Cardero Resource - der Startschuss ist gefallen - auf zu neuen Höhen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 340)

[Gania]

Mahlzeit Jungs

Der ein oder andere wird,s eh schon gelesen haben,iss vielleicht aber doch interessant

Ich hab,s jetzt nicht editiert weil ich zu faul war




Finanzkrise: Brief an den US-Kongress
von Dr. Martin Weiss

Exlusiv für Sie: Auszug aus Sicheres Geld
Liebe Leser,

Frau Miriam Kraus bat mich, heute einen Gastbeitrag für sie zu platzieren. Da ich weiß, dass sich Frau Kraus sehr mit der Thematik Finanzkrise befasst, habe ich etwas ganz Exclusives für Sie:

Kürzlich erhielten die Leser von "Sicheres Geld" ein wichtiges Dokument von Dr. Martin Weiss. Mit diesem Schreiben richtet er sich an den US-Kongress und die Finanzaufsichtsbehörde und appelliert: Bitte verbreiten Sie keine Panik.

Dr. Weiss deckt Fakten auf, die Sie sicherlich in keiner Tageszeitung und auch nicht im Internet finden. Ich konnte die Produktverantwortliche davon überzeugen, mir den Text auch für die Leser des Rohstoff daily zur Verfügung zu stellen.

Doch lesen Sie selbst. Dieses Dokument ist einfach zu wichtig, um es zu ignorieren.

Viele Grüße

Tom Firley



Hier der Text von Dr. Martin Weiß:


Das dem US-Kongress präsentierte 700 Mrd. Dollar schwere Rettungspaket ist nicht groß genug, um die angeschlagenen Schulden- und Derivatemärkte zu reparieren. Gleichzeitig ist es aber viel zu groß für die Anleger und Steuerzahler, die das Geld zur Verfügung stellen sollen.


Wie groß ist das Problem wirklich?

In der Vergangenheit haben wir diesbezüglich wiederholt Anfragen seitens des US-Kongresses erhalten, und wir haben in Stellungnahmen vor dem Kongress und in entsprechenden Weißbüchern Daten und Analysen zur Verfügung gestellt. In dieser Tradition haben wir einen ersten Entwurf für ein Weißbuch erstellt:


Warum das Ausmaß der Hypotheken-, Schulden- und Derivatekrise das vorgeschlagene Rettungspaket von 700 Mrd. Dollar übersteigt (Teil eines Entwurfs einer Eingabe von Weiss Research an den US-Kongress und die Bankenaufsichtsbehörde)


Vergangene Woche verkündeten der Präsident, der Finanzminister und der Notenbankpräsident ihre Meinung, dass der Kongress das Wurzel der Kreditkrise anpacken müsse, indem er eine umfassende Lösung anbietet, mit deren Implementierung die Krise beendet werden kann. Das Ausmaß der Krise, die Hypotheken und andere Kredite sowie Derivate heimsucht, übersteigt den jetzt diskutierten 700 Mrd. Dollar Rettungsplan.


Um das Ausmaß des Problems besser verstehen zu können, machen wir folgende Vorschläge:

Erstens - und dieser Punkt ist besonders wichtig - raten wir den Abgeordneten dringend, Daten zu missachten, die auf der von der US-Einlagensicherungsgesellschaft (FDIC)erstellten Liste der sich in Schwierigkeiten befindenden Banken basieren.


Diese Liste beinhaltet lediglich 117 Institute mit Vermögenswerten in Höhe von 78 Mrd. Dollar. Da sich der jetzt vorliegende Rettungsplan auf 700 Mrd. Dollar beläuft, ist es offensichtlich, dass Regierungsbeamte stillschweigend davon ausgehen, dass die FDIC das Problem unterschätzt. Wesentlich mehr als die hier genannten Institute sind gefährdet oder benötigen Hilfe aufgrund ihrer notleidenden Wertpapiere.


Wie viele sind es? Wir glauben, mit unseren Analysemethoden eine Schätzung abgeben zu können. Sie basieren auf 1) dem Derivaterisiko, das die Banken eingegangen sind, 2) dem Hypothekenkreditbestände der größten Regionalbanken und 3) dem Rating von TheStreet.com.


Wir kommen zu folgendem Ergebnis:


1.479 Mitgliedsbanken des FDIC mit Vermögenswerten in Höhe von 2,4 Billionen Dollar sind vom Untergang bedroht.


Weitere 158 Sparkassen mit Vermögenswerten von 756 Mrd. Dollar sind bedroht.

Insgesamt sind also Vermögenswerte von 3,2 Billionen Dollar betroffen, also 36 mal mehr sich aus der Liste der FDIC ergibt.


Diese Zahlen legen nahe, dass die 700 Mrd. des vorliegenden Rettungsplans nicht ausreichen könnten.



Zweitens sollte der Kongress sich ernsthaft mit dem von der Notenbank erstellten Flow of Funds Report für das zweite Quartal 2008 befassen.


In diesem Bericht, der am 18. September veröffentlicht wurde, also einen Tag vor der Ankündigung des Rettungspakets, schätzt die Notenbank, dass der zu verzinsende Schuldenberg der USA auf 51 Billionen Dollar angewachsen ist. Außerdem gibt der Bericht
wichtige Einblicke in das Ausmaß der Kreditprobleme des Landes.

1. Die Gläubiger von Wohnimmobilienkrediten sind über viele Sektoren verstreut. Die Summe der US- Wohnimmobilienkredite (Ein- und Mehrfamilienhäuser) beträgt 12,1 Billionen Dollar. Aber sie werden nicht nur von Banken und Sparkassen gehalten. Sie
werden von einer großen Bandbreite von Institutionen und Individuen gehalten, die alle mit gleichem Recht wie die Banken nach staatlicher Hilfe rufen könnten.


2. Fannie Mae, Freddie Mac und andere „halbstaatliche" Institute sind noch immer gefährdet. Als erstes müsste der Rettungsplan die erst kürzlich verkündete Rettungsaktion für Fannie Mae und Freddie Mac erweitert werden, um die Sicherheit der Wohnimmobilienkredite aller „halbstaatlichen" Institute zu garantieren. Angaben der Fed zufolge belaufen sie sich derzeit auf 5,4 Billionen Dollar.


3. Auch der Privatsektor, Gemeinden und Kommunen halten Hypothekenkredite in substantiellen Größenordnungen. Folglich müsste der Rettungsplan auch folgende Investorengruppen umfassen:


Investmentbanken und andere Emittenten von durch Vermögenswerte gesicherten Anleihen (die halten zurzeit 2,1 Billionen Dollar an Wohnimmobilienkrediten).


Finanzinstitute, die keine Banken sind (426 Mrd. Dollar).

Genossenschaftsbanken (332,4 Mrd. Dollar).

Kommunen und Gemeinden (159 Mrd. Dollar).

Lebensversicherungen (61,6 Mrd. Dollar).

Pensionskassen, Beamtenpensionskassen und private Haushalte.


4. Hypothekenkredite des kommerziellen Immobiliensektors beginnen jetzt ebenfalls notleidend zu werden. Zurzeit scheint sich die Debatte ausschließlich auf Wohnimmobilienkredite zu beziehen. Aber viele Regionalbanken und überregional tätige Institute haben ihre größten Risiken in der Finanzierung des kommerziellen Immobiliensektors. Es gibt gute Gründe anzunehmen, dass diesem Bereich eine ähnliche Entwicklung droht wie dem privaten Wohnungsbau. Um an die Wurzeln der Krise vorzudringen, kann der Kongress diesen wichtigen Bereich nicht unbeachtet lassen. Gegenwärtig stehen 2,6 Billionen Dollar an Hypothekenkrediten an den gewerblichen Immobiliensektor aus. Auch sie sind weit über den Bankenbereich hinaus gestreut. 644 Mrd. Dollar werden von Emittenten von Anleihen gehalten; 263 Mrd. Dollar von Lebensversicherungen; 65 Mrd. Dollar von Finanzinstituten, die keine Banken sind; 37 Mrd. Dollar von Real Estate Investment Trusts (REIT).



5. Hypothekenkredite machen weniger als die Hälfte des Problems aus. Natürlich stimmt es, dass die laufende Kreditkrise ihren Ausgang im Hypothekenmarkt nahm. Es stimmt aber nicht, dass die Wurzeln der Krise ausschließlich in diesem Bereich verlaufen. Die Kreditkrise hat zahlreiche und sehr verschiedene Wurzeln, so auch basierend auf exzessiver und riskanter Kreditvergabe bei Kreditkarten, der Automobilfinanzierung und jeder erdenklicher Form von Konsumentenkrediten.


Gegenwärtig stehen 14,8 Billionen Dollar an Hypothekenkrediten in den USA aus. Hinzu kommen 20,4 Billionen an Konsumentenkrediten und Unternehmenskrediten.Das heißt, der Hypothekensektor umfasst nur 42 % des gesamten Kreditproblems des privaten Sektors.



6. Gemeinden und Kommunen genießen höhere Priorität. Das Schuldenproblem der Gemeinden und Kommunen außer Acht zu lassen, wäre ebenfalls ein Fehler.

Aufgrund der existenziell notwendigen Dienstleistungen, für die sie zuständig sind - darunter die Staatssicherheit - könnte man argumentieren, dass ihre Kreditprobleme Vorrang vor Banken, Sparkassen und Wall Street Häusern haben.


Die Notenbank schätzt ausstehenden Anleihen von Gemeinden und Kommunen auf 2,7 Billionen Dollar. Die meisten waren bisher von einem funktionierenden Kreditversicherungssystem abhängig, das weiterhin am Rande des Zusammenbruchs
steht.


Alles in allem muss ein Rettungsplan, der wie vom Präsidenten gefordert, an den Wurzeln des Problems ansetzt, weit über den Bankensektor hinausgehen.


Drittens sollte sich der Kongress unbedingt ein Bild von der überwältigenden Größenordnung des Derivatemarktes in den USA machen. Ein guter Ausgangspunkt dafür ist der quartalsweise erscheinende Bericht des Office of the Comptroller of the Currency, dessen aktuelle Ausgabe das erste Quartal 2008 umfasst.


Derivate wurden ursprünglich erfunden, um Risiken zu reduzieren oder besser managen zu können. Mittlerweile ist weitgehend anerkannt, dass sich Umfang und Zweck ihres Einsatzes verselbständigt haben und spekulative Wetten im Vordergrund stehen. Und diese spekulativen Wetten haben zu einer deutlichen Zunahme des Systemrisikos an den globalen Finanzmärkten geführt.


Obgleich den Aufsichtsbehörden nur wenige Daten über diese Märkte zur Verfügung stehen, setzt sich bei den Offiziellen jetzt die Erkenntnis durch, dass die Panik, die sich aufgrund der Lehman-Pleite im globalen Bankensystem ausbreitete, ihre Wurzeln an diesen Märkten hatte.


Folglich sollten sich die Abgeordneten darüber im Klaren sein, dass zur Vermeidung neuer weltweiter Panikwellen ein Rettungsplan folgende Fakten adressieren müsste:


Der Nennwert aller von US-Geschäftsbanken gehaltenen Derivate beträgt 180,3 Billionen Dollar.


Das Kreditrisiko im Derivatebereich (Ausfallrisiko von Handelspartnern) beträgt 465 Mrd. Dollar, 159 % mehr als im Vorjahr.

US-Banken mit dem größten Kreditrisiko sind HSBC mit 7,21 Dollar Risiko pro Dollar Eigenkapital, JPMorgan Chase mit 4,11 Dollar, Citibank mit 2,79 Dollar, Bank of America mit 2,15 Dollar und Wachovia 0,77 Dollar.


Nach dem Zusammenschluss von Bank of America und Merrill Lynch, die 4 Billionen Dollar an Derivaten ausweisen, und nach dem Zusammenschluss von Wachovia uns Morgan Stanley, die 7,1 Billionen ausweisen, wird diese Risikokonzentration wahrscheinlich zunehmen.



Der Kongress muss bei seinen Beratungen über das Rettungspaket darüber im Klaren sein, dass ein Plan, der diese Banken und andere wichtige Spieler an den Derivatemärkten außer Acht lässt, einen sehr wichtigen Bereich betrifft, von dem neue Panikwellen ausgehen können.



Viertens, für alle hier genannten Schulden und Derivate würde ein Rettungsplan unter normalen Umständen zweierlei erfordern: 1) realistische Schätzzungen von bereits notleidend gewordenen Krediten und eingetretenen Verlusten und 2) eine Prognose, wie groß die Verluste werden, falls sich die Rezession fortsetzen sollte.


Die einzigen zurzeit vorhandenen Prognosen sind solche, die bereits vorgenommene Abschreibungen großer, global agierender Finanzinstitute reflektieren - mehr als 500 Mrd. Dollar. Diese Zahl beinhaltet natürlich nicht die tausende anderen betroffenen Einheiten der oben beschriebenen Sektoren. Sie beinhaltet auch nicht Verlust, die zwar schon eingetreten sind, aber noch nicht ordentlich buchhalterisch erfasst wurden - und schon gar nicht jene Verluste, die erst in den kommenden Quartalen eintreten werden.


Bis heute liegt keine Schätzung der potenziellen Verluste durch eine staatliche Institution vor. Aber ohne eine solche Schätzung ist eine Budgetplanung für einen Rettungsplan nahezu unmöglich. Niemand kann wissen, ob der Rettungsplan das Krebsgeschwür fauler Kredite vom Körper der Volkswirtschaft entfernt oder ob es weitgehend bestehen bleibt, schwärt und sich weiter ausbreitet.


Alles in allem sollten Sie sich nicht der Illusion hingeben, dass das auf 700 Mrd. Dollar taxierte Rettungspaket der Regierung auch nur annähernd eine Lösung des Schuldenproblems Amerikas erreichen kann. Es könnte sich als Tropfen auf den heißen Stein herausstellen.


Zu schnell und zu viel für den Markt von US-Staatsanleihen

Sie sollten sich auch keine Illusionen darüber machen, dass der Markt für US-Staatsanleihen die zusätzliche Belastung einer Rettungsaktion in Höhe von 700 Mrd. Dollar ohne traumatische Konsequenzen verkraften kann.


Die offizielle Schätzung des US-Haushaltsdefizits für das Fiskaljahr 2009 sieht einen Anstieg auf 482 Mrd. Dollar vor. Diese Schätzung wurde allerdings erstellt, bevor die Rettungsaktionen von Fannie Mae, Freddie Mac und AIG beschlossen wurden und ohne Berücksichtigung des hier zur Diskussion stehenden Rettungspakets in Höhe von 700 Mrd. Dollar.


Selbst wenn wir unterstellen, dass es tatsächlich bei den 700 Mrd. bleibt, drohen die Rettungsaktionen, das Haushaltsdefizit zu verdoppeln oder gar zu verdreifachen.

Bei der offiziellen 482 Mrd. Dollar-Schätzung des Haushaltsdefizits wird versucht, die Zahl gering erscheinen zu lassen, indem man darauf hinweist, dass es sich nur um 3,3 % des geschätzten Bruttoinlandsprodukts handelt, was handhabbar erscheint. Wenn diese Schätzung jedoch um die Kosten der schon beschlossenen und der vorgeschlagenen Rettungsaktionen erweitert wird - wir reden hier über rund 1 Billion Dollar - dann könnte das Defizit zwischen 8 % und 10 % des BIP betragen.


Vernünftigerweise kann man wohl nicht davon ausgehen, dass eine derart dramatische Erhöhung des Defizits einen gleichermaßen dramatischen Effekt auf das Zinsniveau haben wird. Um für Anleger attraktiv zu ein, wird das Finanzministerium deutlich höhere Zinsen anbieten müssen. Und diese höheren Zinsen werden auch die Zinsen für Hypothekenkredite, Konsumentenkredite, kurz das gesamte Zinsniveau in die Höhe treiben.



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Empfehlungen an den Kongress
von Dr. Martin Weiß

Angesichts dieser Tatsachen geben wir vier Empfehlungen ab:

Empfehlung 1: Bevor Sie irgendeinen Rettungsplan beschließen, der bestimmte Sektoren des Kreditmarktes betrifft, sollten Sie sich Gedanken darüber machen, welchen Einfluss die massive Kreditaufnahme des Staates auf alle Sektoren des Kreditmarktes und auf den Wert des Dollars haben wird.


Die Geschichte zeigt, dass eine wesentlich geringere Neuverschuldung des Staates Millionen von privaten Kreditnehmern vom Kreditmarkt verdrängt hat, zu steigenden Zinsen geführt hat und der gesamte n Wirtschaft erhebliche Schäden zugefügt hat.

Es liegt nahe davon auszugehen, dass die massive Neuverschuldung, die zur Finanzierung des vorgeschlagenen Rettungspakets notwendig wird, einen außerordentlich großen Aufwärtsdruck auf die Zinsen ausüben wird, wodurch die Kreditkrise nicht etwa gemildert, sondern verschärft würde. Außerdem besteht die Gefahr eines weiter fallenden Dollars und eines erheblichen Wohlstandsverlusts breite Bevölkerungsschichten.


Um diese Konsequenzen zu vermeiden, empfehlen wir dem Kongress, den Rettungsplan anzulehnen.


Empfehlung 2: Falls der Kongress trotz der beschriebenen Risiken den Rettungsplan absegnen sollte und den Aufbau einer neuen Behörde beschließen sollte, die - wie vorgesehen - den Ankauf der faulen Kredite umsetzt, empfehlen wir, dass diese Behörde ausschließlich zu Marktpreisen kaufen darf, also erhebliche Preisabschläge durchsetzen muss, um die mangelnde Liquidität der Anlagen zu reflektieren. Außerdem sollten sich alle Beteiligten über folgende Punkte klar sein:


Aufgrund der scharfen Preisrückgänge der vergangenen Wochen und Monate und der drastisch eingeschränkten Liquidität beträgt der Marktpreis der notleidenden Anleihen in den Büchern der US-Finanzinstitute nur einen Bruchteil ihres Nennwerts.


Wenn die Regierung diese notleidenden Anleihen zu Marktpreisen kauft, werden die Finanzinstitute trotzdem erhebliche Verluste erleiden.


Viele dieser Institute haben nicht genügend Eigenkapital, um diese Verluste zu verkraften, und werden trotz der Rettungsaktion pleite gehen.


Empfehlung 3: Der Kongress muss die Öffentlichkeit in aller Klarheit über folgende Punkte informieren:
Es gibt mehrere signifikante Risiken für das Finanzsystem, die die Regierung mit neuen Gesetzen gar nicht adressieren kann. Dazu gehören Kreditausfälle in anderen Kreditsegmenten und bei Derivaten, die eine Kettenreaktion an Unternehmenspleiten auslösen könnten.


Ganz gleich, ob der Rettungsplan ausreicht, um die Krise zu bewältigen und Panik an den Finanzmärkten zu verhindern, erstes Gebot des Regierung muss es sein, ihre eigene Kreditfähigkeit zu erhalten und für einen stabilen Dollar zu sorgen.


Folglich wird der Privatsektor eine Ausweitung der Kreditkrise weitgehend ohne staatliche Hilfe meistern müssen.


Empfehlung 4: Statt sich in erster Linie auf ein Sicherheitsnetz für hoch riskant agierende Institutionelle Anleger und Spekulanten zu konzentrieren, sollte der Kongress sein Augenmerk darauf richten, die Sicherheitsnetze für verantwortungsvolle und vernünftig agierende Privatanleger und Sparer zu verbessern. Dazu gehören:

Die US-Einlagensicherungsgesellschaft (FDIC), die die Sicherheit von Bankeinlagen garantiert, aber über zuwenig Mittel und Personal verfügt, um die große Welle an Bankpleiten zu bewältigen, die gerade begonnen hat.


Die SIPC, die Einlangsicherung für Gelder bei Brokern, die in der Praxis aber fast nie für erlittene Verluste eingetreten ist.


Verbände, die Versicherungspolicen garantieren sollen, aber in der Vergangenheit bei großen Pleiten ihr Versprechen nicht einhalten konnten.


Wenn der Kongress seine monumentale Aufgabe, vor der er hier steht, nicht mit größter Vorsicht angeht, könnte er am Ende die schlechteste beider Welten geschaffen haben: einen Fehlschlag hinsichtlich der Lösung der Kreditkrise und die Schaffung neuer großer Problemfelder, die lediglich dazu beitragen, die Panik zu verbreiten und das Leiden zu verlängern.



Empfehlungen für den Anleger
Die meisten Anleger haben vollkommen unrealistische Hoffnungen und Erwartungen bezüglich der Frage, was die Regierung, was Politiker hier leisten können. Selbst wenn der Kongress schnell agieren sollte, um der Regierung den Ankauf notleidender Kredite von inanzinstituten zu ermöglichen, dann kann die Regierung bestenfalls Preise weit unter Nennwert zahlen.


Banken werden weiterhin Verluste machen und auch pleite gehen. Bankeinlagen, die nicht durch die Einlagensicherung abgedeckt sind, werden weiterhin Verluste erleiden und Investoren und Aktionäre werden weiterhin massive oder sogar Totalverluste erleiden.


Deshalb sollten Sie als Anleger weiterhin extrem vorsichtig agieren, unabhängig davon, welche Entscheidung hinsichtlich des Rettungspakets letztlich getroffen wird. Das Rettungspaket kann kein Grund sein, Ihre Anlagestrategie zu verändern.


Mit freundlichen Grüßen


Dr. Martin Weiß

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.214 von dosto am 29.09.08 22:25:00

was ist denn mit ubs, ubs, haste die jetzt gestützt oder was?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.173 von dosto am 29.09.08 22:22:34

Neono hat vor ein paar tagen empfohlen ITH zu kaufen.... und zwar nur ITH explizit
kurs war 1,45 CAD
kurs heute 2,25 CAD
mach auch mal in dem markt

soviel zum thema Neono


du hast bestimmt reichlich geshortet oder ?
schon fast ein historischer tag heute nasdaq compo -9,1%
S&P500 größter tagesverlust seit 1987

...und der dollar steigt wegen der stützenden chinesen vermutlich.
wenn die sache überstanden ist ...wie auch immer... ich denke dann bekommt gold nachhaltig eine andere bedetung und es wird kein einziger CDS mehr gehandelt werden.
der derviateturm kracht zusammen
papiergeld wird folgen... vor allem der USD aber das dauert wohl noch jährchen

[dosto]

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[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.290 von dosto am 29.09.08 22:29:19

also wenn die UBS nicht diese woche oder nächste pleite geht versteh ich die welt nicht mehr

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.228 von Gania am 29.09.08 22:25:27

Danke

darcon

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.290 von dosto am 29.09.08 22:29:19

Wie steht es denn um die Realverzinsung, wenn Du weißt was das ist?

darcon

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.287 von Boersenkrieger am 29.09.08 22:29:14

ob sich die Rettungspaket Nein-Sager morgen noch auf die Strasse trauen?

Morgen wirds noch viel Schlimmer
DOW -20%

[Gania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.334 von darcon am 29.09.08 22:32:13

passt schon

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.018 von stockrush am 29.09.08 22:14:06

ne rezession in china wohl weniger.
aber ein wachstumseinbruch auf 4% wäre für mich denkbar.
naja jedenfalls bin ich mal gespannt... es zeigt dann doch in wie weit china von den usa abhängt. man sollte gut aufpassen bei den nächten wachstumszahlen in asien

[dosto]

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[dosto]

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[Frickhasserin]

Explorer haben mal wieder doppelt so viel verloren wie Dow/Nasdaq

den meisten Explorern wird jetzt definitiv die Luft ausgehen nach fast drei jahren Absturz

Gibt wohl neben 5.000 Bankenpleiten auch 5.000 Explorerpleiten

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.457 von Frickhasserin am 29.09.08 22:38:32

Das ist nix Neues,

das war schon Anfang des Jahres klar.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.448 von dosto am 29.09.08 22:38:13

Nein, ich werde Dir nichts erklären.

Das Lehrgeld wirste bezahlen müssen

darcon

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.457 von Frickhasserin am 29.09.08 22:38:32

Hast Du nicht neulich was von 100% bei allen Explorern gefaselt

darcon

[dosto]

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[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.554 von darcon am 29.09.08 22:43:29

keine Ahnung
wenn ja, dann halte ich es wie Adenauer

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.359 von darcon am 29.09.08 22:33:30

Ich helfe gerne: An das Eigenkapital von UBS* denken.

Tasche

* negativ

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.397 von dosto am 29.09.08 22:35:33

neee hab das ding nicht gekauft, weil es einen tag vor den mäusen auf´m konto anfing abzuheben.
trockendock wäre ne feine sache. aber ich denk mir jetzt hab ich schon 60% meiner kröten verballert, kämpf ich einfach mit dem rest weiter wie ein echter krieger. wenigstens einen ehrenvollen börsentod wünsche ich mir.
naja immerhin war ich clever genug die bankenbranche letztes jahr zu verlassen und im krankenhaus weiterzumachen. die bank wo meine kollegen damals hinwechselten hat sich heute in rauch aufgelöst. möchte mal sehen was die jungs dann für jobchancen haben in der branche.
ansonsten gilt: morgen neuer tag, neues glück und immerhin hab ich die us-indizes heute glatt outperformt ...wenn auch nur knapp
explorer mit milliardenresourcen und cash für komplett 2009 bleiben einfach drin vor allem wenn´s cash die marktkap übersteigt. ich hoffe mal das geht halbwegs gut, sonst muss ich abnehmen für den schwulenstrich

[Kauf]

An Tagen wie heute brauchen einige wie dosto und co anscheinend die Beachtung in diesem Thread. Arme Gestalten, mein Mitleid bekommen sie trotzdem nicht!

[darcon]

Congressman Ron Paul gives us his thoughts on the failure of the bailout bill just minutes after leaving the floor.

]http://www.youtube.com/watch?v=lFh6PU6qM9Q][img

darcon

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.599 von Frickhasserin am 29.09.08 22:46:20

keine Ahnung

Stimmt!

darcon

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.615 von Taschenrechner am 29.09.08 22:47:20

hi,

Leonardo da ventura

ich weiß Eigenkapital ist deine starke Seite.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.744 von dosto am 29.09.08 22:55:33

Knallkop

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.617 von Boersenkrieger am 29.09.08 22:47:21

bleib mal locker und vergiß das Kämpfen,

so ein Markt macht aus 90 % von euch Pimpfen
Kleinholz.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.817 von dosto am 29.09.08 22:59:31

So komm, jetzt aber ab ins Bett, sonst verpaßt Du morgen wieder den Bus.



darcon

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.817 von dosto am 29.09.08 22:59:31

ja, aber wenn ich´s überlebe bin ich ein echter Samurai

immerhin gibt´s jetzt wieder "neuer Rettungsplan"-fantasie

[Gania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.849 von darcon am 29.09.08 23:01:50

[dosto]

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[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.860 von Boersenkrieger am 29.09.08 23:02:54

ha,ha,ha,

Samurai oder armer Dackel.

Wir brauchen keine Fantasie
wir brauchen Geld,

oder besser den Rückhalt der Refinanzierungen der Hypotheken,
denn Hyps haben keine Einlagen, sondern sind nur verbrieft.
Und das über 1-2 Jahre.(Refinanzierung)

Aber sicherlich kann hier nicht jeder Bank von Bank unterscheiden.
Da muß man dann Lehrgeld zahlen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.165 von dosto am 29.09.08 23:24:30

genau das ist der punkt
drum des rätsels lösung ein call auf jp morgan

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.165 von dosto am 29.09.08 23:24:30

die sache mit den explorern... bzw sie noch massenhaft zu halten wie ich es tue ist schon ein bischen harakiri. aber so lange sie finanziert werden, worauf ich achte und ein paar bolen im boden haben müßte es doch mal wieder hinhauen.
Dubai z.b. als finanzierer von 35 mille bei citigold hat mich für´s erste wieder beruhigt.
der goldpreis sollte öl outperformen und nach oben gehen. das weiss inzwischen jede pfeiffe und reicht für mein kärgliches nieau immerhin noch zum klaren verständis.
die juniorminen mit den großen bollen die überleben, machen dann auch mal den reibach...
und ich bin voll mit dabei... einfach nur krass geil ey

[Gania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.049 von dosto am 29.09.08 23:15:50

Mir gehts gut,und du solltest besser die Finger von der Flasche lassen

[Gania]

Nachti Leute ,ich muss morgen früh raus.

Meinen am Freitag erworbenen Chevy zulassen*freu*

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.537 von Gania am 29.09.08 23:53:00

ach der dosto... der passt schon.
WO würde was fehlen ohne ihn. man muss ihn einfach hassen und lieben

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.760 von Boersenkrieger am 30.09.08 00:16:06

.....ist doch nur ein Wichtigtuer, sonst nix!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.843 von silbernd am 30.09.08 00:23:52

er kommt auch immer nur vorbei wenn´s rot ist
ich kenn ihn hier schon lange... einige jahre...
er hat schon was im köpfchen und mäuse in der tasche nicht zu knapp. man darf´s halt net zu ernst nehmen wenn er ab und an vorbeikommt und uns angst macht
großes angst hab ich eh schon genug also was soll´s

so ne zusammenbrechende weltwirtschaft gibt´s nicht alle tage. bin grad jedes mal froh wenn ich bei der LBBW mäuse abheb und es funktioniert noch... ob sie morgen auch noch steht ???

[shakesbaer]

Guten Mrgen Carderos,

wichtige Börsentermine vom
Dienstag, 30.09.2008 Woche 40

• 01:30 - JPY JP Arbeitsmarktdaten August
• 03:30 - AUD AU Baugenehmigungen August
• 03:30 - AUD AU Einzelhandelsumsatz August
• 08:00 - ! EUR DE Großhandelsumsatz August
• 08:00 - ! EUR DE ILO Arbeitsmarktstatistik August
• 08:00 - ! EUR DE Kassenstatistik Öffentliche Haushalte 1. Halbjahr
• 09:00 - CHF CH Zahlungsbilanz 2. Quartal
• 09:55 - ! EUR DE Arbeitsmarktdaten September
• 10:30 - GBP GB BIP 2. Quartal
• 10:30 - GBP GB Leistungsbilanz 2. Quartal
• 11:00 - ! EUR EU Vorabschätzung Inflation Eurozone September
• 11:00 - EUR IT Erzeugerpreise August
• 11:00 - EUR IT Verbraucherpreise September
• 11:15 - EUR EU EZB Zuteilung Haupt-Refi-Tender
• 13:45 - USD US ICSC-UBS Index (Woche)
• 14:30 - CAD CA BIP (Industrie) Juli
• 14:30 - CAD CA Erzeugerpreise Industrie August
• 14:55 - USD US Redbook (Woche)
• 15:00 - EUR EU EZB Wochenausweis Fremdwährungsreserven
• 15:45 - ! USD US Einkaufsmanagerindex Chicago September
• 16:00 - ! USD US Verbrauchervertrauen September
• 18:00 - ! EUR EU Rede EZB-Präsident Trichet
• 19:00 - EUR DE Verfall EONIA-Futures (Eurex)
• 19:00 - USD US Auktion 4-wöchiger Bills
• 23:00 - USD US ABC Verbrauchervertrauen (Woche)

http://www.adblue.de/boersentermine/boersentermine.php?


Grüße aus dem Süden

Shakes

[Teffie]

Guten Morgen!

Tuesday, September 30, 2008

1.50 Canadian Dollar = 1.00061 Euro

[sparplan_b]

Moin Carderos.

[Neono]

Guten Morgen

Was bin ich froh, dass ich das Fiasko an den Weltbörsen gestern nicht mehr mitverfolgt habe. Das hatte sell-off-Charakter. Die Dow futures sind derzeit übrigens 200 Punkte im Plus. Die Verluste an den asiatischen Börsen halten sich in Grenzen, verglichen mit den Amis gestern. Lasst euch nicht rausschütteln!

#166348 von German2
wenn das so weitergeht braucht unseren Eisenhaufen bald kein Mensch mehr

Ein profitables Projekt, und das ist PdP m.M. nach, wird immer gebraucht. Geld wird auch in Zukunft verdient. Die Ankündigung der Chinesen von gestern, Vale einfach den Hahn abzudrehen, bedarf anderer Bezugsquellen für ihr Erz. Da RT sich in Zukunft auf den Spotmarkt konzentrieren will, was höhere Preise bringen soll, sind die Chinesen mehr denn je auf die Sicherung eigener Resources angewiesen und die Majors müssen das mehr als je zuvor verhindern, wenn sie am Leben bleiben wollen. Die Welt dreht sich weiter, aber immer schneller. Es wird nicht eine einzige Brücke, eine einzige Stadt, ein einziges Kraftwerk in China oder Indien weniger gebaut.

dosto
so ein Markt macht aus 90 % von euch Pimpfen Kleinholz.

Das würde Dir so passen, wa?

kauf
Locker bleiben, die Welt wird auch diesmal nicht untergehen.

Natürlich geht sie nicht unter und natürlich werden sie eine Lösung finden. Dies ist vielleicht eine der besten Gelegenheiten der letzten Jahre, sich in Aktien einzukaufen.

Neono

[sheavy]

hier hat mal jemand nach der Mai Präsentation gefragt.
Da steht ja deutlich drin wo sie "konservativ" hin wollen.
Fehlen "nur" noch die harten Fakten.

http://www.cardero.com/i/pdf/corppresentation-may0208.pdf

2008 FOCUS ON PERUVIAN IRON PROJECTS
Unlocking value in Cardero’s extensive Iron Assets

CARDERO IRON ORE ASSETS
Conservatively Estimated at US$400 - $500 million Market Cap.

Two Key Iron Ore Assets in prolific Marcona District, Peru

[sheavy]

@kauf
was cardero betrifft:
Wenn die scoping paßt bin ich ganz ganz locker.

Was den Gesamtmarkt betrifft sehe ich keinen Grund zu diesem
Zeitpunkt in Aktien zu gehen, ausgerechnet jetzt wo das Wachstum
bzw. die Gewinne auf breiter Front einbrechen und in den USA weitere Branchen vor dem Kollaps stehen.
Die Hilfspakete falls sie überhaupt kommen werden verpuffen, damit
löst man keine Probleme sondern verstärkt sie zum Teil noch.

..lächle den es hätte Schlimmer kommen können,
ich lächelte und es kam schlimmer.

[7911793]

Guten Morgen Carderos

[gsx1100e]

Moin Carderos

was für Zeiten**





** und was für Gestalten sie wieder hochspülen

[GulOcram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.193 von gsx1100e am 30.09.08 07:23:20

Moin Carderos!
Habe geträumt, dass wir morgen (1.10.) bei Cardero bei 7,67 § stehen. Muss wohl an der Wette liegen.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.339.912 von sheavy am 30.09.08 06:43:46

Würde die Scoping nicht passen, würdest du hier ganz anderes Volumen sehen. Und eben dieses Volumen ist minimalst. Leider findest du in solchen Märkten kaum Käufer. Nicht rausschütteln lassen

Neono

[KKCS]

Guten M rgen !

September 30, 2008
Iron ore price negotiations - Vale in negotiations with Chinese
SG

Amid rumors that Brazilian miner Vale would be increasing its ore prices, Mr Roger Agnelli president & CEO of Vale clarified that it is still in negotiations with Chinese steelmakers.

Mr Agnelli said that "In China, our traditional clients have always had long term contracts. But what's happening now is that new clients, usually mid and small sized steelmakers, have been coming to Brazil to buy ore on the spot market and this is resulting in a market unbalance."

He said that contract negotiations are too complex to talk about with the media. He added that "Contract negotiations vary. There is a different contract for each customer, a specific type of quality and specific region. It's not something simple."

He added that "This was spoken in a calm and open manner. We have been negotiating. What I can say now is that talks continue. Our utmost respect to our clients is absolute, our long term view remains."

Mr Agnelli said that “Australian iron ore companies have an advantage when it comes to pricing due to a freight differential because of their proximity to China. Instead of long term contracts, however, Australian miners have been selling ore at spot prices. Meanwhile freight prices have been plummeting and the market is starting to adjust.”

Regarding the rumor that Vale could be halting shipments of iron ore to China, Mr Agnelli said this is absolutely untrue and the company does not have a single tonne to spare at Vale's ports scattered around Brazil.

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.452 von Neono am 30.09.08 07:50:50

Die Frage ist ob es Sinn macht die Studie derzeit zu bringen ?
Ich würde mal ne Woche warten.

[KKCS]

Dienstag, 30. September 2008
[urlUS-Bankenplan geplatzt]http://www.n-tv.de/USBankenplan_geplatzt_Boersen_geschockt/300920080407/1030771.html[/url]
Börsen geschockt

Das Scheitern des US-Rettungsplans über 700 Mrd. US-Dollar für den Finanzsektor hat die Börsenkurse einbrechen lassen. Der US-Leitindex Dow Jones erlitt am Montag auf absoluter Basis den höchsten Tagesverlust seiner Geschichte.

Unmittelbar nach Bekanntwerden des Scheiterns war es an der Wall Street sogar kurzzeitig zu einem regelrechten Ausverkauf gekommen. Die Anleger flüchteten in den sicheren Hafen der Staatsanleihen und sorgten damit beim Dow Jones f ür einen absoluten Verlust von bis zu 777,68 Punkten - damit war der Dow in Punkten stärker gefallen als am 11. September 2001. Beim finanzlastigen S&P-500-Index kam es zum größten prozentualen Verlust seit Oktober 1987. Auch die Technologiebörsen verzeichneten überaus hohe Abschläge. Der US-Nachrichtensender CNN bilanzierte, es seien etwa 1,2 Billionen US-Dollar (835 Mrd. Euro) an Börsenwert vernichtet worden.

Asien im Strudel der Bankenkrise

Auch Asiens Leitbörse in Tokio geriet in den Abwärtssog. Der 225 führende Werte umfassende Nikkei notierte am Dienstag zur Handelsmitte einen heftigen Abschlag von 544,54 Punkten oder 4,64 Prozent bei 11.199,07 Punkten. Der breit gefasste Topix gab bis dahin um 51,30 Punkte oder 4,55 Prozent auf 1076,57 Punkte nach. Die Aktienmärkte in Sydney, Seoul und Hongkong gingen auf Talfahrt. Auch die Börsen im brasilianischen São Paulo, in Mexiko und Argentinien gingen in den Keller.

US-Präsident George W. Bush und sein Finanzminister Henry Paulson wollen mit führenden Republikanern und Demokraten im Kongress zusammentreffen, um doch noch eine Lösung zu finden. Zugleich signalisierten Parlamentarier beider Parteien ihre weitere Gesprächsbereitschaft. Eine konkrete Strategie aber, wie weitere Unruhe auf den internationalen Finanzmärkten zu verhindern ist, ließen die Beteiligten nicht erkennen.

228 Parlamentarier hatten am Montag gegen das Kompromisspaket votiert, das der Kongress erst am Wochenende in Marathonsitzungen mühsam ausgearbeitet hatte. Lediglich 205 Abgeordnete stimmten zu. Vor allem Republikaner waren dagegen. Sie lehnten derartig gigantische staatliche Eingriffe in die Privatwirtschaft ab, da letztlich der Steuerzahler dafür aufkommen müsse.

Abstimmung gescheitert - Krise hält an

Wie es konkret weitergehen wird, war zunächst völlig unklar. Am Dienstag gebe es aber wegen eines Feiertags sehr wahrscheinlich keine neue Parlamentsvoten, hieß es. "Die Abstimmung ist gescheitert, doch die Krise hält an", sagte die demokratische Präsidentin des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi.

Ziel des Programms war es, den praktisch eingefrorenen Kreditfluss wieder in Gang zu setzen und weitere Turbulenzen auf den Finanzmärkten zu verhindern. Experten hatten immer wieder gewarnt, falls Washington nicht ein klares Zeichen setzt, drohten Panik und weltweite Kettenreaktionen an den Märkten. Ein erster Entwurf der Regierung war bereits am Donnerstag auf Ablehnung gestoßen.

Und auch immer mehr europäische Großbanken - wie der deutsche Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) - brauchen milliardenschwere Staatshilfe zum Überleben.

Im schlimmsten Fall macht die größte Rettungsaktion in der Geschichte der Bundesrepublik mit einem Umfang von bis zu 35 Mrd. Euro das Ziel der großen Koalition zunichte, 2011 - erstmals seit gut 40 Jahren - einen Etat ohne neue Schulden aufzulegen.

Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) verteidigte in Berlin die "richtige und erforderliche" Entscheidung, um eine "geordnete Abwicklung" des Instituts in den nächsten Jahren zu ermöglichen und den "freien Fall" zu verhindern. Eine "ungeordnete Abwicklung" oder eine Insolvenz hätten erheblichen Schaden für den deutschen Finanzmarkt und die deutsche Wirtschaft bedeutet.

Sollte die Bürgschaft aufgrund von Verlusten in Anspruch genommen werden, entfielen in einem ersten Schritt von den dann 14 Mrd. Euro knapp zwei Drittel (60 Prozent) auf die Banken. Einen zweiten Teil müsste der Bund allein tragen. Damit muss der Steuerzahler im schlimmsten Fall mit 26,6 Mrd. Euro einspringen.

Baustellen in Europa

Die Hypo Real Estate spezialisiert sich auf die Finanzierung gewerblicher Immobilien wie Bürogebäude oder Hotels sowie auf Infrastrukturprojekte wie Straßen oder Eisenbahnen. Die aktuelle Schieflage wurde durch die irische Tochter Depfa ausgelöst, die kurzfristig nicht genügend Mittel am Geldmarkt für das Tagesgeschäft leihen konnte.

Auch der belgisch-niederländische Bankkonzern Fortis und der britische Baufinanzierer Bradford & Bingley konnten nur mit staatlicher Unterstützung die Pleite vermeiden.

Bei Bradford & Bingley, der achtgrößten Bank Großbritanniens, springt der Steuerzahler für Hypotheken und Kredite in Höhe von 63 Mrd. Euro ein. Die Spareinlagen und das Filialnetz werden für rund 770 Mio. Euro vom spanischen Bankenriesen Santander übernommen. Es geht um 2,7 Mio. Kunden mit Einlagen von 25 Mrd. Euro. Mit der Verstaatlichung muss die öffentliche Hand schon zum zweiten Mal in diesem Jahr eine Bank retten. Im Februar übernahm der Staat die Hypothekenbank Northern Rock.

Fortis wurde in einer gemeinsamen Aktion gleich mehrerer Länder vor dem Zusammenbruch bewahrt. Die Regierungen Belgiens, der Niederlande und Luxemburgs legten am Sonntagabend 11,2 Mrd. Euro auf den Tisch. Belgien übernimmt für 4,7 Mrd. Euro 49 Prozent der Anteile des belgischen Zweigs von Fortis. Die Niederlande investieren vier Mrd. Euro für ebenfalls 49 Prozent an der Fortis Bank Niederlande. Luxemburg zahlt für 49 Prozent der Aktien an der Fortis Banque Luxembourg 2,5 Mrd. Euro.

[roban]

ein Phänomen ist ja geradezu, über einen wie langen Zeitraum bei CDU schon der "Spannungsbogen" hoch gehalten werden konnte, ohne dass die (sich im Kurs widerspiegelnde) Firmenentwicklung das eigentlich jemals wirklich gerechtfertigt hätte.

"Schuld" sind und waren immer die anderen; erst jahrelange Stagnation (um es mal freundlich zu formulieren) durch die Unfähigkeit, eine Klage beizeiten beizulegen, während Rohstoffmärkte und -aktien eine jahrelange Hausse erlebten, dann angebliche "Deckelungen" durch fällig werdende Options und Warrants, dann die bösen Rohstoffmärkte und -last but not least -irgendwelche "Häuser", die partout nicht damit fertig werden, ihre Shares möglichst billig unters Volk zu bringen.

und dann wird - direkt vor der vermeintlich kurz bevorstehenden Veröffentlichung der Scoping-Studie, die die Dinge ja endlich zum Guten wenden soll, noch jemand rausgecrosst, den man diesbezüglich gar nicht auf der Rechnung haben musste... seltsam, seltsam.

auch wenn das hier zigfach abgestritten wurde: bei vielen Shareholdern von CDU ist der Geduldsfaden zwischenzeitlich reichlich dünn geworden - das kann man auch ganz gut an der Stimmung hier im Forum ablesen, und das auch bei Leuten, die nicht gerade als typische "Antis" bekannt sind.

die Veröffentlichung der Studie wurde ja jetzt für Ende September kommuniziert; ich kann mir vorstellen, dass der Markt noch einen 14-tägigen "Kulanzzeitraum" toleriert, aber wenn dann immer noch nix da ist oder - viel schlimmer natürlich - die Ergebnisse der Studie nicht das halten, was man sich davon versprochen hat, werden meiner Meinung nach massive Abverkäufe stattfinden - und was das im derzeitigen Umfeld bedeutet, muss man wohl niemandem mehr sagen.

ich persönlich rechne bei weiter ausbleibenden Ergebnissen erstmal mit weiteren Kursabschlägen bis auf etwa 1 CAD, bei enttäuschenden Ergebnissen mit Abschlägen bis auf etwa 0,5 CAD binnen der nächsten 2 bis 3 Wochen, denn wie heißt es ja so schön: "gute Ergebnisse kommen mit dem ICE, schlechte Ergebnisse kommen mit der Bimmelbahn".

[sparplan_b]

Rohstoffzyklen
Vom pathetischen Drama überschattet, das sich zur Zeit an den Finanzbörsen abspielt, werden die anderen Märkte aus dem Rampenlicht verdrängt. Speziell die Rohstoffbranche, die noch vor nicht allzu vielen Monaten boomte, wirkt heute wie vergessen.

Im Fall der Rohstoffe ist es nicht nur der neue Status der Finanzbörsen als Mittelpunkt des Universums, der den Fokus der Investoren auf andere Branchen legt. Anfang Juli erlebte die Rohstoffbranche eine starke Korrektur. Die Wall Street, die eine Abneigung gegen Rohstoffe hegt, da sie mit den Börsen um Kapital wetteifert, hat dieses Ereignis sofort ausgenutzt und den Tod der Rohstoffe deklariert. Die Stimmung auf den Rohstoffmärkten wird immer schlechter.

Die Angst wird immer größer und die Verkäufe nehmen immer mehr zu, wodurch die größte Korrektur des gesamten Rohstoffbullenmarktes bis jetzt zustande kam. Obwohl sich nichts Grundlegendes während dieser Abwärtstendenz in den 2 ein halb Monaten geändert hat, fingen immer mehr Trader an, den Behauptungen der Wall Street zu glauben. Aber glücklicherweise für Investoren, deuten die Rohstoffzyklen auf eine andere Tendenz hin.

Alle laufenden Märkte, sogar die größten und längsten säkularen Bullenmärkte, erleben gute und schlechte Zeiten. Rohstoffe sind da keine Ausnahme. Außergewöhnliche Aufschwünge führen oft zu einer extremen Gier auf den Märkten. Danach rufen sie dann plötzlich starke Korrekturen hervor, die die weit verbreitete Angst schürt. Diese hält sich, bis die Angst außer Kontrolle gerät und alle entmutigt sind. Und dann, wie von den Toten auferstanden, beginnt der ganze Kreislauf von vorn.

weiter...

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.501 von Montha am 30.09.08 07:55:58

Das ist die eine Sache, aber sie halten sie nicht zurück.

Keith arbeitet mit SRK auch am WE, um die Sache durchzukriegen. Nicht vergessen, das ist keine 5-seitige Angelegenheit. Das ist ein Buch....

Dow Futures bei 10580....

Neono

[Montha]

Das sind 200Pkt. Plus oder ?
Der Nikkei war auch "nur" 3,5% im Minus.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.587 von roban am 30.09.08 08:03:07

du hast bei ITH gesehen, was es bedeutet, wenn RAB seine Shares los wird. Das wird hier nicht anders sein. Sie haben einen Käufer für die Stücke und wenn RAB, die uns immerhin 200k Shares Kaufpower bei 1,80 gekostet haben, raus ist fallen auch die Verkäufer weg, die wissen, dass RAB raus muss über kurz oder lang.

Eine Sache noch, die Dir offensichtlich entfallen sein muss. Cardero war in der von Dir angesprochenen Zeit ein Tausendprozenter. Es klann also nicht die Rede von sein, dass man an dem Boom nicht teilhaben konnte.

Warum hat Seabridge gestern eigentlich 10% mit guten News verloren?

Ah ja, es gibt ja keine Gründe ausserhalb der Firma dafür....

Neono
PS: Hast du schon verkauft?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.741 von Montha am 30.09.08 08:15:32

Jo, 200 Punkte und der Nikkei hat sich von seinen Intraday-Tiefs auch erholt.

Die Amerikaner werden eine Lösung finden und diese Krise bereinigen.

Neono

[Montha]

Der Dax Future mit 5680

[KKCS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.587 von roban am 30.09.08 08:03:07

ich persönlich rechne bei weiter ausbleibenden Ergebnissen erstmal mit weiteren Kursabschlägen bis auf etwa 1 CAD, bei enttäuschenden Ergebnissen mit Abschlägen bis auf etwa 0,5 CAD binnen der nächsten 2 bis 3 Wochen, denn wie heißt es ja so schön: "gute Ergebnisse kommen mit dem ICE, schlechte Ergebnisse kommen mit der Bimmelbahn".

Die investierten Kritiker sind schon komisch. Halten Aktien von denen Sie eh nix erwarten..wie Du

[Montha]

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/255702…

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.823 von KKCS am 30.09.08 08:22:55

die Veröffentlichung der Studie wurde ja jetzt für Ende September kommuniziert; ich kann mir vorstellen, dass der Markt noch einen 14-tägigen "Kulanzzeitraum" toleriert, aber wenn dann immer noch nix da ist oder - viel schlimmer natürlich - die Ergebnisse der Studie nicht das halten, was man sich davon versprochen hat, werden meiner Meinung nach massive Abverkäufe stattfinden - und was das im derzeitigen Umfeld bedeutet, muss man wohl niemandem mehr sagen.

1 Fett
Das ist falsch. Du solltest mal Dein Wörterbuch bemühen:
Is expected to be....

Da steht, dass es ERWARTET wird....

An was es liegt, dass man nur erwarten kann?

Project Background

Cardero is moving quickly to complete commercially scalable pilot-scale metallurgical test work for inclusion in the Mine Scoping Study, currently being completed by SRK.

The SRK scoping study and preliminary economic assessment will include results of the metallurgical work currently being completed. Inclusion of positive, commercial-scale metallurgical work into the Scoping Study is expected to add significant value to the Pampa de Pongo project. Delivery of the final report and upload to SEDAR is expected to be completed before the end of September.

Frag doch mal bei NRRI und Midrex nach

Ich erinnere da mal an Deine Ausführungen nach den ersten metallurgischen Tests, als du und Dein Kollege Nixblicker gross rumgetönt habt, dass dies keine guten Ergebnisse wären. Heute wissen wir es besser.

2 Fett
Was versprichst du als Investor dir denn davon? Komm doch mal mit Zahlenwerk rüber, zu Capex, Opex, NPV und einer Aussage dazu, ob das Projekt technisch machbar ist

Neono

[e_type1]

moin

[Neono]

MICEX Handel wurde wieder ausesetzt

[Montha]

Hellmeyer auf Blomberg meinte am Donnerstag geht das Rettungspaket durch.
We will see.

[roban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.903 von Neono am 30.09.08 08:29:16

was ICH erwarte, ist absolut nebensächlich; entscheidend ist, was der MARKT erwartet, und der erwartet nun mal zum einen, dass es keine weiteren, zeitlichen Verschiebungen mehr geben wird, und er erwartet zum anderen, dass die Studie letztlich so ausfällt, dass PdP einerseits natürlich machbar und andererseits für potenzielle Interessenten attraktiv ist.

welche Kennzahlen hierzu erfoderlich sind, weißt du besser als ich.


die vorbörslichen Taxen in Frankfurt deuten im übrigen auch auf einen weiteren Abverkauf heute hin:

Geld: 0,96 1000
Brief: 1,00 9000


Vertrauen und Geduld schwinden.

[darcon]

Guten Morgen Carderos



darcon

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.100 von Montha am 30.09.08 08:43:48

Bloomberg

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.103 von roban am 30.09.08 08:43:59

Du musst doch eine Meinung dazu haben. Versuch dich nicht hier rauszureden.

Es ist mir pups, was der Markt macht, denn der wird auf den Verkaufspreis für PdP keinen Einfluss haben. Und selbst wenn du dich auf den Kopf stellen würdest, würde sich daran nix ändern.

Warum ist eigentlich Seabridge gestern 10% nach guten News gefallen?

Neono

[kramskiwari]

das system bereinigt sich selber.

was gestern geschah war erst der anfang von einer welle.

wartet mal ab

[darcon]

Letzte Woche wurde hier ein Auszug einer Mail von Q. gepostet, in der stand, daß 4-5 Experten von SRK an der Scoping Studie arbeiten, inklusive der Fachmann schlechthin für Blockcaving.

Ist das eigentlich den meißten klar, was das heißt?

Die sind schon ein gutes dreiviertel Jahr an der Studie drann. Wenn diese ergeben hätte, das PdP zwar ein riesen Erzkörper hat, aber aus dem einen oder anderen Grund sich die technische oder wirtschaftliche Machbarkeit einer Mine nicht feststellen lässt, wären sie meiner Meinung nach längst fertig, und würden nicht mit einem 5-6 Köpfigen Team daran arbeiten.

Wenn es doch heißt die Studie zu 98% FERTIG, und es fehlen nur noch die metallurgischen Ergebnisse, heißt es doch gleichzeitig die Studie ist POSITIV.

Ich denke hier ist einigen nicht im Ansatz klar was das bedeutet.

Einen Explorer zu besitzen ist eine Sache. Dazu ein paar Projekte mit Bohrungen und ein paar Ergebnissen schon was anderes.

Ein Projekt mit einen riesigen Erzkörper, definiert nach 43-101, und einer positiven externen Scoping Study,....und das in diesen Zeiten, ist ein HOMERUN.

Vielleicht einfach mal darüber nachdenken.

darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.257 von darcon am 30.09.08 08:55:03

Was meinste denn, warum roban jede Antwort auf Fragen in Sachen Opex, Capex, NPV usw. verweigert?

Lasst euch nicht rausschütteln!

Neono

[darcon]

A New Golden Age? (Part II)

FN Arena News - September 30 2008
By Greg Peel

As I write, US Treasury secretary Hank Paulson's plan to rescue US financial markets has been rejected by Congress despite many concessions to the US taxpayer being included. The US stock market has suffered its biggest fall since 9/11, inter-bank lending is frozen, and investors have rushed once more into safe-haven investments - US government securities and gold.

The rejection of the plan did not result in any significant move in the US dollar index. This is because the problem is not isolated in the US but is a very global one. Exchange rates move only on a relative basis, so when the story is the same for everyone the relativities need little adjustment. Nor will an asset switch from stock market to government bond market have much net effect on the US dollar. Yet with little movement in the dollar, gold has jumped another US$27/oz higher in the session to be over US$900/oz once more, the latest move in a rally that began under US$740/oz only a week ago.

The move in gold has thus not been simply reflective of the opposite move in the US dollar. This implies the intrinsic value of gold has increased as buyers find safety in its capacity to store wealth in a time of crisis. If the price of gold were only to reflect the inverse of US dollar movement then its price in other currencies would always fall as the US dollar gold price rises. But gold can rise in price against all currencies simultaneously as long as demand outweighs supply. Gold can "decouple" from the US dollar.

Gold's rally from US$200 at the turn of the century to over US$1030 in March was driven by a weak US dollar, but also aided by simple demand factors. Emerging market demand for gold has jumped significantly as the economies of China, India and the Middle East have surged. In the case of China and India in particular, the emergence of a previously non-existent middle class has led to a huge increase in gold jewellery demand for the traditional gifts cultural festivals require.

It must be appreciated that 70-80% of the world's gold ends up as jewellery. As emerging market economic growth has kept pace with gold's rise in price, so too has the "tolerance" price for gold purchases been ratcheting higher. Most recently strong gold demand reappeared out of India, for example, at the US$800 mark. Demand in developed countries for minted gold coins also jumped so significantly it caught mints in the US, Canada and South Africa by surprise, leading to supply of minted coins actually running out.

As the gold price took another dive down to under US$750, buyers in the physical market stood aside. Volatility keeps physical buyers out of the market given the risk a jewellery maker takes on the time between purchasing gold bar and selling a fashioned item.

The rapid fall of gold from its high was all about a bubble that burst - gold had run too high. Then as the rest of the world's economies showed signs of weakening, the US dollar rallied. Hard commodity prices suddenly fell, and there was a rush to withdraw from leveraged commodity investments. There was also a rush to sell gold investments for cash in order to pay margin calls on stocks and other assets. And finally, a weak global economy and falling commodity prices imply lower inflation, rather than the higher inflation the world had previously been very concerned about. As gold is seen as a hedge against inflation, it was sold.

All this deleveraging and panic selling is indicative of the other driver aiding gold in rally from US$200 - the introduction of direct investment products such as exchange traded funds. ETFs allow investors to hold a charge over actual gold without the need to provide storage. Previously small investors and large pension funds had difficulty in investing in anything other than shares of gold mining companies in order to be "long". The gold futures market is enormous, but volatility and margin calls keep big and small investors alike on the sidelines. Futures are left to the likes of hedge funds and other high risk players, and their involvement in the gold market has exploded along with the explosion in interest from everyone else buying ETFs.

Last week investment in gold ETFs reached a record 1056.7t. That's up 33% on 2007 and 2007 investment was double that of 2006. If gold ETF investment represents "the central bank of the people", as the London Financial Times coined on the weekend, then it is now the seventh largest central bank holder of gold. The most gold is held by the US (8133t), there followed by Germany (3413t), the International Monetary Fund (3317t), France (2540t), Italy (2452t) and Switzerland (1064t).

As gold rose toward its highs, volumes of long positions held in futures contracts also reached record levels. This is your classic "speculative bubble". Despite rising inflation and growing financial market turmoil, the gold price accelerated too far. When that bubble burst it was inevitable there would have to be a big shakeout. Citi analysts noted this month that the equivalent of 500t of gold had been sold since mid-July in futures/ETFs. However 90% of that figure was futures - the short term play - as opposed to the longer term investment represented by ETFs.

ETFs are popular with pension funds as it allows them an easy means to include a gold hedge in their enormous balanced portfolios. As a hedge, there is no reason for pension funds to sell out at the first sign of adverse price movement.

As the rubber band had stretched too far on the upside, gold's heavy fall to below US$740 represented a similar overstretch on the downside. Such is the nature of markets. Once the short term speculators had bailed out, they met a new problem. The fall of Lehman Bros froze credit markets once more - a factor that suggests high level financial market instability and as such a positive for gold, and then Paulson suggested The Plan, which would require the printing of US$700bn of US dollars (via the sale of US Treasury securities). This was the very big positive for gold. How far could the world's reserve currency be tested?

As Citi analysts put it, "After languishing amid de-leveraging, distress selling, and dis-inflation, gold is finally displaying classic safe-haven attributes and decoupling from basic materials and energy". In other words, the gold priced stopped falling as commodities like oil fell, for any price inflation hedge consideration was outweighed by the devaluation of the US dollar (monetary inflation) stemming from The Plan, and general turmoil in all other asset classes.

Respected financial market commentator Dennis Gartman has long been an avid and successful gold trader. As a short term player, his vehicle of choice has been futures contracts. However last week Gartman took delivery of physical gold for the first time since the collapse of Continental Illinois Bank in 1984 - the previous record holder for the largest US banking failure in history, now topped by a very large degree by last week's collapse of Washington Mutual.

The reason Gartman eschewed gold futures again this time (although not stated in his report) is because futures markets represent leveraged paper-only contracts. In the case of a devastating collapse of the global banking system, holders of short gold futures positions may simply go bankrupt before settlement, rendering any long position profits potentially unattainable.

Noting that speculative selling pressure has reverted to short covering, and that physical demand remains "brisk", Citi is very bullish gold. The analysts see a combination of a "powerful new phase of investment" meeting seasonally strong jewellery fabrication. They suggest gold will see US$1000 again by end-2008. "Longer term we would not be surprised to see it double or triple", they add.

Demand and supply are the drivers of any price, and while gold is now back to acting like a currency rather than a commodity, one must remember that it has a limited supply. Each decade global gold production trends lower and lower, despite a higher price regime this century attracting renewed mining interest. It has been many years since a geologist stumbled upon a new world class gold deposit. There is no argument here that the world long ago reached "Peak Gold", but that's the best anyone can assume for the time being.

As gold is not a consumable commodity, it is claimed that the total volume of gold ever mined in the history of mankind is a known amount. What hasn't been fashioned into jewellery or some other aesthetic item is held in reserve by the world's central banks, to varying degrees. In 1999 the largest European central bank holders of gold agreed to limit their annual sales under what is known as the Washington Agreement. This came as a response to the financial turmoil following the collapse of hedge fund Long Term Capital Management in 1998. At the time, the US encouraged central banks to sell their gold in order to once again prop up the reserve currency in its time of trouble. The UK sold half its holdings at the lowest price available.

Europe was concerned about what became uncontrolled sales of bullion, and in response formed the agreement. The agreement put a net limit on gold sales by participating banks to 500t per year, with the year ending each September.

As the gold price rose in more recent years, some central banks were keen sellers and others were not. The disparity was representative of a "two-speed" European economy, contrasting strong current account surpluses in the likes of heavyweight Germany with runaway deficits in Spain, Italy and others. There was further heavy selling as the credit crunch hit - out of necessity - while at the same time Germany was deciding it would hang on to as much gold as it had.

The latest Agreement year has just ended, and net central bank sales have been the lowest since its inception. Eurozone banks (along with neutrals Sweden and Switzerland) sold a net 343t compared to 476t in the previous period. As the viability of the world's reserve currency continues to come under threat, it is the trend of lesser central bank gold sales will continue.

Thus as global demand increases, global supply is decreasing, both in mining production and central bank sales.

On the flipside of central bank gold market involvement is China and friends. In the most recent ranking of central bank gold holdings (not including the IMF) China came in eight with 600t, and Russia ninth with 473t. India does not make the top ten. Bear in mind that US holdings are recorded as 8133t, and that the US also controls the IMF.

It has long been a matter of conjecture as to whether China would begin to meaningfully increase its gold holdings. At present, US gold holdings represent 77.3% of US total reserves (third highest behind Turkey and Portugal on that ratio) and Germany's 66.4% of its reserves. China's figure represents 0.9%. The bulk of China's foreign reserve holdings is in US government (Treasuries) and government agency (such as Fannie Mae and Freddie Mac) debt.

It does not take much of a stretch of the imagination to understand that China is none too pleased with its investment. Mind you, it only has itself to blame, given the experience of its neighbours in the Asian Currency Crisis of 1997 drove China peg its currency to the US dollar and invest its surplus in US dollar-denominated assets. Thus began the dichotomous relationship between China and the US. China consumed the world's commodities to manufacture exports for the US market. The US paid for those exports using debt financing provided by China's acquisition of US Treasuries. This was a closed circuit that saw both China's surplus and the US deficit explode. But the US has even more massive imbalances with the second two biggest world economies of Japan and Germany. It all had to end in tears one day.

The US dollar index has fallen 23% since only 2005. A relative novice at this investment business, China has learnt the hard way what risks are inherent in capitalist financial markets, no matter how big you are. Not only has China lost out from the falling value of the US dollar in debt investments, it also made sovereign wealth fund excursions into US bank stocks at what has now proven to be too early in the credit crisis. When the US Treasury nationalised Fannie and Freddie but honoured its bonds, China and others were firmly in the government's mind.

China had already begun a long process of direct investment in the very commodities it was consuming, through deals in the resource rich continents of South America and Africa in particular. With no alliance to the US other than a financial one, China has also been free to do oil deals with Iran or any other of America's enemies. China has also tried hard to make inroads into Australia's vast commodity resources, but has met strong resistance from government review.

If it were never clear before, it must certainly now be clear to China that direct investment in its economic future is best served by bypassing the financial market connection. Mines and mining stocks, oil wells and oil stocks are obvious targets across the globe. If China is looking for another currency to substitute for its excess of US dollar investment, then simply diversifying into euro or yen debt is not the answer. Those economies are also on the brink. But as China has found in its frustrated efforts to buy into the Australian iron ore industry, it may not be so simple just to buy up the world in the short term. In the mean time it needs to preserve its wealth.

Dennis Gartman notes that for China to increase its percentage of gold reserves from 0.9% to the 50-80% numbers of the large developed world economies, it would take an impossible investment. There's just simply not enough gold. But there is little stopping China from simply increasing its gold reserves, and as it is starting from a very low percentage there's no telling what impact this might have on the gold price.

If that's what China decides. Speculation has been rife for a couple of years now that China must start to buy more gold, but as the numbers suggest, that day has not yet meaningfully arrived.

For the gold price to "double or triple" would require an ongoing weak US dollar. Analysts are unclear as to just how any financial market rescue plan from the US government would impact on the dollar. On the one hand, if stability in credit markets is achieved then the risk of a full-scale recession, or even depression, are diminished - stable US economy, stable dollar. If the economic situation proves to be worse in Europe and perhaps Japan, as many analysts are suggesting, the US dollar could even rise.

On the other hand, any rescue package increases US debt - in this case manifestly - thus devaluing the US dollar. If it is the US government doing all the spending, then the value of the dollar should fall against other currencies.

But don't forget that the US dollar is an arbitrary benchmark. If the US rescue package fails then all economies are affected, and thus all currencies, meaning the relativities will remain static. This is basically what happened when the Plan was voted down in Congress. If the US dollar falls alone, then it will be incumbent upon the central banks of all of its trading partners to provide support. This is already happening as central banks around the world, including the Reserve Bank of Australia, inject funds into the global system. The next step would be direct currency intervention, where central banks exchange their currencies to artificially stabilise exchange rates. When the US dollar threatened to trade through US$1.60 to the euro earlier this year, the G7 hinted at impending currency intervention.

It is not in the interests of anyone for the world's reserve currency to collapse. It only breeds the same sort of inflation the world was trying desperately to control earlier in the year and undermines the export industries of other nations as their own inflated currencies price them out of markets. The reserve currency must only fluctuate, not crash. Otherwise it has no value as a reserve currency.

And maybe it doesn't.

I mentioned earlier the concept that the price of gold can "decouple" from the US dollar, even though it is denominated in US dollars. This happened briefly in late 2005 when gold made its earlier "bubble" push to US$725/oz in 2006, only to fall back to US$550 by mid-2006. Fears over the ballooning US current account deficit sparked a rush into gold, and the new ETF products provided the means. Suddenly everyone wanted gold, and so the price rose even as the US dollar rose temporarily.

When Congress rejected the Plan on Monday gold well and truly decoupled from the US dollar, as it rose US$27/oz with the US dollar falling. But this was a safe-haven trade. This is the trade that assumes all paper currencies are devalued as one, even if their relative exchange rates remain static.

We focus on the price of gold in US dollar terms. Barclays Capital technical analysts noted last week that the euro gold price has also broken to the upside of a downward price channel developed over 2008 to date. Gold prices in both British pounds and Swiss francs were also nearing break-out levels, implying that as of last night they would be through.

These are shorter term considerations in a wider picture. If there is at least some Plan passed by Congress soon, one can well expect a sudden drop in the gold price given it is instability and uncertainty that has driven recent spectacular gains. But in the greater scheme of things, the near collapse of global financial markets has exposed that which many have been warning about for years - developed world debt has grown to bubble proportions. That bubble is now bursting. The bubble is represented only as paper currency IOUs from world economies, and not from hard assets.

It is naive to think that the world will suddenly decide tomorrow to once again return to the safety of a Gold Standard, even though there is many an observer advocating just that. However, irrespective of shorter term violent fluctuations you will be hard pressed to find an analyst who doesn't suggest the gold price will be trending higher in coming years. This debt mess needs to be resolved, but it won't be resolved simply by a Plan.

A New Golden Age? (Part I)

darcon

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.133 von Neono am 30.09.08 08:46:05

Warum ist eigentlich Seabridge gestern 10% nach guten News gefallen?

Der Markt scheint die News richtig einzuschätzen.

darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.257 von darcon am 30.09.08 08:55:03

Zudem wird sich das Umfeld bald in die andere Richtung ändern und die Märkte schnell 10% zulegen

Neono

[roban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.298 von Neono am 30.09.08 08:57:40

was nutzt es, wenn ich hier Zahlen wiederkäue, die du schon längst (mehrfach) gepostet hast?

auch wenn es dir nicht passt - der Markt wird letztlich die Frage beantworten, was PdP wert ist (und was nicht)

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.379 von roban am 30.09.08 09:02:59

DU hast noch nie was zu Capex, Opex oder NPV gepostet

Der Markt wird nicht bestimmen, was PdP wert ist, sondern die Interessenten

Neono

[Justin_99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.379 von roban am 30.09.08 09:02:59

Guten Morgen in die Runde.

Also bitte, keine Unwahrheiten, nicht der Markt entscheidet sondern der Käufer. OK


Justin

[Justin_99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.436 von Neono am 30.09.08 09:05:54

Na das war ja wohl doppelt gemoppelt

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.379 von roban am 30.09.08 09:02:59

Ja dann lass doch den Markt mal, du postet permanent deine ungründete und unsachliche Meinung und behauptest, das wäre die Erwartung des Marktes. Dem Markt ist aber egal was du denkst und der Markt sagt, dass gestern nur minimales Volumen die Kurse gedrückt hat und die große Mehrheit ihre Aktien hält, weil sie wissen was kommt und was Cardero wirklich wert ist!

[berrak]

die interessenten sind der markt.

NPV ist m.e. niemals > 1.5 mrd

doof auch, dass die resource nur inferred ist.


es ist nicht alles so eindeutig, wie ihr das schreibt. es gibt risiken.


gm

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.581 von berrak am 30.09.08 09:15:17

geil... wie oft willst du das mit den inferred noch schreiben?

[copperhead]

Guten Morgen,

wenn die kritischen Investoren schon am frühen Morgen auftauchen, gehen wir goldenen Zeiten entgegegen...

Bei manchem scheint´s ja mächtig zu pressieren...

[roban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.436 von Neono am 30.09.08 09:05:54

bitte genau lesen - wenn es tatsächlich Interessenten für PdP gibt, wird sich das in den Marktpreisen widerspiegeln.

so, ich muss dann mal los. viel Spaß heute.

[silbernd]

Guten Morgen


das timing von roban ist interessant und absolut bezeichnend.... lange nichts von ihm gehört, aber nach einem Tag wie gestern war mir sonnenklar, dass er heute Morgen im thread dick dabei sein wird, wenn ich den pc hochfahre.
Und dann werden Gründe bei der Firma gesucht (die natürlich ganz allgemein gehalten sind, Nachfragen würden ja sein Gebilde zusammenfallen lassen), statt zu erkennen oder zuzugeben, dass es dem Gesamtmarkt geschuldet ist - ich nenne so etwas schäbig, weil man eine Marktsituation benutzt, um usern Angst zu machen und Unsicherheit zu schüren.

Aber du täuscht dich roban - man kennt deine Spielchen inzwischen und die Mär vom kritischen shareholder, der einfach kein besseres investment für sein Geld gefunden hat, nimmt dir hier sicher keiner mehr ab!

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.318 von darcon am 30.09.08 08:59:17

ich glaube nicht das Gold noch grossartig steigt.. da wird zu stark manipuliert.. man versucht den Preis nicht explodieren zu lassen..

man kann zufrieden sein das es besser als Öl läuft und nun bei einem US$ von 1.43 nahe 900$ steht ... das sollte den Produzenten gute Margen übrig lassen.



894 schon wieder... eigentlich ein Skandal.. aber ich bin mir nicht sicher was über die letzten jahre bereits in Gold eingepreist wurde. Viell ist es ja gesund das Gold nicht sofort über die 1000$ steigt .. Fahnenstangen waren noch nie gut... deswegen könnte die Konsolidierung die wir seit Frühjahr sehen sehr gesund sein und ein Fundament für einen weiteren kontinuierlichen Anstieg legen.
Die Zentralbanken geben Gold nicht mehr so leicht her .. könnte auf einen Paradigmenwechsel hindeuten

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.609 von copperhead am 30.09.08 09:16:41

das hab ich auch gerade gedacht
und berrak wiederholt das mit den inferred nu bald täglich, weil er denkt das er da ein geheimnis ausgegraben hat was keiner kennt

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.601 von e_type1 am 30.09.08 09:16:24

kannst du dir das nicht selber denken ?!

bis zum upgrade.

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.601 von e_type1 am 30.09.08 09:16:24

da du ja ein richtiger experte bist, schreib doch bitte mal etwas zum NPV.

[Zwischentoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.636 von e_type1 am 30.09.08 09:18:18

aber er schreibt auch, dass es Risiken gibt, das wusste ich ja noch gar nicht, warum sagt mir das niemand; oder gibts irgendwo einen CDU-Risiko-Thread? ...


moin

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.652 von berrak am 30.09.08 09:19:15

so ausführlich wie du?

ok


NPV ist m.e. > 1.5 mrd

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.581 von berrak am 30.09.08 09:15:17

Ach berrak.... Du hast keinen Schimmer, um was hier geht und willst Einschätzungen zum NPV vornehmen. Du darfst meine Meinung >1,5 Milliarden gerne mit Zahlen widerlegen. 30% Steuern und deren Abzugsfähigkeit von der Steuer, sowie 3% Royalty darfst du mit einberechnen.

Wie ist denn deine Einschätzung zu Capex, Opex (Mining und Endprodukt), Produktionsmenge (Mining + Pellets)ß

roban
Auf was wartest du denn? Wenn du diese Zahlen angeblich schon einmal gepostet hast, muss das doch wie aus der Pistole geschossen kommen, oder haste wieder einmal geflunkert?

Also.... Capex, Opex, NPV.... Dein Ball

Neono

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.682 von Zwischentoene am 30.09.08 09:21:04

ja, dafür braucht man hier solche user.

[Zwischentoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.691 von e_type1 am 30.09.08 09:21:25

du muss noch erwähnen, dass du "inferred" nicht "doof" findest, der Vollständigkeit halber.

[berrak]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.629 von German2 am 30.09.08 09:17:53

ist auch logisch - wer, wenn nicht die Zentralbanken werden gerade nach den Entwicklungen der letzten Wochen und Monate am besten wissen, was real assets sind und was (i.d.R. grünes) Papier.....
.....wie sie ihr Wissen kommunizieren, steht auf einem anderen Blatt

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.636 von e_type1 am 30.09.08 09:18:18

und natürlich geht es auch wieder darum ein hervorragendes posting wie von darcon nach hinten zu posten. Solche postings stören halt die unehrenhaften Absichten.

Daher hier noch einmal:

Letzte Woche wurde hier ein Auszug einer Mail von Q. gepostet, in der stand, daß 4-5 Experten von SRK an der Scoping Studie arbeiten, inklusive der Fachmann schlechthin für Blockcaving.

Ist das eigentlich den meißten klar, was das heißt?

Die sind schon ein gutes dreiviertel Jahr an der Studie drann. Wenn diese ergeben hätte, das PdP zwar ein riesen Erzkörper hat, aber aus dem einen oder anderen Grund sich die technische oder wirtschaftliche Machbarkeit einer Mine nicht feststellen lässt, wären sie meiner Meinung nach längst fertig, und würden nicht mit einem 5-6 Köpfigen Team daran arbeiten.

Wenn es doch heißt die Studie zu 98% FERTIG, und es fehlen nur noch die metallurgischen Ergebnisse, heißt es doch gleichzeitig die Studie ist POSITIV.

Ich denke hier ist einigen nicht im Ansatz klar was das bedeutet.

Einen Explorer zu besitzen ist eine Sache. Dazu ein paar Projekte mit Bohrungen und ein paar Ergebnissen schon was anderes.

Ein Projekt mit einen riesigen Erzkörper, definiert nach 43-101, und einer positiven externen Scoping Study,....und das in diesen Zeiten, ist ein HOMERUN.

Vielleicht einfach mal darüber nachdenken.

darcon

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.731 von berrak am 30.09.08 09:23:50

jetzt ist es meine schuld das du auf blöde fragen nur blöde antworten bekommst?

das mit dem blöde labern gebe ich daher gerne an dich zurück. smileys und texte kopieren nicht, das kannst du anscheinend genauso wenig wie die sache CDU zu verstehen, denn dazu kommt von dir NICHTS vernünftiges sondern nur blabla.

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.762 von copperhead am 30.09.08 09:25:54

Dazu nochmals die Mail von Quentin:

The scoping study should be released soon. We will issue a press release as soon as we receive the report. We do not have an exact date although it should be any day now. SRK are working very hard to complete as soon as possible because they are also committed to other contracts. SRK have 4 or 5 different mining engineers working on the scoping study including the global expert on block caving.

We are working on a cross for the seller from 85

Regards
Quentin

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.773 von e_type1 am 30.09.08 09:26:43

ja, alter mann.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.731 von berrak am 30.09.08 09:23:50

Wenn du mal ein bisschen nachdenken würdest, würde dir die Antwort von ganz allein einfallen.

Ja, man könnte es machen wie andere und ein bisschen Schaufensterbohren veranstalten, um von inferred auf indicated & measured upzugraden. Das kostet so rund 6mio Dollar, dauert 1 Jahr und gibt keienrlei Aufschluss über die Wirtschaftlichkeit und Machbarkeit des Projektes. eine Scopingstudie eines unabhängigen Gutachters hingegen schon.

Ich unterstütze ausdrücklich, dass man sich erst die Meinung eines Spezialisten, eines unabhängigen Spezialisten wohlgemerkt, einholt, bevor man unter Umständen 6mio Dollar verbohrt. Würdest du mir da zustimmen?

Aber wir können das ja zusammen mit den Cardero-Leuten auch in München unter 6 oder 8 Augen diskutieren. Du kommst doch, oder?

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.762 von copperhead am 30.09.08 09:25:54

Man hätte noch hinzufügen können, dass Cardero offensichtlich genug Geld hat, um sich weiter bei ITH einzukaufen. Erst die 2mio Warrants und dann die Verkäufe fast wieder ausgeglichen.

Lasst euch nicht rausschütteln!

Neono

[berrak]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[silbernd]

Klar kommt berrak, alles andere wäre doch sehr verwunderlich..... wo er doch so viele Fragen hat, auf die er hier keine Antworten zu finden scheint


im übrigen sind wir mit einer postiven scoping-Studie zig Mal weiter als wir mit einem Ressourcen-update wären - aber man schüttelt halt wieder so lange den Kopf über seiner Suppe, bis.....

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.877 von Neono am 30.09.08 09:31:31

Ich unterstütze ausdrücklich, dass man sich erst die Meinung eines Spezialisten, eines unabhängigen Spezialisten wohlgemerkt, einholt, bevor man unter Umständen 6mio Dollar verbohrt. Würdest du mir da zustimmen?

ja. ein zeit - unbd kosten problem.

ihr drängt aber auch so sehr auf einen baldigen spinoff nach der studie.

aber wären die 6 mio nicht eine gute investition um das projekt anschließend noch besser verkaufen zu können ?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.962 von berrak am 30.09.08 09:35:34

Er hatte doch Recht mit dem was er sagte. Es war nicht das erste Mal, das du das geschrieben hast. Und ich kann mich auch nicht erinnern, dass du mal das geschrieben haben sollst, was du aus meinem Posting raus liest. Hättest Du es geschrieben, mal so nebenbei, macht Dein Posting von vorhin noch weniger Sinn, oder ist einfach nur Stimmungsmache, weil Du im Bid liegst

Neono

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.912 von Neono am 30.09.08 09:32:59

...und das zu einer Zeit, wo die Konten der meisten Explorer so blank wie ein Hühnerpopo sind...

[German2]

denk mal der Markt wird sich bald fangen.. es ist Monatsende und gestern kam viel zusammen ..


was cardero angeht... legt euch doch nicht auf ein paar Tage fest..kennen wir doch seit Jahren das Studien mal gern nen Monat länger dauern..die sind eben auch von einigen unabhängigen Firmen abhängig....is doch alles nix neues..

wichtig ist das die Wirtschaft nicht komplett einbricht.. der Kurs von Thyssen stimmt mich da bedenklich. Wenn Eisenerz einen Dämpfer bekommt sieht es auch mit einem eventuellen Übernahmepreis nicht so rosig aus

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.027 von Neono am 30.09.08 09:39:00

welches posting / zeile macht keinen sinn ?

ich liege nicht im bid. kaufe auch nicht im ask, um deine möglicherweise nächste these zu entkräften.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.031 von copperhead am 30.09.08 09:39:08

in etwa so?

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.962 von berrak am 30.09.08 09:35:34

welche lüge ?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.051 von German2 am 30.09.08 09:39:55

Denk nicht kurzfristig in diesem Zusammenhang. PdP ist 5 - 0 Jahre von einer Produktion entfernt. In 5 - 10 Jahren sieht die Welt vollkommen anders aus. Die kurzfristige Kreditklemme wird das nicht beeinflussen. Sollte sie es dennoch, dann such dir schon mal Deinen Grabstein, denn das würde Krieg, Anarchie, Massenarbeitslosigkeit usw. bedeuten.

PdP ist, meiner Meinung nach, ein äusserst wirtschaftliches Projekt. Allein die Lage spart Milliarden von Dollar in Betriebskosten und Infrastrukturinvestitionen. Wer Angst vor Untergrundoperationen hat, wird grosse Augen machen. Kaum Strippingratio (also fast nur wertvolles Erz wird abgebaut) und vollautomatisiert. Eine Open-Pit-Mine hat diese Vorteile nicht.

Ich warte nach wie vor auf eine Aussage der "investierten Kritiker" zu Capex, Opex (Mining) und NPV

Neono

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.195 von Neono am 30.09.08 09:46:29

capex opex . da vertraue ich dir. ist ja auch nicht gerade wenig.
pay back 3-5 jahre sagst du.

erster return in im mittel 5 (best case) bis 10 Jahren (worse case) jahren. ein zinssatz von 12 und alternativ 15%.

richtig ?


da sollte man doch eigentlich den NPV errechnen können ....

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.614 von roban am 30.09.08 09:17:04

Und um Dein Argument "schlechte News mit der Bimmelbahn, gute mit dem ICE zu entkräften":

Die Ergebnisse für die Pelletsproduktion wurden für Mitte August erwartet. Sie kamen erst 3 Wochen später und waren positiv. Wir reden hier auch nicht von Bohrergebnissen, sondern von Studien und zertifizierten metallurgischen Tests. Ein erheblicher Unterschied, lieber roban :kiss.

nEONO

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.325 von berrak am 30.09.08 09:53:19

.......da sollte man doch eigentlich den NPV errechnen können ....

Ja, wenn´s doch so einfach ist, dann mach mal.
Würde mich interessieren und andere sicher auch.

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.325 von berrak am 30.09.08 09:53:19

im best case erster free cash flow in 8 jahren.
im schlechten fall in 15 jahren.

im schlechtesten fall ....

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.393 von Blanca_die_Haesin am 30.09.08 09:56:14

vielleicht sollte man aufgrund der vielen unabwägbarkeiten und risiken es einfach halten. es kommt sowieso anders ...

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.466 von berrak am 30.09.08 10:00:38

Das war ja klar, Sprüche klopfen und dann eine Ausrede warum doch nicht. Komm, wir wären alle sehr interessiert deine Berechnungen zu sehen!

[stockrush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.607 von sparplan_b am 30.09.08 08:04:34

Harald Weygand, Head of Trading von Godmode-Trader.de und
Jochen Stanzl, Chefredakteur von rohstoff-report.de vetraten letzten Samstag auf dem Börsentag in Baden-Baden die Ansicht, dass die Rohstoffhausse noch bis mind. bis 2014 andauern wird. Wir sähen derzeit lediglich eine Korrektur. Das Tagegeschäft solle man dabei nicht überwerten.

Selbst wenn das Wachstum in China auf 4% zurückgehen sollte, werden immer noch massiv Rohstoffe gebraucht denke ich.

Übrigens Bernecker sagte auf einem Vortrag auf o.g. Börsentag, dass das BIP von China mit dem von Deutschland vergleichbar sei. Habe ich nicht gewußt bisher.

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.551 von Kauf am 30.09.08 10:05:15

welche ausrede wofür ?
welche sprüche ?

wie sieht deine rechnung aus ? so wie neonos oder ?

[silbernd]

ganz unten spielt er aufs 70iger-Jahre-Szenario an - wenn das wieder kommt (wovon ich ausgehe), stehen uns gigantische Zeiten bevor.....



[urlRohstoffzyklen]http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=8549&seite=0[/url]
Vom pathetischen Drama überschattet, das sich zur Zeit an den Finanzbörsen abspielt, werden die anderen Märkte aus dem Rampenlicht verdrängt. Speziell die Rohstoffbranche, die noch vor nicht allzu vielen Monaten boomte, wirkt heute wie vergessen.

Im Fall der Rohstoffe ist es nicht nur der neue Status der Finanzbörsen als Mittelpunkt des Universums, der den Fokus der Investoren auf andere Branchen legt. Anfang Juli erlebte die Rohstoffbranche eine starke Korrektur. Die Wall Street, die eine Abneigung gegen Rohstoffe hegt, da sie mit den Börsen um Kapital wetteifert, hat dieses Ereignis sofort ausgenutzt und den Tod der Rohstoffe deklariert. Die Stimmung auf den Rohstoffmärkten wird immer schlechter.

Die Angst wird immer größer und die Verkäufe nehmen immer mehr zu, wodurch die größte Korrektur des gesamten Rohstoffbullenmarktes bis jetzt zustande kam. Obwohl sich nichts Grundlegendes während dieser Abwärtstendenz in den 2 ein halb Monaten geändert hat, fingen immer mehr Trader an, den Behauptungen der Wall Street zu glauben. Aber glücklicherweise für Investoren, deuten die Rohstoffzyklen auf eine andere Tendenz hin.
....
....
....
Seien Sie trotzdem vorsichtig, da nur grundlegende Dinge diesem Bullenmarkt ein Ende setzen können. Erst wenn die Welt kontinuierlich mehr Rohstoffe produzieren kann, als sie konsumiert, werden die Rohstoffpreise in ihrem nächsten säkularen Bärenmarkt beginnen, abzurutschen. Wir sind noch viele Jahre von einem Überschuss an Rohstoffen entfernt. Öl, der König der Rohstoffe, ist das beste Beispiel. Die Nachfrage wächst immer mehr. Die momentan bestehenden Ölfelder werden in naher Zukunft ausgeschöpft sein und neue Funde sind trotz eines Rekordeinsatzes von Kapital, das in die Forschung investiert wird, sehr rar.

Ohne globale Überschüsse ist der Bullenmarkt noch lange nicht vorbei. Und interessanterweise beweisen das die CCI-Werte. Sogar während seines schlimmsten Close Mitte September lag der CCI nicht wirklich weit unten. Es ist schon ein bisschen blöd, wie ein Irrer herumzulaufen und das Ende der Welt zu verkünden, wenn der CCI lediglich einen Wert wie im Oktober 2007 hat. Niemand dachte, dass die Rohstoffbranche dem Untergang geweiht sei!
....
....
....
Im Endeffekt bewegen sich die Rohstoffe in Kreisläufen, so wie in jedem säkularen Bullenmarkt. Aufschwünge sind gefolgt von Korrekturen, um die Stimmung regelmäßig wieder auszugleichen. Je größer ein Aufschwung, desto größer die darauf folgende Korrektur. Während wir gerade die größte Korrektur des gesamten Bullenmarktes hinter uns haben, sollten Trader nicht zu überrascht sein, dass sich der größte Aufschwung zuvor abspielte. Eigentlich ist das sehr spannend!

Der erste Aufschwung des CCI kam aufgrund des ersten Beteiligung der Mainstream-Trader zustande. Mehr Kapital, dass in die Rohstoffe fließt, bedeutet zukünftig mehr Lebhaftigkeit und größere Aufschwünge. Je höher die Rohstoffpreise steigen, desto mehr werden sich Mainstream-Trader dafür interessieren. Das sollte letztendlich in einem Volkswahn wie in den späten 1970ern gipfeln, als Durchschnittsinvestoren wie verrückt kauften und die Preise zeitweise stratosphärisch in die Höhe trieben.

© Adam Hamilton
Copyright by Zeal Research (www.ZealLLC.com)

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.707 von berrak am 30.09.08 10:13:20

Wie sieht denn die von Neono aus?

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.399 von berrak am 30.09.08 09:56:47

Was ist denn Deiner Meinung nach, neben dem Cashflow Szenario wichtig um den NPV zu errechnen?

Wie hoch schätzt Du den NPV?

darcon

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.932 von Kauf am 30.09.08 10:25:54

nicht mal die kennst du ? eine eigene hast Du sicherlich nicht. kümmert dich auch nicht oder. so viele nette texte und leute hier. da kaufe ich mir auch mal ein paar aktien von.



welche ausrede wofür ?
welche sprüche ?

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.001 von berrak am 30.09.08 10:29:13

Doch schon, aber du nicht. Genauso wenig wie du es errechnen kannst!

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.989 von darcon am 30.09.08 10:28:19

abzinsung, summe der netto return und zeitpunkt, anfangsinvest.

aufgrund der dauer bis zum ersten return, der hohen unsicherit (--> hoher zinssatz) und der capex schätze ich den NPV halt nicht so hoch ein.

hast du eine rechnung ?

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.001 von berrak am 30.09.08 10:29:13

Du schreibst:

NPV ist m.e. niemals > 1.5 mrd

Wie kannst du das behaupten ohne es berechnet zu haben? Vielmehr müsste dein Posting lauten:
NPV ist mir nicht bekannt, daher kann ich keine Aussage treffen ob mehr oder weniger als 1,5 mrd

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.707 von berrak am 30.09.08 10:13:20

Wer sich aufs Eis begibt, der sollte zumindest rutschfeste Schuhe, Knie- und Ellenbogenschoner und einen Sturzhelm tragen.
Darüber hinaus sollte ein Rettungsring jederzeit greifbar sein.

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.104 von berrak am 30.09.08 10:33:56

Du wartest ja nur auf eine Vorlage, aber die bekommst du nicht. Nimm doch zur Berechnung Neonos Vorlage, die kennst du ja angeblich!

Wie kommst du zu der Aussage NPV < 1,5 mrd???

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.025 von Kauf am 30.09.08 10:30:10

zeig doch mal her, die berechnung. oider ist das ein geheimnis.

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.160 von berrak am 30.09.08 10:36:53

Nein keine Vorlage für dich, die du ja kennst. Also poste doch selbst. Wie kommst du auf NPV < 1,5 mrd, berrak, ohne Berechnung?

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.140 von Kauf am 30.09.08 10:35:38

ich kenne nur das ergebnis und ein paar hinrewcichende rahmendaten. und du hast sicherlich keine belastbare NPV berechnung.

dass der npv kleiner ist, schätze ich auch nur. neono hat auch nur eine rechnung mit geschätzten daten übrigens. neono ist übrigens vielleicht dein gott, meiner nicht.

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.104 von berrak am 30.09.08 10:33:56

Wie hoch ist denn ein hoher Zinssatz?
Wie hoch ist denn die Capex nach deiner Berechnung?

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.257 von darcon am 30.09.08 08:55:03

Letzte Woche wurde hier ein Auszug einer Mail von Q. gepostet, in der stand, daß 4-5 Experten von SRK an der Scoping Studie arbeiten, inklusive der Fachmann schlechthin für Blockcaving.

Ist das eigentlich den meißten klar, was das heißt?

Die sind schon ein gutes dreiviertel Jahr an der Studie drann. Wenn diese ergeben hätte, das PdP zwar ein riesen Erzkörper hat, aber aus dem einen oder anderen Grund sich die technische oder wirtschaftliche Machbarkeit einer Mine nicht feststellen lässt, wären sie meiner Meinung nach längst fertig, und würden nicht mit einem 5-6 Köpfigen Team daran arbeiten.

Wenn es doch heißt die Studie zu 98% FERTIG, und es fehlen nur noch die metallurgischen Ergebnisse, heißt es doch gleichzeitig die Studie ist POSITIV.

Ich denke hier ist einigen nicht im Ansatz klar was das bedeutet.

Einen Explorer zu besitzen ist eine Sache. Dazu ein paar Projekte mit Bohrungen und ein paar Ergebnissen schon was anderes.

Ein Projekt mit einen riesigen Erzkörper, definiert nach 43-101, und einer positiven externen Scoping Study,....und das in diesen Zeiten, ist ein HOMERUN.

Vielleicht einfach mal darüber nachdenken.

darcon


so ist es

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.238 von berrak am 30.09.08 10:41:18

Ich habe keinerlei Götter.

Wie schätzt man denn einen NPV ohne Daten zu kennen? Sag mal berrak! Und wie kommt man zu einem Ergebnis von NPV < 1,5 Mrd?

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.244 von Kauf am 30.09.08 10:41:27

zinssatz habe ich oben geschrieben, capex nehme ich die von neono.

sagst du auch mal etwas zielführendes, konstruktives ?

[berrak]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.287 von berrak am 30.09.08 10:43:44

Ja dann sag doch mal konkret, da kommt einfach nichts von dir. Die Aussage ist aus der Nase gezogen und weder geschätzt noch berechnet. Du kennst den Zins nicht, die Capex nicht und kannst den NPV nicht berechnen. Das wollte ich nur klar stellen. Danke!


The scoping study should be released soon. We will issue a press release as soon as we receive the report. We do not have an exact date although it should be any day now. SRK are working very hard to complete as soon as possible because they are also committed to other contracts. SRK have 4 or 5 different mining engineers working on the scoping study including the global expert on block caving.

We are working on a cross for the seller from 85

Regards
Quentin

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.316 von Kauf am 30.09.08 10:45:18

du kennst den Zins nicht welchen meinst du ?

was denn sonst, wenn nicht mal geschätz

was ist denn aus der nase gezogen. wie meinst du das ?


du versuchst eine sache zu verteidigen, von der du wenig ahnung hast. kannst nicht mal einen dialog führen, nicht fähig eine kurzen text / kurzes statement zu lesen.
als platzhalter für deine mangelnden fähigkeiten muss ein kopierter text aus einer epost herhalten.

[Taschenrechner]

Gten Mrgen Crders,
Geschichte wird sich wiederholen, auch
wenn "Kurse" mal nicken, den Wert sehen:
... in einem Volkswahn wie in den späten
1970ern gipfeln, als Durchschnittsinvestoren
wie verrückt kauften und die Preise zeitweise
stratosphärisch in die Höhe trieben.

Tasche

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.399 von berrak am 30.09.08 09:56:47

Ich erkläre es dir gerne noch einmal.

Es geht um die Sicherung von Resourcen für Jahrzehnte und nicht darum, wann der erste Cashflow zu erwarten ist. Minen brauchen nun mal 5- 10 Jahre, bis sie in Produktion gebracht werden. Und ich rede hier von einer Mine, die Weltklasseformat hat und nicht von einem Schaufelloch.

Wir reden hier von mindestens 10mio Tonnen Pellets/ Jahr (3% des chinesischen Bedarfes an exportiertem Eisenerz pro Jahr)

Wir reden hier von einem LOM von mehr als 20 Jahren

Wir reden hier von der Vorherrschaft in der Marconaregion, die auch die Marcona Mine beherbergt, die nicht wie geplant erweitert werden wird

Wir reden hier von Abhängigkeiten der grössten Volkswirtschaften der Zukunft und dem Bestreben der Big Three das zu verhindern!

Dieses Projekt ist zu gross, liegt zu gut und produziert oben drein ein zu gutes Produkt, um nicht verkauft werden zu können.

Neono

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.473 von berrak am 30.09.08 10:54:58

Sprichst du von dir?
Anstatt mit Beleidigungen zu kommen, sag doch einfach wie du auf die Aussage NPV < 1,5 mrd kommst. Zinssätze hast du zwei genannt, welcher wurde denn verwendet?
Du hast keine Ahnung und machst hier Sprüche, zeig doch mal wie du zu deiner Aussage kommst!

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.510 von Neono am 30.09.08 10:57:25

ja, kauf und ich diskutieren (?) ausschließlich den NPV. wir versuchen es zumindest.

wir diskutieren jetzt nicht die strategische relevanz von rohstofflagerstätten resp. eisenerz

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.473 von berrak am 30.09.08 10:54:58

Warum kannst du eigentlich nie konkret werden? Du spielst hier mit Buchstaben rum, ohne was zu sagen.

Was kostet die Tonne DRI-Grade-Pellets?
Wie hoch ist die Opex (nur mining, weil das soll ja die kritische Grösse der Undergroundmine sein)?

Vergleich doch mal mit den Mitbewerbern, wie Bafinland oder Consolidated Thompson. Nicht mit Northland, deren Projekt viel viel zu klein ist. Sowas hat keine Zukunft. Grösse ist es, was zählt.

Neono

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.553 von Kauf am 30.09.08 10:59:47

du bist kein kompetenter gesprächspartner. ende.

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.567 von berrak am 30.09.08 11:00:21

Nein, wir diskutieren über deine mangelnde Kompetenz die ganze Zeit, sonst nichts.

[Neono]

Dow Futures jetzt schon 300 Punkte im Plus

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.589 von berrak am 30.09.08 11:01:24

Ich würde seine Kompetenz nicht anzweifeln. Wir telefonieren regelmässig und ausführlich

Neono

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.589 von berrak am 30.09.08 11:01:24

Danke, dass du es einsiehst. Bitte das nächste Mal zuerst nachdenken, bevor du Behauptungen in den Raum wirfst.

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.583 von Neono am 30.09.08 11:01:08

wie schon mehrmals geschrieben, übernehme ich diese daten (opex capes, pay back, LOM) von dir. es geht mir auch nicht um die peer oder andere sachen, sondern um den im raum stehenden NPV von cdu. ich bezweifel ausdrücklich nicht, dass die assets erheblich mehr wert sind als die aktuelle MK von cdu.
aber sind es die 1.5 Mrd NPV ?!

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.655 von Neono am 30.09.08 11:05:10

Es geht ja wie fast immer überhaupt nicht um die Sache wenn die Jungs hier auftauchen. Da wird einfach eine Behauptung in den Raum geworfen und wenn man dann konkret nachfragt kommt garnichts oder nur blabla ohne konkret zu werden.

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.678 von berrak am 30.09.08 11:06:07

"übernehme ich diese daten"
opex=?
capes=???
pay back=?
LOM=?

Ja was denn nun, geschätzt oder doch berechnet? In Zahlen bedeutet dies?

Und was bedeutet ein NPV < 1,5 Mrd für dich im Bezug auf den Verkauf von PdP. Mit welchem Kaufpreis rechnest du denn maximal?

[KKCS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.723 von Kauf am 30.09.08 11:08:35

Exakt !

[gsx1100e]

@berrak & co. --->


Ich verbitte mir die Spammerei von Euch in diesem und anderen Threads!!!!!!!!!!

Ihr geht wohl nicht nur mir mit Eurem dämlichen Gefasel auf den Sack

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.678 von berrak am 30.09.08 11:06:07

Oh, ich habe hier eine Opex genannt?

Ich schrieb mal, "meiner Meinung nach utner USD10/ Tonne Miningkosten". Was anderes wirst du nicht finden, jedenfalls hier nicht

Also sag mir mal, was du da von mir übernommen hast?

Das ersetzt übrigens nicht, dass Du eine eigene Einschätzung dazu haben solltest, denn 1 Dollar ist wie 9,99 unter 10

Du wirst dich wundern....

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.769 von Kauf am 30.09.08 11:10:59

Was er versucht, ist Infos zu saugen. Berrak ist ein Trader und er sucht einen Einstieg hier

Neono

[KingKong2]

Aber Spam ist was ganz anderes.



http://de.wikipedia.org/wiki/Spam

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.857 von gsx1100e am 30.09.08 11:15:21

Ich kann's auch kaum erwarten, dass wir hier über Zahlen diskutieren können. Ich erwarte die Studie diese Woche und zwar vor Freitag

Dann werden wir ja sehen, warum sich die robans dieser Welt weigerten, hier konkrete Kennzahlen zu nennen, sondern ihre Aussagen sehr allgemein gehalten haben

Behaltet das hier im Auge:



Neono

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.275 von Neono am 30.09.08 11:39:32

[nilsson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.275 von Neono am 30.09.08 11:39:32

Mahlzeit,Du hattest schon immer ein sehr gutes Zeitgefühl für News!
Heute sehen wir die Gegenreaktion beim Dow!
Zum Handelsschluß +-0!
Absehen was kommt,bei Cdu bin ich recht gelassen,die einstige Sorge
macht mir im Moment Wml,aber daß ändert sich bestimmt demnächst!

@nilsson

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.275 von Neono am 30.09.08 11:39:32

Der Selloff gestern war unter geringem Volumen provoziert. Kann man natürlich so oder so deuten, aber aus meiner Sicht wurde das neue Tief vom Volumen nicht bestätigt, einziges Ziel war die Newsheadline des größten Punktverlustes in der Geschichte des Dow. Das hilft müden Abgeordneten beim abstimmen.

http://de.moneycentral.msn.com/investor/charts/HistoricData.…

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.275 von Neono am 30.09.08 11:39:32

Sehr gern gehört.

Tasche

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.415 von nilsson am 30.09.08 11:46:28

Wenn meine Inder nachfragen, wann sie die Sache kriegen können und kriegen darauf eine Antwort.... Aber nix is fix, gell

Neono

[uullii]

moin, moin, CARDEROS,

einen Versuch den sräd wieder auf die sachliche/angenehme Schiene zu bringen gebe ich mir.

wenn ihr mit NPV meint:

net present value (NPV), Barwertmethode oder Discounted Cash- Flow

könnt ihr mit dem link hier etwas anfangen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalwertmethode


demnach ist ein NPV = 0 ein Nullsummenspiel

ein NPV < 0 Die Investition kann eine Verzinsung des eingesetzten Kapitals zum Kalkulationszinssatz nicht gewährleisten.

und ein NPV > 0 Der Investor erhält sein eingesetztes Kapital zurück und eine Verzinsung der ausstehenden Beträge, die den Kalkulationszinssatz übersteigen.

also eure Diskussion über ein NPV größer oder kleiner 1,5 Mrd (was überhaupt) sollten die Protagonisten mal kritisch prüfen



In der NPV Methode wird der cash-flow gebraucht, den im voraus für die gesamte LoM zu schätzen, ist nicht einfach (Erzpreis, Kosten für Energie, Betriebsmittel, Arbeit, etc.)

Investment (Verfahren und gewünschtes Produkt) Kalkulationszinsfuß (meist zwischen 5% - 7%) müssen auch bekannt sein.



stay cool and don´t become rattlebrained


UHU

[KingKong2]

Mahlzeit
I become hungry now

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.851 von KingKong2 am 30.09.08 12:10:06

seit wann wohnst du denn in Ungarn?

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.516 von Kauf am 30.09.08 11:52:09

in die Richtung geht meine Denke auch...... die wollen das Paket natürlich mit aller Macht durchhdrücken (und Macht haben diese Leute) - mit sowas kann man Abgeordnete beeindrucken, die sich bei sinkendem Dow sicher um ihren Wahlkreis sorgen

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.953 von silbernd am 30.09.08 12:15:44

Jo, die Herren Abgeordnete sorgen sich um 700 Milliarden Dollar, die das Paket dem Steuerzahler kostet, aber nicht um die Billionen, die die Kursverluste an den Börsen und die drohende Depression dem Steuerzahler spürbar kostet.

Trottel...., sorry, aber das musste mal sein

Neono

[e39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.171 von Neono am 30.09.08 12:27:58

Guten Morgen

Naja wer sagt, dass Politiker qualifiziert sein müssen? Um hier ein Gartenhäuschen mit Dach zu bauen musst du einen Kurs mit Zertifikat ablegen um es mal überspitzt zu formulieren, um Minister oder Politiker zu werden brauchste nur Leute die dich wählen - ähm, respektive Leute die du mit deinen Worten oder Geldern überzeugt hast....

also eigentlich nichts Spezielles oder?

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.171 von Neono am 30.09.08 12:27:58

du sollst mich doch nicht immer beschimpfen

[F.Nietsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.903 von Neono am 30.09.08 08:29:16

1 Fett

...

2 Fett (einfach und unmissverständlich!)



Guten Tag Carderos und Thread-Poet!

F.N.

[derschweizer]

Ja ja, die berraks dieser Welt erinnern mich an einen wohl fiesen, vermeindlichen Autokäufer der mit Ausdauer, aber ohne jedwedes technische Verständnis versucht, den armen Verkäufer in ein langatmiges Gespräch zu verwickeln, um den Sportwagen am Ende für lau zu ergattern!

Zockerpack!

derschweizer

[dosto]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[1upandaway]

Sep 29 Interview Al Korelin w/Bob Moriarty Kereport
http://www.321gold.com/

wir sind nur noch wochen entfernt vom diktator G.W.Bush
wir werdens sehen, hoffe nicht das es eintrifft

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.590 von dosto am 30.09.08 12:52:36

Du kannst auch sachlich antworten, ohne mich zu beleidigen.

Aber nicht vergessen, dass hier ist Cardero und nicht Cuervo. Also fang' mal an

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.609 von 1upandaway am 30.09.08 12:53:36

Denkbar ist das schon

[DollarsEuro]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.661 von Neono am 30.09.08 12:56:30

An dieser Aussage gibt es absolut nichts zu ändern,
meinerseits.

Wenn es bei dir als Beleidigung ankommt, na und.

Für mich drehst du einfach durch, keine woher und#durch wenn du diesen Fantismus für einen Schrotthaufen nimmst.
Ich hoffe du wirst nicht nur einfach benützt,
denn es besteht die Gefahr, daß du furchtbar auf die Schnauze fällst.

[e39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.719 von DollarsEuro am 30.09.08 12:59:23

ja bravo, Energulf und Cardero in einem Atemzug genannt....

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.738 von dosto am 30.09.08 13:00:22

das soll keine Ahnung heißen


keine woher und#durch wenn du diesen Fantismus

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.719 von DollarsEuro am 30.09.08 12:59:23

und die Verlinkung führt zur Anmeldeseite - plumper gehts nicht mehr, oder?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.738 von dosto am 30.09.08 13:00:22

Ob ich übergeschnappt bin, oder nicht, sagt leider nichts zu dem aus, was ich geschrieben habe und du bezweifelst. Also fang' doch mal an meine Punkte zu widerlegen, oder reicht es dafür nicht?

Neono

[KaOzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.516 von Kauf am 30.09.08 11:52:09

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.738 von dosto am 30.09.08 13:00:22

denn es besteht die Gefahr, daß du furchtbar auf die Schnauze fällst.

die Gefahr besteht bei Explorationsunternehmen immer. Dem bin ich mir voll bewusst. Allerdings schätze ich die Wisiken eben anders als du ein. Vielleicht kannst du ja mal in ein Worten die hier spezifischen Risiken auflisten

Neono

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.784 von Neono am 30.09.08 13:02:51

Dafür reicht es nicht und es ist auch nicht meine Sache,
dir die Punkte auf die Nase zu binden.

Im Moment bist du leider gezwungen deinen Preis erst mal ein bißchen
zurückzunehmen.
Die Übernahmepreise für Erzer fallen gerade um 30 %

Times are changing.

Und keine Angst, wie bei TCM kriegst du Stück für Stück,
die Dinge von mir vor die Nase gesetzt.

Was soll am zu dir sagen, du fängst am Ende an,
und bringsts ne Endabrechnung.
Aber wer geht den Weg.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.862 von dosto am 30.09.08 13:06:36

Sehr überzeugend

Neono

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.853 von Neono am 30.09.08 13:06:22

Du bist ein rei ner Schreibtisch Theoretiker,
und ich bin mir nicht sicher, ob du nicht zum
Propaganda machen hier abbestellst wurde.

Die bist voll in der Obsession, alle deine
bisherigen Vermutungen müssen erstmal gefüllt werden.

Für dich klar daß das geschiet,
für mich allerdings nicht.

Nur wo kein Macher ist brauchen wir auch keinen Theoretiker.

[silbernd]

Dafür reicht es nicht....

aber für die Beurteilung "Schrotthaufen" ist es natürlich genug - Klasse!

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.862 von dosto am 30.09.08 13:06:36

Selten soviel sinnloses Zeug gelesen. Überhaupt nicht ein Wort zur Sache, wie immer keine Ahnung von was sie reden die Jungs. Aber bestes Zeichen, dass es wieder hochgeht und dann sind sie zum Glück nicht mehr hier.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.933 von dosto am 30.09.08 13:10:15

Wie wäre es denn, wenn Du mal zur Schau stellst, was du so alles weist. Versuch's doch mal mit einer Einschätzung zum Projekt. In ein paar Tagen kommt die Scopingstudie von SRK und dann können wir mal vergleichen.

Wie hoch schätzt Du denn Produktionsmenge, Opex (mining), Capex, NPV ein. Mal so zum warmlaufen

Neono

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.933 von dosto am 30.09.08 13:10:15

Du bist ein rei ner Schreibtisch Theoretiker,

Danke vielmals, dass du Neono nicht zum Schreibtischtäter erklärt hast !

Was es in den WO-Boards alles gibt.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.933 von dosto am 30.09.08 13:10:15

sorry,
bevor es los geht.

Ich weiß mein deutsch kann miserabel sein.
Es ist im Moment nicht die Sprache in der ich mich bewege.

Also, ich weiß um meine Fehler.
Jetzt keine unnötige Post darüber.

[herrscher2]

Servus !!

Während hier die Streitgespräche zu eskalieren drohen, lehnt man sich "drüben", aufgrund des heutigen hohen jüdischen Feiertages zurück und läßt es beim Schnüren eines Stabilitäts-u. Rettungspaketes etwas langsamer angehen.......

Es besteht ohnehin kein zeitlicher Handlungsdruck......

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.976 von Kauf am 30.09.08 13:12:42

Also ich warte gespannt auf seine Ausführungen zur Firma und zum Projekt. Bei seinem ersten Posting damals hatte er Cardero gleich mit Cuervo verwechselt. Ich hoffe, das wird heute besser

Neono

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.933 von dosto am 30.09.08 13:10:15

Nebenbei erwähnt:

Eine deutliche Verbesserung der Deutschkenntnisse wäre dringend angebracht.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.769 von uullii am 30.09.08 12:05:48

Der NPV ist kein Nullsummenspiel.

Wie in dem Wort enthalten Net Present Value, geht es hier um eine Berechnung zur Ermittlung des inneren Wertes eines Projektes oder Geschäft oder eben Invest.

Da der Berechnung des NPV das Discounted Cash Flow Verfahren zu Grunde liegt, macht ein Projekt/Invest mit positiven NPV mindestens bis zu dessen Höhe Sinn.

Kapitalwert (NPV) = 0: Der Investor erhält sein eingesetztes Kapital zurück und eine Verzinsung der ausstehenden Beträge in Höhe des Kalkulationszinssatzes. Die Investition hat keinen Vorteil gegenüber der Anlage am Kapitalmarkt zum gleichen (risikoäquivalenten) Zinssatz.

Bei einem Projekt mit einem NPV von 1,5 Milliarden USD, würde ein Käufer der dafür 800 Millionen Dollar bezahlt, allein schon gemessen am NPV ein ROI in Höhe von knapp 88% erzielen.

Insofern ist der NPV eine sehr wichtige Kenngröße. Je höher der NPV, je mehr sind potentiale Investoren oder Käufer bereit für das Projekt zu bezahlen.

800 Millionen USD für die PdP wären ca. 1,88 USD pro Tonne Eisen (953mt@44,7%), und 12,- USD pro Aktie (66m fully diluted).

-----

]http://www.investopedia.com/terms/n/npv.asp][b

What does it Mean? The difference between the present value of cash inflows and the present value of cash outflows. NPV is used in capital budgeting to analyze the profitability of an investment or project.

NPV analysis is sensitive to the reliability of future cash inflows that an investment or project will yield.

Formula:

Investopedia Says... NPV compares the value of a dollar today to the value of that same dollar in the future, taking inflation and returns into account. If the NPV of a prospective project is positive, it should be accepted. However, if NPV is negative, the project should probably be rejected because cash flows will also be negative.

For example, if a retail clothing business wants to purchase an existing store, it would first estimate the future cash flows that store would generate, and then discount those cash flows into one lump-sum present value amount, say $565,000. If the owner of the store was willing to sell his business for less than $565,000, the purchasing company would likely accept the offer as it presents a positive NPV investment. Conversely, if the owner would not sell for less than $565,000, the purchaser would not buy the store, as the investment would present a negative NPV at that time and would, therefore, reduce the overall value of the clothing company.

darcon

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.005 von dosto am 30.09.08 13:14:26

Mein Posting war schon im Druck, während du schriebst.

Deine Ausrede lasse ich nicht gelten !

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.980 von Neono am 30.09.08 13:12:59

Ich muß gar nix einschätzen,

ich erwarte die Verdichtung der Zahlen.
Mit dem jetzigen Material darüber kann jeder spielen was er will.
Viel um nix.

Deshalb was soll das gequatsche.

Meine Einstellung ist lediglich konträr zu Deiner.

Na sowas.

Keine Kritikfähigkeit, Angst?

Was du aufstellst ist doch quasi ein Pseudo-Management.
Du erklärst uns, wie uns was bei Cardero vorgeht,
und was daraus wird.
Woher nimmst du dieses Recht.
Ist das dein Spiel, oder hast du Entscheidungsmacht bei Cardero.

[KKCS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.005 von dosto am 30.09.08 13:14:26

Kein Sorge. Deine blöde Anmache versteht jeder!

[dosto]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.037 von Blanca_die_Haesin am 30.09.08 13:16:41

mangelnde Deutschkenntnisse sind wohl sein kleinstes Problem - er hat generell Null Respekt und beleidigt in jedem posting..... und sowas funktioniert weder in Deutsch noch in einer anderen Sprache

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.100 von KKCS am 30.09.08 13:20:00

So wies aussieht verstehst du überhaupt nix.
Das erkennt man den Phrasen-Blasen deiner Antworten.

Du siehst rot, weil dir Dosto wahrscheinlich
gar nicht in den Strumpf paßt.
Und da hast du recht.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.173 von dosto am 30.09.08 13:23:30

Das erkennt man den Phrasen-Blasen deiner Antworten.

und das schreibt einer der NICHTS anderes kann?
du hast null ahnung von cardero und dem projekt und bewertest beides trotzdem

danke, selten jemanden gelesen der rein gar nix zur sache sagt, aber dennoch so dermaszen auf die kacke haut

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.138 von silbernd am 30.09.08 13:21:47

oh,je,o,je,

jetzt kommt schon der Ballzu´spieler.

Mensch Junge, deine Position im Thread ist mir bekannt.

Sobald Neono einen Thread aufmacht bist du unter den ersten 5 Postern.
Das gibt mir schwer zu denken.
Aber überall.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.094 von dosto am 30.09.08 13:19:39

Deine Beiträge werden nicht sinnvoller, wenn du mich noch mehr angehst.

Sag was zur Firma und zum Projekt und wir können darüber diskutieren. Auf eine persönliche Diskussion werde ich mich nicht einlassen.

Die Scopingstduie kommt in ein paar Tagen und dann können wir mal Deine Aussagen derer von SRK gegenüber stellen. Danach können wir beurteilen, wer hier der Schreibtisch-Theoretiker ist und wer Ahnung von dieser Sache hier hat

Wie gesagt, in Deiner ersten Postingserie hier hast du Cardero damals mit Cuervo verwechselt und zu deren Projekt referiert. Das lässt halt auch tief blicken

Also fang' mal an, Dich zur Firma und zu Pampa de Pongo zu äussern. Da wären zum Beispiel die von dir geschätzten Kennzahlen wie NPV, Capex, Opex (mining), Produktionsmenge usw....

Neono

[KKCS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.173 von dosto am 30.09.08 13:23:30

Jemand der Cuervo mit CDU verwechselt braucht uns hier gar nix erzählen.

[dosto]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Montha]

Dow Future kommt wohl wieder zurück
Nur noch 158Pkt.
Quelle Adblue

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.116 von dosto am 30.09.08 13:20:40

rutsch mir den Buckel runter


Das geht doch nicht.......................

wegen deiner zwei Höcker !

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.229 von Neono am 30.09.08 13:26:59

Dieses Projekt kann man getrost auf die Lange Bank schieben.
Es rechnet sich nicht nach dem jetzigen Stand der Dinge.

Soll ich dir jetzt eine Kostenrechnung aufmachen.

Das kostet 25.000 Dollar.

[Montha]

Das einzige was hier hilft, um Ruhe zu haben ,ist die Studie.
Wenn die raus ist sind sie alle wieder in ihren Löchern verschwunden.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.276 von dosto am 30.09.08 13:29:53

Na was soll man denn von jemanden sagen, der Cardero mit Cuervo verwickelt und sich beharrlich weigert, auch nur ein Wort zur Sache zu verlieren?

"Null Ahnung" ist da mehr als angebracht.

Du kannst das auch selbst ändern, indem du dich mal zur Sache äusserst und nicht Leute hier als Gesindel beleidigst.

Neono

[1upandaway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.279 von Montha am 30.09.08 13:29:54

der markt will noch runter (dax 5.200)

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.327 von dosto am 30.09.08 13:32:09

Ja komm doch mal mit Fakten und Berechnungen anstatt mit permanenten Beleidigungen. Wie tief kann man im Niveau sinken, unglaublich was hier geboten wird!

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.276 von dosto am 30.09.08 13:29:53

nicht null ahnung?
dann beweis doch das gegenteil, bisher konnte man as keinem post schliessen das du ahnung hast von dem was du schreibst.
du hast ahnung vom beleidigen und den grosskotz raushängen lassen, das hast du schon bewiesen, den rest gilt es noch nachzuweisen.

also, sag was zur firma und zum projekt und werde nicht ausschliesslich persönlich.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.304 von Blanca_die_Haesin am 30.09.08 13:31:20

Wo ein Wille ist,
ist auch ein Weg

siehe Neono:

er will Cardero,

aber schein bar nur er.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.327 von dosto am 30.09.08 13:32:09

Ok, da haben wir doch mal was.

Es rechnet sich als nicht

Das hole ich wieder raus, wenn die Studie raus ist

Neono

[silenthunter04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.335 von Montha am 30.09.08 13:32:30

das einzige was wirklich hilft ist ein vernünftiges angebot und das möglichst kurzfristig nach der veröffentlichung der studie.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.335 von Montha am 30.09.08 13:32:30

ne,ne,

das bringt noch lange nicht den Durchbruch,

da muß noch viel weiteres her.

Es wird hier höchstens zum großen Überschlagen
der Obsessionen-Träger im Thread kommen,
die die Glocken vom Himmel leuten hören.

Da muß noch jede Menge an festen Fakten und Bestätigungen
her.

Da ist man noch ganz, ganz am Anfang.

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.417 von dosto am 30.09.08 13:36:30

Was muss denn noch her? Keine Ahnung oder warum so unkonkret?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.361 von dosto am 30.09.08 13:33:46

Och Luxor wollte gleich 7,3mio Stücke von Cardero in diesem Jahr. Der einzige bin ich also offensichtlich nicht

Tocqueville wollte auch 2,77mio

Ich bin der Einzige? Naja, eine sehr eigenwillige Auslegung

Neono

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.360 von e_type1 am 30.09.08 13:33:45

take it easy.

kommt alles,

nach und nach.
Das Tempo bestimme ich.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.405 von silenthunter04 am 30.09.08 13:36:03

naja, montha meint ja hier im sräd.

wenn die studie da ist kann man über fakten diskutieren.

da es aber genau da bei den sog. kritikern hapert wird hier diesbezüglich ruhe sein.

aber du hast recht, dann kommen sie wieder mit der alten leier "aber der kurs...."

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.405 von silenthunter04 am 30.09.08 13:36:03

Wie auch immer.Das eine zieht das andere nach sich.
Wichtig ist das sie verschwinden.In die Löcher.Endlich.
Damit Ruhe ist und ich nicht seitenweise Schwachsinn lesen muss wie heute morgen

[KingKong2]

(AP) White House, lawmakers plan new bailout deal
Tuesday September 30, 7:25 am ET
By Jim Kuhnhenn, Associated Press Writer

http://biz.yahoo.com/ap/080930/financial_meltdown.html

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.444 von Neono am 30.09.08 13:37:58

Sehr beeindruckend.

laßt mich aber ziemlich gleichgültig.
Sie kommen, sie gehen.

[Taschenrechner]

So viel traffic (so kurz) vor der Studie zu PdP:
An Zufall glaube ich da nicht (mehr), es scheint
gewaltig zu brennen in den kurzen Hosen.

Tasche

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.417 von dosto am 30.09.08 13:36:30

Meine Güte.Gib doch mal Ruhe.
Bin schon genervt von den beiden Vögeln auf N-TV.
Der eine erzählt was von Weltwährungsreform.
Der andere hat sich lt.seiner Aussage konsolidiert und erzählt was von Banken ( hier ) die den Bach runter gehen/werden/sollen/hätten.
Und zu guter letzt stammelt der Beckstein grad noch was zusammen.
Das kann es doch alles nicht sein.

[silbernd]

Das Tempo bestimme ich.

den Umgangston wohl auch!


.....wir sind also noch nicht reif für dostos fachliche Analyse zu PdP und der Firma im allgemeinen -wirklich schade

[stockrush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.545 von dosto am 30.09.08 13:42:22

--->

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.603 von silbernd am 30.09.08 13:45:05

Er wartet bestimmt auf die Scopingstudie und ändert dann seine Meinung

Er wird sie ändern müssen, oder sich der endgültigen Lächerlichkeit preisgeben müssen

Zu einer Aussage konnte ich ihn ja schon bewegen. "Das Projekt rechnet sich nicht." Das wird er noch oft zu lesen kriegen

Neono

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.676 von Neono am 30.09.08 13:49:00

...oder sich der endgültigen Lächerlichkeit preisgeben müssen

Hat er das nicht bereits

darcon

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.417 von dosto am 30.09.08 13:36:30

Stoffel,

die Schule hat angerufen, hast Dein Turnbeutel wieder liegen lassen

darcon

[dosto]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.705 von darcon am 30.09.08 13:50:45

Naja, nachdem er anfangs Cardero mit Cuervo verwechselt hat, ist seine Position nicht sattelfest. Um es mal vorsichtig auszudrücken

Neono

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.587 von Taschenrechner am 30.09.08 13:44:28

heute sind nicht mehr klicks als sonst.

hier finden nur die regelmäßig wiederkehrenden scharmützel zum austoben statt. ohne ergebnis selbstverständlich

hier ist keiner mehr groß short, der nicht sicher seine teilchen decken kann. redet keiner die aktie schlecht, um im bid bedient zu werden. das ist ein schmarrn.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.755 von dosto am 30.09.08 13:53:11

Das kann durchaus sein, aber wenn sie einen Geldgeber finden, der ihnen das Projekt bis zur Feas entwickeln lässt, wird der Firmenwert um ein vielfaches steigen. Leider wird das nicht passieren, denn das Projekt wird vorher verkauft

Neono

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.676 von Neono am 30.09.08 13:49:00

ich frage mich ernsthaft, wie er das beurteilen will?
Er kann es def. nicht, nimmt es aber als Vorwand, um sich hier in den Mittelpunkt zu stellen (nur darum geht es ihm).......das Unwissen wird mit Beleidigungen übertüncht und am Ende taucht man wieder für einige Tage ab - eine ganz schwache Vorstellung ist das!

[Justin_99]

http://rba2.inet.rolotec.ch/instrument/inst.layout?crxFDMCVv…

Der SMI 1.6% im Plus und das nach dem gestrigen Tag

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.804 von Neono am 30.09.08 13:55:25

aber warum verkaufen sie dann vorher ?! wenn sie mit der scoping studie den firmenwert schon starkt steigern könne sie auch ein angemessenes PP machen.

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.795 von berrak am 30.09.08 13:55:04

Ich meinte weniger die Klickzahlen als das
auffallende Auftreten bestimmter Mitglieder
(der Community) hier. Es scheint zu dämmern,
dass das Zeitfenster für benötige Schließungen
inkuerze zuklappt.

Tasche

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.795 von berrak am 30.09.08 13:55:04

ach was,

hier ist kein normaler Teilnehmer short.

Diesen Dreck bei 1.50 interessiert doch keinen Shortie,

da kann man auf First Quantum oder Freeport oder sonst nen optisch hohen Wert draufhopfen.
Wer gibts sich denn mit den Nuckelkursen von Cardero schon ab.

Unser Neono meint, er hat den Ball,
und die komplette Welt drumrum hat noch nicht gesehen,
daß er den Ball hat, jetzt dribbelt er.
Aber komischerweise spielt die ganze Aktienwelt
nicht mit ihm mit. Das sind alles anungslose,
die Cardero nicht begriffen haben.
Derweil hat die doch wohl jeder Eisenerz-Analyst
schon mal durchgekachelt. Er hats nicht
gefunden was neono schon hat.

Uns wird ein Auge aufgehen, wir werden Neono noch
dankbar sein, oder auch nicht.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.885 von berrak am 30.09.08 13:59:47

du gehst also davon aus das der firmenwert mit der scoping studie stark steigen könnte?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.885 von berrak am 30.09.08 13:59:47

Weil ansonsten die Firma geschluckt wird und man sich dagegen ab einem bestimmten Preis nicht wehren kann? Da sind noch so ein paar Dinge, die man gerne selbst weiterentwickeln würde und von den TV oder ITH Shares will ich ja erst gar nicht reden

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.899 von dosto am 30.09.08 14:00:27

Und immer wieder wird's persönlich. So isses halt, wenn man zur Sache nix zu sagen hat. Deine Eisenerzanalysten haben Fortescue auch nicht erkannt. Wo waren sie denn bei Midwest und wo bei Cape Lambert? In ein paar Tagen kriegen sie ihr Papier und dann sehen wir mal weiter

Neono

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.887 von Taschenrechner am 30.09.08 13:59:52

wie gesagt, glaube ich nicht. cdu konnte man oben shorten und wenn man jetzt eindeckt hat man immer guten gewinn. egal ob es noch ein paar cent hochgeht oder nicht.

die ungedeckten shorts sind m.e. marginal.

[KKCS]

Globe says panic selling on TSX is for losers


2008-09-30 07:03 ET - In the News

The Globe and Mail reports in its Tuesday edition that selling into a panicky market is seldom a good idea because by the time they sell, most of the damage has already been done. The Globe's John Heinzl, writing in Market Moves, says that worse, by selling at the point of maximum despair they risk missing the rebound that often follows huge sell-offs. "The worst thing you can do is react on the moment because the chances of being whipsawed in a market like this are tremendous," said Michael Sprung, president of Sprung & Co. Investment Counsel. "Although it is very difficult to do, you have to, as much as you can, stick with your discipline." The S&P 500 plunged 8.8 per cent for its biggest loss since the crash of October, 1987. Canada's S&P/TSX had its biggest tumble in nearly eight years, dropping 6.9 per cent. As bad as Monday's sell-off was, David Cockfield, a portfolio manager at Leon Frazer Associates, said investors with the right mix of stocks need not panic. In particular, those holding conservative, dividend-paying stocks, such as Canadian banks, pipelines, utilities and oil and gas producers, should expect to continue receiving steady income even as share prices swing wildly.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.012 von berrak am 30.09.08 14:07:32

Da irrst du aber, mein Lieber. CDU wurde ab dem PP geshorted. Das ging so um die 1,20 los. 450k davon wurden bereits mit Shares aus dem PP eingedeckt. An der Amex sind immer noch 320k short. Auch die müssen noch eingedeckt werden. Das wären, gemessen an gestern, mehr als 15 Tagesumsätze an der Amex

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.092 von Neono am 30.09.08 14:11:41

Und ich würde es ausdrücklich sehr begrüssen, wenn hier massiv geshorted werden würde

Neono

[VaBene]

Leute, Leute - ihr habt ja heisse Diskussionen hier.

Um etwas die Gemüter zu beruhigen, hier eine sicherlich positive Nachricht für die "Junior-Investoren":

RAB Capital investors approve 3-year lock-in

LONDON, Sept 30 (Reuters) - British listed hedge fund manager RAB Capital (RAB.L: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) said investors in its flagship Special Situations strategy have agreed to tie up their money for three years as part of a restructuring plan.

Investors in Special Situations have voted in favour of the the three-year lock-up "by a considerable margin," RAB said in a statement on Tuesday.

"The effect of the restructuring is to ensure the long-term stability of the strategy so as to provide a better prospect for the generation of value in the underlying investments," RAB said in a statement.

The shake-up, announced earlier this month, comes in response to a poor performance from Special Situations after bets on small-cap mining stocks and British bank Northern Rock went wrong.

In return for investors locking in their money for three years RAB is halving its management fee to 1 percent per year.

The company is also cutting its performance fee -- payable when investment returns exceed targets -- to 15 percent from 20 percent.

Previously investors could withdraw their money quarterly after giving 180 days' notice.

RAB said on Tuesday it had total assets under management of 4.2 billion pounds as of Sept 25. (Reporting by Myles Neligan; Editing by Greg Mahlich)



http://www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealE…

[e39]

RAB Capital plc
(“RAB” or “the Group”)
Restructuring of the RAB Special Situations strategy
RAB Capital plc is pleased to announce that investors in the Cayman-based RAB Special Situations Fund Limited and the Delaware-based Special Sits LP have voted by a considerable margin to approve a three year lock-up.

mehr dazu...

www.rabcap.com/press_releases/2008/080930%20special%20situat…

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.280 von e39 am 30.09.08 14:23:32

Das könnte die Situation bei den Juniors entschärfen!

Neono

[silenthunter04]

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.899 von dosto am 30.09.08 14:00:27

hier ist kein normaler Teilnehmer short.


Falsch:

http://www.nasdaq.com/aspxcontent/shortinterests.aspx?mode=&…

... relativ konstant seit Mai/Juni 08 ... und jetzt beruhige Dich bitte.

Denk mal darueber nach,

BL

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.114 von Neono am 30.09.08 14:12:46

Federn unter die Haxen. Die Wartezeit
während TH möchte ich nicht haben müssen.

Tasche

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.661 von boersenbrieflemming am 30.09.08 14:45:41

Du, so unrecht hat Freund borsto nicht.

Wer vor dem Hintergrund der Aussichten von Cardero short geht, kann nicht ganz normal sein.

Hier hatte er mal einen selten Lichtblick.

darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.819 von darcon am 30.09.08 14:54:30

[Sstocktrader]

oh man, wie armselig, wie sich schwachmaat DOSTO sich hier zu produzieren versucht.

wenn er doch nur einmal selber zeigt, worauf sich seine mutmaßungen begründen.

hoffe inständig, dass er keine familie hat, wenn doch dann tut es mir aufrichtig leid.

warum sind die damen und herren vom schwachmaatenCLUB so ignorant und beratungsresistent?

ich weiß es.

[KingKong2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.506 von silenthunter04 am 30.09.08 14:36:38

Sind das die "Spekunauten", von denen ich heute eine (Spam-)Mail bekommen habe

[JoJo49]

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…


30.09.08

Private Equity: Unter "Heuschrecken" bricht Panik aus

Die Ausfallraten steigen - und damit die Abschreibungen. Im Zuge der internationalen Bankenkrise steuern die einst so mächtigen Beteiligungsgesellschaften auf ihre schlimmste Krise seit Jahrzehnten zu.

"Die Wirkung auf die Private-Equity-Branche ist vernichtend", sagte Ian Cash, Managing Director des britischen Finanzinvestors Alchemy, auf einer Konferenz der Private-Equity-Dachfondsgesellschaft VCM. "Das gesamte Geschäftsmodell der Private-Equity-Gesellschaften ist bedroht." Michael Hinderer, Chef von Altium Capital, meinte: "So etwas wie jetzt habe ich noch nie gesehen." Als ein Mitgründer einer Vorläuferfirma von Apax ist Hinderer seit Jahrzehnten im Geschäft.

Die bis Mitte 2007 andauernde Kredithausse hatte jahrelang die Deals der Private-Equity-Firmen getrieben - und ihre Gewinne. Da Milliardendarlehen kaum mehr vergeben werden, ist ihre Übernahmetätigkeit stark geschrumpft: Laut Thomson Financial ist das weltweite Dealvolumen in diesem Jahr bis Mitte September gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 72 Prozent auf 184 Mrd. $ eingebrochen und sank in Deutschland von 27 auf 13 Mrd. $.

Die größte Bedrohung ist jedoch, dass sich die Werte vieler Firmen in den Portofolios drastisch verringern dürften. "Die Ausfallraten steigen, wir erwarten 20 Prozent oder mehr", so Cash. Wegen des Konjunktureinbruchs dürften sich die Umsätze vieler Unternehmen in den Private-Equity-Portfolios verschlechtern und damit auch ihre Margen. Die Folge für die Private-Equity-Firmen sind hohe Abschreibungen: So hatte KKR die Werte seiner Portfoliofirmen jüngst um 1,2 Mrd. Euro herabgesetzt. Dies ist erst der Anfang: "Der Schaden ist bereits entstanden, aber noch nicht in Erscheinung getreten", meinte Lemy Gresh, Gründer des Mezzaninefonds Mezzvest.

Zudem hat die Kreditbereitschaft der Banken auch für kleine Private-Equity-Deals stark nachgelassen - was die Unternehmensbewertungen ebenfalls drückt: Hinderer berichtet von einem Fall, in dem die Banken noch im Juni einen Kredit in Höhe des 5,5-fachen operativen Unternehmensgewinns (Ebitda) versprochen hätten. Im September hätten sie nur noch das vierfache Ebitda gewährt.

Mit Blick auf den Abschwung haben sich sogenannte Distressed-Investoren, die auf problembehaftete Unternehmen spezialisiert sind, bereits seit Ende 2006 mit Milliardenfonds munitioniert und kräftig investiert. Der Chef des US-Fonds Oaktree, Howard Marks, räumte am Montag ein, dass man damit früh dran war. "Wir haben die Talsohle noch nicht erreicht, deswegen geben wir unser Geld jetzt nicht aggressiv aus."

[JoJo49]

Verrückte Welt oder frei nach Asterix’: " Die Amerikaner - die spinnen"

"Amerika als kapitalistisches Land geht mit der Verstaatlichung der Banken und Versicherungen den Weg hin zu mehr Sozialismus und die Chinesen mit kommunistischer Parteidiktatur gehen offenbar den Weg hin zum Kapitalismus"





Quelle: Newsletter "Good Morning Asia"


China geht neue Wege und der Markt macht Luftsprünge

Liebe Leser,

wie gestern bereits angekündigt, kommen aus China hochinteressante Neuigkeiten.

Tatsächlich geht China derzeit genau den umgekehrten Weg zum Westen:
Laut einem Offiziellen der chinesischen Regierung, der nicht genannt werden wollte, beschloss das Kabinett die Einführung von Leerverkäufen. Ferner will Peking den Kauf von Wertpapieren auf Kredit erlauben. Sie erinnern sich – schon des Öfteren berichtete ich Ihnen über die Gerüchte zu diesem Thema.

Die offizielle Mitteilung fehlt noch. Aber der Markt preiste dies laut Marktinsidern bereits am Donnerstag vergangene Woche mit Tagesgewinnen von 3,64% in Shanghai und 4,14% in Shenzen zu einem Großteil ein. Damit führt China scheinbar genau diejenigen zwei Elemente in seiner Finanzwirtschaft ein, die in USA, Europa und Australien zu immensen Problemen führten und seit dieser Woche massiv eingeschränkt wurden.


Es geht auch anders: gesundes Short-Selling

Tatsächlich macht Peking aber einiges ein wenig anders. Die Schritte sind so bedeutend, dass wir sie uns näher anschauen müssen.

Bei einem Leerverkauf, im Englischen genannt Short Selling, verkauft ein Anleger Aktien, die sich gar nicht in seinem Depot befinden. Das Ziel liegt darin, diese Aktien zu einem späteren Zeitpunkt für weniger Geld wieder zu kaufen. Die daraus entstehende Differenz ist der Profit des Anlegers.

Damit stellt sich die Frage, woher der Anleger die Aktien bekommt, die er da so einfach an der Börse verkauft. Beim klassischen Leerverkauf leiht sich der Anleger Aktien bei jemandem, der diese Titel im Depot hat, zum Beispiel bei einem Fonds. Dort erfolgt wegen der Verleihung eine Verkaufssperre. Danach kann der Anleger die Aktien an der Börse verkaufen. Der Fondsmanager, der die Aktien verleiht, vertritt die Meinung, dass die Aktie weiter steigen wird. Er bekommt für das Verleihen übrigens den sogenannten Leihezins vom Verkäufer. Der Verkäufer glaubt an fallende Kurse in der Aktie, die er dann ja später günstiger zurückkaufen will.

In dieser Form handelt es sich um ein sehr wichtiges und gesundes Werkzeug für die Finanzwelt. Denn diese Methodik unterstützt die faire Preisbildung an der Börse und trägt absolut nichts Anrüchiges an sich.

Leider ist das ganze System zuletzt in Verruf geraten: Ausgerechnet einige US-Investmentbanker, die früher zu den größten Short Sellern überhaut gehörten und zum Teil absolut rücksichtslos vorgingen, winseln nun geradezu danach, dass ihre Aktien nicht mehr geshortet werden dürfen.


Schädliches Short Selling, das so genannte Naked Short Selling

Damit kommen wir zum sogenannten Naked Short Selling: Hierunter versteht man den Leerverkauf von Aktien, ohne sich diese entsprechend von jemand anderem zu leihen. Dieses Verhalten kann in der Tat zu außerordentlichen Marktverzerrungen führen. Denn mitunter kam es bereits vor, dass mehr Aktien eines Unternehmens verkauft wurden, als das Unternehmen überhaupt ausgegeben hatte!

Vor zwei Wochen wurden die Bankaktien durch Aufsichtsbehörden rund um die Welt unter Artenschutz gestellt. In einer Nacht- und Nebelaktion einigten sich die Regulierer wie etwa die amerikanische Federal Reserve, die Börsenaufsicht SEC und die Bafin auf ein umfassendes Verbot von Leerverkäufen in Bankaktien. Leider leistet dieser Schritt keinen Beitrag zur Gesundung der Finanzwelt, weil die Aktion wieder einmal ermöglicht, Probleme zu verstecken anstatt über einen fairen Marktpreis eine notwendige Bereinigung zu erfahren.

China hingegen beschloss diese Woche ein Gesetz zur Einführung von Leerverkäufen. Aus den Fehlern der USA hat Peking gelernt, die Regierung lässt nur Leerverkäufe zu, die mit geliehenen Wertpapieren hinterlegt sind. Die chinesische Regierung erhofft sich von dieser Einführung einen regeren Handel an den Börsen. Die Bullen und Bären sollen die Preisbildung sozusagen durch eine möglichst breite Basis von An- und Verkäufen optimieren. Bei den Marktwächtern herrscht außerdem die Überzeugung vor, dass es auf dem aktuellen Kursniveau absolut unattraktiv ist, noch dramatische Shortpositionen einzugehen. Insbesondere, da parallel zur Einführung der Leerverkäufe auch das Kaufen auf Kredit erlaubt wird.

Leerverkauf und Wertpapierkredit sind zwei Instrumente, die zusammengehören. Beim Wertpapierkredit kauft ein Anleger Aktien, verpfändet diese bei seiner Bank und bekommt dafür einen Kredit. Natürlich liegt die Summe um einiges niedriger als der aktuelle Wert der Wertpapiere, damit das Ganze nicht zum Harakiri-Spiel wird. Fonds Manager Wu Kann, der bei der Dazhong Versicherung in Shanghai über umgerechnet USD 285 Millionen wacht, glaubt an die Wirkung dieser Einführung. Seiner Meinung nach lockt diese Möglichkeit neue Anleger in den Markt. Ferner glaubt er daran, dass sich einige Marktteilnehmer die Chance auf eine höhere Rendite nach der dramatischen Marktkorrektur von 62% in den vergangenen zwölf Monaten nicht entgehen lassen wollen.

Hier lohnt sich ein Vergleich mit den USA: In Folge der Kreditkrise kürzen Banken die Kreditlinien auch beim Wertpapierkredit. Als logische Konsequenz müssen Aktien verkauft werden, was zu fallenden Kursen führt und zum Teil weitere Verkäufe nach sich ziehen kann, um den Beleihungsrahmen einzuhalten.

Sie sehen, ein übertriebener Einsatz von Kauf auf Kredit birgt ernste Gefahren für die Aktienmärkte. Entsprechend intelligent setzt die chinesische Regierung das Gesetz um. Der Zeitpunkt wurde sehr sorgfältig gewählt. Erst jetzt, als die Börsen in Shanghai und Shenzhen 62% seit dem Hoch im vorigen Jahr korrigiert haben, eröffnet die Regierung diese neuen Möglichkeiten. Nun, gedruckt ist das Gesetz noch nicht, aber laut dem oben genannten Regierungsoffiziellen dauert es noch ein paar Tage bis die letzten Formalitäten im Hintergrund erledigt sind - und dann sollen diese Neuerungen entweder vor oder nach dem nächsten Wochenende kommen. Ein solcher Zeitraum zur Veröffentlichung wichtiger Nachrichten wäre tatsächlich typisch für China, denn wieder einmal liegt vor uns ein langes Wochenende mit einem Feiertag.

Generell können Sie weiterhin mit Nerven aufreibenden Börsentagen rechnen. Ich beobachte die Rohstoffe derzeit sehr genau. Ihr Preisverhalten wird uns Aufschluss darüber geben, inwiefern uns das Thema Inflation erhalten bleibt, oder ob eine Deflation droht. Die Kreditkrise wirkt klar deflatorisch, andererseits bedeuten hohe Rohstoffpreise Inflation. Sicherlich würde ich uns allen wünschen, dass uns die Inflation erhalten bleibt. Denn Sachwerte, wie etwa Aktien und Rohstoffe zählen dann zu den Gewinnern!

[silbernd]

gestartet sind wir mal mit 6,66% Plus....

09:30:01 T 1.60 +0.10 400 88 E-TRADE 1 Anonymous KL

Bid/Ask 1,60/1,62

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.485 von silbernd am 30.09.08 15:32:32

Der CAD wieder über 0,67

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.485 von silbernd am 30.09.08 15:32:32

ein zeichen? weil ich mir gleich auch post 166666 hole?

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.510 von Neono am 30.09.08 15:34:43

noch ein zeichen, weil danach post 1666 67 kommt?

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.510 von Neono am 30.09.08 15:34:43

Recht so!

[boersenbrieflemming]

09:42:40 T 1.48 -0.02 100 5 Penson 72 Credit Suisse K
09:42:36 T 1.48 -0.02 100 5 Penson 72 Credit Suisse K
09:42:26 T 1.51 +0.01 200 1 Anonymous 72 Credit Suisse K
09:42:25 T 1.60 +0.10 100 88 E-TRADE 72 Credit Suisse K
09:30:01 T 1.60 +0.10 400 88 E-TRADE 1 Anonymous KL


Das Handelsvolummen nebst Kursbewegung sind heute tatsaechlich weltklasse.

BL

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.672 von boersenbrieflemming am 30.09.08 15:44:29

Kein 85er und auch kein 41er im Ask

Neono

[maccent]

moin zusammen

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.740 von Neono am 30.09.08 15:49:08

die haben die rab-news (....äh ihre eigene) wohl auch gelesen

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.806 von silbernd am 30.09.08 15:53:23

Ich glaube eher, dass sie die News geschrieben haben

Neono

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.830 von Neono am 30.09.08 15:54:43

alles andere würde mir auch schwer zu denken geben

[pisco]

Nr 166666

[maccent]

Trifft die Finanzkrise auch Daimler?
Die Aktie des schwäbischen Autobauers zählt am Dienstag zu den größten Dax-Verlierern. Laut einer Studie befürchten Analysten, dass Daimler wegen des Autoleasinggeschäfts in den Finanzkrisen-Studel gerissen wird.
...
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_314214

[pisco]

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.563 von e_type1 am 30.09.08 15:37:51

[pisco]

[e_type1]

[Kauf]

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.862 von silbernd am 30.09.08 15:57:00

Beim 85er bin ich mir sicher. Beim 41er war und bin ich es nicht so sehr. Der war nur einen Tag da und da ist es schwer, ein Muster zu erkennen.

Neono

[maccent]

[pisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.912 von Kauf am 30.09.08 16:00:17

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.906 von maccent am 30.09.08 15:59:54

Ich habe heute Gerüchte dieser Art in Richtung der grossen Blauen gehört.... UBS kam auch wieder hoch.... guckt euch mal an, wer einer der grössten Shareholder von ABN Amro ist.... die Sache dauert noch ein paar Monde

Neono

[maccent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.912 von Kauf am 30.09.08 16:00:17

Glückwunsch

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.966 von Neono am 30.09.08 16:03:16

Derivate würde ich derzeit jedenfalls weitestgehend meiden....

Neono

[German2]

der USD ist fast schon wieder da auf 1.39 und Gold steht mal locker 120 USD höher ... ich verstehe nicht warum die Goldwerte so mies performen... ein Trauerspiel diese Markt..

nur der Loonie macht Freude

[keusix]

wenn einer von euch zu to_siam telef. kontakt hat (er weilt jawohl gerade im ulaub), dann richtet ihm bidde einen schönen gruss aus, dass er er seinen zielkorridor zum kauf dcx per heuer erreicht hat!
thx.

@neono...ich meide die derivate auch. gib ja genügend pennystocks von
fallen angels...die haben zwar nur nen hebel von 1, dafür aber open end laufzeit und keine finanzierungskosten. ich sach nur 1,2 ...komm vorbei, 3,4 usw.

keusix

[German2]

mal ne Frage dazu.. ist damit Chinas eigenes Eisenerz gemeint und welche Möglichkeiten haben sie eigene Mine in China zu errichten ..wieviele gute Deposits haben sie im Land? Oder meint man nur die chinesischen Firmen welche ja auch in Peru zu Gange sind?
..stimmt mich bissl bedenklich der Artikel..





Brazil's Vale risks losing China market over unexpected price hike
www.chinaview.cn 2008-09-28 20:50:33 Print

BEIJING, Sept. 28 (Xinhua) -- Chinese industry analysts warn Brazil's mining company, Companhia Vale do Rio Doce, it would probably lose the Chinese market. Major Chinese steel makers and iron ore suppliers decided to suspend imports from Vale because ofthe company's price hike on iron ore.

Chinese analysts called Vale's move untimely and unreasonable since market demand for steel products was weak in both China and other parts of the world.

UNTIMELY, UNREASONABLE

China Iron and Steel Association (CISA) announced Thursday that all its members would use domestically-produced iron ore and stop importing iron ore from Vale, saying the company breached an earlier agreement by raising prices for the second time this year.

The announcement came two days after the CISA called an urgent meeting to discuss a response to Vale's price hike. At the meeting, major Chinese steel makers signed supply contracts with domestic mining companies in a bid to replace Brazilian iron ore with "Made-in-China" ore.

Earlier this month, Vale raised the price issue for major Chinese iron ore buyers including Baosteel and Wuhan Iron & Steel, claiming that Chinese steel producers paid about 11 percent less than their European counterparts.

Vale said then it was talking with Asian buyers about an 11 to 11.5 percent price hike.

Chinese clients, however, refused such a proposal after already accepting a 65 percent price increase this February with Vale. As a result, Vale ceased iron ore supply to Chinese clients.

Luo Binsheng, CISA vice chairman, said Vale picked the wrong time to raise prices.

"Vale should be aware that China doesn't need that much iron ore now. Demand for import iron ore is becoming weak since domestic output of iron ore has significantly increased," Luo said.

In addition, imported iron ore stockpiles at Chinese ports had reached more than 80 million tons so far, according to Luo.

Du Wei, a senior steel industry analyst with the Chinese Umetal.com website, said Vale's price is hike "untimely".

Amid global economic downturn and a slowdown in the Chinese economy, demand for steel products was shrinking and steel prices dropping forcing Chinese steel makers to cut back output. This, in turn, led to a decline in market demand for iron ore, Du said.

"At this point, Vale's supply cut doesn't matter that much to China but it may risk losing the Chinese market altogether if it continues to stick to the price hike," she said.

Statistics showed that the country produced a total of 216 million tons of crude steel in the first half this year, up 9.61 percent from the same period last year. The increase, however, was9.31 percentage points lower than last year's growth rate. Increase of blast-furnace cast iron also dropped 8.95 percentage points year on year.

In June, China imported 27 million tons of iron ore, down 6.37 percent from a year ago. The figure was also 2.61 percent less than the previous month, according to the General Administration of Customs.

Zhang Junsheng, a foreign trade expert with the Beijing-based University of International Business and Economics, said Vale's decision to increase prices was unreasonable given the previous agreement with Chinese steel-makers.

"Vale raised prices unilaterally, which breaks international trade rules and breaches the supply contract," Zhang said.

WHO WILL WIN?

In response to CISA's announcement, Vale's CEO Roger Agnelli said China's steel industry could face a serious crisis if Vale stops iron ore shipments to China.

He said price talks with Chinese clients were ongoing.

As the world's largest iron ore producer and exporter, the Rio de Janeiro-based company took up 80 percent of Brazil's iron ore production. Chinese iron and steel enterprises imported 270 million tons of iron ore in the first eight months this year, of which 22 percent came from Brazil.

As the stalemate on prices held, Chinese analysts said a shipment stop was not expected to cause a major impact on the country's steel industry.

"Current decline in domestic demand has helped build up a reserve of iron ore. The current storage could keep steel makers running for at least three months," said Umetal analyst Zhang Ping.

Li Xinchuang, vice director of China Metallurgy Industry Planning Research Institute, maintained that Chinese companies were able to move on without Vale's iron ore. "With 600 million tons of raw iron produced annually, it was possible to replace Brazilian products with domestic supply," he said.

Zhang, of the University of International Business and Economics, said Chinese companies have also begun to explore other overseas resources as alternatives to Brazilian mines.

"Continents such as Australia, Africa and South America are all rich in iron mines," said Zhang. He added that China had started exploring multiple channels for iron ore imports since the 1990s.

"Losing one supplier would not much affect our overall imports."

In August, China Metallurgical Group, one of the country's largest steel-makers, reached an agreement with Russia's leading iron company, Evraz Group, to jointly work on an iron mine project in Australia.

Sinosteel, China's second biggest iron-ore trading company, plans to complete its take over of Australia's Midwest Corp. mid September.

Under current conditions, Vale's latest move is not likely to force Chinese steel-makers into signing another price increase agreement this year, according to Umetal's Du Wei.

"I think we are quite determined on the Vale issue," she stressed.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.995 von German2 am 30.09.08 16:05:31

Am Tag der FED-Entscheidung, sagte ich, hier "long auf den USD zur Absicherung des Depots". Er kam zwar noch etwas zurück, aber dafür gingen die Goldaktien hoch. Jetzt legt der Dollar und die Absicherung greift

Aber keine Sorge. Gold wird steigen, egal was passiert.

Neono

[pisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.966 von Neono am 30.09.08 16:03:16

ABN wurde von Fortis übernommen und somit sind heute die beneluxstaaten Hauptshareholder.

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.066 von keusix am 30.09.08 16:11:02

wachovia +290% in f

keusix

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.141 von keusix am 30.09.08 16:15:52

sry..218%

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.110 von Neono am 30.09.08 16:14:00

yup, ich versteh nutr den Angsthasenmarkt nicht... Gold steht im Verhältnis zum US$ so gut da wie noch nie , ÖL ist ca 50$ billiger ...

d.h. die Kosten der Minen steigen nicht weiter bzw.. fallen...

die 880US$ jetzt entsprechen so ungefähr 1100$ vom März ... unbegreiflich das es nun einige Buden für den halben Preis zu kaufen gibt , die Juniors noch schlimmer.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.264 von German2 am 30.09.08 16:22:16

der Denkprozess in Richtung dieser Anlageklasse findet schon noch statt, keine Bange.....

.....wo sollen die Menschen hin mit ihrem Geld wenn sie erstmal richtig realisiert haben, wohin die Flutung sie bzw. den Wert ihrer Scheine treiben wird

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.264 von German2 am 30.09.08 16:22:16

Es ist keine Angsthasenmentalität, was du bei Gold siehst. Gold notierte vor Tagen noch unter 750. Es ist normal, dass Gewinne mitgenommen werden und eine neue Basis gesucht wird. Die Vola wird noch weiter zunehmen. Es gab nie zuvor in der Geschichte der Märkte so ein Chaos, das verursacht wird durch sich rasend schnell verbreitende Informationen, wo kaum einer die Chance hat, deren Richtigkeit nachzuprüfen. Da geht es nur nich darum, die zehntel Sekunde schneller, als der andere zu sein. Spannend das ist

Neono

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.661 von boersenbrieflemming am 30.09.08 14:45:41

darüber kann ich nur Lachen.

Nun geh mal in ein Brokerhaus oder sprich mal mit einem
Marketmaker und laß dir das erklären.

Da sind die ODDS einfach short gegangen.
Warum wohl, wer könnte Gründe haben seine Aktien
vorzuverkaufen.

Oder besser, was könnte der Grund sein?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.425 von dosto am 30.09.08 16:32:43

Whow und welche Gründe sprechen dann dafür, dass die 450k Shortposition an der TSX gecovered wurde?

Aber vor allem frage ich mich, warum Du nicht selbst shortest, was das Zeug hält. das ist doch Deiner Meinung nach eine todsichere Sache

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.464 von Neono am 30.09.08 16:35:47

Und darüber kann ich nur

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.008 von Neono am 30.09.08 14:07:19

Du wirst es nicht glauben, in beiden waren wir Aktionäre,
beide sind heute bei den Chinesen, und soweit weg sind die Kurse nicht
geschoßen.

Nun mal eine Frage:

ich komm mit dir nicht zurecht.

Was willst du eigentlich verkaufen?

Also da wäre cdu mit allem Dreck der da liegt
und einer 403er, mehr ist nicht.
Das ist wohl was du verkaufen willst.

aber dann:

Wir können Pellets machen, wir können, das und können das, und auch noch das.

Also was nun:

1. Verkauft sich CDU so wie sie sind, dann zählt
Absatz 1. sie verkaufen ihren Dreck, wie er in der Erde ist.
Mit dem Rest haben sie nix zu tun.
Das geht dann den Aufkäuferan.
Der wird das machen was zu ihm paßt.

Das wäre die Aufkaufposition.

Die zweite Möglichkeit (von dir nicht fovorisiert)
wäre CDU nimmt das komplett in die Hand.
Dann gehts ums Geld und alles drum und dran.

Aber, was machst du für einen Mix.

Die Sache ist:
Punkt 2 wird CDu nicht erfüllen können und damit nix mehr zu tun.

Im Punkt 1 gehts dann nur noch darum was ist der Dreck wert, so wie er daliegt,
für den Käufer, der das weitere noch machen muß (Punkt 2)
Er wird deine angeschriebenen Möglichkeiten nicht bezahlen,
er zahlt nur was in der Erde liegt und rechnet die
Kosten die auf ihn zukommen dagegen.

Ich verstehe also dein Ringelpitz mit anfassen gar nicht.
CDU hat nix zum anfassen.
Es hat ein nahezu unexploriertes Land abzustoßen
mit einer unsicheren 403 Studie, der man immer noch
maximal 50 % Schwankungen zumuten kann.
Die müssen zur Sicherstellung noch massig nacharbeiten.

Also, wo soll dein 2 stelliger Aktienkurs herkommen,
unter den jetzigen Bedingungen, mit dem was CDU
auf der Pfanne hat.
Und wie regulierst du das,
von welchen Preis fürs Eisenerz gehst du überhaupt aus.
Der Preis geht von 170 auf 150 demnächst 130
bis auf 80 im nächsten Jahr am Spotmarkt zurück.
Wie bitte ordnest du dies ein.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.464 von Neono am 30.09.08 16:35:47

Oder geht dem grossen dosto einfach nur der Stift?

Taten folgen lassen und nicht nur rum schwallen

Neono

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.628 von Neono am 30.09.08 16:46:54

Er wirkt in der Tat sehr nervös

plappert und plappert..

darcon

[Zwischentoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.620 von dosto am 30.09.08 16:46:12

echt ärgerlich - so ein aufwändiges Posting haste fabriziert und es thematisiert nur einen sachlichen Irrtum.

[e_type1]

mmh, der ist ja tatsächlich doof

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.620 von dosto am 30.09.08 16:46:12

403er, dein neues Auto?

Selten soviel Falsches am Stück gelesen, aber Respekt, immerhin mehr als die üblichen Dreizeiler, auch wenn es inhaltlich nicht darüber hinausgeht.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.721 von Zwischentoene am 30.09.08 16:52:49

ja, was eindruckvoll zeigt das er null verstanden hat. dabei wollte er grad mit viel aufwand das gegenteil aufzeigen.
der ging leider voll in die hose

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.464 von Neono am 30.09.08 16:35:47

Du hast die Begabung alles durcheinander zu bringen:

Erstens die Shorts könnten Vorverkäufe der Options-Teilnehmer sein.
Also ich kenne absolut niemenden aus dem Finanzmarkt
der an diesen shorts interessiert wäre.

2. Der Kurs von CDU
na was is er denn wirklich, ein Penny-Kurs
sonst gar nix, also kein Fressen für einen Shortie.
Du hast leider keine Ahnung vom Geschäft.
Wir sind keine Nieselprieme, wie soll ich
40.00 Short legen (um 10 000 Dollar zu gewinnen)
in diesem Vola-Markt, dann mach ich ja den Markt.
Du hast die Teilnehmer für blöde, hä.

Darum gehts auch gar nicht.

Es geht darum um deine Predigt ist CDU
über 10 Dollar -Wert.
Oder was sollen sie überhaupt wert sein.

In diesen Wert, bringst leider deinen ganzen Träume ein
(einmal richtig zuschlagen, und dann nie mehr Aktien)
nicht gerade ne Profi -Haltung, und deshalb
interpredierst du auch jeden Kuckuck rein, der nicht
reingehört.

Machs doch ganz einfach.

Da liegt der Dreck, was ist er wert?

Was zahlt ein Aufkäufer, darauf kommts an.

Der Rest ist vor den Kuckuck gehustet lieber
Neono. Du mußt an das Geld der nichtsogeilen
Aufkäufer, die gerade ihr Geschäft in Pilbara
abwickeln, das ich mir nächste Woche persönlich
dort ansehen werde.
Ich kann ja mal die dortigen Chinensen nach ihrem
Interesse an CDU fragen, vielleicht kommt
was dabei heraus.
Aber im Moment haben die dort zu tun, noch das ganze Jahr 2009. So siehts aus.

[gsx1100e]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.759 von e_type1 am 30.09.08 16:55:20

mmh, der ist ja tatsächlich doof



bin ich froh dass mein Schwachmaatenfilter so ausgefeilt programmiert wurde

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.620 von dosto am 30.09.08 16:46:12

Was ist denn eine 403 Studie

Einer von uns beiden hat mehrere gewaltige Denkfehler. Ich will zwischen 50ct und 1 Dollar pro Tonne FE im Boden. Das ist vergleichsweise wenig, zu dem was die letzten JAHRE gezahlt wurde. Das sind zwischen 250 und 500mio Dollar, grob gerechnet. Midwest hat über 5 Dollar bekommen und Cape Lambert ungefähr 75ct.

Das du diesen Ringelpitz mit anfassen nicht verstehst, ist ja nix neues. Das sieht man an Deinem letzten, äusserst verworrenen Posting wieder sehr gut.

Wäre es übrigens so wie du sagst, dass der Aufkäufer seine Kosten dem Ertrag gegenüber stellt und daraus den Wert des Projektes errechnet, dann wäre der Aufkäufer ein Hellseher, bei einem Projekt, das in 8 - 10 Jahren in Produktion geht und dann mehr als 230 Jahre produziert.

Ruf mal Deine Analysten an, die Midwest, Cape Lambert und Fortescue übersehen haben und Frage die, was die Tonne FE im Boden wert ist.

Und jetzt fang' an zu shorten. Das ist Deiner Meinung nach eine todsichere Sache, oder traut sich der grosse Dosto nicht?

Neono

[JoJo49]

http://info.kopp-verlag.de/news/bereitet-die-us-regierung-da…

Bereitet die US-Regierung das Kriegsrecht vor?
F. William Engdahl

Angesichts zunehmender Protestkundgebungen in über 150 amerikanischen Städten und der weiteren Ausbreitung der Wirtschaftskrise mehren sich die Anzeichen, dass die Bush-Regierung tatsächlich Maßnahmen plant, jegliche Proteste energisch zu unterdrücken. Das geschieht vor dem Hintergrund des einseitigen finanzpolitischen Vorgehens von US-Finanzminister Paulson und Präsident Bush, die mit dem TARP-Gesetzentwurf Paulson einen Freibrief in Höhe 700 Milliarden Dollar ausstellen wollen, mit dem er seine Freunde von der Wall Street herauspauken will. Mittlerweile wurde auch bekannt, dass Paulson ein 700 Millionen Dollar schweres Paket an Aktienoptionen seiner früheren Firma hält, »Goldman Sachs«. Der beispiellose Schritt, mit dem er und »Federal-Reserve«-Chef Bernanke »Goldman Sachs« erlaubten, sich in eine normale Bankholding-Gesellschaft umzuwandeln, um dadurch Zugang zu Krediten der »Federal Reserve« zu erhalten, ist ein weiteres Indiz für das gegenwärtig herrschende Klima in Washington, für das der Ausdruck »Korruption« noch viel zu schwach wäre. Es ist wie im Alten Rom: Nero spielt die Geige, während Rom brennt.
Die Armee soll im Oktober im eigenen Land eingesetzt werden

Nach den Plänen der US-Armee soll ab Oktober zum ersten Mal eine aktive Einheit in den Vereinigten Staaten selbst eingesetzt werden, um als »Bereitschaft« der Bundesbehörden für den »Notfall« zu dienen. Die Kampfgruppe der 1. Brigade der 3. Infanteriedivision war während der letzten fünf Jahre insgesamt 35 Monate im Irak eingesetzt; jetzt trainieren diese Soldaten für den Einsatz im eigenen Land. Diese Kampfeinheit wird bald der Kontrolle der US-Armee Nord unterstellt und damit zum Northern Command (NORTHCOM) der US-Armee gehören. Wie die Army Times berichtet, wird damit das erste Mal eine aktive Einheit direkt NORTHCOM unterstellt. Nach Ansicht diese Zeitung wird die Armee möglicherweise herangezogen, um bei der Bewältigung »ziviler Unruhen und Massenaufständen« zu helfen. Die Soldaten lernen den Gebrauch und Einsatz sogenannter nicht-tödlicherr Waffen, die gegen aufsässige oder gefährliche Personen innerhalb einer Menschenmenge verwendet werden sollen.

Der Einsatz von Armeeeinheiten zur Durchsetzung von Recht und Ordnung ist in den USA verboten, seit der Kongress 1878 das Posse-Comitatus-Gesetz erlassen hat. Dieses Gesetz wurde erlassen, um die Armee als interne Ordnungsmacht auszuschalten. Posse Comitatus heißt übersetzt »die Macht des Landes« und erinnert an die Vollmachten eines Sheriffs im alten Westen; damals konnte der Sherriff bei Bedarf eine Gruppe befähigter Männer einberufen, die vorübergehend die Aufgaben der Ordnungskräfte übernehmen und so den Frieden im Lande sichern konnten. Nach dem Bürgerkrieg war die Armee verbreitet in den Südstaaten eingesetzt worden, um die bürgerliche Ordnung zu wahren, um die Politik der Rekonstruktion durchzusetzen, und um alle schlummernden Rebellionsgelüste im Keim zu ersticken. Die US-Armee übernahm somit traditionelle Polizeiaufgaben und war an der Durchsetzung der Politik in der unruhigen Zeit der Rekonstruktion beteiligt. Dass damals Bundestruppen mit der Begründung, die öffentliche Ordnung aufrecht erhalten zu müssen, bei politischen Veranstaltungen und sogar in den Wahllokalen eingesetzt wurden, hatte im US-Kongress immer größere Sorgen ausgelöst, denn die Abgeordneten waren der Ansicht, die Armee werde dadurch politisiert und würde sich ihrer eigentlichen Aufgabe, nämlich der Landesverteidigung, entfremden. Das Posse-Comitatus-Gesetz wurde verabschiedet, um die Armee von der Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung fernzuhalten und wieder ausschließlich für die Verteidigung der Grenzen der Vereinigten Staaten einzusetzen.

Unter Missachtung des Posse-Comitatus-Gesetzes von 1878 verlegt die Regierung Bush jetzt Truppen aus dem Irak zu den Einheiten in den USA, die der Kontrolle von Menschenmengen dienen sollen – ein unheilvolles Zeichen dafür, was noch kommen kann, wenn sich die Wirtschaftskrise weiter verschärft.

Heimatschutz?

Da sich gegenwärtig die Wirtschaftskrise in den USA mit zunehmendem Tempo verschärft, droht zehntausenden illegaler Einwanderer aus Mexiko und anderen Ländern zum ersten Mal seit Jahren ein hartes Durchgreifen der Polizei. Die Bundesbehörden haben vergangene Woche bei Razzien gegen Einwanderer in Illinois, Indiana, Colorado und Kalifornien mindestens 200 Personen verhaftet. Die meisten Verhaftungen gab es in der Region Chicago und im Norden des US-Bundesstaats Indiana. In dieser Gegend haben seit dem 12. September vier Sondereinheiten der ICE, der Einwanderungs- und Zollbehörde der USA, in 19 Städten 144 Personen festgenommen und eingesperrt. Weitere 95 Zuwanderer wurden bei Razzien in 14 Städten Colorados verhaftet. In Kalifornien wurden 21 illegale Einwanderer ohne Papiere verhaftet, die in einer China-Restaurant-Kette arbeiteten. Nach Angaben des Pew Hispanic Centers wurde im Laufe des letzten Jahres beinahe jeder zehnte Zuwanderer aus Lateinamerika von der Polizei oder den Behörden angehalten und/oder über ihren Status als Einwanderer vernommen. Im vergangenen Jahr verhafteten ICE-Beamte über 35.000 illegale Einwanderer – mehr als doppelt so viele wie 2006.

Das Vorgehen von Minister Paulson und Fed-Chef Bernanke, das ich in meinen beiden vorangegangenen Beiträgen auf dieser Seite – Finanz-Tsunami: Wird Washington die Wall Street verstaatlichen? sowie Weitere Hintergründe zu Henry Paulsons versuchtem Finanzputsch – beschrieben habe, sind der unverhohlene Versuch, die amerikanischen Steuerzahler für das kriminelle Vorgehen der Großbanken und Finanzhäuser zur Kasse zu bitten. Die Banken hatten sich bewusst auf billionenschwere kriminelle Geschäfte mit der Verbriefung von faulen Hypothekenkrediten eingelassen, die der ehemalige Fed-Chef Alan Greenspan in den höchsten Tönen gelobt hatte. Während sich in der Bevölkerung jetzt Unmut breit macht und man trotz der Manipulation der kontrollierten US-Medien langsam merkt, dass amerikanische Bürger von ihren gewählten Vertretern massiv betrogen werden, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass es im Verlauf des Wahlkampfes zu spontanen öffentlichen Protestaktionen – friedlich oder nicht – kommen wird. Einige politische Beobachter spekulieren bereits darüber, dass solche Proteste, die bewusst durch den Einsatz gewaltbereiter professioneller »agents provocateurs« eskaliert werden können, der jetzigen Regierung den Vorwand liefern könnte, das Kriegsrecht auszurufen und die Wahlen im November überhaupt auszusetzen.

Das Wahljahr 2008 ist in jeder Hinsicht das ungewöhnlichste Wahljahr der amerikanischen Geschichte. Bleiben Sie deshalb dran, meine Damen und Herren …

[e_type1]

schreck las nach, da kommt ja ein klopper nach dem anderen

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.778 von e_type1 am 30.09.08 16:56:35

im beleidigen war er deutlich stärker..... aber der schwenkt schon wieder um wenn er raft, was für einen Käse er mit seinem pseudofachlichen Getue fabriziert

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.770 von Kauf am 30.09.08 16:56:07

tzake it easy,

das ist doch zu banal, es weiß doch jeder was gemeint ist.

Nun sag du mein Guter mal,
welchen Kurs du sehen willst.

Sag mal wieviel soll der Aufkäufer rüberreich.

Ich will dich mal im Ernstfall, am Kragen kriegen.

Kannst du das.
Mir einfach eine Zahl rüberschicken.
Sonst nix,
ich brauch keine Erklärungen dazu.
Mir reicht das.

Also : her damit

[gsx1100e]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.843 von Neono am 30.09.08 17:01:52

der hat doch gar nix auffer Naht

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.795 von dosto am 30.09.08 16:57:58

Aha, welche Optionen sollen das denn sein?

Red' keine solchen Blödsinn. Es ist pups, was du für eine short verkaufte Aktie kriegst, ob Cents oder Dollars, wenn du sie danach nur billiger zurück kaufst. Verarsch hier keinen, du Angsthase

Grosse Klappe und nix short dahinter. du redest hier ein wirres Zeug beieinander, dass man es 10x lesen muss und es immer noch nicht versteht. Du shortest diese Aktie nicht, weil du Schiss hast

Neono

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.843 von Neono am 30.09.08 17:01:52

100 % Unterschied.

Man siehts ein Dilettant am Werk.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.795 von dosto am 30.09.08 16:57:58

Pilbara siehst du vielleicht mal auf der Landkarte

Wo bleiben Deine Shortverkäufe? Los hau rein. Das ist ein todsicheres Geschäft für Dich.

dosto traut sich nicht Cardero zu shorten

Neono

[gsx1100e]

Ich glaub ja langsam, das ist Zottel auf Crack

[dosto]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Kauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.853 von dosto am 30.09.08 17:02:22

Du bist lustig, jeder hat das Recht sich zu blamieren wie er nur kann. Infos bekommst du keine genauso wenig wie dein Kollege berrak. Strengt euch mal selbst an, so schwer ist das auch nicht.

Was ist ein 403er? Kenn ich nicht.

[silbernd]

Du glaubst wirklich, daß man sich mit
deinem Mist aufhalten sollte.


genau das machst du gerade

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.000 von dosto am 30.09.08 17:13:39

Gute Aktien, wie UBS, die Du vor einem Jahr zum Kauf empfohlen hast?

Du sollst shorten und nicht grosse Reden schwingen. Lass Deinen Worten Taten folgen und shorte sie in Grund und Boden, wie du es mal angekündigt hattest. Aber dosto traut sich nicht, Cardero zu shorten und das bei diesen guten Aussichten für eine shortposition

Na wenigstens hast Du es versucht, nach 4 Stunden Studium, was zur Firma und zum Projekt zu sagen. Leider ist es fürchterlich misslungen. Was war gleich noch mal ein 403 Report?

Neono

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.946 von gsx1100e am 30.09.08 17:09:40

der Zeilenumbruch ist aber wie bei Tasche

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.011 von Kauf am 30.09.08 17:14:17

ich muß dir doch die Chance geben,
daß du als Fachmann durchgehst
und ich als Depp,

ich lebe doch von der Unterschätzung,
jetzt denk mal nach

Neono kommt schon auf lächerliche 250-500 Mille

und wird sie nicht bekommen.

Und deswegen macht er jeden Tagen so einen Schnulz.

3,50 hatten wir vor kurzem, das wären so an die
250 mille-verkaufwert.

Ehrlich, ich stell mich jetzt in die Ecke,
da wird wegen 250 Mille ein Faß aufgemacht.

Das haut mich um

chirio,

ein Aufwand für einenFliegenschiß

tss,tss,tss,

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.055 von Neono am 30.09.08 17:17:40

ich fürchte, CDU hat einen solchen Report gar nicht - vll. sollte ich jetzt verkaufen

[Zwischentoene]

ich dachte dass ich mich vll. irren könnte, aber der Schreitvogel kann wirklich PdP und ganze Firma nicht unterscheiden.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.055 von Neono am 30.09.08 17:17:40

Gute Aktien, wie UBS, die Du vor einem Jahr zum Kauf empfohlen hast

Vorsicht mein Freund.

Du sollst nicht lügen,

du wirst nirgends finden und schon gar nicht vor 1 Jahr,
daß ich UBS empfohlen habe.

Jetzt hört der Spaß auf.
Kein falsche Unterstellungen über Empfehlungen.

Außerdem kommt das noch über eine 2. Seite (darcon) und man
muß nicht jede Dummheiten übernehmen.
Das läßt schwer auf deinen nicht so sauberen Charakter schließen,
wenn so vorgegangen wird.

Also,
ich erwarte, daß du dies mit einen Beweis nachreichst,
oder dementierst.

[silbernd]

oh, es wird zum geordneten Rückzug angetreten - was ein Maulheld

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.000 von dosto am 30.09.08 17:13:39

Du glaubst wirklich, daß man sich mit
deinem Mist aufhalten sollte.

Du bist es doch der sich mit dem Mist aufhält, alle anderen sind investiert und entspannt

darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.091 von dosto am 30.09.08 17:19:37

Lesen scheint auch so eine Schwäche von Dir zu sein. Ich sagte, zwischen 50ct und 1 Dollar pro Tonne FE. Dir sollte auch nicht entgangen sein, dass wir ein zweites Projekt haben, das meiner Ansicht nach noch wertvoller ist. Und dazu einen Sack voll Cash, wenn du schon in Aktien fully diluted rechnen willst. Von anderen Dingen, wie Newmont JV, Hochschild JV, Baja, ITH und TV Shares mal ganz abgesehen.

Wenn du das nächste Mal hier auftauchst, erspar mir die Bauchmuskelschmerzen, die durch heftiges Gelächter hervorgerufen werden und mach Deine Hausaufgaben vorher

BTW
Ich warte auf Deine "in Grund und Boden short Aktion", aber dosto traut sich nicht, Cardero zu shorten

Neono

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.075 von silbernd am 30.09.08 17:18:51

Empfehle: Freitags Stahlhelm tragen.

Tasche

[Zwischentoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.160 von dosto am 30.09.08 17:23:59

und das Cuervo-Projekt hast du sicher auch nicht Cardero untergeschoben.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.197 von Taschenrechner am 30.09.08 17:26:22

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.177 von darcon am 30.09.08 17:25:02

wirklich du und entspannt,

künstlich wohl,

[JoJo49]

http://nachrichten.boerse.de/agenturmeldungen/asien/EMFIS.CO…

EMFIS.COM - Warren Buffett steigt mit 10% in Chinas BYD ein Aktie +70%EMFIS.COM - Hongkong 29.09.08 An der Hongkonger Börse explodierte heute Vormittag die Aktie der BYD Electronic (International) Ltd um 70 Prozent auf 2,96 HKD.
Der Hintergrund für diesen Anstieg ist die Meldung vom Wochenende, wonach dass Unternehmen des US Milliardärs Warren Buffett, die Berkshire Hathaway, 10 Prozent von der Muttergesellschaft BYD Co für 1,8 Mrd. HKD erwirbt.
Das chinesische Unternehmen ist Komponentenhersteller für Mobilfunkgeräte, insbesondere für regenerative Batterien.
Die Aktie der BYD Co war bei einem Kurs von 8,40 HKD vom Handel ausgesetzt worden.
Erst im Februar dieses Jahres hatte die BYD Electronic die Übernahme des ungarischen Mobilfunkkomponenten Herstellers Mirae Hungary für 177 Mio. HKD von der Mirae Industry bekannt gegeben.

[herrscher2]

Servus !!

Zwischenresümee dieser Zweierkonfrontation:

> Der Angreifer ist klar im Nachteil, da er dieses Verteidigungsbollwerk, unter diesem Kommandanten, nicht
knacken kann.
> Der Angreifer versucht die Lage nach bestem Wissen zu beurteilen - genießt aber nicht den Heimvorteil
> Die Verteidiger sind bestens organisiert und haben viele Varianten in der Reserve
> Der Angreifer kann auf keine Unterstützung zurück greifen
> Der Angreifer gerät in psychischen und physischen Stress, was sein Beurteilungsvermögen trübt und zu nicht durchdachten Handlungen führt
> Der Angreifer spielt sämtliche Reserven aus, kann keine neuen bilden, weil ihm die Detailinformationen fehlen
> Das ungleiche Gefecht war von Anfang an entschieden
> Der Angreifer muß sich zurück ziehen, um wieder Kräfte zu sammeln

Wenn ihm das "UNVORHERSEHBARE" und der "ZEITFAKTOR" beim nächsten Angriff unterstützt, kann er das Gefecht trotzdem als Sieger beenden.

DOSTO zieh dich zurück, sonst läufst du dich tot.

[KKCS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.197 von Taschenrechner am 30.09.08 17:26:22

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.160 von dosto am 30.09.08 17:23:59

Ich habe es gelesen, so wie darcon auch. Das kann im TCM Thread gewesen sein, oder in Deinem "Der Meister sprach"-Thread. Glaub aber nicht, dass ich auch nur eine Minute damit verschwenden, das zu suchen. Da nehme ich meine Aussage lieber zurück und werde es nicht mehr schreiben. Aber was ich gelesen habe, habe ich gelesen!

Und keine Sorge. Ich frage dich nicht nach Quellen für die von dir hier zuhauf gemachten, falschen Ausführungen in Richtung meiner Person, oder in Richtung der Firma, oder in Richtung des Projekts

Neono

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.160 von dosto am 30.09.08 17:23:59

Du Hampel hast doch mit dem Quatsch zu UBS angefangen,...wolltest Sie doch stützen, man

Das war bevor Du groß in Bonds machen wolltest

Bitte hör nicht auf, das ist unbezahlbar

darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.349 von darcon am 30.09.08 17:36:15

Irgendwas ist faul, oder wieso erinnert er sich daran, dass es bestimmt nicht vor einem Jahr war, wenn es doch nie war

dosto
Wo bleibt Deine Shortattacke?

Neono

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.423 von Neono am 30.09.08 17:41:14

jau, er weiß ganz genau, das es nicht vor einem Jahr war, als er es nicht gesagt hat

darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.349 von darcon am 30.09.08 17:36:15

Die Stützungsaktion für die UBS war wohl genau so ein Brüller, wie die Shortattaxcke auf Cardero, die er mal ankündigte

Schade, ich dachte Du bringst ein bisschen Action, dosto. Vielleicht machst Du aber, wenn Du mich damit ärgern kannst. Ach bitte, shorte die Aktie doch in Grund und Boden

Neono

[pisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.228 von dosto am 30.09.08 17:28:27

Da niemand dich so direkt fragt, bin ich mal so frei:

Warum hälst du nicht einfach deine grosse Klappe und suchst dir eine andere Bühne für deine Clown-auftritte

[dosto]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[goldenretriever101]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[copperhead]

Damit die stillen Mitleser vor lauter dosto- und anderem Dumpfbacken-Geblubber noch durchblicken, holen wir dies doch noch einmal nach vorne:

Letzte Woche wurde hier ein Auszug einer Mail von Q. gepostet, in der stand, daß 4-5 Experten von SRK an der Scoping Studie arbeiten, inklusive der Fachmann schlechthin für Blockcaving.

Ist das eigentlich den meißten klar, was das heißt?

Die sind schon ein gutes dreiviertel Jahr an der Studie drann. Wenn diese ergeben hätte, das PdP zwar ein riesen Erzkörper hat, aber aus dem einen oder anderen Grund sich die technische oder wirtschaftliche Machbarkeit einer Mine nicht feststellen lässt, wären sie meiner Meinung nach längst fertig, und würden nicht mit einem 5-6 Köpfigen Team daran arbeiten.

Wenn es doch heißt die Studie zu 98% FERTIG, und es fehlen nur noch die metallurgischen Ergebnisse, heißt es doch gleichzeitig die Studie ist POSITIV.

Ich denke hier ist einigen nicht im Ansatz klar was das bedeutet.

Einen Explorer zu besitzen ist eine Sache. Dazu ein paar Projekte mit Bohrungen und ein paar Ergebnissen schon was anderes.

Ein Projekt mit einen riesigen Erzkörper, definiert nach 43-101, und einer positiven externen Scoping Study,....und das in diesen Zeiten, ist ein HOMERUN.

Vielleicht einfach mal darüber nachdenken.

darcon



Es ist kein Zufall, dass diese Gestalten gerade jetzt wieder verstärkt hier auftauchen. Lasst Euch nicht irre machen...

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.709 von dosto am 30.09.08 18:01:56

Bullshit, Du hast hier groß rumgetönt, DU willst die UBS stützen!

jetzt sag blos, es wird Dir peinlich..

darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.709 von dosto am 30.09.08 18:01:56

Und wie würdest Du denn diesen Wirrwarr an worten dann Deiner Meinung nach bezeichnen?

Ich will das Geld bei der UBS parken, aus dem einfachen Grund,
weil ich auch will, daß nicht aus dem Márkt verschwindet.
Peoples comes Peoples goes.
Viele und eine ganz bestimmte Coleur braucht die UBS auch schlicht weg nicht mehr.
Andere haben sie verloren, weil die anderen bevorzugt werden.
Darum ist es jetzt schade. Die Ratten verlassen so
oder so das Schiff egal ob es sinkt.

Also ich will die UBS am Markt.
Mit dem Hintergedanken, ich will mit der Aktie auch
mal LONG (also in deinem Stil-Geld machen. Ich bin eh der Meinung, daß die Dauerläufer demnächst die besseren Karten haben, das Bord hier wird nichts dagegen haben.
Jeder hier will auch mal nicht so nervöse Aktien besitzen mit Aussicht
auf 100 % (hoppla). Mal sehen ob wir das hinkriegen.

Also die deutschen Schuldner, sind für mich auch keine Spitzenkanditaten. Ich bin ja nach Jahren der Hungerjahre
und totaler Abstinenz nunja ganz froh, daß man
für seine Bonds ne Rendite bekommt. (Die Inflationsrate
interessiert mich hier weniger (also das netto,netto).
Ich lege mehr an als ich Verbrauche, die Inflation rechne ich aber auf meinen individuellen Bedarf und Verbrauch.
Mein Verbrauch ist kleiner als meine Erträge.

Mit diesem System falle ich allgemein aus den üblichen Rahmen
und Berechnungen. Aber genaus so habe ich mir das mal gedacht.
Es lohnt sich dahinzukommen.
Egal auf welchem Level.


Wie würdest du das denn nennen?

Neono

[derschweizer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.228 von dosto am 30.09.08 17:28:27

... großes Kino mein lieber dosto!
Nur, wer soll dir diesen Schmarren abkaufen?

"Ihr Narren"

derschweizer

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.709 von dosto am 30.09.08 18:01:56

Empfehle, mal einzuhalten. Hättest Du z. B. das Angebot
eines der Boardtreffen wahrgenommen - Du hättest dort neben
dem Management der hier besprochenen Firmen auch darcon,
Neono u.v.a. persönlich kennenlernen können - würdest Du hier
nicht so leicht aus der Hüfte mit derart haltlosen Unterstellungen
sein. Jung' es reicht nun wirklich m.M.n.

Tasche

[dilago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.709 von dosto am 30.09.08 18:01:56

wie lebt es sich mit einem so schweren Befund? Mein Rat: Such Dir ne Selbsthilfegruppe. Hier kann Dir keiner helfen.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.783 von darcon am 30.09.08 18:07:24

Aber mit einem hatte er Recht. Es war nicht vor einem Jahr, sondern vor 5 Monaten. Es kam mir doch gleich spanisch vor, dass er sich daran so hochzog

dosto
Bevor du nochmal jemanden einen Lügner nennst, solltest Du Deine alten Postings löschen lassen. Soviel zu Deinem Charakter

Neono

[Sstocktrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.913 von dosto am 30.09.08 17:07:19

krass, du bist ja dümmer als der nixblicker. wie das?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.787 von Neono am 30.09.08 18:07:52

Ach die Quelle fehlt noch:

#4703 von dosto 23.04.08 12:57:28 Beitrag Nr.: 33.951.035

Und der chart dazu:



Das relevante Datum könnt ihr selbst finden.

Neono

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.732 von goldenretriever101 am 30.09.08 18:03:32

alles reine Selbstdarstellung!

besonders lachhaft finde ich ja, dass er hier jeden querbeet beleidigt und provoziert, aber plötzlich toternst wird und sich befremdend seriös gibt (geben will), wenn es z.B. um seine Aussage zur UBS geht

[German2]

irgendwie schon krank diese Märkte.. was für Bewegungen im USD .. für Währungen völlig absurd ... 7-10 cent in wenigen Handelstagen hoch und runter ... wir werden uns wohl langweilen wenn irgendwann Ruhe einkehrt ...

kann mich noch an Zeiten erinnern in denen die Währungen mal 5-10 cent innerhalb eines Jahres auf oder abgewertet haben

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.964 von silbernd am 30.09.08 18:23:31

Was mir nicht ins Hirn geht ist, dass solche Leute hier ständig Dinge verdrehen müssen, unsachlich agieren, kleine Ahnung von der Sache haben, ständig persönlich unterwegs sind und schamlos lügen, um ihre Ziele zu erreichen.

Neono

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.053 von Neono am 30.09.08 18:31:24

Warum sollte es hier im Board anders als im "richtigen Leben" zugehen?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.083 von entombed1966 am 30.09.08 18:33:17

Nee nee, meine Worte.... W : O ist ein Spiegel der Gesellschaft. Hier trifft du alles. Da hast du vollkommen Recht.

Und wie im richtigen Leben wehrt man sich gegen solche Figuren. Wenn Dir einer in der Kneipe so wie der hier kommt, dann kriegt er gelegentlich eine Breitseite. So isses hier auch, nur dass es ohne Schmerzen abgeht.

Dadurch fehlt der Lerneffekt - der Grund, weshalb sich heute in Kneipen kaum noch einer prügelt

Neono

[bonDiacomova]

bon souir

dass ihr hier aber auch mal wieder
im pudel ueber einen svhlaecht
duetsch schreibenden gro¡odd grund
besitzer herfallen muesst finde ich
aber auch echt poese von Euch

vasteht doch bitte in welchem stress
sich heutezutage arbeitgeber gerade in
aequador befinden - rechtsruck referendum
anti uddlaennisch... also wirklich...

aber ich muss nu in meine frauengrubbe

nix fuer unjut und go cuervo go

[dilago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.053 von Neono am 30.09.08 18:31:24

was für Ziele? Der Herr wird total überbewertet.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.776 von copperhead am 30.09.08 18:07:00

yes!

und anschließend macht man dann einen CC um zu erklären,
daß das Projekt nicht mal ansatzweise die ökonomisch erforderlichen
Parameter erfüllt.

..und im Nov. in München braucht die cardero Mannschaft bodyguards.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.053 von Neono am 30.09.08 18:31:24

manchem ist halt jedes Mittel Recht und die Schamgrenze leicht verschoben.....

ich frag mich auch immer, WARUM die hier überhaupt auftreten - eine Aktie, von der ich nichts halte, wäre mir keine 5 Minuten Wert; in der Zeit beschäftige ich mich doch sinnvoller mit meinen eigenen Investments oder schäle alternativ nen Apfel

[paumax]

Nabend,
eine 403 ist eine um 42698 tiefere 43101.
paumax

[KKCS]

Zwischenstand:
DJIA 10625.10 +259.65
Nasdaq 2046.48 +62.75
TSX 11740.05 +454.98
TSX-V 1411.88 +29.85
TSX-Gold 270.17 +1.87

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.516 von KKCS am 30.09.08 19:07:48

..und die CARDERO-Plus ?

in USA und CAN im Plus !

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.516 von KKCS am 30.09.08 19:07:48

und auch CDU ist nach der 166666er-Postinghatz aktuell wieder auf +6,66%

[Montha]

30.09.2008 - 18:07
Senator Dodd: Rettungspaket kommt

Washington (BoerseGo.de) – Der Senator Christopher Dodd, der Vorsitzende des Senatsausschuss für das Bankwesen, zeigt sich hoffnungsvoll und optimistisch, dass in Kürze ein Rettungspaket für die angeschlagene Finanzbranche verabschiedet wird. Der Senator geht davon aus, dass ein abgeänderter Plan eine stärkere Mitwirkung des US-Einlagensicherungsfonds (FDIC) beinhaltet.

Weiter berichtet Dodd, dass einige US-Abgeordnete nach dem Scheitern des Rettungspakets ihre Ablehnung in Frage stellten und überdenken wollten.

[silbernd]

Chiles Metallproduktion ist rückläufig
SANTIAGO (Dow Jones)--Die Kupferproduktion in Chile ist im Jahresvergleich um 1,2% zurückgegangen. Im August wurden in dem südamerikanischen Land 425.524 t produziert, 5.277t weniger als im Vorjahresmonat, wie das Statistikamt der chilenischen Regierung INE mitteilte. Die Produktion der meisten Bergbaugesellschaften des Landes ging vor allem wegen geringerer Erzgradierungen zurück, informierte die INE. Im Zeitraum Januar bis August ging die Produktion im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 2,1% auf 3.555.376 t zurück. Im vergangenen Jahr war der Kupferoutput um 3,8% auf 5,59 Mio t gestiegen. Chile ist mit etwa 35% der globalen Produktionsmenge der weltgrößte Kupferproduzent.
Die Molybdänproduktion des Landes betrug im August 2.476 t, 23% weniger als im gleichen Vorjahresmonat. Von Januar bis Juli dieses Jahres wurden 22.064 t hergestellt, 24% weniger als im gleichen Zeitraum 2007, als 28.871 t produziert wurden. Der Silberoutput fiel im August im Jahresvergleich um 24% auf 99.093,5 kg, der Goldoutput um 18% auf 2.861,4 kg. Das gelbe Edelmetall wird meist als Nebenprodukt in Kupferminen gefördert.
Der Bergbausektor macht etwa 22% des chilenischen BIP aus.
@vwd

[GulOcram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.378 von paumax am 30.09.08 18:55:40

Google meint:
Die Bedrohung aus der Luft, die in der AST 403-Studie ausgesprochen wird, ist in der Tat beträchtlich; denn die Staaten des Warschauer Pakts erweitern nicht ...

[darcon]

nur mal so..

darcon

[lucia30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.861 von darcon am 30.09.08 19:43:12

Danke! Dieser Vergleich gefällt mir...

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.861 von darcon am 30.09.08 19:43:12

Bestätigend, danke. Wenn man dann noch aufruft,
was für Deposits mit schlechterer Qualität (und
Lage) für Preise bereits gezahlt wurden, kann
man gut warten.

Tasche

[darcon]

Die Grafik stammt übrigens aus dem Fundus von Neono



darcon

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.861 von darcon am 30.09.08 19:43:12

wem gehört die fluss marie? vielleicht kann ich dann umschichten (ein scherz)

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.983 von alex63 am 30.09.08 19:54:17

Baffinland, aber die haben andere Probleme damit

Neono

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.022 von Neono am 30.09.08 19:57:07

ok, dann halt doch nicht umschichten

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.091 von alex63 am 30.09.08 20:03:29

http://www.baffinland.com/Theme/Baffinland/files/docs_invest…

Guck Dir die Bilder mit dem weissen Zeug an

Neono

[German2]

GOLD -70$ vom hoch gestern... frag mich langsam was der Dreck soll

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.944 von Taschenrechner am 30.09.08 19:51:09

eine Graphik, auf der die Projektlage und Infrastruktur der Maßstab wäre, würde PdP mit ganz oben aufführen:

- prima Klima (kein Winter in Eis wie z.B. Baffinland)
- je ein Tiefseehafen in ca. 30 bzw. ca. 40 km Entfernung
- sehr gute Anbindung an den TransAmerican-Highway
- Überlandstromleitung auf der property
- aktueller Ausbau der Region (z.B. Verlegung einer Gaspipeline) sowie Pläne für ein Mining- und Stahlzentrum

....wahrlich nicht die schlechtesten Bedingungen

[Lennon.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.142 von Neono am 30.09.08 20:06:31

und die roten Buchstaben

Transportation is key risk component to potential development

[dahool23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.204 von German2 am 30.09.08 20:11:12

silber hat wohl auch keine lust mehr...

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.288 von dahool23 am 30.09.08 20:17:06

alles manipuliert.. da kann man eigentl nicht gewinnen ... manchma denk ich ich hab die Rechnung ohne den Wirt gemacht...

ein kleiner Trost ist immernoch das wir ca 100$ höher stehehj als beim selben US$-Stand vor wenigen Wochen ..

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.204 von German2 am 30.09.08 20:11:12

macht doch nichts.
Gold ist von seinem aufwärtstrend eben super abgeprallt und hält die linie. 800-900 als range sind doch ok.
gold wird eher langfristig nach oben gehen wenn es sich die welt wieder leisten kann die dollars nach und nach zu verkaufen und das wird passieren. aber sicher nicht in dieser phase. wenn das rettungspaket durchgeht... und irgendwann wird eins durchgehen dann kracht gold auf 750. 2 tage später wird jedem klar dass die staatsschulden schön angewachsen sind und gold steigt schnell wieder.
jeder tag hat seine eigene sinnlose argmunentation und über die jahre hält gold gnadenlos seinen aufwärtstrend und marschiert und marschiert... also vergiss das tägliche gezocke einiger spekulanten oder usd-stützmassnahmen.
es geht erstmal drum in eine deflation zu fallen bevor dann durchgestartet wird

...ausserdem wenn gold sinkt komm ich vielleicht doch noch unter 2 usd in ith rein

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.328 von Boersenkrieger am 30.09.08 20:19:51

das Problem ist das wir Explorer-Investoren höhere Kurse brauchen damit jemand Interesse bekommt die Minen zu finanzieren ... bei jetztiges Preisen ist es zum sterben zuviel und zum leben zu wenig...
abgesehen von Billigproduzenten... aber selbst eine Orvana notiert mittlerweile absurd unter Cash obwohl se sich nu ausserhalb Boliviens ein 2. Standbein geschaffen haben ... alles irrational...


naja, was reg ich mich auf..is ja nix neues

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.214 von silbernd am 30.09.08 20:11:55

Sehe auch keinen Vergleich zu PdP

Qualitativ hohes Erz was unter widriegsten Bedingungen abbaubar ist und das noch nicht mal ganzjährig verschifft werden kann.

Dazu fehlende Infrastrukur in einem Naturgebiet was zu schützen gilt.

Einfach ist es da nicht.

[darcon]

Wo wir schon dabei sind..











darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.434 von meislo am 30.09.08 20:29:01

Das Erz von denen ist wirklich allererste Sahne. Das sagten die von SRK auch

Aber, wie du bemerkt hast, haben die erhebliche Probleme mit Transport, Lage, Witterung, Infrastruktur usw....

Das birgt erhebliche Risiken und auch hohe Anforderungen an das Material. Zudem fällt China als Abnehmer aus, da der Seeweg einfach zu lang ist.

Probleme, die wir nicht haben. Das unser Erz was taugt, wissen wir inzwischen auch. Wer angst vor den Opex einer Untergrundmine hat.... lehnt euch mal zurück

Neono

[German2]

die ziehen alle Register..wiso akzeptieren sie nicht einfach das sie sich die letzten Jahrzehnte übernommen haben? Diese ständigen rumschraubereien am Handel ist nicht mehr tragbar..


Reuters
Lawmaker urges SEC to halt market volatility
Tuesday September 30, 2:22 pm ET

WASHINGTON (Reuters) - A senior U.S. lawmaker urged the U.S. Securities and Exchange Commission on Tuesday to reinstate an index arbitrage rule to halt market volatility.

"The SEC has the authority and responsibility to ensure that this volatility is not exacerbated dangerously by internal market mechanisms such as program trading which could push this situation into a free fall," said Democratic Rep. Edward Markey, who was chairman of the House subcommittee on telecommunications and finance during the market turmoil of the late 1980s.

ADVERTISEMENT
In a letter addressed to SEC Chairman Christopher Cox, Markey urged the SEC to order the New York Stock Exchange to reinstate rule 80A, which was designed to help calm market volatility.

On Monday, major U.S. stock markets plunged, with the Dow Jones industrial average (DJI:^DJI - News) dropping 778 points after U.S. lawmakers unexpectedly rejected a $700 billion financial bailout.

On Tuesday, markets recovered somewhat with the Dow rising 240 points by early afternoon.

Markey said that, after the 1987 and 1989 market crashes, Congress took steps to ensure regulators would be able to deal with market volatility.

"Now is the time for those regulators to step up to the plate," said Markey, of Massachusetts.

(Reporting by Rachelle Younglai; Editing by Andre Grenon)

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.508 von Neono am 30.09.08 20:34:14

bei einer einstelligen mining-Opex grinsen wir hier nur noch.....

.....das ganze außenrum (also Lage/Infrastruktur - siehe Aufzählung von gerade eben, posting #166765) ist nahezu perfekt und sollte uns bei einem möglichen Bieten entgegenkommen

[darcon]

#153262 darcon 28.06.08 11:56:54 Beitrag Nr.: 34.396.425

Wir hatten neulich mal die Diskussionen, ob Cardero anstrebt den Sand selber in Produktion zu bringen oder nicht.

Ich sagte, daß es mein bevorzugtes Szenario wäre, nachdem sie die Pampa de Pongo verkauft haben. Sie könnten dann mit dem Geld, die Capex für den Sand und Werk, welche mit 125 Mio angesetzt ist, aus der porto Kasse zahlen.

Paumax meinte, er könnte sich Cardero nicht als Miner vorstellen, auch den Henk nicht. Richtig ist, daß Cardero sich als waschechter Explorer sieht, und keine Mining Company werden möchte, so auch meine Einschätzung.

Nun muß man sich aber mal das gesammte Bild betrachten. Ich denke nicht, daß so sie denn die Pampa de Pongo und die Pampa el Toro/Iron Sands zu einem Erfolg führen, sich dann zur Ruhe setzen. Die Party fängt doch gerade erst an.

Wer sich die Unternehmensstruktur nochmal vor Augen hält, auch mit dem Pedernales Projekt in Chile, für das sie ordentlich bezahlen, so denke ich daß sie noch so einiges vor haben. Hier hat sich ein richtige Abenteuertruppe gefunden, die den Rohstoffmarkt der noch immer in den Kinderschuhen steckt, erkunden möchten. Das sind echte Macher. Sie wollen auch die nächste Welle so richtig surfen, und die wird größer!

Einige wissen auch, daß Henk noch mehr Knaller in Peto hat, und es nicht bei dem bleibt was sie bisher öffentlich kommuniziert haben. Alles zu seiner Zeit.

Wenn dem so ist, und davon bin ich überzeugt nachdem ich diese Firma nun schon drei Jahre verfolge, und das Management bei diversen Anlässen getroffen habe, dann werden sie auch künftig Geld brauchen, für ihre "Expeditionen".

Diese können sie natürlich von dem Geld bezahlen, das sie für die Pampa de Pongo bekommen, wovon ich ausgehe. Exploration, wenn man sie denn richtig betreiben möchte, ist nun mal auch kostspielig, und riskant, und es ist fraglich, ob sie so leichtfertig dies Geld wieder auf das Spiel setzen werden.

Die andere Variante, die klassische. wäre sich über den Markt zu finanzieren, woran niemand Interesse hat. Einmal läuft es langfristig auf eine Verwässerung des Kapital hinaus, zum anderen holt man sich vielleicht wieder Anteilseigner mit ins Boot, die sich im nachhinein als störend und kontraproduktiv erweisen. Ich erinnere an Passport.

Zudem ist es, wie der Artikel von gestern mit dem Chart eindrucksvoll darstellte, immer schwieriger am Markt Geld zu bekommen, da die privaten wie auch die institutionellen eine erhöhte Risiko Aversion haben.

Wir haben es selber erst zu Beginn des Jahres, und auch davor erlebt. Erst haben wir defakto das so bitter benötigte Geld am Markt nicht bekommen, wegen der perversen Klage, und als Henk diese erfolgreich ausmanövriert hatte, waren wir schon inmitten der Kredit-und Liquiditätskrise.

Dennoch haben wir dann am Anfang des Jahres die Finanzierung bekommen, und somit Geld welches unter den Umständen für zwei Jahre halten sollte, aber eben zu Kursen, die nicht berauschend waren. Zu dem Zeitpunkt, und auch jetzt ist das aber der Stand, und sowohl Cardero wie auch anderen Firmen wird man das Geld nicht mehr hinter her werfen.

Nicht nur vor dem Hintergrund halte ich es für nicht unwarscheinlich, und ist es meine Hoffnung, daß Cardero den Sand selber in Produktion bringt, auch um sich damit künftig finanzieren zu können.

So wie ich sie kennen gelernt habe, und einige haben es selber mitterlebt, als sie letzten November, Sonntagmorgen schon wieder um den Tisch saßen über Karten und Dokumenten gebeugt, derweilen wir noch kampfesmüde in den Stühlen des Foyer hingen, halten sie sich alle Optionen offen.

Wer sich mit Glenn Hoffmann unterhalten hat, weiß was für ein Vollblutingenieur dieser ist. Nach dreißig Jahren bei dem Werk-und Anlagenhersteller Middrex, wechselt der nicht nach Cardero um mit einer Schaufel und Eimer im Sand zu spielen, ein-zwei Berechnungen durchzuführen und daraus eine PowerPoint zu erstellen. Der Sand ist sein Baby. Das sieht man schon an dem funkeln in seinen Augen und der Euphorie wie er darüber spricht.

Er kennt sich aus in dem Metier der Anlagen, und Konzepte zur Verarbeitung zu erstellen ist sein Bereich.

Beim Sand kann man so gesehen nicht wirklich von mining sprechen, zumindest nicht im herkömmlichen Sinne. Das ist doch bestenfalls ein Abtragen oder Wegbaggern, von Geld im Sand am Meer, wie Value es so prägnant bezeichntete.

Schaut man dabei nochmal auf die mittlerweilen fundierten Zahlen zum Sand, welcher schon mit einer lächerlichen Capex von 125,- Millionen Dollar in Produktion gehen könnte bei gleichzeitiger Herstellung von hochwertigem Pig Iron, und dies bei Abbaukosten mit Anlieferung am Hafen, von einer sehr konservativ angesetzten 20,- Dollar die Tonne Konzentrat, versteht man wie unglaublich aussergewöhnlich und einmalig dies Projekt ist.

Dies Szenario lässt es dann keineswegs mehr unwarscheinlich erscheinen, daß Cardero sich vom Sand eine längerfristige und nachhaltige Wertschöpfung verspricht. Alles andere wäre für mich nicht mehr nachzuvollziehen.

Nun kann man sicherlich wieder darüber reden, ob sie es denn wirklich wollen, weil ein gewisses Risiko bleibt auch beim Mining immer bestehen, und wenn es nur das politische ist.

Ich persönlich halte es aber mit diesem extremen geringen Invest, dem auf der anderen Seite dies gewaltige Wertschöpfungpotential gegenüber steht für vertretbar.

Das Argument, daß sich ein Käufer der Pampa de Pongo sein Geschäft nicht durch die Produktion beim Sand erschweren lässt, würde ich auch gelten lassen, und kann mir somit vorstellen, daß man beide Projekte zusammen bewertet, die für mich aktuell nichts unter 2 Milliarden schwer sind.

Denkbar wäre also auch, daß sich ein Käufer der Pampa de Pongo auch gleichzeitig den Sand aneignet, sich diesen in einer Form mit Cardero teilt. Möglich wäre auch, daß sich ein Käufer für beides findet, Cardero aber Anteilseigner bleibt, und Royalties bekommt.

Dann hätten sie auch das eigentlich angestrebte Ziel erreicht. Sie hätten umgehend einiges an Geld in der Kasse, würden aber auch künftig weitere Mittelzuflüsse sichergestellt haben.

Und zur Not nehmen sie den Sand eben selber in Produktion, so wie sie es auf der letzten Presentation schon angedeutet haben, und weil sie es können.










#153304 darcon 28.06.08 13:35:43 Beitrag Nr.: 34.396.808

Um nochmal zu unterstreichen, mit wie wenig Kostenaufwand und, ab welcher geringen Größe der Sand schon profitabel ist, hier nochmal die Rechnung welche wir im April hatten.

Dabei sollte man sich vor Augen halten, daß sich dieses Model fast beliebig erweitern oder nach oben skalieren lässt, und die Gewinne damit einhergehend auch.

Ohne große Anstrengungen könnten statt der dargestellten 200.000mt Pig Iron auch 1.000.000mt produziert werden, also das Fünffache.

Da die Kosten aber sicherlich nicht linear verlaufen, würden sich die Gewinnne versechs-oder versiebenfachen.

---------------



In Anlehnung an die Berechnungen von Neono vor kurzem, hier mal wie ich die Wirtschaftlichkeitsberechnung für den Eisensand verstehe:


Bei einer Produktion von 200.000mt (metric tone) Pig Iron per annum, welche zu 300,- Dollar/mt verkauft werden, ergibt dies ein Verkaufserlös von 60.000.000,- Dollar/pa

Vorausgesetzt, das in der Schlacke enthaltene Titan und Vanadium, lässt sich ebenfalls gewinnen, kommt bei einem Pig Iron und Schlacke Ratio von 0,5 folgendes hinzu..

200.000mt Pig Iron x 0,5 = 100.000mt Schlacke

1. 100.00 mt Schlacke mit einem 2% Anteil Vanadium ergibt 2.000mt Vanadiumoxid (V2O5). Bei einer Discountrate von 50% und einem Marktpreis von 7,50 Dollar/Pfund erechnet sich ein Erlös

2.000mt x 1000kg x 2,2 lbs x 0,5 x 7,5 Dollar/lbs = 16.500.000,- Dollar/pa

2. 100.000mt Schlacke mit einem Anteil 18% Anteil Titan ergibt 18.000mt Titandioxid (TiO2). Bei einer Discountrate von 30% und einem Marktpreis von 1,10 Dollar/Pfund erechnet sich ein Erlös

18.000mt x 1000kg x 2,2 lbs x 0,3 x 1,1 Dollar/lbs = 13.060.000,- Dollar/pa

Der Gesamtumsatz beträgt demnach 89.560.000,- Dollar pro Jahr


Abzüglich der Betriebskosten..

1. Hot Metal 187,- Dollar/mt x 200.000 mt = 37.400.000,- Dollar/pa

2. Slag Recovery Cost 50,- Dollar/mt x 100.000 mt = 5.000.000,- Dollar/pa

Ergibt dies ein Gewinn vor Steuern in Höhe von 47.160.000 Dollar/pa


Abzüglich jeglicher Steuern, welche mit 30% vom Rohgewinn angesetzt werden, ergibt dies ein Erlös nach Steuern..

47.160.000.000,- x 70% = 33.012.000,- Dollar/pa


Im Verhältnis zu den 125.000.000 für die Minen-und Werksinfrastruktur ergibt dies ein IRR (Internal Rate of Return) oder Zinsertrag auf die Investitionskosten von 26,41%. Die Amortisationszeit würde damit gerade einmal 3,7 Jahre betragen.

Bei 33.012.000,- Dollar Reingewinn im Jahr und einem künftigem KGV von 10, wäre das Ergebnis 5,96 Dollar pro Aktie oder 3,8 Euro pro Anteilsschein. (Eine Dilution ist hier aber nicht berücksichtigt worden)


Geht man die selbe Methode unter ungünstigeren Bedingungen an, und lässt die Slag Recovery aussen vor, stellt sich daß Szenario wie folgt dar:

Verkaufserlös für Pig Iron 60.000.000,- Dollar/pa.

Abzüglich der operativen Kosten für das Hot Metal 37.400.000- Dollar/pa (200.000mt/pa x 187,- Dollar/mt), ergibt dies ein Gewinn vor Steuern in Höhe von 22.600.000,- Dollar pro Jahr.

Nach 30% Steuern, bleibt ein Reingewinn in Höhe 15.820.000,- Dollar, bei einem Zinsertrag von 12,6% und einer Amortisationszeit von 7,9 Jahren.


Ein weiteres Szenario, welches von Neono angesprochen wurde, wäre statt des Pig Iron, anfänglich nur das Magnetit zu verkaufen.

Bei einer realistischen Recovery Rate von 60-65% käme dies ca. 300.000mt im Jahr gleich, wenn man die 200.000mt Pig Iron als Ausgangswert nimmt. Bei einem Verkaufspreis von 70,- Dollar die Tonne und sehr hoch angesetzten Förderungskosten von 40,- Dollar, bleibt ein Rohgewinn von 9 Millionen.

Um der Rechnung ein noch stabileres Fundament zu geben, nehmen wir mal an, das sich statt der 125 Million für Mine und Werk, mit 40 Millionen die Förderungsmenge auf 600-700.000mt steigern lassen, (Neono hatte 20.000.000,- für 500.000mt angesetzt)

Der Gewinn vor Steuern wäre dann 21.000.000,- Dollar pro Jahr, die IRR bei 36,7% und die Kosten hätten sich schon nach 2,7 Jahren wieder amortisiert. Bei einem 10er KGV wäre dies ein Aktienpreis von 2,6 Dollar/ 1,70 Euro.

Das mag so erstmal nicht spektakulär klingen, erscheint aber ander wenn man es mal mit der Operation von Palladon vergleicht.

It\'s a barnburner for Palladon and 50% partner, Luxor Capital. A Chinese steel company has agreed to buy 2 million tons a year at market prices, FOB Long Beach, California. They are buying run-of-mine ore. Palladon has to do minimum processing, pretty much blast, mix with an existing stockpile and ship. They will be mining and shipping 55% FE ore.

Here\'s how the numbers work out. Iron just saw a 65% price increase. 55% iron FOB Long Beach is probably worth between $60 and $90 a ton. It costs Palladon between $35 and maybe $45 to blast, mine, mill and mix. Palladon also picks up the loading in Utah and transportation to the West Coast. So my figures show Palladon\'s 50% interest in the project should be worth $25 to $45 profit per ton on a million tons. So $25 to $45 million a year profit starting in about 120 days.

Palladon\'s market cap today is about $27 million dollars. This is the deal we all have been waiting for. Palladon needs to raise about $5 million to begin shipping. They expect to be shipping in about 120 days. I expect the company to have something like 100 million shares fully diluted after the PP.

Der Firma gehört nur 50% vom Projekt. 2 million Tonnen Erz mit nur 55% Eisenanteil, können im günstigsten Fall für 90,- Dollar verkauft werden, bei Kosten von 35,- Dollar pro Tonne. Dafür müssen sie aber sprengen, und noch zerkleinern, sowie das Erz dann noch einige hundert Kilometer über Land verfrachten.

Nimmt man diese Werte jetzt mal für Cardero an, denen das gesammte Projekt gehört, bei einer unbeschreiblichen Größe, die nicht sprengen und mahlen müssen, und sich noch der Verladehafen, mit freien Kapazitäten, in unmittelbarer Nähe befindet, sieht es schon ganz anders aus.

Ich unterstelle mal sie wären in der Lage auch eine Million Tonnen zu fördern bei einem Invest, der nicht höher wie 45-50 Millionen liegt. Das wären brutto 90.000.000,- im Jahr und 55.000.000,- nach abzug der Betriebs-und Förderkosten.

Nach Steuern (30%) kämen immer noch 38.500.000,- Dollar bei heraus, was ein Zinsertrag von 77% ist, und eine erstaunlich Amortisationsrate von gerade einmal 1,3 Jahren.

Den 10er KGV wieder angenommen, errechnet sich ohne weitere Dilution, ein Aktienpreis von 6,9 Dollar oder aber 4,43 Euro.

Nicht nur vor diesem Hintergrund, ist Cardero für mich eindeutig die bessere Wahl!

---------

darcon

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.406 von German2 am 30.09.08 20:27:29

ja eben... nix neues...
ich hab mich auch immer aufgeregt. irgendwie bin ich grad auf dem "leck mich" standpunkt.
Orvana ist der hammer die machen auch noch 7 mio gewinne glaub. die minendauer ist nicht so lange, weiss nicht mehr wie. das war das einzige..
der kurs ist krass.
wenn ich noch genug cash hätte würde ich sie blind einsacken.

[Gania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.700 von darcon am 30.09.08 20:52:15

Exzelentes Posting darcon. Hut ab!

Danke

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.508 von Neono am 30.09.08 20:34:14

Das Erz von denen ist wirklich allererste Sahne. Das sagten die von SRK auch[/i]


Bin erstaunt welche Kontakte Du hast!

Einfach genial

[solarfan2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.504 von darcon am 30.09.08 20:33:49

@ NEONO
@Darcon
oder @all

Erst einmal besten Dank für Eure immer sehr sachlichen- und Top interessanten Postings.

Ich habe da mal ne Frage:

- was denkt Ihr kostet der komplette Minenaufbau für PdP??
und im dem Fall was wäre denn komplett aus dem Projekt rauszuholen, wenn die Eisenerzpreise so bleiben wie zur Zeit u´nd auch die Pellets produziert werden können?
Mich würde halt interessieren, wie hoch die Gewinnmarge an PdP ist?

hat das einer mal ausgerechnet?
Wäre doch spannend zu wissen, oder?

Danke und beste Grüße

Solarfan2008

[solarfan2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.434 von meislo am 30.09.08 20:29:01

hat keiner lust mal ne aufstellung zu machen?

schade.

hätte man ja drüber diskutieren können.

dann leider nicht.

echt schade

[meislo]

Wie lange ist Klinsmann noch Bayerntrainer?

Überlebt er noch 2008?

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.294 von meislo am 30.09.08 21:46:38

Wenn's so bleibt (was ich hoffe ) mögl.weise nur mehr 45 min.?

[e_type1]

do kimmt aber auf mal dickes bid rein

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.294 von meislo am 30.09.08 21:46:38

nach dem cross issa weg

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.700 von darcon am 30.09.08 20:52:15

Darcon,
vielen Dank für das erneute Einstellen. Leider sind sie bei PeT imo kaum weiter als damals. Ist für mich eigentlich das bessere Projekt.
paumax

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.035 von solarfan2008 am 30.09.08 21:23:08

wenn du immer so schreiben würdest wärst du bei mir nicht auf Ignore

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.351 von e_type1 am 30.09.08 21:51:35

.....und gleich wurde am Ask gekauft

CDU 1,58 / +5,33% / Vol. 18,1k
CDY 1,42 / -2,06% / Vol. 28,8k

[solarfan2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.429 von viena am 30.09.08 21:57:41

@vienna

ich bin leider noch nicht so erfahren wie die meisten hier.

ich möchte halt dazu lernen.

bin auch im november in münschen und freue mich schon darauf.

schade, dass niemand mir zahlen nennen kann, würde dies gerne sehen und ich glaube die meisten hier auch.

beste grüße

[e39]

Danke darcon für deine wertvollen Beiträge, wenn nix tragisches passiert, wird CDU ein voller Erfolg - daher keep on buying!

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.479 von silbernd am 30.09.08 22:01:19

jo

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.035 von solarfan2008 am 30.09.08 21:23:08

Wart' die paar Tage noch ab. Dann hast du es schwarz auf weiss von SRK. Wenn ich hier was schreibe und es ist sehr nahe an den Zahlen von SRK dran, dann kriegen wir alle ein Problem. Also halte ich besser meine Klappe

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.700 von darcon am 30.09.08 20:52:15

Vielen Dank!

Besser kann man es nicht erklären und aufzeigen, was für ein Potenzial hier schlummert.

Neono

[esco7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.700 von darcon am 30.09.08 20:52:15

Danke DARCON!!

Und wieder ein Stück Symbolik dazu:
Armeeameisen ebnen ihren Schwestern, die Beute transportieren, buchstäblich den Weg zum Nest. Sie stopfen Löcher auf dem Pfad mit ihrem eigenen Körper.

„Diese Minderheit erleichtert den andren die Arbeit, was einen Vorteil für die gesamte Ameisenpopulation bringt“, erklärt Scott Powell. Denn durch die Verbesserung des Wegs können die Insekten die Nahrung schneller ins Nest bringen, und so erhöht sich der Anteil der Beute, die den Tieren am Tag zur Verfügung steht. Der Nachteil dadurch, dass einige der Tiere nicht beim Tragen helfen, ist damit mehr als ausgeglichen.

http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/natur/ameisen_aid_57…

esco7

[greenhorn1998]

Dankeschön, darcon!

greenhorn

[shakesbaer]

Vielen Dank darcon

shakes

[Boersenkrieger]

ja das war großes Darcon-Kino heute
auch von mir ein dankeschön für die tolle zusammenstellung

[shakesbaer]

Guten Mrgen Carderos,

wichtige Börsentermine vom
Mittwoch, 01.10.2008 Woche 40

• - USD US Autoverkäufe September
• 08:00 - ! EUR DE Einzelhandelsumsatz August
• 09:45 - EUR IT Einkaufsmanagerindex September
• 09:50 - EUR FR Einkaufsmanagerindex September
• 09:55 - ! EUR DE Einkaufsmanagerindex September
• 10:00 - ! EUR EU EZB Leistungsbilanz Eurozone Oktober
• 10:00 - EUR IT Außenhandel ohne EU August
• 10:30 - GBP GB CIPS Einkaufsmanagerindex September
• 10:30 - GBP GB Dienstleistungsindex Juli
• 10:30 - GBP GB Produktivität 2. Quartal
• 11:00 - ! EUR EU Arbeitslosigkeit August
• 13:00 - USD US MBA Hypothekenanträge (Woche)
• 13:30 - USD US Challenger Report September
• 14:15 - ! USD US ADP-Arbeitsmarktbericht September
Veröffentlichung der Zahlen zum US-amerikanischen ADP Arbeitsmarktbericht der Automatic Data Processing Inc. ("ADP National Employment Report") für September 2008
Erwartet wird die Zahl der privat Beschäftigten außerhalb der Landwirtschaft in den USA für den aktuellen Berichtsmonat mit einem Rückgang von 53.000. Im Vormonat war die Beschäftigtenzahl um 33.000 gesunken.
• 16:00 - USD US ISM Index September
Veröffentlichung der Zahlen zum ISM Index des verarbeitenden Gewerbes (ISM Manufacturing Index) aus den USA für September 2008
Erwartet wird der Index im Bereich 49,5 bis 50,1 %. Einen Monat zuvor hatte er bei 49,9 % notiert.
• 16:00 - ! USD US Bauausgaben August
Veröffentlichung der Zahlen zu den US-amerikanischen Bauausgaben ("Construction Spending") für August 2008
Erwartet wird ein Rückgang der US Bauausgaben um 0,4 bis 0,5 % nach noch -0,6 % im Monat zuvor.
• 16:35 - ! USD US EIA Ölmarktbericht (Woche)

http://www.adblue.de/boersentermine/boersentermine.php?


Grüße aus dem Süden

Shakes

[sparplan_b]

Moin Carderos

[Teffie]

Guten Morgen!

Wednesday, October 1, 2008

1.58 Canadian Dollar = 1.05203 Euro

[sparplan_b]

Abstimmung bereits heute
US-Senat macht beim Hilfspaket Druck

Der US-Senat will überraschend schon heute über den 700-Milliarden-Dollar-Rettungsplan für die Finanzbranche abstimmen. Das teilten der Mehrheitsführer im Senat, der Demokrat Harry Reid, und der Fraktionschef der Republikaner, Mitch McConnell mit. Damit warten die Senatoren nicht auf das Repräsentantenhaus. Dieses will nach dem gescheiterten Versuch vom Montag erst morgen wieder zusammenkommen.

Auch höhere Absicherung für Bankeinlagen?

Reid und McConnell kündigten auch eine höhere staatliche Absicherung von Bankeinlagen an: Sie soll demnach von bisher 100.000 Dollar auf 250.000 Dollar angehoben werden. Damit hätten Kunden bei Bankpleiten mehr Sicherheit. Der Schritt war gestern von der staatlichen Einlagensicherung FDIC angekündigt worden. "Es gibt eine zunehmende Vertrauenskrise, die unnötige Ängste auf dem Markt schürt", erklärte FDIC-Chefin Sheila Bair. Auch die beiden Präsidentschaftskandidaten Barack Obama und John McCain, hatten sich dafür ausgesprochen. Beide Senatoren wollen auch an der heutigen Abstimmung teilnehmen.

Unterdessen gingen die Bemühungen darum weiter, dass das Repräsentantenhaus dem Paket im zweiten Anlauf doch noch zustimmt. Dessen Abgeordnete haben allerdings in einigen Punkten andere Auffassungen als die Senatoren.

Führende Demokraten zeigten sich trotzdem optimistisch, dass es bald zur Annahme eines Planes kommt. Einen entsprechenden Brief schrieben die demokratische Chefin des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, und Senator Reid an US-Präsident George W. Bush: "Wenn alle zusammenarbeiten, dann sind wir zuversichtlich, dass wir ein verantwortungsbewusstes Gesetz in naher Zukunft verabschieden können." Republikaner und Demokraten müssten ihre Anstrengungen fortsetzen, um das Finanzsystem zu stabilisieren und die Steuerzahler zu schützen.

Auch europäische Politiker hatten sich in die Debatte eingeschaltet. Der US-Kongress müsse den Bankenplan noch in dieser Woche verabschieden, forderte Bundeskanzlerin Angela Merkel. Nur so könne "neues Vertrauen auf den Märkten entstehen". Der Sprecher von EU-Kommissionschef José Manuel Barroso, Johannes Laitenberger, erinnerte an die "weltweite Verantwortung" der USA. EU-Handelskommissar Peter Mandelson warf dem US-Kongress "Verantwortungslosigkeit" vor.

Unterdessen kehrte gestern einen Tag nach den Rekord-Kurseinbrüchen an den Finanzmärkten Beruhigung ein. Die US-Börsen fuhren sogar kräftige Gewinne ein. Der Dow-Jones-Index stieg um 4,68 Prozent auf 10.850,66 Punkte. Am Vortag hatte er mehr als 770 Punkte eingebüßt und damit nach Punkten den höchsten Tagesverlust in seiner Geschichte verbucht. Dass es gestern wieder aufwärts ging, führten Händler auf die Hoffnung auf eine rasche Einigung zurück.

[Gania]

Moin

[Neono]

Guten Morgen

Nettes Bid, das da gestern Abend noch spät rein kam

Neono

[as99]

Moin Carderos und zukünftige VORRUHESTÄNDLER

melde mich nach meinem Urlaubund anschließender Grippewieder zurück an die Front

gestern noch gefülltes BIDScopingstudie voraus!

darcon: danke für die tolle Zusammenfassung

allen noch einen schönen Tag

as99

[Justin_99]

Guten Morgen in die Runde

@darcon; Danke !


Justin

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.357.874 von as99 am 01.10.08 08:06:15

Ich guck schon ab und an auf Sedar

[darcon]

Guten Morgen Carderos



darcon

[JoJo49]

http://search.us.reuters.com/query/?q=CDY&s=US&searchWhere=N…

[e_type1]

moin

[darcon]

]http://de.youtube.com/watch?v=VGlP6Vlnd9I][img

darcon

[roodan]

Danke Darcon!
Super Zusammenfassung.
Ich bin dermaßen gespannt, wo die CDU-Käptns das Dickschiff (oder besser: den Flottenverband) die nächsten zwei Jahre hinsteuern.
Allein die zu erwartenden Ergeignisse der ersten (Eisen-) Woche der kommenden beiden Jahre kosten mich schon Einiges an Fingernägellänge....

roodan

[KKCS]

Guten M rgen !

October 01, 2008
Chinese buyer of Indian iron ore renegotiating contracts
SG

Herald reported that Chinese buyers of Indian iron ore are defaulting on import contracts and refusing to lift the ore unless the seller offers a discount on contracted prices.

The report cited Mr Rahul Baldota president of the Federation of Indian Mineral Industries and MD of MSPL Ltd as saying that the Chinese are backing out of old contracts and demanding a price reduction to lift shipments. He said "The Chinese are backing off old contracts. They are saying either you reduce the price or we can't take the shipments. I, myself, have had to suffer two cancellations."

He said importers are willing to buy 63.5% iron ore at about USD 75per tonne about 45% lower than the rate of around USD 140 that prevailed in June. He said “Our exports are deep in the red, as there is no demand from China. If the situation continues like this, we will export only around 50 million tonnes in the year ending March.”

According to FIMI, exports in the first half of September have dropped to 1.99 million tonnes from 2.7 million tonnes in the same period last year. Shipments in August were also lower at 4.57 million tonnes against 5.39 million tonnes a year earlier.

Chinese appetite for Indian ore has fallen despite rival Brazilian miner Vale’s demand for higher prices for the ore it exports to China. Nearly 75 per cent of India’s annual iron ore exports of about 100 million tonnes go to China. Shipments usually shoot up after the monsoon ends in September.

[Neono]

Zum Vergleich noch mal:



alles, was links von Bloom Lake ist, ist zu klein, um das Interesse von Majors zu wecken.

Bloom Lake (Consolidated Thompson) selbst ist relativ low grade, verglichen mit PdP.

Mary River (Baffinland) (hatten wir gestenr schon), liegt bescheiden nördlich des Polarkreises und kommt aufgrund der Entfernung nach China, für die Chinesen auch nicht in Frage.

Solomon gehört Fortescue un ist somit unverkäuflich.

Roche Bay liegt ebenfalls sehr weit im Norden Canadas, kommt daher auch nicht für China in Frage. Die Probleme sind noch grösser, als die von Baffinland (low grade Deposit)

Cape Lambert ist verkauft wie wir wissen.

An Karara sind die Chinesen schon beteiligt.

KeMag und LabMag gehören New Millenium und sind eine Überlegung wert. Es sind allerdings low grade deposits. Zudem haben die gut 700km bis zum nächsten Verladehafen. Von dem weissen Zeug auf den Bilder will ich erst gar nicht anfangen. Für China aufgrund des langen Seeweges auch eher nicht geeignet.

Lac Otelnuk (Adriana) hat die gleichen Problemzonen, wie New Millenium mit seinen Projekten.


Was bleibt also in der Grössenordnung?

Neono

[gsx1100e]

Moin Carderos

[silbernd]

Guten Morgen


deshalb ist Pampa de Pongo ja auch schon mao-rot eingefärbt (gelb hätte man schlechter lesen können)

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.667 von silbernd am 01.10.08 09:14:09

*Räusper*, PdP habe ich da eingefügt. Die Grafik ist nicht der Weissheit letzter Schluss. Es gibt noch andere Projekte in Chile, Brasilien, Peru, Australien und Canada. Die hier genannten sind nur am weitesten entwickelt. Das heisst aber auch nichts anderes, als das PdP mit der Scopingstudie erst auf den Radar kommt, denn die wird deutlich aufzeigen, dass es ein Weltklasseprojekt ist

Gemessen an dem, was wir heute wissen, auch durch diese Grafik, muss Pampa de Pongo auf den Einkaufszettel stehen. Es gibt nichts vergleichbares derzeit

Neono

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.735 von Neono am 01.10.08 09:18:50

ich weiss doch

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.735 von Neono am 01.10.08 09:18:50

Und weil mich gerade jemand wegen Cuervo angeschrieben hat....

Das Porjekt liegt ca. 3500m hoch in den anden. Es gibt keine Infrastruktur. Der nächste Hafen liegt ca. 600km entfernt. Der Bau einer Eisenbahnlinie oder einer slurry pipeline würde Unmengen an Geld kosten. Der Transport ist viel zu teuer. Stellt euch nur mal vor, dass eine Lok (eher mehrere Loks) 100 Waggons und mehr 3500m hoch ziehen müssen und 3500m runter eine 15,000 Tonnen Ladung + Gewicht der Waggons auch bremsen müssen. Dieses Projekt wird schon aus diesen Gründen niemals in Produktion gehen!

Neono

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.765 von silbernd am 01.10.08 09:20:38

da kann man sich nie sicher sein

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.827 von e_type1 am 01.10.08 09:23:49

komm du mir mal heute Abend nach Hause.....

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.735 von Neono am 01.10.08 09:18:50

und mit der Entwicklung geht es ja bei PdP eindeutig voran - ob Baffinland die PdP nach Veröffentlichung der Scoping-Studie dann in seine Graphik mit einbaut, ist relativ wurscht.....entscheidend wird sein, dass das Projekt bei anderen Adressen in den Fokus rückt.
Und davon gehe ich aus!

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.805 von Neono am 01.10.08 09:22:39

auch eine Lkw-Lösung erscheint mir dort logistisch unmöglich.....

Bei Eisenerz werden halt enorme Massen bewegt (und keine 10 Goldbarren "hinten im Kofferraum") und da hat die Lage des Erzkörpers einen erheblichen Einfluss auf die Kosten des Projektes.

Wieviele Kilometer waren es bei Pampa de Pongo noch gleich zu zwei Tiefseehäfen?

[derschweizer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.805 von Neono am 01.10.08 09:22:39

Guten Morgen Carderos

@Neono

Die versenken also bewußt Millionen von Anlegergeldern da oben in den Anden?
Unglaublich sowas, Ok Kleinanleger kannste bescheißen, aber Instis?
....kopfschüttel

derschweizer

[silbernd]

AU/Kartellaufsicht hat gegen BHP-Rio Tinto-Fusion keine Bedenken

MELBOURNE (Dow Jones)--Die australische Wettbewerbsbehörde ACCC wird die geplante Übernahme der Rio Tinto Ltd durch die BHP Billiton im Volumen von 119 Mrd USD nicht blockieren. Obwohl in Australien und im Ausland deutliche Befürchtungen laut wurden, sieht die ACCC in der Fusion keine Beeinträchtigung des Wettbewerb in den betroffenen Märkten, wie ACCC-Chairman Graeme Samuel am Mittwoch erklärte.

Ende August hatte sich auch die ACCC noch gegenteilig geäußert. Bedenklich sei besonders die vereinigte Marktmacht der beiden Unternehmen bei Eisenerz. Als Folge eines Zusammengehens dürften die weltweiten Preise für Eisenerz steigen. Dies würde besonders die von Stahlherstellern in Australien zu zahlenden Preise betreffen, hatte die ACCC seinerzeit argumentiert.

Die Aktien der beiden Bergbaukonzerne profitierten von der Nachricht an der Börse in Sydney. Das Papier von Rio Tinto verteuert sich am Mittwoch um 10,5% auf 93 AUD, die BHP-Aktie legt um 6% auf 32,90 AUD zu.

Allerdings müssen noch weitere Kartellbehörden dem Vorhaben zustimmen. Die EU-Kommission zum Beispiel hat ihre Entscheidung für den 15. Januar angesetzt.
@vwd

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.805 von Neono am 01.10.08 09:22:39

moin

sag das nicht
es lebe cargolifter

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.739 von toohell am 01.10.08 10:15:42

Ich wollte es gerade schreiben

Neono

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.497 von Neono am 01.10.08 09:00:38

Klarster Kauf - zumal der Punkt noch zwei
(Mrd.-)Schritte nach rechts springen kann
bei offener Mineralisierung dort.
Gten Mrgen Crders.

Tasche

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.825 von Neono am 01.10.08 10:20:24

2 dumme ein gedanke,oder so

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.714 von silbernd am 01.10.08 10:14:27

Sollte diese Fusion/ Übernahme zustande kommen, wird es Übernahmen hageln. Die Beiden würden dann nahezu die Hälfte der seaborne traded iron ore Geschäfte kontrollieren und könnten ihre Preise nach Belieben gestalten, zumal sich Vale dagegen nicht sperren würde. Das würde den Wert von PdP noch einmal steigern

Neono

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.927 von Neono am 01.10.08 10:27:16

und ich bin mir auch so recht sicher, dass im Hintergrund mancher Konzerne schon jetzt fieberhaft gearbeitet und sondiert wird.....
.....denn wer will sich schon auf ein Urteil von z.B. einer EU-Kommission verlassen - zumal die Marktmacht der großen (noch?) Drei auch ohne die Fusion schon heftig ist.
Gut für uns und besorgniserregend für die, die den Rohstoff unbedingt benötigen

[Blanca_die_Haesin]

Kobe Steel erhöht Umsatz- und Gewinnprognose, Aktie legt deutlich zu
Kobe (aktiencheck.de AG) - Der japanische Stahlhersteller Kobe Steel Ltd. (ISIN JP3289800009/ WKN 858737) hat seine Umsatz- und Gewinnprognose für das laufende Fiskaljahr aufgrund erfolgreich durchgesetzter Preiserhöhungen und Kostensenkungsmaßnahmen angehoben.

Wie der Konzern am Dienstagabend erklärte, soll der Nettogewinn nun 75 Mrd. Japanische Yen (JPY) und das operative Ergebnis 195 Mrd. JPY betragen. Die Erlöse sollen sich auf 2,475 Bio. JPY belaufen.

Zuvor hatte der Konzern ein Nettoergebnis von 68 Mrd. JPY, ein operatives Ergebnis von 180 Mrd. JPY und Erlöse von 2,46 Bio. JPY erwartet.

Die Aktie von Kobe Steel schloss heute in Tokio bei 215 JPY (+3,86 Prozent). (01.10.2008/ac/n/a)

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.077 von Neono am 01.10.08 08:26:00

Ich auch

Moin zusammen!

greenhorn

[VaBene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.497 von Neono am 01.10.08 09:00:38

@ Neono

Bei der Grafik ist etwas irreführend, dass sich alles über 1000 quasi auf einer Achse befindet. Würde man das richtig darstellen, dann würde ein Projekt wie KeMag oder LabMag (sehr große Tonnage) vergleichsweise sehr gut dastehen.

Wird es bei PdP im Zuge der Scoping Study auch eine neue Ressourcenschätzung geben? Ich denke daran, dass jetzt allein mit den höher anzusetzenden Eisenerzpreisen mehr Ressourcn ausgewiesen werden können (ohne neues Bohrprogramm, was ja erst noch anläuft).

Bei den Präsentationsfolien, die hier gestern im Forum waren steht bzgl. PeT "key decicion point Sep. 2008". Das dürfte nicht mehr aktuell sein, aber wann wird es da nach neuem Zeitplan zu wichtigen Entscheidungen kommen (nach deiner Einschätzung)?

Was erwartetst du dir rein aus "Kurssicht", wenn die Scoping Study veröffentlicht wird? Nicht viel, "sell on good news", festere Kurse, ansteigendes Volumen, ...? Ich weiß, dass das wichtige Ereignis ein Kaufangebot sein wird, dennoch würde es mich interessieren, was hier im Forum (bzw. von dir) bzgl. des langersehnten "Events Scoping Study" erwartet wird...

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.360.850 von VaBene am 01.10.08 11:20:46

Bei der Grafik ist etwas irreführend, dass sich alles über 1000 quasi auf einer Achse befindet. Würde man das richtig darstellen, dann würde ein Projekt wie KeMag oder LabMag (sehr große Tonnage) vergleichsweise sehr gut dastehen.

Tonnage in Tonnen Erz ist irreführend. Was zählt ist Tonnage in Tonnen FE. Wäre die Grafik so aufgebaut, würden gerade die Beiden nicht mehr gut dastehen, da sie low grade sind.

Wird es bei PdP im Zuge der Scoping Study auch eine neue Ressourcenschätzung geben? Ich denke daran, dass jetzt allein mit den höher anzusetzenden Eisenerzpreisen mehr Ressourcen ausgewiesen werden können (ohne neues Bohrprogramm, was ja erst noch anläuft).

Nein

Bei den Präsentationsfolien, die hier gestern im Forum waren steht bzgl. PeT "key decicion point Sep. 2008". Das dürfte nicht mehr aktuell sein, aber wann wird es da nach neuem Zeitplan zu wichtigen Entscheidungen kommen (nach deiner Einschätzung)?

Das weiss ich nicht. Veränderungen erfordern ein Umdenken. PdP ist im Fokus und er Sand soll wohl "versteckt" werden. sie glauben halt, so wie ich, an einen Verkauf von PdP, oder einen Übernahmeversuch der Firma.

Was erwartetst du dir rein aus "Kurssicht", wenn die Scoping Study veröffentlicht wird? Nicht viel, "sell on good news", festere Kurse, ansteigendes Volumen, ...? Ich weiß, dass das wichtige Ereignis ein Kaufangebot sein wird, dennoch würde es mich interessieren, was hier im Forum (bzw. von dir) bzgl. des langersehnten "Events Scoping Study" erwartet wird...

Ich erwarte rein gar nichts vom Kurs. Der ist von zu vielen Einflüssen abhängig und interessiert mich nicht die Bohne. Ich erwarte, dass durch die Scopingstudie ein Bieterkrieg entbrennt. Das ist der einzige Grund, warum das "Event Scopingstudie" so wichtig ist. Dann interessiert mich der Kurs und nicht vorher

Neono

[silbernd]

den genauen Wert einer Scoping-Studie in CAD kann man auch schwer greifen; die mögliche Auswirkung der Studie - nämlich z.B. ein Angebot über XXX Millionen - lässt sich da schon sehr viel besser in den Kurs einrechnen

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.017 von Neono am 01.10.08 11:29:57

Bei den Präsentationsfolien, die hier gestern im Forum waren steht bzgl. PeT "key decicion point Sep. 2008". Das dürfte nicht mehr aktuell sein, aber wann wird es da nach neuem Zeitplan zu wichtigen Entscheidungen kommen (nach deiner Einschätzung)?

Das weiss ich nicht. Veränderungen erfordern ein Umdenken. PdP ist im Fokus und er Sand soll wohl "versteckt" werden. sie glauben halt, so wie ich, an einen Verkauf von PdP, oder einen Übernahmeversuch der Firma.
Neo, ich steh auf dem Schlauch. Von welchen Veränderungen sprichst Du?
paumax

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.230 von paumax am 01.10.08 11:43:42

Sagen wir es mal so.... warum könnten sie derzeit auf den sonst so begehrten und bewährten "Plan B" verzichten wollen?

Neono

[JoJo49]

http://www.fair-news.de/news/Chancen+nutzen+in+Rohstoffe+inv…

Chancen nutzen/ in Rohstoffe investieren
Pressemitteilung von Com Advice GmbH
Kategorie: Wirtschaft

Frankfurt am Main, 01.10.2008 (fair-NEWS) - "Chancen nutzen/ in Rohstoffe investieren " - Business-Networking auf der Com Advice ROADSHOW vom 03. bis 06. November 2008:
03. November FRANKFURT, 04. November HAMBURG, 05.November STUTTGART, 06. Juni MÜNCHEN

[paumax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.275 von Neono am 01.10.08 11:46:29

Gibt imo nur einen Grund. Aber dann würde verstecken nicht so gut passen, sondern vll. Fokusierung auf PdP. Wobei Sand zu verschicken ist ja nun wirklich kein Intelligenztest.
paumax

[VaBene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.158 von silbernd am 01.10.08 11:39:26

Danke Neono

Ich wundere mich, warum CDU nicht mit Nachdruck versucht, die Ressourcen auf PdP auszuweiten? Dies dürfte doch den möglichen Kaufpreis direkt beeinflussen. Es würde doch Sinn machen, das genehmigte Bohrprogramm sehr schnell zu initiieren und / oder eine neue Ressourcenschätzung durchzuführen, wo die höheren Eisenerzpreise automatisch zu höheren Ressourcen führen...

Liegt es am notwendigen Geld oder was steht dahinter?

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.755 von VaBene am 01.10.08 12:13:39

Es gibt immer Möglichkeiten noch mehr Zeit und Geld reinzustecken um noch mehr herauszubekommen, aber irgendwann sprechen eben gewissen Gründe dafür, dass man es jetzt so uns so macht und die Scoping Study war auf alle Fälle ein richtiger Schritt vor dem Schritt der Ressourcenerweiterung.

Zur generellen Situation:
wer glaubt, dass die potentiellen Interessenten von pdp sich nicht schon vor dem Veröffentlichen der Study gedanken machen was sie bereit sind zu zahlen, was das alles bringen könnte und und und! DIe Study wird Ihnen dann zeigen, ob die eigenen Gedanken richtig oder falsch waren und wie es wirklich ausschaut, aber die wissen doch schon jetzt was sie wollen und haben auch Erwartungen an die Study, also könnte es nach der Veröffentlichung doch ganz schnell gehen.

Vielleicht sollte einfach mal jemand hier aus dem Forum der einen Schrotthandel hat ein Angebot zu 150 Millionen abgeben und den Stein ins ROllen bringen!!

Gruß Vulki

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.755 von VaBene am 01.10.08 12:13:39

Was meinst du denn, wie die Leute reagieren, wenn sie Millionen verbraten für eine Ressourcenerweiterung und SRK sagt ihnen später, dass die Geschichte gar nicht wirtschaftlich, nicht machbar ist?

Cardero geht den umgekehrten Weg. Cardero sucht die Entscheidung. Mal schauen, was dann passiert.

greenhorn

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.755 von VaBene am 01.10.08 12:13:39

Weil das ein Saugeld kostet und bevor sie keine Indikation durch die Scopingstudie haben, wäre es unter Umständen verschwendetes Geld. Was nutzen dir 2 Milliarden Tonnen, wenn du das Erz nicht verwenden kannst, oder ein abbau aus technischen Gründen gar nicht möglich ist.

- Resources nach 43-101 definieren
- Scopingstudie
- Upgrade und Erweiterung der Resources nach 43-101
- Vormachbarkeitsstudie
- Machbarkeitsstudie

So ist die Vorgehensweise!

Neono

[JoJo49]

http://www.mmnews.de/index.php/200810011168/MM-News/UBS-Akti…

UBS: Milliarden-Aktienpaket verschollen
Mittwoch, 1. Oktober 2008

Hedgefonds in Panik: Durch die Lehman Pleite kommen Fonds nicht mehr an ihre Aktien heran. Betroffen: Ein Großaktionär von UBS. Das Problem könnte dramatische Folgen haben. 40 Milliarden eingefroren.
UBS Großaktionär Luqman Arnold wollte eigentlich morgen auf der Hauptversammlung bei UBS mitstimmen. Immerhin hält seine Beteiligungsgesellschaft Olivant rund 3% an UBS, Wert: 1,5 Milliarden Franken.

Doch das ist nur Theorie, denn tatsächlich kann Arnold derzeit über seine Aktien nicht verfügen, weil sie bei Lehman lagern und dort geht nichts mehr. Olivant-Chef Luqman Arnold ist perplex: «Wir wissen nicht einmal mehr, wie viele Aktien wir besitzen.» Resultat: Das Stimmrecht ist nicht nutzbar.

Doch es kann auch schlimmer kommen. Theoretisch ist es denkbar, dass die Aktien von Olivant in die Konkursmasse von Lehman eingehen. Das liegt an komplizierten angelsächsischem Recht.

Lehman war sogenannter Prime Broker. Das bedeutet, die Investmentbank leiht Hedgefonds Geld gegen Sicherheiten. Diese Sicherheiten sind in erster Linie Aktien. Werden die Aktien jedoch beim Broker "hinterlegt", dann gehören sich nach angelsächsichem Recht der Bank - zumindest vorrübergehend. Geht die Bank jedoch pleite, dann gbit es ein Problem.

Der Schweizer Tages-Anzeiger berichtet:

Ein nie dagewesener Fall


Prime Broker waren der lukrativste Teil der Investmentbanken. Sie stellen Hedge-Funds Fremdkapital gegen Sicherheiten zur Verfügung und streichen dafür einen Zins ein, die sogenannte Prime Rate.
Als Sicherheiten dienen in vielen Fällen Wertpapiere. Olivant ist die erste Investmentgesellschaft, die offen über ihr Prime-Broker-Problem spricht. Sie ist aber nicht das erste Finanzunternehmen, das davon tangiert ist. Der Sturz von Lehman Brothers hatte vorletzte Woche bei verschiedenen britischen Hedge-Funds Panik ausgelöst. Unternehmen wie GLG Partners, Amber Capital und Ramius realisierten sehr schnell, dass sie nicht mehr an ihre Anlagen im Wert von 40 Milliarden Dollar herankamen.

Auch ihre Wertschriften waren beim europäischen Lehman-Arm aufbewahrt. Auch diese Hedge-Funds sind in eine Falle getappt, von der niemand wusste, dass sie überhaupt existierte. Die Lage für sie ist angesichts der anhaltend unsicheren Finanzmärkte doppelt gefährlich. Sie können nicht reagieren und sind teilweise handlungsunfähig geworden.

Das Prime-Broker-Problem ist eine neuartige Spielart der Finanzkrise. Es ist ohne jedes Vorbild. Denn niemals zuvor ist ein Prime Broker Pleite gegangen. Der Fall erschien undenkbar. Regeln für die Lösung des Problems gibt es deshalb genauso wenig wie Präzedenzfälle, an die sich die geschädigten Investmentgesellschaften und Hedge-Fonds jetzt halten könnten.

Gemäss britischem Recht wird das Ausleihen von Aktien als Besitzerwechsel taxiert. Mit womöglich weit reichenden Konsequenzen: Selbst wenn der letzte Inhaber ausgemacht wird, können die eingefrorenen Wertschriften nur im Rahmen einer Globallösung aus der Lehman-Affäre wieder herausgezogen werden.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.942 von greenhorn1998 am 01.10.08 12:24:57

und auf weiteres Potential hat Cardero ja aufmerksam gemacht - ich erinnere nur an [urlBohrloch PPD-04]http://www.cardero.com/s/NewsReleases.asp?ReportID=296574&_Type=News&_Title=Cardero-Announces-Magnetic-Survey-Results-Exploration-Potential-for-Pampa-d...[/url] südlich der Central-Zone....
....das reicht erstmal als Appetit-Anreger - immer schön der Reihe nach

[Vulkanbezwinger]

lasst mich Tasche hier sinngemäß zitieren:

- Ich möchte nicht warten um nach dem TH zu kaufen
- min. Festhalten

Wir sind nah dran und jeder sollte seine Stücke ganz ganz fest festhalten!

Vulki

[KKCS]

September 29, 2008
Small Cap Miners Down, Banks Down And Out: How Much Worse Can It Get?
MineSite

By Rob Davies



Another week and a few more banks have collapsed or are about to. Bradford and Bingley has now joined Washington Mutual on the growing list of casualties. Gold has moved up a little, but in the face of this financial firestorm its reaction can only be described as muted. Banks apart, equity markets have been remarkably sanguine. Indeed, had someone with perfect foresight told an investor a year ago what would happen over the next twelve months, most traders would have probably expected the major indices to be at levels they are at today.
Of course if gold were to rise, it would be reasonable to expect gold shares to rise. Certainly, one reason for the resilience of the UK equity market has been the preponderance of commodity stocks, be they oils or miners. Unfortunately, that only applies to the big caps as the junior resource stocks have suffered from a proverbial Saharan drought of liquidity. With RAB’s Special Situations fund on the ropes, a long-cherished source of new capital may well disappear forever. Some say that will be bad for small miners overall, as if things weren’t bad already, but on the flip side, sophisticated investors might be able to pick up a few bargains in the final bout of forced selling, if it comes to that. RAB’s crucial meeting is today.

Even so, the big stocks have held up well because, in the main, commodities have held up well. Bulk materials on contract prices have seen those prices maintained, although the cheeky attempt by the Brazilians to get an interim price rise has been treated with the humour it deserved. Base metals with prices set by terminal markets are showing signs that the global economic environment having an impact. Nickel at US$16,700 a tonne is only US$100 tonne down on last week, but at close to a third of the price achieved at the peak, it is imparting real pain on producers. Well done to the likes of Inco, Falconbridge, Jubilee Nickel and LionOre that sold out when prices were higher. The latest estimates suggest that Chinese nickel consumption will actually be down this year, as steel producers move to low nickel stainless steels.

Another telling sign of incipient weakness is the sharp drop in dry bulk shipping rates. A 25 per cent fall in the index last week takes the drop to 70 per cent from its peak in May, as realisation spreads that the financial trauma in the US has global implications. Maybe prices of bulk commodities have reached their peak this year. In the case of other base metals the falls have been less precipitous. Aluminium dropped US$45 to US$2,430 a tonne and copper a similar amount, US$30, to take it to US$6,900 a tonne. Zinc, which is causing problems for quite a few of its producers, actually rose US$50 over the week to US$1,755 a tonne. Its partner, lead, also made ground, rising US$140 to US$1,944 a tonne.

As the great debt bubble of the last decade or so deflates it will take some time to work out which of the asset price moves over that period were driven by excess capital and how much was fundamentally based. Watching the speculative money wash out of the markets has been one of the more fascinating aspects of this rolling bear market. Nickel at over $50,000 clearly had a lot of speculative capital behind it. On the other hand the rise in gold to over US$1,000 an ounce seems to make more sense as declining global production is a clear sign that the mining industry has not invested enough in exploration and development to replace what it removed. If the gold mining industry cannot even maintain output levels at prices of between US$700 and US$800 an ounce it makes one wonder what price is needed to increase defined reserves and raise production?

[e39]

Mahlzeit Carderos

[silbernd]

Hoffnung auf die Rettung hilft Rohstoffen
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Industriemetalle

Nach den anfänglichen Verlusten, wobei der Kupferpreis um bis zu 250 USD fiel, konnten sich die Industriemetalle wegen aufflammender Hoffnungen auf das Rettungspaket gestern sogar mehrheitlich erholen. Kupfer erhält zusätzliche Impulse von der Nachricht, dass sich die Arbeiter von Xstratas Kidd Kupfermine mit dem Management nicht einigen konnten und deshalb für Streik votierten.

Darüber hinaus berichtet die Minenkammer Sambiens, dass das Land, das mit einem Anteil von 3,5% an der Weltminenproduktion der größte Kupferproduzent Afrikas ist, sein Produktionsziel von 600 Tsd. Tonnen Kupfer in diesem Jahr voraussichtlich nicht erreichen wird.

Der drittgrößte Aluminiumproduzent der Welt, Alcoa, drosselt die Produktion der Rockdale Aluminiumhütte in Texas um weitere 150 Tsd. Tonnen, weil vor allem die Energiekosten zu hoch seien und sich damit die Produktion nicht mehr rechne. Das bestätigt abermals unsere Einschätzung, dass sich das Produktionswachstum in der Aluminiumindustrie verlangsamt und damit die Preise unterstützt.
....
....
....
[urlganzer Artikel]http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte.php?storyid=8566[/url]

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.362.042 von JoJo49 am 01.10.08 12:31:37

ich kann / will diesen bericht nicht verifizieren, aber ich nehme mal an, dass es stimmt: man immer wieder dazulernen in dieser krise.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.496 von paumax am 01.10.08 11:58:37

Würdest Du sowas auf's Spiel setzen wollen?

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

Neono

[SILVER_VISION]

Mal ein Versuch der Relativierung

Wer auf eine spürbare Reaktion des Kurses nach der Veröffentlichung der Scoping Studie wartet, könnte enttäuscht werden. Weil wir uns hier so intensiv mit unserem Investment beschäftigen, heißt das nicht zwangsläufig, das die Anlegerwelt auf der Lauer liegt und dann ein Kursfeuerwerk auf Basis von positiven Studienergebnissen verursacht.
Außerhalb unserer lebhaften Diskussionsrunde ist die Meldung auf Sedar eine Meldung – mehr zunächst nicht.
Der Grund: Es ist unzweifelhaft ein Feeling von „verbrannte Erde“ im Explorersektor auszumachen. Zurückhaltung ist Trumpf. Cardero ist nur eine von derzeit vielen Bottom-Fishing Gelegenheiten. Warum sollte auf Cardero gesetzt werden, wenn parallel sich derzeit eine der besten Gelegenheiten aufgetan hat, Qualitätstitel quer über die Branche zu Dumpingpreisen einzusammeln? Es ist m.E. nicht wahrscheinlich, das eine positive Scopingstudie mit spürbaren Kursavancen „belohnt“ wird.
Dies hat aber absolut nichts mit dem Wert der Firma bzw. seiner Assets zu tun. Dies ist lediglich der desaströsen Verfassung des Explorersektors gedankt.

Eine ganz andere Welt ist die der potentiellen Interessenten aus der (Mining) Industrie. Hier können wir uns sicher sein, das Cardero sehr wohl mit Argusaugen beobachtet wird! Ein Angebot wird – positive Ergebnisse vorausgesetzt – beinahe zwingend erfolgen. In welchem Zeitrahmen das sein wird, bleibt abzuwarten.
Es ist viel über die unterschiedliche Interessenlage der potentiellen Käufer gesprochen worden. Das heißt aber nicht zwangsläufig, das sich jetzt sofort einer aus der Deckung wagt.
Zu beobachten ist dies auch an Projekten bzw. Firmen ganz anderer Kaliber. Es gibt z.B. eine Firma, die konservativ geschätzt 87(!) Millionen Unzen Gold und 4 Milliarden Pfund Molybdän im Boden hat.
Dabei wird das Gold nur 30% der zukünftig zu erwartenden Einnahmen auf Basis heutiger Preise ausmachen. Denn der Schwerpunkt liegt bei Kupfer, das 60% beisteuert. Die o.g. 4 Milliarden Pfund Molybdän sind dann die restlichen 10%.
Derzeit sind 8 Milliarden Tonnen Kupfererz nachgewiesen(inferred), davon relativ hochgradige 500Mio Tonnen mit 0,88% direkt an der Oberfläche.
Alles mit Potential auf Erweiterung.
Marktbewertung: läppische 275 Mio. Euro
Bieter: bisher Fehlanzeige
Kursverlust im Rahmen der Explorerbaisse: 68% in den letzten 9 Monaten

Das alles ist seit geraumer Zeit bekannt. Die Zahlen sollen nur eines aufzeigen: Auch ein absolutes Weltklassedeposit (in Kanada) bedeutet nicht zwangsläufig ein sofortiges Angebot. Wobei auch hier mit absoluter Sicherheit davon ausgegangen werden kann, das hier „die Großen“ auf der Lauer liegen.
Das ist nur ein Beispiel von vielen Möglichen. Die aktuelle Bankenkrise hat für die potentiellen Investoren/Aufkäufer die perfekteste aller Welten geschaffen! Und es besteht für diese offenbar keine Eile!
(In diesem Zusammenhang bin ich mal gespannt, welche Rosine sich unsere Kobex da vom Boden pickt!)

Unser PdP ist im Gegensatz zum o.g. Beispiel – auch bei der immensen Größenordung von PdP – ein relativ kleines Brötchen. Überzogene Erwartungen bezüglich des Zeithorizonts könnten enttäuscht werden.
Auch ein dreistelliger Millionbetrag sitzt den Investoren nicht locker in der Tasche.
Aber er wird kommen. Geduld ist eine Tugend, die dem Erfolg vorausgesetzt ist.

silvervision

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.144 von SILVER_VISION am 01.10.08 14:42:39

Time will tell

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.144 von SILVER_VISION am 01.10.08 14:42:39

Es gibt z.B. eine Firma, die konservativ geschätzt 87(!) Millionen Unzen Gold und 4 Milliarden Pfund Molybdän im Boden hat.

Wer ist das?

Neono

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.265 von Neono am 01.10.08 14:48:52

Northern Dynasty
Quelle: (ein paar Namen und Begriffe habe ich gelöscht und mit xxx versehen; das ändert aber nichts am Inhalt)

PEBBLE’S VICTORY: A Vote of Confidence in Alaska Mining

On August 26, Alaskans went to the polls to vote on the Clean Water Initiative, a ballot measure put forward by anti-mining activists that would have placed onerous new restrictions on mineral development in the state. Although the measure would have affected all large-scale mining in Alaska, its backers were principally targeting the Pebble project – one of the most important accumulations of copper, gold, and molybdenum in the world. Jointly owned by Northern Dynasty Minerals and Anglo-American through the Pebble Limited Partnership, the Pebble deposit is located in southwest Alaska, about 200 miles from Anchorage.

Although the mining industry was holding its breath, xxxx honoree Bob Dickinson was not. As Executive Chairman of Northern Dynasty (XL-er Ron Thiessen is President and CEO), Bob had confidence in the outcome – so much so that he was buying stock in the open market days before the vote.

Alaskans voted and the ballot measure went down in flames, with 57% voting against the measure and 43% in favor.

We wanted to get the inside scoop on Northern Dynasty’s victory, as well as a fresh update on the project. Bob brought Sean Magee, Vice President of Public Affairs, with him. With his never-say-die attitude, Bob shows us why he believes he was always right about his assessment of the project and its politics, and demonstrates why he is a serially successful XL-er.

XL: First, Bob, congratulations on Ballot Measure 4 passing in Alaska.

Robert A. Dickinson: Yes, thank you. This was certainly a watermark event for the project. As you know, Northern Dynasty [AMEX.NAK; T.NDM] is in joint venture with Anglo American [NASDAQ.AAUK] on the Pebble project. We transacted in July of 2007, when we formed a true 50/50 equal partnership. Northern Dynasty put the property into the partnership, and Anglo is putting in $1.425 billion to maintain its interest in the project.

XL: Why did Hunter-Dickinson acquire the project in the first place? You didn’t know it had all the minerals it did at the time.

RAD: During the dark ages for mining – the mid- to late ‘90s, when copper was between $0.60 and $0.65 – we were looking around the world to acquire mineral assets that were undervalued. And we identified Pebble as a high-priority target, which was owned by Cominco at the time. Myself and Mark Rebagliati and others at HD [Hunter-Dickinson] had a lot of experience in porphyry copper and copper/gold deposits, so we could tell right away if a prospect had potential or not. For example, our sister company Continental Minerals’ Xietongmen deposit in China had only two drill holes on it when we evaluated it, but those two drill holes told us there was an important deposit there. Two years later, Continental proved up 220 million tons of copper, right in the heart of China.

Anyway, what we saw when we looked at the Pebble site was the huge area around the resource. They had a billion tons of moderate to low-grade copper mineralization, which we liked as a starter. But what was really attractive was the miles and miles of geochemistry around the deposit that indicated to us there was potential for other deposits in the region, and potentially higher grade. And of course, higher grade helps offset your capital costs. We were able to achieve a deal with Cominco in 2001 that allowed us to purchase the project.

XL: Tell us about finding the goods.

RAD: Our first field team drilled in 2002, but we didn’t immediately find high grade. When we looked around the initial mineralization outlined by Cominco, though, we saw it was still wide open and began drilling in what is now known as Pebble West. And that deposit grew from 1 billion tons inferred to over 4 billion tons. That was exciting, of course, but the real breakthrough was the fact that we found over 500 million tons of 0.88% copper, very high grade, and most of that was near surface. So this meant early payback at the processing plant.

The next big breakthrough came in late 2005 when we continued drilling on the eastern edge of the Pebble West site and hit some very high-grade holes. We eventually proved up a massive, high-grade, block cave-type resource, what is now called Pebble East, although it’s really just one big deposit. Pebble East has 3.9 billion tons of copper, gold, and molybdenum mineralization and Pebble West has 4.1 billion tons, so there’s a total of 8 billion tons between the two.

XL: And then there’s the gold.

RAD: Well, first off, it’s a copper deposit. I guess the closest analog would be Rio Tinto’s Bingham Canyon mine, which has been producing copper, gold, and molybdenum for over a hundred years on the outskirts of Salt Lake City, Utah. I say the Pebble deposit is an analog to Bingham because they both have significant quantities of copper, gold, and molybdenum. But yes, Pebble has 87 million ounces of gold. You heard me right – 87 million ounces. And 4 billion pounds of moly.

XL: That’s incredible!

RAD: That is incredible. And the value of the gold is only about 30% of the revenue, depending on metals prices. With this kind of deposit, you can expect about 60% of your revenue to come from copper and the other 10% from moly. And we actually have quite a bit of rhenium in there, too, along with some palladium and silver, so we’ll have some good byproducts.

But, because of their significance, I would actually call the gold and the moly co-products. Either way, most of this is in the indicated and measured categories, so we now have more resources in the ground than, say, Grasberg – the foremost deposit of this type in the world.

XL: A lot of people think Aurelian had the gold find of the decade, but this dwarfs Fruta del Norte.

RAD: We won the Thayer Lindsley Award last year at PDAC [Prospectors and Developers Association of Canada] for having the #1 metal discovery on the globe. We were obviously very pleased to receive it.

XL: This has to be your crowning achievement, Bob, am I right?

RAD: It doesn’t get any better than this, Jeff. You just can’t dream any bigger. And I’m really happy to see how rapidly it’s all coming together, and how we’ve been able to position Northern Dynasty to maximize wealth for our shareholders.

XL: This has got to make the company an attractive takeover target.

RAD: One of two things is going to happen. We’re either going to evolve into one of the world’s greatest copper mining companies, like Phelps Dodge or Freeport... or we’re going to have one of the greatest mining transactions of all time – a takeover, merger, whatever. Shareholders will have to determine that. But I’m sure we’ll be looked at by all the major gold mining companies – Barrick, Newmont, and others, because they don’t have a million ounces of annual gold production from one mine that has an 80-year life. Then you have Rio Tinto on the threshold, and Mitsubishi looking, too.

XL: And which of those options does Bob Dickinson prefer?

RAD: The reality is, every day Northern Dynasty stays here, the wealthier our shareholders get. Think about it: every day that you get closer to production, the greater the market values your company.

Take an all-gold company, for example. You generally get valued at between $10-20/ounce for an inferred resource, then $50/ounce when you’re at the feasibility level. When you’re in production, you’re looking at $200-300/ounce. And remember, Pebble has copper and moly with the gold. Throw in the fact that we’ll probably have a substantial gold rally here, and you may get more than $300/ounce for what we have in the ground. So the closer we get to production, the more value our shareholders are going to get.

XL: The stock is down at the moment.

RAD: We got hit by market forces that are out of our control, just like everyone else. Meanwhile, we’re back looking at assets again. We have a valuation meeting almost every day looking at potential projects around the world.

XL: Let’s talk more about your victory with the ballot measure. When did you first get a whiff that environmentalists were going to take this on?

RAD: Well, “environmentalists” is probably not the correct word. It’s been a mix of environmentalists, NGOs [Non-Government Organizations], anti-development and NIMBY [not in my backyard] groups. Their efforts began back in early 2006.

I think Sean can address it a little better…

Sean Magee: Well, every significant mineral project in the world is going to receive some degree of scrutiny and criticism from activist groups, and Pebble is no different. It’s fair to say it began sooner than we might have anticipated, because a significant amount of money was made available to professional activist organizations in an attempt to derail the project before it entered permitting. Those efforts haven’t been successful in any degree.

XL: So these activists were not necessarily locals?

SM: A number of professional activists have been brought in from the Lower 48. It’s unfortunate, because we’ve been working very hard to establish respectful and trusting relationships with local people, and these activists have really tried to undermine that.

XL: Some of the media portrayed the locals as not wanting the mine.

SM: There’s a diversity of opinion within the region about the Pebble project. And I think it’s important to remember that we haven’t designed the project yet, so it’s pretty difficult to ask anybody to fully commit themselves one way or another about a project that they haven’t even seen.

What I can say is that this is a region with some pretty pointed economic needs. The cost of living and lack of economic opportunity there is such that communities have lost 7% of their population to urban centers in the past six years, and 17% of their school-aged population. As a result, we have seen 18 different local Native organizations pass resolutions that support the work we are doing to develop Pebble in a responsible way. These groups haven’t endorsed the project, per se, because it hasn’t been designed yet. But they do support our investment in the region and our efforts to develop a project that addresses their concerns and meets their goals and aspirations.

XL: Very good.

SM: I’d also say that the people of this region are very reliant on fisheries – economically, socially and culturally – and they don’t have any experience with mining. So they do have concerns, many of them are legitimate, and it’s our obligation to address those concerns. So not all of our critics are outside people – some are locals who are simply concerned about their local resources. We have an obligation to educate them and assure them that their concerns are addressed. But we feel pretty good about where we stand today with local people. Most are willing to work with us to design a responsible project.

RAD: We have a “hire local” policy at Pebble. I was there last week and was told that 130 local people from all over the region have worked on the Pebble project this year. That makes us one of the largest, if not the largest, private-sector employer in the region.

There are maybe 32 various communities up there in an area of about 40,000 square miles. Our project footprint will be a very small proportion of that land base, maybe four or five one-hundredths of one percent. But Pebble has the potential to generate employment for every working-age man and woman in that region, and we will make it a priority to train and hire locals first. So Pebble can and will be part of a sustainable economic future for the people and communities of southwest Alaska.

XL: That’s something that’s generally overlooked by the mainstream media, the revenue and employment that will be generated by the mine.

SM: Unfortunately, it serves the media’s interest to tell the story of confrontation, and that’s often how the Pebble story is told in the mainstream press. I’ve encouraged journalists to come up and look beyond the confrontation and see the much richer story about the cultural and economic needs of this region – including the fact that this land has been designated for resource development. Most of them don’t take me up on it.

RAD: You have to keep in mind that the state of Alaska is a mining jurisdiction. And it has a long and proud history. There have been literally thousands of prospects explored and hundreds developed over the years in that great state. On top of that, Pebble is on land that was specifically selected by the state for its mineral potential and designated through two democratic land use plans for mineral exploration and development.

Another interesting thing is this... one of the legislative committees in Alaska did a poll when Sarah Palin was initially elected governor. The state Finance Committee polled Alaskans about health, education, taxation, etc., a total of 32 questions, and they slipped in a question at the end asking if people favored the Pebble project getting into the permitting process, and 79% of respondents said yes. So you ask me, “Does the state of Alaska support responsible mineral development?” I think the answer is “Yes, in spades.”

SM: So, what you see happening now is that both the people of the state and the elected leaders are saying that the appropriate place to judge projects like Pebble is through the permitting process.

RAD: Which works very well for us. That’s all we need to do, get into the permitting process.

SM: A jurisdiction like Alaska has a high degree of media attention and the opportunity for activism. We’ve seen a lot of it, and those can be challenges. The positive, though, is the regulatory certainty. You have a very strict set of environmental standards, which is entirely appropriate. But the certainty lies in knowing that if we meet those technical requirements, we’ll get our permits. And we believe those standards can be met by our team, along with our partners.

RAD: We have a lot of other support, too. In addition to Anglo-American’s significant investment in the project, Rio Tinto and Mitsubishi Corporation are investing in shares of our company. Rio now owns 19.8% of our shares, and Mitsubishi just announced they’re at 9.1%. And these folks have done some very serious due diligence at Pebble, as well as in the state of Alaska and their permitting processes. And after considering all those issues, they made massive investments.

XL: I assume the opposition to the mine probably isn’t over?

SM: We’ll continue to see the attention of the activists, and you will continue to see controversial headlines about the project over the next several years. But the important thing to remember is that we now have a very clear mandate to go into permitting. We’ve been doing our own polling, and we’re actually seeing the highest levels of support in the state that we’ve seen over the last several years. So, yes, it’s a big project, but we feel very confident about where we are with the socio-political measures. We’re not overconfident, but we think we’re doing the right things.

XL: So, with your victory, what’s the next step for Pebble?

RAD: Understand that with the most important greenfields mine development in the world today comes a lot of work. We need to do a tremendous amount of engineering and design work, and we need to seek and receive stakeholder input into the design. By the end of this year, we and Anglo will have spent some $360 million on drilling, environmental work, socioeconomic baseline studies, government work – so we have a lot of data which we now need to use to engineer and design the very best mine for this region and the people of Alaska.

And we’re advancing rapidly. A lot of ideas are being put on the table. We’re in the prefeasibility stage, so we’re looking at many different types of mines – open-pit, underground, a combination of both. We’re looking at all possibilities.

We hope by Q3 2009 to complete the Prefeasibility Study so we can go to permitting by the end of 2009 or early 2010. Then there will be a two- to three-year permitting process, which will allow for public input and critique by state and federal agencies. And then there will be a two- to three-year construction period. So we’ll be in production in 2016.

XL: Do you have a sense yet for what kind of production numbers the project will generate?

RAD: I was looking at some potential production figures the other day. One of the models shows 320,000 tons of ore per day. After you run the average grade and recovery rates, you get average annual metal output of about 1.2 billion pounds of copper, about 1 million ounces of gold, and about 54 million pounds of moly. Just to give you a feel for the size of those numbers, that’s about 10% of the world’s entire moly production. What company wouldn’t be thrilled about that?

XL: What about capital costs? How will you finance this massive project to production?

RAD: You have to remember that, given our partnership with Anglo, Northern Dynasty owns more than just 50% of one of the world’s greatest copper/gold/moly deposits. We also own one-half of a $1.425 billion financing stream. So in this kind of market, it’s a tremendous benefit that we don’t have to spend a nickel until we’re past permitting and well into construction.

XL: That’s a tremendous advantage in the current environment.

RAD: We have $40 million in the bank, which we’ve had for well over a year now. And the third asset we have is a very senior and established engineering team that will design, construct, and operate a modern, long-life mine at Pebble. We have some of the best engineers in the world working on this project, including senior engineers from Anglo, many of whom are now moving to Alaska and here to Vancouver.

XL: So no need to finance the project anytime soon?

RAD: This project is fully equity financed. Look at the numbers – if it costs us $500 million to go through all the permitting and engineering, that leaves roughly a billion dollars of equity.

Let’s say $4 billion is the capital cost for this project. A typical mine development would have a 70/30 debt-to-equity financing ratio, which I think is realistic for Pebble given the quality and long life of mine. So if 70% is debt, that’s $2.8 billion, which leaves $1.2 billion in equity requirements. But a billion dollars of that is already available through Anglo. When we’re ready to go into construction, the only shortfall for an equity position will be about $200 million. And we now go into a 50/50 expenditure split. So basically all Northern Dynasty is going to have to put up is $100 million in equity when the mine is fully engineered and permitted.

And we can arrange that $100 million through a smelter group. Any smelter group in the world would want the massive amounts of copper concentrate this project is going to produce. And the metals prices are holding up. The copper price is staying strong, as is moly, and gold is going back up. So the major mining companies are not making any less than they were last month. The share prices may be off, but the companies are still profitable.

XL: It sounds like it’s still a good time to buy the stock.

RAD: That’s right. I bought shares in the open market about a week before the vote because I was sure it was going to go our way – and I was right.

XL: Very good. I would think you’ve silenced some critics because, after all, there were plenty of people who thought this mine was never going to happen.

RAD: In 2002, all we had was the original low-grade ore and a lot of people said it was too low grade. Then we found higher grade in Pebble West and won the Thayer Lindsley award, but people said the environmental issues would keep it from happening. Now we’ve won Ballot Measure 4 and know that the project will be judged in the open permitting process. I’m sure there’s another objection that will come forward, but don’t kid yourself: this is a very, very important project.

Tell xxxx to get in there and buy some more stock!

XL: I will. Before you go, Bob, what other HD company are you particularly excited about right now?

RAD: Well, I love them all. There’s so many exciting things happening right now. At the other end of the spectrum from NDM is Amarc, which is focused on exploration – I love that side of the business. Amarc is well financed and has a staff that has found many mines. And they’re actively on the hunt for the next project. And I like Taseko Mines, which operates the Gibraltar copper/moly mine here in British Columbia. It’s producing a lot of copper and byproduct moly, anywhere from 30-50 tons/day. A lot of people don’t know this, but Taseko has over 600 million tons of mineralized material. And it’s being upgraded to produce more copper annually and has a wonderful production team. I really like these companies.

XL: Thanks for your time, Bob. And everyone at xxxx wishes you good luck with permitting.

silvervision

[berrak]

danke

[SILVER_VISION]

Das soll natürlich keine Werbung für diese Firma sein - jeder schätze das selbst ein. Ich habe mich auch noch nicht weiter mit ND beschäftigt
Es sollte nur ein Beispiel dafür sein, das derzeit Regeln und Vorgehensweisen bei den "Großen" gelten, die nicht unbedingt einleuchten müssen.
Die gesamte MKP von ND ist ein Taschengeld, verglichen mit den Werten im Boden.
Und trotzdem - es hat sich noch keiner öffentlich gerührt.
Das ist wohl eben derzeit so.

Das muss bei CDU natürlich nicht zwangsläufig so sein - gibt mir aber zu denken.

Letztlich aber gilt: Für den der Geld übrig hat zu investieren ist die aktuelle Situation tatsächlich die beste aller denkbaren Welten!
Egal ob Kleinanleger oder Großinvestor/Industrie.
Nächstes Jahr um die Zeit werden viele die Welt nicht mehr verstehen: Warum habe ich damals zu diesen Kursen nicht gekauft.
(Und das gilt nicht nur für die "Kleinen")
Jetzt ist es Zeit, mutig zu sein!

silvervision

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.468 von SILVER_VISION am 01.10.08 15:00:30

Die Bewertung hat aber auch ihre Gründe

Bei Pebble gibt es erhebliche Bedenken in Sachen Umweltschutz und Genehmigung. Das Problem soll der fehlende Platz für die tailings sein. Dort ist mit erheblichen Verspätungen und Auflagen für die Genehmigung zu rechnen.

Unstrittig, aber eben abseits der Genehmigungsprobleme, ist Pebble das beste Projekt da draussen derzeit!

Neono

[silbernd]

Kaufprogramm läuft aktuell auf der 1,60 CAD / +1,26%

....und CDY ist mit 7,04% im Plus

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.485 von silbernd am 01.10.08 15:55:19

Die berühmte Ruhe vor dem Sturm sollten wir wahren

Neono

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.362.111 von silbernd am 01.10.08 12:35:37

Ganz genau!

[teresas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.618 von Neono am 01.10.08 16:01:56

Wenn die Experten mit einem Sturm rechnen, lese ich das gerne.

Bei uns (im wilden Süden) stürmt es draußen schon gewaltig.......

[1upandaway]

ich warte auf das erste angebot für pdp

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.970 von 1upandaway am 01.10.08 16:18:01

Icke ooch

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.995 von Neono am 01.10.08 16:19:15

Und ich auf das letzte von Shougang

[teresas]

Ich biete 10 Euro !!

eins, zwei, drei....meins !!!!!

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.995 von Neono am 01.10.08 16:19:15

Tach zusammen !

Und ich hätt gern vorab den ITH Effekt hier, damit ein bißchen mehr Ruhe reinkommt, da unser "Kursverhinderer" RAB nun wohl nicht weiter liquidieren wird.

Gruß Illex

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.366.022 von teresas am 01.10.08 16:20:50

Wollen wir es mal nicht übertreiben

Noch nicht....

Neono

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.366.020 von greenhorn1998 am 01.10.08 16:20:48

[teresas]

Könnte es sein, daß mit der Veröffentlichung abgewartet wird, welches Börsenumfeld herrscht?

Veröffentlichung bei Genehmigung des Rettungspaketes wäre vermutlich das beste Umfeld.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.366.322 von teresas am 01.10.08 16:36:43

Glaube ich nicht, denn egal wie die Reaktion ausfällt.... die Zukunft macht nur ein Angebot

Neono

[KingKong2]

OT
Die neuen Porsches in meiner Garage...äh in meinem Depot machen sich ganz gut
End OT

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.366.322 von teresas am 01.10.08 16:36:43

nein das denke ich nicht! Die Study wird sowieso eine meldung und Information sein, die wie schon so oft weniger für den Anleger bestimmt ist. Mit der Study werden gewisse Dinge ausgelöst und in Gang gesetzt. Da ist es egal, ob der Dow an dem Tag 500 Punkte verliert oder gewinnt. In 2 oder 3 Monaten spielt das sowieso keine Rolle mehr!

Gruß Vulki

[silbernd]

[urlDresdner Bank soll Kunden über drohende Verluste nicht informiert haben]http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581679,00.html[/url]

Die schlechte Lage bei der US-Investmentbank Lehman Brothers war bei der Dresdner Bank bekannt - dennoch hielt das Geldinstitut seine Berater offenbar an, Kunden, die Lehman-Zertifikate halten, nicht zu informieren. Das jedenfalls legt ein internes Papier nahe, das SPIEGEL ONLINE vorliegt.
...
...
...



also genau die Bank, die mich in der Fernsehwerbung permanent mit ihrer gespielten Kundennähe genervt hat - "das ist doch nicht normal für eine Bank"

[KKCS]

Kollege via Haus 2 von gestern ist wieder im Bid

[Neono]

25k von RBC im Bid bei 1,62.... (20 übrig)

Neono

[e_type1]

der will wohl

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.366.322 von teresas am 01.10.08 16:36:43

Könnte es sein, daß mit der Veröffentlichung abgewartet wird, welches Börsenumfeld herrscht?

So richtig viel Spielraum hat das MM nicht, sobald der Bericht da ist wird er auch veroeffentlicht.

Das Boersenumfeld halte ich im Moment auch relativ zweitranging, Cardero hat sich sehr gut gehalten und meinem Wunsch auf ein denzentes Nachgeben derzeit nicht entsprochen.

BL

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.026 von boersenbrieflemming am 01.10.08 17:15:32

Irgendwas passt auch nicht....

Es liegen 10 Order im Ask bis 2,54....

Die 20k von Canaccord auf der 1,70 sehen auch eher wie eine Bremse aus. Sowas stellen die sonst klüger an.

Aber sie wirkt nicht....

STRONG WATCHING!

Neono

[jogila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.125 von Neono am 01.10.08 17:21:36

Könnte bitte jemand einmal das aktuelle Bid/Ask reinstellen?

Vielen Dank!

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.356 von jogila am 01.10.08 17:34:47

1,62 19500
1,60 2000
1,59 500

1,66 600
1,67 200
1,70 27900

Neono

[jogila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.404 von Neono am 01.10.08 17:37:04

Super! Besten Dank!!

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.356 von jogila am 01.10.08 17:34:47

Market Book By Order
Bid Ask
Spec Time Broker Volume Price
10-01 11:02 2 19,500 1.62
10-01 10:35 2 2,000 1.60
10-01 11:02 1 500 1.59
10-01 11:26 79 1,200 1.58
10-01 09:38 99 600 1.54
10-01 09:31 5 3,008 1.53
10-01 09:52 1 1,000 1.50
A 10-01 07:46 5 2 1.48
09-25 15:39 15 2,100 1.45
10-01 09:05 1 2,000 1.42
09-18 13:13 33 6,400 1.35
10-01 07:05 1 2,200 1.29

Price Volume Broker Time Spec
1.66 300 1 10-01 11:02
1.66 300 1 10-01 11:02
1.67 200 1 10-01 11:21
1.70 20,000 33 10-01 09:05
1.70 7,900 1 10-01 09:19
1.71 5,000 1 10-01 09:19
1.72 1,000 79 10-01 08:25
1.73 2,542 5 10-01 09:31
2.00 10,000 15 09-24 11:40
2.35 1,000 2 07-18 08:31
2.59 2,000 7 08-26 08:05
2.86 1,000 1 08-26 09:30
2.96 1,200 1 10-01 07:05
3.50 10,000 15 09-25 11:53
4.00 2,000 9 06-11 09:48
5.04 2,000 1 08-26 09:30
10.26 1,250 57 10-01 07:06

[silbernd]

psst...... 1,69 CAD / +6,96%

[cwn]

Nabend Carderos.

Edelmetallhändler im Ausnahmezustand. Langsam scheint es sich auch bis zum deutschen Michel rumzusprechen...


Ausnahmezustand auf dem Goldmarkt

Kleinsparer im Goldrausch: Verunsicherte Anleger stürzen sich auf Münzen und Barren, Fonds und Minenaktien. Münzprägeanstalten ackern sieben Tage die Woche - und kommen trotzdem mit der Produktion nicht hinterher...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581719,00.html

[copperhead]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581719,00.html

RUN AUF EDELMETALL
Ausnahmezustand auf dem Goldmarkt
Anne Seith, Frankfurt am Main

Kleinsparer im Goldrausch: Verunsicherte Anleger stürzen sich auf Münzen und Barren, Fonds und Minenaktien. Münzprägeanstalten ackern sieben Tage die Woche - und kommen trotzdem mit der Produktion nicht hinterher.

Frankfurt am Main - Atemlos klingt Robert Hartmann, als er ans Telefon geht. "Das ist schon Ausnahmezustand", sagt der Geschäftsführer des Münchner Goldhändlers Pro Aurum SPIEGEL ONLINE. Seit zwei Wochen kommt das Unternehmen mit der Auslieferung kaum hinterher, die Kunden stürmen den Online-Shop. Die Banken, die Pro Aurum betreut, bestellen und bestellen. Im Logistikzentrum werden die Päckchen im Akkord verschickt - sieben Tage die Woche. "Ich bin froh, dass die Mannschaft da mitzieht."


Seit die US-Investmentbank Lehman Brothers kollabierte und damit die Finanzkrise mit voller Wucht wieder ausbrach, stürmen verunsicherte Sparer und Anleger den Goldmarkt. Allein der gestrige Dienstag sei ein Tag gewesen, wie er ihn noch nie erlebt habe, sagt Hartmann. "Es könnte gut sein, dass weltweit ein hoher zweistelliger Tonnenbetrag Gold gekauft wurde", fügt er hinzu und klingt so, als könne er es selbst nicht so ganz glauben. Auch Roger Breitkopf, Edelmetallhändler bei der Deutschen Bank, sagt: "Die Umsätze haben sich im Vergleich zum August verzehnfacht."

Dabei wird alles gekauft was glänzt - Münzen, wie der Krügerrand, der American Eagle, der Maple Leaf oder der Philharmoniker, aber auch Goldbarren in allen Größen und Gewichten. So kletterte der Preis für eine Feinunze Gold seit dem 11. September von 730 auf rund 850 Dollar - "und angesichts des Runs auf den Markt wird es bald noch mehr sein", sagt Eugen Weinberg, Analyst bei der Commerzbank. Auch Gold-Fonds sind stark gefragt - und Goldminenaktien, die vor kurzem noch auf Talfahrt waren.

Die Gier nach dem sicheren Gold "ergreift jetzt die breite Masse", glaubt Weinberg. Es sei auch nicht mehr nur der Kleinsparer, der sich in das glänzende Edelmetall flüchtet, sagt Goldhändler Hartmann. Großanleger schichteten vermehrt um: "Das merkt man daran, dass die Ordervolumen viel stärker steigen, als die Zahl." Ein klares Zeichen, dass sich die Sparer auf eine Krise vorbereitet. Breitkopf fasst das Phänomen mit wenigen Worten zusammen: "Viele denken: Wer weiß, was da noch kommt." Wenn es hart auf hart geht, "kann man mit Gold immer noch etwas kaufen.

Der Glaube an das Goldinvestment in unsicheren Zeiten ist nicht nur Aberglaube: Kaum ein anderes Edelmetall ist derart resistent gegen allgemeine Wirtschaftskrisen. 70 Prozent allen Goldes werden laut Weinberg zu Schmuck verarbeitet - so ist der Preis auch nicht so eng an die Entwicklung der Industrie gekoppelt wie der anderer Edelmetalle. "Der Platinpreis hat sich seit Juli halbiert", sagt Weinberg zum Vergleich.

Noch dazu ist Gold steuerfrei. "Für sogenannte weiße Metalle wie Silber und Platin müssen 19 Prozent Mehrwertsteuer gezahlt werden, auf Gold nicht", erklärt Deutsche-Bank-Experte Breitkopf. Ein weiterer Grund, auf Gold statt auf andere Metalle zu setzen.

Der aktuelle Nachfrageboom stellt Pro Aurum genau wie viele Banken vor eine kaum zu bewältigende Aufgabe. "Mehr als 300 bis 400 Päckchen am Tag zu versenden, geht einfach nicht", sagt Hartmann. Noch dazu sind viele Münzen und Barren ausverkauft. Nicht, weil es zu wenig Gold auf der Welt gäbe - "allein das Gold, das bereits gefördert wurde, reicht für Jahrzehnte", versichert Weinberg. Das Problem ist: Die Hersteller kommen mit der Münz- und Barrenproduktion nicht hinterher.

Die beliebteste aller Münzen - der südafrikanische Krügerrand - ist etwa kaum noch zu bekommen. Obwohl die Rand Refinery, wo das genau eine Feinunze (31,1 Gramm) schwere Goldstück hergestellt wird, mit voller Kapazitätsauslastung arbeitet - sieben Tage pro Woche. Bei anderen Münzen sieht es nicht viel besser aus. "Für den American Eagle und den American Buffalo gilt ein Bestellstopp", berichtet Hartmann. Und auch Goldbarren-Hersteller brauchen inzwischen manchmal mehrere Wochen, bis sie liefern, wie Deutsche-Bank-Händler Breitkopf sagt.

Entspannung auf dem Markt oder gar ein Preiseinbruch, weil die Finanz- und Aktienmärkte sich unerwartet schnell erholen, erwartet kaum jemand. Im Gegenteil: Die meisten Analysten gehen davon aus, dass der Unzen-Preis weiter steigen wird - und vielleicht schon dies Jahr die 1000-Dollar-Marke noch einmal knacken wird. "Das vierte Quartal ist traditionell ein gutes", sagt Weinberg. "In westlichen Ländern steht Weihnachten vor der Tür, in Indien die Hochzeitssaison, auch viele islamische Feiertage stehen an."

Und selbst, wenn der Preis wider erwarten doch ein paar Prozent nachlassen sollte, sei Gold eine gute Anlage, versichert Händler Hartmann. "Der Verlust ist dann wie ein Versicherungsbeitrag", erklärt er. Im Gegenzug habe man für den Krisenfall sein Geld in Sicherheit.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.368.591 von silbernd am 01.10.08 18:42:27

psst.