr die WCM ohne ihn wert wäre. Begreift er das? Wohl kaum.
Er braucht wohl scvhlagendere Argumente, und eine fette Abfindung.

[jetti]

bin erstmal wieder 8 % an 2. tagen.......nie gierig werden

[jetti]

1,36

[jetti]

verkaufen und gewinne sichern gleich 1,35

[LoggerC]

Hab heute schon zu 1,42 verkauft jetti

[jetti]

die fantasie ist raus...............heute 1,2x

[derfla1949]

Wird dieser thread jemals seine Aktualität verlieren?

[Seroblade]

ja Kurz bevor WCM bei 11,38 steht...

[derfla1949]

ja Zeroblade, stimmt.

In der Mathematischen Logik gilt die leere Aussage per definitionem als wahr

[SoWhat]

Guten Morgen,

lest mal hier Thread: Düsseldorfer Boiler-Room Posting 107. Interview mit Homm, u.a. auch zu WCM.

Good luck

sowhat

[jetti]

1,26

[Taras]

@Jetti: So langsam alch ich mich über dich echt tot

[jetti]

unter 1€

[Seroblade]

sieht ja wieder toll aus heute !!!

bin mal gespannt, wann es unter die 1 Euro geht - ist ja wohl nur noch eine Frage der Zeit

[big_mac]

wcm wird sterben.
dieser thread hoffentlich nicht.

[Dr. Motte, Berlin]

ich hab mich schon immer gefragt, wie sich wohl jemand anhören mag, der vor sich selbst auskoxxx

[DirtyMayo]

[ivanberlin]

#279 von big_mac
wcm wird sterben.
dieser thread hoffentlich nicht.
....................................

wie soll das denn funktionieren?



wenn es wcm nicht mehr gibt wird es wohl auch keinen

grund mehr geben über wcm zu posten.

[big_mac]

naja, auch w: o wird irgendwann das zeitliche segnen - und damit auch dieser thread.

aber tatsächlich wird hier gar nicht so selten über mausetote firmen diskutiert
und für WCM soll es ja besonders viele trauernde hinterbliebene geben. es besteht also hoffnung für den thread.

[Topfenpalatschinke]

Welches Ablaufdatum mag wohl ein großes Fleischlaberl haben?

[Mirko Saft]

seit 1.027 Tagen

ist mein persönlicher freund
wasistnundennlos
nicht mehr online gewesen

[Mirko Saft]

28.04.03 14:56:00 Beitrag Nr.: 9.289.188 9289188
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BET.-U.G. O.N.

thread vorübergehend geschlossen!

nun melde ich mich endgültig ab
dies allerdings ohne plan wie es nun mit unserer geliebten wcm weitergehen wird

gute nacht

[big_mac]

damit die Schliessung voruebergehend bleibt

[FactsOlny]

Mirko Saft sei Dank (und RF das Gegenteil) haben wir hier einen dauer-aktuellen Thread-Titel.

[maeusefaenger]

mirko, Dir sei Dank!


Er hat so treffend formuliert "Kann nur noch...."

Und er hat den evergreen-thread kreiert.

[primaabzocker]

[FactsOlny]

gibt denn überhaupt nie mal ne Ausnahme?

[FactsOlny]

Ich hol den thread immer mal hoch.
Er kann doch nicht ewig wahr bleiben, odr.

[Seroblade]

nein irgendwann ist es vorbei mit WCM, dann können sie auch nicht mehr weiter fallen....

[FactsOlny]

Es geht immer weiter.

In den letzten Tagen wurde der Thread-Titel wieder eindrucksvoll unter Beweis gestellt.
Wer auch immer ihn widerlegen will, holt sich eine "blutige Nase".

[Mirko Saft]

[Fuenfvorzwoelf]