Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[BergerFin]

an die 1 er Ordertiefler
Luggi luggi auf bid Frankfurt

[Sochi]

Es scheint die Firma setzt derzeit in FFM 10 000 ins Bid......oder einer will es heute wissen und saugt mit seiner Nachfrage alles auf.

Gruß
H.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.487.934 von katjuscha am 09.05.06 13:09:38

.....die Zeit reicht zumindest aus eine Reihe von Postings über die Tage nach der Allgeiermeldung in den Thread zu geben.

Allein heute mittag gabs zwei Postings, obwohl man angeblich keine Zeit hat. Na den Arbeitsplatz (?) möcht ich mal haben.

Warum schon Direktkontakt mit dem Vorstand suchen ? Daß endlich die Fragen, die Katjuscha schon immer beantwortet haben wollte gestellt und beantwortet werden.

Aber die ständige Unsicherheit, die hier ständig ausgelöst wird nervt gewaltig. Jetzt wartet mal ab (oder fragt den Chef).

Deine Fragen sind vielleicht nicht meine Fragen, nochmals (!!):ich bin über die Meldung nicht erfreut, aber löse auch nicht mit anderen diese Vermutungen, Unsicherheiten und Spekulationen aus, die mit zu den Kursverlusten beigetragen haben.

Wie sagte doch Dürschmidt im Tenor seines Mails mit meinen Worten: "vieles lief emotional ab ohne die genauen Hintergründe zu kennen".

Vielleicht wollte man das auch gar nicht so genau wissen. Das geht jetzt nicht an Katjuschka sondern an ein paar andere Herrschaften hier im Thread.

Allerdings hat Katjuschka auch bei 8,40 alle Bedenken beiseite gewischt und hat nachgekauft. Doch ein leckeres Teil auf diesem Niveau, gell ?

Desweiteren muß ich mir noch schwer überlegen, ob ich diese Mail noch einbringe, denn ich bin doch nicht der "Bimbo" des Threads, seit alle selber groß um direkt anzufragen.

Gruß
H.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.488.915 von Istanbul am 09.05.06 14:12:31

Da die Abschreibungen offensichtlich der Haupt-Kritikpunkt sind, sind Deine "Weisheiten" keine Neuigkeiten, denn natürlich sind Umsatz und EBITDA davon unberührt. Die entscheidende Frage ist nach wie vor, wie stark die Belastung auf EBIT bzw. Überschuss durchschlägt - und zwar ab dem Jahr 2006 ! Deine Aussagen sind Mutmassungen oder Du könntest hierfür Gründe (und bestenfalls auch Kennzahlen) anführen.

Ich bin allerdings auch der Meinung, dass sich die erhöhten Abschreibungen auf die Folgejahre auswirken werden, denn im Normalfall betreffen Abschreibungen immer längere Zeiträume. Daher vielleicht auch noch keine konkrete Bestätigung des Forcasts 2006.

Gehen wir also von längerfristigen Abschreibungen aus, so reduziert sich das EBIT 2006 von prognostizierten 9 Mio. (bei linear gleichbleibenden Abschreibungen) um 1,3 Mio. auf 7,7 Mio.
Abzüglich Zinsaufwand von 2,5 Mio. und einer Steuerquote von maximal 40% läge der Überschuss bei 3,1 Mio. (= Worst-Case-Rechnung). EPS demnach bei 0,76 € und das aktuelle KGV bei 11,8.

Aber ich habe von Anfang an gesagt, dass der Erfolg von Allgeier mit dem operativen Geschäft der Firmen steht und fällt und gehe nach wie vor davon aus, dass die Prognose 2006 primär auf eben diesem basiert (oder ggf. nur noch zu geringen Teilen auf "Akquisitionseffekten" ). Da ich nach wie vor von dem operativen Geschäft überzeugt bin und Allgeier auch bestätigt hat, dass die Bilanzierungsprobleme keinerlei Auswirkungen auf selbiges haben, bleibe ich voll investiert - zumindest solange meine o.a. Rechnung nicht deutlich revidiert werden muss !

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.492.278 von Sochi am 09.05.06 17:18:32

sochi, mach es oder lass es.
Klar kann jeder einzeln den Vorstand fragen, ich frage mich nur was das Gehabe soll.

So wie ich es sehe bist Du doch Teilhaber an Allgeier, oder?
Als Teilhaber sollte man auch unternehmerisch denken. Warum soll jeder einzelne den Vorstand mit Fragen belästigen und Ihn von seiner Arbeit abhalten und jedem einzelnen die gleichen Fragen beantworten.

Als unternehmerisch denkender Mensch, würdest Du nun einfach Deine Fragen/Antworten hier in das Forum stellen. Dann kann sich jeder noch selbst überlegen, ob er noch weitere Fragen stellen möchte.
Und dies kann derjenige dann auch wieder in das Forum stellen.

Mir fehlt ein bischen das Verständnis für eine solche Haltung.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.492.278 von Sochi am 09.05.06 17:18:32

Scheinst ja ein gewaltiges Problem mit mir zu haben. Bist du noch suaer wegen unserer Diskussion bei Ceotronics, oder wieso nimmst du das alles so wichtig?

Im Übrigen kennst du meine Fragen. Hättest sie also genauso gut selbst stellen können. Wieso ich es nicht gemacht habe, bleibt mir überlassen. Freitag hatte ich wenig Zeit und gestern war der Kurs eh schon abgestürzt. Was soll ich da noch groß fragen, vor allem wenn du schon mehrmals erwähnt hast, Kontakt mit der IR gehabt zu haben.

Apropos! Wieso stellst du die Antworten immernoch nicht rein?


Bei 8,4 hab ich die Aktie bei allen Bedenken, wie du richtig schreibst, für ne sehr gute Chance gehalten. Ich will deswegen aber immernoch den Geschäftsbericht möglichst schnell sehen. Übrigens könnte man mir diese Fragen eh nicht beantworten, da sie adhocpflichtig sind. Daher hätte ich ohnehin nicht viel mehr als 2-3 Fragen gehabt, die die IR beantworten dürfte.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.492.278 von Sochi am 09.05.06 17:18:32

Ich kann mich meinen Vor"rednern" nur anschließen: Wenn du tatsächlich eine Mail vom Allgeier erhalten hast, auf die du ständig (auszugsweise) zurückkommst, warum stellst du sie nicht hier ein? Dein Hinweis hat mich bislang davon abgehalten, mich selbst an Allgeier zu wenden. Schließlich bin ich der Meinung, daß ein Vorstand wichtigeres zu tun hat, als auf zig Mails mit wahrscheinlich nahezu identischen Fragen zu antworten. Daher noch mal meine Bitte: wenn du Infos hast, poste diese doch vollständig. Danke.

[Quax1968]

Um nochmals auf die Bewertung zurückzukommen.
Das KGV ist wie investival schon angedeudet hat eher zweitrangig. Im Vordergrund steht das operative Geschäft.

Unternehmen mit niedrigem KGV und negativem operativen Cashflow sind suspekt. Vor allem dann wenn sich der negative Cashflow über mehrere Quartale/Jahre hinzieht.

Da die Abschreibungen nicht Liquiditätswirksam sind ändert sich rein gar nichts von der Bewertung. Das heisst, natürlich erhöht sich das KGV aber im Zuge dessen vermindert sich ja dann auch das KCV.
Vielleicht ist es deshalt besser als Vergleichsmasstab den Kurs ins Verhältnis zum operativen Ergebnis zu stellen. Auf jeden Fall, ist es Allgeier gelungen die ersten Schritte in eine sehr aussichtsreiche Zukunft zu stellen. Die Entwicklung zur Holdung ist beachtenswert und da kann ich den Missmut des Vorstand schon verstehen. Da wird an Dingen herumgemacht die mit dem Geschäft nur wenig zu tun haben. Die positiven Aspekte fallen dabei völlig unter den Tisch.

Ich denke ab einer gewissen Umsatzschwelle fliessen auch die Gewinne (Besser der Cashflow). Hohe Abschreibungen sind ja im Grunde kein Greuel sondern eher possitiv anzusehen, da Sie die Steuerlast senken und somit mehr Finanzierungsfreiraum besteht.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.493.244 von MFC500 am 09.05.06 18:13:54

ich schließe mich an

einfach reinstellen

vorstand soll arbeiten

vielen dank

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.493.701 von Quax1968 am 09.05.06 18:43:35

Seh ich ganz genauso. Hab ich kürzlich auch ähnlich schon mal beschrieben.

Von mir aus könnte Allgeier so viele Abschreibungen wie möglich ins Jahr 2005 packen, und so vielleicht sogar noch später Verlustvorträge nutzen. Der CashFlow bleibt davon eh unberührt, und selbst wenn der Vorstand bei seiner Prognose für 2006 mit weniger Abschreibungen gerchnet hat als es dann tatsächlich werden, wird vielleicht das KGV bei 11-12 liegen, aber der CashFlow wird ab 2007 einen irhtigen satz nach oben machen, wenn die Einkaufstour beendet ist. Dann kann das Ebitda locker 12-14 Mio € betragen. Ziehe ich Zinsaufwand von 2,5 Mio € und Steuern von 2,5 Mio € ab, bleibt immernoch ein CashFlow von 8-9 Mio € oder 2,00-2,25 € pro Aktie.

Die Frage ist halt, ob wir noch nicht vorsichtig genug sind, und der Vorstand vielleicht noch extremer falsch gerechnet hat als angenommen. Gab ja leider schon genug solche Beispiele. Das lastet halt derzeit auf dem Kurs. Das Chance-Risiko-verhältnis empfinde ich aber weiterhin als äußerst gut. Vielleicht 20% Risiko bei ner 100% Chance auf Sicht von einem Jahr.

[Quax1968]

ist es nicht sogar so, dass der operative Cashflow mit steigernder Abschreibung sogar zunimmt? Da die Abschreibung ja in der Kapitalfussrechnung addiert wird?

Ich denke bei Allgeier sollte man vor allem auch auf die Ebitda Marge achten, denn dort wird wohl der Grundstock für den Erfolg gelegt. Evtl. gibt es sogar noch weitere günstige Einkaufsmöglichkeiten. Da viele Anleger zu stark auf das KGV achten und somit Ihre Anteile schnell aus der Hand geben.

[Quax1968]

ist natürlich quatsch mit dem steigenden Cashflow, da die Ausgangrösse ja der verminderte Gewinn ist

[Sochi]

Es sei wie gewünscht um unsere Herren Vorstände von den vielen Anfragen zu entlasten das Mail vom heutigen Tage an mich eingestellt:


Sehr geehrter Herr.........

haben sie vielen Dank für Ihre Nachrichten und Ihr Vertrauen in die Gesellschaft.


Allgeier praktiziert sauberes und offenes Informationsverhalten gegenüber seinen Aktionären. Die Ad-hoc vom 2.5.2006 war notwendig und inhaltlich klar. Wir haben an diesem Tag höchstwahrscheinlich eintretende Abweichungen zu den vorläufig gemeldeten Ergebniszahlen von Anfang Februar festgestellt. Weiter haben wir nach Diskussion des weiteren Vorgehens in Sachen Abschluss 2005 erstmals in Erwägung gezogen, den Jahresabschluss 2004 zu ändern, dies aufgrund der anhängigen Diskussionen mit DPR, aus denen wir uns befreien wollen.



Zur Erläuterung der Ad-hoc vom 2.5.2006 kann gesagt werden, dass wir nicht von der BAFIN zu einer Veröffentlichung „gezwungen“ wurden. Die Ergebnisse der Prüfung der DPR stehen nicht abschließend fest, die Prüfung läuft noch. Der Allgeier Konzernabschluss nach IFRS für das Jahr 2004 zeigt nach unserer festen Überzeugung die richtige Vermögens- und Ertragslage der Gruppe. Ob dabei alle IFRS Regeln perfekt angewendet wurden ist die Frage. Alle Abschlüsse, die der Töchter nach HGB und der des Konzerns nach IFRS, tragen das uneingeschränkte Testat renommierter Wirtschaftsprüfer. Hätte die DPR die klare Überzeugung, dass 2004 Fehler in der Bilanzierung vorliegen, die so bedeutsam sind, dass der Abschluss geändert werden müsste, wären wir unserer Einschätzung nach schon längst von der BAFIN verpflichtet worden, Änderungen 2004 zu melden. Dies ist aber nicht der Fall.



Nicht auf Druck sondern auf Basis eines freien Entschlusses haben wir im Zug einer klaren und offenen Information unserer Aktionäre das anhängige Prüfungsverfahren gemeldet. Dies, da der Prüfungsprozess nun schon seit November andauert, viel Zeit und Geld kostet und uns in dem abschließenden Erstellen des Abschlusses 2005 behindert. Wir haben in Erwägung gezogen, uns den Haltungen der DPR deshalb anzuschließen, da wir den Prozess weiterer Diskussionen abkürzen wollen. Die Diskussionen halten uns auf, binden Kapazitäten, die wir für neues Geschäft dringend benötigen.



Dass wir „Ärger mit der Bilanzpolizei“ haben, wie die Presse berichtet, sehen wir als ein wording der aktuellen Lage, das übertreibt und uns in ein Licht setzt, das wir nicht verdienen – aber so ist die Welt eben. Es wird auch „die Zeit danach“ kommen, in der man sich dann fragen wird, ob man mit Augenmaß und Sachverstand oder nur emotional unanalytisch geurteilt hat.



Die Übertreibungen von Presse und Kursentwicklung können wir leider nicht ändern. Wir halten an unserem Kurs fest, eine offene und klare Kommunikation mit dem Kapitalmarkt zu pflegen. Die Gesellschaft hat letztes Jahr einen erheblichen Schritt vorwärts gemacht und wird in 2006 nochmals erheblich wachsen, wie bekannt, weil öffentlich berichtet. Hierzu werden wir bald auch noch mit einer gesonderten Pressenotiz Stellung nehmen.



Ich freue mich über Ihr Interesse an Allgeier. Wir fahren hier einen sauberen Kurs der nach oben zeigt.



Mit freundlichen Grüßen



Carl Georg Dürschmidt

Allgeier Holding AG
Wehrlestrasse 12, 81679 München
Telefon [phone]
Telefax 0049 89 9984 2111
eMail [e-mail]



Gruß
H.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.493.701 von Quax1968 am 09.05.06 18:43:35

Zitat:
"Hohe Abschreibungen sind ja im Grunde kein Greuel sondern eher possitiv anzusehen, da Sie die Steuerlast senken und somit mehr Finanzierungsfreiraum besteht."

Sehe ich völlig anders.

Es kommt natürlich immer darauf an, was abgeschrieben wird, also konkret wie der abzuschreibende Wert in die Bilanz gekommen ist.

Es gibt Konstellationen, da wird z.B. eine übernommene Firma rein mit Aktien bezahlt und der Firmenwert in die Bilanz eingestellt und abgeschrieben. Es ist also für die Anschaffung kein Cash geflossen, sondern der Kauf wird im Nachgang vom Aktienmarkt bezahlt. Da trifft Dein Posting zu.

Meistens ist es anders. Schaue doch mal in den TK-Bereich. Da sind schon Firmen kaputt gegangen, weil sie operativ nicht die Abschreibungen verdient haben und dann plötzlich mit uralter Technik am Markt nicht mehr konkurrenzfähig waren.

Oder im Immobilienbereich hat es Firmen gegeben, die plötzlich erhebliche Abschreibungen auf das Anlagevermögen machen mussten, mit der Folge, das sogar das Eigenkapital aufgezehrt wurde. Auswirkung auf den Kurs entsprechend.

Oder blättere aktuell mal in den großen WO-Thread zur Vivanco AG.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.492.742 von katjuscha am 09.05.06 17:44:18

Bin da eher der Meinung von katjuscha. Ich denke, Anfragen an den Vorstand oder die IR bringen i.d.R. nichts.

Erstens weiss der Vorstand nicht, mit wem er es auf der Gegenseite zu tun hat und was dieser mit den Informationen macht.

Zweitens darf er einzelnen Aktionären nicht etwas möglicherweise (!) Kursrelevantes mitteilen, was er anderen Aktionären vorenthält. Da man nie weiss, was einmal kursrelevant sein könnte - siehe manche Weitläufigkeit in Prospekten zu einer Kapitalerhöhung - kann der Vorstand/IR letztlich nicht über den Inhalt einer Adhoc hinausgehen.

So wie ich das sehe, müsste ggf. noch eine Meldung über den revidierten Abschluss 2005 folgen. Es ist zu hoffen, das dies dann mit teilweisen 2006er-Zahlen verknüpft wird bzw. diese vorher kommen, um den Schaden in Grenzen zu halten.

Hier wurde geschrieben, das der Vorstand die Herausgabe eines 4-Monatsberichts plant. Also ein baldiger 3-Monatsbericht wäre mir lieber.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.497.841 von Stoni_I am 09.05.06 23:23:30

Das Unternehmen wegen zu hohen Abschreibungen kaputt gehen ist so nicht richtig. Wie gesagt Abschreibungen beeinflussen ja nicht die Liquidität.
Vielmehr ist es wohl so, dass meist das operative Geschäft dafür verantwortlich ist. Wenn ein Unternehmen nicht genug verdient um Neuinvestitionen zu tätigen hat das wenig mit den Abschreibungen selbst zu tun.

Beispiel:
Ich kaufe mir ein Auto für 12.000 Eur. Dieses wird jährlich um 2000 Euro abgeschrieben. Die Abschreibung beeinflusst aber weder mein Bankkonto noch meinen Geldbeutel. Das Geld ist ja schon beim Kauf geflossen. Nun schaffe ich es aber nicht, Geld zu erwirtschaften. Irgendwann ist das Auto dann Schrottreif und ich kann kein neues Auto mehr kaufen.

Eine Gefahr könnte auch dann entstehen wenn die Abschreibungen ständig höher sind als die Sach-Investitionen. Das würde bedeutden dass die Anlagen veraltern. Blöd ist es dann, wenn man sich als Anleger nur den Gewinn konzentriert, aber nich mitbekommt dass eigentlich bei normalen Investitionsverhalten ein Verlust entstanden wäre. Denn Investitionen sind im Gegensatz zu Abschreibungen zahlungwirksam.

Im Immobilienbereich (ist nicht mein Gebiet) gehört der Kauf von Immobilien wohl auch zum operativen Geschäft. Es hat demnach kaum was mit den Abschreibungen zu tun, wenn man die gekauften Immobillien zu hoch erwirbt. Soll heissen die Abschreibungen tragen niemals die Schuld an einer Unternehmenspleite.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.498.547 von Quax1968 am 10.05.06 07:11:58

Stimmt meine Berechnung?

Das KUV 2006 beträgt lediglich 0,31. Also wenn das nicht günstig ist. Ich denke der geplante Umsatz von 120 Mio ist gut prognostizierbar, so dass hier keine böse Überaschung zu erwarten ist. Ein KUV von 0,3 bei einem Unternehmen welches wohl schwarze Zahlen schreiben wird ist m.E doch sehr günstig bewertet.

Mit welchem Unternehmen ist Allgeier vergleichbar?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.498.547 von Quax1968 am 10.05.06 07:11:58

Das mit den Abschreibungen ist so nicht richtig. Natürlich können sie ein Insolvenzgrund sein, wie es in den vergangenen Jahren einige Unternehmen des NeuenMarktes gezeigt haben.

Nehemn wir an, ein Unternehmen wächst lediglich anorganisch, und verbraucht seinen ganzen CashFlow des letzten Jahres und seinen vormaligen cashbestand für diese Übernahmen! Der Vorstand ist dabei aber nicht vorsichtig genug bei der Bewertung der Vermögen der übernommenen Firmen, und holt sich zweifelhafte Werte in die Bilanz und zahlt überdies hinaus noch einen überhöhten Kaufpreis, der sich im Goodwill ausdrückt. Das alles ist ja mehrfach in den jahren 1999-2001 vorgekommen, weil diese ganzen Vorstände beseelt vom Wachstumsdrang waren.
Als dann plötzlich Märkte und Konjunktur einbrachen, hat man das Dilemma in den Bilanzen entdeckt, und es setzen Abschreibungen auf Goodwill, immat.Vermögen und andere Wertgegenstände ein. Da in dieser Konjunktursituation auch die Gewinne ausblieben, gabs keine Unterstützung der Banken als das Eigenkapital durch die Abschreibungen aufgezehrt war. Und schon hatten viele Unternehmen einen Insolvenzgrund.

Bei Allgeier kann das derzeit natürlich nicht passieren, weil man ja Gewinne und vor allem positive CashFlows erwartet, aber man muss trotzdem sehr kritisch jede einzelne Übernahme als Aktionär hinterfragen und den Vorstand auch immer wieder darauf hinweisen, dass er das Geld nicht in seinem Wachstumsdrang unvorsichtig anlegt. Denn Abschreibungen können in bestimmten Situationen durchaus zum Insolvenzgrund werden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.498.627 von Quax1968 am 10.05.06 07:38:17

Ein KUV ist für sich gesehen kein Grund für einen Aktienkauf. Cancom z.B. hat ein KUV von unter 0,2, aber die Aktie ist für mich auf dem jetzigen Kursniveau eher ein Verkauf.

Muss man wirklich mit der Branche vergleichen. Ich weiß aber auch nicht mit wem man Allgeier am besten vergleichen könnte. Letztlich ergebne sich bei höherem Umsatz natürlich auch Skaleneffekte. Wenn Allgeier die Übernahmen sinnvoll verarbeitet, sind hier natürlich schöne Margen möglich, und dann wäre ein KUV von 0,3 günstig. Kann man aber jetzt pauschal schlecht sagen.

Deshalb dränge ich ja auch so auf eine kontinuierliche Berichterstattung zu genauen Terminen, wovon Allgeier leider weit entfernt ist. Und das nichts mit den jetzigen Problemen zu tun. Die Berichte kamen auch bisher spät. Vielleicht wechselt man ja irgendwann in den PrimeStandard, und gibt Quartalsberichte raus. Wenn nicht, wäre es auch nicht so schlimm nur halbjahresberichte zu sehen, aber dann bitte pünktlich innerhalb der 2-3 Monate nach Halbjahresende!

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.500.916 von katjuscha am 10.05.06 09:58:49

Nochmals zu den Abschreibungen:
Das kann man so oder so sehen. ich will jetzt auch nicht Recht behalten.
Als Unternehmer sehe ich das anders. Wenn ich Abschreibungen habe die meinen Gewinn reduzieren freue ich mich über die eingesparte Steuer.

Wenn zu hohe Abschreibungen notwendig sind, liegt die Ursache ja eigentlich im Einkauf und im operativen Geschäft. Eins darf natürlich grundsätzlich nicht vergessen werden die Chance auf hohe Aktiengewinne steht immer auch das Risiko eines Verlustes gegenüber. Je höher die Chance desto niedriger das Risiko. Aber so ist es eben.

Schauen wir uns AS Creation an. Ein Unternehmen das Jahr für Jahr seine Profitabilität unter Beweis stellt. Aber auch hier besteht das Risiko plötzliche Einbussen zu haben. Bei AS hat man jedoch den Vorteil, dass der Vorstand Jahr für Jahr seine Prognosen einhält und vertrauenswürdig ist. Bei Allgeier muss sich das noch herausstellen. Dafür sind die Chancen auf bessere Kursperformance auch erheblich höher.

Ich kann mich noch gut erinnern als die Boss-Aktie bei 9,00 Euro war und keiner wollte die Aktie haben aufgrund einiger Probleme. Das Vertrauen in das Management war mehr oder weniger verschwunden. Und heute steht das unternehmen wieder glänzend da.

Klar haben sich die Unternehmen zu den neuen Markt Zeiten übernommen. Heute weiss jeder, dass die Unternehmenswerte utopisch waren. Damals war es Gang und Gebe nur den Umsatz als Masstab für den Unternehmenserfolg zu sehen. Viele Nieten in Nadelstreifen waren da zu Gange gepaart mit Pressepropoganda und unwissenden Aktionären.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.500.916 von katjuscha am 10.05.06 09:58:49

"Das mit den Abschreibungen ist so nicht richtig. Natürlich können sie ein Insolvenzgrund sein, wie es in den vergangenen Jahren einige Unternehmen des NeuenMarktes gezeigt haben."

Also das kann doch faktisch überhaupt nicht stimmen und Quax liegt da doch viel näher an der Realität !
Sinn von Abschreibungen ist doch nur ein bilanzieller und somit vollkommen losgelöst von von irgendwelchen operativen Ergebnissen. Theoretisch ist der um Abschreibungen bereinigte Restwert der aktuelle Verkaufswert, den ich für das Anlagevermögen noch erhalten würde - wie gesagt, nur theoretisch. Um diesen Restwert kontinuierlich zu mindern, reduziere ich ihn über mehrere Jahre durch eben die Abschreibungen.

Insolvent bin ich hingegen, wenn ich meine Gläubiger nicht mehr bezahlen kann - also einzig und allein ein Cash Thema !
Ich könnte doch - wieder theoretisch - in der GuV einen riesigen Verlust erzielen (u.a. aufgrund von hohen Abschreibungen), aber dennoch aus dem operativen Geschäft Cash generieren. Demnach kann ich gar nicht aufgrund der negativen GuV insolvent werden - und genau aus diesem Grund wird`s auch aus der CashFlow-Berechnung herausgerechnet (wie Quax sagte).

Das Problem am Neuen Markt ist ein ganz anderes Thema !
Die Firmen haben Ihre irrsinnigen Cash Bestände (aufgrund der hohen Kurse beim Börsengang) aus dem Fenster rausgeworfen - und natürlich sind dadurch auch irre (Firmenwert)abschreibungen entstanden. Die Gründe für die Insolvenzen lagen aber im operativen Geschäft der (überteuert eingekauften) Firmen, d.h. es wurde kein Cash erzielt. Meist, weil die Geschäftsideen vollkommen aus der Luft gegriffen waren.

Ergo: Es kann keine Firma aufgrund von Abschreibungen insolvent werden sondern ausschließlich aufgrund fehlender Liquidität !

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.504.468 von ValueTitel am 10.05.06 13:38:24

Das hab ich doch auch nie geschrieben.

Ich sagte lediglich, dass Abschreibungen zu einem angespannten Eigenkapital führen können, und bei gleichzeitiger Konjunkturschwäche das dann zu Finanzierungsproblemen führen kann. Und das war am Neuen Markt eben dann in den Jahren 2000-2002 oft der Fall. Kannst mir da schon glauben, denn ich hab das mehrfach genauso miterlebt.
In gewisser Weise war es sogar ähnlich zu Allgeier jetzt. Damals gabs auch Firmen, die ständig zugekauft haben, und zwar operativ einen positiven Cashflow hatten, aber dadurch wohl dachten ihnen kann auf Jahre hinaus nichts passieren, und so haben sie immer fröhlich weitergekauft. Als dann die Konjunktur einbrach und sich ihre Vermögenswerte und ihr Goodwill als nicht werthaltig herausstellte, war ihr EK plötzlich auf Null und die Verhandlungen mit den Banken oder dem Kapitalmarkt nach mehr Cash wurden schwierig. Denn positiver operativer CashFlow in den Jahren 1999-2000 bedeutet ja nicht positiver freier Cashflow. Irgendwie hat man ja die Übernahmen damals finanziert. Und daher war 2001 auch als das Geld schnell alle, weil der Cashbestand gegen null tendierte, und man plötzlich durch die Konjunkturschwäche auch keinen positiven operativen Cashflow mehr hatte.

Will damit nur sagen, dass man auch in Zeiten positiven Cashflows vorsichtig bei den Zukäufen sein muss. In schlechten Zeiten (negativem Cashflow) sichert werthaltiges Vermögen ab, während nicht werthaltiges Vermögen dann eben doch schnell ein Insolvenzgrund werden kann.


Hab ich mich verständlich ausgedrückt?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.501.552 von Quax1968 am 10.05.06 10:38:21

@Quax1968

Wenn ich Abschreibungen habe die meinen Gewinn reduzieren freue ich mich über die eingesparte Steuer.


Das ist 100%ig richtig! Nur liegt das daran, dass du wohl noch nie so große Abschreibungen vornehmen musstest, die dein Eigenkapital fast aufgbraucht haben. Und jetzt stell dir mal vor, du hast plötzlich ne Nachfrage-Delle nach deinen Produkten und musst kurzfristig mit ner bank über Finanzierungsmöglichkeiten verhandeln! Na die Bank wird dir was husten.

Solange die Konjunktursituation stimmt und deine Abschreibungen prozentual relativ klein sind, ist alles paletti. Aber wehe es passiert mal etwas Unvorhergesehenes. Und deswegen finde ich es eben bei solchen Unternehmen wie Allgeier immer sehr wichtig, dass sie ihr Wachstum sinnvoll durchdenken und nicht einfach Umsatz zukaufen, um möglichst schnell zu wachsen. Das ist ja grundsätzlich okay, aber als Aktionär will ich wissen, was man da genau zugekauft hat, also welche Vermögenswerte, weshalb ich auch unbedingt die Finanzberichte relativ pünktlich sehen möchte. Da helfen mir nämlich GUV-Daten nicht weiter, die man so per Adhoc präsentiert bekommt.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.504.813 von katjuscha am 10.05.06 14:03:26

So kann man es durchaus stehen lassen.
Ich glaube bei der Diskussion wurde einfach Ursache und Wirkung verwechselt.

Die Ursache von Insolvenzen ist das eigentliche Geschäft (wobei ich auch Firmenkäufe dazu zähle) die Wirkung daraus sind die Abschreibungen.
Von dem her kann man es drehen wie man will, Abschreibungen sind aber nie die Ursache für Insolvenz.

Aber ich denke das ist jedem klar und weiss was der andere meint.

[nope]

was katjuscha hier schreibt ist zwar (hoffentlich) nur theoretisch, aber nicht abwegig. ein insolvenzverfahren kann auch aufgrund einer überschuldung - also verbindlichkeiten > aktiva - eröffnet werden.

nachfolgend auszüge aus der insolvenzordnung (s. § 19):

§ 16 Eröffnungsgrund

Die Eröffnung des Insolvenzverfahrens setzt voraus, dass ein Eröffnungsgrund gegeben ist.

§ 17 Zahlungsunfähigkeit

(1) Allgemeiner Eröffnungsgrund ist die Zahlungsunfähigkeit.

(2) Der Schuldner ist zahlungsunfähig, wenn er nicht in der Lage ist, die fälligen Zahlungspflichten zu erfüllen. Zahlungsunfähigkeit ist in der Regel anzunehmen, wenn der Schuldner seine Zahlungen eingestellt hat.

§ 18 Drohende Zahlungsunfähigkeit

(1) Beantragt der Schuldner die Eröffnung des Insolvenzverfahrens, so ist auch die drohende Zahlungsunfähigkeit Eröffnungsgrund.

(2) Der Schuldner droht zahlungsunfähig zu werden, wenn er voraussichtlich nicht in der Lage sein wird, die bestehenden Zahlungspflichten im Zeitpunkt der Fälligkeit zu erfüllen.

(3) Wird bei einer juristischen Person oder einer Gesellschaft ohne Rechtspersönlichkeit der Antrag nicht von allen Mitgliedern des Vertretungsorgans, allen persönlich haftenden Gesellschaftern oder allen Abwicklern gestellt, so ist Absatz 1 nur anzuwenden, wenn der oder die Antragsteller zur Vertretung der juristischen Person oder der Gesellschaft berechtigt sind.

§ 19 Überschuldung

(1) Bei einer juristischen Person ist auch die Überschuldung Eröffnungsgrund.

(2) Überschuldung liegt vor, wenn das Vermögen des Schuldners die bestehenden Verbindlichkeiten nicht mehr deckt. Bei der Bewertung des Vermögens des Schuldners ist jedoch die Fortführung des Unternehmens zugrunde zu legen, wenn diese nach den Umständen überwiegend wahrscheinlich ist.

(3) Ist bei einer Gesellschaft ohne Rechtspersönlichkeit kein persönlich haftender Gesellschafter eine natürliche Person, so gelten die Absätze 1 und 2 entsprechend. Dies gilt nicht, wenn zu den persönlich haftenden Gesellschaftern eine andere Gesellschaft gehört, bei der ein persönlich haftender Gesellschafter eine natürliche Person ist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.505.001 von nope am 10.05.06 14:16:37

Danke nope fürs reinstellen, vorallem von §19 Absatz(2)!

Also man sieht als, dass nicht nur die Zahlungsunfähigkeit ein Insolvenzgrund wäre. Wobei ich in dem Fall eines negativen Eigenkapitals aber positivem Cashflows aber schon davon ausgehen würde, dass der Insolvenzverwalter die Fortführung des geschäftsbetriebes anvisieren und unterstützen würde.

Das ist ja das Lustige in den letzten Jahren. Möchte nicht wissen, wie viel Unternehmen fast absichtlich Insolvenz angemledet haben, aber trotzdem wie Phoenix aus der Asche wieder auferstanden sind. Gibts sicherlich relativ häufig, denn das Geld ist ja nicht pfutsch.

[nope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.505.106 von katjuscha am 10.05.06 14:23:08

wie gesagt, dass szenario insolvenz durch überschuldung ist im falle allgaier nur ein theoretisches.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.505.413 von nope am 10.05.06 14:43:08

Ja, na klar! Wollte auch lediglich die Diskussion zu Ende führen.

Also nochmal für Alle (man weiß ja nie, was manche Anleger jetzt plötzlich denken)!

Allgeier ist nicht annähernd Insolvenz gefährdet! Ganz im Gegenteil. Die Kurschance ist weiterhin weitaus größer als das Risiko.


Mir gings nur um die theoretische Möglichkeit, um zu erklären, wieso ich es wichtig finde, dass Unternehmen zeitnah zu ihren Gewinnprognosen auch die entsprechenden Finanzberichte liefern.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.505.716 von katjuscha am 10.05.06 15:00:40

Und wenn die Finanzberichte nicht rechtzeitig da sind dann kann man von einer drohenden ... ausgehen.

War ein Spässle

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.504.813 von katjuscha am 10.05.06 14:03:26

Na ja, auch das ist nicht wirklich richtig - aber belassen wir`s dabei, denn es hilft nun keinem weiter ...

Muss mich aber - gerade aufgrund dieser Diskussion - nochmals wiederholen: Allgeier steht und fällt mit dem dem o p e r a t i v e n Ergebnis seiner Beteiligungen - unabhängig vom Kaufpreis.

Sollte die operative Entwicklung das Ergebnis in die Regionen von 9 Mio. EBIT bringen, werden wir alle noch ne ganze Menge Freude an dem Ding haben.
Sollte aufgrund der Abschreibungen das Ergebnis belastet werden, wär`s eine Frage der Zeit, wann die Abschreibungen wegfallen. Darüber hinaus haben wir jetzt ja auch gelernt, dass trotz hoher Abschreibungen ein profitables, o p e r a t i v e s Geschäft zu einem Cash-Zufluss führen wird, was zusätzlichen Spielraum für weiteres anorganisches Wachstum bietet.

Das positive aber an der e-mail von Herrn Dürschmidt ist:

"... Die Gesellschaft hat letztes Jahr einen erheblichen Schritt vorwärts gemacht und wird in 2006 nochmals erheblich wachsen, wie bekannt, weil öffentlich berichtet. Hierzu werden wir bald auch noch mit einer gesonderten Pressenotiz Stellung nehmen. ..."

Denn daraus lese ich eindeutig, dass Allgeier auf einem äußerst guten o e r a t i v e n Wege ist und die 9 Mio. EBIT für 2006 nach wie vor Bestand haben !

[Stoni_I]

Wenn der Vorstand hier vielleicht mitliest:

Auf jeden Fall erscheint es mir angebracht, das Allgeier seine Aufstellung im Konzern-Finanzbereich/Konzern-Controlling und den einzelen Tochtergesellschaften überprüft.

O.K. - es waren viele Zukäufe in den vergangenen Monaten und da kann es schon mal zu Verschiebungen kommen.

Aber im Prime-Standard-Segment ist eine zeitnahe Quartalsberichterstattung zwingend vorgeschrieben.

Ich denke, gerade bei einer Beteiligungsgesellschaft mit einer Vielzahl an Unternehmen in unterschiedlichen Bereichen möchte Aktionäre auch im General Standard gerne zeitnah wissen, wie sich das Geschäft operativ entwickelt und ob es ggf. zu einem Ungleichgewicht kommt.

Hier wurde geschrieben, das der Vorstand die Herausgabe eines 4-Monatsberichts plant. Also ein baldiger 3-Monatsbericht wäre mir nachwievor lieber. Lieber im Jahr 250.000 Euro (= 2 Top-Leute?) mehr für's Controlling ausgeben, als später böse überrascht zu werden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.506.292 von ValueTitel am 10.05.06 15:28:04

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was daran nicht richtig sein soll. Sagen wirs mal ganz krass am Beispiel Allgeier. Leute, es ist nur ein theoretisches Beispiel, bitte nicht auf mir rumhacken!



Nehmen wir an, Allgeier hat sich für die Übernahmen der letzten Zeit teilweise verschuldet und andererseits fast den gesamten Cashbestand aufgebraucht. Nehmen wir weiter an, man hat bei der ein oder anderen Übernahme einerseits nicht richtig hingeguckt und sich zweifelhaftes Vermögen gekauft und andererseits war man beim Kaufpreis großzügig und hat sich eine gewissen Goodwillposition an Bord geholt.
Da ich die Finanzberichte nicht kenne, spekuliere ich einfach mal, dass Allgeier bei einer Konjunkturdelle im Jahr 2007 (selbst wenns nur durch externe Faktoren ausglöst wurde) vom Wirtschaftsprüfer aufgefordert wird, sowohl die Goodwillposition beim Impairmenttest als auch bestimmte nicht werthaltige Forderungen oder immaterielle Vermögen abzuschreiben, wodurch sich das Eigenkapital auf Null reduziert. Der Goodwill wird normalerweise nur abgeschrieben, wenn der betroffende Mehrwert unsinnig ist, was ja nur bei negativer Geschäftsentwicklung sinnvoll ist.

Jetzt erzähle mir doch mal, wie die Kredit gebende Bank auf ein Unternehmen mit negativem CashFlow, null Eigenkapital und null Cash reagiert, dass zwar grundsätzlich ein gutes Geschäftsmodell hat, aber das Risiko sehr groß ist, ohne Finanzhilfe weitermachen zu können. Da beißt sich doch die Katze in Schwanz. Die Bank finanziert nicht, weil ihr das Risiko zu groß ist, und der Kapitalmarkt gibt nichts her, weil nicht mal die Banken finanzieren wollen und die aktuellen Berichte schlecht aussehen. Also ich würde da weder als Bank noch als Anleger dem Unternehmen mein Geld anvertrauen.



Wenn das alles so einfach wäre mit dem anorganischen Wachstum, warum macht es dann nicht jedes Unternehmen so? Das hängt vom Geld ab, das man zur Verfügung hat, aber es hängt eben auch davon ab, wie gut man bei Verhandlungen hinter die Kulissen blicken kann und für angemessene Preise kaufen kann.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.506.887 von katjuscha am 10.05.06 15:55:01

Ja natürlich ist der Kauf nicht einfach und der Preis sollte stimmen. Aber dennoch: Der Kaufpreis fällt einmalig an und danach ist entscheidend wie operativ profitable die Gesellschaft läuft.

Du setzt bei Deinem Szenario immer voraus, dass die Gesellschaft anschließend unprofitabel ist und somit sogar noch negativen CashFlow erwirtschaftet. Natürlich gibt Dir dann keine Bank mehr Kohle, aber wenn Du aufgrund des operativen Geschäfts kein Fremdkapital (-liquidität) mehr brauchst, kommt es doch dazu gar nicht erst.


Sollte das der Fall sein, dann hat Allgeier tatsächlich alles falsch gemacht (zuerst einen teuren Preis bezahlt und damit auch noch für die Folgejahre Verluste eingekauft) - dümmer geht`s nimmer ! Und exakt das ist doch Neuen Markt passiert, weil alle ihre Kohle in irgendwelche Luftfirmen a la FlowTex gepumpt haben: Erst Kohle Weg und dann noch operative Verluste weil die Geschäftsmodell nicht funktioniert haben !

Daher reite ich doch immer und immer wieder auf dem operativen Geschäft herum, denn das wurde e i n m l i g gekauft und wirft für die Zukunft Gewinne ab. Und nochmal: Das ist das wichtige aus dem e-mail von Dürschmidt und nur deshalb interessiert der Kaufpreis eigentlich nicht mehr.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.506.887 von katjuscha am 10.05.06 15:55:01

Treffendes Posting. Deswegen ist ja auch der GB 05 so bedeutsam. Erst wenn ersichtlich ist, wie sich die relevanten Bilanzpositionen infolge der Akquisitionstour darstellen, lässt sich Allgeier halbwegs vernünftig einschätzen

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.506.887 von katjuscha am 10.05.06 15:55:01

Katjuscha:
Dein Beispiel in Ehren aber der Grund der von Dir inszenierten Insolvenz ist dennoch das operative Geschäft. Und wie gesagt in diesem Fall gehören die Zukäufe meiner Ansicht nach zum operativen Geschäft. Die Wirkung (Abschreibung) kommt ja erst nach dem Kauf. Aber die Ursache liegt doch schon beim Einkauf, wie Du es ja eigentlich auch beschreibst. Deshalb meine ich man sollte Ursache nicht mit der Wirkung verwechseln.

Jeder durchdachte Firmenzukauf benötigt ein paar Monate Zeit und ist nicht innerhalb von ein paar Tagen abwickelbar. Ich denke die Zukäufe kamen bei Allgeier zum richtigen Zeitpunkt, da die Konjunktur ja noch nicht so in vollem Gange ist und die Verhandlungen ja sicher schon vor Monaten geführt wurden. Die Zukäufe dürften also nicht zu teuer gewesen sein, zumal der Vorstand selbst Margen von 5-10% anstrebt.

Ob die 9,0 Mio Ebit erreicht werden bezweifle ich allerdings. Aber auch dann wenn es lediglich 5 Mio oder 7 Mio sind, wird man die Richtung erkennen können. Und die Richtung heisst profitables Geschäft.

Zu dem 4 Monatsbericht: Ich denke der Vorstand wird hier wissen was er tut. Vielleicht trug gerade der 4 Monat zu einem sehr positiven Ergebnis bei und zeigt die positive Entwicklung besser auf. Die Auswirkunen von Firmenkäufe gehen ja nicht direkt in die Bilanz ein. Hier muss das Ganze erst anlaufen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.508.345 von ValueTitel am 10.05.06 17:02:51

Ich glaub du verstehst nicht auf was ich hinaus will.

Ich setze gar nichts voraus. ich spiele nur die Möglichkeiten durch.

Es geht mir hierbei um Firmen, die stark anorganisch wachsen im vergleich zu Firmen, die seit jahren eine gleichmäßige Entwicklung der Bilanzposten haben. Firmen mit anorgansischen Wachstum holen sich nunmal viele neue Firmenwerte in die Bilanz, und nur darum geht es mir. Dabei sollen sie vorsichtig sein, weil das den Insolvenzgrund noch verstärken kann.
Eine Firma, die seit jahren profitabel ist und nicht anorganisch wächst, aber ihre Vermögenswerte gut einschätzen kann (und die Aktionäre auch), läuft weniger Gefahr in einer Konjunkturdelle bei plötzlich negativem Ergebnis und CashFlow Pleite zu gehen, als eine Firma mit anorganischem Wachstum, die vielleicht erst später erkennt (oder zu wenig sorgsam war) welch zweifelhaftes Vermögen sie an Bord hat.

Und da kannst du mir erzählen was du willst. Wenn eine Kredit gebende Bank vor der Wahl steht, einem Unternehmen einen Kredit zu geben, dass ein Eigenkapital von 30 Mio € und eine Eigenkapitalquote von 40% hat, und einem Unternehmen dass gerade das EK auf fast Null gesenkt hat bei ner Quote von 5%, dann entscheidet sie sich bei gleichem CashFlow und gleichem Ergebnis für das Unternehmen mit weniger Risiko.

Natürlich ist das ganze theoretsch/hypothetisch, aber darum gehts mir doch auch. Sowas nennt man Risikovorsorge. Ein Vorstand kann nicht einfach überall Firmen einkaufen, ohne dabei auf deren vermögenswerte zu achten. Wie schon geschrieben, dann wäre anorganisches Wachstum ja das einfachste von der Welt.

Du kaufst ja auf dem Markt einen Apfel nicht auch nur nach Preis im Vergleich zum Gewicht, sondern du guckst welche Qualität der Apfel hat. Wenn der Apfel an der Rückseite madig ist, aber der Verkäufer ihn dir geschickt in die Tüte packt, stellst du das am nächsten Tag erst fest und kannst nichts mehr machen. Dann kannst du den Apfel abschreiben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.508.594 von Quax1968 am 10.05.06 17:14:53

Quax1968

Jeder durchdachte Firmenzukauf benötigt ein paar Monate Zeit und ist nicht innerhalb von ein paar Tagen abwickelbar.


Genau das ist es doch. Meine Aussagen betreffen aber die Theorie undurchdachter Zukäufe. Deshalb will ich die Fianzberichte sehen, um irgendwann besser einschätzen zu können, was man zugekauft hat.


Ihr geht nur von geglückten Zukäufen aus. ich hingegen stelle auch die 2.Möglichkeit in den Raum, nämlich das ein Vorstand (wie oft vorgekommen) sich nur auf kurzfriustigen schnellen Umsatz-und Gewinnanstieg konzentriert und dabei bestimmte Bilanzpositionen nicht beachtet. das ist nun mal ein Risiko, dass man auch als investierter Anleger ansprechen darf und muss, und gegenüber dem Vorstand auch äußern muss. Ansonsten erlebt man solche unangenehmen Überraschungen 1-2 Jahre nach den Zukäufen, wie bei PGAM oder UMS.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.508.798 von katjuscha am 10.05.06 17:23:47

Nun würde mich interessieren, was Du genau in der Bilanz untersuchst um den madigen Apfel zu erkennen.
Ich gehe davon aus, Du schaust Dir die Rentabilität an und die Umsatzentwicklung.
Wobei ich bezweifle, dass die Zukäufe schon nach so kurzer Zeit voll durchschlagen können.

Die Frage die ich mir stelle, was ist dabei akzeptabel und was nicht?

Aus dem 2005 GB lässt meines Erachtens nur wenig ableiten. Höchstens, wie hoch ist die Differenz des vom Vorstand übermittelten Ergebnisses zum tatsächlichen Ergebnis ist. Evtl. kann man dann das 2006 Ergebnis besser prognostizieren.

Wenn der Vorstand die 4 Monatszahlen präsentieren will, dann kann man eigentlich von einer possitiven Entwicklung ausgehen. Zumal ja auch selbst Käufe zu 10,80 Euro durchgeführt wurden.
Na ja, eins ist jedenfalss gewiss. Es bleibt spannend.

[Stoni_I]

Apropro:
Vielleicht schaut mancheiner auch einmal in den Thread bei der Deutschen Beteiligungs AG DBAG, WKN 550810. Weiterbildung schaden ja nie.

Dort läuft es derzeit anscheinend umgekehrt, als hier ohne jeden konkreten Zusammenhang mit Allgeier völlig spekulationshaft diskutiert wird.

Da will eine Minderheitsbeteiligung an die Börse, mit der Folge, das der DBAG ein Cashzufluss winkt. Dieser Wert ist in der Bilanz aber offenbar derzeit gar nicht entsprechend berücksichtigt.

[Sochi]

......nur so nebenbei, .....ich möchte euch eigentlich nicht unterbrechen, habt ihr heute Urlaub oder kann ich mich auf diese Arbeitspätze bewerben ?

Komme gar nicht mehr nach mit lesen. Ich komme gerade erst von der Arbeit. Ich mußte arbeiten.

Es wurden wohl alle Eventualitäten bis zur Insolvenz von Allgeier durchdiskutiert. Habs aber zugegeben nur kurz "überfliegen" können.

Bin gespannt wie es weitergeht. Die Vorstände wohl auch, denn die kennen diesen WO-Thread.

So seid gegrüßt
H.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.509.157 von Quax1968 am 10.05.06 17:39:58

Es geht mindestens um zwei sehr wesentliche Positionen:

- die Verschuldung
wird aufgrund der Kaufpreise natürlich deutlich gestiegen sein. Ob das alles ist? Ich habe in keiner Preese-/Ad hoc-Mitteilung gelesen, daß man die Firmen schuldenfrei übernommen hat. Insofern gibt es auch hier Klarheit

- die Goodwillposition
diese ist im Hinblick auf ein mögliches Abschreinungs-potential von Bedeutung, zeigt aber auch auf, ob seitens Allgeier hohe Aufschläge auf den Buchwert der übernommenen Firmen gezahlt wurde.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.509.157 von Quax1968 am 10.05.06 17:39:58

Na aus dem Geschäftsbericht 2005 kann man da noch gar nichts erkennen. Da ist mir eher die GUv wichtig, um überhaupt mal ngefähr erkennen zu können (im Zusammenhang mit den Aussagen zu den Übernahmen im Anhang), ob die Ebit-Schätzungen überhaupt realistisch sind.
Was die Bilanz anbelangt, ergibt sich frühstens beim Halbjahresbericht ein erstes Bild (auch da natürlich nur im Zusammenhang mit dem Anhang), ob man vielleicht zu teuer vor allem aber falsch eingekauft hat. Woran ich das genau festmachen kann, kann ich jetzt schlecht sagen, da man ja alles ins Verhältnis setzen muss (Forderungen, immatr.Vermögen, Goodwill im Verhältnis zum dadurch erzielten Umsatz-und Gewinnwachstum und zur Bilanzsumme etc.). Kann ich dir jetzt wirklich nicht pauschal beantworten, zumal ich auch kein richtiger Experte für Bilanzanalyse bin. Und ob dann etwas faul im Staate Dänemark ist, kann letztlich auch kein Bilanzexperte 100%ig sagen, sondern nur aufgrund der Veränderungen sinnvoller spekulieren. Forderungen oder Goodwill kann niemand außer der Vorstand oder der Wirtschaftsprüfer letztlich einschätzen. Da gehört als Anleger immer auch ein wenig Vertrauen dazu.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.509.489 von MFC500 am 10.05.06 17:56:35

Mit der Verschuldung bringst Du natürlich nochmal einen wichtigen Punkt, nämlich die zukünftig anfallenden Zinsleistungen. Denn die sind - im Gegensatz zu den Abschreibungen - eine reale Belastung für den zukünftigen Überschuss !

Zu Thema Goodwill bzw. Kaufpreis über dem Buchwert habe ich eine andere Meinung. Hier interessiert mich letztendlich nur das operative Geschäfts sprich Umsatz und Ertrag des Unternehmens. Buchwerte sind insbesondere in der IT-Branche ein Kriterium, was relativ wenig Einfluss auf die Leistung hat.

@Katjuscha
Wird mir ehrlich gesagt ein bissl anstrengend ("Wenn der Apfel an der Rückseite madig ist ..."). Haben zum Thema Kauf der Firmen langsam alles gesagt: Sollten diese nicht profitabel sein, was eindeutig den Aussagen Dürschmidt`s wiederspricht, hat Allgeier mit Rosinen gehandelt.
Verrenne Dich besser nicht noch tiefer in Deine "Theorie", hier geht`s nicht darum, immer Recht zu behalten ...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.510.069 von ValueTitel am 10.05.06 18:27:58

Ich seh schon. Du willst es einfach nicht verstehen. deshalb nur kurz zum Abschluss, und dann höre ich auch auf!

es geht nicht darum, ob die übernommenen Firmen zum jetzigen Zeitpunkt profitabel sind, sondern darum, ob man jetzt zu viel gezahlt hat, und zwar nicht nur gemessen am Umsatz und Gewinn, sondern auch anhand der Vermögenswerte. Und es geht darum, aufgrund dieser Vermögenswerte eine Risikoeinschätzung abzugeben inwieweit sich ein überhöhter Kaufpreis (widerum gemessen an den angsprochenen Punkten) später sehr kritisch auswirken kann.



Du scheinst nicht verstehen zu wollen, dass ich hierbei niemals von Allgeier gesprochen habe, sondern eine hypothetische Annahme getätigt habe, die nichts mit den Aussagen von Dürschmidt zu tun hat. Ganz im Gegenteil! Ich wäre wohl kaum so gut investiert, wenn ich meine hypothetischen Annahmen in Bezug auf Allgeier als wahrscheinlich betrachten würde.

Deshalb darf man die Risiken von anorganischem Wachstum ja wohl noch ansprechen.


Und mir gehts keinesawegs darum recht zu haben. Aber wenn man ne Diskussion anfängt, sollte man sie auch zu Ende führen dürfen.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.510.233 von katjuscha am 10.05.06 18:36:05

Seid nicht gleich so aufgebracht. Ist doch ein interessantes Thema. Und wenn man die Postings durchliest hat doch eigentlich jeder Recht. Man muss natürlich auch mal den Blickwinkel verändern.
Angefangen hat die Diskussion ja damit, dass die Abschreibung nicht mit dem operativen Geschäft zu tun hat. Und das es evtl. zu kurzfristig gedacht ist nur das KGV zu betrachten. Im Laufe der Diskussion kamen plötzlich immer mehr Szenarien dazu.
Die sicherlich interessant sind aber nichts mit Allgeier zu tun hatten.
Ich denke es dürfte klar sein, dass Katjuscha hier Szenarien darstellte, die sehr hypothetisch waren. Denn sind wir einmal ehrlich die Szenarien von der Konjunkturdelle geht an keinem Unternehmen spurlos vorüber. Da ist es auch egal, ob man Zukäufe gemacht hat oder nicht. Man kann auch so argumentieren, dass durch die Erweiterung des Portfolios das Risiko gestreut wird.

Interessant finde ich das Thema, wie beurteilt Ihr das Thema "Bilanzen" auf was sollte man achten. Ich tue mich zugegebener massen immer Schwer Bilanzen zu beurteilen mit enormen Goodwill und konsilidierten Unternehmen. Aber vor allem mit Unternehmen die sich in einen enormen Wandel befinden.
Ich glaube kaum, dass man aus einer einzigen Bilanz ablesen kann, ob die Käufe zu teuer waren oder nicht. Denn zunächst sind die Käufe/Investitionen nur Kosten ohne wirklichen Gegenwert, da die Umsätze/Gewinne erst später sichtbar werden. Also müsste man doch, wenn man es richtig einschätzen will, auch die Bilanzen der verbundenen Unternehmen aus den Vorjahren anschauen und bewerten.

Auf jeden Fall hoffe ich, dass hier weiter konstruktiv dikutiert wird. Auch um selbst vielleicht etwas dazu zu lernen.

[Sochi]

Nun hoffe ich doch, daß sich die Leute nicht noch in ihren Thesen "bekriegen". Ein Schlachtfeld reicht mir eigentlich.

Was für Energien doch so eine Meldung auslösen kann. Mein Arbeitgeber ist mir dankbar, daß ich meine Energie hauptsächlich am Arbeitsplatz verwende.

Da scheint mir doch, daß hier eine Antwort von Dürschmidt nicht im mindesten ausreicht.
Laut Stoni bringen Emails an und vom Vorstand gar nichts. So leben wir in Unwissenheit und spekulieren und spekulieren und harren der Dinge, die da kommen werden.

Grüßle und seit lieb zueinander

H.

[Quax1968]

Ich sehe hier kein Schlachtfeld. Eher ein reger Meinungsaustausch. Besser jedenfalls als dauernde Kurs-Kommentare

Nun, jetzt muss ich aber wirklich auch mal was Arbeiten. Also bis Morgen

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.511.056 von Quax1968 am 10.05.06 19:22:30

Finde ich toll, wenn man sich den Tag frei einteilen kann. Wollt schon immer Unternehmer mit Tagesfreizeit werden.

Nun denn, ich erquicke mich am Allgeier-Thread .......schade dass ihr schon aufhören wollt, ich habe mich gerade durchgelesen.

Dürschmidt wollte nicht, denn er muß seinen Bericht zm Mai schreiben und eben arbeiten.

Gruß
H.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.510.069 von ValueTitel am 10.05.06 18:27:58

Natürlich sind Umsatz und Ertrag letztendlich maßgebend. Darüber herrscht hier wohl auch Einigkeit.

Das Thema Goodwill und Verschuldung wird aber dann zum Problem, wenn die operative Entwicklung nicht so verläuft wie erwartet. Dann hast du nämlich einen Schneeballeffekt. Bei negativer Entwicklung würde man um eine zumindest teilweise Abschreibung des Goodwill nicht herumkommen. D.h. das Ergebnis würde "doppelt" belastet - durch op. Verluste und zusätzliche Abschreibungen, da Goodwill ja nicht mehr regelmäßig, sondern nur nach stichtagsbezogener Überprüfung abgeschrieben werden muß /wenn die Werthaltigkeit nicht mehr in der bilanzierten Höhe gegeben ist. Diese Verluste führen dann zu einer erheblichen Reduzierung des EK. Dies hat wiederum Auswirkungen in Bezug auf die Bonität eines Unternehmens. D.h. im Falle anstehender Kreditverlängerungen würden die Gläubiger wegen des höheren Risikos auch höhere Zinsen fordern, was das Ergebnis zusätzlich belasten würde.

Ein sehr "schönes" Beispiel, wie derartige Wachstumsstrategien in die Binsen gehen können, ist die Vogt electronic. Die haben auch vor Jahren massiv auf externes Wachstum gesetzt, hierbei jedoch vergessen, die EK-Struktur dem Umsatzvolumen anzupassen. Die Schulden stiegen hingegen kräftig an, ebenso der bilanzielle Goodwill. Zunächst hat man auch gute operative Gewinne erzielt, als der Abschwung kam stand man jedoch innerhalb kürzester Zeit vor der Insolvenz. Das Problem: wenn es erstmal schlecht läuft, hast ein Unternehmen i.d.R. auch keine Möglichkeit mehr, sich über den Kapitalmarkt zu entlasten.

Daher wäre es für mich wünschenswert, wenn nach den zahlreichen Akquisitionen von Allgeier erstmal eine Pause zwecks Konsolidierung/Integration gemacht würde und der Cashflow zur Rückführung der aufgelaufenen Verschuldung genützt würde. Auch eine kleinere Kap.erhöhung würde ich sehr begrüßen

Um Mißverständnisse zu vermeiden: wie sich die Übernahmen von Allgeier operativ entwickeln werden, vermag ich derzeit nicht zu sagen. Möglicherweise läuft alles so, wie von Allgeier kommuniziert. Dann gibt es auch keine Probleme. Nur sollte man bei einer Investmententscheidung nie vom Best Case ausgehen, sondern auch negative Szenarien durchspielen

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.511.301 von MFC500 am 10.05.06 19:36:15

Genauso meine ich das. 100%ig!

Vielleicht hat mir der Begriff Schnellballeffekt gefehlt, um es zu verdeutlichen. Frage mich allerdings, ob sich ValueTitel damit zufrieden gibt, denn letztlich hab ich es jetzt mehrmals genauso beschrieben, nur anders ausgedrückt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.515.037 von katjuscha am 10.05.06 23:40:20

Schnellball

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.515.413 von katjuscha am 11.05.06 02:34:29

Moin,

nun Eins wird aus den ganzen Postings doch recht deutlich. Die Unsicherheit der einzelnen Anleger. Natürlich sollte man auch immer den Worst Case mit einbeziehen.
Aber was soll man bei diesen Kursen gross falsch machen? Wenn die Unsicherheiten ausgeräumt werden, dann sind deutlich höhere Kurse vorstellbar. Sollten die Erwartungen nicht eintreffen so besteht ein gewisses Rückschlagpotential. Das ist eben der Preis einer Spekulation.

Allerdings ist das Rückschlagpotential meiner Ansicht nach begrenzt. Mit Verlusten dürfte doch wohl niemand rechnen.
Szenatrio 1: Allgeier liefert schlechte Halbjahres-Zahlen, so dass evtl. nur mit einem Ebit 2006 von 3 Mio. gerechnet werden kann. Da rechne ich vielleicht mit einem Kurseinbruch auf 6-7 Euro. Denn auch bei diesem WorstCase würde man die Entwicklung von Allgeier sehen können.
Dieses Szenario scheint mir aber aufgrund der Aussagen des Vorstands sehr unrealistisch. Auch im Hinblick auf den eigenen Aktienkauf.

Szenario 2: Allgeier liefert Halbjahreszahlen die leicht unter den Erwartungen liegen. Dann wird der Kurs kaum beeinflusst, da Allgeier wohl dennoch günstig bewertet ist.

Die Frage ist, was sind Eure Erwartungen für das Halbjahresergebnis? Von welchem Ebit geht Ihr bei den Halbjahreszahlen aus? Nehmen wir an das Ebit für das Halbjahr beträgt 2 Mio und der Vorstand schreibt das alles im Plan ist und er weiterhin an den 9 Mio Ebit festhält?

So jetzt seid Ihr wieder dran

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.515.037 von katjuscha am 10.05.06 23:40:20

Bin damit schon zufrieden und hatte den Ansatz ja auch verstanden. MFC hat`s in seinem letzten Absatz nun auch treffend zusammengefasst.

[nope]

der vorstand scheint ja ans eigene unternehmen zu glauben. heißt zwar nicht, dass er damit recht hat, die schnelle reaktion ist aber positiv zu werten.


Kauf 08.05.2006 Carl Georg Dürschmidt Stück Preis Gesamt 3.700 8,77 32.440

Quelle: www.Insiderdaten.de

[nope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.515.995 von Quax1968 am 11.05.06 08:47:48

also wenn die bisher gelieferten zahlen nicht gelogen sind, dann gehe ich von einem EBIT in Höhe von 2,0 Mio. € für Q1 und 4,5 Mio. € für das 1. Hj. aus. sollte es bei den beteiligungen operativ laufen, dann werden die abschreibungen auch nicht gravierend ausfallen, da nach IFRS die beteiligungsansätze über ertragswertverfahren ermittelt werden.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.517.612 von nope am 11.05.06 10:28:29

Immerhin ein gut ausgestatteter Mitelklassewagen.
Je länger ich darüber nachdenke desto weniger Zweifel habe ich an einem guten Ergebnis.

[BergerFin]

nicht nur das. Er hat ja am 28.04 für ca. 100.000 Euro auch über die Beteilungsfirma eingekauft.
Insgesamt also 130.000 in den letzten 14 Tagen.



Jetzt ne positve Meldung bei dem Orderbuch wäre natürlich schon stark.

[BergerFin]

Ask jetzt verdammt dünne. Das sieht sehr lecker aus

[BergerFin]

Technisch gesehen sieht das jetzt ebenfalls sehr sehr gut aus.

[Quax1968]

Hallo,

mich würde jetzt mal die 10er Ordertiefe interessieren.
Kannst Du das hier hereingestellen?

[BergerFin]

1.100 9,00 - 9,25 1.500
500 8,92 - 9,50 350
559 8,91 - 10,18 30
300 8,90 - 10,24 1.100
1.000 8,41 - 10,50 500
1.000 6,16 - 11,20 300
- 13,08 30
- 18,00 450

[BergerFin]

1.100 9,00 - 9,25 1.500
500 8,92 - 9,50 350
559 8,91 - 10,18 30
300 8,90 - 10,24 1.100
1.000 8,41 - 10,50 500
1.000 6,16 - 11,20 300
xxxxxxxxxx - 13,08 30
xxxxxxxxxx - 18,00 450

[BergerFin]

1850 Stücke bis 10 Euro

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.519.889 von BergerFin am 11.05.06 12:25:37

Na toll, und knapp 2500 bis 8,41 € und 3500 bis 6,16 €. Soviel zur Aussagekraft eines Orderbuchs.

[BergerFin]

Orderbuch lesen ist wie Fährtenlesen. Das muss katjuscha noch lernen.

Wir stehen kurz vor der Explosion. Bei Allgeier ist das immer sehr leicht zu erkennen. War bei 7,40 schon so.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.522.270 von BergerFin am 11.05.06 14:57:19

Du hast da richtuge Smilie schon verwendet. Lächerlich!

Ein bißchen was von Oderbüchern auswerten versteh ich auch, aber ein leeres Ask war noch nie unbedingt ein zeichen für ne Kursrallye. Eher freuen mich immer dicke fette Pakete im Ask, die demonstrativ hingestellt und aufgekauft werden.

[BergerFin]

oha jetzt 5000 im bid. es wird immer lecherer.

[BergerFin]

ein leeres Ask war noch nie ein Zeichen????
Ich glaub du verwechselst da was leicht. aber nur leicht.
Also nur zur info. Im Bid jetzt ne 5000 Stücke Order
Kurs jetzt 9,30.
Technisch abgeprallt!!

Wie sagt man so schön. Wer jetzt nicht kauft muss heute Abend rennen.

[BergerFin]

8000 Stücke bis 6,16 und nur noch 1400 Stücke bis 10 Euro.

Wo wird der Kurs wohl hinlaufen ?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.522.900 von BergerFin am 11.05.06 15:29:15

Was soll ich da verwechseln?

Nur weil du so ein Pusherheini bist, der mit leeren Ask pusht und damit dummerweise auch noch Erfolg haben könnte, bleib ich bei meiner Aussage. Aber möglicherweise ist ja der Unterschied zwischen uns auch, dass du nur bei Akten investiert bist, wo es öfter mal so leere Orderbücher gibt. In so fern hast du vielleicht sogar recht. Und ich hab meine Ruhe.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.523.092 von BergerFin am 11.05.06 15:36:53

Kommt drauf an, wer die 5k da hin gestellt hat und wer auf deinen Push hört. Es kann ganz schnell auf 10 € rauf gehen, aber es würde mich auch nicht wundern, wenn die 5k im Bid bedient oder weggezogen werden.

[BergerFin]

andersrum. DU hast Recht und ich meine Ruhe.

[Quax1968]

Mädels haltet Euch doch nicht mit solchen Postings auf.
Ob der Kurs heute bei 9, 10 oder 11 steht ist doch wohl sowas von egal.

Entweder man ist langfristig überzeugt von Allgeier oder eben nicht. Wenn man nicht überzeugt ist, dann investiert man am besten gar nicht. Wer sich hier mit ein paar Prozenten abgibt hat das Potential nicht erkannt.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.523.404 von Quax1968 am 11.05.06 15:48:12

Wenns interessiert hier gib es ein Xetra Orderbuch
http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/index.aspx

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.524.541 von Quax1968 am 11.05.06 16:34:47

Hab ein bischen mit dem Orderbuch gespielt und unglaubliches entdeckt:

Schaut Euch mal das Orderbuch von Softship an. Sind hier Insider am Werke? Oder weiss da jemand mehr?

Softship hatte ich mal als interessantes Investment eingestuft. Aber die Informationspolitik war dermassen schlecht und zum Schluss auch das operative Geschäft, so dass ich ausgestiegen bin.

Auch die Internetseite zeugt nicht gerade von boomenden Geschäften.

Hinweis: Das ist kein Pushversuch!!! ich bin nicht investiert. Ich halte von Softship auch nicht mehr so besonders viel. Bilanz ist jedoch ganz ansprechend. Aber die Gewinn /Geschäftssituation ist als aussenstehender kaum zu beurteilen.

[Quax1968]

Für die Orderbuch-Fetischisten hier das von Softship:

Verkäufer
Stück Geld Kurs Brief Stück
4,39 1.000
3,20 500
3,10 200
3,05 2.256
2,98 400
2,87 800
2,80 2.000
2,75 500

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SFO.aspx

Käufer

2.245 2,70
10.000 2,69
10.000 2,68
10.000 2,66
4.000 2,65
10.000 2,64
5.000 2,62
630 2,60
1.000 2,40
114 2,19

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
52.989 1:0,14 7.656

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.524.902 von Quax1968 am 11.05.06 16:50:08

wäre schön, wenn wir bei Allgeier bleiben könnten, zumal Softship nicht mal als Peer in Frage kommt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.524.902 von Quax1968 am 11.05.06 16:50:08

Schon lustig, fast genau das selbe Orderbuch hab ich kürzlich bei Curasan gesehen. Kannst du bei Ariva sogar nachprüfen, da jemand mit diesem Orderbuch (3 mal 10k bei 2,6-2,8) gepusht hat. Tja, jetzt steht die Aktie bei 2,2 €.

Soviel zur Aussagekraft eines starken Bids oder eines leeren Asks.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.525.658 von MFC500 am 11.05.06 17:26:41

Okay, ab jetzt!

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.525.909 von katjuscha am 11.05.06 17:38:50

Alles klar, bleiben wir bei Allgeier. Wollte nur mal etwas zur Abwechslung einstreuen, kommt nicht wieder vor

[BergerFin]

apropo Allgeier. 9,75

[BergerFin]

Zur Info für alle die im Büro sitzen.

Zum Kauf stehen insgesamt 13.000 Stücke bis 9 Euro

Zum Verkauf stehen insgesamt 6.500 Stücke bis 10,20

Umsatz steigend.

akt. Kurs Xetra 9,65 €

[BergerFin]

Verkaufseite dünnt sich weiter aus.

Kurs FFM 9,70

[BergerFin]

9,72

[Quax1968]

Beruhig Dich und nimm Valium.
Für die Aktienanlage scheinst Du nicht besonders geeignet. Du bist etwas zu emotional dabei!

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.525.900 von katjuscha am 11.05.06 17:38:09

Kurz zu Orderbüchern:

Ich finde schon das Sie den Einkauf und den Verkauf optmieren können. Kurzfristig gesehen sind Orderbücher ein gutes Tool zum Erfassen der Börsen-Stimmung.
Langfristig haben die überhaupt keine Aussagekraft, wie Du auch schon bei Curasan darauf hinweist.

Nur wenn plötzlich Feuer ausbricht, ist es auch ganz schnell vorüber mit der aktuellen Stimmungslage.

[BergerFin]

Ich bin eigentlich ganz ruhig.
Ich melde mich auch nur alle paar Wochen hier mal für ein paar Tage. Eigentlich immer wenn der Ausbruch bevor steht.
Und dann bin ich ja wieder wech.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.535.111 von BergerFin am 12.05.06 11:43:24

Nur mal ne Frage:

Wenn der Kurs Deiner Aktie anstatt nach oben ausbricht nach unten fällt, kommentierst Du das dann auch in dieser Weise:

- schlechtes Orderbuch...
- kaum Käufer...

Klar ist ne hypothetische Frage. Ich gehe mal davon aus, dass Deine Investments sich immer von unten nach oben bewegen.

[BergerFin]

Ja mache ich. Momentan bei Primacom. da geht es klar nach unten aus technischer Sicht. Langfristig bleibe ich da aber dabei.
Allgeier ist für mich ne Wellen Aktien. Ein paar Wochen halten ein paar Wochen absacken lassen usw. usw. Funzt schon seit Monaten so.

Jetzt ist sie halt abgesackt und ich bin wieder rein um Sie dann bei 13 Euro ca. wieder zu verkaufen.

[Carter_Beauford]

Die Indikatoren MACD und Stochastic stehen gut und die 100-Tage-Linie wurde heute auch genommen.
Könnte rein charttechnich wieder hoch gehen, oder was meint Ihr?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.535.312 von BergerFin am 12.05.06 11:55:12

Was bist du denn für einer?

Gibts also auch noch offen zu, dass du ständig mit dem OB pusht, um per Wellentrading die Aktien jemand anderem oben anzudrehen.

Na ja, jeder wie er mag!



@Quax1968, gucke mir auch oft Orderbücher an, aber nicht um kurzfristige Trades zu machen, sondern um rasuzubekommen, ob jemand Großes drückt, stützt, mittelfristig einsteigt, aussteigt etc.! Bei Broadnet ist das seit 3-4 Monaten mit Hilfe des Orderbuchs ganz gut zu sehen. Wenn ich da durch das OB den Eindruck bekommen würde, hier stützt nur jemand, aber will eigentlich aussteigen, würde ich vielleicht bei nicht allzu unterbewerteten Aktien meine Konsequenzen ziehen, aber ansonsten veranlasst mich das OB selten wirklich zum handeln, da ich meist mittelfristig (12 Monate) orientiert bin.


Grüße

[BergerFin]

Na ja. Die Technik spielt natürlich auch noch ne Rolle. Nicht nur das OB.
Ich gehe nächste Woche von weiteren steigenden Kursen aus.
Immerhin warten wir ja noch auf Zahlen im Mai.

[BergerFin]

Ich persönlich pushe nicht im OB. Ich lese den Verlauf nur ganz genau.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.541.662 von Carter_Beauford am 12.05.06 18:49:42

Wie der Anzahl der Postings zu entnehmen ist scheint die Vernunft zurückzukehren.

Zumindest konnte sich Allgeierchef-Dürschmidt nochmals günstig mit eigenen Aktien eindecken und katjuscha wird sich bereits heute über ihren Nachkauf freuen.

Allerdings ging die Position meiner Freundin durch Verlustbegrenzung in andere Hände, was sie euch bestimmt nicht verzeihen wird.

So ist das Börsenleben.........vielleicht wäre ohne diesen Thread und die nicht hinterfragende Presse nicht so viel passiert. Man hatte ja hier sogar den Insolvenzgedanken angesprochen. Für diesen Fall hätte man den Mantel von Allgeier ja für eine Solarfirma nehmen können.

Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.542.590 von BergerFin am 12.05.06 20:12:50

Na wenn du nur den Verlauf liest, wieso postest du dann jede kleine Veränderung im OB? Natürlich um anderen Anlegern zu zeigen, dass es durch das leere Ask schnell aufwärts gehen kann, und du sie so zum Kauf animieren willst. Was soll das sonst für einen Grund haben?
Also liest du das OB nicht nur, sondern du pusht damit. So verwerflich finde ich das nun auch wieder nicht. Nicht das du mich da falsch verstehst. Mich nervt es nur, wenn jemand 10 Postings am Tag zum Thema aktuelles Orderbuch reinstellt.

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.543.925 von katjuscha am 12.05.06 21:55:18

der berger is doch ne linke bazille
schwafelte die tage irgwas von 'fetten gleich großen ordern im bid...ist das schon das aktienrückkaufprogramm?'
war natürlich gelogen! und aktienrückkaufprogramme sehen anders aus!
diese marktschreierei ist einfach unerträglich und armselig

[BergerFin]

armer Tropf.

Wenn man nicht´s im Hirn hat einfach mal die Fresse halten.

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.544.880 von BergerFin am 12.05.06 23:10:44

au ja : fresse halten!
und statt smielies, x-facher kursansagen und kaufkaufkaufparolen mal hintergrundinformationen bringen!

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.542.415 von katjuscha am 12.05.06 19:57:56

Hallo Katjuscha

ich versuche das Orderbuch zu nutzen um meine EK und VK zu optimieren. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn ich aussteigen will und eine grosse Nachfrage sehe dann warte ich eben noch a bissl. Wenn ich kaufen will, dann wünsche ich mir, dass der Verkaufsdruck /Kaufdruck nicht übermässig hoch ist oder ich mich eben aufgrund der Bewertung nicht mehr zurückhalten kann. Ich finde es sogar ganz beruhigend in sehr lustlose Märkte zu kaufen.

Im Übrigen hätte man mit dem gestrigen Orderbuch von Softship heute auch ein ganz gute Performance von über 5% in einem schlechten Gesamtmarkt realisieren können, aber dennoch habe ich nicht investiert da ich von der fundamentalen Seite des Unternehmen nicht mehr überzeugt bin.

Das Orderbuch ist kurzfristig sicherlich ein gutes Tool um Stimmungen aufzufangen. Aber man weiss ja wie schenll sich Stimmungen ändern können. Ich vergleiche das gerne mit einer Kuhherde auf einer gründen Weide. Alle sind zufrieden und geniessen Ihr Gras. Plötzlich fällt ein Schuss. Ein Tier rennt los und alle rennen hinterher. Langfristig werden die Kühe aber wahrscheinlich wieder auf die gründe Weide gehen.

Auch ich investiere überwiegend nur in Unternehmen von denen ich langfristig überzeugt bin. Was aber nicht heisst, dass ich die Unternehmen immer langfristig halte.
Ich halte nicht krampfhaft an Aktien fest aber ich bin alles andere als ein Day Trader.
Von Allgeier bin ich langfristig überzeugt und ist auf aktuellem Niveau wohl ein echtes Schnäppchen. Auch in Hinblick auf die Bewertung des Gesamtmarktes.


Die anderen nachfolgenden Postings habe ich jetzt einfach überlesen. Das Niveau einzelner User finde ich echt erschreckend.

[Sochi]

"Euro am Sonntag, 14.05.2006:

Top-Five-Käufe "Insider":

Allgeier Holding AG -Anteile: 13 000 Aktien -Gesamtwert der Transaktionen: 132 880 Euro.

H.

[BergerFin]

Moin Mädels. Alle frisch?

Ich bin weiterhin dabei warte auf die 2stelligkeit.

Hier noch der aktuelle Chart.
Die Trendfolgenindikatoren RSI, Stochastik sowie MACD sind weiterhin überverkauft und schreien nach Erholung.




Ich wünschen uns einen angenehmen Handelstag und geh jetzt mal Kaffee holen.

[BergerFin]

Heute kracht es aber ziemlich an der Börse. Schön zu sehen wie stabil dagegen Allgeier bleibt.

[BergerFin]

[BergerFin]

Fällt heute die 10 Euro?
Sieht alles danach aus.

[BergerFin]

jetzt noch lappische 1100 Stück und wir haben die 10 !!

[ValueTitel]

@Berger

Junge, so langsam gehst Du mir richtig auf die Nerven ... wir können die Kurse selber ablesen, dafür brauchen wir nicht alle 20 Minuten ein neues Post von Dir.
Solltest mal langsam produktiver werden und Informationen oder fundamentale Analysen erstellen - da skäme uns allen zu Gute !

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.617.728 von ValueTitel am 17.05.06 10:01:33

Wird der eh nie verstehen.

[BergerFin]

Fundamental ist doch alles gesagt worden. Interressant sind jetzt die ersten 4 Monats-Zahlen.
Die unglücklichen Verschiebungen von 2004 auf 2005 wirken sich so gut wie gar nicht auf 2006 aus.
Daher wird der Kurs auch wieder dahin gehen wo er her kahm.
Ich bleibe dabei Aktie Momentan 50 Prozent unterbewertet.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.617.955 von BergerFin am 17.05.06 10:15:28

Wenn du das jetzt noch mit Zahlen belegst, sind wir alle glücklich.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.617.728 von ValueTitel am 17.05.06 10:01:33

100% Zustimmung. Wäre wirklich sehr erfreut, wenn diese absolut überflüssigen Postings zukünftig entfielen. Danke

[BergerFin]

aha. Dann schweigen wir uns hier also tot
Wer will hier bestimmen was überflüssig ist.
Ob man hier Fundamentales oder Technisches zum Besten gibt ist doch scheiss egal. Hauptsache es geht um Allgeier.
Und wenn ich von Allgeiers Orderbücher rede hat das eben hier rein zu gehören.

[strandpirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.622.150 von BergerFin am 17.05.06 15:01:02

am besten in nen eigenen sräd
mit wir-lesen-im-orderbuch und
kurs war - kurs ist - kurs wird

mal als vorschlag
grüße!
sp

[Sochi]

Es scheint so, als habe der Kursrückschlag vor kurzem sämtliche Abgabe nahezu "stillgelegt".

Schon sehr beachtlich wie sich die Aktie in diesem sehr schlechten Börsenumfeld hält.

Gruß
H.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.627.787 von Sochi am 17.05.06 19:56:22

Kurs 8,60. Bid auf 8,50 runter.

Mund halten!

[BergerFin]

Sodele. Hab mich nochmal richtig eingedeckt. Waren ja leckere Kurse. Sorry wenn ich euren Einstieg vermiest habe, aber bei 8,50 und 8,55 musste einfach nachlegen.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.734.988 von Stoni_I am 22.05.06 10:47:04

....dazu haben lächerlich 44 Trades auf Xetra und FFM gereicht. wohl Stopploss gesetzt ?!

Gruß
H.

[BergerFin]

Laut der Adhc vom April, sollte der neue Firmeneinkauf in den nächsten Tagen unter DAch und Fach sein. Hinzu kommen dann wohl die guten ersten 4 Monatszahlen.

Technisch sieht es auch perfekt aus.

Ich denke, dass wir schon bald wieder an der oberen Kannte bei 13 Euro zu finden sind.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.737.492 von Sochi am 22.05.06 12:47:23

44 Trades sind für Allgeier relativ viel.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.738.114 von BergerFin am 22.05.06 13:16:33

"ich denke" ; "Ich habe nachgekauft" ; "technisch sieht es perfekt aus"

Langsam wird es peinlich. Willst du auch mal irgendwas begründen, oder nur immer auf gute Laune machen? Sorry, aber das ist doch das sprichwörtliche Rufen im Walde was du hier veranstaltest.

Vor einer Woche hast du auch schon Kurse von 10 € gesehen, und nun? Solltest vielleicht mal daraus lernen, weil man in schlechten Gesamtmärkten eh nichts machen kann. Da wirken solche Postings wie von dir nochmal extra komisch.


Tipp: Pushe sobald der Markt dreht! Das bringt wenigstens was.

[BergerFin]

@katjuscha:
Geh bitte mit Puppen spielen aber nicht mit Aktien. Danke

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.739.173 von BergerFin am 22.05.06 14:19:33

Bist du das eigentlich wirklich auf dem Foto?

Schick!

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.738.987 von katjuscha am 22.05.06 14:03:16

......wohl kaum mit Stopploss !

H.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.737.483 von BergerFin am 22.05.06 12:46:47

Wieviel Dausend Stück hast Du denn mittlerweile eingesammelt? - Es gibt gerade auch noch welche für 8,40 und 8,20 wurden schon bezahlt. Noch Hunger oder rumort der Magen schon?

Man muss der Realität entgegensehen:
Gerade wieder ein kleiner Ansatz zur Kurserholung in Amerika - DJ von minus 0,6 auf minus 0,2 - und schon wieder retour. Solange der Gesamtmarkt nicht dreht und man nicht weiss, ob man am nächsten Tag noch weniger Buchgewinn als heute hat, geht der Abverkauf auch bei Allgeier weiter.

Insofern hilft ein Blick auf den Chart. Da sieht man dann, dass wir vor einem Jahr Kurse unter/um 4 Euro hatten. D.h., es könnten noch Anleger auf steuerfreien Buchgewinnen sitzen. Da würde ich auch zu Kurs über 4 Euro o.ä. verkaufen. Allein die Umsatzentwicklung in der Aktie seit dem lässt hoffen, das es bei Allgeier nicht mehr allzu viele sein können.

Ein anderer Stop wäre, wenn selbst Anleger mit Einstieg um 4 Euro erkennen, das aufgrund der positiven Entwicklung bei Allgeier ein Verkauf quasi eine "Sünde" wäre. Für mich wäre das bei einem KUV von unter 0,2 also auf Basis Jahresumsatz 120 Mio. einem Kurs von so 5,50 Euro. Oder einem KGV von unter 10. Das wäre ein Kurs von 10 Euro.

Und hier ist das Problem: Es gibt keine Q1-Zahlen 2006, also auch nichts, an das sich ein investierter Anleger halten kann!!! - Ich schrieb ja schon vorher, das mir 3-Monatszahlen lieber als 4-Monatszahlen wären. Auch wenn die 4-Monatszahlen besser als die 3-Monatszahlen ausgefallen sein sollten. Einfach der eigenen Planungssicherheit bei seinen persönlichen Investments wegen.

Wenn sich die Marktlage also nicht ändert, muss man befürchten, das die Allgeier-Aktie temporär im Kurs weiter im einstelligen Bereich abbröckelt.

Das wünsche ich mir beileibe nicht, aber es macht auch keinen Sinn, sich Kurse zu erträumen, die nicht kommen werden. Wer keine weiteren Buchverluste ertragen kann, sollte sich vielleicht trotz der gestiegenen Volatilitäten einen Index-put zulegen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.744.161 von Stoni_I am 22.05.06 18:46:40

Das sehe ich ganz ähnlich, und spreche deswegen häufiger an, dass Allgeier endlich wie ein PrimeStandard-Unternehmen Quartalsberichte vorlegen sollte, zumindest aber die Berichte zu denen sie verpflichtet sind, auch pünktlich veröffentlichen. Kann echt nicht sein, dass wir jetzt Ende Mai 2006 haben, aber der letzte brauchbare Bericht der Halbjahresbericht 2005 ist.

Wo bleibt denn überhaupt das 4-Moantsupdate? Ist ja nur noch ne Woche Zeit, wenn den angekündigten Zeitraum einhalten will.

[Sochi]

...an einem Tag, an dem die Börse nochmals crasht erübrigt sich doch eine Analyse in Bezug auf Allgeier !

Leute da habt ihr aber richtig Arbeit. Katjuscha kommt da wohl in den Threads nicht nach mit Analysen. Jeder Chart sieht doch sehr angeschlagen aus.

Salzgitter hat gerade runde 15 Prozent abgegeben.....die Threads quillen über von Postings, die man möglichst nicht lesen sollte.

Die Börse öffnet auch morgen wieder. Die Sonne wird wieder aufgehen. Bei uns regnet es jetzt, für mich nicht schlecht, so muß ich schon nicht den neuen Rasen spritzen.

20.00 Uhr schließt die Börse in Deutschland für heute und die Chaoten können nicht mehr wüten, das hat doch auch was für sich.

H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.744.650 von Sochi am 22.05.06 19:13:58

Meine Aussage war völlig unabhängig vom heutigen Kursverlauf. Habe das ja auch schon mehrfach angesprochen, selbst als der Kurs noch bei 11 € stand.

Die heutigen Kursverluste sind ein ganz anderes Thema, wobei es auch bei Allgeier zumindest unterstützend wirken würde, wenn sowohl 4-Monatsupdate als auch Geschäftsbericht 2005 in den nächsten tagen veröffentlicht werden würden. dann dürften sch alle Verkäufer unter 9 € in den Hintern beißen. Nur geht es ohne jegliche News wohl weiter auf dem Niveau seitwärts oder sogar leicht abwärts, wenn die Gesamtmärkte weiter schwächeln. Immerhin fallen ja heute auch Werte 10% und stärker, die leicht zu berechnende einstellige KGVs haben. Bei Allgeier ist das ja immernoch ne reine Spekulation, die wir aufgrund der Vorstandsprognose (Ebit von über 9 Mio €) vornehmen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.745.896 von katjuscha am 22.05.06 20:18:48

Genau!

Schaue mir um diese Zeit gerade noch über Push-Kurse einen Commerzbank-Call bei Consors an, weil man die dort z.Zt. ohne Gebühren handeln kann. Man braucht also nur den 1-Cent-Spread, um wieder +/- Null zu sein. Tut sich aber nixe, DJ 0,4 % im Minus, Nasdaq minus 1,4 %.

Habe auch nur noch 15 % Cash. Schei ....

Da komme ich wohl bei einigen Werten um Verlustrealisierung langsam nicht mehr drum rum, um beim Marktdreh genügend Cash vorrätig zu haben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.746.466 von Stoni_I am 22.05.06 20:53:21

Da komme ich wohl bei einigen Werten um Verlustrealisierung langsam nicht mehr drum rum, um beim Marktdreh genügend Cash vorrätig zu haben.

Genauso gehts mir derzeit auch. Ist echt schwierig, wenn man von seinen Aktienpositionen extrem überzeugt ist, aber letztlich sich ja nicht gegen den Markt stemmen kann. Dazu kommt, dass man Gefahr läuft die Verluste schnell wieder ausgleichen zu wollen, und deswegen in riskante Optionsscheine geht. Da sind manche Einzelwerte sehr verführerisch nach den deutlichen Kursbschlägen.

[Quax1968]

Also wenn ich nun Aktien abstossen würde/müsste, dann würde ich Unternehmen auswählen die:

1. stark Rohstoffabhängig sind
2. stark am Endverbraucher orientiert sind
3. nicht billig sind

Tatsächlich stecken wir in einem echten Dilemma. Wenn die Zinsen weiter ansteigen könnte es leicht noch weiter nach unten gehen. Wenn keine Zinserhöhungen kommen, besteht die Gefahr das die Weltwirtschaft nicht mehr so stark wächst (oder gar nicht mehr wächst) und somit alle Bewertungen zu KGV für den Eimer sind.

[Stoni_I]

Hey BergerFin,

Kaufalarm!!!! - Aufwachen!!!!!

Es stehen in FFM gerade nach 400 Stück für 8,20 im ASK.

----

@quax1968:
Locker bleiben. Ich sitze auf 15 Tausend Verlust - teils mit Calls auf Ölwerten - und fühle mich trotzdem gut dabei.

[BergerFin]

ich bin eigentlich voll bis unter die Haube mit dem 'Papier.

Was sehe ich da. 2 10.000 STücke sind gegangen. Wurden die ins Ask gestellt oder ins Bid?? Hat das jemand verfolgt?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.753.788 von BergerFin am 23.05.06 11:55:44

Nicht genau verfolgt. Ich glaube ins Bid.

Aktuell auf Xetra weitere 5.000 zu 8,30.

War eben nur einen Mausklick davon entfernt, die 500 zu 8,32 im Ask abzugreifen. Habe es dann aber doch sein lassen.

Siehe Posting von gestern.

[Sochi]

Es scheint als sei man derzeit wieder der Ansicht, daß die Börse wohl nicht dem Untergang geweiht sei und es vorläufig doch nicht zu einer Weltwirtschaftskrise kommen werde.

Der Regen hat auch aufgehört und durch die Tagessonne wächst mein Rasen vorzüglich. Den Depressiven scheint die Sonne gut zu tun. United Internet kauft ab heute oder morgen eigene Aktien zurück und hat die Frickis derzeit auf dem falschen Fuß erwischt, denn sie haben bereits die meisten Positionen glatt gestellt.

Bei Salzgitter ist man plötzlich der Ansicht man müße die Aktie unbedingt heute noch haben, als noch gestern jeder vom Stahl und den Rohren nichts mehr wissen wollte.

Bei Allgeier kommt nun auch Beruhigung rein, vielleicht ist ja alles doch nicht so schlecht.......

Der Deutsche ist zumindest heute wieder börsenoptimistischer, morgen könnte man aber vielleicht mal wieder seinen depressiven Tag nehmen. Man soll ja nicht zu lange aus der Rolle fallen.

Gruß
H.

[Stoni_I]

Heutiger Umsatz 100 Aktien auf Xetra - sonst nichts.

Hmmm..... am Wetter kann es eigentlich nicht liegen.

Entweder sind die Aktionäre und potentiellen Aktionäre alle Väter und familienmäßig beschäftigt, oder alle vatertagstourenmäßig bis Oberkante/Unterlippe mit Alkoholika abgefüllt oder es sind doch schon mehr Fonds und Banken im Eigenhandel hier unterwegs als vermutet.

[BergerFin]

Hat einer Info von euch ob die Zahlen heute noch kommen oder erst Anfang nächster Woche?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.816.076 von BergerFin am 26.05.06 16:07:35

quartalzahlen ?

sc

[BergerFin]

Angeblich 4-Monatszahlen laut Vorstand via Emailaustausch mit einem Aktionär.

[Sochi]

.......das kann ich (noch) nicht bestätigen, aaaaaaaaber auch ich habe Herrn Dürschmidt gestern nochmals "angesprochen" !

Antwort in diesem kurzen Email von ihm taufrisch von gestern abend:......leider könne bwz. darf er zu keiner meiner Anfragen Stellung nehmen "das Relevante bisher sei alles gesagt".

Allerdings noch dieser Satz wortgetreu wiedergegeben: "Bei turbulenten Börsenzeiten möge man sich an den Spruch halten: In der Ruhe liegt die Kraft " !

Ich würde sagen man könnte diesen Satz auch so deuten....bleibt ruhig denn ihr werdet noch "belohnt" werden.............zumindest eine Deutungsmöglichkeit.

Habe das Email gestern um 15.49 Uhr abgesandt und um 18.16 Uhr Antwort bekommen......auch zeitlich bemerkenswert ! (Und das von einem Vorstandschef, der anscheinend immerhin 2000 Leute beschäftigt)

Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.829.955 von Sochi am 27.05.06 11:32:34

Könnte aber auch heißen, dass der Bericht und das 4-Monatsupdate doch noch ein paar Tage oder gar Wochen auf sich warten lassen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.840.318 von katjuscha am 27.05.06 23:22:53

Also 4-Monatsbericht heisst ja Anfang Januar bis Ende April.

Vor dem Hintergrund der neuen Gesellschaften und der bisher mitgeteilten IFRS-Meinungsverschiedenheiten kann man da m.E. realistischerweise nicht vor Ende Juni mit Zahlen rechnen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.850.979 von Stoni_I am 28.05.06 17:53:22

Das wurde aber jemanden (ich glaube Sochi) über Mail so mitgeteilt, dass man bis Ende Mai ein 4-Monatsupdate veröffentlichen will, um die Unsicherheit aus dem Markt zu nehmen.

Klar, wenn man Allgeier bnisher betrachtet, ist es nicht vor Ende Juni zu erwarten, aber andererseits kann es eigentlich kein Problem sein, zumindest Umsatz, Ebit, Überschuss und CashFlow in einer Adhoc mitzuteilen, und ob es da irgendwelche Sonderfaktoren gab. Glaube kaum das wir einen kompletten bericht erwarten dürfen. Den Geschäftsbericht 2005 erwarte ich aus den angesprochenen Gründen ja eh erst Ende Juni. Leider!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.854.079 von katjuscha am 28.05.06 23:34:33

Ja, wenn es nur eine Schmalspur-Info über die "gröbsten" Kennzahlen ist, könnte es natürlich bald soweit sein.

Aber erfahrungsgemäss wollen gerade institutionelle Anleger wissen, was wirklich Sache ist. Grobe Kennzahlen wie Umsatz oder EBITDA - meinetwegen auch EBIT - helfen da wenig.

Man sollte bei seinen Aktieninvestment schon drauf achten, ob der Wert Prime-Standard-Klasse hat oder nicht. Aus Schaden werde ich hoffentlich klug.

[strandpirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.857.458 von Stoni_I am 29.05.06 12:28:21

letztes jahr gabs die 4-monatszahlen zum 31.mai.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.860.503 von strandpirat am 29.05.06 15:50:32

......wenn es so ist, dann liegen wir ja bisher noch im Rahmen !

Im Bid auf Xetra stehen 3100 Aktien, zumindest hat jemand gesteigertes Interesse......! Umsatz auf FFM und Xetra 6 Trades.....also reine "Zufalls"produkte im Kurs im Moment.

Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.864.262 von Sochi am 29.05.06 19:26:56

Interessant!

Im xetra standen den ganzen Nachmittag 3100 Stück im Bid bei 8,71 aber in Frankfurt verkauft jemand ein paar tausend Stück zu 8,60.

Die 11 Cents pro Aktie waren ihm wohl egal.

[BergerFin]

@katjuscha: Es soll Leute geben, die kein Orderbuch haben.
Hätte er eines gehabt, hätte er natürlich auf Xetra verkauft.

[nope]

hallo sochi, wie schaffst du das eigentlich, dass dir die ir-abteilung bzw. hr dürschmidt überhaupt antwortet? ich habe bereits zweimal per e-mail die ir-abteilung von allgeier kontaktiert, habe aber nicht einmal eine antwort bekommen (ist beides wochen her).

gruss nope

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.868.754 von BergerFin am 30.05.06 09:31:33

Quatsch!

Dafür brauchte man kein Orderbuch. Die 3100 standen immer an erster Stelle des Bid, und das sieht man bei jedem Broker und selbst jeder Bank heutzutage sofort bei jeder Orderaufgabe, weil dir nämlich die beste Nachfrage angegeben wird.

Das Argument zieht nicht.


Oder warst du der dumme Verkäufer? Würde ja passen, da du ja schon seit Wochen kurzfristig steigende Kurse erwartest, und alles pushen nicht geholfen hat. da steigen so Trader wie du schon mal entnervt aus.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.869.994 von nope am 30.05.06 11:03:39

.....ich habe euch bereits die Emailadresse des Vorstands angegeben und habe immer Antwort von beiden bekommen. Zu anderem kann ich nichts sagen.

Die Abgänge heute sind dem schlechten Gesamtmarkt zuzuschreiben.

Gruß
H.

[BergerFin]

@katjuscha. Du bist ein Dummschwätzer. Klar steht überall die 1. Position des OB. Aber Wenn keiner in irgendein OB schauen kann aus welchem Grund auch immer weiss er es halt eben nicht.
Kapiert das dein Hirn nicht oder muss ich mehr erläutern?

Glaubst du wirklich jemand verkauft für über 20.000 Euro ohne nach zu sehen was er auf Xetra dafür bekommt wenn er die Möglichkeit in diesem Moment gehabt hätte???

Oje oje also manche hier haben echt Null Plan.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.871.425 von BergerFin am 30.05.06 12:43:35

Ich lach mich kaputt.

Kennt nicht mal den Unterschied zwischen Orderbuch und Orderaufgabe.


Nur mal als Hinweis. Ich habe auch kein Orderbuch. Woher wusste ich wohl, dass bei 8,71 den ganzen nachmittag 3100 Stück im Bid standen?

Also lies mal nochmal was ich gestern geschrieben habe! Nicht Orderbuch, sondern Eingabemaske bei der Orderaufgabe. Kapiert?


Glaubst du wirklich jemand verkauft für über 20.000 Euro ohne nach zu sehen was er auf Xetra dafür bekommt wenn er die Möglichkeit in diesem Moment gehabt hätte???



Zeigt mal wieder, wie wenig Ahnung du von Börse hast.

[BergerFin]

Du bist echt der Knüller

Zeig mir mal bei Consors oder Comdirekt wo da bei der Orderaufgabe das Bid steht

Bist wirklich lustig.

[BergerFin]

Ach ja und was das professionelle angeht. Ich arbeite hier mit einem Echtzeittool welches im Monat mehr Gebühren kostet als du warscheinlich Aktienwerte im Depot hast

[BergerFin]

Na ja bist ja auf Ariva schon als Dummschwätzer bekannt warum sollte es auf WO anderst sein.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.871.967 von BergerFin am 30.05.06 13:17:59

Bei Comdirect geht man bei der Kursaufgabe einfach auf Realtime und wählt den gewünschten Börsenplatz ein. Und siehe da, dort sieht man das aktuelle Bid/Ask.

Ansonsten muss ich mich schon über Euch wundern. Würdet Ihr auch diese Wortwahl anschlagen wenn Ihr euch live gegenübersteht. Ich finde solche nichtsbringende Diskussion als sehr armselig.
Aber da ich nicht Mutter Theresa bin, könnt Ihr Euch ruhig weiterstreiten, möchte euch aber darum bitte, dass Ihr hierzu das Boardmail verwendet.

Zumindest wäre das anständig gegenüber den anderen Usern. Den das was Ihr Euch gegeneinander an den Kopf wirft, dürfte wohl niemanden hier Interessieren.

[BergerFin]

Und derjenige hat bestimmt auf Comdirect gehandelt

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.872.407 von BergerFin am 30.05.06 13:46:45

Du bist ja ein Witzbold.

Erst in #651 explizit nach Consors und Comdirekt fragen, und wenn dir dann jemand antwortet, schreibst du

Und derjenige hat bestimmt auf Comdirect gehandelt


Und das ganze zu vervollständigen noch das Prozedere bei Consors, wo ich Kunde bin.

Dort braucht man nicht mal auf Realtime zu gehen, sondern gibt einfach seine Order ein, und dann werden einem die aktuellen Bids aller Börsenplätze angezeigt. Das geht automatisch, man kann sich also gar nicht dagegen wehren. Dann wählt man den Börsenplatz aus, wo das beste Bid gegeben ist, und gibt nur noch seine TAN ein. Und das wars.


Sorry, aber jeder Idiot würde die 3100 im Xetra bemerkt haben. Es sei denn er wollte mit den 2000 Stück zu 8,6 in Frankfurt zu Handelsschluss irgendwas bezwecken. Oder man ist einfach nur so blöd wie BergerFin. Kann natürlich auch sein.

[BergerFin]

Fakt ist. Es hat jemand auf Frankfurt verkauft der nicht wusste das er auf Xetra mehr bekommt.
Alles andere ist dummgeschwafel von Superbroker Kajuschka oder wieder der heisst

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.872.666 von BergerFin am 30.05.06 14:04:47

Superbroker katjuscha!

Danke, das Kompliment ist gerechtfertigt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.872.006 von BergerFin am 30.05.06 13:20:15

Ich arbeite auch mit einem Echtzeit-Tool von Consors. Kostet mich aber null Gebühren im Monat.

Genauer gesagt, alle Optionsscheine standardmäßig push-realtime und 1.000 Realtime-Kurs-Abfragen pro Tag und Depot frei. Über 1.000 Abfragen bin ich noch nicht gekommen. Hätte dank 2. Depot aber selbst dann noch 1.000 Abfragen "in der Rückhand". Und Indizes hat man z.B. über die Wahl eines Indizes-Optionscheins auch realtime. Also optimales Preis-/Leistungsverhältnis.

----

Gerade ist bei einem Umsatz von 1 (!) Stück zu 9,09 das Ask auf 9 gestiegen. Ja gibt's denn im harten Wettbewerb schon XETRA-Broker, bei denen man für eine Orderaufgabe Geld bekommt?

Sollten doch noch - wie strandpirat aufmerksam in den Nachrichten des Vorjahres nachgeschlagen hat - jetzt bald Zahlen kommen?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.875.577 von Stoni_I am 30.05.06 16:45:03

Sollten doch noch - wie strandpirat aufmerksam in den Nachrichten des Vorjahres nachgeschlagen hat - jetzt bald Zahlen kommen?

Klar, deswegen ja schnell noch heute das fette Eindecken zu 9,09.

[BergerFin]

[SmartCap]

hast du nachrichten ?

sc

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.902.229 von SmartCap am 01.06.06 12:23:40

Vielleicht hat er wie ich heute Maultaschen mit Kartoffelsalat gegessen.........war richtig gut.

Grüßle
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.902.343 von Sochi am 01.06.06 12:29:35

@Sochi,

wie war denn das nun? Soweit ich mich erinnere, hat man dir doch über Mail mitgeteilt, dass das 4-Montasupdate noch im Mai kommt. Oder irre ich mich da?

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.904.064 von katjuscha am 01.06.06 14:03:05

Vielleicht ist es auch manchmal besser selbst bei der IR zu fragen.
Nicht immer muss das was die User einem in Forums erzählen zu 100% der Wahrheit entsprechen.

Das hat zwei gravierende Vorteile:
Man umgeht evtl. irgendwelchen Gerüchten
Man benötigt weniger Zeit.

[nope]

dass allgeier immer noch nicht berichtet hat (adhoc mit den bilanzierungsanpassungen ist bereits 1 Monat!! her), stimmt leider echt bedenklich.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.906.709 von Quax1968 am 01.06.06 15:50:56

Also das Sochi gelogen hat, gluab ich kaum, denn die Mail war meiner Erinnerung nach gut ausformuliert. So eine dreiste Lüge würde sich niemand erlauben, da dann wohl auch das Unternehmen selbst rechtliche Schritte einlegen könnte.

Aber du hast schon recht. hatte mich durch diese Mail darauf verlassen. Hätte nochmal selbst bei Allgeier nachfragen können. Na ja, jetzt haben wir ein langes Wochenende. Vielleicht schick ich Dienstag früh schnell ne Mail, wenn das Update dann noch nicht veröffentlicht sein sollte.

[Stoni_I]

8,15 in FFM
---

Insgesamt ist mein Allgeier-Invest noch im Plus. Aber vom aktuellen Einstieg Anfang März gesehen leider nicht.

Wie gesagt ist es in diesen Zeiten wohl besser, wenn denn in Aktien investiert zu sein, dann in solchen, die auf 12-Monatsssicht keine so erheblichen Gewinne von 100 % oder mehr wie Allgeier aufzuweisen haben. Das verführt gerade bei fallenden Börsen immer zu steuerfreien Gewinnrealisierungen.

Ein schneller Ausstieg mit leichtem Verlust Mitte Mai wie von Bertra Roker realisiert wäre richtig gewesen. Die Einsicht kommt leider auch bei mir wieder zu spät. Jetzt gibt es die tägliche Depri.

[Sochi]

.......also ich kann mich nicht entsinnen, daß ich in einer Mail geschrieben habe diese Zahlen kämen im Mai !? Habe aber nicht jedes WO-Posting von mir genau im Kopf, ich bin kein wandelnder Computer. Also ich verstehe das ganze alles nicht so ganz, die meisten veröffentlichen derzeit die 3-Monatszahlen und wenn die tatsächlich 4 Monate bringen da ist das doch noch im Zeitrahmen ! Das heißt die müssen noch einen Monat mehr als andere unterbringen.

Wenn es euch doch noch schlaflose Nächte bescheren sollte, wäre es doch mal angebracht selbst bei den Vorständen nachzufragen. Ich bin nämlich nicht wie bereits gesagt "der Papa" für den Thtead.
Da hat Quax1968 schon recht. Komme mir manchmal vor wie im Geschäft, wenn ich es nicht selbst anpacke, dann geht nichts. Große Töne spucken können aber alle.

Der Markt für Nebenwerte ist derzeit immer noch schlecht auch wenn es mal hin und wieder stärker raufgeht, weil es halt vorher stark gefallen ist.

Die Trades bei Allgeier heute sind nahezu an einer Hand abzuzählen.

Natürlich hätte ich die Zahlen auch gerne !! Aber der Chef hat sich etwas höher gut eingekauft.......zum drauflegen hat er das wohl nicht gemacht.

Gruß
H.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.910.644 von Stoni_I am 01.06.06 18:58:01

Großer Meister......dein Restdepot wird auch nicht gerade leuchten. Der Gesamtmarkt ist einfach mies und da kannste bei Allgeier nun ohne Zahlen keine Wunderdinge erwarten. Reine Zufallsprodukte, die hier gehandelt werden. Und Leute, die einfach nicht warten können. Der Reißer ist wohl derzeit kaum im Markt, vor Pfingsten geht einfach fast nichts !

H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.911.294 von Sochi am 01.06.06 19:33:48

Sorry, vielleicht erinnere mich ja auch falsch, aber irgendjemand hatte hier (und ich gkaube das warst du) den genauen Wortlaut (Zitat) der Antwortmail der IR ins Forum gestellt. Und da stand was von Mai. Hat also nichts mit deiner Meinung oder so zu tun, sondern war nur hier reinkopiert worden.

Und was den Zeitraum anbelangt. Normalerweise ist dein Argument okay, dass man noch einen Monat mehr unterbringen muss, aber es ging ja darum, dass der Vorstand durch den verschobenen Geschäftsbericht 2005 mit diesem 4-Monatsupdate schnell Ruhe in die Sache bringen wollte. Da verlangt ja keiner einen genauen Finazbericht, was man wohl eh nicht machen wird, da Allgeier dazu nicht verpflichtet ist. Deshalb heißt es ja Update und nicht Bericht.


Trotzdem merkwürdig. Wird innerhalb der nächsten knapp 2 Monate 3 Berichte geben und vielleicht auch noch Adhocs zu Übernahmen.

1. Hoffentlich in den nächsten tagen das 4-Monatsupdate
2. Ende Juni/Anfang Juli rechne ich mit dem Geschäftsbericht 2005
3. Am 8.8. soll der Halbjahresbricht folgen
Und nebenbei können wie gesagt noch Meldungen zum Vollzug der Übernahmen kommen.


Werden turbulente Wochen. Hoffentlich in positiver Hinsicht.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.911.756 von katjuscha am 01.06.06 19:58:03

Mir hätten ja auch die Dreimonatszahlen gereicht. so ne Veröffentlichung wäre natürlich jetzt Gold wert. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, bei dem was wir über den Geschäftverlauf bereits wissen oder vermuten, dass hier nichts positives rüberkommt. Chef kauf Aktien, Firma ist mit diesen Firmen eigetlich jetzt sehr gut positioniert. Die Prognosen wurden meines Wissens sogar angehoben. Ne Übernahme soll noch kommen.

Gut die Nachricht für 2004 und 2005 ist einfach ein Malheur, das störend ist, ich kann es schwerlich beurteilen, ob das so einfach war, daß man diese Meinungsverschiedenheit nach diesem Standard als Vorstand vorher erkennen mußte.

Ich habe immer noch ein sehr gutes "Bauchgefühl", wenn ich mir die Fakten so anschaue.

Gruß
H.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.912.559 von Sochi am 01.06.06 21:05:06

die machen ja auch personal-service dienstl. / d.h vermieten z.b. it-spezialisten auf zeit. in der branche läuft es nach meinen Infos derzeit hervorragend.

sc

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.914.081 von SmartCap am 01.06.06 22:13:32

.....meines Wissens boomt es in dieser Branche sogar. Überhaupt erfreuen sich Firmen im Personalservice wie auch Tuja, Randstad, Allbecon, DIS ......äusserst guter Steigerungsraten. Habe in meinem Geschäftsbereich Einblicke in Jahresergebnisse, was früher rot war ist heute tiefschwarz mit steigender Tendenz. Allerdings ist die Arbeitsagentur (?) früher Arbeitsamt auch kaum eine Konkurrenz heutzutage. Von dort bekommst du in der Regel selten was vermittelt. Man bemüht sich .........aber das wars auch meist schon.

Gruß
H.

[nope]

wann haben wir den boden erreicht? sollte es schlechte nachrichten geben, noch lange nicht. bei erwartetem szenario werden wir - denke ich - nicht unter eine market cap von 30 mio. € gehen (ca. 7,50 €)

aber so langsam wird es zeit, dass geschäftsbericht 2005 und update geschäftsverlauf 2006 rauskommen. es steht im übrigen immer noch die bestätigung der vor 6 wochen angekündigten übernahme im personaldienstleistungsbereich aus.

allgeier sollte auch darüber nachdenken, ob man in den prime standard wechselt, somit müßte man auch die transparenzstandards erhöhen (u.a. pflicht zu quartalsberichten)

[Sochi]

Da anscheinend keiner den Mumm hat bei Dürschmidt nachzufragen, habe ich das für euch und mich halt noch einmal gemacht !

In etwa 2 - 3 Wochen kommen Nachrichten. Die Firma will zunächst alles Offene abstimmen und Endgültiges zu 2004 und 2005 melden.

Wörtlich (!): "Sie werden keine negativen Überraschungen erleben, sonst hätten wir das bereits ja adhoq melden müssen" ! Tendenz meinerseits auch von diesem Mails.....sehr positiv.

Schöne Pfingsten und auf jeden Fall dabei bleiben......wär doch schade sich später grün und blau zu ärgern nur weil man nicht warten konnte!

H.

[BergerFin]

Ich denke es ist an der Zeit stimmen zu sammeln damit man dem jetzigen Vorstand das Vertrauen entziehen kann.
Jemand der nach der letzten Adhc es nicht fertig bringt schnellstens aktuelle Zahlen zu bringen, und den Kurs dabei auf fast minus 50 Prozent abkacken lässt hat nichts im Vorstand zu suchen.

[AlfredHerrhausen]

Ich bin jetzt mal mit einer kleinen spekulativen Position eingestiegen.Warten wir mal ab, ob eine Nachricht kommt, die diesen Kursverlauf rechtfertigt oder ob das langsam Panikverkäufe sind i.S. eine Sellofs werden

[Stoni_I]

@BergerFin:
Wie bereits zweimal geschrieben, ist beim derzeitigen Börsenumfeld immer die bisherige Entwicklung der Aktie zu beachten.

@AlfredHeerhausen:
Erstmal bei dem Namen eine Gedenkminute. ......

Ein Sell-off wäre wirklich mal schön. Wenn ich mir das so im Chart ansehe, sollte der Kurs dafür so um die 6 Euro zurückkommen.

Ich denke, eine charttechnisch als nächste bisherige Verweilzone erkennbare 4 Euro wird dann für Gewinnmitnahmen zu abschreckend.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.962.209 von BergerFin am 06.06.06 09:18:32

.......katjuscha hat schon recht auf die meisten deiner Postings kann man getrost verzichten !!!

Ansonsten ist zu bemerken, aß hier nur sehr wenige Trades in Allgeier gehandelt wurden. Wohl hast du verkauft !?`

Fundamental ist das gewiss nicht zu begründen. Der Börsenmarkt ist einfach schlecht derzeit und da kann Allgeier auch nicht punkten !!

Der Kurs ist meiner Meinung nach ein Witz.........wird sich wohl mit den Zahlen auch herausstellen.

Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.964.767 von Sochi am 06.06.06 12:40:10

Hast schon recht. BerginFin geht vom einem Extrem ins Nächste. Erst sieht er aufgrund des Orderbuchs Kurse von über 10 €, wobei ihm alles fundamentale rundherum egal ist. Und jetzt will er keinen Monat später den Vorstand rausschmeißen, weil er den Kursverfall verschuldet.

Andererseits hat er diesmal nicht ganz unrecht, auch wenn ich den Vorstand nicht gleich rausschmeißen würde. Trotzdem ist es schon unglaublich, dass wir jetzt den 06.06. haben, aber immernoch kein Zeichen vom Unternehmen. Das diese Unsicherheit bei so einem dünnen Orderbuch in schwachen Gesamtmärkten schon mal zu 7% Minus am Tag führen kann, ist nicht verwunderlich und dafür ist eindeutig der Vorstand verantwortlich.

Auf der anderen Seite muss ih mich aber auch fragen, kann es denn noch schlechter kommen? Die IR ist so ziemlich das mieseste was mir seit 4 Jahren untergekommen ist. Der Kurs ist trotz möglichem Ebit von über 2 € pro Aktie jetzt von 12 auf 7,5 € gefallen, und die Aktie dürfte aus den meisten Depots spekulativer Kleinanleger geflogen sein. Fazit: Eigentlich kanns nur besser werden.

Nur muss der Vorstand endlich mal ein Zeichen setzen, und als allererste Aufgabe in dieser Woche die Fertigstellung des 4-Monatsupdates und einer aussagekräftigen Adhoc mit Ausblick auf die Agenda setzen.


Was den Kurs anbelangt sind wir heute genau auf der Unterstützung bei 7,4 € aufgeschlagen. Alo wenn die nicht hält, weiß ich auch nicht weiter. das wäe schon krass, denn theoretisch geh ich immernoch von einem Überschuss bei 1 € pro Aktie in diese Jahr aus. 2007 dürfte der nochmal steigen, weshalb wir ein KGV unter 7 haben, vielleicht sogar tiefer, denn ich hab da schon relativ konservativ gerechnet.


Werde übrigens noch heute oder morgen bei Allgeier anrufen. Mal sehen ob die mir Sochis bisherige Aussagen ebenfalls bestätigen. Wenn ich zufrieden mit dem Telefonat bin, ist nachkaufen eigentlich Pflicht.

[BergerFin]

Oje oje ist die Kindergartentruppe wieder einer auf wichtig machen
Ich würde sagen ihr haltet einfach mal den Ballen flach. Es gibt Investoren, die erhebliche Anteile an Allgeier halten.

[MopedTobias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.965.245 von BergerFin am 06.06.06 13:22:08

Blöd dass Personen und Postings immer noch angezeigt werden, auch wenn man wenigstens deren Inhalt abstellen kann...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.965.245 von BergerFin am 06.06.06 13:22:08

Um mich nochmal wichtig zu machen ...

Wie kann man eigentlich in 3 so kurzen Sätzen derartig viele Grammatikfehler machen?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.965.245 von BergerFin am 06.06.06 13:22:08

Lustig auch,

Es gibt Investoren, die erhebliche Anteile an Allgeier halten.

Was will uns der Autor damit sagen?

Etwa das diese Investoren ihre Anteile bald auf den markt schmeißen?

[BergerFin]

In dem man kein gebürtiger Deutscher ist. Ganz einfach du Held.

[nope]

so langsam wirds einfach zeit mit dem prüfungsbericht und der Wahrheit rauszurücken. wenn es sich um die 3 positionen handelt, die in der adhoc vor was weiss ich wie vielen wochen angegeben worden sind, ist dieser verzug nicht zu rechtfertigen.

ergebnis ist, dass das vertrauen in diese aktie + management erstmal dahin ist. sollten die betriebswirtschaftlichen ergebnisse trotz allem befriedigend sein, wird es lange zeit dauern, dass wir die erhoffte kursperformance sehen werden. ich fürchte allzu reich werden wir mit allgeier in diesem jahr nicht mehr.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.965.885 von nope am 06.06.06 14:06:59

Glaub ich gar nicht mal.

Anleger sind Herdentiere. Wenn Unsicherheit da ist wie derzeit, verkauft man halt oftmals ohne Sinn, einfach weil man den Kurs sinken sieht. Da kriegt man Angst und verkauft, was den Kursverfall zusätzlich beschleunigt. Das muss keine wirklichen fundamentalen Ursachen haben.

Sobald dann die Zahlen auf dem Tisch liegen, und in 1-2 Berichten nochmal bestätigt werden, gehen sie wieder rein, dann kommen die Analysten und pushe ein wenig, und schon ist alle Unsicherheit der letzten Monate vergessen. dann wollen plötzlich wieder alle zu zweistelligen Kursen rein. Das kann sehr schnell gehen.

Allerdings erwarte ich den Aufschwung auch erst wieder mit dem Halbjahresbericht im August, aber da sind ja auch nur noch 2 Monate. Ob wir damit reich werden, ist natürlich subjektiv. was ist reich?
Ich erwarte 10 € bis September, und am Ende des Jahres wieder die Hochs bei 12 €. Sollte alles so eintreffen, wie vom Vorstand schon vor Monaten in Aussicht gestellt, sind dann 2007 deutlich höhere Kurse möglich, allein weil der Cashflow pro Aktie dann etwa 2 € betragen dürfte. Das wäre ne unglaubliche Unterbewertung selbst noch bei 12 €. Aber derzeit spielt man eher die Möglichkeiten durch, die in negativer Hinsicht möglich sind. Um das zu ändern muss der Vorstand endlich reagieren.

[ValueTitel]

Sicherlich liegt ein Problem in den verspäteten Zahlen, aber verspätete Zahlen bedeuten noch lange keine schlechten Zahlen. Und nochmal: Das ist nicht das Kernthema bei Allgeier - genauso wenig wie die Irritationen einer falschen Bilanzierung der akquirierten Firmen.

Allgeier steht und fällt ausschließlich mit dem organischen Wachstum / Erfolg seiner Beteiligungen - aber auch das habe ich hier schon mehrfach erwähnt.

Mir ist es von daher vollkommen egal, wie sich der Aktie kurzfristig entwickelt, weil der aktuelle Kurs meilenweit vom fairen Wert entfernt ist - vorausgesetzt, das operative Geschäft verläuft in dem prognostizierten Rahmen.

Also ist die Frage, ob das operative Geschäft die EBIT-Regionen erzielen kann oder nicht. Und hier stellt sich momentan einfach die Glaubensfrage. Und Fakt ist momentan noch immer die Aussage aus der letzten Stellungnahme von Allgeier, dass es eben keine Auswirkungen darauf hat.

Nun können aber noch Abschreibungen und Zinseffekte (letzteres glaube ich eher weniger) Einfluss auf das EBIT haben. Aber selbst die Abschreibungen wären zeitlich begrenzt und auf Sicht auch keine Belastung des operativen Geschäfts. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, warum man Abschreibungen, die im nachhinein über einen längeren Zeitraum anfallen sollten, in einer Bilanzierung nach IRFS überhaupt nicht berücksichtigt haben sollte - verständlich wäre es schon bei einer Erstbilanzierung, aber nicht über einen längeren Zeitraum.

Ergo: Bestätigt sich der Geschäftsverlauf ist Allgeier ein Verdoppelungs-Kandidat. Bestätigt sich dieser nicht, ist es unsere Aufgabe, die aktuelle Bewertung zu überprüfen und bei einem KGV von deutlich über 15 wär`s für mich zu überlegen, in ein günstiger bewertetes Investment umzusteigen. Das Chancen-/Risiko-Verhältnis ist jedoch aus meiner Sicht eindeutig positiv zu werten und die derzeitige Kursentwicklung ein absolut überzogener Pessimismus.

Wenn jemand ein sichereres Investment bevorzugt, ist er (derzeit) bei Allgeier nicht unbedingt gut aufgehoben. Wer aber bereit ist, unter einem gewissen Risiko (was durch den Kursverlust sogar schon minimiert ist) auf eine große Chance zu setzen, der ist hier bestens aufgehoben !

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.964.977 von katjuscha am 06.06.06 12:56:50

Laut Aussage der Sekretärin sind die Vorstände Dürschmidt und Eggenberger derzeit beide im Pfingsturlaub und erst ab 19.06. wieder anwesend.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.967.832 von MFC500 am 06.06.06 15:39:02

Na super! In der Situation gehen die in Urlaub.

Das ist doch total unverständlich. Nehmen wir an, das 4-Monatsupdate ist schon fertig, dann müsste man es ja schon veröffentlichen. Was passiert also bis zum 19.6.? Normalerweise gar nichts, wenn 2 wichtige Vorstände nicht da sind. Soll ich jetzt daraus schließen, dass das 4-Moantsupdate erst ab dem 19.6. ausgearbeitet wird? Das würde wohl bedeuten, wir können erst in der letzten Juniwoche ab dem 26.6. mit der Veröffentlichung rechnen.

Also solche merkwürdigen Vorstände sind mir noch nicht untergekommen. Da gibt es neue Erkenntnisse zur Rechnungslegung, woruafhin der GB05 verschoben wird, woraufhin widerum der Kurs fällt, und diese Herren haben nichts besseres zu tun als in Urlaub zu fahren?!

Sorry, aber so langsam muss ich ja BergerFin recht geben, wenn er die Ablösung der Vorstände fordert. Also das ist jetzt ne andere Situation als noch heute vormittag.


Unglaublich.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.967.626 von ValueTitel am 06.06.06 15:29:18

Sehr gutes Posting !!

Gruß
H.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.969.134 von katjuscha am 06.06.06 16:37:38

Ich war auch verwundert, v.a., daß beide gleichzeitig abtauchen. Auf der Kehrseite könnte (!) man das auch positiv interpretieren, und zwar dahingehend, daß es wohl keine "Baustellen" gibt, wenn sie beide abkömmlich sind.

[BergerFin]

NA endlich kommt ihr mal zu Potte. Wie sieht es aus. Wer übernimmt das Stimmen zählen.
Der Vorstand hat ganz offensichtlich das Vertrauen nicht mehr verdient.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.969.818 von MFC500 am 06.06.06 17:08:06

....ich muß Katjuscha im letzten Posting eigentlich recht geben und doch ist das Posting von ValueTitel genau zutreffend.

Die Aktie ist, so wir das eigentlich fast alle sehen, auf diesem Niveau wohl sehr sehr billig.

Der Hebel nach oben ist wohl gewaltig wenn die nur annähernd das rausbringen, was wir insgeheim vermuten.

Die Firmen sind inzwischen alle (sehr) profitabel.

Die IT-Firmen und Personalfirmen haben nahezu alle 2006 bisher überzeugt.

Wenn die übrigens tatsächlich im Urlaub sind, sehen die das ganze wohl so "cool", daß die meinen, da kann überhaupt nichts anbrennen. MFC500 hat hier wohl recht.

Gruß
H.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.967.832 von MFC500 am 06.06.06 15:39:02

Hast Du denn trotzdem danach gefragt,
wann die Zahlen veröffentlicht werden ?
Auch wenn die beiden im Urlaub sind,
kann die Publikation trotzdem erfolgen.

Und nochmal: Lieber korrekte Zahlen als
irgendein Schnellschuss, der wieder ein
Nachspiel hätte.

Ich bleibe bei meinem Posting #689 und
habe eine ähnlich Verzögerung vor Kurzem
bei VEM erlebt und als die Zahlen kamen
haben sie die Prognosen des Vorstandes
sogar noch übertroffen ...

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.970.093 von Sochi am 06.06.06 17:19:42

Nachtrag: Habe bei Sekretärin von Dürschmidt vorher angerufen.

1.
"Diplomatische" Aussage von ihr : Geschäft läuft sehr gut.
2.
Dürschmidt und Eggenberger sind im Urlaub "mit einem Treffen" eingebunden, das meiner (!) Meinung nach vielleicht nicht (nur) Urlaub ist. Denn beide sind weg. VV und Finanzchef !.......Die Dame darf wohl nicht alles sagen, was sie weiß....für mich schwierig zu beurteilen.

3. (Chefs)sekrektärin will IR morgen "aktivieren" um sich (mehr) "unseren" derzeitigen Sorgen zuzuwenden. Die derzeitige Börsenlage habe sich der Stabilität der Aktie natürlich nicht förderlich gezeigt.

4. Sie meint die Chefs seien entgegen der Meinung BergerFin 's seriös und zuverlässig, aber sie könne unsere Iritationen im Moment verstehen.

Gruß
H.

[nope]

was ist eigentlich aus der am 24.04. angekündigten übernahme geworden (s. unten)? ich will ja nicht unken, aber könnte es sein, dass es durch die umdeklarierung von aufwandspositionen (firmenwert vs. sofortiger Aufwand) zu ungünstigen bilanzrelationen gekommen ist und hier die finanzierung (über preps) für die übernahme auf der kippe steht?

ich will hier keine stimmung gegen das unternehmen machen, aber einige sachen kommen mir zunehmend komisch vor zumal der letzte Unternehmensbericht sage und schreibe 1 Jahr alt ist (Hj-bericht 2005). vor diesem hintergrund wäre ein bemühen des managements um eine möglichst schnelle Auflieferung des Geschäftsberichts 2005 mehr als angebracht.



Adhoc vom 24.04.2006

Die Allgeier Holding AG (ISIN DE0005086300 / WKN 508630 ), die Führungsholding einer europaweit agierenden Unternehmensgruppe mit Fokus auf IT-Services und Personal-Services, beabsichtigt, eine Mehrheitsbeteiligung an einem führenden Unternehmen im Sektor IT- und Personal-Services zu erwerben.

Wie Allgeier am Montag mitteilte, erwirtschaftet dieses Unternehmen im laufenden Geschäftsjahr voraussichtlich einen Umsatz von etwa 27 Mio. Euro, bei einem positiven EBIT von rund 1,5 Mio. Euro.

Mit den Gesellschaftern des Unternehmens werden auf der Grundlage eines Letter of Intent entsprechende Vertragsverhandlungen geführt. Der Vorstand strebt einen Vertragsabschluss innerhalb der nächsten fünf Wochen an.

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.970.914 von ValueTitel am 06.06.06 17:54:40

.....hast schon wieder recht !

Übrigens hat die Dame nicht ausgeschlossen, daß die Zahlen nicht vorher rauskommen. Es hänge an noch etwas oder jemand......ich habe nicht so recht rausbekommen was das genau ist. Allerdings ist dafür auch die Aussage der IR der kompetentere Ansprechpartner.

Mein Vorschlag an Katjuscha: Ruf du einfach mal morgen genau diese IR (nicht die Sektretärin fragen !)an, leuchte den Hintergrund etwas auf, und berichte uns. Besser als Email schreiben.......hätte das vor 2 Monaten schon bei Dürschmidt machen sollen, denn ich habe bei dieser sehr symp Dame gutes Gehör bekommen, die hätte mich bestimmt (!!) durchgestellt.

Gruß
H.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.971.234 von nope am 06.06.06 18:10:11

.....es ist nicht auszuschließen, daß diese Übernahme mit dem Treffen besiegelt wird. Meine Meinung bzw. Vermutung.

Gruß
H.

[nope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.971.043 von Sochi am 06.06.06 18:02:16

hi sochi,
was haben die denn für eine krasse sekretärin, die sich gegenüber einem externen anrufer über die allgemeine geschäftslage sowie dem urlaubsablauf und der seriosität des vorstands auslässt? wie hast du denn das geschafft?

gruss n.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.971.043 von Sochi am 06.06.06 18:02:16

Geschäft läuft sehr gut

Diese Aussage habe ich auch vernommen. Da ich die Kompetenz der Dame nicht beurteilen kann (und v.a. weil sie ohnehin nichts anderes sagen dürfte), habe ich dieses Statement nicht gepostet (irrelevant).

Wenn´s klappt, gibt´s morgen einen Rückruf von der IR

@valuetitel

Sie konnte/wollte hierzu nichts sagen, was auch verständlich ist. Im Übrigen stimme ich dir 100% zu, daß man sich lieber etwas mehr Zeit nehmen und korrekte Zahlen veröffentlichen sollte, als einen Schnellschuss mit erneutem Nachspiel.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.972.354 von nope am 06.06.06 19:04:38

........dem oberkritischen nope sei gesagt, hin und wieder meint man auch "zwischen den Zeilen" lesen bzw. hören zu können...

Geschäftsverlauf: Kam so nebenbei, weil ich einfach davon ausging es laufe doch wohl sehr gut...und das wurde eben kurz und bündig bejaht.

Urlaub: Ist man etwas charmanter wie du, dann kann man so nebenbei "herausfinden", daß man sich wohl auch noch so nebenbei ein Treffen hat. Mehr sagte sie auch nicht.

Seriosität: Habe ich halt darauf angespielt, daß der Chef gerade jetzt "urlaube" - sei nicht nur für mich halt etwas komisch.

Nope, du mußt noch lernen, dann kannst auch du vielleicht etwas mehr von Allgeier erfahren. Bisher bist du doch recht krass in deinen Postings, auch du bist groß......und könntest selbst mal den Hintergrund aufdecken helfen !

Leute laßt mir die Dame in Ruh und bringt sie nicht in Schwierigkeiten, sie hat nicht mehr gesagt als sie darf.

Ich (!!) habe meine Meinung und Vermutung dazu geäußert !!!!

Übrigens soll auch mir die IR morgen mal anrufen.

Gruß
H.

[katjuscha]

@ValueTitel,

also dein Posting #689 kann ich nur 100%ig unterschreiben. Auch finde ich es richtig, lieber korrekte Zahlen zu veröffentlichen als jetzt einen Schnellschuss zu machen, wie du es ausdrückst.

Nur finde ich es ehrlich gesagt (wie soll ichs ausdrücken) wenig feinfühlig dem Markt gegenüber, wenn ein Unternehmen, von dem man seit einem Jahr keinen Bericht mehr gesehen hat, und wo der Vorstand ganz genau wissen müsste, dass nach einer veränderten Bilanzierung auch Diskussionen aufkommen, das in so einer Situation 2 wichtige Vorstände in Urlaub fahren. Klar kann man das auch in die Richtung interpretieren, die Vorstände wären sich ihrer Sache sicher, aber es ist eben nicht die einzig mögliche Interpretation, und so eine Situation verunsichert nun mal manche Anleger. Wenn dann noch die Gesamtmärkte eh abstürzen und daher die Bids in den meisten Orderbüchern leer sind, wirkt sich so eine Unsicherheit entsprechend auf den Kurs aus.

Nun mag der Vorstand sagen, ihm wären kurzfristige Schwankungen egal, aber dabei bedenken sie nicht, dass viele Aktionäre (die Besitzer des Unternehmens) nicht den Einblick haben wie die Vorstände, und sich daher schon mal sehr durch Kursverluste verunsichern lassen. Wenn diese Aktionäre deshalb jetzt aussteigen, wäre das einfach unverzeihlich. Und daran haben die Vorstände ganz klar eine Mitschuld.

Im Übrigen weiß ich nicht was daran so lange dauern soll, mal ein 4-Monatsupdate zu veröffentlichen. Im letzten Jahr wars ja auch Ende Mai soweit. Das muss ja kein ausführlicher Finanzbericht sein, sondern eine offizielle Erklärung zur jetzigen Lage mit ein paar Eckdaten der ersten 4 Monate. Nur damit wir nicht immer inoffizielle Aussagen aus E-Mails präsentiert bekommen, auf die man sich letztlich ohnehin nicht berufen kann.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.973.393 von katjuscha am 06.06.06 20:02:46

Die (groben) Zahlen für die ersten Monate hätte man auch meiner Ansicht nach schon früher bringen können.

Bin mir nach dem Telefongespräch nicht mehr so sicher, ob die Zahlen nicht doch noch vor Urlaubsende der Vorstände rauskommen. Mal sehen wie die IR jetzt nach unseren Anfragen reagiert.

Die Börsenlage ist dem ganzen sehr ungelegen gekommen.

Katjuscha: Sieh dir Catalis an, mir ist bisher kein Grund bekannt warum die so stark verprügelt werden. Heute schon 1,05 Euro (?), ich mags kaum glauben.

Derzeit ist es so, daß man sich als Anleger tatsächlich ruhig verhält und gar nichts macht. Leute wir dürfen nicht verkennen der Börsenmarkt heute war so richtig beschissen. Was regen wir uns heute besonders über Allgeier auf. Seht eure Depots an und sagt mir, wo ihr heute Plus gemacht habt !?? Bereits ein Stillstand im Kurs ist heute ein großer Gewinn gewesen.

Wenn wir nichts abgeben ist schon viel gewonnen. Denn es sind wohl nicht mehr viele Kleinanleger in Allgeier, die den WO-Thread nicht lesen.

Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.974.874 von Sochi am 06.06.06 21:28:40

Seht eure Depots an und sagt mir, wo ihr heute Plus gemacht habt !??


Dax Put

Nee, aber ehrlich, die meisten meiner Werte waren heute unverändert oder sogar leicht im plus. Nur Allgeier und Catalis nicht. Komischerweise sind das auch die beiden Werte, wo dir IR mit Abstand am schlechtesten ist und daher die Unsicherheit besonders groß. Bei Catalis gibts mindestens genauso viele Fragen wie bei Allgeier. Gabs ne HV? Werden die Anleihen früher gewandelt? Wie stehts um das Optionsprogramm? Wie wird sich der Steueraufwand verändern? Alles Fragen auf die man keine Antwort hat, weil es von catalis keine Infos gibt weder auf der HP noch per E-Mail.

Komisch also dass du gerade diese Aktie angesprochen hast. Bei all meinen anderen Depotwerten besteht zumindest Klarheit, auch wenn die zwischenzeitlich auch nicht vor Kursverlusten gefeit waren.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.974.874 von Sochi am 06.06.06 21:28:40

"Urlaub".......kann sich vielleicht alsbald ganz anders definieren lassen. Immerhin sind die wichtigen Vorstände soeben gleichzeitig außer Haus.........was für ein Zufall. Bald sind wir klüger.

Gruß
H.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.975.122 von katjuscha am 06.06.06 21:40:35

........da hast du aber doch feine Werte rausgesucht, heute nur Allgeier und Catalis mit Schrammen ??

Catalis habe ich öfters getradet ....im nachhinein Gottseidank. Habe die Catalis derzeit nur auf meiner Watchlist.

Kennst du die IR von Jack White ? Den Kurs kennste wohl !? Da find ich Allgeier richtig gut. Nur jetzt nicht bei den Veröffentl. mit den Zahlen. Ich bekomme immer Antwort.

Die Nebenwerte haben allgemein leider kaum sehr gute IR-Abt.. Auch bei VEM dauerts oft recht lange bis die Firma, die Anleger "bedient".

Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.975.516 von Sochi am 06.06.06 21:58:31

Bei JackWhite ist nicht nur die IR schlecht. da ist ein Träumer am Ruder, der trotz bereits hoher Gewinnmargen vor 1-2 Jahren so getan hat als würde es noch enormes Gewinnpotenzial geben. Die Bewertung von JackWhite war abenetuerlich hoch. Gar nicht mit Allgeier oder Catalis zu vergleichen.

Was die IR-Arbeit anbetrifft, versteh ich einfach manche Unternehmen nicht. man muss es ja damit nicht übertreiben. Bei IBS finde ich zum beispiel, dass die Anleger da zu viel Kritik üben, denn man kann nicht alle paar Wochen ne News erwarten. Aber ansonsten kann es doch für ein Unternehmen nicht schwierig sein, einen hauptamtlichen IR-Mitarbeiter einzustellen. Der wird es doch wohl schaffen, alle 3 Monate einen Finanzbericht anzufertigen (der ja eh vom CFO ausgearbeitet wird) und Kontakt zu ein paar Analysten, Kunden und Anlegern zu halten.

Selbst wenn ich die höheren Gebühren im PrimeStandard sparen will und man (ähnlich wie Porsche) die Pflicht für Quartalsberichte nicht einsieht, so sollte man als Unternehmen doch zumindest den Drang verspüren wenn schon keinen umfassenden Quartalsbericht so doch aber ein 10 seitiges Aktionärsupdate in jedem Quartal zu veröffentlichen.

Mann, wenn ich mir überlege wie viele arbeitslose BWL-Absolventen oder Kommunikationswissenschaftler es derzeit ohne Arbeit gibt, die solche Jobs mit links machen würden, wird mir bei so manchem börsennotierten Unternehmen echt schlecht.

[nope]

hi sochi,

ich bin nicht oberkritisch nur weil ich der meinung bin, dass das mit dem bericht etwas zu lange dauert. ich finde dies im anbetracht der kursentwicklung vom vorstand zumindest etwas rücksichtslos, da gerade bei einer börsennotierten AG der vorstand sehr pflichtbewusst mit dem image des unternehmens umgehen sollte. da ich noch ein hübsches paket an allgeieraktien halte, werde ich natürlich so langsam etwas ungeduldig und unsicher.

insgesamt bin ich für allgeier positiv gestimmt (halte die aktien ja noch) - aber die aktuelle vorgehensweise des vorstands irritiert mich einfach. die aktuelle kursentwicklung ist natürlich auch durch die negative gesamtmarktentwicklung beeinflusst.

zu der sache mit dem sekretariat: so etwas gehört nicht in dieses forum - damit bringst du nur die leute dort in schwierigkeiten. wenn du belegbares aus der ir-abteilung hast, stell das hier ein - die werden schließlich dafür bezahlt.
ich hab inzwischen schon 4 emails an die ir-abteilung gesendet und noch keines beantwortet bekommen. zur kontaktaufnahme bin ich bei der allgeier-HP auf Investor Relations, auf Kontakt und hab von dort aus die e-mails an die ir gesendet - kann ich da irgendetwas falsch machen???

grüße
nope

[nope]

hi sochi,

ich muss jetzt mein voriges e-mail korrigieren - auf meine letzte nachfrage "wann der bericht 2005 rauskommt und update zum aktuellen geschäftsverlauf". die schlechte nachricht ist, es dauert noch.

sochi bist du eigentlich dürschmidt?? (ging mit der antwort so schnell)



nachfolgend die email:

wir werden spätestens Anfang Juli die Zahlen 2005 vorlegen, ggf. schon früher, wenn es gelingt, endgültige Abstimmungen umzusetzen. Wir werden dann auch zum Geschäftsverlauf 2006 Aussagen machen.

Mit freundlichen Grüßen


Carl Georg Dürschmidt

Allgeier Holding AG
Wehrlestrasse 12, 81679 München
Telefon [phone]
Telefax [phone]
eMail [e-mail]

[Sochi]

Habe bereits mehrmals gesagt, daß ich direkt an Dürschmidt schreibe und die IR, die vielleicht etwas "schläft"....weiß ich nun aus eigener Erfahrung nicht...., außen vor lasse.

Bekam heute morgen ne Mail, zumindest im Auftrag von C.G. Dürschmidt, mit folgendem Wortlaut:

"Wir werden versuchen, eine Meldung vorzuziehen, um der Entwicklung Rechnung zu tragen. Geben Sie uns noch etwas Zeit."

Also Leute, nope verkauft derzeit nicht, ich auch nicht, katjuscha wohl auch nicht, Stoni hält wo auch, BergerFin gehe ich doch auch mal davon aus.......also wird sich der Kurs wohl halten.

Die Situation ist der Firma durch die Nachfragen, auch über Telefon, wohl klar geworden. Davon gehe ich jetzt doch aus. Dürschmidt wird wohl auch kontaktiert sein.

Die Börsenlage war und ist derzeit einfach beschissen und deshalb konnten wir bei Allgeier auch die 8,00 - 8,60 nicht halten. Das darf man dabei nie übersehen !

Gruß
H.

[nope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.984.997 von Sochi am 07.06.06 12:50:05

wenn vor anfang juli gar nix vom unternehmen käme, wären das nochmals 4 wochen! ich frage mich was noch mit dem wp abzustimmen ist, das so lange dauert.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.991.226 von nope am 07.06.06 18:09:04

.....nun, was das noch "hinderlich" ist, wissen wir alle nicht genau. Nach meiner Rechnung sind das keine 4 Wochen mehr, aber vielleicht gibt es in deiner Region eine andere Zeitrechnung.

Wie du wohl gelesen hast, denke ich, daß bereits vorher eine bzw. die erste Meldung kommt.

Nun warten wir doch einfach die Tage ab......wir sind doch keine kleinen Kinder, oder ?


Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.992.218 von Sochi am 07.06.06 18:47:45

Na Hauptsache die sind wenigstens so clever, sich für die Meldung 1-2 halbwegs gute Börsentage auzusuchen.

Ansonsten erstmal danke für deine Mühen, die IR zu kontaktieren!

[ValueTitel]

Bei aller - sich wiederholender - Diskussion hier:

"Wenn jemand ein sichereres Investment bevorzugt, ist er (derzeit) bei Allgeier nicht unbedingt gut aufgehoben. Wer aber bereit ist, unter einem gewissen Risiko (was durch den Kursverlust sogar schon minimiert ist) auf eine große Chance zu setzen, der ist hier bestens aufgehoben !"

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.993.740 von katjuscha am 07.06.06 20:13:01

Übrigens zeigt UMS heute, dass man selbst in einem schlechten Marktumfeld mit einer interessanten Meldung 7% Kursgewinn verbuchen kann.

Wenn Allgeier also in etwa bei ihrem Ausblick auf 2006 (was das Ebit betrifft) bleibt, müsste der Kurs eigentlich deutlich anziehen. 30 Mio € Marktkapitalisierung für ein Unternehmen mit 8-10 Mio € Ebit - - Also das wäre der Lacher schlechthin.

[BergerFin]

Irgendjemand will laut Orderbuch für 132.736 € Allgeiers kaufen.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.070.228 von BergerFin am 12.06.06 09:44:12

........zumindest steht im Bid wesentlich mehr als im Ask, und der Kurs zieht an, ein Orderbuch habe ich nicht eingesehen, aber wie mir scheint tut sich was.

Gruß
H.

[BergerFin]

Wurden die 2 fetten Stücke aus dem Ask gekauft?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.090.692 von BergerFin am 13.06.06 10:49:40

Standen doch gestern im Bid. Also ist doch klar, dass sie ins Bid verkauft wurden. War m.E. ne abgesprochene Aktion. Hab mich gestern schon gewundert wer da 17k ins Bid stellt. Ist genauso blödsinn als wenn jemand 17k ins Ask stellen würde.

Ich vermute dass in den nächsten Tagen die Meldung kommen wird, auf die wir schon lange warten. Sind sicherlich die ersten Vorgeplänkel/Positionierungen.

[katjuscha]

Ich denke die nächsten Tage werden wir ne Gegenbewegung an den Gesamtmärkten sehen. Wäre schön wenn Allgeier die grünen Tage ausnutzen würde, und ne interessante (und hoffentlich positive) Adhoc zu den 4-Monatszahlen und zum Ausblick auf 2006 veröffentlichen würde.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.104.493 von katjuscha am 14.06.06 10:00:54

Erholung im Abwärtstrend?

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.104.773 von Stoni_I am 14.06.06 10:19:07

Stoni, du wirst doch nicht das Bild des Deutschen mitprägen.....dieser Pessimismus ist gerade mit der WM wenigstens ein wenig besser geworden.

Stehen wir am Abgrund ? Siehe Amerika, die machen sich nicht jeden Tag in die Hose.

Da wirkt Katjuscha derzeit wie Balsam auf der Seele. Die Threads kann man derzeit kaum mehr lesen, sofern sie noch bestückt werden.

Was da zum Teil, vielfach von Bashern, gepostet wird ist unter aller Kanone.

Übrigens: Bei GFT kaufen die geschäftsführenden Organe nahezu täglich Aktien auf. Entweder läuft das Geschäft so blendend oder kommt da was größeres. Die Dimensionen sind mal größer mal niedriger. Nur so nebenbei für den, den es interessiert.

Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.104.773 von Stoni_I am 14.06.06 10:19:07

Ist schwer zu sagen wie weit die Erholung gehen wird. Wir haben zwar eindeutig einen Abwärtstrend im Dax, aber ja gerade mal erst einen trendbestätigenden Punkt. Also wenn der Dax auf 5450 Punkte gehen würde, wäre der Abwärtstrend aus charttechnischer Sicht eigentlich schon wieder gebrochen. Für mich ist das derzeit viel mehr so eine crashähnliche Ausverkaufsphase mit sehr steilen Fall und realtiv schneller Erholung wie wr sie in vergangenen Jahren eigentlich nur im September oder bei großen politischen Turbulenzen gesehen haben.

Sollte die Zinsbewegung nach 1-2 weiteren Schritten ein Ende finden, und Öl und Euro auf dem jetzigen Niveau verbleiben, sind die Voraussetzungen für stark steigende Aktienmärkte eigentlich sehr gut. Gibt heute einen sehr guten Artiekl von Jochen Steffens, wo er die Gründe für das Verhalten von Bernake und die deshalb derzeit fallenden Kurse beschreibt. Ist ein super Artikel muss ich sagen, und lässt darauf schließen, dass die jetzige Korrektur gewollt ist, aber mittelfristig von stark steigenden Kursen abgelöst wird.


Allgeier soll einfach sein Hausaufgaben machen, und ab sofort ohne Verzögerungen Berichte vorlegen, und dann wird der Kurs das auch danken.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.107.472 von katjuscha am 14.06.06 13:06:31

Für meinen Geschmack erwarten noch viel zu viele Leute eine Erholung.

Fast jeder bei WO schreibt doch hier nur von einem kurzzeitigen Einbruch - auch Du. Da ist noch nichts von Panik vorhanden.

Erfahrungsgemäss geht der Abverkauf dann weiter. Der Effectenspiegel schreibt heute, das die Gewinne von 2006 weg sind, aber noch nicht die der letzten 2 Jahre und schreibt vom DAX-Ziel 4.800.

Ich kann bezogen auf Allgeier nur hoffen, dass es hier keine Leute mehr mit Gewinnpositionen gibt. Der Umsatz im Chart deutet aber eher auf anderes hin.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.109.301 von Stoni_I am 14.06.06 14:53:49

1. Ich habe nie was von einem nur kurzzeitigen Einbruch geschrieben. Auch ich kann mir die 3.Abwärstwelle durchaus knapp unter 5000 Punkten vorstellen. Ohne Probleme. Vorhin hab ich lediglich bei 5250 getradet. Übrigens hat das 25% Kursgewinn gebracht. Hab damit meine Verluste bei Einzelaktien der letzten 2 tage rausgeholt. Auf Sicht von wenigen Tagen bin ich allerdings long eingestellt und auf Sicht von 6 Monaten auch. Was dazwischen passiert ist mir sowohl als Trader als auch als Investor relativ schnuppe.

2. Ich sehe bei Einzelwerten durchaus schon Panik. Klar sprechen sich in Foren die Leute Mut zu, aber insgeheim sind sie alle total nervös, und verkaufen vermutlich weitaus mehr Aktien als sie zugeben. Sonst wären nicht viele Nebenwerte um 40-50% abgestürzt. Selbst ich hab bei einigen Aktien wie Catalis, Carthago etc. stark reduziert, um wieder ne Cashquote über 35% zu haben. Die hab ich allerdigs seit gestern wieder auf 25% reduziert, da ich bei Catalis wieder für 0,96 eingestiegen bin und bei Leoni heute auch spekulativ long gegangen bin.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.110.240 von katjuscha am 14.06.06 15:40:59

Meine Nerven werden jedenfalls langsam belastet.

Gott-Sei-Dank ist gutes Wetter und WM.

Aber ich habe auch schon gelesen, das die WM an allem Schuld ist: Verkäufer verkaufen ihre letzte Aktien für einen guten Platz in einem der WM-Stadion oder sonstwo. Eine Dauerkarte 2. Platz-Kategorie hier im aufgebauten Sommerstadion in Bremen kostet immerhin 3.200 Euro. Verrückt! Käufer haben nur Fussball im Kopf und kaufen nicht.

Für das Setzen auf Indexputs halte ich es aber für zu spät. Und kauft man einen Put auf stark gestiegene Werte wie z.B. Solarworld, liegt man mit diesem Einzelstockpicking im Zweifel zielsicher daneben.

Also abwarten und vermeintlich günstig einkaufen. SIS wollte mir keiner für 9 Euro verkaufen, Thiel für 3 schon. Boss wieder über 30 Euro. Mal schauen, ob GMM noch weiter fällt.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.115.468 von Stoni_I am 14.06.06 20:43:47

Das mit den WM-Karten und der Börse ist wohl der Hitze zuzuschreiben. Das die Käufer heute abend nicht kaufen ist sicher auch der WM zuzuschreiben. Aber man will mal Amerika heute nacht abwarten. Trotz gestiegener Kons.preise hält sich Amerika sehr gut, aber sie sagen dort man hätte bereits die Tage vorher schon darauf reagiert.

Das hält unsere Pappenheimer in manchen Aktien nicht davon ab nochmals deftig draufzuschlagen. Es sind vor allem wohl Fricks Buben, die heute GFT demoliert haben. Qualität spielt kaum mehr die Rolle, hier kommt einfach dran, wen man noch nicht zerissen hat.

Irgendwann geht den Pfeifen das Material auf oder andere wie die Vorstände bei GFT sammeln täglich ein. Anscheinend soll heute bereits schon wieder aus dieser Reihe gekauft worden sein.

Sodele, das Spiel geht weiter
H.

[katjuscha]

Mann Allgeier.

Das Ask ist völlig nach oben offen. Bis 15 € stande heute gerade mal 5k im Ask, und der Vorstand schafft es nicht die günstige Börsentage auszunutzen. Vermutlich wartet man jetzt noch 2 Wochen mit der Meldung bis die Börse wieder runter geht.

[BergerFin]

Tja. Wirklich peinlich. Andere Vorstände sind da wirklich cleverer.
Na ja. Es wird Zeit, dass der Vorstand endlich ausgewechselt wird.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.134.684 von BergerFin am 15.06.06 20:35:22

Selten so einen Schwachsinn gelesen ... *kopfschüttel

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.136.220 von ValueTitel am 15.06.06 21:49:37

BergerFin lebt eben gerne Extreme. Einerseits sieht er aus dem Orderbuch heraus gleich einen 20%igen kurzfristigen Anstieg wie vor einigen Wochen, und wenige tage später hat er den ganzen Vorstand verflucht. Jetzt will er ihn gleich rausschmeißen.

In der Mitte liegt sicher irgendwo die Wahrheit. Der Vorstand muss sich schon fragen, was er in Zukunft verbessern muss. Ich würde vorschlagen (wenn man schon keine Quartalsberichte veröffentlichen will, was man ja im GeneralStandard nicht muss) dass man wenigstens jedes Quartal einen Aktionärsbrief herausgibt, der nur 4-5 Seiten umfassen muss, wo die wichtigsten Daten enthalten sind und ein paar Worte zum Geschäftsverlauf und Ausblick. das würde ja völlig ausreichen.
Aber so wie es in den vergangenen Jahren gelaufen ist, ist die Unterbewertung der Aktie kein Wunder, denn letztlich weiß ja niemand außer dem Vorstand selbst, wie Bilanz und GUV aussieht. da muss schon ein wenih Konstanz hinein.

Vielleicht ist das ja ne Anregung für die nächste Hauptversammlung. Da kann man solche Dinge ja ansprechen.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.134.388 von katjuscha am 15.06.06 20:21:56

.......habe ich eigentlich auch gedacht, aber, daß die an diesem Feiertag eine Meldung rausbringen war sehr unwahrscheinlich gewesen. Immerhin sitzen die in München und die Bayern sind doch erzkatholisch.

Allerdings wäre morgen mit der sehr starken Amerikabörse im Rücken auch was zu machen. Gefühlsmäßig denke ich aber eher an nächste Woche.

Richtig ist auch, daß die IR einfach besser bzw. glücklicher ablaufen muß. Die HV wäre der richtige Zeitpunkt persönlich dies oder jenes anzubringen.

Das mit dem Vorstand auswechseln, erinnert mich an einen Pintenstammtisch, an dem ständig auf Bildzeitungsniveau der ersten Seite diskutiert wird.

BergerFin.....auch andere Vorstände sind da selten cleverer, wie katjuscha gebe ich dir aber insoweit recht, daß ich die Zahlen jetzt auch haben will !

Bergerfin, vielleicht läßt du die Stammtischfloskel endlich raus aus dem Thread. Wir danken dir.

Gruß
H.

[BergerFin]

Warum sollte ich. Ein Vorstand der hier vor ein paar Wochen mit einer sehr unglücklichen Adhc den Kurs in den Keller schickt, und es dann an einem solchen Tag nicht ausnützt und die echten Zahlen vorlegt gehört weg.
Schliesslich verwaltet er meine Firma an der ich Aktien halte. Und das nicht wenig.
Aufjedenfall sind wir hier kräftig am Stimmen sammeln. Das Vertrauen ist weg Herr Dürrschmidt. Von 13 euro auf 7,50. Das muss Konsequenzen haben.
Vorstände die sich so verdeckt nach aussen halten gehören weg. Ganz einfach. Eine Aktiengesellschaft der heutigen Zeit sollte endlich transparent sein.

[BergerFin]

Zumal man auf Ende Mai eine weitere Aquise verkünden wollte.
Jetzt ist mitte Juni !!!!!!!!

Eine riesen Sauerei !!!!!!!!

[Sochi]

Am 21.06.2006 (???) ist meines Wissens Hauptversammlung. BergerFin, da werden wir Dich schicken ! Wir messen Dich an deinen Worten. Erste Reihe, erste Wortmeldung. Ich bin dann gespannt auf deinen HV-Bericht.

GrußH.

[BergerFin]

Wenn ich nicht wüsste, wer manchmal hinter verschiedenen Usern hier steckt, würde ich jetzt was drauf sagen

Aktionäre, welche sich von Vorständen auf der Nase rum tanzen lassen kann ich nicht verstehen.
Als wir damals bei Primacom endlich für den Wechsel gesorgt haben gab es auch solche Typen.

Als Aktionär sollte man sich bestimmte Grundrechte rausnehmen.

Das wichtigste Grundrecht ist:
"Ich will wissen welche Zahlen meine Aktiengesellschaft erwirtschaftet hat"

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.143.907 von BergerFin am 16.06.06 10:14:36

Das war eine ernst gemeinte Aufforderung, deshalb im Nachgang: Wirst du die HV nun besuchen oder nicht ?

Ich kann leider nicht, da ich durch einen Pflegefall in der Familie vor Ort gebunden bin.

Andererseits wirst du sicher die Interessen der verbliebenen Kleinanleger mit Vehemenz beim Vorstand vorbringen.

So nebenbei: Vermute wohl, daß ne Meldung vor oder zur HV kommt. Also vor oder am 21.06.06.

BergerFin, die Tage halten "wir" doch noch aus, oder ?

H.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.145.773 von Sochi am 16.06.06 11:30:02

Jetzt fällt mir gerade ein: Ich habe ja noch gar keine HV-Einladung bekommen. Vermutung: HV später um die Abschlußberichtigungen für 2004 und 2005 eingearbeitet vorlegen zu können.

Ändert aber nichts an der Tatsache, daß BergerFin zur HV muß.

Gruß
H.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.143.907 von BergerFin am 16.06.06 10:14:36

Das wichtigste Grundrecht ist

Wie du sicher weißt, es wurde ja bereits im Thread erwähnt, veröffentlicht Allgeier keine Q-Berichte und ist dazu auch nicht verpflichtet. Insofern ist dein "Grundrecht" auch nicht verletzt und dem Vorstand kein Vorwurf zu machen.

Daß die Situation für uns Aktionäre unbefriedigend ist, steht auf einem ganz anderen Blatt.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.145.942 von MFC500 am 16.06.06 11:36:46

Genau richtig ! Habs mir vorher aufgespart, denn außer Bergerfin wußten das ja alle.

Gruß
H.

[BergerFin]

Ich bin mit Sicherheit auf der HV. Aber nicht am 21.06.06

[BergerFin]

Dieses Grundrecht war nicht auf das Deutsche Gesetzt beschrien. Dachte eigentlich das war klar.
Dieses Grundrecht erwarte ich einfach als Aktionär. Alles andere ist für mich unseriös.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.147.055 von BergerFin am 16.06.06 12:41:26

Natürlich war das klar, deswegen habe ich auch "Grundrecht" und nicht Grundrecht geschrieben.

Es bleibt aber dabei, daß Allgeier zu Zwischenberichten nicht verpflichtet und daher diesbezüglich auch nicht angreifbar ist.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.147.016 von BergerFin am 16.06.06 12:39:23

Schön, dann aber bitte Wortmeldung beantragen. HV ist am ?

Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.147.668 von Sochi am 16.06.06 13:16:57

Der HV-Termin wird sicher bekanntgegeben, wenn die Meldung zum geprüften Geschäftsbericht eintrifft. Würde mal schätzen, dass nächste Woche das 4-Monatsupdate kommt, in 3-4 Wochen der Geschäftsbericht und die HV wird vermutlich erst Anfang August stattfinden. Solange dann alles seine Ordnung hat, und man den Eindruck bekommt der Vorstand wolle zukünftig an dieser Situation (IR) etwas grundlegend ändern, bin ich zufrieden.

Wo wird eigentlich die HV sein? Könnte mir vorstellen, dass ich dann auch komme, da ich sicher einige Fragen bzw. Wünsche hätte.

[Herbstzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.148.142 von katjuscha am 16.06.06 13:48:31

moin, moin
bisher war die HV immer in München. Würde mich sehr wundern, wenn es anders kommt. Ich werde auch dort sein und habe nichts gegen eine " Bündelung" der Kräfte. Vielleicht finden wir ja zur Fahrgemeinschaft zusammen.
Schönes Wochenende wünsche ich allen.

[AlfredHerrhausen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.148.335 von Herbstzeit am 16.06.06 13:58:50

Nachricht ist raus und der Kurs gleich auf 8,60 €

[ValueTitel]

Auf den ersten Blick: Blitzsauber !!



16.06.2006 - 15:44 Uhr
DGAP-Adhoc: Allgeier Holding AG - Jahresergebnis
Allgeier Holding AG / Jahresergebnis

16.06.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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München, 16.06.2006 - Allgeier Holding AG meldete am 02.05.2006 Abweichungen zu den vorläufigen Zahlen 2005 aufgrund von IFRS Bilanzierung. Inzwischen liegen die mit dem Wirtschaftsprüfer abgestimmten Konzernergebnisse für das Jahr 2005 vor. Der Konzernumsatz 2005 konnte gegenüber Vorjahr um 82 % auf 72,0 Mio. EUR (Vorjahr 39,6 Mio. EUR) gesteigert werden. Das Ergebnis vor Abschreibungen und Zinsen (EBITDA) stieg um 93 % auf 5,8 Mio. EUR (Vorjahr 3,0 Mio. EUR). Nach Abschreibungen entstand im Konzern ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) von 3,3 Mio. EUR (Vorjahr -2,6 Mio. EUR), das Ergebnis vor Steuern lag mit 2,4 Mio. EUR ebenfalls deutlich über dem Vorjahr (Vorjahr -2,8 Mio. EUR). Nach hohen Verlusten in den Vorjahren konnte der Konzern in 2005 erstmals wieder ein positives Ergebnis nach Steuern und Minderheitsanteilen von 2,0 Mio. EUR erwirtschaften (Vorjahr -1,1 Mio. EUR).

Der geprüfte Konzernabschluss 2005 wird im Juli 2006 dem Aufsichtsrat vorgelegt.

Für das Geschäftsjahr 2006 bestätigt der Vorstand seine im März 2006 veröffentlichte Prognose und geht nach wie vor von einem Konzernumsatz 2006 von über 120 Mio. EUR und einem Konzern-EBIT von ca. 9 Mio. EUR aus.

Ferner teilte der Vorstand am 02.05.2006 mit, dass die Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung (DPR) den Konzernabschluss der Allgeier Holding AG für das Geschäftsjahr 2004 prüft. Die mit der Prüfstelle abgestimmten Prüfungsfeststellungen werden Anpassungen bei den zum 31.12.2004 aktivierten latenten Steuern und der Verteilung des Unterschiedsbetrags zwischen dem Kaufpreis und den erworbenen Vermögenswerten und Schulden einer in 2004 akquirierten Gesellschaft sowie daraus resultierenden Aufwendungen zur Folge haben. Die Anpassungen betragen rund 3 Mio. EUR und werden erfolgsneutral gegen das Eigenkapital verbucht. Sämtliche Effekte sind Cash Flow neutral.


Kontakt: Allgeier Holding AG Christian Eggenberger Vorstand Wehrlestr. 12 81679 München Tel. 089 - 998421-0 Fax 089 - 998421-11 E-Mail: [e-mail] www.allgeier-holding.de

Das Unternehmen Die Allgeier Holding AG fungiert als Führungsholding einer europaweit agierenden Unternehmensgruppe, die sich auf zwei wachstumsstarke Märkte konzentriert: IT-Services und Personal-Services. Mit unseren IT-Services unterstützen wir Unternehmen bei der Umsetzung von Innovationen, der Verbesserung des Informationsflusses und der Optimierung von Geschäftsabläufen. Die on-demand Personal-Services helfen unseren Kunden, ihre Prozesse und Kapazitäten flexibel an die Auftragslage anzupassen. Ende 2005 beschäftigte die Allgeier-Gruppe über 2000 Mitarbeiter in neun eigenständigen, leistungsfähigen Mittelstands-Unternehmen. Die Allgeier Holding AG hat ihren Sitz in München und ist am geregelten Markt der Frankfurter Börse im Segment General Standard notiert (WKN 508630/ISIN DE 000508630).

Wichtiger Hinweis: Diese Ad-hoc Mitteilung/Pressemitteilung enthält in die Zukunft gerichtete Aussagen, die auf Annahmen und Schätzungen der Unternehmensleitung der Allgeier Holding AG beruhen. Auch wenn die Unternehmensleitung der Ansicht ist, dass diese Annahmen und Schätzungen zutreffend sind, können die künftige tatsächliche Entwicklung und die künftigen tatsächlichen Ergebnisse von diesen Annahmen und Schätzungen aufgrund vielfältiger Faktoren erheblich abweichen. Zu diesen Faktoren können beispielsweise die Veränderung der gesamtwirtschaftlichen Lage, der Wechselkurse, der Zinssätze sowie Veränderungen innerhalb der Marktentwicklung und der sich veränderten Wettbewerbssituation gehören. Die Allgeier Holding AG übernimmt keine Gewährleistung und keine Haftung dafür, dass die künftige Entwicklung und die künftig erzielten tatsächlichen Ergebnisse mit den in dieser Ad-hoc Mitteilung/Pressemitteilung geäußerten Annahmen und Schätzungen übereinstimmen werden.






DGAP 16.06.2006
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch Emittent: Allgeier Holding AG
Wehrlestrasse 12
81679 München Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] Email: [e-mail] WWW: www.allgeier-holding.com ISIN: DE0005086300 WKN: 508630 Indizes: CDAX Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr
in Berlin-Bremen, Hannover, Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[ValueTitel]

#689 von ValueTitel 06.06.06 15:29:18 Beitrag Nr.: 21.967.626
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Sicherlich liegt ein Problem in den verspäteten Zahlen, aber verspätete Zahlen bedeuten noch lange keine schlechten Zahlen. Und nochmal: Das ist nicht das Kernthema bei Allgeier - genauso wenig wie die Irritationen einer falschen Bilanzierung der akquirierten Firmen.

Allgeier steht und fällt ausschließlich mit dem organischen Wachstum / Erfolg seiner Beteiligungen - aber auch das habe ich hier schon mehrfach erwähnt.

Mir ist es von daher vollkommen egal, wie sich der Aktie kurzfristig entwickelt, weil der aktuelle Kurs meilenweit vom fairen Wert entfernt ist - vorausgesetzt, das operative Geschäft verläuft in dem prognostizierten Rahmen.

Also ist die Frage, ob das operative Geschäft die EBIT-Regionen erzielen kann oder nicht. Und hier stellt sich momentan einfach die Glaubensfrage. Und Fakt ist momentan noch immer die Aussage aus der letzten Stellungnahme von Allgeier, dass es eben keine Auswirkungen darauf hat.

Nun können aber noch Abschreibungen und Zinseffekte (letzteres glaube ich eher weniger) Einfluss auf das EBIT haben. Aber selbst die Abschreibungen wären zeitlich begrenzt und auf Sicht auch keine Belastung des operativen Geschäfts. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, warum man Abschreibungen, die im nachhinein über einen längeren Zeitraum anfallen sollten, in einer Bilanzierung nach IRFS überhaupt nicht berücksichtigt haben sollte - verständlich wäre es schon bei einer Erstbilanzierung, aber nicht über einen längeren Zeitraum.

Ergo: Bestätigt sich der Geschäftsverlauf ist Allgeier ein Verdoppelungs-Kandidat. Bestätigt sich dieser nicht, ist es unsere Aufgabe, die aktuelle Bewertung zu überprüfen und bei einem KGV von deutlich über 15 wär`s für mich zu überlegen, in ein günstiger bewertetes Investment umzusteigen. Das Chancen-/Risiko-Verhältnis ist jedoch aus meiner Sicht eindeutig positiv zu werten und die derzeitige Kursentwicklung ein absolut überzogener Pessimismus.

Wenn jemand ein sichereres Investment bevorzugt, ist er (derzeit) bei Allgeier nicht unbedingt gut aufgehoben. Wer aber bereit ist, unter einem gewissen Risiko (was durch den Kursverlust sogar schon minimiert ist) auf eine große Chance zu setzen, der ist hier bestens aufgehoben !

[AlfredHerrhausen]

Damit ist Allgeier momentan mit ca. 36 Mio € bewertet.

120 Mio € Umsatz
9 Mio € Ebit
Finanzergebnis schätze ich bei -1,5 Mio €
Steuern wegen Verlustvorträgen bei 2 Mio. €
Nach Minderheiten dürfen dann wohl ca. 5 Mio € übrig bleiben

KUV 0,30
KGV 7

Nach unten dürfte wir jetzt abgesichert sein.
Bei schlechten Börsenumfeld werden wir stagnieren.
Bei gutem Börsenumfeld sind die 12 € wieder möglich

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.150.820 von AlfredHerrhausen am 16.06.06 16:15:53

Hab`s noch nicht genau nachgerechnet, aber so in etwa wird`s wohl aussehen. Auch wenn ich kein Freund von langfristigen Prognosen bin, ist dies im Fall Allgeier mehr als angebracht:

Forecast 2006:
Umsatzanstieg von 72 auf 120 Mio.
EBIT-Anstieg von 3,3 auf 9 Mio.
-> schööööner Ertrags-Hebel auch hier bei Allgeier !

Und grundsätzlich: Hätte Allgeier wirkliche Bedenken mit einer Verfehlung der Prognosen gehabt, hätte man eine Absenkung der Prognose (auf 7 oder 8 Mio. EBIT) in dieser Mitteilung locker verkraftet - aber man hat dran festgehalten. Ergo: Diese Prognose scheint weitesgehend "gesichert" zu sein und das hohe organische Wachstum sollte aufgrund des jungen Produktlebens-Zyklusses über Jahre hinaus aufrecht zu erhalten sein - und das heisst Umsatzwachstum mit überproportionalem Ertragszuwachs !

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.150.820 von AlfredHerrhausen am 16.06.06 16:15:53

Hab ich eben bei Ariva ähnlich gerechnet.

Umsatz = 120 Mio -> KUV = 0,29

Ebit = 9 Mio
Zinslast 2 Mio
Ebt = 7 Mio
Steuerquote von 33% (dürfte wohl weniger werden)
Überschuss 4,9 Mio

EPS = 1,22 -> KGV = 7,1


Klarer Kauf!

[BergerFin]

Jetzt bringen die die Zahlen an einem Brückentag raus. Ich glaub´s jetzt nit. Ich könnte kotzen. 5 Prozent plus.
Die Meldung gestern und wir hätten 50 Prozent.

Sorry aber das tut echt weh.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.150.820 von AlfredHerrhausen am 16.06.06 16:15:53

Sehe ich genauso.

[Sochi]

Habe heute morgen nochmals ein Email an Dürschmidt gesandt, er solle die Zahlen bitte heute oder nächste Woche melden. Die Kleinanleger könne man einfach nicht länger auf die Folter spannen.

Und anscheinend hat das "gefruchtet". Die Zahlen sind genau so wie ich das erwartet habe. Ich hatte eigentlich nie Zweifel und habe nicht eine Aktie abgegeben.

Vielleicht hat der Dürschmidt auch Angst bekommen, weil Bergerfin bei der HV die sofortige Abdankung beantragen möchte. Vielleicht kann man Bergerfin mit diesen Zahlen nochmals besänftigen.

Gruß
H.

[Sochi]

Leute, jetzt seit doch zufrieden. Am Feiertag gibt man in Bayern keine Zahlen raus !

Ist das hier ein Kindergarten ?!

Gruß
H.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.151.304 von BergerFin am 16.06.06 16:40:25

Was ist das denn für`n Quatsch, "gestern hätten wir
50% gehabt" - absoluter Käse solche Behauptungen !

Hier die ganze Zeit gegen den Vorstand schiessen, nur
um einen Sündenbock zu haben, dann kommen die Zahlen
ober-genial und Du hast nichts besseres zu tun, als
hier schon wieder rumzujaulen oder was ?!?

Manoman, auf solche Heulsusen wie Dich die nichts
sachliches zum Thema beitragen kann ich hier echt
gerne verzichten. Sieh zu und geh zu Mami auf`n Arm !

[BergerFin]

Gesamtmarkt im Minus und Allgeier auch gleich. Sorry, aber das geht mir jetzt nicht in den Kopf rein wie man heute die Meldung raus bringen kann.

[BergerFin]

Tja. Da hat man wohl zu lange gewartet. Vertrauen ist wohl weg, sonst würden wir nicht gleich ins Minus rutschen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.151.602 von BergerFin am 16.06.06 16:56:19

Jetzt rastest du wohl völlig aus. Was?

Es war genau richtig heute die Meldung zu bringen. Mehr als 10% plus wären gestern genauso schwierig gewesen. Also warte doch mal ab! Würde mich nicht wundern wenn es nächste Woche 2-3 Kaufempfehlungen geben würde.

Mann Mann, sowas wie du ist mir ja lange nicht untergekommen.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.151.602 von BergerFin am 16.06.06 16:56:19

Dir ist wirklich nicht zu helfen. Es ist eine Ad hoc Mitteilung nach § 15 WpHG. Lies doch mal, was Ad hoc bedeutet.

[Quax1968]

Ich denke auf Anleger wie den BergerFin können wir und Allgeier getrost verzichten.
Die Zahlen sind erfreulich und aufstocken ist schon fast Pflicht.
Ich kann jetzt nichts Negatives zum Vortsnad sagen. Mir ist es auch schnurz ob die Zahlen bei gutem oder schlechten Börsenumfeld geliefert werden. Hauptsache Sie werden geliefert. Ich selbst hätte ein echtes Problem wenn der Kurs plötzlich 50% höher stehen würde. Zum einen könnte ich nicht mehr günstig einkaufen zum anderen müsste ich überlegen ob ich nicht ein paar Anteile versilbern würde.

Mittelfristig dürften wir deutlich bessere Kurse sehen bei vergleichsweise geringem Risiko.

[chefsessel]

@bergerfin,

du nervst mit deinen inhaltslosen Kommentaren....

[AlfredHerrhausen]

Nachdem Allgeier jetzt die Zahlen bestätigt hat,

beistze ich abgesehen von den Bios (GPC, Medigene, Spectrum Pharma) und Analytik Jena

eigentlich fast nur noch Werte mit einem KGV 2006 von ca. 7

Catalis
Allgeier
UMS
MFC Industrial Holding

oder Werte die (teilweise) deutlich unter Buchwert notieren

VMR AG
IPC Archtec 2,10 € (bei 1,55 Sonderausschüttung)
SPAG 4,50 € (bei 4,90 € Sonderausschüttung)
Metis Capital
DEWB

[katjuscha]

Wenn man sich das Ask so anschaut, kann man hier eh schwer kaufen.


15,00 100
13,00 400
12,99 1.563
11,20 300
10,18 30
9,79 500
9,10 349
8,83 1.400 <- Marketmaker
8,65 1.000
8,50 450


Das heißt wenn jemand bis 8,65 kauft, stehen dahinter ohne den Marketmaker knapp 1000 Stück bis 11,20 €.

Also ganz ruhig! Hier müssen nur mal Anleger aufmerksam werden, außer uns. heute haben vermutlich doch bisher nur Leute gekauft, die Allgeier eh im Depot haben. Jetzt braucht es nur mal eine Kaufempfehlung und das Ding steigt auch kurzfristig locker 20%. Grundsätzlich liegt mein Anlagehorizont aber bei 12 Monaten. Dann sollten eigentlich Kurse über 15 € realsitisch sein.

[MFC500]

Mit Blick auf den Kalender kann man wohl davon ausgehen, daß die Bestätigung der Planzahlen gut fundiert ist. Schließlich ist schon fast die Hälfte des Gj um, und der Vorstand sollte dementsprechend über belastbares Zahlenmaterial verfügen. Eine der billigsten Aktien, die man derzeit auf dem dt. Kurszettel finden kann.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.151.798 von Quax1968 am 16.06.06 17:07:24

Zitat:
"Die Zahlen sind erfreulich und aufstocken ist schon fast Pflicht."

Kaufen - Marsch Marsch.
-----

Spaß beiseite. Habe bei jetzt etwas mehr Klarheit noch ein paar nachgekauft. Depotanteil wieder 9 %. Mal schauen, ob der Gesamtmarkt wieder/weiter abwärts geht und sich ggf. auch hier noch wieder günstigere Kurse einstellen.

Bekanntlich frisst Gier Hirn - es gilt aber auch: Panik frisst Hirn.

[Sochi]

BergerFin, du bist für diesen Thread unerträglich geworden. Katjuscha hat vollkommen recht !!!

Ich wünsche Dürschmidt inzwischen, daß du nicht zur HV kommen kannst ! Bei deiner Wortmeldung würde ich mich als Kleinanleger "verstecken". Leute, laut Bild erkennt ihr den ja oder das Bild ist nicht identisch zur Person. Ansonsten, sperrt ihn aus. Die beiden letzten BergerFin-Postings sind einfach mehr als dumm !

Gruß
H.

[BergerFin]

ihr seit vielleicht ein paar dumm daher schwallende Anfänger. Ihr lasst euch doch total einlullen von diversen Vorstände.
Wenn ich schon katjuscha auf Ariva lese, der nicht mal weiss was Pushkurse sind.

Na ja lass mal den Kidergarten hier weiter rumspielen.

- Dürrschmidt musste Zahlen korregieren (siehe letzte Adhc)
- Von der angekündigten Firmenaquise ende Mai ist nichts mehr zu hören.
- Die 4 Monatszahlen sind ebenfalls ausgeblieben.

Und ihr hieft Dürrschmidt in den Himmel. Sorry, aber mit solchen Gutgläubigen wie ihr wird es ein Vorstand immer leicht haben.

Das Vertrauen bei nicht unerheblichen Anteilsbesitzern ist weg und Dürrschmidt wird auf der nächsten HV ganz schön zittern müssen.

Fakt ist, dass in den letzten Wochen hier viel Vertrauen verloren gegangen ist. Daher gab es heute auch nur ein kleines Plus.
Aber hieft ihr ruhig weiter euren tollen Dürrschmidt in den Himmel der euch ja immer so liebe Emails schreibt.

Wenn das euch reicht dann ist ja gut. Nur mir reicht das nicht. Ich will Aktien eines Unternehmens be dem der Vorstand richtig bei der Sache ist und nicht immer wieder durch Fehler den Kurs unter Druck bringt.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.156.730 von BergerFin am 16.06.06 22:46:45

Niemand in diesem Thread "hieft Dürrschmidt in den Himmel". Im Gegensatz zu dir scheint jedoch die Mehrheit hier die heutige ad hoc Meldung positiv zu werten und sich über die Bestätigung der Jahresprognosen zu freuen. Warum du so verbittert bist, erschließt sich mir nicht. Alles nur, weil der Kurs lediglich um 8% zugelegt hat? Wenn ich einer Gesellschaft bzw ihrem Management so skeptisch resp. ablehnend gegenüber stünde, wäre ich jedenfalls keiner ihrer Aktionäre. Warum auch?

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.156.840 von MFC500 am 16.06.06 23:02:46

Also der Grund für die nun negativen Aussagen von BergerFin ist doch eindeutig.
Zu teuer eingestiegen, zu billig verkauft. Und nun den Kursen hinter glotzen.

Ist schon ne traurige Gestalt unser BergerFin. Ich lese mitlerweile seine Postings um mich zu amüsieren.
Denn zu mehr taugt das sowieso nicht. Das er nun seine Verkaufsentscheidung hier rechtfertigen muss, liegt wohl in seinem Naturell.

In diesem Sinne ein schönes WE.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.156.730 von BergerFin am 16.06.06 22:46:45

Ich wusste gar nicht, dass man wissen muss, was Pushkurse sind, um erfolgreich handeln zu können.

Im Übrigen, wenn du schon bei Ariva mitliest, dann geh doch in den Depotwettbewerb. Kannst dich gerne mit mir messen!

Ich weiß übrigens viele andere Dinge auch nicht. Letztens msste mir jemand erklären, wer Peter Lustig ist. Das wissen vermutlich 99% aller Deutschen. Tja, ich wusste es nicht. So ist das Leben.


Na dann bis bald!

[BergerFin]

@Quax1968: Wenn ich deine Worte lese weiss ich das ich recht hatte.

[Quax1968]

Und wenn ich mir Deine Postings anschaue, dann weiss ich was Du bist.

"Luftpumpe"

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.160.563 von Quax1968 am 17.06.06 13:40:58

BergerFin:
Habe gerade mal in Deinen Postings so gestäubert.
Stichwort Primacom:

Dein Zitat "Um an der Börse richtig verdienen zu können muss man den Braten vorher riechen.
Und hier riecht es gewaltig nach einem lecker Braten"

Damals stand der Kurs bei ca. 5 Euro. Heute bei etwa 20% niedriger. Ich glaube ich nenne Dich ab Heute "Bratenriecher".
Denn wenn Du einen Braten riechst ist der wohl schon stark angebrannt.

Du mauserst Dich wirklich zu einem Contra-Indikator.
Schön das Du nicht mehr in Allgeier investiert bist.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.161.031 von Quax1968 am 17.06.06 14:21:18

sollte natürlich "gestöbert" heissen.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.156.730 von BergerFin am 16.06.06 22:46:45

Ich freue mich über jede kritische Äusserung zu meinen
Investments. Und im "Fall Allgeier" war es ja auch mehr
als angebracht, denn immerhin ist der Kurs um fast 50%
vom Höchststand gefallen.

Nur geht`s zuletzt immer um die Fundamentatals. Deine
negative Einstellung zum Vorstand hat insoweit seine
Berechtigung, als dass man zugesehen hat, dass der Kurs
derartig in die Knie geht - d`accord.

Nur haben wir seit gestern (endlich) die Zahlen, auf
die wir lange gewartet haben. Das KGV 2005 liegt dem-
nach bei 18, das für 2006 bei etwa 8. Das ist genau der
Grund, warum ich als Anleger an Allgeier festgehalten
habe: Ein äusserst positves Chancen-/Risiko-Verhältnis.

Das einzige, was der Kusentwicklung von Allgeier nun
noch im Wege steht, ist die (vorsätzlich ?) falsche
Prognose. Wenn Deine Kritik am Vorstand berechtigt ist,
dann nur, wenn Du nachweislich belegen könntest, dass
die 9Mio. EBIT n i c h t erreicht werden können. Wie
gesagt, dieses Ziel ist nicht nur ambitioniert, sondern
u n g l a u b l i c h ambitioniert. Solltest Du aber
echte (!) Gegenargumente haben, nämlich dass Dürr-
schmidt lügt, dann lass es uns wissen.Ansonsten sind
Deine Behauptungen/Vorwürfe gegen den Vorstand einfach
nur billig und haltlos !

Viele Grüße,
- Fundamental -

[strandpirat]

was die jungs aus dem laden gemacht haben:

2004 40 mio umsatz > 2006 120 mio umsatz
2004 -2,8 mio ebt > 2006 8 mio ebt (schätze ich mal)

hier konnte man gut und leicht geld verdienen.

respekt!

[Sochi]

Die Berichtigungen für 2004 und 2005 haben auch mich überrascht. Die Zahlen von Allgeier, die jetzt veröffentlicht sind in Anbetracht dieser Berichtigungen doch spät gekommen. Sicher ein Thema für die HV. Auch ich wünsche in Zukunft, daß das ganze professioneller ablaufen muß.

Allerdings haben die Postings von Bergerfin ein geistiges Niveau, das man als "einfach" bezeichnen muß. Dabei habe ich ihm noch sehr geschmeichelt.

Meint ihr, der ist tatsächlich nicht mehr investiert ?

Gruß
H.

[BergerFin]

Ihr Bubis seit einfach nur witzig. Allen voran Value Titel.

Hat Dürrschmidt nicht angekündigt bis Ende Mai eine neue Firmenaquise verkünden zu können????
Kann ja gut sein dass das noch nicht abgeschlossen ist. Aber wenn man hier schon zeitliche Termine in Aussicht stellt, sollte man auch was dazu melden wie der aktuelle Status ist!!!!!!

Kommt in Bezug auf diese Aussage von Dürrschmidt nichts mehr dann war es wohl eine Lüge.

[BergerFin]

Noch mal für alle die Nachricht bezüglich der Übernahme.
Der Kurs stand damals bei 11 Euro und die 5 Wochen sind bereits mehr als abgelaufen.
Wie gesagt man sollte bei sowas keine Termine in Aussicht stellen.


Allgeier plant Unternehmensakquisition

14:33 24.04.06

Die Allgeier Holding AG (ISIN DE0005086300/ WKN 508630), die Führungsholding einer europaweit agierenden Unternehmensgruppe mit Fokus auf IT-Services und Personal-Services, beabsichtigt, eine Mehrheitsbeteiligung an einem führenden Unternehmen im Sektor IT- und Personal-Services zu erwerben.

Wie Allgeier am Montag mitteilte, erwirtschaftet dieses Unternehmen im laufenden Geschäftsjahr voraussichtlich einen Umsatz von etwa 27 Mio. Euro, bei einem positiven EBIT von rund 1,5 Mio. Euro.

Mit den Gesellschaftern des Unternehmens werden auf der Grundlage eines Letter of Intent entsprechende Vertragsverhandlungen geführt. Der Vorstand strebt einen Vertragsabschluss innerhalb der nächsten fünf Wochen an.

Bisher stiegen die Aktien von Allgeier um 3,68 Prozent und stehen derzeit bei 11,00 Euro

[BergerFin]

Viele nehmen solche Aussagen sehr ernst und vertrauen darauf.
Das ist so ein Fehler von denen ich geredet habe.
Man sollte lieber solche News für sich behalten bis es unter Dach und Fach ist.

Wie gesagt Herr Dürrschmidt wird sich warm anziehen müssen an der nächsten HV. Hier haben einige viel Geld verloren.

[BergerFin]

Na ja egal. ich werde mich hier nicht mit euch rumstreiten.
Dürrschmidt bekommt an der HV seine Abrechnung. Und nur das zählt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.165.682 von BergerFin am 17.06.06 21:41:41

Scheinbar hast du geöd verloren. Bei 9 € kurzfristig pushen wie ein Weltmeister, und jetzt vermutliuch unter 8,5 € ausgestiegen und nür Müll erzählen.

Klar muss der Vorstand seine Prognosen einhalten und man muss in Zukunft die IR professioneller gestalten. Aber von Lüge kann hier keine Rede sein. das sich Übernahmen auch mal verspäten können, ist nicht ungewöhnlich, und für den verspätetetn Geschäftsbericht gibts gute Gründe. Also bleib ruhig!

Wobei, ruhig sein kannst du eh nicht. Liegt wohl daran, dass dein Timing so ziemlich das beschissenste ist, was man sich vorstellen kann. Zu fürh einsteigen und dann zu früh aussteigen. Tja das sind schon die üblichen Pappenheimer. Aber kannst ja deine paar Aktien behalten bzw. zurückkaufen und dich bei der HV zu Wort melden. Wie ich dich einschätze, hast du eh nur hier ne große Klappe und traust dich bei der HV sowieso nicht aufzutreten. Wenn doch, bin ich dabei. Das wird sicher interessant.

[BergerFin]

@katjuscha:

Hast wohl keine Argumente auf meine obigen Ausführungen. Das merkt man daran, dass Du immer und immer wieder beleidigend bist.
Bei einem muss ich dir Recht geben. Ich bin ziemlich früh eingestiegen. Im Schnitt bei 5,69€ du "PAPPENHEIMER"

Habe dir schon mal gesagt geh mit Puppen spielen und halte dich von der Börse fern. Das ist nähmlich nix für kleine halbwüchsige Möchtegerns.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.165.663 von BergerFin am 17.06.06 21:38:49

Der Vorstand strebt einen Vertragsabschluss innerhalb der nächsten fünf Wochen an.


Wie allgemein bekannt sein dürfte, lässt sich die Dauer von Überahmeverhandlungen nur ungefähr prognostizieren. Und der Vorstand hat ja auch von "anstreben" gesprochen und insofern kein exaktes Datum für den Abschluß in Aussicht gestellt. Gerade beim Kauf von Unternehmen ist es doch besser, man nimmt sich ausreichend Zeit für die DD. Hinzu kommt, daß Allgeier den 05-er Abschluss berichtigen musste. Hier dürfte entsprechend Manpower gebunden gewesen sein, was zu einer Verzögerung bei den Übernahmeverhandlungen beigetragen haben dürfte.

[Lanzalover]

[Quax1968]

Ich bin ziemlich früh eingestiegen. Im Schnitt bei 5,69€ du "PAPPENHEIMER"

Du bist schon der Held, das merkt man sofort. Beleidigend wird hier meist nur Einer. Und das bist Du!
Im Übrigen das mit den 5,69 Euro glaubt Dir eh keiner. Du hast Dich ja schon als Luftpumpe geoutet.

[BergerFin]

Tja. Ob Du mir das glaubst oder nicht ist mir eigentlich ziemlich schnuppe.
Wenn Du aber meine alten Postings auf Ariva gelesen hättest, dann wüsstest du dass ich bei 5,69 eingestiegen bin.
Luftpumpe? Sag mir eine Stückzahl die einen 5 stelligen Betrag ausmacht welche ich Dir ins OB legen soll. Sagen wir mal zu 15,99€

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.167.801 von BergerFin am 19.06.06 10:35:27

Mir reichen schon hier Deine Postings.
Warum soll ich mir auf Ariva den gleichen Müll antun.

Zum anderen hast Du vielleicht Probleme mit dem rechnen. Wenn Du bei 5,69 zum ersten mal eingestiegen bist, wie kommst Du dann zu dem Durchnittskurs von 5,69 Euro?
Du hast doch oft genug kommuniziert, dass Du auch zu ganz anderen Kursen gekauft hast.

Zu Deinem Vorschlag eine 5 Stellige Aktienanzahl einzustellen halte ich gar nichts. Zum einen kann man heute ja alles auf Pump Kaufen/Verkaufen. Zum anderen wäre es wohl kaufmännisch nicht besonders schlau Geld für eine solche Order aufzugeben.
Was auch wieder Rückschlüsse auf Deinen geistigen Horizont zulässt.

[BergerFin]

ne ne ist klar. Quax du nur weiter dein Quax ä Quatsch. Hauptsache mein geistiger Horizont fällt nicht unter deinen.

Luftpumpe geht jetzt mal Mittagessen.
Wir sehen uns auf der HV. Spätestens dann wird man sehen wer ne Luftpumpe ist un wer nicht.
Ich freu mich schon auf einige Gesichter.

[traders.world]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.167.801 von BergerFin am 19.06.06 10:35:27

3125 stk auf xetra bitte...

[MFC500]

Lt. tel. Aussage von H. Dürschmidt geht der GB 05 am 6. Juli an den Aufsichtsrat und soll dann um den 10. Juli veröffentlicht werden. Er war etwas verschnupft wegen des Artikels in der FAZ (unter FAZ.net zu finden). Er halte sich an die Adhoc Pflicht(en); das sei die Resonanz der Erwartungshaltung an eine IR, die personell derzeit nicht vorhanden sei.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.171.325 von MFC500 am 19.06.06 15:44:55

wg. berger

wenn ihr euch soviel mit ihm beschäftigt und immer auf ihn eingeht seit ihr doch selber schuld

bzgl. seiner glaubwürdigkeit konnte man sich doch ein bild machen

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.171.505 von SmartCap am 19.06.06 15:52:32

Deswegen hab ich ihn seit gestern auch ausgeblendet. Letztlich kann man es solchen Leuten eh nie recht machen, und Kritik an deren Posting prallt doch sowieso an ihnen ab.

[BergerFin]

Ignoranz ist noch lang kein Wissen.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.176.163 von BergerFin am 19.06.06 21:48:19

So Junge, jetzt pass mal auf:

Deinen Käse kann und will ab jetz hier keiner mehr hören.
Mittlerweile weiss jeder, wie schlecht Du bist und dass
Du es hier nur auf dumme Kommentare und Provokationen
anlegst. Es ist nicht mehr komisch sondern einfach nur
noch vollkommen erbärmlich.

Verzieh Dich in den nächstbesten Thread oder mach` einen
eigenen auf. Auf jeden Fall halte Dich ab sofort mit Dei-
nen dämlichen Kommentaren fern hier - sonst werde ich dafür
sorgen, verlass Dich drauf !

[BergerFin]

ganz böse Angst habe vor Dir.
Hier mal was Sachliches. Damit eure Beleidigungen mal wieder in den Hintergrund treten.

Sprach ich nicht vor einigen Tagen eben von dieser Unsicherheit!?



Quelle FAZ.net

Allgeier-Aktie: Interessant - aber riskant




19. Juni 2006
Als „spekulativ interessant“ befand FAZ.NET die Aktie der Allgeier Holding im vergangenen November - unter anderem, weil sich nach neun Monaten ein sehr gutes Geschäftsjahr und nach fünf Jahren endlich der nachhaltige Vorstoß in die Gewinnzone abzeichnete (Aktie von Allgeier spekulativ interessant).


Seinerzeit konsolidierte der Kurs noch eine Zeitlang, stieg dann aber im Februar zuerst raketengleich und kletterte bis Ende März auf ein Fünf-Jahres-Hoch bei 12,05 Euro. Dies war indes eine gute Ausstiegsgelegenheit. Denn noch bevor die allgemeine Konsolidierung einsetzte, begann diese bei Allgeier. Der Kurs fiel schrittweise bis Anfang Juni auf 7,45 Euro.


Deutliche Korrekturen der vorläufigen Jahresergebnisse


Nicht ganz unschuldig daran dürfte die Tatsache sein, daß Allgeier wohl ein wenig Schwierigkeiten mit dem Bilanzierungsstandard IFRS hat. Anfang Mai mußte das Unternehmen seine ungeprüften Zahlen für 2005 zurückziehen und einräumen, daß auch für die Bilanz 2004 Korrekturbedarf besteht. Mittlerweile liegen die geprüften Zahlen vor.


Demnach stieg der Konzernumsatz 2005 gegenüber dem Vorjahr geringfügig weniger, nämlich nur um 82 Prozent auf 72,0 Millionen Euro (statt wie ursprünglich gemeldet 72,9 Millionen). Das Ergebnis vor Abschreibungen und Zinsen (Ebitda) wuchs schon deutlich weniger, nämlich nur um 93 statt 117 Prozent auf 5,8 Millionen und nicht 6,5 Millionen Euro.


Nach Abschreibungen entstand im Konzern ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 3,3 Millionen Euro, 30 Prozent weniger wie im Februar gemeldet, aber eine deutliche Verbesserung gegenüber dem Verlust von 2,6 Millionen Euro des Vorjahres. Das Ergebnis vor Steuern (EBT) fiel mit 2,4 Millionen Euro gleich 45 Prozent niedriger aus als ursprünglich gemeldet. Der Konzernüberschuß betrug zwei Millionen Euro nach einem Verlust von 1,1 Millionen Euro im Vorjahr. Bei der Vorlage der vorläufigen Zahlen hatte Allgeier den Überschuß nicht beziffert.


Korrekturbedarf auch bei Bilanz 2004


Grund war zum einen, daß die Erstkonsolidierung der Neuakquisitionen, insbesondere die Firmenwerte, korrigiert werden mußten. Zum anderen mußte bei der Entkonsolidierung des 2005 veräußerten Geschäftsbereichs Basistechnologien der bilanzielle Ausweis der latenten Steuern geändert werden. Die betreffenden Ergebnispositionen durften nicht mehr als sonstige Erträge ausgewiesen, sondern unmittelbar dem Steuerausweis zugeordnet werden.


Leider ist auch der Vergleich mit dem Vorjahr nicht mehr so uneingeschränkt möglich. denn auch an dieser Bilanz werden noch Korrekturen folgen. Auch hier geht es um latente Steuern. Die „Bilanzpolizei“ der Deutschen Prüfstelle für Rechnungslegung (DPR) moniert den Unterschiedsbetrag zwischen dem Kaufpreis einer 2004 erworbenen Firma und dem erworbenen Eigenkapital. Während Allgeier diesen Betrag dem Firmenwert zugeschrieben hatte, will die DRP Teile des Betrags dem Auftragsbestand und dem Kundenstamm zuordnen.


Indes rechnet Allgeier nicht mehr wie noch im Mai mit „erhöhten Aufwendungen und entsprechend Ergebnisreduzierungen“ für 2004 und die Folgejahre. Vielmehr würden die Anpassungen von rund drei Millionen Euro „erfolgsneutral gegen das Eigenkapital verbucht“ und seien Cashflow-neutral.


Bewertung erscheint günstig - mit Einschränkungen


Alle Bilanzunsicherheiten einmal beiseite gelassen, so sind die Ergebnisse auch in der korrigierten Version gar nicht mal so schlecht. Für das vergangenen Geschäftsjahr ergibt sich trotz der Kurssteigerung vom Freitag in Höhe von acht Prozent aktuell ein Kurs-Gewinn-Verhältnis von rund 18.


Etwas schwierig ist es, Aussagen über die Bewertung des Papiers auf Zukunftsbasis zu machen. Zum einen sind zuverlässige Prognosen von dritter Seite nicht verfügbar. Zum anderen finanziert sich Allgeier auch über Kapitalerhöhungen. Allein im vergangenen Jahr wurden zwei durchgeführt - demgegenüber stehen die Effekte eines Aktienrückkaufprogramms. Zwei weitere Zukäufe wurden in diesem Jahr bereits angekündigt.


Insofern kann ein Kurs-Gewinn-Verhältnis nur mit einer gewissen Zurückhaltung angegeben werden. Für das Geschäftsjahr 2006 hatte der Vorstand im März 2006 die Prognose angehoben und geht von einem Konzernumsatz von über 120 Millionen Euro und einem Ebit von rund neun Millionen Euro aus. Rechnet man diese Prognose analog zum Jahr 2005 auf das Ergebnis je Aktie um, ergäbe sich ein KGV von unter sieben, womit die Aktie recht preiswert wäre.


Bilanzkorrekturen führen zu Verunsicherung


Doch mehrere Unsicherheitsfaktoren stehen dem im Weg. Nachdem der Konzern nunmehr zwei Jahresbilanzen korrigieren muß bzw. mußte, erzeugt das natürlich Unsicherheit, ob sich diese Prognose nicht etwa auf ein anderes Bilanzierungsverständnis stützt und der Gewinn am Ende nicht dann doch wieder reduziert werden muß.


Das muß nicht geschehen, aber so richtig darauf bauen möchten derzeit wohl weniger Anleger als früher. Nicht zuletzt, weil das Unternehmen zu Anfang des Jahrzehnts schon zweimal die ursprünglichen Jahresprognosen korrigieren mußte.


Darüber hinaus ist nicht absehbar, ob nicht in diesem Jahr noch eine Kapitalerhöhung durchgeführt wird. Beim Zukaufstempo der Holding wäre dies nicht überraschend. Das muß sich nicht negativ auswirken, sondern hängt vom Wert des Zukaufs ab. Gerade aber die Bilanzierung der Akquisitionen hat die Ergebniskorrekturen verursacht, und so sorgen diese für noch mehr Unsicherheit.


Das Risiko ist nicht unerheblich


Drittens ist natürlich die Umrechnung der Ebit-Prognose selbst nur eine recht grobe Schätzung. Eine höhere Verschuldung etwa könnte den Überschuß stärker belasten. Daher sind Unsicherheitsabschläge angebracht. Allerdings bliebe selbst dann das KGV nach derzeitigem Stand für 2006 noch unter zehn und die Aktie recht günstig.


Charttechnisch ist die Lage recht gemischt. Beim aktuellen Kurs von neun Euro nach einem Plus von vier Prozent zu Handelsbeginn am Montag hat die Aktie die Möglichkeit, ihren langfristigen Aufwärtstrend wieder aufzunehmen und auch aus dem kurzfristigen Abwärtstrend auszubrechen. Doch erst bei Kursen über zehn Euro kann man davon ausgehen, daß die Notierung wieder richtig Tritt gefaßt hat.


Insofern bleibt es dabei, daß die Aktie spekulativ interessant ist. Indes ist das Risiko deutlich höher einzuschätzen als im vergangenen November, zumal auch das Marktumfeld für Nebenwerte nicht gerade sehr viel Sicherheit ausstrahlt. Insofern sollte man für das Papier schon eine gewisse Risikofreude mitbringen - und das Investment absichern. Die Allgeier Holding fungiert als Beteiligungsholding in den Bereichen IT Services und Personal-Services.

Die in dem Beitrag geäußerte Einschätzung gibt die Meinung des Autors und nicht die der F.A.Z.-Redaktion wieder.

[BergerFin]

Nicht´s anderes versuche ich seit Tagen hier zu erklären.
Durch diverse Patzer bei Allgeier in den letzten Wochen wurde starke Unsicherheit verbreitet.
Somit leidet letztendlich der Aktionär darunter.
Und für mich als Aktionär kann ich nur sagen, dass der Vorstand meine Entlastung nicht bekommen wird.
Trotzdem bin ich weiterhin Aktionär. Doch hätte ich diese Patzer vorraus gesehen hätte ich bei 12 Euro verkauft.

[katjuscha]

Kaufsignale durch:

1. Gleitende Durchschnitte nach oben durchbrochen.
2. MACD mit Kaufsignal.
3. Mittelfristiger Aufwärtstrend intakt.
4. Doppelboden bei 7,5 €.

Und dazu sind noch nicht mal hohe Umsätze in der Aktie, was für wenig Interesse spricht. Bei einem KGV von 7,5 wird das aber sicher noch kommen. Also auch unter psychologischem Aspekt ein Kauf.





Grüße

[BergerFin]

Technisch gesehen muss ich meinem Vorredner mal in allen Punkten recht geben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.176.668 von BergerFin am 19.06.06 22:55:44

Da ich doch mal wissen wollte was BergerFin so schreibt, hab ich ihn mal kurz wieder aktiviert.



@BergerFin,

nein, du hast nie auf diese Unsicherheiten hingewiesen. Das haben hier ganz andere Leute schon vor Wochen genauso ausführlich getan, wie der Schreiber des von dir hineinkopierten Artikels es getan hat. Das war zu der Zeit als du hier was von Orderbüchern geschrieben hast, die bei 9 € deiner Meinung nach für Kurse über 10 € gesprochen haben. Zu mehr warst du nie in der Lage. Auch was du in den letzten Tagen abgeliefert hast, hatte nicht einmal den hauch von einer fundamentalen kritik. Du hast lediglich den Rauswurf des Vorstands aufgrund des Zeitpunktes der Adhoc von Freitag gefordert. Und jetzt schmückst du dich hier mit fremden federn, in dem du einen sehr guten Artikel reinkopierst, und erzählst genau das hättest du auch immer geschrieben.

Sorry, aber für so eine Flitzpiepe wie dich fallen nunmal manchmal nur Beleidigungen ein. Deine heutigen Postings haben das jetzt nochmal eindrucksvoll bestätigt.

Echt! Null Ahnung und sich jetzt noch mit fremden federn schmücken. Sowas kann ich leiden. Du hast bisher nicht ein einziges Posting verfasst, dass sich mit den Fundamentaldaten beschäftigt hat. Mehr als "Vorstand raus!" oder "Das Ask sieht super aus" kommt bei dir nicht. Verlangst du wirklich respekt von uns? Du musst dich nicht wundern, wenn man dich immer häufiger ignoriert. Ich konnt mir dieses Posting leider doch nicht verkneifen, weil ich es nicht stehen lassen kann, dass jemand sich mit fremden Federn schmückt, was letztlich nichts anderes ist, als eine Lüge.


So, und jetzt setz ich dich wieder auf "ignorieren". Wunder dich also nicht wenn ich nicht mehr antworte! Zu dir ist alles gesagt. Vielleicht sehen wir uns auf der HV.

[BergerFin]

Häääää? Du bist so Klug das ich nicht einmal mehr deine Postings verstehe. Kann aber auch daran liegen, dass ich zu dumm bin.
Ich kritisiere zu recht den Vorstand.
Trotzdem halte ich meine Shares.
Wenn das nicht mehr erlaubt ist dann tut´s mir leid.

Ist schon seltsam das man immer wieder auf Leute trifft die Ihren Vorstand bis ins Grab hochhalten.
Man müsste ja bei seinem Invest einen Fehler zu gestehen.
Aber soweit ist es ja bei Allgeier zum Glück noch nicht.
Doch eines müsst ihr hier noch lernen. Nicht jeder der Kritik übt ist gleich ein Vollidiot oder was weiss ich was man mich hier schon genannt hat.
Auch bei Cobracrest oder Energulf hat man mich als Deppen bezeichnet als ich geraten habe die Finger davon zu lassen.
Den Rest kennt man ja.
Wie gesagt ich rate weiterhin Allgeier bis 12 Euro zu kaufen.
Mich ärgert nur der unnötige Absturz von 12 auf 7,5 Euro. Der hätte nicht sein müssen.

Das Allgeier momentan mit einem 06er KGV von ca.7 bewertet ist weiss ich selber. Dass brauch ich hier nicht noch zum 100.male wiederholen. Fundamentales kann ich wieder bringen wenn die 4 Monatszahlen oder der GB 2005 draussen ist.

[Peter_Mandrella]

nette Diskussion hier

Alte Wallstreet-Online-Weisheit: Wenn die Aktionäre sich im Board gegenseitig die Köpfe einschlagen, ist mit dem Unternehmen etwas faul.

[BergerFin]

Na ja. Faul nicht aber etwas unglücklich nach aussen präsentierend.

[Quax1968]

Unbestritten ist, dass das Management sehr unglücklich agiert hat.
Für den Fehler bei der Bilanzierung möchte ich aber nicht unbedingt Dürrschmidt selbst verantwortlich machen. Nur vielleicht insofern, das er hier die falschen Mitarbeiter/Steuerberater/Finanzexperten eingestellt hat.

Dadurch ist natürlich Vertrauen kaputt gemacht worden. Trotzdem ist das Unternehmen recht günstig bewertet. Diese günstige Bewertung resultiert natürlich auch aus dem fehlenden Vertrauen, keine Frage.

Mir scheint der Kurs nach unten aufgrund der Bewertung recht gut abgesichert. Ein neuer Vorstand hätte zumindest den Vorteil, dass evtl. Vertrauen wieder aufgebaut wird. In der Regel macht man ja den Vorstand immer für Unzulänglichkeiten verantwortlich, auch wenn dies nicht immer mit Ihm selbst zu tun haben mag

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.180.604 von Peter_Mandrella am 20.06.06 08:53:22

Wir schlagen nur auf einen ein, und das hat seinen Grund. Ansonsten gibts hier kaum Streit bezüglich des Unternehmens. Da gibst ganz andere Foren bei WO.

[BergerFin]

Dummschwätzer !!!

[Stoni_I]

Schon fast ein etwas langatmiger Artikel im FAZ.net.

Ich erlaube mir, mal kurz zusammenzufassen:
Die Aktie ist auf dem Niveau von 9 Euro mit Rückblick auf die 2005er-Zahlen angemessen bewertet. Treten die 2006er-Zahlen - wie vom Vorstand am 16.06.06 in der Adhoc nochmals bestätigt - tatsächlich ein, so ist die Aktie "recht preiswert", wie der Autor sich auszudrücken pflegt. Von einem Ausblick auf 2007 ist keine Rede in dem Artikel.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.185.850 von BergerFin am 20.06.06 13:51:03

Ich frage mich, ob Bergerfin wirklich auf der HV auftaucht !? Es könnte, sofern er "geoutet" ist, ein interessantes Aufeinandertreffen mit Katjuscha (?) oder Quax1968 (?) geben.

Sofern er mit dem Bild nicht identisch ist, kann man ihn wohl nur vermuten.

Ob er dort überhaupt eine Frage stellt ? Wohl der Kleinste in der letzten Reihe, schüchtern und froh wenn das Büfett freigegeben ist.

H.

[BergerFin]

Ich sag´s ja. Mehr als Beleidigungen habt ihr nicht drauf.
Ein riesen großer Kindergarten hier. Jetzt ne riesen Klappe haben und auf der HV kneift dann jeder seinen Hintern zu und traut sich nicht mir ins Gesicht zu schauen.
Grossmäuler und nix dahinter.

[BergerFin]

Wenn Ihr Mumm in den Knochen hättet würdet Ihr euer Bild hier rein stelleln, damit ich euch auf der HV auch wieder erkenne.
Wenn nicht bleibe ich dabei. Grosse Klappe und nix dahinter.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.192.531 von BergerFin am 20.06.06 21:16:06

Du bist so dermassen lächerlich

Das erbämlichste, was ich hier seit langem gesehen habe - krankes Hirn !

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.192.531 von BergerFin am 20.06.06 21:16:06

Werde Dürschmidt noch vorher ein Email schicken und eines deiner genialen Postings anhängen. Bild ist ja dabei.

Großaktionäre haben im Vorfeld der HV oft noch ein lockeres Gespräch mit dem VV. Er wird dich wohl ansprechen.


H.

[BergerFin]

Und wieder nur Beleidigungen und dumme Sprüche. Das ist alles was Ihr könnt. Langweilig echt langweilig.
Wenn ihr sonst nix mehr zu bieten habt was Allgeier angeht dann kann ich mich ja wieder in anderen Threads austauschen.

[Stoni_I]

Buchtipp für Euch:

Friedemann Schulz von Thun

Miteinander Reden: Störungen und Klärungen - Psychologie der zwischenmenschlichen Kommunikation

Hilft auch, wenn man sich nicht direkt gegenübersitzt und damit Mimik und Tonfall als Kommunikationselement ausfallen.

[katjuscha]

Insiderkauf


16.06.2006 508630 Allgeier Holding AG Carl Georg Dürschmidt V K 2.800 8,89 24.878


Nicht viel, aber immerhin.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.204.837 von katjuscha am 21.06.06 14:31:49

24.878 Euro sind zumindest ein Sümmchen das man nicht kurz der Porto- oder Haushaltkasse entnehmen kann.

H.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.213.099 von Sochi am 21.06.06 20:46:27

Bei den Jahresgehältern aber schon

[Sochi]

Ist wohl kaum aufgefallen, daß die 24.878 Euro in den Geldspeichern der Dürschmidts vorläufig fehlen. Vermutlich wird er mit seinen Käufen noch reichlich Rendite erzielen.

H.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.214.508 von Sochi am 21.06.06 22:00:11

Aber welcher rational denkende Mensch
kauft Aktien - auch wenn "nur" für
25K € - wenn er wüsste, dass der Wert
den Bach runter geht ? NIEMAND !

Also: Solange die Seriosität von Dürr-
schmidt nicht bezweifelt werden kann,
sind derartige (Trans-)Aktionen aus-
schließlich positiv zu werten !

Viele Güße,
- ValueTitel -

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.214.635 von ValueTitel am 21.06.06 22:05:30

H.

[katjuscha]

Also der Marketmaker tut mir wirklich echt leid. Wird ja immer krasser im Ask.

[BergerFin]

Wenn er mal seine 1200 Stückchen rausnehmen würde, dann gehts vielleicht schneller über die 10 welches dann ein ordentliches Kaufsignal wäre.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.224.004 von BergerFin am 22.06.06 13:41:34

Na klar BergerFin, der Experte.

Wenn der MM seine Stücke rausnehmen würde, würde gar keiner mehr kaufen, weil niemand einen Spread von 10% kaufen würde. Im Übrigen ist der MM verpflchtet einen maximalen Spread von 5% zu erlauben.

Du bist mir schon einer!

Würdest du etwa bei einem Kurs von 9,05 (ohne den MM) den nächsten Ask-Kurs zu 10,18 kaufen?


Grüße

[katjuscha]

Nochmal für dich.


15,00 100
13,00 400
11,20 300
10,78 400
10,77 500
10,18 30 <- nächste Kauforder (Spread 10%)
9,35 1.200 <- MM

[BergerFin]

Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Ganz einfach. Der MM ist so überflüssig wie DU hier im Forum.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.227.861 von BergerFin am 22.06.06 16:30:00

Aha, der MM ist also überflüssig.

Da fragt man sich ja, wieso die Deutsche Börse ihn eingeführt hat. Alles Vollidioten, die man nicht braucht?

Geschickt wie du deine Inkompetenz im Nachinein immer hinter neuen Phrasen verbirgst.


Im Übrigen find ich es immer wieder lustig, wie du dich über die Beleidgungen hier im Thread beschwerst. Du verhälst dich im gegenteil dazu wirklich vorbildlich!

[BergerFin]

Das war keine Beleidigung. Das war eine Feststellung

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.228.250 von BergerFin am 22.06.06 16:47:53

.....uns würde sicher was fehlen wenn wir deine Kompetenz nicht mehr im Thread hätten.

Dürschmidt freut sich Dich persönlich zum Plausch kennenzulernen.

H.

[BergerFin]

Dass kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
An diesem Tag hat Dürschmidt wichtigeres zu klären

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.231.775 von BergerFin am 22.06.06 19:51:20

Kurz vor der HV werden (wie immer bei kleineren HV's) die wichtigen Aktionäre im Vorraum vom VV kontaktiert. Da du inzwischen (auch mit Bild) bekannt bist und große Positionen hälst wirst du kontaktiert.

Ob es am Büfett danach auch noch zur Versöhnung kommt sei dahingestellt. Wird wohl auch an der Qualität des Büfetts liegen.

.....BergerFin und Dürschmidt.........schade, daß ich das nicht live erleben kann.

H.

[BergerFin]

Ich glaube ihr habt da was nicht verstanden.
Es gibt Aktionäre die halten das 10 fache von mir und werden Dürrschmidt nicht entlasten.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.233.595 von BergerFin am 22.06.06 21:37:07

.......die halten das 10-fache von Dir ? Ist das möglich, ich fass es nicht. Dürschmidt zittert bereits. Meint ihr der kann noch durchschlafen ? Ich empfehle Baldrian.

H.

[BergerFin]

Ok, Sie haben es nicht verstanden. Wen juckts

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.196.625 von Stoni_I am 21.06.06 06:52:51

top buch tipp - kann ich bestätigen

(ist das manchmal anstrengend, hier mitzulesen!)

[SmartCap]

da hier wieder einer versucht mit einer stücken in xetra den kurs nach oben zu manipulieren, könnte es kurzfristig eher noch mal runter gehen oder ?

beim letzten mal gings danach sogar auf 7 eur

sc

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.241.929 von SmartCap am 23.06.06 11:59:02

Dann freuen wir uns drauf und kaufen nach

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.241.929 von SmartCap am 23.06.06 11:59:02

Na komm schon. Nur weil einer sich mal ein Späßchen macht, und den MM mal etwas herausfordert, hat das doch überhaupt keine Aussagekraft.

Außerdem hat sich der MM ja nicht verarschen lassen. Hat ja sofort das Spielchen erkannt, und sich mit den 1200 Stück auf 9,40 gestellt, obwohl die 1ner Order zu 9,50 abging. Das angebliche hochkaufen hat also nichts gebracht.

Würde sich aber ändern, wenn jemand 200 Stück kauft. Dann geht der MM sicher mindestens auf 9,50, eher höher.

[SmartCap]

wenn es spaß war o.k

aber da das öfter parallel zu ablademßnahmen gemacht wird, könnte das auch anderes bedeuten.

sc

[BergerFin]

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.242.675 von SmartCap am 23.06.06 12:25:04

Na gut, aber wo siehst du hier Ablademaßnahmen?

da wollte jemand den MM dazu bewegen seine Stücke hochzusetzen. Vielleicht wars ja BergerFin. Aber das ist doch grundsätzlich unerheblich.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.248.854 von katjuscha am 23.06.06 16:29:53

Hast vollkommen recht ! Ablademaßnahmen derzeit bei Allgeier ? .....vielleicht muß man diese Idee der Hitze zuschreiben.

H.

[Stoni_I]

Nurmalso ein Rückblick:

So vor 3 ? Monaten hatte ich mich gefragt, was wohl das bessere Investment sei: Allgeier oder Augusta.

Ich hatte wegen der involvierten Finanzinvestoren eher auf Augusta getippt, obwohl von den Kennzahlen her m.E. Allgeier attraktiver bewertet war. So ist es denn auch gekommen. Augusta hat in den letzten Wochen auch temporär quasi nichts an Wert verloren und steht heute im Kurs leicht höher.

Da sieht man wieder mal, wie wichtig es sein kann, wenn Finanzinvestoren involviert sind, die derzeit kein Aufsehen machen und somit offenbar erst später aussteigen wollen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.251.966 von Stoni_I am 23.06.06 19:41:07

"involvierte Finanzinvestoren"? Was verstehst du in dem Zusammenhang darunter? Bin ich kein Finanzinvestor?

Der Vortiel von Allgeier ist aber, dass diese von dir wohl gemeinten etwas größeren Investoren erst reinkommen, wenn sich einiges im Kurs getan hat. Normalerweise erst ab 50 Mio Marktkapitalisierung und wenn Allgeier wieder in den PrimeSatbdard kommen will. Beides könnte ja 2007 der Fall sein. Bei guten Fundamentaldaten kanns dann durchaus noch einen nächsten Schub nach oben geben.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.251.966 von Stoni_I am 23.06.06 19:41:07

Der Vergleich hinkt insofern, als Augusta vom gemeldeten Verkauf der ND-Satcom profitiert hat. Hatte also nichts mir irgendwelchen Investoren zu tun. Zuvor ging es nämlich auch hier deutlich in den Keller.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.252.456 von MFC500 am 23.06.06 20:20:25

Story ND-Satcom ist mir bekannt. Mit dem Verkauf wurde aber auch schon fest gerechnet; war quasi eingepreist.

Laut Augusta-Seite sind 60 % der Aktien bei Großinvestoren wie der DB. Ich denke, das es eine erhebliche kursstabilisierende bzw. steigende Wirkung hat, wenn diese Finanzinvestoren noch nicht aussteigen wollen.

Allgeier finanziert sich anders als seinerzeit Augusta nicht über eine große Wandelanleihe, so dass von heute gesehen zu hoffen ist, das auch niemals so ein Niedergang wie bei Augusta eintritt, in dessen Folge dann der "erprobte Einstieg" der DB London eintrat.

Mit dem Vergleich möchte ich nur für spätere Investments überprüfen, wie sich unabhängig von Fundamentaldaten das Vorhandensein von großen Finanzinvestoren auf den Aktienkurs auswirkt. Fundamental war für mich seinerzeit Allgeier das bessere Investment. Dabei vermutete ich aber, das sich Augusta im Aktienkurs besser entwickeln würde. Mal schauen, wie es im Herbst aussieht.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.275.157 von Stoni_I am 26.06.06 10:57:59

Um das abzuschließen (soll ja kein Augusta-Thread werden): Schau dir den Kurs an, wie er nach Bekanntgabe des Vertragsabschlusses nach oben gegangen ist. Soviel zu "war eingepreist".

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.249.603 von Sochi am 23.06.06 17:05:54

zumindest geht der kurs runter.

ein m.e sehr häufiges "phänomen" nach den durch 1-er stücke kurs hochzieh-versuchen

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.284.588 von SmartCap am 26.06.06 18:38:18

Du erzählst einen Blödsinn. Unglaublich!

Es gab 1-2 mal ne 1ner Order ins Ask. Da wollte jemand den MM rausfordern. Was das bitte mit hochziehen zu tun hat? Im Übrigen wurde vorher der Kurs ganz normal öfters mit 2k und 1k Orders hochgekauft, weil die Aktie einfach billig ist. Verkaufsorders gibts faktisch kaum ins Bid. Heute war der erste Tag nach der letzten Adhoc wo mal mehr als eine Order ins Bid gegeben wurde. Es waren heute genau 2 Orders und das auch nur von Kleinalegern mit um die 500 Stück.

Also hör doch mit dem Scheiß auf! Sei froh dass der Kurs jetzt noch mal etwas konsolidert hat, und steug ein! Oder hast du dein Kauflimit etwa idiotischerweise unter 9 € plaziert, und redest dir den Kurs somit charttechnisch selbst kaputt?

Leute gibts ....

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.285.383 von katjuscha am 26.06.06 19:33:33

dein ton spricht nicht für dich. lockerheit und souveränität sieht anders aus.

wenn du anderer meinung bist kannst du das auch ohne beschimpfungen zum ausdruck bringen.

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.286.360 von SmartCap am 26.06.06 20:39:28

Mag sein.

Nur kann ich es nicht leiden, wenn jemand solche Nebensächlichkeiten wiederholt, obwohl wir uns dazu schon geäußert hatten, übrigens in normalem Ton. Jetzt kommst du ein paar Tage später damit nochmal an, und erwartest, dass ich dir genauso ruhig darauf antworte?

Sorry, aber was du hier machst, ist Extrem-Dummbashing!


Also komm hier mal mit sinnvollen Argumenten, aber nicht mit so ner Kinderkacke! Geht mir wirklich gegen den Strich sowas.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.286.462 von katjuscha am 26.06.06 20:45:51

ertrage andere meinungen.

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.286.500 von SmartCap am 26.06.06 20:47:39

Schreibe keine Phrasen!


PS: Du solltest die richtigen Satzeichen verwenden! So wie du den letzten Satz geschrieben hast, bedeutet es, dass du dich selbst meinst. Na ja, vielleicht hast du dich ja auch selbst gemeint. Würde auch passen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.286.500 von SmartCap am 26.06.06 20:47:39

Im Übrigen, um auf deine "Meinung" zurückzukommen.

Siehe Posting #841; 2.Absatz. So viel zum unsinnigen Thema, dass hier jemand den Kurs hochziehen will.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.286.557 von katjuscha am 26.06.06 20:51:24

wer's braucht

sc

[katjuscha]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.286.860 von katjuscha am 26.06.06 21:12:25

2. Beleidigungen etc. sind zu unterlassen.

3. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.

pass auf deinen ton auf. du bist schon gemeldet

sc

[BergerFin]

Daran musst Du Dich bei der Tulpe gewöhnen. Vielleicht hat Sie ja grad Ihre Regel

[katjuscha]

Na da haben sich ja 2 gefunden. Soll ich schon mal die den Hochzeitstermin klar machen?



[pass auf deinen ton auf. du bist schon gemeldet

Tja und? Blödmänner müssen als solche bezeichnet werden, wenn sie es nicht widerlegen können. Und du schreibst ja seit Tagen nur Einzeiler, selbst wenn man dich auffordert mal was Fundamentales zu schreiben. Wenn du auf normale Fragen keine Antworten kennst, aber lieber weiter mit Phrasen und einer guten Ausdrucksweise Eindruck schinden willst, dann bitte schön! Als ob es das besser macht, wenn du mich mit Sie ansprichst.

Versuche mich normalerweise in dem Forum besser zu benehmen, aber bei euch 2 Witzfiguren fällts mir nunmal enorm schwer.


Grüße auch an den Mod!

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.289.033 von katjuscha am 27.06.06 00:04:42

Nun ich habe mir nun vorgenommen, einfach nicht mehr auf bestimmte Postings zu reagieren. Damit kann man gut leben.
Alles andere ergibt sich dann von allein.

Im Übrigen wenn man Kurse hochziehen könnte, um dann viele Stücke teuer abzuladen, dann würde ich das bei all meinen Aktien jeden Tag tun. Und immer schön mit Gewinn heraus. Ihr träumt.

Wer 1 Aktie kauft hat meiner Meinung nach echt einen an der Waffel. Dafür auch noch Geld für Spesen usw. auszugeben, da fällt mir nix zu ein. Das müssen echte Kleingeister sein.

Oder meint Ihr im Ernst das ein Institutioneller mit einer einzigen Aktie herumhantiert?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.289.033 von katjuscha am 27.06.06 00:04:42

alles was nicht ins eigene weltbild passt wird beschimpft. das sagt schon mehr als genügend über dich aus.

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.293.642 von SmartCap am 27.06.06 11:04:04

Das sagt höchstens über mich aus, dass ich nicht um den heißen Brei herum rede, so wie du es tust.

Falls du dich noch erinnerst. Als du das erste Mal mit dieser Sache der 1ner Orders angekommen bist, hab ich dir ganz normal geantwortet. Das ist hier alles nachlesbar. Du hast darauf nicht reagiert, sondern ein paar Tage abgewartet und dann diese Sache mit der 1ner Order wieder genauso wiederholt.

Willst du mir ernsthaft erzählen, dass ich dich mit Respekt behandeln soll?!

Du gehst weder auf Argumente ein, noch bringst du selbst sinnvolle fundamentale Postings. Was hat das mit "meinem Weltbild" zu tun, wenn ich lediglich verlange, dass du endlich mal Klartext redest und dich nicht hinter Phrasen versteckst?

Da kannst du freundlich sein wie du willst. Das täuscht alles nicht darüber hinweg, dass du nichts zur Sache beizutragen hast, und sowas ärgert mich einfach. Und auf die Gefahr hin, dass du mir jetzt wieder schlechten Stil unterstellst, solche Leute wie du kotzen mich ehrlich gesagt sogar richtig an. Nichts zu sagen haben, aber einen auf lieber netter Onkel von nebenan machen, der sich über die ach so schlimmen Ausdrücke anderer User aufregt.

Sorry, aber du hast hier solange nichts verloren, bis du endlich mal auch nur eine sinnvolle fundamentale Aussage machst oder wenigstens auf mein Argument zu deiner 1ner Order eingehst. Nicht mal letzteres machst du ja.



Grüße

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.293.642 von SmartCap am 27.06.06 11:04:04

SmartCap: Ich denke auch es reicht jetzt, denn das ist wirklich Blödsinn, was du hier rumspekulierst.

BergerFin: Das letzte Posting von dir war unter der Gürtellinie. Unmöglich !

H.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.295.477 von Sochi am 27.06.06 12:40:56

hör einfach auf leute mit anderen einschätzungen zu beschimpfen.

so schadest du dir selbst. unentspannte rumpöbelei ist nie überzeugend.

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.295.783 von SmartCap am 27.06.06 12:54:06

sorry die antwort galt katjuscha nicht sochi

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.295.783 von SmartCap am 27.06.06 12:54:06

Okay, damit wars das jetzt auch für mich. Hat ja nach deinem nun wiederholten Postings ohne jeglichen sinnvollen fundamentalen Anatz jeder user hier gemerkt, dass du auf meine Fragen/Argumente fundamentaler natur nicht eingehen willst. Das sagt wohl alles.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.297.143 von katjuscha am 27.06.06 13:49:37

wenn jemand bei anderen meinungen immer rumpöbelt ist mir die zeit echt zu schade. da fehlt mir die basis. ich will auch noch arbeiten.

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.297.464 von SmartCap am 27.06.06 14:06:47

Witzbold!

hast jetzt 5 Postings in 1-2 tagen mit jeweils 1-2 Sätzen abgegeben. Hättest du die zeit von Anfang an für nur ein einziges Posting mit 6-7 Sätzen mit fundamentalem Hintergrund genutzt, hätten wir uns die ganze Diskussion sparen können.

Dein letztes Posting ist doch wieder die übliche Ausrede, weil du einfach nichts zu sagen hast, außer diesem unsinnigen 1ner-Oder-Kommentar. Das hab ich umfangrech begründet, aber dir ist dazu nichts eingefallen. Nein, du hast es 2 tage später wiederholt.


Das wars jetzt. Bis bald!

[SmartCap]

tut mir leid, aber ohne ein mindesniveau im tonfall ist mir die zeit wirklich zu schade.

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.298.641 von SmartCap am 27.06.06 15:15:46

Willst du mich provozieren? Scheint dir köstlich Spaß zu machen.

[strandpirat]

Was wirklich geschah:



oh, eut abe iesch mir eine ollgeier-akschie gekauft
und morgän geh iesch von die gewinn sägeln

[Stoni_I]

Einige Leute scheinen hier mit der nervlichen Belastung durch ihr Allgeier-Investment nicht klar zu kommen.

Investiert doch mal in WCM oder Plaut oder Premiere oder - sorry Sochi - SHS. Da wisst Ihr dann, was Stress ist.

Locker bleiben!

Lt. einem Posting zuvor erscheint so um den 10.07.06 der komplette GB2005.

Noch keine Ankündigung zur HV 2006 und zu den 4-Monatszahlen 2006. Oder?

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.307.795 von Stoni_I am 27.06.06 23:54:20

Hi, Stoni ! In SHS bin ich schon ne Zeit aussen vor. Der Kurs ist schon jämmerlich und doch irgendwie attraktiv. Denn so schlecht wie der Kurs ist die Firma gewiß nicht. Habe Plus/Minus Null "erwirtschaftet", was natürlich nicht zufriedenstellt, aber ich habe auch nicht draufgelegt.

"WCM" ist mir eine zu heiße Kiste.

Bei "Plaut" ist KST eingestiegen (?), da könnte vielleicht noch einiges gehen.

"Premiere": Laß ich vorläufig die Finger weg, denn da gibt es sicher viele andere Aktien, die auf diesem Crashniveau sicherer bzw. interessanter sind.

Gruß
H.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.314.495 von Sochi am 28.06.06 12:39:17

Somit hast du recht: Mit Allgeier verleben wir jetzt trotz kurzzeitigen Irritationen verhältnismäßig ruhige Tage. Denn nicht nur ich habe derzeit den Eindruck: Mit der Aktie und dem fundamentalen Hintergrund kann eigentlich bei dem Kurs und KGV nicht viel anbrennen. Im Gegenteil: Nach oben ist noch viel Luft.

Nur BergerFin und SmartCap durchbrechen die "Ruhe" mit ihren "genialen" Postings, bei denen der eine oder andere halt meint, daß sie einer Stellungsnahme bedürfen.

Quax1968 hat sicher nicht ganz unrecht, wenn er meint, einfach "Schwätza lassa"........

Übrigens: Dürschmidt hat mir mal vor Tagen geantwortet, daß Anfang Juli mit neuen Nachrichten zu rechnen sei.

Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.314.495 von Sochi am 28.06.06 12:39:17

SHS mag als Firma nicht schlecht sein, aber die Bewertung der Aktie war nie wirklich attraktiv. Bei 1,8-2,0 € finde ich SHS fair bewertet, obwohl das KGV eigentlich immernoch nicht berechenbar ist, weil man 2006 vermutlich erstmals ein ausgeglichenes Ergebnis nach Steuern erwirtschaften wird, bach den Jahren der Verluste. Mit Blick auf 2007 vielleicht ein kauf, aber auch das ist schwer zu sagen. SHS lebte lange Zeit von ihrem guten Ruf. Bewertungstechnisch hab ich die vielen SHS-Fans nie so ganz verstanden. Nix für ungut.

Was Allgeier betrifft, hab ich vorgestern ne Mail an Herrn Dürrschmidt bezüglich der genauen Termine geschrieben. Wenn ich die Antwort habe, stelle ich sie ins Board.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.314.762 von katjuscha am 28.06.06 12:56:16

Dürschmidt hat geantwortet. Anfang Juli bleibt der Termin für die Veröffentlichung des GB05. Allerdings ist er auf das 4-Monatsupdate nicht eingegangen. Wie kam das eigentlich hier in die Diskussion? Die Info über ein 4Monatsupdate hatte doch auch jemand per E-Mail von Dürschmidt bekommen. Oder?

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.316.217 von katjuscha am 28.06.06 14:11:10

.....denke auch die woll(t)en noch ein 4-Monats-update liefern. Kam aber nicht von mir (sofern ich mich noch zurück entsinnen kann).

Frage so nebenbei: Welche Aktie (Favorit Nr. 1 ?) hälst eigentlich du auf diesem "Crash"-Niveau für im sehr attraktiven Kaufniveau ?

Sollte relativ "sicher" laufen, wenn es hoffentlich alsbald wieder nachhaltig anzieht.

Allgeier mal außen vor, denn da bin ich schon recht gut investiert.

Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.320.930 von Sochi am 28.06.06 17:56:02

Also auch wenn mich derzeit die Verkäufe bei UMS ziemlich verunsichern (da deckelt zusätzlich noch jemand im Ask), halte ich UMS nach den mir vorliegenden Infos für die derzeit günstigste Aktie. Nach meinen eigenen Berechnungen hat die Aktie ein KGV06 (ohne Sonderfaktoren) von 6,8 und ein KGV07 von 5,5. Dazu verbessren sich auch die Bilanzdaten deutlich. Man hat keinen Goodwill mehr in der Bilanz, die Verschuldung hat man um 80% verringert in den letzten 3 Jahren und die anderen Bilanzposten stehen auch in den richtigen Relationen zueinander.
Also wenn UMS nicht irgendwie Dreck am Stecken hat (Bilanzfälschung), wovon ich eigentlich nie ausgehe, dann ist das mein TopPick für die nächsten 12 Monate. Alernativ dazu würde ich noch Analytik Jena nennen, aber das eher auf Sicht von 18 Monaten. Beide Aktien dürften sich nach meiner Analyse in 12 bzw. 18 Monaten verdoppeln, oder gar 150% bringen. Voraussetzung wäre bei beiden Unternehmen ein Umsatzwachstum von nur 10-15%. Machbar!

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.329.313 von katjuscha am 29.06.06 01:14:01

....wie schon früher mitgeteilt: Ich war Aktionär bei UMS....seinerzeit, genau zu der Zeit, in der UMS ihre Anleger ständig enttäuscht hat und ich habe mir geschworen, nochmal läßt du dich von denen nicht hinters Licht führen.

Sicher, es hat sich nun tatsächlich einiges verändert, aber ich hätte bereits früher nicht gedacht, daß man aus diesem ans sich hervorragenden Geschäftsmodell so wenig machen kann.

Dort wurde viel Geld kaputt gemacht. Allerdings auch ein Grundübel zu Zeiten des Neuen Marktes.

Gruß
H.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.336.879 von Sochi am 29.06.06 12:49:08

apropos

wie sieht es mit der minderheiten-anteils problematik bei allgeier aus ?

in den planungen werden ja immer nur konzern ebit planungen rausgegeben.

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.337.112 von SmartCap am 29.06.06 13:02:24

Aha, er hat was gefunden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.336.879 von Sochi am 29.06.06 12:49:08

Das geschäftsmodell war doch auch gut. In den USA läuft es doch seit Jahren super. Die Aktienkursnetwicklung wra doch nur deshalb so enttäuschend, weil man nach den übertrieben teuren Zukäufen die Bilanz in den Jahren 2000-2003 aufgebläht hat (wie so viele Unternehmen damals). Da man in Europa nicht profitael wurde, musste man diese Bilanzposten nach und nach abschreiben, was zu hohen verlusten geführt hat und die Aktionäre verärgert hat, was widerum den Kursverfall bewirkt hat. Aber das waren doch letztlich Maßnahmen, die man durchführen musste, bis hin jetzt zum verkauf des Europageschäfts. Damit kann man jetzt die Früchte ernten, also das aus dem geschäftsmodell rausholen was du so lange erwartet hast. Früher hat man das auch schon, nur bei den Überschüssen wars nicht sichtbar, weil Abschreibungen und Verluste in Europa belastet hatten. das Alles kann jetzt nicht mehr passieren, weils keinen Goodwill und kein Europageschäft mehr gibt. Du hast jetzt nur noch das hochprofitable Amerikageschäft und eine fast saubere Bilanz. Aus jetzigen Sicht weiß ich nicht, was da schiefgehen soll.

[MFC500]

Schon witzig: Im UMS-Thread herrscht Funkstille, während die Aktie hier diskutiert wird. Vielleicht verlegen wir im Gegenzug die Allgeier-Diskussion in den UMS-Thread?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.337.894 von MFC500 am 29.06.06 13:49:22

Na dann lass uns über Allgeier diskutieren! ist halt derzeit nur schwer, wenn man den GB05 noch nicht hat. Wird sich dann ja nächste Woche ändern.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.337.591 von katjuscha am 29.06.06 13:33:25

dass du immer so schnell persönlich wirst halte ich für ein ziehmliches manko. dadurch verlieren deine m.e. teilweise durchaus guten analysen leider sehr an wert. der betrachter fragt sich warum hat die frau solche probleme mit einer anderen überlegung ?

ich bervorzuge das komplette bild an meinungen und überlegungen - boards mit meinungsdiktatur und hysterie bei kritischen gedanken sind für mich meist kein gutes omen.

ich bin immer skeptisch wenn alle hurra schreien und wie günstig der wert doch ist - insbes. wenn der kurs sich weiter im abwärtstrend bewegt.

ich warte hier lieber mal den jahresabschuß ab.

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.338.078 von SmartCap am 29.06.06 13:59:44

Meinungsdiktatur?

Sorry, wie du bemerkt haben dürftest, lasse ich andere Meinungen sehr wohl zu, nur hast du keine Meinungen? Und meine Postings sind normalerweise sehr umfangreich und beleuchten sowohl Bilanz, GUV als auch Kapitalfluss sowie andere wichtige Aspekte der Analyse (Psychologie, Charttechnik etc.).
Du schreibst jedoch nur Einzeiler (mal abgesehen vom letzten Posting), wovon sich 80% um ne angebliche 1ner Hochziehorder drehen und 20% Fragen sind. Gegen Fragen hab ich auch nichts, aber ohne GB05 kann man die nunmal schwerlich beantworten. Was erwartest du also von mir? Daher kann ich nur ironisch darauf reagieren.
Was die Minderheitenanteile angeht, kann man aus den letzten Zahlen nur vermuten, dass es faktisch keine gibt. Musst dir ja nur mal den Unterschied von Ebit zu Überschuss anschauen! Wenns keine Latenten Steuern gab, die positiv bilanziert wurden, kanns eigentlich keine Minderheiten geben. Müsstest du mir auch mal erklären, wie das bei Allgeier aussehen soll!

Und deine Skepsis kannst du dir ja auch gerne bewahren, aber deshalb solltest du trotzdem mal lernen, fundamental zu argumentieren! Das hast du nämlich noch nie gemacht. Irgendwelche Dinge in den Raum werfen, die nichts mit der Aktienbewertung geschweige einer Analyse zu tun haben, kann Jeder. Ich finds ehrlich gesagt ziemlich frech von dir, mir ne Meinungsdiktatur vorzuwerfen, wenn ich einfach nur genervt auch deine Postings reagiere. Wie alle anderen User wissen dürften, gehe ich auf fundamentale Kritik immer sehr unfassend ein. Das hab ich hundertfach bei WO bewiesen. Nur bringst du ja nichts stichhaltiges. Auf was sollen sich meine von dir geforderten Antworten denn beziehen, wenn du ständig nur Postings zu 1ner Hochziehorders oder meiner Person verfasst? Die heutige Frage zu den Minderheiten war die erste sinnvolle Frage von dir. Das ich darauf ironisch reagiert habe, liegt einfach daran, dass es mich nicht verwundert hat, dass du sowas irgendwann mal in den Raum wirfst. Weil man diese Sache nämlich nicht klären kann, solange kein neuer Bericht vorliegt. Trotzdem dürfte bei einem Ebit über 9 Mio € da erheblicher Spielraum freigelassen sein, da selbst bei 3,5 Mio € Überschuss das KGV von bei 10,0 liegt. Und da man sicherlich keine Steuerquote von 30% hat, würde das bedeuten, dass 4 Mio € für Zinsen und Minderheiten draufgehen sollen, was ich mir schwer vorstellen kann, wenn ich mir die letzten Zahlen anschaue. Das würde nämlich bedeuten, dass man plötzlich ne Nettoverschuldung von über 40 Mio in weniger Monaten angehäuft hat und zusätzlich noch Minderheitenanetiel von über 1 Mio hätte. Der aktuelle Kurs preist also schon ein sehr negatives Szenario ein, wengleich ich zugeben muss, dass der Allgeier-Vorstand und die IR durch die nicht vorhandene Transparenz selbst zu dieser geringen Bewertung der Aktie beitragen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.338.398 von katjuscha am 29.06.06 14:17:02

es ist doch fundamental alles gesagt worden.
warum n mal wiederholen ? ich arbeite auch noch ! bei anderen bin ich mir da nicht so sicher.

bei den letzten übernahmen behielt das managemant häufig anteile. deshalb sollte man minderheitenanteile berücksichtigen.

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.338.571 von SmartCap am 29.06.06 14:25:04

Genau das meine ich.

Mir vorwerfen, ich würde ne Meinungsdiktatur haben, aber wenn ich dich dann um ne konkrete Diskussion zu den Fundamentaldaten bitte, kommst du jetzt zum 2.Mal mit dem Argument, du müsstest ja auch noch arbeiten. Hey sorry, wieviele Postings hast du jetzt in den letzten 4-5 Tagen zu Allgeier verfasst? Scheint ne tolle Arbeit zu sein.

Wenn fundamental alles gesagt ist, wieso fragst du mich dann ständig? Und warum nervst du mit Nebenschauplätzen wie der 1ner Hochziehorder?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.338.780 von katjuscha am 29.06.06 14:34:39

ich habe dich nicht gefragt sondern soschi und das board der das thema minderheiteinanteile aufbrachte.

nimm dich nicht ganz so wichtig.

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.338.780 von katjuscha am 29.06.06 14:34:39

ansonsten habe ich so-oft gepostet weil du mich angepöbelt hast. da bekommst du eine ganz klare antwort.

ansonsten laß ich mir von dir meine aussagen nicht vorschreiben.

fleißarbeiter die meinen alles zu wissen, sind oft die größten underperformer - vielleicht kommt dein hass und gestänkere auch von deinem frust.

sc

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.338.014 von katjuscha am 29.06.06 13:55:43

Eben. Im Moment ist alles gesagt und vorwärts wie rückwärts durchgekaut. Sobald der GB verfügbar ist, gibt´s vielleicht auch wieder Gesprächsstoff. Insebsondr erhoffe ich mir natürlich konkrete Angaben, wie 2006 bislang gelaufen ist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.339.137 von SmartCap am 29.06.06 14:51:58

Mir dir kann man echt nicht über Fundamentales diskutiere. Oder?

Guck dir mal an, wie das mit uns Beiden agefangen hat! Ich hab dir anfags ohne Pöbelei auf deine 1ner Hochziheoder geantwortet. daraufhin hast du nicht regaiert, sondern 2 tasge später das gleiche Posting wiederholt. Erst daraufhin hab ich dich angeschnauzt, dich aber gleichzeitig nach mehr Fundamentalem gefragt, auf das du widerum nicht geantwortet hast. jetzt schreibe ich widerum Postings, um auf die fundamentalen Fragen einzugehen, und zwar ohne dich auch nur ein mal anzupöbeln, und du schreibst wieder nichts Fundamentales. Also was willst du eigentlich? das wird diese Diskussion über unsere 2 Personen ständig so weiterführen? Igrndwann müssen wir doch da mal wieder rauskommen, und über die Aktie reden. Deshalb hab ich jetzt heute mehrfach den Anfang gemacht, ohne dich auch nur mit einem Wort beleidigt zu haben. Wieso machst du es also nicht genauso, und schreibst endlich etwas zur Aktie?!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.338.571 von SmartCap am 29.06.06 14:25:04

Ich habe die Arbeit eingestellt!

Meine Firma meint leider, das ich mit meinem Status nicht mehr in die neue Zeit passe. Habe mich da mal vorübergehend ausgeklinkt. 90 % Zeit frei für Börse - 10 % Ehrenamt.

Zu Allgeier ist wohl derzeit alles geschrieben. Wir warten auf die Q4-Zahlen. Dann kann die jeder nach seinem Standpunkt zerreissen.

Locker bleiben und nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.339.715 von katjuscha am 29.06.06 15:19:45

mir ist die zeit echt zu schade !

du bist doch bis oben hin voll hass und frust.

pöbeleien werde ich weiter nicht akzeptieren.

und mich auch nicht davon abhalten lassen auch nur 1-oder 2 sätzzer hier zu schreiben.

ende der durchsage

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.339.715 von katjuscha am 29.06.06 15:19:45

ansonsten zum heute 10. mal

fundamental ist alles n mal durchgekaut !

mehr ist erst nach dem jahresabschl. sinnvoll

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.340.035 von SmartCap am 29.06.06 15:34:23

Na ja, okay dann belassen wirs dabei.

Ich glaub nach 3 Gesprächsnageboten von mir (ohne jegliche Pöbelei) wird nun jeder mitbekommen haben, dass du wohl nichts zu sagen hast, weil du scheinbar keine Ahnung von Allgeier und von Aktienbewertung im allgemeinen hast. Oder aber du willst nur provozieren.

Also gut, damit ist das Thema für mich jetzt auch durch. Um nicht mehr Gefhar zu laufen, auf dich zu anworten, werd ich deine Mails jetzt ausblenden, auch wenn ich mir schon vorstellen kan, was du mir dann vorwirfst.


Tschüßikowski!

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.340.175 von katjuscha am 29.06.06 15:40:47

nach dem jahresabschluss

sc

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.339.715 von katjuscha am 29.06.06 15:19:45

"... dich aber gleichzeitig nach mehr Fundamentalem gefragt, auf das du widerum nicht geantwortet hast. jetzt schreibe ich widerum Postings, um auf die fundamentalen Fragen einzugehen, und zwar ohne dich auch nur ein mal anzupöbeln, und du schreibst wieder nichts Fundamentales. ..."


Ich fürchte, hier kann jetzt nur noch "FUNDAMENTAL" helfen

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.338.922 von SmartCap am 29.06.06 14:42:12

Soschi.....oder wie oder was ? A bisserl durcheinander biste schon !

Schön, daß du dich jetzt erst wieder nach der nächsten Veröffentl. von Allgeier melden willst.

Fundamental gibt es derzeit nichts, wirklich gar nichts, was man derzeit noch posten müßte. Denn alles ist durchgekaut bis zum letzten. Selbst die Insolvenz wurde mal kurz angeschnitten.

Wir harren der Dinge........und BergerFin sammelt in aller Ruhe Stimmen, um Dürschmidt auf der HV abzusetzen.

H.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.346.329 von Sochi am 29.06.06 19:44:01

wirst es überleben schätze ich

sc

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.346.598 von SmartCap am 29.06.06 19:50:59

Natürlich SmartiesCap !

[BergerFin]

Fragen über Fragen!

- Wo bleibt die Statusmeldung bzüglich der aktuellen Aquisation, von welcher man eigentlich ausgsing bis Ende Mai abzuschliessen? Wir haben jetzt den 05.07.06 !!!!! Was soll das!?!?!?
Wenn man so etwas in den Raum wirft, muss man auch weitere Infos bringen!!!!

- Wo bleiben die ausführlichen Zahlen für 2005 ????

- Wo bleiben die 4-Monatszahlen ?????


So kann es nicht weitergehen. Dieses Verhalten ist nicht mehr akzeptabel.

Mein Fazit: Es wird Zeit das die HV kommt.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.416.185 von BergerFin am 05.07.06 11:08:52

hast du die 5000 bei 7,5 reingelegt ?

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.416.185 von BergerFin am 05.07.06 11:08:52

Meines Wissens kommen zumindest 2 dieser Punkte innerhalb der nächsten 6-7 Handelstage. Hat mir Dürschmidt bestätigt, und es wird wohl auch konkrete Aussagen als bisher zum Ausblick geben.

[BergerFin]

@katjuscha: Und Du glaubst daran?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.417.058 von BergerFin am 05.07.06 11:53:47

Wieso nicht?

Das der Geschäftsbericht Anfang Juli kommen soll, sagt man doch schon seit über einem Monat. In so fern ist das nichts Neues, und es gab für mich keinen Grund daran zu zweifeln. Aber du hast sicher recht, bei Allgeier muss das nicht viel heißen. Bezüglich terminlicer Zuverlässigkeit ist das sehr schlecht was Allgeier für seine Aktionäre abliefert. Wobei es dafür ja konkrete Gründe gab.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.416.185 von BergerFin am 05.07.06 11:08:52

Dachte schon du bist "abhanden" gekommen. Kaum ist Deutschland "raus" ist Bergerfin wieder zu Hause.

Übrigens hat mir Dürrschmidt bereits vor 2 Wochen einen Termin so um den 10. Juli genannt. Und nach meiner Zeitrechnung ist das nicht heute.

Nur noch 5-mal (?) schlafen und dann ist es soweit............liebe Kleinanleger.

Gruß
H.

[BergerFin]

Tja der Herr Dürrschmidt. Was der schon alles per Email so angekündigt hat.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.418.561 von BergerFin am 05.07.06 13:25:58

Dir wohl gar nichts.....denn sämtliche Hintergrundinfos besorgen wir für dich !
Dein Name läßt bereits die Firmenzentrale erzittern. Man überlegt bereits, ob man den VV auf der HV nicht vertreten läßt. Security wird wohl anwesend sein müssen.

H.

[BergerFin]

Dummschwätzer. Gibt´s hier auch Leute die geistig etwas entwickelt sind?

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.422.774 von BergerFin am 05.07.06 18:29:30

Eigentlich nicht ! Du bist der einzige !


H.

[MFC500]

05.07.2006

Konzernumsatz um 130% gesteigert Die Allgeier Gruppe steigerte Ihren Umsatz in den saisonbedingt schwachen ersten 5 Monaten des laufenden Geschäftsjahres 2006 bei nur zeitanteiliger Konsolidierung der beiden Neuakquisitionen U.N.P. Software GmbH und mgm technology partners GmbH um 130% auf 46 Mio. EUR (Vorjahr 20 Mio. EUR). Grundlage des Konzernwachstums bilden die zwei Geschäftsbereiche - IT Services wächst um 116% auf 29,4 Mio. EUR (Vorjahr 13,6 Mio. EUR). Der neue Geschäftsbereich Personal Services, der im Vergleichszeitraum des Vorjahres noch nicht zum Konzern gehörte, trägt mit 16,7 Mio. EUR zum Gesamtumsatz bei. Bereinigt um den mittlerweile verkauften Geschäftsbereich Basistechnologie (Vorjahresumsatz 6,4 Mio. EUR) legte der Umsatz des Konzerns um 32 Mio. EUR bzw. 238% zu.

EBITDA um 56% gesteigert Das operative Konzernergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern stieg im Zeitraum Januar bis Mai 2006 im Vergleich zum entsprechenden Zeitraum des Vorjahres um 56% auf 2,8 Mio. EUR (Vorjahr 1,8 Mio. EUR). Bereinigt um den verkauften Geschäftsbereich Basistechnologie, der im Vergleichszeitraum des Vorjahres einen EBITDA-Beitrag in Höhe von 0,6 Mio. EUR lieferte, beträgt der Ergebnisanstieg 1,6 Mio. EUR (133%). Auch der Ergebnisanstieg wird von beiden Geschäftsbereichen getragen. Die EBITDA-Steigerung beträgt in dem Geschäftsbereich IT Services + 61%. Der im September 2005 neu aufgebaute Geschäftsbereich Personal Services lag trotz der saisonbedingten schwächeren ersten Jahreshälfte deutlich über den Erwartungen.

EBIT um 30 % gesteigert Das operative Konzernergebnis nach Abschreibungen aber vor Zinsen und Steuern stieg im Zeitraum Januar bis Mai 2006 im Vergleich zum entsprechenden Zeitraum des Vorjahres um 30% auf 1,3 Mio. EUR (Vorjahr 1,0 Mio. EUR). Der EBIT-Beitrag des verkauften Geschäftsbereichs Basistechnologie betrug im Vorjahr 0,4 Mio. EUR. Bereinigt um diesen EBIT-Beitrag lag die EBIT-Steigerung bei 117%. Die Anwendung bestehender IFRS-Bilanzierungsregeln u. a. im Rahmen der Purchase Price Allocation der in 2005 und 2006 erworbenen Gesellschaften führte in den ersten 5 Monaten des laufenden Geschäftsjahres zu Belastungen (planmäßigen Abschreibungen) in Höhe von 1,0 Mio. EUR, während in der Vergleichsperiode des Vorjahres positive Effekte in Höhe von 0,2 Mio. EUR zu verzeichnen waren. Das um die genannten IFRS Effekte bereinigte Konzern-EBIT lag damit bei 2,3 Mio. EUR (Vorjahr 0,8 Mio. EUR), was einer Steigerung von 1,5 Mio. EUR bzw. 188% gegenüber dem Vorjahr entspricht.

Das Finanzergebnis des Konzerns betrug im Vergleichszeitraum -0,8 Mio. EUR (Vorjahr -0,3 Mio. EUR)

Ausblick 2006 Vor dem Hintergrund der guten Umsatz- und Ertragsentwicklung der Gruppe in den saisonbedingt schwachen ersten Monaten des Jahres sowie des Beitrages der beiden Neuakquisitionen für die verbleibenden Monate des laufenden Geschäftsjahres, sieht der Vorstand zunehmend Sicherheit für ein deutlich positives Geschäftsjahr und bestätigt deshalb die bisherige Erwartung zum Jahresende ohne Berücksichtigung eventueller weiterer Akquisitionen: der Konzernumsatz wird weiterhin bei über 120 Mio. EUR, das Konzern-EBIT bei 9 Mio. EUR erwartet. Zudem beabsichtigt die Gruppe weitere Akquisitionen, deren Durchführung voraussichtlich im laufenden Geschäftsjahr erfolgen wird.

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

[Sochi]

Die Firmenzentrale zittert vor BergerFin. Sogleich läuft der Haufen zum IR-Beauftragten: Was machen wir jetzt ? Es hilft nur eins: Heute müssen die Zahlen noch raus !!

Schuppdiwupp und da sind sie. Warte nun geduldig auf die ersten, die ein Haar in der Suppe finden.

Jetzt alsbald den HV-Termin veröffentlichen. BergerFin, die Stunde der Abrechnung rückt näher.

Aber vorher sehen wir uns noch an, wer Italien im Endspiel besiegt.

Gruß
H.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.425.508 von Sochi am 05.07.06 20:33:30

Da muss ich mir wohl selbst eines ausreißen und in die Suppe legen.

[katjuscha]

2,3 Mio Ebit nach 5 Monaten ohne Sonderbelastungen bei 46 Mio € Umsatz. Rechnet man das auf 6 Monate hoch wird sich etwa ein HalbjahresEbit von 2,8 Mio ergeben. Bedenkt man weiter, dass man im Gesamtjahr mehr als 120 Mio € Umsatz erwartet und einige Übernahmen nur anteilig ins Ergebnis eingingen, dürfte die Ebit-Prognose weiter sehr realistisch sein. Vor allem wenn 2007 sowohl die Sonderelastungen wegfallen als auch die Aquisitionen vollständig verbucht werden, dürfte das Ebit vielleicht sogar zweistellig werden, ohne weiteres Wachstum einzurechnen.

Also ich bin nach der Meldung nicht euphorisch, aber es ist genau das was man erwarten konnte. Jetzt muss nur endlich mal ein Finanzbericht her, und dann bin ich restlos glücklich. Wobei wir den Halbjahresbericht ja ohnehin leider erst im September erwarten dürfen.

Na ja, wer hier investiert ist, sollte es mit einem Anlagehorizont bis mindestens Mitte 2007 sein. Dann dürfte sich das ganze Potenzial gezeigt haben, und die Anleger werden auch zweistellige KGVs zahlen. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass Allgeier im Jahr 2007 ein EPS von mindestens 1,3 € pro Aktie erreichen wird.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.426.436 von katjuscha am 05.07.06 21:31:34

......und das wäre ein KGV von unter 9. Und im Schwabenlande sagt man dazu: Die Aktie ist bei diesem Kurs "scheissbillig" !

Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.426.802 von Sochi am 05.07.06 21:54:55

Das wäre nicht nur ein KGV unter 9, sondern ein KGV unter 7.

Kursziel bis Mitte 2007 würde ich bei 15 € ansetzen. Falls Allgeier weiter wächst, kann sich das auch entsprechend erhöhen. Sollte es allerdings doch in den Finanzberichten irgendwas negatives geben, was wir jetzt noch nicht wissen können, könnte der Kurs natürlich auch in den jetzigen Regionen verharren und man hätte genauso das geld aufs Sparbuch packen können. Im letzten zugänglichen Finanzbericht fällt mir aber nichts negatives auf. Solange also Allgeier nicht schlecht zugekauft hat, dürfte alles paletti sein. Zu 100% sicher kann man sich aber eben erst sein, wenn der nächste Bericht veröffentlicht wird. deswegen wird der Kurs wohl auch noch (teilweise zurecht) mit KGV von 7 bewertet.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.426.967 von katjuscha am 05.07.06 22:03:08

.....wollte bewußt ne erzkonservative Angabe von unter 9 machen.... man weiß ja nie, ob man hier bei einer Angabe von unter 7 nicht als "abgehoben" bezeichnet wird.

Bisher ist alles eingetroffen wie ich es bereits vor Wochen gepostet habe. Hat nicht einer mal die Insolvenz erwähnt ?

Kursziel bis Mitte 2007 15 Euro ? Sollte alles wie von der Firma geplant weiterlaufen würde ich dieses Kursziel als sehr konservativ betrachten ! Wohl eher unterste Kante.

Sicher spielt wie bei allen Aktien die allgemeine Börsenlage eine entscheidende Rolle.

Muß mich wohl "zurückhalten" nicht gleich morgen nochmals aufzustocken, denn der Kurs ist nach dem jetzigen Kenntnisstand bereits zu niedrig.

Gruß
H.

[Peter_Mandrella]

Nach Reduzierung des Allgeier-adhoc-Kauderwelsch auf die wesentliche Information kommmt Folgendes heraus:

Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit:

5 Monate 2005: 0,7 M€
5 Monate 2006: 0,5 M€ (-29%)

Kursziel dausend!

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.429.200 von Peter_Mandrella am 06.07.06 09:12:36

stimme zu; auchg wg. kauderwelsch muss ich dir recht geben.

wenn die prognosen auch auf den jahresüberschuß abstellen würden (eine spanne würde ja reichen) wäre die sache m.e transparenter.

die euphorie im board teile ich nicht.

sc

[BergerFin]

Also ich habe ja schon viel Müll hier gelesen.
Aber was hier SmartCap und Herr Mandrella von sich lassen ist wirklich totaler Schwachsinn.
Hat´s euch wohl kalt erwischt!?!?!?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.431.094 von BergerFin am 06.07.06 11:09:19

mir gefällt nicht die sehr große diskrepanz zwischen 5 monatszahlen und jahresprognose. im softwaregeschäft fände ich das noch plausibel. Im IT-Dienstleistungsgeschäft weniger.

sc

[BergerFin]

Welche Diskrepanz???

Umsatz 5 Monate = 46 Mio.
pro Monat also 9,2 Mio.
multipliziert mit 12 macht schon 110,40 Mio.

Prognose ist 120 Mio sprich 9 Prozent über den 110,40 Mio.
Das also die 2. Hälfte 9 Prozent besser läuft als die erste ist sehr realistisch und konservativ.
130 Mio. können´s durchaus werden schätze ich.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.431.475 von BergerFin am 06.07.06 11:29:58

es geht um das 5 monats ebit und 5 monats jahresergebnis.
bezog. auf die jahresprognose dürfen zweifel an deren erreichbarkeit erlaubt sein.

sc

[Istanbul]

Das KGV wird selbstverständlich einstellig sein, denn schließlich hat Allgeier in einem hochzyklischen Geschäft in Boomzeiten Unternehmen ohne besondere technologische Alleinstellungsmerkmale gekauft. Diese gibt es natürlich dann zu einstelligen KGVs, selbst nach HGB. Die Frage ist, wie das 2008 oder vielleicht schon 2007 nach Ende des Booms sein wird. Dann gibt es schnell nämlich mal gar kein KGV mehr, wenigstens kein positives.

Interessant wäre es, wenn Allgeier Synergien schaffen könnte. Bisher ist da nix zu sehen. Bei der Finanzierung wäre das möglich - oder in der Restrukturierung. In gewissem Sinne zählen dazu auch überteuerte Kapitalerhöhungen.

[Syrtakihans]

Übrigens war es mehr als peinlich, wie der Thread hier in der letzten Wochen mit substanzlosen Beiträgen regelrecht zerquatscht worden ist.

Der einzige Strohhalm, an den sich die Aktionäre momentan halten können, ist die bestätigte Prognose.

Von den erwarteten 9 Mio. EUR als EBIT sind in den ersten fünf Monaten 1,3 Mio. EUR erreicht worden, von den erwarteten 120 Mio. EUR Umsatz 46 Mio. EUR.

Zur Erfüllung der Prognose sind also für die verbleibenden sieben Monate 74 Mio. EUR Umsatz und ein EBIT von 7,7 Mio. EUR erforderlich. Das wäre eine EBIT-Marge von über 10%.

Außer dem Hinweis auf die saisonbedingt schwachen ersten fünf Monate fehlen in der Meldung Hinweise zur weiteren Qualifizierung. Der GB 2005 und H1-Bericht bleiben weiterhin unerlässlich für eine brauchbare Einschätzung.

Das Finanzergebniss liegt mit -0,8 Mio. EUR wohl um einiges neben den hier vor einiger Zeit geäußerten Einschätzungen. Möglicherweise sind die geschätzten Finanzschulden höher anzusetzen.

Falls Allgeier die 9,0 Mio. EUR beim EBIT erreichen sollte, dürften pro Aktie rd. 1,00 EUR entfallen.

Das zyklische Geschäft würde ich nicht hoch bewerten. Ob die Aktionäre die in der Peergroup zz. teilweise übliche Bewertung mit 15er KGV auch hier zugestehen werden bleibt eher fraglich.

[Istanbul]

Allgeier kann natürlich in den nächsten Monaten noch weitere Unternehmen übernehmen. Wenn man ihnen ihre bereinigte EBIT-Zählweise abnimmt oder das EBITDA heranzieht, sogar für in Bilanz und GuV für "umsonst".

Sie haben somit das Perpetuum Mobile der Gewinngenerierung gefunden. Das funktioniert nur in Boomzeiten. Dann allerdings bei vorhandenem operativen Momentum mit enormem Hebel. Und das haben wir auf absehbare Zeit zweifellos.

[nope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.431.834 von Syrtakihans am 06.07.06 11:53:55

hi syrtaki,

deine kritische zusammenfassung kann ich durchaus teilen. allerdings, könnte ich bei fast jedem investment, das ich tätige eine positv- bzw. negativliste aufstellen, die mich je nach sichtweise entweder zu freudensprüngen animiert oder mich total deprimiert und den tag des investments als völliges unglück ansehen läßt.

wichtig ist auf dem platz. nach kostolany: schaun mer mal, ob die heutige nachricht genug idioten an die börse treibt, denen wir unsere papiere teuer verkaufen können oder nicht. alles andere ist gogolores und interessiert (zumindest mich) nicht die bohne!

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.432.149 von nope am 06.07.06 12:14:53

für einen nachhaltiegen anstieg aber zu wenig

gepushte börsenbrief-werte bzw. lemmingematerial kommt letzlich immer wieder runter

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.431.834 von Syrtakihans am 06.07.06 11:53:55

Also hier sollten mal alle etwas aufeinander zugehen. Die Wahrheit liegt nämlich irgendwo in der Mitte, wobei ich weiterhin eher optimistisch bin.

BergerFin sollte zusätzlich mal lieber was Fundamentales schreiben als ständig alle Leute anzumachen, die hier was anderes schreiben. Seine Einzeiler ohne jgliche fundamentale Aussage gehen einem echt auf den Keks.



Ich bezieh mich jetzt mal auf die Aussagen von Syrtakihans auch wenn Mandrellas und SmartCaps Äußerungen mit einfließen.


1. Niemand von euch lässt die Sonderfaktoren einfließen. Ohne diese läge das Ebit bei 2,3 Mio € bei einem Umsatzanteil (laut Prognose von mindestens 120 Mio €) von maximal 38%.
2. Darin sind die Übernahmen nur anteilig enthalten, was erwarten lässt, dass das Ebit um 0,5 Mio höher hätte liegen können.
3. Zum Halbjahr könnte das Ebit bei einem Umsatz von 55 Mio € ex alle in Punkt 1 und 2 angeführten Sonderfaktoren bei 3,5 Mio € liegen.
4. Geht man bei leicht steigendem Umsatz im 2.Halbjahr auf mindestens 65 Mio € aus, ist zumindest ein Ebit von 4,5 Mio € im 2.Halbjahr nicht unwahrscheinlich, vielleicht sogar konservativ.
5. Möglicherweise wird also durch Sondereffekte und auch grundsätzlich das Ziel von 9 Mio nicht ganz erreicht, sondern sollte nur bei 7-8 Mio € liegen. Das mag sein, wobei ich nicht glaube, dass sich der Vorstand dann soweit aus de Fenster lehnen würde.
6. Ne weitere angekündigte Übernahme könnte das Ebit des 2.Halbjahres nochmal erhöhen.
7. -0,8 Mio € Finanzergebnis passt sogar ziemlich genau in meine Prognose von 2 Mio für 2006
8. Bei der Steuerquote sind wir bisher immer von 30-33% ausgegangen. Das war eigentlich der Sicherheitsgedanke. Eigentlich glaub ich nicht, dass die Steuerquote mehr als 20-25% betragen wird, da Allgeier noch gute Verlustvorträge haben müsste.
9. Deshalb kann ich zwar die Aufregung verstehen, und ich hab Dürschmidt auch schon mitgeteilt, dass es besser wäre möglichst schnell die Finanzberichte zu veröffentlichen um die Diskussion zum Überschuss zu vermeiden, aber grundsätzlich halte ich nach wie vor in 2006 einen Überschuss (selbst inclusive der Sonderfaktoren) von 1 € pro Aktie für realistisch.
10. Wichtiger ist für mich aber das Jahr 2007, wenn hoffentlich alle Übernahmen voll konsolidiert werden, und Sonderfaktoren nicht mehr eintreten. Dann sollte das EPS wie gestern erwähnt 1,3 € pro Aktie betragen bei einer Ebit-Prognose von 9 Mio €. Das Ebit könnte aber genauso gut auch höher ausfallen, denn wir prognostizieren ja kaum organisches und anorganisches Wachstum.


Nochmal in Zahlen (ex Sonderfaktoren)

2006

1.Halbjahr

Umsatz = 55 Mio €
Ebit = 2,8 Mio € (nur anteilige Konsolidierung der Übernahmen)

2.Halbjahr

Umsatz = mindestens 65 Mio €
Ebit = mindestens 4,5 Mio €

Zusätzlich könnten noch Umsaätze und Gewinne aus einer weiteren Übernahme hinzu kommen.

Gesamtjahr

Umsatz = 120-125 Mio €
Ebit = 7,3 Mio €
Zinsaufwand = 2,0 Mio €
Steuerquote = 23%
Überschuss = 4,0 Mio
EPS = 1 €



2007

Unterstelle ich weiteres 10%iges Wachstum, egal ob organisch oder anorganisch, und rechnet man nun die vollkonsolidierten Übernahmen ein, die das Ergebnis im 1.Halbjahr 2006 noch belasteten, wüsste ich nicht wieso man nicht bei einem Umsatz von rund 140 Mio € ein Ebit von 10 Mio € erzielen sollte. Das Zinsergebnis dürfte etwa gleichbleiben (gleicht sich nach Frendfinanzierung für eine weitere Übernahme mit dem dann positivem operativen Cashflow aus) und Steuerquote dürfte sich auch noch nicht stark erhöhen. Daher ist dann ein Überschuss von mindestens 5 Mio absolut realistisch.



Fazit: Ich glaube auch, dass es inclusive Sonderfaktoren eng wird, die 9 Mio Ebit in 2006 zu erreichen, aber 7,5 Mio sollten es dennoch werden können. Wenn der Vorstand noch in Kürze ne profitable Übernahme bekanntgibt, wirds vielleicht sogar doch noch was mit dem Ebit-Ziel. Im Übrigen sollte man Skaleneffekte nicht unterschätzen, wenn man im 2.Halbjahr immerhin knapp 57-60% der Gesamtumsätze machen will, und das dann bei vollkonsolidierten Übernahmen. Da kann sich ein Gewinn mal ganz schnell proportional erhöhen. In so fern ist sowieso ziemlich merkwürdig, wenn man jetzt aufgrund von 5-Monatszahlen, die ein Ebit von 2,3 Mio ausweisen, sofort pessimistisch wird. Dazu kommt, dass wir bereits Juli haben, und ich eigentlich keinem Vortand ne wissentliche Lüge unterstellen würde, wenn der im Juli seine Ebit-Prognose von 9 Mio wiederholt. Aber wie geagt, einen kleinen Abschlag nehme ich ja selbst vor. Nur zur Sicherheit.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.431.834 von Syrtakihans am 06.07.06 11:53:55

Nach den Zahlen kann man rein rechnerisch nicht unbedingt davon ausgehen, dass ein Ebit von "bei 9 Mio." erreicht wird.

Wer genau gelesen hat, dem wird auch aufgefallen sein, das es jetzt bgzl. des EBIT "bei 9. Mio. Euro" heisst, während in der Meldung vom 22.03.06 noch "über 9 Mio. Euro" geschrieben wird.

Selbst wenn aber diese Zahl erheblich verfehlt werden sollte, sollte sich weiterhin ein einstelliges KGV ergeben. Der Wert ist daher günstig bewertet.

Dies gilt natürlich nicht mehr, wenn es operative Probleme geben sollte. Daher denke ich, ist auch ein Abschlag berechtigt, bis man sieht, wie die zugekauften Gesellschaften tatsächlich im Konzern arbeiten. Die Zeit wird die Erkenntnis bringen.

Da der Vorstand aber jetzt (erneut) bei "bei 9 Mio Ebit" geblieben ist, hoffe ich, das er weiss, was er tut. Trotzdem sich auch bei vielleicht nur 6 Mio. Ebit noch eine günstige Bewertung ergäben würde, wöge bei einer Verfehlung der Vertrauensverlust wohl schwer.

[Sochi]

.....wer hier nicht investiert sein will, der läßt es ganz einfach. Die Prognosen werden vom VV nochmals mit "immer mehr Sicherheit" bestätigt und davon gehe ich weiterhin aus.

Fundierte Kritik sei grundsätzlich natürlich erlaubt, aber mir kommt heute wieder so vor als hier manche ihr eigenes Süppchen kochen und einfach noch günstiger einsteigen möchten.

Kann ich heute vollkommen beruhigt/sicher überhaupt in eine Aktie einsteigen ? Wer garantiert mir, daß die wirklichen Zahlen zu Jahresende wirklich identisch mit den Prognosen sind ???

Zu "Syrtakihans": Kleine Anmerkung zum Posting: Einen neuen Substanzbericht von dir meine ich die letzten Wochen nicht gefunden zu haben. In Bezug auf BergerFin hast du natürlich recht.

Es ist wie immer, kurzzeitig tauchen sie alle wieder auf, dann tauchen sie wieder ab. Die plötzlich aus dem nichts auftauchen, sind mehrheitlich nicht investiert........nur spart uns dieses mal die Möglichkeit der Insolvenz aus, denn das ist doch etwas lächerlich.

So werde ich mir heute abend nach der Arbeit die mehr oder weniger geistreichen Ergüsse des Nachmittags zu Gemüte führen...........

Gruß
H.

[strandpirat]

der umsatz wird sicher erreicht. wären unp und mgm schon voll mitbilanziert worden, wäre der umsatz nach 5 monaten wohl bei 50+X mio gewesen.
somit sehr wahrscheinlich, dass mehr als 120 mio umsatz in 06 erreicht werden.
kommen also noch rund 80+X mio umsatz in den nächsten 7 monaten.

ebitda-margen von 10% und mehr gab es in den letztjährigen quartalen bereits. Q3 / 2005 hatte eine ebitda-marge von 11%. Im GJ waren es 9% bei deutlich niedrigeren Umsätzen.

ein weiteres ebitda bis jahresende von 8 mio wäre also keine überraschung. zzgl. des bis dato erreichten ebitda von 2,8 halte ich ein ebitda in höhe von 11 mio in 2006 realisierbar.

beim ebit sehe ich die 9 mio im moment nicht. eher wohl die 8.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.432.744 von strandpirat am 06.07.06 13:02:26

Danke strandpirat für die Daten aus dem letzten Jahr.

Kannst du vielleicht auch was dazu sagen, wieso bei Allgeier augenscheinlich das 2.Halbjahr auch im letzten Jahr deutlich profitabler war als das 1.Halbjahr? Vielleicht liegt das ja irgendwo im Geschäftsmodell begründet. Höhere Investitionen im 1.HJ etc.?

Danke!

[katjuscha]

Der Marketmaker ist jedenfalls mal wieder ein Vollidiot.

Ich werd nie verstehen, wieso sich jemand als MM einen Cent vor das beste Limit setzt. In dem Fall heute leider im Ask. Und wenn ihm dann 500 Stück abgekauft werden, kann er in der Mitagspause wohl nicht schnell genug reagieren und die restlichen Stücke über 9,50 setzen. Oder was?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.433.244 von katjuscha am 06.07.06 13:37:51

Na super, jetzt hat er seine 1100 auf 9,45 gestellt.

Is mir ein Rätsel, wieso er sie nicht auf 9,51 stellt. Im Bid stellt ers sich doch hinter das erste reale Limit.

[BergerFin]

Das mit dem MM habe ich schon vor Wochen angesprochen.
Da hatte mich ja Katjuscha noch ausgelacht.
Und jetzt aufeinmal doch der böse MM???

Absolut lächerlich der Kindergarten hier.
Ich hasse pupätierende möchtegern Aktionäre .
Das nervt echt. Könnt Ihr nicht woanders erwachsene Leute nerven!?!?
@katjuscha: Zieh endlich leine. Hier geht´s um Börse du Kind.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.434.932 von BergerFin am 06.07.06 15:35:25

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.434.932 von BergerFin am 06.07.06 15:35:25

Deine Bemerkung zu Katjuscha ist ja wieder aus der untersten Schublade. Welches Niveau pflegst du eigentlich in deinem sonstigen Leben ?


H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.438.452 von Sochi am 06.07.06 18:38:41

Na zu sowas braucht man sich auch nicht mehr zu äußern.

BergerFin merkt ja nicht mal den Unterschied meiner Äußerung zum MM zu seiner damaligen Äußerung, als er den MM lediglich aufgefordert hat seine Stücke ganz raus zu nehmen bzw. sie über 9,8 zu setzen bei einem Kurs von 9,2, weil damals das Ask völlig leer bis 9,8 war. Da musste man ihm noch erklären, was eigentlich die Aufgabe eines Marketmakers ist. Meine heutige Aussage betraf ja ein völlig anderes Thema.

Aber solche Börsenprofis wie BergerFin, die was gegen Kindergärten haben, braucht man das ja nicht zu sagen.

[BergerFin]

blubber blubber blubber.

[MopedTobias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.438.889 von BergerFin am 06.07.06 18:56:14

blubber blubber blubber.

Zwar hat Dein Posting den gleichen Informationsgehalt wie sonst, aber diesmal ohne Beleidigungen. Ein Schritt in fie richtige Richtung!

[BergerFin]

Na auf. War das schon alles. Als druff. Macht mich fertig
Ich bleibe dabei. Ausser einer Person alles Möchtegernzocker hier.

Alles Fähnchen in den Wind heb.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.440.740 von BergerFin am 06.07.06 20:17:22

Lass mich mal raten wer die eine Person ist!

[BergerFin]

Du bist es sicherlich nicht Du Genie.

[BergerFin]

Bin mal gespannt wieviel von den Profis hier ich auf der HV treffen werde. Ich denke mal keinen weil keiner von den Profis anwesend sein wird

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.440.769 von katjuscha am 06.07.06 20:18:56

Hier gibt es nur eine Lösung: Den BergerFin ignorieren. Die Substanz des Threads geht sonst wirklich "flöten" !

Hat der Freunde ? Ich glaube nicht !

Gruß
H.

[BergerFin]

"Hat der Freunde? Ich glaube nicht"

Ich hab keine Freunde. Ich lebe mit meinem Notebook unter der Brücke mit Wirelass

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.441.401 von BergerFin am 06.07.06 21:01:05

was machst du beruflich ?

sc

[BergerFin]

Was wird Berger Finanz wohl beruflich machen

[katjuscha]

Na bei so ner verkorksten Person wie dir überleg ich wirklich, ob ich zur HV gehen soll. Da muss man ja nen Amoklauf befürchten.

Ach übrigens, es heißt Wireless.

[BergerFin]

Wie immer nur Blubber von Katjuscha.

[Carter_Beauford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.443.443 von BergerFin am 06.07.06 23:20:28

Arbeitest Du im Finanzamt?

[BergerFin]

@SmartCup: Hör mal zu Freundchen. Deine dummen Boradmails unterlasse künftiga ansonsten gibt´s Ärger.-
Wessen Meinung ich bin oder nicht entscheide ich gefälligst selber.
Und das ich nicht einer Meinung von einigen Usern hier bin, welche absolut null Ahnung haben, steht mir gefälligst völlig frei.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.452.868 von BergerFin am 07.07.06 15:52:54

mir gegenüber unterläßt du das jedenfalls.

alles andere hatte ich dir aus gründen der rücksichtnahme per bm geschrieben. )denn das du einen an der klatsche hast ist wohl ziemhlich offensichtlich.

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.453.565 von SmartCap am 07.07.06 16:25:58

ich meinte das beschimpfen bei anderer meinung oder kritischer überlegung solltest du unterlassen. andere meinungen sind mir hochwillkommen.

bei der gelegenheit erneuere ich meine zweifel bzgl. der jahresprognose.

mir flattern schon mal papiere von m&a beratern ins haus die damit werben, dass sie bei firmenverkäufen an allgeier erfolgreich beraten haben. ich kenne wenig abzockende m&a berater - letztlich zahlt ja der käufer sprich allgeier die provisionen.

zudem versucht man die braut ja schöner zu machen als sie ist. hier sehe ich nicht unerhebliche risiken für allgeier.

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.454.232 von SmartCap am 07.07.06 17:01:17

Smartcap,

es ist doch aber ein Unterschied ob man an der Jahresprognose zweifelt, was ja fast jeder hier im Thread tut, oder ob die Aktie unterbewertet ist. Wie gesagt, selbst wenn das Ebit nur bei 7,0-7,5 Mio € in diesem Jahr liegen sollte, wäre die Aktie noch mit KGV von 9,5 bewertet. Und das bei deutlichem Wachstum und einer nur teilweisen Konsolidierung der Aquisitionen. 2007 dürfte der Gewinn also nochmal deutlich steigen.

Aber rechne mir doch mal vor, wieso du an der Jahresprognose zweifelst! Die Ebit-Marge lag in den ersten 5 Monaten bie 5%. Geht man realistischerweise von höheren Umsätzen im 2.Halbjahr und einer vollkonsolidierten Übernahmen aus, dann ist eine Ebit-Marge von 7% nicht unrealistisch, was bei 120 Mio € ein Ebit von 8,4 Mio € ergibt. Zudem spricht Allgeier von mindestens 120 Mio Umsatz. Minus 1 Mio negativer Sonderffekt durch die Rechnungslegungsgeschichte macht immernoch ein Ebit von 7,4 Mio. 2007 fallen aber mehrere negative Sondereffket wieder weg.

Also ich sehe kein Grund wieso die Aktie nochmal unter 9 € fallen sollte. Da müsste schon eniges mehr im argen liegen als nur ne verfehlung der Jahresprognose. Und ob die verfehlt wird, ist ja immernoch nur Spekulation. Ich tue mich immer etwas schwer damit, Vorständen im Juli noch solche Lügen zu unterstellen, auch wenn das leider alles schon oft genug vorgekommen ist.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.454.596 von katjuscha am 07.07.06 17:25:12

es geht nicht darum den leuten lügen zu unterstellen.

es geht um theorie und wirklichkeit.

die 5 monatszahlen sagen etwas über die wirklichkeit.

die schwierigkeiten mit der bilanzierung (stichwort bilanzpolizei sagen etwas aus - das sollten an sich die alarmglocken bis heute leuten)

ob die gekauften firmen wirklich alles das bringen was sich der CEO erwartet wird sich noch zeigen. es soll auch ceo's geben die sich überschätzen oder einiges falsch einschätzen.

an einer buy and build strategie haben sich schon ne menge firmen verhoben. in boomzeiten kann das ne weile klappen. mir ist das insgesamt als geschäftsmodell zu schwach.

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.454.936 von SmartCap am 07.07.06 17:44:38

noch ein satz

du bist m.e viel zu zahlengläubig und meinst alles ausrechnen zu können.

m.e werden 95% aller geschäftspläne verfehlt.

sc

[AlfredHerrhausen]

Ich habe heute meine Allgeier, die ich am 6.6 in der Panikphase erworben habe, veräußert. Ich will einfach meine Cashquote weiter erhöhen und sehe Allgeier als fair bewertet an. Insbesondere wäre ich mir nicht so sicher, ob wirklich 2007 ein Gewinnanstieg stattfindet. Die Bedenken von Istanbul im Hinblick auf die Zyklik halte ich für stichhaltig. 2006 gehe ich von knapp 1 € EPS aus. Allerdings ist momentan ein KGV 2006 von 10 nichts wirklich außergewöhnliches.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.454.936 von SmartCap am 07.07.06 17:44:38

Smartcap,

komisch, in #960 schreibst du etwas von der Wirklichkeit, die dir die 5-Monatszahlen zeigt, und ein Posting später sagst du, ich wäre zu zahlengläubig.

Ja was denn nun?

Wenn die 5-Monatszahlen so schlecht sind und für dich die Wirklichkeit bedeuten, wieso sagst du dann man könne das Jahresergebnis nicht ausrechnen? Wie berechnest du denn deine Aktienkennzahlen?

Aber swas hab ich dich ja auch schon anderswo gefragt, und bist immer ausgewichen. Sogar auf konkrete Fragen gehst du niemals ein. Ich kann daraus widerum nur schließen, dass du es gar nicht kannst.

Wenn du meine Meinung widerlegen willst, frag ich dich zum 10.Mal allgemein und zum 2.Mal hier bei Allgeier, was dir genau an den Zahlen nicht egfallen hat und wieso du deshalb an einen Verfehlung der Jahresprognose glaubst. Bitte mit Fakten und Zahlen!


Grüße

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.455.362 von AlfredHerrhausen am 07.07.06 18:05:53

Das mag ja sein, nur steigt der Gewinn in 2007 ja bereits ohne Umsatzwachstum deutlich. Und zwar durch

1. Vollkonsolidierung der Aquisitionen
2. Weitere Übernahme soll im 2.Halbjahr 2006 folgen, die auch erst 2007 vollkonsolidiert wird
3. Allein 1 Mio Sonderbelastung fällt durch den Effekt aus der Rechnungslegung weg
4. Möglicherweise gabs in den ersten 5 Monaten Intergrationskosten

Insgesamt können diese 4 Punkte 2-3 Mio zusätzliches Ebit bringen, ohne das auch nur ein bißchen mehr Umsatz gemacht wird.

Im Übrigen finde ich die Bedenken zur Zyklik zwar diskutabel, aber wirklich gerechtfertigt finde ich sie nicht.

Es mag sicherere Investments als Allgeier geben, aber das Unternehmen müsste die Ebit-Prognosen schon um mehr als 35% verfehlen, um nicht mehr unterbewertet zu sein.

Kritik äußere ich aber weiterhin an der ganzen Kommunikation mit dem Markt. Keine pünktlichen Berichte, kein Kontakt zu Analysten, nicht im PrimeStandard. Da muss man sich schon fragen, was Allgeier an der Börse will, wenn all diese Dinge ihnen am Allerwertesten vorbei gehen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.456.361 von katjuscha am 07.07.06 19:01:45

weil ich von der zahlendreherei überhaupt nicht viel halte.

für mich sind operatives geschäft, management und geschäftsmodell deutlich wichtiger.

diese nach kommastelle kgv ausrechne-mentalität und zu meinen damit ne' gute performance zu schaffen ist doch weltfremd.

firmen werden von menschen geführt und ein fehler kann dir das doppelte bzw. gar kein kgv einbringen.

die 5-monats zahlen finde dich einfach nicht besonders.

villeicht erinnerst du dich noch an nico und mich im net ag board. der selbsternannte experte meinte alles ausrechnen zu können.
ich hab gesagt die werden bei net m die mehrheit verlieren weil ich das operative und das vc geschäft etwas kenne. der hat genauso mit zahlengedöns argumentiert wie du und romane geschrieben, dass das nie und nimmer passieren kann. es ist passiert. damals hat er mich beschimpft; heute beschimpft er das management.

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.456.630 von SmartCap am 07.07.06 19:17:17

Es geht doch bei den Zahlen ums operative geschäft, Management und Geschäftsmodell.

Wenn du diese Dinge erwähnst, warum schreibst du dann nichts Konkretes darüber? Du hälst dich bei all deinem Postings immer nur an allgemeine Floskeln, wirst aber nie konkret. Wieso nur?

Kein Mensch verlangt Romane von dir. Das kann man präzise in 10-15 Sätzen abhandeln, also in etwa so viel wie dein letztes Posting. Es hat auch nieman verlangt, dass du dich nur aufs KGV beziehst.

Nur versuchen wir wenigstens irgendwelche Aktienkennzahlen zu nennen. Du kannst in 6 Monaten immer sagen, du hättest es richtig gemacht, weil du ja nicht Gefahr läufst, falsch zu liegen, da du keine konkreten Zahlen nennst. Ich werde hingegen zu meinen Fehlern stehen, wenn ich welche gemacht haben sollte. In so fern machst du es dir sehr einfach.

[SmartCap]

@katuscha

wenn du dich mit dem selben aufwand wie um die planzahlen um analyse des operativen geschäftes und management kümmern würdest, wär der sache m.e. wesentlich mehr gedient.

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.456.914 von SmartCap am 07.07.06 19:33:51

@katuscha: dir geht es m.e nur ums rechthaben und nicht um die sache.

ich habe einen anderen ansatz. das solltest du langsam gemerkt haben. stattdessen machst du auf papa nico und bestehst auf dem erbsenzählen.

ich muß jetzt weg.

sc

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.456.914 von SmartCap am 07.07.06 19:33:51

Deine Analyse des operativen Geschäftes sowie deine Einschätzung des Managements würde uns alle sicher interessieren. Also lass mal hören...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.012 von SmartCap am 07.07.06 19:38:46

Hör doch maö auf damit!

Kannst du nicht einfach mal auf meine Fragen antworten?!

Das geht jetzt schon siet Wochen so mit uns. ich frag dich was, ud flüchtest dich in irgendwelche bemerkungen dazu, was ich wohl damit bezwecke.

Es geht mir ganz sicher nicht ums recht haben, aber wenn du schon Kritik äußerst, musst du doch dazu in der Lage sein, sie zu beschrieben.

Was hat das mit Erbsenzählerei zu tun, wenn ich dich was frage?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.702 von MFC500 am 07.07.06 20:04:57

Dem kann ich mich nur anschließen!

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.457.012 von SmartCap am 07.07.06 19:38:46

Was du hier "zusammengurgst" ist weder Fisch noch Fleisch.

Nur mal kurz zu einer These: Wenn 95 Prozent aller Geschäftspläne verfehlt werden, dann solltest du ab sofort nur noch in Rentenpapiere investieren.

Katjuscha hat dich auuserdem schon mehrmals aufgefordert konkreter zu werden. Es kamen immer wieder nur allgemeine Floskeln.

MFC500: Da wird nichts kommen, was wir nicht schon wissen.

Deshalb würde ich Katjuscha empfehlen, einfach hier nicht mehr weiter nachzubohren, es bringt nämlich rein gar nichts.......ausser weitere 10-20 Postings, die euch mit Sicherheit nicht näher zueinander bringen.

H.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.458.803 von Sochi am 07.07.06 21:06:08

ich möchte jetzt nicht stänkern, aber mit SmartCap kann man sich nicht über Bewertungen unterhalten. Da kommt einfach nichts dabei heraus.

Hier fehlt es vermutlich einfach an den fundamentalen Kenntnissen.
Zumindest ist das der Eindruck, welcher er bei mir hier und in anderen Foren hinterlassen hat.

Für mich sind die Zahlen von Katjuscha nachvollziehbar. Mag sein, dass die Erwartungen nicht ganz erfüllt werden können. Die Richtung die Allgeier eingeschlagen hat scheint jedoch zu stimmen.

[SmartCap]

unwägbarkeiten die ich sehe

werthaltigkeit der übernommene firmen

was kommt da noch aus den kaufverträgen auf allgeier zu - auch über die m&a beraterverträge ?

thema: minderheitenanteile bei den ab 2005 neu übernommenen firmen.
es dürften 20% der anteile beim management der übernommenn firmen bleiben.

kleine it dienstleister kannst du m.w. für 5-6 mal ebit kaufen - was ist die unternehmerischen leistung dabei - ohne synergien zu schaffen ?

ich habe zweifel an dem management (stichwort bilanzpolizei)

It Dienstleister mit kgv 8-10 gibt es reichlich, welcher insti sollte sich hier warum engagieren, noch dazu in dem börsensegment ?

Es gibt Weltklasse-Technologiefirmen mit kgv 10/14 (2006/2007)

Natürlich scheint die Firma günstig bewertet. Aber das hat seinen Grund. Niedrige Bewertung als Kaufgrund bei den Unwägbarkeiten ?

sc

[SmartCap]

bei den weltklassetech firmen sollte es heißen kgv 14/10 2006/2007

sc

[Syrtakihans]

Die Punkte in #964 gegen an der Realität vorbei.

>> 1. Vollkonsolidierung der Aquisitionen

In 2007 werden auch die Finanzschulden „vollkonsolidiert“ sein. Man kann m.E. für 2007 ein negatives Finanzergebnis von über 2,0 Mio. EUR veranschlagen.

>> 2. Weitere Übernahme soll im 2.Halbjahr 2006 folgen, die auch erst 2007
>> vollkonsolidiert wird

Entscheidend ist nicht, ob weiter akquiriert wird, sondern zu welchen Preisen. Wenn in Konjunktur-Boomzeiten eingekauft wird, liegen diese erfahrungsgemäß tendenziell zu hoch. Ob Dürschmidt (der Purchase Price Allocation nach IFRS bisher offenbar nicht kannte) hier gegen halten kann, bleibt abzuwarten.

>> 3. Allein 1 Mio Sonderbelastung fällt durch den Effekt aus der Rechnungslegung weg

Die im Rahmen der Purchase Price Allocation identifizierten immateriellen Vermögenswerte werden aktiviert und i.d.R. über mehrere Jahre ratierlich abgeschrieben. Hier dürfte also gar nichts wegfallen.

>> 4. Möglicherweise gabs in den ersten 5 Monaten Intergrationskosten

Es kann keine Integrationskosten geben, da die Beteiligungen (zumindest nach bisheriger Strategie) als reine Finanzbeteiligungen operativ unabhängig voneinander geführt wurden.


Mein Zwischenfazit: Momentan kann man nur an die Vorstandsprognose glauben, eine qualifizierte Einschätzung ist weiterhin wegen fehlender offenliegender Abschlüsse nicht möglich. Kurse von über 10 EUR sind nur gerechtfertigt, wenn die Prognose bestätigt werden kann bzw. diese zuverlässiger als momentan einschätzbar ist, sowie die Konjunktur in den betr. Segmenten weiter gut läuft. Das Vorhaben von Dürschmidt die EBIT-Marge von 2,8% auf 10,4% in den letzten sieben Monaten anzuheben muss einem zwangsläufig als sehr kühn erscheinen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.465.388 von Syrtakihans am 08.07.06 14:47:02

zu

1. Woher kennst du schon die Finanzschulden? Und wieso gehts du von Null operativem Cashflow aus? Dieser könnte ja einen Großteil der angeblich höheren Finanzschulden ausgleichen, vielleicht sogar das Zinsergebnis verbessern.

2. Da geb ich dir recht. Zu welchen Preisen ist entscheidend. Auch hier scheinst du aber als Einzigster zu wissen, dass Allgeier zu teuer einkaufen wird.

3. Da geb ich ehrlich zu, dass ich mich damit nicht vollends auskenne. Könnte also im nächsten Jahr auch noch der Fall sein. Aufs 2.HJ 2006 wirkt es sich allerdings nicht mehr aus, oder gehst du sogar von 2 Mio Belastung jährlich aus?

4. Das hört sich logisch an. Allerdings hat die IR mir gegenüber vor Wochen anderes geäußert. Welche Kosten damit gemeint waren, weiß ich allerdings auch nicht.




Fazit: Wie wärs wenn wir unsere Diskussionpunkte mal Herrn Dürschmidt zukommen lassen?! Ich geh nach den mir jetzt vorligeneden Infos zwar davon aus, dass man 7 Mio € Ebit erreichen wird, aber natürlich würde mich auch interessieren, wie man im Gesamtjahr nach der Vorstandprognose noch eine Ebit-Marge von 7,2% erreichen will. Wobei ich das grundsätzlich in der Branche und der Umsatzgröße nicht ungewöhnlich finde. Nettomargen von 3,5-4,0% sind letztlich normal, und die kann Allgeier bei der Umsatzgröße durchaus erreichen, auch wenn ich erst 2007 davon ausgehe.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.467.330 von katjuscha am 08.07.06 16:17:50

........man könnte auch sagen: "Wie wärs, wenn wir die wichtigen Fragen mal Dürschmidt (oder Eggenberger) stellen".

Der Satz der letzten Postings !!

Statt nun über 20-30 Postings vom Sein und nicht Sein zu spekulieren und am Schluß wie immer genau so viel zu wissen wie am Anfang, wäre es sinnvoll einer springt mal über seinen Schatten und geht auf die Firma zu ! Im Moment würde ich mal "Katjuscha" vorschlagen.

Wir sind noch keinen Meter weiter wie vor ca. 3 (?) Monaten, als ihr manche Fragen in der eine oder anderen Weise ebenso durchgekaut habt.

Passieren wird wohl (erfahrungsgemäß) wieder nichts.......leider


Gruß
H.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.468.244 von Sochi am 08.07.06 17:14:38

Also ist ja nicht so, dass ich keinen Kontakt zu Dürschmidt hätte. Hab bisher 2 mal geschrieben und ne Antwort erhalten. Allerdings hat mich nur eine Antwort weitergebracht. bei der Anderen schien er irgendwie genervt zu sein. Eigentlich kein gutes zeichen, aber ich will das mal nicht gleich negativ interpretieren.

Aber okay, ich werd das am Montag mal übernehmen.

Welche Fragen soll ich denn genau stellen?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.468.244 von Sochi am 08.07.06 17:14:38

Wir sind noch keinen Meter weiter wie vor ca. 3 (?) Monaten, als ihr manche Fragen in der eine oder anderen Weise ebenso durchgekaut habt.

Das liegt aber weniger an uns, als daran, dass immernoch kein Finanzbericht draußen ist. Das muss sich Allgeier nunmal vorwerfen lassen.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.468.849 von katjuscha am 08.07.06 19:06:23

......harren wir der Dinge bis der Finanzbericht kommt, er dürfte wohl in überschaubarer Zeit kommen.

Katjuscha: "Dürschmidt wohl genervt": Lest euch mal rückblickend das ein oder andere Posting noch mal durch. Hat Dürschmidt das auch gemacht (was ich allerdings nicht so recht glaube), mag er wohl zurecht oft mit dem Kopf schütteln. BergerFin mal ausgenommen. Denn der spielt in einer anderen Niveau-Liga als wir.

Übrigens muß sich jeder klar sein, einfach ist es hier zu posten, selber besser machen können es wohl die allerwenigsten hier. Ich denke wohl gar keiner. Sicher die Verschiebung von 2004 in 2005 und die Veröffentlichung mit dem Finanzbericht etc. verlaufen (sehr) unglücklich, aber man sollte die den Mann in seiner sonstigen Qualität nicht für dumm verkaufen, wie es manche immer wieder versuchen.

Mehr Optimismus aus dem Fußball täte manchem im Allgeier-Thread gut, Unternehmenslenker hätten es mit manchem hier sehr schwer, aus dem Fußball übertragen wären wir wohl kläglich nach der Vorrunde ausgeschieden.

Gruß
H.

[Syrtakihans]

zu #977

>> 1. Woher kennst du schon die Finanzschulden? Und wieso gehts du von Null operativem
>> Cashflow aus? Dieser könnte ja einen Großteil der angeblich höheren Finanzschulden
>> ausgleichen, vielleicht sogar das Zinsergebnis verbessern.

Ich schrieb nicht, dass ich die Höhe der Finanzschulden kenne und gehe auch nicht von einem nur ausgeglichenen operativen CF aus. Ich schätze, dass zum H1/2006 mehr als 30 Mio. EUR Finanzschulden (brutto) ausgewiesen sein werden. Zum Abbau von Finanzschulden wird ein positiver freier CF benötigt (nicht operativer).

>> 2. Da geb ich dir recht. Zu welchen Preisen ist entscheidend. Auch hier scheinst du aber
>> als Einzigster zu wissen, dass Allgeier zu teuer einkaufen wird.

Ich schrieb nicht, dass ich zum jetzigen Zeitpunkt die Preise bewerten kann, sonder schrieb, dass es abzuwarten bleibt.

>> 3. Da geb ich ehrlich zu, dass ich mich damit nicht vollends auskenne. Könnte also im
>> nächsten Jahr auch noch der Fall sein. Aufs 2.HJ 2006 wirkt es sich allerdings nicht mehr
>> aus, oder gehst du sogar von 2 Mio Belastung jährlich aus?

Ja, ich gehe von rd. 2,4 Mio. EUR p.a. aus.

>> 4. Das hört sich logisch an. Allerdings hat die IR mir gegenüber vor Wochen anderes
>> geäußert. Welche Kosten damit gemeint waren, weiß ich allerdings auch nicht.

Nun, damit dürften Akquisitions- und Beratungskosten gemeint sein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.480.074 von Syrtakihans am 09.07.06 14:50:34

Du scheinst mich für blöd zu halten. Den Unterschied von operativem cashflow zu freiem CF kenne ich auch. Nur würde ich gern mal wissen, wo das ab 2007 einen großen negativen Unterschied machen soll, mal abgesehen vom Zinsergebnis. Wenn man von 12-13 Mio Ebitda in 2007 ausgeht, wüsste ich nicht, wieso sich die Finanzschulden nicht deutlich verringern sollten. Musst du mir mal vorrrechnen, wie da letztlich weniger als 2 Mio operativer Cashflow rauskommen sollen, denn nur dann würde sich die Zinslast ja erhöhen, ansonsten tendenziell abbauen lassen.

Was das abwarten angeht, hab ich ebenfalls nie was anderes geschrieben. Ist kein Geheimnis, dass ich hier seit Monaten schreibe, dass Allgeier endlich mal die Berichte abliefern soll, und überhaupt wieder in den PrimeStandard muss. Sonst wird es immer so dünne Umsätze in der Aktie geben. Aber da wirds ja in Kürze Abhilfe geben.

[Stoni_I]

Zwischenfazit:

Zu einem Kursfeuerwerk hat die Adhoc nicht geführt. Immerhin wurde sie aber auch nicht als Gewinnwarnung aufgenommen, siehe Posting 933. Irgendwie in der Wirkung gleich null, was zumindest ich anders erhofft hatte.

[SmartCap]

auch falls es jetzt wieder beschimpfungen geben wird .

auch chartechnisch sieht der wert m.e. nicht gut aus.
das sich ausbildende doppeltop macht's nicht besser

sc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.501.945 von SmartCap am 10.07.06 14:18:03

Warum sollen wir schimpfen? Hat ja jeder recht auf seine Meinung. Du hast nur einfach unrecht, weil es erst schlecht aussehen würde, wenn der Kurs unter 8,9 fallen würde. Bis dahin siehts eigentlich gut aus, denn man hat einen Doppelboden bei 7,4 ausgebildet (das Doppeltop ist doch sehr kurzfristig) und man liegt über den gleitenden Durchscnitten mit zusätzlichen kaufsignalen beim MACD.

Also wenn du eine Meinung äußerst, wogegen gar nichts zu sagen ist, solltest du s wenigstens begründen, am besten aber bildlich darstellen!

Besser noch wäre allerdings ne fundamentale Diskussion, wie sie Syrtakihans geführt hat. Da kann man wenigstens zum Teil seine Argumente gut verstehen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.903 von katjuscha am 10.07.06 15:24:21

ich finde das doppeltop sieht nicht sehr gut aus
Macd sehe ich (noch) neutral
stochastik abwärts

sc

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.503.060 von SmartCap am 10.07.06 15:33:46

Derzeit läuft doch nahezu kein Nebenwert richtig oder überhaupt nach oben.

Allgeier ist nun mal im allgemeinen Börsenmarkt eingebunden !

So mancher hat wohl noch den Januar (?) im Hinterkopf als man in kurzer Zeit 20-30 Prozent machen konnte. Aber das war ne andere Börsenzeit.

Ich suche dringend den Nebenwert, der charttechnisch schön nach oben zeigt und mir demnächst sichere 20 Prozent bringt.

Wer es nicht erwarten kann oder enttäuscht ist, daß er die Tage nicht die von ihm erhofften schnellen Allgeier-Prozente gemacht hat und hier verkauft soll mir bitte den Wert nennen, den er nun zur chartechnischen "Rakete" auserkoren hat. Den Wert werde ich mir dann sogleich ansehen und auf die Watchlist setzen um zu beobachten, ob die Rakete dann wohl unabhängig vom Gesamtmarkt abhebt.

Kopfschüttel
H.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.508.249 von Sochi am 10.07.06 21:07:00

ist gut soschi

nimms nicht so schwer

ich sehe eine 60% chance dass allgeier nochmal unter die 200 tage line fällt


sc

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.508.909 von SmartCap am 10.07.06 21:44:06

Schreibst mal wieder deinem "Soschi", der hat aber nichts mit Japan zu tun. Eine schöne Variation wäre auch "Sushi", hört sich doch irgendwie alles japanisch an, gell ?

[Stoni_I]

Uuuiiiii ....

... heute und morgen kommt im Zweifel Leben in die Aktie: Der ES empfiehlt Allgeier Holding als konservatives Investment. Fazit: "Allgeier erscheint äußert preiswert. Wie immer strikte Limits." Mehr im Journal.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.538.749 von Stoni_I am 12.07.06 10:59:56

.....der "ES".....komme im Moment nicht drauf wer das sein soll (?)

Gruß
H.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.540.529 von Sochi am 12.07.06 12:40:22

die, die sich für jeden unkritischen push hergeben

sc

[strandpirat]

effectenspiegel

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.540.595 von SmartCap am 12.07.06 12:43:57

Deshalb sind wir ja so froh, daß wir dich an Bord haben. Deine in die Tiefe gehenden Postings überzeugen uns immer wieder aufs neue.


H.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.546.877 von Sochi am 12.07.06 18:01:28

weil man vor den verdummungsbriefen warnt - soschi ?

sc

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.546.923 von SmartCap am 12.07.06 18:03:55

Warum bringst du nicht auch so ein Briefchen raus ? Zumindest an Selbstbewußtsein mangelt dir nicht. Und ein Verdummungsbriefchen sollte ja auch kein Problem für dich sein.


H.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.547.605 von Sochi am 12.07.06 18:44:41

wie der effektenspiegel den edel ceo hoffiert weil er zu 1 eur die option ausgeübt hat, ist schon mehr als verdummung. und die dummblätter von der börsenmüll bis performaxx schreiben auch noch alle daselbe.

sc