Experten-Thread <Thiel Logistik AG> bitte keine Spinner hier - 500 Beiträge pro Seite

[psaktie]

Dieser Experten-Thread ist für alle die, die wirklich was zu berichten haben und nicht irgendeine Meinung vertreten. Also bitte nur nachprüfbare und beweisbare Meldungen reinstellen. Der wo meint, seine geschätzte Meinung sagen zu müssen, ob short oder long, der soll die anderen Treads vorziehen.

Vor dem Interview bei vwd & ntv erhielt ich auf Nachfrage direkt bei Thiel nachstehende mail. Meine Aufmerksamkeit liegt jetzt insbesondere auf den Q1-Zahlen sowie der Analyse der HV.

Gruss Peter

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Sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank für Ihre Nachricht. Seien Sie versichert, dass uns der Kursverlust der Aktien der Thiel Logistik AG ebenfalls schwer trifft. Fundamental gibt es keine negativen Meldungen aus dem Unternehmen, wir haben immer wieder betont, dass das operative Geschäft gut läuft und ich denke, dass die Quartalszahlen für das Q1/2002, die wir am 16. Mai melden werden, diese Annahme bestätigen werden. Herr Thiel hat in den letzten Interviews betont, dass wir in Verhandlungen für mehrere Großaufträge stehen, für deren Umsetzung auch die Mittel aus der Kapitalerhöhung verwendet werden sollen.

Hinsichtlich der Kursentwicklung können wir die Beunruhigung der Aktionäre natürlich verstehen. Seien Sie versichert, dass wir in ständigen Kontakt mit den Banken, Analysten und Investoren sowie der Presse stehen. Sobald es auch Neuigkeiten aus unserem Hause gibt, werden wir diese natürlich kommunizieren, haben Sie aber bitte auch Verständnis dafür, dass wir keine Meldungen veröffentlichen, bevor die Tatsachen besteht.

Was diverse "Gerüchte" angeht, so wird uns mehr oder weniger alles unterstellt, was man sich vorstellen kann. Da es keinerlei Grund für solche Behauptungen gibt, sehen wir es auch nicht als sinnvoll an, diese zu dementieren. Wir geben jederzeit gerne Aktionären und Presse Auskunft über die Thiel Logistik AG. Noch heute wird Herr Thiel mehrere Interviews, z.B. VWD und n-tv, geben. Wir bitten Sie, diese abzuwarten. Entschuldigen Sie bitte die Kürze der Ausführungen, aber die Vielzahl von telefonischen und elektonischen Anfragen macht es derzeit unmöglich, auf diese in der gewohnten Form einzugehen.

Mit freundlichen Grüßen

Christian Weber
Thiel Logistik AG
Corporate Communications
5, an de Längten
L-6776 Grevenmacher
Tel [phone]
Fax [phone]
www.thiel-logistik.com
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[psaktie]

*** von der Thiel-Home-Page / 06.04.2002

Allgemeine Fragen:


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Beim Namen Thiel Logistik kann zunächst ein wenig Verwirrung aufkommen. Logistik verbindet man nicht unbedingt mit Software, sondern oft mit Fracht und mit Transport. Wie oft war das ein Nachteil für Sie?

Der Nachteil bestand, wenn überhaupt, nur unmittelbar nach dem Börsengang, und dann haben eigentlich alle Investoren verstanden, was wir tun. Insgesamt betrachtet ist der Bereich Fracht und Transport in der Logistik immer überbewertet worden. An allen entstehenden Logistikkosten eines großen Industrieunternehmens macht die Fracht von Waren letztlich nur 15 Prozent Kostenanteil aus. Das andere sind Organisationsfragen, Qualitätsfragen und Inhouse-Logistik-Fragen. Wir sind allerdings auch nicht ausschließlich ein IT- und Softwarehaus, sondern wir sind von allem etwas. Und hier liegt sicherlich das Problem. Dies in einem Satz zu beschreiben, ist leider Gottes nicht möglich.


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Laien denken bei Logistik noch immer an LKW-Flotten. Jeder Spediteur will Logistiker sein. Aber hat Thiel überhaupt eigene Lastwagen?

Transport und Spedition ist eine Kernfunktionalität der Logistik. An den gesamtvolks-wirtschaftlich entstehenden Logistikkosten ist dieser Anteil jedoch nur mit etwa 15 Prozent beteiligt. Wir haben sicherlich sehr viel für das Image der Logistik geworben und halten es deshalb auch für legitim, daß jeder Spediteur auch Logistiker sein will. Zu einem gewissen Teil ist er dieses sicherlich auch. Es gibt mittlerweile sogar schon einige "Transportlogistiker". Thiel selbst besitzt keine eigenen LKW mehr, drei Tochtergesellschaften unterhalten jedoch eine begrenzte Anzahl.


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Was unterscheidet die Thiel Logistik AG von anderen Wachstumswerten?

Das Geschäftsmodell der Thiel Logistik AG basiert auf dem Prozeß der internationalen Arbeitsteilung und dem zunehmenden outsourcen von Logistik. Im Vergleich zu vielen Wettbewerbern baut die Thiel Logistik AG ihre innovativen Geschäftsfelder auf der Basis des bestehenden Kundengeschäfts auf. Das Alleinstellungsmerkmal der Thiel Logistik AG ist die ganzheitliche Betrachtungsweise der Logistikkette. Als ganzheitlicher Dienstleister bietet die Thiel Logistik AG modulare Lösungen für den gesamten Lebenszyklus von Produkten. Die Tochterunternehmen der Thiel Logistik AG entwickeln aus dem Kundengeschäft heraus ständig neue Dienstleistungen. Zudem ist das Kundengeschäft Branchen- und Konjunktur-unabhängig. Die Lösungen sind vielseitig einsetzbar und bieten den Kunden hohe Einsparungspotentiale.


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Wer sind die Wettbewerber am Markt?

Der Logistikmarkt ist uneinheitlich und stark fragmentiert. Zu vielen Unternehmen besteht deshalb kein Konkurrenzverhältnis oder nur in Teilmärkten. Im HealthCare-Sektor ist die Thiel Logistik AG zur Zeit der einzige Anbieter, der sowohl Anbieter- als auch Nachfrager-Seite bedient.


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Manche verstehen nicht, wie Sie bei rückläufiger Konjunktur mehr verdienen wollen.

Eine rückläufige Konjunktur beschleunigt den Outsourcing-Prozess. Das Outsourcing von Logistikleistungen ist die letzte Spardose der Industrie. Logistik fordert hohe Fachkompetenz, die von Spezialisten eindeutig besser erbracht werden kann und nur bei Logistikdienstkleistern auch wirklich zu Synergieeffekten führt. Dies führt bei unseren Kunden zu Kostenreduzierungen und bei uns zu höheren Gewinnen.


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Wohin wollen Sie Thiel in den nächsten zwei Jahren bringen?

Der Logistikmarkt wird sich rasant entwickeln. Wir wollen Thiel in eine sehr stabile Wachstumsfahrt bringen. Das haben wir bisher schon sehr erfolgreich gemacht. Wir schielen dabei auch nicht auf eine bestimmte Marge. Natürlich haben wir ein Margenziel, das ist ganz klar zweistellig. Wir werden aber weder heute noch morgen auf Geschäft verzichten, nur weil temporär ein Margenziel nicht erreicht wurde. Deshalb kommunizieren wir auch EBIT und Jahresüberschuss-Zahlen und nicht nur eine Marge. Wir lassen uns daran messen.
Wenn wir heute sagen, wir haben das Ziel, 830 Mio. Umsatz zu generieren und 66 Mio. EBIT und irgendwas über 40 Mio. Jahresüberschuss, und dann am Ende 870 Mio., 67 Mio. und 41 Mio. herauskommen, dann haben wir alle unsere Ziele übertroffen. Selbst wenn am Ende nicht 8 Prozent sondern nur 7,7 Prozent bei der Marge stehen würden, würde uns das in diesem Bereich dann recht wenig interessieren, denn entscheidend ist für uns, dass wir die gesetzten Ziele erreicht haben.

Was sagen Ihre Hauptanteilseigner zu Ihrer Arbeit? Werden Sie von diesen unterstützt oder gibt es Verkaufsgerüchte?

Unsere Hauptanteilseigner waren immer sehr stille Gesellschafter. Sie werden von uns informiert wie jeder andere Investor auch: im Rahmen einer Roadshow, im Rahmen von Quartals- und Halbjahresberichten, sowie durch Bilanzen. Und wir sind sicher, dass wir eines der besten Investments dieser Kapitalgesellschaften sind. Die Industrial Performance, die jetzt seit mehr als 10 Jahren dabei ist, hat seinerzeit 10 Mio. investiert hat, und ihr Vermögen liegt heute bei 360 Mio. DM aus diesem Engagement. Da muss ich klipp und klar fragen, warum diese sich trennen sollten. Es gibt natürlich auch Vereinbarungen, die wir schon sehr früh bei der Beteiligung mit den Anteilseignern getroffen haben, die dann modifiziert wurden, als wir an die Börse gegangen sind. Desinvestment darf nur getätigt werden in Verbindung mit dem Verwaltungsrat. Die Aktien können nicht einfach in den Free Float gebracht werden, ohne dass dies mit dem Verwaltungsrat abgestimmt wird. Eine feindliche Übernahme ist daher aus unserer Sicht zu 100 Prozent ausgeschlossen.


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Zahlen Sie eigentlich auch einmal Dividende oder passt das nicht zur Firmenphilosophie?

Zunächst sind wir am Kapitalmarkt, weil wir unser extremes Wachstum gesichert in die Zukunft führen wollen. Zum heutigen Zeitpunkt ist keine Dividende geplant, denn wir benötigen die entsprechenden finanziellen Mittel zur Wachstumsfinanzierung. Wenn wir die Position erreicht haben, die unseren Zielvorstellungen entspricht und eine grundsolide Eigenkapitalfinanzierung gewährleistet ist, werden wir sicherlich auch Dividenden zahlen. Gehen Sie davon aus, dass dies jedoch nicht vor 2004 erfolgen wird.


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Erklären Sie doch bitte, was Sie mit den fixen Einnahmen in Ihrem Geschäftsmodell meinen.

Fixe Einnahmen sind die Vertragsbestandteile, die mit dem Kunden für entsprechende Investitionsvolumina ausgehandelt wurden. Sie haben also mit Warenbewegungen (ein Bestandteil der Logistik) nicht das geringste zu tun, sind also nicht von mehr oder weniger Warenbewegungen abhängig. Etwa 85 Prozent unserer Vergütungen sind fix, 15 Prozent variabel. Den variablen Vergürtungen stehen auch variable Kosten gegenüber. Hierdurch erreichen wir diese hohe Planungssicherheit. Ein Beispiel ist das eines Hochregallagers, das wir für einen Kunden speziell geplant und realisiert haben. Der Kunde zahlt rund 85 Prozent der jährlichen Vergütung für die Strukturbereitstellung, und nur 15 Prozent sind für die Ein- und Auslagerungen sowie die Kommissionierungen.

[psaktie]

Finanzkalender:

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10. April 2002
Hauptversammlung in Luxembourg


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16. Mai 2002
Veröffentlichung 1. Quartalsbericht 2002


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22. August 2002
Veröffentlichung Halbjahresbericht 2002


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22. August 2002
Halbjahres-Presse- und DVFA-Analystenkonferenz in Frankfurt


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14. November 2002 Veröffentlichung Neunmonatsbericht 2002

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[psaktie]

Investor Relations-Kontakt:

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Ralf Krabbes, MIBA, Dipl.-Vw.

Director Corporate Communications / IR


Thiel Logistik AG
5, An de Längten
ZIR Potaschberg
L-6776 Grevenmacher
Tel. [phone]
Fax [phone]

e-Mail: [e-mail]

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Katja Gottschalk, CEFA

Investor Relations

Thiel Logistik AG
5, An de Längten
ZIR Potaschberg
L-6776 Grevenmacher
Tel. [phone]
Fax [phone]

e-Mail: [e-mail]

[big_mac]

"vielen Dank für Ihre Nachricht. Seien Sie versichert, dass uns der Kursverlust der Aktien der Thiel Logistik AG ebenfalls schwer trifft. Fundamental gibt es keine negativen Meldungen aus dem Unternehmen, wir haben immer wieder betont, dass das operative Geschäft gut läuft......"

ich empfehle einen blick in den jahresbericht, S.67

ich weiß zwar nicht, was man in luxemburg unter negativen meldungen oder einem gut laufendem geschäft versteht.
hierzulande versteht man solche zahlen aber als grottenschlecht !

[Heinrichd.Seefahrer]

wieso finde ich keinen logistik-fonds, der thiel im depot hat? Es ist partout keiner auszumachen. Es gibt lediglich nm-fonds, aber die klammern sich halt an alles was irgendwie gewinn verspricht, sonst könnten sie selbige schließen. Aber meine frage bleibt im raum stehen: weshalb finde ich keinen logistikfonds, der dieses aussichtsreiche unternehmen aufgenommen hat. Kennt jemand einen fonds?

[stompi]

@Heinrich

Ich kann nicht beurteilen wieviele Fonds Thiel im Depot haben, schlecht muss das aber nicht unbedingt sein wenn es nur wenige sein sollten.

Erstens haben Fonds eine höhere Fluktuation als man schlechthin glaubt. Lass Dir mal einen Jahresbericht von Deiner Bank oder Sparkasse über einen konservativen Fond geben...Du wirst staunen was die am Zocken sind...die bewegen täglich Millionenbeträge. Wenn Thiel eine zeitlang nicht in einem Fond auftauchen, kann das auch reine Performance Gründe haben....nicht nur wir versuchen den tiefsten Punkt zu finden oder grössere Verluste zu vermeiden.

Und zweitens, falls sich der Rauch verziehen sollte, soll ja auch wieder gekauft werden. Wenn kein Fond Thiel im Depot hat, wäre das fast ein Garant für steigende Kurse, wenn die Fonds wieder Positionen aufbauen würden.

stompi.

[ASÜ]

einige Fonds
http://fonds.onvista.de/top_holdings_search.html?WKN=931705

[Martin Krüger]

@heinrichd.seefahrer

Die weinigen reinen Logistik Fonds, die ich gefunden habe sind global investiert. Unter den Top Holdings findet man Werte wie Royal Dutch, Oracle oder Daimler-Chrysler. Denke die wengisten hier hätten Freude daran in einen solchen Fonds zu investieren. Ob Thiel in einem solchen Fonds enthalten ist, als Nr. 11-200 kann ich Dir nicht sagen. Ob diese Fonds gemäß Prospektbedingungen überhaupt in small-caps investieren dürfen, weiss ich auch nicht.

Fakt ist jedoch, dass Thiel in vielen NM-Fonds enthalten ist. Ob das Engagement durch die Gewichtung Thiels im Nemax 50 verursacht wurde, ist bei einigen unvermeidbar (z.B. Indexfonds oder Indexaktie), oder durch Überzeugung bleibt das Geheimnis des Fondsmanagers.

Da sich hier fast nur Wochenanleger äussern, denke ich ist das auch scheissegal.

Fakt ist und bleibt, dass Thiel durch die KE gedrückt wurde, die Stimmung an der Börse z.Zt. eher negativ ist, die Verunsicherung bzgl. Neuer Markt sehr gross ist.

Ich selbst kann nur jedem raten sich den DAX Chart vom 21.09.01 anzusehen-vielleicht kann sich der ein oder andere ja noch an die tausend Gerüchte damals erinnern-und dann mal den Thiel Chart vom 04.04.02

So ein intraday reversal ist selten ein Fehlsignal. Der Hauptinsider kauft selbst, auch kein schlechtes Signal und auf der kommenden HV am Mittwoch wird sicherlich auch eher süssholz geraspelt.

WKN
931705
Name
Thiel Logistik AG
BID
15.29 EUR
ASK
15.72 EUR
Zeit
2002-04-06 14:07:48 Uhr

Quelle: Lang&Schwarz

Das unsere Shorties langsam nervös werden ist auch klar. Von 13 auf 15,35 ist ja schon mal was, dann noch die Hebelwirkung und die Zinsen. Entgangene Gewinne sind die schlimmsten Verluste.

http://www.vwd.de/cms/Dispatcher/message?messageid=416764&ba…

Die US-Arbeitsmarktdaten hatten dagegen nur geringe Auswirkungen auf den Markt. Für die kommende Woche zeigen sich Charttechniker vorsichtig optimistisch. Die kurzfristigen Indikatoren hätten ein Kaufsignal generiert, hieß es zur Begründung.

Thiel setzten bei sehr hohen Umsätzen ihre Erholung fort und kletterten um 5,9 Prozent auf 15,35 EUR. Die Titel profitieren weiterhin von der Ankündigung des Vorstandsvorsitzenden Günter Thiel, 100.000 Aktien des Logistikers zu kaufen. Der Effekt sei rein psychologisch. Die technische Erholung bei Thiel könne in der kommenden Woche durchaus noch weitergehen, hieß es.

In dem Sinne

Martin

[SchwarzerLord]

Ich bin gestern auch eingestiegen.

[Metatrononkokmok]

Nur am Rande : ich bin noch voll dabei!

Die letzten 2 Wochen hab ich auf die Bodenbildung von Thiel
gewartet. Und sie ist gekommen!

Doch ich bin trotzdem nervös!
Und wißt ihr auch warum?

Psychologie!

Wenn man zu Hause vor dem Rechner sitzt und sämtliche Informationen aus öffentlich zugänglichen Quellen sammelt.
Sich dann noch den Chart anschaut, im Kopf durchgeht, was man irgend wann mal gelernt hat ( Kursverlauf, Candlesticks (Morning Star-Trendwende) Indikatoren etc.)
Dann müßte man überglücklich sein, solch eine perfekte Ausgangsbasis für einen guten Trade gefunden zu haben.
Oder nicht?

Mein Verstand sagt mir Kaufen! Soviel wie geht!
Nochmal alles durchgehen!

Sell out bei Thiel!
Keine bewiesenen negativen Meldungen!
Thiel kauft selber 100.000 Stk. ( Auch für Onkel Thiel ein Haufen Schotter )
Chart sagt Trendwende
Thiel äußert sich zum Thema : Kein Grund zur Beunruhigung!
Alle Quellen sagen kaufen!
Selbst alle bis vor kurzem negat. Quellen sagen : Jetzt!

Und warum fühl ich mich unwohl?

Weil hier, und besonders hier Unmengen von frei erfundenen
Gerüchten und teilweise illegalen Aussagen veröffentlicht werden.
Man kann lange über sowas hinweg hören! Aber irgendwann kommt im Unterbewußtsein Unruhe auf. Zweifel!

Es ist einfach zum Kotzen wie sich Feierabendtrader zu Wirtschaftsprüfern mausern und irgendwelche Abiturienten in den Osterferien zu Topanalysten mutieren.

Ich bitte inständig dieses Board zu nutzen um uns allen ein erfolgreiches Geschäft zu ermöglichen.
Negative Nachrichten über Thiel sind für uns alle wichtig.
Aber! Aber nur wenn sie auch stimmen!

Ich sag es nochmal : Kinder geht spielen.
Wenn ich nochmal klare Falschmeldungen oder Verläumdungen hier lese werde ich soweit möglich Maßnahmen gegen diese Personen ergreifen!
Ihr seid hier zwar Anonym! Aber wie schon ein anderer Kollege deutlich gemacht hat: Das Internet ist kein rechtsfreier Raum und ihr habt euch alle hier Registriert...

Danke !

Lasst uns Informationen austauschen!

MFG Meta

[psaktie]

So ist es richtig! Danke für Deinen Beitrag und natürlich allen anderen in diesem Experten-Thread.

Ich werde Dich falls erforderlich unterstützen.
Gruss Peter

Bem. Thiel wird noch spannend in den kommenden Wochen.

[big_mac]

ich wiederhole mich - aber schaut einmal auf das cashflow-statement im jahresbericht.

zunahme der liquiden mittel: 44.118
davon ZUNAHME SCHULDEN : 17.633 (Finanzierungstätigkeit, geht nicht ewig u. belastet die zukunft)
davon verkauf von vermögen: 71.360 (geht auch nicht mehr lang)

bereinigt bleibt ein minus von: -44.875 (ohne die einmal-effekte)
beim anfangskassenstand von 16.497 ergäbe sich theoretisch ein negativer kassenstand (auch als insolvenz bekannt).

bei fortsetzung des geschäftsverlaufs aus 2001 wird es auch ganz genau dazu kommen.

betrachtet man dazu die current ratio (kurzfristige aktiva/passiva) von 1,23 wird klar wozu thiel die KE gemacht hat. für eine solide finanzierte firma sollte das verhältnis über 2 (!!) liegen, das wird thiel auch nach der KE nicht schaffen.

schlußfolgerung: das geld aus der KE war bitter nötig !

und ihr wartet noch auf schlechte nachrichten ? sind schon da !
kein wunder daß die aktie fällt. wenn hr. thiel zu seinen ca. 1,8 mio stück eine handvoll dazugibt rennt ihr wie lemminge hinterher - NUR IHR ZAHLT MIT EIGENEM GELD !

viel glück dabei - ihr werdet es brauchen.

[Quasselkasper]

@big_max
Sehr richtig. Ohne KE heißt es bald: Thiel goes Pennystock....

[skipper2002]

hi alle,...bin auch seit 14,09€ in thiel drinnen und lass
mich von den selbsternannten unqualifizierten schwarzmalern
nicht ein graues haar wachsen. mal sehen, was nächste woche
ansteht. auf alle fälle ist thiel sicher ein gutes langfristinvestment.....mal sehen , wo das ding in 3 jahren steht. da es es scheißegal, ob die nächste woche noch mal
abkacken oder nicht.
Auch danke ich denjenigen hier, die sich die mühe einer
objektiven recherche machen.
Hab übrigens noch eine position von 23,75€ laufen..lach...
und auch die werd ich noch erleben.
gruß an alle hier

[big_mac]

skipper,

vorsicht mit langfristig - da zählen die fundamentals.
nächste woche sehe ich nicht so schlecht - mit der HV wird sicher kräftig die werbetrommel betätigt. wenn das allerdings den kurs nicht zum steigen bringt schauts wirklich dunkel aus.

[gogo.com]

Hallo,

ich bin leider ein Laie, was das lesen und bewerten von Bilanzen angeht.
Mich irritiert aber auf Seite 67 (GB 2001) der Posten
„Erträge aus dem Abgang von langfristigen Vermögensgegenständen, einschließlich der Veränderung der entsprechenden Forderungen“ = 71,36 Mio EUR.
(welches Vermögen ?, die Eigenkapitalquote ist zumindest konstant geblieben, Verhältnis kurzfristige aktiva/passiva ist im Vgl. zu 2000 sogar etwas besser geworden)

Außerdem finde ich die Abschreibungen von 31,44 Mio EUR recht hoch.

Wird durch die starke Erhöhung der langfristigen Verbindlichkeiten nicht das Ergebnis negativ beeinflusst ?

Welche Bedeutung hat der Buchwert von ca. 4 EUR bei dieser Aktie ?

Ich würde mich freuen, wenn mir das einer vom Fach mal etwas genauer erklären und vor allem bewerten könnte.
Ansonsten hoffe ich für alle Investierten (habe selber Anteile), dass der Kurs bald wieder in die Höhe geht.

MfG

[fundamentalfan]

big_mac,

Deine Darstellung der Einmal-Effekte ist sehr einseitig.

Wenn Du den Verkauf von Gegenständen aus dem Anlagevermögen
(Erlös 71.360 Euro)
als Einmaleffekt wertest,
dann musst Du auch den
(Aufwand 44.293 Euro)
für den Erwerb von Beteiligungen als Einmaleffekt sehen.
Und dann sieht die Rechnung schon anders aus.

Wenn an der Bilanz nicht manipuliert wurde (vgl. Enron), gehen vor Thiel ca. 85 % aller Unternehmen in Deutschland in die Insolvenz.

MfG

[big_mac]

@gogo.com

vorab zur kurzen erläuterung: eigenkapital bzw. buchwert = summe der aktiva (vermögen) - schulden/verbindlichkeiten u. rückstellungen.
dividiert durch die anzahl der aktien ergibt dies den buchwert/aktie.
vereinfacht gesagt - wenn du eine thiel-aktie um 15 € kaufst steht dem ein bilanzwert von ca. 4€ gegenüber. du bezahlst also 11 € prämie.

warum tust du das ? (nicht nur du, machen alle !)

im wesentlichen gibt es 2 möglichkeiten:

1. es könnte sich um eine sehr substanzstarke firma mit z.b. vielen immobilien handeln. die stehen mit den anschaffungskosten abzüglich abschreibungen -also weit unter verkehrswert- in der bilanz, der buchwert wäre also weit untertrieben.

2. du nimmst an daß die firma wächst,immer mehr gewinne macht und vermögen ansammelt und so die bewertung in einiger zeit rechtfertigt. du zahlst also quasi ein eintrittsgeld von 11 € in der hoffnung daß die 4 € in einiger zeit so stark wachsen, daß du besser fährst als z.b. mit schatzbriefen.

"Mich irritiert aber auf Seite 67 (GB 2001) der Posten
„Erträge aus dem Abgang von langfristigen Vermögensgegenständen, einschließlich der Veränderung der entsprechenden Forderungen“ = 71,36 Mio EUR.
(welches Vermögen ?, die Eigenkapitalquote ist zumindest konstant geblieben............."

das ganze heißt -bösartig beschrieben- mit dem familiensilber wurden löcher in der kasse gestopft.
die gutartige beschreibung: nicht betriebsnotwendige gegenstände wurden verkauft um die erträge renditestark zu investieren.
welche der versionen zutrifft weiß niemand genau - ich bin ja kein hellseher. SICHER ist nur daß sich dieser vorgang nicht oft wiederholen läßt (schau auf die aktiva), und ohne diese erlöse ein loch in der kasse wäre.

mit der eigenkapitalquote hat dies zunächst nichts zu tun -
das geld ist ja noch in irgendeiner form da (oder zu zahlungen verwendet worden). es ist jedenfalls nicht spurlos verschwunden (hoffentlich, muß man am nm leider dazusagen)

"Wird durch die starke Erhöhung der langfristigen Verbindlichkeiten nicht das Ergebnis negativ beeinflusst ?"

der gewinn nicht sofort, später durch die zinsen ja.
schulden sind ein zweischneidiges schwert -
einerseits erhöhen sie die rendite auf das eigenkapital - die firma arbeitet sozusagen mit einem hebel,
andererseits können sie zum schnellen Tod der firma führen, wenn etwas schiefgeht und die kredite nicht mehr bedient werden können - z.b. weil die konjunktur nachläßt.
mit einem wort : schulden erhöhen das risiko.

viel glück

[big_mac]

@fundamentalfan

wenn ich den aufwand für den ankauf auch herausnehme sind wir bei einer roten 0 - einem kleinen minus.
bei einem stop von ankäufen wäre es allerdings schnell vorbei mit dem ganz tollen wachstum - und damit auch mit dem kurs. auch das (dann) 0-ergebnis rechtfertigt den kurs nicht.
der eigentliche punkt war daß die zahlen schwach sind - nicht eine jetzt schon vorhersehbare, in kurzer zeit drohende insolvenz. das wäre nur bei einer längeren fortsetzung der tendenzen reell. thiel hat immerhin bewiesen, daß er in der lage ist am kapitalmarkt geld aufzutreiben.
mittel- bis langfristig läßt sich das sowieso nicht sagen - ich bin ja kein hellseher (und behaupte es im gegensatz zu einigen fans der aktie auch nicht). geschäftsleben ist eben risiko, da kann viel passieren.

ich hoffe daß es der brd nicht so schlecht geht, daß deine 85% stimmen. am nm könntest du eher recht haben - das hilft thiel nur leider nicht.

[big_mac]

p.s.:
betrug a la enron würde ich nicht in den mund nehmen.
rosa brille ist etwas ganz anderes - und zum teil legitim.
wer aktien kauft sollte seine hausaufgaben machen (oder nur zocken). man kann dabei geld auch ganz ehrlich -ohne betrug oder legalen manipulationen- verlieren.

[gogo.com]

@big_mac

Ich danke Dir erst mal für Deine ausführliche Antwort.

Sehe leider die Sache nach dem genaueren studieren des GB 2001 langsam auch in einem anderen Blickwinkel (weniger gut).
Wie sollen sie es schaffen, mit so einer Vorgehensweise (Verscherbelung des Tafelsilbers) die geplanten zukünftigen Wachstumsraten zu realisieren...

Allerdings verstehe ich nicht, warum dann fast ausschließlich alle Banken, Analysten und Börsenbriefe diese Aktie zum Kauf empfehlen. Die werden doch auch merken, wenn an der Bilanz irgendwas faul ist und sehen, dass in der Zukunft die Wachstumsraten so kaum zu schaffen sein werden.
Dass diese Banken, Analysten und Börsenbriefe nun ALLE unter einer Decke stecken sollen (wie viele Teilnehmer hier denken) und mit Kaufempfehlungen ihre eigenen Aktien noch gut zu verkaufen, kann ich mir nun überhaupt nicht vorstellen (von Einzelfällen, wie z.B. der Deutschen Bank i.V. mit der Telekom mal abgesehen).

MfG

[big_mac]

@gogo.com

schau einmal von wann die analysen stammen - z.t. uralt.
der aktienkurs hat jedenfalls auf den jahresbericht reagiert.

im gegensatz zu dir halte ich analysten und banken sehr wohl für interessierte parteien.
wenn z.b. thiel eine bank für die KE sucht, werden die zu einer gehen die ein "strong buy" hat oder zu einer mit "sell". analysten sind nicht für kleinanleger da.

ich denke das ganze funktioniert nach der methode
"love me - love you back". organisierte verschwörung ist gar nicht notwendig.

übrigens dürfte die deutsche bank mit der telekom damals verhältnismäßig unschuldig zum handkuss gekommen sein. der verkauf war ein kundenorder, von dem der analyst nichts wissen konnte.
ich kenne da ganz andere geschichten, eine mit AT&T wurde auf CNBC kommentiert. ("it makes me sick" war der kommentar).

[German2]

Fakt ist , beim derzeitigen Gewinnwachstum ist der Buchwert schnell bei 15€.

Bei einem gewinnwachstum von 20% p.a. ist er in 7-8 jahren bei diesem Wert. Da Thiel`s gewinn zur zeit stärker als 20% p.a. wächst wird der Buchwert schon früher die 15€ -Markt erreichen.

Da Thiel auch weiterhin Gewinne machen wird bzw. steigern wird , ist er heutige Aktienkurs eher zu gering.

Das KGV für 03 ist schon lächerlich niedrig für einen Wachstumswert. Der markt geht also davon aus , das es Thiel nicht schafft weiter zu wachsen bzw. das Thiel in Zukunft Geld verdient.

Ich sehe keinen Grund , warum Thiel nicht 20% p.a. in Umsatz und Gewinn wachsen sollte. Selbst mit 0 Wachstum wäre Thiel heute nicht zu teuer.

Die Frage ist halt was die Zukunft bringt.

[gogo.com]

@big_mac

Auch nach der Veröffentlichung des GB 2001 sind von allen Seiten massig Kaufempfehlungen gekommen.

Da ich ja, wie schon gesagt ein Laie in Betriebswirtschaft bin, muss ich jetzt noch ein mal eine ggf. dämliche Frage stellen:
Sind die im Jahr 2001 angegebenen 0,72 EUR / Aktie nun wirklich im operativen Geschäft verdient worden oder nur durch den Verkauf von Vermögensgegenständen ?

MfG

[German2]

das mit dem Tafelsilber sehe ich komplett anders:

das Erlöste Geld steckt Thiel ja in profitables Geschäft (profitable Zukäufe) und erzielt daraus hoffentlich in Zukunft eine entsprechende Rendite.

So langsam sollte Thiel aber damit beginnen weiteres Wachstum aus dem Cashflow zu finanzieren. Kapitalerhöhungen bringen den Aktionär nur Verwässerung des Ergebnisses.

Wenn Thiel also in Zukunft gemässigt und profitabel wächst , sehe ich keine Probleme.
Wichtiger ist es , das Thiel die Gewinnmargen hoch hält um genug Geld für weiteres Wachstum zu verdienen.

[German2]

Gewinn hat Thiel mit der Veräusserung der "tafelsilbers" nur gemacht, wenn es vorher (2000) mit einem geringeren Wert als den Verkaufswert in der Bilanz stand.

[big_mac]

@german

bei 30% wären es ca. 5 jahre. schnell ist etwas anderes.
das echte problem ist daß nur ganz, ganz wenige firmen so eine wachstumsrate über längere zeit erreichen.

mit 0-wachstum läßt sich das aktuelle kgv nicht annähernd begründen. mit schätzungen für 03 ist es so eine sache.
kann sein - kann auch nicht sein.

@gogo.com

die 0,72 € sind der gesamte gewinn. durch die kapitalerhöhung wurde allerdings die aktienanzahl um ca. 10% erhöht. bezogen auf die neue aktienanzahl sind es nur mehr 0,65 €.
der gewinn aus den verkäufen ist in der tabelle nicht als "außerordentlich" ausgewiesen - muß also im operativen enthalten sein. noch einmal die kommentare lesen.

übrigens, bei W: o finde ich keine neuen analysen. allerdings interessieren mich meldungen wie "bank xy bestätigt buy-rating für zy" sowieso nicht.

[big_mac]

@german

aber die meisten hier sehen diese hoffnung auf stabiles (und sehr hohes !) wachstum mit ordentlichem cash-flow schon jetzt als gegebenes faktum.

und das ist es -wie beschrieben- keineswegs !
bei fortsetzung der politik sind ernste zweifel an der firma gerechtfertigt - allein der stil der KE war abschreckend.

[Martin Krüger]

Thiel Logistik erzielt 2001 Rekordergebnisse Jahresüberschuss höher als erwartet, Umsatzplanungen deutlich übertroffen, operatives Ergebnis mehr als verdoppelt

Grevenmacher / Luxemburg, 11. März 2002. Die Thiel Logistik AG hat 2001 mit einer Umsatzsteigerung von 101 Prozent auf 901,7 Mio. Euro ihre Planungen deutlich übertroffen. Thiel erzielte mit 65,1 Mio. Euro (plus 109 Prozent) ein ausgezeichnetes operatives Ergebnis trotz eines schwachen wirtschaftlichen Umfeldes und Aufwendungen für die Integration der 2001 erworbenen Unternehmen. Der Jahresüberschuss wuchs ebenfalls deutlich um 107 Prozent auf 46,6 Mio. Euro, der Gewinn je Aktie legte um 106 Prozent auf 72 Cent je Aktie zu. Der von Analysten erwartete Jahresüberschuss liegt bei durchschnittlich 44,8 Mio. Euro entsprechend 68 Cent je Aktie. Die Bilanzsumme beläuft sich auf 659,2 Mio. Euro, der Goodwill auf 125,6 Mio. Euro. Das Eigenkapital stieg von 179,8 Mio. Euro auf 273,7 Mio. Euro. Die Eigenkapitalrendite stieg im vergangenen Jahr von 12,5 Prozent auf 17,0 Prozent. Die Rentabilität des betriebsnotwendigen Vermögens (ROCE) erhöhte sich auf 16 Prozent, die Nettoverschuldung lag 2001 bei 99,9 Mio. Euro. Im Geschäftsbereich HealthCare-Logistics + Services erzielte Thiel Logistik 2001 die höchsten Wachstumsraten. Das operative Ergebnis stieg hier um 215 Prozent auf 19,2 Mio. Euro, der Umsatz um 210 Prozent auf 139,3 Mio. Euro. Mit einem operativen Ergebnis von 26,6 Mio. Euro war der Bereich Value-Added-Services das ertragsstärkste Segment. Der Umsatz betrug hier 241,2 Mio. Euro. Kontraktlogistik / E-Logistics trugen 521,2 Mio. Euro Umsatz und 19,3 Mio. Euro operatives Ergebnis zu den Gesamtzahlen bei. Das organische Wachstum des Konzerns lag im vergangenen Jahr bei ca. 30 Prozent.

Ansprechpartner: Thiel Logistik AG Ralf Krabbes 5, an de Längten L-6776 Grevenmacher Tel: 00352 / 719690-370, Fax: 00352 / 719690-380 [e-mail] http://www.thiel-logistik.com

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 11.03.2002


Gemäß GB 2001 S.3, erwirtschaftete Thiel einen positiven Cash flow von 44,1 Mio Euro (+200% zu Vj). Es kommt also mehr in die Kasse als rausgeht, anders ausgedrückt: Thiel verdient sehr wohl Geld.

Organisches Wachstum (also ohne Zukäufe) +30%

#18 von fundamentalfan 06.04.02 19:48:59 Beitrag Nr.: 6.027.759 6027759
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big_mac,

Deine Darstellung der Einmal-Effekte ist sehr einseitig.

Wenn Du den Verkauf von Gegenständen aus dem Anlagevermögen
(Erlös 71.360 Euro)
als Einmaleffekt wertest,
dann musst Du auch den
(Aufwand 44.293 Euro)
für den Erwerb von Beteiligungen als Einmaleffekt sehen.
Und dann sieht die Rechnung schon anders aus.
---------------------------------------------------
Gemäß Cash flow aus Investitionstätigkeit(S71 GB 2001):

+71.360 s.o.
-44.293 Erwerb von Beteiligungen
-44.144 Auszahlung für Investitionen
und noch zwei kleine
-15.482 Saldo

Richtig an Eurer Darstellung ist, dass es zwischen Analystenratings und nennen wirs mal "kontoführenden Institut" durchaus Interessenskonflikte gibt, insbesondere bei guten Kunden wie der Telekom (stichwort: mögliche Hochstufung der Dt. Telekom durch Analysten um ins Konsortium für T-Mobile zu kommen).

"Abschreibungen von 31,4 Mio Euro finde ich hoch"

Bilanzsumme von 651 Mio Euro, also 4,8%. Bei Investitionen und Bestand werden nun mal Abschreibungen vorgenommen auch völlig normal. Zudem sind Abschreibungen steuersparend und cash neutral.

zu#13 Die Cash Flow Rechnung (Seite 71) geht über eine Din A4 Seite. Es existieren also ein paar mehr Punkte. Eine rausgreifen und in Frage zu stellen ist ok. Möglicherweise hat man eine der vielen Beteiligungen verkauft, vielleicht sind es auch 20 oder 30 Einzelfaktoren, die möglicherweise völlig normal in Bilanzen erscheinen ?

Zunahme von Bankverbindlichkeiten ist auch ok, schliesslich ist die Gesellschaft um 70% durch Zukäufe gewachsen und leider gabs die nicht umsonst.

Ebenso jetzt wie Birkart. Da die Gesellschaft gerade erst einen 750 Mio Euro Auftrag erhalten hat und evtl. Y-Tours oder sonst noch wen (wir warten ja alle drauf) als Kunden gewinnt, war die Kapitalerhöhung tatsächlich dringend (!!) nötig.

Bin genau wie Ihr Anfänger was Bilanzkunde angeht. BWLer mögen mir verzeihen.

Ist mir halt nur aufgefallen.

Martin

[Chon]

@ Martin

Das sehe ich genau so.
In 2000 war der Nettomittelabfluss aus der Investitionstätigkeit bei ca 300Mio.
Wie weiter unten zu lesen:
Der Thiel Konzern setzt sich aus 137 Unternehmen im In- und Ausland zusammen (2000: 60). Und:
Neben dem steten Wachstum ist es das erklärte Ziel des Managements, die Konzernstruktur
optimal zu gestalten. Aus diesem Grund werden im Konzern laufend Umstrukturierungen
vorgenommen. In der Folge wurden im Wirtschaftsjahr mehrere Beteiligungen veräußert,
darunter die Beteiligung an der Ley GmbH, Pulheim, Deutschland und der Ilos SA, Grevenmacher,
Luxemburg.
Ich sehe nicht das hier irgendwelches Tafelsilber verscheuert wird.

[big_mac]

@martin

"Das organische Wachstum des Konzerns lag im vergangenen Jahr bei ca. 30 Prozent."

wäre auch interessant wie das ermittelt wurde.

wie das negativ-szenario aussieht kann man live bei d-logistic verfolgen. da war auch von tollem wachstum, etc. die rede - das dann irgendwie ausgeblieben ist. thiel ist vielleicht 2 jahre hinten. noch kann gegengesteuert werden.
bis jetzt ist thiel jedenfalls keine cash-cow.

übrigens finde ich die abschreibungen auch nicht auffällig hoch, noch nicht einmal 10% des anlagevermögens. zu hohe abschreibungen wären auch kein problem - nur zu niedrige !
die steuern werden nicht nach der handelsbilanz des konzern bezahlt, sondern von den einzelgesellschaften.
dabei kommt mir allerdings die steuerquote mit 18,7 % eher niedrig vor.

[Chon]

Wir sind hier alle (wahrscheinlich) keine Bilanzbuchhalter. Ich bin selbst im Aufsichtsrat einer kleinen Firma die in etwa eine Mischung aus PrimaCom und Teleplan darstellt. Nein im Ernst, wir betreiben Kabelanlagen bis ca. 3000 Wohneinheiten und sind in der Reparatur ( Monitor, TV, usw. ) tätig. Aber selbst hier sind stets Nachfragen über Bilanzpositionen nötig, die aus dieser nicht so eindeutig hervorgehen. Wir können also die Bilanz von vorn nach hinten durchkauen, zu einem abschließenden schlüssigem Ergebnis werden wir hier keinesfalls kommen.
An anderen Stellen mag es die entsprechenden Experten geben, aber von dieser Seite ist kein Aufschrei gekommen über irgendwelche Ungereimtheiten. Den Rest an Ungewissheit muss man halt mit Vertrauen auffüllen, wie bei jeder anderen AG auch, und so recht enttäuscht hat Thiel das noch nie. ( Wenn die KE natürlich auch ein Schlag war, sehen wir mal wofür )

[lefevre]

Hallo,
noch zur Info: Euro a. S. empfiehlt Thiel auf dem jetzigen Niveau zum Kauf.

Gruß
L.

[stompi]

Ich halte normalerweise nichts von der Schaumschlägerei alla Thiel: "Wir haben Milliardenaufträge in der Pipeline..etc."

Mund halten...Job machen...Aufträge in trockene Tücher bringen und per AdHoc vermelden....am besten ohne jegliches Insiderwissen (frommer Wunsch )
Alles andere kann nur zu Enttäuschungen der Kapitalmärkte und der Anleger führen, da man ja insgeheim schon im Vorfeld darauf spekuliert.

Trotzalledem könnten sämtliche Rechnungen hier im Thread sehr schnell zur Makulatur werden, sollte wirklich etwas an den Aufträgen dran sein. Thiel ist im Moment sauschwer zu bewerten...normalerweise heisst es: Zugunsten des Angeklagten...allerdings ist man mit diesem Spruch schon zu oft am NM auf die Nase gefallen.

Ich für meinen Teil investiere vorsichtig...häppchenweise mit engem SL...damit versuche ich mein Risiko nach unten in Grenzen zu halten, und gleichzeitig nicht den Zug nach oben zu verpassen.

stompi.

[fundamentalfan]

@gogo.com

Nur ca. 20 % des Ebit`s sind sonstige betriebliche Erträge (13.053 Mio Euro).
Ein Unternehmen das zahlreiche Beteiligungen kauft, verkauft logischerweise auch einzelne Beteiligung wieder; dass hierbei ein Gewinn entsteht ist normal, da bisher Thiel Unternehmensbeteiligungen linear abgeschrieben hat, so dass der Buchwert, sollte sich der tatsächlich Wert nicht verändert haben, und dem Verkehrswert liegt und damit ein Veräußerungsgewinn entsteht.
Ich rechne mit solchen Erträgen auch für die Zukunft.

Für die Zukunft wirkt sich ebenfalls positiv aus, dass die Körperschaftssteuer in Lux ab 2002 drastisch auf 22,8 % reduziert wird und damit, das EPS positiv beeinflusst wird. Außerdem müssen für die Zukunft auch keine linearen Abschreibungen auf Unternehmensbeteiligungen vorgenommen werden, wobei hier durchaus auch der Schuss nach hinten losgehen kann, bei einem außergewöhnlichen Wertverfall, der dann drastisch zu Buche schlagen kann.

Zur KE: Wenn Thiel den nächsten Jahre den Gewinn um jeweils 30 % steigern kann, stört mich ein jährliche KE um 10 % nicht die Bohne. In fünf Jahren wären dann bei einem KGV von 20 Kurse um die 45 Euro realistisch. Darauf spekuliere ich.

MfG

[Sig]

Was hier viele vergessen, Thiel braucht die angekündigten Großaufträge um das derzeitige KGV zu rechtfertigen!
Thiel ist momentan mit einem 2001er KGV von 23 und eine Stinnes mit 14 bewertet. Das ist Das was wir genau wissen alles Andere sind Spekulationen.
Verglichen mit einer Stinnes ist Thiel selbst bei Kursen um 10E nicht billig!
Wir werden uns wohl darauf einstellen müssen das in Zukunft auch NM Unternehmen nach Fundamentalen Gesichtspunkten (Branchenvergleich) bewertet werden.
Bei Thiel wird es vermutlich keinen Skandal geben, wohl aber eine Bewertungsanpassung!
Schaut euch ruhig einmal selbst um wie Logistiker bewertet sind und wer Thiel ehr als Softwarehaus sieht sollte wissen das inzwischen viele Softwareunternehmen mit dem einfachen Jahresumsatz bewertet sind.

SIG

[Micha37]

Endlich einmal ein sinnvoller Thread zu der ganzen Thiel Misere. Ich danke dir, Psaktie. Und Metatronomkokmok (was für ein Nick, was is das eigentlich) du sprichst mir aus der Seele.

Ich bin bei 14.10 mit 30 % Verlust ausgestiegen. Was ratet ihr mir.

Gruß Micha

[gogo.com]

@fundamentalfan

Ich hoffe nicht, dass einmal im Jahr eine KE notwendig ist. Dann wären bestimmt viele Anleger ein wenig enttäuscht und würden dies mit einem Bewertungsabschlag, der größer sein wird als der Verwässerungseffekt, quittieren.

@SIG

Dass ein Vergleich mit Stinnes so einfach nicht gemacht werden kann, wurde ja bereits in einem anderen Thread diskutiert (Wachstum, Marge, Aussichten).

Woher willst Du wissen, dass Thiel die angekündigten Großaufträge braucht, um das prognostizierte Ergebnis zu erreichen ?

MfG

[Metatrononkokmok]

Ich bin dabei!
Und an deiner Stelle würde ich morgen sehr genau schauen was passiert. Wenn alles gut geht, kannst du morgen wieder einsteigen.
Falls es morgen aufwärts geht ist die Trendwende erstmal bestätigt. Wie weit wir dann jedoch kommen hängt entscheident von Äußerungen von Thiel ab, die meiner Meinung bald kommen müßten. Auf der HV wird sicher schon etwas zu den letzten Wochen gesagt.

MFG

[Sig]

#39
Thiel braucht die Großaufträge um die Wachstumsraten zu erzielie die das aktuelle KGV rechtfertigen!
Auch bei Stinnes wird ein Wachstum von 40% für 2002 prognostiziert und die sind aktuell mit KGV 2002 von 9,9! bewertet.
Investitionsentscheidungen werden nach Wachstumschancen und Bewertung im Branchenvergleich getroffen.
Also wenn ich Thiel nicht mit Logistikern vergleichen soll mit was dann?

SIG

[Logi1]

Frankfurt, 04. Apr (Reuters) - Der Logistik-Dienstleister Thiel Logistik<TGHG.DE> hat Markspekulationen zurückgewiesen, er habe Interesse an einer Übernahme seines Wettbewerbers D.Logistics<LOIG.F>.

"Wir haben keine Ambitionen", sagte Günter Thiel in einem Gespräch mit Reuters am Donnerstag. Am Markt waren zuletzt Spekulationen aufgekommen, Thiel habe jüngst nicht sein Kapital erhöht, um die ebenfalls im Auswahlindex Nemax 50 gelisteten D.Logistics zu erwerben, sagte der Verwaltungsratsvorsitzende weiter. "Eine Übernahme von D.Logistics würde unserer bisherigen Akquisitionspolitik widersprechen", sagte Thiel. "Wir übernehmen nur Unternehmen, die in unsere Strategie passen und die wir relativ zügig integrieren können." Bislang seien alle akquirierten Firmen nach maximal sechs Monaten integriert worden. D.Logistics müsse jedoch zunächst selbst seine Akquisitionen verdauen.

Vor kurzem hatte Thiel das Logistikgeschäft des Aschaffenburger Traditionsunternehmens Birkart Globistics übernommen und in der Folge seine Planungen für 2002 angehoben. Für die Integration von Birkart habe sich Thiel eine Frist von zwölf Monaten gesetzt, sagte der Firmenchef.

Er wies zugleich Marktgerüchte zurück, die Umsatzprognose für Birkart sei zu positiv und die Planungen des Konzerns seien deshalb unrealistisch. "1,61 Milliarden Euro Umsatz sind für 2002 geplant und werden realisiert", bekräftigte Thiel. Gleiches gelte für das prognostizierte Ergebnis vor Steuern und Zinsen(Ebit) von 109 Millionen Euro. "Wir haben keine Veranlassung, die Zahlen zu korrigieren, weder nach oben noch nach unten", fügte der Firmenchef hinzu.

Birkart werde zum geplanten Jahresumsatz 25 Prozent beisteuern und für einen Verlustbeitrag von sechs bis sieben Millionen Euro sorgen. Im folgenden Jahr solle das Ergebnis dann aber positiv sein. Zum genauen Kaufpreis wollte sich Thiel nicht äußern.

Bei der jüngsten Kapitalerhöhung, die bei den Marktteilnehmern zum derzeitigen Zeitpunkt auf Unverständnis gestoßen war, habe Thiel 100 Millionen Euro erlöst, sagte der Firmenchef. Er verteidigte die Maßnahme als sinnvoll für das weitere Wachstum des Logistikunternehmens. "Liquide Mittel sind neben Personal eines der wertvollsten Assets eines Unternehmens", sagte Thiel. Das Unternehmen solle ausreichend liquide bleiben. "Wir werden 2003 mit Sicherheit wieder Akquisitionen tätigen." Die Kapitalerhöhung sei entgegen Spekulationen keine Vorsorge für bilanzielle Risiken aus dem Erwerb Birkart.

"Die Aktionäre müssen auch erwarten, dass wir weiter wachsen", ergänzte Thiel. Zunächst müsse Birkart aber zu 90 Prozent integriert sein, bevor eine neue Akquisition geprüft werde. Thiel werde sich bei anhaltendem Wachstum in zwei bis drei Jahren völlig neu positionieren. "Dann ist zu überlegen, ob wir den Neuen Markt verlassen und in welches Segment wir wechseln", sagte Thiel. Dies könne der Geregelte Markt sein, ein europäisches Segment oder die US-Technologiebörse Nasdaq, "wenn wir dort eine gewichtige Rolle spielen können". "Ich habe Thiel nie als Dax- oder MDax-Unternehmen gesehen. Das sind unsinnige Spekulationen", ergänzte der Firmenchef.

[gogo.com]

@big_mac

Bei
www.aktiencheck.de
findest Du sehr viele positive Analysen, die nach der Veröffentlichung der Geschäftszahlen 2001 verfasst wurden.


@sig

Die 40% Gewinnwachstum bei Stinnes kann ich nirgendwo finden und sind meiner Meinung nach sehr ambitioniert.
Fakt ist, dass Thiel eine viel höhere Marge und eine größeres Wachstum aufweist und damit eine höhere Bewertung ja wohl gerechtfertigt ist.

MfG

[Sig]

#43
schau mal unter www.ariva.de rein.
Übrigens auch wenn man Thiel als IT Dienstleister sieht fällt ein Branchenvergleich ernüchternd aus.
Die Börse befindet sich momentan in genau der selben Situation wie vor einem Jahr, alle haben den großen Aufschwung erwartet und nun ist er genau wie vor einem Jahr
wieder um ein halbes Jahr nach hinten verschoben worden.
Der Technologieindex ist bereits wieder im Abwärtstrend, fragt sich also nur noch wann die Standartwerte folgen werden.
In solchen Marktphasen können Unternehmen melden was sie wollen, es wird verkauft!

SIG

[gogo.com]

Bei den prognostizierten Zahlen für 2002 werde ich bei Thiel allerdings auch ein wenig mißtrauisch:

1,61 Mrd. EUR Umsatz (incl. Umsatzanteil von Birkart = 25 %)
109 Mio EUR Gewinn (incl. Verluste bei Birkart)

Und das, obwohl Birkart in 2002 erst mal noch rote Zahlen schreiben soll.
Die o.g. Zahlen würden dann aber unterstellen, dass die übrigen Bereiche noch profitabler arbeiten müssten, um die Verluste bei Birkart zu kompensieren.

Hab´ ich jetzt irgendein Zahlendreher in meiner Logik oder sehe ich die ganze Sache zu eng ?
Wenn Birkart 2002 Verluste macht, kann ich mir die 109 Mio EUR Gewinn leider nur sehr schwer vorstellen.

MfG

[Logi1]

@45

"Ich denke, dass die anderen Tochtergesellschaften die eventuellen negativen Effekte der Birkart-Konsolidierung auffangen können, besonders da bei den größeren Akquisitionen der letzten beiden Jahre wie Quehenberger, delacher und KVB / SKS die Integration abgeschlossen ist."

Quelle:
IR-Antwort von Thiel

[gogo.com]

@sig

Also ich will ja ´www.ariva.de´ nicht schlecht machen (nur eine Bankanalyse), aber bei ´www.onvista.de´ sind die Gewinnschätzungen aussagefähiger, da hier von mehreren Analysten Schätzungen gemittelt worden sind.
Und da kommen bei weitem keine 40% Gewinnwachstum zusammen.

MfG

[palorilos]

Dieser Experten-Thread ist für alle die, die wirklich was zu berichten haben und nicht irgendeine Meinung vertreten. Also bitte nur nachprüfbare und beweisbare Meldungen reinstellen. Der wo meint, seine geschätzte Meinung sagen zu müssen, ob short oder long, der soll die anderen Treads vorziehen.

[fundamentalfan]

@gogo.com

Ein Ebit von 109 Mio Euro halte ich für sehr ambitoniert; das wäre eine Steigerung von knapp 68 % gegenüber 2001.
Wenn auch das EPS um 68 % steigen würde, kämen wir auf 1,21 und auf ein KGV 2002 von 12,6. Dann wäre das höhere KGV im Verhältnis zu Stinnes (mit nur 40 % Wachstum) gerechtfertigt
Ich wäre absolut zufrieden, wenn dieses Ergebnis 2003 erzielt würde.

Sollten die anvisierten Ziele aber 2002 tatsächlich erreicht werden,
hätten wir ein
KUV von 0,6
und ein KGV von 12,6
und ein PEG von ca 0,2

Soviel zum Thema Thiel massiv überbewertet !!

Wem Thiel zu teuer ist, soll dann meinetwegen so günstige Werte wie T-Online (Jahresumsatz wie bei Thiel, tiefrote Zahlen, aber 10mal teurer), SAP (KGV irgendwo um die 60), oder Nasdaq-Werte kaufen (wo sich mittlerweile lt. Welt am Sonntag das Durchschnitts-KGV auf 91 beläuft).

Für mich ist jedes Unternehmen, dass ein kontinuerliches Wachstum von 20 % und mehr erhoffen lässt und ein KGV 02 von unter 15 aufweist, günstig bewertet. Diese Messlatte gilt für mich seit vielen Jahren, weswegen ich auch erst in der jüngeren Zeit am Neuen Markt aktiv werden konnte.

[Sig]

@gogo,
wir können hier über Gewinnschätzungen streiten solange wir wollen, der Kurs von Thiel fällt und das bei anhaltend dicken Umsätzen. Wer meint das sind jetzt Kaufkurse der soll ruhig reingehen, ich glaube das jedenfalls nicht.
Gehen wir einmal davon aus das auch die Prifis kein Geld zu verschenken haben muß es für den Kursrutsch handfeste Gründe geben und ich biete hier einen möglichen Grund.
Wer eine andere Erklärung findet soll sie hier reinstellen.
Bewertungen kümmern mich solange wenig wie der Kurs steigt, fällt er aber sollte man hier besonders genau hinsehen!
Denke einmal jeder der hier mitdiskutiert sucht nach Erklärungen, die einen stellen die Chancen in die Boards und ich schreibe etwas zu den Risiken, möge also jeder seine eigene Entscheidung ganz für sich alleine treffen, hellsehen können wir alle nicht.

SIG

[Chon]

Hier die Zahlen von Stinnes
Außenumsatzerlöse
2001 12.304,1
2000 12.026,3
1999 11.760,5
1998 12.990,6
1997 9.364,0

Zwichen 2000 und 2001 eine Steigerung um ca 3% davor kleiner oder rückläufig.Nur zwichen 1997 un 98 sind knapp 40% erziehlt worden. Die EBIT-Marge ist auch bedeutend niedriger als bei Thiel. Ich finde das rechtfertigt einen Aufschlag.

EBIT-Marge (in %)
2001 2,6
2000 2,3
1999 2,1
1998 1,6
1997 2,2

[Sig]

@fundamental,
nun wirst du auch verstehen warum ich es so eilig hatte meine Aktienbestände glattzustellen, wie du schon richtig erkannt hast die Aktienmärkte sind weiterhin stark überbewertet.
Auf deine Frage was man den sonst kaufen soll kann ich nur antworten, muß man denn jetzt wirklich kaufen?
Der erste Schritt um an der Börse richtig zu liegen ist zu erkennen wo man selbst steht.
Wenn die Profis verkaufen dann spekuliere ich nicht gegen sie sondern verkaufe eben auch.
Wer hier glaubt er macht die besseren Analysen der sitzt ganz schnell mal auf 50% Verlusten.
Mit dem Strom schwimmen nicht gegen ihn, das ist die einzig sinnvolle Srategie für uns Kleinanleger.

SIG

[fundamentalfan]

@Sig

Jeder soll mit seiner Strategie glücklich werden.
Ich bei ein antizyklischer Anleger, und bin damit seit vielen Jahren (Standartwerten) gut gefahren. Am Neuen Markt ist dieses Vorgehen riskanter, da Abstürze oft ins Bodenlose gehen.
Einig sind wir uns allerdings darin, dass Aktien generell zu hoch bewertet sind, insbesondere die hier im WO-Board so hoch gelobte Nasdaq. Aus diesem Grunde ist ein weitere Sturz des Nemax zu befürchten.
Du kannst Dir jedoch sicher sein, dass ich bei Kursen um die 800, sollte Sie wieder kommen, genauso massiv einsteigen werde, wie im September 01 (u.a. bei Thiel) auch wenn die Profis verkaufen.
So gross ist meine Achtung vor den Profis nicht, wenn ich sehe, dass 80 % aller Fonds schlechter abschneiden als die Indizes oder irgendwelche Börsenprofis beim Börsenspiel gegen Gina Wild verlieren.

MfG

[Sig]

@fundamental
Kommt eben immer darauf an wie die Mehrheit der Anleger positioniert ist, momentan glauben viele Investoren noch an den Wirtschaftsaufschwung und sind deshalb noch hoch investiert, da sollte die Zahl potenzieller Verkäufer noch überwiegen.
Wenn ich sehe wie ich mich selbst verhalten habe, dann dürften viele Anleger am strategisch wichtigen NASDAQ-stand von 1390 ehr gekauft haben und diese Marke ist nun leider nach unten durchgebrochen.
Es sollten also momentan potenzielle Verkäufer im Markt überwiegen. Retten können uns nun nur noch gute Wirtschaftsdaten und die sehen momentan ehr schlecht aus.



Wie man sieht ist der Optimismus auch für den NM noch sehr hoch, fast ein Garant für weiter fallende Kurse.

SIG

[big_mac]

@fundamentalfan,
bei den eps-schätzungen nicht die jungen aktien vergessen !

und ohne neue großaufträge werden umsatz, eps, etc. wohl kaum gewaltig steigen.

[Zenzy]

Sieht doch gut aus. Irgend was scheint schon durchzusickern das positiv sein muß.

REALTIME
THIEL LOGISTIK 15,95 €
Datum - Zeit 07.04.2002 - 18:46:54
BID 15.65 €
ASK 16.25 €
WKN 931705

[big_mac]

we will see ...

[psaktie]

Hallo zusammen,

ich erwarte am 10.04.02 (Termin HV) deutliche Impulse was Kurs und Aufklärung betrifft. Bei einem Wachstumwert ist daß KGV immer ein Maßstab für die weitere Entwicklung. Jedoch darf man auch nicht vergessen, daß Wachtum nicht alles ist, und das Geschäft auch erstmal gemacht werden muß.

Gut finde ich, daß Herr Thiel mit seiner Einlage reagiert hat, schlecht daß der Markt (Stimmung) Ihn eigentlcih erst dazu gebracht hat, oder hatte er es auch so vor? Wir wissen es nicht.

Euch allen eine gute Woche - Thiel bleibt spannend.
Gruss Peter

[MisterManski]

!

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[muhlan]

@ MisterMekki
Einen eigenen Thread aufmachen hat wohl nicht geklappt, aber in jede Menge anderen Threads posten, dafür hat das Passwort wohl noch gereicht
Ist das jetzt Nepper Schlepper Bauernfänger oder was?

[Asheron]

Erst einmal ein dickes Lob, endlich ein Thiel-Thread mit Substanz.

Habe mich jetzt länger mit der Seite 67 der Bilanz beschäftigt und interpretiere die Situation wie folgt:

Für Investitionen und Beteiligungskäufe wurden rund 15,4 Millionen verwendet, deren Finanzierung erfolgte ausschließlich durch Kreditaufnahme (Mittelzufluß aus Finanzierungstätigkeit rund 17,6 Mio)

Der aus der Geschäftstätigkeit erwirtschaftete Mittelzufluß lag damit zum 31.12.2001 noch voll in der Kasse.
Insofern kann ich der Meinung, daß hier Tafelsilber verscherbelt wird, überhaupt nicht folgen.
M.E. ist das Unternehmen grundsolide.

Habe leider in letzter Zeit heftig bei Thiel zugelegt, aber wenn es morgen aufwärts geht steige ich wieder ein.

Gibt es außer den BNP-Zertifikate noch andere Zertifikate auf Thiel??

Viele Grüße
Asheron

[big_mac]

s. 67
"erträge aus dem abgang von langfristigen vermögensgegenständen, einschließlich der veränderung der entsprechenden forderungen: 71.360 T€"

das ist das "verscherbelte familiensilber" - fans würden sagen "der nicht betriebsnotwendige ballast, der in der hoffnung auf bessere renditen vergoldet wurde".

weiter gibts da wenig zu interpretieren, auch an den schulden nicht - die sind gestiegen.

[squisle]

FRAGE AN ALLE: In bezug auf #2.

...........

Erklären Sie doch bitte, was Sie mit den fixen Einnahmen in Ihrem Geschäftsmodell meinen.

Fixe Einnahmen sind die Vertragsbestandteile, die mit dem Kunden für entsprechende Investitionsvolumina ausgehandelt wurden. Sie haben also mit Warenbewegungen (ein Bestandteil der Logistik) nicht das geringste zu tun, sind also nicht von mehr oder weniger Warenbewegungen abhängig. Etwa 85 Prozent unserer Vergütungen sind fix, 15 Prozent variabel. Den variablen Vergürtungen stehen auch variable Kosten gegenüber. Hierdurch erreichen wir diese hohe Planungssicherheit. Ein Beispiel ist das eines Hochregallagers, das wir für einen Kunden speziell geplant und realisiert haben. Der Kunde zahlt rund 85 Prozent der jährlichen Vergütung für die Strukturbereitstellung, und nur 15 Prozent sind für die Ein- und Auslagerungen sowie die Kommissionierungen.


1. FRGAE: Inwieweit kann hier uns jemand aus der Logistik-Branche berichten, ob dieses Statement der Realität entspricht?

2. Frage: Sollte dieses Statement richtig sein, warum sollte ich als Investor NICHT annehmen müssen, daß die Prognosen des Managements mit plus/minus 15% erreicht werden?

3. Frage: Wenn das Geschäftsmodell von Thiel Logistik eine solche hohe Prognosewahrscheinlichkeit zuläßt, was sollte an der Aussage falsch sein, daß Thiel auf 2-3 Jahre gerechnet, krass unterbewertet ist?

Leute, ich will nach Möglichkeit eine Stellungsnahme zu allen 3 fragen: KURZ, KLAR und PRÄGNANT.


Danke übrigens für das Borad.......eine sehr gute idee!...:-)

[hawkhead]

http://www.goingpublic.de/news/interviews/detail.hbs?recnr=6…

Interviews 08.04.2002, 10:30  
„Bei diesem Kurs ist Thiel so günstig bewertet wie nicht einmal zum IPO!“ - Günter Thiel, CEO Thiel Logistik
GoingPublic sprach mit dem Vorstandschef des Luxemburger Logistik-Dienstleisters über den dramatischen Kursverfall der letzten Wochen und die weiteren Pläne seines Unternehmens.
GoingPublic: Herr Thiel, wissen Sie eigentlich, wo das Allzeittief der Thiel-Aktien lag?

Günter Thiel: Das eigentliche Tief war der damalige Emissionspreis von 9 Euro. An der Börse war es dann der erste Handelstag am 20. März 2000, als der Schlußkurs 12,85 Euro betrug. Im Oktober letzten Jahres notierten die Aktien zwischenzeitlich bei etwas über 13 Euro. Auch jetzt fanden sie einen Halt bei rund 13,50 Euro, so daß der Thiel-Kurs die Notierungen der ersten Handelstage zum Glück nicht auch noch unterschritten hat. Aus unserer Sicht sind diese tiefen Kurse allerdings durch nichts zu rechtfertigen.


GoingPublic: Woran liegt es denn, daß die Thiel-Aktien in den letzten Tagen fast auf Allzeittief abgestürzt sind?

Günter Thiel: Es gibt Banken und Hedge-Fonds, die an fallenden Kursen genauso verdienen wie an steigenden Kursen, so funktioniert der Kapitalmarkt. Allein in dieser Woche wurden an zwei Tagen rund 10 % des Freefloats an Thiel-Aktien gehandelt mit weit über 4 Mio. Stück. Wie ich über dieses Kursniveau denke, können Sie daran ablesen, daß ich gestern (am 4. April; Anm.d.Red.) über meine Bank 100.000 Thiel-Aktien gekauft habe. Bei diesem Kurs ist das Unternehmen so günstig bewertet wie selbst zum IPO nicht. Der aktuelle Kurs von Thiel Logistik hat offensichtlich mit den Fundamentaldaten nicht mehr viel zu tun.



GoingPublic: Ihre letzten Kapitalerhöhungen haben einiges Stirnrunzeln hervorgerufen, weil sie unter Ausschluß des Bezugsrechtes stattfanden. Wieviel Verwässerung darf man seinen Aktionären denn zumuten?

Günter Thiel: Bei realistischer Betrachtung kann der eingetretene Verwässerungseffekt nicht ausschlaggebend gewesen sein für den beobachteten Kurssturz. Der Durchschnitt der uns covernden Analysten hatte ein Kursziel von 28 Euro. Wenn wir also um ca. 10 % verwässern, würde das immer noch ein Kursziel von 25 Euro bedeuten und damit ausreichend Kurspotential für eine positive Entwicklung für Thiel-Aktionäre bieten. Wir haben jedoch leider nicht vorhergesehen, daß Hedge-Fonds auf diese Art und Weise aktiv werden würden. Die Kapitalmaßnahme für Thiel-Logistik war eine richtige Entscheidung – wir haben allerdings zu keinem Zeitpunkt mit einem derartigen Kurssturz gerechnet. Ein Minus von ca. 10 % wäre verständlich gewesen, so wie er auch nach der Ankündigung eintrat. Der richtige Kurseinbruch fand aber erst mit Verzögerung statt, so daß hier nach anderen Gründen gesucht werden mußte. Viele kleinere Gerüchte kamen hier und da ins Spiel, unter anderem, daß angebliche Bilanzrisiken bei der Birkart-Übernahme abzusichern seien. Doch wir wären schlechte Kaufleute, wenn wir uns Bilanzrisiken nicht vom Verkäufer hätten absichern lassen. Wir haben zehn Seiten Garantien im Kaufvertrag, und diese sind durch eine selbstschuldnerische Bürgschaft einer deutschen Großbank hinterlegt. Wir gehen aber davon aus, daß nicht eine einzige von den vorhandenen Garantien überhaupt gezogen wird. Dafür brauchen wir also ganz sicher keine Kapitalerhöhung.


GoingPublic: ...was uns direkt zu der Frage bringt, weshalb die Kapitalerhöhung so kurzfristig durchgeführt werden mußte. Wozu dienen überhaupt diese finanziellen Mittel, immerhin keine kleine Summe?

Günter Thiel: Wenn wir die Kapitalerhöhung lange vorher angekündigt hätten, so hätte dies dem Kursverfall nur Vorschub geleistet. Wir hätten dann einen Kurssturz gesehen, ohne daß die Thiel Logistik AG die Kurse zum Zeitpunkt der Ankündigung überhaupt hätte als Grundlage nehmen können. Und dann bei 14 Euro die Aktien auszugeben – anstatt wie geschehen bei 17,70 Euro – hätte überhaupt keinen Sinn gemacht. Wir verhandeln derzeit über Verträge, die eine entsprechende finanzielle Ausstattung verlangen. In unserem prognostizierten Jahresumsatz haben wir bislang nur Aufträge einberechnet, die bereits existent sind. Weitere, erst noch abzuschließende Verträge, würden die bekannten Planzahlen entsprechend erhöhen.


GoingPublic: Sie hatten allerdings zu Anfang des Jahres gesagt, daß bis auf weiteres erst einmal keine weitere Kapitalerhöhung mehr notwendig sei. War zu dem Zeitpunkt die interne Planung etwa undurchsichtig?

Günter Thiel: Im Januar haben wir tatsächlich erst über einen der vier in der Diskussion befindlichen Aufträge verhandelt. Und bei Verträgen dieser Größenordnung müssen Sie Ihren Auftraggebern auch eine adäquate finanzielle Leistungsfähigkeit nachweisen können. Es geht heute für Thiel um ganz andere Größenordnungen als noch vor zwei Jahren. Dazu kommt, daß es sich um Aufträge über einen Zeitraum von mehreren Jahren handelt, die einen entsprechenden Hintergrund erfordern. Bei vielen Unternehmen, die am Neuen Markt gescheitert sind, handelte es sich um mangelnde Liquiditätsausstattung. Daher hat es uns auf der Management-Ebene überrascht, daß uns der Finanzmarkt übelgenommen hat, Thiel Logistik auf eine gesunde finanzielle Basis zu stellen. Denn was wäre die Alternative dazu gewesen? Wir konnten natürlich nicht die Aufträge an Land ziehen und erst dann den Kapitalmarkt bemühen – und wenn dann kein Geld hereinkäme, hätten wir womöglich die gleichen Probleme gehabt wie viele andere Unternehmen des Neuen Marktes.


GoingPublic: Wie sieht es eigentlich nach den Kapitalerhöhungen mit der Eignerstruktur und den Haltefristen aus?

Günter Thiel: Ein erklärtes Ziel von uns war auch immer, den Freefloat zu erhöhen. Er liegt jetzt bei über 60 %. Die Altaktionäre, einschließlich mein eigenes Portfolio, sind ja auch durch die Kapitalmaßnahme verwässert worden. Hier mußte ich mich entscheiden zwischen Günter Thiel, dem Aktionär, und demjenigen, der Vorstandsvorsitzender ist. In meiner Funktion als Vorstandsvorsitzender habe ich die Interessen des Unternehmens vertreten und mein eigenes Depot auch in zweistelliger Millionenhöhe zumindest kurzfristig belastet. Persönliche und gesellschaftliche Interessen liefen hier zeitweise gegeneinander, aber die Entscheidung für die Thiel Logistik AG hatte natürlich klaren Vorrang.


GoingPublic: Jetzt kamen Gerüchte auf, wonach es bereits Wertberichtigungsbedarf für den Birkart-Anteil gebe und auch, daß Birkart in Asien Umsätze vorgegeben hätte, die so gar nicht vorhanden sind. Was ist davon zu halten?

Günter Thiel: Davon ist natürlich nichts wahr. Eine Wertberichtigung bei Birkart sehen wir nicht. Eine potentielle Wertberichtigung würde gleichzeitig zu einer Zahllast der Bürgschaft führen, die uns Herr Birkart über eine große Bank gegeben hat. Ein Schaden für Thiel ist also von vornherein ausgeschlossen. Was die Umsätze von Birkart angeht, so ist für mich nicht zu erkennen, daß die geplanten Beiträge von rund 400 Mio. Euro nicht eingehalten werden könnten.


GoingPublic: Sie haben schon im Geschäftsbericht 2001 angekündigt, von der Neuregelung der Goodwill-Praxis Gebrauch zu machen und planen daher bereits 2002 mit einem erhöhten EBIT. Besteht gerade bei Thiel Logistik nicht die Gefahr, dadurch die Bilanzen völlig unvergleichbar zu machen?

Günter Thiel: Nein. Denn wir haben immer so zugekauft, daß nur so geringer Goodwill wie möglich anfällt, aber möglichst hohe EBIT-Beiträge von Akquisitionen beigesteuert werden. Alle Zukäufe haben wir so vorgenommen, daß der Return on Invest in einem Zeitraum von fünf bis sieben Jahren erfolgt ist. Eine der wichtigsten Kennziffern in unserer Bilanz ist deshalb das Verhältnis von Goodwill zu vorhandenem Eigenkapital. In unserer 2000er Bilanz machte der Goodwill-Anteil rund 55 % des Eigenkapitals aus, ein Jahr später nur noch 45 %. Einen Goodwill-Anteil von über 100 %, wie man es derzeit bei einigen Unternehmen beobachten kann, wird es bei Thiel Logistik auch in Zukunft nicht geben. Das Unternehmen, das wir akquirieren, muß spätestens im ersten Jahr nach der Übernahme zum positiven Ergebnis beitragen.


GoingPublic: Wie steht es mit Vermutungen, Thiel wäre prädestiniert dazu, den Outsourcing-Vertrag der Bundeswehr an Land zu ziehen?

Günter Thiel: Hierbei handelt es sich um Spekulationen, die wir nicht kommentieren möchten. Wir können nun mal nicht verkünden, mit wem wir gerade verhandeln. Erst wenn ein Vertrag von beiden Seiten unterzeichnet ist, können wir diesen auch melden. Ich bitte um Verständnis, wenn wir derartige Spekulationen nicht auch noch stützen wollen.


GoingPublic: Herr Thiel, vielen Dank für das Interview!

Teil 2 des Interviews mit Günter Thiel wird im neuen GoingPublic Magazin 5/2002 erscheinen, das am 20. April herauskommt.

[RMD]

Na, vielleicht wird dann wenigstens in der Printausgabe auf die Fragen eingegangen, um die GP vor dem Interview von uns usern gebeten hatte:
Die Haltefrist der Birkhartaktionäre zB. (soweit überhaupt vorhanden).
Oder den Zeitpunkt der nächsten KE´s und ob mit oder ohne Bezugsrecht.
Den Kurssturz einzig und allein auf Hedgefonds zu schieben und dabei den Vertrauensverlust der "normalen Kleinaktionäre" völlig zu ignorieren halte ich auch für ganz schön vermessen.
Auch auf seine -positiv ausgedrückt- verwirrende Aussage mit den "unlimitierten Orders zu 19.50 bis 20€" wurde nicht eingegangen.

[Metatrononkokmok]

Was mich hier stört ist folgendes:

Jeder hat Momentan eine Meinung zu Thiel. Die einen erwarten einen Anstieg, die anderen denken, das es weiter abwärts geht.

Dabei versucht jeder die Informationen die uns zugänglich sind so zu interpretieren, das sie zu seinen Vorstellungen passen.
D.H. Die einen betonen nur das positive, die anderen nur das negative.
Es hat aber nichts mit objektiver Beurteilung zu tun, wenn wir nicht bei den Tatsachen bleiben.
Meiner Meinung nach ufern die Spekulationen im Forum in zu viele subjektiv beeinflußte Vermutungen aus.

Ich halte dies für nicht sinnvoll und bitte darum nicht in jedem Posting ein neues Gerücht in die Welt zu setzen, sondern sich einzig und allein an die Tatsachen zu halten.

Vielen Dank.

MFG Meta

[emsiwgsus]

Zumindest ist die 16 jetzt passéééé!!

[TOP@S]

.....und das ist auch gut so...!

Hab glücklicherweise freitag bei 14,59 nachgelegt...hihihi..

Dat wird schon.....

Topas

[TylerDyrdon]

jetzt gehts schnel zur 17 !

Mfg
Tyler

[TOP@S]

..Ääh...noch was,damit das klar ist,ich bin LONG drin.......

Erste positionen bei 21 gekauft,dann fett bei 14 im sept.

nachgelegt und nun am freitag.

Ich glaub an die Bude& Onkel Thiel !!!

Topas

[Freshdax]

thiel gibt es gleich wieder unter 15 lol

[psaktie]

Hallo Freshdax und Kollegen,
Du bist hier falsch-benütze doch bitte Deinen eigenen Thread. Hier soll nur sachlich kommuniziert werden - Habe das Wallstreet-Online Team informiert über Dich. Wenn Du uns weiter nervst, werden Sie Dich sperren (Kein Scheiß)
Gruss Peter

[hawkhead]

Und hier gibt´s noch ein update (2.thread von oben):

http://www.goingpublic.de/community/askgoingpublic/start.hbs

[hawkhead]

Macht nur weiter so, bald ist auch dieser thread kaputt

[BoxofficeGuru]

Hallo,

anbei Stellungnahme von IR Thiel bezüglich des Asienumsatzes von Birkart. Die Gerüchte wurden bestimmt wegen Comroad/Schnabel im Markt gestreut.

Ciao BoxofficeGuru


Hallo ,
Danke der Nachfrage - ja, es ist zum Glück wesentlich ruhiger als gestern!
Zu Ihrer Frage: auch das Asiengerücht ist - wie "einiges" gestern - haltlos. Wie bei jeder Akquisition, wurde (natürlich!) die Financial und Legal Due Diligence von einem Wirtschaftsprüfer durchgeführt.

Mit freundlichen Grüßen - Katja Gottschalk

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ]
Gesendet: Freitag, 5. April 2002 09:58
An: Gottschalk Katja
Betreff: Asien-Umsätze


Sehr geehrte Frau Gottschalk,

hoffentlich geht es bei Ihnen heute etwas ruhiger zu als gestern. Wie können Sie ausschließen, daß der Birkart-Asien-Umsatz in Höhe von 115 Mio Eur gar nicht erwirtschaftet worden ist? Wurden die Zahlen von einem Wirtschaftsprüfer testiert?

MfG



ftd.de, Do, 4.4.2002, 16:56, aktualisiert: Do, 4.4.2002, 18:07
Thiel Logistik fallen auf Jahrestief

Die Aktie des Logistikdienstleisters Thiel hat am Donnerstag den sechsten Tag in Folge zu den Verlierern am Neuen Markt gehört. Um den Kurs zu stützen, ließ Vorstandschef Günter Thiel den Kauf von 100.000 Aktien des Unternehmens ankündigen.

Die Thiel-Titel fielen bis zum Abend bei hohen Umsätzen um 2,8 Prozent auf 14,09 Euro, während der Nemax 50 ein Minus von 2,3 Prozent notierte. Das Tagestief hatte der Wert bei 13,02 Euro markiert. Das war der niedrigste Kurs dieses Jahres. Händler erklärten die Kursverluste mit größeren Verkäufen durch US-Anleger. Seit der vergangenen Woche haben die Papiere des Logistik-Dienstleisters damit knapp ein Viertel ihres Wertes eingebüßt.

Hintergrund der Aktienverkäufe sei das Gerücht, dass es nach der Übernahme der auf Textil-Logistik spezialisierten Birkart-Gruppe im Januar Wertberichtigungsbedarf in der Thiel-Bilanz gebe, sagte ein anderer Aktienhändler. Birkart habe für sein Asien-Geschäft Umsätze von rund 115 Mio. Euro ausgewiesen, die das Unternehmen gar nicht erwirtschaftet habe. Er persönlich halte diese Spekulationen allerdings für äußerst unwahrscheinlich, nicht zuletzt, weil sich auch die Deutsche Post für Birkart interessiert habe. So ein großer Konzern, so der Börsianer weiter, habe die Bilanz des Unternehmens sicher "auf Herz und Nieren" geprüft.

[Freshdax]

psaktie


ich lasse dich gleich sperren, wenn du weiter aktien pushst und damit kursverluste für andere verursachst, weil sie ihr sauer verdientes geld in einen wert stecken, weil du ihn in höchsten tönen lobst

also sieh dich vor

[Junkers87DStuka]

Ich habe keine Probleme mit Thiel , bin seit heute Mittag wieder Short und schau erst mal, wie es weiter geht.

P.s. Ich mag GÜNNI einfach nicht!

[oswald11]

Lachhaft,jemanden mit Sperren drohen,nur weil gegensätzliche Meinung herrscht!
Oder liegen etwa Nerven Blank!
Also Ball flach halten!!

[Setarkos]

Na, das kann man aber anders sehen:




THIEL mit negativen BILANZÜBERRASCHUNGEN!VWD
Freshdax 04.04.02 14:16:13




Mit Ausrufezeichen versehen !
Das VWD ist jawohl klar als "Quellenangabe" zu verstehen ...

Für so eine Threadüberschrift kann (sollte !?) man sehr wohl gesperrt werden.

[gogo.com]

freshdax, oswald & Co
ihr seid hier nicht erwünscht !!

[Junkers87DStuka]

Das hier ist ein PUSHERTREAD




ES WIRD DENNOCH SINKEN !!!

[oswald11]

[case2]

Dieser Thread hat so schön angefangen und scheint wie alle anderen im Chaos zu enden. Schade!!!
Aktuell gefällt mir der Kursverlauf recht gut. Der Kursanstieg von 13,02 bis 16,09 wurde bei relativ moderaten Umsätzen um 50% korrigiert. Das ist absolut gesund. Je schneller die Aktie steigt, je größer ist doch die Gefahr eines größeren Rückschlags, den ich leider nicht ausschließen möchte. Grundsätzlich sollte Thiel schon Luft bis ca. 21 Euro haben. Dafür braucht sie aber Zeit und die Unterstützung des Gesamtmarktes und der bereitet mir Sorgen.
Ein schneller Anstieg wie nach dem 11.September ist nicht zu erwarten, dafür gibt es viel zu viele Marktteilnehmer, die kalte Füße unterwegs bekommen.

[Martin Krüger]

@gogo

lass sie doch, ist doch niedlich. Ohne sie gäbs doch nix zu lachen

Martin

[big_mac]

PEACE, leute !
mit dem sperren ist doch niemand gedient !

[psaktie]

Vorschlag: Wir antworten nicht mehr auf die Kinder und ignorieren Sie, daß hilft und führt kurzfristig dazu, daß diese sich eine neue Spielwiese suchen.

Zum Thema: Thiel hat heute erstaunlich schnell mit einem Tagesrebound auf die Schockmeldung von IBM und der Öl-exporteinschränkung reagiert. Die Empfehlung von EuamS hat auch die letzten Zweifler überzeugt.

Aufträge: Thiel wird mit der Bekanntgabe der ersten, neuen Aufträge m.E. noch diese Woche beginnen, ev. auf der am Mittwoch stattfindenden Hauptversammlung. Herr Thiel weiß, daß der Erfolgsdruck auf Ihm lastet.

Gruss Peter

[Martin Krüger]

@psaktie

Herrn Thiel ist es völlig scheissegal ob wir in einer Woche Gewinne oder Verluste machen. Er muss als Unternehmer langfristig denken und als Grossaktionär ebenfalls. Wenn er nur anlässlich der HV einen Auftrag bekanntgibt, würde ich meine Aktien sofort verkaufen. Wenn Thiel ein seriöses Unternehmen ist, vermeldet er Aufträge bei Eingang.

Ausserdem sind das keine Kinder, sie spekulieren nur nach unten. Wer sich verunsichern lässt durch nullaussagen sollte eh lieber Fonds kaufen.

Gruss

Martin

[big_mac]

@psaktie

EamS hat einen ruf der schlimmer als der der bild-zeitung ist.

@martin

bei der HV sollte es positive meldungen (oder solche die so interpretiert werden können) geben. zumindest als "knapp vor dem abschluß". irgendeinen auftrag wird thiel wohl auch präsentieren können - läßt sich in gewissem rahmen terminlich steuern.
und daß hr. thiel die aktionäre ziemlich egal sind hat er in letzter zeit zweifelsfrei bewiesen.

[Asheron]

@ big_mac
siehe #61/62

Also Bilanzanalyse und -interpretation ernährt einen ganzen Berufsstand, das hört bei der Bilanz von Thiel sicher nicht auf.

Ich kann der Aussage, daß Tafelsilber veräußert wird, leider immer noch nicht folgen.

Wie bereits kurz dargestellt, zeigt die Kapitalflußrechnung - beschränkt auf wesentliches im Investitions und Finanzierungsbereich - folgendes Bild:

Einzahlungen aus dem Abgang von langfristigen Vermögensgegenständen + 71.360
Auszahlungen für Investitionen - 44.144
Auszahlungen für Beteiligungserwerb - 44.293
Ergebnis - 17.077

Also sind letztendlich netto 17 Mio. in den Investitionsbereich geflossen.

Rückführung von kurzfr. KI-Verbindlichkeiten - 27.556
Neuaufnahme von langfr. KI-Verbindlichkeiten + 47.222
Ergebnis + 19.666

Somit wurde die für Nettoneuinvestitionen abfließende Liquidität durch die Aufnahme von langfristigen Bankverbindlichkeiten finanziert.

Unter der Annahme, daß Kredittilgungen bereits in die o.g. Rechnung eingeflossen sind, konnte der zum 31.12.2001 erwirtschaftete cf vollständig in die Liquiditätsreserven eingestellt werden, was ich für außerordentlich gut heiße.

Soweit zur Liquiditätsentwicklung.

Bei zusätzlicher Betrachtung der Bilanzaktiva zeigt sich, daß in 2001 das langfr. Anlagevermögen um rund 102 Mio. Euro zugenommen hat, insbesondere das Sachanlagevermögen hat sich um 58 Mio. Euro erhöht. Bei einem Verscherbeln von Tafelsilber würde sich ja wohl ein anderes Bild ergeben.

Da die EK-Quote in 2001 mit 41,5% ggü. 2000 nahezu gleich gebleiben ist, ist auch die Erhöhung der Verbindlichkeiten nicht kritisch. Es ist schließlich nicht zu erwarten, daß die erhebliche Expansion von Thiel nur aus dem cash flow bezahlt werden kann.

Fazit: Es ist richtig, daß langfristiges Vermögen in größerem Maße verkauft wurde, aber es handelt sich sicherlich nicht um Tafelsilber. Vielmehr denke ich, daß es sich um Vermögensgegenstände handelt, die im Zuge der Integration der neu erworbenen Beteiligungen überflüssig geworden sind.

Viel Grüße
Asheron

[big_mac]

@asheron

ich würde formulieren:
"da die verkaufserlöse für die finanzierung der neuankäufe und invetitionen nicht ausgereicht hat wurde die differenz durch weitere kredite finanziert."

oder -die böse version:

"da nur neukredite im ausmaß von xy mio von den banken bewilligt wurden, mußten um 71 mio. vermögensgegenstände verkauft werden."
soweit - so gut. auf die alternative bezeichnung des "tafelsilber" als nicht betriebsnotwendiges vermögen habe ich auch schon hingewiesen.
da das vermögen an der börse mit dem ca. 4-fachen buchwert notiert würde ich "tafelsilber" schon für angebracht halten.
sind doch diese tollen übernahmen die den kurs getrieben haben, das soll jetzt auf einmal KEIN tafelsilber mehr sein ?

was sollte mit dem cash-flow eigentlich anderes passieren als zur liquidität geschlagen zu werden ?

da per bilanzstichtag die liquiden mittel nicht zum bedienen der kurzfristigen bankverbindlichkeiten reicht wird auch relativ klar wozu die KE gut war. ohne KE wäre die lage angespannt.

das eigenkapital besteht übrigens zu fast 50% aus firmenwert und immateriellem. hmmmmm.
viel vergnügen beim verwerten.

das ganze bringt mich auf eine sehr böse idee im zusammenhang mit den firmenwerten.

[big_mac]

p.s.: mit eigenen aktien kann thiel offenbar keine beteiligungen kaufen.

[Martin Krüger]

@asheron

danke

@big_mac

habe mich wohl falsch ausgedrückt.

Herr Thiel sind Aktionäre sicherlich nicht egal. Ich sprach von Anlagehoritzonten <1 Monat.

Martin

[big_mac]

@martin

ich fürchte aktionäre sind ihm egal - unabhängig vom anlagehorizont.
die vorgangsweise bei der KE war aktionärsfeindlich.

[Seuchenvogel]

Guten Abend zusammen! Bei THIEL ist Vorsicht ...
antworten zurück

Abgeschickt von: Red Shoes am 08 April 2002 um 23:33
angebracht:

Die 16 Euro wurden nicht nachhaltig überschritten.

Die Aktie hat heute nicht die erforderliche weisse Kerze gezeigt, sondern einen schwarzen
"Hanging Man"! Dieser deutet im Regelfall eine bevorstehende
Beendigung eines steigenden Trendverlaufes an, mindestens aber eine Konsolidierung.

Der Hanging Man stellt somit KEINE positive Bestätigung der letzten kurzfristigen
Wendeformation dar, sondern stellt diese leider direkt wieder in
Frage!

Gruss, Red Shoes


Euer Seuchenvogel

[Metatrononkokmok]

Hallo !!! ??? !!!

Das ist ja Richtig! Aber habt ihr gestern geschlafen?
Natürlich ist das charttechnisch nicht das , was alle erwartet haben. Wenn Ihr mal einen Blick auf den gestrigen Handelsverlauf werft, mit den Reaktionen auf die schlechten Nachrichten???
Dann hat sich Thiel sehr gut gehalten. Ich dachte sie würden abschmieren wie alle anderen.
Unter dem Gesichtspunkt sagt der Hanging Man ganz andere Sachen...

[BoxofficeGuru]

Hallo,

wie man hier lesen kann, ist für Kühne & Nagel die Post-Tochter Danzas zur Zeit kein Problem, aber Thiel macht ihnen mehr Sorgen.

Thiel hat speziell im Health-Care-Bereich m.M. nach im Moment einen zu großen Vorsprung und dazu auch noch reichlich Geld zum expandieren un outsourcen. Danzas ist noch mit seiner Integration in die Ex-Staats-Klitsche Post beschäftigt und K & N fängt jetzt erst an mit Kontraktlogistik. Das sieht gut aus für Thiel.

Ciao BoxofficeGuru

FTD 25.02.02:





Kühne & Nagel rechnet für 2002 mit Flaute

Containerschiff im Hamburger Hafen: Der Schweizer Transportkonzern Kühne & Nagel gilt weltweit als einer der größten Spediteure für Seefracht


Mehrheitsaktionär Kühne erwägt Übernahme im Bereich Health-Care-Logistik. Unzufriedenheit über Aktienkurs
Von Jörn Paterak, Hamburg


Der Transportkonzern Kühne & Nagel (KN) rechnet für das
Geschäftsjahr 2002 (31.12.) nicht mit wachsenden Erlösen. Im Gespräch mit der FTD sagte der Verwaltungsratspräsident des Schweizer Unternehmens, Klaus-Michael Kühne: ,,Ich glaube nicht, dass wir schon in diesem Jahr wieder ein deutliches Anziehen der Konjunktur erleben werden. Ich rechne deshalb zwar mit keinem Einbruch unseres Gesamtgeschäftes, aber wahrscheinlich müssen wir uns auf stagnierende Umsätze einstellen."
Die Konjunkturflaute habe KN bereits 2001 zu schaffen gemacht. Dennoch erwartet Kühne eine Steigerung des Reingewinns auf über 140 Mio. Schweizer Franken. Die Zahlen für 2001 werden Ende März vorgelegt. Gegenüber 2000 wäre dies ein Zuwachs von elf Prozent Der Umsatz soll um rund zehn Prozent zulegen. Das entspricht einer Erlöserwartung von rund 9 Mrd. Franken.
Der börsennotierte Logistiker mit Sitz in Schindellegi macht etwa 80 Prozent seines Geschäftes in den Bereichen See- und Luftfracht. Das soll sich mittelfristig ändern. In etwa drei Jahren soll bereits ein Drittel des Gewinns aus dem Bereich Kontraktlogistik stammen, längerfristig sogar die Hälfte. Der Grund: Das Geschäft gilt als profitabler und wachstumsstärker als der reine Transport. Logistiker übernehmen hier den Warenfluss
ihrer Kunden und versuchen ihn zu optimieren. Dazu hat Kühne im vergangenen Jahr für 300 Mio. $ den US-Logistiker USCO geschluckt. Bereits seit Ende 2000 verbindet Kühne eine Überkreuzbeteiligung mit der Sembcorp Logistics aus Singapur.
Nach den jüngsten Zukäufen strebt Kühne, der auf der Liste der 100 reichsten Deutschen des ,,Manager-Magazins" Platz 91 einnimmt, nun vor allem organisches Wachstum an. ,,Es gibt allerdings bestimmte Felder, etwa der medizinisch-pharmazeutische Bereich, in denen ich mir eine große Akquisition vorstellen kann." Der Markt für so genannte Health-Care-Logistik gilt als sehr viel versprechend. Mit entsprechenden Lieferkonzepten für Krankenhäuser oder Pflegeeinrichtungen könnten sich die Kosten im Gesundheitswesen deutlich senken lassen, so die These vieler Anbieter. Um sich nicht zu verzetteln, konzentriert sich KN bislang allerdings lediglich auf die Branchen Hightech, Automobil, Chemie und Konsumgüter.
Spekulationen, wonach KN an Teilen des Mülheimer Logistikers Stinnes interessiert sei, entkräftet der 64-Jährige. ,,Wenn überhaupt, bin ich am Landverkehrsbereich der Stinnes-Tochter Schenker interessiert und nicht am Gesamtkonzern. Schenker ist in Europa der einzige der in diesem Geschäft nicht nur gut aufgestellt ist, sondern auch gute Renditen erzielt", meint Kühne. ,,Es laufen jedoch keine Gespräche."


Stinnes-Mehrheitsgesellschafter Eon will sich noch im laufenden Jahr von seinem Stinnes-Anteil in Höhe von 65,5 Prozent der Aktien trennen.
Mit dem Kurs der KN-Aktie ist Kühne unzufrieden. ,,Während der Terrorkrise in den USA ist unser Aktienpreis überdurchschnittlich stark gefallen und hat sich auch nicht so schnell wie bei einigen Konkurrenten erholt." Mittelfristig hält er einen Kurs von 120 Franken für realistisch.
,,Unser Haupt-Handicap ist der geringe Free Float", hat Kühne erkannt Bislang notieren lediglich 20 Prozent der Anteilsscheine an der Zürcher Börse. Weitere 20 Prozent hält dei asiatische Partner Semcorp, vier Prozent gehören dem KN-Management, den Rest hält Kühne. ,,Derzeit plane ich aber keine Teile meines Pakete5 zu verkaufen. Ein starker Gesellschafter ist der beste Schutz vor unfreundlichen Übernahmen."
Kühne, der das Unternehmen in der dritten Generation führt, will nicht das gleiche Schicksal erfahren wie der Schweizer Logistiker Danzas der vor einigen Jahren von der Deutschen Post übernommen wurde ,,Danzas ist noch sehr stark damit beschäftigt, sich in den Konzernverbund der Deutschen Post zu integrieren. Wenn das Unternehmen das gepackt hat, wird es ein gefährlicher Konkurrent sein. Noch ist das aber längst nicht geschehen. Im Bereich der Kontraktlogistik macht uns ein schlankes Unternehmen wie Thiel Logistik zur Zeit viel mehr Sorgen."



Sorgen um den Kurs
In Familienhand Mehrheitsaktionär Klaus-Michael Kühne hält knapp 56 Prozent der Aktien des Logistikkonzerns Kühne & Nagel. 20 Prozent werden an der Börse gehandelt weitere 20 sind in Besitz eines asiatischen Partnerunternehmens. Der Rest gehört dem Kühne & Nagel Management.

Bewertung: Unzufrieden ist Kühne mit der jüngsten Kursentwicklung. Eine faire Bewertung sieht er bei 120 Franken.

[psaktie]

Hallo zusammen,

habe soeben eine Email von Thiel direkt bekommen mit der Stellungnahme zur gestrigen HV. Thiel hat keine Luftbuchungen oder sonst irgend etwas, daß den Kurs belasten könnte. Ihr könnt Euch ja selbst ein Bild machen.

Sehr geehrter Herr ...,

die Ergebnisse der Hauptversammlung können Sie aus unserer Pressemeldung entnehmen. Herr Thiel bestätigte zudem nochmals die Prognosen und sagte, dass die Auftragslage gut sei. Zum Kursverlauf anbei noch diese Meldung des vwd:

"Die Kursverluste bei Thiel begründet ein Marktteilnehmer am Donnerstag
mit mehreren größeren Verkäufern. Dies bringe Druck auf die
Aktie. Bereits seit einigen Tagen verabschiedeten sich mehrere Institutionelle
von dem Wert, fügt er hinzu. Fundamental gebe es jedoch
nichts Neues. Bei 14,50 EUR sollte der Abgabedruck jedoch ein Ende
haben. Bis um 10.56 Uhr geben Thiel um 3,5 Prozent bzw 0,53 auf 14,59 EUR
nach. +++ Susanne Gremmler
vwd/11.4.2002/gre/tw"

Pressemeldung, Thiel Logistik AG
Hauptversammlung der Thiel Logistik AG
Management erwirbt weitere 150.000 Aktien
Grevenmacher (Lux.), 10. April 2002. Die Hauptversammlung der Thiel Logistik AG hat am 10. April 2002 alle vom Verwaltungsrat vorgeschlagenen Punkte der Tagesordnung beschlossen. Die Hauptversammlung hat die Bestellung von Christian Fürstaller, Chief Operations Officer, zum Mitglied des Verwaltungsrates bestätigt. Stefan Delacher, Chief Marketing Officer und Prof. Dr. Andreas Goldschmidt, Chief HealthCare Officer, wurden bis zur Hauptversammlung 2005 zu Mitgliedern des Verwaltungsrates ernannt. Als Zeichen des Vertrauens haben die neuen Verwaltungsratsmitglieder je 50.000 Aktien des Unternehmens am Markt erworben.
Auf der Hauptversammlung in Luxemburg genehmigten die Aktionäre weiterhin den Jahresabschluss des Geschäftsjahres 2001 und die Verwendung des Gewinnes per 31. Dezember 2001, der auf neue Rechnung vorgetragen werden wird. Verwaltungsrat, Beirat und Wirtschaftsprüfer wurden für das Geschäftsjahr 2001 entlastet. Des weiteren wurden die Mitglieder des Beirats sowie der Wirtschaftsprüfer bestellt.

Bitte teilen Sie uns mit, wenn Sie noch einen Geschäftsbericht wünschen.

Mit freundlichen Grüßen

Christian Weber
Thiel Logistik AG
Corporate Communications
5, an de Längten
L-6776 Grevenmacher
Tel [phone]
Fax [phone]
www.thiel-logistik.com

[big_mac]

natürlich hat schnabel beim ersten gerücht
ein vollständiges geständnis abgelegt .

bei 14,50 gings erst richtig bergab.

und den 3 wurden offenbar nahegelegt, für den
job einen pressewirksamen aktienkauf zu tätigen.

viel vergnügen !

[psaktie]

Da will man auf Teufel komm raus den heutigen Schlusskurs unter 14€ drücken bzw. halten. Der Grund ist so einfach wie banal.

Heute abend verfällt ein Zertifikat mit Limit 14. Morgen ist die Sache gegessen, die Banken haben Ihr Geschäft gemacht. (Info kam in NTV von der Euwax)

[big_mac]

runde 2 mio. aktien allein heute bis jetzt nur wegen einem lächerlichen zertifikat ??
da ist das salz teurer als die suppe

die 14 dürften heute nicht mehr in gefahr kommen....

[Freshdax]

kann man wirklich so blöd sein, frage ich mich manchmal---dann schaue ich in einen thiel trhead und lese sowas hier:

"Heute abend verfällt ein Zertifikat mit Limit 14. Morgen ist die Sache gegessen, die Banken haben Ihr Geschäft gemacht"


soso, wegen ein paar verlausten zertifikaten schmeisst also der emittent des zertifikates 1,5 mio thiel aktien auf den markt, um den kurs unter 14 zu drücken, sicher ein superverhältnis, den kurs mit millionen drücken, um ein paar hunderttausend euro zertifikat verfallen zu lassen


und dann ist meine frage von oben beantwortet

es gibt leute, die so blöd sein können!

[Tobi33]

Welches Zertifikat soll das sein????

[traderpapst]

@ psiaktie: sehe ich auch so....

Außerdem geht mir die ganze Hysterie sowieso ziemlich auf den Sack. Der Limitverkauf wurde von den Hedgefonds die Tage ausgenutzt wie blöd. Mir ist das scheißegal und halte meine Positionen. `Laß mich doch von diesem Shortypack nicht ausnutzen.

[bulley]

HILFE

bis wann kann man die zertifikate (Uhr),
oder muss man die Zert...
verkaufen und wo ???
bitte um Antwort

[fsch]

@traderpapst,

entweder bist Du:

1) ein Dummpusher

oder Du läßt Dich

2) von dem Unternehmen ausnutzen.

Keineswegs aber von

3) den Shorties. Die sind nur etwas schlauer als Du.

Grüße, fs

[big_mac]

leute,

wer verkauft jetzt eigentlich ?

zuerst wurde ein fond aufgelöst,
dann wollten 2 fonds raus,
dann wurde ein hedgefond liquidiert (kein wunder wenn der in tgh long war)
dann waren es shorties,
dann 2 großanleger,
jetzt wieder hedgefonds.

alle gegen günni ?? wollen alle raus, wirklich alle ?
aus dieser tollen aktie? zu diesem geschenkten preis ?
wie nennen eigentlich deutsche analysten ein POS ?

[psaktie]

@traderpapst

Genau meine Meinung. Wer hier Herr Thiel mit comroad vergleicht, und gleichzeitg weiß, daß H. Schnabel inzwischen in U-Haft sitzt (H. Thiel weiß das auch), der ist m.E. nicht ganz richtig in der Birne. H. Thiel hat gestern seine HV ohne Beanstandungen durchgeführt. Das Management zeigt sich geschlossen und kauft seinerseits Aktien nach, dann sollte man nicht glauben, daß die alle Ihre Freiheit riskieren und Luftbuchungen o.a. vertuschen. Mag sein, daß viele Anleger verunsichert sind, aber dann könnte man gleich auch Daimler oder Siemens bezichtigen, nur noch Luftgeschäfte zu betreiben. Schwachsinn in meinen Augen. Nachdem der Druck raus ist, wird Thiel seinen Weg nach oben antreten. Ich denke, daß dieses dann mit großen Sprüngen passieren wird. Die Shortseller müssen aufpassen.
In ein paar Tagen ist hier im Board sowieso keiner mehr von denen anzutreffen. Gruss Peter

[hammerjupp]

Die Panik ist riesengroß. Schaut euch die Threads bei der Dt. Telekom oder bei Daimler-Chrysler an. Inzwischen wird jeder mit Schnabel verglichen. Das wird sich in ein paar Tagen gelegt haben. Fragt sich nur, wo der Kurs von Thiel dann steht...

[bulley]

bitte Antwort auf meine frage
bis wann muss man die zertifikate verkaufen
wenn sie unter 14 bleiben
bevor sie verfallen

[big_mac]

zuerst einmal hat die firma 6,55 mio. aktien verkauft,
wollen wir das nicht vergessen bevor wir die helden, die
todesmutig zusammen 0,25 mio. wieder kaufen, anfeuern.

[psaktie]

@bulley,

Hi, hier die Antwort. Bei dem Zertifikat handelt es sich im ein Bullzertifikat, welches heute zum 11.04.2002 ausläuft, d.h. wertlos verfällt, sofern der Schlusskurs unter 14,00€ schließt. Die ausgebende Bank hat naturgemäß ein großes Interesse, daß das heute so geschieht. Die WKN weiß ich leider nicht mehr, der Bericht kam heute morgen bei NTV zusammen mit den größten Umsätzen an der Euwax (Stgt)

Ich hoffe ich konnte Dir damit helfen /Gruss Peter

[bulley]

@psaktie
ja aber bis wann kann ich die dinger verkaufen
Uhrzeit bis 20.00 Uhr
wielange wird Thiel gehandelt

danke im vorraus

[_Spock_]

Tja, an dieses Ding hatte ich heute auch schon mal gedacht.
Die Banken reiben sich sicher schon die Hände.
Die letzten Gierigen kaufen diese Bullen-Schei... ..ähh...-Zertifikate
in der Hoffnung auf gigantische Gewinne, schwitzen dann Blut und Wasser
und registrieren gar nicht, daß sie hier nur noch cleverer abgezockt
werden. "Knock out" und weg das Ganze!
Könnte sich bei Thiel heute lohnen. Das sind bestimmt nicht nur
"ein paar verlauste" Stücke, sondern sicher ein paar mehr.

Wenn es (irgendwann in ferner Zukunft ) wieder mal einen
Bullenmarkt geben wird, werden sie Euch wahrscheinlich
Bear-Zertifikate als neuen Renner anpreisen.

[big_mac]

"Wenn es (irgendwann in ferner Zukunft ) wieder mal einen
Bullenmarkt geben wird, werden sie Euch wahrscheinlich
Bear-Zertifikate als neuen Renner anpreisen."

da hast du recht !

bloß mit dem zerti hätten die emis wahrscheinlich auch bei 16 riesengewinne gemacht.

[oswald11]

[psaktie]

Jetzt gehts los - Die Schlussauktion vom Donnerstag 11.2.02
mit 45.000 Stück mit 13,90€ läßt keinen Zweifel daran. Das sind soviel, wie bei Siemens heute. Nicht schlecht, da hat ein Fonds recht großen Hunger bekommen, kurz vor Schluß.

Viel Spaß mit Thiel morgen - die werden steigen /Gruss Peter

[Optius]

mich würde auch interessieren wer hier gekauft hat...

Geld (bid) Brief (ask) Umsatz Kurs Zeit
- - 43400 13,90 20:06:19 2002-Apr-11
382 - - 13,71 20:00:34
- 300 - 13,75 20:00:34
- 1069 - 13,80 19:59:58
- 769 - 13,80 19:59:44
- - 400 13,80 19:59:42
- 1169 - 13,80 19:59:38
- - 290 13,80 19:59:36
- 1459 - 13,80 19:59:15
- - 110 13,79 19:59:14
- 110 - 13,79 19:59:06
- 1459 - 13,80 19:58:58
- - 400 13,80 19:58:57
382 - - 13,71 19:58:46
400 - - 13,70 19:58:35
- 1859 - 13,80 19:58:35
- - 680 13,79 19:58:33
- - 320 13,80 19:58:33
350 - - 13,70 19:58:30
50 - - 13,70 19:57:55
- 680 - 13,79 19:57:38

9316 - - 13,75 19:57:35

- - 200 13,75 19:57:34
- 180 - 13,79 19:57:29

9516 - - 13,75 19:56:59

- - 200 13,75 19:56:57
- 1679 - 13,80 19:56:54
- 115 - 13,79 19:56:50
- - 85 13,79 19:56:49
- 200 - 13,79 19:56:48
- - 5000 13,79 19:56:47

9716 - - 13,75 19:56:43

- 5200 - 13,79 19:56:43
- - 284 13,75 19:56:41
- 200 - 13,79 19:56:40

10000 - - 13,75 19:56:33

290 - - 13,66 19:56:24
- - 110 13,66 19:56:22
- 1679 - 13,80 19:56:14
400 - - 13,66 19:56:09
- 1 - 13,75 19:56:09
- - 5000 13,75 19:56:08

5000 - - 13,75 19:55:51


ob der oder die guten mehr wissen als wir?

mfg
Optius

[Logi1]

ESG-Geschäftsführer Schempp: Erfolgreiche Bundeswehrreform erfordert einen "Chip-Wechsel"

München/Berlin, 18. März 2002

Ein Umdenken aller an der Bundeswehrreform Beteiligten hat der Vorsitzende der Geschäftsführung der ESG Elektroniksystem- und Logistik-GmbH, Gerhard Schempp, gefordert. Im Rahmen einer Veranstaltung des Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI) in Berlin sagte Schempp, dass sich die Bundeswehr mit den eingeleiteten Reformen zwar grundsätzlich in die richtige Richtung bewege, dass die Fülle der in Gang gesetzten Maßnahmen aber auch Risiken in sich berge: "Die Parallelität von Strukturreform, Ausstattungsreform und die Einführung neuer Abläufe kann zu einer Lähmung des gesamten Reformprozesses führen."

Umdenken heiße vor allem, dass sich in der Politik nicht nur die Überzeugung durchsetzen müsse, "dass die Bundeswehr mehr Geld benötigt, sondern dass dieses Geld auch bereitgestellt wird", so Schempp weiter. Schon jetzt sei die Unterfinanzierung der deutschen Streitkräfte überall dort eine Katastrophe für die Truppe, wo mangelnde Ausrüstung das Leben der Soldaten gefährde.

Fehlende Mittel seien aber auch fatal für die wehrtechnische Industrie in Deutschland. Denn fehlende Investitionen verlängerten die bestehende Auftragsflaute und brächten die Branche zunehmend an den Rand eines Notstandes. Die wehrtechnische Industrie in Deutschland sei, so Schempp, gerne strategischer Partner der Bundeswehr, um sie bei den eingeschlagenen Reformen zu unterstützen. Sie erwarte aber u.a. eine Anschubfinanzierung, Planungssicherheit, eine Harmonisierung der europäischen Exportrichtlinien sowie die Gewissheit, dass beide Partner einen Nutzen von der gemeinsamen Kooperation haben.

Schempp, der auch Vorsitzender des Fachverbandes Wehrtechnik des Zentralverbandes Elektrotechnik- und Elektronikindustrie (ZVEI) ist, äußerte sich insbesondere zur IT-Reform der Bundeswehr: "Die deutsche wehrtechnische Industrie hat wesentliche Impulse geliefert, um eine Reform der IT in der Bundeswehr voranzubringen." Das Zusammenfassen der IT-Zuständigkeiten unter einem IT-Direktor und ein ihm unterstelltes IT-Amt sei zielführend. Der Umfang der geplanten Pilotprojekte sei konsequent bei der Konzentration auf Kernaufgaben. Die Einführung einer einheitlichen Software auf der Basis von SAP R/3 (SASPF) für den mittelfristigen Ersatz von ca. 300 IT-Lösungsinseln verspreche darüber hinaus Kostenvorteile in Einsatz und Erhaltung."

Dennoch gebe es auch kritische Punkte, sagte Schempp weiter. So drohe etwa im Bereich der Entwicklung von Führungs- und Waffeneinsatzsystemen in Folge einer Absenkung der Fernmeldemittel in Kapitel 1414 um 70 Prozent die Abwanderung von Fachkräften in die zivile Industrie, wenn vom ÖAG nicht bald substanzielle Aufträge vergeben würden. Dies hätte zur Folge, dass kritische Fähigkeiten in diesem speziellen militärischen Bereich dann nur noch im Ausland vorhanden wären. Alle Beteuerungen der Politik, Deutschland brauche aus sicherheits-, kooperationspolitischen und technologischen Gründen auch in Zukunft nationale wehrtechnische IT-Kapazitäten und -Fähigkeiten und auf diesem Gebiet eine moderne, wettbewerbsfähige und leistungsfähige deutsche Industrie, würden nicht mehr auf Resonanz stoßen.

Zur IT-Reform der Bundeswehr gehört auch das IT-Pilotprojekt "Herkules" bzw. "XXL" mit einem Volumen von sechs Milliarden Euro. Die Bundeswehr will große Teile ihrer administrativen IT auslagern. Der Betrieb ihres operativen Rechenzentrums sowie der zivilen Kommunikationsnetze, die Einführung von SAP und der Support der rund 150.000 Desktops in der Bundeswehr sollen von einer selbständigen GmbH betrieben werden, an der sich der Bund mit 49 Prozent beteiligt.

Dazu sagte Schempp: "Herkules wird damit zu einer Aufgabe, die nur noch von großen System- und Outsourcing-Häusern zu bewältigen sein wird. Damit wird auch im Bereich IT analog zu den Waffensystemen deutlich, dass sich die Branche zu teilen hat: In sog. first und second tier supplier: In der ersten Reihe stehen die (zugegeben wenigen) Systemhäuser, während die Spezialanbieter dahinter stehen. Diese Spezialanbieter jedoch sind im Wesentlichen mittelständische Unternehmen, die die bestehenden Prozesse und Verfahren in langjähriger Zusammenarbeit mit der Bundeswehr bereitgestellt haben. Ihr Wissen ist für einen reibungslosen Übergang in neue Strukturen und Systeme unverzichtbar. Es besteht die berechtigte Forderung, dass diese Know-how-Unternehmen auch für die Leistungserbringung i.R. von ?Herkules` eingebunden und so getätigte Investitionen des Bundes geschützt werden."

Erforderliche Investitionen in die Erneuerung der Infrastruktur dürften aber nicht verzögert werden bzw. zu Mehrkosten zu Lasten bestehender Investitionsbudgets führen, so Schempp. Hierzu sei eine transparente Anschubfinanzierung unverzichtbar. Entscheidend sei schließlich auch, dass die IT-Reformvorhaben nicht anderen Anschaffungen zum Opfer fielen, weil ansonsten die Bundeswehr in ihrer Reformfähigkeit paralysiert werde und der verbliebene Bestand an Informations- und Kommunikationstechnik innerhalb der deutschen wehrtechnischen Industrie nicht erhalten werden könne.

Schempp stellte auch die Frage nach der Veränderungsbereitschaft jener Mitarbeiter, die derzeit noch für den Bund arbeiten, die aber künftig in die zu gründende selbständige GmbH wechseln sollen. Ihnen müsse der Prozess des Umdenkens hin zu einem kunden- und service-orientierten Dienstleister möglichst rasch gelingen.

Sobald die IT-Gesellschaft gegründet sei, "müssen die gesammelten Erfahrungen in einen transparenten Masterplan eingebunden werden, der einen verkraftbaren Parallelitätsgrad kritischer Maßnahmen wiederspiegelt", so Schempp. Wenn bis dahin der "Chip-Wechsel" in den Köpfen aller Beteiligten gelungen sei, werde auch die IT-Reform ein Erfolg werden. Nur im Erfolgsfall könne die deutsche wehrtechnische Industrie mit ihren knapp 90.000 Arbeitsplätzen und ihren vielen mittelständischen Betrieben dem drohenden Notstand entgehen.

Ansprechpartner:

Dr. Dominik Faust Tel:
Fax: [phone]
[phone]

ESG Elektroniksystem- und Logistik-GmbH
Einsteinstr. 174, D - 81675 München


druckbare Version
automatisch erzeugt am 12.04.2002 (Webmaster)

Zu lesen unter www.esg.de

[big_mac]

wo sind die ganzen bullen jetzt ??

schon feierabend, zahlt günnni keine überstunden ?

[Logi1]

Neuer Markt - Völliger Vertrauensverlust?

Nach den beiden Verlustjahren 2000 und 2001 war die Hoffnung der Anleger groß, dass es im laufenden Jahr am Neuen Markt wieder zu satten Gewinnen kommen würde. Doch derzeit sieht es überhaupt nicht danach aus. Der Nemax-All-Share hat seit Jahresbeginn rund zehn Prozent verloren, der Nemax 50 notiert sogar mehr als 15 Prozent im Minus. Gerade in den letzten Tagen sind die Aktienkurse massiv eingebrochen, der Abwärtstrend setzt sich auch am Donnerstag fort.

Belastet werden die Wachstumswerte zum einen durch die allgemein verschlechterte Stimmung für die Finanzmärkte. Die Krise im Nahen Osten hat den Ölpreis nach oben getrieben. Experten befürchten, dass die sich anbahnende Konjunkturerholung dadurch im Keim erstickt wird. Zudem haben mehrere Gewinnwarnungen von US-Technologiefirmen, darunter mit PeopleSoft auch ein größeres Unternehmen, dem Neuen Markt zugesetzt.

Doch die im Vergleich zu anderen Segmenten überdurchschnittlichen Verluste am Neuen Markt lassen sich damit nicht alleine erklären. Vielmehr ist derzeit ein massiver Vertrauensverlust bei den deutschen Wachstumswerten auszumachen.

Horrormeldungen reißen nicht ab

Grund für das beschädigte Image sind die nicht abreißenden Schockmeldungen aus den Firmenzentralen. So hat BroadVision [ WKN: 901599 ] zu Wochenbeginn seine Umsatzplanzahlen ein weiteres Mal nach unten geschraubt - eine Besserung der Geschäftslage ist nicht in Sicht.

Bei ComRoad [ WKN: 544940 ] spitzt sich die Lage immer mehr zu. Der frühere Firmenchef Bodo Schnabel sitzt wegen angeblichen Kursbetrugs in Untersuchungshaft. Da der Telematikanbieter den Geschäftsbericht für 2001 nicht rechtzeitig vorlegen kann, droht dem einstigen Highflyer zudem der Rauswurf aus dem Wachstumssegment.

Gleiches gilt für IN-Motion [ WKN: 622380 ]. Das Medienunternehmen, das Analysten lange Zeit noch als positive Ausnahme in der schwer gebeutelten Branche angesehen hatten, kämpft mit Bilanzierungsproblemen und musste zuletzt seine noch im Januar ausgegeben vorläufigen Ergebnisse nach unten revidieren. Nach derzeitigem Stand wird die Frankfurter Firma für 2001 rote Zahlen schreiben.

Fonds verlieren die Lust am Neuen Markt

Angesichts der negativen Nachrichtenlage gibt es selbst bei vielen als solide geltenden Neuer Markt-Werten einen Risikoabschlag. Schon kleinste Bedenken oder Marktgerüchte über mögliche Probleme führen dann zu Kurseinbrüchen. Dabei verkaufen nicht nur Private, auch Fonds lösen ihre Bestände am Neuen Markt auf und verstärken damit den Abwärtstrend.

In den letzten Tagen litt darunter vor allem die Aktie von Thiel Logistik [ WKN: 931705 ]. Bei riesigen Umsätzen hat der einstige Börsenliebling in nur fünf Handelstagen 25 Prozent seiner Marktkapitalisierung verloren. Presseberichte, wonach der Konzern über Verträge mit einem Volumen von mehreren Milliarden Euro verhandelt, finden keine Beachtung. Stattdessen herrscht Angst, dass sich der Konzern, ähnlich wie der Konkurrent D. Logistics [ WKN: 510150 ], mit den zuletzt getätigten Akquisitionen übernommen haben könnte. Wie Stock-World auf Nachfrage bei Thiel erfährt, entbehren diese Befürchtungen aber jeder Grundlage. Das Geschäft laufe wie geplant.

Noch schlimmer hat es in den vergangen Tagen die Aktie von Phenomedia [ WKN: 541490 ] erwischt. Zwar hat das Unternehmen wegen einer konservativeren Bilanzierung seine Ergebnisziele für 2001 verfehlt, die Umsatzplanung wurde aber übertroffen. Auch der Ausblick auf das laufende Jahr ist vielversprechend. Dennoch hat der Titel in den letzten zwei Wochen rund 50 Prozent an Wert verloren. Angeblich löste auch hier ein Fonds seine Bestände in dem Wert auf. Dafür sprechen auch die vergleichsweise hohen Umsätze in dem Papier.

Nicht alles verloren

Es gibt nur wenige Neuer Markt-Werte, die sich in der aktuellen Börsenlage noch gut halten. Vor allem Süss Microtec [ WKN: 722670 ], die zuletzt mit ausgezeichneten Zahlen für 2001 glänzten, sowie Singulus [ WKN: 722890 ], die ebenfalls mit ihren Ergebnissen für das abgelaufene Jahr überzeugten, können sich dem Abwärtstrend bislang widersetzen.

Offenbar gibt es also noch Anhänger des Neuen Markts, die zumindest für einige Wachstumswerte weiter an eine rosige Zukunft glauben. Anlässlich der bald anstehenden Zahlen für das erste Quartal 2001 können auch andere Unternehmen zeigen, dass sie das Vertrauen der Anleger verdient haben.

Bei vielen Unternehmen waren die Ergebniskennziffern im vergangenen Jahr durch Sonderabschreibungen und Restrukturierungsaufwendungen belastet. Da diese Belastungen im laufenden Jahr wegfallen und zudem die Kosten an das konjunkturbedingt niedrigere Umsatzniveau angepasst wurden, sind durchaus einige positive Überraschungen möglich. Dann wird auch das Vertrauen der Anleger in die entsprechenden Werte zurückkehren. Die Ergebnisse des ersten Quartals könnten damit den Startschuss für eine Kursrallye bei den deutschen Wachstumswerten liefern.

© 04.04.2002 www.stock-world.de [1]

[psaktie]

Thiel Logistik

Der Boden scheint gefunden. Bei Kursen um 13,00€ startet der Handel am Montag in die neue Woche. Es sind derzeit keine Verkaufsorders von Institutionellen zu erkennen, so daß eine Erholung des Wertes zu erwarten ist.

[cyberstievie]

Es sieht kritisch aus: Thiel kämpft mit den 12,50€. Die Umsätze sind zwar viel kleiner als am Fr., aber es wird immer noch kräftig gedrückt...

[Optius]

Wie stark ist Thiel in diesem Segment?

Sind sie dort Marktführer?
Sollte vielleicht mal berücksichtigt werden...



Industrial - 15/04/02
Logistikmarkt Healthcare: Sparpotential für Kliniken
München (ots) - Mit modernen Logistikkonzepten könnten deutsche Kliniken Milliarden Euro sparen, hat die Zeitschrift VERKEHRSRUNDSCHAU in ihrem Bericht über Spielregeln und Chancen bei der Ver- und Entsorgung von Krankenhäusern festgestellt. VERKEHRSRUNDSCHAU erscheint im Verlag Heinrich Vogel, einem Unternehmen der Fachverlagsgruppe BertelsmannSpringer.

Der Befund ist alarmierend: Jahr für Jahr geben die rund 2.200 Kliniken in Deutschland rund sechs Milliarden Euro für Ver- und Entsorgung aus - nach Angaben des Zentrums für Logistik und Unternehmensplanung (ZLU) mindestens eine Milliarde zu viel. Marco Emmermann, Leiter des Geschäftsbereichs Healthcare beim ZLU empfiehlt als Therapie: Moderne Logistikkonzepte, die Schluss machen mit unnötig hohen Lagerbeständen und zu langen Lagerzeiten. Solche Ansätze sollten schnellstmöglich umgesetzt werden - schließlich werden den Krankenhäusern zunehmend die finanziellen Daumenschrauben angelegt.

Als Medikament für die erfolgreiche Therapie empfehlen Healthcare-Logistik-Experten regionale Versorgungszentren für mehrere Häuser - betrieben entweder von den Krankenhäusern selbst oder unabhängigen Logistikdienstleistern. So ließen sich gleichzeitig Bündelungseffekte realisieren und Bestandsgrößen sowie Transportkosten minimieren. Damit würde eine neue Prozesskette entstehen. Elektronischer zwischen Versorgungszentrum und Kliniken würde sie auf Trab bringen.

In der Praxis funktionieren derartige Konzepte bereits vereinzelt. Sie sind jeweils ausgelegt auf mindestens 3.000 Betten und halten, was sie versprechen. Schließlich sind derartige Outsourcing-Modelle zwar für Krankenhausmanager neu - für Prozesskettenpraktiker bergen sie relativ wenig Neues.

Der Verlag Heinrich Vogel ist einer der führenden Informationsanbieter für den Personen- und Güterverkehr, Verkehrsausbildung und -erziehung. Unter anderem werden Fachzeitschriften wie Transporting, Trucker und LOGISTIKInside publiziert.

ots Originaltext: Verlag Heinrich Vogel


Quelle: http://www.maerkte-von-morgen.de/newmarket/trendtheme.php?id…

[psaktie]

Hallo zusammen,

im Tagesverlauf ist eine massive Unterstützung um die 12,70€ zu erkennen. Hier finden größere Pakete statt.

Der Boden ist gefunden, die US-Verkäufer haben nichts
mehr zu verkaufen. Jetzt wird wieder gekauft.

Bei ca 13€ werden die hohen Shorteindeckungen stattfinden

Wenn alles klappt, sehen wir zum WE die 15-16€

[big_mac]

"wenn alles klappt,..."
hätte alles geklappt wäre thiel nie auf 12 gefallen,
sondern hätte die KE flott verdaut und wäre JETZT bei 22 €.

es klappt eben nicht !

[Banger42]

Es klappt schon ... wenn man eben erst bei 12,xx eingestiegen ist, und gleich die 13 von oben zu sehen ist, und dann noch die Bodenbildung bei 12,5 miterlebt hat, dann kann man sich freuen.
Wenn man als Shortie bei 12,xx ausgestiegen wäre, auch :-))
Gruss Banger

[muhlan]

@ optius

Soweit ich weiss will ist Thiel in diesem Bereich schon stark vertreten
und will weiter kräftig wachsen.

[BoxofficeGuru]

Siehe www.boerseonline.de

Aktien-Analyser



Auswertung Hilfe

Ihre Suche ergab 6 Treffer
Branche: Verkehr, Transport, Logistik Marktsegment: M-DAX Nemax 50 Zeitraum: 1 Jahr

Sortierung Name/WKN Branche Dividendenrendite Gewinnwachstum KGV dyn. KGV Diff. Allzeithoch Umsatzmultiple Kurs zu 200-T.-L. Handelsvolumen rel. Stärke Diff. zum Hoch Diff. zum Tief Wertentwicklung Seite 1 / 1





Name, Branche,
WKN Div.
Rendite
in % Gewinn-
wachst.
in % KGV dyn .
KGV Differenz
Allzeit-
hoch in % Umsatz
multiple Wert-
entw.
Cargolifter
Verkehr, Transport, Logistik
540261 0,0 -13,3 --- --- -87 --- -73 78 -53,1




D.Logistics
Verkehr, Transport, Logistik
510150 0,0 --- 8,7 --- -98 1,1 -94 30 -91,8




Fraport
Verkehr, Transport, Logistik
577330 2,2 18,8 14,1 0,7 -25 --- -25 50 -23,7




Sixt ST
Verkehr, Transport, Logistik
723132 5,3 25,0 15,2 0,6 -82 0,1 -18 167 15,6




Stinnes
Verkehr, Transport, Logistik
726430 2,6 12,2 12,4 1,0 -18 0,2 -2 71 11,6




Thiel Logistik
Verkehr, Transport, Logistik
931705 0,0 44,2 8,8 0,2 -76 4,6 -54 7 -32,6

Gewinnwachstum Stinnes:12,2%
" Thiel: 44,2%
KGV Stinnes:12,4%
" Thiel: 8,8%
Dynam.KGV Stinnes: 1,0
" Thiel: 0,2
Umsatzmultiple Stinnes: 0,2
" Thiel: 4,6

[psaktie]

Der 5 Wochenchart zeigt deutlich, daß der Boden bei ca. 13€ gefunden wurde. Die Nadel zeigt wieder nach oben, Käufer sind genügend vorhanden. Wenn Thiel 2, 3 Tage in Folge den Kurs bestätigt, muss anschließend mit sehr stark steigenden Kursbewegungen gerechnet werden, da dann offene Positionen sehr schnell geschlossen werden müssen. Auch werden die NM-Fonds nicht allzu lange warten, in den Wert reinzugehen, da ein Rebound mit Kurszielen von 21-28€ erwartet wird. Kommen zudem die lang ersehnten Nachrichten (Neue Aufträge) wird Thiel der Highflyer schlecht hin.

[squisle]

@ALLE

"Das ist Unsinn", sagte ein Händler in Frankfurt. Thiel präsentiere sich derzeit als Gemischtwarenladen, den kein Börsianer einschätzen könne. "Auch ist das Unternehmen mit einer Marktkapitalisierung von über 800 Millionen Euro zu teuer". Man (Xetra: 593700.DE - Nachrichten - Forum) kaufe nicht zu einer Zeit, in der man davon ausgehen kann, dass das Unternehmen noch deutlich billiger wird, hieß es./ts/ms


......was haltet ihr denn von dem LETZTEN SATZ!

[Optius]

@squisle

Wo hast Du Deine Information/Nachricht her?

Oder kennst Du den Händler persönlich?

mfg
Optius

[squisle]

Nein, das ist eine öffentlich zugängliche nachricht..
..siehe http://de.biz.yahoo.com/020416/36/2q83m.html

[big_mac]

squisle,
das ist das was ich seit einem monat behaupte.

[NoggerT]

16.04.2002
Thiel Logistik Outperformer
SES Research

Die Analysten von SES Research sehen die Aktien von Thiel Logistik (WKN 931705) nach wie vor als Outperformer.

Die aktuelle Kursentwicklung der Thiel-Aktie sei nach Meinung der Analysten von SES Research fundamental nicht zu begründen. Zwar habe sich durch die Übernahme von Birkart und durch die damit verbundenen Integrationsanstrengungen das Risiko für Thiel etwas erhöht, dennoch sehe man auch nach der genauen Analyse der 2001 er Geschäftszahlen sowie einer vertiefenden Analyse der Birkart-Übernahme keinen Grund, die Prognosen nach unten zu revidieren. Auch bei einer vorsichtigen Planung unterhalb der unternehmenseigenen Erwartungen halte man bei SES Research Kurse von über 25 Euro fundamental für gerechtfertigt.

Gründe für die aktuelle Kursschwäche seien daher weniger auf der fundamentalen als vielmehr auf der Investorseite zu suchen. Gerüchte, die besagen, dass große US-lnvestoren dem Neuen Markt nunmehr endgültig den Rücken zuwenden und sich dementsprechend auch aus der Thiel-Aktie zurückziehen würden, halten die Analysten für eine plausible Möglichkeit. Treffe dies zu, sollten sich die Kurse deutlich erholen, sobald der Verkaufsdruck nachlasse.

Die Analysten von SES Research raten daher, die aktuellen Kurse zu nutzen, um sich bei Thiel neu zu engagieren oder bestehende Engagements auszubauen, folgerichtig bekräftigen sie ihr Outperformerrating.







Ja,ja Analysten & ihre
KZ, wollen die raus,
oder wieso ist das
KZ so hoch angesetzt?
14/14,5 sollten lt.#52
als 1.Trziel realtisch
sein, Stop 12,5

[Lassemann]

x Konglomerat=Gemischtwarenladen --> Konglomeratsabschlag
x Integrations- u. Restrukturierungsaufwendungen --> Bewertungsabschlag
x Intensivierung Wettbewerb -->sinkende Margen--> Margenabschlag
x Kapitalerhöhung --> Verwässerungsabschlag
x Gerüchte um Bilanzmanipulationen bzw. ungereimtheiten --> Unsicherheitsabschlag
x hohe ausserordentliche sowie nicht organisch gekaufte Erträge --> Wachstumsabschläge
x Unklare, in diesen zeiten wenig glaubhafte Kommunik. --> weiterer Unsicherheitsabschlag
x Peergroup-baisse --> PeerGroupabschlag
x....

Es gibt genügend Gründe.

Lassemann

[squisle]

eh big_mac,
das war echt ein guter kommentar.....
ich könnte dir auch andere händler-meinungen präsentieren, die das gegenteil vom dem behaupten, was dieser händler von sich losgelassen hat...

...mit solchen widersprüchlichen händleräußerungen bekomme ich langsam das gefühl, daß KEINER, weder die profis noch die klein-anleger eine genaue vorstellung haben, was mit thiel los ist ...

... und sollten die prognosen eingehalten werden und dann noch ein postiver ausblick (sagen wir mal 25% Gewinnwachstum für 2004) erfolgen, dann bleibt doch eigentlich der aktie gar nichts anderes übrig, als durch die decke zu gehen............

.....wie immer um bitte von kommentierungen!

[squisle]

@Lassemann.....da hätte ich doch einige fragen

x Konglomerat=Gemischtwarenladen --> Konglomeratsabschlag

.......woran machst du denn fest, daß thiel ein gemischtwarenladen ist?

x Integrations- u. Restrukturierungsaufwendungen --> Bewertungsabschlag

......wenn diese integrations- und restrukturierungsaufwendungen so hoch sind, dann frage ich mich, wie thiel es schafft, so ausgesprochen hohe außerordentliche erträge zu erwirtschaften.....was ihm ja seitens vieler invesoren wiederum auch negativ ausgelegt wird....

x Intensivierung Wettbewerb -->sinkende Margen--> Margenabschlag
......okay

x Kapitalerhöhung --> Verwässerungsabschlag

......okay

x Gerüchte um Bilanzmanipulationen bzw. ungereimtheiten --> Unsicherheitsabschlag

.....okay, daß ist aber für einen langfristigen investor von vorteil (vorrausgesetzt, an den gerüchten ist nichts dran)!!!

x hohe ausserordentliche sowie nicht organisch gekaufte Erträge --> Wachstumsabschläge
.....widerspruch zu oben......da mußt du dich schon entscheiden?!

x Unklare, in diesen zeiten wenig glaubhafte Kommunik. --> weiterer Unsicherheitsabschlag

..........sehe ich nicht so....siehe peter

x Peergroup-baisse --> PeerGroupabschlag

.........wo soll denn der sein? Haben wir da unterschiedliche daten?

x....

Es gibt genügend Gründe.

........nenn sie bitte alle? Nur so können wir diskutieren

[big_mac]

squisle,

ganz genau weiß es offenbar niemand - das macht die lage nur noch unsicherer.
jedenfalls hat der absturz mit der KE und der veröffentlichung des geschäftsberichts begonnen.

die verwässerung durch die KE ist einfach zu bewerten - ca. 10%. bleibt der geschäftsbericht.

übrigens, bei 136 tochterfirmen kann man sicher von konglomerat sprechen.

und beim a.o. ertrag übel genommen dürfte der firma vor allem worden sein, daß dieser beim operativen ausgewiesen wurde.

[Lassemann]

@squisle:

siehe Ausführungen big_mac (hast Du Dir schonmal die Konzernstruktur reingezogen.... bei so vielen Schnittstellen sind vermutete hohe Ineffizienzen offensichtlich).

zu Integrations- und restrukturierungsaufwendungen: natürlich sind die i.d.R. ausserordentlicher Natur, wenn aber ein Unternehmen derart schnell zukauft, wie es Thiel in der vergangenheit getan hat, dann werden diese Aufwendungen in sehr schöner regelmässigkeit in den nächsten 5-10 Jahren anfallen und dann sind dies nunmal sinngemaess keine a.o. Aufwendungen mehr, auch wenn sie dort verbucht werden. Auf der anderen Seite lassen sich a.o. Erträge im verbuchten Umfang nicht jedes jahr erzielen. Und hier lauert die gefahr des KGV- bzw. EV/EBIT-Hebels.

Gruesse

Lassemann

[squisle]

das Argument mit dem gemischtwarenladen ist berechtigt, überzeugt mich aber trotzdem nicht.

Für mich definiert sich ein gemischtwarenladen dadurch, daß ein unternehmen unterschiedliche produkte herstellt wie z.B. vom zahnstocher bis zum sateliten...;-)). Thiel ist hingegen auf 3 Logistik-Bereiche konzentiert.

Was die Struktur anbelangt, gebe ich euch recht, es sind 136 Firmen, ABER: Die Strategie von Thiel ist (ürbigens schon seit ein paar jahren) intern und extern zu wachsen. Extern deshalb, weil der Markt sehr stark fragmentiert ist. Und wenn ich ein Unternehme kaufe, dann erscheint es als eigenständige Gesellschaft. Der Krux liegt doch darin, inwieweit es das Management schafft, diese Ineffizienzen durch geschickte Umstrukturierung abzubauen. Und dank moderner IT müssen diese vordergründigern Schnittstellen evt gar keine sein (allerdings fehlt mir da jetzt das fachwissen), wenn diese 136 firmen mehr oder weniger alle die gleiche software fahren. Sollte das der Fall sein, dann sehe ich keine gefahr. Wenn ich falsch liege, dann korrigiert mich bitte?

[squisle]

@Lassemann

ich verstehe nicht, warum die Integrationskosten in schöner Regelmäßigkeit dienächsten 5-10 Jahren auftauchen sollen?

Ist es nicht so, daß die Integrationskosten (vorausgesetzt wir haben eine erfolgreiche Intergration) einmalig anfallen - und dann ist Schluß!

[big_mac]

squisle,

2000 waren es noch 60 töchter. das wachstum der anzahl der töchter scheint das größte im konzern zu sein.

allein wenn ich an die formellen vorschriften denke -
z.b. 136 bilanzen, 136 steuererklärungen.
software hin oder her - das erfordert jonglierkunst.
die transparenz der ergebnisse kann leicht zu einem problem werden.

allein die vereinheitlichung der software (samt schulungen, etc.) neben dem normalen geschäftsbetrieb dürfte eine durchaus anspruchsvolle angelegenheit sein.

zusammengefaßt: einfacher wäre eine klare struktur, meinetwegen mit nationalen töchtern, oder nach branchen gegliederte töchter, oder wie auch immer.

[fsch]

Das kann nur Absicht sein, das Firmengeflecht möglichst undurchsichtig zu gestalten.

Weshalb wohl???

[squisle]

okay, big-mac deine argumentation sticht bis ....

zusammengefaßt: einfacher wäre eine klare struktur, meinetwegen mit nationalen töchtern, oder nach branchen gegliederte töchter, oder wie auch immer.

angenommen, thiel würde alle unternehmen rechtlich auflösen, dann haben wir dennoch das gleiche problem. Nur durch die offzielle Auflösung von gesellschaften bekomme ich praktisch ja noch keine einheitliche struktur. Diese bekomme ich in der tat nur dann, wenn ALLE Mitarbeiter mit den gleichen werkzeugen arbeite. Außerdem könnte es ja sein, daß durch die auflösung der gesellschaften immense steuerliche Forderungen auf thiel zukommen...so wie ich das hgb verstehe, sind ja alle vermögensgegenstände sehr tief gerechnet, oder?

Also, ich habe da auch ein ungutes gefühl, wenn unternehmen so rasant wachsen, indem sie andere unternehmen aufkaufen, aber genau darin liegt u.a. die angst der investoren...und wie heißt es so schön: man kann auch aus der giftigsten blüte noch honig ziehen......

[Nasdaqanbeter]

Die enormen Zukäufe von Thiel spielen beim Kursverfall
der letzten wochen wahrscheinlich mit eine Rolle.
Diese angst kommt meiner Meinung nach aber, weil
parallelen zu D.Logistics gezogen werden.
Von seiten Thiel gibts meines wissens kein einziges
Zeichen, daß die Zukäufe nicht verdaut werden können.
Gruß
NAB

[psaktie]

@bic_mac

z.b. 136 bilanzen, 136 steuererklärungen

z.b. 136 Umsätze, 136 Gewinne, 136 Betätigungsfelder, 136..


Du kauft doch auch lieber Aktien und keine Dachfonds, oder?

Außerdem kann man durch die rechtliche Trennung eindeutig die Geschäfsentwicklung überprüfen und gfs. geziehlt gegen-steuern.

Breit aufgestellt zu sein ist m.E. besser als ein Nischenplayer zu sein, der von heute auf morgen seine Nische verliert. Die Übernahmen machen schon Sinn, wenn man die Geschäftfelder betrachet. Wenn z.B. durch die Birkart-Übernahme der Bundeswehr-Auftrag käme, dann meckert Ihr bestimmt nicht mehr, oder sagt Ihr dann, den Auftrag hätten die besser nciht reingenommen, denn ... weiß der Geier...

Übrigens: General Elektrik und Nokia sind, bzw waren auch Gemischtwarenläden, oder schon vergessen?
Gruss Peter

[psaktie]

Übrigens

Teleplan ist auch so ein gefallener (gefällter) Engel.

Machen aber heute so Dir nichts Mir nichts mal kurz über 14%

Irgend wann kapieren es auch die schlimmsten Besserwisser hier im Board, daß ständiges Schlechtreden nichts mehr bringt, wenn der Kurs nach oben steigt. Ihr solltet Eure Shortpositionen endlich schließen und auch Eure Klappe.

[big_mac]

@psaktie

wo sind die 136 geschäftsfelder ? der bericht erwähnt 3 willkürliche segmente.
was ist da breit aufgestellt ? im wesentlichen machen die töchter alle das selbe.

der vergleich mit GE ist reiner größenwahn, die sind zwar
ein gemischtwarenhandel - aber die anzahl der töchter hat sich nie auch nur annähernd in einem jahr mehr als verdoppelt. GE kauft nicht, nur um umsätze wachsen zu lassen, sondern hat in seiner über 100 jährigen geschichte sehr clever synergien geschaffen.

Nokia ein gemischtwarenhandel ?? was außer elekronik (samt finanzierung der infrastruktur) machen die noch ?
welchen handy-produzenten hat nokia aufgekauft ? keinen.
die haben ihre marktanteile erobert und nicht überteuert gekauft.

thiel kauft wie wild, und ohne mit eigenen aktien zahlen zu können. die nimmt offenbar keiner in der branche.

ich wundere mich immer mehr, warum die birkart-übernahme hier so unaufgefordert verteidigt wird ....

[Optius]

@big_mac

zu Deinem Thema Nokia...sie machen auch noch kräftig Softwareentwicklung und gehen davon aus dass dies das Hauptgeschäft im Mobile Business wird...

;-)

mfg
Optius

[seppelHH]

17.04.2002
Thiel Logistik akkumulieren
Der Aktionär plus

Die Analysten von "Der Aktionär plus" empfehlen die Aktie der Thiel Logistik AG (WKN 931705) zu akkumulieren.

Nachdem der Vorstand über 100.000 Aktien am 04.04.02 gekauft habe, hätten zur Hauptversammlung drei Verwaltungsräte je 50.000 Aktien nachgelegt. Trotzdem sei die Marktreaktion negativ gewesen. Grund dafür könne ein kritischer Pressebericht über die Bilanzierungspraxis sein. So seien die Ergebnisse von GST und TK-Logistik, die erst im November übernommen worden seien, schon rückwirkend ab Juli 2001 durch die Bücher gelaufen. Auch die im März erworbenen Gesellschaften KVB und SKS seien im 1. Quartal voll konsolidiert worden. Zudem seien die sonstigen betrieblichen Erträge von 22,7 Mio. Euro hoch.

Die Analysten von "Der Aktionär plus" bewerten die Thiel-Aktie mit "akkumulieren".

[psaktie]

Thiel wird auch heute munter gekauft und tendiert gegen die 14€ Marke. Erstaundlich sind die doch recht großen Kaufpakete (10.000 bzw 20.000 Stück). Der Einbruch bei 13,40€ ausgelöst durch eine Verkaufsorder vom 65.000 Stück galt dem Ziel, den Kurs unter die Marke von 13€ zu drücken, da hier zahlreiche Stop-Loss Ornders aus sicherheitsgründen aufgebaut wurden. Dies gelang jedoch nicht nachhaltig, da der Kurs nur ca 5 min unter diese Marke fiel und schlagartig wieder darüber anstieg.

Thiel wird heute, bei freundlichem Umfeld kurz unterhalb der 14€ Marke schließen und bis zum Ende der Woche im Bereich von 15-16€ landen.

Mit der Bekanntgabe der ersten Auftragsmeldungen bis Ende April wird der Kurs deutlich bis 18-20€ steigen.

[Metatrononkokmok]

So ungefähr sieht mein Wunschzettel an den Weihnachtsmann auch aus!
Bin nämlich seit gestern wieder long dabei!
Hab bei der Schwäche vorhin nochmal Todesmutig nachgelegt.

Bin aber noch verhalten optimistisch, da mir die Erholung doch sehr langsam vorkommt.

Bitte stellt neue Erkenntnisse und Informationen sofort hier ein. Die Zertifikate sind recht heiß in dem Kursbereich...

Hoffen wir das Beste!

MFG Meta

[Freshdax]

der letzte, der sich derart lächerlich gemacht hat, wie die id

"ps aktie" hier bei thiel

war "peter marshall" zur aktie ipc

merkwürdig, das sich vieles so gleichen kann, psaktie, du wirst mit thiel pleite gehen so wie peter marshall mit ipc

[psaktie]

@frchdax,

Ball flachhalten, hast Dich bei Teleplan auch getäuscht und warst da der größter Pusher im Board. Lächerlich machen das tust Du Dich hier. Ist mir aber darüber hinaus auch egal, was du denkst, denn kein Thread von Dir ist glaubhaft genug, einen Gedanken daran zu verschwenden. Thiel wird steigen, weil keine einzige Schlecht-Nachricht, wie von Dir immer gewünscht eingetreten ist bzw. eintreten wird. Die Q1 Zahlen werden sehr gut ausfallen, obwohl dieses Quartal sogar das periodisch schlechteste ist. Der Ausblick auf das restliche Jahr wird sicher spannend, jedoch wird Thiel hier neue Großaufträge melden, die dann ein noch nie da gewesenes Umsatzwachstum bedeuten.

In diesem Sinne alles Gute Du Pfeifenheini

[emsiwgsus]

wer verkauft eigentlich soviele Thiel-Aktien? Können das immer noch die ominösen US-Fonds sein? Die müsssen ja bis unter die Hutschnur eingeckt gewesen sein!

[HalfLife11]

Es kotzt mich langsam an - habt Ihr vielleicht eine Ahnung was da abgeht bei Thiel? Wieder eine Verarschung wobei der Kleinaktionär die Nachrichten verspätet bekommt?
Heute Umsatz fast 15 Mio.!? und 5% im Minus? ich glaub ich spinn. Mögliche Erklärung: der Kurs wird gedrückt?! Dadurch Abgabe der Aktie von der schwachen Hand (sprich Euch) in die starke Hand (sprich Banken,Fonds ect.)- ich hoffe das ist die Erklärung! Ansonsten: Titanik bzw. Astalavista Baby

[eurofuchser]

Kann mich mal jemand aufklären? Ich weiß nix über Thiel und verstehe den Kursrutsch deswegen nicht. Insgesamt scheint mir die Company seriös zu sein und Negativschlagzeilen (etwa Insidergeschäfte, Gewinnwarnungen, falsche ad hocs) sind mir auch nicht bekannt. Wie ist der aktuelle KGV und ist der Geschäftsbericht für 2001 schon veröffentlicht, wo finde ich den?

[Metatrononkokmok]

Habe eben sehr schnelle und sehr unfreundlich Nachricht von Thiel erhalten:

Sehr geehrter Herr XXXXX,

wir möchten Sie bitten, bei Ihren elektronisch versandten Briefen sachlich zu bleiben. Wenn Sie die Presse verfolgt haben, werden Sie gesehen haben, dass die Thiel Logistik AG zu den von Ihnen angesprochenen Themen mehrmals Stellung genommen hat. Sollten Ihnen diese entgangen sein, so finden Sie die wesentlichen im Pressespiegel auf unserer Internetseite. Weitere Informationen finden Sie beim VWD (www.vwd.de) oder den nahmhaften Tageszeitungen. Haben Sie aber bitte Verständnis dafür, dass während den laufenden Verhandlungen keine Auskunft über anstehende Verträge gegeben werden kann. Dies ist die normale und rechtliche Vorgehensweise.
Seien Sie versichtert, dass die Thiel Logistik AG alle Maßnahmen ergreift, die möglich sind.

Mit freundlichen Grüßen

Christian Weber
Thiel Logistik AG
Corporate Communications
5, an de Längten
L-6776 Grevenmacher

Also ich war meiner Meinung nach äußerst sachlich!
Ich habe nur an einigen Stellen meinen Unmut zum Ausdruck gebracht...

MFG Meta

[Junkers87DStuka]

@ Metadingsbums

"
Bin nämlich seit gestern wieder long dabei!"



D

IHR SEIT MIR EIN PAAR LONGS !!!

Wie lange willste denn long bleiben 3 Stunden?



SHORT SHORT SHORT

[Junkers87DStuka]

@ Metadingsbums

"
Bin nämlich seit gestern wieder long dabei!"



D

IHR SEIT MIR EIN PAAR LONGS !!!

Wie lange willste denn long bleiben 3 Stunden?



SHORT SHORT SHORT

[Freshdax]

lol, ps aktie

ich empfehle dir zunächst mal

www.duden.de


und wann ich tpl besprochen haben soll als positiv, das möchte ich gern wissen

also, mach dich ruhig weiter lächerlich, besonders deine dt. rechtschreibung und grammatik dürfte hier allen große freude bereiten

[squisle]

(Vielleicht) Neue News!

1. Die geplante zweite Kapitalerhöhung (mit den 800 000 Stück) ist tatsächlich Mitte März geplatzt. Aufgrund des rasanten Kursverfalls konnten diese Papiere nicht mehr am Markt plaziert werden. Somit flossen nur 102 Mio. zu.

2. Diese weiteren Outsourcing-Verträge werden vorraussichtlich erst in der zweiten Jahreshälfte abgeschlossen!(Anm.: Für alle die long sind, bedeutet das ein langer Eiertanz.......;-)))))

3. Die steuerlichen Verlustvorträge (20,4 Mio.) wurden einerseits im Rahmen von Unternehmensübernahmen erworben. Andererseits führten Leerstände von großen Lagern in Deutschland aufgrund von MODERNISIERUNGEN in 2001 zu Verlusten (Anm.: Das finde ich interessant).

4. Die sonstigen betrieblichen Erträge (über 22,8 Mio) resultieren aus dem Verkauf von Flurförderfahrzeugen, Neueinschätzung von Debitorenrisikos, aus einer VIELZAHL VON KLEINEN POSTEN, Verkauf von Immobilien (0,5 mio.) und der Ley GmbH (0,5 Mio.).

5. Die Geschäftszahlen für 2002 wurden wieder bestätigt und das 1. Quartal soll gut verlaufen.

Was haltet ihr davon??

[dr_basti]

ohne Quellenangabe, kann man dazu garnichts sagen..

[squisle]

Quellenangabe ist eine Analyse eines deutschen Bankinstitutes.
Kursziel auf 6 Monate: 16 Euro.

Die Informationsgrundlage dieser Analyse war ein längeres Telefonat mit Thiel!

[matze275]

Diese Fonds investieren in Thiel Logistik. Hab keine Ahnung ob das alle sind, jedenfalls werden die bei Comdirect aufgelistet.
Was meint ihr, wer noch alles raus will, oder wars das heute???

Fondsname WKN
Capital Invest Dyna... 937538
NESTOR Europa Neue... 933451
Framling.Intl Ptfs-... 926043
MPC COMPET.-Neue Mä... 634783
CB Fund Neuer Markt... 989958
CB Fund Neuer Markt... 933614
CB Fund Neuer Markt... 933615
DWS Neuer Markt Deu... 940506
DWS New Markets Typ... 984805
Bayern LB NeueMärkt... 937429
Bayern LB NeueMärkt... 937430
J.B.Multico.-Patag.... 939920
UBS (Lux) Equ. Fd-N... 930926
Europäischer Wachst... 502941
Lup.alpha Fds-Neue... 589854
Lup.alpha Fds-Neue... 589855
DKB NeueMärkte Fond... 939809
Metzler Euro Small... 987735
JPMorg.Flem.I.-Gl.e... 926033
DWS Euroland Neue M... 988009
ConSors NEMAX 50 /... 935617
KJW-UNIVERSAL-FONDS... 976748
INVESCO GT Fds-INV.... 986696
INVESCO GT Fds-INV.... 986699
BAWAG P.S.K. Glob.G... 580695
BAWAG P.S.K. Glob.G... 542157
HSBC Trink.Neue Mär... 532448
CB Fund Global New... 934040
CB Fund Global New... 934044
CB Fund Global New... 934041

[Logi1]

@ Boxoffice Guru

Laut B.O. Nr.14, Seite 9 geht es um einen Jahresumsatz von 250 Millionen Euro, also nicht "um 300 Mio Euro über 12 Jahre"! :

"Nach Angaben der g.e.b.b., einer Servicefirma der Bundeswehr, beträgt der Projektumsatz im Normaljahr etwa 250 Mio Euro.
Thiel-Chef Günter Thiel gab gegenüber B.O. keinen Kommentar dazu, bestätigte aber, dass der Konzern über diverse Outsourcingprojekte verhandelt."

Gruss und danke für Deine Berichte

[Optius]

@all

wie soll man die Verkäufe und Käufe am späten nachmittag oder abend deuten?

Eine meiner Vermutungen ist fogende:

Wenn man mal unvoreingenommen schaut was alles verkauft und gekauft worden ist, könnte man fast denken das bewußt Aktien billig eingesammelt werden sollen.

Mittags wird der Kurs hinabgedrückt und dann wenn die SL ausgelöst werden, wird mit einigen etwas 50.000 EURO Käufen der Markt abgegrast.

Entweder es sammelt jemand ein um weiter zu verkaufen

oder

wir können hier sehen wie tausende Aktien auf ein Depotkonto eingesammelt werden.

Was denkt ihr darüber? Sollte man einsteigen oder eher die Finger davon lassen?
Wie deutet ihr die Kauf und Verkauf Transaktionen?

mfg
Optius

[big_mac]

@optius #148

die software zu den geräten haben vor der pc-ära auch im wesentlichen die computer-hersteller geliefert.
würde ich nicht als begründung für "gemischtwaren" heranziehen.
trotzdem danke für den hinweis.

[Freshdax]

na "ps aktie"

heute mal wieder lächerlich gemacht mit deinem dummpush?

wie ich sagte, du wirst genau wie peter marshall bei ipc pleite gehen mit thiel

[Luxemburger]

@blöddax Bist ja verdächtig ruhig geworden! Endlich

[Freshdax]

nerven liegen blank bei thiel investierten

muss ich etwas lachen drüber, habe rechtzeitig gewarnt

thiel wird bei etwa 2-5 euro zum stehen kommen, eher nicht

[big_mac]

wenn da einmal jemand das eigenartige verhältnis
zwischen verkauftem vermögen und abgeschriebenen firmenwerten genauer prüft ...

bald nur noch heiße luft !

[muhlan]

@ big_mac

Wie meinst Du das?

[big_mac]

muhlan,

schau dir die einnahmen aus den verkäufen an, danach
bei dem "sonstigen betriebsergebnis" den gewinn beim verkauf und die firmenwertabschreibung.

danach rechne folgendes aus:

a.) den buchwert des verkauften vermögens, als anteil am anlagevermögen.
b.) die firmenwertabschreibung, als anteil am firmenwert

der vergleich legt irgendwie nahe, daß da virtuell dem
verkauften vermögen zugeordneter firmenwert nicht (oder zu wenig) abgeschrieben wurde.

wenn die das ganze spiel ein paar mal wiederholen, besteht
das anlagevermögen nur mehr aus firmenwert (=heißer luft), theoretisch.

praktisch zieht einer aus dem kreis banken,
wirtschaftsprüfer, aktionäre lange vorher die notbremse.

[muhlan]

@ big_mac
Dir ist schon klar, dass mit der Einführung des FAS 142 der Firmenwert
nicht mehr abgechrieben wird? Es gilt der impairment only approach.
Ich versteh immer noch nicht Dein Problem.

[big_mac]

muhlan,

sagen wir der firmenwert wird im prinzip nicht mehr abgeschrieben - ich war allerdings der meinung das ganze gilt erst 02.

aber egal - der firmenwert per se ist das noch nicht das wirkliche problem.

das problem fängt dort so richtig an wenn vermögen mit "gewinn" verkauft wird - und der beim ankauf bezahlte goodwill mehr oder weniger stehenbleibt.
ein verkauf mit verlust wäre noch schlimmer, nur könnte wenigstens keiner groß werbung damit machen.

irgendwann bleibt so nur mehr goodwill über.
werthaltigkeit NULL.

[FSTACHO]

Mal eine Frage: ist der Firmenwert dieses Top-NM-Unternehmens wirklich gleich Null?
Dann müßte der Kurs doch auch gegen Null tendieren?
Mal ganz naiv gefragt!

[muhlan]

@ big_mac
Wie kommst Du darauf, dass Thiel Vemögenswerte ohne Firmenwert verkauft hat?
Im GB steht doch, dass 7 Millionen Firmenwert mitabgegangen sind.
Ausserdem: Hast Du mal geguckt wie wenig Firmenwert 2001 hinzugekommen sind im Vergleich
zu der Anzahl an Übernahmen? Im Gegensatz zu anderen NM Klitschen hat Thiel bei seinen
Übernahmen ganz wenig Good Will bezahlt und hauptsächlich Vermögenswerte.
So eine Aquisitionspolitik sollten mal andere Firmen nachmachen!

[big_mac]

fstacho,

es ist nicht der firmenwert von thiel (wieso eigentlich top-nemax firma ?) sondern der der übernommenen firmen.

bei einem kurs von 12 liegt DEIN GOODWILL bei ca. 8,5 €/aktie !


muhlan,

7 von 126 mio abgeschrieben = ca. 5,5 %,
ca. 50 von 230 mio. verkauft = ca. 22 %.

der anteil des gesammelten goodwill am buchwert von thiel ist fast 50 %.

übrigens, der aufschlag auf den buchwert, den die käufer des vermögens bezahlt haben, liegt bei ca. 40 %.
der aufschlag den käufer der aktie zahlen liegt bei ca. 250% (fällt aber rapide!).

[muhlan]

Du weisst doch gar nicht, was Thiel verkauft hat. Wie willst DU dann
wissen wie hoch der Firmenwert ist/ sein müsste der zum verkauften gehört?
Der Buchwert/Ek bei FMC liegt bei über 100%. Ist FMC deswegen eine schlechte Firma?

[muhlan]

Meinte, dass Goodwill über 100% vom EK beträgt bei FMC, bei Thiel 50%.

[big_mac]

muhlan,

aus den verkäufen gibt es :
einnahmen von ca. 71 mio.
davon gewinn ca. 20 mio.

rückschluss: das ganze war vorher mit ca. 51 mio. in der bilanz.

FMC ist da nicht vergleichbar. wenn patente oder markenrechte mit einem minimalen buchwert und einem großen marktwert erworben werden ist goodwill ja berechtigt.

patente und markenrechte um 125 mio. sind bei thiel allerdings mit gutem gewissen auszuschließen.

[muhlan]

Schon mal die Anzahl der Aquistionen mit dem Goodwill verglichen? Pro Firma
hat Thiel ziemlich wenig Goodwill gezahlt.
Was weisst Du über erworbene Patente und Markenrechte bei Thiel? Du weisst doch
überhaupt nicht, was Thiel im Einzelnen erworben hat, also kannst Du ja wohl kaum beurteilen
ob der Goodwill zu hoch ist.
Deine Argumentation mit den Verkäufen leuchtet mir immer noch nicht ein. Was willst Du damit
sagen?

[fsch]

@Muhlan,

er will Dir damit Folgendes sagen:

1) Du kaufst ein Unternehmen für 1000,-.
Diese 1000,- setzen sich zusammen aus:
- 500,- für Anlagen & sonstigem Firmenvermögen (liquide Mittel etc.) - ermittelt durch Gutachter/Feste Werte
- 500,- als Goodwill (persönlicher Bonus, den man bereit ist zu zahlen, um gerade dieses Unternehmen zu bekommen, obwohl es nur 500,- realen Wert hat).

2) Du verkaufst von diesem Unternehmen 300,- realen Wert zu 400,-.

Übrig hast Du Danach:
- 200,- realen Wert
- 400,- Goodwill (Firmenwert)

Das Verhältnis von realem Wert zu Firmenwert hat sich hierdurch somit von 1:1 nach 1:2 negativ verändert.

Um also aus diesem Geschäft ohne Verlust rauszukommen, müßte der Käufer der restlichen 200 an realem Wert sogar 600 bezahlen. Also das Dreifache an realem Wert. Du dagegen hast "nur" 100% Aufschlag gezahlt.

Kannst Dir also denken, daß dies wenig wahrscheinlich ist. Wahrscheinlicher ist dagegen, daß diese Übernahme irgendwann als Verlust in den Büchern erscheint, da die 400 Goodwill nicht mehr zu erzielen sind.

Grüße, fs

[big_mac]

muhlan,

bitte was heißt "goodwill je firma" ?

und wo bitte hat thiel nennenswerte patente erworben ?
von markenrechten gar nicht zu reden.

solange thiel nicht detailliert die bücher veröffentlicht
werden wir alle nicht genau wissen was gekauft und verkauft
wurde - aber gewisse schlüsse lassen sich schon ziehen.

dazu gehört z.b. daß vermögen mit einem börsenwert von
ca. 175 mio um 71 mio. verkauft wurde.
(wenn man den goodwill im aktienkurs nur auf das anlagevermögen bezieht schaut es noch viel schlimmer aus).

und die schlußfolgerung daß da noch goodwill in der bilanz steht der für mittlerweile verkauftes vermögen bezahlt wurde
ist zumindest sehr naheliegend.

[big_mac]

fsch,

danke für die einfache erklärung

[big_mac]

fsch,

danke für die einfache erklärung

[Chon]

Sooooo einfach wird es nun auch nicht sein. Also Thiel legt bei jedem Zukauf 100% drauf. Ich frage mich woher Ihr das alles wisst. Hier sind wohl einige Buchhalter aus der Firmenzentrale anwesend.
Und sich dann aufregen wenn sie 70Mio aus Verkäufen dieser überteuert eingekauften Firmen in der Bilanz stehen haben. Schon lustig.

Viel Glück
Chon

[muhlan]

@ big_mac
Woher weisst Du bitte, dass die 71 000 000 Verkauf einen Börsenwert
von 175 000 000 hatten? Saugst Du Dir das aus den Fingern?

[big_mac]

muhlan,

wie komme ich eigentlich dauernd dazu dir deine hausaufgaben zu machen ??

der bereinigte buchwert der firma beträgt

EK lt. GB 01: 273 mio
+zufluß aus KE:120 mio
-goddwill,imat:-133mio
-----------------------
zusammen also 260 mio., und je 72,6 mio aktien: 3,58 €/aktie

bei einem kurs von 12 ist das kbv daher 3,35.

die verkauften 71-20 = ca. 51 mio. buchwert werden
an der börse also mit 3,35 * 51 = 171 mio gehandelt.
oh schreck - da fehlen 4 mio.!! muß gestern einen höheren kurs eingesetzt haben.

man beachte allerdings daß ich bei dieser rechnung der börsenbewertung auch das bargeld 3,35-fach bewertet habe.
und das ist nun ja wirklich kühn. solche euros hätte ich auch gerne

du kannst dir ja das wochenende damit versüßen indem du
DEINEN goodwill von 8,42 €/aktie (bei 12) auf die sachanlagen und beteiligungen umlegst und dir ausrechnest
wieviel du dafür bezahlt hast.

[muhlan]

Hausaufgaben solltest Du mal selber machen. Aus dem Buchwert den
Börsenwert ableiten , starke Sache.
Solltest Unternehmensbewerter werden :LAUGH:
Meinen goodwill?
Wenn Du den Buchwert einer Firma als Referenzpunkt für den Börsenwert
nimmst, sind alle Aktien weltweit um den Faktor 4 zu teuer.

[big_mac]

muhlan,

ich will gar nicht auf dem KBV herumreiten. interessant ist
aber die differenz zwischen KBV und den aufschlägen bei
den asset-verkäufen.

wenn die assets an der börse so bewertet werden wie
von den käufern und thiel selbst ist ein kurs unter 5 €
jederzeit denkbar !

[big_mac]

p.s.: der dow-jones notiert zum 7,8-fachen buchwert.

das sind natürlich lauter wertlose sachen wie markenrechte
an coca cola, marlboro, windows und die patente von IBM, intel, boeing, GE, microsoft etc. für einen apfel und ein ei drinnen.

[Chon]

Markenrechte und Patente sind einen Apfel und ein Ei wert??? Das ist mir neu. Na dann kauf ich die Marke Coca Cola mal schnell am Montag.

Chon

[big_mac]

chon

"Markenrechte und Patente sind einen Apfel und ein Ei wert??? "

herzstärkendes mittel vor dem großeinkauf am montag nehmen !! (und ein dickes scheckbuch)

sie stehen nur für einen apfel und ein ei in der bilanz.

[Chon]

Sorry, dann hab ich das falsch verstanden.

Chon

[Martin Krüger]

Also ich kaufe eine Firma XYZ.

Diese Firma besitzt eine Lagerhalle und eine Verwaltungsimmobilie und existiert seit 10 Jahren.

Die Lagerhalle und Immobilie wurden seit geraumer Zeit abgeschrieben. Der Buchwert beträgt 500000 Euro, der Verkehrswert und Kaufpreis jedoch 1 Mio Euro.

In zwei Jahren verkaufe ich die Verwaltungsimmobilie, da ich diese konzentrieren und Kosten sparen will (zusammengwürfelter Haufen von Firmen). Der Verkaufserlös beträgt 500000 Euro.

Wenn ich eure Rechnung verstehe, habe ich jetzt die Substanz verkauft und hänge jetzt also auf 500000 wertlosem Goodwill, habe ich das richtig verstanden?

Gruss

Martin

[Watcher42]

Money Talk bei going public 5/02 Seite 53

Günni: Man will weiterhin stark wachsen und zukünftig nur noch weitere Kapitalmaßnahmen mit Bezugsrecht durchführen.

Die Birkartübernahme wurde zu einem drittel in Thielaktien zu 21€ durchgeführt und werden erst im Juli übergeben.

Durch die Übernahme will man den Umsatz von 900 Mio auf 1,6 Mrd. und den Gewinn von 65 auf 109 Mil. steigern.

Jetzt mal eine Frage an die Experten:

Wenn die Übernahme durch Aktien erfolgtt und der Aktienwert statt 21€ nunmehr 11€ Wert ist, dann müsste der Thiel im Grunde genommen " Vorausgesetzt er hat zur Zeit kein Interesse seine Aktien zu veräußern " selbst ein Interesse daran haben das der Kurs unter 21€ gefallen ist.

Bei der Kapitalerhöhung wurden die Aktien ja auch viel höher bewertet als jetzt. Er könnte doch jetzt sehr günstig einkaufen gehen und die tatsächen Kosten für die Übernahme enorm drücken.

Nach der Übergabe kann der Kurs ja wieder ins unermässliche steigen, wenn die experten das heissdiskutierte goodwill Thema ausdiskutiert haben.

Das Birkart zu einem derart günstigen Kurs verkaufen wird ist wohl nicht anzunehmen.

Wie seht Ihr das ?

[big_mac]

@watcher

thiel hat ja noch den offenbar nicht plazierten greenshoe
aus der KE. wenn sie vernünftig waren haben sie den ganzen
bedarf an aktien für die übernahme bei der KE reserviert.
immerhin zu 0 kosten !

ob birkart im übernahmevertrag eine nachbesserung vorgesehen
hat, weiß ich nicht.

[FastComments]

@alle,

ich glaube, dass thiel zurzeit aus nicht fundamentalen gründen ein Spiel bestimmter großinvestoren ist.

Fundamental kann ich an thiel nichts aussetzen. Man sollte dazu mal einen blick in den geschäftsbericht werfen und auch auf der homepage von thiel im pressespiegel stöbern. Da wird einem ganz klar, welche strategie thiel fährt und wie gut die aussichten sind für logistiker in den nächsten jahren. Und außerdem werden auch einige so genannte offene fragen beantwortet, die immer wieder hier gestellt werden.

Das gerücht, bei thiel gäbe es schein-umsätze, ist für mich völlig haltlos. Ausgerechnet bei thiel soll das vorliegen. Nach comroad kann man sowas leicht in die welt setzen, was, für mich unverständlich, auch noch von etlichen wohl geglaubt wird. Aber was das für umsätze sein sollen und wer in diesem angeblichen betrug involviert sein soll, scheint wohl nicht bekannt zu sein. Da kann doch jeder kommen und sagen, "bei der firma XY sind vermutlich schein-umsätze verbucht worden". Herr thiel hat zu diesem thema auch stellung bezogen (siehe pressespiegel).

Wofür die KE verwendet wird, steht auch im pressespiegel: zur verwendung im zusammenhang mit neuen großaufträgen. Die auftraggeber erwarten eine gewisse liquidität. Ganz klar wird thiel zur umsetzung der aufträge infrastruktur und personal aufbauen und somit auch in vorleistung gehen. Wer glaubt, dass man aufträge mit einer mindestsumme von 1 mrd. € mit 0 € vorleistung bzw. absicherung macht, lebt woanders.

Thiel verhandelt mit 4 potenziellen auftraggebern. Jeder auftrag hat eine mindestsumme von 1 mrd. €. Bei einer laufzeit von 5 (10) jahren sind das 200 (100) mio. € on top zu dem bestehenden. Die 1,6 mrd. € für dieses jahr sind von diesen aufträgen völlig unabhängig. Die aufträge sind nice to have not more !
Selbst wenn der abschluss, gerüchteweise, erst im 2. halbjahr kommen sollte, ist das überhaupt kein beinbruch. Selbst wenn er nicht kommen sollte. Vielleicht wird es sogar mehr als 1 großauftrag geben ...

Für den kursverfall sehe ich folgende mögliche gründe.

1. große adressen verabschieden sich wegen der unsicherheit am neuen markt.

2. bestimmte große adressen wollen ihre derivate in die für sie beste position bringen.

3. shorties, ob große oder kleinere adressen, wollen die aktie auf eine "gute startposition" bei dem bevorstehenden aufschwung bringen.
Ich denke, dass einige es so sehen:
Thiel ist in relation zu den anderen nm-werten bisher "glimpflich" davongekommen. Bei 22 € haben sie sich etwa 56% vom ATH entfernt. Andere haben sich 80, 90 oder noch mehr % vom ATH entfernt. Jetzt ist thiel etwa 76% vom ATH entfernt, also wieder in guter gesellschaft zu den anderen und kein "außenseiter". Viele wissen, dass thiel ein gutes unternehmen ist und seinen weg gehen wird. Thiel wird wieder ATH erklimmen. Auf grund der prognosen für 2002 habe ich selbst bei thiel ein maximales kursziel von 30 € bis ende 2002 gesehen. Bei 1 € gewinn wäre dies ein kgv von 30, was bei thiel durchaus gerechtfertigt ist, wenn man sich das organische wachstum anschaut, das bei etwa 40% liegen wird. Mehr ist nur durch aquisition möglich, was thiel auch will. Die wollen einfach beides. (siehe pressespiegel)

4. einer will thiel übernehmen und drückt den kurs. Thiel kann man nun für den halben preis bekommen gegenüber vor 2 monaten.

Thiel wird nicht ins bodenlose fallen, weil (a) sie kein insolvenzkandidat sind und (b) werden bei bestimmten kursniveaus automatisch große adressen als käufer auftreten. Dann ist das chance/risiko-verhältnis einfach zu verlockend, die können dann nicht mehr anders. Sie würden sich ein gutes geschäft vermiesen. Allerdings kann ich nicht sagen, wo das niveau liegt. Es kann bei 9 €, dem emissionspreis, liegen oder aber auch drüber oder drunter. Das entscheiden die großen adressen selbst. Wer glaubt, thiel wird die 3 € testen, der belügt sich selbst. Das ist pure hoffnung. Vorher werden adressen einsteigen, die keiner auf der rechnung hat ...
1 € gewinn in 2002 und thiel-kurs 3 €, dass hätten wohl einige gern ...

thiel ist bei dem jetzigen kurs sehr konservativ bewertet.

Einsteigen möchte ich schon, aber der mut ist noch nicht soweit gediehen

F.C.

[big_mac]

@fastcomments

wenn du das alles glaubst, dann schnell den buy-button drücken.

schau einmal wie vor 1-2 jahren d-logistic beurteilt wurde -
und wo die jetzt sind. thiel kann in 1-2 jahren auch dort sein.

[FastComments]

@big_mac

warum so pessimistisch eingestellt ? morgen könnte auch die welt untergehen. jede firma kann ins straucheln kommen, beispiele gibt es genug. Wenn du nur das schlechte siehst, dann brauchst dir gar nichts ins depot zu legen, außer puts auf alles mögliche.

Schau dir doch den geschäftsbericht an bzw. den pressespiegel bei thiel.

bei d.log scheint eine menge schief gegangen zu sein. Aber wer sich den geschäftsbericht genauer angeschaut hätte, der hätte schon vor einiger zeit gesehen, dass die hohe schuldenlast nicht gut gehen kann. Sowie bei ceyoniq hohe schulden und hohe forderungen das ende bedeutet haben. Und es gibt noch weitere beispiele. Solche firmen sollten für langfrister tabu sein. Die sind wirklich nur zum zocken da.

F.C.

[muhlan]

@ big_mac

Es ist ja wohl ein Unterschied ob ich ein Tochterunternehmen bewerte oder
die ganze Firma.
Glaubst Du wenn Coca Cola eine unrentable Tochter abstösst, dass dann vom Verkaufswert
dieser Tochter irgendjemand Rückschlüsse auf den Wert von Coca Cola zieht?
Ich glaube kaum.

[Chon]

@big_mac

Kann (ich sehe eigentlich keine Gründe dafür), muss aber nicht. Das wir hier alle spekulieren ist wohl klar. In nächster Zeit werden wir wissen woran wir sind. Mit Sicherheit haben wir dann alle etwas dazu gelernt.

Viel Glück
Chon

[big_mac]

leute,

was anderes als das thiel den weg von d-log gehen kann habe ich ja nicht behauptet.

ich glaube durchaus nicht auf ein untergehen der welt.
nur seit einem guten monat an ein kräftiges sinken von thiel.

aber ihr optimisten wollt das ja nicht sehen - thiel ist eine perle, alles ist gut, die shorties sind böse und damit basta.
in 2 monaten hat sich der kurs halbiert - aber das hat natürlich keine fundamentalen ursachen. da schlüsse zu ziehen ist natürlich etwas für kleine geister - große kapitäne bleiben an bord.
ähnliches haben die gläubigen bei d-log. auch behauptet - mit bekanntem ergebnis.
so klein sind die schulden von thiel dann auch wieder nicht.

muhlan,

woher weißt du daß die verkauften assets und töchter unprofitabel waren ?
ich wette beim ankauf wurde das ganze den aktionären als hochprofitabel verkauft.
unabhängig davon würde man natürlich auch bei coca-cola rückschlüsse ziehen, wenn die über 20 % ihrer assets verkaufen.
ebenso bei philip morris, die tatsächlich größere ausgliederungen machen (kraft und miller) - nur sieht dort das resultat ganz anders aus.

[FastComments]

@big_mac,

anscheinend glaubst du, dass es fundamentale gründe für den kursverfall gibt. Nenn mir doch bitte welche oder die postings/threads, in denen welche aufgeführt sind. Ich sehe leider keine fundamentalen gründe. Wenn es nur eine mutmaßung ist, dass es welche gibt, dann ist jegliche diskussion darüber vergebens. Dann sollten alle beteiligten hier einfach bei thiel an der seitenlinie stehen und warten auf die dinge, die da kommen. Das wäre das sicherste. Ich warte auch. Angeblich soll ja montag irgendetwas von thiel kommen. Hoffen wir, dass es dann klarer wird, weshalb der kurs da ist, wo er ist.

Sollte thiel wirklich dreck am stecken haben, wirklicher dreck und nicht nur ein paar spritzer, dann wäre das ein herber vertrauensverlust für alle noch soliden nm-werte, von denen es immer weniger gibt. Auch dann sehe ich mich dazu überredet, den nm nur noch als zockerfeld anzusehen und langfristanlage wirklich woanders zu suchen.

Zurzeit eignen sich viele aktien, nicht nur am nm, nicht zur langfristanlge, deshalb agiere ich auch nur als zocker. Aber das wird man auch irgendwann leid, wenn der aufwand den erfolg übersteigt. Ich muss für mein geld zum leben noch richtig arbeiten.

F.C.

[eck64]

War das hier schon? Habe den thread nicht komplett gelesen:

12.04.2002
Thiel Logistik Bilanzkosmetik
Prior Börse

Bei der Aktie der Thiel Logistik AG (WKN 931705) raten die Aktienexperten der "Prior Börse" zur Wachsamkeit.

Zahlreiche Ungereimtheiten würden im jüngsten Zahlenwerk stecken, so die Experten. Man nehme nur die Segment-Berichterstattung: Quartal für Quartal habe der Konzern fein säuberlich seine Geschäfte in vier Sparten
aufgebröselt. Im Jahresabschluss fehle dann plötzlich das vierte Standbein IT-Solutions. Kein Wunder, schließlich seien hier bis zuletzt nur mikroskopisch kleine Gewinne verzeichnet worden. Günter Thiel kehre so sein
Margenproblem unter den Teppich.

Auch greife der Unternehmenslenker bei der Auslegung der Rechnungslegungsvorschriften gerne in die Trickkiste. Obwohl er die Wettbewerber GST und TK-Logistik erst im November 2001 übernommen habe, lasse er deren
Ergebnisse schon rückwirkend ab Juli 2001 durch die Bücher laufen. Schon im Frühjahr letzten Jahres seien die einfallsreichen Vorstände nach dem gleichen Muster vorgegangen. Die im März erworbenen Gesellschaften KVB
und SKS seien im 1. Quartal voll konsolidiert worden. Der Effekt: Vermutlich habe diese Bilanzierungspraxis einige Millionen Euro zusätzlichen Profit in die Kasse gespült.

Zudem sei der undurchsichtige Posten sonstiger betrieblicher Ertrag von 22,7 Millionen Euro ziemlich aufgeblasen. Hier hätten die Luxemburger Anlagegegenstände und Beteiligungen verkauft, hätten Rückstellungen aufgelöst
und Versicherungsvergütungen eingestrichen.

Thiel habe wohl sein stets bekräftigtes Ergebnis-Ziel von 66 Millionen Euro unbedingt erreichen wollen. Sonst hätte ihm ein Vertrauensverlust ins Haus gestanden. Schließlich habe Thiel noch im Januar 2002 die Planzahlen
ad-hoc bestätigt. Doch trotz aller Bilanzkosmetik seien tatsächlich "nur" 65 Millionen vor Steuern und Zinsen hängen geblieben. Den Umsatz von rund 900 Millionen Euro hätten 137 wild zusammengewürfelte Firmen
erwirtschaftet, im Jahr 2000 seien es erst 60 gewesen. Vermutlich sei auch an anderen ergebniswirksamen Schrauben gedreht worden.

Anleger sollten bei der Thiel-Aktie wachsam sein, so die Experten der "Prior Börse".

[Neidhammel]

Nach den letzten zahlen sollte doch klar sein dass TGH vom expandierenden logistiker zum gemischtwarenladen mit geschaeftszweck unternehmenskauf und assetverkauf mutiert ist. Operativ werden hier bestenfalls noch marginale gewinne erwirtschaftet. Entsprechend ist die bewertung auch anzupassen.

[Chon]

@ Neidhammel

Wie sich doch einige die Rhetorik anderer zu Nutze machen ist schon erstaunlich. Habe leider keine Zeit mehr auf deine fundierte Meinung Stellung zu nehmen. Muss weg.

Viel Spaß
Chon

[big_mac]

@fastcomments,

wenn eine aktie in weniger als 2 monaten um 50% fällt,
dann geschieht das nicht weil in frankfurt gerade schlechtes wetter ist. speziell wenn alle marktschreier (analysten) "kaufen, kaufen" schreien.

es ist naiv davon auszugehen, daß es keine fundamentalen gründe gibt.


@eck64

der prior-artikel ist bekannt. wurde imho von thiel nie ernsthaft dementiert.

[FastComments]

@eck64,


wenn es im bereich IT-Solutions umsätze und gewinne/verluste gab, so muss man sie wertmäßig auch in der ausführlichen aufstellung der bilanz, sprich in der kontenübersicht, auch sehen können. Anscheinend wurden sie einem anderen bereich zugeordnet. Das ist kosmetik, aber keine fälschung. Sicher hätte man es dem aktionär transparenter präsentieren und kommunizieren können. Letzlich zählt das ergebnis.

Man beachte, dass man eine firma auch rückwirkend übernehmen kann. Ich vermelde die übernahme zwar im november, aber ich übernehme sie rückwirkend zum 1.7 . Das ist, soweit ich weiß, gängige praxis. Ich sehe nichts negatives.

Das mit den 22,7 mio. € ist schon ein starkes stück. Ich habe nochmal im geschäftsbericht nachgeschaut und da stehen bei den sonstigen betrieblichen erträgen (saldiert) 13,053 mio. €. Anscheinend hat prior hier kosmetik betrieben, oder wie kommt er auf diesen wert ?
Sind diese erträge so schlimm ? € ist €, ob von hier oder dort. Wahrscheinlich waren die erträge in der prognose mit einkalkuliert. Wenn nicht, und nur deshalb erzielt worden, um die prognose zu erreichen, ist das legitim, vielleicht nicht schön, aber über kurz oder lang wird man bei thiel die prognosen dann anpassen, damit man nicht in derartige situationen kommen muss. Auch in 2000 gab es sonstige betriebliche Erträge von etwa 7,5 mio. €. Man muss mal auch bei den so genannnten blue chips genauer hinschauen. Da gibt es auch massenweise sonstige betriebliche erträge, weil sie etwas versilbern bzw. von irgendeiner stelle etwas bekommen. Das ist gängige Praxis.

Ich versteh die leute manchmal nicht. Da macht ein solides unternehmen ordentliche umsätze und gewinne, und es ist trotzdem nicht gut genug. Haben wir aber eine firma, die verluste macht, dann reden sie alles noch schön. Da kann ich nur mit dem kopf schütteln.

F.C.

[fsch]

Wirtschaftsjahr 2001 2000
Sonstiger betrieblicher Ertrag 22.778 14.460
Sonstiger betrieblicher Aufwand (2.903) (1.944)
Firmenwertabschreibung (6.822)

(4.947)
Sonstiger betrieblicher Ertrag, saldiert 13.053 7.569

Im sonstigen betrieblichen Ertrag sind im wesentlichen Gewinne aus dem Verkauf von Anla-
gegegenständen und Beteiligungen, Fremdwährungskursgewinne, Erträge aus Versicherungs-
vergütungen sowie Auflösungen von Rückstellungen enthalten. Der sonstige betriebliche
Aufwand setzt sich hauptsächlich aus Verlusten aus dem Verkauf von Anlagegegenständen
und Kursverlusten zusammen.
Gemäß den Vorschriften zur Abschreibung von Firmenwerten nach SFAS 142 werden Fir-
menwerte aus Unternehmensakquisitionen, die nach dem 30. Juni 2001 durchgeführt wur-
den, im Wirtschaftsjahr 2001 nicht mehr planmäßig abgeschrieben. Firmenwerte aus Unter-
nehmensakquisitionen, die vor dem 30. Juni 2001 abgeschlossen wurden, wurden planmäßig
linear abgeschrieben. Der entsprechende Aufwand ist in der Position Firmenwertabschrei-
bungen enthalten. Es wird auf Punkt 2 verwiesen.

[FastComments]

@big_mac,

was soll naiv daran sein ? Warum sind die kurse um den 11. september 2001 herum so in den keller gegangen ? Gab es fundamentale gründe ? Ich will damit sagen, dass eine aktie auch aus rein nicht fundamentalen gründen fallen kann, wie z.B. panik.

Ich sehe bei thiel keine fundamentalen gründe. Das heißt nicht, dass es keine geben könnte. Da zurzeit es unberechnbar ist, was die großen adressen machen, werde ich den einstieg auch nicht wagen. Erst muss man sehen, wohin die reise geht und nicht nur für die nächste woche. Thiel muss und wird sich irgendwann erklären müssen, wenn
es fundamentales geben sollte. Daran werden sie nicht vorbeikommen.

F.C.

[fsch]

Wirtschaftsjahr 2001 2000
Sonstiger betrieblicher Ertrag 22.778 14.460
Sonstiger betrieblicher Aufwand (2.903) (1.944)
Firmenwertabschreibung (6.822) (4.947)

Sonstiger betrieblicher Ertrag, saldiert 13.053 7.569

---

Würde mich nicht wundern, wenn dies ein Novum darstellt (Saldierung des sonstigen betrieblichen Ertrages mit der Abschreibung auf Goodwill)

[big_mac]

@fastcomments

die 22 mio stehen auf s.81 im GB.

daneben wurden noch assets mit verlust verkauft (ca. 2 mio -) und firmenwert von ca. 7 mio abgeschrieben.

das ganze wurde in einen topf namens "sonstiges betriebliches ergebnis" geworfen (sehr transparent !)
und ganz kühn zum operativen ergebnis addiert, in dem die 20 mio gewinn aus verkäufen eigentlich wenig zu suchen haben.
das hat den angenehmen effekt, daß durch diese aufblähung des operativen ergebnisses um runde 50% die prognose am papier gehalten wurde.
ohne diese kosmetik wären die operativen planzahlen mit bomben und granaten verfehlt worden.

aber natürlich gibt es keine fundamentalen gründe für den absturz .....

[eck64]

Ich komme normal vom chart her, und der sieht halt mies aus.
Der erste Börsenkurs, oder der Zeichnungskurs kann die letzte Bremse sein. Um Thiel zum Kauf zu machen, sollten wenigstens kurzfristige Abwärtstrends gebrochen werden.

Prior hat auch nicht behauptet, das Thiel illegal Bilanziert, sondern nur den bilanziellen Spielraum auszureizen.

Die Bewertung von Thiel ist nur gerechtfertigt, wenn Thiel diese Wachstumsraten noch Jahre durchhält. Ist das wahrscheinlich oder überhaupt möglich? Wenn nicht, ist der Weg bis zum Boden noch weit.

[big_mac]

@fastcomments

panik aus gründen wie nach dem 11.9.01 können wir wohl mit gutem gewissen ausschließen.

[big_mac]

@eck64

ausser dem schönen blau sieht der chart echt eklig aus ...

aus den IPO-daten : bereinigter emissionspreis 9€, 1.kurs 10,57 €

[FastComments]

@big_mac,

hier lautet die panik: comroad, phenomedia, deag, in-motion etc.

@eck64,

welche bewertung wäre denn deiner meinung gerechtfertigt ? Und wie sieht es mit firmen aus, die rote zahlen schreiben oder ein "Minus-Wachstum" haben ?

@big_mac, fsch,

wenn ihr das als fundamentalen grund anseht, warum wird er dann nicht deutlicher von den aussenstehenden kommuniziert (Analysten etc.). Oder soll das gemeine volk in unwissenheit gehalten werden.

F.C.

[fsch]

@FastComments,

das ist natürlich nur einer der Gründe. Thiel ist ein Leichenhaus. In einigen Monaten dann schon ein Leichenschauhaus.

Aber irgendwann werden das auch die Analysten erzählen. Zur Zeit wird erstmal kräftig geshortet. Den Kurs bringt man dann später durch Bekanntgabe der Wahrheit über Thiel nach Süden.

Grüße, fs

[FastComments]

@fsch,

deine behauptungen sind ja immer sehr kühn, nur galubhaft untermauern sollte du sie aber schon. Und ich frage mich, woher willst du den wissen, wie es um thiel steht. Nur aufgrund des geschäftsberichtes ?

Ich werde dich beim wort nehmen. Du sagst ein paar monate, also noch in diesem jahr. Wenn thiel in diesem jahr keine insolvenz anmeldet, hast du verloren. Du solltest dir allmählich mal überlegen, was du uns wo-postern und -lesern für jede nicht erfüllte behauptung deinerseits "schenken" wirst. Aber bitte keine neuen Behauptungen.

F.C.

[Watcher42]

@ fsch

Wenn du davon so überzeugt bist, warum dann ein Kursziel von 18€ ?

5 sind unter 11.

Aber prinzipiell geb ich allen Kritikern recht. Analyster empfehlen zum Kauf, trotzdem sinkt der Kurs über 100 % in 4 Wochen oder so. Ist schon sehr merkwürdig. Würde mich deshalb auch nicht wundern wenn da noch schlimmes auf uns zukommt, auch wenn ich das irgendwie nicht glauben mag.

Meine unterste Grenze heisst auf jeden Fall 10€ und dann abwarten ob die 18 € von dir tatsächliche kommen.

Es ist schon merkwürdig teilweise werden 20 000 Stk bei 11,5 oder so bedient. Der eine verkauft der andere kauft,

[big_mac]

@fastcomments

"@big_mac, fsch,

wenn ihr das als fundamentalen grund anseht, warum wird er dann nicht deutlicher von den aussenstehenden kommuniziert (Analysten etc.). Oder soll das gemeine volk in unwissenheit gehalten werden. "


ja, natürlich. analysten sind nicht für das gemeine volk da.
analysten sollen das geschäft ankurbeln - sonst nichts.

würde gerne wissen, wie sich deutsche analysten intern über thiel unterhalten. henry blodget war in ähnlichen fällen nicht sehr fein in der sprachwahl.

einen betrug im ausmaß comroad schließe ich aus. aber auch dort gab es bis zum schluß buy-ratings, ebenso bei enron.

[fsch]

@Fast,

ein paar Monate dehne ich so wie ich das brauche. Aber das Ziel ist das Gleiche. Aber es ist nicht einmal unwahrscheinlich, daß Thiel in diesem Jahr noch das Geld aus geht. Da rettet evtl. dann eine weitere Kapitalerhöhung (die indirekt ja vom Günterle schon angekündigt wurde - etwa a la: "zukünftige Kapitalerhöhungen nur mit Bezugsrecht" - - ein Schelm, wer Böses dabei denkt).

@Watcher42,

auch die Shorties verkaufen lieber zu höheren Kursen als zu niedrigen. Erst wenn sie nichts mehr verkaufen können, dann wünschen die sich niedrigere Kurse. Nur die Reihenfolge (hoch verkaufen - tief einkaufen) ist eine andere.

Grüße, fs

[eck64]

FastComments #218

@eck64,

welche bewertung wäre denn deiner meinung gerechtfertigt?
Jede im chart.

Spaß beseite: Die untergrenze des kurzfristigen Abwärtstrends liegt bei ca. 10,4 steil fallend, der langfristige Abwärtstrend liegt bei 8,4 weniger steil fallend. Ein Trend gilt, solange er oben und unten immer mal wieder erreicht wird und als Umkehrmarke dient.

Thiel ist (war?) von großen Adressen und vielen kleinen auf Verkauf gestellt und fällt einfach solange weiter, wie diese Kreise noch Aktien haben, bzw. nicht neues Zutrauen fassen, aus welchen Gründen auch immer. Warten wir es ab.

Die Oberkante des kurzfristigen Trends liegt bei 14,0 steil fallend, der langfristige Abtrend bei 21,0.

[Mausebiber]

...trotzdem sinkt der Kurs über 100 % in 4 Wochen ...


Tatsächlich, doch so viel. Da rechnet sich ein Verkauf der Papiere wirklich nicht mehr.

[big_mac]

mausebiber,

vom jetzigen kurs aus gerechnet stimmt es ja - die aktie müßte 100% steigen bis 23

[muhlan]

@ fsch

Thiel geht das Geld aus . Da hast Du bestimmt Indikatoren für.
Ich habe nur einen: Den operativen positiven cash flow. Der sagt aber
leider das Gegenteil von Deiner Behauptung

[muhlan]

@ big mac # 204

Ich habe nie gesagt, dass die Töchter unprofitabel waren. Warum sie
verkauft wurden weiss von uns keiner, aber das ist ja acuh Sache des Managements,
Du wettest ein bisschen zuviel. Blosse Vermutungen sind leider irrelevant.
Bei Dir finde ich es sehr angenehm, dass diesseleb Geschäftspraktiken, die Firmen wie Coca Cola, PM
oder FMC betreiben, bei diesen vollkommen in Ordnung sind, aber bei Thiel unmöglich.
Deinen Aussagen zufolge haben Firmen, die wie Thiel ihr Geschäft betreiben Dreck am stecken, nur
dann haben so ziemlich alle Firmen Dreck am stecken.

[fsch]

@muhlan:

da lachst Du?!



Hätte ich nicht anders erwartet.



Cashflow positiv?



Nach wessen Rechnung? Der von Thiel?



Wirst Dich wundern, wie schnell das geht.

[Neidhammel]

Seltsamerweise koennen aber die pommesbuden die guenni derzeit im visier hat nicht aus dem super cash flow allein finanziert werden. Dazu bedurfte es erst einer saftigen KE. Sollten nun tatsaechlich grossauftraege akquiriert werden stehen integrationskosten in betraechtlicher hoehe an. Das koennte TGH schnell finanziell ueberfordern. Den kapitalmarkt werden sie nach dem kursdesaster so schnell nicht wieder anzapfen koennen.

[big_mac]

muhlan,

der cash-flow von thiel ist so toll daß neben dem verkauf von familiensilber um 71 mio. auch noch neue schulden um 20 mio. gemacht werden mußten.
und dann noch die KE. wollten die banken nicht mehr ??

die unprofitablen töchter hast du in #202 erwähnt.

die töchter von big MO sind jedenfalls nicht unprofitabel -
ganz im gegenteil. bei KO ist mir von größeren verkäufen auch nichts aufgefallen.

[muhlan]

@ big_mac

Ich habe nie gesagt, dass Thiel seine Aquisitionen aus dem cash flow finanziert.
Welche Firma kann das schon? Bayer hat`s auch nicht geschafft.
Wenn DU die Güte hättest, den operativen Cash Flow anzugucken, dann würdest Du sehen, dass
der deutlich positiv ist. Darauf kommt es an. Werden keine Aquisitionen mehr getätigt, fallen diese
Belastungen für den Cash Flow weg.
Toll übrigens, dass Du die Töchter von MO, KO und Thiel so genau kennst und auch über ihre wirtschaftliche
Lage Bescheid weisst.

@ Neidhammel

Wieso stehen bei Grossaufträgen Integrationskosten in beträchtlicher Höhe an?


@ fsch

Nein Du hast recht. Thiel`s Bilanz ist erstunken und erlogen und nur DU weisst über
die wahre wirtschaftliche Lage Bescheid
Da lach ich aber wirklich

[big_mac]

muhlan,

da ich von mai 2000 bis mai 2001 in MO investiert war habe ich mich mit deren töchtern beschäftigt.

kraft und miller sind für sich genommen auch schon weltkonzerne. ihre finanzielle lage wird auch nicht geheimgehalten.

warum ich vom thielschen operativen cash flow so begeistert sein soll kann ich nicht nachvollziehen. er wird ja für irgendwelche zukäufe verwendet, und nicht zum wohl der aktionäre. denn ohne anhaltende zukäufe wird dort ganz schnell schluß mit dem schönen wachstum sein - und damit platzt die blase endgültig.

weder bayer noch MO oder KO haben über mehrere jahre hinweg
jenseits ihres cash-flows zugekauft - im gegensatz zu thiel !

[fsch]

@muhlan,

wenn DU das sagst, wird`s mit Sicherheit stimmen, daß die Bilanz erstunken und erlogen ist.

[fsch]

@muhlan,

natürlich weiß ich über die wahre wirtschaftliche Lage Bescheid. Dafür werde ich ja auch gut bezahlt.

[Martin Krüger]

@big mac

der Grund für den Spinoff bei MO ist doch allgemein bekannt. Zwar hat MO schon seit langem hohe Rückstellungen gebildet, jedoch bei der Inflation der Schadensersatzansprüche (s.Sulzer) nur ein logischer Schritt. Allerdings ehrt Thiel sicherlich der Vergleich mit diesen Weltkonzernen.

Es gibt sicherlich noch einige gute NM Werte die liebend gerne eine KE durchziehen würden um weiteres internes wie externes Wachstum zu finanzieren. So gesehen hat Günni schon recht, als er die KE kommentierte: als Aktionär schlecht, fürs Unternehmen gut.

[muhlan]

@ big_mac

Ich rede nicht von Kraft und Miller. MO hat bestimmt auch kleinere
Beteiligungen verkauft ohne dass ein Riesengeschrei gemacht wurde. Aber bei
Thiel da ist dann alles faul. Na sicher.
Zu Bayer: Ich vergass die letzte Übernahme von Bayer haben die ja mit ihrem operativen
cash flow bezahlt . Da fällt mir ein: Bayer wächst anscheinend nur durch Übernahmen:
seeelllllllll!

P.S. Das organische Wachstum bei Thiel betrug 2001 35%. Das ist meines Erachtens recht gut.

[big_mac]

muhlan,

thiel hat über 20% seines vermögens verkauft. teilweise
assets, teilweise beteiligungen. eine solche quote würde
überall auffallen.

wie kommst du auf 35 % organisches wachstum ?
irgendwo stand 30%.

[muhlan]

@ big_mac

20% seines Vermögens? Wie bitte kommst Du auf diese Zahl.
Organisches Wachstum selbst von 30% ist recht ordentlich

[big_mac]

muhlan,

wenn`s wahr ist (und länger anhält)

[Freshdax]

wo ist denn experte "psaktie"


pleitebrosche


lol

[psaktie]

Hi fsch, ich bin da.

[big_mac]

was soll`s - bin bei 9,30 mit dabei.
ist ja nur papier !

[Freshdax]

rofl


ruft doch mal eure ir abteilung an ihr broschen, damit sie euch beruhigt und euch sagt, ihr sollt drin bleiben


vielleicht noch ein kleines märchen zu milliardenaufträgen beimischen und ihr sitzt alles aus

rofl

[eck64]

#224 von eck64 21.04.02 00:12:11 Beitrag Nr.: 6.197.938 6197938
Dieses Posting: versenden | melden | drucken THIEL LOGISTIK AG

FastComments #218
moin, moin
gong schneller als ich dachte

@eck64,

welche bewertung wäre denn deiner meinung gerechtfertigt?
Jede im chart.

Spaß beseite: Die untergrenze des kurzfristigen Abwärtstrends liegt bei ca. 10,4 steil fallend, der langfristige Abwärtstrend liegt bei 8,4 weniger steil fallend. Ein Trend gilt, solange er oben und unten immer mal wieder erreicht wird und als Umkehrmarke dient.

Thiel ist (war?) von großen Adressen und vielen kleinen auf Verkauf gestellt und fällt einfach solange weiter, wie diese Kreise noch Aktien haben, bzw. nicht neues Zutrauen fassen, aus welchen Gründen auch immer. Warten wir es ab.

Die Oberkante des kurzfristigen Trends liegt bei 14,0 steil fallend, der langfristige Abtrend bei 21,0.

[Freshdax]

das bei tgh inzwischen betrug im spiel ist, dürfte jedem klar sein oder?

ps aktie-du gehts pleite mit thiel, wie bereits gesagt, genauso wie peter marshall mit seinem ewigen ipc push


warum meldet sich euer günther denn nicht mal offiziell zu wort, hä??

ihr broschen

[wangert]

#244

[muhlan]

Thiel macht mich feddich. Bin stinksauer
Soll Herr Thiel mal bei mir ne Roadshow abziehen, könnt ich ihm wenigstens ordentlich wohin treten für seine beschissene IR Arbeit.
Trotzdem bleibe ich bei Thiel. Die Marktgerüchte glaube ich nicht solange nix bewiesen ist (kann teuer werden oder auch der Hit des Jahres )

[psaktie]

Hallo liebe Thiel-Gemeinde,

auch ich bin geschockt über den heutigen Kurssturz bei Thiel. Jedoch sind einige Dinge schon bemerkenswert. Wenn Frau Dofel (N-TV) soeben mit Thiel persönlich gesprochen hat, und keine negativen Meldungen erfahren konnte, dann sind m.E. auch keine da. Stellt Euch mal vor, daß das ja sonst 100%-Knast für das Management bedeuten würde, da dies live über den Sender ging. Wenn ich Leichen im Keller hätte, so wäre jetzt der Zeitpunkt gewesen, diese raus zu lassen. Nein - Thiel wird hier verprügelt und die Zahlen werden eines Anderen belehren. Laut Aussage von Thiel (Heute) sind die Zahlen für Q1 sehr gut - Die Stimmung ist so schlecht, schlechter kann es nicht mehr werden.

[COOLMOVE]

Am neuen Markt ist nichts unmöglich. Hier hatten schon viele über Jahre hinweg unbemerkt Leichen im Keller.
Ich kann mir den Kurssturz bei Thiel auch nicht erklären. Sollte alles mit rechten Dingen nur mit ungünstigen Zusammenhängen zugehen, ist das die Einstiegschance überhaupt bei Thiel.

[psaktie]

@muhlan

der Tagesrebound ist gestartet, aktuell 8,60. Jetzt bloß keine SL-setzen, da ich sicher bin, daß Thiel nochmal pulst. Thiel kann sich nach dem heutigen Tagesverlauf nicht mehr verstecken und wird sicher eine schriftliche oder persönliche (N-TV) Stellungnahme abgeben. Ich bleibe bei meiner Einstellung, nicht auf Gerüchte zu hören und halte Thiel weiter, bis die Fakten auf dem Tisch liegen. Wie gesagt, kann teuer werden muss aber nicht. Außerdem ist es eigentlich egal, ob ich mit 40% oder 50% glatt stelle.

[wangert]

@coolmove
was gab es hier schon an einstiegschancen;bei 16,13,10,7,..........usw.

[muhlan]

@ psaktie

Stimme Dir zu, aber der Kurssturz macht mich trotzdem tierisch sauer. Thiel sollte endlich mal die Marktkommunikation verbessern. Wenn die Gerüchte falsch sind (wovon ich ausgehe) war das heute DIE Gelegenheit des Jahres.
Auch die Deutsche Börse sollte ihre Hausaufgaben machen und die ganzen Klitschen aus dem NM schmeissen und zwar OHNE Fristverlängerung. In USA geht das schliesslich auch.

[psaktie]

@all

zu Katja Dofel will ich mal nichts mehr sagen. Aber ich gehe einen Schritt weiter. Wenn Thiel wirklich zu Unrecht abgesoffen wäre, dann haben die einen Freibrief in Zukunft. Negative Gerüchte können diesen Wert dann nicht mehr bewegen. Mann stell sich das mal vor.

Der Rebound hat bis jetzt 9,36€ erreicht. Soeben wird wieder über Thiel bei N-TV berichtet. Gruss Peter

[psaktie]

Der Markt glaubt wohl doch nicht so recht, daß Thiel die Bilanz oder sonst was gefäscht hat, sonst würden nicht Orders in der Größe 40.000 Stück o.ä. gekauft werden. Das sind auch bei Kursen um 9€ immerhin noch 360.000€

Das ist heute wirklich der Hammer. Bin gespannt wie ein Regenschirm, was Thiel heute noch von sich gibt. Da wird, muss was persönliches von Herrn Thiel kommen.

[lefevre]

Hallo,
Im Moment ist doch eines ganz klar: Ist an den Gerüchten was dran, wird Thiel weiter fallen. Zum comroad-Vergleich:
Bei comroad arbeiteten zw.10-30 Mitarbeiter, (daruter Familie/Ehefrau vom Schnabel, bei Thiel arbeiten ca 9000 Ma. ich glaube nicht, dass man dort so ne comroad-Nummer abziehen kann. Schortseller hatten heute ja einen absolut perfekten Tag (Gerüchte, stopploss-Absicherungen usw.)

Gruß
L.

[COOLMOVE]

@wangert

Hättest mal besser gekauft als ich geschrieben habe. Hättest jetzt ein paar fette Prozente gemacht.Nicht schon immer vorher lachen.

[big_mac]

bin wieder draussen - außer spesen und etwas kleingeld nichts gewesen.

[psaktie]

So die schriftliche Ad-hoc ist draußen. Damit ist Herr Thiel auf Biegen und Brechen an seine Äußerungen fest-
genagelt. Kommt doch etwas anderes zu Tage sitzt er hinter Gittern. Aber da kommt nichts, sonst hätte er nicht diese Meldung veröffentlicht.

Das müsste es für heute gewesen sein, wer will kann verbilligen bzw. ohne großes Risiko einsteigen. Ich bin mir sicher, dieser Tag schreibt Börsengeschichte am NM

Thiel wird bis heute abend, wenn in US nicht alles runtergeht wieder an den Schlußkurs anschließen

[psaktie]

Der kleine Hüpfer bei 11,30 auf 9,80 sind SL-Orders, warum legt Ihr Euere Stopp-Loss Marken den da hin, ist sinnlos. OK, wer bei 7 eingekauft hat, kann das machen, aber Thiel wird morgen durch die Decke gehen, oder hat es schon mal ein NM-Unternehmen gegeben, daß einen solchen Rebound hingelegt hat? Anscheinend glaubt man Herrn Thiel doch, oder wie ist sonst der Tagesverlauf zu erklären?

[big_mac]

panik beim management von thiel.
das geld aus der KE ist auf einmal für einen aktienrückkauf geplant.

in einer ähnlichen situation hat nokia vor ca. 1-1 1/2 jahren vorzeitig die quartalszahlen -und das waren tatsächlich sehr gute- veröffentlicht, und damit ruhe in den markt gebracht.

[psaktie]

alles wartet auf das Interview bei N-TV heute abend. Was glaubt Ihr eigentlich, was dort passieren wird.

Herr Thiel und seine Worte werden den richtigen Ton finden
und damit das Marktgeschehen von heute abhaken. Thiel wird morgen wieder steigen. Heute war das große Sell-Off bei Thiel. Zur Zeit ist mehr in der Kasse als das Unternehmen wert ist, daß paßt nicht zusammen. Von der Marktstellung gar nicht zu reden. Ich bleibe dabei und warte ab.

[big_mac]

irgendwie habe ich bei hr. thiels interviews immer so ein komisches gefühl.
übrigens, selbst bei einem kurs von 7 € ist die mk noch hast 500 mio. soviel haben die bei weitem nicht in der kasse.

[BIG_BLOCK]

@ #262 von psaktie

"Herr Thiel und seine Worte werden den richtigen Ton finden"

Wer glaubt denn noch daran.Da wird natürlich alles schöngeredet,wird dem Kurs aber trotzdem nicht auf die Sprünge helfen.Er wird Euch genauso belügen,wie er es Anfang des Jahres gemacht hat(in nächster Zukunft keine KE ).
Ganz nach dem Motto:
Was interessiert mich mein dummes Geschwätz von gestern.

@ big_mac
Wie sieht Dein kurzfristiges KZ aus?

BIG_BLOCK

[psaktie]

mit der Beschuldigung Herrn Thiel als Lügner darzustellen
wäre ich an Deiner Stelle vorsichtig. Das Tread wird auch von Thiel gelesen.

Mein KZ für 4-6 Wochen 20€

[Payback.de]

@big_mac

was hat den die market cap mit dem kassenbestand zu tun????

was mich etwas stutzig macht ist die behauptung keine goodwill abschreibungen zu haben - und das bei den massiven zukäufen in den letzten Jahren????

Gruss
PAYBACK

[big_mac]

@big_block

schwer zu sagen, aber in die nähe der 7€ können wir ohne weiteres nocheinmal kommen.

[BIG_BLOCK]

Thiel brüllt zurück


Ob das der gebeutelten Thiel-Aktie langfristig helfen wird, ist fraglich. Nachdem die Aktie des Logistikdienstleisters seit Wochen einen Eiertanz vollführt, erklärte nun Konzernchef Günther Thiel, mit den Bilanzen, der Liquiditätslage und dem ersten Quartal sei bei seinem Konzern alles paletti. Gleichzeitig kündigt Thiel an, bis zu zehn Prozent der eigenen Aktien zurück zu kaufen. Wie der Konzernchef Günther Thiel sharper.de erklärte, seien dem Unternehmen dabei allerdings enge gesetzliche Grenzen gesetzt. Thiel bleibt ein Unruheherd. Henrietta Rumberger


In den vergangenen Wochen war es wie verhext mit der Thiel-Aktie. Selten hat die Gerüchteküche um den Konzern so gebrodelt und wie der Konzernlenker auch sharper.de immer wieder versicherte: Völlig unbegründet.

Obwohl der Konzern am Montag angekündigt hat, in den kommenden Wochen, Aktien zurück kaufen zu wollen, sind diesem Schritt enge gesetzliche Grenzen gesetzt. Sollte sich der Kurs auf dem jetzigen Niveau wieder stabilisieren, darf Thiel laut Luxemburger Aktiengesetz nicht kaufen. Nur wenn dem Unternehmen Schaden zugefügt wird, der Kurs also wie zu Handelsbeginn am Montag um bis zu 40 Prozent einbricht, darf Thiel die Schatulle öffnen. Steigt der Kurs wieder an, geht das nicht mehr.

Großprojekte sind nicht in Gefahr

Obwohl für diesen Schritt Mittel aus der kürzlich vorgenommenen Kapitalerhöhung genutzt werden, ist Thiel noch immer gewappnet, die angekündigten Investitionen durchzuführen. Im März hatte Thiel im Gespräch mit sharper.de erklärt, die Mittel aus der Kapitalerhöhung für die Umsetzung neuer Großprojekte zu brauchen .

Daran hat sich auch nichts geändert, betonte Thiel. Im Gegenteil: Die Gespräche sind weiter fortgeschritten und es könnte gut sein, dass der Konzern im dritten Quartal, spätestens aber im vierten Quartal ein bis zwei der Großaufträge als beschlossene Sache vermelden kann.

Das Rätselraten geht weiter

So weit so gut. Wie aber kommt es dann zu den enormen Kursverlusten der vergangenen Wochen? Spätestens seit der Kapitalerhöhung Mitte März ist die Thiel-Aktie unter Druck geraten. Anfangs waren die Kursabschläge noch mit der Geheimniskrämerei und den Überraschungseffekt um die Kapitalmaßnahme
zu erklären. Für den Zickzack-Kurs, den der Kurs nun seit einigen Tagen vollführt, gibt es allerdings keine plausible Erklärung.

Von sharper.de befragte Analysten können sich die hohen Handelsvolumina und extremen Kursverluste nicht erklären. Gerüchte über angeblich nötige Goodwill-Abschreibungen halten sie für Unsinn. Ebenso glauben sie nicht daran, dass Thiel eine Gewinnwarnung aussprechen werde. In der Unternehmensmitteilung von Montag wurden diesen Gerüchten denn auch vehement widersprochen. Gegenüber sharper.de betonte Thiel noch einmal, dass im ersten Quartal keine bösen Überraschungen zu verbuchen waren und dass der Logistikdienstleister gut im Plan ist. Allerdings befürchtet der Konzernlenker, dass der Markt das in der momentanen Stimmung nicht glauben wird.

US-Investoren geraten in Panik

Worüber sich sowohl Thiel als auch Analysten einig sind, ist, dass zahlreiche US-Investoren massiv verkaufen. In den vergangenen tagen kursierten immer wieder Meldungen, dass sich vor allem die großen institutionellen US-Investoren massiv aus dem Neuen Markt zurückziehen. Dass davon auch Unternehmen wie Thiel betroffen sind, zeigen die Verluste. Einige der großen Fonds, die bei der Kapitalerhöhung zugegriffen hatten, werden angesichts der letzten Kurseinbrüche verständlicherweise kalte Füße bekommen haben.

Bisher galt Thiel immer als Vorzeigeunternehmen am Neuen Markt. Während Konkurrenten wie D.Logistics in erster Linie durch schlechte Presse auf sich aufmerksam machten, meldete das Luxemburger Unternehmen einen Erfolg nach dem anderen.



Was genau mit der Thiel-Aktie in den vergangenen Wochen passiert ist und warum, darauf weiß zurzeit niemand eine Antwort. Mit dem Rückkauf der eigenen Aktie will Thiel zwar Schadenbegrenzung betreiben, allerdings könnte diese Entscheidung zu weiteren Kursabschlägen führen, da sie Anleger weiter verunsichern könnte. Die Aktie wird vorerst anfällig bleiben.

© 2002 sharper.de

blablablabla......

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Quiz:

Warum fällt Thiel?

Weil Thiel nicht besser ist als Comroad
Weil Banken billiger einsteigen wollen
Weil alles andere auch fällt
Weiss nicht

abstimmen

[big_mac]

hr. thiel in ntv:

"haben die zweifel und fragen der anglo-amerikanischen fonds beantwortet"

offenbar war die antwort geeignet, die fonds aus der aktie zu treiben.

übrigens, vor der sendung die werbung der deutschen post logistik mit daimler. göttlich

[gogo.com]

Hallo,
ich habe mir den aktuellen GB noch einmal angesehen und mir ist folgendes aufgefallen:

Der Buchwert betrug zum Jahresende 2000: 2,8 EUR.
Ein Jahr später (Jahresende 2001) lag er bei 4,3 EUR (Erhöhung um 1,5 EUR).
Verdient wurden in diesem Zeitraum aber nur ca. 0,7 EUR.

Wie ist das zu erklären ?

MfG

[fsch]

@gogo.com,

1) Du meinst das Eigenkapital und nicht den Buchwert. Der Buchwert lag zum 31.12. bei rund 1,2 Euro (Eigenkapital ohne Goodwill).

2) Es gab am 29.06.2001 eine Kapitalerhöhung:

Zum 29. Juni 2001 wurden 1.632.900 Aktien für die Sacheinlage der Anteile an der Kraftverkehr Bayern / Südkraft GmbH durch die Heidelberger Zement AG
ausgegeben (Wert damals etwa 28,00 Euro/Aktie).

Dadurch stieg die gesamte Aktienanzahl von 64 Mio. auf 65,632,900.

Grüße, fs

[CrazyBroker]

@fsch,

schön auch mal ein vernünftiges Posting von Dir zu lesen.

Bye Hansi

[big_mac]

up !
am anfang sind infos von der thiel-website von damals