Spiegel heute: Gottes heimliche Kinder - 500 Beiträge pro Seite

[TanteB]

Ein Bericht über katholische Geistliche, ihre Geliebten und Kinder..


z.B.: Einige tausend Pristerkinder gibt es in Deutschland nach den Angaben bon Betroffenen-Initiativen:
Rund 9000 der insgesamt fast 17000 deutschen kath. Geistlichen sollen, so die Schätzungen, sexuelle Bez. unterhalten, jeder dritte ein Kind gezeugt haben. Das bedeutet einige tausend verdrängte, verheimlichte Schicksale. Denn diese Kinder werden vielerorts behandelt, als wären sie etwas, was es offiziell gar nicht mehr geben darf: unerwünschte Bastarde.

z.B.:Und tatsächlich ist auch das ein gar nicht seltenes Schicksal des Verschmelzuungsprodukts aus Priestersamen und Eizelle: Das beginnende Leben wird gar nicht erst ausgetragen. Im Namen Gottes zwingen immer wieder Kirchenmänner ihre schwangeren Partnerinnen, die verbotene Leibesfrucht abzutreiben - damit ja nicht werde, was nicht sein darf.


Hat die Kirche es nicht nötig, dazuzulernen? Wirklich Vorbild zu werden? Vorbild darin...Leben zu achten?

Scheinbar nicht. Handelt sie doch im Namen Gottes.


Liebste Grüße - Tante B

[Sofahengst]

schwieriges Thema kurz vor der Bescherung

[lonesome loser]

AMEN!

[TanteB]

@Sofahengst:

Nicht nur jetzt: Immer. Ich wundere mich nur, dass die Kirche, bei immer geringer werdender Mitgliederzahl, immer mehr Kirchenaustritten und Publicmachung der "Verfehlungen" Geistlicher nicht stärker wackelt. Und es immer noch so viele treue Heerscharen gibt..

Ist es Glaube, Dummheit oder Ignoranz? Geld?...

Alles.

Liebste Grüße - Tante B

[mausschubser]

TanteB

Die Antwort ist relativ einfach: Der Mensch klammert sich an Werte welcher Art auch immer. Und der Wert Kirche ist in unserer Gesellschaft trotz der Auflösungserscheinungen eben noch verankert. Insbesondere, da keine neuen Werte an die Stelle der Kirche treten. Die wertfreie Welt ist dem Normalsterblichen ein Gräuel, denn er weiß nicht, wie er sich verhalten soll. Insofern folgt er alten Spuren und schaut nicht dorthin, wo Schmutz liegt (und den gibt es in der Kirche heftig. Es wäre mal interessant, in den Archiven des Vatikan schmökern zu dürfen ). Ignoranz? Mag sein, aber welche Leitfäden werden den Leuten heute geboten? Nicht jeder (oder stärker: die wenigsten) ist in der Lage, seine eigenen Werte zu gestalten.

Übrigens wehre ich mich dagegen, die Kirche pauschal zu verteufeln. Es gibt so viele schöne kleine Beispiele auch heute. Hier eines: Ein Altenheim in meiner Umgebung (meine Großmutter hat dort jahrelang gewohnt) erfährt praktisch keine Besuche von Angehörigen. Wir haben meine Großmutter ständig besucht, so daß sie keine drei Tage hintereinander ohne Besuch war. Meistens waren wir die einzigen Besucher bei, ich glaube, 200 oder 250 Betten dort. Nur einigen älteren Damen sind wir begegnet, und wir erfuhren, daß dies Damen aus der hiesigen Gemeinde waren, die einfach die alten Leute, die sie gar nicht kannten, dort besuchten und durch die Zimmer gingen. Einfach aus Nächstenliebe. Alles hat seine zwei Seiten...

[Beefcake_the_mighty]

Mausschubser

Prinzipiell hast du ja recht.

Aber kann man nicht auch ohne die Anleitung der Gemeinde sowas machen?
Meine Tante macht sowas z.B.auch.Und die hat mit der Kirche und all diesem Kram nichts am Hut.Nächstenliebe gibt es auch schon etwas länger,als die christliche Religion und die Kirche.

Und wenn diese Damen das nur machen,um später in`s von der Kirche versprochene Paradies zu kommen(sowas gibt`s wirklich),dann finde ich es ziehmlich verlogen.

Wie dem auch sei.




Btm

(Jeden Tag eine gute Tat begehend)

[TanteB]

@mausschubser:

ich verteufel nicht die Kirche überhaupt. Es gibt nicht "Reines" mehr auf dieser Welt...und diese Damen die du ansprichst...meine Hochachtung. Das ist wirklich Nächstenliebe.

Nein, es sind diese Dinge, die ich ansprach. Diese "Inquisitionen" moderner Art. Wir sind in Deutschland, nicht in irgendeinem "Schwellenmarkt-Land".
Mit eigentlich mündigen Bürgern.
Die auch in der Lage sein dürften das, was sie eigentlich gelernt haben...diese äußerst hohen Moralvorstellungen....zu leben. Statt dessen verleugnen sie die Liebe zu einer Frau, die Kinder.

Und diese Menschen wollen in den Himmel kommen? Und verinnerlichen doch schon die Hölle auf Erden..

Grüße...Tante B

[Kwerdenker]

Tante B.

Deine Fragen sind ja so berechtigt, doch...

was, wenn eben deutlich mehr dran ist, an dem Glauben, als du weißt oder erwartest. Dann könnte es doch zutreffen, dass man deutlich zu unterscheiden hat zwischen der Wahrheit, die hinter der christlichen Lehre steht und der praktischen Beschränktheit ihrer Diener im Alltag.

Dort, in diesem Wiederspruch jedenfalls, suchte und fand ich die Antwort auf deine Fragen.

Und wenn die Wahrheit, absolut und damit unabhängig vom menschlichen Versagen, geglaubt wird, dann erfüllt es eben viele mit Freude und Begeisterung, ihr - nicht dem System der Kirche - zu dienen. Im Ergebnis überlebt aber auch das System Kirche, solange genügend Gläubige ihr zugehören. (Nicht zu verwechseln mit Mitgliedern, übrigens)

Fröhliche Weihnachten,
...a child is born...

KD

[mausschubser]

TanteB #7

Aus vielen Beobachtungen im In- und Ausland gewinne ich immer mehr, dass der Begriff "Aufgeklärtheit" doch mit Vorsicht zu genießen ist. Ein Beispiel: Früher haben vielleicht 5% der Schüler Abitur gemacht, heute sind es wohl je nach Ort über 40% (habe jetzt keine Statistik bei der Hand). Wie kommt das? Sind die Leute schlauer geworden? Ich meine: Nur bedingt! Im wesentlichen wurden aber auch die Anforderungen an das Abitur gesenkt.

Wir hier in einem sogenannten aufgeklärten Land sind immer noch der Meinung, dass jeder irgendwie alles werden und alles begreifen kann, wenn man es ihm nur erklärt. Aber der Mensch ist ein Lemming und ein Herdentier. Da kann man noch so aufklärerisch sein und manchmal verständnislos den Kopf schütteln, weshalb Leute etwas einfach negieren oder nicht beachten. Der Mensch braucht die Sicherheit seiner Gewohnheit, und da interessiert ihn bedauerlicherweise nur peripher, wie gut oder schlecht die Rahmenbedingungen seiner Gewohnheiten sind.

[winneclou]

Ich frage mich schon, wer hier gerade als Oberinquisitor auftritt, gelle Tante Berta? Seit wann ist der Spiegel die Bibel? Immer schon brav "glauben", was da drin steht.

[oktopodius]

#10 Der Spiegel lügt doch wie gedruckt,die Kinder sind doch alle Unbefleckt empfangen.

[mausschubser]

@Mächtiger_Fleischklops

Du hast Recht, natürlich kann man das auch ohne Anleitung der Gemeinde tun. Aber wie gesagt, der normale Mensch braucht Anleitung! Und er sucht sich diese irgendwie und irgendwo. Und wenn die Religion diese Anleitung bietet, was ist denn daran schlechter als wenn manche Leute sagen: Ihr seid frei, macht das Beste draus? Das läßt eine Menge orientierungsloser Leute zurück, die gegebenenfalls, generell betrachtet, größeren Unfug verzapfen.

Mir ist es übrigens egal, wenn die Damen aus meiner Erzählung glauben, dass sie deswegen ins Paradies kommen. Letztendlich waren sie sehr nett zu den Menschen im Heim, also haben sie diesen Leuten was Gutes getan! Ist doch prima.

Frohe Weihnachten auch dir!

[mausschubser]

okto #11

Das ist natürlich auch eine Erklärung!

[Elrond]

#10

wieso, Augstein wurde doch letztens heilig gesprochen, oder etwa nich ?

[Beefcake_the_mighty]

Mausschubser

...Oder sie benutzen die Alten als Mittel zum Zweck.

Die Frage ist halt,ob es von "Herzen" kommt,oder einfach nur berechnend ist.Aber du hast schon recht.Die Menschen sind wie Lemminge.Und ohne Anleitung würden diese Schwachmaten sich noch öfter gegenseitig den Schädel einhauen.Nur dumm,daß die unterschiedlichen Formen dieser Anleitungen wiederum der Grund für gegenseitiges Schädeleinhauen sind.Nur dann im Namen irgendeines höchsten,leitenden Wesens.

[mausschubser]

Beefy #15

Ja, das mit den Schwachmaten ist wohl wahr. Also noch mal kurz zu den alten Leutchen:

Jetzt wird`s philosophisch: Nehmen wir mal an, die Damen glauben, dass sie ins Paradies kommen, wenn sie den Leuten helfen, und sie tun es deswegen gerne, dann finde ich persönlich, ist das ein einfacher Leitfaden in die richtige Richtung.

Andererseits finde ich auch "Nächstenliebe" unter Zwang furchtbar, nach dem Motto, "Wenn ihr nicht euren Nächsten liebt, kommt ihr ins Fegefeuer". Das war ja auch über Jahrhunderte Politik der Kirche, und das lehne ich ab. Im konkreten Fall hatte ich aus den kurzen Beobachtungen übrigens nicht den Eindruck, dass die Damen vor dem Fegefeuer schlotterten.

Und nun kommen wir zu dem komplizierten Punkt: Wir empfinden den oberen Absatz vermutlich im Ergebnis als etwas Positives (auch wenn sich viele bei dem Gedanken an ein Paradies amüsieren werden). Der zweite ist wohl eher grundsätzlicher negativer Natur im Allgemeinempfinden. Da der Mensch aber eben solche Leitwerte sucht, wird er sie irgendwo auch finden. Und diese Leitwerte können auch sehr negativ sein, z.B. im satanistischen Okkultismus mit Blutopfern oder in falschen Auslegungen von Religionen (wie im Namen der Kirche z.B. bei der Inquisition übelst ausgelebt, oder in dem Empfinden der Attentäter vom 11. September, die ja offenbar auch glaubten, eine höhere Sphäre durch die Tat zu erreichen).

Fazit, schriebst du ja im Prinzip auch schon in deinem Posting: Man muß die guten von den schlechten Leitfäden trennen, so gut es geht (und da wären wir dann noch bei der Diskussion: Was sind denn überhaupt gute und schlechte Leitfäden? ), es wird sie aber immer geben, ob mit oder ohne Kirche. Denn: Wo keine sind, werden neue entstehen. Und die müssen nicht besser als die alten sein.

Und um noch mal ganz konkret zum Thema mit den Kinderlein zurückzukommen: Ich würde mir ganz persönlich wünschen, dass die Kirche die Wahrheit hier zugibt und den Kindern wie den Frauen unerträgliche Qualen, entstanden durch stures Verleugnen (gab`s da nicht ein Gebot???), erspart!

[übermorgen]

es ist wohl als tatsache anzusehen, dass die institution kirche auf dem absteigenden ast ist (v.a. in den westlichen ländern). aber das hat sie sich meiner meinung nach im hohen maße auch selber zuzuschreiben, da vor allem jüngere und "aufgeklärte" menschen über die vorstellungen der kirche im 21. jahrhundert nur noch den kopf schütteln können (insbesondere aus dem themenbereich sexualität).

die kirche muss sich nicht neu erfinden, aber wenn allein schon die kondom- und pillenfrage zu einem kampf gott vs. teufel hochstilisiert wird, kann man wirklich sich wirklich nur noch - wiederum - kopfschüttelnd von der kirche abwenden.

das zölibat - um auf den spiegel-artikel zurückzukommen - ist da auch so ein thema.

[mausschubser]

ümo #17

Zustimmung. Will nicht der Papst in nächster Zeit wieder mal eine Schrift gegen die Verhütung veröffentlichen? *kopfschüttel*

Da könnte man glatt sagen, hier wird der Kampf Gott vs. Teufel hochsterilisiert!

Und Leute: Wehe, ihr empfindet Lust beim Sex!

Aber wie gesagt, wäre die Kirche mal so mutig, langsam in der Realität anzukommen, wäre sie mit vielen guten Gedanken wieder ein Leitfaden auch für Jüngere. Aber da müssen etliche alte Zöpfe ab. Und da zweifele ich...

[Beefcake_the_mighty]

Mit den Leitfäden hast du recht.Schon die Neandetaler haben sich um ihre Alten gekümmert.
Und zum Tfema...
Da würde ich dann aber noch ein bischen weitergehen und sagen,daß der ganze Zölibatsscheiß abgeschafft werden muss.Dann würde es vielleicht auch nicht diese ganzen Mißbrauchsgeschichten geben.
Schließlich steht ja auch nichts davon in der Bibel,daß es verboten ist,sich zu mehren.

[mausschubser]

Beefy, tja, was das Zölibat angeht, da müßten die alten Knacker mächtig über ihren eigenen Schatten springen! Ob sie das schaffen? Oder gehen sie lieber unter wie der Kapitän mit seinem Schiff? Die steuern derzeit auf den Eisberg zu, sehen ihn und versuchen, ihn wegzubeten...

Tja, anfangs ging`s in der Kirche ja auch ohne Zölibat. Das wurde erst später dazuerfunden... Nicht alles wird mit der Zeit besser.

[übermorgen]

den neuen leitfaden hat der vatikan meines wissens schon veröffentlicht, schubsi.

war wieder ein schritt.

leider in die falsche richtung.

[Beefcake_the_mighty]

Wo wir gerade beim Thema sind...

Mein bester Freund ist schwul.Der hat mir erzählt,was da so teilweise im Vatikan abgeht...
Mehr als die durchschnittlichen 5-10%...

Darüber sollten die Klerikalen auch mal nachdenken.
Darüber gabs auch vor Jahren mal ne Dokumentation auf Arte.

[oktopodius]

Wenn das Geld im Kasten klingt,die Seele aus dem Feuer springt.Religiöse vereinigungen sind Geschäfte im Diesseits mit einem Gutschein fürs Jenseits mit dem Wahrheitsgehalt einer Wettervorhersage für dem 31 Februar 2020.Warum sollte es bei dem Geschäftsführern der Zweigstellen anders sein,in anderen Vereinigungen darf man der Wahrheit zuliebe wenigstens Bumsen.

[TanteB]

#10..

diese Gedanken oder ähnlich hatte ich leider schon vorher. Es kommt nun mal vor, dass man mit seiner Meinung nicht alleine in der Welt steht. Auch vor diesem Spiegel-Artikel wurden schon Kinder von Priestern abgetrieben. Man fand auch schon Überreste von Babyskeletten in Klostermäuern.


Grüße - Tante B

[übermorgen]

so wie ich das mitkriege, laufen momentan der kirche die schäflein in scharen davon - auch begünstigt vor allem durch das wirtschaftliche/politische klima -, aber es steht zu befürchten, dass die kirche ihr kalkül weiterhin auf afrika, südamerika bezieht

[mausschubser]

ümo, #25

das kann gut sein. In Europa geht ja die Geburtenrate zurück. In den anderen Gebieten explodiert sie. Viele neue Schäfchen zum "Betreuen". Die Herren da oben handeln betriebswirtschaftlich richtig. Die Cash Cow ist am Ende, also hole ich mir den Rising Star heran.

okto #23

Du hast schon Recht, aber ich empfinde mich persönlich trotzdem als Christ. Ich lasse mir nur gewisse Dinge nicht von alten Knackern vorschreiben (und da habe ich mir auch ab und zu den Mund gewaltig gegenüber einigen Leuten verbrannt). Viele Gedanken sind aber wert, im täglichen Leben beachtet zu werden, gerade aus dem Neuen Testament.

[TanteB]

#19:
...weiter im Berichter Leiter der Therapieeinrichtung für psychisch ausgebrannte Priester der Abtei Münsterschwarzach, Wunibald Müller: "Im Zusammenhang mit dem Zölibat sind Unwahrhaftigkeit, Doppelbödigkeit und Heuchelei in die Herzen vieler Priester eingezogen."

Unerbittlich aber hält der amtierende Papst Johannes Paul II. dem entgegen: "Der Wert des Zölibats als Geschenk des Herrn an seine Kirche muss sorgfältig beschützt werden."

Und weiter im Bericht heisst es: Rund 100000 Priester haben weltweit in den vergangenen 30 Jahren vor allem wegen des Zwangs zur Enthaltsamkeit der Kirche den Rücken gekehrt.

Und: Britische, kanadische, brasilianische oder australische Bischöfe halten eien Aufhebung des Zwangzölibats für durchaus möglich und sinnvoll, nur in Deutschland ist man päpstl. als der Papst...am Zölibat will keiner der 27 deutschen Bischöfe und Erzbischöfe rütteln.

Grüße - Tante B (ich kann ja wohl darauf bauen, dass mir jetzt eine gewisse Deutschfeindlichkeit von gewissen Leuten unterstellt wird, oder? :laugh...die ich aber nicht habe!

Grüße....Tante B

[mausschubser]

TanteB #27

Ich weiß nicht, woher du kommst, aber das ist mir auch egal. Was soll an der Feststellung, dass die Deutschen wieder mal starr zum Status Quo stehen, deutschfeindlich sein?

Es beschreibt uns einfach nur treffend!

Um bei meinem Leitfadengedanken zu bleiben: Vielleicht brauchen wir mehr davon als andere Völker. Apropos: Wo bekomme ich die Unterlagen her für die ordnungsgemäße Anmeldung einer Revolution für den 01.01.2004? Hoffentlich bekomme ich den Anmeldeschluß noch hin (ein Jahr im Voraus).

[TanteB]

mausschubser...manchmal sollte man hier am board vorbauen und das habe ich getan...

Diese Unterlagen...wenn du weisst woher..ich hätte sie auch gerne! Revolutionen können viel positives bewirken...aber erst, wenn die Köpfe dafür reif sind.

Grüße - Tante B

[mausschubser]

TanteB #29

Ja, da hast du wohl Recht (mit beiden Aussagen).

Wenn ich die Unterlagen finde, gebe ich dir Bescheid!

[TanteB]

Und wenn es doch überall in der Welt brennt, sei es Irak, Nordkorea..diese beiden ganz aktuell...von wem hört man nichts? Wer schreitet nicht schlichtend ein und erzählt was von Respekt dem Leben gegenüber etc.?

Was könnte die Kirche Gutes tun!

Gruß - Tante B