Hunger als Waffe gegen die Zivilbevölkerung - 500 Beiträge pro Seite

[fstein007]

Pakistan hat seine Grenze zu Afghanistan aufgrund amerikanischen Drucks für internationale Hilfslieferungen geschlossen, treffen wird es wieder mal die unschuldigsten an diesem Konflikt, Kinder, Alte und Kranke.
Als ob die Taliban damit unter Druck gesetzt werden können,
das denen das Wohl ihrer Bevölkerung scheißegal ist haben sie oft genug bewiesen.
Aber hauptsache die Rachegelüste der Amerikaner werden erst einmal befriedigt, von Zivilisation reden und zivilisiert handeln sind halt doch zwei unterschiedliche Par Schuhe.

[theak]

ich kann mich nicht erinnern daß es einmal anders gewesen wäre.

[antarra]

@Fstein

Und vorher ging es denen richtig gut??

[sgraefe1]

Dank der "Weltmächte USA und SU und der Vassallen wurde, und wird das immer auf dem Rücken der Armen ausgetragen werden.
So ist das und alle machen mit!

[Jagger2000]

Was für internationale Hilfslieferungen??
Welcher Depp schickt denn so einem Schurkenstaat noch Hilfslieferungen??
Dann könnte man sein Geld oder sonstwas ja auch in den Irak oder nach Nord-Korea schicken!

Glaubt hier jemand, von Hilfslieferungen nach Afghanistan würden die Wirklich Armen auch nur einen Krümel sehen??

Also nee, wie naiv kann man nur sein?

Das beste Beispiel sind doch die Shelter-now-Leute, die kamen zu helfen und jetzt vielleicht hingerichtet werden!

Also sowas beklopptes!


Jagger

[for4zim]

Es gibt Menschen, für die ist Denken wie einen Orgasmus zu haben. Ein Ereignis, daß sie angeblich täglich und über lange Zeit genießen können, in Wahrheit haben sie es vielleicht für 10 Sekunden einmal im Monat, und auch nur als Selbstbefriedigung auf dem Klo.

Ich würde ja jetzt fragen, fstein007, ob es gut war, aber ich glaube, das hier war ein vorgetäuschter.

Übrigens hat Pakistan seine Grenze nicht auf amerikanischen Druck für Hilfslieferungen geschlossen. Vielmehr hat Pakistan seine Grenze zu Afghanistan grundsätzlich geschlossen, genauso wie der Iran, der genauso auf Vorgaben aus den USA scheißt, wie Du auf jegliche Vernunft.

Und was die Rache angeht: wenn die USA auf schnelle Befriedigung von Rachegelüsten ausgewesen wären, hätten sie es schon hinter sich. Ausleben von Rachegelüsten war das, was wir am 11.9.2001 gesehen haben und es sind dadurch vermutlich über 5000 Unschuldige gestorben, deren Schicksal Du jetzt zynisch für Deine Haßtiraden gegen die USA mißbrauchst.

[Jagger2000]

@fstein,
es wär mal an der Zeit, daß du dich mal informierst, bevor du immer deine antiamerikanischen Tiraden abläßt!

Du hast ja als erster auch die amerikanischen Raketen in Kabul einschlagen sehen und die zivilen Opfer dieses ungeheuerlichen Vergeltungsschlages beklagt!
Jetzt müßten die Amis dochen einen bei dir gut haben,oder???

Jagger

[fstein007]

Jagger2000

das mit der humanitären hilfe hast du noch nicht so ganz verstanden

[Boardmail]

vermutlich sind wir uns aber alle einig, dass die konflikte, die machtkämpfe um territorium, zugang zu oel - der ganze streit darum, welches die bessere kultur, welcher führer der grösste MACHO sei

alles auf dem buckel der ärmsten ausgetragen wird!

und hier an board hätten SEHR viele gejubelt, wenn gleich zurückgeschlagen worden wäre.

[for4zim]

Ja, Boardmail, und alle diese Machos hatten Mütter, die sie zu diesen Machos gemacht haben. Klar?

[SanTau]

for4zim darf ich das nochmals wiederholen?
#6 "Es gibt Menschen, für die ist Denken wie einen Orgasmus zu haben. Ein Ereignis, daß sie angeblich täglich und über lange Zeit genießen können, in Wahrheit haben sie es vielleicht für 10 Sekunden einmal im Monat, und auch nur als Selbstbefriedigung auf dem Klo."

fstein = Frankenstein
SanTau

[Boardmail]

ja for4zim, da sind wir uns doch immerhin über den tatbestand einig, dass viele kriege geführt werden (oder verlängert) damit irgendein macho als sieger dasteht...

über ursache denken wir jetzt mal nicht nach, wir wollen ja auch nicht nach den ursachen forschen die zu WTC ** geführt haben. wie du jeweils schreibst:

es gibt eine befriedete und eine unbefriedete welt
es gibt eine geordnete und eine ungeordnete welt
(for4zim)

sooo einfach ist das. wer anders ist, ist ungeordnet.

[Loewenzahn]

@boardmail

Bei allem schuldigen Respekt ... dass sehr viele hier im Board gejubelt HÄTTEN, ja WENN... das taugt als Argument nur sehr bedingt.

@4forzim

Du hast Deine Replik gegen FStein diesmal ja ungewohnt heftig formuliert, entgegen Deiner üblichen Politik `Suaviter in modo, fortiter in re` ... kann Dir aber in keiner Weise widersprechen !

mfg loewe

[for4zim]

Ich gebe zu, bei fstein habe ich das Gefühl, daß da alles nichts mehr hilft. Aber ich sollte mich wirklich mehr zurücknehmen.

Boardmail, es ist in der Politik so, daß es für Ereignisse oft ein Ursachengeflecht gibt, keine einzelne Ursache. Deshalb können sich so oft viele Leute im Recht fühlen, die widersprüchliche Theorien beitragen. Machos spielen in der Politik ihre Rolle, aber es ist irreführend, wenn man Politik auf Entscheidungen von Einzelpersonen reduziert, wie es auch irreführend ist, alles auf Klassenkampf zu reduzieren oder nur in Geopolitik zu denken oder überall den Kampf der Kulturen zu vermuten. Es kann alles zu Entwicklungen beitragen, und so sollte man Politik auch betrachten.

Wenn wir über Osama Bin Laden reden, sollten wir uns auch im klaren darüber sein (wie es die US-Regierung auch ist), daß mit diesem Namen nur eine sehr verzweigte Gruppierung personalisiert wird, in der Bin Laden vielleicht nur ein Akteur von vielen ist. Wie stark er beteiligt ist, wer sonst noch mitgemacht hat, wie tief der Irak verstrickt ist, welchen Beitrag die Taliban geleistet haben und ob irgendetwas an den Spuren nach VAR und Sudan ist, das werden wir alles erst nach langer Zeit erfahren. Und leider muß schon vorher auf die Anschläge reagiert werden, damit wir nicht dauernd der Entwicklung hinterherrennen und zumindest einige der zukünftigen Terrorakte unterbinden. Denn egal, wie stark die jetzt Beschuldigten wirklich beteiligt sind, wissen wir doch, daß sie andere Terrorakte verübt haben und weitere vorbereiten.

[Karl]

meau, deinen männerhass in ehren, aber mach mal das andere auge auf, wo warst du als maggie thatcher die argentinier rundgemacht hat..? maggie war der härteste macho den england je hatte, noch weit vor churchill...
die engländer unter königin viktoria oder österreich unter maria theresia waren ja auch rein humane friedensengel ohne ausbeutung anderer völker. katharina die grosse mal ganz weggelassen. will sagen: wenn 50% der staaten frauen vorne hätten, würden ca. 50% der kriege von frauen geführt. aber was hatte das mit dem threadthema zu tun?

[Boardmail]

karl, wo warst du die letzte woche?

ich bin hiergeblieben, habe versucht gegen die schlimmsten hetzer anzuschreiben - ich habe bis gestern nicht erwähnt, dass offensichtlich nur männer beteiligt waren am attentat, dass es offensichtlich nur männer sind, die über unsere zukunft entscheiden: bush, chirac, schroeder, blair, bin laden.....

dies ist eine simple feststellung.

den thread `erstaunlich wenig frauenfeindliches...` habe ich eröffnet, weil ich genau wusste, dass zum geschlechter-polarisierenden thema die klein-krieg-user aus ihren verstecken hervorkriechen - hat wunderbar geklappt.

wieso hast du nicht beklagt, dass for4zim mit seiner `orgasmus-theorie` das thema verfehlt hat?

einäugiger psychiater in einem hochhaus in frankfurt

[Karl]

a) ich habe mich am dienstag total und in den folgenden tagen sehr zurückgehalten, hier etwas übereilt oder emotional übersteigertes zu schreiben, was vielen anderen auch gut gestanden hätte....
b) ich wäre dafür gewesen, das gesamte board ein paar tage dichtzumachen, weil diese entwicklung vorhersehbar war
c) ist es nicht möglich, gegen die gesammelten hetzer und dummlaberer anzuschreiben, weil sogar viele der von mir sehr respektierten user unter dem eindruck der ereignisse weit über die stränge geschlagen haben, die "mitläufer" und hetzer mal ganz aussen vorgelassen.
d) finde ich for4zims theorie gar nicht so daneben und
e) erstaunt es mich, dass leute diese katastrophe hernehmen, um ihr eigenes völlig themenframdes süppchen darauf zu kochen, sei es männerhass wegen der männlichen attentäter, sei es drogenfreigabe wegen afghanistan, sei es die deutsche geschichte weil die amerikaner ja auch völkerrechtswidrig... usw.

p.s. sehfähigkeit ist noch ok...

[Boardmail]

den oberlehrer-titel macht dir so schnell keiner streitig

wir haben den CIA nicht gebeten den pakistanischen geheimdienst aufzumotzen, damit dieser die taliban ausbilde, die ihrerseits einen perfekten schlag gegen das wtc&pentagon ausübe, damit wir dann endlich unser süppchen kochen können.

wir kochen einfach wieder unser süppchen, so wie du, oberlehrer, der auftaucht, wenn ich nach vielen tagen des beherrschten schreibens auch mal wieder provoziere.
(ist ja meine sache, dass ich es besser fand, hier zu bleiben und meine meinung zu schreiben)

[taccer]

@steini

vielleicht ist es ja nur selbstschutz der anreinerstaaten,
die haben in der grenzregion schon genug probleme
mit ihren flüchtlingslagern und drogenumschlagplätzen,

allein der iran hat ca 2 millionen drogenabhängige dank der taliban

[fstein007]

und wem verdankt deutschland seine drogenabhängigen, doch nicht etwa auch der taliban
kam das nicht ursprünglich mal alles aus dem land der freiheit und unbegrenzten möglichkeiten ?

[for4zim]

Drogenkonsum ist so alt wie die Menschheit.

Was versuchst Du gerade zu beweisen, fstein007? Weißt Du es überhaupt?

[gholzbauer]

He fstein,
deinen Hang zum Alkohol kannst du doch nicht den Amis anhängen!

[Jagger2000]

Ja,
ich denk auch, zB Opiumsucht, Alkoholsucht und wohl auch Kokainsucht gab`s schon vor der Entstehung der Vereinigten Staaten!

J.

[Boardmail]

aber im iran, dort sind die taliban schuld

völlig logisch, sachlich abgesegnet durch die board-intelligenzia

[for4zim]

taccer ist Board-Intelligenz? Interessante Spekulation, Boardmail.

[greatmr]

ich mag taccer nicht, hatte ich das schon erwähnt

[Karl]

tolle logik: wahrscheinlich verdankt ganz ostasien die seit vielen jahrhunderten übliche opiumqualmerei auch den usa...
und gekokst wurde schon vor hundert jahren in der feinen gesellschaft englands mehr als heute.

[taccer]

ah, alle meine lieben sind beisammen
und einen dicken an matze

[fstein007]

die BRD war in den 50er und frühen 60iger jahren weitgehend rauschgiftfrei, erst mit der flower-power bewegung ende der 60iger jahre kamen verstärkt drogen aus den USA nach deutschland ( gottseidank )

[taccer]

die indianer haben den koks bestimmt eingeschleppt,
als se friedenspfeife geraucht haben

[technostud]

Zu den Drogen:

Die westliche Welt mit ihren harten Währungen `real money` wird jede Ware, die sie nachfragt, im Angebot haben ......
Da ist es völlig ungerecht den Herstellerländern irgendwelche Schuld zu geben und schon gar nicht den armen Bauern vor Ort.

Wenn der Staat seinen Bürgern nicht das liefert, was sie nachfragen, tut es eben die Mafia.
Wenn die westliche Jugend mit ihrer harten Währung zum Ausgleich zum harten leben im Kapitalismus beim Feiern die neue Volksdroge Kokain benötigt, dann sollte man da wirklich die Hersteller in Frieden lassen.

Feiern wie die Bayern weissblau ........

technostud

[taccer]

bestechende logik techno

gut das es im nichtwestlichen asien, orient
und im alten sowietreich keine drogen gab bzw. gibt,
oder etwa doch

[technostud]

@taccer, in der DDR gab es jedenfalls kaum ein Drogenproblem.
weil die Mafia für Ostmark keinen Handgriff rührte ....
Dass Nachbarländer von Drogenanbauländern locker an das Zeug kommen ist doch klar.

Wo ist Dein Problem ?

technostud

[taccer]

wieso problem

ich wollte damit lediglich zu verstehn geben, das
drogenkonsum kein alleiniges westliches problem war oder ist, das gabs auch im alten china und zu sowietzeiten,
nur da wurd es tabuisiert

[technostud]

@taccer, das was ich schrieb, passt sehr gut in den Zusammenhang des Threads, lies es dir nochmal durch.
Ich weiss, wo es überall Drogen gibt und seit wann und auch welcher berühmte Zeitgenosse was genommen hat.
Darum geht es hier jetzt aber nicht.

Hier ging es darum, dass man den Erzeugerländern ...
lies doch selber

[antarra]

Um mal wieder etwas Würze in diese inzwischen lahme Diskussion zu bringen:

ich kaufe ausschliesslich nur bei deutschen Dealern.

antarra

[Boardmail]

for4zim mit abgesegnet durch boardintelligenz meinte ich dich, das weisst du - wärst du sachlich, hättest du beweise nicht nur von for4zim sondern auch von taccer verlangt - also hast du die iran-taliban-drogen-schuldfrage die fstein weitergesponnen hat (ich sage: gesponnen) nicht sachlich weiterverfolgt!! schwerer fehler für den board-special-agent

[Boardmail]

ich mein natürlich: "nur von fstein..."

übrigens: ich nehm keine drogen, ich poste bei WO

[taccer]

gib w:o keine chance, SBII-C

[tomoffel]

manipulationsphrase der woche: "Gegenschlag"

natürlich geht es bei dem anstehenden angriff auf afghanistan und andere länder nur vordergründig um vergeltung oder rache - bush will ja auch wiedergewählt werden - sondern um das errichten einer operationsbasis zur kontrolle des fernöstlichen raumes. schliesslich hat die usa (und damit auch europa) dort ihre interessen zu vertreten.

das afghanistan in einem jahr mehr oder weniger entvölkert sein wird ist da nur von vorteil für dieses vorhaben. das ist nicht zynisch sondern realistisch: was die bomben nicht schaffen erledigt der hunger denn die von den hilfsorganisationen zurückgelassenen nahrungsvorräte sollen für ca. 2 wochen reichen.

ähnlich wie im nachkriegsdeutschland wird es dort usa- und nato-präsenz auf langfristiger basis geben (gruss an alle zeitsoldaten !). bush zitate deuten jedenfalls daraufhin: "(der kampf)...wird vielleicht auch jahre dauern [...]".

anscheinend hat die usa erkannt das vitale interessen besser von eigenen truppen vertreten werden können als nur von `economic power` und fehlgeschlagenen experimenten a`la saddam hussein oder bin-laden.

das ist natürlich nur meine meinung und sehr spekulativ erscheint mir aber als das wahrscheinlichste szenario.

allgemeines von Prof. Dr. Christian Hacke , http://www.politik.uni-bonn.de/main/lestha/hacke01.html

[sharky007]

@tomoffel

Fernost lässt sich vo Afghanistan aus nur schwer kontrollieren, wenn Du dies als Hintergrund siehst erkläre mir doch einfach mal warum die USA Subic Bay (Luzon/Philippinen) aufgegeben haben. Zur Not tut es dann noch eher die Präsenz in Okinawa/Japan.

Für Mittelost bieten sich neben den leicht anachronistischen Regimes wie z.B. Saudi-Arabien auch Pakistan bzw. Indien an.

In Nahost gibt es die traditionellen Verbindungen zu Ägypten und im Norden zum NATO-Partner Türkei.

Sollte vielleicht weniger geostrategische Überlegung hinter dem derzeitigen Aufmarsch stecken als vielmehr der Wunsch einige Terrornester auszuräuchern ?

[tomoffel]

@sharky007
Fernost lässt sich vo Afghanistan aus nur schwer kontrollieren, wenn Du dies als Hintergrund siehst erkläre mir doch einfach mal warum die USA Subic Bay (Luzon/Philippinen) aufgegeben haben. Zur Not tut es dann noch eher die Präsenz in Okinawa/Japan.

mein fehler.... ich meinte natürlich den mittleren osten, insbesondere iran, irak, nord-vietnam, pakistan - eben alle länder die bei den usa auf der liste der "States of Concern" stehen.

Sollte vielleicht weniger geostrategische Überlegung hinter dem derzeitigen Aufmarsch stecken als vielmehr der Wunsch einige Terrornester auszuräuchern ?

das erscheint natürlich plausibel und ist ja auch das erklärte ziel der usa/nato. allerdings hat die vergangenheit gezeigt das die us-aussenpolitik stets versuchte das "nötige" mit dem "nützlichen" zu verbinden:
"Nur wenn Prinzipien sich mit Interessen verknüpfen lassen - das ist die Lehre des Golfkrieges -, werden die USA aktiv."
(Christian Hacke)http://www.politik.uni-bonn.de/main/lestha/hacke04.html

ob cruise missiles und kampfbomber wirksame waffen zur terrorismus bekämpfung sind kann ich nicht beurteilen. ich bin gerade dabei mich durch folgende site zu lesen:
http://www.ict.org.il/

[sharky007]

@tomoffel

Beim Thema Mittelost nimm lieber Nord-Vietnam noch aus der Liste raus, das liegt nun doch woanders.

Die Wahl der Waffen, das wann und wo, wie ... da bin ich auch gespannt drauf. Schätze da sind die USA noch für einige Überraschungen gut und werden es nicht vorab an die grosse Glocke hängen. Nur mit Bomben allein wirds wohl nichts werden, aber das scheint auch nicht beabsichtigt zu sein.