MLP - T-1 - 500 Beiträge pro Seite

[interna [KommA]]

Guten Morgen, liebe Ex-Kollegen von MLP!

Ich wünsche Euch eine kurze Montagsrunde, damit Ihr noch viel Zeit zum Nachdenken habt, was Ihr mit Euren "Schecks" machen werdet, welche Ihr vorraussichtlich morgen erhalten werdet.

Sehen wir mal von denen ab, die diese vollständig zur Entschuldung "nutzen" müssen.

Wie wäre es mit einem richtig soliden Polster für die nächsten Monate?

Unter Euch sind einige, die sicherliche einen großen Unmut verspürgen, wenn sie von mir hören (insbesondere Ex-Kollegen aus meiner ersten Geschäftsstelle). Nun, Doktor, von Dir (!) habe ich gelernt, daß es bei der Geldanlage nun mal auch das Risiko gibt.

Bevor Du jetzt vor Wut in die Tischkante beißt - wie manch anderer - solltest Du folgendes beachten:

1) Beide Seiten anhören!
2) Kritisch überdenken!
3) Eigene Fehler einkalkulieren!
4) Urteil bilden!
5) Urteil von anderen kritisieren lassen!
6) Urteil gegebenenfalls revidieren!

Wie wäre es, wenn Du (Ihr) mal mit Punkt 1) anfangen würdet? Dein Chef war wenigstens in der Lage, sich etwas anzuhören - Respekt an dieser Stelle (Hallo T, weiterhin viele schöne Tage mit Deiner Familie!!!).

Ach ja, morgen ist es dann so weit. Teilt mir doch bitte mit, ob die Sch(r)ecks auch wirklich angekommen sind.


Herzlichst - interna

[muffins]

lieber interna,

du hast dir bei allen MLP Realisten in den letzten Monaten großen Respekt durch

- Sachlichkeit
- Fachwissen
- Ausdauer

und nicht zuletzt

- Mut

erarbeitet.

Mit der countdown-geschichte hast du die Latte jetzt ziemlich hoch gehängt..... Hoffentlich schadet es deinen Ansehen nicht.

Bin ja mal gespannt,...
um wie viel uhr willst du das Geheimnis morgen denn lüften?

[interna [KommA]]

Sobald ich sicher weiß, daß die MLP-ler ihre Sch(r)ecks bekommen haben.

MLP kann schon mal ... noch ein wenig warten.

[furchtloserschwabe]

@interna
Morgen ist die Auflösung des Geheimnisses.

Da ich doch schon sehr neugierig bin.
Um welche Uhrzeit morgen wird die MLP-Katastrophe von Dir preisgegeben.
Wenn so, wie von Dir postuliert, von einer MLP-Tragödie auszugehen ist, zieht es neben Deiner Bekanntgabe auch Pressenotizen und weiteren Unbill nach sich.

Ein Anruf bei der IR-Abteilung bei MLP konnte bisher keine Aufklärung bringen. Die wissen von nichts.

[interna [KommA]]

Hallo Schwabe,

das MLP nichts davon weiß, weiß ich! Eine Pressenotiz wäre sicherlich nett - Unbill käme nicht auf, denn Wahrheit ist nun mal Wahrheit.

Unbill käme auf, wenn die MLPler davon erfahren. Denn manchen ginge dann ein Lichtlein auf, daß ...

Nun, diese kann ich beruhigen - die paar Tage könnt ihr noch warten (ehrlich!).

MLP steigt ja heute ein paar Promille - süß!

[interna [KommA]]

uups - fällt ein paar Promille - noch süßer!

[RauschDerTiefe]

#interna

was hat mlp dir eigentlich angetan, das du hier so emotional engagiert bist?!
RdT

[interna [KommA]]

@RauschDerTiefe

Frage mal Dr. T., Dr. K., G.F. und P.S. (na, ich muß Dich enttäuschen, es geht mir besser (!) als früher, nicht schlechter - wie geht es Dir?), J.S. ("Pappnase"). Frau S. von T. (nicht Termühlen) könnten dann weiteres beitragen. U.C. wäre auch ein interessanter Gesprächspartner, J.F. auch. Eventuell, nein, die Leute sind noch zu schützen.

Mache Dir ein Bild und frage dann mal andere, die ein wenig mehr Abstand von MLP haben und mich kennen.

Mache Dir wieder ein Bild und frage dann mich.

Vielleicht kommt dann Verständnis auf!

Viele Grüße - interna

[powerstocker]

# interna

Nein, für Schadenfreude und Rache oder derartige Gefühle ist in dieser Gesellschaft kein Platz!
Aber das wirst Du noch lernen und dann hoffentlich wie Deine Algorithmen und Differentiale auch kapieren!
Ich vermute nämlich eher, daß Du Seves(o)-vergiftet bist!

[interna [KommA]]

@powerstocker

Na, lesen kannst Du auch nicht (Du weißt warum!). Was ist Dir lieber:

1) Ein Schrecken ohne Ende?
2) Ein Ende mit Schrecken?

Ganz ernst gefragt, daher bitte ich um eine ernste Antwort!

[sysiphus]

Heute herrscht hier wohl die Ruhe vor dem Sturm im Wasserglas?


..... wie bei den unzähligen anderen Enthüllungsankündigungen unseres Freundes INTERNA.

[Quixote]

Guten Tag!
Tja ... Dieser Countdown macht ja tatsächlich neugierig, auch wenn ich am Thema nicht hänge. Von Dramaturgie also versteht Du was.

Leider aber gab es solche "Ankündigungen" ja schon mehrere, bis hin zu strafrechtlich relevanten Enthüllungen, die bis dato aber im Sande verliefen. Warum also sollte es dieses Mal anders sein?

Gruß

Quixote

[Venator]

@ interna
Für Aussenstehende liest sich das hier etwas kryptisch.Mich würde interessieren,ob ich diese Threads richtig verstanden habe:

Du meinst doch wohl,Informationen zu besitzen,die dem MLP-Kurs erheblich schaden können.Diese Informationen möchtest Du aber erst dann veröffentlichen,wenn deine Ex-Kollegen ihre jährlichen (Provisions?)Schecks erhalten haben,weil Du davon ausgehst,dass sie zu diesem Zeitpunkt von dem Geld MLP-Aktien gekauft haben werden ?

[Diceman]

@ venator

nein, interna weiss von den geruechten, dass sich bestimmte geschaeftsstellen ( gell, interna, wenn du korrekt bist wuerdest du naemlich sagen, dass es nicht nur eine im sueden sondern noch andere sind ( mitteldeutschland, hoch-im-norden )) selbststaendig machen wollen. da der "dezember-check" jetzt demnaechst kommt ( uebrigens wie seit jahren nicht am 15. sondern ca 1 woche spaeter ) und viele diesen noch mitnehmen ( es ist traditionell der hoechste des jahres ) koennte es danach zu einer "kuendigungswelle" kommen.
aber . diese geruechte gab es jedes jahr ( wirklich jedes ) und es hat sich selten bewahrheitet. auch ich kannte leute die sich selbststaendig machen wollten und es dann entweder spaeter oder gar nicht gemacht haben.
und ob dies dann dem aktienkurs schadet sei auch noch dahin gestellt.

wie auch immer, warten wir es ab.

ich bin langsam nur das verhalten einiger boarder leit, aus jeder muecke gleich eine krise fuer mlp zu machen. das mlp massive probleme hat ist unbestritten ( ich zaehle sie hier jetzt bestimmt nicht nochmal auf ), aber sie alle 15 minute noch mal zu hoeren langweilt auf die dauer. neue substanz kommt eh seit monaten nicht mehr ( auch die "kuendigungswelle ist wie oben beschrieben nicht neu, interna ).

diceman

[furchtloserschwabe]

@Diceman,

wenn dem so wäre, dann verstehe ich das ganze Tam-Tam wirklich nicht.
Es sind doch schon öfters sehr gute / gute / mittelmäßige
Berater von MLP gegangen.
Teilweise sogar ganze Geschäftsstellen.
Jede(r) ist ersetzbar und für Nachschub ist bei den ganzen Umstrukturierungsmaßnahmen bei den Banken sicherlich schnell gesorgt.
Außerdem, wer sich gedanklich von einer Firma verabschiedet hat, ist für seine restliche Verweildauer nur ein Schaden für die Firma. Und geht lieber heute als morgen.

[interna [KommA]]

@Diceman

- endlich mal jemand, der gut informiert ist! Im Norden, ja da braut sich auch etwas zusammen. Das kann ich allerdings noch nicht ganz fassen. Der Name ist mir - wie fast immer - entfallen.

@furchtloserSchwabe

Das sehe ich anders, lieber Schwabe. Es ist nicht gleich, wer MLP verläßt. Es ist auch nicht gleich, wann wer MLP verläßt. Viele bei MLP warten doch nur darauf, gezeigt zu bekommen (zum wiederholten Male), daß es möglich ist, auch außerhalb von MLP gut zu verdienen (als HGB 93 mit mehr Freude, mehr Freiheit und viel sicherer Planung). Es gibt nur drei Haken:

1) Mögliche finanzielle Altlasten
2) Angst vor dem Einstieg vom Ausstieg
3) Angst vor Streß mit MLP

1) mag für einige (leider) zutreffen, bei 2) und 3) unterscheiden sich eben die völlig Selbständigen von den "Anderen" (ohne Wertung).


Ach ja, eine "Cashcow" wiegt für einen GL mindestens vier schwächere Berater auf. Unter einem Einkommen von ca. 80.000 € lohnt sich für einen GL der Berater finanziell normalerweise nicht (z.T. auch erst bei höheren Einkommen - ca. 100.000 € gibt es ganz häufig als Gewinnschwelle).

Nehme mal eine alte GS mit 20 Mitarbeitern, Kosten von 400.000 € alles inklusive (es geht auch teurer). Dann brauche ich im Schnitt 80.000 € pro Berater, um auf 0 zu kommen.

Ich habe 4 junge Berater, 8 mittlere und 8 Altberater.

Die jungen verdienen 30.000 €, die mittleren im Schnitt 80.000 € und die 8 alten 110.000 € (im Schnitt).

Das ist doch schon mal sehr fair gerechnet.

Wenn von 8 sieben gehen (GL muß sitzenbleiben), kannst Du Dir den Rest selber ausmalen. Es fehlen bis zu


110.000 € x 7 x 0,25 = 192.500 € als Deckung, denn die Kosten bleiben ja erst mal.

Vor Schreck gehen 2 Jungberater mit zusammen 30.000 € Vorschuß und beglücken ihren GL dadurch mit 15.000 € Minus.

Schon läuft die GS ins Minus und der GL bekommt Frust (und geht dann vielleicht sogar mit?!).



Ach ja, GSen mit 20 Beratern gibt es die noch? Bei GSen mit z.B. 8 Beratern sieht das ganze noch viel schlimmer aus etc. etc.

Nicht jeder ist so schlau wie M.R. aus S. Respekt: Kosten verteilt, Filetstücke behalten, dadurch Druck reduziert, klasse Sekretärin (zumindest eine) und insgesamt dadurch sein Risiko minimiert.

Respekt vor der wirtschaftlichen Planung. Doch ihn trifft es nicht (zumindest weiß ich es nicht).

[SorryMLPler]

@interna

wie alle anderen auch ich gespannt, was du morgen zu vermelden hast. vor allem ob es harte fakten sind, die man quantifizieren kann. sonst werden deine news leider als gerücht untergehen.

diese fakten brauchen wir (sofern es um abwanderung geht:

- wieviel beitragssumme haben die personen in 2000/2001/2002 geschrieben

- wieviele verträge werden storniert (beitragssummen) bzw. beitragsfrei gestelllt, wieviel beitröge pro monat entspricht das

und einiges mehr, nur dann haben die infos einen nutzen. wenn es morgen heißt: die und ie gs hören auf, dann passiert erstmal nix im kurs.

glaube erstmal an dich ;-) und bin echt gespannt.

was ist wenn MLP aufgrund deiner ankündigung die schecks nicht verschickt?

[interna [KommA]]

@SorryMLPler

MLP wird die Schecks verschicken. Ich bin für die kein Grund, hier irgendetwas zu ändern.

Die Einzeldaten werde ich garantiert nicht liefern. Es gibt ja so etwas wie Datenschutz.

Jeder gute Kunde, der geht, kostet MLP 2.000 € Umsatz pro Jahr. Nicht eingerechnet sind die Empfehlungsquoten etc.

[Diceman]

@ interna

du baust hier domino-szenarien auf, dass ich traenen lache. echt!
ich wiederhole ( auch wenn es langsam laecherlich wird ) es gab schon immer gute und sehr gute berater die aufgehoert haben, selbst ganze gsen ( siehe z.b. stuttgart ) und es hat dem aktienkurs und dem unternehmen nicht so geschadet wie es hier dargestellt wird.
lass doch von mir aus drei gsen mit insgesamt 24 leuten gehen, na und?

diceman

p.s. die checks kommen heute nachmittag ( laut mlplern )

[interna [KommA]]

Oh Schreck, oh Schreck, der Scheck ist weg.

Hat Ralf kein Porto mehr?

Warum wird das Zeug erst heute verschickt?

Ne, ne, MLP macht es spannend.

@Diceman

Wenn 24 Leute aus drei GSen gingen, dann hätte das folgende Konsequenzen:

1) Drei GSen machen absofort Verlust, denn wir gehen ja mal davon aus, daß gute Leute gehen.
2) Von den 24 bleiben 18 ihrem Beruf treu und erhöhen von 84 auf 93 (? !!!).
3) Das zieht mittelfristig noch mal 18 gute Berater nach sich (nur in der Region).
4) Viel wichtiger ist es, daß Noch-MLPler sofort (oder ein paar Monate später) mit diesen 18 Kontakt aufnehmen und mal so ein paar Fragen stellen (sag mal, wie ...).

Dieser Multiplikatoreffekt ist es, der MLP das Genick brechen wird. Es ist keine Amputation von beiden Armen, beiden Beinen, es ist ein scheibchenweises Abschneiden.

MLP kostet das immense Summen Geld. Die GSen "müssen" unterhalten werden, neue Leute müssen eingestellt werden, es gibt plötzlich starke Konkurrenz.

Wie das alles angefangen hat und was daraus geworden ist, kannst Du am besten ersehen, wenn Du Dir den ersten Fall aus der Vergangenheit mal anschaust.

Ich konnte die Kollegen damals auch nicht verstehen. Ich habe dort angerufen und nach den Gründen gefragt. Gut, bei mir hat die Entscheidungsfindung dann eben lange gedauert (bin eben lange MLP-treu gewesen). Die waren dann auch die erste Anlaufstelle gewesen.

Gehe mal davon aus, daß jeder gute Berater, der MLP verläßt und in der Branche bleibt, im Laufe von zwei Jahren erster Ansprechpartner von 4-10 weiteren Beratern wird.

Fazit für mich: In den nächsten zwei Jahren veliert MLP viele seiner guten (und noch freien - d.h. nicht überschuldeten) Berater. Nicht dutzende - hunderte!

MLP kann das schon jetzt nicht mehr kompensieren, wenn ich mir die LV-Erfüllungsquote für 2002 anschaue und auch den Umsatz pro Berater bewerte.

Später mehr, die Schecks könnte MLP doch auch per Mail verschicken.


An MLP: Schließt erst mal andere Löcher bevor ihr Euch an das hier setzt. Ein freundlicher Hinweis an Eure EDV-Abteilung (die sollten wissen, was ich meine).

[ExMLP]

Hallo Interna,
habe die letzten Tage Deine Kommentare verfolgt und muss zugeben, dass Du weitreichende Einsicht in MLP hast. Ich selbst war relativ erfolgreich als Berater bei MLP und ließ mich natürlich wie alle anderen von der Aktien-Euphorie anstecken. Du kennst ja die Aussagen von T: "Wir sind erst am Anfang", "die Rakete ist erst am Start", "MLP wird das Microsoft der Finanzdienstleistung" etc.; da war der Kurs schon bei weit über 100. Was mich interessieren würde: Wie beurteilst Du die Tatsache, dass Dr. Termühlen ca. 3 Mio. Aktien in seine GmbH übertragen hat (siehe corporate governance)?

[interna [KommA]]

@ExMLP

Die Übertragung könnte ganz profane Gründe haben:

1) Er könnte genau die Anteile "verschoben" haben, die Verluste gebracht haben (und so mit Gewinnen aus den MLP-Leben Aktien) verrechnet haben. Denn er besitzt mehr als 1% und muß demnach bei Veräußerungen Gewinne versteuern. Wenn die MLP-Aktie mal wieder steigt, dann hätte er noch größere Gewinne und könnte vielleicht nichts mehr verrechnen.

2) Eventuell hat er auch einen Teil seines Vermögens in seine GmbH "gerettet", falls er mal privat pleite gehen sollte. Das wäre gleichfalls strategisch richtig als Absicherung.

3) Frage: Gehört ihm die GmbH zu 100%?


Viele Grüße aus ... nach ... von interna

(und herzlichen Glückwunsch zu Deinem Ausstieg)

[mahadmagaudi]

@interna

Herr Dr. Bernhard Termühlen hat am 10.12.2002 1,2 Mio. nicht börsennotierte Aktien (WKN: 656997) an der MLP AG an die Bernhard Termühlen GmbH übertragen. Alleiniger Gesellschafter der Bernhard Termühlen GmbH ist Herr Dr. Bernhard Termühlen.

Wenn er alleiniger Gesellschafter ist, gehört ihm die GmbH auch zu 100%.

[Diceman]

@ interna

komm schon interna.

1. was das thema gute berater angeht. schau mal die umsaetze der finet und damit der gegangenen berater an. viel ist das nicht und das ist dir als aktionaer bekannt.

2. der von dir angesprochene multiplikationseffekt muesste schon seit jahren laufen. tut es aber nicht.

3. viele berater koennen auf grund ihrer wirtschaftlichen lage gar nicht gehen. ( 6 bis 7 stellige schulden )

4. starke konkurenz siehe punkt 1. ein grossteil der ex-mlpler sind enzelkaempfer. dementsprechend stuemperhaft ist die akquise an den unis. die finet besteht doch zum grossteil aus einzelkaempfern oder kleinen 2-3 mann buden. ( ds die akquise der mlpler auch immer stuemperhafter wird sei jetzt mal dahingestellt )

diceman

[Diceman]

@ mahadmagaudi

gruess dich mahadma.

aber spannend waere zu wissen, wer das & co kg ist, oder?

diceman

[interna [KommA]]

@Diceman

1) Es summiert sich sehr anständig!
2) Dieser fängt klein an. Exponentielles Wachstum ist Dir ja bekannt. Man sieht die Gefahr erst, wenn es zu spät ist.
3) Nicht alle - richtig! Aber ausreichend viele!
4) Je Berater werden 100 Kunden abgezogen - gute Kunden! Kleine Buden wachsen und wachsen, erst zwei, dann drei, dann vier, und - gib acht - bald sind es acht.

Ich bin überzeugt, daß MLP diese Gefahr nicht gebührend einschätzt und sich daher so stümperhaft in der Mitarbeitermotivation benimmt.

Da Du gut informiert bist, weißt Du ja auch, wie stark die Veränderungen sind. Als Aktionär sehe ich das mit Freudentränen in den Augen. Nur - ich habe viel, viel Zeit und bin nicht so gierig wie andere!

[interna [KommA]]

@Diceman

mahadmagaudi (= Teppich?!) kann Dir das sicher sofort beantworten. Spare uns doch die Recherche - danke!

[Diceman]

@ interna

die von dir angesprochene veraenderung betrifft die anzahl der berater, nicht (!) deren qualitaet oder einzelkaempfertum

diceman

[interna [KommA]]

@Diceman

Bei den Leuten handelt es sich um - in der Naturwissenschaft zu bleiben - "Keime". Kristallation kann gefährlich werden für MLP.


Sei überzeugt, daß es MLP extrem schmerzen wird. Ach ja, hast Du ein MLP-Notebook zur Hand?

[Diceman]

@ interna

lies meine postings ( und board-mails an dich )und du kennst meinen notebook-dealer!

du bist doch sonst so gut informiert und weisst ueber jeden hier bescheid ( bzw. weisst was er wissen sollte und was nicht )

diceman

[interna [KommA]]

@Diceman



Die Frage hatte einen - für MLP - ernsten Hintergrund:

SICHERHEITSLÜCKEN

MASSIVE

[Diceman]

@ interna

och kerle, nu aber wirklich!!!

welche meinst du?
1. das notebooks "geklaut" werden? ist nicht neue und in jedem vertrieb moeglich
2. das man bei mlp in bo schreibt?
3. das daten von laptops zum "freien markt" kommen? das iwssen wir spaetestens seit d.s. ( oder wer immer das auch wirklich war )
4. das die software bei mlp haeufig mit der heissen nadel gestrickt ist? auch nicht neu.

also bitte ergehe dich nicht in andeutungen sondern sag was du meinst oder lass es ganz. alles andere sieht nur nach wichtigmacherei aus.

diceman

[interna [KommA]]

Es ist ein Witz, daß das Adminpasswort mehr oder weniger der gesamten Konkurrenz zugänglich ist und seit geraumer Zeit nicht aktualisiert wurde.

Reicht das?

[realKreuzbube]

Mal ne kleine Frage zwischenrein.
Was versteht man eigentkich unter einem "Master of Financial Consulting"

thx

[Diceman]

@ interna

welches, das fuer die laptops?
auch das ist nicht neu. bereits 2000 war das passwort einigen bei mlp bekannt. ist ja auch nicht schwer wenn man sich bei der eingabe des eigenen passwort aus dem system schiesst ( am besten am abend vor dem hs ) und sich dann am hs wieder frei schiessen laesst. dabei schaut man dem techniker ueber die schulter und das wars.
aber was soll das bringen? glaubst du wirklich, dass die konkurenz jetzt nach laptops lechzt um mit dem adminpasswort die daten bis zum letzten byte zu schroepfen und dann zu sichten?
man, die haben wirklich anderes zu tun. und ( von vorstands-laptops mal abgesehen ) sind eh keine fuer die konkurenz wirklich wichtigen und strategisch verwertbaren daten drauf.
--> die zahlen der gsen - uninteressant fuer den wettbewerb, evtl. interessant fuer analysten und sog. journalisten, aber offensichtlich noch nicht verwertet worden ( warum wohl, vieleicht weil sie die garnicht haben ?)
--> die beratungssoftware - hoechst unspektakulaer
--> die berechnungssoftware fuer die high low no systen maybe performance fopo - ebenfalls scheiss egal
--> kundendaten - kann man per papierausdruck klauen

also was jetzt?

dass das admin-login allerdings in den letzten 3 jahren nicht gewechselt wurde kann ich nicht bestaetigen. wo ist denn der techniker von mlp, der dazu einen qualifizierten (!!!) kommentar abgeben kann ?

diceman

[Diceman]

@ rkb

www.financial-times-deutschland.de, Do, 15.3.2001, 16:41
Finanzberater: Einheitliche Elite-Ausbildung?
Von Birgit Pollter

Bisher gibt es in Deutschland – im Gegensatz zu den meisten europäischen Ländern – keine Zugangsregelung, nach der Finanzberater und Versicherungsvermittler ihre fachliche Eignung nachweisen müssen, wenn sie weiter tätig bleiben wollen. Das soll sich ändern, doch welcher Qualifikationsmaßstab ist anzusetzen?

Rein nationale Abschlüsse, wie sie die deutschen Industrie- und Handelskammern mit dem Abschluss zum Fachwirt für Finanzberatung vor Jahren verabschiedet haben, dürften in einem geeinten Europa keine Rolle spielen. Außer Deutschland und Österreich gibt es in der EU keine vergleichbaren Institutionen. Zudem gilt der IHK-Abschluss als veraltet und zu bürokratisch strukturiert. Lediglich zwei Qualifikationsangebote dürften noch von Wichtigkeit sein, wenn es darum geht, als einheitliches Berufsbild akzeptiert zu werden: Certified Financial Planner (CFP) und Master of Financial Consulting (MFC).

US- oder EU-Standard?

Die Finanzakademie der European Business School (EBS) in Oestrich-Winkel hat sich mit dem Verein des "Certified Financial Planner Board of Standards" in Denver zusammengetan und den CFP in Deutschland herausgebracht. Getreu dem US-amerikanischen Vorbild haben sich die Initiatoren mit großem Werbeaufwand darum bemüht, die Bankenszene auf ihre Seite zu bekommen. 450 deutsche CFPs hat die EBS bisher verabschiedet.

Die Tutor Unternehmensberatung aus Neumünster setzt hingegen auf die europäische Karte. Im Laufe der letzten zehn Jahre hat die Tutor den Markt systematisch aufgerollt und diesen für eine Qualifikation der Finanzberater sensibilisiert. Anfang 1999 brachte die Tutor als erster Anbieter im nationalen Alleingang den europäisch orientierten Abschluss zum MFC auf den Markt. Allein im Jahr 2000 wurden bundesweit fast 2000 Prüfungen zum MFC abgenommen.

Auch in der Organisation der Ausbildung gehen die Anbieter unterschiedliche Wege. Während die EBS vornehmlich auf klassische Präsenzausbildung am Stammsitz in Oestrich-Winkel in Kombination mit Selbststudienanteilen setzt, bietet die Tutor ein so genanntes bürogebundenes Gruppenstudium an, das direkt in den Bank- und Versicherungsfilialen durchgeführt werden kann. Die Tutor bildet ihre Teilnehmer über drei Jahre hinweg berufsbegleitend in bis zu 1100 Unterrichtsstunden zum MFC aus. Wesentlich knapper stellt sich das EBS-Angebot dar. Zu den lediglich 490 Unterrichtsstunden rechnet sie noch einmal 150 Stunden Projektarbeit im Heimstudium hinzu. Wie allerdings kein zweiter Anbieter versteht es die EBS, ihre Teilnehmer positiv an sich zu binden. Die Begrüßungsfeier ist ebenso obligatorisch wie die Abschlussveranstaltung, auf der die Urkunden feierlich überreicht werden. Derartige Inszenierungen sucht man bei der MFC-Ausbildung der Tutor vergebens.

Der MFC-Teilnehmer bildet sich in präzise organisierten Workshops in der eigenen Betriebsstätte gemeinsam mit anderen fortbildungswilligen Beratern fort. EBS-Teilnehmer müssen hingegen gut zwei Dutzend Mal pro Jahr für jeweils ein bis zehn Tage nach Oestrich-Winkel reisen. Dies bietet zwar bessere Möglichkeiten des Austausches mit Teilnehmern aus anderen Regionen und Betrieben, ist allerdings auch mit zusätzlichem Zeit- und Geldaufwand verbunden. Die Tutor löst diesen Umstand mit vierteljährlichen Symposien an der Hamburger Börse, an denen sich die angehenden MFCs wochenends in Repetitorien auf die Prüfungen vorbereiten und sich Hintergrundinfos aus dem Finanzmarkt aneignen.

Ein Vergleich der inhaltlichen Angebote beider Lehrgänge zeigt ebenso gravierende Unterschiede. Die EBS legt besonderen Wert auf die Vermittlung der Grundsätze des Financial Planning nach US-amerikanischen Standards. Sie schult ablauftechnische und ethische Voraussetzungen, die im Rahmen einer gehobenen Kundenberatung vonnöten sind. Nach detailliert ausgearbeiteten Plänen soll der CFP-Teilnehmer danach seine Kunden auf einem einheitlichen Niveau beraten können. Die Inhalte des Rahmenstoffplans werden dabei von der EBS selbst vorgegeben. Beim MFC geht es wesentlich fundamentaler zu. Selbst bei intensiver Suche nach fachlichen Schwachstellen zeigt sich die MFC-Ausbildung in allen finanz- und versicherungsspezifischen Disziplinen als umfassender und erfahrener. Selbst Themen wie Führungs- und Organisationslehre, Kundenberatung und Arbeitsorganisation werden vertiefend, aber schnörkellos vermittelt. Der Gesamteindruck: Der MFC-Stoffplan ist praxisnäher und bietet dem Berater mehr Intellektuellen Handlungsspielraum in der Beratungspraxis. Neben Wissenschaftlern, Verbandsvertretern und Journalisten arbeiten Vorstände und Geschäftsführer von Banken, Versicherungen und Investmentgesellschaften am gemeinsamen Standard.

Disputation versus Scheine

Wie sehen die Prüfungen der beiden Anbieter aus? Die EBS konzentriert sich auf eine vorgeschaltete Eingangsprüfung vor Beginn des einjährigen Kurses. Dafür bietet sie zwei zweitägige Vorbereitungsseminare zum Preis von je 1500 Euro an. Den Abschluss des EBS-Lehrganges bildet eine „Disputation der Projektarbeit“. Der MFC fordert von seinen Teilnehmern zwölf schriftliche Prüfungen in allen angebotenen Fachbereichen. An acht Prüfungsstandorten werden alle drei Monate die Prüfungen vom Bildungswerk des deutschen Unternehmensverbandes abgenommen. Vergleichbar mit einem Hochschulstudium kann der MFC-Teilnehmer seine "Scheine" im Laufe der Ausbildung sammeln und wiederholen. Teilnehmer, die schon im Vorwege einen finanzwirtschaftlichen Abschluss erlangt haben, können sich diesen in Form von Vorleistungen anrechnen lassen und sich so die eine oder andere Prüfung ersparen. Ein CFP-Kandidat muss lediglich den Lehrgang an der EBS-Finanzakademie nebst erfolgreicher Disputation seiner Projektarbeit absolviert haben, um vom Deutschen Verband für Financial Planners (DEVFP) das CFP-Zertifikat zuerkannt zu bekommen. Wer allerdings den CFP langfristig als Titel auf seiner Visitenkarte behalten will, muss sich ständig weiterbilden und so genannte Credits sammeln. Andernfalls kann ihm der Titel wieder entzogen werden. Das MFC-Zertifikat wird hingegen auf Lebenszeit vergeben. Jedoch gilt der MFC nur in Verbindung mit der Jahreszahl, in der der Abschluss zertifiziert wurde. Wer auf aktuellem Stand bleiben möchte, sollte die jährlichen Update-Prüfungen nutzen.

Der CFP schlägt mit insgesamt 15.022 Euro zu Buche – plus Reise- und Nebenkosten je nach Entfernung und Übernachtungserfordernis von gut noch einmal 2500 bis 7500 Euro. Der MFC zeigt sich dagegen als Preisbrecher. Mit 4620 Euro kostet er an reinen Lehrgangskosten nicht einmal ein Drittel des CFP. Für die MFC-Prüfungen muss der Teilnehmer allerdings noch einmal mindestens 1200 E aufbringen. Wer eine nicht bestandene Prüfung wiederholen möchte oder muss, kann für jede Teilprüfung nochmals 100 Euro einplanen. Auch hier kommen für die Präsenzphasen an der Hamburger Börse zusätzlich noch einmal 2500 bis 7500 Euro an Reise- und Nebenkosten hinzu. Beide Anbieter bieten ihren Teilnehmern die Möglichkeit der Ratenzahlung.

Fazit: Finanzberater, die ihre Entscheidung maßgeblich vom Image des Titels abhängig machen, sind mit dem werbetechnisch hervorragend platzierten CFP gut bedient. Wer hingegen Wert auf bestmögliche fachliche Kompetenz und ein gesundes Preis-Leistungs-Verhältnis legt, sollte beim MFC zugreifen. Berater, denen weder CFP noch MFC genügen, müssen sich bis zum Herbst 2001 gedulden. Dann bietet die private rheinländische Uni Kirn in Zusammenarbeit mit der Tutor ein zehnsemestriges finanzwirtschaftliches Hochschulstudium inklusive Managementschule und zwei Auslandssemestern an. Das Studium wird nicht unter 35.000 Euro zu haben sein.

Sicher dürfte nur eines sein: wer sich als Finanz- und Vermögensberater gar nicht qualifiziert, wird es in den nächsten Jahren sehr schwer haben, sich gegen die hoch qualifizierten CFP- und MFC-Profis zu behaupten.

© 1999, 2000 Financial Times Deutschland

diceman

[mahadmagaudi]

@Diceman

Gruß zurück.

Die GmbH & Co. KG ist eine Kommanditgesellschaft (Personengesellschaft). Sie hat mindestens einen voll haftenden Gesellschafter (Komplementär) und mindestens einen teilhaftenden Gesellschafter (Kommanditist).

Die GmbH ist hierbei der vollhaftende Gesellschafter der GmbH & Co. KG. Der teilhaftende Gesellschafter ist in diesem Fall Termühlen. Da es die Eine-Person-GmbH gibt, kann also auch die GmbH & Co. KG als Ein-Personen-Gesellschaft konzipiert werden.

Die GmbH & Co. KG wird zum einen aus Haftungsgründen, zum anderen aus steuerlichen Gründen gewählt.

Der Haftungsgrund ist eindeutig: Da bei der GmbH & Co. KG der vollhaftende Gesellschafter die GmbH ist, ist die Haftung (wie der Name "Gesellschaft mit beschränkter Haftung" schon sagt) auf das Gesellschaftsvermögen der GmbH beschränkt. Der Kommanditist bei der KG ist grundsätzlich nur Teilhafter.

Steuerliche Gründe (und hier spielt die eigentliche Musik) sind z.B., dass steuerfreie Erträge der KG auch steuerfrei an die Kommanditisten weitergeleitet werden. Ebenso entfällt ein Verlust der KG nicht an die (Komplementär-)GmbH, sondern auf die (in unserem Fall den) Komanditisten. Stichwort: verrechenbare Verluste ($ 15a EStG).
Der Gewinn der KG wird vom Kommanditisten versteuert (wenn man, was möglich ist, durch Gestaltung erreicht, dass für die Komplementär-GmbH keine Gewerbesteuer ensteht). Die anfallenden Gewerbeertragssteuer wird auf die Einkommensteuer des Kommanditisten angerechnet!!!!

Es werden wohl die steuerlichen Gründe sein, die zur Gründung dieser Gesellschaft führten. Und das kann Termühlen wohl keiner verdenken

@interna

Teppich ????

[Diceman]

@ mahadmagaudi

merci vielmals!

diceman

[realKreuzbube]

ändert sich dadurch nun etwas an der Aktionärsstruktur?

sind Aktienverkäufe der GmbH nun meldepflichtig?

[nizza]

#37
Die steuerliche Verlustnutzung hätte T. auch gehabt, wenn er die Aktien persönlich weiter besessen hätte.

Er will Anteile verkaufen und nicht als insider melden müssen, s. Studie der Schweizer.

nizza

[anwaltderguten]

# 39 Ja, ein Verkauf wäre weiter meldepflichtig. Zu diesem Thema gibt es verschiedene Veröffentlichungen der Bafin.

Die Übertragung in die GmbHs hat steuerliche Gründe, hat aber nichts mit der Spekulationsfrist zu tun.

Sie liegt vielmehr in der (steuerlich) unterschiedlichen Definition von Vorstand (T bei MLP) und Geschäftsführer (T bei seinen GmbHs). Na, wer hat das notwendige Fachwissen?

[mahadmagaudi]

@realKreuzbube

Nein, es ändert sich nichts an der Aktionärsstruktur.

[realKreuzbube]

@#41

und wenn nun Anteile der GmbH verkäuft werden, wie sieht es dann mit der Aktionärsstruktur und Meldepflicht aus?

[realKreuzbube]

mal eine andere Kostellation:

A hält zB. 30% an B und 40% an C

B und C kaufen Aktien von A unterhalb 5%

Werden solche Konstellationen irgendwo erfasst?

[realKreuzbube]

@diceman
thx für die Erläuterungen.

Wenn man fragen darf, was bist du in der Branche
ein CFP, MFC?
oder ein MOTU?

[Diceman]

@ realkreuzbube

was um alles in der welt ist ein motu? und hat das was mit kitu zu tun?

diceman

[realKreuzbube]

@diceman

ein Dr. T würde sich sicherlich als ein MOTU bezeichen

Master Of The Universe

[Diceman]

@ realkreuzbube

in diesem fall eher ein mod --> master of desaster

jedenfalls bin ich weder cfp noch mfc. eher ein moa, master of autodidakting

diceman

[SorryMLPler]

AN ALLE:

T muss verkäufe aus der gmbh bzw. gmbh&co kg nicht mehr melden.

so steht es im gesetz (§15a wphg), leider. es wurde zwar dieser § im rahmen des 4. finanzmarktfördergesetzes verschärft, aber nur bzgl. lebenspartner und so.

also ist kann T seine aktien verkaufen ohne dies bei der bafin zu melden.

allerings muss man auch sagen, dass die aktien nicht zum börsenhandel zugelassen sind, da mlp noch keinen antrag auf zulassung gestellt. warum ist übrigens eine gute frage, es muss nämlich ein börsenzulassungsprospekt erstellt werden. dieser könnte ja dinge ans tageslicht bringen, die man eher nicht im licht haben möchte. ich glaube aber auch nicht, dass es nur steuerliche gründe waren...




§ 15a Wertpapierhandelsgesetz

Veröffentlichung und Mitteilung von Geschäften

(1) Wer als Mitglied des Geschäftsführungs- oder Aufsichtsorgans oder als persönlich haftender Gesellschafter eines Emittenten, dessen Wertpapiere zum Handel an einer inländischen Börse zugelassen sind, oder eines Mutterunternehmens des Emittenten
Aktien des Emittenten oder andere Wertpapiere, bei denen den Gläubigern ein Umtauschrecht auf Aktien des Emittenten eingeräumt wird, oder ein sonstiges Recht zum Erwerb oder der Veräußerung von Aktien des Emittenten,
ein Recht, das nicht unter Nummer 1 fällt, und dessen Preis unmittelbar vom Börsenpreis der Aktien des Emittenten abhängt,
erwirbt oder veräußert, hat dem Emittenten und der Bundesanstalt den Erwerb oder die Veräußerung unverzüglich schriftlich gemäß Absatz 2 mitzuteilen. Die Verpflichtung nach Satz 1 gilt auch für Ehepartner, eingetragene Lebenspartner und Verwandte ersten Grades der nach Satz 1 Verpflichteten. Eine Mitteilungspflicht nach Satz 1 besteht nicht, wenn der Erwerb auf arbeitsvertraglicher Grundlage oder als Vergütungsbestandteil erfolgt. Eine Mitteilungspflicht besteht auch nicht für Geschäfte, deren Wert bezogen auf die Gesamtzahl der vom Meldepflichtigen innerhalb von 30 Tagen getätigten Geschäfte 25.000 Euro nicht übersteigt.

(2) Die Mitteilung nach Absatz 1 muss für jedes Geschäft enthalten:
die Bezeichnung des Wertpapiers oder Derivats und die Wertpapierkennnummer,
das Datum des Geschäftsabschlusses,
den Preis, die Stückzahl und den Nennbetrag der Wertpapiere oder Rechte.
(3) Der Emittent hat eine Mitteilung nach Absatz 1 unverzüglich gemäß Satz 2 zu veröffentlichen. Die Veröffentlichung kann erfolgen durch
Bekanntgabe im Internet unter der Adresse des Emittenten für die Dauer von mindestens einem Monat oder
Abdruck in einem überregionalen Börsenpflichtblatt, wenn die Bekanntgabe im Internet für den Emittenten mit einem unverhältnismäßigen Aufwand verbunden wäre.
Der Emittent hat der Bundesanstalt unverzüglich einen Beleg über die Veröffentlichung zu übersenden.

(4) Die Bundesanstalt kann von den nach Absatz 1 Verpflichteten sowie den beteiligten Wertpapierdienstleistungsunternehmen Auskünfte und die Vorlage von Unterlagen verlangen, soweit dies zur Überwachung der Einhaltung der in Absatz 1 und 3 geregelten Pflichten erforderlich ist.

[SorryMLPler]

da natürlich unsere liebe IR/PR-abteilung von MLP sich dazu wieder schwachsinnig äußern wird

"Die Übertragung in die GmbHs hat steuerliche Gründe, hat aber nichts mit der Spekulationsfrist zu tun. Sie liegt vielmehr in der (steuerlich) unterschiedlichen Definition von Vorstand (T bei MLP) und Geschäftsführer (T bei seinen GmbHs)."

glaubt ihr eigentlich den scheiss selber den T euch erzählt?

also meine lieben freunde, wer mir und dem gesetz nciht glaubt, der möge bitte kurz beim BAFIN anrufen.

0228 / 4108 - 0

liebe IR/PR-abt. nerbvt jetzt bitte nciht weiter und stört unsere sachliche diskussuin nicht ständig. ihr solltet lieber auf seiten wie www.jobpilot.de surfen.

kann nur sagen: Sorry MLP´ler

[anwaltderguten]

# 50

Du jedenfalls scheinst das notwendige Fachwissen nicht zu haben

[SorryMLPler]

#51

dass du deinen job verlierern wirst ist jas klar, ich hoffe du hast nicht auch noch geld in deinen arbeitgeber investiert.

ich will euch wirklich nix böses, dass gehirnwäsche funktioniert wissen wir ja alle.

passt trotzdem gut auf, arbeitslos zu sein und dann auch noch kein geld zu haben ist sehr blöd. das wünsche ich niemandem.

aber bevor ihr den müll von T hier verzapft, wäre es besser gewesen, mal mit einem steuerfachmann (nicht RÖLFS!) zu fragen. oder glaubt ihr blind alles was man euch vorsetzt? sieht leider so aus. ihr solltet kritischer werden, auch wenn jeden monat geld auf euer konto von mlp fließt.

hat man als pressesprecher so viel zu um hier zu posten?

@interna
wäre das nichts für dich interna?

du bist ja sowieso ständig online! :-)

[realKreuzbube]

@#49
Die Erklärung zum Verzicht auf Börsenzulassung der Aktien seinerzeit wurde von L und T wegen der noch nicht abgeschlossenen Klagen bzgl. der Kapitalerhöhung begründet.

[interna [KommA]]

@SorryMLPler

Als Pressesprecher von MLP käme ich wahrscheinlich noch nicht mal leben aus dem Turm (vielleicht noch im freien Fall).



Nein danke, ich kümmere mich lieber um die, die Den Absprung geschafft haben. Ohne Schulden mit einem dicken soliden Aktienpaket im Rücken habe ich eben genug Zeit für mein kleines Spielchen.

Es gibt über 60.000 Gründe (?!!!), das zu tun. An dieser Stelle der übliche Dank an

Dr. T. für seine Nichteinsicht
Dr. K. für seine Hilfe, Dr. T. keine Einsicht zu geben
G. F. für die massive Unterstützung beim Thema FLV

netten Leuten wie nanolover, ProLeistung etc. für das gute Image, welches Sie MLP verleihen.

Geldmäßig bin ich Euch allen schon jetzt sehr dankbar!

[SorryMLPler]

#53
das ist totaler schwachsinn von MLP, die klagen hat man völlig ignoriert und die kapitalerhöhung trotzdem ins HR eintragen lassen!

fällt dir was auf?

[realKreuzbube]

@#53
darum geht es hier wohl nicht.
Es sollte seinerzeit wohl ein Zeichen gesetzt werden, dass die Aktien aus der Kapitalerhöhung nicht über die Börse verkauft werden können.

Man überlegt ja auch, ob nicht die Einhaltung der Bindefristen über solche Aktien allgemein eingeführt werden sollen.
L und T hätten wohl auch die Kapitalerhöhung mit 656990 abschließen können.

[anwaltderguten]

Klar, wer mit Fakten kommt, ist gleich der Pressesprecher. Ich lach mich tot.

[anwaltderguten]

Klar, wer mit Fakten kommt, ist gleich der Pressesprecher. Ich lach mich tot.

[SorryMLPler]

@rkb

hätten schon. hätten dann aber einen BÖRSENZULASSUNGSPROSPEKT (gell Dr.T!!) machen müssen, da gehts ganz schön tief rein in details z.b. mlp bank-probleme usw. wären dann noch früher raus gekommen.

rölfs will sich ja nicht noch mehr die finger verbrennen.

daher lief das ohne zulassung ab. oder kennst du einen anderen dax-wert der das so geamcht hat? ich nicht.

[SorryMLPler]

sorry, du hast keine fakten gebracht, nur bla bla. siehe oben.

ruf halt mal beim BAFIN an, wenn du schon den §15a wphg nicht lesen/verstehen kannst.

was verdient man denn so als pressesprecher von MLP?

[mahadmagaudi]

@SorryMLPler

Ich habs Dir schonmal gesagt.

Ich bin kein Pressesprecher. Ich werde kein Pressesprecher.
Ich arbeite nicht in den Sektionen Investor Relations oder Public Relations.
Ich werde nicht in den Sektionen Investor Relations oder Public Relations arbeiten.

Hast Du das jetzt verstanden?

@anwaltderguten

Bist Du Pressesprecher. Wenn nicht teile es SorryMLPler bitte nochmal ausdrücklich mit. Dann sollte sich zumindest dieses Thema entgültig erledigt haben.

[alex555]

Für Aktien, die aus einer Kap-Erhöhung stammen,
muss kein komplettes Verkaufsprospekt erstellt werden !!!
E sgibz hier ein vereinfachtes Zulassungsverfahren, da die Aktie
ja bereits gehandelt wird !

[SorryMLPler]

hallo alex!

bravo du kennst dich aus.

ein verkaufsprospekt impliziert was? ja richtig eine DUE DILIGENCE. darauf hat man bei MLP keine große lust, dann fliegt denen der laden gewaltig um die ohren.

bin ich froh, dass es hier nicht nur pressesprecher gibt :-)

[interna [KommA]]

@mahadmagaudi

Du hast ja wirklich einen Ekel vor der Tätigkeit als Pressesprecher. Als MLPler solltest Du doch im Notfall den Kopf für Dr. T. hinhalten - oder nicht?

Was macht die Geldanlage?

[alex555]

.....und was ein Prospekt wert ist hat man ja an
EMTV, Intershop etc. gesehen !

[mahadmagaudi]

@interna

Einen Ekel habe ich vor dem Job nicht. Ich glaube nur, dass ich dazu nicht in der Lage wäre. Warum nicht, überlasse ich den üblichen Spekulationen.

Meine Geldanlage sieht gut aus. Wirklich gut. Machst Du Dir sorgen?

[interna [KommA]]

Wenn Du der bist, der Du sein könntest: Nein!

Sorgen mache ich um die Innendienstler, die brav einen Teil Ihres Gehalts in MLP-Aktien investiert haben und immer schön dumm gehalten wurden.

Die tun mir leid! Sonst niemand!

Warum hältst Du noch an MLP fest? Das interessiert mich mal von der psychologischen Seite her.

[mahadmagaudi]

Ich halte an MLP aus verschiedenen Gründen fest.

Zum einen habe ich hier Möglichkeiten, die ich in anderen Konzernen in denen ich bisher war (alte DAX-Unternehmen) nicht hatte. Die Möglichkeiten sind zum Beispiel eine Entscheidungsfreiheit zur Zielerreichung (Unternehmensziele) die meiner Meinung nach nicht häufig gegeben ist.

Der Job den ich hier im Innendienst mache, und das ist jetzt wirklich kein Geschleime o.ä., ist genau der den ich machen wollte. Da ich diesen Job hier auch in Zukunft machen werde stimmt mich das natürlich froh weil ich gerne mit Spaß bei der Arbeit bin. Natürlich trägt auch ein vernünftiges Umfeld (Kollegenkreis) dazu bei. Ja ja, das hört sich jetzt an wie ein Werbebriefchen. Trifft aber bei mir eben zu.

Sicherlich gibt es hier und da Diskussionen und Punkte zum Anecken, aber wo gibt es die nicht?

Das MLP derzeit in der öffentlichen Diskussion steht hat an meiner Arbeit im wesentlichen nichts geändert. Natürlich ist die Diskussion nicht schön anzusehen. Wenn ich mir jedoch mein Umfeld hier anschaue und mir vorstelle, dieses würde zerstört werden (durch Falschaussagen, Interessen dritter, usw.), versuche ich natürlich auch meinen Teil dazu beizutragen, dass dies nicht geschieht.

[realKreuzbube]

@#68

schon mal auf den Gedanken gekommen,
dass MLP die Öffentlichkeit schamlos belogen haben könnte
und nun dies ans Tageslicht kommt?

[interna [KommA]]

@mahadmagaudi

Ich akzeptiere Deine Sichtweise in allen Punkten. Nur, es gehört noch dazu, daß auch das Unternehmen an sich sauber ist.

Dir und Deinem Team wird so schnell nichts geschehen. Es wird erst mal viele, viele andere treffen.

interna

[ProLeistung]

Ach Interna. Es wäre schön, wenn Du Dich jetzt mal die für wahnsinnige Kündigungswelle bei MLP entschuldigst. Sicherlich bist nur Du dafür verantwortlich, daß ganze Horden von Beratern das Unternehmen verlassen haben. Meinen Informationen zufolge sind es 7 Berater. Das entspricht ca. 0,0028% des Unternehmens.

Vielleicht suchst Du Dir in Zukunft mal neue Informanten.

[ProLeistung]

Entschuldigung. Natürlich 0,28%. Damit wird´s natürlich schon dramatisch.

[pflichtmologe]

@pro leistung

hast wohl im MLP Hauptseminar nicht richtig aufgepasst, als ihr das Prozentrechnen und Dreisatz gelernt habt.

also

wenn 3000 Berater 100 Prozent sind
wie viel sind dann 7 Berater

eher 2,3 Prozent und nicht 0,0028 Prozent

und zur Übung kannst du jetzt ausrechnen um wie viel Prozent du dich verrechnet hat

[ProLeistung]

[ProLeistung]

Cooler Typ. Mit wieviel Selbstbewußtsein Du so einen Bockmist veröffentlichst.

P.S. Nochmal zur Übung. Das ist gaaaaanz einfach. Wenn 3000 Berater 100% sind. Dann sind 300 Berater 10%. 30 Berater sind dann 1%. Wenn Du also eine Menge Berater als Abgang hast, die weniger mächtig ist als 30, dann muß die relative Größe dieser Menge < 1% sein. Nun kommt es noch auf die Gesamtmenge aller vorhandenen Berater an. Die Mächtigkeit dieser Menge ist derzeit 2.500. Mit dieser Menge kannst Du die Rechnung auch machen. Viel Spaß beim Knobeln.

[LarsTvede]

@ #73

So in etwa stelle ich mir vor, wie es wohl abläuft, wenn bei MLP eine Bilanz erstellt wird.

[realKreuzbube]

Boss, Boss
ich komme nur auf 20%

Lass mal sehen.

Grübel, Grübel.
Kritzel, Kritzel.
...
Da siehste, sind doch 30%

[ProLeistung]

Haaaallo, Pflichtmologe. Wo bist Du? Hast Du die Rechnung rausgekriegt? Nimm doch mal Deinen HP. Dort gibst Du dann folgendes ein: 7. Diese Zahl nimmst du mit 100 mal. Ganz einfach, locker bleiben. Dann suchst Du auf dem HP die Taste wo oben ein Punkt ist, dann ein Gedankenstrich und darunter wieder ein Punkt. Die drückst Du dann. Und dann gibst Du 2500 ein. Nicht nervös werden. Dann die Taste mit den beiden horizontal übereinander angeordneten Gedankenstrichen drücken. Was siehst Du?

[ProLeistung]

So lieber A.K. Jetzt äußere Dich doch bitte mal.

Willst Du Dich nicht endlich mal für Deine UNGEHEUREN Behauptungen bei mir entschuldigen? Du hast behauptet, im Süden der Republik laufen nach dem "Scheckday" schaarenweise die MLP`ler weg.

DAS IST NICHT EINGETRETEN!!! DAS WAREN LUEGEN!!! WARUM HAST DU DIESE BEHAUPTUNGEN AUFGESTELLT????? WER GLAUBST DU DASS DU BIST??? GIBT ES JEMANDEN, DIE DICH FUER DEINE BEHAUPTUNGEN BEZAHLT?????

[pflichtmologe]

proleistung

auch wenn du besser rechnen kannst als ich, hab ich wohl eines besser verstanden als du

der Markt lebt von Unsicherheit



damit spielt interna ganz gut...

[ProLeistung]

Lieber Pflichtmologe,

wie kannst Du einem Mann die Stange halten, der mit der Existenz von mittlerweile 5000 MLP`lern (Innen- und Außendienst) SPIELT?

Das kann doch nicht Dein Ernst sein oder? Wenn einer mit Aktienkursen oder so spielt, dann hat er gefälligst sein Visier nach oben zu machen. So funktioniert ehrliche Wirtschaft.

Wir waren bei MLP lange sauer auf BO. Mittlerweile hat sich das gedreht. Wir können die ganz gut als Mitspieler im Wirtschaftsleben akzeptieren. Diese Leute dort müssen ja auch ihr Geld verdienen.

Und wir wissen, daß wir nicht mehr auf einer schönen sonnigen Insel leben (leider). Auch MLP muß sich an die harten Bandagen der freien Wirtschaft gewöhnen und mitspielen.

ABER: bitte nicht anonym und mit bösartigen Behauptungen über verfassungswidrige Praktiken á la "Sekte" und "Gehirnwäsche" und so. Das hat mit harten Bandagen nichts zu tun. Das ist ehrverletzend und feige.

[emelpe]

Tja pro Leistung,

das musst du Dir einfach sagen lassen, für einen Aussenstehenden hat das schon den Eindruck, wenn man einen MLP`ler fragt:immmer das selbe, seit Monaten
"Schuld sind alle anderen", "die wollen uns nur Böses" da drängen sich solche Gedanken geradezu auf.
die Welt funktioniert immer im Zusammenhang - und in allem was MLP betrifft, gehört MLP zu mindest 50% dazu.

[ProLeistung]

Lieber emelpe.

Um das zu verstehen, mußt Du MLP verstehen. Weißt Du, ich bin MLP. Und mein Büronachbar ist auch MLP. Meine ganze GS ist jeweils MLP. Nicht irgendein böser Herr Termühlen oder so. Nein, ich! Und ich habe meine Arbeit gut gemacht. Loyal gegenüber meinen Kunden, meinem Vorstand und loyal gegenüber meinen Mitarbeitern.

Wir sind alle fest davon überzeugt, daß richtige zu tun.

Wir sind die Guten ;-))) So ist das in jedem Vertriebsunternehmen. Da bilden wir glaube ich keine Ausnahme.

Und dann das: komische Behauptungen. Gib zu emelpe, daß auch die Berichte von BO teilweise sehr sehr bösartig waren. Was sollten denn die ganz bewußten Falschaussagen ("Hin und her macht Taschen leer", Zitate von Professoren die es nicht gab?) Interna behauptet immer, wir hätten einstweilige Verfügungen auf Nebenkriegsschauplätzen erreicht. Na klar, wenn Du mal die Artikel richtig liest, hat BO niemals !!!!!!! behauptet, wir würden schlecht oder fehlerhaft arbeiten. Niemals haben die behauptet, unsere Bilanzen wären geschönt. Die haben alles bloß in Frage gestellt. Damit haben Sie sich geschützt vor einer Anklage. Warum hat BO denn nicht irgendwas behauptet? Na klar, das kennt man doch von Harald Schmidt. Alles immer in Fragen verpacken. Damit ist man rechtlich nicht angreifbar.

[pflichtmologe]

ja na klar haben die nur fragen gestellt,
aber irgendwie muss man euren nutzlosen-strucki-laden doch kaputt machen?

gut auch das Modell "halle" ist natürlich eine Lösung.
...passt für meinen Geschmack aber nicht ganz in unsere Zeit (ich hab ne humanistische Ausbildung und sehe die Sachen deshalb sehr ausgewogen)

was hat du denn für bessere Vorschläge um MLP tot bekommt ?

[ProLeistung]

MLP tot bekommen.

nutzloser Strukki Laden.

Meinst Du im Ernst, daß ich glaube, Du bist ein Humanist?
Wer irgendwas tot bekommen will, ist vielleicht ein Kranker. Oder ein Blöder. Und wer nach so vielen Monaten Diskussion immer noch nicht weiß, was ein Strukturvertrieb ist, der ist mit Sicherheit nicht mehr zu retten.

[ProLeistung]

# 84

Nachtrag: Pflichtmologe, wenn Du hinter eine Aussage ein Fragezeichen setzt, wird daraus leider noch lange keine Frage.

Also ich stelle fest: Du beherrscht nicht die Prozenrechnung und Deutsch kannst Du auch nicht.

Wo bitteschön hast Du denn Deine humanistische Ausbildung gemacht? An einer Universität? Oder bei Konsul Weyer?

[realKreuzbube]

Bei allem sollte man aber nicht vergessen,
dass der Wert einer Firma durch die Börse bestimmt wird.
Und die Börse glaubt nunmal immer weniger an MLP.
Bevor MLP nicht den Beweis antritt,
dass sie wirklich so gut sind wie sie behaupten,
wird es wohl kaum was aus dem Kursverlauf.

[LarsTvede]

@ #83
Niemals haben die behauptet, unsere Bilanzen wären geschönt.

Doch das hat Börse Online:

Zitat: ""MLP ist kein Wachstumswunder, sonder eher ein Bilanzierungswunder." so lautete das Fazit unserer Titelgeschichte "Die wahre MLP-Story", die am 16. Mai 2002 für Aufsehen sorgte. Seitdem hat BÖRSE ONLINE weitere Ungereimtheiten ans Tageslicht gebracht, die diese Einschätzung bestätigen, ja sogar unsere schlimmsten Befürchtungen übertroffen haben. Das Ausmaß der "Bilanzkosmetik" zeigt folgendes Beispiel: Würde man den für 2000 und 2001 ausgewiesenen Vorsteuergewinn im Konzern von 114,9 Millionen und 150,8 Millionen Euro um die aus unserer Sicht fragwürdigen Geschäfte korrigieren, bliebe kaum etwas übrig."

Quelle: Börse Online, 41/2002, Seite 22

oder

[emelpe]

# 83
Hallo ProLeistung

"Um das zu verstehen, mußt Du MLP verstehen. Weißt Du, ich bin MLP. Und mein Büronachbar ist auch MLP. Meine ganze GS ist jeweils MLP. Nicht irgendein böser Herr Termühlen oder so. Nein, ich! Und ich habe meine Arbeit gut gemacht. Loyal gegenüber meinen Kunden, meinem Vorstand und loyal gegenüber meinen Mitarbeitern.
Wir sind alle fest davon überzeugt, daß richtige zu tun.
Wir sind die Guten ;-))) So ist das in jedem Vertriebsunternehmen. Da bilden wir glaube ich keine Ausnahme"

Genau das ist es - daher kommt der bereits beschriebene Eindruck. Es ist verständlich. Dein Standing in Ehren - Das kann auch nicht anders sein. aber es haben schon Heerscharen von Menschen geglaubt, dass Sie das richtige tun, und mussten später begreifen....

Du machst nur einen Fehler - Du fragts offensichtlich zu wenig, warum es so ist. Fragen heisst denken, zweifeln, sich immer wieder auf`s neue überzeugen - ist das bei MLP Realität. Ich habe einen anderen Eindruck.
Da ich ja neben meinem MLP-Berater auch jemanden kenne, der bei MLP war, habe ich seine Wandlung mitbekommen. Er sagte mir, daß er leider zu wenig gefragt hatte, glaubte seinem Kunden was Gutes zu tun, den Argumenten der Lehrmeister bei MLP blind vertraute. Dann gab`s wohl diverse Pannen und er begann zu Fragen - und das war der Anfang vom Ende seines MLP-Lebens. Heute ist er übrigens glücklich darüber. Ich habe von ihm auch einige Tips bekommen, die wirklich funktioniert haben. Und es ist nicht Interna oder RKB oder so

[ProLeistung]

Hallo emelpe,

welcher beschriebene Eindruck? Hast Du etwa einen schlechten Eindruck von mir? ;-)))

Ich bin schon sehr lange bei MLP. Mindestens einmal pro Jahr habe ich mich gefragt, ob ich noch das richtig mache. Das geht jedem so. Mit meinen Mitarbeitern diskutiere ich in Montagsrunden alle offenen Fragen. Und genauso bin auch ich ausgebildet worden.

Du tust ja gerade so, als ob MLP´ler nur mit offener Hose hinter dem Vorstand herlaufen. Weit gefehlt emelpe. Das Jammern und Wehklagen war laut bei MLP Car, beim neuen MLP Vorsorgemanagement, bei unserer manchmal abstürzenden Beratungssoftware..... etc.pp.

Und wahrlich. Nicht für alle ist MLP das Richtige. Das ist ein harter Beruf. Vertrieb ist immer ein harter Beruf. Und wer dann aussteigt, mag manchmal seinen Mangel an Begabung oder Fleiß auf andere abwälzen. Z.B. auf MLP. Das ist einfach. Frag Deine Freunde, die mal bei MLP waren, was sie getan haben um ihr eigenes kleines Unternehmen nicht erfolgreich zu machen? War alles nur Schuld des GL´s? War Bernhard schuld? Die Software? Oder sonstwer?

[emelpe]

#90 ProLeistung

ganz so ist es mir nicht geschildert worden. Aber es soll ja nie Widerspruch bei den Leiterrunden gegeben haben, aber in den Pausen soll um so intensiver disskutiert worden sein. Nicht die offene Hose, aber auch keine offene Meinungsäußerung in der Führungsrunde?

Jammern und Wehklagen - da kenn ich aber ein paar Arztkollegen, mit denen wurde so umgegangen, als wenn Sie glücklich sein müssten MLP-Kunden sein zu dürfen und nicht als wenn Sie "König-Kunde"sind. Damals wussten Sie keine Alternative, heute wissen Sie, dass es gut war, mal zu schauen, wie es bei anderen Gesellschaften ist, wie man da mit Kunden umgeht, wo man sich z.B. für, wohl nicht seltenen, Falschbuchungen gebührend entschuldigt.

Mit Deiner Motivation ist das so eine Sache - Du steckst in einer Zwickmühle- Wie ich es verstehe bist du ein Leiter von einer Geschäftsstelle. Hast also die aufgabe Mitarbeiter auf die "Linie zu bringen" - das geht nur, wenn man sich selbst auf Linie bringt, und jeden aufkommenden Zweifel im Keim erstickt. Damit lässt Du selbst für Dich gar nicht zu, mal selbst über den Tellerrand zu schauen.
Ihr macht doch die Ausbildung ohne Externe oder? Bei soviel Neuzugängen - wo sollen wirklich gute Ausbilder herkommen. Ist das nicht schon "Inzucht" - was daraus wird hat die Natur gezeigt.

[ProLeistung]

... Mitarbeiter auf Linie bringen. Das ist doch absurd. Die müssen schon 100%ig zu ihrem Unternehmen stehen. Sonst geht es nicht. Aber Loyalität ergibt sich bei gesunden Menschen sicherlich nicht aus dummem Kadavergehorsam. Jeder Mitarbeiter kennt die Schwachstellen des Unternehmens. Und ich bringe meine Leute auf Spur indem offen diskutiert wird.

So, und jetzt ein Wort zu Mitarbeiterrunden mit Bernhard Termühlen. Der hat sich an meinem Standort im Juli den älteren Mitarbeitern und GL`s gestellt. Da ist förmlich eine Flut von Fragen kritischen Anmerkungen auf ihn eingeprasselt. Er hat alles ruhig und sachlich beantwortet. Teilweise auch zwei oder dreimal (RV-Geschäfte).

Auf der GL-Runde im Juli wurden sehr viele Fragen gestellt. Es wurde offen Kritik an der Kommunikationspolitik geäußert. Ein GL aus Baden Württemberg hat unendlich vor 300 Kollegen mit Bernhard diskutiert. Er hat für seine viel Äußerungen Beifall erhalten.

Glaubt Ihr eigentlich wirklich alle, daß man bei uns rausfliegt, wenn man kritisch ist? Wer erzählt so einen Quatsch?

[LarsTvede]

@ #92

mit Bernhard diskutiert

ProLeistung, du bist ja wirklich ein netter Kerl. Aber das halte ich für einen schlechten Witz. Oder der Begriff Diskussion hat bei MLP eine andere Bedeutung...

[ProLeistung]

Hallo Lars,

doch, es wurde diskutiert. Laut und deutlich. Weit über den gesteckten Zeitrahmen hinaus. Aber glaube bitte nicht, daß MLP ein demokratisch geführtes Unternehmen ist. Mit Sicherheit nicht. Und am Ende hat doch nur einer die Fäden in der Hand: Benhard Termühlen.

Genauso ist es in meiner GS. Ich bin der GL und führe die GS. Diskussion heißt auch bei mir nicht, daß alle irgendwas entscheiden. Nein, ich entscheide.

So und jetzt mal im Ernst: kennst Du ein Unternehmen, in dem die Mitarbeiter die Richtung vorgeben und den Ton angeben? Ich nicht.

[emelpe]

#92 Pro Leistung

es soll einen Mitarbeiter gegeben haben, der hatte was gegen die Riester-Rente geäußert, bessere Alternativen aufgeführt und seine Meinung per e-mail verbreitet haben. Kurz danach soll er nicht mehr Mitarbeiter gewesen sein.
Stimmt das?

[LarsTvede]

@ #92

So und jetzt mal im Ernst: kennst Du ein Unternehmen, in dem die Mitarbeiter die Richtung vorgeben und den Ton angeben?

Das nicht unbedingt, aber ich kenne auch keinen CEO, der so von sich überzeugt ist und überhaupt nicht mit Kritik umgehen kann. So ist auch seine Kommunikation mit dem Kapitalmarkt: die bösen Hedge-Funds, böse Börse Online, böse Analysten, keiner versteht unser Geschäftsmodell, usw. usf.

Da braucht man sich über strategische Fehlentscheidungen und den Aktienkurs nicht zu wundern. Das ist eine kausale Kette.

[ProLeistung]

Lieber Lars,

noch ist in keinem Fall raus, daß Bernhard Termühlen strategische Fehlentscheidungen getroffen hat.

Wieso behauptest Du, daß Bernhard Termühlen nicht mit Kritik umgehen kann? Das stimmt nämlich nicht. Er freut sich, wenn mal jemand kommt und mit ihm redet und die Meinung sagt. Er stellt sich dieser Tage wieder in kleinen Runden den GL´s aus den Regionen. Ich werde Dir berichten.

Das Hedge Fonds bei uns am Werk waren ist mittlerweile erwiesen. Und das Böse Online wirklich böse ist, davon bin auch ich überzeugt. Dazu brauche ich Bernhard nicht. Aber viele Journalisten sind böse. Nicht nur zu uns. Auch zu anderen.

[ProLeistung]

@ emelpe

Das ist falsch. Der Mitarbeiter war bereits entlassen. Dann hat er als Rundmail an alle!!! MLP Berater einen hanebüchenen Schwachsinn über Riester verbreitet. Die Aussagen waren 1. falsch und die Alternativen 2. auch falsch.

Erstens mal macht man sowas nicht und zweitens, wenn man es macht, dann bitteschön wenigstens mit richtigen Argumenten.

Richtig ist allerdings, daß er nach dieser Aktion vom Netz genommen wurde.

P.S. Stell Dir vor, ein Deutsche Bank Mitarbeiter verbreitet an alle anderen Mitarbeiter in Deutschland eine Mail folenden Inhalts: "Die Kredite für Immobilienfinanzierungen der Deutschen Bank sind viel zu teuer. Bitte veranlaßt, daß alle Kunden nach nebenan zu MLP gehen"

[realKreuzbube]

"Das Hedge Fonds bei uns am Werk waren ist mittlerweile erwiesen. "


HedgeFonds haben sich in der Vergangenheit lauthals dazu bekannt, MLP zu shorten.
Siehe Hendry, der nicht wusste, wo die Gewinne bei MLP eigentlich herkömmen.

Was gab es da zu beweisen?

mann oh Mann,
wenn so eine MLP Beratung aussieht

[ProLeistung]

Och Interna, jetzt wird es aber langsam wieder zu primitiv. Was hat denn diese harmlose Aussage meiner bescheidenen Person mit einer MLP Beratung zu tun? Dreh mal nicht gleich durch. Sonst muß ich noch weinen. Du bist doch Mathematiker. Da bist Du doch Logiker.

[realKreuzbube]

Bekanntlich handelt es sich ja bei ProLeistung um den tollen MLPler mit dem 25.000 Eruo Scheck
und dem paronoiden interna Syndrom.

Mensch interna, was hast du da nur unter deinen ExKollegen angerichtet.

Freud hätte vermutlich sofort eine Abhandlung über das MLP-Interna-Syndrom verfasst.

[ProLeistung]

... hey Interna. Erzähl uns doch mal, wie ein Syndrom paranoid sein kann!

[realKreuzbube]

"...So fiel die von Alzheimer 1906 beschriebene Patientin initial durch einen Eifersuchtswahn auf. Häufiger steht am Beginn der DAT als paranoid-halluzinatorisches Syndrom der Bestehlungswahn. Ausgeprägte depressive Symptomatik weisen etwa ein Drittel aller Demenzpatienten ebenfalls ..."

[emelpe]

#98 ProLeistung

"Das ist falsch. Der Mitarbeiter war bereits entlassen. Dann hat er als Rundmail an alle!!! MLP Berater einen hanebüchenen Schwachsinn über Riester verbreitet. Die Aussagen waren 1. falsch und die Alternativen 2. auch falsch."

Das die Aktion sicher Unternehmensfeindlich ist und konsequenzen hatte ist wohl klar.

Aber nachdem MLP Riester als "Randgeschäft" bezeichnet hat, später fehlende Gewinne u.a. mit Riesterausfall begründete und meiner kleinen Schwester (Medizinstudentin) auch noch ein MLP`ler Riester andrehen wollte ist die Wahrscheinlichkeit, dass euer Ex-Kollege nur Unsinn erzählt hat nicht so groß.
Und wenn ich mit Focus und co. durchlese gibt es doch wohl sehr viele sinnvolle Alternativen, die durchaus sinnvoller sind als die Fehlgeburt dieser Riesterrente. Es soll ja Gesellschaften geben, die das Produkt ganz aus Ihrem Angebot genommen haben oder gar nicht erst anbieten - weil es nicht funktioniert.

[45zeugen]

"Morgen ist es soweit???"

Ich warte bis heute drauf

[34c]

ich warte auch.....




































































natürlich immer noch

[34c]

Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, Der Süden, ....


Komisch. Wenn man es wiederholt erfährt man auch nichts näheres.

[34c]

Hier kommt auch nichts mehr ????? Kann das jemand erklären ????