Sammelthread für Bedauernswerte, welche in WCM-Aktien unterinvestiert sind - 500 Beiträge pro Seite

[Pfandbrief]

Wir beobachten in letzter Zeit ein durchaus interessantes Phänomen: einige bekannte Boardmitglieder möchten recht gerne Aktien der WCM Bet.u.Grundbesitz AG erwerben.

Das allein wäre noch nichts Besonderes -- im Gegenteil, es spricht für die guten Qualitäten dieser Investorenkollegen. Das tiefere Problem liegt darin, dass sie entweder

a. noch nicht soviele WCM Aktien haben, wie sie haben wollen

oder

b. überhaupt keine WCM Aktien ihr eigen nennen

Insbesondere bei den Vertretern der Spezies b. beobachten neutrale Leser seit etwa Freitag, 19:10, eine außergewöhnliche Unruhe. Die Symptome sind insbesondere:

1. Hektisches Posten in diversen Threads zu WCM
2. Eröffnung von Threads, in denen das "Aus für WCM bereits am Dienstag" schon in der Überschrift verkündet wird
3. Die Ausgabe lächerlicher Wunsch-Einstiegskurse , teilweise weit unter € 2.
4. Verkündigung der Erkenntnis, dass eigentlich ein Kurs von minus 1,54 für WCM fair wäre.

Dieser Thread mag nun als Sammelbecken für diese nervöse Zeitgenossen dienen.

Ich ersuche daher die Damen und Herren, die ihre Chance zeitgerecht genutzt haben, und Aktien unter 2 Euro erworben haben, sich hier etwas zurückzuhalten.

Wir wollen doch nicht, dass für diese Herrschaften zum Schaden auch noch der Spott hinzukommt.

[kosto1929]

Geiler Thread - ich könnte auch noch ein paar mehr Papiere gebrauchen! Deswegen habe ich auch Freitag schon alles weggekauft!



Das Phänomen ist schon interessant! Wir brauchen aber noch zukünftige potentielle Käufer - also wartet noch ein bissl mit dem Einstieg!

[big_mac]

wir wollen uns jedoch zunächst in pietät üben,
und diejenigen bedauern, die zu kursen über 10€ eingestiegen sind.

diese armen, bedauernswerten kreaturen werden nie wieder den kontostand erreichen, den sie hätten, wenn sie gewöhnliche deutsche bundesanleihen gekauft hätten.

seit 10 oiros liest man hier "unterbewertet" und "unbedingt kaufen".

ein züricher gnom mit seinem höchst optimistischen kursziel 2,86€ wurde auf das gröblichste verunglimpft.
böser shorty war noch die harmloseste bezeichnung
dabei ist diese studie doch so rosarot

im vergleich zur realität jedenfalls - seit monaten schwankt die aktie zwischen 1,50 und 2 €, mit ein paar immer schwächeren kurzen luftholversuchen darüber

[maeusefaenger]

@Mac:

Bin auch zu Kursen über 10 das erste Mal rein. Kommt drauf an wie viele man hat/hatte und wie geschickt man damit getradet hat.

War damals eine kleine Position, heute ist sie >100 x so groß bei weitaus günstigerem Einstand.

Mac, Du kommst schon noch an Deine Stücke, aber nicht ganz so preiswert wie Du es gerne hättest.


maeusefaenger

[kosto1929]

Lassen wir die Kurse morgen sprechen - die ganzen Basher werden nur noch zu exorbitanten Kursen einsteigen können!!!

[rmbs]

kein Thread für mich, bin dabei

[Pfandbrief]

Ja rmbs,

ich finde es auch unglaublich, aber es gibt tatsächlich Leute ohne eine einzige WCM Aktie im Depot.

Eine Mischung von Unvernunft und Gier tut hier das ihre...

Denke aber nicht, dass es allzuviele sind.

Eigentlich kenne ich nur einen...

[brotherchris]

@Pfandbrief

Upps,hi und guten Morgen.Stimmt,ich habe Dir ja schon im Chat gesagt das ich anders involviert sein werde.Zum zocken mag sich WCM anbieten.Wünsche Dir auf jeden Fall gute Trades.

mfg brother

[big_mac]

Denke aber nicht, dass es allzuviele sind.

pfandbrief, du machst mir angst !

[carlosgarcia]

10 Kilo zu 2 Oiro waren Freitag sicherlich kein Fehlinvestment!

gruß carlos

[Aktionarier]

Bin seit letzem Montag mit ein paar tausend Stück zu
1,91 dabei. Ärgere mich eigentlich nur das ich nicht mehr
geordert habe. Allerdings muß ich zugeben, daß ich mich
beim Einstieg mit der 1. Position immer etwas zurück halte.
Im ungünstigsten Fall mache ich also nur ein paar Kilo Ge-
winn.
Gr. Aktionarier

[big_mac]

hmmmm, sollte hier nicht gerade eine party sein ?

oder komme ich jetzt schon zu spät ?

[Paris03]

Die Party ist erst am Anfang.
Noch kann der grosse Big Mac zum Sonderpreis von unter 2.20 Euro geordert werden.
Die letzten Bic Mac noch zum Sonderpreis!!!!!!!!

[big_mac]

paris,

die < 2 werden kommen, keine frage.
wenn nicht heute, dann morgen.
oder übermorgen

nur geduld

[Pfandbrief]

Man muß big_mac schon auch mal ein Kompliment aussprechen.

Von allen Angehörigen der Spezies (b) (Posting #1) ist er der einzige der sich öffentlich outet. Den anderen ist der Umstand, keine WCM-Aktien zu besitzen, offenbar gar zu peinlich.

Oder gibt es eventuell tatsächlich niemand außer ihm??

[silverpwd]

Ich hab keine WCM`s.
Schlimm ?
Aber ich hab auch keine nicht mir gehörenden WCM`s anderen verkauft .

Hmmmm...
irgenwie verspüre ich auch kein grosses Interesse an WCM , wo die Lucie doch mit festen Boden unter den Füssen auf so vielen anderen Parties steppt.
Oder irre ich mich da über WCM`s Boden ?

[big_mac]

pfandbrief,

es ist keinesfalls peinlich, KEINE WCM zu besitzen
peinlich könnte es nur für die besitzer werden

silverpwd,

der boden von wcm ist trügerisch, mit vielen sümpfen
WIR wissen, wo die lucie tanzt

sayonara !

[asheres74]

"viel lärm um nichts" nach einem bekannten englischem autor

WCM ist vom etwa 2€ auf etwa 2,18€ gestiegen, das an einem guten DAX tag !

entscheidend ist: was ist das papier wirklich wert mit immobilien, beteiligungen und schulden ?

also: NAV bei 3, 4, 5 oder 10 euro ?

jetzt kann sich jeder pusher und basher, wcm-fan und shorti den passenden wert heraussuchen und jeden millimeter kursanstieg mit dem lineal ausmessen.

fazit: wir werden sehen...

unverständlich ist nur, wieso um diese aktie nun so ein drama gemacht wird und regelrechte glaubenskriege entbrennen

schliesslich gibt es auch noch andere stille werte

[Informator]

"viel Laerm um nichts" wuerde ich hier nicht sagen.

1. WCM ist ein hochinteressanter Fall, ein Novum in Deutschland, sehr komplex...als Story sogar interessant fuer Nichtinvestierte.

2. Fuer viele Investierte ist WCM der schlechteste Performer im Portfolio, zB fuer mich. Viele haben grosse Bestaende durch "Verbilligen" - auch ich. Nach dem phaenomenalen Anstieg aller meiner anderen Portfolio-Werte sehe ich WCM gelassener, aber "Laerm um Nichts" ist dies trotzdem nicht!

3. viele haben auch andere Aktien, deren Schicksal mit WCM verknuepft ist (coba, IVG, Kloeckner)

4. Nichtinvestierte lauern hier - jeder weiss, dass hier evtl. ein Schatz zu heben ist, in Abh. von der "Loesung des Gordischen Knotens", daher lauern sie und schlagen zu, wenn entsprechende Nachrichten kommen oder Geruechte sich bestaetigen.

[Mirko Saft]

seit jahren scheint diese aktie die größte gruppe der
wirklich allergrößten spinner bei w : o magisch anzuziehen.

warum nur?

[goldjunge2000]

hallo,

ob hier die allergrößte gruppe von spinnern gerade von der wcm angeogen wird, dass bezweifle ich stark.da gibt es sicherlich viele aktien die ehemals am neuen markt gelistet waren.
wcm ist eine inzwischen extrem unterbewertete aktie.
allerdings drücken auch die hohen bankverbindlichkeiten. die bedienung der zinsen nehmen der wcm die ertragskraft, die unsicherheit um ehlerding wirkt sich massiv auf den kurs aus. und hier sogar auf die kurse der beteiligungen wie klöckner und wcm.

ich will mal kurz aufführen was eine verwertung der wcm bringen könnte:

Bankverbindlichkeiten: 2,4 mrd
dazu die von Sirius: 0,5 mrd
gesamt: 2,9 mrd.

Vermögenswerte:
Wohnimmobilien: 2,64 mrd
cokb: 0,4 mrd
klöckner: 0,5 mrd
ivg: 0,4 mrd
rse: 0,1 mrd
maag: 0,05 mrd
maternus, nb beteiligung und sonst.: 0,2 mrd
beta vv: 0,15 mrd
gesamt: 4,4 mrd
abzüglich 2,9 mrd verbindlichkeiten
ergibt 1,54 mrd
rund 5,35€ pro aktie

eine verwertung von klöckner würde mit sicherheit mehr als das ausgewiesene ek einbringen, gleiches gilt auch für die ivg. bei günstiger verwertung könnten hier auch 0,5 mrd mehr erlöst werden.
wenn für die cobk 17€ pro aktie erlöst werden, kommen nochmals 0,15 mrd hinzu. insgesamt somit rund 2,25€ pro aktie.
es könnten meiner meinung nach bei einer zerschlagung der wcm rund 7,6€ pro aktie erzielt werden.
für einen investor ist die wcm somit sehr interessant.

grüße

goldjunge

[muender]

Somit könnte WCM das Schicksal drohen, daß den von WCM gekauften Unternehmen zuteil wurde: Übernahme und Verwertung oder anders ausgedrückt: Aktivierung von stillen Reserven.

muender

[big_mac]

wcm fordert geduld und verstand !

von denen die drin sind, auf das sie nicht die nerven verlieren - und von denen die draussen sind, auf das sie der gier widerstehen

pennystock-zocker können also gleich weiterziehen.
die kommen hier unter die räder

[maeusefaenger]

Sehr weise, Big_Mac.

Wieder dabei?

Warum nicht?

Ist doch ein sicheres Blatt!


maeusefaenger

[asheres74]

waren die wcm-verbindlichkeiten nicht bei 2,8 mrd € ohne die sirius-schulden ( nach 2002-jahresbericht)
über den wertansatz für die wohnimmobilien bzw die verkäufe und erträge daraus lässt sich lange spekulieren, ich gönn allerdings dem wcm-aktionären die zu 7 oder 8 euro rein sind, mal eine positive kursentwickung, die haben ja auch einiges durchgemacht

hab meine leider vor zeiten zu 2,37 raus und mehr oder weniger +- 0, weil die warterei dann doch zu lange war

positiv ist, aber das andere immobilien ag`s vom lösen des wcm-knotens auch profitieren, denn wcm hat ja den ganzen sektor belastet, da sie nun mal überall mehr oder weniger in der branche mitmischen

[big_mac]

mäusefänger,

ich widerstehe der gier !

[xxfh1]

Pfand,

deine Gnade und Großzügigkeit kennt ja gar keine Grenzen mehr.

mfg..xx

[Pfandbrief]

xx,

ja, wenn es darum geht, Leute wie big_mac auf den rechten Weg zu führen, laufe ich zur Höchstform auf. Obwohl ich natürlich zugeben muß, dass ich auch ein persönliches Interesse an seiner Finanzlage habe. Schließlich schuldet er mir de facto noch ein Essen (siehe Thread: Pfandbrief gibt bekannt - DAS WARS selloff VORBEI!).

Wir können also nur hoffen, dass er investiert, bevor die absehbare Explosion erfolgt.

[big_mac]

pfandbrief,

Interessen: der Robolucion zum Sieg verhelfen

ich mache mir langsam sorgen, wo ich dich da in sachen essen aufsuchen muß
nicht, daß du mir in die legion flüchtest
das wäre so ein essen wirklich nicht wert
und die küche soll auch nicht soooo toll sein

übrigens - alcoa ist mit dem ergebnis heraus: gewinn GESUNKEN.
wie lange können kurse bei sinkenden gewinnen steigen ?

[Pfandbrief]

big_mac,

wir schweifen etwas vom Threadthema ab, aber gut.

Die Robolucion wurde von diesem Herrn ausgerufen:



Ich unterstütze diese Initiative zur Erreichung des sozialen Friedens im 21. Jhdt. dadurch, dass ich diesem Herrn größere Geldsummen leihe. Dieses Geld stammt aus meinen erfolgreichen Spekulationen mit deutschen Aktien (z.B. WCM, um den Bezug zum Thread nicht zu verlieren). Das ist Umverteilung heute!

Du würdest diesem Herrn wahrscheinlich nicht mal einen Gebrauchtwagen abkaufen.

Im übrigen steigen die Kurse trotz fallender Gewinne, weil sie schon vorher gefallen waren. Aber das dürfte ja nichts Neues sein.

[big_mac]

pfandbrief

.....weil (die kurse) sie schon vorher gefallen waren.

davon habe ich nix gemerkt.
der dow ist ungefähr gleich (eher höher!) wie vor einem jahr, und alcoa nicht wesentlich tiefer.
nicht alle aktien fallen wie WCM

dieser herr wird doch nicht etwa chavez sein ?
sieht auch nicht so aus, als ob er gebrauchtwagen verkauft.
immerhin, der vogel ist niedlich
den möchte ich aber nicht gebraten vorgesetzt bekommen - nur für den fall, daß deine tilgung in naturalien erfolgt

[big_mac]

ach ja, um noch mehr auf wcm zurückzukommen - sinkende gewinne wären da ja traumhaft

[Pfandbrief]

ach ja, um noch mehr auf wcm zurückzukommen - sinkende gewinne wären da ja traumhaft

WCM wird bereits in Q2 Gewinne machen.

dieser herr wird doch nicht etwa chavez sein ?

[big_mac]

ein weniger lächerliches bild von hugo rafael chavez frias,
president der bolivarischen republik venezuela:

wem heutzutage alles geld geliehen wird, von vernünftigen menschen wie mir

WCM mit gewinn in Q2 ?
die cbk machts möglich, dank abschreibung

[Rob2303]

hat wcm noc 60.000 wohnungen ?

wenn dem so wäre, müssten die herren langsam das
rechnen anfangen. ich glaube, da will jemand
übernehmen.

die immos sind mit sichert mehr als 1 mrd. wert.

500.000.000 / 60.000 = 8.333 für jede wohnung

was ist hier im bush ?

[big_mac]

nein.
wcm BEWIRTSCHAFTET ca. 53400 wohnungen. quelle gb 2002.
davon sind die fremdanteile abzuziehen.

[big_mac]

p.s.: mehr als eine milliarde sind sie aber allemal wert

[xxfh1]

Pfand,

gut so, gieb alles.....


xx

[big_mac]

er gibt ja alles !

ich werde bald einen neuen thread eröffnen, den

Sammelthread für Bedauernswerte, welche in WCM-Aktien investiert sind

[big_mac]

der arme PFANDBRIEF ist so ruhig

ist er auch zum schluß gekommen, daß der nm50 die 514 NIE WIEDER sehen wird ?

oder daß doch die WCM-investierten die bedauernswerten sind ?

[Paris03]

Alle wollen jetzt zu 1.95 rein, wie gestern zu 2.06.

Mal schauen, ob sie welche bekommen, sehe die Sache nach den ersten 3 Stunden wieder etwas optimistischer.
Die 2 ist noch nicht gefallen bei einem schwachen Markt.

Wenn wir die 2.08 nehmen und ueber die 2.10 laufen haben wir wieder Potential bis 2.20.

[kosto1929]

Ich reihe mich in die Bedauernswerten ein!

KK 1,95 VK 2,17

[Pfandbrief]

Deine unter-2 hatten wir immer noch nicht, big_mac.

Und der Nm50 geht so sicher über 514 wie das Amen nach dem Gebet kommt.

[Gekkos Sohn]

Effektive Stücke von WCM findet Ihr auf den Internetseiten
www.aktieninsel.de
www.sammelinsel.de
www.autogramminsel.de
Ich glaube ich habe sie dort für 4 Euro gesehen, dort gibt es sogar signierte Stücke vom Vorstand Roland Flach, bzw. Karl Ehlerding.

[big_mac]

pfandbrief,

das amen kommt in der kirche
nicht aber an der börse !

[Kwerdenker]

bic mac

Es ist geschichtlich erwiesen, dass Börse nicht selten an jenem Ort stattfand

Kd

[big_mac]

kd,

wie du schon sagst - geschichtlich
die welt ist gottlos geworden
nur mehr schnöder mammon zählt

[Kwerdenker]

bic mac

da hast du was in den falschen Hals gekriegt

es wurde nicht gerade positiv bewertet, dass das Gotteshaus zu einer "Räuberhöhle" geworden war.

Auf diese Konjugation lässt sich durchaus ein großzügiger Verzicht einräumen.

KD

[Pfandbrief]

Und auch heute geben wir kein Stück an die unterinvestierten!

[Paris03]

Wer noch nicht drin ist, kann heute noch zu 2.08 - 2.10 nachgreifen.

[Kwerdenker]

Times will change

KD

[PHILIPP_III]

Es ist immer wieder schön.

Jemand kauft 100000 market und eine Pappnase hält danach gleich mit 500 (!) Stück dagegen und der Kurs geht von +4,5% auf +2% zurück...

Aber was beschwere ich mich eigentlich...

[xxfh1]

Hi Pfand,

genau,nicht mal 1 Stück!!!

mfg...xx der total bleibt.


DAS ZIEL HEIST 10,-€

[big_mac]

druckfehler.
sollte wohl 1,0 heissen

[big_mac]

eigentlich bedaure ich die, die nicht am freitag in mannheimer eingestiegen sind

[maeusefaenger]

@Mac:

Dies ist ein WCM thread.
Nebenbei: Mannheimer morgen zwischen 5,60 und 6,20?
WCM mal über 2,20?

Gute Nacht allen Mannheimern und an der Brust von Mutter WCM weilenden


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,

zunächst einmal ist dies ein thread, in dem wir einander herzlichst bedauern

ich bin morgen weg, und habe deshalb meine mav bei 5,20
zwischenzeitlich auf den markt geworfen ,
also unterlasst bitte jeglichen unsinn und konsolidiert einmal

[noch-n-zocker]

Hallo Pfandbrief,

nachdem ich einfach keine Anleihen mehr finde, bei denen das Chance/Risiko-Verhältnis passt und ich nicht schon mehr als genug investiert bin (kann ja nicht meine ganze Kohle Hugo anvertrauen), hab ich mir nach Jahren wirklich mal wieder ne Aktie gekauft. Bin bei 2,10 eingestiegen, bei 1,90 wird verbilligt und ansonsten lasse ich mich überrraschen, wo das Papier in einem Jahr steht. Mit 2,35 (10% Rendite steuerfrei)wäre ich zufrieden.

[Pfandbrief]

Willkommen noch-n-zocker.

Ich habe den Wechsel von Anleihen auf Aktien schon vor ca. einem Jahr begonnen. Etwas früh.

Stimmt, abgesehen von Hugo gibt es echt praktisch nichts interessantes mehr.

[big_mac]

pfandbrief,

und auch hugo 05 notiert schon bei pari

[noch-n-zocker]

big_mac

Da hilft ein Tausch in die 401972. Fast identische durchschnittliche Laufzeit wie die 05, aber 13% Rendite gegenüber den 10% bei der 05.

[big_mac]

n-n-z, danke

[Pfandbrief]

noch-n-zocker,

ich habe die 401972...wie krieg ich eigentlich raus, was meine Serie(n) sind, damit ich nachher nicht beschissen werde?

(off-topic)

[strong-buy]

@Pfand,

was kaufst Du auch immer Sachen die Du nicht kapierst

Aber ich wollte doch auch noch ein bisschen von Hugo, aber nix bekommen, habe solange den Kurs gemacht

Naja, warten wir mal, mit den gesparten WCM Verlusten kaufe ich noch ein bisschen Hugo, Ihr wisst ja: "Der nächste Winter kommt bestimmt"

Gruß

S.B.

PS Nicht ganz ernst gemeint

[big_mac]

strong buy,

mit den gesparten WCM Verlusten ...

[Acri]

@Pfandbrief
Vielleicht hilft Dir das: http://info.consors.de/financeinfos/profile.do?ID_NAME=WKN&I…

[noch-n-zocker]

Nee Acri, das hilft natürlich nicht. Einfach eine WKN wählen, die knapp danaben liegt und hoffen, dass man dort was findet Mit der Vorgehensweise kannst Du in jedem Call-Center einer Direktbank anfangen

Hier ist der richtige Link und er ist SEHR bezeichnend für das Know-How der Direktbanken


http://info.consors.de/financeinfos/profile.do?ID_NAME=WKN&I…

[Acri]

@Pfandbrief
Mensch bist Du grantig. Da verzichte ich lieber auf kommunikation mit Dir.

Hochachtungsvoll
Acri

[Acri]

@Pfandbrief
Sorry, ich meinte natürlich noch-n-zocker.

Gruß
Acri

[optimist2003]

Ich möchte noch mal das Augenmerk auf den Bericht in der Financial Times Deutschland vom Montag lenken. Ich finde es gradezu hochinteressant, dass Morgan Stanley sich hier engagieren möchte. Zudem bleibt zu bedenken, dass die finanzielle Situation der WCM und damit auch von Herrn Ehlerding mit der positiven Kursentwicklung der letzten Zeit wieder deutlich verbessert. Ich hallte das Risiko für südlichere Kurse bei der WCM für deutlich geringer als die Chance die man durch eine Investition in WCM Aktien erwirbt.....





"Investorensuche bei WCM kommt in Fahrt
Von Isabell Reppert und Nicola de Paoli, Hamburg

Bei der Suche nach einem Investor für das Beteiligungs- und Immobilienunternehmen WCM zeichnet sich derzeit ein Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen der Investmentbank Morgan Stanley und der weltweit tätigen US-Fondsgesellschaft Fortress ab. Beide stellten ihre Konzepte vor

In Bankkreisen heißt es, beide Bieter hätten auf einem Treffen der Gläubigerinstitute in der vergangenen Woche "überzeugende Konzepte" für einen Einstieg bei WCM vorgestellt. Grundsätzlich herrsche unter den Banken die Bereitschaft, sich mit den Investoren zu einigen. "Es gibt Knackpunkte, aber über die lässt sich durchaus verhandeln. Jetzt geht es um viele Details", hieß es in Bankenkreisen.

WCM sucht derzeit gleich auf zwei Ebenen nach einem Investor: Großaktionär Karl Ehlerding, der rund 40 Prozent an WCM hält, muss auf Druck der Banken einen Käufer für sein Aktienpaket finden, um private Schulden von rund 500 Mio. Euro zu begleichen. Zugleich sucht auch die angeschlagene WCM selbst nach einem Investor, der frisches Geld mitbringt. Beide Probleme müssten aber gemeinsam gelöst werden, heißt es bei Unternehmenskennern. Zudem verhandelt WCM derzeit mit den Banken über die Verlängerung eines Millionenkredits für die Konzerntochter Sirius, für den WCM mit einer Bürgschaft haftet. WCM hält über Sirius rund 50 Prozent an dem Immobilienunternehmen IVG.
Unterschiedliche Ansätze

Die Konzepte der beiden Bieter Morgan Stanley und Fortress haben zwar einen unterschiedlichen Ansatz, sehen aber nach Angaben aus Bankenkreisen offenbar übereinstimmend vor, dass die Investoren über eine Kapitalerhöhung ins Unternehmen gelangen und zugleich den Anteil des Großaktionärs Karl Ehlerding zumindest teilweise übernehmen. Zudem verlautete, beide Bieter seien daran interessiert, die Banken noch eine Weile im Unternehmen zu halten und dafür entsprechende Anreize zu geben.

Im Gespräch ist offenbar auch eine Übernahme der Sirius-Kredite zu einem "Discount", wie es in Bankkreisen heißt. Das würde bedeuten, dass die Investoren die Kredite den Banken zwar abkaufen, aber für weniger Geld als die Banken bewilligt haben. Weitere Details wurden allerdings nicht bekannt. Dass die Investorensuche jedoch, wie von Großaktionär Ehlerding angekündigt, bis August abgeschlossen ist, wird nicht erwartet. Offenbar sind bei WCM neben Morgan Stanley und Fortress auch noch andere Investoren im Gespräch, die man sich bis auf weiteres zumindest warm hält.

Interessenkonflikte der Banken

Bei dem Gespräch in der vergangenen Woche hatten Banken der WCM, des Großaktionärs Ehlerding und der WCM-Tochter Sirius an einem Tisch gesessen. Erschwert wird eine Einigung der Banken untereinander und mit potenziellen Investoren aber durch die unterschiedlichen Interessen der Kreditinstitute. Einige Banken sind zugleich Gläubiger bei Sirius und Ehlerding und haben daher einen weitaus größeren Anreiz, den Gesamtkonzern WCM zu stabilisieren als die allein bei Sirius engagierten Geldgeber. Diese dürften vornehmlich Interesse daran haben, gegebenenfalls auch ohne Rücksicht auf WCM ihr Kreditrisiko zu minimieren. Aus Bankenkreisen hieß es aber, die Sirius-Banken würden ihre Kredite verlängern, wenn der Einstieg eines Investors ernsthaft bevorstünde: "Hier sind wirklich gute Investoren; da stellen sich doch die Sirius-Banken nicht hin und bringen die WCM zum Einsturz", heißt es in Bankenkreisen.

Wer macht WCM flott?

Vor allem der US-Investmentbank Morgan Stanley wird zugetraut, über genügend Finanzkraft und Immobilienerfahrung zu verfügen, um WCM wieder flottzumachen. Die Bank ist in Deutschland bereits an dem Unternehmen Sireo beteiligt, das das milliardenschwere Gebäudevermögen der Deutschen Telekom vermarktet. Zugleich bietet Morgan Stanley gegenwärtig für die rund 350 zum Verkauf stehenden Immobilien des Handelskonzerns Metro.

Die international agierende Investmentgesellschaft Fortress mit Sitz in New York, die derzeit ein Beteiligungskapital von rund 3,5 Mrd. $ für institutionelle Anleger und US-Pensionsfonds verwaltet, hat sich auf die Sanierung hoch verschuldeter Unternehmen spezialisiert. Nach eigenen Angaben betrachtet Fortress den deutschen Markt als einen seiner Haupt-Investmentmärkte für einen Private-Equity-Fonds.

Beteiligungen

Besitz WCM hält 5,5 Prozent an der Commerzbank, 84 Prozent an den Klöckner-Werken und über die Tochter Sirius rund 52 Prozent an der Immobilienfirma IVG.

Verlust 2002 verbuchte WCM ein Minus von 860 Mio. Euro. Schuld daran war unter anderem der Verfall der Commerzbank-Aktie, die seit März aber wieder zulegt."
© 2003 Financial Times Deutschland

[maeusefaenger]

#70:

Deshalb habe ich heute noch einmal nachgelegt. Wahnsinn, aber man lebt ja nur einmal - zumindest nach bisheriger Erkenntnis.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Brief: 2,08 (870) 11:15:28
Geld: 2,06 (26.109) 11:15:28

[Pfandbrief]

strongbuy,

ich möchte es Dir nochmals in Erinnerung rufen:



Bezüglich 401972 hat n-z-z meine Frage schon per Boardmail beantwortet.

Ich gebe den Thread wieder für weiteres Bedauern der Nichtinvestierten frei.

P.S. Die Kursentwicklung beginnt zu nerven.

[strong-buy]

@Pfand,

so etwas würde mein Freund Hugo niemals sagen

Gruß

S.B.

[Acri]

@maeusefaenger
Richtig!

Wie hoch wird sie nach deiner Ansicht bis Frühjar 2004 steigen? Ich schätze mal nach Abwicklung des Einstieges des neuen Investors auf 4-5 €.

[Paris03]

@mauesefaenger
Er legt immer nach, verkauft aber nie.
Aus diesem Holz sind die Aktionaere geschnitzt!

Kurs der Aktie enttauescht immer mehr. Alles geht hoch, nur die WCM nicht. Da verdient man ja auf dem Festgeldkonto mehr

[Acri]

@Paris03
Genau das ist der Grund, warum der Kurs so schwach ist. Hinzu kommet die Einhüllung von WCM mit dem Insolvenzgeruch von Ehlerding. Aber das Unternehmen selbst und die Perspektiven sind ohne fundamentale Beanstandung; zumindest nach der von mir geteilten Meinung.

[Informator]

4-5 im Fruehjahr denke ich auch.

falls die WCM-Uebernahme und dann noch evtl eine Coba-Uebernahme vorher kommt und der Markt fest bleibt, dann sehen wir 4-5 auch in diesem Jahr.

[Paris03]

4-5 als Kursziel, ich weis nicht.
Ich waere schon mit dem Ueberspringen der 2.20 sehr froh und wuerde dem Informator dann bei 2.50 meine Aktien gerne vermachen.

[Thorpe]

Um mich auf #1 zu beziehen: Die nervösen Zeitgenossen scheinen vielmehr die Investierten zu sein, denen der Arsch auf Grundeis geht!

Ich bin nach wie vor unterinvestiert!

[hvs1]

Thorpe,

abwarten und gewinnen.
Habe gerade eine Order 3.000 zu 2.09 drin.
Denke ,daß ich sie erhalte.

hvs1

[hvs1]

Thorpe,
und hat schon geklappt.
Nun sind 10k im Depot,nicht allzuviel aber immerhin.

hvs1

[maeusefaenger]

@Paris:

So muß es sein. Tun ja wohl sonst nicht viele.


@Acri:

Ich habe in den letzten Wochen stets 11,38 Euro als KZ angegeben. Das ist mein Pusher-Kurs.


4 Euro, wenn das Baby gewickelt ist, halte ich für angemessen. Ist auch nicht unrealistisch.

6-7 Euro sind durchaus innerhalb von 10 Monaten möglich.

Marktteilnehmer haben erkannt, dass mit WCM trotz günstigen Gesamtmarktes nicht die schnelle Mark zu machen ist und gehen lieber woanders rein.
Und ein Konglomerat mit Problemen wie bei WCM ist selten.
So müssen wir durch die entscheidungsschwache Sommerpause durch.

Aber der neue 911er kommt ja erst nächstes Jahr.
Ich glaube aber nicht, dass es bei WCM solange dauern wird.


maeusefaenger

[Acri]

@Thorpe
Nein, nicht nervös. Gelangweilt.

[Acri]

@maeusefaenger
Bei über 600.000 Stück nur ein neuer 911

[Paris03]

Die Aktie ist zur Zeit sehr lahm. Bei ihr hat die Sommerhitze zugeschlagen
Sie pendelt seit 9 Handelstagen zwischen der 38- Tage- und der 200- Tagelinie.
200-Tagelinie stabil bei 2.20 und die 38-Tagelinie ist leicht abfallend, bei 2.05.
Wir muessen auf den Ausbruch warten, oder in dieser Spanne traden.
Die 38- sowie die 200-Tagelinie wurden dabei schon 2 bzw.3mal getestet.
Hier kaempfen die Shortys gegen die die long gegangen sind.
Ich persoenlich bin gut in der Aktie drin, habe aber einen sl gesetzt, der taeglich variabel ist.
Diese Aktie darf man nicht aus den Augen lassen, denn wenn es mal in die ein oder andere Richtung abgeht, dann richtig, siehe der Ausbruch ueber 2.70 vor ein paar Wochen.

[McMillionär]

Kann mir mal einer erklären, warum WCM so rumdümpelt?
Zwei Investoren ringen um den Einstieg, WCM will weitere Investoren in der Hinterhand haben, Ehlerding verliert an Einfluss und die Aktienkurse steigen - auch die Commerzbank, an der WCM nicht unerhebeblich beteiligt ist.
Nachdem die Börse Entwicklungen eigentlich vorwegnimmt, müsste sich doch langsam mal was tun. Normalerweise warten Anleger nicht auf den Vollzug ...

[maeusefaenger]

@Acri:

Die von Dir genannte Stückzahl werde ich wohl nie besitzen.

Aber vielleicht bietet der Konkurs ja die Möglichkeit dazu. (bash...)


maeusefaenger

[maeusefaenger]

#87

Nein, aber eine Mehrheit eher auf den Insolvenzantrag.........

Deshalb müssen wir warten.


maeuseafenger

[Paris03]

@acri
Redet doch nicht immer ueber einen Konkurs, der gar nicht in Reichweite ist.
Bei Anzeichen eines Konkurses und damit den gescheiterten Uebernahmeverhandlungen und dem Zudrehen der Kreditlinien der Banken ginge der Kurs innerhalb eines Tages auf die 1 zu.
Nein, nach meiner Meinung wird in den Verhandlungen schlicht gepokert. Die Banken wollen keinen eigenen Sanierungsbeitrag leisten und die die uebernehmen wollen, wollen dies zu einem guten Pres, also ganz billig .

Ein Kurs auf die 3 euro hin, wuerde meiner Meinung die Banken in eine bessere Position bringen, Kurse in der Groessenordnung von 2 euro die Verhandler.
Und wenn der Ehlerding rausgedraengt werden sollte, dann darf er sich nicht sanieren und seine Beteiligung muss wertmaessig gering bleiben.
So sehe ich das zur Zeit, sonst saehen wir andere Kurse.

[noch-n-zocker]

McMillionär

Ich bin eingestiegen, weil mich die Situation ziemlich an die ProSieben-Anleihen erinnert. Die litten auch unter den finanziellen Problemen des Großaktionärs, obwohl der Wert selbst gut fundiert war. Ähnlich erscheint es mir bei WCM. Allerdings bin ich wahrlich kein Aktienexperte und kann nicht einschätzen, ob sich ein neuer Investor via KE ohne Bezugsrecht die Firma unter den Nagel reißen kann und die Kleinanleger im Regen stehen. Deswegen habe ich zunächst auch nur 5% des Betrages investiert, den ich in ProSieben angelegt habe.

Acri,

sorry wenn ich grantig rüberkam, aber wie würdest Du reagieren wenn hier jemand Links zu WKM reinstellt, weil das ja so ähnlich klingt wie WCM? Und über die Direktbanken kann ich nun mal nur lachen.

[maeusefaenger]

Insolvenzantrag: Und die Mehrheit liegt nie richtig.

[noch-n-zocker]

Ist das bei WCM normal, dass trotz einer Riesen-Bid-Seite (140.000 Stück bis 2,03) kaum was auf der Ask-Seite gehandelt wird?

[Acri]

@noch-n-zocker
Ist schon ok. War ja auch mein Fehler. Ich weiß nur nicht wie das passiert ist.

@all, insb. Paris03
Insolvenz Nicht dass ich missverstanden werde: Ehe WCM pleite geht ist ein drittel der deutschen Unternehmen insolvent. Also da sehe ich überhaupt kein Problem. Lediglich der News-flow tönt so, als ob er die letzte Ölung angekündigt würde.

[big_mac]

n-n-z,

leider ist die wcm auch ziemlich klamm, nicht nur der hauptaktionär.

akute insolvenzgefahr durch überschuldung besteht -so glaube ich- nicht, ein liquiditätsengpass allerdings schon.

alles wird von den konditionen der KE abhängen.
handlungsbedarf besteht zur zeit keiner

[Informator]

insolvenz der wcm scheidet aus, da die wcm die coba-anteile mittlerweile im paket ueber dem aktuellen buchwert der aktien in der wcm verkaufen koennte und 450 Mio Liq erhalten wuerde.

die immo-kredite sind eh langfristig.

einzige theoretisch offene frage ist der sirius-kredit, aber auch hier wird nichts passieren, da sich zB HSH Norbank u.a. nicht in den eigenen arsch beissen wollen, da dann die anderen wcm-group exposures leiden wuerden.

[maeusefaenger]

Schon merkwürdig:

Kaum wird in diesem thread die "Konkursreife" des Unternehmens erörtert, gibt es ein 2 Wochen low.

Das zeigt uns: Hier spielt die Musik.


@Mac:

Ich glaube auch nicht an einen Liquiditätsengpaß bei der Mutter.


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,

wunderbar !
warum werden dann nicht die aktien von ehlerding zurückgekauft und eingezogen (ggf im tausch gegen das cbk-paket)?
und wozu wird ein investor gesucht ?
und eine KE geplant ?

machen wir uns doch nichts vor - wcm braucht bares

[big_mac]

übrigens war von "konkursreife" keine rede.
welch böses wort !
nur von liquititätsproblemen. lösbar, aber eben offenbar noch ungelöst.

[maeusefaenger]

@Mac:


WCM braucht bares,
......denn nur bares ist wahres.

Nur soweit stimme ich Dir zu.
Einen Liquiditätsengpaß sehe ich nur dann als gegeben an, wenn WCM Schwierigkeiten hätte seinen laufenden finanziellen Verpflichtungen nachzukommen.
Das ist offensichtlich nicht der Fall.


maeusefaenger

[big_mac]

Das ist offensichtlich nicht der Fall.

da spricht der gb eine andere sprache.
trotzdem sollte das notwendige eigentlich aufzutreiben sein.

aus irgendeinem sicher dummen grund ist es aber noch nicht am konto.

[maeusefaenger]

"Konkursreife" ist ein Reizwort. Bewußt verwendet.
Irgendwann wird sich noch das Handelsblatt auf die
Unterleibsgeräusche dieses Threads berufen, wenn das mit der Qualität seiner Berichterstattung so weiter geht.

Und es geht darum nicht die "Gesalbten", sondern die Masse zu bewegen.
Ich weiß, Du gehörst nur Deinem Nick nach zu urteilen zur "gefrässigen" Masse.


maeusefaenger

[Kwerdenker]

Also was bic mac hier abzieht ist schon nicht mehr schön.
Die Gerichte, die sein Nick repräsentiert, sind es auch nicht,
oder hat einer von euch schon mal etwas ästhetisches an den Schichtbrötchen
dieser Kette finden können?

Es grenzt schon an Verleumdung,
denn ungeachtet der Zahlen und Details gilt:

1) WCM hat Verbindlichkeiten, die etwa einer 2/3 Finanzierung ihrer Immobilien entspricht,
die ist naturgemäß langfristig, ihnen stehen Mieterträge in nennenswertem Umfang entgegen.

2) WCM hat im GB Beteiligungen keinen Zwang zu wesentlichen Ausgaben,
d.h. Investitionen bleiben aus, wenn kein Geld da ist

3) WCM hat mit KLK und CBK zusammen etwa 700 Mio Wertpapiere im Bestand,
die unter ihrem NAV bzw. Buchwert bewertet sind.
Niemand muß bezweifeln, dass durch Beleihungen wie durch Veräußerung
hier die notwendige Liquidität des Konzerns sichergestellt werden kann.

4) Mit der Tochter KLK verfügt WCM über einen gemeinsamen Cash Pool,
woraus Tagesliquidität gezogen wird, die durch o.g. oder andere WP besichert wird,
also ohne Verkauf der WP zur Verfügung steht.

5) Dass ein Investor nicht für diesen Anlageumfang benötigt wird, ist bekannt und glaubhaft.
Die Zukunft und die Erträge von WCM setzen aber neue Engagements voraus.
Die Zeiten dafür sind gut, doch reicht in der Tat die eigene Kraft derzeit nicht.
Deshalb der Investor.

6) Dass Hamburger Brötchen nicht zu lesen vermögen, mag verziehen werden.
Aber Unsinn dauernd zu wiederholen, das ist nun alles andere als verzeihlich.

KD

[maeusefaenger]

Jaja, unser Mac.
Raus bei 2,04.


maeusefaenger

[Paris03]

Leute, ihr spricht von Konkurs und in Blooberg wird von einer Kursverdoppelung der Aktie bis zum Jahresende gesprochen.
Geschehen gestern in einem Gespraech ueber den MDAX.
Der Analyst einer Bank, der Name ist bei mir nicht haengen geblieben, warnte aber im gleichen Atemzug von dieser Aktie ab.
Er sah zwar eventuell eine Kursverdoppelung bis zum Jahresende, konnte die Aktie aber seiner Hoererschaft nicht empfehlen, da WCM kein serioeses Langfristinvestment sei.


Glaube wir testen heute die 2.05.

[maeusefaenger]

Schizzos als Analüsten kann ich auch nicht empfehlen.

maeusefaenger

[Paris03]

Schon ein wenig komisch.
Bis jetzt liegt fast nichts im Orderbuch bei Verkauf, doch viele wollen bei etwas ueber 2 rein.

[Acri]

Nun wollen wir mal jede Kritik ernstnehmen, auch wenn sie uns noch so abstrus erscheint. Drum die Frage: Was hat der Analyst bei Bloomberg gemeint als er gesagt hat, eine WCM (eine Beteiligungsgesellschaft abgesichert mit Immos) sei kein "serioeses Langfristinvestment". Oder hätte Paris03 da nicht zuhören sollen, weil die Ansprache nur für Rentenpapieranleger gedacht war?

[Paris03]

@acri
Was er damit gemeint hat, weis ich ja auch nicht. Er hat jedenfalls dann als spekulatives Investment im MDAX die Heidelberg Zement Aktie nach der Kapitalerhoehung empfohlen. Hat dann noch von einer WCM gesprochen, bei der man sehr schlecht durchblickt.

Jedenfalls hat das heute kein Einfluss auf den Kurs. Wir gehen ja gen Sueden.

[quepos]

@107
Kann keine Orderbücher einsehen, aber wenn du sagst, es gibt kaum Angebot, wie kommt es dann, daß ca. 50T Stücke zu 2,03 weggingen? Wenn da jemand aufgrund des Nachfrageüberhanges so viele Stücke reinwirft, dann muß er doch Gründe haben...
Stimmt mich wieder nachdenklich. Beobachte WCM schon lange und habe leider auch schon mal fette Verluste gemacht (letztes Jahr). Aber zu 2€ juckt es mich wieder etwas in den Fingern, aber siehe oben.

Gruß q.

[Acri]

@quepos
Oderbuch Frankfurt bei Stocknet.de https://www.stocknet.de/market/showCompanyInfo.jsp?security_…

[big_mac]

leute,

natürlich ist WCM kein langfristinvestment, sondern eine spekulation

obwohl - besser als ein offener immofonds sollte sie nach sanierung immer sein

[noch-n-zocker]

>>natürlich ist WCM kein langfristinvestment<<

Sehe ich 100% anders. WCM ist NUR ein Langfristinvestment. Deswegen gehen jetzt auch wahrscheinlich die kurzfristig orientierten Zocker raus. Die sehen, wie am Markt die Post abgeht und WCM ist nicht dabei.

Für mich ist WCM so eine Art geschlossener Immobilienfonds und da ich mir über das eigene Haus hinaus nie Immobilien kaufen würde, ist dies vielleicht eine Alternative. Alles steht und fällt m.E. jedenfalls mit den Wohnimmobilien, auch wenn das Commerzbank-Engagement mehr Publicity bringt.

Fragt sich halt nur, ob wir bei den Immobilien in Deutschland den Tiefpunkt gesehen haben. Gibt`s ne Aufstellung, wo die Immobilien sich befinden? Das meiste dürfte doch in Hamburg sein, oder?

- Von Bärbel Brockmann -
Düsseldorf, 02. Jul (Reuters) - Die anhaltende Schwäche der Aktienmärkte hat bei vielen Versicherern zu einem Umdenken in ihrer Kapitalanlage-Strategie geführt und die zuletzt eher stiefmütterlich behandelten Immobilien-Anlagen wieder attraktiver gemacht. Angesichts eines schwachen, durch hohe Leerstände gekennzeichneten deutschen Marktes richtet sich das Interesse der Versicherungen vor allem auf lukrative Projekte in europäischen Metropolen wie Mailand, Madrid oder Brüssel.
So hat der Kölner Versicherer Gerling seinen Immobilienanteil im Anlage-Portfolio sukzessive um einige Prozent auf aktuell etwa 8,5 Prozent ausgebaut. "Immobilien haben für uns in der gegenwärtigen Phase eine stabilisierende, Cash-Flow glättende Funktion", erklärt der Geschäftsführer der Gerling Investment Kapitalanlage GmbH, Ralf Pohl. Selbst wenn die zu beobachtende leichte Entspannung an den Aktienmärkten anhalte, werde dies kaum zu einer Aufstockung des Aktienanteils bei den Kapitalanlagen der großen Investoren führen. Die Anleger seien risikobewusster geworden und sähen jetzt, dass Immobilien eine solide Verzinsung brächten.
Im Zuge des vergangenen Aktienbooms hatten die Versicherer in der Hoffnung auf hohe Renditen ihre Aktienbestände kräftig aufgestockt. Durch den Zusammenbruch der Märkte mussten viele dann zum Teil erhebliche Wertverluste verkraften und Wertberichtigungen in Milliardenhöhe vornehmen. Bei der Mannheimer Lebensversicherung hat die Fehlspekulation mit Aktien inzwischen zum Kollaps geführt.
"Es ist ganz klar von Aktien auf Immobilien umgeschichtet worden", stellt der Immobilienexperte der AXA Investment Manager, Ulf Koepke, fest. Der Spezialfondsanbieter, der für AXA als auch für externe Kunden Immobilienanlagen vermittelt, sieht eine rege Immobilien-Nachfrage vor allem von kleineren Versicherungsunternehmen.
Deutschlands Marktführer unter den Lebensversicherungen, die Allianz Leben<ALVG.DE><ALLG.DE>, ist Immobilien gegenüber allerdings noch zurückhaltend. "Wir haben im Gegenteil unseren Immobilien-Anteil zuletzt durch den Verkauf einiger Wohnimmobilien auf knapp vier Prozent verkleinert", sagt Unternehmenssprecher Eckhard Marten. Als Kapitalanlage brächten Immobilien einfach zu wenig Rendite. Die Stuttgarter Tochter des Allianz-Konzerns beziffert den Wert ihres Kapitalanlagebestandes zum Ende Dezember 2002 auf 102 Milliarden Euro.
Nach einer Umfrage des Gesamtverbandes der deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) lag der Anteil der direkten und indirekten Immobilienanlagen (beispielsweise Immobilienfonds) im vorigen Jahr bei 4,5 Prozent. Dabei stellt der Branchenverband ein zunehmendes Interesse seiner Mitglieder vor allem nach ausländischen Immobilien fest.
Im Gesamtportfolio der Lebensversicherungen, die üblicherweise über die größten Kapitalanlagen verfügen, rangieren die Immobilien damit aber noch weit hinter dem Aktienanteil, der im Schnitt 15 Prozent betrug. Den Löwenanteil machen der GDV-Umfrage zufolge mit rund 80 Prozent unverändert festverzinsliche Wertpapiere aus. Zum Jahresende 2001 betrug der Kapitalanlagebestand der deutschen Versicherungswirtschaft etwa 870 Milliarden Euro, für Ende 2002 schätzt der GDV eine Steigerung auf 950 Milliarden Euro.

IMMOBILIEN IM AUSLAND UND IN FONDS GEFRAGT
Ein Umdenken hat unter den Versicherungs-Investoren auch hinsichtlich der Art ihrer Immobilien-Anlage eingesetzt. Gefragt sind einer von der Immobiliengesellschaft IVG<IVGG.DE> in Auftrag gegebenen Studie zufolge neuerdings Beteiligungen an Spezial-Fonds. Diese suchen sich für große lukrative Bauprojekte, etwa von Gewerbeparks, eine Gruppe von Investoren für die Finanzierung. Die Investoren, zumeist Versicherungen und Pensionsfonds, teilen ihr Risiko und erzielen in der Regel eine attraktivere Rendite als beim direkten Verkauf von Häusern und Grundstücken. "Seit anderthalb Jahren investieren wir bei Immobilienanlagen nur noch in Fonds", stimmt Pohl von Gerling zu. Der Kölner Versicherer hat seinen Angaben zufolge Immobilien mit einem Verkehrswert von rund zwei Milliarden Euro in seinem Kapitalanlagen-Portfolio.
In Deutschland wird der zunehmende Appetit auf lukrative Immobilien nach Einschätzung von Pohl durch den aktuell schwierigen Markt gedämpft. Eine Trendumkehr erwartet er frühestens ab 2006. Als Ausweg biete sich gegenwärtig das europäische Ausland. Auslandsimmobilien haben nach Ansicht seines AXA-Kollegen Koepke auch den Vorteil einer weiteren Risikostreuung: "Durch Engagement in vielen Märkten macht man sich unabhängiger."
bro/zap

Wednesday, 2 July 2003 11:58:47
ENDS [nL27635357]

[big_mac]

Für mich ist WCM so eine Art geschlossener Immobilienfonds

ohne die beteiligungen und nach bereinigung der diversen kalamitäten werde ich das auch so sehen
und die form des geschlossenen fonds ist imho die einzige, die bei immobilien sinn macht.

[noch-n-zocker]

ohne die beteiligungen und nach bereinigung der diversen kalamitäten werde ich das auch so sehen

Dann siehst Du aber die heutigen Kurse nicht mehr. Schön, dass wir uns einig sind. Und das mit dem kursiv schreiben hab ich jetzt auch kapiert

Was ist denn in Deinen Augen die größte Kalamität? Und sag nicht Insolvenz wegen Zahlungsunfähigkeit, das glaubt eh keiner.

[big_mac]

n-n-z,

die insolvenz ist zwar ziemlich unwahrscheinlich - aber nicht absolut unmöglich.

die größte kalamität sind die KE-pläne.

[big_mac]

p.s.: wobei ich mich noch immer frage, ob das ding nicht tot mehr wert ist als lebend
d.h. auch die insolvenz wäre -bei guter abwicklung- nicht so schlimm.
aber abschreckend für viele

[Pfandbrief]

was ist los??? Riesenumsätze!

[big_mac]

und ein kurssprung

[Pfandbrief]

...bei dem Du nicht dabeibist.

bis 2,20 noch etwa 150k. Wenn es da durchgeht, freie Fahrt.

[stevieHB]

Hoffentlich knacken wir die 2,20 heute mal. Wir sind ja schon ein paar mal davon wieder abgeprallt.

[maeusefaenger]

@Mac:



KZ 11,38

[carlosgarcia]

Ich spüre, daß dieser Thread hier bald gewaltigen Zulauf kriegen wird!

gruß carlos

[maeusefaenger]

N E U B E W E R T U N G

[Paris03]

2.24 jetzt wird alle abgereauemt.
Es gibt bald keine WCM Aktien unter 2.20 mehr.
Nur weiter so, bleibe vorerst drin

[Pfandbrief]

Wir hängen noch etwas bei der magischen 2,20. Letzte Chance für die Bedauernswerten?

[carlosgarcia]

Bingo !

Na, die alte Harley stottert, dampft und spukt...!

Aber in Kürze haben wir einen schönen, starken, röhrenden Sound!

Und ich sitze breitärschig drauf!

gruß carlos

[maeusefaenger]

Könnte sein, dass die Kursentwicklung der letzten halben Stunde ein Vorgeschmack auf einen heftigen Anstieg ab 15:30 ist.

Wenn nicht, dann tippe ich auf SK 2,17 - 2,21.

Gedenken wir auch derjenigen, die in den letzten Tagen kommentiert, aber nicht investiert haben.

Sie haben jetzt noch einmal die Gelegenheit zu letzterem.


maeusefaenger

[big_mac]

gratulation an die bei 2,26 ausgestiegenen !

[quepos]

@Acri

Danke für den Link!

Gruß q.

[Pfandbrief]

Schluß 2,22, maeusefaenger war zu pessimistisch.

Tja, und nächste Woche? Wird big_mac wieder hinterhersehen?

[big_mac]

pfandbrief, ich bin mit dem wochenverlauf sehr zufrieden
auch ohne wcm

[lupos1]

WCM: Rätsel um Kurssprung

(www.4investors.de, 18.07.2003) Eine neue Nachricht stehe derzeit nicht an, heißt es von Seiten der Beteiligungsgesellschaft WCM auf Nachfragen von 4investors.de zu dem plötzlichen Kurssprung am Nachmittag. Die Aktie des Unternehmens sprang gegen 14 Uhr unter teilweise extrem hohen Umsätzen an.
4investors - Premium-Analysen

Der Zeitpunkt des Anstiegs lässt etwas aufhorchen, kommen doch am frühen Nachmittag verstärkt US-Anleger in den Markt. Immerhin gilt Morgan Stanley als eine der aussichtsreichsten Kandidaten für eine größere Beteiligung an WCM. Zur Disposition stehen die geplante Kapitalerhöhung sowie – zumindest ein Teil – des Aktienpaketes des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding.

Die Aktie ist dabei im Tagesverlauf aus einem Dreieck nach oben ausgebrochen und hat die Widerstandszone zwischen 2,0 und 2,24 Euro ins Visier genommen. Zur Stunde konnte der Wert diese Zone aber noch nicht überwinden. Schafft die Aktie auf Schlusskursbasis den Sprung über 2,24 Euro, ergäbe sich charttechnisches Aufwärtspotenzial bis in den Bereich um 2,47 Euro – dem Hoch aus dem vergangenen Monat.

Allein das Chartsignal, das die Aktie mit dem heutigen Ausbruch gegeben hat, kann den massiven Umsatzanstieg aber nicht erklären. Im Xetra-Handel gingen zeitweise größere Pakete mit höheren fünfstelligen Aktienzahlen über den Tisch. (Autor: Michael Barck)
grus lupos

[noch-n-zocker]

d.h. auch die insolvenz wäre -bei guter abwicklung- nicht so schlimm.

big_mac

Ich spüre die Kompetenz deutscher Insolvenzverwalter derzeit am eigenen Depot. Holzmann ist ne Katastrophe, Brokat enttäuschend und ProSieben gottseidank so gut, dass auch der dümmste IV nichts kaputtmachen kann. Wenn WCM insolvent wird, dann machen die Banken uns fertig. Aber das ist nur ein theoretisches Problem. UP

[noch-n-zocker]

Legt doch mal um 14 Uhr ein paar Orders rein, damit das Gerücht von den US-Käufern neue Nahrung erhält

[geldaktie]

Bin auch mit ein paar WCM-Aktien drin, aber nochmal einige kaufen ... ? Muß noch entscheiden.

Da gibts doch als Immo-Aktien ( die WCM besteht hauptsächlich aus Immos + Industriebet.) die im S-DAX
notierte AGIV Real Estate und die TAG, die haben doch nicht
die Cash-Flow Probleme.

Wer weiß da vergleichsweise bescheid.

Gruß
geldaktie

[Friseuse]

noch-n-zocker

Aber auch jede Insolvenz geht für Aktionäre mit Totalverlust aus, dafür ziehen die IVs schon genug Kapital in die eigene Tasche und Kompetenzbündel sind die auch nicht. Pro7 in die Aufzählung zu nehmen ist nicht richtig.

Also fang mit der Argumentation besser von vorn an.

Glück auf

[noch-n-zocker]

Wenigstens in Sachen IV-Kompetenz und HUK sind wir uns einig

[Friseuse]

noch-n-zocker

In der Versicherungsbranche finden sich die letzten Bastionen nicht rechenbarer Geschäftsmodelle, hat mich wirklich gewundert ein besonders prächtig mißratenes Exemplar in der HUK24 zu finden. Das sich so ein defizitärer Verein hält

Intershop gibts auch noch die können nicht einmal ihre Personalkosten aus Umsätzen finanzieren

Aber was macht ihr mit eurer Kapitalerhöhung hier WCM hat doch ein rechenfähiges Kerngeschäft, also sollte doch der Kurs durch den Allianzeffekt hebbar sein

So schwer ist das nicht oder

Glück auf

[Paris03]

@friseuse
Bleib doch bitte bei deinen Versicherungen , oder lasse dich von den WCM-Spezialisten erst mal informieren.

Versicherungen und WCM-Beteiligungen sind 2 paar Schuhe

[Friseuse]

Genau ein Schuh braucht Kapital und der andere Schuh kann mit Kapital nur eingeschränkt wirtschaften

Man könnte ja den linken und den rechten Schuh zu einem sinnvollen Paar kombinieren

Oder was meinst Du Paris

[Kwerdenker]

Paris

trotzdem hat Friseuse mit dem "Allianz-Effekt" recht:
Denn der Kurs würde definitiv anziehen - Verwässerung hin oder her -
wäre die KE durchgeführt.

Dass sie an den Banken scheiterte, zeigt nur umso deutlicher,
dass die nur eigene Interessen vertreten haben.

-Wie sie das ja immer tun.

KD

[Friseuse]

Kwerdenker

Man muß die Aufgaben der Zeit unternehmerisch lösen und dann lösen sich die Kurse. Dieses Gehampel mit Definitionen von Charts und ihrer Bedeutung ohne Rücksicht auf die reale Basis kann zwar auch klappen, aber wie hoch ist die Chance

Wir verstehen uns da und hier

Glück auf

[Paris03]

@friseuse
Die Chance mit den Charts zu arbeiten ist klar ueber 70%

Mit der Kapitalerhoehung koennt ihr recht haben, wenn sie denn kommt!

Friseuse, zur Mannheimer gehen, dort hat die Rakete gezuendet

[big_mac]

die party hier hat aber auch schon jeden schwung verloren

[Pfandbrief]

...und Du hast Deine für unter 2 immer noch nicht.

[big_mac]

kommt zeit, kommt zwei

[erfg]

Montag, 1. September 2003

WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG: halten
Independent Research
28. August 2003, 12:52

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG konnte im operativen Geschäft im zweiten Quartal wieder eine erfreuliche Entwicklung verzeichnen. Auch die notwendige Zuführung von neuem Kapital ist im aktuellen Kursniveau der WCM-Aktie bereits ausreichend eskomptiert und sollte damit das Rückschlagpotenzial des Titels begrenzen. So sehen die Analysten von Independent Research den derzeitigen Wert der Beteiligungen des Unternehmens sogar über dem aktuellen Börsenwert liegen und stufen die WCM-Aktie vor diesem Hintergrund weiterhin unverändert mit "halten" ein.

[maeusefaenger]

Heute 2,20,

später 11,38.


maeusefaenger

[big_mac]

So sehen die Analysten von Independent Research den derzeitigen Wert der Beteiligungen des Unternehmens sogar über dem aktuellen Börsenwert liegen und stufen die WCM-Aktie vor diesem Hintergrund weiterhin unverändert mit "halten" ein.

wenn man den ersten teil -eskomptierung einer KE- glaubt, dann müßte aus dem 2. teil ein "strong buy" folgen.

[maeusefaenger]

WCM ist lange genug vernachlässigt worden für den

zugegebenermaßen nicht läppischen Fehler Fremdkapital für Investitionen aufgenommenn zu haben,
ohne dass der zusätzliche Ertrag der durch die fremden Mittel finanzierten Umsätze größer ist als der hierfür zu zahlende Fremdkapitalzins.
Leider haben Flach und Konsorten in den letzten Jahren wie viele andere das Invstitionsrisiko falsch eingeschätzt. Andernfalls hätten sie stärker mit Eigenkapital finanziert oder mangels desselben auf die Finanzierung verzichtet.

Doch jetzt beginnt die Zeit der Erholung.

WCM 11,38


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,
nach einem reverse split
oder einem gold-fund

[maeusefaenger]

Hi Mac,

Gold ist eine Idee.
Wie siehst Du die Entwicklung für das Metall auf 12 Monate?


maeusefaenger

[Paris03]

@151

Jetzt beginnt die Zeit der Erholung auf 2.08.

[muhlan]

01.09.2003 - 09:33 Uhr
Zeitung: WCM-Gläubigerbanken verlängern Sirius-Kredite nicht
Frankfurt (vwd) - Die Gläubigerbanken der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, werden die Laufzeit ihrer Kredite für die Beteiligungsgesellschaft Sirius nicht noch einmal verlängern. Darüber herrsche zwischen den Banken weitgehend Einigkeit, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" am Montag aus Bankenkreisen. Erst im Juli hatte das Bankenkonsortium ihre Darlehen an die WCM-Tochter Sirius bis Ende September gestundet. WCM hat für die Sirius-Verbindlichkeiten über 602 Mio EUR eine Bürgschaft abgegeben.

Laut Bericht sieht es nicht mehr nach einer Gesamtlösung für WCM aus, sondern nach dem Verkauf einzelner werthaltiger Beteiligungen. Die sechs Investoren, mit denen WCM verhandele, seien nicht an einer Komplettlösung für das Unternehmen interessiert sondern an der Beteiligung IVG Immobilien AG, Bonn. Deren fast 50-Prozent-Anteil hält die WCM über ihre Tochter Sirius.
vwd/11/1.9.2003/rio/nas


Dann wird der IVG Anteil wohl doch verkauft. Gibt bestimmt nen schönen Paketzuschlag. Der Siriuskredit ist dann abbezahlt und eventuell bleibt noch etwas Cash für WCM. Aber die Meldung der FAZ deckt sich mal wieder nicht mit den Aussagen von Flach. Laut dem hatten die Investoren ja Interesse an WCM und nicht bloß IVG. Wird Zeit, dass der gute Flach abtritt.

[Paris03]

Schon 2.06

Packen wir heute noch die 1 vor dem Komma?
Gesamtmarkt haussiert und WCM baissiert

[noch-n-zocker]

Damit koennen wir den big_mac jetzt als Aktionaer willkommen heissen. Gutes Gespuer!

Mangels besserer Ideen habe ich nochmal nachgekauft und bin jetzt nicht mehr unterinvestiert.

[Pfandbrief]

Wieder drüber...der Typ hatte sicher nicht den Mumm, zuzugreifen.

[maeusefaenger]

Das ist mir schon früh am Mac aufgefallen:

Diese Gespaltenheit.

Ne, der ist nicht dabei. Aber dafür immer nach %0 Anstieg am schnellsten draußen.


maeusefaenger

[muhlan]

So, noch ma 2000 Stücke zu 2,01€.

[Pfandbrief]

Kann auch nicht dafür garantieren, heute nicht nochmal nachzulangen.

Hab` allerdings schon recht viele...

[big_mac]

mäusefänger,

re gold: es steigt

n-n-z:

etwas voreilig
wo stehen wir überhaupt ?

[big_mac]

ooops, wir waren ja unter 2 !

[Hynel]

Meine Cheffe hat das auch gelesen:


Von Sören Jensen 01.09.2003

Der Sturz des Firmenjägers Ehlerding droht zum Desaster für die Banken zu werden. Eine ungewöhnliche Call-Option könnte sich als verhängnisvoll erweisen.

Irgendwann in den vergangenen Monaten muss Roland Flach (59) der Bezug zur Realität abhanden gekommen sein. Der Vorstandsvorsitzende der in Frankfurt/Main ansässigen WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG führt sich auf wie der Informationsminister eines untergehenden Regimes in den letzten Tagen vor dem Zusammenbruch.
Durchhalteparolen, Schuldzuweisungen und das Herbeireden neuer Verbündeter - all das gehört zum alltäglichen Repertoire des ebenso geschäftigen wie geschwätzigen Flach.

Es steht nicht gut um WCM. Das Unternehmen des Hamburger Finanzjongleurs Karl Ehlerding (61), das jahrelang die Deutschland AG erzittern ließ, hat sich auf vielfältige Weise verspekuliert.

Die Firma ist mit 2,4 Milliarden Euro verschuldet, Großaktionär Ehlerding (Anteil der Familie: 46 Prozent) persönlich noch einmal mit knapp einer halben Milliarde. Aufgrund der hohen Zinsbelastung verbrennt WCM angeblich jeden Monat zehn Millionen Euro. Der Vorstand ist kaum noch handlungsfähig, das Sagen haben die Gläubiger.

Das Ende einer Erfolgsgeschichte. Jahrelang schien sich alles, was Ehlerding berührte, in Gold zu verwandeln. Seine Arbeitsweise war stets die gleiche. WCM kaufte Aktien von Publikumsgesellschaften auf, setzte das Management unter Druck, versuchte mit allerlei Tricks, die Kontrolle über die Firma zu bekommen, um sie sodann auszuschlachten.

Wenn das Ziel mal nicht erreicht wurde, konnte WCM wenigstens die Aktien Gewinn bringend wieder losschlagen - jedenfalls so lange, bis die Börsenbaisse kam. Seither gehen die auf Pump finanzierten Spekulationen nicht mehr auf.

Auch Großaktionär Ehlerding steckt in existenziellen Schwierigkeiten. Mit einem missglückten Engagement in Commerzbank-Aktien häufte der einst mehrfache Milliardär 470 Millionen Euro Schulden an. Seine Aktien sind verpfändet, auf Druck der Gläubiger muss er bis zum 30. Juni 2004 einen Investor finden, der ihm einen großen Teil des Pakets abkauft.

Der Sturz des einst als genial gepriesenen Firmenjägers und seines Vehikels WCM hätte tiefer kaum sein können. Ehlerding schickte sogar seine beiden Sekretärinnen aus dem Hamburger Penthouse-Büro nach Hause; Anrufe nimmt jetzt sein Fahrer entgegen. Jüngstes Opfer der Misere ist WCM-Immobilienvorstand Michael Albertz (55). Der verabschiedete sich still zum 31. Juli.

Auflösungserscheinungen allenthalben. Mitleid aus der Deutschland AG kann Ehlerding nicht erwarten, Schadenfreude ist ihm jedoch sicher. Dem Zerlegebetrieb WCM droht nun dasselbe Schicksal, das Ehlerding anderen zufügte oder zudachte.
Wo es nach Verwesung riecht, sind Geierfonds nicht weit. Firmenausweider vom Schlage Cerberus oder eines George Soros warten darauf, sich auf WCM stürzen zu können. Bei der Investmentbank Lazard in Frankfurt ist ein Datenraum für potenzielle Investoren eingerichtet.

Derweil schachern die Banken, um sich möglichst verlustarm davonzustehlen. Kompliziert wird die Lage dadurch, dass die Kredite an Ehlerding persönlich, an WCM und an deren Töchter Sirius und IVG von unterschiedlichen Konsortien gewährt wurden.

Doch nicht allein die Kreditgeber entscheiden über das Schicksal der WCM. Flach hat sich zu allem Überfluss in die Schraubzwingen zweier Investoren begeben, die als gleichermaßen hart wie gerissen gelten.

Anfang 1999 war WCM über die Beteiligungsfirma Sirius bei der Immobilienholding IVG eingestiegen. Sirius verschuldete sich mit 675 Millionen Euro bei einem Konsortium unter Führung der heutigen DZ Bank und kaufte knapp 50 Prozent an IVG. WCM besaß anfangs 45 Prozent an Sirius, 42 Prozent gehörten der in Amsterdam gemeldeten Rebon BV.
Rebon wiederum befindet sich im Besitz von Klaus-Peter Schneidewind (56), in Düsseldorf ansässig, und Clemens Vedder (56), kürzlich von Florida an den Zürichsee umgesiedelt. Beide hatten im Jahr 2000 den Vorstand der Commerzbank das Fürchten gelehrt, als sie mit ihrer Investorengruppe Cobra bis zu 20 Prozent des Bankkapitals kontrollierten.

Im Herbst 2001 drängten die Sirius-Banken darauf, dass WCM die Sirius-Anteile der Rebon übernahm. Vedder und Schneidewind als IVG-Großaktionäre waren der DZ Bank nicht genehm. Das Institut hatte, um seine Forderung zu unterstreichen, den Sirius-Kredit gekündigt.

Ehlerding und Flach frohlockten, denn nur allzu gern schmückten sie WCM mit einer satten Beteiligung an IVG. Und auch Vedder und Schneidewind willigten ein, hatten sie doch von Stund an die WCM in der Hand.

Das kam so: Rebon übertrug der WCM im November 2001 zum Preis von einer Mark ihre 42 Prozent an Sirius. Ein nur scheinbar gutes Geschäft, denn der zugrunde liegende Vertrag war auf Seiten von WCM dilettantisch ausgehandelt worden.

WCM musste sich verpflichten, auf eine Prolongierung des Sirius-Kredits hinzuarbeiten und zu diesem Zweck auch eine Bürgschaft einzugehen. Zudem sagte WCM zu, sich um einen Gewinn bringenden Verkauf von Sirius inklusive des IVG-Pakets zu bemühen - zum Nutzen von WCM, Rebon und einiger Mitgesellschafter.
Falls ein solcher "Exit" bis Ende 2003 nicht gelingt, ist Rebon berechtigt, vom 1. Januar 2004 an 42 Prozent der Sirius-Anteile zum Nulltarif zurückzufordern. Diese Call-Option gilt auch für den Fall, dass WCM die Finanzierung von Sirius nicht mehr sicherstellen kann.

Für WCM wäre es fatal, wenn die Gesellschaft das Sirius-Paket zurückgeben müsste. Zwar äußerte WCM-Chef Flach gegenüber manager magazin: "Bilanzielle oder insolvenzrechtliche Folgen hätte eine Ausübung der Option überhaupt nicht, da wir bis heute die IVG beziehungsweise die Sirius nicht in der WCM konsolidieren."
Eine Abgabe des Sirius-Pakets würde freilich die Möglichkeit zunichte machen, die arme WCM mit der reichen IVG zu fusionieren - ein Wunsch, den die WCM-Oberen seit langem hegen.Bislang ist es Flach immer wieder gelungen, den Sirius-Kredit zu verlängern, zuletzt Ende Juli - diesmal bis zum 30. September 2003. Als die Prolongation unsicher schien, drohte Rebon bereits, die Call-Option zu ziehen. Das kann bald passieren. Die DZ Bank weigert sich bislang, den Kredit nochmals zu verlängern; sie will endlich eine dauerhafte Lösung.

Ob ein Verkauf der Sirius oder des IVG-Pakets so bald gelingt, ist fraglich - allein deshalb, weil der Wert der IVG-Aktien seit dem Erwerb stark gesunken ist. Das Papier notierte Mitte August unter 9 Euro - demnach wäre das Paket rund 500 Millionen Euro wert; der Restkredit der Sirius valutiert aber bei 604 Millionen. Für die Differenz müsste WCM einstehen, da nur sie für den Kredit bürgt.

Flach hingegen beruft sich auf die hauseigene Schätzung von IVG, wonach deren Nettowert bei 14 Euro je Aktie liege, der des Pakets mithin bei mehr als 800 Millionen Euro.

Die Situation ist verzwickt. Wenn es WCM nicht gelingt, den Kredit zu verlängern und gleichzeitig bis zum Jahresende einen Verkauf von Sirius zu annehmbaren Bedingungen zu vereinbaren, können Vedder und Schneidewind ihre Option ziehen. Und wenn die Banken den Sirius-Kredit fällig stellen, wird WCM als Bürge in Anspruch genommen
Der Fortbestand der WCM wäre gefährdet. Was wiederum jene Banken alarmiert, die Karl Ehlerding persönlich Geld geliehen haben und WCM-Papiere als Sicherheit halten.

Notgedrungen hatte die DZ Bank Ende Juli im Pool der Sirius-Banken ein - angeblich - letztes Mal eingewilligt, den Kredit zu prolongieren. Das Institut zählt auch zu den Gläubigern des Privatmanns Ehlerding.
Das Sirius-Darlehen wurde schließlich um zwei Monate verlängert. Jedoch ertrotzte die SachsenLB, bis dahin mit 20 Millionen Euro dabei, ihr Ausscheiden aus dem Konsortium.

Mindestens ebenso sehr wie der Schuldenberg lastet die Call-Option auf WCM. Um die Verpflichtung loszuwerden, bot Flach der Rebon WCM-Aktien an. Doch dazu kam es nicht. Rebon-Gesellschafter Vedder soll gesagt haben: "Wer mir WCM-Aktien schenkt, den zeige ich an."
Allem Anschein nach geht es der Rebon um IVG. Vedder und Schneidewind könnten ihre Schlüsselstellung dazu nutzen, sich das gesamte IVG-Paket der Sirius billig einzuverleiben - zu Lasten der WCM beziehungsweise deren Gläubiger.

WCM trägt eine weitere millionenschwere Bürde. Die Gesellschaft hat sich verpflichtet, ihrem Großaktionär Ehlerding Commerzbank-Aktien zum Preis von 19 Euro (Börsenkurs Mitte August: um 14 Euro) abzunehmen. Insgesamt geht es um 15,6 Millionen Euro. WCM-Chef Flach weigert sich angeblich, den Vertrag zu erfüllen. Weder er noch Ehlerding mögen hierzu im Detail Stellung nehmen.
Derweil macht Flach sich selbst Mut. Schon "in den nächsten Wochen" erwarte er die Angebote dreier neuer Investoren, sagte er Anfang August der Nachrichtenagentur Bloomberg. Es bestünde "eine sehr große Möglichkeit", dass Kapitalgeber Schulden der WCM übernähmen und im Gegenzug Aktien der Gesellschaft bekämen. Zudem könnte WCM noch 2003 wieder profitabel werden, fabulierte Flach weiter - wenn, ja, "wenn die Aktienmärkte sich weiter aufwärts bewegen".

All das klingt sehr danach, als sei es im Bunker ersonnen und käme aus dem Mund eines Informationsministers. Auch wenn Flach keinen grünen Kampfanzug trägt.
Chronik des Abstiegs

18. Juni 2002: United Zurich Finance veröffentlicht eine negative Analyse über WCM. Der Aktienkurs bricht ein.
27. Juni 2002: United Zurich Finance zieht den Bericht zurück, dennoch kann der Aktienkurs die Verluste nicht wettmachen.
17. Juli 2002: WCM-Großaktionär Ehlerding kündigt einen Teilverkauf seiner Aktien an, um private Schulden zu tilgen. September 2002: Ehlerdings Gläubiger sagen zu, bis Mitte 2004 stillzuhalten.
26. Mai 2003: Die Bankgesellschaft Berlin droht mit Kündigung des Stillhalte- abkommens, falls WCM das Kapital erhöht.
4. Juni 2003: In der WCM-Hauptversammlung wird die geplante Kapitalerhöhung abgesagt.
31. Juli 2003: Ein Kredit der WCM-Tochter Sirius über gut 600 Millionen Euro wird um zwei Monate prolongiert.

[Pfandbrief]

ooops, wir waren ja unter 2 !

Sagte doch, er verpaßt seine einmalige Chance.

[big_mac]

arbeit hindert am geldverdienen

[big_mac]

manchmal schützt sie aber vor verlusten

[Pfandbrief]

Lasset uns gedenken...

...des unbekannten Verkäufers...

...der uns den heutigen Nachkauf ermöglicht hat.

Es ist eine Gnade, WCM unter 2 kaufen zu dürfen.

[Serang]

Dankt auch

[big_mac]

da wurden aber viele verkauft, gestern und heute
bin nicht sooo sicher, wer da wem danken soll
nichtsdestotrotz - ein kauforder ist in arbeit
streng limitiert, natürlich

[derfla1949]

168 von Pfandbrief: "Es ist eine Gnade, WCM unter 2 kaufen zu dürfen. "

Mit der Gnade ist das so eine Sache.
Wieviel Gnade das war, wirst Du erst wissen, wenn Du sie wieder verkauft hast.

Vor 5 Quartalen hat sich auch so mancher über die zu unter 9 extrem günstig erworbenen Stücke gefreut.

Bei 4,50 wollte dann ein gewisser AnnaKournikova shorts grillen. (was wurde übrigens aus Anna? Er handelte immer gleich 6666 Stück und noch mehr)

Und so ging das weiter.

Eine Zeit lang hatte auch ein gewisser Art Bechstein (und nicht nur er) 1000 Gründe, warum WCM steigen müsste. Aber er hat es mittlerweise eingesehen, dass ein gnädiges Schicksal ihm beschieden hat, WCM nun doch deutlich kritischer zu sehen.

[maeusefaenger]

Viele fühlen sich berufen, aber nur wenige sind erwählt mit WCM glücklich zu werden.

T I M I N G

Leider gibt es Menschen, die sich nicht an der Verlängerung der WCM threads beteiligen und m e h r wissen.


KZ trotzdem 11,38


Gute Nacht,


maeusefaenger

[Topfenpalatschinke]

Bin einer von denen, die bisher mit WCM glücklich wurden. Zwar nur ein bescheidenes Glück, aber immerhin.

Meine Meinung: man braucht Geduld mit der Aktie. Sie wird wieder über 3 kommen, aber das kann u. U. dauern. Derzeit wird der Kurs mit ein paar 100.000 Stück nach Belieben runter- oder raufgetrieben. Dieses Kursgeplänkel wird gespielt, solange die Situation bei WCM hinsichtlich Eigentümer- und Beteiligungsstruktur/Kreditsituation unklar bleibt. Für einen Kurs über 3 sollte WCM jedenfalls genügend Substanz haben...

Mit Durchhaltegruß an alle WCM-Aktionäre!

[goldjunge2000]

hallo,

langfristigen anlegern, auf sicht von 5 jahren, kann es vielleicht egal sein ob der kurs derzeit bei 1,90 oder 2,20
steht. die meisten aber hier werden wohl einen eher kurzfristigen horizont haben und deshalb eher nervös reagieren auf solche kursaufschläge.
grundsätzlich kann ich aber allen nur raten sich näher mit dem konzern wcm zu beschäftigen. lest bitte alle gb`s der wcm und deren töchter durch. so werdet ihr sehen, dass der konzern keineswegs mehr über die substanz verfügt, die oft vermutet wird. und selbst wenn diese z.b. bei den immobilien da sind, so stellt sich die frage, ob diese auch am markt zu realisieren sind. derzeit verliert wcm
noch jeden monat geld, es kommt weiterhin zu einem schleichenden substanzverlust. die investorenfrage zieht sich bereits über 1 jahr hin. offensichtlich sind die investoren weniger an der gesamten wcm, sondern nur an einzelen teile interessiert. im fall das sirius machen die banken unverhohlen druck (siehe presseberichte) und setzen die wcm weiter unter druck. warum also sollte ein investor
jetzt einsteigen ? fallen ihm doch bei etwas geduld die guten teile des konzern günstig zu. auf dem rest bleiben die altaktionäre sitzen.
trotdem hat der kurs langsam ein niveau erreicht, wo man auf sicht ende september durchaus mal auf eine lösung spekulieren kann. aber vorsicht, die lösung muss eben nicht positiv für wcm sein.

grüße

goldjunge

[big_mac]

mäusefänger,

war mit meinen bisherigen engagements in WCM sehr glücklich (von mav gar nicht zu reden),
und frage mich, ob der blitz 2-mal einschlägt

[maeusefaenger]

@Mac:

Was meinst Du mit Blitz?

[big_mac]

mäusefänger,

ich kaufe eines schönen tages, und am nächsten (oder übernächsten) stehen die dinger 20% höher.
(im falle mav 100%)

ich schwöre, kein insiderwissen, kein gar nix - reines glück
soll man nicht überbeanspruchen

[maeusefaenger]

Stimmt,

weiterhin viel Glück.


maeusefaenger

[roger11]

da gibt es Leute, die meinen, wenn WCM die Grätsche macht, bräuchten sie keine Miete mehr zu zahlen.

DAS sind die Shorties, nix Morgan Stanley.....

[roger11]

Connor scheint einer der krassen Spekulanten zu sein.

seit Monaten im Mietrückstand, und jetzt druff auf die Company !! ..

[maeusefaenger]

@Roger:


Einfach Klasse

[roger11]

[big_mac]

mäusefänger, DANKE, dir auch !

roger

[Serang]

WCM-Gegendarstellung

In den letzten Tagen ist durch verschiedene
Meldungen der Eindruck erweckt worden, die WCM würde augenblicklich Finanzierungsprobleme haben.

Zur Klarstellung gibt das Unternehmen dazu Folgendes bekannt:

1. Das Unternehmen erfüllt seine Verpflichtungen, einschließlich seiner Zinszahlungen.

2. Das Unternehmen verhandelt selbstverständlich wie jedes andere Unternehmen stetig über Verlängerungen von besicherten Krediten mit den Hausbanken des Unternehmens vertrauensvoll und im Einvernehmen.

3. Darüber hinaus sieht das Unternehmen keinen Grund, Einzelheiten von Bankverhandlungen öffentlich zu diskutieren, da damit dem Unternehmen, den Verhandlungen und den Aktionären der Gesellschaft geschadet würde.

4. Die Geschäftsverbindung zur Rebon B. V. bzw. die Investition in IVG-Aktien wird in verschiedenen Publikationen tendenziös falsch dargestellt. Es ist richtig, dass die WCM vor zwei Jahren die Anteile an der Sirius GmbH, die bisher der Rebon B. V. zuzurechnen waren, mit der Maßgabe erworben hat, zukünftig die Bündelung der Interessen der Gesellschaft dort vorzunehmen. Gleichzeitig wurde vereinbart, dass die Rebon B. V. ihren Anteil zurückerhalten kann, und zwar durch Ausübung eines Calls. Finanzielle Belastungen aus der Ausübung des Calls kommen auf WCM nicht zu. Im Übrigen kann festgestellt werden, dass der Vertrag in der Vergangenheit Verhandlungen, insbesondere im Bankbereich, deutlich erleichtert hat. Weiter verweist WCM darauf, dass alle Verhandlungen mit der Rebon im weitestgehenden gegenseitigen Einvernehmen geführt werden und beide Seiten an einer wirtschaftlich vertretbaren Lösung für das Engagement arbeiten.

5. Insbesondere im Hinblick auf steigende Börsenkurse werden Möglichkeiten sondiert, die eine Stärkung des Unternehmens aus den bestehenden Assets der Gesellschaft möglich machen.


6. Weiter verhandelt WCM nach wie vor mit insgesamt sechs Investoren über eine mögliche Beteiligung an der WCM.


http://www.wcm.de

[roger11]

Brabbel, brabbel, brabbel....

Flach ist auch einer der Kandidaten, die mit Gegenwind schlecht umgehen können.

Nun ja....

[weinicht]

Von wann ist die?????

[Serang]

Kann noch nicht so lange auf der HP stehen....um die Mittagszeit stand da noch nichts..

Gruß Serang

[big_mac]

also da gefallen mir ein paar formulierungen überhaupt nicht !

- warum betonen sie bei 1.) die zinszahlungen ? wo ist der haken ?? man lese 2.)

- man beachte den widerspruch zu 2.): die tilgungsverpflichtungen erfüllen sie also nicht !
und was heißt "verhandeln .... im einvernehmen" ? einvernehmen über was ? wo bleibt die verlängerung ???

- 3.) ist ok und üblich.

- 4.) bestätigt den mm-artikel oder sieht jemand einen widerspruch dazu ?

- 5.) die wcm-aktionäre fragen sich vermutlich, welche kurse da steigen zum schaden noch der spott

- 6.) sehr schön. hätte der investor nicht schon im august präsentiert werden sollen ?

wo sind die ABSCHLÜSSE der verhandlungen ?

[maeusefaenger]

Gegendarstellung ist ja grds. o.k..


Aber diese unbeholfenen und z.T. nichtssagenden Formulierungen.


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,

ich finde beim besten willen keine GEGENDARSTELLUNG in dem papier.
ein paar cent bringts trotzdem

[maeusefaenger]

Stimmt, ist blos eine Klarstellung.

[Kwerdenker]

wie professionell seid Ihr eigentlich?

Die Gegendarstellung richtet sich gegen die immer wieder kolportierten Gerüchte,
es gebe bei WCM einen Liquiditätsmangel.
Verstanden?!

Bic Mac

WCM hat ausser Zinsen fast keine Zahlungsverpflichtungen, insofern ist das relevant,
natürlich auch und besonders für die Kreditgeberbeziehungen

Im Einvernehmen wird verhandelt, wenn Kredite zur Prolongation verhandelt werden,
anders wäre es, wenn sie gekündigt wären.

Es gibt keinen Widerspruch, wären Tlgungen vereinbart, würden sie geleistet.
Sind keine vereinbart, wird über die Verlängerungen verhandelt.
Wo lebt Ihr, dass Ihr das nicht versteht?

Die Kursteigerungen betreffen Coba, KLK und IVG,
auch das solltest du nicht polemisch verzerren.

KD

[big_mac]

KD,

1. wenn eine kredittilgung nicht FÄLLIG ist (durch laufzeitende), dann gibt es keine veranlassung, über eine verlängerung zu verhandeln.
immerhin - ich merke als positiv an - es wird noch verhandelt, also besteht hoffnung.
einvernehmen -und damit eine einigung erzielt- wurde aber bisher offensichtlich EBEN NICHT !!

2. im gb ist eine summe von rd. 1 milliarde als heuer fällig ausgewiesen. diese summe hat wcm nicht bar.
sowas nennt sich liquiditätsknappheit - gelinde gesagt.

3. rein schätzometrisch könnte WCM das bare besorgen (verkäufe von wertpapieren oder umschuldung) und diese lästigen banken abservieren.
frage: warum tun sie es nicht ?

4. schön, daß cbk&co gestiegen sind. eine menge ivg-anteile könnten aber verdammt billig weggehen, da hilft der börsenkurs nichts

[sailorscabin]

@big mac
bin zwar nicht gemeint aber hier meine Meinung:

zu 1. Wenn Du den Siris Kredit meinst, der ist noch gar nicht faellig......

zu 2. ist doch ueblich. Manche schliessen auch nur eine Hypo ueber 5 Jahre ab, obwohl sie 20 Jahre abbezahlen muessen. Nach 5 Jahren wird halt wieder verhandelt. Das hat mit liquiditaet nichts zu tun....

zu 3. Da warten wir mal besser auf die HV und evtl. KE

zu 4. koennen, muessen aber nicht.......

[big_mac]

sailor,

1. dürfte sich um andere kredite handeln. sirius ist ja off-balance-sheet.

2. natürlich. und wenn die bank nicht verlängert, dann heißt es zahlen.

3. für verkäufe und umschuldung brauchst du keine HV.

4. richtig, können. aber da ist die WCM nicht herrin ihres schicksals - durch den call.

[Serang]

WCM: `Erfüllen unsere Verpflichtungen einschließlich Zinszahlungen`


FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Immobilien- und Beteiligungsholding WCMhat nach eigenen Angaben keine Finanzierungsprobleme."Das Unternehmen erfüllt seine Verpflichtungen einschließlich seiner Zinszahlungen", teilte die imnotierte WCM am Mittwochabend in Frankfurt am Main mit. Der Konzern trat damit Presseberichten entgegen. Für eine Stellungnahme war am Abend bei WCM niemand zu erreichen.

Zuletzt hatte die"Frankfurter Allgemeine Zeitung"(FAZ) am Montag berichtet, dass ein Verkauf von Unternehmensteilen wie etwa der Beteiligung an der Bonner Immobiliengesellschaft IVG immer näher rücke, um die mit 2,5 Milliarden Euro verschuldete Gesellschaft zu retten. Zudem hatte das Blatt berichtet, dass die Gläubiger der Tochtergesellschaft Sirius sich weigerten, den zuletzt Ende Juli bis Ende September ausgeweiteten Kredit noch einmal zu verlängern.

VERHANDELN STETIGÜBER VERLÄNGERUNGEN

"Das Unternehmen verhandelt selbstverständlich wie jedes andere Unternehmen stetigüber Verlängerungen von besicherten Krediten mit den Hausbanken vertrauensvoll und im Einvernehmen", hießes dazu in der WCM-Stellungnahme. Sirius steht bei den Gläubigern laut"FAZ"mit 602 Millionen Euro in der Kreide.Über Sirius hält WCM indirekt den größten Anteil seiner knapp 52-prozentigen Beteiligung an der IVG.

WCM widersprach Darstellungen, dass der Vertrag mit der niederländische Beteiligungsgesellschaft Rebon ein Stolperstein in den Verhandlungen mit den Banken sein könnte. Rebon hatte laut"FAZ"Ende 2001 42 Prozent der Sirius-Anteile zu einem Symbolpreis von 1 Euro an WCM abgetreten. Allerdings besitzen die beiden Rebon-Investoren Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind laut der Zeitung eine Rückübertragungsoption, sollte es WCM bis Ende des Jahres nicht gelingen, den Sirius-Anteil Gewinn bringend zu veräußern. WCM bestätigte diese Calloption, merkte jedoch an, dass aus dieser Ausübung keine finanziellen Belastungen auf die Holding zukämen.

`STÄRKUNG AUS BESTEHENDEN ASSETS`

Zudem würden sämtliche Verhandlungen mit den Banken im Einvernehmen mit Rebon geführt. WCM verhandelt nach eigenen Angaben weiter mit sechs potenziellen Investorenüber eine mögliche Beteiligung. Zudem würden derzeit mit Blick auf steigende Börsenkurse, Möglichkeiten sondiert,"die eine Stärkung des Unternehmens aus den bestehenden Assets der Gesellschaft möglich machen."Welche Vermögensteile des Unternehmens möglicherweise ins Visier genommen werden, wurde nicht mitgeteilt./tav/mur/



© dpa - Meldung vom 03.09.2003 19:51 Uhr

[suo]

Wie bei big mac hinterläßt diese "Gegendarstellung" auch bei mir eher ein mulmiges Gefühl:

zu 1 der "Gegendarstellung": natürlich erfüllt die Gesellschaft (gegenwärtig) ihre Verpflichtungen. Ansonsten müßte sie ja auch I... anmelden.

zu 3: natürlich werden Kreditverhandlungen nicht öffentlich geführt. aber mulmig wird mir bei der Höhe meines WCM-Investments schon, wenn ich lesen muß, daß es dem Unternehmen und seinen Aktionären (!) schaden würde, wenn nähere Einzelheiten der Verhandlungen bekannt würden.

zu 4: Die Formulierung, wonach die Verhandlungen mit Rebon "im weitestgehenden gegenseitigen Einvernehmen geführt werden", ist ziemlich nichtssagend. Alle Verhandlungen werden im "weitestgehenden" Einvernehmen geführt. Die Frage ist halt, wie weit (oder eben nicht weit) dieses weitestgehende Einvernehmen im Einzelfall reicht. (In diesem Zusammenhang: Kann mir mal jemand (z.B. muhlan) sagen, warum das Ziehen der Call-Option durch Rebon die Befreiung der WCM von ihrer Bürgschaft für die Sirius-Kredite zur Folge hat, was in allen Beiträgen wie selbstverständlich unterstellt wird. Eine derartige auflösende Bedingung müßte bei Bürgschaftshingabe mit den Sicherungsnehmern m.E. explizit vereinbart worden sein. War das so ? Ich hoffe es inständig !)

zu 5: Angesichts der Tatsache, daß die Beteiligungen derzeit überwiegend unter dem Einstiegskurs notieren, hört sich das wie die Ankündigung von "Notverkäufen" des Tafelsilbers an.

Alles in allem: M.E. nicht gerade eine professionelle Presseerklärung, die offensichtlich mit der heißen Nadel gestrickt werden mußte, was ebenfalls nicht gerade beruhigend ist.

[big_mac]

WCM bestätigte diese Calloption, merkte jedoch an, dass aus dieser Ausübung keine finanziellen Belastungen auf die Holding zukämen.

natürlich nicht ! geld brauchen sie keines mitliefern

die frage, ob sie aus der bürgschaft entlassen werden, ist offen.

im gegensatz zu @suo bin ich nicht der meinung, daß die mitteilung unprofessionell ist. die haben in 2 tagen JEDES wort überlegt ! jedes, das da steht, und jedes, das NICHT da steht.
freilich, bei günni thiel könnten sie in sachen tarnen und täuschen schon noch lernen

[sailorscabin]

Fuer die unterinvestierten wird es immer teurer.

Letzter Kurs: 1,99 Euro 3.9. 20:10

[Joscht]

Dann wird evtl. alles zu Geld gemacht. Das bedeutet,
es kommt ein Riesenpaket CoBank auf den Markt und
es wird dort kräftig runter gehen

[maeusefaenger]

@Joscht:


Klar, muß ja auch über die Börse verkloppt werden.

[big_mac]

sailor,

wenn die nichts anderes auf lager haben wird da gar nichts teurer
DIESE meldung ist keinen pfifferling wert - für die, die lesen können

[maeusefaenger]

@Mac:

Richtig, nichts Neues.
Und genau das wollten wir hören. Weil es Ungewißheit nimmt.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

WCM: `Erfüllen unsere Verpflichtungen einschließlich Zinszahlungen`


FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Immobilien- und Beteiligungsholding WCMhat nach eigenen Angaben keine Finanzierungsprobleme."Das Unternehmen erfüllt seine Verpflichtungen einschließlich seiner Zinszahlungen", teilte die imnotierte WCM am Mittwochabend in Frankfurt am Main mit. Der Konzern trat damit Presseberichten entgegen. Für eine Stellungnahme war am Abend bei WCM niemand zu erreichen.

Zuletzt hatte die"Frankfurter Allgemeine Zeitung"(FAZ) am Montag berichtet, dass ein Verkauf von Unternehmensteilen wie etwa der Beteiligung an der Bonner Immobiliengesellschaft IVG immer näher rücke, um die mit 2,5 Milliarden Euro verschuldete Gesellschaft zu retten. Zudem hatte das Blatt berichtet, dass die Gläubiger der Tochtergesellschaft Sirius sich weigerten, den zuletzt Ende Juli bis Ende September ausgeweiteten Kredit noch einmal zu verlängern.

VERHANDELN STETIGÜBER VERLÄNGERUNGEN

"Das Unternehmen verhandelt selbstverständlich wie jedes andere Unternehmen stetigüber Verlängerungen von besicherten Krediten mit den Hausbanken vertrauensvoll und im Einvernehmen", hießes dazu in der WCM-Stellungnahme. Sirius steht bei den Gläubigern laut"FAZ"mit 602 Millionen Euro in der Kreide.Über Sirius hält WCM indirekt den größten Anteil seiner knapp 52-prozentigen Beteiligung an der IVG.

WCM widersprach Darstellungen, dass der Vertrag mit der niederländische Beteiligungsgesellschaft Rebon ein Stolperstein in den Verhandlungen mit den Banken sein könnte. Rebon hatte laut"FAZ"Ende 2001 42 Prozent der Sirius-Anteile zu einem Symbolpreis von 1 Euro an WCM abgetreten. Allerdings besitzen die beiden Rebon-Investoren Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind laut der Zeitung eine Rückübertragungsoption, sollte es WCM bis Ende des Jahres nicht gelingen, den Sirius-Anteil Gewinn bringend zu veräußern. WCM bestätigte diese Calloption, merkte jedoch an, dass aus dieser Ausübung keine finanziellen Belastungen auf die Holding zukämen.

`STÄRKUNG AUS BESTEHENDEN ASSETS`

Zudem würden sämtliche Verhandlungen mit den Banken im Einvernehmen mit Rebon geführt. WCM verhandelt nach eigenen Angaben weiter mit sechs potenziellen Investorenüber eine mögliche Beteiligung. Zudem würden derzeit mit Blick auf steigende Börsenkurse, Möglichkeiten sondiert,"die eine Stärkung des Unternehmens aus den bestehenden Assets der Gesellschaft möglich machen."Welche Vermögensteile des Unternehmens möglicherweise ins Visier genommen werden, wurde nicht mitgeteilt./tav/mur/



© dpa - Meldung vom 03.09.2003 19:51 Uhr


Lang & Schwarz 2,05 / 1,93

[roger11]

eigentlich ein vollkommen überflüssiges Statement seitens WCM.

wäre m.M. auch nicht gekommen, wären Verhandlungen im fortgeschrittenen Stadium.

Ergo: Nix is im Sack. Valium wird verabreicht.

[maeusefaenger]

Nun ja, an solchen statements kann man jemanden auch festnageln.
Bringt also etwas.
Vielleicht hilft es sogar über die zwo.
Aber leider nicht von Kommunikationsprofis gemacht.

Könnte aber auch veröffentlicht worden sein, gerade weil Verhandlungen im fortgeschrittenen Stadium sind.

Glaube aber auch nicht daran.


maeusefaenger

[Serang]

Hat jetzt auch ne Kugel ....und die sagt...Einladung zur AH kommen in den nächsten 14 Tagen...diese Aussage kann aber noch mit kleinen fehlern behaftet sein ...weil die Kugel ist ja noch neu

Grüße Serang

[sailorscabin]

also mir sagt die Pressemitteilung mehr aus, als die Beitraege der FAZ, Handelsblatt oder Manager Magazin die sich z.T. polemisch, nur auf kalten Kaffee beziehen!

Glaube kaum, das Flach sich strafbar machen will....

Die Coba wird im naechsten Zwischenbericht halt zum Marktpreis bilanziert und schon sieht die Sache ganz anders aus.

In den naechsten Tagen sehe ich gute Einstiegskurse bei 2,50 Euro

KZ (short) 3,73 (Danke muhlan!)
KZ (long) 11,38 (maus)

in diesem Sinne

Melde mich fuer heute ab.........


sailors

[roger11]

nimmt langsam Babcock/Holzmann- Mechanismen an.

aber selbst die Schrotties schlugen Kurs-Kapriolen, bevor es endgültig in den Orkus ging.

ATL 1.55 scheint mir bei entsprechender "Nachhilfe" nicht utopisch.
Die Drecksäcke wissen schon, wie man Flach flach legt.

Ich sach nur: France Telecom gegen Mobilcom-Schmid. Dem hamse auch gezeigt, wo der Hammer hängt.

" Ach, Du willst nicht ? Dann pass mal auf, wo der Kurs demnächst steht. An Deiner Stelle würd ich schleunigst mit Kumpel Ehlerding phonen. "



zum Lachen find ich das allerdings doch nicht.........just my way of watching..

[maeusefaenger]

Ich hab nicht nur eine,

Kal 7,62 x 51mm,

wenn es nicht läuft,

und die sind nicht für mich.


maeusefaenger

[roger11]

@ maeusefaenger

nee nee Du, bleib mal cool. Nix Ballergedanken.

auch losen will gelernt sein. Kenne allerdings jemanden, der mittlerweile mit 80.000 Euronen in der Kreide sitzt. Nur in WCM ....

der denkt womöglich über den Einsatz seiner Fliegenklatsche nach....

[noch-n-zocker]

Sagt mal, was erwartet ihr denn?

Dass ein Unternehmen, dessen Großaktionär pleite ist, dessen Geschäftsmodell 3 Jahre voll daneben ging und das händeringend einen neuen Investor sucht, mit Rekordergebnissen aufwartet oder was?

Wenn es keine Probleme gäbe, wäre der Kurs mindestens doppelt so hoch. Und wir spekulieren darauf, dass die Probleme gelöst werden. No risk - no fun.

In Anbetracht des Runs auf die Eigenheimzulage sollte es im Übrigen aber auch möglich sein, mal ein paar Wohnungen zu verkaufen

[muhlan]

Richtig! Immer dieses Gegreine. Wer WCM kauft muss wissen, dass es riskant ist. Wer sie mal so kauft und sich nach zwei Tagen über eine fehlende Verdoppelung beschwert, sollte lieber nach Salzburg fahren.

[big_mac]

......sollte lieber nach Salzburg fahren.

was gibts dort ?

[muhlan]

Spielcasino .

[Paris03]

WCM ist ein Spielcasino

[Klacks]

[Paris03]

Ausausverkauf hat begonnen
1.81

10k abgefasst

[Klacks]

Mahlzeit

[Pfandbrief]

Was war das jetzt?

[Paris03]

Nochmals rein bei 1.75.

Panik, Absturz das sind Kaufkurse

[Klacks]

was fürn heißer Ritt

[Pfandbrief]

Ebenfalls rein bei 1,74.

[michaelzlj]

Heute ist wirklich Panik Verkauf angesagt und wer hat es
gemacht? Wer hat die Nerven verloren?

[big_mac]

hat da einer den falschen knopf gedrückt ?
wie einstmals bei thiel

[big_mac]

muhlan,

danke. wußt ich gar nicht
hätte salzburg eher mit edlen künsten in verbindung gebracht, und mozartkugeln

[Durlacher]

.
#225 Quatsch das sind eindeutig Insiderverkäufe. Die Investoren sind abgesprungen. Es wird keine Beteiligung an der WCM geben. Die FAZ hat Recht. Flach hat uns letzte Woche einen Bären aufgebunden.
.

[big_mac]

durlacher,

so war es bei thiel auch !

[maeusefaenger]

@Durlacher:

Wer interessiert sich schon für Investoren?

Tanz auf dem Vulkan ist viel interessanter......

[Durlacher]

.
3 Jahre Verarsche reichen. Schmeißt den Flach doch endlich raus !

Das Vertrauen der Anleger und der Banken hat Flach schon lange nicht mehr.

Er allein ist verantwortlich für den Niedergang der WCM.

Er soll jetzt seinen Hut nehmen. Aber schnell ! ...

.

[muhlan]

Vergesst den guten Ehlerding nicht. Der hat sein Fehlinvestment in der CBK auf den Rücken der WCM Aktionäre verteilt.

[derfla1949]

Ich gebe zu, auch ich gehöre zu den Bedauernswerten.
Das muss anders werden.

Hat mir niemand einen schönen PUT ?

[big_mac]

wer sind nun eigentlich die bedauernswerten ?
vielleicht sollte der pfandbrief das "unter" im threadtitel streichen

[Pfandbrief]

Leute, Leute.

Wenn ihr so weiter drauf einprügelt, hab ich bald mehr als Ehlerding.

[big_mac]

pfandbrief,

wenn der ehlerding zwangsliquidiert wird, dann hat er ja (bald) keine mehr
dann hat jeder taschengeldzocker mehr

[Pfandbrief]

Rennt los...gibts was neues?

[Serang]

so soll es sein renn....

[Fabi96]

sieht doch schon recht nett aus


gruß all

[Pfandbrief]

Liebe Freunde,

in Ermangelung einer anderen sinnvollen Beschäftigung, werde ich nun beginnen, besonders bemerkenswerte Zitate aus dem ernsthaften WCM Diskussionsforum in lockerer Abfolge hier einzustellen.

So kann sich jeder sein Bild machen, ob die Aktionärsstruktur der WCM schon adäquat ist.

...was würde eigentlich passieren, wenn jemand jetzt eine order von einer million stück zu 2 € in auftrag geben würde? erst mal würde das ask bis 2 ausrasiert werden und man würde diese dämlichen kursdrücker und shorties mächtig unter druck bringen...los, lasst uns zusammen legen.


-------

stellt euch mal vor, man könnte in beliebigem Maße Aktien auf Kredit kaufen... das gäbe ne Zockerei Würd ich mir mal soeben WCM aufkaufen und morgen für paar Cent mehr wieder verkaufen


-------
More to come.

[gedeon]

@pfandbrief

danke, dass du mich zitiert hast....ähm, das ist die "adäquate" aktionärsstruktur der wcm und das wird sich auch nicht ändern - vielleicht in ein paar jahren, sofern es sie dann noch gibt. oder was glaubst du, was wir hier machen. bin gestern zu 1,75 rein, heute zu 1,81 raus, um dann wieder zu 1,77 rein zu gehen. mehr kann man mit seinen paar kröten eh nicht ausrichten, da ja der kurs sowieso gedrückt wird. was bei wcm für mich zählt, ist, dass am ende des tages prozente und cash dabei heraus gekommen sind. von schlauen kommentaren und wunderbar durchdachten postings ist noch niemand reich geworden. aber scheinbar ist dir die momentane aktionärsstruktur nicht gut genug (das einzige was zählt, ist liquidität - egal von wem) vielleicht bist du ja falsch am platz und wcm ist nicht das richtige für dich oder du verfolgst die falsche strategie? wer weiss?

gruß
gedeon

[daytrader84]

Also wenn godeon Stellung zu seinem Zitat bezieht, tu ich das jetz halt auch mal
Wer das ganze Posting gelesen hat weiß, dass des nur Spaß war und keineswegs eine ernstgemeinte Wunschvorstellung von mir ist. Aber egal.

[gedeon]

@daytrader84

[Pfandbrief]

Auch Konkurrenzthreads entstehen:

Thema: ++++WCM++++Meldung.... [Thread-Nr.: 791201]

#1..steht Kurz bevor!!!!


#3 Was für`ne Meldung?


#4 was für eine weiß ich auch nicht,aber es wird bald eine geben!

[Pfandbrief]

Guten Morgen,

heute bringen wir kontroverse Expertenmeinungen:

Aus Erfahrung weiß ich:....Eine Aktie wo von 30 Euro auf weniger als 10% fällt ist meistens pleite. WCM fiel um 94% etwa.......hm.....äußerst pleiteverdächtig.

Der Neue Markt is ja auch pleite gegangen.

Die Beteiligung Coba ist so viel wert wie die ganze WCM........ergo ist WCM also nix wert, also null, gehandelt wird ergo nur Coba. OK....mit denen bezahlt man Schulden......ergo ist die WCM 0,4 Euro etwa wert.

Finger weg von wcm!

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Wer weiterhin verkaufen möchte, darf dies gerne tun.

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[big_mac]

göttliche zitate

trotzdem sind die unterinvestierten zu bedauern
und zwar von den nicht-investierten

[Bentleyfahrer]

@ Pfandbrief

du must ja tolle erfahrungen gemacht haben

du solltes dir mal die mühe machen und ein wenig nachdenken

vielleicht auch hintergrundinfos zu sammeln...

oder dir mal anschauen warum sie unten gehalten werden

bei vergleichen mit dem neuen markt geht mir das messer in der hose auf

"heute bringen wir kontroverse Expertenmeinungen:"

vielleicht sollte man dich auch ganz einfach sperren...
oder dir eine neue jacke verpassen!!! eine die man auch oder nur hinten zumachen kann!!!

das ist alles etwa zu hoch für dich...



hier eine ana. vom WCM-Brain-Research-Abteilung (vorbeieilender)

Hallo Jokerworld, das kann man wohl ausschließen, denn für Squezze Out müssen 95% vereint sein und die hat niemand von WCM und wird sie auch schwer bekommen. Neben dem dicken Paket der Fam. Ehlerding (rund 45%) gibt es einige zwischen 2 und über 5% und vor einem Jahr einen freefloat von etwa 40%. Selbst wenn der durch die Manipulationen der letzten Monate drastisch gesunken ist, kriegt niemend genug in eine Hand.

Wenn allerdings das Paket der Ehlerdings übernommen wird - oder auch nur Teile davon mit der Folge, dass ein Investor 30% in Händen hält - dann hat er ein Angebot an die anderen Aktionäre zu machen (so wie das derzeit hinsichtlich Rebon mit IVG-Anteil geprüft wird). So etwas ist sehr wahrscheinlich, denn Ehlerding soll ja abgeben. Da man dafür als Basis den Kurs des letzten Vierteljahres heran zieht, ist es natürlich für den "Neuen" von Vorteil, diesen vorher so zu "gestalten", dass er sehr niedrig ist. Errechnen sich z.B. 1,8 für WCM und das Angebot lautet großzügig auf 2,1 dann werden entweder viele schwach oder andere sagen, das ist mir zu billig, was auch dem Investor entgegen kommen kann: Denn wenn er alles kaufen müßte, braucht er enormes Kapital, will aber zumeist nur 51%. - Darum, so denke ich, geht es hier, jedoch noch mit einer interessanten Variante, auf die ich gleich zurück komme.

Ein Angebot ist aber ein Angebot und muss nicht akzeptiert werden. Ich vermute, der Investor ist bei WCM da und der Kurs wurde lange genug gedrückt, um den deal vorzubereiten. Dabei hat WCM hervorragend mitgespielt. Denn vor einem Vierteljahr lagen wir zwischen 2,30 und 2,70 und eigentlich war ein positiver Halbjahresbericht zu erwarten. Doch man hat nicht Wert-berichtigt, hat Umschuldungskosten und andere Buchverluste gemacht und anstehende Verkäufe ins neue Quartal geschoben, um mit roten Zahlen und dem Damoklesschwert der Sirius-Kredit-Kündigung die Kurse purzeln zu lassen. Jetzt ist der 90-Tage-Schnitt unten, im dritten Quartal werden plötzlich so dicke Gewinne gemacht, dass die Verluste aus der ersten Jahreshälfte weit mehr als kompensiert sind, man "mit Sicherheit einen zweistelligen Gewinn" für das Jahr ankündigt und urplötzlich erkennt, dass man ja auch an CoBa 250 Mio. gewonnen hat, ohne das auszuweisen. Man erkennt, dass man im Paketverkauf noch mehr erzielen und damit die Schulden - die vor zwei Wochen noch scheinbar zum Konkurs führen sollten - zu einem guten Teil tilgen kann und mit IVG zusammen die dickste Holding Europas wird und das doch eigentlich zusammen mit Rebon machen sollte..... Zu IVG heißt es ganz aktuell bei Analysten, der Aktienkurs ergibt 1 Mrd., der wahre Wert des Unternehmens bis zu 5 Mrd. Bei WCM ist die Relation etwa 520 Mio. Aktien zum doppelten im verbleibenden Anlagewert.

Was deutet sich an?: Der WCM Kurs müßte anziehen und wird es auch, denn lange kann man nicht mehr deckeln wenn gute Nachrichten Tag für Tag eintreffen. Kommt dann (und das müßte schnell geschehen, sonst geht der Trick nicht auf) die Übernahme durch den Prinzen und der aktuelle Kurs ist schon bei z.B. 2,5 und das großzügige Angebot lautet 2,1 dann wird keiner verkaufen. - Genau das will man vielleicht, weil man die 50% sowieso zusammen hat und nicht noch viel Geld ausgegen will und vom steigenden Kurs doch in erster Linie als Großinvester selbst profitiert.

Es gibt aber eine noch spannendere Variante: Die IVG übernimmt die WCM! Das ist doch nur eine Frage der Blickrichtung und Vertragsgestaltung, wenn man beide Unternehmen in Händen hat. Und nach der Schlammschlacht um WCM ist der goldene Name des Filetstücks IVG auch der zugkräftigere. Macht also die bisherige "Tochter" IVG allen Aktionären der bisherigen "Mutter" IVG das Billigangebot, weil nun IVG die WCM kontrolliert, dann ist vor allem einer der Gelackmayerte: Ehlerding bzw. seine Banken. Sie werden das Angebot nicht annehmen. Zudem wollen die Banken so gerne bei IVG dabei sein.

Also kommt der übliche Vorschlag des Aktientausches. Etwa: 4 WCM für eine IVG - je nach Kurs. Also ist es für die einen wichtig, das IVG oben und WCM unten ist (so wurde bisher gespielt, u.a. auch mit den Neueinkäufen der IVG und auch damit, dass "alle" sie haben wollen), für die andern aber, dass WCM möglichst hoch steht. Das gilt für uns, die wir aber keinen Einfluß haben, v.a. aber für die Ehlerding-Banken. Die müßten jetzt WCM pushen, wenn sie nicht die Dummen sein wollen. Ehlerding (der übrigens privat auch noch einen CoBa-Anteil halten soll) selbst wird es freuen. Wenn es gelingt, wird er seine Schulden los, wenn es nicht gelingt, dann ist eben das Pfand nicht mehr viel wert und das ist vor allem das Problem der Gläubiger. Flach, Scheidewind und Vedder können ruhig zusehen, denn wenn man beides Aktienpakete überwiegend in Händen hat, ist jeder Tauschkurs nur einer auf dem Papier, das Ergebnis bleibt immer gleich.

also pfandbrief...name ist programm


c.u.

[arolo]

Hi@Pfandbrief wie gehts?? *g*

Mit diesem WCM-thread haste Dir ja wohl eine richtige Fangemeinde geschaffen!!! Aber zum Trost: auch Bentleyfahrer müssen eines Tages mal wieder aufs Fahrrad umsteigen!

Viel GLück

arolo

[Pfandbrief]

Ein kurzer Wochenendcheck im ernsthaften ergab:

" Die Glorie ist verschwunden, der Mythos tot" , sagt ein Fondsmanager.

"Das Wunder von Büdelsdorf"

Zu Weihnachten wird zum Schlachfest gerufen........aber alle sind dann draußen, weil... die sind doch nicht blöd!

Ich habe die T+S jetzt einmal genau studiert... zuerst die eigenen Stücke in den bid gestellt (4x 100k)... dann Abverkauf an sich selber... dann Sl gefischt... dann alles bis 1,79 gekauft... bei 1,79 wurden 120000 gekauft... GENIAL

Bie Banken fressen auf, jetzt. Ihr kriegt die Krümel.
mfg

Liebling der konservativen Fonds [...] Der Wandel von Hai zum Haushund.

lass uns hier in Ruhe unser Geld verdienen!!

mit einer kasikornbank oder krung thai bank fühle ich mich entschieden besser.

glaubst du das mr. e. auf einmal ganz dumm geworden ist?



-------------------

Schließen wir mit dem User kikikoschi:

Denke wir werden am Montag ALLE um eine Erfahrung schlauer sein!

Wir danken auch der Financial Times Deutschland für wertvolle Neuerkenntnisse.

[big_mac]

ich bedaure die investierten

[big_mac]

nach der ad-hoc bedaure ich sogar die unterinvestierten

[Pfandbrief]

Warum auf die adhoc noch groß verkauft wird, begreife ich nicht.

Aber was habe ich bei WCM schon jemals begriffen.

Dafür gibt`s ja die Kollegen im ernsthaften.

big_mac, Wette morgen im Schluß im Plus ggüber heutiger Schluß von 1,69?

[big_mac]

wette ?
aber natürlich
1,69 schaffen die morgen in xetra bestenfalls intraday
aber niemals als schlußkurs

[Pfandbrief]

Ok. Aber das Essen ist diesmal bei mir...egal ob Du gewinnst oder wieder mal verlierst.

[big_mac]

ok - die wette gilt

[murrmann]

Gibts da was zu zocken morgen ....


m

[Pfandbrief]

wallstreet-online Topstocks der letzten 24 Stunden:

1. SOFTMATIC AG 354
2. WCM BETEILIGUNGS-UND... 285
3. K&M MOEBEL AG 240
4. ISTEELASIA HOLDINGS ... 235

[big_mac]

das sind ja lauter PLEITEN !
bis auf wcm, hoffentlich

[big_mac]

Xetra WCM EUR 1,69 1,50 - 0,190 - 11,24 12,94 Mio. 8.834.930 05. Nov 17:35

[Pfandbrief]

[big_mac]

nicht einmal intraday ....

[Pfandbrief]

Gut, gut. Aber die Zeit wird zeigen, wer der moralische Sieger ist.

[big_mac]

ich sitze seit heute wieder auf ein paar wcm

[lisa46]

Ich leider schon länger....

[big_mac]

lisa, dann gehörst ja jetzt du zu den bedauernswerten

[zenman]

vielleicht erholt der kurs sich morgen ein bisschen
aber dann?
einige wochen ohne positive news
wo wird der kurs da wohl hingehn?

[derfla1949]

ach zenman, lottmann hat es doch schon gesagt wo der Kurs hingeht.

Und der Flach mit seinen geschälten Luftballons tut das Seinige dazu.

[zenman]

doch keine erholung heut
au weia
dann gehts morgen noch tiefer
und übermorgen auch
1. zwischenboden 1,20

Zeit Letzter Volumen Börse
14:34:08 1,42 3 900 XETRA
14:34:06 1,42 5 000 XETRA
14:33:55 1,42 1 000 XETRA
14:33:35 1,42 4 800 XETRA
14:33:00 1,42 2 800 München
14:32:00 1,43 700 Frankfurt
14:31:30 1,42 1 616 XETRA
14:31:00 1,41 1 066 Düsseldorf
14:30:54 1,42 2 000 XETRA
14:30:00 1,43 3 000 Frankfurt
14:29:56 1,42 16 384 XETRA
Zeit Letzter Volumen Börse
14:36:28 1,42 7 500 XETRA
14:36:24 1,41 23 000 XETRA

Ordertiefe XETRA Stand 06.11.03 14:36

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
88 320 1,37
80 550 1,38
28 300 1,39
157 322 1,40
52 891 1,41
1,42 12 600
1,43 18 300
1,44 31 554
1,45 51 861
1,46 31 175

da sin wohl einige zu früh rein

[zenman]

jetz gehts aber hoppigaloppi

Zeit Letzter Volumen Börse
15:34:18 1,40 1 500 XETRA
15:34:11 1,37 27 180 XETRA
15:33:52 1,38 3 100 XETRA
15:33:50 1,38 5 700 XETRA
01:43:30 1,38 1 800 XETRA
15:33:46 1,38 1 300 XETRA
15:33:44 1,38 600 XETRA
15:33:35 1,37 5 000 XETRA
15:33:32 1,37 7 000 XETRA
15:33:28 1,37 10 000 XETRA
15:33:18 1,37 45 920 XETRA
15:33:06 1,38 1 700 XETRA
15:33:02 1,38 300 XETRA
15:32:35 1,38 15 000 XETRA
15:32:26 1,38 5 000 XETRA
15:32:00 1,39 15 000 Frankfurt

[Pfandbrief]

Heute im Ernsthaften:

Alle feuern. Und Flach als ersten. Der erinnert mich an den Führer im April 1945.
Und ich bin der kleine Flak - Flach-Helfer, der noch an den Endsieg glaubt.


Mein Fehler war, dass ich nicht erkannt habe, wieviele ungeeignete Aktionäre WCM noch hat. Nun -- hoffen wir, dass sich das spätestens heute geändert hat.

[zenman]

nu bin ich investiert
aber schlecht getimt
zuviel bezahlt (1,21)

zen

[big_mac]

ich bin auch für den blauen brief an flach

[Pfandbrief]

Never catch a falling knife.


Die Statements im Ernsthaften übersteigen die Grenze zur Wissenschaftlichkeit. Ich bin überfordert.

[Spindocter]

Hi zen.

Du bist ja ne Klette.
Mein Timing war besser.
1,15.

Spin

[zenman]

hi spin

hab 3 min gezögert
aber trotzdem

[Seroblade]

Geld 1,27
Brief 1,29
Zeit 10.11.03 17:22:16
Geld Stk. 858
Brief Stk. 18.223

hm wer hätte das heute morgen gedacht

[Spindocter]

Bin ca 10 sec. an 1,10 vorbeigeschlittert.

Die Sache scheint gut zu laufen.
Viel Glück uns Beiden (ausnahmsweise mal im selben Boot)

Spin

[Pfandbrief]

Heute im Ernsthaften:

"Warum geht die I.G. Farben exakt zum 65. Jahrestag der Reichspogromnacht 09./10. November 1938 in Konkurs?"


Ja, warum eigentlich?

[Seroblade]

- ein Schelm wer Böses dabei denkt

[GordonFox]

Bei den seltsamen Leuten im WCM Aufsichtsrat ist
es kein Wunder dass dat alles schiefgeht.
Schon die Passfotos sind schlimm...

[Pfandbrief]

Wieso, halten sie Schilder mit Nummern hoch?

[GordonFox]

Noch nicht, aber wenn das so
weiter geht wird RF der erste sein
der als "vogel"-frei (blödes Wortspiel)
erklärt wird....

[Pfandbrief]

Und heute im Ernsthaften:

Ich kann kaum ein Auge zudruecken , so sehr freue ich mich auf meine GEWINNE morgen

Na denne.

[driftwood]

freut euch auf morgen


Ich bin bei guten KURSEN sofort dabei ..

Das volumen stimmt

[chicko6]

Ich hab euch den Thread wieder in den Vordergrund gebracht, da sich in nächster Zeit hier einige ausheulen müssen

[hvs1]

Ich bin noch total verheult und möchte mal wieder lachen.

[Serang]

endlich mal was nicht verseucht ist mit Beiträgen von A...

[AntonRambert]

Könnte ich ändern...

[Serang]

WCM-Anteil an Commerzbank geht auf exakt 4,97% (5,5%)

Frankfurt (vwd) - Der Anteil der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG an der Commerzbank AG, beide Frankfurt, ist auf exakt 4,97% von zuvor 5,5%zurückgegangen. Diese Veränderung sei ausschließlich auf die Kapitalerhöhung der Commerzbank zurückzuführen, betonte WCM am Mittwoch. WCM hatte an der Kapitalerhöhung des Kreditinstituts nicht teilgenommen. Die Zahl der Commerzbank-Aktien im Besitz der WCM habe sich nicht verändert. Schon am Vortag hatte WCM bestätigt, dass ihr Anteil an der Commerzbank durch die Nicht-Teilnahme an der Kapitalerhöhung auf rund 4,9% von zuvor rund 5,5%gesunken sei.
vwd/12/19.11.2003/bb/sam

[AntonRambert]

...sind etwa 450 Millionen TEURO wert...

[Serang]

Nabend ...Sie haben Post....Der General wartet

[Pfandbrief]

Ok, hatte Lagebesprechung mit dem General.

Jetzt aber WCM-freies Wochenende für mich.

[AntonRambert]

Hi there...

ich hab mir mal den Bericht reingezogen. Ein paar Sachen sind ganz interessant und ein paar Sachen verstehe ich nicht so recht.

Da ich ja einer der Insolvenz-Bösewichter bin, hab ich mir natürlich zuerst die Kapitalflußrechnung und die Entwicklung des Finanzmittelfonds angesehen:

01.01.2002 = 522.276.000 €
30.09.2002 = 154.523.000 €
01.01.2003 = 115.863.000 €
30.09.2003 = 102.304.000 €

Die richtige Richtung ist das jedenfalls nicht. In der Kapitalflußrechnung ist ein Mittelzufluß aus Investitionstätigkeit in Höhe von 106.602.000 € aufgeführt. Was das sein soll, konnte ich aus dem Bericht nicht genau herauslesen. In der Bilanz sieht man, daß für ca. 58.000.000 € Wertpapiere verkloppt worden sind, und außerdem ist das Sachanlagevermögen um knapp 60.000.000 € geschrumpft. Wahrscheinlich kommt die Kohle daher.

Der Gewinn im letzten Quartal ist nicht von der Hand zu weisen, aber ehrlich gesagt, interessiert mich so eine Zahl in solchen und ähnlichen Fällen nicht besonders. Die CF-Rechnung ist da viel interessanter, weil sie nicht so leicht zu manipulieren ist.

Hat jemand eine Meinung dazu?

[Pfandbrief]

Antwort siehe Ernsthaftes.

Wozu das Vielfachposting?

[trodat2001]

ja ja

[AntonRambert]

nö-wa?

[jetti]

[Pfandbrief]

[trodat2001]

auch flach

[big_mac]

mittlerweile sind die investierten ja nicht mehr ganz so zu bedauern

[big_mac]

54 von big_mac 12.07.03 20:52:11 Beitrag Nr.: 10.083.571 10083571
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BET.-U.G. O.N.

druckfehler.
sollte wohl 1,0 heissen

ich sollte mehr auf mich hören

[Pfandbrief]

Dieser Thread könnte wohl recht bald schon wieder hochaktuell werden.

[big_mac]

wir wollen nicht übertreiben

[Pfandbrief]

Heute gibt es wieder von einer neuen Erkenntnis aus dem ernsthaften WCM Diskussionsforum zu berichten:

Also ohne euch jetzt hier deprimieren zu wollen, WCM ist einfach nur Scheisse.

[big_mac]

wann steht eine DZX-aufnahme an ?
04 oder doch erst 05 ?

[Newgreenhorn]

#303
"WCM ist einfach nur Scheiße"

Wenn man Scheiße auf die Wiese bringt, wächst nach einiger Zeit schönes grünes Gras. Verflüssige WCM und bringe das Ergebnis aus, wird auf diesem Acker lange Zeit nichts mehr wachsen, wahrscheinlich wird Unfuchtbarkeit die Folge sein.

Also ist Dein Ausspruch unzutreffend.

[DarQuan]

@newgreen

Im Prinzip hast du ja recht, aber im Falle von WCM verhält sich die Sache so, als wenn man ein Gänseblümchen mit einer LKW-Ladung toxischer Hünerkacke zu düngen versucht

...ist zum Scheitern verurteilt



MfG

DQ


Ps.: Noch werden Traumpreise von über 1,20 € ! für WCM-Aktien bezahlt, wer das nicht nutzt muss ein echter Fan sein , naja vielleicht ist WCM ja in 10 Jahren der Star bei der nächsten großen Comeback-Show

[cofete]

Dieser thread sollte am heutigen Tage nicht in Vergessenheit geraten.

[jetti]

[big_mac]

was ist so besonderes am heutigen tag ?

[zenman]

14:59:46 1,33 32 909 XETRA

gor nix, big-mäc, gor nix

[maeusefaenger]

Kajo Neukirchen ist frei.
Der Mann hat bei MG gute Arbeit geleistet.

Demnächst VV bei WCM?
Erst das Arbeitszimmer vom Rohland aufräumen und dann als Sanierer durchstarten!

Vogel * Neukirchen + Gloystein - (Flach + KE)= 11,36

Das Leben könnte so schön und einfach sein.

WCM K a u f e n

[Newbie13]

Schöne Träume, aber der wird´s nicht machen, weil da noch so viel Leergut abzuräumen wär.

[PHILIPP_III]

@maeusef

post für Dich...

[reimar]

#311 mausi,

must mal #405 bzw. Beitrag 11.590.490 auf dem satirischen lesen, da hab ich schon am 12.12.03 über Kajo philosophiert.

Bin übrigens aus dem Urlaub wieder da.

@ PHILLIPIII grüß Gott, der Kurs sagt mehr als tausend Worte.

[lets.bury.it.com]

Nur damit das nicht in Kürze (eine Stunde ist noch Zeit, wenn W : O minutengenau "abrechnet") ein historischer Thread wird: man kann WCM jetzt immer weiter verbilligen Bis der Insolvenzrichter das Urteil spricht

Gruß von LBI.COM

[big_mac]

danke, LBI !

wir wollen diesen thread -vom meister PFANDBRIEF persönlich eröffnet- nicht im nirwana verschwinden lassen.

und weiterhin bedauern die nicht investierten die investierten

[Pfandbrief]

Der Rauch hat sich verzogen.

Was bleibt?

[primaabzocker]

Danke

[Pfandbrief]

"Pingelheini" fehlt Bahnsteig

WCM saniert ihr Thedinghauser Bahngelände / Leester Museumsbahner sind betroffen


LEESTE (yk) · "Wir schenken den Leester Kleinbahnern die Formteile des Bahnsteigs. Dann können sie die an anderer Stelle wieder für sich nutzen". Das sagte gestern die Sprecherin der WCM-Beteiligungs- und Grundstück AG in Frankfurt, Eigentümerin eines Teils des Thedinghauser Bahnhofs.

Abrissarbeiten auf diesem Gelände hatten die Leester Museumsbahner - Betreiber des "Pingelheini" - kurz vor Beginn der Kohlfahrten stark beunruhigt. Denn es werden auch noch Gleise entfernt, die der WCM-Tochter Bremen-Hannoversche Eisenbahn (BHE) gehören. Vereinssprecher Gordon Doyen: "Im Zuge dieser Abrissarbeiten wird uns auch der Bahnsteig weggenommen, auf dem wir an unserem zweiten Zielbahnhof nach Huchting die mehreren hundert Fahrgäste, etwa zu den Kohlfahrten, aussteigen lassen. Ohne Gleise und Bahnsteig ist das nicht mehr möglich."


Kirsten Wetjen und Gordon Doyen auf dem Abrissareal. Im Hintergrund der alte Bahnsteig. Foto: Kleinbahn

Die Leester Kleinbahner können also künftig für ihre vielen, über das Jahr verteilten Fahrten, nur noch jene Gleise nutzen, die der jetzigen Bremen-Thedinghauser-Eisenbahn (BTE) gehören.

Dazu WCM-Sprecherin Maren Moisl gestern auf Anfrage: "Im September des Vorjahres brannte auf dem Gelände der WCM-Tochter BHE eine alte Wagenhalle ab. Nach Rücksprache mit unserer Versicherung fiel jetzt die Entscheidung, dass eine Sanierung nicht lohnt." Deshalb werde auf dem BHE-Teil alles abgerissen, ("dazu gehört auch der Bahnsteig"), um das WCM-Gelände für Bebauung vorzubereiten. Moisl: "Weil es hier ja keinen regulären Bahnbetrieb mehr gibt." Welche Art von Bebauung zu sehen sein wird, stehe noch nicht fest.

Doyen blickte in die Zukunft: "Entweder, wir lassen die Leute künftig an einer asphaltierten Ladefläche aussteigen, oder aber wir prüfen die Nutzung eines Stumpfgleises auf dem Teil der Strecke, welcher nach wie vor von der BTE betrieben wird. Es muss aber einfach ein neuer Bahnsteig her, damit wir unseren Betrieb auf diesem Zielbahnhof weiterführen können."

Der Verein müsse sich mit der neuen Situation befassen, kündigte "Pingelheini"-Sprecher Gordon Doyen an. "Wir müssen prüfen, was jetzt in dieser Sache noch machbar ist."

Ende der 90er hatte die WCM beschlossen, die Strecke wegen Unrentabilität still zu legen. Daraufhin hatten die Gemeinden Weyhe, Stuhr und Thedinghausen sowie die Bremer Straßenbahn AG eine neue Gesellschaft gegründet.

Bis heute wickelt das Bündnis den Güterverkehr ab.

[12.01.2005]

http://syke.mzv.net/news/stories/syke/?id=58271

[reimar]

[posting]12.805.946 von maeusefaenger am 20.04.04 15:27:30[/posting]mausi, Neunkirchen kommt nicht, Gloystein ist wech...-(Flach+KE)bleiben

was bleibt uns hier?

>>>Bist Du Gottes Sohn, so hilf Dir selber... <<<

hier ein link dazu:

http://www.glaubensstimme.de/neuzeit/arnd/arnd12.html

[FactsOlny]

Wie kommt denn ein Börsenjunkie zu einem solchen Link?

Kehr um und lass von Deinem sündigen Tun!
Falls Du reich werden willst, merke Dir: Das blöde Kamel will einfach nicht durch das Nadelöhr.
Ja, wenn es so flach wäre wie der Rohland fett ist, dann ...

.....................................................

Haben wir eigentlich keinen Pilatus mehr? In der Schweiz gibt es doch einen, den könnte man ja herholen.

Wenn Rohland gekreuzigt würde, würde zwar nicht die Welt von ihren Sünden erlöst, aber wenigstens die Aktionärsgemeinde von einem Übel. Eine mild gestimmte Seele würde ihm mit dem Schwamm vielleicht statt Essig etwas abgestandenes Weizenbier geben.

-------------------------------------
Nun ja, das sind so Ideen nach ein paar Bierchen, die ich dem Rohland lieber nicht überlassen habe.

[reimar]

[posting]16.502.867 von FactsOlny am 01.05.05 14:52:39[/posting]FO

weise gesprochen...

Ich hätte in diese Richtung schon noch ein paar mehr links anzubieten

Jeder kann allerdings auch für sich selbst über:

Bist Du Gottes Sohn so hilf Dir selbst

ne Menge Wissenswertes à detail "ergoogeln"

ps,
nix Yunkies sondern Händler, der von der Differenz zwischen An und Verkauf versucht Gewinne zu erzielen.
Dabei ist es mir völlig egal, ob das Objekt meiner "Begierde" WCM heißt oder Aktenzeichen XY ungelöst

[kosto1929]

Vielleicht wird der Thread ja mal wieder aktuell.

[Topfenpalatschinke]

#20 von Mirko Saft 08.07.03 08:43:39 Beitrag Nr.: 10.026.221

seit jahren scheint diese aktie die größte gruppe der
wirklich allergrößten spinner bei w : o magisch anzuziehen.

warum nur?

[Topfenpalatschinke]

Die Welt, 01.02.2001

Aus einem Interview mit WCM-Großaktionär Karl Ehlerding:

DIE WELT: Wo sehe Sie die WCM-Aktie in einem Jahr? Und was sind Ihre nächsten Pläne?

Ehlerding: Wenn wir hier in einem Jahr wieder zusammen sitzen, dann erwarte ich einen Kurs von mindestens 30 Euro. Und vielleicht können wir dann auch schon über neue maßgebliche Beteiligungen sprechen, die noch größer als Klöckner sein könnten. Im Immobiliengeschäft planen wir einen weiteren Ausbau unserer Bestände von derzeit weit über 60 000 Wohnungen auf dann sicherlich 100 000. Die Zeit für WCM beginnt jetzt erst richtig.

[kosto1929]

Mein Gott, wühlst du im Dreck.

[Maxdachs]

Gefunden heute in Bild (02.05.2005)


Von wegen Arbeitsplatz-Vernichter! Hier schlägt
ein vom SPD-Chef beleidigter Manager zurück
„Ich bin eine Heuschrecke“

Von ROLAND FLACH *


Von SPD-Chef Franz Müntefering als „Heuschrecke“ beschimpft: Roland Flach (60), Vorstandschef der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG



Frankfurt/M. - Ich bin eine Heuschrecke! Das sagt zumindest der Chef der Sozialdemokraten in Deutschland, Herr Müntefering, über mich und andere Unternehmer.


Diese Verunglimpfung ist abstrus und gefährlich, denn weder die WCM noch die anderen Unternehmen, die Herr Müntefering als „Heuschrecken“ auf einer Liste zusammengefaßt hat, fressen wahllos Firmen auf oder vernichten Arbeitsplätze.

Wir sind keine Wanderplage. Solche Vergleiche mit Schädlingen sind einfach grotesk!


Es ist einfach nicht zutreffend, daß wir Arbeitsplätze vernichten, sondern wir schaffen sie, in Deutschland und auch im Ausland.

Wenn Finanzinvestoren irgend etwas wegknabbern wollen, dann sind das innerbetriebliche bürokratische Verkrustungen!

Die WCM, einschließlich der Klöckner-Werke AG, pflegt eine kooperative Zusammenarbeit mit Betriebsräten, Arbeitnehmern und den Gewerkschaftsvertretern und läßt sich nicht in die von Herrn Müntefering gewünschte Schublade zwingen.

Was mich wirklich besorgt, ist, daß die Äußerungen von Herrn Müntefering unserem Land und seiner Wirtschaft schaden! Denn hier wird aus- und inländischen Kapitalgebern, die viel Geld in deutsche Firmen stecken wollen, ein völlig falsches Signal gegeben. Die Gefahr ist, daß sie sich zurückziehen.

Damit werden weniger Jobs geschaffen und Arbeitslose nicht mehr von der Straße geholt.

Nicht vergessen sollten wir, daß Finanzinvestoren das im Inland und Ausland gesammelte Geld gewinnbringend anlegen müssen, damit zum Beispiel Versicherungen oder Pensionsfonds dauerhaft Zinsen auszahlen können.

Wer das Risiko von Beteiligungen eingeht, sorgt mit dafür, daß betriebswirtschaftliche Grundsätze zum Tragen kommen, eben gerade, damit Arbeitsplätze dauerhaft gesichert werden. Investoren haben ein Auge für dynamische Zukunftschancen an den Märkten von morgen. Was ist daran so verwerflich?

Aufgezeichnet von Stefan Ernst

Roland Flach (60) ist Vorstandsvorsitzender der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG (gegründet 1766) mit rund 7000 Mitarbeitern und rund 1 Milliarde Euro Jahresumsatz. WCM ist u. a. seit 2001 Mehrheits-Eigentümer der Duisburger Klöckner-Werke (u. a. Abfüll- und Verpackungsmaschinen für die Bier- und Getränke-Industrie).

Ach Rohlando, wärst Du bloß wirklich eine Heuschrecke...

.... dann gings uns allen besser....

[kosto1929]

Börsenplatz Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld: 0,41 Vol. 5.000
Brief: 42,00 Vol. 5.000
Taxierungszeitpunkt 03.05.2005 17:38:39 Uhr

[Seroblade]

?

[big_mac]

Die Nichtinvestierten bedauern die Investierten immer mehr

Ich habe euch doch gesagt, dass WCM STERBEN wird !

[kosto1929]

Ich will bei der Beerdigung dabei sein...

[big_mac]

kosto,

aber doch hoffentlich als Gast, und nicht als Beteiligter

[reimar]

dann versuche ich hier noch ne"Schnapszahl" zu produzieren...

Taucht bei der KLK HV eine 5% Beteiligung auf, die ein Verschmelzen mit WCM verhindern könnte???

Als KLK Aktionär trink ich schon mal drauf

[kosto1929]

big mac,

wenn noch jemand raus will, dann wird die Aktie nicht auf "Verkauf" gestellt.

Ich weiß, tolle Logik.

Mein Schlaf ist sehr gut - bisher immer ein gutes Zeichen gewesen.

[primaabzocker]

her mit dem Zeuch
aber möglichst günstig
sonst wird das nie was

[Pfandbrief]

Könnt Ihr nicht endlich diesen entwürdigenden Thread in der Versenkung verschwinden lassen?

Reimar,

träum weiter. Was würde das dem 5% Käufer denn nützen?

Verschmolzen wird sowieso erstmal nicht.

[big_mac]

[posting]16.663.089 von Pfandbrief am 20.05.05 00:59:42[/posting]Könnt Ihr nicht endlich diesen entwürdigenden Thread in der Versenkung verschwinden lassen?

Diesmal muß der Meister leiden, er wird aber großzügig bedauert dabei

[kosto1929]

[posting]16.663.089 von Pfandbrief am 20.05.05 00:59:42[/posting]Könnt Ihr nicht endlich diesen entwürdigenden Thread in der Versenkung verschwinden lassen?

Keine Angst. Der Thread wird bis zum Insolvenz-Zock fortgeführt.

[reimar]

[posting]16.663.089 von Pfandbrief am 20.05.05 00:59:42[/posting]moin "Pfandfl..."

geträumt wird hier doch schon viel zu lange, ich denke halt nicht in Kursen (höchstens kurzfristig), sondern strategisch.
Ich geh halt davon aus, daß WCM auch noch die KLK verliert, weil aus der Insolvenz heraus ein Anderer die Assets verwertet.
Da wir alle wissen sollten, daß KLK momentan überbewertet ist und bei einer WCM-Insolvenz daß auch sofort sichtbar werden würde, kann ein KLK Investor (nicht Spekulant) die WCM in die Knie zwingen und austrocknen.

WCM und seine Anteileigner haben keine Zeit und auch kein Geld, diese Abwehrschlacht zu gewinnen. WCM ist zu klein und unbedeutend, als daß sie KLK als einer der Player am Weltmarkt behalten sollte.

WCM als Holding hat als einziges operatives Geschäft die Hoffnung, daß sie nicht ausgetrocknet werden. Die Holdingkosten sind viel zu hoch, als das dieses gelingen sollte.
Der letzte Strohhalm ist eben die Verschmelzung auf KLK und ich habe das Gefühl, da ist Jemand, der WCM durch diesen Halm nicht mehr saugen läßt.

Die "Kraft" von WCM läßt nach, jetzt droht auch noch der M-Dax Rausschmiß...

Als ehemaliger Dax Kandidat eine weitere Demütigung, WCM frißt sich halt selbst auf...

[maeusefaenger]

[posting]16.663.365 von reimar am 20.05.05 07:52:16[/posting]WCM i.S. (in Schlachtung) heißt es ja schon seit geraumer Zeit.
Flach verwaltet den Laden nur noch, wegzeigende und wenn`s sein muß auch kurzfristig schmerzhafte lösungen liegen ihm anscheinend nicht.

Es wird nicht operiert, sondern amputiert. Das scheint seine Losung zu sein. Und so geht`s weiter abwärts.

Und hier vertreten einige immer noch die Meinung er hätte ja nicht anders gekonnt, Vorrang Schuldenabbau etc..
Aber es hätte zumindest beschleunigende Lösungen gegeben.

Und jetzt verdient der Laden nix mehr außer der Dividende von KLK.

[reimar]

[posting]16.664.170 von maeusefaenger am 20.05.05 09:29:49[/posting]moin mausi,

und die Dividende dürfte auch im Hause KLK bleiben, da der "Schuldenabbau" auch gg. KLK Priorität haben dürfte.

[reimar]

Ps

die WCM Homepage ist wieder einmal "umgebaut" worden...

[maeusefaenger]

[posting]16.664.288 von reimar am 20.05.05 09:40:00[/posting]Moin reimar,


es ist einerseits unglaublich, dass bei der performance eine Kontinuität im Management gewahrt bleibt.

Andereseits, wenn man sieht mit was sich die Herren sonst noch so beschäftigen, auch nicht überraschend.

WCM ist auch als Ausdruck des überholten deutschen korporatistischen Ansatzes zu sehen.

Woanders hätte man aus Flach schon Florida-Rohland gemacht. Im Rentenalter isser ja und 2 chicas am Tag können ihm dann abwechselnd den Saft ablassen.......


i.S. eben

[reimar]

[posting]16.665.023 von maeusefaenger am 20.05.05 10:31:57[/posting]WCM, sprich KE hat sich selbst in diese Zwickmühle gebracht.
Der ständige Strategiewechsel ist ebenfalls kontraproduktiv, RF ist nur "Erfüllungsgehilfe" der alten Männer, die sich selbst ineinandere verhakelt haben.

Kapitulation ist hier gefragt

In RSE muß ne Menge "reingepackt" werden, um die KLK Schulden zu bezahlen.

KLK sollte ihrem Großaktionär einen "Mahnbescheid" schicken und zur Not auch vollstrecken

[primaabzocker]

hei Guy
hei Guy
zeig keine Schei
und steig bei WCM ei

[PHILIPP_III]

hi reimar,

fuer die rse option ist bis auf 8.5 Euro eine rueckstellung gebildet worden ueber die jahre.

[reimar]

[posting]16.665.315 von primaabzocker am 20.05.05 10:53:21[/posting]pa

wieso bei WCM, da der ja schon bei IWKA "aufräumt", würde ein KLK Engagement Sinn machen

[reimar]

[posting]16.665.352 von PHILIPP_III am 20.05.05 10:55:19[/posting]Ich weiß, Phil

...und warum werden dann die quotes von RSE hochgestellt?

WCM hat angeblich 97,3% an RSE, wenn ich mich nicht täusche, also warum kein squeeze out???

[PHILIPP_III]

hi reimar, durch die "handelbarkeit" konnte man vereinfacht aktien an klk als pfand rausgeben. das gleiche ist auch ymos und anderen aktien zu sehen, da immernoch crossholdings gibt.

[reimar]

[posting]16.667.246 von PHILIPP_III am 20.05.05 13:39:13[/posting]Phil,

richtig "Flaschenpfand", der Inhalt ist ja zur Hälfte "leergesoffen"...

[lets.bury.it.com]

Hi! Hier meldet sich wieder mal nach längerer Abstinenz seit Kursniveau 1,2 ein Bedauernswerter, welcher in WCM-Aktien mit 0 Anteilen vollkommen unterinvestiert ist

Ich frage die W : O-Gemeinde: Wenn der Verkauf von 1,4 Mrd. Beteiligungsvermögen den Laden nicht retten kann, welche Wunder erwartet ihr eigentlich? Das Ganze wird enden wie damals bei IG Farben i.L.: WCM wird noch ewig und 3 Tage an der Börse notiert sein, bis dann irgendwann bei 0,00 Schluß ist. Nur hartgesottene Zocker steigen jetzt bei diesem erneuten All-time-Low ein in der Hoffnung "schlimmer wird`s nimmer". Nur: es wird schlimmer: bald müssen die nächsten Vermögenswerte liquidiert werden, um eine Liquidation von WCM zu verhindern. Und dann, irgendwann, ist nix mehr da an Vermögen. Reich werden dabei Makler, Rechtsanwälte, Banken und der Vorstand, und arm werden - na wer wohl? Richtig, die Aktionäre.

Aber eventuell, vielleicht, hat irgendeiner der Threadbesucher hier für mich ein schlagendes Argument, warum WCM noch mal irgendwann im Kurs (aus Gründen jenseits der Verpflichtung für gewisse Shorties, eindecken zu müssen) im Kurs steigen sollte.

Es grüßt alle verbliebenen Hartgesottenen mit dem Ausdruck des tiefen Bedauerns LBI.COM

[big_mac]

LBI,
lieber total unterinvestierter Kollege,

in deinem Szenario -das höchstwahrscheinlich eintreffen wird- werden allfällige Shorties nicht eindecken müssen !
die Aktien werden wertlos ausgebucht werden - der Traum jedes Shortsellers
(auch an der Front also eine Frontbegradigung )

Die Hartgesottenen sind übrigens WIR !

[alfi22fuchs]

hi let.bury.it.com
was hast Du gegen die IG Farben, die hatte auch schöne Höhen und Tiefen in den letzen Jahren. Da flackert immer mal wieder Hoffnung auf, doch am Ende, da hast Du recht, kommen wir bei 0,00 € an. Allerdings waren die auch mal wieder mehr dann einen Euro Wert.
Dies wären vom jetzigen Niveau immerhin mehr als 150%, nicht schlecht.
Davon kann so mancher Anleger nur träumen.