MLP - interna senkt fairen Wert von MLP auf 4-5 € - 500 Beiträge pro Seite

[interna [KommA]]

Ich gehe davon aus, daß MLP langfristig ca. 2.000 "gute" Berater halten kann. Aufgrund der großen Bestände und des "harten" Vertriebs gestehe ich für jeden Berater einen Gewinn (!) von 20.000 € zu.

Das ergibt 40 Mio. €. Mögliche Belastungen durch Staatsanwaltschaft, Klagen von Ex-MLPlern, andere Forderungen etc. habe ich nicht eingerechnet. Ich bin lediglich davon ausgegangen, daß MLP gut berät, normalen Vertriebsdruck besitzt und die LV-Lastigkeit reduziert.

40 Mio. ergeben bei einem KGV von 12 480 Mio. Bei 108 Mio. Aktien ergäbe das 4,44 €.

Übrigens, im Verbleich zum AWD ist man dann von der Wahrheit nicht so weit weg, da ich beim AWD wegen dem Ausland ein höheres KGV derzeit für gerechtfertigt halte.



Soviel zum Thema Analysten, welche MLP im Jahr 2000 auf 195 € geschätzt haben.


Satire aus, den wahren Wert sehe ich noch weit darunter!

Nachtrag: Hätten andere Unternehmen nur einen Gewinn von 5.000 € pro Berater und ein KGV von 12, würde ich mich sehr freuen.

[invest2002]

na dann viel spass beim putten

invest2002

[einmalpleitereicht]

Nächste Woche gehts weiten runter


Beim Embedded Value muss der Vorstand nachsitzen

Über den Embedded Value wird der neue MLP-Finanzvorstand Nils Frowein noch einige Zeit brüten
müssen. Denn auf Analystenfragen dazu musste er am Mittwoch passen. Darauf brach der MLP-Kurs um 12 %
ein.
Der Anstieg von 1,8 % am Tag danach sorgt bei den Aktionären wohl kaum für Erleichterung.
Durch die Überleitung der Bilanz von HGB auf IFRS konnte MLP erstmals auch den Embedded Value der
Lebensversicherungstochter ausweisen. Dieser Barwert künftiger Gewinne auf Basis des derzeitigen Bestands
beträgt 295,4 Mill. Euro, was einige Analysten wohl enttäuschte, da sie zuvor mit mehr gerechnet haben.
Merrill Lynch reduzierte auch den fairen Wert der Aktie.
Für die Überleitung auf IFRS gab es von MLP zuvor keinerlei Guidance, so auch nicht zum Embedded Value.
Unglücklicher Eindruck
Vielleicht wäre dies als Vorbereitung für den Vorstand gar nicht so schlecht gewesen, denn dann hätte entweder
Frowein oder Vorstandsvorsitzender Uwe Schroeder-Wildberg den Anteil nennen können, zu dem der Embedded
Value bereits in der Bilanz berücksichtigt ist. Bei großen Lebensversicherern kann dieser Anteil über 70 %
betragen.
Laut Teilnehmern der Analystenkonferenz musste der MLP-Vorstand hier passen. Als besonders unglücklich
wurde dabei der Eindruck gewertet, die Frage sei von Frowein nicht richtig verstanden worden. So gut er seine
erste Pressekonferenz noch meisterte, so unglücklich verlief für ihn die folgende Analystenkonferenz.
Allerdings muss dem erst seit dem 1. April amtierenden Finanzvorstand zugestanden werden, dass die
Überleitung der Bilanz von HGB auf IFRS keine dankbare Aufgabe zum Einstand ist. Auch Schroeder- Wildberg,
der ja sein Vorgänger als Finanzvorstand war, schien Teilnehmern zum Thema Embedded Value schlecht
präpariert und soll sich stärker auf die Darstellung der Strategie konzentriert haben.

[Zimtzicke]

was bringt eine Stunde Dauer_Bashen eigentlich ein??

[Pfandbrief]

Laut Teilnehmern der Analystenkonferenz musste der MLP-Vorstand hier passen. Als besonders unglücklich
wurde dabei der Eindruck gewertet, die Frage sei von Frowein nicht richtig verstanden worden. So gut er seine
erste Pressekonferenz noch meisterte, so unglücklich verlief für ihn die folgende Analystenkonferenz.
Allerdings muss dem erst seit dem 1. April amtierenden Finanzvorstand zugestanden werden, dass die
Überleitung der Bilanz von HGB auf IFRS keine dankbare Aufgabe zum Einstand ist. Auch Schroeder- Wildberg,
der ja sein Vorgänger als Finanzvorstand war, schien Teilnehmern zum Thema Embedded Value schlecht
präpariert und soll sich stärker auf die Darstellung der Strategie konzentriert haben.

Wirklich bezeichnend. Und wohlgemerkt, das will ein Finanzdienstleister sein. Wie man auf die aberwitzige Idee kommen kann, in so eine Blackbox zu investieren, und das auch noch zu derartig großzügigen Bewertungen, wird mir ewig ein Rätsel bleiben.

Ditto wie man sich von solchen Leuten bei finanziellen Entscheidungen beraten lassen kann...aber schön...all das muß es wahrscheinlich geben.

[big_mac]

oh, ein shortkandidat

[order2004]

Wenn schon der Vorstand an der Frage embedded value scheitert.....

Wer ist in dieser Aktie noch investiert ist, ist selber schuld.
Raus, raus, raus.

[Abacco]

3 € bis 4 € ist noch zu hoch bewertet, Interna

[hardfacts]

Gewinn pro Aktien 2004: 0,43 € bei 20%(!)Gewinnsprung

KGV: 15 (!) Risiko gering, Wachstum vorhanden

15 x 0,43 = 6,45 zuzüglich

Embedded Value pro Aktie: 300 Mio./ 108 Mio. = 2,78

Faire Kurs: 6,45 + 2,78 = 9,23



Fairer Kurs 2005 bei Umsetzung Altersvorsorgegesetz:

Gewinn pro Aktie 2005: 0,00 € best case

KGV: zwischen 1 und 100

(1-100) x 0,00 = 0,00

Embedded value pro Aktie: 3,00 €

Fairer Kurs 2005: 3,00 €

Irgendwo dazwischen liegt die Wahrheit

[walter37]

Reuters schreibt zur Analystenkonferenz:

In einer Analystenkonferenz am Nachmittag seien viele Detailfragen nicht zufrieden stellend vom neuen Finanzvorstand Nils Frowein beantwortet worden, erklärten Händler den Kursrutsch.

Teilnehmer ergänzten, dass besonders wegen dürftiger Antworten zum so genannten "Embedded Value" man zu dem Schluss kommen könne, die MLP-Aktie sei an der Börse zu hoch bewertet.

Frohwein hat am 26.5.04 ganz ähnliche Probleme wie Termühlen in der Konferenz am 16.08.01.

MLP liefert den Shorties wieder eine Steilvorlage.

Wahnsinn!

[IhrAhnungslosen]

Ihr Ahnungslosen :-)

Was ist das für eine Rechnung von Dir, Interna ? :

Gewinn pro Berater 20.000,-€ = Basis für Aktienkursberechnung ?????

Ich hatte Dich ein wenig intelligenter eingeschätzt !

Über 500 Berater verdienen weit über 100.000,-€ pro Jahr. Das bedeutet ausbezahlt !!!

Das doppelte geht in die Schatulle von MLP.

Das Mittelfeld liegt bei 60.000,-€ und immer weniger Berater liegen zwischen 20.000 - 60.000,-€ !!!

Und dann haben wir da noch die nachlaufenden Erlöse.....und die ohne negatives Ergebnis demnächst einzustellenden Ermittlungen ....und die vergeblichen Klagen der Versager (Du nennst sie ehemalige MLP`ler...ich bin der Meinung sie waren nie richtige MLP`ler...denn das Niveau erreichen nur wenige in Europa...und die die es können sind bereits im Unternehmen....usw...).....

Qualität schlägt Quantität >>> Konzeption vor Kondition >>> also bleibt alle ganz ruhig und kauft Euch in den nächsten Wochen billig ein....in ein paar Monaten wird es sich gelohnt haben :-)

Hab Euch alle lieb

[Abacco]

An den der Ahnung hat:

Na, wie war denn das mit der Mrd-Police, abgeschlossen Ende 2001?

Klär uns mal auf

[IhrAhnungslosen]

2001 ???

Interssiert Dich das wirklich ?

Schaust Du zu Hause auch immer am liebsten alte Foto`s an ?

Schau lieber nach vorne

[Abacco]

Na, na, na

einige werden bald von der vergangenheit eingeholt

[Zimtzicke]

...nana, manche ID`s können grad mal auf 4 postings zurückblicken..

[walter37]

@ ahnungsloser

Die Menschen glauben fest an das, was sie wünschen.
(Julius Caesar, 100-44 v.Chr.)

Schau Dir mal das Chart aus 2001 nach dem 14. August an. Die Meldung damals lautete "CEO Termühlen came under pressure from analysts and investors".

So wie Frowein diese Woche. Dann schau Dir mal das aktuelle Chart mit den Umsätzen am 28. und 29. April an. Möglicherweise steht MLP vor einer fundamentalen Neubewertung. Mit einer Longposition wäre ich verdammt vorsichtig.

Das richtige Kursdebakel kam 2001 aus München. Diesmal könnte es in Mannheim seinen Ursprung haben. Ob die Ermittlungen ohne negatives Ergebnis eingestellt werden, bleibt nämlich abzuwarten.

[Zimtzicke]

Zu Und dann haben wir da noch die nachlaufenden Erlöse.....und die ohne negatives Ergebnis demnächst einzustellenden Ermittlungen ....und die vergeblichen Klagen der Versager (Du nennst sie ehemalige MLP`ler...ich bin der Meinung sie waren nie richtige MLP`ler...denn das Niveau erreichen nur wenige in Europa...und die die es können sind bereits im Unternehmen....usw...).....

Jo, das habe ich ja auch so festgestellt...die abwanderung erfolgloser MLP-ler ist eine Verbesserung der Qualität und damit der Ausbeute

[springbocky]

#14

volle zustimmung,jeden holt es irgendwann ein
nehmen wir mal interna den hats eingeholt, ueberholt tja und so richtig drueber weg kommt er nicht

abaco
lass die flachfurzerei , les mal die presse
wer lesen kann ist klar im vorteil ...nachplappern reicht nicht...


und walter, wenn du den herrn aus rom schon zitierst, dann nenn auch den zusammenhang bzw. wieso er selbiges sagte, passt hier naehmlich ganz und gar nicht...

[ExKollege]

@Ihr Ahnungslosen
Wenn ich in der Vergangenheit - auch unter einer anderen Führungspersönlichkeit - Mist gebaut habe, der erst zwei/drei/vier Jahre später durch umfangreiche Sammlung von Beweismaterial durch die Staatsanwaltschaft aufgedeckt wird, hat das durchaus etwas mit dem Wert des Unternehmens - sprich: dem Aktienkurs - zu tun.
Oder meinst Du nicht, dass der eine oder andere Aktionär nervös werden könnte, wenn bekannt wird, dass es z.B.
zwar keine XXXXXXL-Fondsgebundene Lebensversicherung durch gewisse Personen gab, aber vielleicht eine XXXXXXXL-Fondsgebundene Rentenversicherung?
...oder aktuell: Wie hoch wären die Wertberichtigungen gewesen, wenn nicht geschätzte 30% aller Berater plötzlich ihre zukünftigen Erträge aus ihrer Beratertätigkeit auch an die MLP Bank abgetretene haben aufgrund des absolut uneigennützigen und großzügigen Angebotes der teilweisen Schuldübernahme durch den Aufsichtsratsvorsitzenden?

Man sollte sich viel mehr mit der Wortwahl der Personen befassen bzw. dem, was nicht gesagt wird als mit dem langweiligen Gequatsche von "höherer Produktivität" (=> durch enormen Beraterverlust zwangweise eingetreten) oder "wir wollen unsere Geschäftsstellen / unsere Berateranzahl aus Effizienzgründen reduzieren" (=> nackte Panik, weil man keine neuen Berater bzw. qualifizierte GLs mehr findet...)

Nur so eine Idee

Aus meiner Sicht hat die Aktie nur eine einzige Chance: Eine Übernahme durch eine andere Bank/Versicherung/Investmentgesellschaft...; aber warum will die Perle keiner haben??

[walter37]

Nach Unternehmen mit hohem KGV, dessen Finanzvorstand die eigene Bilanz nicht erklären kann, lecken sich die Shortseller die Finger!

Hier eine Longposition zu halten ist, wie wenn Du im haiverseuchten Meer schwimmst und jemand Blut ins Wasser träufelt.

Ich würde vorsichsthalber mal aussteigen.

[Zimtzicke]

[hardfacts]

Lesenswerte postings: 9, 10, 16, 19, 20

[beobachter1]

Hallo Ahnungsloser,
nur mal so: Schau Dir mal die "Top-Ten-Listen 90-2000 an und wieviele von diesen angeblich "schlechten" MLPlern noch da sind. Wird allerdings höchstens dann funktionieren wenn bei Deiner Gehirnwäsche noch irgendeine Zelle übriggeblieben ist, die NICHT blau gefärbt wurde
Gruß
B.

[Zimtzicke]

Lesenswert für Nicht-Shorter:

#11, 13, 17

[hardfacts]

Danke Zimtzicke.

Starke Kursbewegungen werden durch ein reges Interesse der Aktie im board eskomptiert.

Topstocks der letzten 24 Stunden

1. SOFTBANK INVESTMENT ... 89
2. INTERNET CAPITAL GRO... 55
3. REALTOS Grund- und B... 54
4. L.A.M. PHARMACEU.D 41
5. MLP AG 32
6. SUN NETWORK GROUP 28
7. GAMEZNFLIX INC 20
8. NEWTECH RESOURCES LT... 14
9. WCM BETEILIGUNGS-UND... 12
10. DRILLISCH AG


Zur Erinnerung:

Lautenschläger hat vor kurzer Zeit zu 15,75 Euro 5% seiner Aktien liquidiert.
Mit den 85 Mio. Verkauferlös könnte er heute wieder billig einkaufen.
Oder er könnte bei der MLP-Bank einen Effektenlombardkredit aufnehmen und seinen Bestand von ca. 30% bei diesen Schnäppchenkursen hebeln.
Lautenschläger hat ca. 500 Mio. Euro zur Verfügung, um den Kurs zu beeinflussen. Er macht aber das Gegenteil.

Der Aufsichtsratvorsitzende kannte die veröffentlichten Zahlen schon im Dezember des letzten Jahres. Hat er deshalb zu 15,75 Euro verkauft?

[Zimtzicke]

..wäre ja aus Deiner Überlegung heraus unsinnig, er hätte ja bis dato einige Euro`s mehr bekommen können

[Zimtzicke]

..in der neuesten Börse an Sonntag interessanter Artikel zur bAV..

[MLP_Boardneuling]

@ExKollege,

gutes Posting, hast Du vielleicht eine Antwort auf meine in einem anderen Thread gestellte Frage? Diese lässt mich nicht los.
Nur in einem muß ich Dir widersprechen, "qualifizierte" Berater würde man immer noch genügend finden, wenn man die Mäßstäbe eines Termühlens für "qualifiziert" anlegen würde.
Bur frage ich mich, warum sind überhaupt innerhalb MLPs noch einige Berater bereit zum GL "aufzusteigen", vor allem bei wirtschaftlich erfolglosen Geschäftsstellen, wenn sie jetzt auch noch den Saldo wirklich tragen müssen? Ich denke, da passt das Chancen/Risiko Verhältnis nicht. Auch im Hinblick auf die evtl. Veränderungen 2005, oder sind diese neuen GLs nicht fähig sich selbst diese Gedanken zu machen?

@IhrAhnungslosen,

Du musst einmal richtig lesen, 20.000 Gewinn pro Berater bedeutet, 20.000 Euro Reingewinn für MLP nach allen Kosten! Das ist in der Nähe des jetzigen Wertes.

[ExKollege]

@MLP Boardneuling:
hast Du vielleicht eine Antwort auf meine in einem anderen Thread gestellte Frage? Diese lässt mich nicht los.

Welche Frage in welchen Thread?

[MLP_Boardneuling]

@ExKollege

Schau im Thread "Quizfrage zu MLP" nach, hab extra einen Thread aufgemacht und leider sehr wenig Resonanz, obwohl ich die Frage doch sehr interessant finde. ...vor allem die Antwort würde vieles Klären.

[hardfacts]

Hier noch einmal eine mögliche antwort:

MLP Boardneuling

Ich glaube es liegt an den Lebensversicherungsverträgen, die der Makler MLP Finanz betreut, die aber nicht mehr an den/die Berater verprovisioniert werden müssen, weil diese/r ausgeschieden ist/sind.

Sowohl über die Stückkosten, (im Vorsorgemanagement x 5?)
die Bestandsprämien auf den gezahlten Beitrag, (3-5%)
als auch aus den Dynamiken der Verträge
generiert MLP Erträge, denen " keine" Vertriebskosten mehr gegenüberstehen.

Wenn das Alterseikünftegesetz nicht kommt und/oder die Dynamiken der Altverträge aus den Änderungen zur Altersvorsorge herausgenommen werden, dann ist der Finanzdienstleister ein profitables Unternehmen und bleibt es auch,

wenn nicht, dann ................

[MLP_Boardneuling]

@hardfacts,

solche Erträge generiert ein AWD ebenfalls. Und soweit ich weiß, gehen doch die Provisionen von ausgeschiedenen Beratern auch zu einem guten Teil in die Geschäftsstellen?! Bin mir hier aber nicht sicher. Dagegen hat MLP aber auch von einigen ausgeschiedenen Beratern auch die Schulden zu tragen (mind. die Hälfte) was z.B. bei AWD nicht zutrifft, oder gibt es da auch ein ähnliches System? Das alles erklärt sicher nicht 10-20%ige Umsatzrendite.

[hardfacts]

so nebenbei:

hatten wir diese gute nachricht schon?

ein upgrade mit klarem kursziel.

30.04.2004
MLP Upgrade
UBS

Rating-Update:

Die Analysten der Investmentbank UBS stufen die Aktie von MLP (ISIN DE0006569908/ WKN 656990) von "reduce" auf "neutral" hoch. Das Kursziel von 13 EUR werde beibehalten.

[interna [KommA]]

@all

Eine interessante Diskussion, welche ich hier eben nachlesen konnte.

Bei meiner Bewertung habe ich mit 20.000 € Gewinn (!) meiner Meinung nach schon relativ hoch gegriffen. Höhere Werte würde ich nur akzeptieren, wenn es sich um eine Gruppe von hervorragend ausgebildeten Beratern mit langer Erfahrung handeln würde.

Denn:

Die Konkurrenz ist wach und wächst. Diesen Faktor habe ich nicht eingerechnet, denn sonst wäre MLP noch viel weniger wert.


@ExKollege

Warten wir mal ab, was das Thema XXXXXXXXXXXL-Policen noch so bringt. Richtig, bei Rentenversicherungen gibt es keine Gesundheitpsprüfungen ...

[hardfacts]

XXXXXXXXXXXXXXXXXXL-Policen

Und wer das Risiko rückversichert, der darf auch in den Aufsichtsrat, oder?

[hardfacts]

btw:

euro am sonntag vom 02.05.2004:

mlp: sell

[interna [KommA]]

hardfacts #35,

nun, so etwas sollte es mal gegeben haben. Auf jeden Fall kommt mir einiges komisch vor und ich würde die Wahrheit gerne wissen.


Grüße

[walter37]

@ hardfacts

wegen Aktienverkauf von Herrn Lautenschläger

Herr Lautenschläger wollte uns ein Zeichen geben, dass er daran glaubt, MLP erreiche die 65 Mio. Vorsteuergewinn fürs Jahr 2003.

Die Meldung von damals:

Zeichen des Optimismus
Maertin legte Wert auf die Feststellung, dass der Anteilsverkauf durch Lautenschläger nicht Ad-hoc-pflichtig gewesen sei. Vielmehr sollte der Kapitalmarkt die Transaktion als ein Zeichen verstehen, dass der Aufsichtsratschef sehr optimistisch sei, die angekündigte Jahresprognose erfüllen zu können. In Frankfurt pflichtete ihm ein Experte der HypoVereinsbank bei: "Trifft dies nicht zu, dürften auf Lautenschläger wohl erhebliche Probleme zukommen, weil er die Aktien nur drei Wochen vor Jahresende verkauft hat." Die Zahlen für das Geschäftsjahr 2003 wird MLP aller Voraussicht nach Anfang Februar 2004 vorlegen.

[walter37]

Bzgl XXL-Policen:

Jetzt wärmt Ihr aber hier alte Gerüchte aus 2002 auf!

Herr Jobski untersucht sicher auch das in aller Ruhe. Der wird schon rausfinden, was stimmt und was nicht. Das sehe ich ganz gelassen.


Hier sieht man an einem schönen Beispiel, wie die Shorties damals gearbeitet haben:


Am 7.10.2002 erreichte die MLP Aktie ihren bisherigen Tiefstand bei 5.62 Euro im Tagesverlauf. Ein Kommentar vom gleichen Tag dazu:

Doch der neueste Verdacht stellt all das in den Schatten: Ein Frankfurter Börsenbrief und das Magazin „Focus“ berichten, dass MLP-Chef Lautenschläger für seine Tochter eine Lebensversicherung im Wert von einer Milliarde Euro abgeschlossen habe, um mit der Provision von 60 Millionen eine kleine Wachstumsdelle in der MLP-Bilanz auszugleichen. Das war im Jahr 2001, später sei die Versicherungspolice dann wieder storniert worden. Ein Scheingeschäft zur Bilanzkosmetik.

Stimmt dieser Vorwurf, dann ist die Glaubwürdigkeit des Unternehmens restlos zerstört, ein Wechsel der Führung wäre unausweichlich. Lässt er sich widerlegen, dann wird die Aktie schnell wieder nach oben kommen. MLP hat bereits alle Vorwürfe dementiert, und der Kurs erholt sich gerade von seinen Tiefständen. Als Geschichte spannend, als Spekulation ein Tanz auf dem Vulkan.


Eine alte Börsenweisheit sagt: kaufen wenn die Kanonen donnern :-)

Noch donnern sie nicht.

[hardfacts]

@ #38

Die Zahlen für das Geschäftsjahr 2003 wird MLP aller Voraussicht nach Anfang Februar 2004 vorlegen.

Nein, Herr Maertin. MLP hat erst am 09.03. die vorläufigen Zahlen veröffentlicht.
Die endgültigen Zahlen nach IFRS enttäuschten am 28.04.04.

@ #39

Ein Scheingeschäft zur Bilanzkosmetik. Stimmt dieser Vorwurf, dann ist die Glaubwürdigkeit des Unternehmens restlos zerstört, ein Wechsel der Führung wäre unausweichlich.

Wurde die Führung nicht ausgetauscht?

[hardfacts]

Börsenzeitung vom 30.04.2004:

MLP verpatzt Analystenkonferenz
Beim embedded value muss der Vorstand nachsitzen.

... besonders unglücklich war, dass der Vorstand Frowein die Frage zum embedded value nicht verstanden zu haben schien.

Üblicherweise stellt MLP den Conference Call auf seine homepage.
Dieser CC ist nicht auf der homepage eingestellt.
Der Vorwurf der Unprofessionalität ist gerechtfertigt, oder?

[walter37]

@ interna

Bernhard Termühlen ist doch nicht wegen einer XXL-Police zurückgetreten, sondern weil er, wie Schrempp und andere Top-Manager, mit seiner Strategie gescheitert ist.

Manfred Lautenschläger hat aber so seine liebe Not mit den Firmen, die er beaufsichtigt.

Er hat zum 10.06.02 lediglich das Mandat als Aufsichtrat der Mannheimer Leben niedergelegt.

Die sind jetzt pleite, weil keiner sie übernehmen wollte.

Bei MLP kann das ja nicht passieren!

[walter37]

@ hardfacts

Die Financial Times Deutschland schreibt:

Anfängliche Gewinne wurden zu hohen Abschlägen, nachdem sich die Börsianer sehr enttäuscht über das Auftreten MLPs beim Conference Call mit Analysten gezeigt hatten. Das Unternehmen sei kritischen Fragen ausgewichen, sagten Händler. Die Aktie brach um 10,9 Prozent ein.

Wieder die Presse! Ist MLP jemals kritischen Fragen ausgewichen???

Lies doch mal den Geschäftsbericht 2003!

MLP ist nämlich ein Unternehmen, das sich auszeichnet durch "Offenheit, Glaubwürdigkeit und Fairness im Bewusstsein der Verantwortung füreinander".

[hardfacts]

Anders als bei Daimler, kann man sich als Vorstandsvorsitzender bei MLP nicht auf die Unterstützung des Aufsichtsratsvorsitzenden verlassen.

Während Kopper in der aktuellen Krise Schrempp unterstützte, hat Lautenschläger Termühlen geopfert.

Auf einer Weihnachtsfeier sagte Lautenschläger vor Führungskräften:

"Sie werden sicher genauso glücklich sein, wie ich, dass Termühlen endlich weg ist."

Das zum Thema "Stil des Hauses"

[Zimtzicke]

..wobei es bei Schremp auch so sein müsste..

[hardfacts]

MLPs eigene Logik: Wachstumsprognose bestätigt - Kurs bricht um 12% ein
Mittwoch 28. April 2004, 18:27 Uhr



FRANKFURT/HEIDELBERG (dpa-AFX) -

Im laufenden Jahr sollen Ergebnis und Ertrag zweistellig zulegen. Schwerpunkte sind das Geschäft mit der privaten Altersversorgung sowie eine Stärkung der Auslandsaktivitäten.

Kommentar: Anzahl Berater und Geschäftsstellen rückläufig

Bis 2007 strebt MLP ein jährliches zweistelliges Wachstum bei Umsatz, Vorsteuerergebnis und Kundenzahl an.

Komm.: MLP-Gesetz:Zweistelliges Wachstum bis 2007.


Der Aktienkurs brach bis Handelsschluss um fast 12 Prozent auf 12,30 Euro ein. Am Vormittag hatte die Aktie noch deutlich im Plus gestanden. Händler begründeten den plötzlichen Kursrutsch mit Aussagen auf der Analystenkonferenz am Nachmittag, mit denen die Mehrheit der Experten nicht zufrieden gewesen seien.

Komm.: Offenheit, Glaubwürdigkeit und Vertrauen bringen den Aktienkurs nach oben.

Der auf Akademiker spezialisierte Finanzdienstleister will seine Ziele mit weniger Geschäftsstellen und einer deutlich geringeren Fluktuation seiner Berater erreichen. Die Zahl der Geschäftsstellen soll von rund 320 nach dem ersten Quartal auf knapp unter 300 sinken, die jährliche Fluktuation der Berater von über 20 Prozent auf einen Wert von bis zu 13 Prozent abnehmen.

Komm.: Für ds Wachstum braucht man weder neue Kunden, noch neue Berater. Auch 100 Geschäftsstellen kann man locker schließen.

ERSTMALS BILANZIERUNG NACH IFRS

Im ersten Quartal legte das Neugeschäft im Segment Lebensversicherung nach MLP-Angaben wegen Zuwächsen bei der privaten Altersvorsorge um rund 30 Prozent im Jahresvergleich zu.

Die Bereiche Krankenversicherung und Finanzierung lagen leicht unter dem Niveau des Vorjahres.

Komm.: Wir wachsen zweistellig in Umsatz, Ertrag und blablabla

Die Zahl der Neukunden stieg in den ersten drei Monaten um 9.500 und lag damit unter dem Vorjahreswert von 13000.

Komm.: Naja, kleine Inkonsistenzen in den Aussagen werden wohl übersehen werden.


ERMITTLUNGEN DAUERN NOCH AN

Das Ergebnis nach Steuern lag demnach bei 39,3 Millionen Euro, nach HGB hatte der Konzern noch einen Überschuss von 41,1 Millionen Euro verzeichnet.

Komm.: Durch eine Umstellung auf internationale Rechnungslegungsstandards wird die wahre Ertragsstärke von MLP erst deutlich.

Nach Angaben der Sprecherin der Abteilung Wirtschaftsstrafsachen der Mannheimer Staatsanwaltschaft, Christina Arnold, dauern die Ermittlungen gegen den Finanzdienstleiter wegen des Verdachts der Bilanzmanipulation und des Insiderhandels an. Es sei noch nicht abzusehen, wann mit einem abschließenden Ergebnis zu rechnen sei. MLP habe sich während mehrmonatigen der Ermittlungen aber kooperativ gezeigt, erklärte die Staatsanwältin. Schroeder-Wildberg betonte: "Aus unserer Sicht ist alles getan." MLP könne nun nur noch abwarten./gl/DP/aa

Komm.: Nach zwei Jahren immer noch keine Einstellung des Verfahrens. Es riecht gewaltig nach Anklage.

Ich verstehe gar nichts mehr. Klingt doch alles logisch.
Keine Risiken und ein phantastisches Wachstumsmodell.

[Zimtzicke]

[hardfacts]

ich will auch:

[interna [KommA]]

hardfacts, vielleicht ist Zimtzicke ein sehr sozialer Mensch und ist bereits, den notleidenden MLPlern für eine guten Kurs die Aktien abzukaufen.

[Zimtzicke]

[interna [KommA]]

Bist eben ein guter Kerl, der dafür sorgt, daß die meiner Meinung nach insolventen MLPler noch weiterarbeiten "dürfen".

Dann mal raus aus der Aktie, damit noch genügend Cash bleibt!


Grüße

[DieterKrause]

durfte neulisch ein paar aktuelle Berater kennenlernen (Akademiker war KEINER drunter, allet nur Bänker und ehemalige Versicherungskaufmänner, soviel zu dem Märschen der Von Akademikern für Akademiker Story der MLP).
hab mich nicht als Kritiker zu erkennen jejeben und die Lage nur sondiert wie dat ein juter Hausmeister so macht.

Kinder Kinder, Schwachmaten vor dem Herrn. Die dürften dem Hausmeister nich mal n Handy verkaufen, sischer ist sischer.

Euer Hausmeister

[hardfacts]

Hausmeister

Die Selektion wird härter.

Die Qualität der Berater soll steigen.

Eine mögliche Erklärung könnte darin liegen, dass die Berater mit vorheriger Bank- oder Versicherungstätigkeit vermutlich schneller ins Geschäft kommen und ihre alten Kundenverbindungen mitbringen sollen.

Auch so kann man ein Geschäftsmodell gegen die Wand fahren.

[Zimtzicke]

LBBW erhöht MLP auf "Halten" von "Verkaufen"

Einstufung: Erhöht auf "Halten" ("Verkaufen")
Schätzung Gew/Aktie: 2004: Erhöht auf 0,48 (0,45) EUR
2005: Erhöht auf 0,58 (0,54) EUR

Nach der erstmaligen Veröffentlichung des Embedded Value und dem Übergang zur IFRS-Berichterstattung von MLP sehen die Analysten der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) die Ertragslage des Unternehmens als besser an. Außerdem sei die Aktie im Vergleich zu Wettbewerbern eher günstig bewertet. Der deutscher Altersvorsorgemarkt biete zudem langfristig große Wachstumschancen. +++ Andra Nöding Dow Jones Newswires/04.05.2004/ann/fm/ll

[springbocky]

he zicke ... geht der squeeze jetzt los...


kleiner huepfer noch ueber die 13 dann wird der eine oder andere shortie das schwitzen anfangen...

[Zimtzicke]

hey Springinsfeld*fg, son Squezze beginnt meist gänzlich harmlos, um dann Dämme loszubrechen

[springbocky]

ja ja ...so wirds dann wohl sein hehe....
oder wie der hausmeister sagen wuerde:

"uffpassen leute gleich jeht de post ab...."

dann geh ich mal ein wenig angeln.. hach was ein wetter mal wieder....

[hardfacts]

Heraufstufung der Bewertung,

Herabstufung des fairen Kurses

Kurspotential gering:

Analysen - DAX/MDAX

04.05.2004
MLP Upgrade
Helaba Trust

Der Analyst Karsten Keil von Helaba Trust nimmt für die Aktie von MLP (ISIN DE0006569908/ WKN 656990) ein Upgrade von "untergewichten" auf "neutral" vor.

Unter dem Strich hätten die IFRS-Zahlen zwar den Schätzungen der Analysten entsprochen. Allerdings hätten sich einige Marktteilnehmer von der Berichterstattung mehr versprochen. Vor diesem Hintergrund habe auch die Bestätigung der geplanten Jahresziele und die positive Indikation für das erste Quartal nicht überzeugen können.

Aufgrund der zu erwartenden Sonderkonjunktur durch die ab 2005 geplante Besteuerung von Lebensversicherungsprodukten sei für das laufende Jahr mit einem klaren Gewinnwachstum zu rechnen. Hierzu sollten auch die ergriffenen Kostensenkungsmaßnahmen ihren Teil leisten.

Auf Basis der Sum of the parts-Bewertung ergebe sich ein Kursziel von 13,50 EUR je Aktie. Hierbei würden die Wertpapierexperten das Lebensegment mit dem 2,3fachen des Embedded Value berücksichtigen. Für das Segment Beratung & Vertrieb halte man auf Basis der prognostizierten Zahlen für 2004 ein KGV von 20 für gerechtfertigt.

Die Analysten von Helaba Trust stufen den MLP-Titel von "untergewichten" auf "neutral" herauf.


Sum of the parts:

Wert der MLP Lebensversicherung: 295 Mio. x 2,3 = 678 Mio.

Finanzdienstleister: 39 Mio. x 20 = 780 Mio.

Bank, Vermögensverwaltung,... = 0(?)


Summe: 678 + 780 = 1.458 Mio.

1.480 Mio / 108 Mio = 13,50 Euro fairer Kurswert.



Der embedded value wurde mit dem Faktor 2,3 multipliziert, obwohl die Besteuerung von Lebensversicherungen 2005 droht.

Ist ein KGV von 20 fair, wenn 70% der Erlöse aus Lebensversicherungen stammen?

Eine mutige Bewertung.

Konservativ wären KGV 10 und Embedded value x 1,5, oder?

Kurs = 7,71

[hardfacts]

Der Kurs erscheint ausgebombt im Vergleich zum MDAX.

falkjoer, bleibt dein Kursziel 10 erhalten?

[hardfacts]

btw.:

sehr müder handel heute.

kaum 200k bis 12:00

haben sich alle schon eingedeckt nach den starken kaufempfehlungen der letzten tage?

[derivatus]

Bei jedem Zucker nach oben kriechen die Lemminge aus ihren Loechern, d.h. es sind noch Zittrige long.

charttechnisch siehts gut aus fuer Shorts :

- langfristiger Abwaertstrend
- kurzfristiger AT
- Unterstuetzung bei 13,90 nicht gehalten

auch relativ ist MLP eine der schwaechten Aktien

DAX seit 52 Wochen hoch - 5 %, MLP - 40 %
MDAX am Alltimehigh, MLP - 93 % vom Alttimehigh

Einen Pullback an die gebrochene Unterstuetzung bei 13.90
kann man gut zum shorten nutzen, bzw. putten.

[falkjoer]

@hardfacts

ja, bleibe bei meinem kursziel RICHTUNG 10, mein längerfristiges kursziel ist nochmal tiefer angelegt. aber wie gesagt, überdenke gerne meine (des-)investitionen und halte "langfristige" aussagen nur bei ceteris paribus für interessant. gerade c.p ist aber an der börse nur selten gegeben.

Fazit: laßt mlp-kurs ruhig ein bischen erholen, von mir aus auch nochmal bis zur durchbrochenen unterstützung bei 13,85 (wobei ich nicht glaube, daß die erholung so weit laufen wird; die 13 wird, mit einem überschießen bis max. 13,20 eher abdeckeln..ganz persö. meinung). erst bei werten (auf schlußkursbasis) darüber, erscheint mir ein weiteres überdenken sinnvoll. persönliche meinung: nach konsolidierung der -11% ( kann durchaus noch einige tage dauern) geht`s wieder bergab,
frei aus dem Bauch heraus: zwischen 10 und 11€ mitte juni (damit man mich auch einmal auf eine aussage festnageln kann)

gruß an alle
falke

[hardfacts]

30.01.04 MLP: Buy MERCK FINCK

09.03.04 MLP: Buy MERCK FINCK

20.04.04 MLP: Buy MERCK FINCK

27.04.04 MLP: Buy MERCK FINCK

28.04.04 MLP: Buy MERCK FINCK

Die sind gut.
Auf diese Adresse können sie sich verlassen.
Woher haben die Jungs die Insiderinfos?

Arbeitet Zimtzicke bei Merck Finck?

[Zimtzicke]

hardfacts, arbeitest Du bei Sino??

[hardfacts]

oder gar
long and black?

[hardfacts]

Charttechnische Analyse der wichtigsten MDAX-Werte Seite 10/16
[ 05.05.04, 14:25 ]
Von Stefan Mayriedl

MLP

Die Aktie wird unter sämtlichen wichtigen Gleitenden Durchschnitten (21, 55 und 200-Tage) gehandelt. Hält die solide Unterstützung bei zwölf Euro nicht, ist mit einem Rückfall an die Zehn-Euro-Marke zu rechnen. Eine erste größere Barriere liegt bei 14,20/14,40 Euro. Spätestens aber am massiven Widerstandsbereich bei 16 Euro dürfte kein Vorbeikommen sein. Da auf dem aktuellen Niveau das Chance-Risiko-Verhältnis akzeptabel ist, lautet die Empfehlung: Halten mit engem Stop loss 11,90 Euro.

[hardfacts]

http://www.boerse-online.de/ct/spezial/252734.html?PAGE=10

[hardfacts]

Montag, 19.01.2004
Eröffnungskurs: 19,56
Tagestief: 19,25
Tageshoch: 20,70
Schlusskurs: 20,65
Volumen: 1.447.664

Aktueller Kurs: 12,69
Veränderung zum gewählten Schlusskurs (%): -38,55%


Die Aktie hat seit Ende Januar fast 40% verloren.

Ich wette dass da noch einiges kommt.

Weder durch Chart, noch durch Markttechnik zu erklären.

[Zimtzicke]

Ich wette dass da noch einiges kommt.

Jo, ich auch: Nämlich an Kurszuwachs..

[austrianbroker]

schliess mich hardfacts voll an - hier könnte noch was kommen, und dann geht der kurs richtung süden...

[interna [KommA]]

und ab morgen um 12:00 Uhr darf USW evtl. ein wenig lesen, wenn er seine Leute nicht im Griff hat.

Wäre nicht gerade kursfördernd!

[interna [KommA]]

Na, mein Kursziel von 4-5 € rückt langsam näher!

Viel Spaß beim Lesen

[interna [KommA]]

und die besten Genesungswünsche an eine Dame bei MLP.

Frau ..., Sie scheinen Ihre Vertretung nicht gebrieft zu haben. Oder war es einen Anordnung von oben, nicht zu antworten?

Quelle: Schriftverkehr mit MLP - wird auf Wunsch von MLP gerne veröffentlicht!

[hardfacts]

zu den hintergründen der angeblichen "kursmanipulation":

ein bekannter hardcorezocker der frankfurter parketthändler soll am freitag schreiend durch den saal der börse gelaufen sein mit den worten:

"staatsanwalt bei mlp", refrain....

wenns wahr ist, wusste er, dass die bafin ihm nichts anhaben kann.

schlimmer als der wahnsinnige ist die reaktion des unternehmens.

ein marktteilnehmer: die meldung von MLP "anzeige wg. kursmanipulation" in der headline sei einzigartig. einzigartig dumm.

alle risiken, die schon fast vergessen waren, finden sich wieder in aller munde.

und unsere zocker von oben decken sich heute ein bei 11.

und das spiel geht weiter.

[hardfacts]

Qualität setzt sich immer durch!!



AWD HOLDING AG INHABER-AKTIEN O.... 27,95 EUR 10.05. 17:35 -3,25%


AAREAL BANK AG AKTIEN O.N. 26,69 EUR 10.05. 17:35 -4,51%


HANNOVER RUECKVERSICHERUNG AG NA... 26,61 EUR 10.05. 17:36 -4,52%


COMDIRECT BANK AG INHABER-AKTIEN... 6,55 EUR 10.05. 17:35 -7,22%



HYPO REAL ESTATE HOLDING AG INHA... 20,27 EUR 10.05. 17:36 -7,65%


DEPFA BANK PLC , SHARES EO 3 10,43 EUR 10.05. 17:36 -7,94%


MLP AG STAMMAKTIEN O.N. 10,65 EUR 10.05. 17:35 -8,43%


Herr Frowein scheint nicht zu überzeugen.

Seine Stimme war genauso wackelig, wie seine Zahlen.

[michaelzlj]

MLP morgen geht morgen schon unter 10 Euro......ich bleibe bei meinem kursziel RICHTUNG 10 und unter, zum Mindestens zwischen 9 und 10€ bis zum mitte juni, wenn schlimmer, sogar noch tiefer

gruß an alle

[hardfacts]

MLP – Konsolidierung notwendig
von Michael Vogt, Freier Autor, 11. Mai 2004 13:08

Rückblick
Die bärische Einschätzung aus der Analyse vom 04.03. hat sich zu 100% erfüllt, darüber hinaus zeigte sich die Empfehlung, das Zahlenwerk vom 28.04. abzuwarten als zusätzlicher Volltreffer. Am Tag der Bekanntgabe der Zahlen sackte der Kurs nochmal durch auf rund 12,50. Vermutlich durch Gerüchte bedingt, fiel der Kurs ein zweites Mal innerhalb weniger Tage stark ab, auf rund 11 Euro.

Formationen
Der Kurs hat seit seinem Jahreshoch am 19.01. bei 20,65 über 60% verloren und kann daher technisch als stark überverkauft eingestuft werden. Die einzige Formation, die aktuell einen Hinweis auf ein Pullback liefern kann, ist die in einer früheren Analyse besprochene Cup-and-Handle-Formation aus Mai/Juni 2003. Der Kurs befindet sich aktuell im Unterstützungsbereich dieser Formation, denn man grob zwischen 11,12 und 10,50 ansetzen kann.

Ein Fall unter die Untergrenze des CuH-Tiefs bei 9,76 ist zu beachten, denn dies wäre ein finales Verkaufssignal, was Kurse im deutlich einstelligen Bereich zur Folge hätte.


Michael Vogt

[hardfacts]

[hardfacts]

Morgen schon unter 10?

Dann nächste Woche unter 9!

[michaelzlj]

MLP momentan Antsieg ist sehr wahrschenilich nur ein Kuurzfeuer. und
es kann nochj heute unter 10 Euro gehen

[Zimtzicke]

..hoffst Du..

[derivatus]

nach Shortsqueeze sieht das nicht aus - MLP haelt sich so eben ueber die 10 Euro.

Das Muster ist das selbe - steigt der DAX, dann steigt MLP unterproportional mit - faellt der DAX dann faellt MLP ueberproportional.

Lautenschlaeger hat ja nicht ohne Grund MLP Aktien bei 15 Euro verkauft. Er hat jetzt das Geld und die Lemminge die Aktien.

[hardfacts]

[hardfacts]

Tilp Rechtsanwälte wollen weiter gegen MLP vorgehen
13.05.2004

Am Dienstag, 11. Mai 2004, wurde vom Oberlandesgericht (OLG) Karlsruhe die Berufungsklage eines Ex-MLP-Geschäftsstellenleiters abgewiesen. (Urteil vom 11.05.2004, Az. 12 U 135/03 bzw. auch auf http://www.tilp-rechtsanwaelte.de) Für Tilp Rechtsanwälte ist dies jedoch nur ein Pyrrhussieg für die MLP. Wie die Rechtsanwaltskanzlei mit Niederlassungen in Kirchentellinsfurt und Berlin in einer Aussendung vom 13. Mai 2004 mitteilt, hält sie aber weiterhin am Vorwurf fehlerhafter Modellrechnungen bei fondsgebundenen Lebensversicherungen (FLV) der MLP Lebensversicherung AG fest. Tilp Rechtsanwälte werden nun Klagen "normaler" geschädigter Versicherungskunden einreichen.



Tilp Rechtsanwälte halten am Hauptvorwurf der Klage fest: Dass nämlich die erhobenen Managementgebühren in den Modellrechnungen nicht berücksichtigt und damit die Ablaufleistungen der betroffenen FLV in unrealistischer Weise zu hoch angegeben sind. Rechtsanwalt Andreas W. Tilp zur Urteilsbegründung: "Dieser Hauptvorwurf wurde vom OLG nicht zurückgewiesen. Das OLG verneinte eine Haftung aufgrund spezieller Umstände in der Person des vorliegenden Klägers. Diesem, einem Ex-MLP-Geschäftsstellenleiter, wurde ein Aufklärungsbedürfnis aberkannt".



Nach Einschätzung von Tilp Rechtsanwälte sind rund 260.000 Policen der MLP Lebensversicherung AG von fehlerhaften Modellrechnungen betroffen. Im Rahmen der einzureichenden Kunden-Klagen werden Tilp Rechtsanwälte die Erstattung der von den Versicherungsnehmern geleisteten Prämien abzüglich der erhaltenen Auszahlungsbeträge nebst Verzinsung ihrer saldierten Prämienzahlungen fordern. Rechtsanwalt Tilp: "Die jetzige Klageabweisung stellt für MLP Lebensversicherung AG einen bloßen Pyrrhussieg dar. Dem Urteil entnimmt unsere Kanzlei, dass das OLG bei einem "normalen Kunden" gegenteilig entschieden hätte".



Quelle: FONDS professionell

weitere Infos zu Tilp
RA Andreas W. Tilp
[phone]
[e-mail]

[order2004]

hardfacts

meinst du dass die übrigen von Tilp u. Kälberer besser vertreten werden?

Das in Karlsruhe war alles andere als eine Glanzleistung von Tilp

[interna [KommA]]

order2004,

das kannst Du nur beurteilen, wenn Du dabeigewesen bist. Und dann bleiben nur zwei Namen übrig:

Zöller - vorsitzender Richter
oder
MLP-Rechtsanwalt

Beides kann ich mir nicht vorstellen.


Grüße

[order2004]

Interna,

haben dir Tilp & Kälberer so einen Mist eingeredet?

[Zimtzicke]

[interna [KommA]]

Demnach schön unter 11!

[hardfacts]

Ist das schon dein rebound zimtzicke?

[Zimtzicke]

..nur keine Angst, da kommt noch deutlich mehr..

Glaubste nicht??...Dann wart mal ab

[hardfacts]

was meinst du?

waren die quartalszahlen wieder einmal ein fake?

(so sagte der vorstand x.x. im jahr 2001 im betrunkenen zustand zu zwei mitarbeiterinnen)

die umsätze nach quartalen:

2001:

61 62 63 71 q4 wurde um -57 mio. für factoring korrigiert.

2002:

78 88 82 98 q4 wurde um -20 mio. für kv sondererlöse korrigiert.

2003:

74 82 85 159(!) alles klar? 17% zuwachs im lv bereich reichen dazu nicht aus!

das jahr 2003 lag in den ersten quartalen hinter 2002.
in q3 hatte man den rückstand noch nicht aufgeholt.
in q4 liegen die erlöse doppelt so hoch, wie in den vorquartalen.

[hardfacts]

Union will Alterseinkünftegesetz im Bundestag
ablehnen und im Bundesrat doch durchwinken

27. Apr 2004 10:41

Die Union hat sich ein eigenwilliges Verfahren zur Ablehnung bei Zustimmung für ein Gesetz von der früheren SPD-Opposition abgeschaut: Das Alterseinkünftegesetz kommt mit ihrer «Minimal-Zustimmung» durch.




Im Bundestag ablehnen, im Bundesrat dann mit minimaler Mehrheit zustimmen: So verfährt die Union mit dem Alterseinkünftegesetz. Zur Begründung sagt Fraktionsgeschäftsführer Volker Kauder (CDU), dass man wegen der nachgeordneten Besteuerung, die im Gesetz auf Anforderung des Verfassungsgerichts enthalten ist, «zustimmen müsse», aber aus anderen Gründen wiederum nicht zustimmen könne.
...Erst im Bundestag ablehnen, aber letztlich doch unter Protest mit Mindest-Mehrheit im Bundesrat annehmen, ohne den Vermittlungsausschuss zu bemühen.

«Vorstellungen nicht durchzusetzen»

Kauder kritisierte, dass die Regierung viele umstrittene Altersbezügeregelungen in das Gesetz hineingepackt habe, die dort eigentlich nichts zu suchen haben, «im Bewusstsein, dass wir zustimmen müssen». Ein Vermittlungsverfahren habe keinen Sinn, sagte Kauder, weil die Vorstellungen der Union nicht durchzusetzen seien.

Wenn es so ist, dann sind Vertriebe, die nicht von Beständen leben tot!!!

[hardfacts]

Ist MLP überbewertet oder nicht?

1. Sehr liberale Bilanzierung von Forderungen gegen Geschäftsstellenleiter.

Nach Berechnungen der SDK sind über 50 Mio. Euro der bilanzierten Forderungen gegen Geschäftsstellen nicht werthaltig, weil keine Rückzahlungsverpflichtung der Gegenpartei besteht.
Die Bilanzposition wächst, obwohl die Anzahl der Geschäftsstellen stark fällt. Selbst die profitablen Geschäftsstellen erwirtschaften in der Summe einen Negativsaldo von 10 Mio. Euro. In 2003. Eine konservative Bilanz würde diese Bilanzposition in der GuV als Kosten verbuchen.
Effekt: 50 Mio. niedrigerer Gewinnausweis!

2. Sehr starke Fokussierung auf den Vertrieb von Lebensversicherungen

Über 70% der Erträge werden mit Lebensversicherungen erwirtschaftet. Dieser Steuervorteil wird 2004 sehr stark beschnitten oder vollständig abgeschafft. Die Oppositionsparteien sehen sich nach eigener Aussage gezwungen, dem Gesetzentwurf zuzustimmen. Der Gesamtverband der deutschen Versicherungswirtschaft erwartet deshalb einen starken Einbruch im Lebensversicherungsgeschäft im Jahr 2005.

3. Insgesamt über 90% der Erträge aus Leben und Krankenversicherungsprodukten

Im Gegensatz zu alten Versicherern lebt der Vertrieb MLP vom Neuabschluss von Versicherungen. Bei Lebens- und Krankenversicherern erhält der MLP-Vertriebler keine Bestandspflegeprovisionen, sondern nur eine Abschlussprovisionen. Im Kranken-versicherungsbereich sind die Erträge zum ersten Mal seit 10 Jahren rückläufig. In 2003 waren ca. 24% niedrigere Erträge zu verbuchen und der rückläufige Trend hält an. Ab 2005 wird ein ähnlicher oder stärkerer Einbruch im Bereich Lebensversicherungen stattfinden. Ein Ertragswachstum, wie von MLP prognostiziert ist schwer nachvollziehbar. Die einzige Chance für MLP hier gegenzusteuern wäre ein radikaler Schnitt im Personalbereich, der bisher nicht erkennbar ist.

4. Im Vergleich zu richtigen Finanzdienstleistern überbewertet

Wenn man Finanzdienstleistungen mit Fondsvertrieb, Finanzierungsvermittlung und Vermögensverwaltung gleichsetzt, dann gehört MLP nicht in diese Kategorie.
Der durchschnittliche MLP-Kunde hat nicht einmal 7.000 Euro bei MLP angelegt. 565.000 Kunden werden von 2.700 Beratern betreut. Jeder Berater hat bei durchschnittlich 210 Kunden unter 1,5 Mio. Assets under Management. Bei einer üblichen Vertriebsmarge von 0,5-1% p.a. bedeutet dies einen Ertrag von max. 15.000 pro Berater p.a.. MLP gehört in die Kategorie der Versicherer und deren Vertriebe.
Es gibt Finanzdienstleister, die durch hohe Bestandsprovisionen eine hohe Vorhersagbarkeit der Gewinne erreichen. Bei MLP ist die Prognoseunsicherheit aufgrund gesetzlicher Rahmenbedingungen, die sich grundlegend ändern werden, sehr groß.

5. Juristische Risiken

a) Die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Mannheim in Bezug auf den Vorwurf der Bilanzfälschung dauern an.
b) Klagen ehemaliger Mitarbeiter im Zusammenhang mit dem Mitarbeiterbeteiligungsprogramm sind anhängig.
c) Kunden bereiten Klagen hinsichtlich falscher Angaben in Angebotsprogrammen der fondsgebundenen Lebensversicherung vor.

Disclaimer:
Der Inhalt der obigen Ausführungen stellt keine Kaufempfehlung dar.
Die Meinung des Autors ist subjektiv.
Der Autor hält seit langer Zeit keine Positionen in MLP.
Der Autor bemerkt, dass die Kursziele der Analysten für MLP in den letzten Monaten drastisch gesenkt wurden.

[hardfacts]

Rückläufige Entwicklung in Austria?

Wie aus gut informierten Kreisen zu hören ist, gibt es in im deutschsprachigen Ausland einige größere Probleme. Die Wachstumsambitionen werden durch Unruhen im Lande empfindlich gestört.

Wir erbitten Infos aus erster Hand.

[interna [KommA]]

hardfacts,

reicht Dir dazu eine gute Presserecherve direkt aus Österreich?

[interna [KommA]]

hardfacts,

Recherche läuft - von einem Profi. Sollte etwas dran sein, bekomm ich eine Info.


Grüße

[hardfacts]

[hardfacts]

Wer wird hier nervös und muss den Kurs stützen?

[ExKollege]

@hardfacts:
kann Deine Bilder nicht sehen...
Sind das die Tagescharts?
Was geht hier Deiner Meinung nach vor?
Gruß
Ex

[hardfacts]

Was macht der Kurs?

Es gibt ein sehr großes Interesse, die 10,50 zu halten.

Fällt die 10,50er marke, dann geht es sehr schnell abwärts!

Fällt die 9er Marke, dann werden einige Banken nervös.

Fällt die 7er Marke, dann.....

[Zimtzicke]

..fällt die 12,8 werden die Shorties übernervös

[hardfacts]

Was rauchst Du gerade?

[hardfacts]

Ist MLP überbewertet oder nicht?

1. Sehr liberale Bilanzierung von Forderungen gegen Geschäftsstellenleiter.

Nach Berechnungen der SDK sind über 50 Mio. Euro der bilanzierten Forderungen gegen Geschäftsstellen nicht werthaltig, weil keine Rückzahlungsverpflichtung der Gegenpartei besteht.
Die Bilanzposition wächst, obwohl die Anzahl der Geschäftsstellen stark fällt. Selbst die profitablen Geschäftsstellen erwirtschaften in der Summe einen Negativsaldo von 10 Mio. Euro. In 2003. Eine konservative Bilanz würde diese Bilanzposition in der GuV als Kosten verbuchen.
Effekt: 50 Mio. niedrigerer Gewinnausweis!

2. Sehr starke Fokussierung auf den Vertrieb von Lebensversicherungen

Über 70% der Erträge werden mit Lebensversicherungen erwirtschaftet. Dieser Steuervorteil wird 2004 sehr stark beschnitten oder vollständig abgeschafft. Die Oppositionsparteien sehen sich nach eigener Aussage gezwungen, dem Gesetzentwurf zuzustimmen. Der Gesamtverband der deutschen Versicherungswirtschaft erwartet deshalb einen starken Einbruch im Lebensversicherungsgeschäft im Jahr 2005.

3. Insgesamt über 90% der Erträge aus Leben und Krankenversicherungsprodukten

Im Gegensatz zu alten Versicherern lebt der Vertrieb MLP vom Neuabschluss von Versicherungen. Bei Lebens- und Krankenversicherern erhält der MLP-Vertriebler keine Bestandspflegeprovisionen, sondern nur eine Abschlussprovisionen. Im Kranken-versicherungsbereich sind die Erträge zum ersten Mal seit 10 Jahren rückläufig. In 2003 waren ca. 24% niedrigere Erträge zu verbuchen und der rückläufige Trend hält an. Ab 2005 wird ein ähnlicher oder stärkerer Einbruch im Bereich Lebensversicherungen stattfinden. Ein Ertragswachstum, wie von MLP prognostiziert ist schwer nachvollziehbar. Die einzige Chance für MLP hier gegenzusteuern wäre ein radikaler Schnitt im Personalbereich, der bisher nicht erkennbar ist.

4. Im Vergleich zu diversifizierten Finanzdienstleistern überbewertet

Wenn man Finanzdienstleistungen mit Fondsvertrieb, Finanzierungsvermittlung und Vermögensverwaltung gleichsetzt, dann gehört MLP nicht in diese Kategorie.
Der durchschnittliche MLP-Kunde hat nicht einmal 7.000 Euro bei MLP angelegt. 565.000 Kunden werden von 2.700 Beratern betreut. Jeder Berater hat bei durchschnittlich 210 Kunden unter 1,5 Mio. Assets under Management. Bei einer üblichen Vertriebsmarge von 0,5-1% p.a. bedeutet dies einen Ertrag von max. 15.000 pro Berater p.a.. MLP gehört in die Kategorie der Versicherer und deren Vertriebe.
Es gibt Finanzdienstleister, die durch hohe Bestandsprovisionen eine hohe Vorhersagbarkeit der Gewinne erreichen. Bei MLP ist die Prognoseunsicherheit aufgrund gesetzlicher Rahmenbedingungen, die sich grundlegend ändern werden, sehr groß.

5. Juristische Risiken

a) Die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Mannheim in Bezug auf den Vorwurf der Bilanzfälschung dauern an.
b) Klagen ehemaliger Mitarbeiter im Zusammenhang mit dem Mitarbeiterbeteiligungsprogramm sind anhängig.
c) Kunden bereiten Klagen hinsichtlich falscher Angaben in Angebotsprogrammen der fondsgebundenen Lebensversicherung vor.

Disclaimer:
Der Inhalt der obigen Ausführungen stellt keine Kaufempfehlung dar.
Die Meinung des Autors ist subjektiv.
Der Autor hält seit langer Zeit keine Positionen in MLP.
Der Autor bemerkt, dass die Kursziele der Analysten für MLP in den letzten Monaten drastisch gesenkt wurden.

[hardfacts]

Tagestiefstkurs zur Schlussauktion!

[hardfacts]

Der Trend bleibt bis 14,10 bestehen.

Wenn selbt die besten Nachrichten den Kurs nicht dahin bringen, dann,....

[Zimtzicke]

Tagestiefstkurs zur Schlussauktion!

[Zimtzicke]

11,60 + 0,980 + 9,23 %

[hardfacts]

Wir reden immer noch über lächerliche 15 Mio EBT im ersten Quartal, oder?

Und das während eines LV-Booms!

Das Jahresziel liegt bei 90 Mio., wenn ich die Analystenschätzungen lese. Ein weiter Weg.

Das KGV ist immer noch sehr ambitioniert!

[Zimtzicke]

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[hardfacts]

50% Ergebnisanstieg reichen gerade einmal für eine Korrektur auf 11,irgendwas.

Glaubst das nächste Quartal bringt einen Ergebnissprung um 100% und einen Kurs von 15?

Warum machen die Tochtergesellschaften trotz hervorragender Geschäfte keine Gewinne mehr?

[Zimtzicke]

hardfacts, ist schwer für Dich heut...ich merks schon.

Aber mit diesen Zahlen hatte nichtmal ich gerechnet...bin baff und habe gleichmal zugekauft..

[Filialleiter]

Na wenn Du immer auf den Zug springst, wenn er schon fährt.

FL

[Zimtzicke]

..klaro, der Zug nimmt ja auch noch fahrt auf..

[falkjoer]

mensch zimtzicke,

das ist nun aber wirklich gebrabbel...du bist seit (16 Euro?) bullish für mlp, kaufst nach eigenen angaben ständig nach, wenn mlp kräftig fällt, weißt genau, daß das unternehmen zu unrecht dort steht wo es ist..kaufst aber nicht bei 10,xx sondern erst bei ca. 11,50, weil Q1-zahlen sooo überwältigend waren...hmm, versteh ich nicht, mit dieser taktik müßtest du massivst geld verbrennen

bin gespannt, ob du beim nächsten down-move wieder stillschweigend abtauchst

gruß
falke

[interna [KommA]]

falkjoer,

Zimtzicke kauft gerne "teuer" ein, er ist eben ein sozialer Mensch.

Morgen gibt es wichtige neue Informationen und morgen Abend dann eine neue Prognose von mir.



interna

[hardfacts]

Die Gesamterträge von MLP im ersten Quartal 2004 sind nach Angaben von Olaf Kayser deutlich über den Erwartungen ausgefallen. Auch das Vorsteuerergebnis sei positiv, liege allerdings nur leicht über den Prognosen, sagt der Analyst der Landesbank Rheinland-Pfalz (LRP) im Gespräch mit Dow Jones Newswires. Auf Grund der starken Erträge hätte man jedoch ein besseres Ergebnis erwarten können. Daher müssen man sich die Aufwandsposten genauer anschauen, die jedoch wohl erst in der kommenden Woche bekannt gegeben würden. Kayser bestätigt seine Einstufung "Market Performer" und das Kursziel von 13,20 EUR. +++ Simon Steiner Dow Jones Newswires/18.5.2004/sst/rz

[Filialleiter]

Joo, klüger war es, in 03/2003 MLP zu kaufen. Habe sie dann bei knapp 20 abgestossen.

Genau wie AWD. Geordert zu 9,70 und verkauft bei 29,00. Nachgekauft zu 24,00 und nun Dividende mitnehmen. Kann ich mit leben

Apropos Gebrabbel...wie sang "Salt & Pepper"? Push it!


FL

[Zimtzicke]

Die Gesamterträge von MLP im ersten Quartal 2004 sind nach Angaben von Olaf Kayser deutlich über den Erwartungen ausgefallen. Auch das Vorsteuerergebnis sei positiv, liege allerdings nur leicht über den Prognosen

[Zimtzicke]

Das sagt genug.

[hardfacts]

Der Kursverlauf der letzten drei Monate spiegelt die Qualitäten des Managements wider.

50% Gewinnsprung reichen gerade für die Kursverluste der letzten Woche.

Vor zwei Wochen lagen wir noch bei 13!:

[Zimtzicke]

..und morgen ggf auch schon wieder bei 13....

[Zimtzicke]

11,76 + 1,19 + 11,26 %

[Zimtzicke]

10,57 12,13 + 1,56 + 14,76 %

[24u@ndb]

kriegen die shorties heute die hucke voll


gruß der anfänger

[Eurostokx]

#114 zimtzicke

"...der Zug nimmt Fahrt auf..."

Ich kann mich noch an Sprüche erinnern wie "... MLP ist der einzige Hochgeschwindigkeitszug, bei dem man in voller Fahrt noch aufspringen kann...(Tm) oder

"... Vater, wo warst Du, als die Welt neu verteilt wurde?..."

oder anderen gleichlautenden Blödsinn (in Bezug auf Erwerb von Aktien der Holding oder mlp leben)

Wer es glaubt/geglaubt hat wird seelig.

[Zimtzicke]

12,45 + 1,83 + 17,23 %

[interna [KommA]]

Zimtzicke,

meinen herzlichen Glückwunsch für heute. Ich bleibe bei meiner Prognose für Ende Mai.

Viele Grüße - interna

[hardfacts]

@Eurostoks

Januar bis Mai: Von 21 auf 10,50: Halbierung

Mai bis Juli: Von 10,50 auf 15,75: Die Hälfte zurück

Danach: Von 15,75 auf einstellig.

Weil: Umsatzeinbruch im zweiten Quartal !!!

Wir erleben das Phänomen 1999:

Umsätze von Kunden wurden vorgezogen auf das vierte Quartal 2003 und das erste Quartal 2004, weil angeblich ab März keine steuerbegünstigten LVs mehr möglich seien.

Nachteil: Berater verarscht, Kunden verarscht, Keine Kunden zum verarschen mehr da.

Problem: Wer will sich noch weiter verarschen lassen?

[Zimtzicke]

[ExKollege]

@Zicke
Hast Du auch nen 10-Tagechart?

[Zimtzicke]

Kollega, meinst die steigen nun 10 Tage in dem Tempo??

[Lan]

Hallo liebe Kollegen,

ich denke, dass MLP heute vom "Der Spekulant" empfohlen wird. Das hat zwar keine Bedeutung, doch viele Lemminge werden aufspringen. Der Kurs koennte sich kurzfristig ueberproportional gen Norden bewegen.

also bis dann

met vrendelijke groet

Christian

[ExKollege]

@Zicke
Wie viel hast Du in den letzten 3 Monaten verbrannt?
Wie viel hast Du in den letzten 2 Tagen "zurückgewonnen"?

[Zimtzicke]

Kollega, falsch gefragt: Wieviel hab ich schon set gestern gewonnen..

[ExKollege]

@Zicke
Also wie viel hast Du seit gestern gewonnen?
Und wie viel hast Du im Zeitraum 01.01.04 bis vorgestern verbrannt?
Geht natürlich nur um MLP-Aktien und "Wetten" auf MLP-Aktien?

[Zimtzicke]

Wie viel hast Du in den letzten 3 Monaten verbrannt?

Noch`n Fehler, ich bin seit gut einem Monat dabei..

Tja, besser recherchieren

[ExKollege]

Woher soll ich wissen, dass Du erst seit 1 Monat Dein Geld u.a. mit MLP-Aktien und/oder Calls verdienst?
Soll ich die Frage noch mal mit "einem Monat stellen" oder willst Du sie aus Scham nicht beantworten???

[roger11]

mein Gott, wen interessiert schon Euer persönliches Scharmützel ?!?

wahrscheinlich hängt Ihr beide in den Miesen. Aber das gehört nicht hierher.

Tatsache ist, der Rebound kann bis 15€ gehen.

[Zimtzicke]

Roger, korrekt.

[Filialleiter]

Na, dann hast Du ja noch was vor Dir. "Gut einem Monat" heisst Kurse um 14-15,00 Euro.

Wer es glaubt...

FL

[Zimtzicke]

..Glauben kann man sogar an noch mehr...hängt davon ab wie der weitere rebound abläuft..

[hardfacts]

rebound kann bis 15,75 gehen.

locker.

zuerst 50% runter, dann 50% rauf.

21, 10,50, 15,75, ...

[ExKollege]

Genau
Zicke ist bullish, ich bin bearsih und wir haben beide im letzten Monat Miese gemacht
Aber ist tatsächlich wurscht; schauen wir uns den Rebound in Ruhe an

[Zimtzicke]

..wenn dann aber nicht 50, sondern 68 %

[hardfacts]

gerne auch 68%

[falkjoer]

jungs und mädels...das ist ja heut wieder ein gekabel und gebrabbel...

wenn man den fall von ca.20 auf ca. 10 Euro nimmt, kommt man in der tat auf ein statistisches reboundpotential von 50% ergo kurse um 15...soweit, so gut..aber was macht gerade die aktie..gestern auf tageshoch aus dem ETR- Handel gegangen..alle orders dann schön über nacht reingehaun und heute morgen mit fettem umsatz und gap nach oben. interessant ist zum einen, daß trotz eines kleinen rückläufers das gap zwischen 12,30 und Eröffnungskurs über 13 nicht geschlossen wurde, sondern 12,80 den momentanen tiefstand markiert. rein charttechnisch würde ich prinzipiell davon ausgehen, daß wir morgen noch eine weitere, wenn auch kleine, weiße kerze sehen, wahrscheinlicher scheint mir aber, daß wir es heute mit einer exhausting gap zu tun hatten. der anstieg von 10,xx auf das momentane niveau ist kein pappenstiel..

auf alle fälle werden wir uns um die marke 12,30 nochmal treffen...wann?, weiß kein mensch..und auf details zu den gestrigen zahlen bin ich ende mai mehr als gespannt...

gruß
falke

[Gilles027]

Jetzt misch ich mich nochmal ein, also Zimt hat schon getrommelt, da waren wir noch bei 16 oder 17 Euro, ergo immer noch DICK in den Miesen. Bitte keinen erzählen vom Pferd hier und in die eigene Tasche lügen.

Der Anstieg nutzt leider den meisten MLP Beratern nix, die können sich erst bei Kursen weit jenseits der 100 Euro vom Seelenverkäufer freikaufen (also nie mehr), so siehts aus.

Gruß
Gilles

[Zimtzicke]

Gillesm, der einzige der hier die Unwahrheit sagt , bist Du.

Meine KK lagen sämtlichst drunter

[Zimtzicke]

Deutsche Bank stuft MLP-Aktie hoch und hebt Kursziel an
Mittwoch 19. Mai 2004

[springbocky]

wenn es nicht entgegen meiner prinzipien waere dann wuerde ich ja glatt mal nen thread eroeffnen thema:
"interna - die argumentationskette war nicht stichhaltig"

[Zimtzicke]

[einmalpleitereicht]

das ganze war also nur ein gag der MLP Presse Abteilung.
Der Verfasser der falschen Homm-Meldung Edi Holitec ist übrigens MLP Hofberichterstatter.


Warscheinlich sind die Q- Zahlen auch ein fake

MLP ÜBEL DENN JE


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Bundesanstalt für
Finanzdienstleistungsaufsicht
Richtigstellung:
BaFin hat keine Äußerungen zu Florian Homm gemacht
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Am 18.05.2004 veröffentlichte die Nachrichtenagentur Dow Jones Newswires mit der Überschrift "BaFin verdächtigt Homm der Kursmanipulation mit WCM-Aktien" u.a. folgenden Text:

"Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) verdächtigt den Hedgefonds-Manager Florian Homm der Kursmanipulation mit Aktien der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt. Die Verdachtsmomente seien so groß gewesen, dass die Angelegenheit an die Staatsanwaltschaft verwiesen worden sei, sagte ein BaFin-Sprecher am Dienstag im Gespräch mit Dow Jones Newswires. Die Behörde vermutet, Homm habe sich des so genannten "scalping" schuldig gemacht, indem er im Vorfeld einer extrem negativen Analyse Leerverkäufe getätigt und an den folgenden Kursverlusten verdient habe."

Der Eindruck, die BaFin habe gegenüber Dow Jones Newswires Behauptungen zur Person Florian Homm bestätigt, ist falsch. Richtig ist, dass die BaFin keine Aussagen zu der Person Florian Homm gemacht hat.

[Abacco]

Na so eine Falschmeldung kostet aber richtig Kohle.

Dieser Edy kann ja dann bei MLP in der Presseabteilung anfangen

wenn er beim vwd gefeuert wird.

[KnigRollo]

diese zimtzicke ist ja wirklich absolut naiv !

panische shorties wurden etwas unter druck gesetzt.

wer sich die Zahlen kommende Woche genauer anschaut wird das ding wieder geben. zu teuer, untransparent und eine hohe Wahrscheinlichkeit für ein bevorstehendes Gerichtsverfahren. 1 Quartal definitiv wieder schöngerechnet.

große namen sind wieder am geben bzw. sind froh rauszukommen !

Melde mich wieder wenn mlp die unter der 10 hängt - kommenden mittwoch.cu

[springbocky]

kinder, wenn all eure "visionen" eintreffen, eintrafen oder eintreffen werden, dann habt ihr ja richtig abgesahnt.
die tatsache, dass ihr hier trotzdem lauffend weiterpoebelt und - mit verlaub- "scheisse" erzaehlt macht diese schlussfolgerung zweifelhaft bis hin zu unrealistisch-
keep on trying und entspannt euch ein wenig.

kommenden mittwoch bin zwar irgendwo in den wolken, allerdsings werde ich mir den spass machen und mal auf die 10 euro zu kucken.... und davon geh ich mal aus kraeftig zu kichern

bonne chance ihr ....

[Zimtzicke]

KnigRollo
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[Gilles027]

und jetzt ärgerst Du Dich dass Du nicht bei 18,75 raus bist und daher rührt Deine verrückte angsterfüllte Lache?

Ok, jetzt hab ichs kapiert.

Die Aufwärtsdynamik war nur ein lauhes Lüftchen, jetzt kennt der Kurs wieder seine eigentliche Richtung.

Gruß
Gilles

[interna [KommA]]

@all

Die Zahlen waren nach (!) dem ersten Hinschauen wesentlich schlechter als man hätte erhoffen müssen (!):


1. Der Riester-Effekt ist herauszurechnen!
2. Es sind wegen der möglichen LV-Besteuerung so gut wie alle Kunden angeschrieben worden. Sollten nur 5% (nur 5%!) eine Wertungssumme über 30.000 € abgeschlossen haben, so wären das ca.

25.000 x 30.000 € = 750.000.000 € Wertungssumme

Bei 1,5% Nettomarge wären das dann 10.500.000 €.

Nehmen wir mal an, 50% davon wären im alten Jahre hängengeblieben, 50% in Q1/04.


=> Der Gewinn wäre um 5.250.000 € höher.

Den Rest möge sich jeder selber denken!


Meine Meinung: Sell!

[Zimtzicke]

Interna, äußerst seltsam , dass alle baßerstaunt über die guten Zahlen waren...bis auf einige stadtbekannte Basher...aber die würden auch bei Steigerungsraten von 1000% was zum Haarspalten finden..

MLP Strong buy

[interna [KommA]]

Zimtzicke, zwei Menschen, zwei Ansichten. Die Wahrheit wird zeigen, wer von uns beiden richtiger liegt.

Viele Grüße

[Skatspieler]

#1

Die MLP Jünger haben doch ein wenig Glück gehabt ...


Die letzten 2 Monatssitzungen waren doch recht stabilisierend und haben ein drohendes techn. Kursziel von 2,33 Euro nahezu verhindert. Sollte es doch in den nächsten 1 - 2 Monatssitzungen neg. kursbeeinflussende NEWS publiziert werden, könnte das vorgenannte techn. Kursziel wieder aktiviert werden.

Momentan wird unter rein techn. Betrachtung ein pot. LOW-Ziel bei ca. 8,34 Euro indiziert !?

Grüsse vom Skatspieler (da können theoretisch noch eine Menge Stiche von den MLP-Gegnern eingefahren werden)

[Zimtzicke]

Jo Interna, time will tell


aber die Reaktion der letzten tage war eindeutig

[Skatspieler]

Bald dürfte der Minihype vorbei sein !?

Grüsse vom Skatspieler

[Zimtzicke]

...eher nicht

[Skatspieler]

Evtl. mit sehr viel Glück 16 Euro (Andocken an der 200 T)

Den BB nach zu urteilen, sollten 14 Euro durchaus drin sein.

Grüsse vom Skatspieler

[Zimtzicke]

..die BB beginnen sich zu verengen, das gibt einen schub

[interna [KommA]]

Zimtzicke,

wie bewertest Du die Zahlen von April und Mai 2004 bei MLP?

Danke vorab für Deine Meinung!


interna

[Zimtzicke]

Interna,

Sorry , aber ..

Du würdest doch selbst Steigerungen von mehr als 100% negativ bewerten, so what..

PS: Der Kurs steigt, und ich bin immer noch kein MLP-Vertreter

[hardfacts]

skatspieler

dann hoffen wir einmal, dass die 200T Linie wieder erreicht wird.

Ich sagte 15,75 ist das ziel.

[24u@ndb]

mir reichen 13,72 dann steig ich wieder aus.

gruß der anfänger

[interna [KommA]]

24u@ndb

Möglicherweise steigst Du dann nie wieder aus!

[Zimtzicke]

..muss er ja auch nicht solange es steigt

[interna [KommA]]

Zimtzicke, ich empfehle Dir das Buch:

Herr der Ringe


Grüße

[hasni]

Interna,
nichts gegen Zimtzicke!!
Hat sich bereits bei Knorr Capital bis zum bitteren Ende als idealer Kontraindikator erwiesen.
Wie auch immer, so schlimm wird es bei MLP sicher nicht kommen.

[Zimtzicke]

[Zimtzicke]

wer kauft denn da?? Deckt hasni??

[Zimtzicke]

Interna, kennst Du das Buch: No one can stop me now..

[hardfacts]

Aus der FTD vom 21.5.2004
Versicherer grollen über CDU-Plan
Von Herbert Fromme, Köln

Die Versicherungsbranche ist mit den Gegenvorschlägen der CDU zu der von Rot-Grün geplanten Steuer auf Lebensversicherungserträge unzufrieden. Kernpunkt des Streits ist die Altersgrenze, die nach CDU-Vorstellungen gelten soll.


"Auch der CDU-Plan läuft auf eine deutliche Benachteilung der Lebensversicherung gegenüber anderen Formen der Altersvorsorge hinaus", sagte eine Sprecherin des Gesamtverbandes der Deutschen Versicherungswirtschaft (GDV).

Die Opposition will die Erträge zur Hälfte steuerfrei stellen - aber nur, wenn der Versicherte bei Auszahlung mindestens 60 Jahre alt ist. "Die Änderung sieht vor, dass Erträge aus einer Kapitallebensversicherung nur zu 50 Prozent besteuert werden, wenn die Versicherungsleistung nach Vollendung des 60. Lebensjahrs des Steuerpflichtigen und nach Ablauf von zwölf Jahren seit dem Vertragsabschluss ausgezahlt wird", heißt es in einem CDU-Antrag für die Änderung des Alterseinkünftegesetzes.


Der Bundestag hatte im Rahmen des Alterseinkünftegesetzes beschlossen, Erträge aus Lebensversicherungen künftig vollständig zu besteuern. Die Neuregelung soll für alle Verträge gelten, die ab Januar 2005 abgeschlossen werden. Mit ihrer Mehrheit im Bundesrat haben CDU und FDP den Vermittlungsausschuss in dieser Sache angerufen. Dort steht jetzt der CDU-Vorschlag zur Diskussion.

Keine Chance gegen Anlageformen


Assekuranzmanager fürchten, dass Kapitallebensversicherungen auch unter dem CDU-Plan keine Chance mehr gegen Anlageformen haben. "Bei Aktienfonds sind die Erträge aus dem Wertzuwachs generell steuerfrei, und die aus Dividenden werden nach dem Halbeinkünfteverfahren nur zur Hälfte besteuert", sagte der Chef eines kleineren Lebensversicherers. "Dagegen hat die Lebensversicherung dann keine Chance mehr."


Die Steueränderung könnte sogar die Initialzündung zu einer durchaus erwünschten Konsolidierung des Marktes sein, hört man hinter vorgehaltener Hand.


In Deutschland sind zurzeit mehr als 91 Millionen Lebensversicherungspolicen in Kraft, davon 57 Millionen Kapitallebensversicherungen. Jedes Jahr verkaufen Versicherer und Vertriebe wie MLP oder AWD rund zehn Millionen neue Verträge. Ohne Steuervorteil wären sie kaum absetzbar.

[roger11]

mal schaun, ob die 13 nun hält.

war zum weekend skeptisch und hab meine Wins in Sicherheit gebracht.

ausserdem muss man sich den 26. nicht auf Teufel komm raus antun...

good luck weiterhin !

[Zimtzicke]

...mh, da steckt einige Kaufkraft dahinter

[roger11]

es geht, Zimtzicke......es geht.

300.000 shares auf Xetra ist nichts gegen Wochenanfang.
aber ok, wir haben Fr.

die meisten Shorts haben ihre Positionen immer noch offen.
am Mittwoch wird entschieden, ob man covern muss oder nicht.

erstmal werden Pferdefüsse gesucht..

[Skatspieler]

@Interna - #174

Ich empfehle die DVD

Grüsse vom Skatspieler

[hardfacts]

Aus der FTD vom 21.5.2004
Versicherer grollen über CDU-Plan
Von Herbert Fromme, Köln

Die Versicherungsbranche ist mit den Gegenvorschlägen der CDU zu der von Rot-Grün geplanten Steuer auf Lebensversicherungserträge unzufrieden.

" Auch der CDU-Plan läuft auf eine deutliche Benachteilung der Lebensversicherung gegenüber anderen Formen der Altersvorsorge hinaus" , sagte eine Sprecherin des Gesamtverbandes der Deutschen Versicherungswirtschaft (GDV).


Der Bundestag hatte im Rahmen des Alterseinkünftegesetzes beschlossen, Erträge aus Lebensversicherungen künftig vollständig zu besteuern. Die Neuregelung soll für alle Verträge gelten, die ab Januar 2005 abgeschlossen werden.


Keine Chance gegen Anlageformen


Assekuranzmanager fürchten, dass Kapitallebensversicherungen auch unter dem CDU-Plan keine Chance mehr gegen Anlageformen haben. " Bei Aktienfonds sind die Erträge aus dem Wertzuwachs generell steuerfrei, und die aus Dividenden werden nach dem Halbeinkünfteverfahren nur zur Hälfte besteuert" , sagte der Chef eines kleineren Lebensversicherers. " Dagegen hat die Lebensversicherung dann keine Chance mehr."


Die Steueränderung könnte sogar die Initialzündung zu einer durchaus erwünschten Konsolidierung des Marktes sein, hört man hinter vorgehaltener Hand.


In Deutschland sind zurzeit mehr als 91 Millionen Lebensversicherungspolicen in Kraft, davon 57 Millionen Kapitallebensversicherungen. Jedes Jahr verkaufen Versicherer und Vertriebe wie MLP oder AWD rund zehn Millionen neue Verträge. Ohne Steuervorteil wären sie kaum absetzbar.

[interna [KommA]]

hasni



Danke für den "Schmunzler" am Montagmorgen!


interna

[interna [KommA]]

#178 Zimtzicke

Ist der Verfasser nicht ein Dr. Termühlen?

[Zimtzicke]

...und steigt und steigt#.. analog dem Käfer von F. Porsche

[hardfacts]

Und steigt und steigt und steigt.

Hoffentlich bis 15,75.

[hardfacts]

MLP AG: kaufen
M.M. Warburg
21. Mai 2004, 14:07

Der Finanzdienstleister MLP AG konnte zuletzt erfreuliche Zahlen für das erste Quartal veröffentlichen. Diese lagen dabei sowohl über den allgemeinen Markterwartungen als auch über den Prognosen der Analysten des Bankhauses M.M. Warburg. Für den weiteren Jahresverlauf sind die Experten nun zunehmend optimistischer gestimmt und erhöhen ihr Anlagerating für die MLP Aktie daher von zuvor "halten" auf jetzt wieder "kaufen". Dabei sehen sie das mittelfristige Kursziel für den Wert bei 14,50 Euro. Für das laufende Jahr 2004 erwarten die Experten einen Gewinn je Aktie von 0,46 Euro, für das kommende Jahr 2005 von 0,52 Euro und für das Jahr 2006 von 0,60 Euro.



Was bedeutet eigentlich mittelfristig?

[Zimtzicke]

Diagnose: Am 20.01.2004 erreichte die Aktie das Hoch der bisherigen 2003er Aufwärtsbewegung. Seitdem befindet sich das Papier in einer Korrekturphase, die durch ein fallendes bearishes Dreieck mit SELL Trigger 17,40 Euro gestartet und anschließend im April durch eine relative S-K-S Formation mit SELL Trigger ca. 14,00 Euro fortgesetzt wurde. Am 12.05.2004 wurde bei 10,41 Euro das bisherige Jahrestief ausgebildet. Seitdem kann die MLP Aktie wieder merklich anziehen. Heute ist die Aktie dabei, eine wichtige Abwärtstrendlinie seit dem 20.02.2004 zu überwinden.

Prognose: Kurzfristig hat die Aktie noch Potential bis 14,33 Euro. Bei 14,33 ist mit hoher Warhscheinlichkeit mit einem Kursrücksetzer zu rechnen. Bzgl. des konkreten Tradingprocedere sollte das Hauptaugenmerk darauf liegen, ob anschließend die 14,33 erneut attackiert werden kann. Gelingt anschließend der Anstieg über 14,33 Euro auf Tagesschlußkursbasis, dann würde sich das Papier weiteres Aufwärtspotential bis auf 16,20 und 17,40 Euro erschließen.

[ExKollege]

Die Commerzbank lobt MLP wegen gesunkener Stornoquoten...

ANALYSE--Commerzbank stuft MLP hoch Frankfurt/Main (ddp.vwd). Die Analysten der Commerzbank haben die Aktien des Heidelberger Finanzdienstleisters MLP von «Underweight» auf «Equalweight» hoch gestuft. Zur Begründung verwiesen die Experten am Montag in Frankfurt am Main auf die sinkenden Stornozahlen in der Lebensversicherungssparte und auf die höheren Versicherungssummen für MLP. Das Management stabilisiere das Geschäft, betonten die Analysten. Das Kursziel des im MDAX gelisteten Papiers erhöhten sie von 11,00 auf 14,40 Euro. Im elektronischen Handel gewannen MLP am Nachmittag 1,8 Prozent auf 13,08 Euro. ddp.vwd/mos/hwa

Habe gehört, dass Kunden ihre Fondsgebundenen Lebensversicherungen/Rentenversicherungen für einige Jahre auf 10% des Beitrages runter fahren können, die dann automatisch wieder auf das Ausgangsniveau angehoben werden...
Wird dafür dann kein Storno berechnet? Oder nur für 3 Jahre???
Das sähe in der Bilanz dann natürlich wesentlich besser aus, oder?

Und in 3 Jahren?

[springbocky]

genau ex kollege, und mal angenommen der vorstand der mlp ag maeht zukuenftig den rasen in wiessloch selbst, wirkt sich diese ersparnis an ausgaben zukuenftig positiv auf die billanz aus?

mann oh mann....

[ExKollege]

@bock
ich glaube nicht, dass man es in der Bilanz merken wird, ob der Vorstand in Wiesloch den ganzen Tag Rasen mäht oder über die strategische Ausrichtung des Unternehmens brütet...

[Gilles027]

der Kurs wurde heute auch gemäht und zwar "ohne" Meldung. Da wissen wieder einmal ein paar Leute mehr als andere.

Gruß
Gilles

[hardfacts]

Für die, die es wissen wollen:

usw hat die lage erkannt.
er will in 2004 insgesamt 100 geschäftsstellen schließen.
mlp startete mit ca. 347 gs.
am ende des jahres sollen es noch 250 sein.
dies bedeutet erhöhten abschreibungsbedarf.

die endgültigen zahlen für q1 2004 werden nach internem geflüster einen einbruch des kv-geschäftes gegenüber q1 2003 um ca. 15% vermelden.

die guten umsätze sind in q1 unter anderem auf die umstellung der riester-verträge zurückzuführen.
dieser effekt wiederholt sich erst 2006.

ab märz soll das lv neugeschäft nicht mehr so gut gelaufen sein.

eine gewinnwarnung in q3 würde alle schocken.

einige haben wohl schon die details gesehen, die mittwoch veröffentlicht werden.

[hardfacts]

alles vollkommen gesund. wir müssen das 12,30 er gap noch schließen, bevor wir die 16 wiedersehen.

[interna [KommA]]

hardfacts

der "Gewinnanstieg" in Q1 war wesentlich geringer als aufgrund der "LV-Panik" zu erwarten gewesen wäre. Denn im Gegensatz zu 1999 wurden dieses Mal die Best-Partner-Tarife "an den Mann/die Frau" gebracht und somit alle Erträge sofort als Gewinn verbucht.

Somit ist der Effekt meiner Meinung nach vollständig verbucht und war wesentlich kleiner als zu erwarten war.

Daher senke ich meinen fairen Wert auf unter 4 Euro!

Übrigens, die Beraterzahlen sollen die 2.600 (von oben) erreicht haben.


Grüße

[Zimtzicke]

[ExKollege]

@hardfacts zum Thema Riester
MLP hat allen Kunden, die in 2002 das mittlerweile ungeliebte high performance Riester concept abgeschlossen haben, aktiv auch mit der ersten Riester Tranche in das neue Konzept ab dem 1.1.2004 umgedeckt.
D.h., im Neugeschäft dürfte nicht nur die zweite Riesterstufe ab 1.1.2004, sondern möglicherweise auch die erste Stufe bei vielen Verträgen zum Neugeschäft gezählt haben.
Die Berater haben nämlich den alten high-performance-Vertrag beitragsfrei gestellt und selbst kein Storno bekommen, jedoch für den neuen Gesamtvertrag die komplette Abschlußprovision erhalten...

[interna [KommA]]

Tja, lieber ExKollege, man versucht es möglicherweise an allen Ecken etc.

Solltest Du Recht haben, dann müßte allerdings auch USW seinen Stuhl räumen. Denn das gehört in seine Verantwortung.

Hallo MLP-ler, ist es denn wirklich so?

[hardfacts]

Innerhalb einiger Monate hat usw seine Vorschusslorbeeren komplett verspielt.
Der Kursverlauf sagt alles:



Fundamentale Gründe:

#197: Übrigens, die Beraterzahlen sollen die 2.600 (von oben) erreicht haben.

#199: Die Berater haben nämlich den alten high-performance-Vertrag beitragsfrei gestellt und selbst kein Storno bekommen, jedoch für den neuen Gesamtvertrag die komplette Abschlußprovision erhalten...
D.h., im Neugeschäft dürfte nicht nur die zweite Riesterstufe ab 1.1.2004, sondern möglicherweise auch die erste Stufe bei vielen Verträgen zum Neugeschäft gezählt haben.


Respektable Leistung.
usw scheint von seinem Vorgänger zu lernen.

[interna [KommA]]

hardfacts

denke bitte auch daran, daß fast kein Kunde verstanden hat, daß er bei seiner FLV jetzt Fixgebühren von z.T. mehr als 1,0% p.a. wegen der "Umschichtung" in Dachfonds zu zahlen hat.

(Quelle: Oppenheim Zwischenberichte)

Auch eine USW-Leistung - zumindest aber USW-Duldung!


Ne, dumm ist er nicht. Doch kann er seinen Kindern noch guten Gewissens in die Augen schauen?

[hardfacts]

@interna

Für Deinen letzten Satz bekommst Du von mir die gelbe Karte.

Ich habe zwei gegenläufige Effekte zusammengestellt:

Der erste betrifft die "wertlosen" Forderungen gegen die neuen, unprofitablen Geschäftsstellen, die jetzt in großer Zahl geschlossen werden:

Forderungen gegen Handelsvertreter (Berater und Geschäftsstellenleiter):

2001: 53,5 Mio Euro
2002: 68,0 Mio Euro +15 Mio
2003: 77,9 Mio Euro +10 Mio, obwohl die Anzahl der Geschäftsstellen und Berater sinkt.

Diese Bilanzposition ist kritisch zu würdigen vor dem Hintergrund der geringen Wertberichtigung in 2003 in Höhe von nur 8 Mio. Euro. Wer soll diese Schuldsalden je zurückzahlen?


Daneben stelle ich die Entwicklung der Bilanzposition:

Verbindlichkeiten gegenüber Handelsvertretern:

2001: 30,2 Mio Euro
2002: 44,1 Mio Euro +14 Mio
2003: 57,7 Mio Euro +13 Mio Euro, obwohl die Beraterzahlen stark sinken.

Auch die Verzögerung von Provisionszahlungen an Berater ist ein Mittel, die Liquidität im Unternehmen zu erhöhen, oder?

[hardfacts]

Kleine Umsätze sorgen für stark fallende Kurse.

Insiderverkäufe am Tag vor den Q1 Zahlen?

[interna [KommA]]

hardfacts,

danke für die gelbe Karte. Ich meine das wirklich ernst. In welchem Staat leben wir denn?

Banana Republica?

Der von Dir geschilderte gegenläufige Effekt ist zu ergänzen um einbehaltene nicht gerechtfertigte Storni! Nach meinen Recherchen könnte hier eine weitere Summe von über 10 Mio. zusammenkommen.

Meiner Meinung nach müßte diese Summe als Rückstellung gebucht werden.

Die Verbindlichkeiten könnten wegen eines hohen Endgeschäfts im Dezember 12/03 zugenommen haben (KLV-Geschäft anstatt FLV-Geschäft etc.).


Grüße

[Abacco]

Liegt das an den Zahlen morgen oder ist die Staatsanwaltschaft zu einem Ergebnis gekommen, dass der Kurs so nach unten rauscht?

[hardfacts]

Geld (bid) 12.12
Brief (ask) 12.15

keine meldung?

alle analysten schreien kaufen und das papier fällt ohne grund?

[interna [KommA]]

Oder doch eine Meldung, die nur noch nicht durch ist?

[Abacco]

Interna,

vielleicht die Staatsanwaltschaft?

[Infotausch]

...genau, eine Meldung, die noch nicht durch ist. Was wäre das denn für eine Meldung???

Nun war ich ja schon lange nicht mehr hier. In der Zwischenzeit, so stelle ich fest, hat Herr Interna einen lange aufgebauschten Gerichtsprozeß gegen MLP verloren (wartet mal den soundsovielten ab, da wird eine Bombe platzen), fünf komplett falsche Prognosen abgegeben und, und das ist das geilste, spricht jetzt von sich schon in der dritten Person. "Interna senkt fairen Wert von MLP...".

Das ist so geil. So ein armer Wicht.

Ich werde mich auch gleich wieder verabschieden.

Viel Spaß beim Verlieren weiterhin, Interna, Du arme Wurst.

Info

[Abacco]

info
wer zuletzt lacht lacht am besten

[Zimtzicke]

stimmt..

[goodtimes86]

Also liebe Leute,

ich hab hier lange mitgelesen, muß mich jetzt aber doch mal zu Wort melden. Ich kann Euren Frust in Teilen nachvollziehen, denn mir ging es in den letzten beiden Jahren auch manchmal so.

Aber: Was inzwischen hier von Euch vorgebracht wird (inbesondere ausgerechnet von Hardfacts) sind keine Hardfacts sondern fast ausschließlich Gerüchte, die sich letztendlich als falsch herausstellen.

Hardfacts hat sich bezüglich der Zahlen, die heute kommen, ja schon weit aus dem Fenster gelehnt. Mit Eurem Einverständnis werde ich mal checken, was an den Prognosen gestimmt hat.

(Warum interna übrigens ständig über die Beraterzahl spekuliert, verstehe ich nicht. Denn über die Zahl nach Q1 hat MLP längst berichtet.)

So long.

[Zimtzicke]

Heidelberg, 26. Mai (Reuters) - Der Finanzdienstleister
MLP< MLPG.DE> hat im ersten Quartal dieses Jahres dank des weiter
boomenden Geschäfts mit Lebensversicherungen den Gewinn deutlich
gesteigert.
Der Überschuss habe im Zeitraum Januar bis März 2004 nach
endgültigen Zahlen um 66 Prozent auf 8,9 Millionen Euro
zugelegt, teilte das Heidelberger Unternehmen am Mittwoch mit.
Die Gesamterträge seien um fast 44 Prozent auf 147,4 Millionen
Euro gestiegen. MLP will in den nächsten Jahren jeweils
prozentual zweistellig bei Ergebnis und Ertrag wachsen.
Bereits Mitte Mai hatte das im Nebenwerte-Index MDax
gelistete Unternehmen vorläufige Zahlen vorgelegt. Das
Quartalsergebnis wurde erstmals nach internationaler
Rechnungslegung (IFRS) ausgewiesen.
chk/fun

[hardfacts]

@Aktionäre:

Erträge aus KV schon in Q1 um 10% eingebrochen:
S.11 des GB
Q1 2003: 15,3 Mio
Q1 2004: 13,8 Mio. -10%, Tendenz fallend in Q2!

Erträge aus LV:

Q1 2003: 29 Mio. Euro, 54% aller Erträge
Q1 2004: 61 Mio. Euro, 70% aller Erträge

Auf der Konzernebene liegt der Anteil der Erträge aus Lebensversicherungen weit über 70%.
Die Abhängigkeit der Erträge vom deutschen Gesetzgeber liegt im Konzern bei über 70%.

Dagegen erwirtschaftet der AWD nur 55% der Erträge in D.
Und nur 60% der Erträge in D stammen aus dem Vorsorgegeschäft.
Die Abhängigkeit des AWD von der Besteuerung der LV liegt bei max. 30% der Erträge!

Der AWD steigert die Mitarbeiteranzahl um 500 oder 10%.
MLP verliert anhaltend Berater, Geschäftsstellenleiter und entlässt ca. 140 Angestellte der Zentrale.
Die Berateranzahl im Ausland sinkt weiter in Q2.

MLP bleibt auf Konsolidierungskurs!
AWD hat ein Wachstumsmodell.

[Zimtzicke]

Die Gesamterträge seien um fast 44 Prozent auf 147,4 Millionen
Euro gestiegen. MLP will in den nächsten Jahren jeweils
prozentual zweistellig bei Ergebnis und Ertrag wachsen

[hardfacts]

@ #216

[hardfacts]

Warum beinhaltet der Q1 Bericht keine Angaben zur Bilanzposition

Forderungen gegen Handelsvertreter (Berater und Geschäftsstellenleiter)?

[falkjoer]

das ist doch heute morgen wohl ein schlechter scherz, oder?
so stell ich mir nicht eine erläuterung des zahlenwerks vor. da werden am 18.05 zahlen lanciert, die dann eine woche später nochmalig wiederholt werden. zusatzinformationsgehalt gleich 0. das ist ein absolutes non-event bisher, mal sehen, ob da im laufe des tages noch reaktionen nachkommen...enttäuschend

gruß
falke

[Zimtzicke]

..es ist schon hart wenn man MLP bashen will

[Ayrtonw]

#216

Den Rückgang bei LV schätze ich für 2005 auf 80% bis 90%. Wie MLP dann zweistellig wachsen will, bleibt ein Rätsel. Es wird wohl darum gehen, überhaupt noch einen Gewinn zu erzielen...

#218

Gute Frage!

#220

Pushen ist schwieriger („Produktivität von Beratern und Geschäftststellen“ und ähnlichen Unsinn).

[Gilles027]

es geht ab 2005 ums nackte Überleben, um mehr nicht. Wer dies aus den vorgelegten Zahlen und dem Umfeld der kommenden Gesetzesänderungen nicht ablesen kann oder will ist entweder dumm oder ein unverbesserlicher Optimist.

Gruß
Gilles

[Zimtzicke]

[Infotausch]

...Ihr seid mir hier alle zu schlau.

Wenn bei MLP das Geschäft mit LV´s um 80 - 90% einbricht, dann wird bei allen deutschen Lebensversicherern ja auch das Geschäft einbrechen. Wahrscheinlich sogar zu 100%. Oh Gott, welch Pleitewelle wird über unser schönes Land hereinbrechen.

Vielleicht macht sich der ein oder andere Schwachkopf hier im Board mal vertraut mit den neu zu schaffenden, fast steuerfreien, Vorsorgeprodukten ab 2005. Oder läßt das der leicht unterdurchschnittliche Intelligenzquotient nicht zu?

Gruß und Kuß,

Info

[hardfacts]

Q2 wird schon spannend!

Erträge aus KV schon in Q1 um 10% eingebrochen:
S.11 des GB
Q1 2003: 15,3 Mio
Q1 2004: 13,8 Mio. -10%, Tendenz fallend in Q2!
Die Zahlen auf der ersten Seitedes Berichts verharmlosen, weil das Antrags-Neugeschäft nur um 4,4% gefallen ist!!!

Erträge aus LV:

Q1 2003: 29 Mio. Euro, 54% aller Makler-Erträge
Q1 2004: 61 Mio. Euro, 70% aller MaklerErträge

Auf der Konzernebene liegt der Anteil der Erträge aus Lebensversicherungen weit über 70%.
Die Abhängigkeit der Erträge vom deutschen Gesetzgeber liegt im Konzern bei über 70%.

Der Q1 Gewinn ist ein Witz vor dem Hintergrund des LV-Booms und der Riester-Anpassung.
Dieser Effekt wiederholt sich in Q2-4 nicht!

Der AWD erwirtschaftet nur 55% der Erträge in D.
Nur 60% der Erträge in D stammen aus dem Vorsorgegeschäft.
Die Abhängigkeit des AWD von der Besteuerung der LV liegt bei max. 30% der Erträge!
Zudem hat der AWD sein Pulver zur LV noch nicht verschossen, weil es noch keine " LV-Aktion" gab.

Der AWD steigert die Mitarbeiteranzahl um 500 oder 10%.
MLP verliert anhaltend Berater, Geschäftsstellenleiter und entlässt ca. 140 Angestellte der Zentrale.
Die Berateranzahl im Ausland sinkt weiter.

Es fehlen Angaben zu den Forderungen gegen Mitarbeiter im MLP Q1 Bericht!


Ich stimme Ayrton und Gilles zu:

2005 wird sehr schwer, wenn MLP 75% der Erträge mit deutschen Kapitallebensversicherungen und 15% mit privaten Krankenversicherungen erwirtschaftet.

MLP ist kein Vermögensverwalter mit konstanten Erträgen aus der Vermögensverwaltung.
MLP ist eine Ertragsmaschine aus abschlussgebundenen Vertriebsprovisionen aus einem Produkt.

[hardfacts]

@Infotausch

Das Geschäft mit der Betrieblichen Altersvorsorge liegt in den Händen der großen Versicherer und großen Makler.

MLP ist auf diesem Wachstumsfeld nicht vertreten.
Nur 10 Berater sind nach Aussage des Bereichsleiters(?) Herrn Huhn hier tätig.

Der Einbruch im Lebensversicherungsgeschäft wird im Privatgeschäft stattfinden. Aber sicher nicht 80%, sondern mindestens 30-40%, auch weil Entscheidungen vorgezogen wurden!. (Erinnert sich noch jemand an 1999?)

Dies bedeutet für MLP einen Ertragseinbruch um 25% in 2005!!

Dass der Gewinn in 2005 steigt ist unwahrscheinlich.

[Ayrtonw]

#224

Fragen an den Oberschlauen:

1. 2005 gibt es Produkte, die hinsichtlich Steuer- und SA-(!)Freiheit mit der alten LV mithalten können ?

2. Hat MLP solch tollen Produkte ?

3. Können diese tollen Produkte hinsichtlich Transparenz und Performance mit meiner tollen MLP-(Dach!)-FoPo mithalten ?

4. Ist die Mannheimer pleite ?

[hardfacts]

Die Zahlen waren phantastisch.

Zittern jetzt alle vor Frohwein und usw im conference call?

MLP gegen den Markttrend leichter und das bei einem beta von 2-3!

[Infotausch]

#224

Fragen an den Oberschlauen:

1. 2005 gibt es Produkte, die hinsichtlich Steuer- und SA-(!)Freiheit mit der alten LV mithalten können ?

Antwort: Nein. Ist allerdings kein MLP spezifisches Problem.

2. Hat MLP solch tollen Produkte ?

Antwort: Sicherlich

3. Können diese tollen Produkte hinsichtlich Transparenz und Performance mit meiner tollen MLP-(Dach!)-FoPo mithalten ?

Antwort: Natürlich.

4. Ist die Mannheimer pleite ?

Antwort: Wenn das alles ist was Du zu bieten hast, geh Straßen fegen.

Gruß

[interna [KommA]]

hardfacts,

haben wir verschiedene Geschäftsberichte gelesen? Für mich waren die Zahlen sehr schlecht. Ohne Riester- und LV-Angst-Bonus (ca. 400 Mio. Wertungssumme nach meiner Meinung) wäre schon das erste Quartal eine Katastrophe geworden.

Das zweite Quartal scheint das zu untermauern!

SELL!

[goodtimes86]

Hey hardfacts und interna, Ihr beiden bietet wirklich gute Unterhaltung - Respekt!

Aber seid doch bitte so nett, und haltet Euch bei Euren Behauptungen an die Fakten (insbesondere bei den Aussagen zum zweiten Quartal). Wer es böse meint, könnte sonst auf die Idee kommen, Ihr spekuliert wild durch die Welt.

Zu meinem ersten Posting (#213) stelle ich fest:

Ein Minus von 15 Prozent bei der KV finde ich nirgends. Alle anderen Aussagen sind nicht durch hardfacts belegt.

[hardfacts]

goodtimes86,

Ich lese im Q1 bericht: Erlöseinbruch KV um 10% gegenüber niedrigem Niveau 2003!

Für die ersten Schätzungen zu Q2 schau dir die Zahlen aus dem performance measurement einiger Regionen an.
Diese hardfacts sind auch für Dich in fast jeder Geschäftsstelle zu erfahren.


Berlin, Hamburg, München, Paderborn, .... Egal ob Stadt oder Land. Wachstum im zweistelligen Bereich. negativ

Die "Sondertagung" für GL hat allen Führungskräften deutlich vor Augen geführt, wie es im zweiten Quartal läuft.

Bisher noch gar nicht. Aber der Juni kann es ja noch herausreißen.

Für hardfacts zu Q2 werden wir die HV abwarten müssen.

[Ayrtonw]

# 229

Lustich !

1. + 2. = MLP hat sicherlich 2005 Produkte, die hinsichtlich Steuer- und SA-(!)Freiheit nicht mit der alten LV mithalten können.

Na, immerhin !


3.

Dürfen die Kunden das als Drohung auffassen?

4.

Ist der typische MLP-Kunde Straßenfeger?

Übrigens, wenn ich mir die Entwicklung der Berateranzahlen bei MLP so ansehe, scheint mir eine derartige Qualifikation die Chancen am Arbeitsmarkt zu erhöhen.

[interna [KommA]]

goodtims86

Erträge aus Krankenversicherung:

1. Quartal 2003: 15.315 TEURO
1. Quartal 2004: 13.803 TEURO

=> Rückgang der Erträge um 9,87%

inkl. Bestandsprovisionen! Rate mal, wie hoch die im Jahr sind!

10,5 - 11,5 Mio.?!

Bei z.B. 11 Mio. p.a. bleiben ca. 2,75 Mio. pro Quartal.

15.315 - 2.500 = 12.815
13.803 - 2.750 = 11.053

Rückgang (effektiv) möglicherweise ca. 13,75%

Glaube einfach mal, daß das zweite Quartal so schlecht ist, daß Maßnahmen ergriffen wurden.


Grüße

[interna [KommA]]

Nachtrag: Wenn ich schreibe, daß ich meine, das zweite Quartal von MLP sei schlecht verlaufen, dann kann, darf und werde ich das auch so schreiben!

Herzliche Grüße

Meiner Meinung nach ist das zweite Quartal sehr schlecht verlaufen!

Grüße

[goodtimes86]

#232

Minus 4 Prozent bei den Anträgen, minus 10 bei den Erlösen - O.K. - aber wo sind die minus 15? Oder hast Du etwa geschätzt oder spekuliert?

Bezüglich Q2 wäre ich Dir in der Tat dankbar, wenn Du nicht ständig Deinen Namen ad absurdum führen würdest und wir gemeinsam auf die HV warten könnten. Mein Gefühl zu Q2 ist nämlich ganz anders - nur geh ich damit nicht auf Promotiontour.

Ich jedenfalls stelle fest: 88 Prozent mehr Ertrag je Geschäftsstelle. So mies können sie also nicht wirklich dastehen.

[hardfacts]

Lieber 86er,

Die 88% Erlössteigerung pro Geschäftsstelle sind bitter nötig.
Im letzen Jahr haben alle Geschäftsstellen in Summe ein negatives Ergebnis erwirtschaftet. (Forderungen gegen Handelsvertreter + 10 Mio.!)
In diesem Jahr wurden die Einheiten zusammengelegt, um ein paar Euro sparen zu können.

Gewinne erwirtschaften aber trotzdem nur sehr wenige!

Als 86er sitzt du bestimmt auf einer großen Anzahl Kundenakten, oder?

[goodtimes86]

Zitat: "Gewinne erwirtschaften aber trotzdem nur sehr wenige!"

Präzisiere mal bitte "sehr wenige"! Denn diese Aussage ist falsch. Ich nehme an, das weißt Du auch.

[MLP_Boardneuling]

@falkjoer (#219)
Muß Dir widersprechen, es ist einiges im Geschäftsbericht zu finden.

@all,

und die Zahlen sind in meinen Augen KATASTROPHAL!!! Schlimmer als ich mir das gedacht habe.

@zimtzicke, bzw @all
erklär mir doch mal, wie es MLP schafft bei einer Beitragssteigerung des Neugeschäfts von 1,3 auf 1,7 Mrd Euro um 30 % (seite 2) den Ertrag in diesem Bereich Lebensversicherung von 29,5 Mio Euro auf 61,5 Mio Euro, also um über 100% zu steigern?!

Jeder darf mal darüber nachdenken, wie das funktioniert. Und vor allem, wie MLP die nächsten, sicherlich etwas schwierigeren Jahre gut überstehen will, wenn keine Folgeprovisionen aufgebaut, sondern im Moment viel mehr mit "Soforterträgen" gearbeitet wird, im Vergleich zu den letzten Jahren.

Daher kommt auch die so stark gestiegene Produktivität, das nur als Hinweis am Rande. Der Sondereffekt LV-Boom ist für mich geringer ausgefallen, als angedacht.

Daher an alle "Analysten" nicht nur über den Betrag des Ertrages nachdenken, sondern auch mal nachdenken, wie er sich zusammensetzt und was es für Auswirkungen auf die Zukunft hat.

Wenn ich die Ertragsrendite bezogen auf das Neugeschäft so stark nach oben Schraube, fehlt in der Zukunft doch was?!

@infotausch,
Du hast sicherlich recht, der Gesetzgeber wird Rahmenbedingungen bieten, um weiter ein "interessantes" privates Konkurrenzprodukt auf den Markt bringen zu können. Es wird nicht alles Richtung betriebl. Altersvorsorge abwandern. Nur, wenn MLP da so reagiert wie bei der bAV, dann gute Nacht.

[goodtimes86]

... und beantworte doch bitte noch meine erste Frage aus #236.

Danke!

[interna [KommA]]

@goodtimes #236

Du bist bzgl. der Zahlen auch nicht besser als hardfacts.

88% mehr Ertrag je Geschäftsstelle.

Wie wäre es, wenn man die Zahl der Geschäftsstellen 2004 halbiert? Bei gleichem Ertrag verdoppelt sich dann der Ertrag pro Geschäftsstelle.

Tja, ein wenig geloost, oder?!

[goodtimes86]

#241

Die Zahl hat sich aber nicht halbiert sondern ist um 17,3 Prozent zurückgegangen. Schon was anderes, oder?

Dagegen stehen 88 Prozent mehr Ertrag.

Gleiches bei den Beratern: Rückgang um 6,9 Prozent.

Dagegen stehen 67 Prozent mehr Ertrag pro Berater.

Also, willst Du???

[interna [KommA]]

Eine Antwort auf die Frage, wie hoch der Gewinn ohne die Sondereffekte gewesen wäre.

Danke vorab dafür!

[Infotausch]

@ goodtimes86

Du mußt das verstehen goody. Interna hat seit nunmehr drei Jahren 6 Prozesse gegen MLP geführt und alle verloren. Und zwar haushoch. Nachfolgende Instanzen haben die jeweiligen Fälle nicht mehr zugelassen.

Da mußt Du doch verstehen, daß es auch vier Jahre nachdem MLP ihm fristlos gekündigt hat noch ordentlich Groll zu verarbeiten gibt.

Tja Interna. Warum kommentierst Du eigentlich Deinen letzten Prozeß beim Landgericht Heidelberg nicht mehr hier im Netz? Wolltest Du nicht Dein Geld von MLP Leben zurück bekommen? Warst Du nicht so sicher, daß im November 2003 "eine Bombe" platzt? Das OLG Karlsruhe hat Dich ja nicht mal mehr in die Stadt gelassen.

Und nun die ganze Scheiße hier. Du bist seit langem Mr. Oberpeinlich. Aber Deine Rechnungen hier im Board zum Thema MLP Quartalsbericht Q1 2004 entbehren jeglichen Schamgefühls. Deine Prophezeihung vor zwei Jahren war doch, daß es MLP zu diesem Zeitpunkt schon gar nicht mehr gibt. Und nun steigern die auch noch ihren Gewinn.

Jaja, der Riestereffekt. Erstmal Riester verkaufen Du Hornochse. Ohne Riesterverkauf kein Riestereffekt. Comprende?

Beste Grüße

[goodtimes86]

Na und, reichen Dir Steigerungen zwischen 40 und 70 Prozent nicht???

Mann, Mann, Mann...

[Abacco]

Info

jetzt reichts! Laß dein proletenhaftes Gepöbel woanders aus.

Wir sprechen uns wieder, wenn einige Vorstände und Ex-Vorstände hinter schwedischen Gardinen sitzen. Was ist dagegen so ein kleines Interna-Prozeßchen, dass nur aufgrund dumm-dappischer Anwälte verloren ging.

[Zimtzicke]

...mich nerven diese falschen Berechnungen seitens Interna aber auch gewaltig.

[MLP_Boardneuling]

@zimtzicke,

zeig doch mal, was Du kannst und antworte Posting 239

@goodtimes,

komisch, auf meine Frage zum Neugeschäft LV, 30% Steigerung zu über 100% Ertragssteigerung hast noch nicht geantwortet. Da sind mit verlaub Deine angesprochen Veränderungen im Bereich KV "Peanuts". -10% Ertrag, -4,4% Neugeschäft. Vor allem da KV "nur" 15,6% der Erträge ausmacht zu 69,6% LV!!!

So, und jetzt erklärt diesen Umstand mal bitte, die alle die Zahlen so TOLL finden.

Die steigende Produktivität ist jedenfalls zu einem sehr großen Teil durch die fragwürdige Ertragssteigerung im Bereich LV zu erklären. Oder Zahlen die LV-Gesellschaften auf einmal über 60% mehr?!?! Das ich nicht lache!!!!!!!!!!

[goodtimes86]

Und wenn man interna und hardfacts mal bittet, ein paar hardfacts zu bringen, verabschieden sich beide. Schade.

Aber gut, es war nicht ihr Tag.

[Infotausch]

@ abacco

Dann sprechen wir uns wohl nicht wieder. Macht nix, bei Dir kommt eh nix Gescheites raus.

Gruß.

[hardfacts]

@ 86 & Info

Ihr dürft euch beruhigen.
Keiner stellt die phantastische Vertriebsleistung MLPs in Frage. Das hat auch 1999 niemand gemacht.
Der große Fehler liegt darin, dass man glaubt, dass immer weniger Berater immer mehr Ertrag pro Kunde machen können.

Wer schon länger als sechs Jahre bei MLP ist, weiss, dass es einen Boom gibt, bei dem es "Vorzieheffekte" von Kunden gibt. Darauf folgt ein Abflauen der Nachfrage.

So geschehen in 2000, obwohl die Besteuerung der LV nicht kam. Auch ohne Gesetzesänderung gab es einen Rückgang des Neugeschäftes um 30%, der gemildert wurde durch ca. 25% Steigerung der Vertriebsmitarbeiter und eine Verlagerung des Neugeschäftes in das nächste Geschäftsjahr.

Im Gegensatz dazu rollt die LV-Welle bei MLP schon jetzt aus, weil man schon im Oktober 2003 angefangen hat, die Kunden zu beraten.
Die Gesetzesänderung wird diesmal kommen.
Der Umsatz und der Ertrag werden in 2005 zunächst einmal zurückgehen.
Aber nicht wegen der Gesetzesänderung, sondern wegen der Entscheidung vieler Kunden, jetzt noch die auslaufenden Steuervorteile zu nutzen.

88 Mio Erlöse aus dem Maklergeschäft bringen nur 15 Mio EBIT.
Q1 war ungewöhnlich gut, weil:
480 Mio geschenktes Neugeschäft und 11,2 Mio Ertrag durch Riester-Anpassung.
400 Mio Neugeschäft durch Vorzieheffekte.
Q2 bringt 600-800 Mio weniger Neugeschäft LV.
Q2 bringt 20-30 Mio weniger Ertrag
Q2 bringt 5 Mio weniger Restrukturierungsaufwand.
Q2 bringt 13 Mio EBIT
Die Herausforderung liegt in Q4 mit 45 Mio EBIT

[Abacco]

hardfacts

fantastische Vertriebsleistung?

Strukki-Bude

[hardfacts]

Allerwertester Abacco,

Eine fantastische Vertriebsleistung kann natürlich auch von einer Strukkibude erbracht werden. Eine Strukkibude setze ich mit einem Vertrieb gleich, der nur ein Produkt vertreibt, egal ob es passt oder nicht.
Viele Neulinge (Ahnungslose) verkaufen an andere Ahnungslose ein Produkt, das sich nur durch Steuervorteile verkaufen lässt.
Ein besonderes Merkmal von Strukturvertrieben ist die hohe Fluktuationsrate.

MLP entwickelt sich nach dieser Definition klar in diese Richtung.
Das Geschwätz von Qualität und Ausbildung lässt sich im Produktmix nicht wiederfinden, wenn über 70% der Erträge aus dem Bereich Lebensversicherungen generiert werden.
Die vielen jungen Berater haben wahrscheinlich noch gar keine Immobilienfinanzierungsschulung erhalten.
In Geldanlagen vertraut der gemeine Kunde sein Geld lieber den Spezialisten. Nicht MLP.
MLP feiert, wenn die durchschnittliche Geldanlagen pro Kunde von 5.900 auf 6.700 Euro pro Kunde (+15%!) steigen, obwohl die durchschnittliche Sparleistung pro Kunde von 96 Euro auf 80 Euro pro Monat gefallen ist.
Der Anlagebestand ist bei jedem gescheiten Vermögensverwalter stärker gestiegen.

Mein Vorschlag:
Vertrieb für Kapitalvernichtungsversicherungen mit Strukkiambitionen

Das Wort Bude weise ich zurück.
Ich halte es für inadäquat.

[Abacco]

[hardfacts]

Die orthodoxen Anhänger einer weiter schrumpfenden Sekte
wehren sich seit Monaten erfolglos gegen die Angriffe einer gottlosen Meute von Analysten:



Der neue Papst wurde als Heilsbringer im Januar inthronisiert.

Aber im Gegensatz zu seinem Vorgänger schaffte er es nicht, die Jünger zu begeistern.

Zusätzlich ist die heilige Inquisition ihm immer noch auf den Fersen.

Und auch Fiskalis Maximus hat sich gegen die Manisch Liquiditätasarmen Powerseller verschworen, um die Erleuchteten zu beschneiden.

Was hilft gegen fehlende Begeisterung, Fiskalis Maximus und die Inquisition?

Beten!

[hardfacts]

Fiskalis Maximus hat gesiegt:

Der Einigungsvorschlag des Vermittlungsausschusses sieht vor, dass das so genannte Steuerprivileg von Lebensversicherungen bei Neuverträgen von 2005 an zwar wie geplant wegfällt. Erträge werden aber nur zur Hälfte besteuert werden, wenn die Lebensversicherung mit einer Mindestlaufzeit von zwölf Jahren nach Vollendung des 60. Lebensjahres ausgezahlt wird.

Das Produkt ist ungeeignet für:

- Mediziner zur Praxisfinanzierung.

- Immobilienfinanzierungen, wenn das Objekt vor dem 60. Lj. entschuldet werden soll.

- Notsituationen, d.h. Stornierungen vor dem 60. Lj..

- Entnahmen in einem Jahr, wenn die Entnahme die Progression verschlechtert.

- Kindervorsorgepolicen

- Kinderausbildungspolicen

- ...

Der Vorteil einer hälftigen Besteuerung der Erträge wiegt die Nachteile der Inflexibilität nicht auf.

[goodtimes86]

hardfacts,

Du bist souverän über meine Fragen hinweggegangen. Ich bitte Dich daher nochmals in aller Höflichkeit:

1.) Woher nimmst Du die Feststellung, dass das KV-Geschäft bei MLP um "um 15 Prozent" zurückgegangen ist?

2.) Kannst Du bitte die Aussage präzisieren: "Gewinne erwirtschaften aber nur sehr wenige"? Was meinst Du damit - 10, 20, 30 Prozent?

Ich bitte lediglich um ein paar hardfacts

Vielen Dank and so long!

[goodtimes86]

Guten Morgen,

Ergänzung zu #257:

Du schreibst in #195:

"am ende des jahres sollen es noch 250 Gs sein."

Könntest Du auch diese Aussage bitte durch hardfacts belegen? In meiner Zeitung steht nämlich, dass Schroeder-Wildberg (ähnlich wie bei der Bilanzpressekonferenz) von "einer Untergrenze von 300" spricht. Eine andere Aussage kenne ich nicht.

Danke!

[hardfacts]

86er

#257:

Ad1: 10% Rückgang laut Q1 Bericht. Die Zahlen aus dem performance measurement in drei Regionen zeigen einen Rückgang der Butgeterfüllung im April und Mai an.

Ad2: Die Forderungen gegen Handelsvertreter GL sind in 2003 um 10 Mio gestiegen. Alle GS in Vorfinanzierung haben in Summe 10 Mio. Verluste eingefahren! Teile doch bitte die 50-60 Mio. Geschäftsstellenvorschüsse durch die ca. 300 Geschäftsstellen, die mit einer Führungskraft besetzt sind und du erkennst: 200.000 Euro Kreditstand pro Geschäftsstelle. Einige sind durch die Zusammenlegung von Geschäftsstellen jetzt wieder operativ im break even. Bis die Verluste abgebaut sind, dauert es noch Jahre. Siehe #256!!!!
Mit Gewinnausschüttung arbeiten ca. 60-80 Geschäftsstellen.

#258

Ich kenne die offizielle Version der Zielgröße von 300 Geschäftsstellen auch.
Auf einer Geschäftsstellenleitertagung Ende des letzten Jahres wurde gegenüber den Führungskräften eine Zahl von 250 Geschäftsstellen genannt.
Quelle: Drei unabhängige Aussagen von aktuellen GL.

[interna [KommA]]

Infotausch #244,

Deine Aussagen sind größtenteils falsch. Das weißt Du. Daher werde ich mich jetzt entsprechend gegen Deine Falschaussagen bzgl. der Zahl der verlorenen Prozesse und der Art der Kündigung vorgehen.

Lüge nicht, wie Dr. T. gelogen hat. Oder hast Du das nötig?

interna

[interna [KommA]]

goodtimes86 #257

1) Zu Deiner KV-Frage habe ich schon mal meine Rechnung aufgemacht. Unter Berücksichtigung der Bestandsprovisionen war der Rückgang ca. 12-17% (Unschärfen resultieren aus der nicht genau bekannten Höhe der Bestandsprovisionen für 2002 und 2003).

Hinzu kommt ein angenommener höherer Rückgang in den nächsten Quartalen.


Grüße

[goodtimes86]

#259

Danke!

Halten wir also fest:

- Ein Rückgang des KV-Geschäfts "um 15 Prozent" ist im Quartalsbericht nirgends zu finden.

- Die aktuelle - und öffentlich belegte - Aussage zu den Geschäftsstellen heißt Ziel 300, nicht 250.

Deine Aussage zur Gewinnausschüttung von lediglich 60-80 Geschäftsstellen ist meines Wissens deutlich zu niedrig. Diesen Punkt kann ich aber - ähnlich wie Du - nicht anhand von hardfacts belegen.

[hardfacts]

86er

du schaust nach hinten.

schau nach vorne!

dann wird alles gut!

[interna [KommA]]

hardfacts,

hier der umfassendere Bericht zur Besteuerunf von LVs:



Aus WO:

Besteuerung von Lebensversicherungen: Auswirkungen auf bestehende Verträge möglich, 26.05.2004

Besteuerung von Lebensversicherungen: Auswirkungen auf bestehende Verträge möglich

Bekanntlich sollen künftig die Erträge aus Kapital-Lebensversicherungen besteuert werden. Laut dem vorgesehenen Gesetz werden davon alle ab dem 1. Januar 2005 abgeschlossenen Verträge betroffen sein. Für bereits laufende oder noch bis Ende 2004 abgeschlossene Kapitallebens-Versicherungen gilt dagegen die bisherige Steuerfreiheit bei Auszahlung. Grundsätzlich bleiben also noch mehr als 6 Monate, sich diesen Vorteil zu sichern.

Doch auch bestehende und noch in diesem Jahr abgeschlossene Verträge können von den Steuerplänen - zumindest partiell - erfasst werden, wie die Europa Direktversicherung berichtet. Bei einer Erhöhung der Versicherungssumme bestehender Verträge nach dem 31.12.2004 unterliegt der angepasste Anteil der ab 2005 geltenden Besteuerung, weil die Erhöhung grundsätzlich als eigener Vertrag geführt wird. Hier ist es also mehr als empfehlenswert, eventuell erst für einen späteren Zeitpunkt geplante Erhöhungen der Versicherungssumme noch in das Jahr 2004 vorzuziehen. Selbst wenn dadurch für den Versicherten früher als vorgesehen eine Prämienerhöhung anfällt, wird diese durch die spätere Steuerersparnis mehr als ausgeglichen.

Soweit heute erkennbar, bleibt eine spätere Erhöhung der Versicherungssumme dann steuerbefreit, wenn die Anhebung nicht "spontan" erfolgt, sondern in Ausübung einer vertraglich zugesicherten Nachversicherungsgarantie - zum Beispiel bei Heirat oder Geburt eines Kindes.

Ebenso spricht alles dafür, dass die Steuervorteile für jene späteren Erhöhungen erhalten bleiben, die im Rahmen der vertraglich vereinbarten Dynamik vorgenommen werden. Soweit in bestehenden Verträgen Dynamik vereinbart wurde, sollte daher darauf geachtet werden, dass sie nicht verfällt. Wird noch in 2004 ein neuer Vertrag abgeschlossen, sollte darin die Dynamik eingeschlossen werden.

Selbst etliche Risiko-Lebensversicherungen sind von den neuen Steuerregelungen betroffen, da diese häufig ein Umtauschrecht enthalten, nach dem der Versicherte sie innerhalb von 10 Jahren nach Vertragsabschluss in eine Kapital-Lebensversicherung umwandeln kann - und zwar ohne Gesundheitsprüfung. Nimmt man dieses Umtauschrecht erst nach dem Jahreswechsel 2004/2005 wahr, tappt man auch hier in die "Steuerfalle". Hier gilt also auch, noch vor dem 1. Januar 2005 aktiv zu werden und ein eventuell bestehendes Umtauschrecht in Anspruch zu nehmen.

[goodtimes86]

#264

die gestrige Entscheidung scheint die Börse ja gewaltig zu beeindrucken!

#263

Du glänzt durch (teilweise bewußt falsche) Spekulationen. Halt Dich doch einfach mal an die hardfacts.

[interna [KommA]]

goodtimes86

ja, die gestrige Entscheidung ist auch wirklich nicht sehr relevant für die Finanzdienstleister.

Auch mit völliger Besteuerung hätte es keine Probleme gegeben.


Viele Grüße - interna

[hardfacts]

Die hardfacts auf Fragen der Analysten v. 26.05.2004:


1) Es gab schon ca. 7 Mio. Restrukturierungskosten in Q1.

2) Es wird noch 7-10 Mio. Restrukturierungskosten geben in Q2-4.

3) Die Berateranzahl wird in Q2 und Q3 noch sinken, um ab Q4 wieder anzusteigen.

4) Der 25.04. ist zu früh, um einen Ausblick auf Q2 geben zu können.

5) Von 61,5 Mio. Euro Erträgen aus LV stammten 11,2 Mio. aus der gesetzlichen Riester-Erhöhung.

6) USW will in Q1-Q3 jeweils 1/6 des GesamtjahresEBITs einfahren.

7) In Q4 will USW 50% = 45 Mio EBIT einfahren.

8) Die Anzahl der Neukunden wird ab Q2 wieder deutlich steigen.

9) Um die Umsatzrückgänge in 2005 durch die Besteuerung von Lebensversicherungen aufzufangen wird MLP ab 2005 annuities/Rentenversicherungen mit gleicher Marge verkaufen.

10) Die Gewinnreihen bleiben bei 15 + 15 + 15 + 45 = 90 Mio. EBIT

Steuerquote 40% +/- 1% = 54 Mio Earnings

EPS = 54 Mio. / 108 Mio. = 0,50 Euro


Sieht so aus, als wolle sich USW noch etwas Zeit einkaufen, oder?

[interna [KommA]]

hardfacts,

warten wir mal in Ruhe den 15.06.2004 (Hauptversammlung MLP-Leben) und den 22.06.2004 (Hauptversammlung MLP) ab. Es werden sich einige Fragen sicherlich klären.

Übrigens, schaue mal auf www.mlp.de. Von Herrn Rotter gibt es einen interessanten Gegenantrag.


Herzliche Grüße - interna

[goodtimes86]

#268

M.W. hatte Rotter vor über vier Monaten angekündigt zu diesem Thema viele Ex-MLPler zu vertreten und Klage erheben zu wollen.

Weiß jemand, ob dies geschehen ist?

[interna [KommA]]

Ja!

Rotter weiß das sicher! Frage einfach mal nach!

[hardfacts]

#269

25.05.2004


Aktionäre stellen Gegenantrag zur Tagesordnung der Hauptversammlung der MLP AG und beantragen Sonderprüfung


München/Heidelberg, 25. Mai 2004 – Im Rahmen der Vertretung zahlreicher Aktionäre der MLP AG reicht ROTTER RECHTSANWÄLTE zur Wahrung der Interessen ihrer Mandanten heute einen Gegenantrag zur Tagesordnung der Hauptversammlung der MLP AG am 22. Juni 2004 ein. Darüber hinaus beantragt die Kanzlei eine Sonderprüfung, damit die bisher unterlassene Aufklärung der Geschehnisse in den Jahren 2000 und 2001 nachgeholt werden kann.

„Die in unzulässiger Weise verschwiegene Bilanzierungspraxis der Jahre 2000 und 2001 und der fehlende Wille der aktuellen Geschäftsführung, das Fehlverhalten der vergangenen Jahre aufzuarbeiten, machen es erforderlich, dass wir für unsere Mandanten der Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat widersprechen“, begründet Klaus Rotter den Gegenantrag.

Die MLP AG konnte bis ins Geschäftsjahr 2001 stetig steigende Gewinne darstellen, da ein großer Teil der zukünftigen Gewinne aus der Vermittlung von MLP Fondspolicen schon in den Bilanzjahren 2000/2001 an Rückversicherer als Forderungsverkauf veräußert wurde und somit in den Jahresabschluss mit einfloss, ohne das diese Praxis offen gelegt wurde. Verschwiegen wurde damit ebenfalls, dass die zu erwartenden zukünftigen Erlöse bereits veräußert waren und nicht mehr zu zukünftigen Jahresabschlüssen beitragen konnten.

Unter anderem aufgrund dieses Verhaltens des Vorstandes besteht der Verdacht, dass sich einzelne Vorstandmitglieder strafbar gemacht haben. So ermittelt die Staatsanwaltschaft Mannheim wegen diverser Straftatbestände gegen ein oder mehrere Mitglieder des Vorstandes. Im Raum stehen die Straftatbestände der unrichtigen Darstellung der Verhältnisse der Gesellschaft in Unternehmensberichten und des verbotenen Insiderhandels sowie die Tatbestände des Betrugs und des Kursbetrugs

[goodtimes86]

#271

Das Ding kenne ich seit es unter www.mlp.de steht.

Meine Frage war aber: Hat Rotter wie vor vier Monaten angekündigt Klage eingereicht?

Verstehst Du, ich will hardfacts, nicht nur große (aber leere) Worte.

[hardfacts]

es gibt einen fest definierten zeitpunkt, zu dem rotter die klagen einreichen wird.

er wird voraussichtlich vor den gerichtsferien liegen.

[interna [KommA]]

hardfacts,

die Klage sollte vor dem 22. Juni eingereicht werden.


Grüße

[goodtimes86]

#273

Fest definiert aber dann doch nur voraussichtlich. Was soll denn das heißen?

Du bist ja fast so gut informiert wie vor einigen Monaten lieschenhieks. Gehörst Du etwa auch zum Kreis der leidgeplagten Ex-MLPler und Rotter-Mandanten?

[interna [KommA]]

goodtimes86

Wo Du Recht hast, hast Du einfach Recht!

[hardfacts]

@ #275

Das Ereignis, an das sich die Klage anknüpft ist hinsichtlich des Zeitpunktes noch nicht definiert.
Dass das Ereignis eintritt steht fest.

ich gehöre nicht zum erlauchten Kreis der Rotter-Mandanten.

Ich habe aber schon lange mit Rotter gesprochen.

Er ist ja regelmäßig bei irgendwelchen Veranstaltungen.

[interna [KommA]]

kommt Rotter am 22. Juni?

[hardfacts]

Zur HV? Ansonsten hätte er wohl keine Gegenanträge gestellt.

Es wird eine spannende HV!

[interna [KommA]]

und sehr informativ!

Das Dachfondrätsel wird gelöste werden!

[hardfacts]

Heidelberg, 27. Mai 2004 –
...
Vor allem der Abschluss einer Lebensversicherung lohnt sich noch in diesem Jahr. Denn die im Vermittlungsausschuss ausgehandelte hälftige Besteuerung benachteiligt Neuverträge, die der Kunde erst im Jahr 2005 abschließt. "Mit dem neuen Gesetz entsteht beim Bürger ein großer Bedarf an qualifizierter Beratung.
Viele Menschen sind sich nicht im Klaren, wie sie am besten auf die gesetzlichen Änderungen reagieren sollen", sagt Gerhard Frieg.

Ab 2005 rechnet MLP vor allem im Bereich der klassischen, privaten Rentenversicherungen mit verstärkter Nachfrage. "Diese Produkte sind deutlich attraktiver als die neuen Leibrenten, die die Bundesregierung künftig steuerlich fördern will", sagt Gerhard Frieg.

Diese neue, kapitalgedeckte Leibrente – auch "Rürup-Rente" genannt – hat zwei entscheidende Nachteile: Sie bietet weder die Möglichkeit einer Einmalauszahlung noch ist sie vererbbar. Zudem hebt die nachgelagerte Besteuerung die Vorteile aus der Steuerfreiheit der Beiträge wieder auf.

"Fakt ist: Nur teilkapitalisierbare und vererbbare Produkte hätten in der deutschen Bevölkerung Aussichten auf Erfolg. "Der Gesetzgeber muss erheblich nachbessern, damit die neue Altersvorsorge in der breiten Bevölkerung Akzeptanz findet."

Ich lese:

1) Jeder, der klar denken kann, sollte in diesem Jahr nach unabhängiger Beratung noch eine Kapitallebensversicherung abschließen, weil der Steuervorteil ab 2005 fällt.

2) Ab 2005 werden Produkte gefördert, die kein Mensch haben will.

3) MLP reagiert ab 2005 darauf durch den verstärkten Vertrieb von privaten Rentenversicherungen.


Wenn in diesem Jahr alle gescheiten Kunden eine Altersversorgung abgeschlossen haben, dann werden diese Kunden im nächsten Jahr nicht noch einmal eine schlechtere abschließen, oder?

[interna [KommA]]

!

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[interna [KommA]]

Es lebe die Bäckerei!

[interna [KommA]]

Ps: Danke für das Löschen meines ersten #282 - Postings!

[interna [KommA]]

Unter Beachtung der Boardregeln frage ich höflichst nach:

1. Darf ich fragen, ob ein gekennzeichnetes Zitat in einer Vorstandsitzung geäußert wurde? Die Sitzung war nicht öffentlich.

2. Ist das Zitat eine Beleidigung und hat diese Beleidigung zu einer Kündigung des Beleidigenden geführt, darf ich dann diese Beleidigung dann zitieren?

Danke vorab für die Antwort(en).

interna

[hardfacts]

Aus der FTD vom 28.5.2004
Lebensversicherungen: Banken verschärfen Konkurrenzkampf
Von Anja Krüger, Köln

Die Kapitallebensversicherung ist das größte und wichtigste Geschäftsfeld der Assekuranz in Deutschland. Mit den Änderungen bei der Besteuerung bricht den Unternehmen nicht nur ein bedeutender Teil ihres Umsatzes weg.


Viele Gesellschaften werden auch ihren Vertrieb neu aufstellen müssen. In Deutschland verkaufen mehr als 120 Anbieter Lebensversicherungen. Mit 91 Millionen Verträgen gibt es mehr Policen als Einwohner.


Kapitallebensversicherung verliert an Reiz


Tatsächlich kaufen aber viele die Produkte, um steuerlich günstig Kapital bilden zu können.


Nach Vertragsablauf nutzen sie das Geld zur Ablösung eines Darlehens, die Hausfinanzierung oder für größere Anschaffungen. Müssen diese Kunden auf die Erträge Steuern zahlen, werden sich viele für andere Finanzierungswege entscheiden.

Vertretern drohen hohe Verluste


Ein Einbruch bei Kapitallebensversicherungen werde massive Auswirkungen auf die Assekuranz und den Kapitalmarkt haben, sagte GDV-Präsident Bernhard Schareck. Wird das Produkt zum Ladenhüter, ändert sich die noch große Bedeutung der Assekuranz für die Finanzmärkte: "Nach unseren Einschätzungen würden dem Kapitalmarkt bis 2020 circa 400 Mrd. Euro weniger zugeführt als bei Aufrechterhaltung des Status quo."


Nach der Reform Abstriche machen müssen wohl auch die Versicherungsvertreter.


Wieviel Umsatz macht MLP mit Versicherungspolicen zur Tilgungsaussetzung, mit den sog.ISP-Lebensversicherungen? Mehr als 1 Mrd Euro?

Wie verändert sich das Lebens-/Rentenversicherungsneugeschäft 2005 gegenüber 2004?


Minus 500 Mio. aus der Riesterumstellung (gesetzlich)
Minus 1000 Mio aus dem Wegfall ISP/Tilgungsaussetzungsgeschäft (ca. 4 Verträge pro Berater p.a.)
Minus 1500 Mio aus Vorzieheffekten (20%)

Summe: Minus 3.000 Mio. Neugeschäft in 2005

Neugeschäft 2004: 7-8 Mrd. Euro
Neugeschäft 2005: 4-5 Mrd. Euro


Wie verändern sich die Erträge und das EBIT, wenn MLP ca. 80% aller Erträge aus der Vermittlung von Lebensversicherungen generiert?

[interna [KommA]]

Nach Deinen Zahlen brechen mindestens 2 Milliarden Beitragssumme weg. Bei nur 1,5% Nettomarge würden damit alleine für 2005

30 Millionen fehlen!

=> Raus aus der Aktie (übrigens auch raus aus AWD!)

[hardfacts]

@ #286

Mit "Nettomarge" meinst du wohl den Deckungsbeitrag, der bei MLP hängen bleibt.

Da reden wir doch wohl über mindestens 2,5%, wenn MLP behauptet, dass die Hälfte an den Vertrieb geht, oder?

1) Aus reinem LV Neugeschäft fehlen MLP im nächsten Jahr ca. 50-75 Mio. Euro Deckungsbeiträge.

Zusätzlich wird es rückläufige Finanzierungsumsätze geben. Für 0,5% auf die Finanzierungssumme wird wohl kein Vertriebler arbeiten. Ich rechne mit 500 Mio. Finanzierungsvolumen weniger über MLP.

2) Aus dem Finanzierungsgeschäft fehlen ca. 5 Mio Euro DB.

Seit dem 1.1.2004 sind die jungen Mediziner GKV-Pflichtversicherte. Minderertrag: 8000 Mediziner mit 200 Euro Monatsbeitrag und 16 Mio. Ertrag.

3) Aus dem Jungmediziner PKV-Geschäft fehlt MLP schon in diesem Jahr ein Deckungsbeitrag von 8 Mio Euro. Der Rückgang im PKV-Geschäft wird wg. der Kündigungsfristen erst mit mindestens einem Quartal Verzögerung deutlich.

[interna [KommA]]

=> SELL!!!

[Zimtzicke]

[hardfacts]

Nein: Nicht unbedingt "sell"

Die Gewinne kann MLP auch ohne Neukunden um 30% p.a. steigern.

Die Berater stellen duch ihren Bedarf an unproduktiven Assistentinnen, unproduktiven Quadratmetern und ihren hohen Provisionsanspruch einen Kostenblock dar, der noch viel Optimierungspotential bietet.

Die Kosten werden zur entscheidenden Größe.

[interna [KommA]]

hardfacts,

30% ohne Neukunden? Hast Du von Little T abgeschrieben?

[ExKollege]

...wollte nur mal schauen, ob noch jemand lebt???
Die letzten Tage waren ja erschreckend langweilig...

und noch ne Frage an interna:
hattest Du nicht mal gepostet, Du hättest noch eine MLP-Leben-AG-Aktie?
Wenn ja, wirst Du auch regelmäßig zur HV eingeladen?

Gruß
Der Ex

[Abacco]

Ex
ich habe gehört dass nicht alle MLP Leben Aktionäre zu der Hauptversammlung eingeladen wurden. Weisst du näheres?

[ExKollege]

nee, eben nicht, daher meine Frage an interna; ich meine mich zu erinnern, er hätte beim Umtauschangebot in die Holding-Aktie eine behalten...

[hardfacts]

04.06.2004 Chevreux European Small - and Mid - Cap Conference 2004 London

Die Kursentwicklung vor der Cheveux Conference im Januar war besser. Gibt es morgen schlechte news?

[hardfacts]

wer wird tagesverlierer im mdax?


COMDIRECT BANK AG INHABER-AKTIEN -0,56%


HANNOVER RUECKVERSICHERUNG AG NA. -1,37%


AAREAL BANK AG AKTIEN O.N. -1,47%


MLP AG STAMMAKTIEN O.N. -3,88%

[ExKollege]

Außenseiter-Tip:
SGL Carbon

[hardfacts]

@ #297

Recht hat du ExKollege

Aber hier stehen nur Banken und Finanzdienstleister zur Auswahl.

Warum ist der AWD stark und MLP schwach?

[ExKollege]

Ach so!
Ja, warum?
Die MLP-Aktie langweilt mich seit einigen Tagen...
Ich überlege schon, meinen richtigen Job wieder aufzunehmen

[goodtimes86]

#296

Kleiner Vorschlag: Weniger spekulieren und mehr an die hardfacts halten - es war Pro Sieben Sat 1

[hardfacts]

@goodtimes86

die hardfacts der Chevreux European Small - and Mid - Cap Conference 2004 London sind nun einmal nicht zu leugnen.

Fast alle Indices legen am gleichen Tag stark zu.
MLP schickt den obersten Verkäufer nach London zu den Top-Analysten, um Werbung für die Aktie zu machen.
Noch im Januar gelang es usw auf der chevreux conference, den Aktienkurs auf 21€ zu katapultieren.
Ergebnis heute:
Die MLP-Aktie schließt auf Wochentief!

Kommentar:
Termühlen hat beim Lügen wenigstens nicht gestottert!

[goodtimes86]

Bei so viel Interesse scheinst Du ja kräftig investiert zu sein!



Meine Güte, was muss MLP einem angetan haben, dass man so abdreht und sich veranlasst sieht, jede Millimeterbewegung mit einer blöden Bemerkung zu kommentieren???



Herr Termühlen scheint ganz schön viele Psychopathen produziert zu haben.

[salomefordertkopf]

@ goodtimes86

Psychopathen hat er keine produziert, dafür aber jede Menge Schulden bei vielen Beratern und GLn. Kein Wunder also daß viele davon ziemlich angepisst sind. Depotmodelle haben beireits bei einigen zum finanziellen und familiären Ruin geführt. Du solltest dich mal mit genau jenen Kollegen unterhalten, die auf allen Tagungen und Meetings ständig von den Vorständen gefragt worden sind ob sie nicht noch Aktien kaufen wollen. War die Antwort darauf nein, so wurde man gefragt, ob man nicht mahr ans Unternehmen glaubt Viele haben alles verloren für ein Unternehmen, welches sich für gekonnt kreative Bilanzpolitik nun mit der Staatsanwaltschaft nähere Bekanntschaft machen darf. Der Druck von Seiten der Vorstände insbesondere auf die Geschäftstellenleiter war enorm. Also bitte nicht vorschnell über Kollegen urteilen ohne die ganze bittere Wahrheit zu kennen. Danke!

Es grüßt salome

[goodtimes86]

#303

O.K., verstanden. Das war sicherlich alles andere als sauber.

Aber: Auch wenn es Druck gegeben hat, ist letztendlich jeder für seine Entscheidungen selbst verantwortlich. Ich habe auch oft Druck im Job und mache deshalb noch lange nicht alles, was der Boss mir sagt - zumal wenn es um meine private Kohle geht!

Außerdem kenne ich ein paar (langjährige) MLPler, die sich überhaupt nicht verspekuliert - und damit dem Druck offensichtlich ganz gut standgehalten haben.

Erzähl mir nichts: Da ging der Druck in sehr vielen Fällen einher mit der privaten Gier - die war halt in Zeiten des Neuen Markts und der steigenden Kurse auch grenzenlos.

Bei allem Drama versteh ich halt nicht, wie jemand so austicken und wie die Schlange vor dem Loch liegen kann. Kaum bewegt sich die Aktie einen Millimeter - PENG - isser da und schreibt seinen Senf dazu. Ist das die moderne Form der Selbstbefriedigung, oder was?

[interna [KommA]]

ExKollege,

ich freue mich auf ein Treffen mit Dir am 15. Juni auf der MLP-Leben Hauptversammlung.



interna

[interna [KommA]]

goodtimes86,

eventuell möchten einige die Verantwortlichen endlich mal zur Rechenschaft ziehen.

Richtig, Gier war bei vielen dabei, Betrug meiner Meinung (!) nach allerdings auch (bzgl. Aktienkursentwicklungsversprechen versus Factoring etc.).

Oder siehst Du das anders?

Viele Grüße

[Abacco]

#304

sicherlich ist jeder für seine Entscheidungen selbst verantwortlich. Hier ist aber die Frage, ob die Kollegen betrogen wurden, meinst du nicht?

Schließlich wurde uns allen eine Unternehmenslage vorgegaukelt, die in mehr als fragwürdigen Bilanzierungsmethoden wurzelte und nicht die tatsächliche Unternehmenssituation wieder spiegelte.

Die weitere Frage ist doch, ob die Kollegen die Effeketenlombard-Darelehen auch abgeschlossen hätten, wenn sie von der tatsächlichen Unternehmenssituation gewußt hätte. Doch wohl eher nein!

Aber das alles wird die Staatsanwaltschaft zu klären haben.

[hardfacts]

@goodtimes86er

Die Bankbilanz besteht nach aktuellem Geschäftsbericht zu 30% aus Lombardkrediten.
Dies bedeutet, dass ca. 70 Mio. Lombardkredite vergeben wurden.

Was glaubst Du, wer die Finanzierungsmodalitäten für die Lombardkredite an Mitarbeiter festgelegt hat? Ja richtig: Der Vorstand entsprechend die 75% Großaktionäre der Bank.

Was glaubst Du, in wesssen Taschen die ausgezahlten Gelder der Lombardfinanzierungen gelandet sind? Ja richtig: In den Taschen des Vorstandes entsprechend den Großaktionären der MLP Leben.

Was glaubst Du, gegen wen die Staatsanwaltschaft ermittelt wg. Insiderhandelns? Und Insiderhandeln ist nicht nur Kauf/Verkauf an der Börse?
Insiderhandeln ist auch das Versenden von Massen-Mails an alle Mitarbeiter, die MLP Aktien nicht zu verkaufen.

[Gilles027]

Hi,

uneinbringliche Kredite sind es noch dazu, denn die Kollegen, auch wenn jeder natürlich selbst dafür verantwortlich ist, haben im guten Glauben hingelangt. Guter Glauben bedeuted "dass geht immer weiter so, 30% pro Jahr, KZ dausänd" obwohl man längst wußte, dass die Blase platzen würde bei der Art der Bilanzierung, dass ist das Problem. Und von Millimeterbewegungen kann man wohl nicht reden wenn das Papier heute noch 6% von dem Wert ist was die Jungs dafür mit ihrem 70 Millionenkredit reingepulvert haben, bei aller Liebe goodtimes.

Die Kohle sehen die Berater NIE und NIMMER (gut, außer es wird einer 150) wieder und dass sich der eine oder andere dann vera_rscht (um nicht zu sagen vorsätzlich betrogen) fühlt muß man auch verstehen.

Gruß
Gilles

[hardfacts]

Die Lombardkredite, die in den Jahren 2000 bis 2001 vergeben wurden, sind durch die MLP-Aktienbestände besichert.
Zusätzlich haben die meisten Geschädigten inzwischen ihre Folgeprovisionen an die Bank abgetreten.
Warum? War der Beleihungsauslauf überschritten?
Zum Vergleich: Blaue Linie = MDAX
August 2002: Staatsanwaltliche Ermittlungen, Börse Online

[interna [KommA]]

hardfacts,

der Fairneß halber sollte man noch erwähnen, daß selbst Die Abtretung von Folgeprovisionen bei einigen Beratern anscheinend nicht ausgereicht hat.

Herr Lautenschläger mußte bei einigen sicherlich noch massiv helfen, sonst wäre die Privatinsolvenz die Konsequenz gewesen.


Grüße

[hardfacts]

Dann sollte man auch erwähnen, dass zum Zeitpunkt der Einbringung der MLP Lebensversicherung AG in den Konzern eine fairness opinion von FPK eingekauft worden war, die einen Wert der MLP Leben von ca. 2 Mrd. Euro bescheinigen sollte.
Zum Vergleich: Allianz LV AG Börsenwert: 4 Mrd. Euro

Am 17.11. 2000 versuchten Lautenschläger und Termühlen der Öffentlichkeit zu verkaufen, dass die MLP Leben mit Beitragseinnahmen von 400 Mio Euro p.a. und einem EBIT von 5 Mio Euro schon halb so viel wert ist, wie eine Allianz Leben AG.

Zum Vergleich: Kursentwicklung Allianz Leben - MLP

[hardfacts]

Es braucht keine Nachrichten, damit MLP gegen den Markttrend fällt.
Wer 80% seiner Erträge durch die Vermittlung von deutschen Kapital-Lebensversicherungen verdient, darf sich nicht wundern, wenn das KGV sich dem Niveau eines deutschen Versicherers annähert.

[hardfacts]

MLP

WKN: 656990 ISIN: DE0006569908

Intradaykursstand : 12,13 Euro (-0,1%)

Aktueller Wochenchart (log) seit dem 26.05.2002 (1 Kerze = 1 Woche) + Tageschart Ausschnitt

Diagnose: Nachdem der steile Abwärtstrend überwunden wurde legte die Aktie eine Pause auf den ersten kräftigen Anstieg ein. Die folgerichtige Konsolidierung ist nun bereits recht weit fortgeschritten. Der korrektive Charakter der Konsolidierung im Verhältnis zum vorherigen Anstieg ist sehr schön zu erkennen. Das Kurslevel 11,44 Euro bietet eine aktuelle Unterstützung an.

Prognose: In Kürze dürfte die Zwischenkonsolidierung beendet werden. Als ideales Umkehrlevel bietet sich ein Kurs bei 11,44 Euro an. Im Anschluss dürfte ein zweiter kräftiger Aufwärtsschub erfolgen. Der zweite erwartete Aufwärtsschub sollt eden Kreuzwiderstand bei ~16,39 Euro zum Ziel haben. Neue Lows <10,35 Euro sind unbedingt zu vermeiden. Im Idealfall wird bereits das Kurslevel 11,44 Euro nicht mehr unterschritten.

[hardfacts]

Zimtzicke schwört auf die Charttechniker von godmode.
Wir schauen, ob die 11,44 halten.
Bisher wollte der Kurs die 38-Tage Linie nicht durchbrechen.

[hardfacts]

MLP

WKN: 656990 ISIN: DE0006569908

Intradaykursstand : 11,80 Euro (-2,5%)

Aktueller Tageschart (log) seit dem 10.03.2004 (1 Kerze = 1 Tag)

Kurz-Kommentierung: Der 2. Aufwärtsschub blieb vorerst aus. Der Kurs der MLP Aktie fällt heute auf ein neues kleines Zwischentief (<11,94 Euro) zurück. Der Kurs scheiterte am kurzfristigen Abwärtstrend. Die kurzfristige Signallage ist negativ zu beurteilen. Damit sind kurzfristige Kurssteigerungen zunächst vom Tisch. ABER:... Die kräftige weisse Kerze vom 18.05.2004 wurde nicht negiert! Eine solide Chance auf Stabilisierung besitzt der Kursverlauf jedoch auf dem Retracement Support bei 11,44 Euro. Ausgehend von diesem Level kann ein 2. Versuch gestartet werden den kurzfristigen Abwärtstrend bei aktuell 12,22 Euro zu überwinden und die Ziele bei 13,24 Euro und 13,89 Euro anzusteuern. Ein Fernziel wartet bei 16,39 Euro. Neue Lows <10,35 Euro sind unbedingt zu vermeiden.

[hardfacts]

Der MLP-Kurs hält sich stabil unter der 38 Tage Linie.
Besser wäre es MPC im Depot zu haben.

Die profitieren von der Besteuerung der Lebensversicherungen.

[interna [KommA]]

hardfacts,

der Kurs wird nächste Woche in ziemliche Turbulenzen kommen.

Grüße

[hardfacts]

Der Markt ist fest.

Alle Analysten sind fest für MLP.

Es gibt Schlussverkaufsstimmung bei Lebensversicherungen.

Die Gewinne springen um 30-40%

usw

[hardfacts]

Wir nähern uns der 11,44!

Neue lows unter 10,35 sind unbedingt zu vermeiden!

[interna [KommA]]

hardfacts,

SL ziehen oder verkaufen!

[interna [KommA]]

Ich erinnere mich an se2707 mit seiner alten Bewertung MLP = 10,4 Euro.

Es sieht so aus, daß selbst die damals utopische niedrige Bewertung noch viel zu hoch ist.

Das liegt mittlerweile meiner Meinung nach insbesondere daran, daß MLP sich nicht zu fairen Konditionen mit Ex-MLPlern (etc.) einigt, obwohl shake-hands dazu stattfanden.

Somit wird MLP nicht zur Ruhe kommen und der Kurs weiter massiv darunter leiden.

@alle MLP-Freunde und @WO

Obige Aussage gilt leider auch für viele Ex-MLPler, welche im Frieden von MLP gegangen sind und sich dann mit unverständlichen Schwebeabrechnungen, seltsamen Storni etc. herumschlagen mußten. Das sollte in eine Bewertung bzgl. dem Vorwurf "Haßtiraden" eingerechnet werden.


Herzlichst - interna

[Zimtzicke]

#155 von KnigRollo 19.05.04 18:41:13 Beitrag Nr.: 13.183.085 13183085
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben MLP AG

diese zimtzicke ist ja wirklich absolut naiv !

panische shorties wurden etwas unter druck gesetzt.

wer sich die Zahlen kommende Woche genauer anschaut wird das ding wieder geben. zu teuer, untransparent und eine hohe Wahrscheinlichkeit für ein bevorstehendes Gerichtsverfahren. 1 Quartal definitiv wieder schöngerechnet.

große namen sind wieder am geben bzw. sind froh rauszukommen !

Melde mich wieder wenn mlp die unter der 10 hängt - kommenden mittwoch.cu

[interna [KommA]]

@all

Was ist los mit dem MLP-Kurs? Was habe ich verpaßt? Oder ist es lediglich eine technische Reaktion auf die Kurssteigerungen seite der letzten Woche?

Ich bitte um Informationen.

Merci vorab - interna

Geld (bid) 11.88 12.35:34
Brief (ask) 11.89 12.35:34

[goodtimes86]

Schau an, schau an,

die MLP-Abwehrzentrale in Trier hat hat drei Sekunden geschlafen!



Pass auf, dass Dir nicht auch noch ein Berater unter Deinen Radarschirmen durchfliegt.

[interna [KommA]]

goodtimes86:

Denke lieber an den heutigen Prozeßtag. Ich drücke MLP

nicht

die Daumen - sondern der anderen Person.


Keine Sorge, Details werde ich derzeit nicht posten.


Grüße

[goodtimes86]

Interessiert außer Dir auch keinen.

[interna [KommA]]

goodtimes86:

Du bemerkst einen Widerspruch in Deinen Postings noch nicht einmal, wenn dieser in grellen Farben bei Dir aufleuchten würde.

Natürlich interessiert es zumindest die andere Person (ein Ex-MLPler), welche von mir verschieden ist.

Wechsele einmal Deinen 386er gegen einen aktullen Prozessor aus - Deine

goodtimes

sind nun mal vorbei.

Zurück zum Thread: Wo siehst Du den fairen Wert von MLP?

[salomefordertkopf]

@ interna

guten abend mein freund, finde es an sich schon sehr befremdlich die wörter mlp und fairer wert in einem satz zu nennen. braune masse bleibt braune masse, selbst wenn man sie gold ansprühst - sie wird trotzdem nicht zu gold... aber anscheinend hat goody das noch nicht so ganz verstanden, ist schließlich akademisch schon etwas anspruchsvoller verglichen mit dem was er an denkleistung erbringen kann. Außerdem who the fu.. is goody? ein azubi der bereits das zweite mal durch die prüfung gefallen ist oder das produkt von zuviel hauptseminar vor 20 jahren, wie auch immer - völlig unbedeutend, daß trifft es wohl am nächsten.

so long

salome

[hardfacts]

Lieber interna,

1. Der Kurs der Aktie schwankt in den letzten Tagen um 12 Euro. Das ist die Bewertung des Marktes.

2. Die Analysten schreiben, dass die Aktie mit 11-16 Euro fair bewertet ist.

3. Eine große Kursbewegung wird es wieder geben, wenn neue Fakten bekannt werden, wie:

a) Die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Mannheim münden in eine Anklage.
b) Die Ex-Berater bilden eine geschlossene Front gegen MLP
(in Vorbereitung: www.ex-mlp.de)
c) Die Summe der Klagen erreicht ein Niveau von 10-20 Mio. Euro.
d) Die Anzahl der Geschäftsstellen sinkt soweit, dass die Vorschüsse auf die Geschäftsstellen signifikant wertberichtigt werden müssen.
e) Es gibt andere große Unruheherde im Unternehmen, wie z.B. redaktionelle Beiträge in der Presse über die private Nutzung von Firmenflugzeugen. (Ein Bundesbankpräsident wurde schon aus geringerem Anlaß entlassen.)
f) Die BAFIN bekommt einen oder mehrere Gründe wieder einmal das Unternehmen MLP zu besuchen. Vielleicht macht das ja die Mitarbeiterin der BAFIN mit dem Namen Lautenschläger.

[interna [KommA]]

Lieber hardfacts,

zu Deinen Punkten a) - f):

a) Hier ist mir nichts bekannt.
b) Es sieht danach aus.
c) Das Klagevolumen alleine aufgrund der möglichen Stornorückzahlungen sollte reichen.
d) Durch das Zusammenlegen von guten und schlechten Geschäftsstellen wird MLP das vermeiden können.
e) Interessant - liegt Dir etwas vor (evlt. häufige Flüge nach Kiel ...)?
f) Die sind meines Wissens nach ziemlich mit dem Beantworten von Fragen beschäftigt. Evtl. sollte das BAFIN wirklich mal schärfer nachforschen.


Grüße und meiner Meinung nach ab heute:


SELL!

[hardfacts]

MLP

WKN: 656990 ISIN: DE0006569908

Kursstand: 11,95 Euro

Aktueller Tageschart (log) seit 15. März 2004 (1 Kerze = 1 Tag)

Kurz-Kommentierung: Die kleine erwarteteZwischenkonsolidierung aus einem überkauften Setup heraus wurde vollzogen. Der Kurs drehte unterhalb der exp. GDL 50 nach unten ab und erreichte das Zie bei 11,94 Euro. Es kam zu einem Pullback auf den überwundenen kurzfristigen Abwärtstrend. Das Supportlevel 11,94 Euro wird nun knapp verteidigt. Weitere Abgaben sollten im weiteren Verlauf möglichst ausbleiben, vor allem ein Abrutschen unter die Pullbacklinie bei aktuell 11,75 Euro sollte vermieden werden. Stattdessen wäre ein Anstieg bis 13,24 Euro die logische Fortsetzung. Ein Fernziel wartet bei 16,39 Euro.

http://www.godmode-charts.de/os-trader/summerbull/0702mlpd1.…

[interna [KommA]]

Ein modernes Kunstwerk, dies Graphik!

[Infotausch]

@ salome

hochnotpeinlich !!!

[goodtimes86]

#330

So so, www.ex-mlp.de also.

Einschlägige Datenbanken geben hierzu folgende Auskunft:

Domaininhaber:

Heidrun Jakobs
Kanzlei Jakobs Einzelfirma
Boelckestrasse 271
55252 Mainz-Kastel


Weiß jemand, um wen es sich dabei handelt?

[hardfacts]

Der AWD soll versucht haben, dem Inhaber der Domain www.ex-awd.de für 100.000 Euro alle Rechte abzukaufen.
(Unbestätigte Gerüchte!)

Ich würde als Anwalt auch 100.000 Euro für alle Rechte an www.ex-mlp.de bieten.

Eine tolle Dienstleistung ist hier denkbar:
Beweissammlungen aller Mandanten,
Erfahrungsberichte von Mandanten,
Veröffentlichung von Urteilen,
Überblick über Kläger
Presseveröffentlichungen
...

Und wenn ich dazu noch ein Forum hätte, in dem die MLPler sowieso jeden Tag lesen.

Oder die Möglichkeit hätte, gewisse Listen zu kaufen, die die Bankkunden mit Lombardkreditfinanzierungen beinhalten.

Und dann noch ein Mensch mit Prinzipien wäre, dann...

[interna [KommA]]

Ist doch einfach:

Annahme 1: MLP ist megasuperfantastischtoll. Dann wird sich kaum einer auf einer ex-MLP-Seite anklicken.

Annahme 2: MLP ist nicht ganz so megasuperfanstastischtoll. Die Seite wird massive angeklickt, es wird Berater geholfen etc.


Bei beiden Annahmen gewinnt der, der im Recht ist. Das ist doch eine klassische win-win-Situation.

Ich befürworte daher die Seite!


Pro-MLP-ler können dem doch absolut gelassen entgegensehen oder wovor habt Ihr Angst?



Herzlichst!


Ps: Lieber hardfacts, das mit den Lombardkrediten finde ich sehr interessant! Details über gesicherte Kanäle erwünscht!

[hardfacts]

Ruf doch bei Börse Online an,

die haben diese Liste zur Sicherheit noch in der Schublade.

Zudem wurde diese bankinterne Liste in diesem Forum schon einmal angeboten.

[interna [KommA]]

Die Nummer habe ich!

[hardfacts]

interna erhält unterstützung durch externe kritiker

siehe #341, damit es eine weile als erstes auftaucht!

[hardfacts]

#21 von goldmine 02.07.04 17:26:13 Beitrag Nr.: 13.595.318


realistische Kurszone € 8,- bis 4,-.

Es besteht ein erhebliches Verwässerungsrisiko durch eine ggf. nötige KE. Erläuterung: KE = Kapitalerhöhung

IMO könnte das Aufschieben einer größeren KE zur Bilanzbereinigung oder -stärkung eine ernste Gefahr für die Bonität und Kundenbindung von MLP bedeuten.

Fazit:
Kurse über € 12,- sollte man zum Positionsabbau nutzen, besonders bei größeren Depotanteilen.

CU, goldmine

[interna [KommA]]

hardfacts,

raus aus der Aktie, das Risiko-Renditeverhältnis ist meiner Meinung nach viel zu schlecht.

Es war u.a. betrüblich, daß man die Vorstandsriege mehrfach das Gleiche fragen mußte, bis eingestanden wurde, daß es auch "Fehler bei Folien, welche man gegenüber Beratern aufgelegt hat" gegeben haben könnte.

Quelle: Dr. Uwe Schroeder-Wildberg, HV MLP-AG 22.06.2004, damit auch hier alles geklärt ist!

Nachtrag: Dr. USW hat alles von mir nachträglich per Email erhalten, somit kann er ja abklären, was den Beratern jetzt nachträglich mitzuteilen wäre. So fair bin ich schon.


interna

[hardfacts]

Man kann es nicht oft genug wiederholen:

Der Markt erwartet noch einiges von MLP, wie man an der schwarzen Linie in Vergleich zu AWD (blau) erkennen kann.

[interna [KommA]]

und was?

Das der AWD MLP an Wert endlich übersteigt?



interna

[interna [KommA]]

Ich nehme alles zurück:

WKN
656990
Name
MLP
BID
253.44 EUR
ASK
253.46 EUR
Zeit
2004-07-05 14:52:59 Uhr


253,44 Euro BID

Unglaublich, welch Reichtum sich über die Aktionäre ergießt.



Schönen Tag noch - interna

[hardfacts]

the trend is your friend:







Seit Ende Januar haben es Schröder-Wildberg und Frowein immer wieder geschafft, durch geschickte Medienpräsenz den Kurs nach unten aus den Bollingebändern hinauszutreiben.

[hardfacts]

Für die Geldanlageprofis, die immer noch an die Versprechungen des Herrn L. glauben:

http://aktien.onvista.de/risk-return-map/index.html?ID_NOTAT…


1. In der Portfoliografik rangiert die MLP Aktie fast immer im schlechtesten Quadranten.

2. In vielen Betrachtungszeiträumen gewinnt die MLP Aktie im MDAX den letzten Rang.

3. Ein Finanzdienstleister MPC liegt fast immer auf Platz 1

4. MLP überlegt gerade erst, ob die Produkte vertrieben werden dürfen, die MPC vertreibt.

5. So lange der Vorstand das ausführt, was der Aufsichtsrat ihm sagt, wird die Aktie underperformen.

[hardfacts]

Ich erinnere:

Das Supportlevel 11,94 Euro wird nun knapp verteidigt. Weitere Abgaben sollten im weiteren Verlauf möglichst ausbleiben, vor allem ein Abrutschen unter die Pullbacklinie bei aktuell 11,75 Euro sollte vermieden werden. Stattdessen wäre ein Anstieg bis 13,24 Euro die logische Fortsetzung. Ein Fernziel wartet bei 16,39 Euro.

aus:

[hardfacts]

(...)vor allem ein Abrutschen unter die Pullbacklinie bei aktuell 11,75 Euro sollte vermieden werden.

[hardfacts]

Gastkommentar
Dreizehn Warnsignale für manipulierte Gewinne
Von John Dorfman, Bloomberg News



27. Februar 2004 Heutzutage - nach Skandalen wie im Fall von Enron oder WorldCom - stellen sich die Anleger häufig die Frage, ob die Gewinne eines Unternehmens wirklich so gut sind, wie sie zu sein scheinen. Auch wenn sie nie ganz sicher sein können, ist es durchaus möglich, die Chancen zu den eigenen Gunsten zu erhöhen.

Hier ist eine Liste mit 13 Anzeichen für überhöhte Gewinne. Mit einem Unternehmen, das diese Warnsignale aussendet, kann natürlich auch alles in bester Ordnung sein. Ich ziehe es jedoch vor, in Unternehmen zu investieren, auf die nur wenige oder keines dieser Kriterien zutreffen.

1. Bezahlt das Unternehmen Steuern?


2. Mißachtet das Unternehmen US-GAAP?


3. Nehmen die Vorräte laufend zu?



4. Steigen die Forderungen?

Forderungen sind Geld, das einem Unternehmen von jemandem - in der Regel von seinen Kunden - geschuldet wird. Wenn diese Position deutlich höher ist als im Vorjahr, kann das ein Warnsignal sein. Bedauerlich für den Lieferanten, dessen Kunden finanzschwach sind oder sich mit der Zahlung Zeit lassen, weil sie mit den Produkten oder dem Service des Unternehmens unzufrieden sind.

5. Wie sieht es mit der Dividende aus?



6. Verkaufen Unternehmensangehörige ihre Aktien?

Wenn leitende Angestellte und Vorstände eines Unternehmens die Aktien ihres eigenen Unternehmens kaufen, halte ich das für ein gutes Zeichen. Verkaufen sie, ist das weniger gut. Natürlich können die Verkäufe darin begründet sein, daß sie Geld brauchen, um ihre Kinder aufs College zu schicken, ein Haus zu kaufen oder sich scheiden zu lassen. Aber eines ist sicher: Niemand verkauft Aktien, wenn er überzeugt ist, daß sie steigen werden.

7. Sind die außerordentlichen Aufwendungen allzu „ordentlich“?



8. Stehen Verkäufe von Betriebsgrundstücken oder Tochtergesellschaften an?

Wenn ein Unternehmen einen Unternehmensbereich oder eine Tochtergesellschaft verkauft, tut es das vielleicht, weil es der Unternehmensstrategie so besser entspricht. So würde es jedenfalls in den Pressemitteilungen des Unternehmens heißen. Es ist unwahrscheinlich, daß man zu hören bzw. lesen bekäme „Wir haben das Geld wirklich dringend gebraucht!“.

9. Spart das Unternehmen an der Forschung?


10. Hat das Unternehmen die Investitionen drastisch zurückgefahren?

Kürzungen der Investitionen in neue Anlagen oder Ausrüstung können einem Unternehmen dabei helfen, „die Zahlen besser aussehen zu lassen“. Allerdings nur vorübergehend

11. Werden die Umsätze richtig verbucht?

Erst wenn die Produkte und Dienstleistungen geliefert bzw. erbracht sind und die Zahlung erfolgt oder ausreichend gesichert ist, darf der Umsatz verbucht werden.

12. Ist die Währung ausschlaggebend?



13. Gibt es versteckte Verbindlichkeiten?

Enron war das Paradebeispiel für versteckte Verbindlichkeiten. Wenn Verbindlichkeiten zu einer „Special Purpose Entity“ oder einem vermeintlich separaten Unternehmen verschoben werden, wirken sich die Kosten für das Bedienen dieser Verbindlichkeiten nicht unmittelbar auf die Gewinne aus. So oder so fallen diese Verbindlichkeiten letztlich trotzdem auf die Muttergesellschaft zurück.


Ergänzung:


14. Wird staatsanwaltlich gegen das Unternehmen ermittelt hinsichtlich des Vorwurfs der "Bilanzfälschung?"

15. Gibt es auffallend viele Wechsel in den Vorstandspositionen?

[interna [KommA]]

hardfacts,

ich ergänze um den Punkt "schlechte Beratungen" und verweise auf das (noch nicht rechtskräftige?) Urteil mit den 114.000 Euro Schadenersatz.

Ich bin überzeugt, daß das kein Einzelfall ist und bleibe daher bei meiner Bewertung von 4-5 Euro.

[interna [KommA]]

und ich sehe ein wachsendes Kursrisiko und empfehle Verkaufen!

[skat]

KAUFEN

ich empfehle, wie auch CAPITAL, zum KAUF, da das zweite

halbjahr betr. Lebensvers.,ab 2005 z.t. zu versteuern,

eine Kaufhysterie einsetzen wird !!!

MLP - Kurs am 31.12.2004 : € 18,95 meine pers.

EINSCHÄTZUNG !!!!!!!

[interna [KommA]]

skat,

dann gebe ich ein contra. Gibst Du mir ein Re(h)?

[skat]

NACH RE kommt SUPP....

da ich im DSKV ( Deutscher Skatverband ) spiele, gibt es

weder das EINE noch das ANDERE........

natürlich kann man andere MEINUNG sein...

ich gehe von einem DAX-endstand 31.12.2004 von

4700 PUNKTE aus......

Geld ist ja genug da..... Günstige Einstandskurse auch...



Optimismus muß sein.....,sonst kannste alles vergessen...

[interna [KommA]]

skat,

bzgl. DSKV gebe ich mich sofort geschlagen .

Bzgl. DAX und MLP setze ich auf andere Werte zum 31.12.2004:


DAX unter 4.200
MLP unter 10,00

Grüße

[skat]

wenn DU meinst.....

ICH, bin jedenfalls unbefangen.....MLP macht mir FREUDE..

€ 12.33 raus, 11,25 wieder rein....einen halben 525 BMW

Kasse gemacht... was kümmern mich ehemalige mitarbeiter..

[ExKollege]

@ skat:
Du hast einen halben BMW WENIGER VERLOREN...

Super: ich habe zu 18 Euro NICHT gekauft und wenn ich jetzt kaufe, habe ich dann 4 BMWs

[skat]

Bei mir gibts kein " WENN ", alles REAL.....

Da liegt der Unterschied......

[ExKollege]

Ich bewundere Dich

[skat]

MEINE FRAU auch

[Gilles027]

hey alder, fette fünnff fünfunswansig.

Man man nicht nur keine Ahnung von Aktien sonder auch von Autos null Plan.

Gruß
Gilles

[skat]

# 362, kann DEINEN Text nicht verstehen.
wende Dich doch bitte an ULLA Schmidt........

[interna [KommA]]

MLP schwächelt heute wieder ein wenig.

Ich sehe in Kürze massives Abwärtspotential und rate (rein persönlich)zumindest zu Stopp-Loss Marken knapp über 11 Euro.

Herzlichst - interna

[goodtimes86]

#364

Ach, heute mal was ganz Neues!

[interna [KommA]]

gootimes86

Ja, etwas ganz Neues. Lasse Dich mal in Kürze überraschen.

Welchen fairen Wert billigst Du MLP zu?


Grüße

[Infotausch]

...was denn nun? Fairer Wert 5-6 Euro oder 11 Euro?

Du Experte Du. Schönes Wochenende

[derivatus]

Die MLP Dummpusher koennen nicht mal zwischen Stop Loss und fairem Wert unterscheiden.

Anscheinend sind inzwischen nur noch Trottel in MLP investiert.

[interna [KommA]]

Infotausch,

ich sehe den fairen Wert weiterhin sicher unter 5 €. Wo siehst Du den fairen Wert?

Ich wünsche Dir ein erholsames Wochenende.

[interna [KommA]]

goodtimes86,

hier ist ein Grund für meine Prognose:

15.07.2004
Grundsatzentscheidung des Bundesgerichtshofs zur Haftung von Vorständen bei fehlerhaften Kapitalmarktinformationen
München/Karlsruhe, 15. Juli 2004 - Am Montag, 12. Juli 2004, verhandelte der 2. Zivilsenat des Bundesgerichtshofs in Karlsruhe über einen Musterprozess der Kanzlei Rotter Rechtsanwälte im Fall Infomatec (Az.: II ZR 402/02). Die Entscheidung zum Infomatec-Prozess hat wegweisende Bedeutung für den Aktionärsschutz in Deutschland. Würde der Bundesgerichtshof der Klage stattgeben, so wäre es das erste Mal, dass in Deutschland ein Aktionär Schadenersatz von einem Vorstand wegen fehlerhafter Kapitalmarktinformationen erhält.

Die Urteilsverkündung im Bundesgerichtshof in Karlsruhe findet statt am:

-19. Juli 2004 um 9.30 Uhr im Sitzungsaal H 123 des 2. Zivilsenats-

Klaus Rotter wird bei der Urteilsverkündung in Karslruhe dabei sein und steht Ihnen für Rückfragen gerne persönlich zur Verfügung. Zur Vereinbarung eines Interviews oder Hintergrundgesprächs können Sie sich jederzeit gerne an unsere Kanzlei wenden.

Hintergrund: Seit Dezember 2000 führt die Kanzlei Rotter Rechtsanwälte stellvertretend für zahlreiche geschädigte Aktionäre einen Musterprozess im Fall Infomatec. Gegenstand des Verfahrens sind Schadensersatzansprüche gegen die ehemaligen Vorstände von Infomatec im Zusammenhang mit der Veröffentlichung fehlerhafter ad-hoc-Mitteilungen. Das LG Augsburg gab bundesweit erstmals dieser Musterklage statt. Das OLG München hob die Entscheidung wieder auf. Am vergangenen Montag wurde die Klage vor dem Bundesgerichtshof verhandelt. Dieses Urteil wird für ähnlich gelagerte Verfahren große Bedeutung haben, wie beispielsweise MLP, EM.TV, ComROAD, Metabox, Senator, Biodata, und Advanced Medien.


Quelle:

http://www.rotter-rechtsanwaelte.de

[derivatus]

ftd.de, Mo, 19.7.2004, 10:41, aktualisiert: Mo, 19.7.2004, 11:20
BGH stärkt mit Grundsatzurteil Anleger-Rechte

Geprellte Anleger können künftig bei falschen Pflichtmitteilungen eines Unternehmens wirkungsvoller direkt gegen die Vorstände auf Schadensersatz klagen. Der Bundesgerichtshof (BGH) bejahte teilweise die persönliche Haftung zweier ehemaliger Vorstände des Software-Unternehmens Infomatec.


Vorstände können wegen "vorsätzlicher sittenwidriger Schädigung" haftbar gemacht werden, wenn sie Anleger durch falsche Ad-hoc-Mitteilungen zum Kauf von Aktien verleitet haben, heißt es in einem am Montag verkündeten Grundsatzurteil. Dazu müsse ein ursächlicher und zeitlicher Zusammenhang zwischen dem betrügerischen Verhalten der Vorstände und dem Aktienkauf liegen, entschied der zweite Zivilsenat des BGH. Er gab damit einem Aktionär der Augsburger Infomatec AG Recht, der zwei Monate nach einer falschen, übertriebenen Ad-hoc-Mitteilung des Unternehmens Anteile erworben hatte. Ein anderer Aktionär, der erst neun Monate später gekauft hatte, wurde dagegen abgewiesen.

Die Karlsruher Richter gestehen den Anlegern Erleichterungen für den äußerst problematischen Beweis zu, dass der Kauf tatsächlich im Zusammenhang mit der falschen Mitteilung getätigt wurde. "Je näher der Kauf bei der Ad-hoc-Mitteilung liegt, desto wahrscheinlicher ist es, dass im Hinblick auf die Mitteilung gekauft wurde", sagte der Senatsvorsitzende Völker Röhricht in der Urteilsverkündung. Das Neue-Markt-Unternehmen Infomatec, das 1998 an die Börse gegangen war, hatte 1999 mehrere falsche Ad-hoc-Mitteilungen herausgegeben, unter anderem über einen angeblichen Großauftrag von Mobilcom.

[interna [KommA]]

Endlich!

Ich bin zwar in diesem ganzen Themenkreis nicht betroffen. Doch ich freue mich für alle, die Vorständen etc. auf den Leim gegangen sind und wünsche, daß die Verantwortlichen endlich zur Rechenschaft gezogen werden.

Herr Rotter und seine Mandanten werde sich freuen.


Viele Grüße - interna

[goodtimes86]

#364, #370

Ist ja ungeheuerlich, welchen Einfluss der Finanzmarkt zwischen dem Urteil und MLP herstellt - nämlich gar keinen!

interna, vielleicht solltest Du es mit Prognosen einfach mal bleiben lassen!

Herrn Rotter kann man zu dem Urteil allerdings nur gratulieren - es ist überfällig. Trotzdem bleibt den Geschädigten jedoch die Beweislast, dass eine Ad-Hoc-Mitteilung falsch war UND dass die Aktien aufgrund dieser falschen Mitteilung gekauft wurden.

[interna [KommA]]

goodtimes86,

Du wirst Dich wundern, doch ich stimme Dir zu und zitiere Dich gerne dabei.

"Herrn Rotter kann man zu dem Urteil allerdings nur gratulieren - es ist überfällig. Trotzdem bleibt den Geschädigten jedoch die Beweislast, dass eine Ad-Hoc-Mitteilung falsch war UND dass die Aktien aufgrund dieser falschen Mitteilung gekauft wurden."

Es ist bestimmt interessant zu beurteilen, was genau eine Ad-Hoc-Mitteilung ist und wann welche Wert gekauft wurden. Genau, und der zweite Teil davon ist ja eindeutig gelöste (weil ja früher gekauft wurde etc.).

Bleibt demnach zu bestimmen, was eine

Ad-Hoc-Mitteilung

ist. Könnte es sein, daß Äußerungen auf GL-Tagungen bzw. Angebote an Mitarbeiter schon dazugehören?

Sehr geehrter Herr Rotter, prüfen Sie einfach gut nach!

Viele Grüße - interna

[goodtimes86]

Völliger Quatsch,

solche Äußerungen waren (was den Wahrheitsgehalt angeht) vielleicht schwachsinnig, sie sind aber natürlich keine Ad-Hoc-Mitteilung, noch handelt es sich dabei, wie gelegentlich behauptet, um eine Anlageberatung im juristischen Sinne.

[interna [KommA]]

goodimes86,

welche Äußerungen meinst DU? Es gibt da so viele, daß man ja fast die Übersicht verlieren könnte.

Danke vorab für Deine Antworten - interna

[skat]

BGH - URTEIL = SUPER, KURS - HEUTE : ES GEHT AUFWÄRTS

Gibt Vertrauen in die Anleger.....

DIE € 12,95 sind nicht mehr fern.......

Jetzt geht`s los...

[falkjoer]

zunächst einmal..gruß an alle

na ja skat..wenn du es genau haben möchtest..kurs von 12,95€ noch ca. genauso weit entfernt wie von der 9,45€..was das auch immer für eine aussagekraft haben mag..aus der diskussion um mlp ist zur zeit etwas "die luft raus"...das nahende sommerloch (evt. auch ohne sommer) läßt sich auch dieses jahr nicht leugnen, aber wirklich kursentscheidende news...eher mangelware..natürlich hat BGH auf lange sicht "irgendwie" auch für mlp "möglicherweise" auswirkungen, aber ihr kennt ja das problem der "zeitlichen Abstrahlung und zurechenbarkeit"..ich bleibe dabei, daß die aktie von mlp die geister scheidet, und zwar mehr als es für so eine vermeintlich konservative aktie üblich ist. nach den weißen kerzen, die für mich auf den ersten blick wie das einläuten einer möglichen trendwende aussahen, bin ich der meinung, daß wir es mit der wiederaufnahme des mittelfristigen abwärtstrend zu tun haben. godmode scheint sich auch noch etwas bedenkzeit auszubitten und ist der meinung, daß erst ein durchbrechen des tiefs bei 10,xx (war es 34, verzeiht, wenn ich jetzt nicht nachsehe)diesen trend bestätigt..also warten wir`s ab..bin gespannt

gruß
falke

[falkjoer]

http://www.instock.de/Nachrichten/10144004.html
das ist genau das, was ich vorher beschrieben habe..allerdings ist es schon frech, sowas zu publizieren (gegen bares, nehm ich an), da eine konkrete handlungsentscheidung lediglich lauten kann: machen sie was sie wollen, es ist alles möglich...aber recht haben sie somit allemal

gruß
falke

[skat]

# 378 auch ICH kann deinem Artikel zustimmen....

hört, hört....

der EINE ist Optimistich und der ANDERE Pessimisticher

eingestellt.

jeder kann RECHT haben.....

[interna [KommA]]

skat,

wo siehst Du den fairen Wert von MLP?

[skat]

# 381

gegen € 13.--

2. halbj. sehr gute abschlüsse LV auch wegen versteuerung

ab 2005 sowie DAX ca. gegen 4700 am 31.12.2004...

meine pers. meinung und dispositionen

[skat]

MLP 31.12.2004 gegen € 18.--.............................................

[falkjoer]

guten tag zusammen,

möchte nur kurz etwas anmerken zum 2.Quartal..
auch wenn mir öfters unverständlich ist, wann manche nachrichten von der börse honoriert werden, so gilt doch immer noch, daß die börse antizipiert oder, wenn man mal wieder keine erklärung hat .."na ja, war wohl schon im kurs eskomptiert"..das thema mit dem tollen ertrag bezüglich LV und steuervorteil...wurde von USW bereits bei der letzten Sitzung ins feld gebracht..also mal meine persönliche meinung..die zahlen sollten die bereits aufgeblasenen erwartungen nochmals deutlich übertreffen, damit skat grund zur freude haben wird...warum wir ende 2004 bei 18€ stehen sollten, entzieht sich vollständig meiner logik..zimtzicke würd wahrscheinlich erwidern..klarer fall..antizyklisches denken..na dann skat, viel glück

gruß
falke

[interna [KommA]]

#383 skat

Ich danke Dir für Deine Antwort. Das ist wenigstens ein Statement.

Grüße

[interna [KommA]]

Ok, der Kurs pendelt jetzt um die 11 Euro bei zur Zeit noch interessanter Unterstützung bei ca. 11,05 Euro (so viel zu den Fakten).

Wie schätzt Ihr das gestrige BGH-Urteil bzgl. MLP (Termühlen/Lautenschläger) ein?

Viele Grüße - interna

[guckstduweiter]

Dazu gibt es ein interessantes Interwiew in der Börsenzeitung."

[skat]

zu # 384

DANKE........

[goodtimes86]

#387

Ich hab mir das mal gerade gezogen. Hier Auszüge:

"Infomatec eher ein Einzelfall"

Gibt es tatsächlich, wie die Kanzlei Rotter dies sieht, viele ähnlich gelagerte Fälle?

Das ist doch sehr fraglich. So hat der BGH beispielsweise betont, dass die Relevanz einer Ad-Hoc-Mitteilung für die Kaufentscheidung nicht nur mit Zeitablauf abnimmt, sondern auch im Verhältnis zur Zahl und Bedeutung der sonstigen über das Unternehmen bekannten Informationen. Auch in dieser Hinsicht ist Infomatec eher ein Einzel- als der typische Fall. Eine Haftung wird auch nach den jetzt aufgestellten Grundsätzen immer stark einzelfallbezogen sein.

Inwieweit stellt der Fall Infomatec indes eine Besonderheit dar?

Im Fall Infomatec gab es allem Anschein nach keine größeren Zweifel, dass die Beklagten im Hinblick auf die Abgabe einer inhaltlich unrichtigen Ad-Hoc-Mitteilung sowie auf das damit verfolgte Ziel einer Beeinflussung von Kurs und Nachfrage vorsätzlich handelten. In vielen anderen Fällen stellt sich aber die Frage, ob Fehler in Mitteilungen vorsätzlich oder nur grob fahrlässig erfolgten. (...)

Interview mit Klaus Saffenreuther, Rechtsanwalt und Partner von Linklaters Oppenhoff & Rädler


Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Herr Rotter (wieder einmal) die Klappe ein bißchen weit aufgerissen hat.

Und vielleicht könnte interna nochmal erklären, wo denn vor dem Hintergrund solcher Aussagen das "massive Abwärtspotenzial" sein soll.

[Ayrtonw]

Das BGH-Urteil kann doch nur positiv für den Kurs sein!

Sollte sich beispielsweise die AdHoc vom 08.03.04 als totaler Fake herausstellen und hätte ein Anleger um diesen Zeitpunkt gekauft, so könnte er sich berechtigte Hoffnungen machen, Schadenersatzforderungen gegen USW persönlich durchzusetzen, der diese aus seinem Privatvermögen entrichten müsste.

Termühlen könnte noch richtig Probleme kriegen, aber einige Aktionäre sind dann in einer herrlichen Win-Win-Situation (Wenn der Kurs steigt ist eh alles gut, wenn er fällt, hol´ ich es mir eben von Termühlen).

Also: Mal die alten und neuen AdHocs durchblättern.

[Durchschnitt]

Geehrter goodtimes86,
dass Abwärtspotential von MLP liegt wohl darin begründet, dass Leute wie Sie anscheinend für MLP tätig sind.
Wenn man so etwas liest:

"Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Herr Rotter (wieder einmal) die Klappe ein bißchen weit aufgerissen hat."

drängt sich wohl einem die Frage nach der Quakifikation auf.
...

Wieviele Ex-/MLPler insgesamt stehen eigentlich wegen Ihrer hervoragenden Finanzanlagen am finanziellem Abgrund?

Sind die einstigen Bürgschaften eines Herrn Dr. Termühlen und Lautenschläger als Schuldeingeständnis zu werten?

Was ist von den "Darlehen" für die Entschuldung von MLPler eines Herrn Lautenschläger zu halten?

Man sollte sich wohl lieber mit derzeitigen Erfolgsfirmen wie MPC MUENCHMEYER befassen.
Selbst ein AWD scheint einer MLP bereits den Rang abzulaufen.

Auslaufmodelle gibt es viele an der Börse.
MLP kann wohl als ein solches angesehen werden.

[interna [KommA]]

goodtimes86,

Fakt ist:

Rotter hat gewonnen!

und nur wenige haben an ihn geglaubt.

Der Erfolg zählt und er hat Erfolg - neidlos anerkannt.


@Durchschnitt

Wie würdest Du eine Aussage eines Vorstandsvorsitzenden vor Geschäftsstellenleitern bewerten "nach außen geben wir nur die konservativen 30%, doch intern rechnen wir mit viel mehr" auf einer Geschäftsstellenleitertagung?

Mal so rein fiktiv gefragt.



@Durchschnitt noch mal

Ich habe öfter Stopp Loss vorgeschlagen. Schaue mal auch in diesem Jahr nach, was gewesen wäre, wenn man das eingehalten hätte. Falls Du von den Aktien noch zu viele hast:

Verkaufe, was das Zeug hält!

[skat]

warum freut sich niemand über die kursentwicklung.....

lese immer nur ROTTER... schönes urteil ok...

aber wem nützt es ??? geld verzockt!!!

wer finanziert den PROZESS bei einem streitwert der in die

mind. zehn - hunderttausende oder noch mehr geht ????

prozesskostenhilfe kannst DU dir in den A.... stecken...

A = Schuhe!! (pers kürzel)

noch schlimmer : die firma ist BANKROTTO...,daher freuen

wir uns über die tolle marktentwicklungen, in den meisten

Branchen. wie angekündigt : jetzt geht die SAU ab.....

[skat]

HOHES VERTRAUEN IN DAS MANAGEMENT

die Herren : Dr. Uwe Schroeder - Wildberg,

Gerhard Frieg,

Niels Frowein

[falkjoer]

guten tag skat und alle anderen,

vielleicht darf ich dir antworten, warum sich die meisten nicht über die kursentwicklung freuen..
entweder man ist bearish gegenüber mlp eingestellt, dann short oder put, ergo: keine freude..

oder man ist bullish, dann wartet man ab, ob wir es heute mit einer der gegenreaktionen zu tun haben, die wie bereits zwei mal in jüngster vergangenheit dann wieder verpuffen und outfaden...also höchstens verhaltene freude..immerhin kommen wir von..sagen wir mal dieses jahr ca 20 euro..da ist anstieg von 11,04 auf 11,60 nett, aber mehr wohl auch nicht..eben besser als gar nichts..

ist ja bereits symptomatisch..aktie macht einen super-tagesgewinn (rel. fette prozentzahlen)..dann verliert sie über wochen täglich kontinuierlich..dann neues rel low..dann wieder hoch, aber auf niedrigeres high als beim letzten mal..dann wieder von vorne..

ich gebe offen zu, daß sie mich langsam unendlich nervt..dieses geduldspiel, was auf längere sicht sache ist..

kann nur hoffen, daß eine entscheidung in sachen anklage ja/nein endlich bekanntgegeben wird..

allen viel glück
gruß
falke

[interna [KommA]]

skat #394

Hast Du in die von Dir genannten Herren hohes Vertrauen?

Grüße

[ExKollege]

Gute Zusammenfassung!
Die meisten "Bären" sind vielleicht noch nicht ausreichend investiert (inkl. meiner Wenigkeit).
Es kann ja immer mal wieder eine Meldung kommen, wie z.B. "wir erhöhen unsere Gewinnerwartung(!!) für dieses und nächstes Jahr auf xxx, weil Blablabla".
Die Börse scheint solch ein Gesülz (wie bei vielen anderen Unternehmen auch) zurzeit mächtig zu beeindrucken...
Und der Kurs kann kurzfristig wieder nach oben schießen!
Ist halt schon ein spannender Zock, solange die Unregelmäßigkeiten (Bilanz, Insider,...) nicht aus der Welt sind. Wenn alles annähernd aufgeklärt ist, werden wir sicher einstellige Kurse sehen; nur wann das der Fall ist, weiß leider nur interna (Kleiner Spaß!)

[skat]

zu # 395

von der Klageerhebung bis zu einer evt. Verurteilung

gibt es immer noch die Möglichkeit eines Freispruches

und, wenn es aus mangelden Beweisen ist.....

Ich bin mit MLP nicht verheiratet für mich zählt

KASSE niedrig einsteigen und ..... aussteigen. Amen!

[skat]

zu # 396

bitte ohne " hohes ",

ich traue nicht einmal mir selber....

E späss`le sagt der Schwabe... bin aber keiner

[skat]

zu #397

so ist es......

von dem " Gesülz " kann man reich werden.....

in dem Geschäft gibt es GOTTSEIDANK keine " MORAL "....

[hardfacts]

Sehr geehrte Boardleser,

gut informierte Kreise berichten, dass das Baufinanzierungsgeschäft in 2004 stark rückläufig sein soll.

Das Pricing der MLP-Bank soll geschäftsverhindernd geworden sein.

Weitere Infos erwünscht!

Wie ist das zweite Quartal gelaufen?

[hardfacts]

Liebe MLP-insider,

auch wenn Ihr es nicht wahrhaben wollt, dieses board wird von allen anderen Mitbewerbern, den Banken und Euren Geschäftspartnern intensiv gelesen und verfolgt.

In den nächsten Wochen werden die ersten Auswirkungen zu spüren sein.

[interna [KommA]]

hardfacts,

ich bitte um Details.

[hardfacts]

eine kurze Betrachtung der Kursentwicklung der letzten drei Monate:



Ereignisse:

Ende April: Frowein Effekt der Analystenkonferenz: Kurs fällt von 14 auf 12

Anfang Mai: Frankfurter Parketthändler verbreitet falsche Gerüchte: Kurs fällt von 12 auf 10,50

Mitte Mai: Vorabmeldung Zahlen Q1: Kurs steigt von 10,50 auf 13

Ende Juni: Hauptversammlung Kurs steigt von 11 auf 12 Euro

Ende Juli: Stützungskäufe Kurs steigt von 11 auf 11,60

Kurstendenz: Der Trend nähert sich immer weiter einem neuen Jahretief.

40% Wachstum im ersten Quartal und der Kurs fällt kontinuierlich stärker als die Vergleichswerte.

So lange der CEO den "Miststall" nicht gesäubert bekommt, werden weiter alle Investoren abgeschreckt.

Die IR-Abteilung um Pfister gewinnt Preise für Unprofessionalität bei CAPITAL und Wirtschaftsredakteuren.

[hardfacts]

Die Leistungsbilanz des CEO Schröder-Wildberg im Vergleich zum AWD (hier blau)



Sechs Monate entsprechen ca. 120 Handelstagen mit einem durchschnittlichen Handelsvolumen von ca. 500.000 Stücken pro Tag.
Insgesamt wechselten über 60 Mio Aktien oder ca. 50% des Unternehmens im letzten Halbjahr den Besitzer.

Schröder Wildberg hat es geschafft in sechs Monaten ca. 1 Milliarde Euro Marktkapitalisierung zu vernichten.

Oder glaubt Infotausch, dass USW den Laden noch alleine in den Griff bekommt?
Haben sich nicht am Ende alle Kronprinzen von L. getrennt, weil L. seine Politik durchsetzt?
In Memoriam: Rieder, Aymanns, Petersmann, Termühlen aus der ersten Reihe,
Willmann, Stengl, u.v.a. aus der zweiten Führungsreihe

[hardfacts]

GodmodeTrader

16.07.2004 11:33: MDAX: MLP - Wenn das aktuelle Kurslevel hält...


Kurz-Kommentierung: Wenn das aktuelle Kurslevel hält, besteht immer noch die berechtigte Chance auf Fortsetzung einer Rallye bis 13,24 Euro. Idealerweise sollte jedoch der Kurs das Level 11,15 Euro nicht mehr unterschreiten. Fällt der Kurs unter 11,15 Euro zurück, sind weitere Abgaben bis 10,33 Euro einzuplanen.


Geld (bid) 11.13 11.21:25
Brief (ask) 11.15 11.21:25

[hardfacts]

Der Markt steigt!

MLP:

Geld (bid) 11.13 um 11.58:01
Brief (ask) 11.15 um 11.58:01

Eröffnung 11.37
Tageshoch 11.37
Tagestief 11.14
Veränderung Vortag -0.23 (-2.02 %)

Die Vorzeichen des Kurs-Einbruchs?

[hardfacts]

Fristlose Kündigung von TOP 5 Beratern:

Einige der TOP-Beraterpersönlichkeiten bei MLP tragen Umsätze im Dienste ihrer Kunden auch zu anderen Finanzdienstleistern.

Es soll die ersten Kündigungen deshalb gegeben haben.

Na dann werden demnächst noch viele andere TOP-Berater gehen müssen,
die ihre Geschäfte mit geschlossenen Fonds über Drittanbieter abwickeln,
ihre Krankenversicherungsanträge bei anderen Dienstleistern eingedeckt bekommen,
die Firmenversicherungen weitergeben,....

[interna [KommA]]

hardfacts,

in diesem Punkt greife ich ein. Solange ich bei MLP Berater bin, habe ich mich eben an den Vertrag zu halten (auch wenn dieser einen ziemlich knebelt).

Nun gut, insbesondere die Top-Berater werden realisiert haben, daß man bei gleichem Aufwand nach Kosten (!) wesentlich besser leben kann. So hat man vor allem zwei Dinge:


1. Zeit
2. Unabhängigkeit - sprich freien Kopf

[goodtimes86]

#409

interna,

nun sind Sie ja bekanntlich freier Berater und haben, nach dem was ich gehört habe, vor Gericht einmal angegeben, 2500 bis 3000 Euro zu verdienen.

Vor diesem Hintergrund kann ich Ihre Meinung nicht nachvollziehen. Denn gemessen an diesem Maßstab lebe ich nach Kosten (!) wesentlich besser - und viele andere Kollegen ebenfalls. Aber vielleicht liegt das ja am Standort...

[interna [KommA]]

goodtimes86,

schon mal von Investitionskosten gehört, welche steuerlich relevant sind?

Nur als MLPler habe ich diese ja nicht - bin ja in meinen Augen dort auch nicht selbständig!

Grüße

[DieterKrause]

De dreckelige Walldorfer Papier fällt un fällt, sischer sischer, de Renditen komme ned von allein. Erst muß de einstellige Basis jefunden werden damit de fette Rebund einsetze jann.

Euer Hausmeister

[beobachter1]

@hardfacts

TOP 5 Berater: Die ECHTEN TOP-Berater sind schon lange SELBSTÄNDIG

Gruß
B.

PS: Man nehme eine beliebige Top-Liste z.B. des Jahres 98 und schaue mal, wer davon noch da ist....

[hardfacts]

Liebe boardleser,

bitte entschuldigen Sie meine Entgleisung, etwas über Berater gesagt zu haben. Ich wollte keine Diskussionsbasis für FINETler schaffen, denn dort bewerben sich ja jetzt schon mehr, als man aufnehmen möchte.

Bitte bewerten Sie die Kündigung von TOP-Leuten vor dem Hintergrund fallender Beraterzahlen, einer fehlenden Strategie, anscheinend schlechter oder nicht vorhandener Produkte und einem kontinuierlich fallenden Aktienkurs.

Lieber beobachter,

meines Wissens sind von den TOP-Beratern des Jahres 1998 alle ausgeschieden, die a) nicht verschuldet sind bei L. und b) die Berater, die mehr verkaufen konnten, als Lebensversicherungen.
MLP ist heute ein Lebensversicherungsvermittler.
Nach dem Einbruch im Bereich KV und Geldanlage kommt jetzt der Einbruch im Bereich Finanzierung.

[hardfacts]

Wer hat einen stärkeren Einfluss auf den MLP Kurs:

a) Börse Online
b) Schröder-Wildberg?



Die richtige Antwort lautet: b) Schröder-Wildberg

Beginnend im Juli 2002 entwickelt sich der MLP Kurs über 18 Monate trotz übler Nachrede relativ gesehen gleich zum AWD Kurs.

Erst im Jahr 2004 schafft es Schröder-Wildberg, den MLP Kurs vom AWD-Trend abzukoppeln:

a) Er stellt die Bilanz angeblich auf eine konservative Basis, wobei er unter vier Augen immer um zwei Jahre Zeit bittet, die Bilanz zu bereinigen.
b) Er verspricht ein zweistelliges Wachstum für die nächsten vier(!) Jahre, obwohl er die Bilanzposition Rückversicherungsverluste im Sechs-Monats Zeitraum vollkommen unterschätz hat.
c) Er verschiebt kurzfristig die Veröffentlichung der Jahresendergebnisse um einige Wochen (Wie bei Parmalat).
d) Er und sein CFO bekommen Schlagzeilen sogar in der Börsenzeitung über das geballte Unwissen zum "embedded value" ihrer eigenen Lebensversicherung.
e) Die IR-Abteilung produziert in Abstimmung mit ihm selber Schlagzeilen, die sich negativ auf MLP auswirken.

[interna [KommA]]

#414 hardfact

bzgl. FiNet

[hardfacts]

MLP im Vergleich zum MDAX



Eine Kursverdopplung würde MLP knapp über das Niveau des MDAX bringen.
Mehr nicht!

Der Kurs läuft gegen den Markttrend nach unten!!

Trotz 44% Gewinnsprung im ersten Quartal!
Trotz Wachstumsstrategie
Trotz zweistelligen Wachtumsraten im zweiten Quartal!

Was soll denn noch passieren, damit die Aktie endlich steigt?

[hardfacts]

Wieder ein Tag mit Indexanstiegen.
DAX: +0,7%
TECDAX: +1,6%

Aber MLP fällt gegen den Markttrend wieder unter die 11,15er Marke, die angeblich weiteren charttechnischen Verkaufsdruck auslöst.

WKN
656990
Name
MLP
BID
11.10 EUR
ASK
11.13 EUR
Zeit
2004-07-28 12:15:24 Uhr

[hardfacts]

Börse Symbol Währ. Vortag akt.Kurs Diff. % Handelsvol. gehand. St. Kurszeit
Xetra MLP EUR 11,13 11,01 - 0,120 - 1,08 % 1,23 Mio. 109.924 28. Jul 13:08

Ich schließe mich der Bewertung von CAPITAL an:

2 von 5 Sternchen bedeutet weiteres Potential.

[interna [KommA]]

und der Umsatz ist noch gering => Das Abwärtspotential ist groß.

[hardfacts]

Liebe MLPler,

es ist an der Zeit, eure Aktien zu tauschen:

MLP in MPC


Gründe:

1. Die Zeit der Lebensversicherung ist abgelaufen
2. Die Zeit der Tilgungsaussetzungsfinanzierung ist abgelaufen
3. Die Zeit der Fondspolicen ist abgelaufen
4. Die Zeit der Bilanztrickser ist abgelaufen
5. Die Zeit der Dachfondsverarschung ist abgelaufen
6. Der Sommerschlussverkauf bei Lebensversicherungen ist schon beendet für MLP

Aber:
7. Die Zeit der Beteiligungsmodelle beginnt gerade erst
8. Die Zeit der sicheren Dividendenrenditen ist gekommen
9. Konservative Ergebnisprognosen erfreuen die Analysten

Lieber Kursverdopplung mit MPC als 40% Kursverlust mit MLP im kreditfinanzierten Depot, oder?

Soll der gemeine MLPler nicht ab 2005 geschlossene Fonds verkaufen lernen?

Dann hätte er besser zu Jahresbeginn die Aktien von MPC gekauft.



MLP wird weiter in jeder Marktlage fallen.

Mit der Marionette Schröder-Wildberg, der von Lautenschläger gelenkt wird, wird MLP untergehen.

[hardfacts]

1-Jahres Performance im M-DAX:


1. Platz: MPC MUENCHMEYER PETERS.CAP.AG AK... 60,29 EUR +299,80%

.

6. Platz: AWD HOLDING AG INHABER-AKTIEN O.... 29,00 EUR +71,17%

.
.
.

44. Platz: MLP AG STAMMAKTIEN O.N. 11,01 EUR -17,25%

[hardfacts]

Ölpreisanstieg dürfte Dax-Schicksal besiegeln

Das Geschehen am Ölmarkt zieht die Aktienmärkte mehr und mehr in den Bann. Crude Oil steigt erneut um einen Dollar - nachdem sich das erste Mal eine ernsthafte Möglichkeit abzeichnet, das der russische Ölkonzern Yukos zumindest für einige Tage seine Förderung einstellt.

Wenn die Fondsmanager verkaufen müssen, dann verkaufen sie zuerst die schlechtesten Aktien!

[hardfacts]

Geld (bid) 10.95
Brief (ask) 11.01

18.27:30

Tages-Übersicht

Vortag (27.07.2004) 11.37
Eröffnung 11.24
Tageshoch 11.27
Tagestief 10.97
Veränderung Vortag -0.42 (-3.69 %)

Reger Umsatz: 460.000 Stücke

Tagestiefkurse zum Handelsende!!

Trend:

GodmodeTrader

16.07.2004 11:33: MDAX: MLP - Wenn das aktuelle Kurslevel hält...

Kurz-Kommentierung: Fällt der Kurs unter 11,15 Euro zurück, sind weitere Abgaben bis 10,33 Euro einzuplanen.

[derivatus]

Seit USW von consors weg ist floriert Cortal Consors.
Seit USW bei MLP ist gehts mit MLP bergab.

Kein Wunder - er war ja bei seiner Berufung fuer Lautenschlaeger nur 3. Wahl - nur es hat sich niemand besseres gefunden.

Die Erfolgreichen sind jetzt bei MPC etc.

Wenn jetzt nochmal 200 der umsatzstarken Berater gehen, dann geht MLP ueber die Wupper.

[hardfacts]

Geld (bid) 10.84 19.23:23

Veränderung Vortag -0.53 (-4.66 %)

Nachbörslich schwächer

Ich wette um ein Abendessen, dass der Kurs nach der ersten Meldung der Staatsanwaltschaft um 20% innerhalb von zwei Börsentagen fallen wird.

Startkurs x 0,8 = Zielkurs muss unterschritten werden:

10 auf 8

9 auf 7,20

8 auf 6,60

Ich wette zudem mit gleichem Wetteinsatz, dass die Staatsanwaltschaft noch im Sommer Anklage erheben wird.

wer wettet gegen hardfacts?

Muss der Vorstand eigentlich eine eigene ad-hoc veröffentlichen, wenn ihm eine kursrelevante Tatsache bekannt wird, dass z.B. Anklage gegen aktuelle Vorstandsmitglieder erhoben wird?

[hardfacts]

MLP wird die Wachstumsprognosen genauso wenig halten können, wie Medion:

Börse Symbol Währ. Vortag akt.Kurs Diff. % Handelsvol. gehand. St. Kurszeit
Xetra MDN EUR 29,07 18,58 - 10,49 - 36,09 % 27,70 Mio. 1.367.059 29. Jul 09:58

Medion heute trotz 5% Umsatzwachstum mit leicht nach unten korrigierter Gewinnprognose -35%.

MLP Analysten erwarten eine Gewinnsteigerung von 30-40% in 2004 und dann mindestens 10% bis 2007!!!

[interna [KommA]]

@hardfacts,

ich wette gerne, doch ich wette nicht gegen #426. deritvatus hat mit seinem Punkt "wenn 200 umsatzstarke Berater weg von MLP" einen Kernpunkt getroffen.

Denn warum sollte man jetzt noch von MLP weggehen, wo fast jeder Berater:

a) in Kundenakten baden könnte
b) laut USW alles wieder im Lot ist
c) MLP jährlich um 10% + x wachsen wird
d) die Beraterzahlen zumindest bisher weiter fallen

???

Man braucht als Berater doch nur die Kunden beraten, welche bei MLP bleiben bzw. die Bestände kassieren. Bei 500.000 Kunden und 2.500 Beratern hat doch jeder schon mal 200 - Tendenz stark steigen.

[hardfacts]

Aus gegebenem Anlass (oder Anlaß) hole ich den thread mit passendem Titel wieder nach oben.

Die Halbjahreszahlen scheinen schlechter zu sein, als angenommen.

Geld (bid) 10.67
Brief (ask) 10.69

13.28:51

Über 5% gibt das Papier von der Spitze (11,40) heute ab.

[hardfacts]

Der eine heißt Flach,
Der andere usw.

Welche Aktie könnte noch schlechter gemanagt sein, als die WCM AG?

[hardfacts]

HVB erhöht MLP-EPS-Schätzung 2004 auf 0,44 (0,39) EUR



Einstufung: Bestätigt "Outperform"
Kursziel: Bestätigt 16 EUR
Schätzung Gew/Aktie: 2004: Erhöht auf 0,44 (0,39) EUR
2005: Bestätigt 0,49 EUR



Die Differenz zwischen Börsenkurs und Kursziel beträgt 5€ oder das Kurspotential über 45%!!
So long!!

[hardfacts]

Im Gegensatz zu MLP wird beim AWD sowohl das Kursziel als auch die Gewinnschätzung für 2005 hochgesetzt:

HVB erhöht AWD-Kursziel auf 33,50 (32,00) EUR


Einstufung: Bestätigt "Outperform"
Kursziel: Erhöht auf 33,50 (32,00) EUR
Schätzung Gew/Aktie: 2004: Erhöht auf 1,20 (1,14) EUR
2005: Erhöht auf 1,45 (1,38) EUR

[hardfacts]

Überraschenderweise gibt es in diesem Quartal keine Vorabankündigung der guten Halbjahreszahlen.
Warum nutzt man den positiven newsflow über einige Tage nicht?

Der AWD hats vorgemacht, wie es funktioniert!:

[hardfacts]

Konsensschätzung zu MLP:

EBIT Q2: 17,5 Mio
UmsatzQ2: 139 Mio.

EBIT H1: 35 Mio.
Umsatz H1: 266 Mio.

[hardfacts]

20.08.2004
MLP: Marketperformer

Die Landesbank Rheinland-Pfalz bewertet die Aktie des deutschen Finanzdienstleisters MLP (Nachrichten) in einer Analyse vom 20. August weiterhin mit "Marketperformer". Das Kursziel wird mit 13,20 Euro angegeben.

Bereits auf der Hauptversammlung im Juni habe MLP verkündet, dass man im zweiten Quartal mit einem zweistelligen Umsatzwachstum rechne. Die Analysten erwarten, dass dies auch für die Ergebnisentwicklung gelte. Insgesamt rechnen sie mit einem EBIT leicht über dem Niveau des erfolgreichen ersten Quartals (17,5 Mio. Euro). Einerseits sei das erste Quartal durch den positiven Sonderfaktor der Riester-Treppe begünstigt worden (hoher einstelliger Millionenbetrag). Andererseits seien Restrukturierungskosten von 7,4 Mio. Euro angefallen, die im zweiten Quartal nicht mehr in dieser Größenordnung zu erwarten seien.

Die Analysten gehen von einem soliden Quartalsergebnis aus, dass keine größeren Überraschungen beinhalten sollte. Der Konsens erwarte mit 8,8 Mio. Euro einen Quartalsüberschuss knapp unter ihrer Prognose von 9,3 Mio. Euro.

[goodtimes86]

remember #433

[hardfacts]

Was meinst Du?
Hast Du Dir heute 100.000 Stücke geholt?
Wieder ein Fall für die BAFIN?

[goodtimes86]

und #429 natürlich!

[interna [KommA]]

goodtimes86,

reserviere Dir schon mal Zeit für eine bald kommende Frage an Euer Haus!

Der kleine Sprung heute ist (wie insgesamt) nur eine technische Erholung und somit eine gute Chance zu verkaufen bzw. SL nach oben ziehen.

Viele Grüße - interna

[skat]

zu # 439 ,

wenn man nicht dabei ist, hat man etwas verpaßt....

So ist das LEBEN....Dann sollte man sich doch wenigstens

mit den NORMALOS freuen...

Das ist NÄÄÄCHSTENLIEBE..

[hardfacts]

Reuters
Analysten wollen von MLP-Chef selbstbewusste Prognose
Montag 23. August 2004, 09:02 Uhr


- Von Alexander Hübner -
Stuttgart, 22. Aug (Reuters) -Vorstandschef Uwe Schroeder-Wildberg hat die Latte für das Jahr 2004 bisher tief gelegt. Nach einem wohl deutlich besseren ersten Halbjahr und vor dem erhofften Endspurt bei Kapital-Lebensversicherungen erwarten Experten konkretere Aussagen zur Jahresprognose, wenn der Versicherungs- und Finanzmakler aus Heidelberg am Mittwoch über seine ersten sechs Monate berichtet.

Ein zweistelliges Wachstum der Erlöse und eine im Vergleich dazu überproportionale Gewinnentwicklung - das ist alles, worauf sich Schroeder-Wildberg bislang festgelegt hat. Die Prognosen der von Reuters befragten Analysten für die ersten sechs Monate liegen bei einem Plus von 27 Prozent bei den Gesamterträgen und bei einem Zuwachs des Vorsteuergewinns von 33 Prozent. Und das große Geschäft mit den Lebensversicherungen vor der Einführung der Steuerpflicht beginnt erst: "Wir werden im zweiten Halbjahr eine sehr große Nachfrage erleben", kündigte Schroeder-Wildberg in einem Interview an. Konkurrent AWD hatte seine Umsatzprognose in der vergangenen Woche auf ein Plus von 15 Prozent angehoben.

Mit Analystenschätzungen, die von einem Gewinn vor Steuern von über 90 Millionen Euro in diesem Jahr ausgingen, könne er gut leben, fügte der Vorstandschef in dem Interview an. 68,9 Millionen Euro waren es nach dem neu eingeführten IFRS-Standard im vergangenen Jahr, 28,7 Millionen Euro hat MLP in den ersten sechs Monaten 2004 nach der Konsensprognose geschafft.


ANALYSTEN - MLP BRAUCHT WIEDER MEHR BERATER

70 Prozent der Gesamterträge könnte MLP nach Schätzungen des Bankhauses Sal. Oppenheim im zweiten Halbjahr erwirtschaften - in normalen Jahren liegt das Verhältnis im Vergleich zum ersten Halbjahr eher bei 60 zu 40, wobei das vierte Quartal regelmäßig das stärkste ist. Etwas Sorgen machen sich die Analysten aber, ob der Finanzdienstleister die Nachfrage angesichts der zuletzt hohen Fluktuation und der allenfalls stagnierenden Beraterzahl bewältigt: "Sie müssen schon an die Kunden ran", fordert Konrad Becker vom Bankhaus Merck Finck. Gerade in der Altersvorsorge bestehe großer Beratungsbedarf. Ralf Dibbern von M. M. Warburg stößt ins gleiche Horn: "Kunden- und Beraterwachstum sind ein Beleg für die Zukunftsfähigkeit."

"Qualität, Qualität, Qualität" hatte Schroeder-Wildberg als Maxime ausgegeben und sich damit bewusst gegen seinen Vorgänger Bernhard Termühlen gestellt, der nur auf große Zahlen setzte. Die aufgeblähte Zahl von Geschäftsstellen wurde abgebaut, von ehemals über 3000 Beratern blieben Ende März noch knapp 2700 übrig. Die Motivation der provisionsabhängigen Berater, die MLP seit 2002 in ungewöhnlich großer Zahl den Rücken kehrten, will der neue Vorstandschef dadurch erhöhen, dass sie sich beim Kunden nicht länger gegenseitig auf die Füße treten. Die Fluktuation von einst über 20 Prozent sei bereits gesunken, Ziel seien aber 12 bis 15 Prozent, sagte Schroeder-Wildberg.

Unterdessen machen sich die Analysten Gedanken, wie es nach der Sonderkonjunktur bei Lebensversicherungen weitergeht. Der Vorzieheffekt lasse für das erste Halbjahr 2005 einen Einbruch erwarten, glaubt Becker. AWD (Xetra: 508590.DE - Nachrichten - Forum) hatte seine langfristigen Prognosen dennoch bekräftigt. Die Hannoveraner sind im Vergleich zu MLP allerdings weit weniger vom Deutschland-Geschäft abhängig.

Für einen genauen Überblick über die Analystenschätzungen: Doppelklick auf [PROGNOSE-MLPG.DE]

axh/zap

[hardfacts]

MLP: Outperform
Quelle: HYPO VEREINSBANK
Datum: 20.08.04

Die HypoVereinsbank stuft die Aktie des deutschen Finanzdienstleisters MLP in der Studie vom 20. August weiterhin mit "Outperform" ein. Das Kursziel liegt weiterhin bei 16,00 Euro.

Am 25. August werde das Unternehmen die Zahlen zum zweiten Quartal und dem ersten Halbjahr veröffentlichen. Die Analysten rechnen mit einem Umsatzanstieg von 13% auf 139,2 Mio. Euro. Dies sei gegenüber dem Vorquartal eine leichte Abschwächung was auf den Einmal-Effekt im Zusammenhang mit der Riester-Rente zurückzuführen sei, die für eine Erhöhung des Ergebnisses des ersten Quartals gesorgt habe. Die EBIT-Marge dürfte bei 12,9% liegen, was einem EBIT von 17,9 Mio. Euro entsprechen würde. Damit wäre das Unternehmen weiterhin auf gutem Wege, das Fiskaljahresziel von 90 bis 100 Mio. Euro zu erreichen. Die Anzahl der Berater dürfte sich weiter verringert haben. Die Anzahl der Neukunden dürfte 15.000 nicht übersteigen. Dies sei darauf zurückzuführen, dass MLP mehr Anstrengungen unternommen habe die Effizienz zu steigern als Neukunden zu werben.

Die Analysten heben ihre EPS-Schätzung für 2004 von 0,39 auf 0,44 Euro an.


Mein Kursziel von mindestens 13 sollte erreichbar sein.

So long

[smarttrader1]

Könnte mir vielleicht mal jemand erklären, warum AWD generell positiv gesehen wird und MLP so negativ.....oder vielleicht besser:

Warum ist die Performance von AWD so gut, dagegen von MLP grottenschlecht?

Gruß
Smarttrader

[hardfacts]

Lautenschläger und Termühlen hielten noch im Dezember 2003 die Unternehmensmehrheit.

Lautenschläger hielt ca. 35%, davon ca. 2/3 in Nicht börsennotierten Aktien. ca. 12% waren zu diesem Zeitpunkt handelbar, davon könnte wiederum ein Teil in der Lautenschläger Stiftung gelegen haben.

Termühlen hielt 14,5% der Anteile, davon wiederum 2/3 oder ca. 9 mio. Stücke in Nicht-börsennotierten Aktien.

Eine Börsennotierung dieser Aktien
bedürfte eines Prospektes, den anscheinend derzeit keiner erstellen will.

Lautenschläger sorgte für die frühzeitige Demission des damaligen VV Dr- Termühlen.

Lautenschläger verkaufte 5 Mio. Stücke MLP über Goldman Sachs zu 15,75€.

Seit Dr. Termühlen nicht mehr VV ist, darf er von seinen Aktien verkaufen, so viele er will, ohne darüber Rechenschaft abgeben zu müssen. Es sei denn er unterschreitet die 5% Grenze.

Ein Aktienkurs kann ohne einen großen Verkäufer nicht über sechs Monate fallen.
Dr. Termühlen war gegen usw als VV.
Er hält ihn für ungeeignet, das Schiff vor dem Untergang zu bewahren.

[guckstduweiter]

das ist erledigt. Die aktien können zum handel zugelassen werden !

----------------
BGH lehnt Nichtzulassungsbeschwerde ab – Urteile zur Kapitalerhöhung rechtskräftig


Heidelberg, 21. Juni 2004 – Der Bundesgerichtshof (BGH) hat einen mehrjährigen Rechtsstreit zweier Kleinaktionäre gegen die MLP AG beendet. Der II. Zivilsenat des BGH wies die Beschwerde der Kläger gegen die Nichtzulassung der Revision zum vorausgegangenen Urteil des Oberlandesgerichts (OLG) Karlsruhe zurück.

Die Kleinaktionäre hatten ursprünglich den Beschluss der außerordentlichen Hauptversammlung vom 17. November 2000 angefochten, das Grundkapital der Gesellschaft gegen Sacheinlage von 79,2 auf 108,6 Millionen Euro zu erhöhen.

Das Landgericht Heidelberg hatte bereits mit Urteil vom 26. Juni 2001 beide Klagen abgewiesen. Die gegen diese Entscheidung eingelegten Berufungen hat das OLG Karlsruhe mit Wirkung vom 28. August 2002 zurückgewiesen und zugleich eine Revision nicht zugelassen. Die Anfechtungskläger hatten gegen diese Entscheidung beim BGH Nichtzulassungsbeschwerde eingelegt. Diese wurde nun vom BGH zurückgewiesen. Die Urteile des LG Heidelberg und des OLG Karlsruhe sind damit rechtskräftig und die Kapitalerhöhung bestandskräftig.

[hardfacts]

@guckstduweiter

Wenn alle Aktien von Dr. T. und L handelbar sind, dann ist der Kursverlauf doch wunderbar erklärbar.

Beide besitzen Insiderinfos und die größten Pakete.



Die einzige Frage besteht darin, ob Dr. T. im Kleinverkauf mehr erlöst, als 15,75 pro Aktie.

[smarttrader1]

ich finde der Chart sieht sehr bullisch aus.

Bodenbildung über 2 Jahre und gestern könnte der Ausbruch nach oben mit einem Investmentkaufsignal erfolgt sein. Die Indikatoren signalisieren gleiches!

ST

[hardfacts]

06/24/04 MLP "buy" DZ BANK
06/01/04 MLP "neutral" Merrill Lynch
06/01/04 MLP upgraded to "buy" DZ BANK
05/24/04 MLP upgraded to "equal weight" Commerzbank
05/19/04 MLP upgraded to "buy" Deutsche Bank
05/19/04 MLP `buy," estimates raised Merck Finck & Co.


es gibt seit dem 19.05. nur positive news, upgrades und kaufempfehlungen.
alle ampeln stehen auf grün.

so long

[skat]

24.08.2004, 12.45 MLP : buy, buy, buy...

[hardfacts]

strongest buy!
die insider kaufen schon!
morgen kurse um 13€
eine riesige weiße kerze wartet auf uns!

[goodtimes86]

#450

Mausilein,

Du hast den Chart von AWD vergessen - aber den können sich die Leute ja auch in #433 zur Genüge anschauen!

[Abacco]

hardfacts

bist verrückt? nur schwachsinnige fassen dieses papier an!

[skat]

Es wird viel FREUDE geben...

[skat]

zu # 453

Die Freude ist eingekehrt...

Frankfurt € 11.80

[Zimtzicke]

Finanzdienstleister MLP übertrifft Gewinnerwartungen deutlich

Stuttgart, 25. Aug (Reuters) - Der Versicherungsmakler und Finanzplaner MLP hat im zweiten Quartal seinen Gewinn deutlich stärker ausgebaut als von Analysten erwartet.

Das Ergebnis vor Steuern legte im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 35 Prozent auf 16,2 Millionen Euro zu, wie MLP am Mittwoch in Heidelberg mitteilte. Von Reuters befragte Analysten hatten nur mit 14,3 Millionen Euro gerechnet. Die Gesamterträge stiegen um 12,4 Prozent auf 138,5 Millionen Euro, blieben damit aber leicht hinter den Prognosen zurück.

Die Erträge aus dem Maklergeschäft legten um 19 Prozent auf 75,1 Millionen Euro zu. Im zweiten Halbjahr will Vorstandschef Uwe Schroeder-Wildberg mehr Berater einstellen, nachdem deren Zahl im ersten Halbjahr um 5,3 Prozent auf 2625 sank. Im zweiten Quartal gewann MLP nach eigenen Angaben 8000 Neukunden, insgesamt waren es Ende Juni 579.000.

[interna [KommA]]

Zimtzicke,

1. Die betrieblichen Aufwendungen sanken um 6 Mio.
2. Die Anzahl der Berater reduzierte sich von 2.771 auf 2.625.
3. Es gab einen Schub wegen der LV-Besteuerung.
4. MLP hat 579.000 Kunden.

=>

1. Jeder Berater hat jetzt im Schnitt 220 Kunden. Will MLP weiter wachsen, muß jetzt wieder "angebaut" werden. Danach sieht es weiterhin nicht aus.

2. Die Investitionen sind nach meiner Lesart reduziert worden. Somit kann ich das Ergebnis nach oben "pushen".

3. Im Vergleich zum AWD sehe ich daher weiterhin eine Überbewertung von ca. 30-35%.


Viele Grüße - interna

[Infotausch]

@ interna

zu 1. es ist gut, daß MLP Berater wieder mehr Kunden haben. Es geht nämlich darum, daß MLP Berater Ihren Lebensunterhalt gut verdienen können. Und das können wir anscheinend. Und Du? Überweist Papi noch kräftig?

zu 2. die Investitionen in der Vergangenheit waren sehr sehr hoch. Das hat unser Ergebnis in der Vergangenheit belastet. Trotzdem haben wir gute Gewinne gemacht. Jetzt ernten wir und Du singst.

zu 3. Wenn Du irgendwas siehst, solltest Du mal zum Arzt gehen. Hörst Du auch Stimmen?

[Greetchen]

Grundsätzlich ist es doch gut, dass die Berater wieder mehr Kunden betreuen. Das war doch der hauptsächliche Grund für die höhere Fluktuation bei den Beratern in der Vergangenheit. Da fehlte die Zukunftsperspektive, wenn man auf 30 - 40 Neukunden p.a. angewiesen war und keine Bestände da waren. Und nicht jeder Kunde benötigt in jedem Jahr einen langfristigen Sparvertrag.

Vielleicht muss man es auch so sehen:

Mehr Kunden pro Berater ergibt mehr Zufriedenheit unter den Beratern.
Zufriedenere Berater arbeiten motivierter und effektiver.
Daraus resultieren höhere Erlöse je Berater. Ebenso aus der weiteren Qualifizierung der Berater. Irgendwann sind diejenigen, die in diesem Kreislauf nur auf das schnelle Geld aus waren, ausgesiebt (meinetwegen auch, da sie jetzt als freier Makler arbeiten um bloss nicht mit MLP zu teilen). Dann werden auch wieder mehr Berater bei MLP mit längeren Halbwertszeiten für weiteres Wachstum sorgen.

Liebe Grüße


Greetchen

[hardfacts]

@ Infotausch, interna, skat, Zimtzicke, brada, e.a.

Nicht hier im board werden die Kurse gemacht, sondern an den verschiedenen Börsen.

ad 1: Warum verliert MLP auch im zweiten Quartal wieder netto nach Neueinstellungen(!) über 70 Berater, wenn alle so toll verdienen? Im Halbjahr stagniert die Fluktuationsrate bei über 20%, wenn man die Neueinstellungen berücksichtigt: Ca. 150 Berater weniger bei ca. 150 Einstellungen bedeutet brutto 300 Kündigungen im ersten Halbjahr auf den Durchschnittsbestand von 2.700 Baratern wieder deutlich über 20% Fluktuationsrate auf das Jahr hochgerechnet!!

ad 2: Die Investitionen in die Auslandsexpansion scheinen sich sehr ordentlich zu rentieren. Es gibt nur noch 31 Geschäftsstellen von ehemals 42, und 198 Berater von über 300. Dafür sinken die Verluste von 6,3 auf 1,4 Mio. Euro, weil das Ausland ausgehungert wird. Der AWD wächst im Ausland stärker, als in Deutschland und macht dort ordentliche Gewinne! Ob MLP deshalb höher bewertet werden darf, als AWD wird der Markt entscheiden.

ad 3: Die Vergleichszahl zur Neukundengewinnung wird im Geschäftsbericht verschwiegen, so beschämend ist die Zahl. 2004: 9.500 + 8.000 = 17.500
In 2003: 13.000 + 13.000 = 26.000
Für die Prognose von 65.000 Neukunden bedarf es einer Korrektur.
In Q2 sinkt das beantragte Neugeschäft LV von 1,7 + 0,5 Mrd. Riester auf 1,5 Mrd. (-12%)
KV 13,1 auf 11,2 (-14%)
Finanzierungen liegen um 10% hinter dem Halbjahr 2003
Die Mittelzuflüsse steigen dagegen von 84€ pro Kunde und Monat auf 89€ pro Kunde und Monat. Der Durchschnittskunde hat 6.600€ bei MLP!


Ertragslage des Konzerns:
Bei gleicher Ertragslage zum Vorjahr hätten die Kosteneinsparungen 6,5 Mio und die geringere Belastung durch das Ausland 5 Mio. beigetragen. 11,5 Mio. des EBITs stammen aus Veränderungen der Kostenstruktur.
Das EBIT steigt im Halbjahr aber nur um 7 Mio. Euro!!
Zudem scheint MLP wieder verstärkt Rückversicherungsgeschäfte zu tätigen, wie aus Tabelle 4 S.13 des GB ersichtlich wird. Braucht MLP wieder Rückversicherungsgeschäft, dann sollte usw das sagen!!
Die Ertragssteigerung im LV-Bereich entsteht zu großen Anteilen durch einen höheren Fremdproduktanteil mit Einmalprovision und den geänderten Tarif der FOPO.

[skat]

zu # 459

Gott sei Dank werden die Kurse an der Börse gemacht und

nicht hier...

Sonst gäbe es MLP ja nicht mehr!!!!

[hardfacts]

LRP bestätigt Einschätzung in #459


25.08.2004 12:01:
MLP: Marketperformer

Die Landesbank Rheinland-Pfalz bewertet in einer Analyse vom 25. August die Aktie des deutschen Finanzdienstleisters MLP (Nachrichten) unverändert mit "Marketperformer". Das Kursziel beträgt 13,20 Euro.

MLP habe im zweiten Quartal das Ergebnis um 45% auf 10 Mio. Euro gesteigert und habe damit über den Erwartungen der Analysten und dem Konsens gelegen.
Zwar hätten die Umsätze etwas unter ihren Schätzungen gelegen, dank rückläufiger Aufwandspositionen habe jedoch ein höherer Gewinn ausgewiesen werden können.
MLP habe insbesondere von den durchgeführten Kostenoptimierungen profitiert. Enttäuschend sei der anhaltende Trend rückläufiger Beraterzahlen zu werten. Entsprechend habe MLP im zweiten Quartal auch nur 8.000 Neukunden akquirieren können. Trotz des guten Ergebnisses sehen die Analysten die weiterhin hohe Fluktuation unter den MLP-Beratern als Belastungsfaktor für künftiges Wachstum. Auf Dauer könne MLP diese Ergebnissteigerungen nicht durch Kosteneinsparungen erzielen. Die Analysten lassen ihr Rating unverändert, erwarten allerdings heute Druck auf die Aktie.

[hardfacts]

Auch die HELABA ist nicht begeistert:

25.08.2004 13:25:
MLP: Neutral

Helaba Trust bewertet in der Studie vom 25. August die Aktie des deutschen Finanzdienstleisters MLP (Nachrichten) mit "Neutral".

MLP habe bei Gesamterlösen in Höhe von 138,5 Mio. Euro (+12% gegenüber dem Vorjahr) und einem EBIT von 17,8 Mio. Euro (+9% gegenüber Vorjahr) nur marginal die Erwartungen (EBIT-Konsens: 17,5 Mio. Euro) übertroffen. Allerdings hätten die Zahlen beim Vorsteuer- und Nettoergebnis aufgrund überraschend geringer Zinsaufwendungen deutlich über der Analystenprognose gelegen. Im wichtigsten Segment Beratung und Vertrieb sei das EBIT um knapp 15% auf 17,9 Mio. Euro gestiegen, während die Erlöse, getrieben durch höheres Neugeschäft in der Lebensversicherung und im Fondsgeschäft, um 19% hätten zulegen können. Dementsprechend sei die EBIT-Marge hier auf 18,2% gesunken (Vorjahr: 18,8%). Ausschlaggebend hierfür seien deutlich überproportional gestiegene Provisionsaufwendungen gewesen, die durch den geänderten Produktmix erklärt worden seien. Die Zahl der gewonnen Neukunden sei entgegen den Erwartungen auf 8000 gesunken (erstes Quartal 9000), auch die Beraterzahl sei noch einmal leicht zurückgegangen (auf 2625).



Überraschend gesunkene Zinsaufwendungen: Da sollte man einmal bei der Leasinggesellschaft MLP-Leasing (Stuttgart)fragen, die bei MLP nicht konsolidiert wird.
Immerhin verleast die Gesellschaft zu ordentlichen KOnditionen die Notebooks auch an die 2.625 Berater und an die Zentrale die gesamte EDV!
Da liegt viel Manövriermasse.

[hardfacts]

Die LBBW hat als Mutter der BW-Bank den besten Kontakt zu den Konten der MLP-Berater.:



ANALYSE: LBBW bestätigt MLP nach Zahlen mit "Halten"


STUTTGART (dpa-AFX) - Die Analysten der LBBW haben die Aktien von MLP nach Vorlage von Zahlen mit "Halten" bestätigt. Die Ergebnisse des ersten Quartals hätten den Erwartungen der Analysten entsprochen, hieß es in einer am Mittwoch veröffentlichten Analyse.

Mit Ausnahme der Sachversicherung hätten alle Segmente das EBIT steigern können, wobei das Maklergeschäft mit 17,9 Millionen Euro erneut den höchsten Ergebnisbeitrag geliefert hätte.

Wegen des Wegfalls der Steuerfreiheit von Kapitallebensversicherungen rechnen die LBBW-Analysten in der zweiten Jahreshälfte mit einen Boom im Neugeschäft. Die zu erwartenden Vorzieheffekte dürften ihrer Meinung nach im kommenden Jahr zu einem stärkeren Einbruch des Neugeschäfts führen. Per saldo dürften sich somit keine großen Auswirkungen auf das Geschäftsvolumen von MLP ergeben. In den Folgejahren rechnen die LBBW-Experten mit leichten Substitutionseffekten zu Ungunsten des Unternehmens, da ein Teil der Kunden Sparprodukte von Banken und Fondsgesellschaften präferieren dürfte, hieß es weiter.

Das Kurspotenzial der Aktie liegt nach Ansicht des Analysten bei der Einstufung "Halten" der Landesbank Baden-Württemberg in den kommenden sechs Monaten zwischen null bis zehn Prozent./sf/mw

[Abacco]

hardfacts

du hast mit deiner Prognose von € 13 FALSCH gelegen.

[interna [KommA]]

Abacco,

das kann noch kommen mit Kursen über 12 € und hängt auch von der allgemeinen Börsenlage ab.

Generell ist das Ergebnis von MLP enttäuschend, denn


1. wurde es allein in Höhe von 6 Mio. € nur durch "Einsparungen erreicht

2. haben viele EX-MLPler zur Zeit massiv mit Storni zu "kämpfen" - geschätztes Volumen über 8 Mio. €.


Rechne das mal heraus!


Grüße

[Abacco]

Interna,

ich glaube, dein im thread-titel genanntes Kursziel ist realistischer

[skat]

zu # 464

warte mal die nächsten Tage ab.....

Der Kursrückgang kam durch einige Pfennigfuchser die

MOOOS brauchten, wahrscheinlich EX-MPLer...

Es gibt doch einige die LEBEN von der HAND in den MUND...

[hardfacts]

O.K. Abacco,

meine Schätzungen lagen deutlich über den gezeigten Ergebnissen.
Im Quartalsvergleich wird die Misere deutlicher.

Lies kurz die zusammenfassung des CC.
Dann kennst Du die Richtung der nächsten Wochen und Monate.

Als CEO ist USW ungeeignet, wie die Kursentwicklung zeigt.
Als CFO wäre er Frowein 100x überlegen.
Frowein gehört in die Uni an einen FH-Lehrstuhl.

[Infotausch]

@ interna

Du schätzt, 8 Mio Storni? Woher nimmst Du denn diesen Mist schon wieder her? Verbringst Du den ganzen Tag damit, Ex-MLP´ler nach Stornos zu fragen? Du darfst nicht von Deinen Zahlen auf andere schließen. Die meisten Ex-MLP´ler lassen ihre Kunden, im Gegensatz zu Dir, in Ruhe. Wenn Du es nötig hast die Altverträge Deiner Kunden bei MLP zu stornieren um kurzfristig Deine Provision zu maximieren, so haben andere das noch längst nicht nötig.

[interna [KommA]]

@Infotausch

Hallo Lügner, sorry, Doppellügner, denn in Deinem Thread #469 ist wieder eine Lüge enthalten.


Zu Deiner Frage:

800 Ex-Berater, durchschnittliche Reklamation von 10.000 Euro nicht gerechtfertigter Storni (Verträge wurden nicht vom Ex-Berater gekündigt, sondern in der Regel von einem MLP-Berater "veranlaßt/akzeptiert").

800 x 10.000 Euro = 8.000.000 Euro

Das ist meine Schätzung. Wiederlege diese!


in vino veritas (betrinke Dich nur nicht zu viel)


Grüße

[hardfacts]

wieder nur hardfacts:

26.08.2004
MLP Kursziel 13 EUR
Smith Barney Citigroup

Die Analysten von Smith Barney Citigroup stufen die Aktie von MLP (ISIN DE0006569908/ WKN 656990) unverändert mit "hold" ein und bestätigen das Kursziel von 13 EUR.

MLP`s Q2-Ergebnis mit einem Vorsteuergewinn von 16 Mio. EUR und einem Überschuss von 10 Mio. EUR hätte exakt mit den Prognosen übereingestimmt, jedoch leicht über dem Konsens gelegen. Das Management habe die Guidance für den Vorsteuergewinn im Gesamtjahr bekräftigt, was den derzeitigen Konsens unterstreichen sollte.

Das Neugeschäft habe sich auf einem ähnlichen Niveau bewegt wie im ersten Quartal, bei einem leicht schwächeren Absatz von neuen Lebensversicherungen, Aufgefangen worden sei dies aber von höheren Zuflüssen für Investmentfonds.


Insgesamt scheine der Gewinnmix des zweiten Quartals sehr ähnlich dem des ersten Quartals. Daher sehe man kein Bedürfnis die Schätzungen anzupassen.

Die Bewertung der Aktie hänge sehr stark mit Events zusammen. Das KGV auf Basis des erwarteten Gewinns je Aktie in 2005 von 18 berücksichtige bereits deutliches Wachstum.

Vor diesem Hintergrund bestätigen die Analysten von Smith Barney Citigroup ihre Empfehlung die Aktie von MLP zu halten.

Den einen Satz verstehe ich nicht: Die Bewertung der Aktie hänge sehr stark mit Events zusammen.
Welche Events?

[Greetchen]

@hardfacts

Vielleicht das event, daß Du mal wieder einen neuen Chart reinstellst?

ach neee - so viele lesen hier ja nicht mit ! Wahrscheinlich nur die, die hier mitposten und die 30 Analysten, die gestern beim CC waren.

Liebe Grüße


Greetchen

[Greetchen]

Oder das event, daß die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft bald ergebnislos beendet sind ??

[hardfacts]

Das könnte ein event werden.
Dann macht die Aktie einen Satz auf 15 Euro. Sofort.
Im umgekehrten Fall macht die Aktie auch einen Satz.

[goodtimes86]

#474

Du hattest doch angekündigt, dass die Staatsanwaltschaft noch "im Sommer" Anklage erheben wird. Also ich weiß ja nicht, ob`s in Deutschland noch Sommer ist, aber bei mir fühlt sich`s schon ziemlich nach Herbst an.

Wie steht`s denn aktuell um Deine Prognose?

[Abacco]

Goody,

ihr könnt ja wieder einen neuen verteidiger bestellen.

der wievielte ist das?

vielleicht klappt das ja, die bekanntgabe der entscheidung so lange hinauszuzögern, bis dein vertrag beendet ist.

[hardfacts]

@goody

"sommer" ist kalendarisch exakt definiert.

[Greetchen]

@ goodtimes86

hardfacts hat ja nicht das Jahr genannt. Aber vielleicht fehlen ihm ja auch einige Informationen ?? Wo er schon mal falsche Informationen verbreitet und diese dann von w.o gesperrt werden ???

Liebe Grüße

Greetchen

[Abacco]

Greetchen

2004

dann wird aus goodtimes86 badtimes04

[interna [KommA]]

Da Abacco das Thema Verteidiger erwähnt hat, klinke ich mal wieder ein:


Infotausch (alias Lügner), goodtimes86, greetchen,


WARUM

hat MLP bzgl. der Staatsanwaltsachen noch einen neuen Verteidiger bestellt?

WARUM

[ExKollege]

...Zeit schinden... und auf ein Wunder hoffen?

[Greetchen]

ich würde mich ja erst verteidigen, wenn Anklage erhoben wird

Liebe Grüße

Greetchen

[hardfacts]

@greetchen

nihil tam difficile est, quin quaerendo investigari possiet.

[Greetchen]

hardischätzchen

man merkt, daß Du nicht alle Fakten kennst !

Liebe Grüße


Greetchen

[hardfacts]

@greetchen

Du wolltest einen offenen Infotausch

Hier noch einmal die hardfacts, die Greetchen, interna und Abacco gepostet haben:

Greetchen behauptete, von einem Staatsanwalt erfahren zu haben, dass MLP sich keine Sorgen bzgl. einer Anklage machen müsse, wie (er/sie?) hinter vorgehaltener Hand erfahren hat.
Das besondere Vertrauensverhältnis zwischen ihr und dem Staatsanwalt ergibt sich aus der alten Mandantenbeziehung zu ihr als seine MLP-Beraterin.

Abacco/interna behaupteten, dass MLP einen weiteren Verteidiger benannt habe, um eine mögliche Stellungnahme der Staatsanwaltschaft zu verzögern.

Greetchen behauptete, dass sie erst einen Verteidiger beauftragen würde, wenn sie angeklagt sei. Dem hardfacts, so schrieb sie, scheinen hardfacts zu fehlen.

Der hardfacts mailte ihr, dass es vor Abschluss der Ermittlungen üblich sei, sich gegenseitig mit Gutachten und sonstigem Papier zu versorgen.


Über welche hardfacts verfügt Greetchen?
Warum könnte MLP oder ein Prozessbeteiligter einen weiteren Verteidiger ins Spiel gebracht haben, wenn die Behauptungen der o.g. wahr sind?
Vertraut Termühlen den Anwälten MLPs nicht mehr und bringt seine eigenen ins Spiel, weil die alten ihm jetzt ganz allein den "Schwarzen Peter" zuzuschieben versuchen?

[softfacts]

!

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[Greetchen]

@hard-/softfacts

es ist schon interessant, wie Du aus diversen Andeutungen harte Fakten machst. Ziehst Du Deine Informationen nur hier aus dem board?
Maulkorb habe ich aber nicht gekriegt, sondern den Sommerausklang im Kreise der Familie genossen.
Auch Dir wünsche ich einen goldenen Herbst !

Entspricht übrigens auch meinem Infostand, daß ein weiterer Verteidiger benannt wurde. Die Staatsanwaltschaft mußt Du aber wohl selber fragen.


Liebe Grüße


Greetchen

[interna [KommA]]

Guten Morgen!

Es wird wieder mal Zeit, sich um den wahren Wert der Aktie zu kümmern.

Greetchen, wie schätzt Du den wahren Wert einer MLP-AG Aktie ein?

goodtimes86, wie hoch schätzt Du den Rückstellungsbedarf für unberechtigte Storni für die Jahre 2003 und 2004 ein?

@all

Garantiert MLP bzgl. seiner Verfünfachungspolice, daß die Verfünffachung in 3 Jahren die Steuerfreiheit nicht beschädigt?


Viele Grüße - interna

[Greetchen]

@ interna

ich schätze den wahren Wert einer MLP-Aktie auf 45,- €

[interna [KommA]]

Greetchen,

darf ich Dir dann 5.000 Stück für 30 Euro (Sonderpreis nur für Dich!) verkaufen?

45 Euro x 108 Mio. Stücke = 4.860 Mrd. Euro

KGV von 15 => Gewinn von 324 Mio. Euro

Oder meintest Du 4,5 Euro?


Viele Grüße - interna

[Greetchen]

Interna

ich würde es schätzen, wenn der Wert auf 45 € steigt. Das ist der teuerste Kurs, zu dem ich mal gekauft habe.

Aber ich habe eh nicht so viele. Aber vielleicht ist der Gewinn ja irgendwann mal so hoch ??

Liebe Grüße


Greetchen

[interna [KommA]]

Greetchen,

dann beginne jetzt mit dem Verkaufen!

Viele Grüße - interna

[Greetchen]

@interna

Keine Bange! ich habe mein stop loss auf 12,50 € nachgezogen ! Bei den wichtigen Meldungen, die hier einige geheimnisvolle Gestalten reinstellen mage es wohl besser sein. Gut zu wissen, daß gleich zwei Wirtschaftsprüfer, die bei einem unter extremer Beobachtung stehenden Unternehmen die Bilanz prüfen, keine Ahnung haben. Da werden wir Anleger doch für dumm verkauft !!

Liebe Grüße

Greetchen

[interna [KommA]]

Greetchen: GUT!



interna

[ExKollege]

@hardfacts
wir verneigen uns vor Dir, die 13 Euro sind genommen

wie war noch mal die weitere Entwicklung?
Institutionelle sind positioniert?
Staatsanwaltschaft erhebt Anklage?
Kurs rast runter?

Danke hardfacts

[Greetchen]

EX-Kollege

da sich anscheinend gerade die Erkenntis durchsetzt, dass der Einzelabschluss der MLP-AG in den betreffenden Jahren juristisch korrekt ist, sollte der Kurs nach hardfacts eher die 15 durchbrechen.


Liebe Grüße

Greetchen

[Zeushilfthades]

Antwort an Greetchen

Bitte genauer lesen.
Selbst der WP ist anderer Meinung im internen Prüfbericht der MLP Finanzdienstleistungen AG 2001.

Bitte lesen: http://www.aktionaere-wehrt-euch.de

Der Kurs ist mir egal.
Ich wünsche Euch die 15.

[honigschnute]

@ zeushilfthades

Genau. Natürlich ist der WP anderer Meinung. Deshalb hat er den Geschäftsbericht ja auch unterzeichnet. Den Job zu verlieren macht WP`s besonderen Spaß.

Schönes Wochenende

Honigmäulchen

[interna [KommA]]

honigschnute,

schon mal darüber nachgedacht, daß es interessant sein kann, den Kurs nochmal nach oben zu "puschen", damit man am nächsten Rückgang mehr verdienen kann?

Denke mal mittelfristig!



Dito bzgl. Wochenende

interna