Merrill Lynch: MLP kaufen - Kursziel 20 € - 500 Beiträge pro Seite

[NOBODY_III]

15.11.2002
MLP "buy"
Merrill Lynch

Die Analysten der Investmentbank Merrill Lynch stufen die Aktie von MLP (WKN 656990) unverändert mit „buy“ ein und sehen das Kursziel auf Sicht von zwölf Monaten bei 21 Euro.

Die Zahlen des dritten Quartals seien gemischt ausgefallen. Während die Umsätze höher als erwartet gewesen wären, seien Vorsteuer- und Nettogewinn unter den Prognosen ausgefallen. Zudem hätte MLP gewarnt, dass das Gesamtjahresziel, einen Vorsteuergewinn von 100 Mio. Euro erwirtschaften zu wollen, wohl nicht erreicht werde.

Dass die sich höheren Umsätze nicht in entsprechende Gewinne umgewandelt hätten, habe drei Gründe. Zum einen seien Im Rückversicherungsgeschäft im dritten Quartal keine Gewinne erzielt worden. Zum anderen seien aufgrund externer Berater höhere Kosten angefallen. Zum dritten hätten realisierte und unrealisierte Verluste den Gewinn belastet.

Nach Angaben von MLP werde im Gesamtjahr das Vorsteuergewinnziel von 100 Mio. Euro nicht durch das operative Geschäft erreicht. Allerdings solle die Abweichung keinesfalls mehr als zehn Prozent betragen. Fairerweise müsse man sagen, dass die Gewinnziele vor dem großen Fall der Aktienmärkte im dritten Quartal ausgegeben worden seien. MLP befinde sich nicht alleine im Kampf um Gewinnziele zu erreichen.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Merrill Lynch bei ihrer Empfehlung die Aktie von MLP zu kaufen.

Quelle: aktiencheck.de

[big_mac]

bescheiden geworden, diese kursziele
keine rede mehr von 200 oder so.

[isjagut]

...aber realistisch.

[langermanfred]

... und schön, daß vielleicht endlich wieder etwas sachlichkeit einzieht
so langsam verzieht sich der londoner nebel

[NOBODY_III]

Erhöhe Kursziel auf 21 €.

Wenn man bedenkt, daß Allianz gerade einen Verlust von 2,5 Milliarden € gemeldet hat und wie die Börse darauf reagiert,
dann müßten eigentlich die notorischen Kritiker der MLP jetzt etwas ruhiger werden.

Wäre schön, wenn die Untersuchungsergebnisse der Staatsanwaltschaft und des Bafin nun möglichst schnell auf den Tisch kämen, damit die Unsicherheit die Aktie nicht weiter lähmt.

[christianderherrliche]

Es sei jedem invstiertem gegönnt.
M.E. wird das Kursziel in den nächsten 9 Monaten nicht mehr
erreicht. Das Geld kann wesentlich besser angelegt werden.
Die MLP Story ist vorbei.

Eingeweihte wissen mehr.

Chris..

[EmilP]

@ chrisdereingeweihte

wer hat Dir denn die Weihen erteilt? Dein Satz müßte richtig heißen:

Eingeweide wissen mehr!

[christianderherrliche]

@ Emil
Du kleiner kleverle
Ausdrucken, abheften, wir sprechen uns in 9 Monaten
wieder.

Chris...

[EmilP]

@chris

Warum denn gerade in 9 Monaten?
Dieser Zeitraum ist doch biologisch schon durch andere Entwicklungen belegt.
Hast Du heute abend mit Deiner besseren Hälfte noch was Bestimmtes vor? Nur zu.

[NOBODY_III]

Hallo EmilP,

Laß Chris ruhig in seinem Glauben.

Selbst Merrill Lynch spricht ja von 12 Monaten:

"Die Analysten der Investmentbank Merrill Lynch stufen die Aktie von MLP (WKN 656990) unverändert mit „buy“ ein und sehen das Kursziel auf Sicht von zwölf Monaten bei 21 Euro."

Der Dax-Verbleib ist vorerst gesichert.

Die aktuellen Zahlen waren nicht so schlecht wie von den meisten MLP-Kritikern suggeriert.

Die versteckte Gewinnwarnung sollte nicht überbewertet werden.

Jetzt kommt es nur noch darauf an, was die Ermittlungen von
Staatsanwaltschaft und Bafin ergeben.
Ich hoffe, daß man bald zum Ergebnis kommt, damit die Unsicherheit den MLP-Kurs nicht unnötig lange belastet.

Im übrigen bin ich erstaunt, wie ruhig und sogar mit steigenden Kursen der Verlust der Allianz in Höhe von sage und schreibe 2,5 Milliarden € über die Bühne geht.
Ein Verlust in dieser Höhe müßte doch ein gefundenes Fressen
für die notorischen MLP-Kritiker sein.

MLP macht im Gegensatz zur Allianz immerhin noch einen ansehnlichen Gewinn.

Der neutrale WO-User muß sich fragen, ob hier mit zweierlei
Maß gemessen wird.
Bestimmt geht es vielen nicht darum, Unternehmen zu kritisieren, die überdimensionale Verluste produzieren, sondern gezielt MLP in Mißkredit zu bringen.

Die Zahlen von Allianz und MLP müßten auch dem letzten User
diese Tendenz vor Augen führen.

Daran ändert auch ständiges Wiederkäuen nichts.
Im Gegenteil, die Börse reagiert schon gar nicht mehr auf die Vorwürfe aus Internet und Presse.
Inzwischen haben auch die letzten Zeitschriften die Story
verkündet, mehr oder weniger voneinander abgeschrieben oder
aus den Diskussionsforen abgekupfert.
Das lockt niemanden mehr hinter dem Ofen vor und bewegt schon gar nicht mehr die Kurse.

Was also soll die brotlose Kunst?

Ich finde, andere Versicherer haben wesentlich größere Probleme als MLP.
Es wird Zeit, daß gewisse Anti MLP`ler das registrieren und auch gewisse Börsenzeitschriften und Börsenbriefe, die glaubten, von der Hexenjagd auf MLP auch profitieren zu können.

Es fragt sich ohnehin, weshalb sie um MLP solch ein Gewese
machen, woher sie die Informationen hatten und weshalb der
Allianz-Verlust in Höhe von 2,5 Milliarden € kaum registriert wird.


Gruß

N.

[NOBODY_III]

Hallo EmilP,

Laß Chris ruhig in seinem Glauben.

Selbst Merrill Lynch spricht ja von 12 Monaten:

"Die Analysten der Investmentbank Merrill Lynch stufen die Aktie von MLP (WKN 656990) unverändert mit „buy“ ein und sehen das Kursziel auf Sicht von zwölf Monaten bei 21 Euro."

Der Dax-Verbleib ist vorerst gesichert.

Die aktuellen Zahlen waren nicht so schlecht wie von den meisten MLP-Kritikern suggeriert.

Die versteckte Gewinnwarnung sollte nicht überbewertet werden.

Jetzt kommt es nur noch darauf an, was die Ermittlungen von
Staatsanwaltschaft und Bafin ergeben.
Ich hoffe, daß man bald zum Ergebnis kommt, damit die Unsicherheit den MLP-Kurs nicht unnötig lange belastet.

Im übrigen bin ich erstaunt, wie ruhig und sogar mit steigenden Kursen der Verlust der Allianz in Höhe von sage und schreibe 2,5 Milliarden € über die Bühne geht.
Ein Verlust in dieser Höhe müßte doch ein gefundenes Fressen
für die notorischen MLP-Kritiker sein.

MLP macht im Gegensatz zur Allianz immerhin noch einen ansehnlichen Gewinn.

Der neutrale WO-User muß sich fragen, ob hier mit zweierlei
Maß gemessen wird.
Bestimmt geht es vielen nicht darum, Unternehmen zu kritisieren, die überdimensionale Verluste produzieren, sondern gezielt MLP in Mißkredit zu bringen.

Die Zahlen von Allianz und MLP müßten auch dem letzten User
diese Tendenz vor Augen führen.

Daran ändert auch ständiges Wiederkäuen nichts.
Im Gegenteil, die Börse reagiert schon gar nicht mehr auf die Vorwürfe aus Internet und Presse.
Inzwischen haben auch die letzten Zeitschriften die Story
verkündet, mehr oder weniger voneinander abgeschrieben oder
aus den Diskussionsforen abgekupfert.
Das lockt niemanden mehr hinter dem Ofen vor und bewegt schon gar nicht mehr die Kurse.

Was also soll die brotlose Kunst?

Ich finde, andere Versicherer haben wesentlich größere Probleme als MLP.
Es wird Zeit, daß gewisse Anti MLP`ler das registrieren und auch gewisse Börsenzeitschriften und Börsenbriefe, die glaubten, von der Hexenjagd auf MLP auch profitieren zu können.

Es fragt sich ohnehin, weshalb sie um MLP solch ein Gewese
machen, woher sie die Informationen hatten und weshalb der
Allianz-Verlust in Höhe von 2,5 Milliarden € kaum registriert wird.


Gruß

N.

[NOBODY_III]

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[NOBODY_III]

Hallo,

Mein Posting Nr. 10 wollte leider absolut nicht durchgehen.

Zumindest hatte es den Anschein.

Das wiederholte Anklicken führte dann durch einen Systemfehler leider zu den x fachen Postings Nr. 11 - 28.

Sorry!

Habe WO gebeten, die Mehrfach-Postings zu löschen.

Wahrscheinlich ist das aber erst am Montag möglich.

Tut mir leid.


N.

[interna [KommA]]

und ich dachte schon, daß es so oft wiederholst, bist Du es selber glaubst!

[christianderherrliche]

@ Emil,
Du hast sicher keine Kinder, sonst wüßtest Du
dass man (Mann) bei "solchen Dingen" von 10 Monaten
spricht.

Chris..

[Rhum56]

@nobody

Da sind wir nun beruhigt. Dachte schon, Du wärest auf der Tastatur eingeschlafen.

Nun bei soviel Zuspruch zu MLP lassen wir sie doch noch etwas liegen, waa?

so long

[NOBODY_III]

@ Rhum56

Könnte sich auszahlen.

Eigentlich habe ich ja immer noch auf das angedrohte Kursziel von 5 - 6 € gewartet, um den Einsatz das 3. Mal innerhalb kürzester Zeit verdoppeln zu können.

Daraus ist leider nichts geworden.

Eine gewisse Zeitbombe tickt natürlich immer noch bei MLP.

Ergeben die Untersuchungen negative Aspekte für MLP, bekommen wir nochmal das o.a. Szenario.

Stellt sich heraus, daß die Bilanzierungsmethoden von MLP
branchenüblich und damit korrekt sind, was MLP ja immer behauptet und daß auch an den Insidervorwürfen nichts dran ist, zumindest was MLP selbst anbetrifft, dürfte MLP nach
Veröffentlichung entsprechender Untersuchungsergebnisse explodieren.

Mach das beste draus!

good luck!

N.

[langermanfred]

#7, emilp, "9 monate und eingeweide": in neun monaten wird dr.t. vater und nimmt erziehungsurlaub, aber
vorher versichert er seinen nachwuchs mit einer xxl-police

#30, interna, ich denke eher, daß es selbst jetzt noch nicht alle begriffen haben, weil sie so verbohrt sind

[NOBODY_III]

ANALYSE/HVB reduziert Gewinnprognosen und Fairen Wert von MLP
Die Analysten der HypoVereinsbank (HVB) haben die Gewinnerwartungen von MLP für 2002 und 2003 reduziert. Der Faire Wert wird auf 29 EUR von 34 EUR gesenkt. Die Einschätzung "Neutral" wird beibehalten. Grund für die revidierten Gewinnprognosen sei, dass die Zahlen für das dritte Quartal ebenso wie auch der Ausblick für das vierte Quartal schlechter als erwartet ausgefallen sind, heißt es. MLP leide unter der derzeit schlechten Verfassung der Wirtschaft, insbesondere unter geringen Einkommenssteigerungen. Für 2002 gehen die Analysten jetzt von einem Gewinn vor Steuern von 93 Mio EUR nach zuvor 110 Mio EUR und für 2003 von 117 Mio EUR (150 Mio EUR) aus. +++ Michel Doermer


vwd/18.11.2002/doe/sst/ll

18. November 2002, 09:44

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

29 € - Wer bietet mehr?

[NOBODY_III]

MLP im Spitzenfeld - Positive Analystenstimmen geben Auftrieb

Die Aktie des Heidelberger Finanzdienstleisters MLP hat sich am Montag von den Freitags-Verlusten erholt und von positiven Analystenkommentaren profitiert. Das Papier stieg am Mittag um 3,7 Prozent auf 12,66 Euro und gehörte zu den Spitzentiteln im DAX. Nach Vorlage der Quartalszahlen hatte der Titel am Freitag moderat nachgegeben. Der DAX legte gleichzeitig um 1,9 Prozent auf 3.253,19 Punkte zu.

Merck, Finck & Co äußerte sich positiv zur Ertragsentwicklung im dritten Quartal. MLP habe die Erträge stärker gesteigert als die Analysten erwartet hätten. Vor allem das Rückversicherungsgeschäft habe sich besser als gedacht geschlagen. Die Aussichten für das vierte Quartal hätten sich durch den Verkauf des 50 prozentigen Anteils an der österreichischen MLP-Lebensversicherungs AG Wien an den österreichischen Versicherer Uniqa verbessert.

Auch die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt wiesen auf die gestiegenen Erträge hin. Darauf sollte der Markt positiv reagieren. Allerdings dürfte die Aussicht, dass MLP die operativen Gewinnziele für das Gesamtjahr von 100 Millionen Euro wahrscheinlich nicht erreichen wird, die positive Stimmung nicht gerade ausufern lassen.

Die Steigerungen bei Kunden und Beratern sollten zudem mit Vorsicht genossen werden. Die Frage sei, welcher Qualität das Wachstum habe. Wie viele etablierte Berater haben zum Beispiel MLP in der Krise verlassen. Junge Mitarbeiter seien zwar nachgerückt, aber die müssten erst weiter geschult werden und ihren Kundenstamm aufbauen, monierte HSBC Trinkaus & Burkhardt.

STARKER ANSTIEG DER VERSICHERUNGSBEITRÄGE

Nach Ansicht von Hartmuth Höhn zeigten die Zahlen zum dritten Quartal, "dass das Geschäftsmodell von MLP intakt" sei: Er verwies auf die steigende Zahl von Neukunden, von Beratern, von Niederlassungen und der Versicherungsbeiträge.

"Insbesondere der 27 prozentige Anstieg der Versicherungsbeiträge, vorwiegend bedingt durch eine höhere Nachfrage nach Absicherungs- und Vorsorgeprodukten, zeigt, dass MLP weiter überdurchschnittlich im Vergleich zur deutschen Versicherungswirtschaft und den Private-Banking-Bereichen der Geschäftsbanken wächst", erklärte der Analyst.

Die Vorfinanzierung von Abschlussprovisionen im Rückversicherungsgeschäft, die in die Kritik geraten war, will MLP einschränken. "Damit dürfte im vierten Quartal des laufenden Jahres und im ersten Quartal des nächsten Geschäftsjahres ein deutlich negativer Rückversicherungssaldo die Ergebnisentwicklung belasten", prognostiziert Höhn./ak/ne



18.11.2002 - 12:00
Quelle: dpa-AFX

[unbequem]

"MLP im Spitzenfeld - Positive Analystenstimmen geben Auftrieb"

"18.11.2002
MLP "sell"
HSBC Trinkaus & Burkhardt

Die Analysten vom Bankhaus HSBC Trinkaus & Burkhardt stufen die Aktie von MLP (WKN 656990) unverändert mit „sell“ ein und sehen das Kursziel weiterhin bei 9,00 Euro."

[Heinerle2]

CSFB beläßt den Titel gerade bei underperform, target 10 (vorher 22),
Berenberg nimmt den Titel von hold auf accumulate hoch.

Greetinxx Michael

[interna [KommA]]

Wie immer: Die Analysten liegen weit, weit auseinander. Die Gewinnprognose von MLP ist äußerst schwammig formuliert (obwohl Dr. T. am 15. November weiß, wie die Zahlen bis zum 14. November ausgesehen haben).

[EmilP]

@interna
"...obwohl Dr. T. am 15. November weiß, wie die Zahlen bis zum 14. November ausgesehen haben..."


Schon Sch..äh ade interna, wenn man kein Interna mehr ist.

[EmilP]

@Nobody #10
Danke für Deinen zustimmenden Beitrag. Habe nicht viel hier hinzuzufügen. Ich muß mich die letzten Wochen sowieso nur noch wiederholen.

Es wird, wie ich schon früher gesagt habe, selbst nach Vorliegen des endgültigen Jahresergebnisses (Man braucht, wenn man nicht borniert ist), nicht viel Phantasie um sich zumindest die Tendenz vorstellen zu können, auch dann noch Negativ-Stimmen geben. Sogenannte Berufs-MLP-Kritiker wird es immer geben. Und wenn sich an der Börse jemand von so jemanden einlullen läßt, ist er selbst schuld. (Mir solls Recht sein, hätte gerne noch länger Schnäppchenkurse.)

Zu Deinem Allianz-Beispiel vs MLP: Vermutlich erwartete man bei Allianz sowieso immer Verlust, so daß die 2 Milliarden nix ausmachen. Bei MLP erwartet man immer Gewinne, und wenn die dann etwas geringer sind, wird natürlich gleich Kursziel 0 Euro etc. propagiert.

Seltsamer Weise fragt auch niemand, wieviel "kreativer Buchführung" trotz allem in der Billanz von Allianz und Co enthalten ist. (Mich würde gerne einmal die Meinung eines Experten zu Änderungen des § 341b HGB zu den jetzt möglichen Bewertungsnasätzen von Aktienanlagen interessieren.)


@Christian:
Nur am Rande: Sollte ich da was übersehen haben , dann muß ich mich mal informieren. Vielleicht schau ich mal endlich in einen der vielen bei mir zu Haus irgendwo abgelegten "Mutterpässe", da steht das, glaube ich, drin. Solltest Du die "Vorbereitungszeit" einkalkuliert haben, scheint es bei mir auf jeden Fall immer sofort geklappt zu haben. (Läßt sich im Einzelfall natürlich nicht immer so nachweisen). Lebende Beweise gibt es vom Ergebnis her jedoch reichlich. (Zumindest weit oberhalb des BRD/CH/A-Durchschnittes)
Gruß
EmilP

[radic]

@#10, nobody:

Thx, gut.

Hatte schon vor einigen tagen ähnliches ausposaunt. Emotionen haben an Börse nix verloren, Prior ist der Lüge überführt.

Bis Mitte Dezember wird sich das Teil gut entwickeln, da ist noch was glatt zu stellen und ausgeliehen wird bis Jahresende nix mehr.

Allianz war alles bekannt und eingepreist. Zukunft wg. super Entwicklung Beitragseinnahmen rosig ( 3 Milliarden Verlust/ Abschreibung durch 6 Milliarden Mehreinnahmen egalisiert, da einmalig ). Dazu Dresdner konsolidiert oder weg in 03.

Beides: buy

[christianderherrliche]

@Emil
"Mir solls Recht sein, hätte gerne noch länger Schnäppchenkurse".

Kommt mir bekannt vor. Der Satz fällt immer dann wenn jemanden nichts mehr einfällt, und nur noch die Hoffnung existitiert. Ich halte Dir jedoch zugute dass Du in der Vergangenheit Deine Sicht bezgl. MLP recht strukturiert
geäußert hast.



"Vielleicht schau ich mal endlich in einen der vielen bei mir zu Haus irgendwo abgelegten "Mutterpässe", da steht das, glaube ich, drin".

Frag lieber Deine Frau, die kann Dir sicher die Zählweise
was Schwangerschaftsmonate betrifft erklären.

[EmilP]

@Christian
"Der Satz fällt immer dann wenn jemanden nichts mehr einfällt, und nur noch die Hoffnung existitiert"

Wenn jemand, wie Du, gegenüber mir postuliert, als "Eingeheihter" mehr zu wissen, bin ich immmer skeptisch.

Meine "Erfahrungen" im Finanzbereich benötigen kein "Prinzip Hoffnung". Ich erfahre die Realität simultan. Ich kenne sowohl den Markt als auch MLP und deren Akteure lange genug, um mir eine fundierte Meinung fern von "Eingeweiden-Befragungen" bilden zu können. In der Tat konnte in der Sache bisher niemand meiner, wie Du sagst "strukturierten Sicht", etwas Substantielles entgegenhalten. Alles andere wäre auch verwunderlich.

Spekulieren kann natürlich jeder. Ob MLP hier ein Risiko droht (z. B. Scheinselbständigkeit a la "Augsburg", PKV-Rückstellungen, XXL-LVs von Vorständen, massenhaften Verselbständigungen von Beratern, Insidergeschäfte, AWD-Abwerbe-Aktionen, etc., etc., etc.)

Wer sich wirklich in der Thematik auskennt, nordet das tatsächliche geschäftsrelevante "Gefahrenpotential" anders ein. Seltsam jedoch, daß keiner hier zu einer solchen fachlichen Diskussion fähig ist, weshalb eine Diskussion auch zunehmend weniger Spaß macht.

Zur anderen, nebensächlichen Thematik (ich habe hier mein "Limit" erreicht, werde ich nach Befragung gerne Bericht erstatten, ob tatsächlich 10 Monate "normal" sind.

Gruß EmilP

[se2707]

"MLP macht im Gegensatz zur Allianz immerhin noch einen ansehnlichen Gewinn."

Zieht man die Rückversicherungserlöse und den einmaligen Verkauf von MLP Oesterreich ab, dann macht MLP operativ Verluste. Die Story erinnert mich an EM.TV.

[christianderherrliche]

Lieber Emil,

tut mir sehr Leid das ich Deine Jahrzehnte lange Erfahrung
und Dein geballtes Wissen im Finanzbereich falsch eingeschätzt habe.

Wer natürlich so wie Du, die Realität simultan erlebt, dem können die geschäftsrelevanten Imponderabilien
bei MLP nichts anhaben. Dein Ruf diesbezüglich ist ja weit über die Landesgrenzen hinaus bekannt.

Da wir ja jahrelang "Schulter an Schulter" (Wenn jemand, wie Du, gegenüber mir...)
gemeinsam an der Finazfront "gekämpft" haben, wirst Du es mir sicherlich nicht übel nehmen,
dass wenn jemand wie Du, sich als einziger
zu einer fachlichen Diskussion bezgl. MLP in der Lage sieht,
ich mir ein leichtes Grinsen nicht verkneifen kann.

Aber jetzt mal im Ernst.
Ich wünsche Dir von Herzen steigende Kurse.
Jemand wie Du, hat sie verdient.

Gruss Chris...

[EmilP]

Hallo Christian,
vielen Dank für Deine lieben Wünsche.
Auch ich wünsche Dir viel Erfolg mit Deinen "seherischen" 9-Monats-Prophezeiungen.

Auch Dein "herrliches" Grinsen berührt mich sehr. So entwaffnende Argumente sind hier selten.


@se2707
Zugegeben es gehört jetzt nicht hierher und ist auch absolut nicht bereits wiederholt gepostet worden:

Aber als ich neulich mal eine Bilanz der METRO in die Hand bekam, stellte ich scharfsinnig fest, daß dieses riesige Handelsunternehmen eigentlich pleite ist, wenn man die Handelsumsätze herausrechnet.

[anwaltderguten]

Manche kapieren einfach nie, dass das Rückversicherungsgeschäft (in normalem Umfang) etwas völlig normales ist.

Jungs und Mädels, schaut Euch doch mal bitte die Bilanzen anderer Versicherer an. Arbeiten die also in Wirklichkeit auch alle mit Verlust????

[fundamentalfan]

@ EmilP,

wenn Du so erfahren in der Finanzbranche und bzgl. MLP bist, hast Du dann auch den rapiden Kurssturz in diesem Jahr von 80 auf 12 Euro vorhergesehen ?

Warum hat eigentlich auch Termühlen noch nach dem ersten BO-Artikel im Mai von Kurszielen in Höhe von 108 Euro geredet ?

In der Höhe der Fehleinschätzung des Kurses liegt eine Parallele zu den Haffa-Brüdern. Die haben auch von 120 Euro gesprochen, wohingegen der Kurs wenig später ins Einstellige gestürzt ist.

[NOBODY_III]

Das ist aber wohl auch nur die einzige Vergleichsmöglichkeit
zwischen EM.TV und MLP.

Ich kann mich nicht erinnern, daß es bei EM.TV jemals solch eine Hexenjagd gegeben hätte wie bei MLP.

Jetzt die Folgen dieser Hexenjagd zu ignorieren und so zu tun, als wäre allein MLP für den Kursverfall verantwortlich,
finde ich schon ziemlich dreist.

[EmilP]

@fundamentalfan
Meine Aussagen beziehen sich nicht auf Prognosen von möglichen Börsenkursen. Ich habe mich hierzu (ernsthaft) nie geäußert. Ich halte hier prinzipiell alles möglich und ziehe meine persönlichen Schlüsse, die ich jedoch in der Regel nicht offenbare.

Meine Kenntnisse beziehe ich in Diskussionen über MLP-Geschäftsmodell, angebliche "Bilanzierungstricks", Juristische Thematiken (HGB-Status etc.), MLP-Marktumfeld, Berater-Kundenbeziehung, mir bekannte MLP-names etc. ein und versuche wie auch einige andere die schlimmsten Auswüchse und Unterstellungen zu relativieren. Daß ich daraus zukünftige Börsenkurse vorhersagen kann, wage ich nicht zu behaupten.

Kursentwicklung in der Vergangenheit:
Wie so glaube ich jedenfalls, auch interna einmal sagte, bin auch ich vom tatsächlichen Ausmaß des Rückgangs überrascht worden. Genauso bin ich von dem rapiden Anstieg einige Zeit zuvor "überrascht" worden. Ob ich jetzt deshalb dadurch für eine sachliche Diskussion disqualifiziert bin? Ich hoffe jedenfalls nicht.

[realKreuzbube]

Der Erfolg einer AG spiegelt sich in der Regel im Börsenkurs wider.

Umkehrschluss

Der Börsenkurs spiegelt den Erfolg einer AG wieder.

MLP ist abgreifbar geworden.
Das Modell kann wohl vorerst als gescheitert angesehen werden,
da MLP immer mehr in die eigene Produktabhängigkeit gerät
und somit an Wettbewerbsfähigkeit einbüßt.

Falls es zu nennenwerten Abspaltungen von MLPlern kommt,
könnte eine nicht zu unterschätzende Konkurrenz entstehen,
da es sich hier weniger um eine Kopie
sondern eher um ein "besseres Angebot" handeln dürfte.

[fundamentalfan]

@EmilP,

sicherlich ist es sinnvoll, unsinnigen Unterstellungen (z.B. Lautenschläger-Lebensversicherung) klar entgegenzutreten.

Sicherlich zählst zu Du auch zu den kompetenteren Board-Teilnehmern (genauso wie interna)

Trotzdem sehe ich MLP nicht als unschuldiges Opfer einer Hetzkampagne.

Denn ich empfinde es einfach unseriös, wenn noch vor wenigen Monaten von 30 % Wachstum bis ins Jahr 2010 gesprochen wurde.

Außerdem wurde niemals die Rückversicherungsproblematik offen kommuniziert, um die Anleger und auch die eigenen Mitarbeiter auch bei Höchstkursen in die Aktien zu treiben.

Diese Verhaltensweisen schaden der deutschen Aktienkultur, weswegen jetzt auch Unternehmen, die ihre Gewinnerwartungen erfüllen, unter Generalverdacht gestellt werden.

Aus diesem Grunde ist der Kurssturz nur die gerechte Strafe, die leider auch Unschuldige trifft.

[interna [KommA]]

@realKreuzbube

"Falls es zu nennenwerten Abspaltungen von MLPlern kommt,
könnte eine nicht zu unterschätzende Konkurrenz entstehen,
da es sich hier weniger um eine Kopie
sondern eher um ein "besseres Angebot" handeln dürfte."

Gibt es schon, doch MLP verschließt die Augen davor. Das ist für mich unbegreiflich und (!) höchst erfreulich!

[eurovernichter]

Könnte mir mal jemand den Buchwert von einer MLP-Aktie nennen?
Übrigens konnte man mit keiner Aktie dieses Jahr so viel Gewinn machen, ich weiß gar nicht was ihr alle habt...

[NOBODY_III]

In der heutigen Spätsendung der n-tv Telebörse empfahl
Christoph Bruhns (früher Union Investment) als einen von 3 aussichtsreichen Werten

MLP

Begründung:

MLP wird derart schlecht gemacht, daß die Chancen das Risioko überwiegen.

Allerdings verbleibt auch ein Risiko.

[Heinerle2]

Dann bin ich mal froh, daß er nicht mehr bei der Union ist - hab glaube ich noch einen Sparvertrag dort
Ich werfe aber freiwillig noch nen Fünfer ins Phrasenschwein und sage "Der Markt hat immer recht"....

Greetinxx Michael

[NOBODY_III]

Motto:

Meine Meinung steht fest. Verwirren Sie mich nicht mit den

Tatsachen!

[se2707]

MLP hat immer noch keinen Finanzvorstand. Warum ?
Ist der Arbeitsmarkt so leergefegt ?
Oder gibts soviele Leichen in der MLP Bilanz, daß man keinen Finanzvorstand findet oder finden will ?

[anwaltderguten]

Schon mal was davon gehört, dass sich Vorstände und Aufsichtsräte jeden einzelnen Kandidaten anschauen?

Schon mal was davon gehört, dass ein Dax-Unternehmen mehrere Vorstände und Aufsichtsräte hat?

Schon mal was davon gehört, dass diese Vorstände und Aufsichtsräte nicht jede Woche zusammentreffen?

Schon mal registriert, dass eine Such-Dauer von mehreren Monaten völlig normal ist?

[se2707]

Seriöse Unternehmen wie z.B. BMW finden leicht gutes qualifiziertes Personal. MLP eben nicht. Deshalb gehört MLP auch nicht in den DAX!

MLP Strong Sell Kursziel 1 Euro!

[interna [KommA]]

@se2707 (hi)

Bernhard mag eben keine willensstarken und kritisierenden Leute neben sich - kennen wir doch.

oder

[eurovernichter]

@se2707
Das ist ja soooo lächerlich
KZ 1 Euro und Nächste Woche verkündet Imperator Osama das 1000jährige afghanische Weltreich
Mann, hast du irgendwie Plan? 1 Euro?!?

[radic]

Nobody hats oben geschrieben, habs auch schon erläutert.

Bis Mitte Dezember läuft das Teil. Heute - wieder - Tagessieger.

Wie sagten doch die basher: Der Chart lügt nicht oder der Kurs hat immer Recht.

Mensch, Emotionen ciao, Kohle machen.

Long und buy

[gizmokralle]

Die Staatsanwaltschaft könnte sich schneller zu Wort melden, als viele glauben. Ansonsten gebe ich radic recht. Charttechnisch ist MLP im Moment fest. Aber hoffentlich werden dann manche nicht auf dem falschen Fuß erwischt. Denn wenn das eintritt, was viele immer noch nicht wahrhaben wollen. ADIOS!

[radic]

Wie in 47 beschrieben, Einstieg hat sich gelohnt, stopp nachgezogen.

Kurz vor endgültigem Ausbruch, wenn Gesamtmarkt mitspielt. Siehe auch technische Fremdanalyse.

[interna [KommA]]

Schön, wie manche die Augen verschließen. Die Risiken bei MLP sind nicht zu bewerten - daher lasse ich die Finger von der Aktie.

[NOBODY_III]

Nichts geht ohne Risiko, aber ohne Risiko geht auch nichts.

[NOBODY_III]

MLP: Kauf bei Close > 13,58
21.11.2002 11:16:00

Die Analysten von M.M. Warburg sehen die Aktien von MLP in ihrer technischen Analyse als klaren „Kauf“ bei Close > 13,58.
Nach dem Ausverkauf der vergangenen Jahre zeige sich bei MLP seit dem Oktober-Tiefstand bei 5,62 Euro ein extrem anspruchsvolles Chartbild. Während der DAX in der (noch) laufenden Herbstrallye bisher in der Spitze 36,6 % zugelegt habe, habe MLP mit einer Kursverdreifachung bzw. einem Wertzuwachs von zwischenzeitlich 191,8 % aufgewartet. Im Gegensatz zum Index bestehe hier derzeit auch nicht die Gefahr einer oberen Umkehr, wie sie beim DAX mit seiner sich immer deutlicher abzeichnenden Schulter-Kopf-Schulter-Formation (mit dem ersten Hochpunkten bei 3299, dem False-Break-Hoch bzw. Kopf der Formation bei 3443 und der vermutlich rechten Schulter vor 2 Tagen bei 3262 Punkten) nun einmal gegeben sei.

Im Gegenteil würden sich bei MLP in der seit dem Hoch bei 16,4 Euro laufenden Konsolidierung immer wieder die knapp oberhalb von 10 Euro anzutreffenden Unterstützungen bestätigen, die beginnend mit dem ersten Sell Out im August nunmehr vierfach ausgeprägt seien. Des Weiteren vollziehe sich die Korrektur in Form einer der Aufwärtsbewegung bestätigenden Flagge (bzw. Wimpel), was einen erneuten Ausbruch nach oben früher oder später erwarten lasse.

Die Indikatoren würden sich in ihrer Gesamtwertung aktuell noch konsolidierungsbedürftig zeigen, wenn auch die Pluskomponente der gerichteten Bewegung erstmals wieder die Abwärtskomponente übertreffe. Der Ausbruch über den kurzfristigen Konsolidierungs-Abwärtstrend bei derzeit 13,58 Euro werde – vermutlich nach einer weiteren Konsolidierung - den Weg in Richtung der Widerstandszone zwischen 17,3 und 25,5 Euro ebnen, was die Aktie klar als Kauf erscheinen lasse.

-mt-

Quelle: finanzen-net

[NOBODY_III]

21.11.2002
MLP "hold"
Nord LB

Rating-Update:

Die Analysten der Nord LB stufen die Aktie von MLP (WKN 656990) unverändert mit „hold“ ein. Die EPS-Schätzungen für 2002 seien von 0,56 auf 0,77 Euro, die für 2003 von 0,58 auf 0,87 Euro und die für 2004 von 0,63 auf 0,88 Euro angehoben worden.

Quelle: aktiencheck.de

[se2707]

@ eurovernichter

Wenn ein grösserer Teil der MLP Berater aufhört, dann ist MLP wertlos. Dann sind die Kunden weg und die AG bleibt auf den Fixkosten sitzen.

Ohne Rückversicherungserträge und Einmalverkauf von MLP Austria käme dieses Jahr ein Millionenverlust heraus.
Dazu kommt, daß MLP - Berater im Vergleich zur Konkurrenz weniger verdienen. Bisher wurde das durch Aktiengewinne ausgeglichen. Das dürfte aber erstmal der Vergangenheit angehören.

Bei weiter steigendem DAX dürfte MLP überdurchschnittlich steigen - wer sich den Neuen Markt anschaut wird sehen, daß es mehrmals Bärmarkt Rallys gab mit mehreren 100 % Gewinn für Einzelwerte. Langfristig werden allerdings die Fundamentaldaten den Kurs bestimmen - und da schätze ich den Wert von MLP gegen 0 gehend ein.

P.S. Ein Blick auf meine alten MLP Threads wird Dir zeigen, daß ich in der Vergangenheit MLP 100 % richtig eingeschätzt habe.

[springbocky]

# se2707
bei soviel weissheit lass mich mal wissen, wo denn meine kohle angebracht waere.
waere zudem interessant wie hoch du investiert bist - es laufen hier genuegen schwaetzer durch die gegend mit hochtrabenden ansaetzen (theoretischer natur) in der praxis nie erprobt, mangels masse oder sonstigem...
eins noch: im nachhinein haben immer alle recht gehabt, nur kann ich mit der vergangenheit nichts verdienen

[realKreuzbube]

@se2707
stimmt schon, dass du einer warst, der frühzeitig vor dem Kurssturz vor MLP gewarnt hast.

"Langfristig werden allerdings die Fundamentaldaten den Kurs bestimmen - und da schätze ich den Wert von MLP gegen 0 gehend ein."

Dafür gibt es allerdings zZ keine Anzeichen.
Das RV Geschäft wurde ja nur kritisiert, da Gewinne vorgezogen wurden.
OK ist es hingegen, wenn Verluste ausgeglichen werden.
Dazu dient es ja letztendlich, dass Abschlussprovisionen gezahlt werden können. Nicht aber, damit sich Großaktionäre mittels Dividenden die Taschen füllen bzw. den Kurs in schwindelnde Höhe zu treiben.

MLP wird wohl kaum untergehen, dafür dürften die Verkäufer zu gut sein.
Allerdings dürfte Wachstum wohl eher in einem Bereich von 10 - 15% liegen.
Es gibt zuviele negative Faktoren, die am Wachstum nagen.

Und auch die Abwanderung guter Vermittler dürfte von MLP zu bewältigen sein.
Wirtschaftlich soll es einigen ja immer noch sehr gut gehen.
Und die Konkurrenz jammert auch.

Mit einer letztendlichen Bewertung kann man wohl solange nicht aufwarten, bis die Ermittlungen abgeschlossen sind.
Solange empfiehlt sich die MLP Aktie nicht für längerfristig orientierte Anleger, da zZ die Bewertung von MLP in diesem negativen Wirtschaftsfeld relativ hoch ist.

Kurse in Nähe der alten Tiefstände könnten durchaus nochmals gesehen werden.

[interna [KommA]]

MLP wird mit den Kosten zu kämpfen haben, wenn ich mir die Miet- und Leasingverträge anschaue. Sollte der Umsatz nicht bald wieder massiv anziehen - wofür ich keine Anzeichen sehe - dann werden die ganzen "Einstellungen" massiv Geld wegfressen.

Ein immer größer werdendes Risiko sind die Provisionsvorschußsalden. Ich glaube kaum, daß man diese jetzt zurückzahlen muß, wenn man kündigt (Dazu lese man sich mal die §§ im HGB durch). Auch hier droht eine hohe 7-stellige Summe.

Hm, wird Zeit für ein neues Thread!

[EmilP]

@se2707 #54

"Wenn ein grösserer Teil der MLP Berater aufhört, dann ist MLP wertlos. Dann sind die Kunden weg und die AG bleibt auf den Fixkosten sitzen."

MLP hat in der Vergangenheit schon viele Berater "verloren", z. Teil Hunderte in den letzten Jahren.
Kaum einer von diesen wurde selbständig (im Sinne von "Makler" ) und ist daher auch nur ansatzweise an seinen MLP-Altkunden interessiert. Ich persönlich schätze einmal den Anteil derer, die MLP verließen, um als zukünftiger Einzel- oder Gruppenkämpfer im selben Markt zu agieren weit weniger als 10 Prozent ist.

Und selbst bei denen, die sich selbständig machten, ist nicht jeder an seinen alten Kunden interessiert, da diese, vor allem bei guten Beratern, meist schon gut "versorgt" waren und sich die Relation von Aufwand für die aufwendige Betreuung der Altverträge (Provision fließt i. d. Regel immer noch weiter an MLP) zu möglichem lukrativem Neugeschäft sich nicht lohnt oder zumindest für diese Berater nicht lohnend erscheint. Diese ließen sich lieber vertragsgerecht abfinden und legten sich nicht durch vertragsbrüchiges Verhalten (Kundenschutz) mit MLP an.

Die vielen weniger guten Berater, die MLP verlassen, haben auch in der Selbständigkeit keine Chance oder bieten zumindest keine "Gefahr" für MLP. Die meisten MLP-Berater sind sowieso zu jung im Markt, haben kaum Marktkenntnisse und haben auch keine hohen Kundenzahlen.

Viele Abgänger bleiben noch nicht einmal in der Branche.

Selbst, wenn ein guter Kunde MLP verläßt, hat MLP derart "vorgesorgt", daß an den MLP-vermittelten Verträge niemand außer MLP später verdient. (nähere Ausführungen dazu gibt es in internas "Ethik"-Thread).

Und Bestandsverträge zu kündigen und neu abzuschließen ist in den meisten Fällen für den Kunden finanziell nachteilig.

Deine Gleichung: "Berater weg und Kunden weg und MLP nur noch Fixkosten" ist daher völliger Unsinn.

"Ohne Rückversicherungserträge und Einmalverkauf von MLP Austria käme dieses Jahr ein Millionenverlust heraus.
Dazu kommt, daß MLP - Berater im Vergleich zur Konkurrenz weniger verdienen. Bisher wurde das durch Aktiengewinne ausgeglichen. Das dürfte aber erstmal der Vergangenheit angehören."

Was immer Du jetzt konkret unter Rückversicherungserträge meinst, MLP nennt dies "Umsatzerlöse", solltest Du endlich einmal zur Kenntnis nehmen, daß dies eine übliche Praxis ist, die von jeder Fondspolicen-Gesellschaft angewandt wird, meist in weit höherem Umfang.

Daß MLP-Berater in nennenswertem Umfang ihr "schlechtes Einkommen" durch Aktiengewinne ausgeglichen haben, halte ich für reinste Science Fiction mit Fantasy-Beimischung.
Schlechtverdienende MLP-Berater haben weder Geld zur Anlage gehabt, noch sind sie nennenswert in den Genuß von Aktienbeteiligungsprogrammen gekommen.

MLP ist nicht die Heilsarmee, sondern fördert in der Regel gute Berater, nicht die Schlechten.

Die gutverdienenden Berater waren es, die durch ihre Aktiengeschäfte in Einzelfällen sich eine "blutige Nase" geholt haben, sicher nicht die Schlechten.


"P.S. Ein Blick auf meine alten MLP Threads wird Dir zeigen, daß ich in der Vergangenheit MLP 100 % richtig eingeschätzt habe."

Ich habe jetzt zwar nicht alles gelesen, aber das was ich gelesen habe, war in Bezug auf MLP nicht geeignet, für Deine Kenntnisse und Fähigkeiten zu sprechen.
In einem Thread bestand Dein toller Beitrag daraus, unkommentiert Presseberichte (über deren Wahrheitsgehalt ich mich jetzt leiber nicht äußere) zu posten, in einem andern gibst Du eine Wette bezüglich dem Verschwinden von der Kursanzeige auf der MLP-Homepage aus. Viele andere Beiträge sind lediglich ein Wiederholen der BO-Vorwürfe bezüglich RV-Geschäfte und angeblicher Bilanzaufblähung.

100% richtige Aussagen habe ich keine gefunden, vielleicht zeigst Du mir mal eine?
Gruß EmilP

[interna [KommA]]

@EmilP

So ganz richtig liegst Du nicht mit Altkunden. Denn viele Verträge lassen sich doch sehr gut betreuen. Wenn ich die FLVs nicht übertragen kann - was soll es? Dann betreue ich diese eben kostenfrei mit.

Mit Geldanlage, Sach und Bestandsprovisionen kann ich auch in Zukunft mit einem MLP-Kunden genug verdienen - wenn dieser nicht mit LVs zugekleistert wurde.

Bei Neukunden wird das schwieriger - doch das Hauptgeschäft wurde ja schon vereinnahmt. Dann muß ich eben neues Geschäft machen und wieder brav Akquise machen. Ist doch in Ordnung.

Ach ja, die Bestände machen in meinem 2. Jahr nach MLP bereits 16-18% der Gesamteinnahmen aus. In 5-7 Jahren sollen das einmal 40-50% sein, um vom Neugeschäft unabhängiger zu werden.

Als Bestand zählen: Sach, Bestandsprovisionen Geld, LV, KV


Viele Grüße an EmilP

[EmilP]

@interna
es soll auch Berater geben, die allein aus der Sachfolge eines einzigen Vertrags mehr als die Hälfte ihrer Gesamteinnahmen haben, wenn sie mal ein schlechtes Jahr haben.

Und jetzt zu Deinen Aussagen:
Was Du mit Deinen Kunden machst, und wie Du Dein Geld verdienst, ist mir egal. Meine Aussagen bezogen sich primär darauf, ob MLP ein Problem hat, wenn Berater gehen.
Deine Aussagen sind hierzu noch nicht einmal ein Widerspruch. Du selbst sagtest doch, daß Du jetzt gerne die MLP LV kostenlos betreust.
Da lacht doch das Herz des MLP-Aktionärs: "Und wieder einer, der kostenlos für mich arbeitet!"

Und daß Du den einen oder vielleicht alle Deiner paar Kunden mitgenommen hast, will ich doch gar nicht in Frage stellen.

Aber erstens kannst Du mir nicht erzählen, daß es sehr viele Deiner Sorte gibt, die meisten der Exler machen doch jetzt was anderes. Zum zweiten will ich doch nicht hoffen, daß Du gleichzeitig eine HGB-Abfindung kassiert hast, und dann (und das ist dann Vertrags- und Rechtswidrig) nachher sofort Deine Kunden übernommen hast.

Ich kenne jedenfalls einige Exler, die wie Du rechtlich ganz selbständig sind, (natürlich arbeiten die vermutlich nicht so "seriös" wie Du, und haben noch nicht einmal entsprechende Verweise im Firmennamen ) und fairer- und berechenderweise keine Kunden übernommen haben, wohl auch, weil die HGB-Abfindung beachtliche Ausmaße annahm und man diese nicht riskieren wollte.

Eine Frage noch:
"Mit Geldanlage, Sach und Bestandsprovisionen kann ich auch in Zukunft mit einem MLP-Kunden genug verdienen - wenn dieser nicht mit LVs zugekleistert wurde."

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wieso ist die LV-Vertragsdichte eines Kunden mit der möglichen Sachfolge korreliert?
Was hat LV-Stückzahl mit Geldanlagevolumen zu tun? Ich habe hier immer gegenteilige Erfahrungen gemacht. Jemand, der viele LVs hat (manchmal allein aus steuerl. Gründen oder aufgrund gutgehender Selbständigkeit und häufigem Erweiterungsfinanzierungsbedarf) der hat auch meist viel Kohle zum Anlegen (ohne LVs). Es gibt ja Leute, die ein beachtliches Vermögen haben und dennoch Gewerbeinvestitionen LVgedeckt finanzieren. Hat vor Jahren sogar einmal "Finanztest" empfohlen, als einer der Journalisten mal kurzzeitig einen lichten Moment hatte.
Bei dieser Klientel scheinst Du aber wenig Erfahrungen zu haben, anders läßt sich Deine Aussage nicht erklären.

Frage z. B. einmal Woflgang Essing, ob er hier eher meiner oder Deiner Meinung ist.

[se2707]

@ EmilP

im Thread

" Thema: Unternehmen mit unseriösen Gewinnangaben "
Posting Nr. 197

habe ich bereits im Dezember 2001 auf die Bilanzierungstricks von MLP hingewiesen und angemerkt, daß das unseriös ist. Das war 5 Monate vor dem ersten Boerse Online Artikel.

Ich bleibe bei meiner Behauptung, daß die MLP Aktie mittelfristig (2-3 Jahre) nahezu wertlos ist.

@ springbocky # 55

Längerfristig (mehr als 1 Jahr) halte ich nur Goldminen für interessant. Ich würde aktuell 90 % meines Geldes in festverzinsliche Wertpapiere mit 2-3 Jahren Laufzeit und 10 % meines Geldes in ungehedgte Goldminen z.B. GFI 11 $, HGMCY 14 $ oder DROOY 3 $ investieren.

[langermanfred]

@se2707, der ent- und aufdecker und hellseher ich bin beeindruckt

wenn deine tips die runde machen, bekommen die hedger bald gar kein geld mehr

bei deiner anlageempfehlung wirst du selber bald in der goldmine arbeiten müssen, um geld zum investieren zu haben

[EmilP]

@se2707im Thread #61

Deine Aussage
"im Thread
" Thema: Unternehmen mit unseriösen Gewinnangaben "
habe ich bereits im Dezember 2001 auf die Bilanzierungstricks von MLP hingewiesen und angemerkt, daß das unseriös ist. Das war 5 Monate vor dem ersten Boerse Online Artikel.
Ich bleibe bei meiner Behauptung, daß die MLP Aktie mittelfristig (2-3 Jahre) nahezu wertlos ist. "

ist alles, was Du mir auf meine fundiert begründete Frage in#58, was Du denn bei Deiner Aussage, 100%tig richtig eingeschätzt hast, antworten kannst????????????

Wir erinnern uns, daß du damit prahltest:

"Ein Blick auf meine alten MLP Threads wird Dir zeigen, daß ich in der Vergangenheit MLP 100 % richtig eingeschätzt habe."

Ich muß schon sagen, daß Du mich sehr enttäuschst. Das ist unterste Schublade.

Deine "Bilanzierungstricks" findest Du in jeder Versicherungsbilanz isb auf Fopos bezogen, und Deine Aussage zur wertlosigkeit der MLP-Aktie in 2-3 Jahren sind nicht argumentativ begründet, sonderrn nur Kindisch. Wo ist Deine Antwort auf meine Argumente in #58??????

Sorry Kind, so lange Du auf diesem 3jährigen-Niveau in #61
bleibst, werde ich mich mit Deinen "Aussagen" nicht mehr weiter befassen, dazu ist mir meine Zeit dann doch zu schade. Bis dann.

(Vermutlich zeigt dies wieder für einige die "typische MLP- Arroganz. Wer meine ausführlichen Sachbeiträge z. B. in #58 liest und dann die entsprechenden Antworten der Betroffenen in #61 anschaut, kann mich vielleicht verstehen.)

Gruß EmilP

[Lionel]

was redet ihr ständig von falschen Daten und Staatsanwaltschaft...??? Das Thema interessiert niemanden mehr - glaubt mir, MLP hat alles durchgemacht was ging - alles was derzeit an negativen News ueber MLP an die Öffentlichkeit gelangt wird lediglich für günstigere Einstiegskurse genutzt und es gibt einige Adressen die momentan einsteigen oder aber dies vorhaben bevor wir wieder auf 25-30 Euro gehen- zudem gibt es einige Adressen die die Assets von MLP durchaus zu schätzen wissen ! Insofern wage ich die Behauptung das wir bis Weihnachten über 20 Euro stehen werden - wahrscheinlich aber höher. MLP hat Phantasie ! MLP ist längst nicht tot und MLP hat ein Konzept (mit Kundenstamm !) welches einige (sehr !) gerne hätten. Sobald dies der Markt erkennt kann es sicher schnell nach oben gehen.

[EmilP]

@lionel (aus der Versenkung)
Ich rede(te) nicht von falschen Daten etc.
Ganz so einfach wie Du ist es siehst, ist es aber derzeit nicht, den Markt vom "wahren" MLP-Wert zu überzeugen, der angesichts der "Konkurrenz" bei etwa 100 Euro (pro Aktie)liegen dürfte.

[se2707]

"Ich konnte mich dem Sog des Neuen Marktes nicht entziehen", hieß es in Schnabels Erklärung, "mein Fehler bestand darin, dass ich in der Euphorie ausschließlich zukunftsorientiert gedacht habe". Er sei sich jedoch sicher gewesen, die nach seinen Worten "vorgezogenen Umsätze" rasch durch wirkliche Umsätze ersetzen zu können."

Bodo Schnabel von comroad in spiegel.de


Bei MLP ist es nur ein wenig anders. Dort stimmen zwar die Umsätze - aber dafür werden die Erträge ein wenig "vorgezogen". Siehe Rückversicherungserträge.



@ EmilP

Wenn die Bilanzierungspraktiken und Rückversicherungsdeals branchenüblich sind, dann frage ich mich warum MLP dies nicht schon seit langem in seinen mehr als 100seitigen Geschäftsberichten erklärt.
Ich bin bis jetzt in meinem Leben von jedem Versicherungsvertreter und sog "Anlageberater" belogen worden - warum sollte das bei MLP anders sein ?

Es gibt im Thread
"MLP charttechnisch angeschlagen - Kursziel 70 Euro" eine gute fundamentale Diskussion zur Bewertung von MLP - damals stand MLP noch zwischen 100 und 140 Euro. Schließlich ist ja MLP dann auch auf 70 Euro und später dann auf 10 Euro gefallen - wie Im Thread "MLP - fundamentaler Wert 10,4 Euro" von mir prognostiziert. Angesichts der derzeitigen Börsenlage und den vielen weiteren Unwägbarkeiten in der MLP Bilanz ist ein fundamentaler Wert von 10 Euro natürlich heute bei weitem nicht mehr gerechtfertigt.

Jedenfalls habe ich bei MLP kein Geld verloren sondern welches verdient - möglicherweise Deines ?

[EmilP]

@Se2707
Da Du bisher von jedem Versicherungsvertreter und Anlageberater belogen wurdest, wie Du sagts,

damit also auch von mir,

ist es nur gerecht, wenn Du nun versuchst, über die Börse "mein" Geld wieder zu holen.
Wir haben doch bisher an Dir doch gut verdient.

In meinem Fall könnte es für Dich jedoch schwer werden, die Einstiegskurse, die ich größtenteils zur Verfügung hatte, wurden in den letzten Jahren trotz allem Bashing nicht mehr erreicht. Auch die "RV-Luft" war immer sehr angenehm.

Daß Du normale allseits gebräuchliche FoPo-Vertriebs-Finanzierung gerade und ausschließlich bei MLP als "vorgezogene Erträge" siehst, ist Dein Problem und das der übrigen BO-Believer. Wenn Du damit bisher Geld verdient hast, sei es Dir gegönnt. Es wäre nur einmal schön, ab und zu etwas mehr Substanz bei Deinen Beiträgen, statt nur Zitate zweifelhafter Relevanz zu sehen.

Was z. B. MLP mit dem Neuen Markt und deren halbseidenen Akteure zu tun hat, ist mir z. B. auch rätselhaft. Dies kann nur sein, daß ein paar der vielen "Stammtisch-Aktionäre", die seit Telekom zum erstenmal mit Aktien zu tun haben, hier ihren Geisteshorizont offenbaren: "Alles, was in den letzten Jahren in die Finanz-Schlagzeilen gerät, ist "Neuer Markt". Gelle?

[langermanfred]

@se2707,
"Wenn die Bilanzierungspraktiken und Rückversicherungsdeals branchenüblich sind, dann frage ich mich warum MLP dies nicht schon seit langem in seinen mehr als 100seitigen Geschäftsberichten erklärt."
Die Frage stellen sich manche, vor allem diejenigen, die die geübte Praxis der Branche wirklich einschätzen können (BO gehört leider nicht dazu).
Ergo: Die, die Bescheid wissen, sehen hier eher ein Kommunikationsproblem, mit den bekannten Folgen.

was auch deine "fundamentale bew." anbetrifft: hier sprechen vielmals blinde über farbe, nicht nur hier im forum
Prognosen, Voraussagen nach dem Motto "ich habs schon immer gewußt", "gerechtfertigter kurs", bla, bla, bla:

dann schon #47,49 radic.

[langermanfred]

MLP "hold"

Datum: 21.11.02 Uhrzeit: 12:55
Rating-Update: Die Analysten der Nord LB stufen die Aktie von MLP unverändert mit Âähold“ ein. Die EPS-Schätzungen für 2002 seien von 0,56 auf 0,77 Euro, die für 2003 von 0,58 auf 0,87 Euro und die für 2004 von 0,63 auf 0,88 Euro angehoben worden. (WKN 656990)
Quelle: NORDDEUTSCHE LANDESBANK

[anwaltderguten]

langer, endlich mal einer, der es kapiert!


Das Thema Rückversicherungsgeschäft ist kein rechtliches Problem, sonder ein kommunikatives. Termühlen hat ganz einfach weder intern noch extern klar kommuniziert, was da gemacht wird.

Erfreulicherweise hat sich zu den 9-Monats-Zahlen jetzt massiv was geändert.

se, vielleicht solltest Du mal bei Focus in die Schule gehen. Da heisst es immer: Fakten, Fakten, Fakten.

[se2707]

@ Emilp

Was immer Du jetzt konkret unter Rückversicherungserträge meinst, MLP nennt dies "Umsatzerlöse", solltest Du endlich einmal zur Kenntnis nehmen, daß dies eine übliche Praxis ist, die von jeder Fondspolicen-Gesellschaft angewandt wird, meist in weit höherem Umfang.

MLP konnte hierfür noch kein Beispiel nennen. Auch im Board konnte ich noch keines finden.

Bitte nenne doch mal drei Versicherungen die Rückversicherungsgeschäfte im ähnlichen Umfang wie MLP betreiben.

[INSIDER3000]

Hallo Community !

Merill Lynch u.a. so genannte Analysten betreiben doch eine "Brotlose Kunst".
Ich war selber bei MLP und ich kann diese Drückerkolonne und deren Aktien
wirklich keinem mehr empfehlen.
Kursziel wenn sämtlicher Dreck von Dr.T. u.a. augedeckt ist 0,00 Euro.

Ex-MLPèr

[eurovernichter]

Na! Da will jemand noch günstig einsteigen?!?

[EmilP]

@SE2707
Zu Deinen "beispielhaften" Versicherungen.
Fange bei "A" (Aspecta,Axa etc.) an und höre bei "Z" (Zürich) auf.

Das übliche Finanzierungsmodell einer Fondesgebundenen hat übrigens die Gothaer (womit wir wieder einen Gesellschafts-Namen haben) sehr gut erklärt.
Schau mal in dieses PdF-Broschüre rein. Auf S. 16 und vor allem auf Seite 20 findest Du alles Wissenswerte über die üblichen Finanzierungs-Verfahren mit Erstversicherer (Fonds-LV) und Rückversicherer.


http://www.gothaerre.de/media/broschueren/broschuerefonds.pd…

[se2707]

@ emilp

Inwelchem Umfang betreiben die von Dir genannten Versicherungen AXA,Aspecta und Zürich Rückversicherungsgeschäfte und in welchem Verhältnis stehen diese z.B. zu den Gesamterlösen und dem Jahresgewinn ?

[SorryMLPler]

hallo zusammen!

melde mich erstmalig zu wort, verfolge aber mlp und die beiträge seit monaten.

was mich wundert:

- der staatsanwalt jobski wurde in der FAZ zitiert: erste ergebniss werden erst nächstes jahr zu erwarten sein. grund: volumen und komplexität sind zu groß.

ich interpretiere: die haben einige ansatzpunkte müssen aber noch recherchieren. das bei der untersuchung nichts rauskommt, scheint nahezu unwahrscheinlich. sonst hätte er nicht gesagt, volumen und komplexität sind zu groß. leider haben die nicht kapiert, dass mlp börsennotiert ist und daher schnellstmöglich ergebnisse auf den tisch kommen müssen um schaden für anleger (in beide richtungen) abzuwenden. bei flowtex war das egal, da konnte man sich zeit lassen.

es gibt auch das gerücht, das während der durchsuchung unterlagen geshreddert wurden. wer weiß hier näheres?

wie kann man das verfahren beschleunigen?

wie seht ihr das?

[EmilP]

Hallo se2707,
offensichtlich bin ich Dein Auskunftsbüro. Warum fragst Du die Gesellschaften nicht selbst? Auch förderlich ist, entsprechende Tagungen und Fachvorträge zu solchen Thematiken zu besuchen. Da kann man zuweilen die Vorstandsverantworlichen selbst fragen, habe ich mir sagen lassen. Mit Deiner Fragestellung (#75) würdest Du bei Fachleuten aber nur Gelächter hervorrufen, befürchte ich.

Ich ziehe die gängige Praxis ja weder bei MLP noch bei einem aneren Unternehmen in Frage und habe deshalb hier keinen weiteren Aufklärungsbedarf.

Nur noch eines: Deine Fragestellung ist völlig unlogisch und zeigt mir auch Deine destruktive Denkweise auf. Die Frage des Provisionsfactoring (m. E. ungleich "Rückversicherungsgeschäfte" ) ist nicht in Relation zu den Gesamterlösen und Jahresgewinn (=völliger Schwachsinn eine solche Relation zu bterachten bei Kompositversicherern) sondern einzig und allein zum Fondspolicen-Neugeschäft und den entsprechenden Beitragseinnahmen aus Fonds-LV zu betrachten und zu vergleichen. Ein seriöser Kritiker hat sich diese Vergleiche sicher selbst schon besorgt und veröffentlicht, oder nicht?

Hast Du die Gothaer Broschüre zwischenzeitlich gelesen?

@sorryMLPler:
Angesichts Deines selbst angegebenen "Interesses" hast du Dich für eine Diskussion unter Erwachsenen disqualifiziert. Versuchs mal auf dem "Wallstreet Sofa". Da findest Du evtl. ein paar Gleichgesinnte. Sorry für Dich.

[se2707]

@ EmilP

Deine Bahauptung, aus Posting 58 "daß dies eine übliche Praxis ist, die von jeder Fondspolicen-Gesellschaft angewandt wird, meist in weit höherem Umfang. "
kannst und willst Du also gar nicht belegen.
Genau das meinte ich mit meiner Aussage, daß ich bisher von jedem Versicherungsvertreter belogen wurde.

Daß du die Versicherungen von A-Z aufsagen kannst hätte ich selbst Dir zugetraut!

Ich ziehe die gängige Praxis ja weder bei MLP noch bei einem aneren Unternehmen in Frage und habe deshalb hier keinen weiteren Aufklärungsbedarf.
Deswegen hast Du auch die letzten Jahre zugeschaut wie Dein MLP Depot absäuft!

Die Gothaer Broschüre enthält zu der wesentlichen Fragestellung: In welcher Höhe sind Rückversicherungsgeschäfte branchenüblich keine Aussage.
Das ist einfach eine Werbebroschüre fürs Rückversicherungsgeschäft. Thema verfehlt


Ich gehe daher weiterhin davon aus, daß MLP unseriös bilanziert und ungewisse Erträge der Zukunft bereits heute ausweist.

[SorryMLPler]

sehe ich auch so.

was aber fast noch schlimmer ist:

wenn vorstand/ar auf sich hohe beitragssummen abgeschlossen haben, um das "pseudo"wachstum aufrecht zu erhalten, dann ist der (kurs)-betrug wohl perfekt.

[EmilP]

@se2707
Achso, bei Dir existiert also die Beweislastumkehr?

Man stellt also eine unbewiesene Anschuldigung in den Raum und der Betroffene soll das Gegenteil beweisen?

Beweisführung a la se2707 (nur ein Beispiel):
Also, ich behaupte einmal z.B., daß Du im Vergleich zu allen anderen einen beschränkten Horizont und geringe Sachkenntnisse hast.

So, und so lange Du mir nicht das Gegenteil beweist, ist das jetzt so erwiesen.
Es sei denn Du weißt mir jetzt eindeutig nach, daß alle anderen ähnlich beschränkt sind wie Du.

Was Du willst diesen Beweis nicht erbringen? ... "kannst und willst Du also gar nicht belegen."
"Genau das meinte ich mit meiner Aussage, daß ich bisher von (Dir) nur belogen wurde."
HOHOHO, ichlachmichschlapp,HOHOHO

[EmilP]

Nachtrag:
Verdient hast Du es ja nicht, aber ich habe mal ein Blitzumfrage bei einigen Finanzvorständen einiger FoPo-Gesellschaften gemacht und die haben mir gesagt, daß so zwischen 40 und 80 Promille in den bei MLP kritisierten Jahren bei ihnen üblich sind. Müssen ja schon meist soviel an die Vermitller ausgeschüttet werden.

Weiß Du, das sind die Leute, die Dich Dein ganzes Leben angelogen haben, wie Du sagst, und die müssen auch von was leben. Das Lügen verbraucht auch Resourcen.

Anhand der bei MLP Leben vorhanden Neugeschäftsumsatzzahlen müßten anhand meines Taschenrechners bei diesen Werten dann z. B. für 2001 zwischen 168 Mio und 336 Mio Erlöse über RV-Factoring als "normal" angesehen werden. Tatsächlich hat MLP in 2001 jedoch lediglich 57,6 Mio über diesen Weg vereinnahmt, wie wir (oder zumindest ich) ja wissen.
Bist hoffentlich jetzt zufrieden.

[langermanfred]

@emilp, ich glaube, selbst dein #81 wird nicht reichen. jetzt werden gleich fragen kommen zu: XXL-policen, jobski-ergebnissen, aktien-optionen usw. usf. bla bla bla

da ist mir eine fortsetzung des "ethik"-threads mit interna, rkb schon lieber
zu den überteuerten mlp-policen hat er sich immer noch nicht abschließend geäußert, ob ihm dort "facten, facten facten" fehlen ????

[EmilP]

Ich vermute mal, daß er zwischenzeitlich wieder anderweitig beschäftig ist, und wieder einen neuen Thread-Titel überlegt.

Ein Thema mal bis zu Ende zu diskuttieren und auch selbst Fakten beizusteuern scheint nicht seine Stärke zu sein.
Er reißt immer nur etwas an, sonnt sich in der kurzzeitigen Aufmerksamkeit, aber sobald es inhaltlich an die Substanz geht, ... ja wo isser denn nun? ... Ach Ja, ein neuer Frage-Thread!!!

Beim Ethik-Thread war es (vor meiner Zeit) symptomatisch. Man eröffnet ein Thema und trägt selbst nichts dazu bei.

[se2707]

@ EmilP

Wenn Du so schlau bist, warum hast du dann Deine MLP Aktien nicht bei 150 verkauft ?

[EmilP]

@se2707

Du leidest wohl auch an der rKb-Krankheit, sobald Du keine Sach-Argumente mehr hast, mit der Börsenentwicklung, die derzeit (auch für mich erkennbar) gegen MLP spricht, zu kommen?

Wieso reißt Du jetzt ein neues Thema an?

Glaubst Du, ich diskuttiere mit jemand, der sagt, daß ich und Meinesgleichen ihn sein Leben lang angelogen haben, meine Finanzsituation oder meine Schlauheit?

[se2707]

@ EmilP

Deine "Schlauheit" brauchen wir nicht zu diskutieren - es handelt sich wohl eher um eine Fata Morgana!


Deine Finanzsituation ist mir egal.

MLP ist aktuell im Jahr 2002 mit über 80 % im Minus.
Du hast zwar den DAX outperformt - allerdings würde ich den Mund nicht so voll nehmen, da es sich um eine negative Outperformance handelt.

[langermanfred]

@emilp,
"Inwelchem Umfang betreiben die von Dir genannten Versicherungen AXA,Aspecta und Zürich Rückversicherungsgeschäfte und in welchem Verhältnis stehen diese z.B. zu den Gesamterlösen und dem Jahresgewinn ?"

alles klar: hier versucht jemand den superschlauen zu mimen, leider ohne kennung
emilp, ich vermute bei se´s gewinnen mit der mlp handelt es sich um die besagte fata morgana
und hier den schlauen spielen

[EmilP]

@se2707

wenn Dir meine Finanzsituation und Schlauheit egal sind, wie Du sagst, warum erfragst Du sie dann in #84?, shortie? (bezogen wohl auf Dein Erinnerungsvermögen)

Zu Deiner Gedächtnisauffrischung:

se2707 an EmilP:

"Wenn Du so schlau bist, warum hast du dann Deine MLP Aktien nicht bei 150 verkauft ?"

Die von mir Dir als Gedächtnisstütze genannte Gothaer-Broschüre scheinst Du wohl immer noch nicht gelesen zu haben, denn dann wüßtest Du, daß es sich bei den von Dir seit Monaten bezeichneten "Bilanzierungstricks" um normale Geschäfte handelt. Zumindest scheinen sie dem Rückversicherungsunternhemen so normal zu sein, daß er sie in einer allgemein zugänglichen Werbebroschüre bis ins Detail veröffentlicht.

Deine Feststellungen zu MLP scheinen ebenfalls Realitätsverluste zu offenbaren. MLP steigerte sein Umsatz-Wachstum wiederum prozentual zweistellig. (Nur zur Info: Es könnte ja sein, daß ich an dieser Zahl eher beteiligt bin, Du Schlaubär.)

Der Aktienkurs mag Deine Zahlen-Entwicklung evtl. bestätigen. Welcher Kaufinteressent (könnte ja wiederum ich sein) problematisiert denn den niederen Aktienkurs eines Wachtumsunternehmens? Hast Du etwa Liquiditätsprobleme?

Mit Deiner DENKE, ("ich armes Würstchen, bin mein Leben lang ja nur belogen worden" ) kommst Du leider nicht sehr weit, zumindest nicht in diesem Sektor.

[EmilP]

@langermanfred #87
"Inwelchem Umfang betreiben die von Dir genannten Versicherungen AXA,Aspecta und Zürich Rückversicherungsgeschäfte und in welchem Verhältnis stehen diese z.B. zu den Gesamterlösen und dem Jahresgewinn ?"

Meine Kommentierung habe ich ja schon abgegeben, aber eigentlich sollte man diese Frage aufheben und bei der nächsten Jahrestagung der Aktuare stellen, die ja regelmäßig am ersten April stattfindet, wie wir wissen.

Diese Herren haben es auch mal verdient, sich zu amüsieren. Man könnte evtl. se2707 bei dieser Tagung als "Ehrengast" zulassen, damit er dann an der Hotelbar abends den Aktuaren seine bisherigen Versicherungserlebnisse ("Ich wurde ja immer belogen, und ...." ) berichten kann. Hier würden sich zwei Welten begegnen und EmilP würde "sein letztes Hemd" dafür geben, als stiller Beobachter dabei sein zu dürfen.

[langermanfred]

@emilp, da gibt es sicher noch mehr "Ehrengast"kandidaten
nach dem Motto "für MLP-Fopo wird es ganz eng, wenn die Mind.verzinsung noch weiter herabgesetzt werden muß"
Aber schön, wenn man solchen schwachsinn, dann noch schöngeistig umschreibt

[EmilP]

@manfred,
Du meinst doch damit nicht den:
"Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen,dann würde es sehr still auf der Welt sein?"

War, glaube ich, auch so ein seinerzeit allgemein angefeindeter besserwissender und gegendenStromschwimmender sichnieunterdrückendlassender nichtgeradedummer Mensch, der dies sagte.

[se2707]

@ Emilp

Zur Erinnerung: Boerse Online hat nicht die Rückversicherungsgeschäfte in Frage gestellt, sondern den Umfang in dem sie MLP betreibt. Bis jetzt wurde von MLP keine Quelle genannt die auch nur eine andere Versicherungsgesellschaft mit ähnlich hohen Rückversicherungserträgen benennt.

"Der Aktienkurs mag Deine Zahlen-Entwicklung evtl. bestätigen "

Wachstumsunternehmen:

MLP ist kein Wachstumsunternehmen mehr.

Das wird sich spätestens nächstes Jahr zeigen. Die europäische Auslandsexpansion ist gescheitert und die großkotzigen Pläne für die USA dürften auch ad acta gelegt sein. Das hat man vor 2 Jahren lanciert um den Aktienkurs noch ein wenig zu puschen. Oder hat jemand im ernst drarn geglaubt, daß man den Juden in USA erzählen kann wie man Geldanlage und vorsorge betreibt.

Ein wesentlicher Teil der MLP Erfolgsstory beruht darauf, daß die Deutschen Akademiker was Geldanlage und Steuern sparen angeht ausgesprochen trottelig sind. Das ist auf andere Länder nicht immer übertragbar.

Die Fondsgebundene Lebensversicherung dürfte auch ziemlich tot sein, spätestens wenn die Akademiker mal am Jahresende auf ihre Kontoauszüge schauen und sehen, daß man auch mit MLP Produkten 30 - 40 % verlieren kann, wird die Lust an Neuabschlüssen schwinden. Das spricht sich auch rum.

Und nicht zu vergessen der riesige Verlust an Vertrauen der die Marke MLP stark beschädigt hat. Inzwischen genießt an manchen deutschen Unis jeder Kinderschänder einen besseren Ruf als ein MLP-Berater.

[EmilP]

@se2707
und es nimmt keine Ende....
wie lanmgermanfred in #82 prophezeit hat.

Nun gut für Dich nochmal zum Mitschreiben

Zu Deiner Aussage:
"Bis jetzt wurde von MLP keine Quelle genannt die auch nur eine andere Versicherungsgesellschaft mit ähnlich hohen Rückversicherungserträgen benennt."

Du glaubst doch nicht im Ernst,daß MLP sich auf das Niveau von Börse online herabbegibt und andere Versicherungsunternehmen namentlich nennend zur Abwehr gegen Schmierenjournalisten benötigt?

Schau doch bitte einmal in meinen Beitrag #80 zur Beweislastumkehr.


Bis heute hast Du noch keinen Beweis erbracht, daß die über Dich geäußerten Aussagen nicht zutreffen.

Im übrigen hat Börse online auch einen Professor zitiert, (Prof. Küting) mit der Aussage, daß dieser "viele offene Fragen zum Zahlenwerk von MLP hat" und dieser gab anschließend bekannt, daß er sich mit MLP noch nicht befaßt hat und eine solche Aussage ein Lüge ist. BO widmete auch einen ausführlichen beitrag über angebliche Fodswechsel bei MLP Leben mit der erlogenen Aussage: "Für Die Versicherungskunden ist ... ein teures Unterfangen, denn MLP bezahlt die vollen Ausgabeausschläge der Fonds mit dem geld der Versicherungsnehmer."

Zu Deinen kognitiven Fähigkeiten: Wann bist Du überzeugt, daß Du in einem Kuhfladen (Börse-Online-Journalismus) stehst? Genügt es Dir, Deine Schuhe anzuschauen oder gebrauchst Du gewöhnlich noch die Geschmacks- und Eßprobe, bis Du überzeugt bist, es mit Sch. zu tun zu haben??? Guten Appetit!!!

Zu Deinen weiteren Ausführungen "Beratung von amerikanischen Juden", "trottelige deutsche Akademiker", zur Diskussion über Aussagen von "Kinderschänder an deutschen Unis" etc. solltest Du bei Deinem Börsen-Stammtisch bleiben, aber uns hier nicht weiter mit solchem hirnrissigen Müll belästigen.

Ich gebe es ja zu, daß es schon bemitleidenswert ist, wenn man wie Du über Dich sagtest, das ganze Leben nur von Vertretern und Anlageberatern belogen wurde.
Klar, daß diese bitteren Lebenserfahrung Deinen Charakter prägten und Dich in Deinem selbstgerechten Autismus bestärkten. Wahrscheinlich bist Du aber nur deshalb belogen worden, weil Du denen, die Dir die Wahrheit gesagt haben, nicht geglaubt hast und Du Dich lieber zu den Schaumschlägern, die Dir charakterlich näher standen, hingezogen fühltest.

Auf Dich trifft das Einstein-Zitat in #91 voll zu. Es wäre schön, wenn Du das beherzigen könntest. Bitte bleib bei Deinen Stammtischbrüdern: Dort bist Du sicher der große Max.

[eurovernichter]

se2707, was du manchmal behauptest da ist man wirklich nur !!

[mvi1]

#93 LÄCHERLICH !!! Ist das MLP-Niveau??

[springbocky]

#95 mvi

naja..jetzt mal weg von irgendwelchen spezifischen unternehmen.
was der gute se... da von sich gegeben hat ist mehr als nur ein kleiner patzer.
die beitraege und das niveau seitens der "ewiggestrigen" hier im forum sind oft genug mehr als "tief" (drprofi etc. laesst gruessen).
mit saudummgelabere wie .. "amerik. juden"... setzt man dem dann die krone auf

um eine lanze fuer emilp und den "langen" zu brechen:... die haben das gesabbere hier nicht begonnen.
der ton macht letzten endes die musik, allerdings "wie man in den wald schreit, so kommts halt auch heraus.."
ich finde ganz explizit se.. betrag # 92 an dummheit nicht zu ueberbieten - ganz persoenlich gar "ZUM KOTZEN", er sollte sich was schaemen

[christianderherrliche]

@70
Fakt ist: a)Der Kurs sich innerhalb von einem jahr zwischen 5,6Euro und 83Euro bewegt hat.
b)MLP einen Gewinnzuwachs jährlich von 30% bis zum Jahr
2008 vorausgesagt hat.( Halte ich, für gelinde gesagt unseriös, solche Phrophezeihungen).
c.)Ein 31? jähriges Vorstandsmitglied fristlos entlassen
wurde.(Kommt in den besten Familien mal vor).
d.)Das Büro von Termühlen verwanzt war und er dies nicht
angezeigt hat, sondern Privatdedektive mit der Aufklärung beauftragt hat.(Seltsam)
e.)Das Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BAFin)wegen Insidergeschäfte ermittelt.
f.)Die Staatsanwaltschaft aufgrund einer anonymen Anzeige diverse MLP Büros durchsucht, und Akten beschlagnahmt hat.
g.)MLP seit Juni einen Finanzvorstand sucht (es gab bis dato keinen) und nach meiner Kenntnis noch nicht fündig geworden ist.
(Die brauchen ja länger als die Telekom)
h.)MLP einen zweiten (Ernst&Young)Wirtschaftsprüfer mit der Prüfung der Bilanzen beauftragt hat.
(Die Düsseldorfer Prüfungsfirma WP Rölfs & Partner war
mit 50% für Beratung und zu 50% mit Prüfung der Bilanzen
beschäftigt).
i.)Die Bezüge des MLP Vorstand um 71% gestiegen sind.(Quelle, Die Welt vom 02-05-05)
j.)Der Kurs bei Aufnahme in den Dax (Juli 2001) 99 Euro
betrug.
k.)Die Produkte teilweise gut sind.
l.)Der Haß der MLP-Gegner, und die Arroganz
("Schuld sind immer die anderen", MM vom 02-11-15)der Befürworter halten sich die Waage.
m.)Ich bin weder Kunde (Allein der Slogan, Theoretiker beraten Theoretiker,) noch habe ich Aktien von MLP (die
sind ja alle in der Hand der Mitarbeiter)
Ich wünsche allen einen langen Atem.( Außer Emil der hat den nicht nötig, der hat bestimmt noch welche vom Börsengang 1988 ? Damals so um die 50 Pfenig glaube ich.

Gruß
Chris...

[mvi1]

@christian...

Gutes posting!

@all

Denn ...

Beweislastumkehr und ähnlicher Kram, fest steht:

MLP steht am Pranger, gegen das Unternehmen wird an mehrfacher Stelle ermittelt!! Faktum !!!

Und: MLP hat bisher an Entkräftung dieser Vorwürfe wenig Wirksames getan (tun können??)!!! Faktum !!!

Also: MLP hat sich zu verteidigen ! Punktum !!! Alles andere ist schönes, akademisches Gerede!!!

Die Ermittlungen dauern an und werden hoffentlich mal ein Ergebnis bringen. Bis dahin gilt es zu warten.

mvi1

P.S. Und in diesem Board muss sich keiner diffamieren lassen, nur weil er anderer Meinung ist!

[fundamentalfan]

Posting Nr. 97 ist nichts hinzuzufügen.

Zahlreiche Vorwürfe gegen MLP waren überzogen.
Ich persönlich kenne gute und seriöse MLP-Berater

Aber sich jetzt schon wieder hinzustellen und den Eindruck zu erwecken MLP sei das unschuldige Opfer einer Hetzkampagne von unseriösen Journalisten ist einfach inakzeptabel.

[NOBODY_III]

se2707

"Und nicht zu vergessen der riesige Verlust an Vertrauen der die Marke MLP stark beschädigt hat."

Kein Wunder bei der Hexenjagd. Noch ist nichts bewiesen.

"Inzwischen genießt an manchen deutschen Unis jeder Kinderschänder einen besseren Ruf als ein MLP-Berater."

Hier disqualifizierst Du Dich selbst, indem Du die Grenzen des guten Geschmacks überschreitest.
Das ist schon ungeheuerlich.

[EmilP]

#97
Die Staaatsanwalt sofort nach Entdecken der Wanze einschalten und sofort offizielle Strafanzeige (gegen wen?) ist besser?

ÜBerprüfe einmal, ob es auch im Vorstand Personalzuwachs gab.

Ein Bilanzbuchhalter auf Aktionärskosten ist die große Lösung?

Eine zweite WP-Gesellschaft nur wegen ein paar aufgescheuchten Aktionärs-Hühnern, daurch wird das Geschäft besser?

Es "versprach" also jemand 30% Erlöszuwachs, werde mir die Originalaussagen mal anscheune, (muß ja sowieso ich wieder selbst tun, alles andere wäre ja von den Kritikern zuviel verlangt)


#98
Beweislastumkehr ist für Dich also akademisch.
Jeder darf also erst einmal ins Blaue gegen einen andern schießen und alle anderen müssen sich argumentativ wehren?

Zu deinem P.S. fehlt noch Dein selbstgerechter Zusatz, daß dies natürlich nur für die argumentativ schwachen MLP-Basher gilt.
Alle anderen, die nicht voreingenommen kritisch sind, die dürfen sich alle Beleidigungen und Diffamiereungen wie "Lügner", "trottelig", "lächerlich", "Looser", "sektenähnlich", "Gehirnwäsche", etc., etc., gefallen lassen. Das meintest Du doch?

#99
Bitte nichts aus dem Zusammenhang greifen.
Ich habe nichts dergleichen sagen wollen. Ich habe se2707 Bilnazierungsvorwürfe etc. an Hand von Quellen und Daten entkräftet und erst dann kam von se2707 ein Verweis auf Börse-Online, die ich an Hand der bisherigen erwiesen Lügen für völlig disqalifiziert halte. Aber wenn diese Journalisten für einige hier die heiligen Kühe sind, dann wird man halt für einige s. z. B #95 ohne jegliche Argumente plötzlich "lächerlich".

Bei der Auffasung, daß sich die BO-Journalisten mit ihren bisherigen Aussagen völlig disqualifiziert haben, bleibe ich. Ob das eine "Hetztkanpagne" gegen MLP ist und ob MLP nicht genügend hausgemachter Probleme hat, ist eine völlig andere Sache und ist von mir so nicht gesagt worden.
Gruß EmilP

[lofotengeld]

realkreuzbube:

sei mal ehrlich, hast Du eigentlich jemals eine MLPBeratung
gehört oder plapperst Du nur Infos nach. Seit geraumer Zeit verfolge ich Deine Statements und kann nur noch den Kopf schütteln:

a) es gibt keine eigenen Produkte
b) es gibt kein Massenabwandern oder eine Zellteuilung bei Geschäftsstellen
c) nachwievor sehe ich wenige, der das Double einer ganz-heitlichen Finanzplanung zusammen mit der Marktstellung von MLP für seine Kunden so anbieten kann..

oder ist die Fondspolice der Dresdner/Allianz (diese tolle Bleistiftwerbung) nicht zB ein Abklatsch einer seit über 10 Jahren bei MLP befindlichen Variante...

man kann ja über Dinge meckern bei MLP, aber viele Äußerungen von Chattern disqualifiziweren sich enorm -- was bringt Euch das??

[se2707]

@ EmilP

Zu deinem P.S. fehlt noch Dein selbstgerechter Zusatz, daß dies natürlich nur für die argumentativ schwachen MLP-Basher gilt.

Argumente hin oder her - Deine MLP Aktien haben seit 2000 90 % an Wert verloren. Würdest du jemanden der 90 % seines Depots in den Sand setzt als Finanzberater engagieren ?

[springbocky]

@ se..

freundchen, der auspruch aus 103 zusammen mit dem restlichen dreck den du hier reingestellt hast disqualifiziert dich komplett.
jetzt haste gemerkt, dass dir fuer "mist" wie in #92 gepostet ordentlich der wind ins gesicht weht, schwubbs macht ja nichts, dann greifen wir mal was anderes auf - auch nich schlecht...

@ alle
sorry fuer die deutlichen worte, aber das musste mal sein

[langermanfred]

@herrlicher,
ich wußte es bereits in #82, aber was willst du uns neues sagen:
1. Nichts was das forum nicht schon wußte,
2 wie du einige vorgänge empfindest
3. da? du manchmal nicht alles sagen willst oder weißt, was dem Sachverhalt zur Vollständigkeit verhilft.
Fakt ist darüber hinaus:
a)Daß das BAFIN nicht noch nicht weiß, ob Insiderhandel gatätigt wurden,
b)Lt. MM die verquickung von Prüfung und Beratung ein generelles Problem bei dt. AG´s ist,
c)lt. MM MLP mit den Vorstandsgehältern gutes Mittelmaß darstellen (unabh. von der von emilp genannten personalie).

Wie du punkt k) einschätzen kannst lasse ich dahingestellt
Was punkt l) anbetrifft:
Lustig ist es noch, wenn Rölfs mit jungen Dipl.kaufleuten („Theoretikern“ die AG betreuen läßt, A.Andersen mit eben diesen Theoretikern Prüfungen durchführt....
Plastischer läßt sich dein slogan „Theoretiker“ darstellen, wenn ich daran denke, daß junge AIPler („Theoretiker“ in ihrer dritten aufeinanderfolgenden Schicht dem GKV-Versicherten den Blindarm entfernen, oder gar 4-Semestler
Zahnmediziner am GKV-Patienten „probieren“ dürfen, getreu dem motto „wenn es ans leben geht“.
Da stellt sich mir die Frage nach Arroganz etwas anders.
Das paßt dann auch gut zu deinem Punkt k).

Meine Meinung:
a)StA Jobski hätte sonst nicht gewußt hätte, was er nach dem Flowtex-Verfahren hätte machen sollen......
b) einen 72-jährigen Vorstand hätte man sicher schneller gefunden (auch Aymanns sucht doch einen neuen Job ....)
c)Der Vorstand hat sich die Erhöhung echt verdient: in 01 machte die AG gewinn und man hatte sicher manch schlaflose nacht, von den Überstunden des Vorst. gar nicht zu sprechen, also echtes „Schmerzensgeld“ und: irgendwie mußte man ja seine aktienverluste paralysieren

Ach so interessant ist sicher auch der „flotte Dreier“ zwi. SdK, BO-Jpurnalisten und einem Hedgefondsmanager aus London ..... soviel zur „investigativen Arbeit“ der Journalisten (meint#99),
übrigens, auch das konnte man in MM lesen, Chrisi.
Also ehrlich bleiben, sonst ist´s bald aus mit der Herrlickeit
Hiermit wollte ich keinen diffamieren!

[christianderherrliche]

@...manfred
Ich bin auf #70 eingegangen. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich finde das Bild über MLP wird klarer wenn Mann (Frau) sich die Dinge mal in Summe veranschaulicht die seit dem Börsengang 07/2001 von MLP geschehen sind. Da wird es schwer "etwas" vergleichbares in einem DAX Unternehmen
zu finden, oder?
Was a) Betrifft: Das habe ich auch nicht gesagt.
Was b) Betrifft: Mag sein, ich dachte hier geht`s um MLP, außerdem wird es dadurch nicht besser.
Was i) Betrifft: Das ist nicht mein Slogan, "Akademiker beraten Akademiker" ist aus der Feder von MLP. Du hast mein
Ansatz nicht richtig interpretiert. Macht nichts, ich nehm`s auf meine Kappe.
Mit der GKV haben wir doch nichts zu tun, oder Manfred.
Mal im Ernst, Kenne ich anders.
Dein a) Blödsinn..., war bestimmt ein Scherz von Dir
Dein b) Vielleicht hast Du gemerkt das die Telekom einen
neuen Vorstand hat, wenn Du auf Sihler abzielst.
Dein c) Jau
Ach, übrigens Manni, habe ich auch gelesen, aber wieso "ehrlich bleiben". Ich habe auch noch das ein oder andere nicht in #97 geschrieben (Sex and Crime Story z.B, die halte ich für Quatsch). Ich habe kein Anspruch auf Vollständigkeit in Bezug auf mein Posting geäußert und
bewußt BO und SDK nicht zitiert (Darauf sind die "Heizdeckenverkäufer" schlecht zu sprechen, und ich möchte doch niemanden unnötig in den Abendstunden zuviel Adrenalin einflößen und Deinen letzten Absatz mit meinem l) verbinden lieber Manni

Wünsche Dir von Herzen gute Geschäfte mit und für MLP
kannst Sie gebrauchen.

Gruß
Chris...

[langermanfred]

@herrlicher, ganz niedlich.
das mit Ricke ist an mir sicher vorbeigegangen, aber du weißt doch selbst daß das Nachwuchstalent leider frühzeitig das UN verließ, mit 31 Jahren hätte er den telekom mann locker getoppt
wer ist der "Deckenverkäufer" ?Was hat das mit adrenalin zu tun
mit deinem abschluß liegst du daneben, außerdem glaube ich nicht, daß du weißt, ob ich was gebrauchen kann ...

Trotzdem Kopf hoch "Theoretiker" und verschweig das nä mal nicht die hälfte.

[se2707]

Beweislastumkehr

Im Wirtschaftsleben ist es nun mal so, daß derjenige der Geld will, beweisen muß daß er sorgfältig damit umgeht und erfolgreich damit wirtschaften will. Deshalb prüfen Banken ihre Kreditnehmer genau und Investoren analysieren Unternehmen bevor sie Geld geben.

Der Vorstand von MLP hat dieses Jahr in keiner Weise deutlich werden lassen, daß er seriös mit dem Geld anderer Leute umgehen kann oder will. Daher ist von einem Investment in MLP oder von einer Kundenbeziehung zu MLP abzuraten.

Lügende Versicherungsvertreter.

Das Porblem bei Versicherungen ist ja, daß man gleich zahlt aber eine Leistung oft erst viel später erhält. Daher bleibt viel Spielraum für nicht überprüfbare Behauptungen. Mittlerweile bietet das Internet viele Vergleichsmöglichkeiten und man kann durch den Online Abschluss von Versicherungen und Anlageprodukten viel Geld sparen, z.B. bei www.huk24.de oder www.europa.de.
MLP.de bietet auf seiner Homepage keine Informationen hinsichtlich Performance von Anlageprodukten. Ein sicheres Zeichen für einen unseriösen oder schlechten Anbieter.

[finanz1]

richtig SE, MLP hat so tolle Produkte, dass sie an keinem Vergleich teilnehmen. Mir ist zwar bewusst, dass dies häfigt schlecht sind und sogar nicht korrekt sind, aber bei einem reinen Vergleich wie sich die Fonds-Police entwickelt hat, ist das Risiko relativ gering. Aber bei einer Entwicklung wie der MLP Fonds-Police, nimmt mal lieber an keinem Vergleich teil.

So nun können alle MLP´ler wieder aktiv werden; offenbar sollen die hier den "guten Ruf" wieder herstellen.

[mvi1]

#101

Beweislastumkehr ist akademisch ??

Habe ich das in #98 behauptet?? Ich weiß, NEIN, habe ich nicht!

Aber wahrscheinlich passt das besser in dein Angriffs- und Diffamierungskonzept, EmilP(=MLP?)!!!

Schade, wenn dies das MLP-Niveau ist, armes Deutschland!

mvi1

[EmilP]

hallo mvi,
wie wärs, wenn Du erst einmal Deine eigenen Beiträge noch einmal liest, bevor Du andere mit Haßtiraden überziehst.

Zitat:
Also: MLP hat sich zu verteidigen ! Punktum !!! Alles andere ist schönes, akademisches Gerede!!!

P.S. Wie wärs, wenn Du das, was Du selbst von anderen einforderst (#98) selbst beherzigen würdest. Ich hielte das für einen echten Fortschritt.

Gruß EmilP

[anwaltderguten]

Lustig, wie hier jemand, der es wagt einmal für MLP das Wort zu ergreifen, gleich mit Häme überzogen wird.

Jungs, nehmt es gelassen.

Wahrscheinlich ist der Gewinn von MLP so eingebrochen, weil sie so viel an angeheuerte WO-Poster zahlen mussten!!!

[NOBODY_III]

Nachdem die Vorwürfe der MLP-Gegner hier in diversen Threads
gebetsmühlenartig wiederholt werden, erlaube ich mir, meinen
Beitrag # 5 noch einmal hier reinzustellen:


Wenn man bedenkt, daß Allianz gerade einen Verlust von 2,5 Milliarden € gemeldet hat und wie die Börse darauf reagiert,
dann müßten eigentlich die notorischen Kritiker der MLP jetzt etwas ruhiger werden.

Wäre schön, wenn die Untersuchungsergebnisse der Staatsanwaltschaft und des Bafin nun möglichst schnell auf den Tisch kämen, damit die Unsicherheit die Aktie nicht weiter lähmt.

Vielleicht kann se2707 ja mal ein paar Gebetsmühlen aus Thailand mitbringen. Möglicherweise bringt es ja was, wenn
man die tagein tagaus dreht.
Nur, der Kurs der MLP-Aktie scheint darauf nicht mehr zu reagieren. Im Gegenteil!

[springbocky]

# nobody 3

wegen der thailand sache:
gehe bei se...davon aus, das zuviel "lipo" und "magic mushroom" halt doch wirkung zeigen, oder wie man es oft in bangkok hoert:
"..same same but diflent..."(se.. weiss sicher was ich meine )

[EmilP]

@nobody
Ich habe leider kaum Hoffnung, dass das mit der Staatsanwalt „schnell“ geht. Wozu auch, die werden nicht für „Schnelligkeit“ bezahlt.

Bitte erlaube mir aber dennoch ein paar kurze Anmerkungen zu den von se2707 aufgeworfenen Fragestellungen. Ich finde auch Gebetsmühlen aus Thailand haben es verdient, beachtet zu werden.

Sicher hacken gleich alle wieder auf mir rum und rufen völlig undiffamierend „lächerlich“ u. ä.

Übrigens: Auch wenn’s niemand glaubt: Ich werde dafür nicht von MLP bezahlt. So wichtig nehmen die private Unterhaltungsforen nicht.

@Se2707
#108
Richtig:
Im Wirtschaftsleben ist es nun mal so, daß derjenige der Geld will, beweisen muß, daß er sorgfältig damit umgeht und erfolgreich damit wirtschaften will. Deshalb prüfen Banken ihre Kreditnehmer genau und Investoren analysieren Unternehmen bevor sie Geld geben.

Du mußt aber unterscheiden zwischen Zockern und deren speziellen "Informationsbedürfnissen" und seriösen Langfrist-Investoren, die eine Aktiengesellschaft vorzieht.
Bei letzteren ist mir nicht bekannt, daß diese mit den Informationen von MLP unzufrieden waren. Letztere können z. B. über Ihre "Golf-Club-Aktivitäten" und sonstige Geschäftskontakte, meist auch den eigenen Berufserfahrungen etc. leicht überprüfen, ob z.B. solche Aussagen wie in #81 zutreffen oder nicht. Auch für jemand aus der Branche, der sich noch nicht bis zum Golf-Club hochgedient ist, genügt nach einem Blick in die genannte Gothaer-Broschüre und ein kurzer Anruf beim hauseigenen Aktuar, um sich meine dortigen Angaben bestätigen zu lassen. Aus diesen Kreisen (Investoren, Banken) sind mir bezeichnenderweise keine kritischen Fragen nach Informationsdefiziten bekannt.

Im Gegenteil: Gab es nicht neulich ein im Investment historisch einmaliges PR-Erlebnis, wo sich der Leiter eines großen Investmenthauses massiv für die MLP Aktie als Einzelwert stark machte? Wie gesagt historisch einmalig.

Seltsamerweise sind es hier bezüglich MLP aber vor allem die überhaupt nicht investierten Personen oder die Zocker, die am lautesten angebliche Informationsdefizite kritisieren. Unterhält man sich mit diesen „Kritikern“, so weit man hier von „Unterhaltung“ im Einzelfall überhaupt reden kann, erkennt man aber schnell, dass diese sich noch nicht einmal die Mühe machten, mit den allgemein zugänglichen und von MLP veröffentlichten Daten und Fakten auseinanderzusetzen, bzw. diese überhaupt zur Kenntnis zu nehmen scheinen. Letzlich reduziert sich deren Kritik meist auf das Herunterbeten einiger Presseschlagzeilen.

So sieht es doch derzeit aus.

Zu Deiner internet-Versicherung vs. MLP-Beratung (es geht hier doch um MLP oder?):

1) Direkt- und "Zeitschriftensieger"-Versicherungen gibt es so lange wie MLP.
Viele der einstigen Direkt- und Zeitschriften-Stars dürfen derzeit kein Geld mehr selbst anlegen, habe ich mir sagen lassen.

Zur besseren Information eines Internet-Versicherers, wie Du ja sagts:

2) Frage mal Deine Internet-Versicherung, ob sie Dir z. B: folgende Informationen geben kann:

- welche Antragsangaben müssen nach derzeitiger Rechtssprechung, bei Produkten auf die Gesundheit oder das Leben unabhängig von der konkreten Antragsfrage im Einzelfall gemacht werden?
- was bedeutet abstrakte und konkrete Verweisung unter Berücksichtung der aktuellen Rechtssprechung in der BU?
- was ist eine marketingmäßige Selbstbeschränkung eines VU bei § 16VVG im konkreten Leitungsfall wert? (akutelle Rechtslage)
- welche Gesellschaft bietet in der PKV für bestimmte Berufsgruppen Sondertarife?
- welche Gesellschaft ist bei bestimmten Vorerkrankungen einer anderen vorzuziehen?
- was passiert, wenn aufgrund einer Vorerkrankung eine Erschwernis-Angebot erfolgte im Hinblick auf spätere Neubeantragungen? Wie sind hier dauerhafte Nachteile im Einzelfall zu vermeiden?
- Welche Gesellschaft bietet für das Krankentagegeld auch hinsichtlich der unterschiedlichen verwendeten Einkommensdefinitionen für den Einzelfall bedarfsgerechte Lösungen?
- Welches Überschuß-System ist bei dem jeweiligen Anlageziel das optimale?
- Wer hilft bei der Ausfüllung des BU-Leistungsantrags? Und wo sind ohne Expertenhilfe (hier meine ich keinen gew. RA) dabei die möglichen Fallstricke?
- Welche der vielfältigen BAV-Möglichkeiten ist für den Einzelfall die sinnvollste? Wo sind selbst bei der jeweils „Sinnvollsten“ zu beachtende Fallstricke?

Dies kann Dir die Internet-Versicherung sicher alles sagen.

Gleich vorneweg:
Ich tue es kostenlos hier oder wo anders jedoch nicht.

Im übrigen glaube ich nicht, daß Du in der Praxis schon einmal von MLP beraten wurdest, und diese beurteilen kannst.
Sonst hättest Du sicher schon einige hämische Kommentare abgegeben, oder?

Von der Frage, ob Du hier angesichts der von Dir geäußerten Aussage, dass du bisher es lediglich schafftest, Lügner zu finden, besonders kompetent mal ganz abgesehen. Hie mag sich jeder dabei denken, was er will.

Zu der Einschätzung Deiner bisherigen Beratungserfahrungen verweise ich auf meine Kommentar in #93 vorletzter Absatz. Und diese Aussage kommt nicht von ungefähr, habe hier schon genügend dieser Exemplare persönlich getroffen. Meist wird das eigene Unvermögen auf andere projeziert. Deine Beiträge sprechen Bände.

Zu Deinem optimalen Finanzberater, den Du ja scheinbar immer noch suchst (s. #108 u. andere):

Nachdem für Dich Akademiker trottellig sind und alle Versicherungsvertreter und Anlageberater lügen, Du Leute, auch wenn Du sie nicht kennst, abqualifizierst, weil sie immer noch zu einem Unternehmen halten, dessen Aktie enorm gesunken ist, Du auch für bestimmte ausländische Vertreter der Finanzbranche glaubensmäßige Prejudizierungen zu haben scheinst, kommen für Dich neben den besagten Internet-Anbieter und evtl. Tschibo-Verkäuferinnen wenig andere noch in Betracht.

Ich würde Dir evtl. noch einen 16 bis 17-jährigen smarten Banklehrling (Realschule maximal 2. Lehrjahr) empfehlen. Der kann noch nicht soviel falsch gemacht haben und hat noch niemand empfohlen zu Höchstständen in Aktien einzusteigen (s. z. B. die gesamte Finanzpresse zu Zeiten der Höchststände und kurz davor und kurz danach).
Wenn der die 30-Minuten-Schulung über Finanzderivate schon absolviert hat, ist er sicher für Dich ein passabler Gesprächspartner für Dich. Der kann Dir auch sicher schon die passende Auslands-KV für die nächste Thailand-Reise vermitteln.

Wichtiger Hinweis: Ich wollte jetzt niemand diffamieren.

[RauschDerTiefe]

#eMiLP 115

...neue romanvorlage?! - dein eifer und engagement sind wirklich bewundernswert.
RdT

[EmilP]

@rAUSCHdERtIEFE,
Danke für Deine Bewunderung,
man hofft als armer Poet halt immer, daß es auch wer liest, was man sich da in "stundenlanger Arbeit" mühevoll zusammenschreibt. Tun ja die wenigsten.

... und Du, lern endlich mal meinen Nick richtig wiederzugeben.

Ich denke nämlich, daß ihr "von der anderen Baustelle" auch mal wieder dran seid, dann seid ihr sicher auch an etwas Schützenhilfe froh, oder?

[mvi1]

Wie lautete die Überschrift eines Zeitungsartikels:

Für MLP(=EmilP) sind immer die anderen schuld

tja - was soll man da noch sagen??

mvi1

http://www.ftd.de/ub/fi/1034763884481.html?nv=sl

[RauschDerTiefe]

#EmilP

kurstechnisch leiden wir eh schon mit - besonders bei den ausländischen investoren wird leider nicht großartig differenziert, obwohl es sich um vollkommen unterschiedliche geschäftsmodelle handelt.

bevor die `02er bilanz von mlp nicht draussen ist, wird sich bei euch nicht viel tun - es sei denn, es gibt noch mal überraschend eine außergewöhnlich positive nachricht zu verkünden - halte ich aktuell für unwahrscheinlich - momentan wird sicherlich mit oberster priorität an der schadensbegrenzung bzgl. des vertrauens- u. imageverlustes gearbeitet.

ein cleverer zug war es, alle stücke aus dem free float aufzusaugen - diese kursstabilisierung hält euch die zocker aus dem wert und nimmt die aktie aus dem focus der negativen "berichterstatter" - hätte man ggf. auch etwas früher machen können.

...letztendlich dürfte die weitere mittelfristige entwicklung ausschließlich davon abhängen, ob ihr einen nachhaltigen turnaround im operativen neugeschäft hinbekommt?!(kann mir gut vorstellen, das grad heftigst über eine zielgruppenerweiterung diskutiert wird)

...das wird spannend.

......RdT

[christianderherrliche]

Lieber Manni,
ein Lob aus Deinem Munde, das freut mich. Nur den Satz
mit dem "nä", hab ich nicht ganz verstanden. Na ja, war auch schon spät.
Lies mal ein bisschen "Thoreau" (Henry David)das entspannt. Oder ein gutes Gespräch bei einem
Tässchen Tee mit EmilP.( Über Schwangerschaft z.B...
da kennt er sich richtig gut aus ).

Ich wünsche Dir nächste Woche gute Geschäfte für und mit
MLP, kannst sie in der Vorweihnachtszeit sicher gebrauchen.

[interna [KommA]]

@Iofotengeld
#102

c) nachwievor sehe ich wenige, der das Double einer ganz-heitlichen Finanzplanung zusammen mit der Marktstellung von MLP für seine Kunden so anbieten kann..


Es gibt genug, die wesentlich mehr als MLP anbieten könne und das auch tun. Wenn Du nur wenige siehst, verschließt Du zu häufig die Augen. Gut für die "Anderen" - schlecht für MLP.

[langermanfred]

@emilp, dein einsatz ist ja echt lobenswert, leider ist es offensichtlich so, daß die mehrheit der poster nur auf beiträge auf BO-Niveau stehen, vergebliche liebesmüh, leider
"gesundes halbwissen" wird entweder intellektuell oder mit den üblichen parolen garniert, nichts neues also (siehe #82)
...und manche hatten es scheinbar wirklich schwer im leben
(SE, die branche ist ein haifischbecken !)

@herrlicher, daß deine leitung etwas länger ist, habe ich jetzt verstanden, daß mit den decken/adrenalin haste immer noch nicht erklärt....
eins kann ich (wie sicher auch emilp) dir bestätigen: schwangerschaften, deren vorbereitung und ergebnisse entspannen in der tat enorm

so und nun werde ich einen auf meine 02erBoni trinken

[se2707]

@ EmilP

"und von MLP veröffentlichten Daten und Fakten auseinanderzusetzen "

Auf der Homepage gibts ja so gut wie keine Fakten.
Mich interessiert z.B. die Entwicklung der von MLP angebotenen Fondspolicen seit 2000. Auf der MLP Homepage findet man stattdessen so Köstlichkeiten wie:
"So werden bei der MLP balanced invest Rente die Sparraten auf elf leistungsstarke und renommierte Versicherungs- und Investmentgesellschaften verteilt. Um die Anlage so ertragsstark wie möglich zu machen, behält MLP natürlich die Zeit im Auge. "

Schön, daß MLP die Zeit im Auge behält!

"Lügende Versicherungsvertreter"

Ich habe behauptet, daß alle Versicherungsvertreter, mit denen ich zu tun hatte mich angelogen haben - das waren in meinem Leben bisher vielleicht 10. Ich habe nicht behauptet daß alle Versicherungsvertreter lügen. Das kann ich nicht, da ich ja gar nicht alle Versicherungsvertreter kennen kann. Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Hier ein Buchtipp für Dich: Grundzüge der Logik
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3518276654/qid=1038177…

Aufgrund der Postings bei WO halte ich z.B. interna oder som.you für einen seriösen Anlage/Vorsorgeberater. Dir EmilP würde ich nicht mal 5 Euro zum Zigarettenholen anvertrauen.


Zu Deinen aufgeworfenen Fragen:

:- welche Antragsangaben müssen nach derzeitiger Rechtssprechung, bei Produkten auf die Gesundheit oder das Leben unabhängig von der konkreten Antragsfrage im Einzelfall gemacht werden? ....

Brauche ich alle nicht. Ich habe 2 Rentenversicherungen bei Europa und Cosmos. Ansonsten pfeiffe ich auf den Versicherungswahn in Deutschland. Krankenversicherung habe ich z.B. keine - das Geld verhure ich lieber in Patpong, das ist bestimmt gesünder und Spass macht es auch.

[NOBODY_III]

hallo se2707,

Hältst Du es für denkbar, daß die in Thailand üblichen Geisterhäuser z.B. auch MLP vor der Hexenjagd schützen können?

Wenn ja, sollte man vor der Zentrale und Geschäftsstellen
jeweils 1 aufstellen.

Gut wäre auch 1 smilie in der Form eines originellen Geisterhauses, das man bei Bedarf in die einschlägigen Threads stellen könnte.

Gruß

N.

[EmilP]

@se2707
Schön, daß du es auch nicht so verbissen siehst.

Danke für Deine Aufklärung, daß Du nicht alle Versicherungsvertreter kennst. Hast Du bisher so nicht gesagt und ist nicht unmöglich: Du must nur mal in der Zeitung inserieren, daß Du eine Kapital-LV abschließen willst, dann rufen die Dich alle an.

Jung-Existenzgründer interna kann sicher noch ein paar Kunden gebrauchen, da hast Du völlig recht. Bei mir bist Du sowieos an der falschen Adresse. Bin da schon etwas wählerischer mit meinem Umgang. (s. Ethik-Thread)

Einen konnte ich mir jedoch nicht verkneifen:
Du sagtest:
"das Geld verhure ich lieber in Patpong, das ist bestimmt gesünder und Spass macht es auch"

Das laß doch bitte zukünftig sein, sonst haben wir es evtl. in einigen Jahren mit einer ganzen Armee durchgeknallter "Thai-Kongs" (oder wie heißen die dort?) a la se2707 zu tun. Und sowas kann weltpolitisch ins Auge gehen.

Gruß EmilP

[anwaltderguten]

# 121

interna, nicht jeder, der ein paar Buchstaben mehr im Namen hat als MLP, besitzt zugleich deren Marktstellung.

Ich weiß, das ist bitter, aber leider wahr.

[anwaltderguten]

emil, ich schätze Deine Beiträge sehr aber in einem Punkt machst Du ständig einen Fehler: Warum lässt Du se (inklusive seinem Anhang) nicht endlich mal ins Leere laufen??? Du versuchst immer, mit sachlichen Argumenten an deren Vorurteilen etwas zu ändern. Das funktioniert aber nicht - die wollen nämlich gar nicht konstruktiv (!) diskutieren.

Würdest Du ihnen stattdessen immer recht geben, würden sie sich zu Hause vor lauter Freude kollektiv auf die Schenkel klopfen.

Ich geb doch auch längst zu, dass ich eine Gehirnwäsche von MLP hinter mir habe und von Termühlen für jedes positive Posting 5 Euro bekomme.

Das klappt prima. Seitdem zweifelt niemand mehr an meiner Glaubwürdigkeit.

[EmilP]

@Anwalt, #127
Du hast ja sooo Recht,
aber manchmal sieht man vor lauter Gehirnwäsche diese ganzen Essentials nicht mehr.

Im übrigen bin ich als friedfertiger und harmoniebedürftiger Zeitgenosse schon etwas beunruhigt, wenn uns aus Thailand bald ganze Thai-Kong Armeen blutrünstiger destruktiv denkender se-Klone bedrohen.

Aber: Ich habe kapiert.
Also zukünftig jeden Beitrag beginnen mit:
Du hast ja Recht; ich stimme mit Dir völlig überein; Du hast das alles voll erfaßt; im übrigen stimme ich Dir voll zu; Deiner scharfsinnigen Analyse ist nichts hinzuzufügen; so eine interessante und intelligente Ausführung habe ich schon lange nicht mehr gelesen; Dein Beitrag zeugt von einer großen Weisheit und einer starken Argumentationsfähigkeit; das, was Du soeben sagtest, wird kaum jemand mit Verstand anzweifeln; treffender hätte ich es auch nicht sagen können; Mann, das war super, was Du soeben gesagt hast; meine Großmutter erzählte dies auch schon, und die weiß über alles bestens Bescheid; Genauo würde ich es auch sagen, wenn ich so gut schreiben könnte wie Du; schade, daß nicht alle so gut Bescheid wissen, wie Du; WoW, das war wieder cool, ey;

Was meinst Du Anwalt,
soll man nach einem dieser Einleitungssätze noch irgend etwas hinzufügen oder dann gleich zum Schlußsatz ("Ich möchte noch einmal betonen, daß ich Dir in allen Punkten Recht gebe und ganz Deiner Meinung bin" ) übergehen?

[anwaltderguten]

Sehr gut, gefällt mir.

[langermanfred]

@emilp,
"ich stimme mit dir völlig überein" und denke, dem niveau vieler poster wirst du am ehesten mit dem nahtlosen übergang zu "Ich möchte noch einmal betonen, daß ich Dir in allen Punkten Recht gebe und ganz Deiner Meinung bin" gerecht ...

[langermanfred]

@emilp,
"ich stimme mit dir völlig überein" und denke, dem niveau vieler poster wirst du am ehesten mit dem nahtlosen übergang zu "Ich möchte noch einmal betonen, daß ich Dir in allen Punkten Recht gebe und ganz Deiner Meinung bin" gerecht ...

[Diceman]

@ langermannfred, anwalt

ich stimme euch voll und ganz zu

diceman

p.s. schoene woche und gute geschaefte

[RauschDerTiefe]

...schön, das ihr euch wieder alle lieb habt - dann kann ja nix mehr schief gehen!...RdT

[langermanfred]

@rdt, das ist aber auch keine schlechte Abschlußvariante
Wie wär´s mit: "Ich liebe euch doch alle !"

[Diceman]

@ langermanfred

piep piep piep, manni hat uns lieb?

diceman

[EmilP]

Jetzt ist es schon fast Abend und den ganzen Tag postet hier niemand was Negatives rein.

Ich möchte die neue "anwaltderguten"-Methode
"Du hast ja Recht, ich stimme mit Dir völlig überein und im übrigen möchte ich abschließend noch einmal betonen, daß ich Dir in allen Punkten Recht gebe und ganz Deiner Meinung bin" endlich einmal ausprobieren.
Mal sehen ob´s wirkt?

[anwaltderguten]

Emil, Du enttäuschst mich.

Der Tag hat doch schon bewiesen, dass die Methode funktioniert.

Übrigens: Die Alternative zu Ja-sagen ist ignorieren. Klappt mindestens genau so gut. Leider halten sich die wenigsten dran (z.B. bei Dr. Profi).

[langermanfred]

@adg,
"Deiner scharfsinnigen Analyse ist nichts hinzuzufügen; so eine interessante und intelligente Ausführung habe ich schon lange nicht mehr gelesen"
Was Profi betrifft: ich werde mich zukünftig zu beherrschen versuchen.
"Ich möchte noch einmal betonen, daß ich Dir in allen Punkten Recht gebe und ganz Deiner Meinung bin"

Das Forum kannn so friedlich und voller liebe sein.....

[se2707]

Zusammenfassend kann man sagen:

1.) Es wurde noch keine Versicherungsgesellschaft benannt, die in ähnlich großem Umfang Rückversicherungsgeschäfte betreibt wie MLP.

Schlussfolgerung:
Von einem Investment in MLP ist daher abzuraten.

2.) Einige Produkte von MLP, wie z.B. die FLV ist so schlecht, daß es nicht möglich ist Performancezahlen zu erfahren.

Schlussfolgerung:
Von einer Geldanlage oder Lebens-Versicherung bei MLP ist abzuraten.

[langermanfred]

@se,
Wie 1. zusammenpaßt, weißt nur du allein ??
Wo bei 2. der Zus.-hang besteht ebenso.
Deshalb: "Hier ein Buchtipp für Dich: Grundzüge der Logik"
Nur das allein wird bei dir offensichtlich nicht reichen

[anwaltderguten]

se2707,

DU HAST VÖLLIG RECHT!

[langermanfred]

@anwalt, das nenne ich konsequent !!

[mvi1]

Was soll man nur von Leuten halten, die sich selbst lächerlich machen ??? Seid ihr schon soweit gesunken ???

Habt ihr keinen Ruf mehr zu verlieren (oder das UN) ???

Naja, wenn ihr das meint, dann halt weiter so.

[interna [KommA]]

@EmilP #60 (die versprochene Antwort)

"Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wieso ist die LV-Vertragsdichte eines Kunden mit der möglichen Sachfolge korreliert?
Was hat LV-Stückzahl mit Geldanlagevolumen zu tun? Ich habe hier immer gegenteilige Erfahrungen gemacht. Jemand, der viele LVs hat (manchmal allein aus steuerl. Gründen oder aufgrund gutgehender Selbständigkeit und häufigem Erweiterungsfinanzierungsbedarf) der hat auch meist viel Kohle zum Anlegen (ohne LVs). Es gibt ja Leute, die ein beachtliches Vermögen haben und dennoch Gewerbeinvestitionen LVgedeckt finanzieren. Hat vor Jahren sogar einmal "Finanztest" empfohlen, als einer der Journalisten mal kurzzeitig einen lichten Moment hatte.
Bei dieser Klientel scheinst Du aber wenig Erfahrungen zu haben, anders läßt sich Deine Aussage nicht erklären."

Antwort: Viele junge Kunden wurden von MLP-Beratern mit dem Vorsorgemanagement auf die nächsten Jahre so massiv mit LV-Beiträgen vollgestopft, daß dem nachfolgenden Berater (egal ob MLP oder nicht) zunächst die provisionsschwachen Aufgaben:

- Aufbau der kurzfristigen Geldanlage
- Aufbau der mittelfristigen, konservativen Geldanlage mit Blick auf Eigenkapitalbildung
- Betreuen des Sachbestands

übrig bliebt. Gehe doch einfach mal davon aus, daß die Masse der Kunden nicht selbständig ist, kein Einkommen von 100.000 € oder mehr bezieht sondern "ganz normale" Akademikereinkommen haben.

Was bleibt bei diesen Kunden hängen, wenn BU, LV und PKV plaziert wurden - die LV gleich in mehrfacher Ausführung? Bei den MLP-Provisionssätzen blieb dann häufig nicht genug übrig - Neukunden waren die Alternative. Tolle Einstellung!

Es geht besser und sinnvoller. Hierzu habe ich auch schon zu MLP-Zeiten eigene Beratungsansätze vorgestellt und danach auch beraten (Stichworte: Vermögensverlauf, "Bestands"vermögen, variables Vermögen etc.). Unter steuerlichen Gesichtspunkten machen LVs z.T. Sinn - zum Teil!

Wenn ich dagegen heute einen Kunden berate und ihm sage:

Mache eine LV über 120 € heute, über weitere 100 € 2003 und weiter 130 € 2004, dann bleibt einem Nachfolger nicht mehr viel (beim Angestellten).

Und die Mehrzahl der MLPler betreut nun mal ganz normale Witec-Kunden.

Grüße - interna

[EmilP]

#144
Danke interna,
gehe ich richtig in der Annahme, daß dies dann kein Widerspruch zu meinem Ausgangstatement ist?
Andernfalls soll ich Dir aber auch zustimmen. (Hat mir mein Anwalt empfohlen).

Stmmst Du mir auch zu, daß es Ex-MLPler gibt, die obwohl sie als HGB93er nahezu dasselbe wie vorher machen und dennoch ihre alten Kunden brav und vertragsgerecht bei MLP gelassen haben? (Möglicherweise um die bei diesen Leuten nicht unerhebliche HGB-Abfindung nicht zu gefährden.)

[langermanfred]

@mv1,
"Du hast das alles voll erfaßt; im übrigen stimme ich Dir voll zu".
Ansonsten bewundere ich deine lange leitung "und bin ganz deiner Meinung"

[langermanfred]

#144,@interna, aber die "völlig überteuerten" MLP-BU´s/BUZ könntest du doch separat umdecken und den dann errechneten "Barwertvorteil" in deine Kopie des Zielsparplanes investieren lassen

[EmilP]

Nachtrag zu #145,
es könnnte bei diesen Leuten sich nicht nur um wirtschaftliche Überlegungen handeln, es soll auch Leute geben, die einfach aus ethischen Überlegungen die Einhaltung der einmal unterzeichneten Verträge praktizieren und die übrigen rechtlichen Bestimmungen beim Ausscheiden eines AD-Mitarbeiters korrekt einhalten. Nur mal so nebenbei bemerkt.

An Hand dieser Ethik darf man dann danach nicht einfach so ca. 5 (oder waren es gar 8?) ISPs umdecken, nur weil der Kunde sich dies nach Gutdünken des Alt-internas in neuer Funktion sich anders "entscheidet", sondern sollte diese "Entscheidung" seinem MLP-Nachfolger überlassen, oder?

[langermanfred]

Nicht das wir vom Thema abkommen:

"MLP: Kauf bei Close > 13,58
21.11.2002 11:16:00

Die Analysten von M.M. Warburg sehen die Aktien von MLP in ihrer technischen Analyse als klaren „Kauf“ bei Close > 13,58.
Nach dem Ausverkauf der vergangenen Jahre zeige sich bei MLP seit dem Oktober-Tiefstand bei 5,62 Euro ein extrem anspruchsvolles Chartbild. Während der DAX in der (noch) laufenden Herbstrallye bisher in der Spitze 36,6 % zugelegt habe, habe MLP mit einer Kursverdreifachung bzw. einem Wertzuwachs von zwischenzeitlich 191,8 % aufgewartet. Im Gegensatz zum Index bestehe hier derzeit auch nicht die Gefahr einer oberen Umkehr, wie sie beim DAX mit seiner sich immer deutlicher abzeichnenden Schulter-Kopf-Schulter-Formation (mit dem ersten Hochpunkten bei 3299, dem False-Break-Hoch bzw. Kopf der Formation bei 3443 und der vermutlich rechten Schulter vor 2 Tagen bei 3262 Punkten) nun einmal gegeben sei.

Im Gegenteil würden sich bei MLP in der seit dem Hoch bei 16,4 Euro laufenden Konsolidierung immer wieder die knapp oberhalb von 10 Euro anzutreffenden Unterstützungen bestätigen, die beginnend mit dem ersten Sell Out im August nunmehr vierfach ausgeprägt seien. Des Weiteren vollziehe sich die Korrektur in Form einer der Aufwärtsbewegung bestätigenden Flagge (bzw. Wimpel), was einen erneuten Ausbruch nach oben früher oder später erwarten lasse.

Die Indikatoren würden sich in ihrer Gesamtwertung aktuell noch konsolidierungsbedürftig zeigen, wenn auch die Pluskomponente der gerichteten Bewegung erstmals wieder die Abwärtskomponente übertreffe. Der Ausbruch über den kurzfristigen Konsolidierungs-Abwärtstrend bei derzeit 13,58 Euro werde – vermutlich nach einer weiteren Konsolidierung - den Weg in Richtung der Widerstandszone zwischen 17,3 und 25,5 Euro ebnen, was die Aktie klar als Kauf erscheinen lasse.
Quelle: finanzen.net "

"Dem kann ich nur zustimmen"

[mvi1]

tja mein lieber, ob wir das auch so sehen ....

[langermanfred]

#148, emilp, "könnnte":
soll 3-fach "n" nun unterstreichen, daß deine geäußerte Wahrscheinlichkeit eher größer oder eher kleiner ist ?
oder eben genau drei?
oder ist genau "einer zuviel" an bord, der immer nur von Ethik spricht, aber ....

[langermanfred]

#150, @mv1;
"Dein Beitrag zeugt von einer großen Weisheit und einer starken Argumentationsfähigkeit; das, was Du soeben sagtest, wird kaum jemand mit Verstand anzweifeln".

[EmilP]

Genau,
"Die drei von der Tankstelle"
"Die drei Amgos"
"Die drei Tenöre"
...

[EmilP]

kaufe ein "i" für Amigos

[interna [KommA]]

Ihr habt ja so recht (hat mein Anwalt empfohlen).

- was ist der Grund für den Rückgang? Kommen da vier Dinge auf MLP zu?

uups

[EmilP]

@interna,
das war ich heute selbst: Meine Frau wollte heute unbedingt Weihnachtsgeschenke einkaufen.

Bei 10 halten wir dann schon wieder gegen.

[RauschDerTiefe]

#Emil

...und?!
habt ihr was passendes gefunden?

RdT

[EmilP]

hallo RdT,
Das macht Frau von Welt doch am liebsten alleine.
Ich muß nur die Mittel bereitstellen.

Ich zucke schon immer zusammen, wenn mal wieder Ihre Handy-Nummer im Display erscheint.

[RauschDerTiefe]

[realKreuzbube]

hättest wohl deine MLP Aktien in 2000 verkaufen sollen Emil, dann würde dich das HandyKlingeln weniger zusammenzucken lassen.

[EmilP]

@rKb,
Danke für Deine Ratschläge, aber ehrlich gesagt, in 2000 konnte ich keine verkaufen,


da hatte ich alle "verliehen".

[mvi1]

...verliehen

...wäre ja noch schlimmer als behalten haben!!!

[EmilP]

verliehen heißt ja nicht für "lau". Da gab es halt in London starke Nachfrage, die haben schon gut dafür gezahlt, mal für ne gewisse Zeit über die mal verfügen zu können...

und es gab ja genug Zeit sich irgendwie abzusichern...

... und wieder nachzukaufen, außerdem haben so die jungen Berater auch mal wieder was davon.

[langermanfred]

#162,
@emilp, für mvi1 mußt du ein wenig deutlicher werden, sonst schnallt er´s nicht
aber sonst kennt er sich aus, wenn´s um FDL geht, seine Spezialstrecke sind die mlp-Produkte....
Ich möchte natürlich keinen diffamieren !

[brueckengeld]

Also ich warte erstmal auf die 8,752 €!

Euer Geschwätz langweilt mich.

[NOBODY_III]

Userinfo

allgemein
Username: brueckengeld
Registriert seit: 26.11.2002
User ist momentan: Online seit 26.11.2002 22:36:53
Threads: 0
Postings: 2
Interessen keine Angaben

hallo brueckengeld,

welcome in the club!

eine neue einstiegschance wäre nichts dummes.

[brueckengeld]

Mich sooooooooooo zu entblößen!

Als MLP-Groupie verwirklichst du wohl das angestrebte Ziel von einer höheren Transparenz?

[EmilP]

@RauschderTiefe #159

Zum Zusammenzucken, wenn das Handy der Frau klingelt, habe ich noch einen:


"Eine Gruppe von Männern sitzt zusammen in der Sauna, als plötzlich und überraschend ein Handy klingelt.

Einer der Männer greift zum Handy und antwortet:

`Hallo?`

Die Frau:

`Schatz bist Du das? Und was sind das denn für Geräusche? Bist Du in der Sauna?`

`Ja.`

`Schatz, ich stehe hier gerade vor einem Juwelier-Geschäft und die haben hier das Diamant-Kollier was ich schon immer haben wollte. Kann ich mir das bitte, bitte, bitte kaufen? Es ist auch wirklich preiswert. Es kostet kaum mehr als 30.000 Euro!`

`Wieviel mehr?`

`Na ja, so knapp 45.000 Euro.`

`Na gut. Ausnahmsweise. Aber bezahle auf gar keinen Fall mehr als diese 45.000 Euro, verstanden?`

`Das ist aber wirklich lieb von dir. Ach Schatzi, weil wir schon gerade dabei sind. Ich bin gerade bei unserem Mercedes-Händler vorbei gekommen und der hat doch gerade mein Traumauto im Angebot. Genau mit der Ausstattung und in der Farbe, die ich immer schon so gerne wollt. Er würde mir das Auto zum Sonderpreis von nur 140.000 Euro überlassen. Bitte, bitte Schatzi, kann ich das kaufen?`

`Na gut, mein Schatz. Aber versuch` den Preis noch auf 135.000.- Euro runterzuhandeln. Ok?`

In diesem Moment erkannte sie, dass heute ihr Glückstag war und sie hakte sofort nach.

`Schatz, Du weisst doch das ich es gerne hätte wenn meine Mutter bei uns leben würde. Ich weiss ja, dass Du das nicht möchtest, aber könnten wir nicht mal für 3 Monate einen Versuch starten? Wenn es nicht funktioniert, kannst Du doch immer noch `Nein` sagen. Was denkst Du darüber?`

`Na gut mein Schatz. Lass es uns einmal versuchen. Aber wenn es nicht klappt ...?`

`Ich danke Dir mein Schatz. Ich liebe dich über alles. Freue mich sehr darauf, Dich heute abend zu sehen.`

`Ich auch, mein Schatz, bis später dann.`

Der Mann legt auf und blickt fragend in die Runde:

`WEISS IRGEND JEMAND WEM DAS HANDY GEHÖRT?` "

[NOBODY_III]

wäre ja schön, wenn ich das Ziel damit schon verwirklicht hätte.

[mescalin]

den kann man gut weiter erzählen

[RauschDerTiefe]

#Emil 168

...köstlich!

[se2707]

Schlechte Zeiten für Policen-Sparer


Die wachsende Kritik am Anlageverhalten der Versicherer, die während des Börsenbooms ihre Aktiendepots kräftig aufgestockt hatten und nun Wertverluste in Kauf nehmen müssen, hat der Allianz Leben aber bisher nicht geschadet: Das Neugeschäft stieg in den ersten zehn Monaten 2002 im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 30,3 Prozent. Der Marktanteil konnte von 14,4 Prozent auf 17,4 Prozent ausgebaut werden.

Auch die Kunden der Victoria bekommen die Baisse zu spüren. Wie das Unternehmen aus der Ergo-Gruppe bereits vergangene Woche bekannt gab, sollen dort die Zinsen für die Lebensversicherung um 25 Prozent sinken - ebenfalls ein Rekord-Einschnitt.

Die Gesamtverzinsung der Prämien werde von derzeit 6,8 Prozent auf rund 5,0 bis 5,2 Prozent im Jahr 2003 zurücknehmen, teilte Vorstandschef Michael Rosenberg mit. Eine Erholung des Kapitalmarktes erwartet Victoria einstweilen nicht. Die Aktienquote ihrer Anlagen hat sie daher inzwischen von rund 25 auf 15 Prozent gesenkt.

quelle : Spiegel.de



Kommentar: Wenigstens die Allianz schafft die 30 % Zuwachs die MLP versprochen hat.

[NOBODY_III]

se2707

Du sprichst von Allianz und meinst Allianz Leben.

Die Allianz hatte einen Verlust von 2,5 Milliarden € gemeldet.

Wenn Du das als Vorbild hinstellen willst, spricht das für
die Qualität Deiner Kommentare.

[realKreuzbube]

das werden halt die Unterschiede sein zwischen Allianz und MLP.
Die Allianz hat nun halt einen großen Verlust gemeldet, obwohl sie sicher in der Lage gewesen wäre ein bedeutend besseres Ergebnis vorzulegen.
MLP hingegen zieht ungeniert Gewinne aus der Zukunft vor, zahlt darauf Steuern, damit sich die Großaktionäre die Taschen füllen können.
Nicht nur, dass Gewinne vorgezogen werden, sondern auch zukünfteige Gewinne werden schlicht vernichtet.
RV Geschäft gilt als lukrativ für die Rückversicherer.
MLP verzichtet wohl aus reiner Nächstenliebe zu den Rückversichern auf dieses lukrative Geschäft.

Wann wird nun endlich Dr. T heilig gesprochen.
Soviel Nächstenliebe muss doch zusätzlich belohnt werden.

[se2707]

@ Nobody

Mein Kommentar bezog sich auf den zitierten Artikel. Dort wurde 5 Sätze vorher im Kontext LV gesprochen und Allianz Leben genannt. Meine Postings sind nur für Leute mit Kurzzeitgedächtnis.

MLP hat gar keine Zahlen zu den aktuellen Marktanteilen genannt.

[NOBODY_III]

se2707

Vielleicht kann ja ein "interner" näheres zu den MLP-Zahlen
bei LV im Vergleich zum Vorjahr berichten.

Wäre bestimmt interessant.

[NOBODY_III]

MLP: Neutral
28.11.2002 15:40:02

In ihrer Novemberstudie bewerten die Analysten der HypoVereinsbank die Aktie von MLP unverändert mit dem Rating „Neutral“.
Die Analysten gehen davon aus, dass es MLP in 2003 und 2004 nach dem Gewinnrückgang in diesem Jahr wieder gelingen werde, das Ergebnis zu steigern. Für das Unternehmen werde damit laut den Analysten weniger die verhaltene wirtschaftliche Entwicklung als vielmehr das Ergebnis der Untersuchung und die Wiedergutmachung des entstandenen Imageschadens von Bedeutung sein. Die Analysten erwarten, dass das Unternehmen hier bis Mitte des nächsten Jahres wesentliche Fortschritte machen werde und prognostizieren ein Ergebnis nach Steuern von 71 Mio. Euro für 2003 und von 81,7 Mio. Euro für 2004.

-tr

Quelle: finanzen.net

[NOBODY_III]

McKinsey lobt MLP

Bankkunden drohen höhere Gebühren

Die derzeitige Krise der deutschen Bankenbranche wird nach Einschätzung der Unternehmensberatung McKinsey für die Kunden langfristig zu deutlichen Preiserhöhungen führen.
Deutsche Finanzinstitute verdienen zu wenig
Der für die Finanzbranche zuständige McKinsey-Direktor, Frank Mattern, sagte am Dienstag, die Ertragschwäche der deutschen Geldinstitute sei im internationalen Vergleich wesentlich dramatischer als ihre gleichzeitig zu hohen Kostenstrukturen. Mattern wertete bei einem Vortrag bei der amerikanischen Handelskammer in München die Krise der deutschen Bankenlandschaft zum überwiegenden Teil hausgemacht: "Die deutschen Banken verdienen seit über zehn Jahren zu wenig." Die Eigenkapitalrendite als wichtigster Maßstab habe in der Bundesrepublik im vergangenen Jahr bei zwei Prozent gelegen, während der Durchschnitt in der EU zwölf Prozent und in den USA neun Prozent betragen habe.

Gebühren für Zahlungsverkehr zu niedrig
Die Kredite, aber auch die Gebühren für den Zahlungsverkehr seien im internationalen Vergleich zu niedrig. In Verbindung mit der steigenden Zahl von Insolvenzen und Kreditausfällen bedeute die Ertragsschwäche für die Banken eine "durchaus auch existenzbedrohliche Situation". Die Geldinstitute sollten die derzeitige Umbruchphase daher als Chance zu Preiserhöhungen nutzen.

Strukturwandel in der Finanzbranche
Mattern sagte einen tief greifenden Strukturwandel in der Finanzbranche voraus. Die Zeit der allumfassenden Universalbanken gehe zu Ende, der Markt werde in wenigen Jahren künftig von Spezialanbietern beherrscht werden, die sich auf klar abgegrenzte Stärken konzentrierten. Insbesondere für kleinere Anbieter ergäben sich neue Chancen, indem sie sich beispielsweise auf unabhängige und objektive Beratung spezialisierten. So habe sich allen Unkenrufen zum Trotz der Finanzdienstleister MLP als sehr erfolgreiches Unternehmen etabliert, betonte Mattern.

Ratenkredite forcieren
Einen wesentlich stärkeren Blick sollten die Banken zudem bei ihrer langfristigen Geschäftsstrategie auf die demographische Entwicklung richten. Hier ließe sich der Wechsel zwischen Konsum- und Anspar-Phasen vorausberechnen. Private Konsumentenkredite seien zudem ein zu Unrecht bei deutschen Banken ungeliebter Geschäftsbereich, der zu weiten Teilen ausländischen Mitwerbern überlassen werde. So sei etwa die amerikanische Citybank in diesem Bereich in Deutschland sehr erfolgreich, während sich deutsche Wettbewerber sich hier zurückzögen.
Um ihre hohen Kosten zu drücken, sollten die Banken zudem in größerem Maß Aufgaben außer Haus geben und auf Zulieferdienstleister zurückgreifen. Nicht jede Bank müsse selber eine eigenständige Zahlungsabwicklung unterhalten, hier sei Produktivität und Wertschöpfung im Vergleich zu anderen Branchen zu niedrig, sagte Mattern: "Hier ist die Industrie wesentlich weiter."

Quelle: T-Online - t-finance

(nach Hinweis von mescalin)

[anwaltderguten]

Relativ zur Dax-Entwicklung hat MLP 2001 Wert für seine
Aktionäre geschaffen. Das Top-Management unter
Führung von Bernhard Termühlen wurde dabei sogar
unterdurchschnittlich vergütet.

Total Shareholder Return im Jahr
2001: minus 17,5 Prozent

Eigenkapitalkosten: 11,9 Prozent

Marktbereinigte Wertschaffung:
32 Millionen Euro

Gesamtbezüge des Vorstands:
6,43 Millionen Euro

Quelle: manager-magazin.de

[langermanfred]

#177,178,179, nicht so viel Lob auf einmal!
Hat nicht jemend auch mal wieder einen aktuellen negativen bericht über die AG ??

Und ich wette, daß jetzt die Suchmanschinen rattern ...

[se2707]

@ Nobody 173

Die Allianz hat einen Verlust von 2,5 Mrd. für Q 3 gemeldet. Allerdings hat die Allianz auch ein Wertpapiervermögen von etwa 40 Mrd. Euro. Bei MLP findet sich in der Bilanz viel heiße Luft wie z.B. aktivierte Eigenleistungen (das kann z.B. selbsterstellte Software sein).



@ 179

In 2001 sind die ganzen Bilanztricksereien noch nicht aufgeflogen. Welche Werte hat denn MLP für 2002 geschaffen?

[interna [KommA]]

Mal schauen, wie die Gesamtbezüge 2002 aussehen? Falls diese teilweise vom Aktienkurs abhängig sind, wird es nicht viel werden!

[NOBODY_III]

se2707

Wichtig ist, was hinten rauskommt.

[langermanfred]

dafür stimmt die Dividende

[mvi1]

Aktien leihen wollen (so zumindest hier tun) und dann ... Dividende

oh Gott ... einen Strick, bitte ...

So kann man sich auch outen, langermanfred!!!

[mvi1]

... ist das nicht die brutalste Form von Selbstverarschung !!

[langermanfred]

#186,mv1 ich denke, du verwechselst hier etwas
aber das ist ja nicht das erste mal
Hauptsache mitreden !

[mvi1]

...also, dann erzähl doch mal wie du`s gemacht hast ...
wie sah denn die rechnung aus? Jetzt wirds aber spannend!

[NOBODY_III]

mvi 1 haut hier auf den Putz, als hätte er die Weisheit
und die Gerechtigkeit gepachtet und verwechselt in seinen
aggresiven Postings dann noch die User, die sich mal nebenbei über Aktienleihe geäußert haben, ganz abgesehen davon, daß es sich dabei wohl eher um einen Joke gehandelt haben dürfte.

Etwas mehr Sachlichkeit und weniger Aggressivität wäre
hier angebracht.

[realKreuzbube]

da muss man dir ausnahmsweise mal recht geben NOBODY.

MLP hat ja schließlich die Weisheit gepachtet.
Alle anderen zählen zu den Unwissenden.

Wird übrigens bei Sekten ähnlich gehandhabt.

[NOBODY_III]

Apropos Sekt, der Kabarettist Werner Hinz hat mal gesagt,
die größten Flaschen knallen immer am lautesten.

[mvi1]

@nobody - ich sach dir ma wie`s war:

die hier seit wochen das board überschwemmenden MLPler
wollen sich jetzt ex post als die Helden darstellen, denen
der Kurssturz nur nix angetan hat, nein, sondern sie haben auch noch dabei verdient! indem sie aktien geliehen haben!!
(an die jungen mitarbeiter - sarkasmus und abneigung pur, wenns so wäre)

wers glaubt!!

fest steht doch: sie haben wie der teufel an ihren aktien festgehalten und sehenden auges mit zunehmender panik in den abgrund geblickt! so wars und ned anders!! punktum!!

und das als super-premium-kunden-finanzberater!! hohoho

nur hier im board jetzt als kommunikationsoffensive die super-trader raushängen zu lassen! oh gott!!

und die kritiker (kann man auch positiv sehen) im w:o-board als geschwätzige unwissende money-volltrottel hinzustellen läuft halt nicht!! die alte arroganz noch nicht abgelegt??

Leut, wacht auf, die hohen Kurse waren gestern!! da hilft jetzt kein wettern gegem mvi1 oder sonstwen !!

Aufwachen ist angesagt!

[NOBODY_III]

Klar, Schuld hat danach der, der Feuer schreit und nicht der, der gezündelt hat.

Noch ist nichts bewiesen. Bin sehr gespannt, was in den nächsten Monaten rauskommt.

So langsam sollten auch die engagiertesten MLP-Gegner merken, daß ihre gebetsmühlenartigen Vorwürfe sich totgelaufen haben, weil sie nichts neues mehr enthalten.

Im Gegenteil! MLP hat sich besser gehalten als die meisten
Versicherungen.

Das merken selbst die Aktionäre und sind wieder auf der Käuferseite.

[langermanfred]

@mvi1, egal wie´s war, aber ´ne entschuldigung ist schon angebracht oder ?
Du hast hier was verwechselt nicht ich.

[mvi1]

nö, ich kann lesen!

aber bei den frechheiten, die ich mir schon ungerechtfertigterweise habe anhören müssen ist die letzte forderung ja fast schon wieder eine frechheit (zumindest für einen normal empfindenden menschen)

[realKreuzbube]

Jetzt wirst du aber unverschämt mvi1
Wie kannst du nur der grenzenlossen Weisheit und Besserwisserei der MLPler zweifeln.

übrigens wer mal die Zahlen von Allianz-Leben mit denen von MLP vergleicht ...

[langermanfred]

@mv1,
#194 ach so ich vergaß, das hat ja etwas mit anstand zu tun
jetzt werd´aber bitte nicht bockig
und was zum thema wär auch nicht schlecht

[langermanfred]

@rkb, "Wie kannst du nur der grenzenlossen Weisheit und Besserwisserei der MLPler zweifeln."
Das hör´ich gern

Wenn wir beim Vergleichen sind: der AWD gewinnt 3000 neue Kunden bis Q3, hört, hört...
(wenn da mal nicht die "zugekauften" enthalten sind ???)

[mvi1]

doch ich werd jetzt bockig ...

[interna [KommA]]

@mvi1

Ob springbocky das so mag, wenn Du bockig wirst?

Lasse doch die armen Teufel, die jetzt über Kurse um 13,50 € stolz sind ohne Ende. Es ist doch egal, ob 13,50 €, 8,00 € oder 20,00 €. Der Verlust ist immens und es wird viele, viele Jahre dauern, bis die bei einer Alternativrendite von 6-7% wieder im Plus sind.

Hallo, Ihr ach so tollen 656990-ist-mein-ganzes-Depot-weil-ich-diversifiziere-MLP-ler:

Beispiel: Einkaufskurs: 60 € (ich bin ja nett), Rendite 7% p.a. gewünscht (ich bin ja nett), Laufzeit 20 Jahre

60 € x Potenz(1,07;20) = 232,18

Dann müßte sich MLP 20 Jahre lang mit 15,29% p.a. positiv entwickeln, um gleichzuziehen.


Für die mit 120 € sind es 19,35% pro Jahr!
Für die mit 180 € sind es 21,80% pro Jahr!

Na, dann muß MLP sich noch mächtig strecken. Alle Vorwürfe müßten sich in Luft auflösen und ein Wachstum von 15,29% bis 21,80% über 20 Jahre müßte möglich sein.


Erst dann habe ich die 7% Alternativrendite - nicht 10-12%, welche für ein solches Papier angemessen wäre.

Wohl dem, der

a) diversifiziert
b) rechtzeitig verkauft

hat!

[se2707]

@ mvi

Die MLP-Langfristanleger haben wahrscheinlich Angst vor Ihrem Depotauszug per 31.12.2002. Dann haben sie schwarz auf weiß daß sie dieses Jahr 80 % verloren haben. Da wird man dann schon mal agressiv oder gibt anderen die Schuld.

Ich gehe inzwischen davon aus, daß die MLP Story nicht viel anders als die Securenta Story enden wird. Securenta kostet jetzt 7 Cent.

[INSIDER3000]

Hallo Community !

Aus welchem Orakel erhalten die so gennannten Analysten ihre Informationen?

Etwa von Dr.T. ?

Wenn die gesammte Scheiße welche Dr.T. und Anhänger mit ihrer Sektenarbeit
machen, wird der Kurs bestehende tiefstende noch weit unterschreiten.

EX-MLP-Berater

[NOBODY_III]

Daß man bei MLP seinen Einsatz innerhalb kürzester Zeit auch 2 x verdoppeln konnte, übersiehst Du natürlich.

[interna [KommA]]

@se2707

7 Cent - da würde ich glatt zuschlagen. Macht bei 108 Mio Aktien einen guten Preis. Würde man den Innendienst fast vollständig entlassen, würde sich das lohnen. Schade um die Leute, die nichts dafür können.

Manche haben ja bei 13,50 vor Jahren gekauft (oder noch tiefer). Richtig getroffen hat es die, die ihr weniges Geld in treuem Glauben 1999,2000 und 2001 für die Incentives hergegeben haben.

[springbocky]

# insider

...als aktionaer freut es mich zu hoeren, dass das unternehmen mlp an und fuer sich offensichtlich funktionierende sich selbst reinigende mechanismen sein eigen nennt.
da ist mir dann nicht bange

[NOBODY_III]

Insider3000

ich glaube nicht, daß der Kurs bestehende "tiefstende"
nochmals unterschreitet.

Daß Du Ex-MLP-Berater bist, kann ich nachvollziehen.

[mvi1]

Also, (obwohl ich bockig bin) sach ich was:

die hier versammelten MLP`ler verstehen es brilliant für sich sympathisch zu werben. Hoffentlich liest dies hier kein Kunde !!!!! Der schließt ja glatt nochmal 3 LV`s ab!!

[springbocky]

he MV
woher willst du denn wissen wer wo taetig ist. ich behaupte mal dass die haelfte der hier anwesenden schlaumeier derzeit hoechstens nen job suchen.



bist du metzger? eigentlich wolltest du doch hellseher werden,oder?
locker bleiben, kleiner spass - trags mit fassung

bis demnaechst
dein boecklein

[mvi1]

ne - ich bin schlachter ... bock-schlachter!

bewirb dich doch bei mlp - viel auswahl dürften die sich ja nicht mehr leisten können.

ach so - da gehen ja nur die high potentials hin (von den schlachtern?)

[mvi1]

das wirft ein ganz neues bild auf die bockwurst!!

[springbocky]

hallo MV
... siehste wusst ichs doch - meine mutter sagte schon immer das ich ein menschenkenner bin

damit du bei der sache hier nicht leer ausgehst.... immer dran denken "man benoetigt immer 2, einen der schlachtet und einen der sich schlachten laesst..."
..dann noch was fuers leben: .. wenn die musik aufhoert zu spielen solltest du eine sitzgelegenheit haben , also augen auf sonst reichts dir am ende nicht mal mehr fuer ne bockwurst

[mvi1]

[mvi1]

...geht auch ne bockwurst zum draufsetzen ?

böckle - du bist der beste !

[springbocky]

.. naja da darf nicht jeder gleich draufsitzen, was wuerde denn die arme wurst denken??

MV`s vorliebe geht doch eh richtung weissweinschorle, oder?
mal unter uns, das eine oder andere posting haste sicher so nicht gemeint, auch hier ein rat: don` t drink while doing business

so, jetzt aber schluss mit der seichten plauderrei, es wartet arbeit

[interna [KommA]]

Geschlachtet wurden dieses Jahr viele MLP-Berater-656990-Depots. Schlächter waren die ach so bösen Anderen.

Zurück zum Thema: springbocky, wie würde denn MLP reagieren, wenn es bei der derzeitigen angedachten Besteuerung von Fonds käme? Kurze, schnelle Antwort bitte!

[springbocky]

# interna
locker bleiben junger mann, du bist bei weitem weder in der position, noch von dem kalliber jemanden quasi "Eile" oder sonstiges zu befehlen - klar?

was deine frage anbelangt:
a.eine generell den markt betreffende antwort, gerne, nur ist das dann hier der falsche ort

b. da ich nicht der mlp sprecher bin, kan ich nicht fuer ein unternehmen sprechen, oder

frag mal rkb, er weiss mit sicherheit bereits alle diesbzgl. dinge, zumindest glaubt er das, und der glaube zaehlt

[realKreuzbube]

mal eine andere Frage interna.
Wie lange wurdest du damals bei MLP geschult, bist du auf die Kunden losgelassen wurdest?

[EmilP]

@rKb,
als bekennder Ex-Drücker solltest Du doch wissen:
Wissen schadet im Vertrieb nur!

Gewichtiger für die MLP-Aktionäre wäre doch die Frage, wieviele erfolgreiche Kundengespräche interna hatte, bevor er andere MLP-Newies schulen durfte.

[EmilP]

@ mvi1, #185,
soweit ich weiß, ging es um das "Verleihen", nicht um das "Leihen".

Auch Bilanzierungs-Dummerle sollten diesen Unterschied erkennen können.

Im übrigen hast Du natürlich Recht und ich hab Euch alle lieb.

[interna [KommA]]

@springbocky

Auch eine allgemeine Antwort Deinerseits würde mich interessieren. Geht es bist Montag?

@realKreuzbube

6 Wochen erste Beratung (gell, ihr MLP-ler, wie schlecht ich in der Akquise war), dann 2. Beratung nach 8 Wochen. Für eine Grundberatung hat das völlig ausgereicht. Kollegen haben dann am Anfang bei der Analyse geholfen. Insofern ok!

1. Finanzierung nach 11 Monaten - Unterstützung vom GL!

[EmilP]

@interna
und? wo ist das Problem? Ich verstehe nciht, was rKb mit seiner Frage wollte.
Interessant ist doch, was bei einer solchen Beratung für MLP rauskommt.

Andere Frage
Sind viele, der von Dir geschulten noch dabei??
Wenn ja, würde dies mich mehr beunruhigen.

[realKreuzbube]

von einem eMiLP kann man wohl kaum erwarten,
dass er was versteht.

[springbocky]

# interna

... auch ne allgemeine antwort bezogen auf mlp wirst du von mir nicht kriegen, da ich mir im gegensatz zu anderen hier praesenten teilnehmern nicht anmasse dafuer:

a. ueber die notwendigen informationen
b. in der dafuer vorgesehenen position

zu sein.

[EmilP]

#222
Hä? Das verstehe ich jetzt aber nicht.

[realKreuzbube]

@#224
sag ich doch

[mvi1]

lieber emilp,

ich habe mir schon gedacht, dass du von der materie keine ahnung hast!

der begriff heißt nämlich wertpapierleihe, nicht -verleihe!

naja, macht ja nix, wenn man nix leihen kann, gell.

müsst ihr euch immer brutalstmöglichst outen??

mvi1

[christianderherrliche]

#203
War das ernst gemeint
Wenn Du den "Verdoppler" brauchst, den gibt es ca. 4x im Monat bei LBC, 2x bei HEYDE usw....

Fakt: 30.01.2002 MLP =75 Euro
28.11.2002 MLP =13,5 Euro

#180
Beim rattern der Suchmaschine habe ich langermanni gefunden, ist wahrscheinlich Dein Zwillingsbruder
Na ja, soll ja vorkommen das man(i) in der Familie entgegen gesetzter Meinung ist.

Chris...

[EmilP]

@mvi1,
Danke für Deinen interessanten und absolut höflichen Beitrag.

Wenn Du einmal Zeit hast, gehe doch bitte mal von Deiner Leitung runter, auf der Du schon seit Stunden zu sitzen scheinst:

Du sagtest in #185:

"Aktien leihen wollen",

Wer wollte Aktien leihen?

Davon war in zugrundeliegenden Beiträgen, an die Du Dich aufgrund Deines shorten Gedächtnises wohl nur noch lückenhaft erinnerst, nie die Rede.

Überprüfe doch selbst in #161 und #163.

Im übrigen stimme ich Dir natürlich wie immer zu.

[christianderherrliche]

#179


Die Performance im MM bezieht sich auf das Jahr 2001.

In dem Jahr schwankte der Kurs zwischen 52 und 140 Euro.
Durschnittlich betrug er ca. 90 Euro in diesem Jahr.

Chris...

[Alababba]

@langermanfred

viel suchen muss man da nicht - ein blick in den text genügt:

"indem sie sich beispielsweise auf unabhängige und objektive Beratung spezialisierten"

--> damit ist es spätestens seit beginn der eigenproduktion vorbei

der gute herr mattern scheint wohl eher KEIN kunde zu sein...

gruss, alababba

[Alababba]

hoppla, das posting war als antwort für #180 gedacht, da mein pc mir dieses vorhin als letztes posting angezeigt hat... inzwischen stimmt es wieder und ich habe gesehen, dass schon einiges dazu gekommen ist... also sorry...

[NOBODY_III]

03/12/2002 18:35
MLP will Bank- und Vermögensverwaltungs-Töchter verschmelzen~

Heidelberg, 03. Dez (Reuters) - Der in die Schlagzeilen geratene Finanzdienstleister MLP [MLP.GER] will seine Tochter MLP Vermögensverwaltung auf die MLP Bank AG verschmelzen.

Der Schritt diene der Vereinfachung der Konzernstruktur,
erläuterte ein Unternehmenssprecher am Dienstagabend in
Heidelberg. MLP erhoffe sich davon eine Reduzierung des
Administrationsaufwands, was zu Einsparungen führen könne. Ein Arbeitsplatzabbau sei nicht geplant. An der Bilanzierung ändere sich durch die Fusion der beiden 100-prozentigen Töchter nichts.

Während die MLP Bank nach eigenen Angaben Konten für über
250.000 MLP-Kunden führt, verwaltet die Vermögensverwaltung 2,7 Milliarden Euro, die in den Fonds der Kunden stecken.

In den ersten sechs Monaten lagen die Erlöse beider Bereiche zusammen bei 24,3 (Vorjahr: 25,3) Millionen Euro. Das Ergebnis in dem Geschäftsfeld betrug vor Steuern 4,3 (2,0) Millionen Euro.

Die MLP-Aktie gab am Dienstag um 3,2 Prozent auf 13,55 Euro nach.

axh/zap



© Reuters 2002
Tiscali Finanzen

[NOBODY_III]

Börse Online: Kapitale Probleme bei der MLP Bank
05.12.2002 10:18:00



Das Anlegermagazin Börse Online veröffentlichte am heutigen Donnerstag einen Artikel, nach dem es bei der MLP Vermögensverwaltung AG, einer Tochter des Heidelberger Finanzdienstleisters MLP AG, offenbar kapitale Probleme gibt.
Neue Dokumente zeigen: Die Vermögensverwaltungstochter von MLP gibt es nicht mehr - sie wurde auf die MLP Bank verschmolzen. War zu geringes Eigenkapital bei der Bank der Hintergrund für die "heimliche" Aktion?

An Wochenenden kann viel passieren - es können sogar ganze Firmen von der Bildfläche verschwinden. Vor gut zwei Wochen wurde die einst als Ertragsperle gepriesene MLP Vermögensverwaltung schnell und unerwartet auf die MLP Bank verschmolzen.

Am Freitag, dem 15. November 2002 erhielt der MLP-Wirtschaftsprüfer Rölfs WP Partner den Auftrag, die Schlussbilanz per 31. Oktober der MLP Vermögensverwaltung AG zu erstellen. Bereits am Dienstag darauf waren die aufwändigen Prüfungsarbeiten abgeschlossen. Am 20. November wurde die Verschmelzung auf einer außerordentlichen Hauptversammlung beschlossen. Damit hat die MLP Bank ihre wesentliche größere Mutter geschluckt. Bislang hat es der Heidelberger Finanzdienstleister - trotz der versprochenen neuen Offenheit - nicht für nötig gehalten, auf die Änderung der Konzernstruktur hinzuweisen.

Was ist der Grund für die geheime Transaktion?

Es deutet einiges darauf hin, dass mit der Verschmelzung die Kapitalbasis der MLP Bank gestärkt werden sollte. Per 31.10.2002 hatte die MLP Vermögen 20,7 Mio. Euro Eigenkapital, das im Zuge der Verschmelzung auf die Bank überging. Die Bank bezahlte dafür eine Aktie im Wert von 1 Euro, obwohl die MLP Vermögen für 2001 einen Gewinn von 6,3 Mio. Euro ausweist. Bereits im August 2002 war der Kapitalbedarf der Bank offensichtlich recht dringend. In einer schnell einberufenen außerordentlichen Hauptversammlung - auf die Einhaltung jeglicher gesetzlicher Fristen wurde verzichtet - der MLP Bank am Freitag, den 23. August, stand eine Kapitalerhöhung um 5 Mio. Euro auf der Tagesordnung. Das Geld musste die MLP Vermögensverwaltung als Alleinaktionärin der Bank bis Montag, den 26 August 2002, in bar leisten. Das geht aus dem Börse Online vorliegendem Zeichnungsschein hervor. Da offensichtlich auch die Vermögensverwaltung knapp bei Kasse war, hat sie sich das Geld von der MLP AG geliehen.

Ob mit der Verschmelzung die Probleme der Bank auf Dauer gelöst sind, ist aber fraglich. Denn operativ steht es nicht gut um das Institut. Im vergangenen Jahr erzielte die Bank einen Gewinn von rund 0,5 Mio. Euro, allerdings nur, weil Aufwendungen für die Erweiterung des Geschäftsbetriebs von 4,3 Mio. Euro nicht das Ergebnis belasteten, sondern als Vermögensgegenstand in die Bilanzen aufgenommen wurden - eine unserer Meinung nach äußerst fragwürdige Bilanzierungspraxis. Ein weiterer heikler Punkt im Zahlenwerk der MLP Bank: Die Fristigkeit der Forderung an Bankkunden ist deutlich gestiegen. Allein die Forderungen mit unbestimmter Laufzeit sind 2001 von 5 auf 131,8 Mio. Euro explodiert, bei einem Eigenkapital von damals 15,5 Mio. Euro. Warum stattet MLP die Bank nicht mit einem dicken Eigenkapitalpolster aus, sondern betreibt Flickschusterei? Vielleicht, weil Cash für die Konzernmutter - die selbst Ende 2001 bei der MLP Bank mit 5 Mio. Euro in der Kreide stand - ein knappes Gut ist?

Die Aktie von MLP notiert aktuell bei 13,41 Euro (+0,45 Prozent).

-mj-


Quelle: finanzen.net

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Der Aktienkurs zeigt sich unbeeindruckt.

[NOBODY_III]

MLP: Bericht von "Börse Online" trifft nicht zu

Heidelberg (vwd) - Neuerliche Vorwürfe in einem Bericht des Magazins "Börse Online" hat die MLP AG, Heidelberg, als sämtlich "nicht richtig" zurückgewiesen. "Dies ist der verzweifelte Versuch einer ums Überleben kämpfenden Finanzzeitung, Schlagzeilen zu machen", sagte Konzernsprecher Michael Pfister am Donnerstag zu vwd. Das Magazin deutet in seiner neuesten Ausgabe an, dass ein zu geringes Eigenkapital der MLP Bank der Grund für die am Montag gemeldete Verschmelzung der MLP Vermögensverwaltung AG auf die MLP Bank AG gewesen sei.



"Börse Online" charakterisiert die nach ihren Informationen am 20. November auf einer ao Hauptversammlung beschlossene Fusion als "heimlich". Damit habe die MLP Bank ihre wesentlich größere Mutter geschluckt. Ob mit diesem Schritt die Probleme der Bank gelöst seien, sieht das Magazin als fraglich.



Weiter wird in dem Bericht die Frage aufgeworfen, ob liquide Mittel für den MLP-Konzern ein knappes Gut sind. Pfister dementierte in Reaktion einen Liquiditätsengpass. Sowohl die MLP Bank als auch der gesamte Finanzdienstleistungskonzern hätten eine gesunde Finanzstruktur. Wie aus den monatlich an die Deutsche Bundesbank weitergeleiteten Liquiditätskennziffern hervorgehe, wiesen Bank und Vermögensverwaltung eine außerordentlich günstige Liquiditätssituation aus.



Das Magzin kritisiert in dem vorab veröffentlichten Bericht zudem eine Kapitalerhöhung der MLP Bank AG um fünf Mio EUR auf einer außerordentlichen Hauptversammlung (ao HV) am 23. August. Dazu meinte der Sprecher, dies habe allein dem weiteren Wachstum gedient, da bei einem expandierenden Unternehmen - gesetzlich vorgeschrieben - ein entsprechend höheres Eigenkapital vorgehalten werden müsse. Zum Vorwurf des Verzichts auf angebliche gesetzliche Fristen für die Einberufung der ao HV sagte Pfister, bei 100-prozentigen Töchtern sei eine solche Frist nicht nötig.



Mit der Verschmelzung sollten lediglich Prozesse optimiert und die Konzernstruktur vereinfacht werden, erklärte der Sprecher. Damit werde mehr Transparenz im Konzern geschaffen, wie von einigen Kritikern - auch von "Börse Online" - gefordert worden sei. Zudem ergäben sich aus dem Zusammenschluss steuerliche Vorteile. Hätte MLP die Bank auf die Vermögensverwaltung verschmolzen, wäre die wichtige Banklizenz verloren gegangen, gab der Sprecher zu bedenken.



Die hohe Profitabilität der Vermögensverwaltung resultiere aus dem Umstand, dass deren sämtliche Operationen und damit die Kosten bereits seit längerem von der MLP Bank übernommen worden seien. Die Vermögensverwaltung mit ihren rund zehn Mitarbeitern habe lediglich noch strategische Konzepte ausgearbeitet. Der Prozess der Zusammenführung sei damit rein operativ bereits seit längerem gelaufen und nach außen hin durch die gemeinsame Segmentberichterstattung dokumentiert worden. Nunmehr habe man lediglich den rechtlichen Schritt vollzogen. +++ Eddy Holetic


vwd/5.12.2002/eh/rio/mim

5. Dezember 2002, 11:08

[se2707]

die Vermoegensverwaltung ist überflüssig geworden, da MLP einen großen Teil der Kundengelder an der Boerse verzockt hat.
Die MLP-Bank hat vermutlich Liquiditätsprobleme weil die Mitarbeiterdepots aufgrund des Kursverfalls von MLP fast wertlos geworden sind.

Die Heimlichkeit der Aktion spricht für sich.

MLP Strong Sell Kursziel 1 Euro!

[NOBODY_III]

05/12/2002 19:25
Finanzkreise- Schroeder-Wildberg wird Finanzchef bei MLP~

Frankfurt, 05. Dez (Reuters) - Der Finanzdienstleister
MLP [MLP.GER] bekommt zum ersten Januar 2003 Finanzkreisen
zufolge erstmals einen Finanzvorstand.
"Uwe Schroeder-Wildberg wird ab Januar 2003 Finanzvorstand
bei MLP", erfuhr die Nachrichtenagentur Reuters aus den Kreisen
am Donnerstagabend. Wie Cortal Consors [CSO.GER] unterdessen
mitteilte, scheidet der 37-jährige als Finanzchef bei dem
Discount-Broker aus. MLP wollte die Benennung nicht bestätigen.
Ein Sprecher erklärte lediglich, dass bis Jahresende erstmals
ein Finanzvorstand berufen werden solle.
mwo/leh




© Reuters 2002
Tiscali Finanzen

[langermanni]

Wurde nicht die Vermögensverwaltung, die nun still und heimlich mit der MLP Bank verschmolzen wurde, nicht noch vor 1 Jahr als Cash Cow hochgelobt und mittels Kapitalerhöhung mit MLP-Leben zusammen für eine irrsinnig hohe Summe (fast 1 Mrd Euro in der ersten Planung, Kurs damals über 100Euro) in die Holding eingebracht??

Heute wird vermittelt, das dort ja sowieso nur 10 Mitarbeiter mehr oder weniger professionelle Konzepte erarbeitet haben und das sämtliche Operationen schon seit längerem von der MLP Bank durchgeführt worden sind.

Das ist doch Aktionärsverarsche auf höchstem Niveau!
Die 10 Mitarbeiter wurden von Herrn L und T damals für eine hohe 9 stellige Summe an die Holding verkauft!!!


Brilliant, was man an der Börse alles ungestraft machen kann. Schnabel ist dagegen nur ein kleines Licht!

Ist ein solches Unternehmen noch glaubwürdig?
MLPler, weiterklatschen ist angesagt! Und bitte recht beschämt gucken, wenn der SD Euch fragt, warum nur 70% LV erreicht wurden.

[Diceman]

@ langermannfred

gibt es wirklich welche, die bei 70% stehen

respekt!!

diceman

[interna [KommA]]

langermanni muß nicht langermanfred sein!

@langermanni

Ja, jetzt kommen so langsam die Schwachpunkte heraus. Es wäre schön zu erfahren, wer die Vermögen der Kunden verwaltet (verwaltet???) hat.

Die Vermögensanlagematrix ist von der Idee her gut! Doch von einer Vermögensverwaltung erwarte ich auch ein aktives Management.

[langermanfred]

danke interna, ich lege wert auf deine feststellung !

[interna [KommA]]

Ihr seid doch nicht verwandt - oder???

Schönen Nikolaus an Dich und alle anderen. Wir sollten trotz aller Streitigkeiten bzgl. MLP nicht vergessen, daß wir trotzdem auf der Sonnenseite dieser Erde leben dürfen.

In diesem Sinne allen ein besinnliches Wochenende!

interna

[Diceman]

na da habe ich doch tatsaechlich zwei lange kerle verwechselt. schande ueber mich!

diceman

[christianderherrliche]

MLP am 15 November (Threaderöffnung),
Schlusskurs 12,21 Euro
MLP am 20 Dezember, Schlusskurs 10,01 Euro
= -18%

DAX in selben Zeitraum = -5%

[interna [KommA]]

Dann ist es für ML ein langer Weg bis zu den anvisierten 20 € bis 11/03!

Auf die fallenden Kurse!

[realKreuzbube]

es kann sich ja auch um einen Tippfehler handel.

Vermutlich waren 21 EuroCent gemeint

[interna [KommA]]

@realKreuzbube

Ach so! Wahrscheinlich muß ich mir erst mal eine neue Brille kaufen !

[christianderherrliche]

Nach über drei Monaten ist MLP Lichtjahre von 20€
entfernt.
Aus den prophezeiten jährlichen Ergebnis Verbesserungen von 30% bis 2008 ist wenig übriggeblieben.

Aufeinmal bescheiden geworden, gefällt mir.

[christianderherrliche]

Vier Monate sind vergangen.
Am 15.11 (Kursziel 20 €) stand MLP bei 12€.
Am 15.03.03 steht MLP bei 6€.

Auch diejenigen, die die "Realität simultan" erleben
werden damit wohl nicht gerechnet haben, oder EmilP?

Chris...

[NOBODY_III]

"Die Analysten der Investmentbank Merrill Lynch stufen die Aktie von MLP (WKN 656990) unverändert mit „buy“ ein und sehen das Kursziel auf Sicht von zwölf Monaten bei 21 Euro."

Bis November ist es natürlich noch etwas hin.

Vielleicht ist bis dahin auch die Irak-Krise überstanden.

Fairerweise sollte man bei der Beurteilung auch die Kursentwicklung anderer Finanzdienstleister einbeziehen.
Allianz, Mü Rück, AXA, Aegon .....

[Gilles027]

"
Nach Angaben von MLP werde im Gesamtjahr das Vorsteuergewinnziel von 100 Mio. Euro nicht durch das operative Geschäft erreicht. Allerdings solle die Abweichung keinesfalls mehr als zehn Prozent betragen.
"

und noch ein Zitat aus Deinem Ursprungsposting.

Wie sagt springbocky immer, wer lesen kann ist im Vorteil.

[NOBODY_III]

Der Milliardenverlust von Allianz scheint Dich vergleichsweise nicht zu beeindrucken.

Wer fair und objektiv ist, ist klar im Vorteil.

Die Versicherungsbranche hat ja auch insgesamt keine Probleme. Die gibt es anscheinend nur bei MLP?

Die Kursrückgänge der anderen Versicherer sind natürlich nur auf Sippenhaft zurückzuführen?

[realKreuzbube]

Würde man MLP bzgl. des Kursverlustes in direkten Zusammenhang bringen,
müsste die Allianz bei ca. 15-20 Euro notieren
die MüRück bei 10-15 Euro.
Bei Aegon könnte man sich mit 3 Euro eindecken
und AXA bekäme man für gut 2 Euro.

Betrachtet man dann noch die Gründe für die Einbrüche

Allianz mit Dresdner Bank als Verlustbringer und hoher Wertverlust der Beteiligungen
MüRück ebenso hoher Verlust im Beteiligungsportfolio
.....

[se2707]

Der Unterschied zwischen Allianz und MLO ist der, daß die Allianz früher Gewinne erzielt hat und schon lange am Markt ist. Bei MLP ist aufgrund der "kreativen" bilanzierung gar nicht klar ob jemals Gewinne erzielt wurden. Die Milliardenverluste von Allianz jucken mich überhaupt nicht, da ich bis vor ein paar Tagen keine Allianz Aktien besass. Im übrigen ist das ein MLP Thread.

Die Finanzwoche, die schon bei Kursen über 100 vor MLP gewarnt hat schreibt: "MLP 6,44€ Inzwischen mehr Nemax als DAX Charakter, weiter meiden."

@ Nobody

"Wer fair und objektiv ist, ist klar im Vorteil."

Wie ist denn Deine Performance bei MLP-Aktien ?

[NOBODY_III]

Durchschnittlicher Einstieg 6,481 €

[springbocky]

was die allianz oder weiss der teufel welche AG wann fuer gewinne eingefahren hat intersessiert mich, wenn ich "scheisse" eingestiegen bin und damit im keller sitzte nicht besonders viel.
anders rum war auch in der letzten zeit durchaus kohle zu verdienen... ehrlich se2707 ganz so einfach ist es dann nicht.
wer immer wann irgendwo kohle in den pott schmeisst und sich ne fette rendite erhofft sollte zumindest mal kurz nen gedanken daran verschwenden was auf ihn zukommt wenn die sache so richtig den bach runter geht.
kommt er zu resultat dass er dann in exist. noete kommt laesst er besser die finger davon, ne alte weisshaeit,oder?
im uebrigen kauft sich jeder seine investments dann immer noch selbst, oder?
ich polarisiere jetzt mal:
hinterher sind dann immer die anderen schuld, frei nach dem motto, wenn der bauer nicht schwimmen kann ist die badehose schuld dran...blala.


war jetzt nur mal ein gedanke in ne ander richtung...

[NOBODY_III]

Leider komme ich da nicht ganz mit.

Mir ging es bei meinem Hinweis um die Feststellung, daß seit über einem Jahr eine regelrechte Hexenjagd gegen MLP läuft, während es kaum jemanden juckt, wenn die Allianz mehr als 1 Milliarde € in den Sand setzt.

Daß auch andere Versicherer mit großen Problemen zu kämpfen haben, dürfte sich inzwischen rumgesprochen haben.

Es wäre deshalb an der Zeit, das Thema MLP etwas zu versachlichen, zumal man inzwischen einiges getan hat und damit den MLP-Kritikern doch ziemlich entgegengekommen ist.

[se2707]

MLP hat statt eines angekündigten dreistelligen Millionengewinns überraschend einen mehrstelligen Millionenverlust für 2002 ausgewiesen. Vermutlich nur weil sie sonst vom neuen Wirtschaftsprüfer kein Testat bekommen hätten. Der Vorstand und viele Mitarbeiter stehen - glaubt man den Bürgschaftsberichten - vor dem Bankrott, wenn die Aktie weiter fällt.

Daneben hat MLP natürlich die gleichen Probleme wie Allianz und Co. Konjunkturschwäche, Arbeitslosigkeit, schlechte Märkte.

In der einen oder anderen Form wird es die Allianz mit Sicherheit in 2 Jahren noch geben - MLP vermutlich nicht mehr.

Eine sachliche Diskussion z.B anhand der Bilanz ist dann schwer wenn die Bilanz selbst wenig aussagekräftig ist und der Wirtschaftsprüfer der vergangenen Jahre nicht über alle zweifel erhaben ist. Beim Neuen Markt hat sich gezeigt, daß die Unternehmen immer diese Schwammigkeiten und Unklarheiten ausgenutzt haben um die Anleger abzuzocken.

Siehtst Du in dem Auftreten von Termühlen auch nur einen Anhaltspunkt, daß es sich anders verhält als z.B. bei Intershop, Pixelpark oder Cargolifter etc. ?

[NOBODY_III]

Ich könnte Deinem Beitrag durchaus folgen, wenn da nicht der unsachliche Vergleich im letzten Satz wäre.

[NOBODY_III]

Es tut sich was bei MLP.

Nach einem Plus von 9,5 % auf 6,71 € (Schlußkurs)
zog die Aktie nachbörslich weiter auf 6,92 € an (L&S).

Niemand weiß, wie die Börse auf die weitere Entwicklung im Irak-Konflikt reagiert.
Das angekündigte Ultimatum an Saddam Hussein, innerhalb 72 Stunden ins Exil zu gehen, enthält einerseits einen Funken Hoffnung und stellt andererseits das nahe Ende der Ungewißheit in Aussicht.
Die Börse nimmt die erwartete Entwicklung möglicherweise vorweg.

Es hat sich gezeigt, daß massiv leerverkaufte Werte überproportional von einer Aufwärtsbewegung profitieren.

Das dürfte auch für MLP zutreffen.

Wie weit könnte ein short squeeze bei einer anhaltenden
Aufwärtsbewegung gehen?

Ich halte nichts von der Schwarzmalerei, wie sie u.a. von se2707 praktiziert wird.
MLP hat einige Änderungen auf den Weg gebracht, die zeigen, daß man durchaus in der Lage ist, sich zu bewegen.
Über kurz oder lang wird sich das auszahlen.
Wenn die Berater im wesentlichen bei der Stange bleiben, wird sich MLP wieder erholen.

Bei steigenden Kursen treten auch die u.a. von interna angekündigten Probleme mit Bürgschaften für die Aktien der MLP-Mitarbeiter wieder in den Hintergrund.

Von weißem Ritter oder Übernahme-Interessenten will ich gar nicht sprechen, auch wenn die MLP-Aktie die niedrigsten
Kurse gesehen haben dürfte.

[se2707]

Charttechnisch gesehen gibt es einen Widerstand bei 7 Euro
(kurzfristige Abwärtstrendlinie seit Dezember) und im Bereich des Oktoberhochs (16 Euro).

Die Umsätze sind aktuell noch nicht sehr überzeugend. Das gilt aber auch für andere stark gebeutelte Werte wie z.B. TUI. Besser sehen die Umsätze z.B. in Lufthansa aus.

Die Frage ist, ob sich mit anderen stark gedrückten Werten nicht genausoviel verdienen lässt wie mit MLP. Bei MLP besteht die Gefahr, daß bei steigenden Kursen der eine oder andere kreditfinanzierte Aktionär ein Ende mit Schrecken anstrebt und die steigenden Kurse zum Verkauf nutzt.

[NOBODY_III]

Danke für die Info.

Widerstand bei 7 € locker genommen.

Kurs aktuell 7,32 € / + 9,1 %

Welche anderen stark gedrückten Werte würdest Du empfehlen?

Bei Allianz warte ich erst mal ab, ob tatsächlich eine Wandelanleihe kommt, Hedgefonds diese kaufen und die Aktie leerverkaufen.

Allianz (62,73) und Mü Rück (81,02) treten auf der Stelle.
Auf dem n-tv - Laufband kündigt Bernd Förtsch Kurse von 40 € für Allianz und 50 € für Mü Rück an.
Ich frage mich, wie man die Präsenz der Allianz im DAC-Kontrast-Fonds und eine solche Kampagne über Tel. Hotline
miteinander vereinbaren kann.

[NOBODY_III]

Wahnsinn, wie der MLP-Kurs wieder gedrückt wird.

Allein zwischen 10.25 und 10.33 h
269.075 Aktien zwischen 7,15 und 7,20 € im Ask (Xetra)

Dem stehen höchstens 16.000 Aktien im Bid gegenüber.

[se2707]

@ Nobody

Zum Zocken sehe ich als gute Möglichkeit:
Bayer,
Tui
Thyssen

wenn Du Dein Kapital nicht riskieren willst, kannst Du auch Calls kaufen. TUI ist z.B. in den ersten drei Monaten wesentlich stärker gefallen als MLP. Bei Tui sind locker Kurse von 15 Euro drin. Calls per September Basis 10 gibts noch für gut 1 Euro.

Fundamental für eine längere Anlage gibts eher weniger Werte:
Lufthansa ist gut gemanagt
Thyssen profitiert von den Pleiten der Konkurrenten (Corus, viele US-Stahlhersteller)
BASF
aus dem MDAX: Bilfinger, Boss (liegen charttechnisch jetzt als eine der wenigen grossen Aktien über der 200 TL, hohe Dividendenrendite), Kali und Salz, Zapf
Sonst: Fuchs Pedrolub stehen vor einem groesseren Schub nach oben.

Goldwerte (HMY, Drooy, Randgold) kaufe ich mit Limit knapp 10 % unter den aktuellen Kursen.

Bei Allianz und Münchner Rück sehe ich auch Erholungspotential - aber längerfristig werden da auch noch viele Leichen auftauchen - aus dem Derivate Bereich, Immobilien etc. Die Allianz hat auch mit der Dresdner Bank einen riesen Fehler gemacht. Ich kenne jemanden der Abteilungsleiter bei der Dresdner Bank ist und wirklich keine Ahnung von Nichts hat - außer vielleicht vom Kiffen. Mit solchen Leuten werden die noch viel Geld in den Sand setzen.

[NOBODY_III]

@se2707

Danke für die Tips!

Die Börse ist mächtig volatil heute incl. der Versicherer.

MLP ist bis 7,35 € gelaufen und dann, als New York im Minus eröffnete, bis auf 6,54 € abgestürzt.

Inzwischen haben die US-Börsen ins Plus gedreht, und auch der Dax zieht wieder kräftig an.
MLP dadurch wieder auf 7,09 €.

Immer dasselbe mit der Halskrankheit.

Niemand weiß, wo die Reise hingeht, und die meisten hat es auf dem falschen Fuß erwischt.
Selbst unser Börsenguru Nabil K. gibt zu, die Entwicklung
verpaßt zu haben.
So ist das, wenn jemand derart auf short abonniert ist, daß
er nur noch eine Richtung kennt.

Dieses Mal ist eben gekauft worden, bevor die Kanonen donnern. Es könnte noch bis zum Ende des Ultimatums aufwärts gehen.
Mit Beginn des Krieges sollen dann Gewinnmitnahmen einsetzen.
Das würde bedeuten, Gewinne morgen Abend realisieren.
Oder übermorgen, wenn noch was über ist.

Wie siehst Du die Entwicklung?

[se2707]

Ich denke wir werden eine Bärenmarktrally erleben, die im DAX nochmal bis etwa 3.300/3.400 geht. Dort liegt die Nackenlinie der mehrjährigen SKS Formation, die letztes Jahr gebrochen wurde. Eigentlich ist die deutsche Boerse vergleichsweise günstig bewertet. Andererseits folgt der DAX den US-Vorgaben. Und der Dow wird sicher noch bis 4.000 Punkte fallen. Dazu kommt der Dollar der auch noch 30 - 40 % abwerten sollte um die Handelsungleichgewichte zu beseitigen. Ich denke nach der Irak Ralley gibts gute Ausstiegskurse.

Und die deutsche Politik ist egal in welche Partei man schaut nicht dazu angetan, die Wirtschaft zu fördern.

Ich habe mir überlegt, wenn ich wieder mal mein Konto in Österreich besuche ein paar Goldbarren zu kaufen und ins Schliessfach zu legen.

[NOBODY_III]

24.03.2003
MLP jetzt kaufen
Frankfurter Tagesdienst

Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" empfehlen die Aktie von MLP (ISIN DE0006569908/ WKN 656990) jetzt zu kaufen und sie anschließend mit einem engen Stop-Loss 10% unter dem Einstand abzusichern.

Der Kurs habe exakt einen zweiten Boden gebildet und inzwischen auch den Bruch des Abwärtstrends geschafft. Aufgrund eines aktuellen Marktwertes von etwa 800 Mio. Euro sei die Aktie ein Fliegengewicht und könnte innerhalb weniger Wochen den Kurs locker verdoppeln. Jedoch stehe dieser hohen Chance auch ein hohes Risiko gegenüber. Das Marktvertrauen sei von den Streitigkeiten um die Bilanzierung in die Wüste geschickt worden. Dies beziehe sich nicht nur auf das Vertrauen in die Aktie, sondern auch auf das Vertrauen der potentiellen Kunden.

Die Vertrauenskrise erreiche damit auch durchaus das ganz konkrete Geschäft des Finanzdienstleisters. Die Experten seien ferner der Meinung, dass der DAX nicht das richtige Segment für dieses Unternehmen sei. Jedoch werde eine kurzfristige Spekulation als Wette auf die Charttechnik empfohlen.

Mit einem Kursziel von 14 Euro empfehlen die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" die MLP-Aktie jetzt zu kaufen und anschließend mit einem engen Stop-Loss 10% unter dem Einstand abzusichern.

Quelle: aktiencheck.de

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Gehe davon aus, daß Kaufkurse um 5,60 € in den nächsten Tagen möglich sind.

[se2707]

Egal ob MLP steigt oder fällt, der Frankfurter Tagesdienst wird im März richtig liegen:

07.03.2003
MLP meiden
Frankfurter Tagesdienst

Aktien der MLP AG (WKN 656990) meiden, dies raten die Experten vom Börsenbrief "Frankfurter Tagesdienst".

Nach Marktkapitalisierung und Börsenumsätzen sei die Aktie in der Rangliste der Deutschen Börse weiter abgerutscht. Während die Aktie bei den Börsenumsätzen Platz 24 noch habe verteidigen können, sei der Titel bei der Marktkapitalisierung von Platz 50 auf 56 gefallen. Könne sich der Titel bis zum nächsten "Überprüfungstermin" im Mai nicht verbessern, werde der Wert wohl aus dem DAX verschwinden.

Nach der Rallye im Oktober befinde sich die Aktie momentan in einem anhaltenden Abwärtstrend. Der Kurs nähere sich wieder dem Tiefstkurs vom 07. Oktober bei 5,62 Euro.

Finger weg von den Aktien der MLP AG, diese Meinung vertreten die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst".

[NOBODY_III]

Anscheinend richten sich die Leser doch mehr nach der neueren Ausgabe.

Nach einem Rückgang auf 6,25 konnte sich die MLP-Aktie inzwischen auf 6,97 € erholen analog zu den meisten DAX-Werten.

An der Börse rätselt man darüber, woher die plötzliche Aufwärtsbewegung kommt, zumal der Euro Stoxx dagegen auf der Stelle tritt.
Angeblich sollen einige Fonds eingestiegen sein.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es dabei bleibt.
Sobald die ersten Meldungen von verlustreichen Kämpfen um
Bagdad kommen, gehen die Börsen wieder auf Tauchstation.
Dann aber gilt es, rechtzeitig einzusteigen, wenn man die
nächste Aufwärtsbewegung nicht verpassen will.

Mittelfristig dürfte MLP vor der nächsten Überprüfung zum DAX-Verbleib wieder eine Rallye hinlegen.

[christianderherrliche]

5 Monate sind (fast) vergangen. Das Kursziel von 20€
ist in diesem Jahrzehnt wohl nicht mehr zu erreichen

Chris...

[se2707]

MLP ist heute gegen den Trend einer der wenigen Verlierer im DAX. Die MLP Insider werden jetzt schon einen Überblick über das erste Quartal 2003 haben.

Das lässt für die nächsten Tage und Wochen eher schwächere Kurse erwarten. Unter 7 Euro wird MLP ein Short!

[springbocky]

wo schaust du denn nach, also wenn ich die flop 5 von heute anschau seh ich was anderes

[christianderherrliche]

Noch 90% bis 20€.


Ab Oktober dann in der zweiten Liga.
Paßt auch besser.

Chris...