Wo steht Medigene in einem Jahr?? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 57)

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.389 von sohudoku am 18.09.08 08:43:24

bei wie vielen unternehmen der dt. biotechbranche hat man schon gedacht, das ist der blockbuster, angefangen von gpc bis zu paion oder liponova

Hallo sohudoku,

welches der drei genannten war nochmal so breit aufgestellt?

fast alle massiv abgestürzt, warum sollte es mdg besser können, vielleicht fehlt in d einfach das know how

Vielleicht weil es breiter aufgestellt ist, und oder weil ander Personen tätig sind. Schau Dir insbesondere den AR an.

wenn endotag so gute daten hat und sich angelich 3 firmen schon drum schlagen, eli lilly, roche, pfizer, warum greift dann nciht mal einer zu, bevor es ein anderer tut,

3 wurden von Reuters genannt, interessant ist es aber für viel mehr.
Nur zugreifen geht ja schlecht MDG muss ja auch zugreifen lassen.

[BigNylle]

Als ein großer Börsenspezialist möchte ich mich ja nicht unbedingt bezeichnen, aber es ist wohl bei einem doch (recht) kleinem Unternehmen wie Medigene schon eine Frage des Preises, woran sich eine Übernahme messen lassen müsste.
Und irgendwer wird schon am besten die Marktsituation zu schätzen wissen.
Für die großen Firmen bleibt es ein Happen, bin ich überzeugt.
Ich glaube auch eher dran, dass die geschluckt werden, als dass sie alleine die Wunderwaffe gegen Krebs durchziehn.
Wobei ich allerdings die Santosgeschichte nicht einschätzen kann. Vielleicht ziehn die sich ja auch die Sache an Board. Kohle ist genug da und eine Ahnung wohin die Reise geht werden sie auch "wissen".
Oder sie begleiten Medigene mit einem schönen Anteil an Beteilligung...es bleibt spannend..

[sirjethro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.603 von Sheep_2001 am 17.09.08 20:27:23

Wir halten uns prächtig? Nun ja ...

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.385 von sirjethro am 18.09.08 11:29:01

Viele Wackelinvestoren bei Medigene: Dax +1%, Medigene -4,3% ...

Dabei hat die ganze Finanzgeschichte bei genauer Betrachtung vielmehr mit dem DAX zu tun als mit Medigene. Immerhin hatten wir gerade vor zwei Tagen eine wunderbare Meldung. Also, Kinders, was ist los mit Euch? Wieso jetzt so schwach werden?

[Ruebenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.410 von Maisfeld am 18.09.08 12:28:47

Also, Kinders, was ist los mit Euch? Wieso jetzt so schwach werden?

Du bist jetzt schon ganze 18 Tage dabei. Da passt es nicht so gut kluge Reden zu schwingen.

Vielleicht sollten wir Neulinge den Kurs hochkaufen. Die anderen hier sind glaube ich voll investiert.

Oder, Kindchen, nimmst meine Hand und wir verschwinden gemeinsam in eine glorreiche nächste Mais-/und Rueben-Hausse

[Sheep_2001]

Melden sich jetzt nur noch verrückte an

Kurs erholt sich doch schon wieder etwas..

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.280 von Sheep_2001 am 18.09.08 13:18:29

kurs erholt sich etwas ????

der kurs ist ein gespielter witz

aber daten in den klinischen phasen reichen dem zittrigen markt nicht.

erst die cash-deals, umsätze usw. werden zünder sein.

solange kann man wirklich nur investieren, anstatt zu verkaufen.

nmm

ciao

[FTaktuell]

Thema 12 Monats Überleben bei Pankreas Karzinom

In der Präsentation von Prof. Löhr gab es den Vergleich mit Gemcitibin und Erlotinib. Auf dem Chart war auch zu sehen, dass Erlotinib in den ersten Monaten keinen (!) und beim 12 Monateüberleben gerade einmal eine 2 Wochen Lebensverlängerung bewirkte. Erlotinib bekam trotz dieser bescheidenen Wirksamkeit die Zulassung und ist in D seit 2007 im Einsatz!

Wichtig: im Chartverlauf war Erlotinib sogar in einigen Fällen schlechter als Gemcitabine allein. (Dazu auch Kommentar Prof. Löhr in der Pressekonferenz).

Wer vertreibt Erlitonib: Roche

Hat Roche ein Interesse an EndoTag1

Würde auf alle Fälle den Verkauf von Erlitonib stören.

Infos von der DGHO (Deutsche Gesellschaft für Hämathologie und Onkologie)

Haben Sie externe Hilfestellungen in Anspruch genommen ? Wenn ja, bitte geben Sie an, welche Hilfestellung Sie in Anspruch genommen haben ?
Dieser Antrag wurde durch die deutsche Gesellschaft für Hämatologie und Onkologie e.V.
vorformuliert.
1.1 Angefragte Untersuchungs- und Behandlungsmethode (Kurzbezeichnung)
Erlotinib
1.2 Alternative Bezeichnung der Methode
Tarceva ®
1.3 Beschreibung der neuen Methode
Erlotinib ist ein Inhibitor der Tyrosinkinase des epidermalen Wachstumsfaktor-Rezeptors/menschlichen epidermalen Wachstumsfaktor-Rezeptors vom Typ 1 (EGFR). Die Hemmung von EGFR bewirkt Wachstumsstillstand und/oder den Zelltod. Erlotinib wird
einmal täglich in Form einer Tablette p.o. gegeben (150 mg bei NSCLC, 100 mg bei Pankreaskarzinom). In aller Regel wird die Substanz bis zur Progression der Erkrankung durchgehend gegeben.

2.1 Bei welchen Patienten wird die Methode angewandt (Indikation)?
Seit 2005 bei Patienten mit lokal fortgeschrittenem oder metastasiertem nicht-kleinzelligen Lungenkarzinom, bei denen mindestens eine vorausgegangene Chemotherapie versagt
hat.
Seit 2007 zusätzlich bei Patienten mit metastasiertem Pankreaskarzinom in Kombination
mit Gemcitabin.

2.2 Welche bestehende Methode wird durch die neue Methode abgelöst oder ergänzt?
Erlotinib erweitert die bisherige Erstlinien-Standardtherapie des metastasierten Pankreaskarzinoms mit Gemcitabin um einen weiteren Wirkstoff. Die Dosierung von Gemcitabin bleibt dabei unverändert. Der Ersatz anderer Substanzen findet beim
Pankreaskarzinom nicht statt.

Die Wirksamkeit und Sicherheit von Erlotinib in Kombination mit Gemcitabin beim metastasierten Pankreaskarzinom wurde als Erstlinientherapie anhand einer randomisierten, placebokontrollierten Doppelblindstudie an 521 Patienten beurteilt. Hier zeigte sich ein signifikant verlängertes Überleben der Erlotinib-Gruppe, vor allem bei Patienten mit Fernmetastasen und Patienten, die unter der Behandlung einen Hautausschlag als Zeichen der Wirkung entwickelten.
Hallo: signifikant = 2 Wochen ....

In den Informationen nach § 6 Abs. 2 KHEntgG für 2006 erhielt Erlotinib den Status 2
(=angefragte Methode, welche die Kriterien der NUB-Vereinbarung der Vertragsparteien
nicht erfüllt) (Position 59 der NUB Liste).
In den Informationen nach § 6 Abs. 2 KHEntgG für 2007 erhielt Erlotinib den Status 2 (=angefragte Methode, welche die Kriterien der NUB-Vereinbarung der Vertragsparteien nicht erfüllt) (Position 79 der NUB Liste).
Im Verfahren für 2008 sollte die Methode allerdings neu bewertet werden, weil (i) weitere klinische Daten vorliegen, (ii) eine Zulassungserweiterung für das Pankreaskarzinom hinzukam, und (iii) da Erlotinib durchgehend eingenommen werden muss, es bei beiden Indikationen auch während immer wiederkehrender stationärer Aufenthalte dieser multimorbiden Patientengruppe aus anderen Gründen (Komplikationen des Tumors, der Behandlung usw.) gegeben werden muss.

3.1 Wann wurde diese Methode in Deutschland eingeführt?
In Studien: 2005
In der Versorgung des Bronchialkarzinoms 2005
In der Versorgung des Pankreaskarzinoms 2007


4.3 Warum ist diese Methode aus Ihrer Sicht derzeit im G-DRG-System nicht
sachgerecht abgebildet?
Die Methode wurde in 2005 eingeführt, allerdings nur für die Indikation Bronchialkarzinom.
Für das Pankreaskarzinom haben die Fälle des Datenjahrs 2006 keine Behandlung mit Erlotinib erhalten, da die Methode für diese Indikation im Laufe des Jahres 2007 zugelassen wurde. Dementsprechend liegen ungenügend umfangreiche Kosten- und Leistungsinformationen in den Krankenhäusern vor, so dass bei Ermittlung des G-DRG-Fallpauschalen-Katalogs 2007 wie auch des G-DRG-Fallpauschalen-Katalogs2008 eine sachgerechte Abbildung nicht möglich war. Mit zusätzlichen Arzneimittelkosten von ca. 70 – 90 € pro Behandlungstag wird die Erlotinib -Therapie über die Fallpauschale allein vor allem bei mittlerer und längerer
Verweildauer nicht sachgerecht abgebildet. Insbesondere für schwerkranke Patienten, die neben anderen Therapien Erlotinib erhalten, stehen Krankenhäuser bei einer stationären
Aufnahme (auch aus anderen Gründen als zur Behandlung der Krebserkrankung) vor der Problematik, auf eine andere Therapie umzustellen oder eine Unterbrechung der Erlotinibbehandlung in Kauf zu nehmen, falls für die laufende Therapie mit Erlotinib keine
sachgerechte Vergütung gefunden wird.


Zusammenfassend: Roche wird möglicherweise versuchen EndoTag zu verhindern um das eigene Geschäft nicht zu schädigen.

ciao

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.543 von FTaktuell am 18.09.08 13:33:24

aus dem veregen - deal mit bradley wird medigene gelernt haben. d.h. hohe upfront und entwicklungsgarantien mit entsprechenden fristen. da verwette ich ein paar aktien.

es wird ein partner kommen, der endoTAG-1 im ganzen (d.h. in den möglichen indikationen) ausschöpfen will. big pharma braucht mögliche bb und endo ist einer davon.

ciao

[Pimpoholick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.733 von mehrdiegern am 18.09.08 13:46:25

ich glube einfach das der kurs mal ganz abgesehen von der derzeitigen verfassung der märkte auch noch auf die entscheidung bzgl. rhudex wartet.....wenn dieser unsicherheitsfaktor weg fällt dürfte einem kurs von 6,XX nichts mehr im wege stehen.....das hemmt halt noch denn die entscheidung um rhudex wird wohl auch bald fallen...


gruß

pimpo

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.232 von Ruebenfeld am 18.09.08 13:16:06

@ruebenfeld

Hi Feldklumpel,

Ich habe halt mehr Vertrauen in EndoTag als in die Masse der Medigene Investoren. Erst verkauft keiner mehr unter 5,80 Euro und dann werden mal eben 450.000 Stücke mit einem Schnitt von unter 5,67 Euro verkauft, bei Meldungen, die besser hätten eigentlich nicht sein können.

Die größere Unsicherheit für das Kursgeschehen geht nicht so sehr von den medizinischen Studien aus, denn die laufen ja nun wirklich beindruckend, Gott sei Dank, sondern von der offensichtlich jederzeit vorhandenen Bereitschaft der Investoren zu einem recht rücksichtslosen, unbedachten Verkauf.

Der kritische Punkt bei Medigene ist viel eher bei in den Investoren zu suchen. Was das auch immer für Gründe haben mag.

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.947 von Pimpoholick am 18.09.08 13:58:25

ist doch schon alles eingepreist:

endo-deal
hsv-verkauf
steigender umsatz
veregen-zulassung
veregen-verkauf
pi studien ergebnisse usw.


sorry, unsachlich.............

ciao

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.122 von mehrdiegern am 18.09.08 14:09:30

du hast noch vergessen zu erwähnen, dass wir zu 5,28€ übernommen orden sind.

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.195 von lanvall am 18.09.08 14:14:01

w vergessen

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.733 von mehrdiegern am 18.09.08 13:46:25

Ich muss noch etwas zu Erlotinib sagen, da Mulga gestern die Kritik von Dr. Tampera an EndoTag1 unsicher gemacht hat...

Ärzte Zeitung 12.2.07

Neue Therapie-Option für Patienten mit Pankreas-Karzinom
Auf den Enzymhemmer Erlotinib sprechen fast zwei Drittel der Krebskranken an / Jeder vierte Therapierte überlebt ein JahrMÜNCHEN (wst).
Seit kurzem ist der Enzymhemmer Erlotinib in Kombination mit Gemcitabin auch zur Behandlung von Patienten mit Pankreas-Ca zugelassen.

Die Patienten der Phase-III-Studie hatten ein lokal fortgeschrittenes oder ein metastasiertes Pankreas-Ca. Jeweils etwa 290 Patienten wurden entweder mit Gemcitabin als Standardtherapie plus täglich 100 mg Erlotinib (Tarceva®) oral oder mit der Standardtherapie plus Placebo behandelt.
Achtung das war eine P3 Studie, MDG hatte bereits in einer P2 Studie 235 Patienten. Ausserdem wurden lediglich 290 Patienten mit Erlitonib behandelt der Rest bekam Standards..

Die Ansprech-Rate lag bei etwa 58 Prozent in der Erlotinib- und bei 49 Prozent in der Kontrollgruppe
Da liegt aber der Unterschied nicht stark auseinander....

Die mittlere progressionsfreie Zeit lag mit Erlotinib bei 3,8 Monaten, mit Placebo bei 3,6 Monaten.
Kann man da wirklich von einer statistisch relevanten Signifikanz sprechen?? Und statt 5,9 Monate mit Placebo überlebten die Patienten in der Verum-Gruppe im Median 6,4 Monate. Die Differenz also 0,5 Monate oder 2 Wochen!!Die Studie hat auch ergeben, dass mit Erlotinib immerhin 24 Prozent der Patienten mindestens noch ein Jahr lebten, ohne den Enzymhemmer jedoch nur 17 Prozent.



Da wird aber bei EndoTag die Geschichte neu geschrieben.
Überlebenszeit: nicht 24% sondern 52 %
Nicht 6,4 Monate sondern doppelt so lange

Meine Befürchtung geht leider in die Richtung, dass MDG deshalb nicht steigen darf, weil es BigPharmas Geschäft stört. Genentech oder Roche hätten einen echten Nachteil.
Es ist nicht immer der Klassenbeste der geliebt wird. Da geht es um zuviel Geld, deshalb auch ständiger Verkaufsdruck.
Medigene soll verschwinden......

Auch Strüngmann hat sich hier nicht als weißer Ritter bewährt.

ciao

[asbachuralt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.101 von Maisfeld am 18.09.08 14:08:25

Hallo Freunde,

wie groß ist eigentlich unser (in diesem Forum) MDG-Bestand??
Wie stark sind wir gemeinsam??

Hier mein Bestand: 500 Stück

Rückt mal mit den Zahlen raus!

Gruß

[sohudoku]

der markt rennt

nur wenige buden kollabieren

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.238 von FTaktuell am 18.09.08 14:16:37

medigene soll verschwinden das ist ja ein problem von roche. wie sieht es aber dagegen mit pfizer oder eli lilly aus? die beiden sind doch in der lage, roche mächtig druck zu machen mit der EndoTag plattform. nmm

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.238 von FTaktuell am 18.09.08 14:16:37

Auch Strüngmann hat sich hier nicht als weißer Ritter bewährt.

muss strüngmann zur zeit ein interesse an steigenden kursen haben?

ihr budget in biotechs ist längst nicht erschöpft, es wäre ihnen ein leichtes, den verkaufsdruck zu nehmen, wenn sie denn wollten

entweder sie selbst halten den kurs unten, oder sie fühlen sich aufgrund ihrer anteile so sicher, dass ein kurs abrutschen sie nicht tangiert

abgerechnet wird bei der dd

reguau

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.308 von asbachuralt am 18.09.08 14:21:34

Roche ist zusätzlich sauer weil Prof. Löhr hat in der Präsentation Erlotinib als Vergleich zu EndoTag herangezogen.
Beim Vergleich sah Erlotinib nicht gut aus.

Das muss bestraft werden, da ist sicher was dran.

Ciao

[riverstar_de]

WEST LB Empfehlung wird auch schon nicht mehr ernst genommen. Trantüten dort.

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.626 von riverstar_de am 18.09.08 14:40:54

glaub ich nicht. die frau dr. thomas wird schon professionelle arbeit machen. aber man verspürt hier zur zeit im thread eine wahnsinns ratlosigkeit. und da spriessen natürlich tolle verschwörungstheorien.

[Sheep_2001]

Ignoriert (Boardmail + Postings ausblenden) Benutzername
-Salem- online seit 18.09 14:42 entfernen | anfragen | ignorieren
sohudoku online seit 18.09 14:26 entfernen | anfragen | ignorieren


WestLB Empfehlungen wurden noch nie ernst genommen..

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.238 von FTaktuell am 18.09.08 14:16:37

Meine Befürchtung geht leider in die Richtung, dass MDG deshalb nicht steigen darf, weil es BigPharmas Geschäft stört. Genentech oder Roche hätten einen echten Nachteil.

Hallo FTaktuell,

das ist eine echte Gefahr. Aber ich denke MDG ist hier gut positioniert, durch Strüngmann und Boehringer als Aktionäre und AR.
Aber wie ich auch gestern schon geschrieben habe ist Roche/Novartis das zuzutrauen.

Und sicher hilft eben auch die Erfahrung mit den bisherigen Partnern die jeweils übernommen wurden und plötzlich andere Interessen haben...

Wenn ein Analyst sich Sporen (und einen Urlaub, ein Cabrio, oder ein Ferienhaus) verdienen will. Dann investiert er jetzt in Medigene und bringt Roche und Merck bei den nächsten Konferenzen mächtig ins Schwitzen. Es steht ja nicht nur Erlotinib auf dem Spiel sondern auch Erbitux und Avastin.

Auch Strüngmann hat sich hier nicht als weißer Ritter bewährt.

Das kann man jetzt noch nicht sagen. Wann zeigt sich denn ein weißer Ritter? Erst wenn ein Schwarzer Ritter das Visier hochklappt.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.238 von FTaktuell am 18.09.08 14:16:37

Ach FT, bei so einem Kurs lohnt es sich auch mal das Negativszenario in den Wind zu hängen. Klar hatte ich mir vom Auftritt von Dr. Tempero etwas mehr Detaildiskussionen erwartet. Leider habe ich eher allbekannte Warnungen aus der Presse wahrgenommen. Mein Wissen wurde durch ihr Statement eben Null befruchtet und das finde ich schade. Altbekannte Aussagen zu Studienverläufen und Warnungen an die Entwickler sind so was von überflüssig. Ich rege mich ja jetzt noch auf.

Ich denke, man sollte sich über die Endo-22 Überlebensdaten freuen, mann muss in einer P3 aber nicht darauf hoffen. Das ist auch nicht notwendig, da EndoTAG-1 mit dem bisher gezeigten Profil auch so ganz große Chancen auf eine Zulassung hat.

Mir ist nicht ganz klar warum Endo-44 so weit von den Ergebnissen der Endo-22 Gruppe weg lag. Eigentlich hätte ich in der Endo-44 Gruppe deutlich mehr Nebenwirkungen erwartet, aber eine ähnliche Wirksamkeit. Deshalb schließe ich darauf, dass der Endo-22 Arm schon ziemlich optimal gelaufen ist und die Patienten gut ansprachen auf die Behandlung. Die Frage ist, ob ein solches (52% - Zwölfmonatsüberleben) Ergebnis in einem größeren Patientenkollektiv wiederholt werden kann. Da habe ich Zweifel, wenn ich die Daten betrachte.

Keine Frage, auch mit dem Ergebnis der Endo-44 Gruppe läuft noch alles nach Plan für die Zulassung.

Wenn EndoTAG-1 wirklich so gut sein sollte wie gezeigt, ist Roche an vorderster Front bei den Käufern oder als Partner. Schließlich könnte EndoTAG-1 den Tarceva Umsatz in einer Kombitherapie sogar noch ankurbeln. Beide Medis werden bei bestimmten Patientengruppen besser oder eben auch weniger gut wirken. Manche Patienten profitieren vielleiocht sogar von beiden Therapien.

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Jetzt spiel ich mal Presse und zitiere:
http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=Sho…

Kein Durchbruch mit Erlotinib
Der EGFR-Inhibitor Erlotinib brachte beim fortgeschrittenen Pankreaskarzinom nicht den erhofften Durchbruch. In einer
vom National Cancer Institute of Canada durchgeführten Phase-III-Studie mit 569 Patienten führte die zusätzliche Gabe von
Erlotinib zur Gemcitabin-Therapie zwar zu einer 19-prozentigen Überlebensverlängerung im Vergleich zur Gemcitabin-
Monotherapie (6,37 vs. 5,91 Monate; [3]). Prof. Dr. James L. Abbruzzese, Houston Überlebezeichnete diesen Überlebensvorteil jedoch als gering, zumal er mit einem deutlichen Anstieg der nicht-hämatologischen Toxizität, vor allem Hautausschläge, Diarrhöen,
Infektionen und Stomatitiden, einherging. «Die Ergebnisse der NCIC-Studie mit Erlotinib ändern den derzeitigen Therapiestandard beim fortgeschrittenen Pankreaskarzinom nicht», so Abbruzzeses Resümee.

Because of the modest survival improvement and increase in toxicity observed in this trial, this application was discussed at the Oncologic Drugs Advisory Committee (ODAC) meeting in September 2005. ODAC voted in favor of approval (10 yes and 3 no). FDA followed the advice of ODAC and approved the application in November 2005.

Die alle (auch Roche) brauchen ein besseres Medi gegen BSDK und vor allem auch ein neues ladungsvermitteltes Wirkprinzip zur Diversifizierung.

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Noch einmal zur Klärung der statistischen Signifikanz und klinischen Relevanz: gerade wenn Studienergebnisse eng am Kontrollarm liegen, ist ein statistisch signifikantes Ergebniss von großer Bedeutung! Er sagt nur aus, ob guten Gewissens das ermittelte Ergebnis auf ein größeres Patientenkollektiv übertragen werden kann.

Die statistische Signifikanz sagt jedoch nichts über Ausmaß und klinischen Nutzen des beobachteten Unterschiedes zwischen den Therapien aus: Nicht selten wird jedoch die „statistische Signifikanz“ – also die Übertragbarkeit – eines Studienergebnisses mit dessen „klinischer Relevanz“ – also dem Nutzen für den Patienten – verwechselt: Neben der statistischen Signifikanz muss daher in jedem Fall auch die klinische Größenordnung des beobachteten Studienergebnisses (etwa durch Angabe des medianen Unterschiedes zwischen konkurrierenden Therapieregimes) beschrieben werden. Insofern beschreiben die Termini „statistisch signifikant“ und „klinisch relevant“ zwei verschiedene Ebenen eines Studienergebnisses und sollten stets beide in Ergebnisteil und Diskussion einer Studienpublikation einfließen.

[gnomli]

Hola, nach 6 Monaten nur lesen und 7 jahren medigene will ich mal mitspielen.
Fuer mich ist der Kursverlauf zwar auch frustrierend, aber was mich positiv stimmt (neben den fundamentaldaten und dem Newsflow):

Medigene scheint jetzt zumindest so interessant wieder zu sein, dass basher deutlich aktiver werden (siehe Sohudoku...)

Zur Frage von einer potenziellen uebernahme und des moeglichen Preises moechte ich nur an Neutec erinnern: Uebernahme durch Novartis fuer $ 570, 109 % Aufschlag - zum Vergleich: Neutec
hatte 2 produkte, 1 in Phase 1 (inzwischen eingestellt), 1 in Phase III (bei erstantrag abgelehnt in EU), und nur eine Technologie.
Beide Produkte hatten zusammen weniger Potenzial als Endotag allein......
ich bin optimistisch........

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.290 von gnomli am 18.09.08 16:12:52

waren natuerlich 570 mio

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.290 von gnomli am 18.09.08 16:12:52

Wieviele Mitarbeiter hatten sie zu dem Zeitpunkt der Übernahme? Sprich: Wie gross war der Laden?

[Sheep_2001]

Übrigens, bevor sich jemand wundert. Eck64 ist für ein Woche gesperrt. Dies zur Info.

Hatte zu hitzige Diskussionen mit GrundV im Morphosys-Threat..

Bald isser ja wieder da

[Sheep_2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.538 von Sehnix am 18.09.08 16:24:59

400qm Ladenfläche

[killerplauze]

Schon zum 2xmal in diesem Jahr....hatte gedacht er hat alles liquidiert.

Da treibt er sich bestimmt woanders rum , sag(schreib) das wir Ihn vermissen und Gruß.

Danke

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.907 von mulga am 18.09.08 15:52:29

genau - statistisch signifikant heißt lediglich, dass die Irrtumswahrscheinlichkeit für das im Mittel 2-wöchige längere Überleben der Verum-Gruppe kleiner als 5% ist .... Auf deutsch: es ist ziemlich sicher, dass das Medikament tatsächlich diesen Effekt hat, nämlich dass es die mittlere Überlebenszeit um 2 Wochen verlängert... das ist alles - keine Aussage über die medizinische Qualität - es könnte auch ein einziger Tag sein, wäre dann möglicherweise immer noch statistisch signifikant ....

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.538 von Sehnix am 18.09.08 16:24:59

23 Mitarbeiter........

[Maxlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.907 von mulga am 18.09.08 15:52:29

@Mulga

Mir ist nicht ganz klar warum Endo-44 so weit von den Ergebnissen der Endo-22 Gruppe weg lag. Eigentlich hätte ich in der Endo-44 Gruppe deutlich mehr Nebenwirkungen erwartet, aber eine ähnliche Wirksamkeit. Deshalb schließe ich darauf, dass der Endo-22 Arm schon ziemlich optimal gelaufen ist und die Patienten gut ansprachen auf die Behandlung. Die Frage ist, ob ein solches (52% - Zwölfmonatsüberleben) Ergebnis in einem größeren Patientenkollektiv wiederholt werden kann. Da habe ich Zweifel, wenn ich die Daten betrachte.

In der Q und Q session meinten sie lapidar, dass es für alles eine optimale Dosis gibt. D.h. sie konnten es sich auch nicht erlären, welcher Mechanismus dahintersteckt. Vielleicht tritt eine Art Sättigung mit dem Medikament auf, d.h. alle Plätze an denen Endotag-1 seine Wirkung entfalten kann, sind bereits besetzt. Außerdem drückt die höhere Belastung mit Zytostatika auf den Allgemeinzustand des Patienten. Die wiederholte Gabe von Endotag-1, was ja auch eine Art Dosiserhöhung ist, hat ja sehr gute Effekte gezeigt. Vielleicht werden ja im Laufe der Zeit neue Blutgefäße gebildet, die dann erneut von Endotag-1 angegriffen werden können. Außerdem, wie Ft meinte, bilden sich bei Endotag keine Resistenzen, so dass die wiederholte Gabe greift. Ich verstehe also nicht ganz, warum Du für Phase III Zweifel hast, dass sich die ausgezeichneten Daten wiederholen (nur noch sehr gut sind).

Gruß Maxlong

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.907 von mulga am 18.09.08 15:52:29

Hi Mulga..
schön dass Du wieder da bist.

In jedem Fall sind die EndoTag Daten ungleich viel besser als alle bisher eingesetzten Medikamente.
Interessant wird bei der endgültigen Auswertung der Studie noch sein herauszufinden warum einige Patienten auf EndoTag ansprechen bzw. nicht ansprechen. Aber auch hier gilt, die Ansprechrate liegt eher höher als mit Erlotunib.

Eine Frage die Du mir möglicherweise beantworten kannst.
Die Ergebnisse der Studie gegen BSDK haben doch gezeigt, dass bei EndoTag-1 eine gefäßzerstörende Wirkung der Nanopartikel durch Anlagerung an die Endothelzellen die für die Blutzufuhr zum Tumor verantwortlich sind, erfolgt. Weniger von Bedeutung bei diesem Tumor ist die Wirkung des eingelagerten Taxols (Cystostaticum).

Wenn das so ist, Frage ich mich: Kann man gegen die Anlagerung an die Gefäßzellenwände überhaupt resistent sein?
Das gilt doch nur für Paclictacel,oder?

Die höhere Gabe von EndoTag-1 muss ja nicht mit dem Taxol und dessen Wirkung in Zusammenhang stehen sondern mit der Menge der Nanopartikel (Lipide) die die Blutzufuhr unterbinden. Da könnte doch bei 22mg ein Dosiswert sein der optimal wirkt wobei die Wirkung am ehesten durch die Mehrfachgabe gesteigert wird als durch die jeweilige Dosis.

Weiß nicht ob ich mich da verständlch ausgedrückt habe.

Ciao

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.234 von Maxlong am 18.09.08 17:00:12

maxlong, ft

wäre nachvollziehbar, endoTag-1 22 dosis reicht zur zerstörung aus,was darüberhinaus geht belastet evtl.

und trotzdem noch so signifikant besser.

deshalb sind die lebensqualität und das nebenwirkungsprofil in der endauswertung auch interessant.

längere überlebenszeiten mit besserer lebensqualität lässt eine zulassung mit mehr als 60 % wahrscheinlichkeit nmm zu.

die hohe patientenzahl unterstreicht dies noch beeindruckend.

pIII sollte direkt nach der verpartnerung (in q2) kommen.

ciao

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.158.122 von DemAlten am 17.09.08 23:03:11

???????? lfd. Woche lfd. Jahr


Medigene 7,20 - o,70 +

Morphosys 13,12- 14,29-

Quiagen 5,31- 9,78-

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.234 von Maxlong am 18.09.08 17:00:12

Maxlong, bei einer Sättigung hatte ich bisher immer die Vorstellung, dass die Endo-22 und Endo-44 Kurven fast übereinstimmen müssten. Ich meine gehört oder gelesen zu haben, dass es keine Zeichen gibt für eine kumulierte Toxizität. Aber diesen Schluß darf ich glaube ich nicht aus den vorliegenden Daten ableiten.

Aber es gibt auch Gegenargumente (Danke euch für die Anregung): Ev. könnten die freien, nicht gebundenen Lipide die Trombozytenagregation durch deren ladungsgebundene Interaktion mit den "Aktivierten" adhärenten Blutplättchen hemmen. Weniger Mikrothrombosen, schlechtere Wirksamkeit wäre die Folge.
Ein "zu viel" an EndoTAG-1 verbessert wieder den Blutfluß und somit die Durchblutung im Tumorgewebe - Kann ja alles sein!

Und natürlich sollte EndoTAG-1 immer wieder neugebildete Gefäße (leider nur zum Teil) schädigen. EndoTAG-1 muss ja möglichst oft gegeben werden, immer dann, wenn die Dosis wieder im Blut abgebaut ist. Die Gefäße bilden sich ja ständig neu.

@FT:
Wenn das so ist, Frage ich mich: Kann man gegen die Anlagerung an die Gefäßzellenwände überhaupt resistent sein?

Nein, die Lipide werden sich immer am neugebildeten Endothel anlagern. Resistenzen ergeben sich ja meist aus DNA Veränderungen. Die Zelle schafft Abwehrmechanismen, um unempfindlicher gegen Zytostatika zu werden. Das erfolgt aber nur bei Zellen, die sich sehr oft Teilen, also Krebszellen, die viele Generationen durchlaufen und dadurch erst die Möglichkeit einer DNA Mutation erlauben.

Endothelzellen (mit denen das Paclitaxel interagiert) teilen sich nur sehr selten, deshalb ist die Wahrscheinlichkeit einer Resistenz der Endothelzellen gegen das verabreichte Zytostatikum relativ gering.

EndoTAG ohne Wirkstoff wirkt bei wiederholter Gabe kaum noch. Nur die Beladung mit Paclitaxel, also EndoTAG-1 zeigt bei wiederholter Gabe Wirkung. Das zumindest zeigten Tierversuche.

Eure Argumente, dass Endo-22 wirklich als optimale Dosis gesehen werden sollte, weil eben die Wirkung auf das "System" hier optimal zu sein scheint, ist sicher eher nachvollziehbar als mein Bauchgefühl. Vielleicht unterliege ich schon dem "Tempero Syndrom". Historisch hat sich gezeigt, dass ein Zwolfmonatsüberleben von 52% bei lokal fortgeschrittenem oder metastasierendem BSDK schon mal gar nicht möglich ist. Also tue ich alles, um solche für mich fast schon utopischen Werte in einem großes P3 Patientenkollektiv in Frage zu stellen.

Danke für eure Eichung (Richy, mehrdie, Maxlong, FT, u.s.w) . Ich bekomme schon langsam den wissenschaftlichen Tunnelblick. Außerdem bin ich bei solchen Kursen ständig am "Krötensuchen", weil das alles nicht passt. Man verzeihe mir, wenn ich die letzten Tage vor lauter enttäuschter Erwartungshaltung etwas nervig war und manchen vielleicht unbegründet etwas nachdenklich gestimmt habe.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.670 von mulga am 18.09.08 19:23:47

Keine Sorge. Du kommst hier als Nerviger nun wirklich nicht in Betracht!
-

Habe da gerade eine seltsame Sache bei dieser Erlotinib-PIII gesehen;
Da gibts ja als Nebenwirkung u.a. Hautausschlag, aber;

"Am häufigsten wurden die Nebenwirkungen Durchfall sowie Hautausschlag (rash) beobachtet, die allerdings gut kontrollierbar waren. Gezielte Studienauswertungen deuten zudem auf einen Zusammenhang zwischen rash und Überlebensvorteil hin: Die Ein-Jahres-Überlebensrate der Studienteilnehmer, die unter der Behandlung mit Erlotinib einen stärkeren Hautausschlag entwickelten, betrug 43 Prozent."

Ist'n Ding, oder ?? Nun müssen die nur noch rausfinden wo dran das liegt, in einer neuen Studie, und schon könnte man Erlotinib drastisch verbessern... ?!

http://www.krebsforum.at/forum/index.php?topic=197.0

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.889 von RichyBerlin am 18.09.08 19:37:01

Möchte auch wieder mal meinen Senf beisteuern!
Bei den ganzen wissentschaftlichen Diskussionen die letzten Tage komme ich nicht mehr ganz mit.Lese sie,versuche zu verstehen,glaube aber da komm ich nicht mehr ganz mit.
Deshalb für mich momentan am relevantesten:die letzten Personalien
Einstieg Strüngmann:die werden wissen warum!
Dr. Klaue.anerkannter Fachmann auf seinem Gebiet
Dr.Mathias:ohne Kommentar
Dr. Mescheder für Delvos:war da einer nicht gut genug
Dr. Bochtler:siehe Dr. Klaue
Dr. Nettersheim adios:wie sein Name,nett aber....

Es wurde also personell "aufgerüstet",was für mich ein untrügliches Zeichen ist,das da was ganz grosses am Beginn steht.Solche Leute kommen nicht ohne weiteres zu einem noch kleinen "Laden" wie Mdg.Verdienen könnten sie woanderst auch gute Kohle,warscheinlich sogar mehr.

Und bzgl. Endo vertraue ich da einfach mal Mdg,wenn sie den Kandidaten als BB Kandidaten sehen.Das soll eure Beiträge in keinster Weise schmälern,aber ich denke,die Mdg Leute sind am nähesten dran und wissen wovon sie reden!

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.889 von RichyBerlin am 18.09.08 19:37:01

das mit dem Hautausschlag habe ich auch gelesen. Das scheint aber bei vielen Behandlungsmethoden (auch bei TNBC) eine unangenehme Nebenwirkung zu sein.
Bei EndoTag hat man davon nichts gelesen.

Allein wenn diese Nebenwirkung auch noch wegfällt, wären schon die verbesserten Lebensqualitäten ein zwingender Grund bald auf EndoTag umzustellen.

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.563 von sandfurzz am 18.09.08 20:15:35

Also so ganz leicht zu verstehen ist Dein Beitrag nicht..
Ich meine; nun sind wir diese reihenweise-neuangemeldeten-Beitrags-Eintagsfliegen-Menschen in diesem Thread endlich losgeworden indem mulga, mehrdie, maxlong,FT, duckbill &Co. einfach tapfer weitergeschrieben haben und dann schreibst Du sowas ??

Natürlich wissen die bei MDG mehr, aber dieser Thread soll ja dazu dienen das wir es auch verstehen.

Also sollten wir doch alles tun das diese Art der Diskussion nicht unterbrochen wird. Wobei Fragen-stellen natürlich immer möglich/nötig ist !!
Für alles andere ist doch der Nachbarthread eine tolle Lösung! (Sieht man auch an der regen Frequentierung. Ich mag es auch ab und zu mal die Sau rauszulassen mit vielen Smilies, Ärger, wilden Charts oder offtopic-Kommentaren. )
Gruß

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.580 von FTaktuell am 18.09.08 21:15:36

Da haste was falsch verstanden, glaub ich.

Die Überlebensdaten steigen, je doller der Hautausschlag ist !

Darum gings mir

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.563 von sandfurzz am 18.09.08 20:15:35

Möchte auch wieder mal meinen Senf beisteuern!
Bei den ganzen wissentschaftlichen Diskussionen die letzten Tage komme ich nicht mehr ganz mit.Lese sie,versuche zu verstehen,glaube aber da komm ich nicht mehr ganz mit.
Deshalb für mich momentan am relevantesten : die letzten Personalien
Einstieg Strüngmann: die werden wissen warum!
Dr. Klaue.anerkannter Fachmann auf seinem Gebiet
Dr.Mathias: ohne Kommentar
Dr. Mescheder für Delvos:war da einer nicht gut genug
Dr. Bochtler:siehe Dr. Klaue
Dr. Nettersheim adios:wie sein Name,nett aber....

Es wurde also personell "aufgerüstet",was für mich ein untrügliches Zeichen ist,das da was ganz grosses am Beginn steht.Solche Leute kommen nicht ohne weiteres zu einem noch kleinen "Laden" wie Mdg.Verdienen könnten sie woanderst auch gute Kohle,warscheinlich sogar mehr.

Und bzgl. Endo vertraue ich da einfach mal Mdg,wenn sie den Kandidaten als BB Kandidaten sehen.Das soll eure Beiträge in keinster Weise schmälern,aber ich denke,die Mdg Leute sind am nähesten dran und wissen wovon sie reden!

[Sheep_2001]

@mulga

Warum siehst du die 52% Überlebensrate also utopisch in einer PIII an?

Wer sagt denn das 22mg die richtige Dosis sein muss? Warum nicht 27mg oder 18mg. Ich denke sowas wird die Zeit zeigen..

[causafinalis]

Meine Meinung zu Dr. Tempero:

Dr. Tempero is an accomplished clinical and translational scientist. She served as the principal investigator of a Special Program of Research Excellence for pancreatic cancer and is considered to be among the national leaders in gastrointestinal oncology.

Wieviele leider wohl eher traurige und am Ende erfolglose Untersuchungen und Tests hat die Dame wohl schon mit allen big shots der Pharmaindustrie durchgeführt und jetzt kommt so eine kleine deutsche Biotechklitsche und hat gleich umwerfende PII Ergebnisse.
Und jetzt soll der Zug und die Erfolgsmeldungen der PIII ohne sie abgehen?!
Nein das wäre ja die berufliche Katastrophe. Also muss man sich doch eben schnell und wirkungsvoll gleich in Szene setzen. Natürlich mit dem Hinweis dass man genau auswerten müsse. Mit der Hinterabsicht ja gleich selbst die Auswertung zu vollziehen. Ach was: sie will einfach dabei sein, wenn der erste grosse Durchbruch in der Bekämpfung dieser Krebsart kommt.

Wissenschaftler sind eben auch nur Menschen.

[Sheep_2001]

Sehr gutes Argument.

Warum lädt man dann die Dame aber zum Q&A ?

[killerplauze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.640 von Sheep_2001 am 18.09.08 22:08:50

@mulga

Wenn man genug Erfahrungen gesammelt hat mit Endotag-1 kann man doch die genaue Dosisfindung am Patienten und desen Tumor indivduell Enstellen oder nicht.

Patient 1 hat die xx größe bekommt die 23mg
Patient 2 xy 50mg

So sollte man doch noch bessere Überlebensraten bringen oder zu umständlich, zu teuer, zu langwierige Tests ...?

[Maxlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.580 von FTaktuell am 18.09.08 21:15:36

@Ft, Richy
Hautausschlag,

reine Spekulationen:
1. Hautausschlag deutet auf Autoimmunreaktion hin. Chemotherapie unterdrückt normalerweise das Immunsystem. Bei Patienten mit Hautausschlag scheint es noch zu arbeiten, also bessere Überlebenschancen.

2. Bei Patienten mit Hautausschlag wird das Immunsystem "geschärft" und geht nun auch auf Krebszellen los.

3. Könnte man nicht Endotag mit Erlotinib kombinieren. Vielleicht addieren sich dann die positiven Effekte. Wäre dann auch für Roche interessant.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.034 von Maxlong am 18.09.08 22:30:10

Danke erstmal, klingt sehr plausibel
Deshalb auch meine Frage/Anmerkung; Wenn die jetzt herausfinden wodran das liegt, könnten sie ja dann ihre Überlebensrate deutlich steigern!

Zusammen mit EndoTAG? Muss jemand anderes beantworten. Weiss jetzt nicht wie Erlotinib verabreicht wird..

[borsalin]

sandfurz
ich teile deine meinung dass der tread etwas zu theoretisch wurde und dem titel nicht mehr gerecht wird
es ist zwar frustrierend wenn sich ausser der immer höheren seitenzahl...Seite 2796...nichts aber auch gar nichts am aktienkurs bewegt das auf unser geschreibsel zurückzuführen wäre
da nehme ich auch die hochqualifizierten beiträge unserer dottores nicht aus,denn am ende ist es ja doch nur kaffesatzleserei (siehe die meinung über die analyse von tempero)
es ist deshalb wichtig dass wir uns an den facts orientieren die uns von medigene zur verfügung gestellt werden und nötigenfalls den kaffesatz daraus lesen!!!
fact ist
strüngmann ist an board (und er postet sicher keine kaffebohnen)
boehringer ist an board (und medigene sagte ..auch ein mittelständischer wäre angenehm)
das team wurde aufgestockt (sagt zwar einiges aber von der dermasparte trennen sie sich ja auch trotz aufbau eines vertriebs?)
roche wurde von medigene ans bein getreten(vergleich erlontib...war das bewusst!!!ich denke schon)
ich verwette meine nichtsagende meinung.... am ende machen sie es mit boehringer und stüngmann
aber fair wäre es den kurs von der stange zu lassen und die möglichkeit hätten sie mit einer entsprechenden meldung
aber wer pokert schon gegen sich selbst!!!

zum schluss möchte ich mich entschuldigen für die etwas harschen worte...die nerven liegen eben blank
im grunde habe ich viel wissenswertes erfahren und dafür bin ich allen wissenschaftlern unter euch sehr dankbar
es wird faszinierend sein ob die erwartungen die wir an endotag haben am ende in erfüllung gehen ..ich würde das im sinne der patienten sehr begrüssen und da stelle ich für einmal das intresse als aktionär in den hintergrund

[Maxlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.408 von borsalin am 18.09.08 22:54:51

Ich denke der schlechte Kurs zur Zeit hängt einfach mit der allgemeinen Marktsituation zusammen. Schwärzeste Stimmung. Aber Nasdaq ist heute wieder kräftig hoch, dann wirds auch morgen mit MDG wieder aufwärts gehen und zum Jahresende sind wir über 8. Vielleicht ist die schlechte Stimmung für Bankaktien auch gut für uns. Das Kapital sucht sich neue Wege, vielleicht Biotech. Ist ja inzwischen ein konservativeres Investment als Bankaktien.
Gute Nacht

[RichyBerlin]

Boehringer forscht (u.a.) mit dem PLK-1 Inhibitor BI 2536 an
7 verschiedenen Krebsindikationen.
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=BI+2536&flds=Xabc…

Darunter auch BSDK, PII .
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00710710?term=boehring…
Die Studie müsste auch gerade in der Auswertung sein. Kann jedenfalls noch keine Ergebnisse finden.

Kann jemand beurteilen inwieweit das mit EndoTAG zusammenpassen könnte ?

good night--

[BigNylle]

vielleicht schreibt MDG aber auch wirklich Geschichte und wir haben bald/ demnächst/ wann auch immer mächtig Freude an der Aktie!

Verdient hätten es sich manche hier....schon allein der Herzmittel, die wir nebenher haben schlucken müssen

Ehrlich gesagt warte ich schon lange auf das Gefühl mal...

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.213 von BigNylle am 19.09.08 00:09:44

ja, das hoffe ich auch.

ich bin bekanntermaßen medigene-optimist (habe eine sogenannte "sandfurzz-mentalität".

auch wenn es besser in r.t.-thread passen würde, jetzt mal hier mein persönlicher eindruck vom kursgeschehen der letzten tage (da ich z.zt. aufgrund einer krankheit fast viertelstündlich den kurs beobachte):

nach guten news wird der gestiegene kurs in den nächsten tagen zum abverkauf genutzt

jede kurssteigerung wurde prompt (innerhalb einiger sekunden oder in der ersten minute)erwidert, d.h. verkauf ins bid und nach (unten) ziehen des ask.

vorlagern von geringen aktienzahlen

stellen von blöcken ins ask ,die bei annäherung "verschwinden"

da ich keinen vergleich zu anderen aktien habe, kann ich das auch nicht als normal oder als gesteuert einschätzen.
einfach auffällig.

die "fehlerfreie" news-lage hat keine performance zu stande gebracht:

MediGene erzielt für EndoTAG®-1 sehr gute Daten zum 12-Monatsüberleben mit Phase II-Studie in Bauchspeicheldrüsenkrebs
16-09-2008

Dr. med. Hans Joachim Bochtler wird Leiter der Klinischen Forschung & Entwicklung bei MediGene
15-09-2008

MediGene: Neue klinische Daten für EndoTAG®-1 werden auf 33. ESMO-Konferenz in Stockholm vorgestellt
09-09-2008

Europäisches Patent für Verwendung von Anti-L1-Antikörper zur Krebstherapie erteilt
19-08-2008

MediGene steigert Umsatz im 1. Halbjahr 2008 und reduziert Nettobarmittelverbrauch
01-08-2008

MediGene veräußert die Lizenzrechte für das Medikament Oracea® an Galderma
31-07-2008

Europäische Kommission erteilt Marktzulassung für MediGenes Medikament Oracea®
29-07-2008

MediGene übt Option für Anti-L1-Antikörper zur Krebstherapie aus und setzt Zusammenarbeit mit DKFZ fort
17-07-2008

Hauptversammlung der MediGene AG wählt zwei neue Aufsichtsräte
16-07-2008

MediGene veröffentlicht Zwischenergebnis zu RhuDex(TM)-Vorfall
15-07-2008

MediGene hält Phase I-Studie mit RhuDex(TM) vorläufig an
08-07-2008

MediGene erzielt positive Ergebnisse mit RhuDex(TM) in der klinischen Phase IIa-Studie
24-06-2008

MediGene präsentiert auf der Piper Jaffray Conference in London
20-06-2008

MediGene fokussiert Strategie auf Onkologie und Immunologie
02-06-2008

Daten aus Studie mit MediGenes EndoTAG®-1 bei Bauchspeicheldrüsenkrebs werden auf ASCO Kongress präsentiert
30-05-2008

MediGene ernennt neuen Vorstand für Forschung & Entwicklung
21-05-2008

MediGene legt Bericht über das erste Quartal 2008 vor
09-05-2008

Europäische Zulassungsbehörde EMEA empfiehlt Marktzulassung von MediGenes Medikament Oracea®
25-04-2008

MediGene präsentiert Details der hervorragenden klinischen Wirksamkeitsdaten von EndoTAG®-1 bei Bauchspeicheldrüsenkrebs
07-04-2008

MediGene kündigt Telefonkonferenz mit Webcast anlässlich der Ergebnisse der klinischen Phase II-Studie mit EndoTAG®-1 am 7. April 2008 an
04-04-2008

MediGene verstärkt durch weiteres europäisches Patent den Schutz für die innovative EndoTAG®- Technologie
02-04-2008

MediGene erzielt exzellente Wirksamkeitsdaten mit EndoTAG®-1 in klinischer Phase II-Studie bei Bauchspeicheldrüsenkrebs
17-03-2008

MediGene präsentiert auf der Cowen and Company 28th Annual Health Care Conference in Boston
14-03-2008

MediGene AG gibt Konzernergebnis für das Jahr 2007 bekannt
13-03-2008

MediGene erhält im Rahmen des Wettbewerbs "BioChancePlus" ca. 600.000 Euro Forschungsgelder vom Bundesministerium für Bildung und Forschung
11-02-2008

MediGene präsentiert auf der BIO CEO & Investor Conference in New York
06-02-2008

MediGene präsentiert aktuelle Daten aus klinischer Studie mit krebszerstörendem Virus NV1020 auf ASCO GI Symposium
25-01-2008

MediGene fokussiert Forschungsaktivitäten und prüft externe Finanzierung für mTCR-Programm
07-01-2008

MediGene gewinnt Dr. Frank Mathias, Deutschland-Chef von Amgen, als Vorstand für Marketing und Business Development
21-12-2007

VeregenTM (Polyphenon® E-Salbe) kommt als zweites Medikament der MediGene AG auf den Markt
14-12-2007

MediGene und Celltrion geben Vereinbarung über gemeinsame Entwicklung eines monoklonalen Anti-L1-Antikörpers zur Krebstherapie bekannt
28-11-2007

MediGene steigerte Umsatz in den ersten neun Monaten 2007 deutlich
09-11-2007

MediGene erhält US-amerikanisches Patent für RhuDex®
02-10-2007

MediGene AG erhält 15,6 Mio. Euro durch Privatplatzierung von Aktien mit Santo Holding GmbH
10-09-2007

MediGene schließt Patientenaufnahme in klinische Studie mit krebszerstörenden Viren NV1020 ab
05-09-2007

MediGene: Europäisches Zulassungsverfahren für die Sechsmonats-Dosierung von Krebsmedikament Eligard® positiv abgeschlossen
31-08-2007

MediGene steigert Umsatz im 1. Halbjahr 2007
03-08-2007

Entscheidung über europäische Marktzulassung von Oracea®* auf 2008 verschoben
30-07-2007

Europäische Gesellschaft für Internistische Onkologie (ESMO) präsentiert Daten aus Studie mit krebszerstörenden Viren der MediGene AG auf Pressekonferenz
29-06-2007

MediGene präsentiert auf der Needham Biotechnology and Medical Technology Conference
06-06-2007

MediGene AG gewinnt Dr. Thomas Klaue als Finanzvorstand
24-05-2007

MediGene präsentiert auf der Rodman & Renshaw 4th Annual Global Healthcare Conference
11-05-2007

Vorstandsmitglied Alexander Dexne verlässt die MediGene AG
08-05-2007

MediGene legt Bericht über das erste Quartal 2007 vor
04-05-2007

MediGene schließt Patientenaufnahme in klinische Phase II-Studie mit EndoTAG®-1
25-04-2007

Europäische Behörden nehmen MediGenes Zulassungsantrag für Polyphenon E®-Salbe* zur Bearbeitung an
18-04-2007

MediGene startet klinische Phase II-Studie mit EndoTAG®-1 zur Behandlung von hormonunabhängigem Brustkrebs
13-04-2007

MediGene AG und die Forschungsstiftung JDRF starten Zusammenarbeit bei der Entwicklung einer mTCR basierten Therapie gegen Typ I Diabetes
05-04-2007

Ergebnis 2006 der MediGene AG: Deutliche Umsatzsteigerung und Ergebnisverbesserung
28-03-2007

MediGene AG reicht europäischen Zulassungsantrag für Polyphenon® E-Salbe ein
28-03-2007

MediGene: Sechsmonats-Dosierung von Krebsmedikament in Deutschland auf dem Markt
01-03-2007

MediGene erhält europäisches Patent für EndoTAG®-1
16-02-2007

MediGene AG schließt Barkapitalerhöhung erfolgreich ab
15-02-2007

MediGene präsentiert auf der BIO CEO & Investor Conference in New York
08-02-2007

MediGene startet klinische Phase IIa-Studie mit RhuDex® in rheumatoider Arthritis
23-01-2007

MediGene: Positive Zwischenergebnisse für klinische Phase II-Studie mit EndoTAG®-1 gegen Bauchspeicheldrüsenkrebs
21-12-2006

MediGene gibt mit Erwerb des Medikaments OraceaTM Startschuss für Aufbau der eigenen Vertriebsorganisation
20-12-2006

Sechsmonats-Dosierung von MediGene´s erstem Krebsmedikament* erhält Zulassung in Deutschland
19-12-2006

MediGene und Sanofi Pasteur vereinbaren Forschungskooperation zur Entwicklung monoklonaler T-Zell Rezeptoren zur Validierung von Impfstoffen
19-12-2006

MediGenes erstes Medikament* in Italien eingeführt
18-12-2006

MediGene AG baut Patentportfolio zum Schutz krebszerstörender Viren (onkolytische HSV) aus
17-11-2006

MediGene kündigt Analystenkonferenz mit Internetübertragung an
09-11-2006

MediGene steigerte Umsatz und Ergebnis in den ersten neun Monaten 2006
08-11-2006

MediGene präsentiert auf der Rodman & Renshaw 8th Annual Healthcare Conference in New York
03-11-2006

MediGene AG erhält Marktzulassung für Polyphenon® E-Salbe in den USA
31-10-2006

Europäische Zulassungsbehörde empfiehlt Orphan Drug Status für MediGenes Medikamentenkandidat EndoTAG-1
11-10-2006


hat keine kursbewegung ausgelöst, kommt das verzögert???

ciao

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.586 von mehrdiegern am 19.09.08 01:00:40

aus all diesen news fanden bloss die fokussierungs meldung und in negativer hinsicht der stopp bei rhudex grössere beachtung!!!
allem anderen wird hoffentlich bei einer deal meldung von endotag rechnung getragen!

im moment fällt merck mit guten news auf...

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=985147&idc=18

zum risiko, das neben der möglichkeit von riesigen gewinnen bei der lancierng von blockbustern , immer präsent ist (dies ist zurzeit etwas das viele kleinanleger abschreckt)hier ein beispiel eines alten wirkstoffs

http://www.bluewin.ch/de/index.php/26,86826/Paracetamol_fuer…

[furyoku]

"Mit Biotech gegen die Finanzkrise"
http://www.handelsblatt.com/finanzen/nachrichten/mit-biotech…

oft beschworen, hilft nur nicht

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.586 von mehrdiegern am 19.09.08 01:00:40

Genau diese Sachlage frisst mich so an.
Wenn ich da an US-Bios denke, die wären schon lang durch die Decke.
Oder an diese GPC Bioblech ... zumindest bis zum Platin-Flop.
Das ist ungerecht!!!

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.837 von RichyBerlin am 18.09.08 21:28:23

@Richy: Mescheder hatte diese Thema (Etwas bessere Wirksamkeit dafür höhere Nebenwirkungen) auf der April Q & A angesprochen. Er meinte damals, dass dies bei EndoTAG-1 bisher nicht zu beobachten war. Ein dickes Plus für Endo.

Jetzt kann man aber bei Krebstherapien die Nebenwirkungen zwar behandeln, man bekommt sie aber nicht wiklich in den Griff. Vor allem kommt man immer zu spät, weil man ja auf die Nebenwirkungen immer nur reagieren kann. Das vermindert die Lebensqualität. Die Reaktion auf die toxischen Chemos sind so unterschiedlich bei Patienten, manche vertragen die Substanzen extrem gut, andere leiden wiederum erheblich unter den Nebenwirkungen. Tabletten zur Linderung helfen da auch nur zum Teil. Besser also ist es, die Chemo Kombi so abstimmen, dass möglichst wenig Nebenwirkungen zu erwarten sind. Schau mal das ausführliche Nebenwirkungsprofil von Gemcitabine und Gemcitabine + Erlotinib an. GEM alleine reicht ja schon, um die Lebensqualität der Patienten erheblich zu beeinflussen, wenn sie die Chemo nicht vertragen.

Drei Seiten Erlotinib FDA Approval Summary:
http://www.consultantlive.com/display/article/10165/62113?pa…
Diese Daten (Auch ausführliches Nebenwirkungsprofil) können wir ja als Vergleich zur EndoTAG-1 Studie hernehmen.
--
Warum siehst du die 52% Überlebensrate also utopisch in einer PIII an?
@Sheep: Wenn man sich die Daten anschaut, sieht man, dass gerade mal 8 Patienten aus der Endo-22 Gruppe (25 Patienten) für dieses 52% Ergebnis stehen. Von diesen 8 Patienten könnten 20% von 25 Patienten also 5 Patienten leichter auf die EndoTAG-1 Therapie ansprechen, da nicht-metastasierender BSDK per se leicht besser auf Chemotherapien anspricht. (20% local advanced, 80% metastatic BSDK)

Nur etwas über einem Drittel der Patienten im zweiten Studienteil hat überhaupt einen zweiten EndoTAG-1 Zyklus durchlaufen. Gleichzeitig meinte Mescheder auf der Q % A, dass sich bei den Patienten mit nur einem Zyklus im ersten Studienteil, keine Unterschiede zur Gemcitabine Gruppe ergaben. Die wiederholte Behandlung sei - wie erwartet - ausschlaggebend für die Wirksamkeit von EndoTAG-1. Es könnte eben auch sein, dass die Endo-22 Gruppe einfach mehr EndoTAG Responder rekrutierte als die Endo-44 Gruppe. Und da wären wir wieder bei den warnenden Hinweisen von Dr. Tempero.

Und die Aussage von Prof. Löhr auf der Q & A, dass es laut Dr. Tempero eher ein Qualitätsmerkmal sein, dass der GEM Arm längere Überlebenszeiten zeigt als im historischen Vergleich, muss man auch etwas genauer analysieren. Diese Aussage trifft doch nur zu, wenn man die Kontrollgruppe mit den Endo-Armen vergleicht. Die 52% Überleben relativieren sich ganz schnell, wenn man die Studie im historischen Vergleich sieht. Wenn in unserer Studie der Kontrollarm besser als in der Vergangenheit abschneidet, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es auch die Endo Gruppen deutlich besser abschneiden und somit das Endo-Ergebnis als absolute Zahlen (z.B. 52%) nicht mit älteren Studien vergleichbar sind.

So wie das aussieht, braucht es einfach die P3, um zu zeigen, welche quantitativen Überlebensdaten ein representatives Patientenkollektiv bei BSDK zeigt. Trotzdem sind die Daten der Endo-11, Endo-22 und Endo-44 Gruppen zusammen schon so aussagekräftig, dass eine wesentliche Verbesserung gegenüber den bisher eingesetzten Therapieverfahren zu erwarten ist, wenn auch nicht in der Höhe dieser 52%. Aber wie ich letztens schon andeutete, es gibt nach wie vor auch Thesen, die dieses 52% Ergebnis stützen könnten.
--
kann man doch die genaue Dosisfindung am Patienten und desen Tumor indivduell einstellen oder nicht.
@killerplauze: Das wird ja schon gemacht. Die EndoTAG und GEM Dosis wird pro Quadratmeter Körperfläche verabreicht. Eine individuelle optimierte Patientendosis lässt sich aber nicht ermitteln, dafür ist die Behandlungszeit zu knapp und bisher gibt es keine diagnostischen Verfahren, die Dosis anhand von DNA Profilen oder Blutmarker zu ermitteln. Die optimale Therapie aus den biologischen Daten eines Patienten zu finden, ist aber laut Dr. Tempero derzeit einer der Schwerpunkte in der Krebsforschung.
--
Könnte man nicht Endotag mit Erlotinib kombinieren.@Maxlong: Generell könnte ich mir Kombis mit Rezeptorblockern wie Avastin oder auch mit Tyrosinkinasehemmer wie Erlotinib - da anderes Wirkprinzip - durchaus vorstellen. Ob's was bringt muss sich aber erst noch in Studien zeigen. Aber das ist ja gerade das spannende (auch für Pharmas), wenn ein völlig anderes Therapieverfahren neue Möglichkeiten für Kombis eröffnet.

Bin wieder weg!

[Sheep_2001]

Danke

[borsalin]

diese erlontib geschichte und der direkte vergleich den medigene bei seiner präsentation anlässlich der esmo gebraucht hat, um die wirksamkeit von endotag1 auszuweisen erweist sich je länger je mehr als fast unlösbarer gordischer knoten...
doch es gibt abhilfe
ich habe schon viel gesehen dass verstrittene partner sich später wieder zusammengefunden haben,sei es aus not (gemeinsame kinder)oder nach dem prinzip der anziehungskräfte
früher oder später wird man einsehen dass die beladung mit gemcitabine zwar billig aber dessen ersatz mit erlontinib vielleicht sicherer wäre (oder irgendeines anderen wirkstoffs einer konkurenz, der zwar teurer als ein generika ist ,dem patienten aber letztendlich mehr bringt)
daher mein vorschlag...an die forschenden firmen "tut euch freiwillig zusammen wenn es um das entwickeln von besseren medikamenten geht...bevor der ruf nach staatlicher aufsicht von patientenorganisationen laut wird "
siehe bankenkrise...jetzt flehen sie schon für eine übernahme
so gesehen sind die strüngmanns auf der richtigen schiene.
manchmal braucht es eben pioniere

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.515 von mulga am 19.09.08 09:26:02

Wenn in unserer Studie der Kontrollarm besser als in der Vergangenheit abschneidet, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es auch die Endo Gruppen deutlich besser abschneiden und somit das Endo-Ergebnis als absolute Zahlen (z.B. 52%) nicht mit älteren Studien vergleichbar sind.

Hallo mulga,

könnte doch auch sein das "die guten" zufällig im Kontrollarm waren und die Patientenzahl im Kontrollarm keinen direkten Vergleich mit den großen Studien zulassen, oder?

Wie ist eigentlich der Unterschied 11 22 44. Ist das die doppelte bzw. 4 fache Menge der kompletten Substanz, oder ist in der gleichen Menge Lipiden eine "härtere" Dosis.

Grüße

aufgepasst

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.515 von mulga am 19.09.08 09:26:02

Mulga...

....Von diesen 8 Patienten könnten 20% von 25 ( :confused Patienten also 5 Patienten leichter auf die EndoTAG-1 Therapie ansprechen..

Wenn man hier die statistischen Vergleiche zieht müsste man meines Erachtens sagen:
von diesen 8 Patienten können 20% nicht-methastierenden BSDK haben. Das wären dann knapp 2 Personen. Verblieben dann 6 Personen mit dem schwerer zu behandlenden Arm.
(20% local advanced, 80% metastatic BSDK)

Insgesamt erhielten 28 Patienten widerholende Behandlungen. Dabei sind zugegebenermassen nur im Arm mit 22mg eine Überlebensrate von 52% erreicht worden.
Bei den anderen EndoTag Behandlungen sind es (11mgl) 25% , bei (44mg) 40% geworden.

Wenn man dazu noch einma den Erlotinib Vergleich anstellt:
Und statt 5,9 Monate mit Placebo überlebten die Patienten in der Verum-Gruppe im Median 6,4 Monate
Die Studie hat auch ergeben, dass mit Erlotinib immerhin 24 Prozent der Patienten mindestens noch ein Jahr lebten, ohne den Enzymhemmer jedoch nur 17 Prozent.

Sicher muss man die Prozentzahlen bei den Überlebensdaten in einer P2, bei den in den Kontrollarmen erzielten Werte aufgrund der geringen Anzahl etwas kritischer betrachten. Das ist eben eine P2 !

Wenn nur ein einziger zusätzlicher Überlebender in der GEM anfällt, dann erklärt sich schon die dabei erzielte längere Überlebenszeit gegenüber der herkömmlichen Statistik.
Dasselbe gilt aber noch in viel größerem Aussmaß bei der
EndoTag 11 mg Vergabe. Da hätte 1 einziger Überlebender die Zahl von 25 auf 35% anwachsen lassen.
Conclusio daraus: die herkömmliche Statistik bei GEM basiert auf wesentlich höheren Fallzahlen als hier in der Kontrollgruppe, daher ist aus meiner Sicht in der EndoTag Studie eher Reserve eingebaut.

Man wird ausserdem in der abschließenden P2 Studie noch zusätzliche Daten über den Anteil an positiven Respondern haben und damit zusätzlich eine Absicherung des "proof of concept" geben können.

Bei der jetzt bereits vorgenommenen Konzeption der P3 Studie, die ja in enger Abstimmung mit den Behörden und wie man hört auch bereits mit den künftigen Partnern erfolgt, wird man gerade auf diese bisher nicht veröffentlichten Daten rücksicht nehmen.
Es ist ja nicht nur die Fr. Dr. Tempera die auf das Thema aufmerksam machte, dass man mehr auf die DNA Profile ect achten soll. Das hat nicht diese Dame erfunden.

Höre Dir bitte bei der ESMO die Ansprache von Dr. Martine Piccarde an. Sie spricht genau über dieses Thema wie man Krebstherapien effizienter gestalten kann, wenn man von vorneweg bereits herausfindet wer auf bestimmte Therapieformen sensibel reagiert oder nicht.
Fr. Prof. Piccarde ist aber interessanterweise Mit- Patentersteller für EndoTag1 gegen TNBC.
Kann mir nicht vorstellen, dass gerade dieses Team erst aufgrund eines Hinweises von Dr. Tempera auf dieses Kriterium aufmerksam gemacht werden muss, wenn das gerade ein Kernthema dieser Forschergruppe ist.

ciao

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.959 von sandfurzz am 18.09.08 21:33:39

Habe im letzten Absatz wieder mal nicht das geschrieben,was ich eigentlich zum Ausdruck bringen wollte.:BB Kandidat war Endo ja von Beginn an.Was ich eigentlich sagen wollte ist,dass wenn Mdg die Ergebnisse als sehr gut "verkauft,ich davon ausgehe,dass dem auch so ist.
Gehe jetzt auf Mittagschicht.Wenn ich heute Abend nach Hause komme,möchte ich Kurse knapp an die 6 E sehen.Kann mich doch da auf euch verlassen!!!?

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.877 von sandfurzz am 19.09.08 10:39:04

ich verstehe dich

bist aber mit der 6 sehr bescheiden

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.484 von aufgepasst am 19.09.08 10:18:04

könnte doch auch sein das "die guten" zufällig im Kontrollarm waren und die Patientenzahl im Kontrollarm keinen direkten Vergleich mit den großen Studien zulassen, oder?
@aufgepasst, ja klar, das kann auch sein! Deshalb hier ja auch die Spekulation über die Ergebnisbandbreite einer P3. Andererseits nimmt man ja einen Kontrollarm in die Studie auf, um einen Querschnitt des rekrutierten Patientenkollektivs als Vergleich zu haben. Die Ergebnisse orientieren sich erst mal am Kontrollarm und nicht am historischen Vergleich. Und auf eine Einseitigkeit des Kontrollarms zu setzen wäre schon recht spekulativ aber dennoch möglich.

Wie ist eigentlich der Unterschied ...
Bei Endo-11,22,44 denke ich, dass es die Menge and EndoTAG-1 pro Quadratmeter Körperfläche ist. Ich denke also, dass die Menge der Lipide die infundiert werden sich ändert und damit auch die verabreichte Menge an Paclitaxel. Bin früher auch der Vorstellung aufgesessen, dass in der Lipidkugel selbst eine größere Dosis Paclitaxel eingebracht wird. Ehrlich gesagt, ich weiß das nicht genau. Meine Theorie: Aus physikalischen Gründen führt wohl eine unterschiedliche Paclitaxel Beladungen des Lipids auch zu einer unterschiedlichen Obeflächenladung. Diese außere Ladung muss eigentlich immer in etwa konstant sein. Sonst funktioniert die Anlagerung an aktivierten Endothelzellen ja nicht mehr optimal.

In den Slides heißt es: 11 mg Paclitaxel/Quadtratmeter EndoTAG(TM)-1 q2w + Gemcitabine 1000 mg/Quadratmeter g1w für Endo-11!

Verabreichung also Endo 2*proWoche, Gem 1* pro Woche.
----
@FT: Hatte mich schlecht ausgedrückt: 25 Patienten sind im zweiten Studienteil in der Endo-22 Gruppe. Davon 20% haben local advanced BSDK. Von den 25 Patienten haben also 5 Patienten local advanced BSDK - so die Randomisierungsrichtlinien des Studiendesigns.

Die 8 Responder dieser Endo-22 Gruppe mit 25 Patienten ergeben sich erst aus der Auswertung. Unter den 8 Patienten könnten 5 sein mit local advanced BSDK.

... daher ist aus meiner Sicht in der EndoTag Studie eher Reserve eingebaut.
Whow! Da bist du aber optimistisch. Ich wäre das auch gerne.
Ich denke du siehst die Reserve durch das schlechtere Abschneiden des Kontrollarms bei mehr Patienten, was definitiv so sein wird. Aber warum sollten die Endo-Arme dieser Studie nicht auch vom ausgewählten Patientenkollektiv profitiert haben? Deshalb gibt es ja gerade Kontrollarme, um einen direkten Vergleich zu haben.

Die Reserve sehe ich eher aufgrund einer durchgehenden Behandlung mit EndoTAG-1, auch bei Progressive Disease Patienten.

Dasselbe gilt aber noch in viel größerem Aussmaß bei der
EndoTag 11 mg Vergabe. Da hätte 1 einziger Überlebender die Zahl von 25 auf 35% anwachsen lassen.

Das kann ich aus den mir vorliegenden Daten nicht ableiten. Ich denke du meintest das Zwölfmonatsüberleben bei der Endo-11 Gruppe im zweiten Studienteil. Gerade bei der Endo-11 Gruppe sind kurz hintereinander 3 Patienten zwischen Monat 11 und 12 verstorben. Also nicht ein sondern 3 Überlebende (Stufen der roten Linie zwischen 25% und 35%) wären für diesen Sprung notwendig gewesen. Trozdem, diese negative "Delle" in der Endo-11 Gruppe kurz vor Monat 12 wird sich bei mehr Patienten noch ausgleichen.

Mme Piccarde habe ich gesehen und gehört. Ich denke man ist hier noch ganz am Anfang, ähnlich wie bei mTCR. Aber ich stimme mit dir voll überein, dass die Entwickler und Prüfärzte um MediGene beste Arbeit leisten. Die Vorstellung von Prof. Dr. Löhr auf der ESMO war ausgezeichnet!

@sandfurzz: keine Frage! Die Ergebnisse, die Prof. Dr. Löhr und Dr. Mescheder präsentiert haben sind hervorragend, da gibt es nichts zu deuteln. Ich orientiere mich aber nicht nur am Endo-22 Arm sondern auch and den anderen Behandlungsarmen, wenn ich eine Erfolgsabschätzung mache. FT sieht durchaus mehr Chancen als ich ein Zwölfmonatsüberleben von 50% mit dieser Therapie zu erreichen, du wahrscheinlich auch. Wird sind uns aber alle einig darüber, dass die EndoTAG-1 Kombitherapie mit einer hohen Wahrscheinlichkeit zum neuen Standard bei BSDK entwickeln könnte. Gerade diese Meinungsvielfalt ist ja die Stärke unseres Threads!

[mulga]

Veröffentlicht unter anderem bei:
University of Florida - Shands Cancer Center
http://www.ufscc.ufl.edu/Patient/cancernews.aspx?section=can…

Dr. Mathias Löhr, the principal investigator on the study, noted that “These study data demonstrate a noticeably higher efficacy from EndoTAG™-1 treatment compared to currently available treatments for pancreatic cancer.” These results will need to be confirmed in other studies.

Patients with pancreatic cancer may wish to discuss with their physician the risks and benefits of participating in a clinical trial further evaluating this or other promising therapeutic approaches.

[BigNylle]

Das könnte die Deutsche Gesetzgebung dann auch gleich miteinführen...Leerverkäufe verbieten!
Dann bräuchten wir uns nauch nicht ständig über den Kurs ägrern, den andere gern zu bearbeiten scheinen..

Um mal eben vom wissenschaftlichen Glanz unserer Medigene abzuschweifen

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.800 von mulga am 19.09.08 14:43:14

Mulga...
bei allen Zahlenbeispielen die wir jetzt bei EndoTag zur Verfügung haben:
6 Monatsüberlebensdaten
12 Monateüberlebensdaten

Sie sind in allen Fällen weit den bisherigen Behandlungsformen, ob GEM alleine oder in Kombi mit Elotinib, überlegen.

Wir werden sicher auch noch Bildgebende Daten erhalten die weiters die Wirkungsweise bestätigen werden.

Zusätzlich wird man in der P3 noch einige Faktoren berücksichtigen die man aus den bisherigen Behandlungsformen gelernt hat. Wenn das nicht der Fall wäre, brächte man ja nur die jetzt abgeschlossene P2 um den Faktor 2-3 bei der Patientenanzahl erhöhen und schon gings los.

Da alle Dokumentationen belegen, dass bei dieser Krebsform in den letzten 10 Jahren kein Fortschritt erfolgte gehe ich davon aus, dass auch die Behörden das größte Interesse haben hier einen Schritt nach vorne zu tun.

Wir haben vor einigen Monaten gejubelt als es hieß +30% Erhöhung der Überlebensrate bei 6 Monaten.
Jetzt haben wir ei 12 Monaten einen Wert der sogar 50% Erhöhung zeigt. Selbst wenn sich da endgültig ein Wert dazwischen ergibt, bleibt die Behandlungsmethode einzigartig zum heutigen Zeitpunkt.

ciao

[gnomli]

Wenn ich bei den Diskussionen immer vor allem Pfizer oder roche als Partner hoere, denke ich dass ELI Lilly zu leicht vergessen wird.
Ein paar daten: Umsatz Gemzar 1.6 mrd $, patentablauf 2010/2013.
Erste generikafirmen wie Teva sind bereits weit in Entwicklung und in litigation.

Ware da nicht die Kombination mit Endotag die beste Moeglichkeit fuer Lilly, ihren Blockbuster zu schuetzen ?

[Keanu5769]

Hier für alle ein paar Fragen von mir an die IR und die Antworten dazu von der IR:

Meine Fragen:

1 .Ist Ihnen mittlerweile schon bekannt bis wann die Wiederaufnahme der Studie mit Rhudex wieder aufgenommen wird.?Ist da bald mit einer Entscheidung in den nächsten Wochen zu rechnen oder dauert das noch länger, woran liegt das genau?

2.Ist in diesem Jahr noch mit einem kompletten Verkauf von Veregen zu rechnen ähnlich wie bei Oracea und fanden dazu schon intensive Gespräche mit potenziellen Interessenten dazu statt?Wovon ist das noch abhängig bis es zu einem Deal dazu kommen wird?

3.Nach den diese Woche m Dienstag veröffentlichten sehr guten Daten zu Endotag ist auch hier noch mit einer Verpartnerung in diesem Jahr zu rechnen oder eher später im Jahr 2009.?Ist auch das von was noch abhängig bis es zu einem Deal kommen wird.?


Die Antworten von der IR dazu:

zu 1.Hinsichtlich RhuDex warten wir auf eine Entscheidung der zuständigen Behörde. Wann diese erfolgen wird, wissen wir nicht - wir rechnen aber in der nächsten Zeit damit. Sobald es Näheres gibt, werden wir das selbstverständlich melden.

zu 2.Zu Veregen: Ein kompletter Verkauf ist eine der diskutierten Möglichkeiten, die Auslizenzierung der europäischen Rechte eine andere. Gespräche hierzu gibt es, der Prozess ist aber aufgrund der komplexen Supply Chain und der noch ausstehenden europäischen Zulassung wesentlich langwieriger als bei Oracea.

zu 3.Die vollständigen EndoTAG Phase II Daten werden im vierten Quartal vorliegen, danach kann der Due-Diligence Prozess beginnen. Mit dem Abschluss eines Deals ist also eher 2009 zu rechnen.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.188.410 von FTaktuell am 19.09.08 15:23:58

Wir haben vor einigen Monaten gejubelt als es hieß +30% Erhöhung der Überlebensrate bei 6 Monaten.
Jetzt haben wir ei 12 Monaten einen Wert der sogar 50% Erhöhung zeigt. Selbst wenn sich da endgültig ein Wert dazwischen ergibt, bleibt die Behandlungsmethode einzigartig zum heutigen Zeitpunkt.

So ist es!

[BigNylle]

@Mulga

die Nachricht mit einer herausspringenden Faust wäre die fast einzige Möglichkeit es noch erkennbarer darzustellen!
Mir geht zwar langsam die Kohle aus, aber in Zeiten von lächerlichen 5,29 habe ich gestern nochmal beherzt zugegriffen.
Viele andere werden es schon noch begreifen...
(Ein Restrisiko bleibt immer, das erwähne ich gerne natürlich um hier nicht als Superpusher dazustehn)

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.188.715 von Keanu5769 am 19.09.08 15:39:43

Danke Keanu.. für Deine Info


Die IR Antwort entspricht dem was sie tatsächlich auch wissen.

* Bei Rhudex muss man ungefähr 3 Monate den Behörden Zeit geben, wenn es sich um eine "Standarduntersuchung" handelt. Daher rechne ich auch nicht vor 1.Hälfte Oktober mit dem Bescheid.


* VeregenTM. Nächste Woche Montag bis Mittwoch gibts wieder ein EMEA Meeting. Da gibts zwar von MDG die Meldung dass die EU Behörden da am Zug sind, ich rechne aber trotzdem auch mit einem EMEA Bescheid. Könnte also bereits in der nächsten Woche eine Chance auf Meldung bestehen.
Danach rechne ich bald mit einer Auslizenzierung/Verpartnerung was immer. Denn die angeführten Supply Chain Probleme sind ja nicht neu.

EndoTag-1 gibts meines Erachtens in diesem Jahr keinen Deal. Da gehts nur um Abschluss und DD.

Für den Finanzplan MDG ist aber die Verpartnerung im 1.Quartal ideal, wenn vor allen Dingen in diesem Jahr noch die Veregen Ausgliederung funktionier.

Für MDG ist das Idealszenario (auch für die EndoTag Verhandlung) wen sie dieses Jahr noch einen anständigen Veregen Deal unter Dach und Fach bringen, denn dann ist so viel Geld in der Kasse, dass kein "Zwangsverkauf" notwendig ist.

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.430 von FTaktuell am 19.09.08 18:51:28

Zu Veregen;
das ist eine Doppelkehrtwende

Hatten wir uns nicht kürzlich -auf Deine Anregung hin- darauf eingeschossen, dass wenn denn das HMPC -Committee for Herbal Medicinal Products- zuständig wäre ?
Da war die letzte Tagung am 03./04.09.08 und die nächste ist erst am 05./06.11.08

Die normalen Sitzungen für CHMP Human Use sind nächste Woche, ja.
Aber hatten wir uns da nicht darauf "geeinigt" das die 3 Staaten (oder 1 davon) das in Eigenregie zulassen..

Ich glaube der Hinweis auf das schwierige Supply Chain soll wohl heissen das, im Gegensatz zu Oracea, der "Verkauf" nicht direkt nach Zulassung zu erwarten ist. Vielleicht sollten wir uns einfach von Q4 verabschieden. (Außer bei der Zulassung. Und die ist ja auch schon kursrelevant)

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.948 von RichyBerlin am 19.09.08 19:31:02

Wie das Zulassungsverfahren bei Veregen abläuft, da bin ich mir einfach nicht mehr sicher....

Die Supply Chain ist deshalb wichtig, weil da Mitsui noch mit der Warenlieferung in der Kette mit dabei ist.


ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.992 von FTaktuell am 19.09.08 19:34:47

Die Supply Chain ist deshalb wichtig, weil

ich weiss...deshalb meinte ich ja, dass es noch länger als gedacht dauern wird/könnte. Sonst hätte er es nicht so hervorgehoben

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.061 von RichyBerlin am 19.09.08 19:40:32

ist doch den partnern alles schon so lange bekannt...

kann man alles im vorfeld regeln, vielleicht aber eine gewisse abhänngigkeit vom herstellungverfahren.

stelle mir die frage , ob die drei zulassungsbehörden der länder gleichzeitig die zulassung aussprechen ,muss doch irgendwo koordiniert werden (auch zwischen den drei ländern, da kommt vielleicht die emea ins spiel).

auf jeden fall wird es zeit , dass die zulassung kommt.

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.257 von mehrdiegern am 19.09.08 19:59:47

Ich hab letztens mal irgendwo gelesen, dass 1 Land die Zulassung durchführt. (Wäre ja innerhalb der EU dummsinn wenn das 3x durchgeführt würde..)
Ich frag den Dö jetzt mal...auch ob EMEA oder nicht. Gibts ja nicht das wir da so im dunkeln tappen.

[RichyBerlin]

Also;

Mit der Polyphenon E Zulassung sind die Behörden in den drei genannten Ländern befasst, nicht die EMEA.
Diese Zulassungen sollen dann als Referenzen für die restlichen europ. Länder dienen (so etwa wurde das damals ja auch bei Eligard gemacht).

Kurze Antwort von Hrn.Dö.
Der arme Kerl muss Überstunden machen weil er ein paar Tage nicht da ist. (Fliegt wohl mit nach NY)

Wir können ja mal ausgraben wie das Zulassungsverfahren damals bei Eligard gelaufen ist.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.398 von RichyBerlin am 19.09.08 21:41:07

So hat er das schon einmal beantwortet.

OK.
Seit April 07 läuft der Antrag bei den 3 Ländern, D, A u. E.
Normalerweise sollte es in D u. A keine Schwierigkeit sein, man spricht ja nicht nur dieselbe Sprache....

Ich nehme an bis Juni hatten die Zulassungsbehörden dasselbe Problem mit der Spezifizierung wie das auch bei der FDA war. Allerdings hat Ende Juni die FDA die Spezifikationsänderung zu Gunsten von MDG vorgenommen. Es könnte also da eine Parallele Situation mit Europa sein, sodass jetzt ca. 3 Monate später doch diese neue Spezifikation auch in EU ihre Zulassung besteht.

Könnte also schon jeden Tag hereinflattern diese Meldung.

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.483 von FTaktuell am 19.09.08 21:47:02

An die baldige Zulassung glaub ich ja auch. Aber mit dem Satz an Keanu..

Gespräche hierzu gibt es, der Prozess ist aber aufgrund der komplexen Supply Chain und der noch ausstehenden europäischen Zulassung wesentlich langwieriger als bei Oracea.

..will er doch sagen das es nicht schwupsdiwups 3 Tage später verkauft werden wird.

Wir werden sehen

[borsalin]

ein leidiges thema...
in der schweiz werden leerverkäufe ganz untersagt!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-09/artikel-…

so verschiebt sich der fokus bloss auf andere unternehmen!!!
waren und sind leerverkäufe bei medigene auch möglich?
und sind das meist institutionelle oder beauftragte von intressierten übernehmern die das praktizieren?
um kurse tief zu halten oder billig reinzukommen
verzeiht mir den ausdruck...aber es muss mal raus
"die börse ist zu einer hure verkommen"

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.753 von borsalin am 20.09.08 08:37:59

denn an der börse bediente sich scheinbar jeder der gerade seine gelüste befriedigt haben wollte...

http://www.bluewin.ch/de/index.php/24,87120/SEC_weitet_Ermit…

und ich schreibe bewusst männlich!
denn börse ist männlich...der ruf nach friseuse wird laut
obwohl ich ihre sprachkapriolen nicht wirklich verstanden habe...hatte sie doch vor zu hohen erwartungen gewarnt..ich hoffe sie hat das nicht mit leerverkäufen unterstrichen

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.483 von FTaktuell am 19.09.08 21:47:02

Dann sind wir (in D.) einer von 4611 offenen Anträgen..!?
"Offene Anträge" werden jeden Monat sogar mehr!! Aber da wir da schon so lange liegen, müssten wir rein rechnerisch ja wirklich bald dran sein..


http://www.bfarm.de/cln_030/nn_1201946/DE/Arzneimittel/4__st…

-

#borsalin
Klar kann man (in D.) MDG shorten.
Verwerflich ist das "naked shorting", ungedeckte leerverkäufe.

p.s.; die Börse ist schon immer eine Hure...

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.878 von borsalin am 20.09.08 09:26:39

Hi,

was mich einmal interessieren würde: Wie kann man überhaupt so genaue Überlebensdaten definieren? Es starten doch nicht alle Patienten mit dem gleichen Krebs und im selben Stadium. Gilt die Überlebensrate eigentlich ab Diagnosestellung?

Selbst der Zeitpunkt der Diagnose, also wenn Bauchspeichdrüsenkrebs deutlich Sympthome erzeugt, ist doch kein absoluter, kein exakt definierter Zustand und wird bei den verschiedenen Menschen unterschiedlich sein.

Auf der anderen Seite begreife ich nicht, wie es angehen kann, dass nach Erhebung solch guter Daten für EndoTag die Wirksamkeit doch noch nicht gesichert ist. Da wurde von anderen Medikamenten gesprochen, die bis zur PhaseII gute Ergebnisse lieferten und dann plötzlich in der PhaseIII sang und klanglos scheiterten. Was ist aus diesen Medikamentenanwärtern geworden? War das Studiendesign mit dem von EndoTag vergleichbar? Können wir das mal recherchieren oder ist es zu komplex? Ich würde die Internetrecherche für eine Medikamentenhistorie übernehmen, wenn wir das hier mal aufteilen.

Und wenn es grundsätzlich möglich ist, dass die bisher gewonnenen Daten irreführend sind, dürfen wir hier dann darauf hoffen, dass Pharma mit dem großen Geld in Q1 2009 kommt? Die werden doch gerne weitere Studien finanzieren, um ein Bein in die Tür zu stellen, aber mit hohen Upfront-Zahlungen warten, bis das Wirkprinzip von EndoTag durch die dritte Phase gesichert wird, nicht wahr? Oder sehe ich das falsch? Die Frage lautet wohl: Was lässt sich Pharma dieses Bein in der Tür kosten?

Sorry für die vielen Fragen. Bin noch nicht fit in der Materie.

Schönes Wochenende ...

[Ruebenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.079 von Maisfeld am 20.09.08 10:30:34

Na das frägst Du ja genau den falschen
Weder an "wissenschaft" interessiert, noch i.d.Lage.

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.079 von Maisfeld am 20.09.08 10:30:34

Ich denke das Roche gut beraten wäre hier schnell zu zugreifen.



Wie @aufgepasst sehr gut geschrieben hat.EndoTag1 um Klassen besser ist wie Erlotinib. Wenn EndoTag1 an Pfizer oder einen anderen geht,würde das Roche sehr viel Euronen kosten.

Also ich denke Medigene geht an Roche,und das kurz und schmerzlos.


Meine Meinung

Habe das schon mal geschrieben bis 2009 ist Medigene weg.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.079 von Maisfeld am 20.09.08 10:30:34

Frage: Wie kann man überhaupt so genaue Überlebensdaten definieren?

Gerade beim BSDK ist der Zeitpunkt der Erkennung gleichzusetzen mit dem Zeitpunkt wo man praktisch nichts mehr machen kann, d.h. von da an gibts statistisch eben Werte: max. 17% erleben noch das nächste Jahr.

Für die Studien Aufnahme gelten das Screenings nach denen die Patienten eingeteilt werden.
Da war z.B. vom Kanofsky Screening die Rede, von dem Prof. Löhr sagt dass es bei BSDK weniger Beachtung findet.
Dafürist das ECOG screen ein Wert, nach dem die Patienten beurteilt werden. Man kannauch gut am Chart sehen wie die "balanced demographics & desease history" in den verschiedenen Kontrollarmen verteilt sind.
Ein Wert der hier auch diskutiert wurde, ist der TNIM at screen. Da sieht man wieviele Patienten in jedem Arm den "localy advanced" oder den "methastierenden BSDK" aufweisen.

Gerade diese detailierten Daten sind aber wichtig für die Nachweisführung wieweit die eingesetzte Methode da wirklich unter gleichen oder sehr ähnlichen Bedingungen durchgeführt wurde.

Bzgl. der bisher gescheiterten P2 Studien. Die mit EndoTag1 durchgeführte Studie zeichnet sich durch hohe Patientenanzahl aus. Gerade das gibt der Studie bereits mehr Sicherheit. Man bedenke, dass die Erlotinib Studie in P3 nur mit knapp 600 Patienten durchgeführt wurde.
In keiner bisherigen Studie konnte ein solcher Behandlungserfolg nachgewiesen werden (es gab ja zuvor auch P1 Studie die ebenfalls erfolgreich verlaufen sind) wie mit EndoTAG1

ciao

[Ruebenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.079 von Maisfeld am 20.09.08 10:30:34

"Gilt die Überlebensrate eigentlich ab Diagnosestellung?"

Die 6 und 12-Monats-Überlebensraten beziehen sich auf den nicht auf die Diagnosestellung und auch nicht auf den Studienbeginn, sondern auf den Eintritt des Patienten in die Studie.

[Ruebenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.411 von Ruebenfeld am 20.09.08 11:59:32

toller Satz;
Die 6 und 12-Monats-Überlebensraten beziehen sich auf den nicht auf die Diagnosestellung...

"auf den" muss da natürlich weg!

---------------------------------------
Maisfeld; Du sagst Du begreifst nicht warum die Wirksamkeit nach so guten Daten nicht gesichert ist??
Es gibt nun mal 3 Phasen um die Wirksamkeit nachzuweisen! Da dort immernoch viele durchfallen zeigt das ja die Notwendigkeit.

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.504 von Ruebenfeld am 20.09.08 12:21:42

Fassen wir es einmal zusammen:

Funktioniert EndoTag nicht, ist MediGene krass überbewertet und könnte bei 3,00 Euro notieren.

Funktioniert EndoTag, ist MediGene krass unterbewertet und könnte bei 12 Euro notieren.

Bei einer EndoTag-funktioniert-Wahrscheinlichkeit von 50 zu 50 könnte MediGene bei etwa 7,50 Euro notieren.

Bei einer EndoTag-funktioniert-Wahrscheinlichkeit von 70 zu 30 (ist meines Erachtens nach den Daten absolut gerechtfertigt) könnte EndoTag bei etwa 9 Euro notieren.

... vorausgesetzt man denkt so ...

[Richardundzdf]

ist der Gemcitabin kontrollarm eigentlich aus den eigenen p2 Daten gewonnen? Oder haben die p2 oder p3-Studiendaten aus der originären Gemcitabin-Studie herangezogen?

[Friseuse]

Hat sich die letzte Zeit was bei den Hüpfübungen Richtung Brotkorb ergeben

[aufgepasst]

Da wurde von anderen Medikamenten gesprochen, die bis zur PhaseII gute Ergebnisse lieferten und dann plötzlich in der PhaseIII sang und klanglos scheiterten. Was ist aus diesen Medikamentenanwärtern geworden?

Hallo Maisfeld,

ja da wurde von Kanditaten gesprochen die bei ihrer P2 auch gute Daten hatten (nicht so gute wie Endo-TAG-1) und dann in der P3 bei BSDK nicht überzeugt haben.

Einer dieser Kanditaten war Avastin super BB von Roche ein anderer war Ebitux super BB von Merck.

Selbst wenn die P3 bei BSDK nicht 100%ig überzeugen sollte (wovon ich nicht ausgehe) bleibt Endo-TAG-1 ein Blockbusterkanditat bei den anderen soliden Tumoren.


Funktioniert EndoTag nicht, ist MediGene krass überbewertet und könnte bei 3,00 Euro notieren.

Funktioniert EndoTag, ist MediGene krass unterbewertet und könnte bei 12 Euro notieren.

Bei einer EndoTag-funktioniert-Wahrscheinlichkeit von 50 zu 50 könnte MediGene bei etwa 7,50 Euro notieren.


Die Überlegung ist Grundsätzlich richtig die tatsächlichen Auswirkungen kann man aber erst mit einem Partnerdeal abschätzen, und wenn Endo-TAG-1 wirklich die Erwartungen hält dann wäre ich bei Kursen von unter 30 in 5 Jahren enttäuscht.

@Borsalin

Ob MDG geshortet wird weiß ich nicht. Mir wäre aber je mehr umso lieber, denn jeder short muss einmal eingedeckt werden. Und es ermöglicht ja longies die günstigen Kurse.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.483 von FTaktuell am 19.09.08 21:47:02

Kannst du kurz erklaeren was die Probleme bei der Spezifikation sind/waren ?
Meines Wissens enhaelt polyphenon 6 katechine, die zusammen den gehalt bestimmen, getestet gegen Leitsubstanz - etwas was durchaus ueblich bei Natursubstanzen/Pflanzenextrakten ist .

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.191 von gnomli am 20.09.08 17:39:21

VeregenTM wurde von der FDA bereits 2006 zugelassen und im Dez.07 in den USA auf den Markt gebracht. Es gab aber einen sog. Prelounch, weshalb auch keine bedeutenden Mengen noch verkauft wurden.
Im Passus zur Zulassung durch die FDA gab es für PolyphenonE ganz enge Spezifikationen (noch aus der Laborerzeugung) weshalb eine wirtschaftliche Herstellung nicht möglich war. (Siehe Wertpapierprospekt). Ende Juni 2008 wurde die Spezifikation auf Ansuchen durch MDG weiter gefasst, weshalb jetzt weniger Ausschuss bei der Herstellung anfällt und größere Menen anfallen.

Für die Beschaffung des grünen Tees innerhalb der Spezifikationen, aus China und der anschließend in Deutschland daraus hergestellten Katechine ist Mitsui Norin der Partner in der Lieferkette. Mitsui liefert die Katechine an einen Salbenhersteller in Bayern und der wieder an die US Nycomed Tochter. Durch die Übernamen von Bradley von Nycomed im Feber dieses Jahres kam es zusätzlich zu Verzögerungen bei der Vermarktung.
Medigene bekommt in dieser Lieferkette Tantiemen und Anteile aus Einkauf und Verkauf der Salbe.
Richtig los im großen Stil soll es ab Anfang 2009 gehen.

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.749 von Friseuse am 20.09.08 13:19:10

Hat sich die letzte Zeit was bei den Hüpfübungen Richtung Brotkorb ergeben ?

Klar, wir hüpfen dieses Jahr noch von Punkt 3 bis Punkt 14...

3. Rhudex (meine Schätzung) freigabe ab KW 40 = bis 3.10.
Auf Clinical Trials wurde der Abschluss der gestoppten Studie mittlerweile auf März 09 verlegt. Das ist eine Verzögerung von 4 Monaten wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

4. Veregen Zulassung EU ab KW 41 = bis 12.10.

5. DD Start für EndoTag1 (Wird keine Meldung erfolgen)
Dauert für 3 potentielle Bewerber von KW 42 - KW 44.

6. Endauswertung BSDK P2 KW 44 = bis 2.11.

7. Endauswertung EndoTag gegen Lebermetastasen KW 45 = bis 9.11.

8. Ergebnis 3.Quartal (Meine Schätzung +16 Mio € Umsatz!)

9. Verpartnerung Veregen EU und ROW KW 47 = bis 23.11.
Festlegung der Upfronts und Meilensteine

10. Endauswertung G207 P1 Studie KW 48

11. Endauswertung NV1020 P2 Studie KW 49

12. Ergebnis aus der DD Partner gefunden KW 50 = bis 14.12.

13. Oracea Markteintritt, MDG erhält 4 MIO € Meilenstein
KW 51 = bis 21.12.

14. mTCR Ausgliederung Partner stehen fest, bezahlen XX MIO € Beteiligung KW 52 = Ende des Jahres.
-

dann ist der Brotkorb voll (und das große Fressen beginnt... )

(Verfasst von FTaktuell vor ein paar Tagen!! Punkt 5 und 6 müssen glaube ich die Plätze tauschen, aber egal.)

[killerplauze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.749 von Friseuse am 20.09.08 13:19:10

Hallo, was ist der Unterschied zw. den jetzigen Daten der PII und die Endauswertung die da noch kommt??

@Friseuse

schon lange nicht´s mehr von Dir gelesen hier im Forum, hilfst Du uns schon mit.....denn der Brotkorb hängt doch nicht mehr so hoch, oder?

Gruß Killerplauze

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.079 von Maisfeld am 20.09.08 10:30:34

Können wir das mal recherchieren oder ist es zu komplex?

Wirksamkeitsdaten aus einer BSDK-Metaanalyse:
http://www.wjgnet.com/1007-9327/12/6973.pdf#page=3

Schaut doch bisher nicht schlecht aus für EndoTAG-1, oder?

Löhr 2008

Intervention .......... N= OSd 6M 12M

GEM N=200 ............. 50 219 63 17 ? ? ? ?

GEM N=200 + ENDO-22 ... 44 265 72 36 ? ? ? ?



GEM N=102 ............. 22 207 59 10 ? ? ? ?

GEM N=102 + ENDO-11 ... 31 277 71 25 ? ? ? ? 

GEM N=102 + ENDO-22 ... 25 415 79 52 ? ? ? ?

GEM N=102 + ENDO-44 ... 24 329 79 40 ? ? ? ?



Metaanalysis Subgruppen:

GEM N=102 + ENDO-11+22+44 ... 80 335 76 38 ? ? ? ?

GEM N=102 + ENDO-22+44 ...... 49 373 79 46 ? ? ? ?

Das Nebenwirkungsprofil aus der gleichen Studie:
http://www.wjgnet.com/1007-9327/12/6973.pdf#page=7

Q4 wird auch das gute Nebenwirkungsprofil zeigen. Bei einem QoL ähnlich dem von Gemcitabine hätte EndoTAG-1 einen klaren Vorteil.

Was wir hier sehen, das registrieren natürlich auch die Pharmas. Wer wird sich so eine Chance im historischen Vergleich entgehen lassen, egal ob's im Endeffekt funktoniert oder auch nicht?

-----
Jetzt könnte man noch die neusten Daten aus den Abstracts seit 2006 ergänzen, um ein vollständiges Bild der klinischen Forschung zu haben. Das ist aber noch ganz schön viel Arbeit. Gibt ja mittlerweile auch Dreierkombis.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.200.059 von mulga am 20.09.08 23:23:07

... was ist der Unterschied zw. den jetzigen Daten der PII und die Endauswertung die da noch kommt??

@killerplauze: die Fragezeichen werden gefüllt also Time to Progression, Progression Free Survival, Partial Response, Complete Response, Stable Disease, Progressive Disease, Quality of Live also Nebenwirkungsprofil, Analysen der bildgebenden Verfahren über den Metastasierungsprozess und statistische Auswertungen zur Zuverlässigkeit der Studie. Das ist ein ganzer Berg von Daten, von dem wir nur die Spitze (aber eben auch das Wichtigste) zu sehen bekommen.

[killerplauze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.200.284 von mulga am 20.09.08 23:55:07

Danke Mulga,

sicher das wo Du jetzt arbeitest einen Nutzen für die Menschheit hast?

Das als Hobby zu bezeichnen....die Besten sind doch die, die mit voller Leidenschaft am Projekt arbeiten....Du bist wenn es um Biotech geht der Hammer.


Analysen der bildgebenden Verfahren über den Metastasierungsprozess und statistische Auswertungen zur Zuverlässigkeit der Studie

Hoffentlich bekommt die Fachwelt diese Daten zu Gesicht, die sollten noch ein Stück weiter den Endotagerfolg sichtbar machen.



Schaut doch bisher nicht schlecht aus für EndoTAG-1, oder?

Das oder gefällt mir im Zusammenhang mit Mulga nicht.
Bist Du Dir jetzt nicht mehr sicher?
Ob wir tatsächlich den über Jahre vermutenden Erfolg haben werden?

Gruß

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.199.713 von RichyBerlin am 20.09.08 22:33:39

Die gelungene Abfütterung der auch hier auftretenden Fangemeinde läuft also. Das Unternehmen stellt sich wie angedroht neu auf und bleibt Verpartnerungserfolge der Hoffnungsträger noch schuldig.

Kann das noch was werden

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.200.384 von killerplauze am 21.09.08 00:08:27

Das oder gefällt mir im Zusammenhang mit Mulga nicht.
Bist Du Dir jetzt nicht mehr sicher?

Mit dem "oder" wollte ich nur bezwecken, dass ihr drüberschaut, selbst die Daten vergleicht und euch eine eigene Meinung bildet. Alle diese Studien der Metaanalyse hatten bisher keinen großen wirtschaftlichen Erfolg gebracht. EndoTAG hebt sich klar von den gezeigten Daten ab.

Klar bin ich von diesem Investment überzeugt. Wie ich schon schrieb, die Daten sind ausgezeichnet, über die Höhe des Zwölfmonatsüberlebens einer P3 kann man unterschiedlicher Meinung sein. Pharmas bekommen die Vorarbeit mit einem Proof-of-Concept auf einem Tablett präsentiert. Die Marktführer können sich diese einmalige Chance kaum entgehen lassen.
-----

@Maisfeld: Daten zur Avastin BSDK-P2:

Avastin P2-BSDK: http://jco.ascopubs.org/cgi/content/full/23/31/8033

Intervention .......... N= OSd 6M 12M

Avastin P2 ............ 52 286 77 29

Das Statement von Roche nach der gescheiterten P3:
http://www.roche.com/med-cor-2006-06-27
Pancreatic cancer is recognized as one of the most aggressive and most difficult-to-treat forms of cancer.

“Pancreatic cancer has a very high mortality and a short life expectancy and treatments that may improve survival are desperately needed. We will be further evaluating the data to understand potential reasons why this combination therapy did not lead to a clinical benefit in this trial”, said Eduard Holdener, Head of Global Development at Roche. “In addition, we will continue with the large Avastin development programme and investigate the medicine in a broad range of cancers including another study in pancreatic cancer where Avastin is added to a standard regimen and Tarceva. It is important to note that Avastin is the first and only anti-angiogenic therapy with demonstrated significant survival benefits in the three most common cancer types: colorectal, lung and breast cancer.”

Einen direkten Vergleich der Avastin P2 Studien und der EndoTAG-BSDK Studie kann man leider nicht ohne weiteres machen. Im Gegensatz zur EndoTAG-1 P2 war die Avastin Studie nicht kontrolliert D.h. man orientierte sich mit den eingeschlossenen 52 Patienten nicht an einem Vergleichsarm sondern an historischen Kontrollen. Außerdem waren deutlich weniger Patienten zur Auswertung der P2-Daten verfügbar. Auch auf eine Dosisfindung verzichtete man. Am ehesten sind die Ergebnisse mit der Endo-11 Gruppe des 2. Studienteils vergleichbar. Allerdings waren bei der Avastin P2 nur Patienten mit metastasierendem BSDK eingeschlossen. ECOG Status 0/1 war bei Avastin mit 98% deutlich höher als bei EndoTAG-1 mit 88%/80%/82% für Endo-11/22/44. Die Avastin Patienten hatten also sogar eine bessere Verfassung bei Studienbeginn als die EndoTAG Patienten.

[borsalin]

danke mulga für die differenzierte betrachtungsweise die zu recht eingefordert wurde...
viele spezialisten haben die tendenz ihre sicht der dinge über ein thema in das sie sich vertiefen und von dem sie überzeugt sind lediglich tendenziell negativ oder positiv zu beurteilen...die fähigkeit den bertachtungswinkel zu verändern kann man ihnen getrost absprechen und eben diese sichtweise ist mitunter das entscheidende um zu realitätsnahen analysen zu kommen (ich vermisse neue beurteilungen von mastertraders,sind die in der neuen börsenkrise untergegangrn?)
mit guten analysen ist es aber noch lange nicht gemacht..nun kommt die börsenpsychologie zum zug...börsenpsychologie ist lediglich das abschätzen und interaktieren von verschiedenen faktoren die einen kurs beeinflussen können...
frapant sind die börsenbewegungen derzeit bei bankentiteln
das übernehmen der faulen kredite durch die öffentliche hand ist ja im grunde genommen eine nulllösung ..diese faulen kredite existieren noch immer und werden die börse über eine hochverschuldete usa und eine abschwächende wirtschaft weiter belasten ...der eigentliche auslöser für die plötzlichen kurssprünge war aber dass die leerverkäufe über schärfere gesetze massiv eingeschränkt werden konnten.
facts zu medigene
-die daten von endotag1 sind zwar hervorragend aber eben nicht direkt vergleichbar (daher nur über eine einschätzung erfassbar)
-die veräusserung der dermasparte spült geld in die kasse von medigene..wieviel wissen wir nicht!)
-endotag wird und kann von medigene alleine nicht in phase3 gehen können...deal ist also ein muss...wann und mit welcher wucht er kommt wissen wir nicht
-die gerüchte und teilweisen bestätigungen seitens medigene dass sich roche elly und pfizer intressieren ,die strüngmanns,boehringer und ein arabischer investor in wartestellung sind können den kurs noch nicht nachhaltig beeinflussen ...da vielleicht noch zu weit weg!
-deshalb sind meiner ansicht die guten dinge noch in den regalen und der brotkorb bleibt leer,,,friseuse,,,
spätestens aber wenn sich eine hand vorstreckt und das produkt mit dem nichtssagenden namen endotag in den brotkorb legt....klingelt auch die kasse

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.201.110 von mulga am 21.09.08 02:11:03

@mulga

Hi mulga,

danke für Deine Ausführungen. Ich bin echt happy, dass wir Dich hier on Board haben. Danke!

Für mich kommt Avastin nach kurzer Durchsicht der Studie als direkter Vergleich mit der EndoTag Studie nicht mehr in Frage!. In der EndoTag PhaseII-Studie hatten wir immerhin 200 Patienten mit einem Kontrollarm und einer Dosisdifferenzierung. Gerade letzteres ist m.E. von entscheidener Bedeutung. Die dosisabhängige Darstellung der Daten verdeutlicht m.E. sehr klar, das EndoTag wirkt! Die konsistenten Daten bei Unter- und Überdosierung geben einen eindeutigen Hinweis auf eine tatsächlich vorhandene Wirkung von EndoTag.

Für mich ist Avastin abgehackt. Das kann man nicht mit der viel differenzierteren EndoTag Studie über einen Kamm ziehen. Punkt.

Welche Medikamentenanwärter wurden denn noch erwähnt?

Könntest Du noch eine andere Studie der erwähnten Kandidaten einstellen?

Gruß

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.203.887 von Maisfeld am 21.09.08 09:58:22

Für mich ist Avastin abgehackt. Das kann man nicht mit der viel differenzierteren EndoTag Studie über einen Kamm ziehen. Punkt.

Hallo maisfeld,

Du beziehst Dich wahrscheinlich auf die Indikation BSDK. Bei Deiner Beurteilung solltest Du noch in betracht ziehen das Roche/Genentech eine Vielzahl von Avastin Studien bei anderen soliden Tumoren hatte.

Für mich ist Avastin erst abgehakt wenn es von Endo-TAG-1 im Umsatz abehängt ist.

Grüße aufgepasst

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.201.110 von mulga am 21.09.08 02:11:03

...ECOG Status 0/1 war bei Avastin mit 98% deutlich höher als bei EndoTAG-1 mit 88%/80%/82% für Endo-11/22/44. Die Avastin Patienten hatten also sogar eine bessere Verfassung bei Studienbeginn als die EndoTAG Patienten....

Im direkten Vergleich mit der rekrutierten Patienten zwischen der Avastin Studie und der EndoTag Studie zeigt sich, dass bei EndoTag wesentlich schwierigere Voraussetzungen angenommen wurden.
Bei Avastin war kein einziger Patient mit einem Ecog Status 2 enthalten. Es ist aus den Aufzeichnungen auch nicht ersichtlich wieviele überhaupt eine Status 1 aufwiesen. Auf alle Fälle waren die in dieser Studie enthaltenen Patienten noch in einer vergleichsweise viel besseren Gesundheitlichen Position als die rekrutierten Patienten der EndoTag Studie.

ECOG Einteilung:
Status 0 = in der Lage alle Arbeiten, in dem selben Maß wie vor der Erkrankung, durchzuführen

Status 1 = Einschränkungen in körperlich anstrengenden Arbeiten, aber ambulant und in der Lage leichtere Arbeiten zu verrichten ( leichtere Hausarbeit, Büroarbeit)

Status 2 = ambulant und in der Lage, sich selbst zu versorgen, aber nicht in der Lage Arbeit zu verrichten

Status 3 = nur mehr begrenzt in der Lage, sich selbst zu versorgen; mehr als 50% der wachen Zeit liegend oder sitzend

Status 4 = nur mehr an Bett und Stuhl gebunden; überhaupt nicht mehr in der Lage, sich selbst zu versorgen

Status 5 = tot


Im Prüfarm der 22mg EndoTag1 Gabe waren immerhin von 50 Patienten

20 Patienten mit Status 1
10 Patienten mit Status 2

das ist aus meiner Sicht eine riesige Sicherheitsreserve.

ciao

[ammut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.205.131 von FTaktuell am 21.09.08 12:17:58

Also hätten wir die gleich Voraussetzungen wie Avastin gehabt an
Patienten
wäre die Studie von EndoTAG noch weit besser ausgefallen ?

oder

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.358 von ammut am 21.09.08 14:26:54

Schwierig abzuschätzen, sonst wäre ein Vergleich ja einfach! In der Avastin Studie waren 100% Patienten mit metastasierendem BSDK, diese haben meist eine geringere Lebenserwartung. Bei EndoTAG-1 waren das ca. 80%.

@All: ESMO 2008 late-breaking abstracts
LBA7 findet man unter: http://annonc.oxfordjournals.org/cgi/reprint/19/suppl_8/NP.p…

auf Seite 2 von 4 unten.

[RichyBerlin]

Ich weiss, Santo ist hier nicht gerade das Lieblingsthema, für einige.
Aber mir ist hier was begegnet....

Aus der Kontrollerlangungsmeldung Santo--- 4SC, bzw.die nachfolgende Korrekturmeldung zur 1.Meldung;

Da keine gesicherte Grundlage für eine einheitliche Ausübung der Stimmrechte aus den von den BGB-Gesellschaften gehaltenen Aktien der Santo Holding AG existiert, ist die Santo Holding AG nicht als Tochterunternehmen der BGB-Gesellschaften im Sinne von § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpÜG i. V. m. § 2 Abs. 6 WpÜG anzusehen.

Den BGB-Gesellschaften werden die Stimmrechte der Santo Holding
(Deutschland) GmbH daher nicht gemäß § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpÜG zugerechnet.

Da die BGB-Gesellschaften folglich nicht mittelbar die Kontrolle über die 4SC AG im Sinne von § 29 Abs. 2 WpÜG erlangt haben, unterliegen sie auch nicht den Verpflichtungen gemäß § 35 WpÜG.
http://www.anleger-nachrichten.de/archiv/39306-DJ-euro-adhoc…

(§35 WpÜG regelt die Verpflichtung zur Veröffentlichung und zur
Abgabe eines Angebotes bei Erlangung der Kontrolle über eine Gesellschaft)
http://www.buzer.de/gesetz/4413/a61001.htm

-
Fazit;

Wenn also in diesem Fall damals die BGB-Gesellschaften (waren glaube ich 4) nicht Santo -und schon gar nicht den jeweils anderen BGB-Gesellschaften- zuzurechnen sind, dann sollte man vielleicht doch nochmal in Betracht ziehen das (eventuell!!) alle 4 bereits je 2,99% an MDG besitzen = 11,96% + Santo mit 9,09% = 21,05% (+eventuell andere Santo-Nahe Gesellschaften...z.B Athos, ATS, A&T)

-
Ich gehe mal davon aus, dass sie EndoTAG nicht als IHRE Cherry-on-the-cake ansehen werden.

Gäbe dann 2 Möglichkeiten;
-Sie lassen sich ihren Anteil richtig teuer abkaufen und finanzieren damit ihre anderen Bio-Forschungen -
von der Entwicklung bis zur Cherry
oder
-Sie blockieren eine Fremdübernahme (aufgepassts Weißer Ritter) und entwickeln EndoTAG selbst weiter ?? (Glaube nicht, wäre ja nicht ihre Cherry..)
-

Wollte es nur mal gesagt haben... und dazu anregen dieses seltsame Vorgehen bei 4SC nicht ausser Acht zu lassen.

[BigNylle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.534 von RichyBerlin am 21.09.08 21:34:11

glaube nicht, dass sie sich des Geldes wegen in erster Linie beteilligt haben. Denke mal, dass sie das schon lange nicht mehr wirklich nötig haben.
Sie hatten es ja verlauten lassen, dass sie dabeisein möchten ein gutes Medikament gegen Krebs zu entwickeln.
Und inwiefern sie als Unterstützer ("weisser Ritter") auftreten oder sich das gesamte Projekt vielleicht einverleiben, wird sich ja bestimmt noch zeigen.
Spannend bleibt die Geschichte allemale!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.695 von BigNylle am 21.09.08 22:27:24

glaube nicht, dass sie sich des Geldes wegen in erster Linie beteilligt haben. Denke mal, dass sie das schon lange nicht mehr wirklich nötig haben.
Schon klar. Dieses Argument wird oft genannt. Trotzdem sind sie ja auch Kaufleute. Und die mehren ihr Geld. Und wenn ich z.B. ein neues Projekt mit dem Erfolg eines anderen finanzieren kann bin ich ziemlich glücklich

Sie hatten es ja verlauten lassen, dass sie dabeisein möchten ein gutes Medikament gegen Krebs zu entwickeln.
Ja, das meine ich ja mit der Cherry-on-the-cake. Da war aber die Rede von -von der Forschung bis zum Markt-.
EndoTAG wird ja nun schon viele Jahre entwickelt (ohne sie).
-

Aber vielleicht sollte man auch zu viel in diesen einen Satz hineininterpretieren.
Mir gehts auch mehr darum die therotische Möglichkeit anzusprechen die sich ja aus dem Vorgehen bei 4SC eindeutig ableiten lässt.

Bald sind wir schlauer

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.764 von RichyBerlin am 21.09.08 22:48:40

Aber vielleicht sollte man auch nicht zu viel in....

[borsalin]

auch weisse ritter können raubritter sein...
das möchte ich mal gesagt haben
(4sc wurde keine jerini dank oder eben wegen santo---es war ein sehr schlechtes beispiel und sollte medigene zu denken geben!
zuerst andere potentielle übernehmer verärgern siehe medigene bei der präsentation von endotag daten mit dem vergleich zu erlintinub (roche) und dann schön die hand um medigene legen...wenn sich sowas ereignet sollten wir uns wehren wie dieser aktionär bei der contiübernahme)

[aufgepasst]

Hallo borsalin,

am Schluss wird abgerechnet.

Versucht mal in Jahren und nicht in Quartalen zu denken.

grüße aufgepasst

[pit111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.098 von aufgepasst am 22.09.08 09:22:33

aber schön aufgepasst das du dann nicht schon am stock gehst! was ist eigentlich mit rhudex? da hört man ja nichts mehr und doch muss doch jemand wissen wie das weiter läuft? gruß pit

[FTaktuell]

Es gibt auch eine neue "September" Präsentation.
Schaut Euch einmal diese Seite an....


http://www.medigene.de/deutsch/img/080916_MediGene%20company…

ciao

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.330 von pit111 am 22.09.08 09:38:48

aber schön aufgepasst das du dann nicht schon am stock gehst!

Hallo pit,

natürlich pass ich da auf. Du weißt ja

Mens sana in corpore sano

Fühlst Du an deinem Körper schon Abbauerscheinungen?

Bei Rhudex ist wohl die Behörde am überprüfen. Ist ja noch kein Quartal her...

Grüße aufgepasst

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.330 von pit111 am 22.09.08 09:38:48

Development of RhuDex®is currently on hold:
• Incident with healthy volunteers occurred in P I trial of new formulation
• Examinations prove impairment of cardiac function in this patient that had
developed for many years, therefore connection to RhuDex®seems
unlikely to us
• Authorities will decide about further continuation of the clinical trial programafter closing their examinations

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.361 von FTaktuell am 22.09.08 09:40:32

Jau, nicht übel.
Diese "Bewerbungsschreiben" werden immer besser, ausführlicher, häufiger.

Die Überschrift gefällt:
MediGene -a leading European Biotech company
-
http://www.medigene.de/deutsch/company_presentation.php

[pit111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.804 von aufgepasst am 22.09.08 10:09:17

naja es geht nochallerdings bin ich jetzt seit ca. 5 jahren investiert und schon einige male an einem scheideweg angekommen doch immer wieder abgeschmiert. d.h. wenn es so weitergeht gehe ich natürlich dann auch irgendwann am stock
das rhudex in hand der untersuchenden behörden liegt ist klar, aber was zur hölle die jetzt machen und wie lange das dauert ist mir leider nicht klar. viele grüße pit

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.968 von pit111 am 22.09.08 10:20:45

Hallo Pit,

jetzt verstehe ich Dich. Wie auch immer ich sehe gute Chancen das Dein Stock einen Silberknauf bekommt

Was die Behörden genau machen weiß ich auch nicht. Aber wäre ich an der Stelle der Behörde würde ich auch Zeit vergehen lassen. Denn sollte sich später eine positive Entscheidung als Fehler herausstellen kann keiner sagen man hat sich nicht die Zeit für eine gründliche Prüfung genommen...

Grüße aufgepasst

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.361 von FTaktuell am 22.09.08 09:40:32

Hallo FTaktuell,

danke, mir hat das am besten gefallen:

We intend to extend EndoTAG-1 to additional solid tumor indications besides pancreatic and breast cancer. This can open a billion market.

das ist neu, oder?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.515 von aufgepasst am 22.09.08 11:15:13

Naja, nicht wirklich. 6-8 Indikationen sind ja schon lange "angesagt".
Steht ja sogar (schon lange) in der Pipelinedarstellung.
Wobei die dort genannten 400Mio wahrscheinlich einfach mal ne Hausnummer sind, oder je Indikation zu sehen sind.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.515 von aufgepasst am 22.09.08 11:15:13

na gut... die Formulierung lässt darauf schliessen, dass dieses Vorhaben bald in die Tat umgesetzt werden könnte. Von daher ist es natürlich schon ein Schritt vorwärts

We intend to extend...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.622 von RichyBerlin am 22.09.08 11:28:12

Wobei die dort genannten 400Mio wahrscheinlich einfach mal ne Hausnummer sind, oder je Indikation zu sehen sind.

Hallo Richy,

bei der Pipelinedarstellung gab es glaub ich mal ein "each" 400 MIO.

Mit neu meinte ich natürlich nicht für uns...

Nach meinem Eindruck hat MDG bei den Markt Chancen von Endo-TAG-1 lange Understatement betrieben und jetzt wird es langsam ins rechte Licht gerückt.

[Sheep_2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.666 von RichyBerlin am 22.09.08 11:33:12

Sobald der Partner gefunden ist, geht es m.E. in die Extensions. Vorher definitiv nicht..

[heinricj]

Published: 12:00 22.09.2008 GMT+2 /HUGIN /Source: MediGene AG /GER: MDG /ISIN: DE0005020903

MediGene präsentiert auf der UBS Global Life Science Conference in New York


Internet Live-Übertragung ab 24. September 2008 abrufbar unter www.medigene.de

Martinsried/München, 22. September 2008. Das Biotechnologie-Unternehmen MediGene AG (Frankfurt, Prime Standard: MDG) wird auf der UBS Global Life Science Conference in New York präsentieren. Der Vortrag wird von Dr. Thomas Klaue, Finanzvorstand der MediGene AG, am 24. September 2008 um 12:30 Uhr Ortszeit (18:30 Uhr MEZ) gehalten. Dr. Klaue wird einen Unternehmensüberblick geben und über aktuelle geschäftliche Entwicklungen informieren. Die Präsentation wird am 24. September live im Internet übertragen und bleibt auch danach unter www.medigene.de abrufbar.

MediGene verfügt als erstes deutsches Biotechnologie-Unternehmen über Medikamente auf dem Markt, die von Partnerunternehmen vertrieben werden. Das Unternehmen hat mehrere Medikamentenkandidaten in der klinischen Entwicklung, darunter EndoTAG®-1 und RhuDex(TM), die über ein großes Umsatzpotential verfügen. Darüber hinaus verfügt MediGene über Projekte in der Forschung und vorklinischen Entwicklung und besitzt innovative Plattformtechnologien zur Wirkstoffentwicklung. MediGene konzentriert sich auf die Erforschung und Entwicklung innovativer Medikamente zur Behandlung von Krebs und Autoimmunerkrankungen.

Diese Mitteilung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen. Diese spiegeln die Meinung von MediGene zum Datum dieser Mitteilung wider. Die von MediGene tatsächlich erzielten Ergebnisse können von den Feststellungen in den zukunftsbezogenen Aussagen erheblich abweichen. MediGene ist nicht verpflichtet, in die Zukunft gerichtete Aussagen zu aktualisieren. MediGene® und EndoTAG® sind Marken der MediGene AG, RhuDex(TM) ist eine Marke der MediGene Ltd. Diese Marken können für ausgewählte Länder Eigentum oder lizenziert sein.

- Ende -

Die MediGene AG ist ein börsennotiertes (Frankfurt, Prime Standard: MDG) Biotechnologie-Unternehmen mit Standorten in Martinsried/München, Oxford, UK und San Diego, USA.

Kontakt MediGene AG
Email: [e-mail]
Fax:++49 - 89 - 85 65 - 2920
Julia Hofmann / Dr. Nadja Wolf, Public Relations, Tel.: ++49 - 89 - 85 65 - 3324
Dr. Georg Dönges, Investor Relations, Tel.: ++49 - 89 - 85 65 - 2946

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.973 von heinricj am 22.09.08 12:04:00

(18:30 Uhr MEZ) gehalten. Dr. Klaue wird einen Unternehmensüberblick geben und über aktuelle geschäftliche Entwicklungen informieren.

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.013 von RichyBerlin am 22.09.08 12:07:40

wird wohl diese september präsentation sein...

sieht gut aus, aber -für uns- nichts neues.

denke auch, dass mal das weitere potential von endoTAG-1 in den vordergrund gebracht werden soll.

denke, der großteil des marktes weiss nicht darum.
halten endo für ein medikament mit 200 mio euro umsatz.

ciao

[sohudoku]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.877 von sohudoku am 22.09.08 15:44:40

wollte grad schreiben, irgendetwas passiert gerade... muss ja taufrisch sein

[sohudoku]

abverkaufsbude

[Bluescan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.877 von sohudoku am 22.09.08 15:44:40

Quelle ?

[Sheep_2001]

Somit sind 4 große Pharmakonzerne interessiert:

Eli Lilly, Roche, Pfizer und nun Novartis

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.138 von Sheep_2001 am 22.09.08 15:57:35

na das 4 interessiert sind, glaubt ja wohl keiner bei dem Kursverhalten

[paula5]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Sheep_2001]

Wenn ihr alle so gefrustet seid, dann verkauft doch einfach, ich sammel dann eure Stücke zu 4€ ein..

An jedem Gerücht ist etwas dran.. Lass es von den 4 nur 2 sein, das reicht schon

[Bluescan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.182 von paula5 am 22.09.08 16:00:39

ohne quellenangabe , kommt mir schon seltsam vor....
selbst bei sämtlichen suchmaschinen im I-net nichts dergleichen zu finden

[Sheep_2001]

22.09.2008 16:05
Novartis eyes MediGene's cancer drug - sources
FRANKFURT, Sept 22 (Reuters) - Swiss drugmaker Novartis (News/Aktienkurs) has expressed interest in licensing in MediGene's experimental pancreatic cancer drug EndoTAG, joining rivals Eli Lilly, Roche and Pfizer, two sources familiar with the matter told Reuters.

In-licensing refers to buying rights to sell another company's drug.

'Novartis wants to start negotiations and has already obtained basic information,' one of the sources said.

Another source said interest in the drug has risen after recent clinical trial results showed patients with inoperable pancreatic cancer live substantially longer when given EndoTAG on top of standard chemotherapy.

MediGene, (News/Aktienkurs) which views Endotag as a potential blockbuster, declined to comment, as did Novartis.

A MediGene spokesman said final analysis of the Phase II study of Endotag -- key for any in-licensing deal -- is expected in the last quarter of the year.

MediGene shares turned positive on the news on Monday and rose 1.6 percent to 5.66 euros by 1345 GMT.

Medigene is the only German biotech group with two products on the market -- prostrate cancer drug Eligard and genital warts treatment Veregen.

(Reporting by Frank Siebelt) Keywords: MEDIGENE/NOVARTIS

[e-mail]

cmr


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The copying, republication or redistribution of Thomson Financial News Content, including by framing or similar means, is expressly prohibited without the prior written consent of Thomson Financial News.

[Sheep_2001]

"two sources familiar with the matter told Reuters. "

[Quelle01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.244 von Bluescan am 22.09.08 16:04:37

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-09/artikel-…

[sohudoku]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.610 von sohudoku am 22.09.08 16:23:49

ruhig, brauner, ganz ruhig!!!

[Sehnix]

Benutzername: Quelle01
Registriert seit: 22.09.2008 [ seit 0 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Online seit dem 22.09.2008 um 16:21

eck?

[blb]

Hier der Link für die "Ungläubigen":

http://www.hemscott.com/news/static/tfn/item.do?newsId=67010…

Damit sind es schon vier! Ach wird das nett....

[herwoe]

die news sind doch eigentlich positiv, warum schmiert medigene dann ab ?

[Sheep_2001]

Kann es sein, dass Syngenta immer noch abverkauft? Wer sonst sollte in den Stückzahlen schmeißen?
Oder kommen schlechte News bezüglich Rhudex?
hmm...

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.716 von herwoe am 22.09.08 16:30:09

weil wir schon sooooooo lange auf diesem kursniveau sind. es kommt einer zu dreien dazu. und? das haut doch keinen vom hocker. ob nun drei oder vier, das ist im ergebnis auch egal.

wir hier hätten uns schon von 3 interessenten mehr erwartet! was soll der neuling, draussen, der überlegt mdg zu kaufen, nun wegen einem mehr plötzlich kaufpanik bekommen. er sieht ja: der kurs fällt eher. vielleicht schon zu hoch bewertet? lieber mal abwarten...

[Quelle01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.666 von Sehnix am 22.09.08 16:27:02

Nein, tut mir leid...nicht "eck". Ich bin seit vielen Jahren Medigene-Aktionär und lese schon länger in diesem Board mit. Bisher hatte ich allerdings nicht wirklich was zu sagen, was nicht sowieso schon hier von den Leuten, die ich für kompetent halte (eben kein "Deppenboard), geschrieben wurde. Da ich aber über die aktuelle Nachricht gestolpert bin, habe ich dies zum Anlass der Anmeldung und mein erstes Posting genommen. Gruß an alle, die hier freundlich miteinander umgehen!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.610 von sohudoku am 22.09.08 16:23:49

Die Nachfrage nach einer Quelle war natürlich berechtigt.
Jeder Idiot könnte ja einen selbstgemalten, fettgedruckten Satz mit dem Zusatz RTRS hier reinstellen... wie man sieht

[Sheep_2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.784 von Quelle01 am 22.09.08 16:33:43

Herzlich Willkommen, Qualle01

Ich vermute Syngenta hat noch nicht fertig mit seinem Abverkauf. Die wollen liquidieren, da sind denen die Aussichten egal. Ausserdem ist das ein Milliardenschweres Unternehmen, da kommt es auf 10-20 Mio nicht wirklich an...

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.784 von Quelle01 am 22.09.08 16:33:43

Und genau wie Du werden auch etliche andere über diese Meldung stolpern. Nun schon 4 mögliche Interessenten und bei Novartis werden sogar eventuelle Modalitäten angedeutet.
Aber der Kurs schläft, weil der Dow etwas sinkt? - Kann eigentlich nicht sein

[felllosesPapppferd]

Schade, dass dieser so ungewöhnlich angenehme Thread durch einen provozierenden Dummschwätzer namens sohudoku unnötig gestört wird.

Aber der Kursverlauf ist in der Tat irritierend.

[Sehnix]

Die sprechen von "einlizensieren" und Geschäftsbeziehungen.

D.h., die sehen wirklich eine Perspektive in ENDO-TAG und sind bereit Geld dafür auf den Tisch zulegen.


(vorausgesetzt da ist was dran, klar)

[noa235]

vieleicht verleibt novartis ja auch schon seid Tagen die Synganta Anteile günstig ein.

[Sheep_2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.176 von felllosesPapppferd am 22.09.08 16:55:14

Einfach auf Ignore setzen, dann werden seine Beiträge ausgeblendet..

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.189 von Sehnix am 22.09.08 16:55:51

auch noch sehr wichtig (uns aber bekannt)

A MediGene spokesman said final analysis of the Phase II study of Endotag -- key for any in-licensing deal -- is expected in the last quarter of the year.

ich freue mich auf den abschlussbericht, da werden die ersten dann mal definitiv aus den startlöchern kommen. 250000 - 300000 aktien ist doch kein volumen.

deshalb halte ich auch ein gezieltes gerücht (und dazu noch über reuters) als sehr sehr unwahrscheinlich.

natürlich klopfen immer mehr pharmas (nach esmo) bei medigene an. das bleibt doch keinem verborgen. und eine nachrichtenagentur hat ihre quellen einfach überall.
halte die meldung als nicht so wichtig,weil ja hinreichend bekannt und vom vorstand ja schon lange bestätigt.


ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.811 von mehrdiegern am 22.09.08 17:35:51

halte die meldung als nicht so wichtig,weil ja hinreichend bekannt und vom vorstand ja schon lange bestätigt.

Absolut korrekt. Und interessiert sind sicher noch mehr Pharmas.
Trotzdem unverständlich das es dem Kurs nicht auf die Beine hilft. Im Gegenteil. Nun sind wir wieder unter dem Bereich 5,41/5,51 . Ist schon unglaublich und irgendwie etwas verwirrend..

-

Andererseits; wenn ich Sätze wie diese lese..... "Medigene traut Endotag Spitzenumsätze von mehr als einer Milliarde Euro zu. Bauchspeicheldrüsenkrebs ist eine der aggressivsten Krebserkrankungen." .. dann ist vielen eben wirklich noch nicht klar welches Potential in Endo und seinen diversen möglichen Indikationen steckt.... ( das angegebende Mrd.-Potential auf BSDK zu beziehen... grumpf...)
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEKOE254976200…

Ich hoffe das die Präsentation in NY einen Durchbruch in Sachen PR in den USA bringt. Wir müssen da endlich auf "die Liste" von Investoren... Mit dem Interesse von Pfizer und MDG in SanDiego sollte das doch möglich sein.

[FTaktuell]

Wir sollten wieder einmal eine rNPV Bewertung der MDG Assets durchführen. Gegenüber dem letzten Mal, das war im Mai, hat sich ja allerhand getan.

---------------- 2008 ----- 2009
Eligard ........ 1,80 ..... 2,00
Veregen GW ..... 3,50 ..... 4,00
Oracea ......... 0,50 ..... 0,60

EndoTAG-1 BSDK . 7,23 ..... 8,26
EndoTAG-1 BC .. 11,57 .... 29,33 .... Proof-of-Concept in 2009
EndoTAG-1 Other. 4,88 ..... 5,57

RhuDex ......... 8,79 ..... 9,96
NV1020 ......... 1,61 ..... 1,82

L1-Antikörper .. 0,25 ..... 0,54

mTCR ........... 0,37 ..... 2,22
-------------------------------------------------------------------
Sum-of-Parts .. 40,50 .... 67,96


Habe vorerst Rhudex auf Rot gesetzt, kann man vorerst aus der Rechnung auch heraussenhalten.
Weiters habe ich nicht PolyphenonE gegen AK gerechnet, das wären noch einmal ca. 1,5€ dazu.

Wir sind wie man sieht im Moment nur mit Eligard und Veregen sowie Oracea in der Bewertung. Alles andere ist aussen vor.

ciao

[gnomli]

was mich immer noch etwas irritiert ist die Bemerkung ueber den komplexen Supply-Chain fuer Polyphenon E.
Eigentlich ist er recht normal: API => (Auftrags)hersteller => Brand Company => Markt.
es sei denn der API hersteller kann die benoetigten Mengen nicht liefern bzw. benoetigt sie fuer andere/eigene Zwecke.

Igendwelche Insights ?

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.226.125 von gnomli am 23.09.08 01:08:46

Kontrollierter Biologischer Anbau in China (Plantagen + Rohmaterial Herstellung)

Herstellung + Aufbereitung PolypE Rohmaterial Mitsui Norin Japan ev. Subunternehmen: Alps Pharmaceutical Ind. Co., Ltd. (in Gifu Prefecture);

Salbenformulierung mit PolyE Rohmaterial und Herstellung des Medikaments in Deutschland

Lagerung + Vertrieb Nycomed US

Und überall auf diesem Weg muss die Qualität (nach FDA / EMEA Spezifikation) stimmen. Gerade das Einhalten von vorgegebenen Spezifikationsgrenzen bestimmter Inhaltsstoffe bei natürlich gewachsenen also biologischen Produkten ist nicht ganz einfach. Das Ausgangsmaterial wächst eben wie's will, und nicht wie es in der Salbenformulierung für Veregen benötigt wird.

Und die gesamte Kette wird eben für die Zulassung und bei der Produktion von den Behörden abgeklopft und ständig auf Einhaltung der Spezifikation überwacht. Ansonsten wird die Vermarktung untersagt!

Alles eben etwas komplexer.....

[sohudoku]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Sheep_2001]

!

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[RichyBerlin]

!

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[sohudoku]

!

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[duckbill]

!

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[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.781 von Sheep_2001 am 22.09.08 17:33:56

Einfach auf Ignore setzen, dann werden seine Beiträge ausgeblendet.. und rigoros melden!

[Sheep_2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.184 von Brisca am 23.09.08 11:02:30

Schon erledigt. 1 x durch Richy und 1 x durch mich. Vielleicht ist er nun endlich gesperrt. Nerviger Basher.

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.311 von Sheep_2001 am 23.09.08 11:09:08

vielen dank auch von meiner seite. ich empfinde dieses forum hier, als eines der besten, die ich je still begleiten durfte.
lg lanvall

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.228.922 von mulga am 23.09.08 08:32:41

Hallo Mulga,

vielen dank fuer die Antwort, aber ich glaube das ist nicht ganz der Punkt.
Ich bin aus der Branche, sowohl die Salbenformulierung als auch versand/Vertrieb ist Standard und nicht komplex, die Formulierung ist ausreichend stabil wenn unter 25 C gelagert.
Auch der Anbau von gruenem Tee und die entsprechende Extraktion und Aufarbeitung ist nichts neues, es gibt hier genug Produkte die vergleichbar sind (siehe Coartem, Silymarin etc.)
Das Verhaeltnis der katechine in Polyphenon ist etwas schwieriger einzuhalten, aber technisch beherrschbar.
Meine Sorge ist eher dass (analog Coartem) die "geerntete" Menge an Gruenem Tee nicht ausreicht um die Extraktversorgung fuer MDG/polyphenon und "Mitsui-Projekte" sicherzustellen.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.142 von gnomli am 23.09.08 15:19:53

die bedingungen zur gewinnung wurden ja erst vor kurzem gelockert...daher sollte bald genügend material zur extraktion und weiterverarbeitung anfallen!
auf die risiken macht ja medigene aufmerksam (naturprodukt und produktion abhängig von äusseren bedingungen)

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.299 von borsalin am 23.09.08 15:27:51

http://www.youtube.com/watch?v=t-rRmZS2AqE

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.204 von duckbill am 23.09.08 17:03:45

wir sollten unbedingt eine kamera vor ort haben ..duckbill

[maxximilian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.201 von borsalin am 23.09.08 17:59:42

Hallo zusammen, lese hier schon länger, bin investiert und habe heute gelesen, was hier noch nicht erschienen ist, deshalb wollte ich mich mal zu Wort melden. Leider habe ich keine weitere Quelle, Link oder sonstiges, da aus der Zeitung. Wems genügt und wens interessiert gut, wers nicht glaubt, kaufe die Zeitung
Ein weiteres Gerücht eben... aber hält sich hartnäckig!

Danke für die vielen interessanten Beiträge, die ich schon länger verfolgen durfte.



Datum 23 . 09 . 2008

Seite 16

Rubrik Unternehmen und Märkte

Novartis will Krebsmittel von Medigene

FRANKFURT. Das Biotechunternehmen Medigene zieht mit seinem Krebsmittel Endotag

Branchenkreisen zufolge immer mehr Interesse der weltweiten Pharmagrößen auf sich.

Neben Pfizer und anderen Konzernen hat offenbar auch der Schweizer

Arzneimittelhersteller Novartis ein Auge auf die Rechte an dem Wirkstoff geworfen.

Novartis gehöre zu den ernsthaften Bewerbern, sagten zwei mit der Angelegenheit

vertraute Personen zu der Nachrichtenagentur Reuters. "Novartis will Verhandlungen

führen und hat bereits Basisinformationen erhalten", sagte einer der Insider.

Medigene hatte unlängst einen weiteren Erfolg in der Entwicklung des Krebsmittels

gemeldet. Studienergebnissen zufolge verlängert Endotag das Überleben von Patienten mit

Bauchspeicheldrüsenkrebs deutlich. Dies habe das Interesse großer Pharmakonzerne

angefacht, sagte eine andere mit dem Vorgang vertraute Person. Novartis und Medigene

lehnten eine Stellungnahme dazu ab. Der Medigene-Sprecher wies daraufhin, dass mit der

Prüfung der erstellten Unterlagen zu Endotag voraussichtlich erst nach den endgültigen

Daten der Phase-II-Studie mit Endotag begonnen werde.

Neben Novartis haben nach früheren Informationen aus Branchenkreisen auch die USPharmakonzerne

Pfizer und Eli Lilly sowie die Schweizer Roche Interesse an den regionalen

bis weltweiten Vermarktungsrechten für Endotag.

Pfizer hatte eine Stellungnahme dazu abgelehnt. Nach Informationen der beiden Insider

führt die Nummer Eins der Pharmabranche inzwischen sehr konkrete Verhandlungen mit

Medigene zu Endotag. "Pfizer hält sich dabei weiterhin beide Variationen offen, den Einkauf

des Medikaments oder eine Übernahme des Unternehmens", sagte eine Person.

Dem in Martinsried bei München ansässigen Biotechunternehmen war im Frühjahr nach

eigener Einschätzung der Durchbruch bei Endotag gelungen. Konzernchef Peter Heinrich

hatte daraufhin gesagt, mehrere führende Pharmakonzerne seien an dem Mittel

interessiert. Medigene traut Endotag Spitzenumsätze von mehr als einer Milliarde Euro zu.

Bauchspeicheldrüsenkrebs ist eine der aggressivsten Krebserkrankungen.

Reuters

[Schubbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.751 von maxximilian am 23.09.08 18:30:53

Kommt mir irgendwie bekannt vor

Schbbe

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.751 von maxximilian am 23.09.08 18:30:53

was hier noch nicht erschienen ist

Danke, aber ist seit gestern 16Uhrnochwas hier bekannt.

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.751 von maxximilian am 23.09.08 18:30:53

Hatten wir schon, trotzdem danke.

Ich denke, dass die meisten Übernahmen unerwartet kommen und nicht unbedingt von Gerüchten begleitet werden. Und dennoch: hier könnte etwas dran sein.

Wenn es überhaupt Interesse an einer Übernahme gibt, dann doch jetzt! Welche Pharma würde denn erst die Entwicklung von EndoTag unterstützen und später dann die aufgrund des Erfolgs teuer gewordenen MediGene Aktien kaufen? Wenn es ein Übernahmeinteresse gibt, dann wird MediGene wohl vorher übernommen. Das ist durchaus denkbar. Anschließend wird dann EndoTag weiterentwickelt.

So würde ich es jedenfalls als Pharma-Chef machen, vorausgesetzt meine Wissenschaftler nicken bei EndoTag.

[borsalin]

was ich bei übernahmen vielfach beobachtet hatte...maisfeld...ist dass vorher meist gerüchte gestreut wurden ....der kurs zog an,dann verflachte das ganze und auch der kurs,dann kam aber urplötzlich die meldung der übernahme (jerini usw)
natürlich gibts auch gerüchte und es wird nie was aus einer übernahme
da aber der kurs von medigene so dahindümpelt und immer wieder gerüchte laut werden..kann ich mir schon vorstellen dass nach due diligence plötzlich einer zuschlägt...einer der auf normalem wege nicht zum zuge kommt...so eben
ich will dich haben!!! mit haut und haaren

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.142 von gnomli am 23.09.08 15:19:53

Danke Gnomli, interessant! Ich bin nicht vom Fach!

Hattest du dir die Kritikpunkte der FDA bei der Zulassung mal in der Zulassungkorrespondenz angeschaut? Die wichtigsten Punkte wurden hier diskutiert.

...die Formulierung ist ausreichend stabil wenn unter 25 C gelagert

Das ist definitiv nicht so. Veregen muss gekühlt gelagert werden zwischen 2 und 8 Grad Celsius.

...es gibt hier genug Produkte die vergleichbar sind (siehe Coartem, Silymarin etc.)

Ich dachte Veregen wäre bisher als erstes und einziges botanisches Produkt von der FDA als Medikament zugelassen worden, deshalb die Anfangsschwierigkeiten.

... dass (analog Coartem) die "geerntete" Menge an Gruenem Tee nicht ausreicht um die Extraktversorgung fuer MDG/polyphenon und "Mitsui-Projekte" sicherzustellen

Kann so nicht sein, denn die Phase 3 Studien als Ausgangspunkt für die getestete Spezifikation wurde ja auch als Salbenformulierung hergestellt und getestet. Soweit ich mich erinnere, gab es Probleme mit der Einhaltung der in P3 getesteten Spezifikationsgrenzen irgendwo in der Produktion. Aber als Fachmann kannst du ja noch mal einen Blick drüber werfen.

Den Link zu den Dokumenten der FDA habe ich nicht mehr parat. Da müsste man nochmals im Thread blättern.

@FTaktuell, borsalin: Bisher habe ich keine offiziellen FDA Dokumente über eine Spezifikationsänderungen oder Erweiterung (Lockerung) der Zulassung für Veregen gefunden. Was da zu Gunsten von MediGene von der entschieden wurde, ist nicht zu verifizieren. Ich hoffe es war nicht der Antrag auf Patentverlängerung. (Hab's vergessen!)

[FTaktuell]

Mein Schreiben an die IR vom 30.6.

Können Sie mir bitte mitteilen, wie nachstehender Prozess zu einem Abschluss gefunden hat?
Dies scheint ja ein ganz wichtiger Faktor zu sein um Veregen überhaupt in den Markt zu bekommen, oder?

Aus dem Wertpapierprospekt:
... Da gezeigt werden konnte, dass im Ausgangsmaterial vorhandene Begleitsubstanzen, wie der Naturstoff Koffein, aber auch Pestizide, im Reinigungsverfahren abgetrennt werden und daher ein Endprodukt innerhalb der festgelegten Spezifikationen hergestellt werden kann, hat MediGene bei der zuständigen US-Behörde FDA Änderungen für die Spezifikation des Roh/Ausgangsmaterials beantragt. Die breiter gefasste Spezifikation würde es erlauben, ein wesentlich breiteres Spektrum von Teeernten zu verarbeiten, ohne die Qualität des Endproduktes zu beeinträchtigen. Hierdurch würde sich das Risiko von Produktionsausfällen und Nichtbelieferung erheblich reduzieren. Die FDA wird voraussichtlich bis Ende Juni 2008 über MediGenes Antrag befinden. Falls die FDA den entsprechenden Änderungen bei der Spezifikation des Roh/Ausgangsmaterials nicht zustimmt, kann es bei der Herstellung und Lieferung der Polyphenon® E-Salbe zu Herstellungs- und Lieferengpässen oder auch zu einem vorübergehenden Lieferabriss kommen, was sich nachteilig auf die Vermögens- Finanz und Ertragslage auswirken könnte.


Vielen Dank für Ihre Nachricht.


Die Antwort:

Sg....

haben Sie vielen Dank für Ihre Anfrage. Die im Juni anstehende Entscheidung der FDA wurde zu unseren Gunsten gefällt.

Mit freundlichen Grüßen,

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.906 von mulga am 23.09.08 19:41:05

Vielleicht diese hier?
Ich glaub ich erinnere mich was Du meinst. War so eine Art Datenblatt über Veregen.

Vielleicht hier irgendwo dabei;

regulations.gov - veregen
http://www.regulations.gov/search/search_results.jsp?No=0&si…

fda - veregen
http://google2.fda.gov/search?entqr=0&access=p&getfields=*&o…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.373 von FTaktuell am 23.09.08 20:11:41

Entscheidung der FDA wurde zu unseren Gunsten gefällt

Jau, das war "kurz und gut"

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.511 von RichyBerlin am 23.09.08 20:21:22

womit mal wieder bewiesen ist...
in der kürze liegt die würze!
find ich gut dass so entschieden wurde...frage...wird die emea neu entscheiden oder übernimmt sie die änderungen der fda?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.841 von borsalin am 23.09.08 20:43:24

Nicht die EMEA. Hatte doch vor Kurzem die Antwort von Dö. bekommen, dass nur die betreffenden Länder selbst entscheiden.
Ob die die Änderungen übernehmen ? Weiss nicht. FDA und Europa sind ja nicht immer einer Meinung...

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.906 von mulga am 23.09.08 19:41:05

Nun sei doch nicht gleich beleidigt - von dem was ich von dir lese her denke ich nicht dass du so branchenfremd bist.

Das ist definitiv nicht so. Veregen muss gekühlt gelagert werden zwischen 2 und 8 Grad Celsius.
Gilt nur bis Abgabe durch Pharmacist - beim patienten ist 25 C angegeben. Die Stabilitaet von vergen die ich kenne haette auch 18 - 24 M bei RT alleine zugelassen.


Vielleicht liegt es einfach daran dass es diese Klassifizierung so nicht gab ?
Coartem: Anti malaria drug, Kombination aus Chemie und Naturstoff: Kommentar von Novartis 2006: We have already significantly increased our investments in Coartem production, including in the cultivation of Artemisia annua and the extraction of artemisinin, which is currently in short supply due to the annual planting cycle,

Silibinin (INN), also known as silybin, is the major active constituent of silymarin, the mixture of flavonolignans extracted from blessed milk thistle (Silybum marianum). It is used in the treatment and prevention of liver diseases because of its hepatoprotective (antihepatotoxic) properties. .[citation needed


Es besteht auch ein grosser Unterschied zwischen den Mengen fuer eine Phase III un den mengen fuer einen Launch - gerade in den USA ist da normalerweise das verhaeltnis 1 verkauf zu 1 als Gratismuster.....

ich wuerde das statement von medigene so interpretieren, dass nach genehmigung nun auch extrakt aus nicht biologischem anbau (Abtrennung Pestizide) und mit leicht veraendertem katechingehalt verwendet werden kann.

Leider finde ich nichts ueber geaenderte Spezifikationen - aus dem Brauch raus wuerde ich jedoch sagen dass sich dies nur auf Polyphenon E (Rohstoff) und nicht auf das fertigprodukt (veregen) beziehen duerfte, da bei gravierenden Aenderungen nach klinik die daten aus P3 nicht mehr gelten.
Noch mal sorry, wollte dich nicht "aergern"

[borsalin]

nach meiner ansicht geht es mit sicherheit um den anbau und nicht um änderungen am produkt (veregen) selbst...da mit der engen spezifikation die produktion mengenmässig nicht reichte wurde geklärt inwieweit die spezifikation gelockert werden konnte ohne die wirkung von veregen negativ zu beeinflussen...dies scheint ja gelungen...die frage ist bloss wurde der antrag bei der emea mit den änderungen eingereicht oder noch in der alten form?
richy ...nach meinem wissen empfiehlt die emea und die länder müssen nur noch bewilligen!sehe ich das falsch? und der rest der länder muss innerhalb einer gewissen zeit nachziehen

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.542 von borsalin am 23.09.08 21:31:11

Anders als z.B. bei Oracea wurde die Zulassung Polyphenon-E in 3 europäischen Ländern DIREKT beantragt.
Sogenanntes dezentralisiertes Verfahren. Haben wir schon ganz oft drüber gesprochen.

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.867 von RichyBerlin am 23.09.08 21:52:38

der prozess laeuft hier (grob gesagt) so:

MA wird in (hier) drei Staaten beantragt, diese drei Staaten stimmen sich auch ab (Unterschied zur Zulassung in nur einem Staat), nach Erteilung der Zulassung kann ueber MRP (Mutual recocgnition) dann die Zulassung auf andere EMEA - Mitgliedsstaaten ausgedehnt werden.
lief glaub ich genau so bei Eligard.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.242.267 von gnomli am 23.09.08 22:14:48

Jetzt sei die Bemerkung erlaubt, dass Du mir das nicht erklären musst...

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.867 von RichyBerlin am 23.09.08 21:52:38

richy hat recht,

in drei ländern beantragt. habe zwar noch nicht finden können, wo der vorteil liegt (emea würde ja für alle im zentralen verfahren bedeuten), aber wird schon seine gründe haben. denke da im zentralen verfahren "einstimmigkeit" gefordert wird, hat man sich für das dezentrale entschieden (herstellungsprobleme). und zwar dann in ländern, in denen die zulassung höchstwahrscheinlich ist (wird jetzt aber auch zeit).

finde es im sinne der kranken -unabhängig von medigene/veregen- unerträglich, dass die europäischen und amerikanischen zulassungsbehörden nicht enger/schneller zusammen arbeiten.

ciao

[Maxlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.373 von FTaktuell am 23.09.08 20:11:41

Die im Juni anstehende Entscheidung der FDA wurde zu unseren Gunsten gefällt.


Sind ja tolle Neuigkeiten, danke!http://img.wallstreet-online.de/smilies/cool.gif Ich habe mich schon gewundert, warum da nichts kommt.
Läßt mich wieder an Veregen glauben, war schon sehr skeptisch.
Wieso meldet die IR das nicht?

MM: Aber selbst wenn Veregen nicht viel einbringt, arbeitet die Zeit für uns. Im Augenblick muß man nur auf einen besseren Gesamtmarkt warten, dann steigt der Kurs für MDG überproportional.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.242.267 von gnomli am 23.09.08 22:14:48

Hatte z.B. gerade erst vorgestern diesen Link hier eingestellt, mit dem Hinweis, dass wir dann (in D.) wohl 1 von 4611 offenen Anträgen seien.

http://www.bfarm.de/cln_030/nn_1201946/DE/Arzneimittel/4__st…

(Es sei denn Naturprodukte werden vielleicht separat geführt..?!)

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.242.393 von RichyBerlin am 23.09.08 22:22:04

war auch nicht fuer dich gedacht

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.242.413 von Maxlong am 23.09.08 22:23:02

Sind ja tolle Neuigkeiten

Die Info ist steinalt. FT kann Dir sagen von wann. Ich tippe mal auf Anfang Juli. Er hatte es doch jetzt nur nochmal zitiert!

[RichyBerlin]

Die EMEA spielt eventl. auch für uns eine Rolle;

Sie fungiert in den dezentral geführten Antragsverfahren als Schlichtungsstelle, wenn sich beteiligte Behörden der EU/EWR-Länder in der Bewertung des Arzneimittels nicht einig sind.

[RichyBerlin]

Das sollte alles beantworten;
Punkt 3.1.2. anklicken
http://de.wikipedia.org/wiki/Arzneimittelzulassung#Nicht_zen…

(bis moin)

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.373 von FTaktuell am 23.09.08 20:11:41

Ach ja, jetzt kommt's mir wieder! Es ging um die Angaben im Wertpapierprospekt. Nur an Koffein und Pestizide im Zusammenhang mit der zu engen Spezifikation der Cathechine kann ich mich nicht erinnern. Sei's drum, die Erklärung von Dö. war eindeutig und ab 2009 geht es richtig los, wenn's nicht vorher schon alles verkauft wird.

@gnomli, da hast du mich aber satt missverstanden. Von beleidigt oder verärgert kann gar keine Rede sein! Ich finde es immer prima, wenn sich Fachkundige einfinden und zur Meinungsbildung beitragen. Alle hier profitieren davon, auch ich.

Coartem u.s.w war mir bisher kein Begriff und Wissen über die Herstellungsproblematik eines Veregen "ähnlichen" Medikaments in Herstellung und Zulassung kann doch nur von Vorteil sein.

Also nochmal gnomli, der Dank war echt, die neuen Impulse interessant und ich bin wirklich in der Branche fremd - schade eigentlich, hätte vielleicht mehr aus mir werden können!

Zum Thema Kühlung: Wir sprachen ja von der Herstellungskette und da denke ich ist Kühlung ein wichtiger Punkt. Beim Patienten sieht das zurecht anders aus, da die Salbe ja nicht gelagert sondern verbraucht wird.

Dass es einen Engpass in der Extraktversorgung gegeben hat, sehe ich auch so, aber nur, weil die von der FDA vorgegebene Spezifikation des Rohmaterials (Botanical raw material control / Quality) nicht eingehalten werden konnte, um größere Mengen zu produzieren.

http://www.fda.gov/cder/foi/nda/2006/021902s000_admincorres.…
Schau dir die Seiten 36-44 mal an, da wird klarer, wo der Schuh drückte. MediGene hat der engen Spezifikation im Endeffekt zugestimmt, da es sonst nur ein "approvable letter" gegeben hätte.

Ganz frisch vom 18.9. Labeling Revision: Da kam wohl neben der 15g Tube jetzt auch eine 30g Tube dazu ...
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/drugsatfda/index.…

Hat Coartem nur die beiden aktiven Inhaltsstoffe (Highly Purified Drugs) Artemether-Lumefantrin oder besteht dieses Medikament wie Veregen aus einem Mix vieler verschiedener aktiver Inhaltsstoffe (Aktive Mixture), von denen die Hauptkomponenten innerhalb eine vorgegebenen Spezifkation liegen müssen? Vielleicht macht das den Unterschied.

Ich finde weder Coartem noch Silibinin in der FDA Drug List. Sind diese Medikamente unter anderen Namen dort im Zulassungsprozess? Coartem ist ja schon in über 75 Ländern zugelassen.

[blb]

Charttechnisch haben wir inzwischen einen flacheren Aufwärtstrend ausgebildet, der aktuell knapp über 5 Euro verläuft. Denke, der sollte halten. Vielleicht kann eck dazu was malen.

VG blb

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.312 von blb am 24.09.08 09:00:26

[urlMedigene-Chart]http://www.ariva.de/Medigene_hoch_interessanter_Titel_t216697#jump4751695[/url]

blb,
was soll man da jetzt schon sagen?

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.532 von eck64 am 24.09.08 09:15:31

eck64
zum beispiel...nichts neues im westen!!!

[blb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.532 von eck64 am 24.09.08 09:15:31

Danke! Dass Medigene einen der krassesten Charts mit den meisten Fehlsignalen hat, die ich je gesehen habe!

Spass beiseite, denke der Bereich 4,5-5,5 dürfte halten. Nach oben kanns dann schnell gehen. Braucht halt noch paar Wochen Geduld.

VG blb

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.532 von eck64 am 24.09.08 09:15:31

eck welcome back

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.006 von blb am 24.09.08 09:45:58

Ja, Fehlsignale.
Bei Medigene ist man im letzten Jahr mehrfach gefoppt worden.

Mit 4,50 bis 5,50 hast du dir eine sher Breit Unterstützung gewählt.
Und ohne bad news zu Endotag sehe ich auch nicht, wie der Kurs da noch drunterrutschen sollte.

Im Moment ist die typische Kaninchen vor der Schlange Situation.
Jede Menge Geld an der Seitenlinie, aber Einsteigen will man erst nach Vollzugsmeldung, weil gerade bei Bios schon so häufig die gute Meldung ausblieb.

Ob da gute Q-Zahlen und Veregen Zulassung überhaupt was nachhaltiges bewirken können ist doch fraglich.

Das hier nicht einer der big Pharmas versucht vorab den ganzen Laden zu übernehmen verwundert micht doch. Mit 12 Euro dürfte man doch zumindest die Kontrollmehrheit bekommen können. Und heutzutage führen ja viele ihre Töchter selbständig weiter. Siehe CAT oder Genentech.....

[blb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.292 von eck64 am 24.09.08 10:02:05

Wenn ein Großer einsammelt, wird man das deutlich merken. Siehe Jerini damals. Und dann heißt es AUFTSTOCKEN, das hab ich gelernt.

Bis dahin, Ruhe bewahren!

Grüße
blb

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.292 von eck64 am 24.09.08 10:02:05

ja, das verstehe ich auch nicht. wenn alle daten so positiv sind, es andere interessenten gibt, dann geh ich doch auf nummer sicher und klopf da erst einmal ordentlich rein. selbst wenn ich nachher nicht zum zug komme, hab ich nen sack voll aktien und kann die verlustfrei wieder abgeben. (gewinne sind in deren augen sicherlich dann peanuts)

warum wirst du denn eigentlich immer mal gesperrt??

[herwoe]

na endlich kommt mal bewegung in die aktie. das war ja zum mäusemelken.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.399 von aktentiger2 am 24.09.08 10:08:10

Das frag ich mich auch.

immer mal = 3 mal in 2 Jahren oder so.....

Und wenn ich das hier ausführe werde ich sofort wieder gesperrt. Also erwarte bitte keine Antwort.

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.703 von eck64 am 24.09.08 10:25:23

okay, was müsste man denn tun, um gesperrt zu werden?

[Sheep_2001]

Lies einfach im Morphosys Threat nach...

[blb]

Wann kommt heut die Präsentation? 18.30 Uhr?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.731 von blb am 24.09.08 11:22:50

Ja,
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140280-neustebei…

[blb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.935 von RichyBerlin am 24.09.08 11:34:16

Was wir mittlerweile alles für Threads haben! Danke auf jeden Fall...

[mulga]

Aus dem Wertpapierprospekt Mai 2008:

Insgesamt waren zum Stichtag 87,3 % der Aktien freihandelbar. Davon sind 1.223.668 Aktien, die im Rahmen der Avidex-Akquisition im Jahr 2006 ausgegeben wurden, als Sicherheit für gegebenenfalls entstehende Gewährleistungsansprüche bis zum 27. September 2008 treuhänderisch hinterlegt. Die Anfang September 2007
gegen Bareinlage an die Santo Holding (Deutschland) GmbH 3.084.282 neu ausgegeben Aktien waren zum Stichtag 31. Dezember 2007 noch nicht zum Börsenhandel zugelassen.

Von den 1.2 Mio. sind auch einige Syngenta zuzuordnen. Auf alle Fälle werden diese Aktien nächste Woche handelbar. Zum Lock-Up von Santo gab es glaube ich keine Angaben.

Sind da derzeit ev. Spekulationen am Laufen?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.951 von mulga am 24.09.08 13:35:21

Sind da derzeit ev. Spekulationen am Laufen?

Gut möglich. In Zeiten der Finanzkrise weiss man ja nie wer dringend Kohle braucht und mal eben 6Mio€ erlösen will/muss.
Das würde den Kurs natürlich ordentlich nach unten drücken.

Ich hoffe da aber auf die derzeitige Meldungs-/Erwartungslage. Vielleicht passiert einfach gar nichts..

[gnomli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.243.412 von mulga am 23.09.08 23:49:25

Gnomli iss halt ein sensibelchen kommt vom leben in hoehlen.


Was ich nur meinte ist dass der komplexe Supply-chain ein Vorwand ist - bis auf die Rohstoffversorgung. Alles andere ist in der pharmazeutischen Industrie Standard. denk allein an viele Sterilprodukte oder Biopharmazeutika, von denen sehr viele (Bio quasi alle) eine geschlossene Kuehlkette benoetigen.
deswegen mein "Verdacht" dass dies vielleicht eine Umschreibung fuer eine schwierige Rohstoffversorgung (oder Lieferantenbeziehung) ist.

Vielen dank fuer den FDA Link - jetzt ist es mir klarer.

Coartem : du hast recht, zwei definierte Inhaltsstoffe, Arthemeter wird nur durch extraktion gewonnen => also anders, nur das problem des Anbaus ist das gleiche. (Ist im uebrigen eine intersaante geschichte wie Novartis den Anbau dann von China zusatzlich nach Afrika verlagert hat. natuerlich ging das einfacher, da Life saving drug.........
Silymarin waere aehnlich, Naturstoffgemisch mit verschiedenen komponenten (silymarin A, B, Silibinin...), aber dieses Produkt ist schon recht alt.
Prinzipiell ist Polyphenon (wenn klassisch betrachtet) eigentlich eine Mischung aus Arzneimittel (klassisch) und Phytopharmaka (Pflanzenextrakt).


Also , merci und Gruesse,

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.951 von mulga am 24.09.08 13:35:21

Zum Lock-Up von Santo gab es glaube ich keine Angaben.

Hallo mulga,

die Santo Aktien waren zum 31.12. nur noch nicht handelbar weil der Prospekt noch nicht erstellt war, mit Gültigkeit des Prospektes wurden sie zugelassen. Von einem Lock-up dieser Aktien ist mir nichts bekannt.

Die Santo müsste aber vermutlich DD melden, bin mir aber nicht 100%ig sicher. Vielleicht kann das einer bei der IR nachfragen. (Dr. Dönges antwortet mir bei all meinen E-mail-Adressen nicht mehr - hab ihn wohl zu hart rangenommen)

Zu den "Garantieaktien" könnte man bei der Gelegenheit auch gleich fragen ob der Lock-up jetzt tatsächlich entfällt, oder ob Ansprüche geltend gemacht werden. Das hängt bestimmt davon ab was garantiert wurde. Rhudex Tablette P1 Abschluss vermutlich leider nicht.

Wenn die "Garanten" aber tatsächlich Geld brauchten könnten sie diese auch schon auf Termin verkauft haben.

Grüße aufgepasst

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.527 von aufgepasst am 24.09.08 15:05:53

Die Santo müsste aber vermutlich DD melden, bin mir aber nicht 100%ig sicher.

Sicher bin ich mir auch nicht, aber das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Im AR sitzt "Hr.Strüngmann", die Beteiligung läuft über "Santo Holding". Ich denke das sind 2 paar Schuhe.
Aber ich kann ja bei Gelegenheit mal nachfragen. (Dö ist aber gerade auf Reisen)

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.527 von aufgepasst am 24.09.08 15:05:53

An ein Lock-up bei Santo glaube ich nicht. Die Strategie ist langfristuig ausgelegt mit dem AR Posten. Da braucht es eine Absicherung nicht. Außerdem wäre das auch erwähnt worden.

1,22 Mio. Aktien sind ja auch nicht die Welt, also eigentlich auch nicht sonderlich spekulationswürdig.

Mal schauen, was Dr. Klaue zu berichten hat. Viel Neues ist ja nicht zu erwarten. Die Eligard Sales sehen halt ganz nett aus und vielleicht gibt es neue Infos zur Veregen Vermarktung in US.

[Richardundzdf]

good faith discussions - Yes

[Sheep_2001]

Rhudex: Hat er sich grad bissel versprochen. We hove the authorities give us the okay in ÄH ÄH ÄH in some days not far away from today

PII mit neuer Formulierung Anfang 2009 !!!

Es geht also weiter..

[Richardundzdf]

Also ich interpretiere ihn so, dass Rhudex in den nächsten Tagen freigegeben wird!

[mig33]

ein bisschen enttäuscht war ich darüber, dass bei endotag brustkrebs erst gut die hälfte der patienten rekrutiert sind......abschluss rekrutierung gg ende 08 od anfang 09

hier werden wir daten wohl wirklich erst spät im 4. quat 09 sehen. schade, hätte hier eigentlich mit einer kleinen positiven überraschung gerechnet.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.257.653 von Sheep_2001 am 24.09.08 18:52:09

PII mit neuer Formulierung Anfang 2009 !!!


sorry, aber m.e hat er hier definitiv nicht von anfang 09 gesprochen, sondern nur v. 09.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.257.771 von mig33 am 24.09.08 18:59:39

Bei Brustkrebs gibt es sowohl leidlich wirkungsvolle Standardtherapien, als auch eine Unzahl an klinischen Studien. Ich nehme an, dass es da einen starken Wettbewerb um "experimentierfreudige" Patienten gibt.

Mit guten BSDK-Daten im Rücken dürfte die Rekrutierung auch leichter fallen.

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.257.805 von mig33 am 24.09.08 19:01:46

Was viel wichtiger ist - er hat von ein paar Tagen bis zur sehr wahrscheinlich positiven Entscheidung gesprochen!

[FTaktuell]

Interessanter Hinweis zu Rhudex. Man ist mit den Behörden in engem Kontakt und erwartet die Freigabe zur Weiterführung in ....wenigen Tagen von jetzt an...

Siehe mein Kalender: (Punkt 1 und 2 sind schon umgesetzt.

3. Rhudex (meine Schätzung) freigabe ab KW 40 = bis 3.10.

das sieht dann für dieses Jahr schon ganz gut aus....



PII mit neuer Formulierung Anfang 2009
ich bin auch der Meinung er hat von "Anfang 2009" aber das kann man ja noch einmal anhören.

ciao

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.257.946 von Richardundzdf am 24.09.08 19:10:08

Kurzfristig mag der Rhudex-Bescheid wichtiger sein.
Aber mig hat recht:

Endotag-Brustkrebs ist zweifellos ein BB-Kandidat. Und eben deutlich weiter als Rhudex.

EndoTAG1 gegen BSDK ist der Türöffner zur Vorhalle.
Bei Brustkrebs für viele eine Lösung zu haben, wäre noch deutlich mehr wert.

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.024 von eck64 am 24.09.08 19:14:44

Ich meinte nicht wichtiger als ENDO-TAG Brustkrebs, sondern dass die baldige Nachricht einer Fortführung der Rhudexstudie wichtiger ist als die Frage danach wann die Rhudexstudie genau fortgeführt wird.

[sandfurzz]

Habe mich mal ein wenig mit HoLaRo beschäftigt.Sind ja durch Aufsichtsräte durchaus mit Böhringer verwebt.
Bin aber auf den absoluten Hammer gestossen,was ich bis jetzt noch nicht gewusst habe.Kennt jemand von euch Gigi Oeri?Nein! HoLaRo Erbin,reichste Frau der Schweiz.Präsidentin des FC Basel,Kunstmäzenin,Deutsche,jedenfalls gebürtig.Das war mir bis jetzt bekannt.Durch ihren Geburtsnamen-der mich stutzig machte-erfuhr ich,dass sie die Schwester meines Ex-Lehrers und Ex-Fussballtrainers ist.Ist doch irre,oder?
Ich versuche jetzt natürlich herauszufinden,ob sie auch aktiv bei HoLaRo tätig ist oder nur Grossaktionärin.Bis jetzt habe ich diesbezüglich noch keine Quelle herausgefunden.Sollte sie in irgendeiner Form dort tätig sein,werde ich natürlich Eugen (Name des Bruders) gleich auf sie ansetzen.Vielleicht gelange ich so an Insiderwissen.Glaube es zwar eher nicht,aber wer weiss!

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.259.531 von sandfurzz am 24.09.08 20:43:43

Doch eines Tages werden wir es wissen
der sandfurzz ist schon sehr gerissen
dann zapft er ganz neue quellen an
und ist für uns der insidemann,oh mann


sandfurzz,
es geht bald los.

schöne woche

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.202 von mehrdiegern am 24.09.08 21:23:03

sorry, sollte in den laberthread

ciao

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.235 von mehrdiegern am 24.09.08 21:24:41

[Ruebenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.202 von mehrdiegern am 24.09.08 21:23:03

Der 1.Versuch von Sandfurz etwas produktives zu diesem Thread beizutragen ist wirklich eine Liedzeile wert !!!!!

(...)

[RichyBerlin]

Trotz vermuteter Unschuld werden wir in Sachen Rhudex noch als schlechtes Beispiel vorgeführt. (in Kanada!)
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=25…

[biobio08]

Na ja, also ich denke mal da ist viel selbstlob und augenwischerei mit drin, klar: Korrekte Ansage und direktes Handeln, aber meist muss es halt jemand vormachen und der ist dann der Dumme.

Ich sehe da nicht wirklich die klar angebrachte Kritik, eher einen umfassenden Review zur Selbstbestätigung, mit Nutzung der neuesten Events.
His death raised the spectre of the infamous phase 1 drug trial that 2 years earlier had sent 6 healthy men into survival watch in intensive care due to multiple organ failure that occurred during the testing of the immunomodulatory drug candidate TGN 1412, which was being developed by the now-bankrupt German biotech firm TeGenero and was being tested at London's Northwick Park Hospital. A 24-year-old was left without toes, while a 26-year-old man was dubbed “The Elephant Man” after his head swelled to nearly double its original size.

The reaction was swift. An ensuing inquiry revealed gaps in the UK's system for overseeing clinical trials and by 2007, the frequency of trial inspections was significantly increased


When a 48-year-old man with no history of cardiac problems suffers 2 heart attacks and dies during a testing of a new drug, it is axiomatic that concerns will resurface about the safety of clinical trials.

To clear his debts, Peter Munro, a healthy and athletic father of 3, had volunteered for a phase 1 trial of RhuDex, a new drug being developed by the [u]German [/u]pharmaceutical company MediGene to treat rheumatoid arthritis. If the resident of Edinburgh, Scotland, had completed the trial, he would have been paid £2000 (about $4019). Instead, the bodybuilder is 6 feet under, his death is under investigation by the United Kingdom's Medicine and Healthcare Products Regulatory Agency, and his family is seeking legal redress and the closure of the Charles River Clinic in Tranent, near Edinburgh.


Noch fragen???

[killerplauze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.263.324 von biobio08 am 25.09.08 02:17:03

Na ja, also ich denke mal

Laß es lieber mit den Denken....was hat das eine mit den anderen zu tun den Namen biobio08 hast du wirklich nicht verdient so ein gebashe.

Null Ahnung, aber große Texte von Augenwischerei schreiben.

[FTaktuell]

Mir ist im Nachhinein noch etwas an der Übertragung von Klaues Vortrag aufgefallen.

mTCR Ausgliederung, man ist in Verhandlung mit "Finanzinvestoren".

Da geht es anscheinend nicht um Pharmabeteiligungen wie Roche, Pfizer ect..
Da könnte durchaus die Sache mit dem Investor aus dem arabischen Raum durchklingen, oder eben Fonds.

Hätte natürlich dann den Vorteil, dass MDG bei erfolgreichen Entwicklungen noch direkter ohne Konkurrenz sich diese einverleiben könnte.

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.263.324 von biobio08 am 25.09.08 02:17:03

Hast Du eigentlich verstanden, dass es bei den von dir zitierten Sachen "German Biotech Firm" und "Elephant Man" um den Vorfall mit der Fa.TeGenero geht ?? Das hat nichts mit MDG zu tun!
(Das ist in dem Artikel ein weiteres Beispiel für einen Studienabbruch...und die Nennung vom Rhudex-Vorfall in einem Atemzug mit Tenero ist schon schlimm. Weil ja nach ersten Erkenntnissen Rhudex nicht Schuld ist...)

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.420 von killerplauze am 25.09.08 08:08:29

..biobio08 hast du wirklich nicht verdient so ein gebashe.

Ehrlich gesagt, ich habe die Kernaussage von biobio08 gar nicht richtig verstanden. Ich denke fast, er meinte eher, man solle diesen Artikel nicht wirklich ernst nehmen.

... Ich sehe da nicht wirklich die klar angebrachte Kritik, eher einen umfassenden Review zur Selbstbestätigung, mit Nutzung der neuesten Events.

@FTaktuell: Da bin ich jetzt ja mal gespannt wie die Verträge aussehen. Auf alle Fälle wird vorerst kein Geld mehr in diese Projekte fließen. Mit der Option, die klinische Entwicklung und Vermarktung von Autoimmun- und Krebsprojekten durchzuführen plus einer Beteiligung an der neuen Firma, ist noch genügend Fantasie für MediGene in diesen Technologien. Zumindest scheint die Einstellung von einzelnen Projekten erst mal aufgeschoben.

[eck64]

Ging es da überhaupt um Schuldzuweisung?

Oder eher um die Frage, wie bei Medikamentenstudien das Risiko minimiert werden kann?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.665 von eck64 am 25.09.08 08:33:01

Genau.

Er hat's ja um 2Uhr Nachts geschrieben...vielleicht einfach falsch verstanden. Schwamm drüber.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.620 von mulga am 25.09.08 08:29:29

Auf alle Fälle wird vorerst kein Geld mehr in diese Projekte fließen

Bevor das jemand falsch versteht.
Du meinst "Kein Medigene-Geld" !

(nehme ich an)
Gruß

[BigNylle]

Wir stehen immernoch bei diesen läppischen, lächerlichen, lutschigen und unLustigen 5,xx EUR.





(keine Sorge...mein Stopp-loss steht bei unter 0,5 EUR...aber dennoch finde ich es kein Stück nachvollziehbar!
Seit wann werden anscheinend hervorragende Studiendaten erst mit 10-jährigem Jubiläum ersten Verkauftages des Produkts honoriert???)

Ich staune über Eure Energie weiterhin alles zu durchleuchten was an Informationen die Außenwände der Firma durchdringt...mein ich positiv...vertreibt einem ja auch etwas die Langeweile beim Warten

Grüße von El Nyllo
(Richy...wenn der Kurs sich hoffentlich mal anpasst, dann steht mein Angebot zum Zocken in Berlin..)

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.734 von RichyBerlin am 25.09.08 08:40:01

Ja klar Richy! Danke. Ich reibe mir denn auch mal den Schlaf aus den Augen...

[FTaktuell]

Auf alle Fälle wird vorerst kein Geld mehr in diese Projekte fließen..

Ich sehe das durchaus positiv. Interessant wird, wie Du sagst der Vertrag sein. Vieviel bringt bzw. bringen die Investoren in die Firma ein. Davon hängt ab, wieviele Jahre diese Firma dann mit diesem Geld entwickeln und entsprechend reife Produkte für die Klinische Phase bereitzustellen kann.

MDG ist voll dabei und kauft die interessanten Produkte von seiner Tochter an der man zumindest einen großen Anteil besitzt.

Das könnte in Wirklichkeit einen Turbo in die mTCR Geschichte bringen. Gleichzeitig erspart sich MDG auf der Kostenseite mindestens 4 - 6 MIO € pro Jahr.

ciao

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.355 von FTaktuell am 25.09.08 09:23:19

Das eingesammelte VC-Kapital spielt deiner Meinung nach den reinen Sponsor bzw. Mäzen?

Was man erst weggibt, dann von anderen finanzieren lässt und man später wieder zurückkauft, ist normalerweise teurer, denn die Finanzierer haben Ansprüche aus der Finanzierung erworben und dem damit verbundenen Risiko.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.460 von eck64 am 25.09.08 10:32:26

Das ist wohl jedem klar...

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.460 von eck64 am 25.09.08 10:32:26

Das eingesammelte VC-Kapital spielt deiner Meinung nach den reinen Sponsor bzw. Mäzen?
wie kommst Du auf so was?

ciao

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.775 von FTaktuell am 25.09.08 13:48:02

MDG ist voll dabei und kauft die interessanten Produkte von seiner Tochter an der man zumindest einen großen Anteil besitzt.

Das könnte in Wirklichkeit einen Turbo in die mTCR Geschichte bringen. Gleichzeitig erspart sich MDG auf der Kostenseite mindestens 4 - 6 MIO € pro Jahr.

xxxxxxxxxxxxx

Das liest sich halt so von dir. Jetzt spart Medg einige mios jährlich und hinterher hat man doch zugriff auf alles.
Dem ist nicht so, ausser die VCs sind blöd.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.126 von eck64 am 25.09.08 14:08:05

Das ist Deine Interpretation

MDG hat in einer Presseaussendung oder in einer Präsentation einmal gemeldet, dass die Einsparung bei 4-6 MIO € liegen.

Nach meiner Rechnung sind das ca. 30 MA aus der Avidex Crew.
(150.000€ x 30 = 4,5 MIO)
Die restlichen ca. 15 MA bleiben mit Rhudex ect. beschäftigt und sind daher von MDG zu bezahlen.

Ich glaube eher sind eher 6 MIO die MDG sich bei den Kosten sparen wird. Das ist eine enorme Entlastung für MDG. Welche Ergebnisauswirkungen das bei MDG hat, kann man sich leicht ausrechnen.

MDG bringt eine Basistechnologie und die Crew in die neue Firma ein und bleibt Anteilseigner. Wie hoch usw. ist wie ich geschrieben habe, eine Frage des Vertrages....
Die neue Firma kann aber, ausgestattet mit Geld, endlich seine innovativen Projekte auch weiterbringen, was ja bisher nicht der Fall war.

Mit dem/den Finanzinvestoren kommt neues Geld in die Firma. Dafür sind sie entsprechend beteiligt.
Mit dem eingebrachten Geld kann die neugegründete Firma vielleicht 2 oder 3 Jahre forschen. MDG hat ein Vorkaufsrecht auf alle neuen Enwicklungen und kauft sich diese Produkte. Mit dem Erlös aus diesen Verkäufen kann die neu gegründete Firma weitere Jahre entwickeln.

Da gehts nicht darum dass jemand über den Tisch gezogen wird, sondern um Focusierung der Interessen und entsprechende Mittelbereitstellung.

ciao

[causafinalis]

Medigene wird immer interessanter:


Tarceva wurde in den USA zur Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs zugelassen
Basel, Schweiz, November 3 (ots/PRNewswire) - Nach der Zulassung durch die amerikanische Gesundheitsbehörde FDA in den USA können nun auch Patienten mit fortgeschrittenem Bauchspeicheldrüsenkrebs von Tarceva (Erlotinib), dem einzigen EGFR- Inhibitor mit erwiesenem Überlebensvorteil für Lungenkrebspatienten, profitieren. Bauchspeicheldrüsenkrebs zählt zu den aggressivsten Krebserkrankungen; bei Bauchspeicheldrüsenkrebs sterben mehr Menschen innerhalb des ersten Jahres als bei anderen Krebserkrankungen. Tarceva ist das erste neue Medikament seit 10 Jahren, das bei einer Kombination mit Chemotherapie eine signifikante Verbesserung der Gesamtüberlebenszeit (23%) zeigte (1).

Anfang Oktober hat Roche bei den europäischen Gesundheitsbehörden ein Zulassungsgesuch für die Verwendung von Tarceva in Kombination mit der Gemcitabin-Chemotherapie zur First-Line-Behandlung von Patienten mit fortgeschrittenem Bauchspeicheldrüsenkrebs eingereicht.

"Bauchspeicheldrüsenkrebs ist eine verheerende Krankheit und mit Tarceva werden Patienten eine Behandlung erhalten, die Überlebensvorteile bietet", sagte William M. Burns, CEO der Division Pharma von Roche. "Wir freuen uns über die Entscheidung der FDA und sind entschlossen, mit Gesundheitsbehörden zusammen zu arbeiten, um Tarceva auch Patienten in anderen Ländern zur Verfügung stellen zu können."

Bauchspeicheldrüsenkrebs ist unter den Krebskrankeiten in den Entwicklungsländern die Todesursache Nummer fünf (2) und in Europa die zehnthäufigste Krebserkrankung (3) mit einer Todesrate von ca. 78.000 Menschen pro Jahr(4). Die Therapie von Bauchspeicheldrüsenkrebs ist schwierig, da er oft nicht auf eine Chemotherapie oder Strahlenbehandlung anspricht. Zudem kommt es häufig zu Metastasen in anderen Körperteilen, was für die hohe Sterblichkeit und geringe Lebenserwartung verantwortlich ist.

"Die Verbesserungen in Bezug auf die Therapie bei Patienten mit fortgeschrittenem Bauchspeicheldrüsenkrebs waren nur sehr schwer zu erreichen. Als Wirkstoff mit molekularem Zielgebiet zeigte erlotinib Auswirkungen auf eine verbesserte Überlebensrate, wenn es in Kombination mit gemcitabine bei Patienten mit Bauchspeicheldrüsenkrebs eingesetzt wurde", kommentierte Dr. Malcolm J. Moore, Professor für Medizin und Pharmakologie und Onkologe am Princess Margaret Hospital in Toronto und Lehrstuhlinhaber an der Gastrointestinal Disease Site, NCIC Clinical Trials Group. "Erlotinib ist für Patienten und Kliniker ein wichtiger Schritt nach vorn im Kampf gegen diese Krebserkrankung, die meist nur mit unguten Prognosen einher geht".

und heute gelesen:

24.09.2008 - 10:35
Roche: Leberschäden durch Tarceva möglich
Basel (Godmode-Trader.ch) - Genentech, eine Tochtergesellschaft des Pharmakonzerns Roche, hat vor möglichen
Leberschäden durch das Krebsmedikament Tarceva gewarnt. Ein entsprechendes Warnschreiben veröffentlichte die
amerikanische Arzneimittelzulassungsbehörde Food and Drug Administration (FDA) am Mittwoch. Ein Patient sei bereits
an Leberversagen gestorben, heisst es weiter. Patienten mit Leberschäden sollten bei der Therapie mit Tarceva daher
unter Beobachtung gestellt werden, rät die FDA.
Tarceva gehört zu den Umsatzstärksten Medikamenten bei Roche. Im ersten Halbjahr 2008 wurden mit dem Mittel 587
Millionen CHF umgesetzt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.466 von causafinalis am 25.09.08 15:16:56

In einer P3 von EndoTAG1 wird Endotag1+GEM direkt gegen Tarceva+GEM antreten müssen.

Was anderes macht doch keinen Sinn oder?
Schade das in Europa die Sache mit tarceva noch nicht durch ist.
Aber eine P3 gegen Placebo und GEM wird wohl nichts mehr nützen, sobal es was zugelassenes besseres gibt.

Wie seht ihr das?

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.587 von eck64 am 25.09.08 15:22:44

"In einer P3 von EndoTAG1 wird Endotag1+GEM direkt gegen Tarceva+GEM antreten müssen."


Du meinst wohl: "In einer P3 von EndoTAG1 wird Tarceva+GEM direkt gegen Endotag1+GEM antreten müssen."

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.816 von Maisfeld am 25.09.08 15:33:48

[Sheep_2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.587 von eck64 am 25.09.08 15:22:44

"Schade das in Europa die Sache mit tarceva noch nicht durch ist."

Warum?

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.587 von eck64 am 25.09.08 15:22:44

Zur Klarstellung:
Tarceva (Erlotinib) ist in den USA und nicht in Europa zugelassen worden.
Die P2 und die nächste P3 EndoTag1 Studie läuft in Zusammenarbeit mit den Behörden der EMEA (Europa). Ich denke die können nicht ein "nicht zugelassenes Medikament" offiziell in einen Kontrollarm nehmen.
Intern wird zwar verglichen (Dr. Löhr bei der ESMO Präsentation) aber in Europa ist die GEM Therapie bis auf weiteres der Standard.

Es sollte aber ohnehin auch im Vergleich mit EndoTag ein Riesenschritt gemacht werden, was vielleicht dazu führt, dass Tarceva in Europa gar nicht mehr zum Zug kommt...

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.587 von eck64 am 25.09.08 15:22:44

In einer P3 von EndoTAG1 wird Endotag1+GEM direkt gegen Tarceva+GEM antreten müssen

Nein, Prof. Dr. Löhr hat schon bekannt gegeben, dass das EndoTAG-1 Studiendesign Gemcitabin im Kontrollarm der Phase 3 vorsieht. Erlotinib + Gem bringt keinen so deutlichen Überlebensvorteil. Aufgrund der hohen Kosten der Behandlung mit Tarceva ist fraglich, ob sich dieses Medikament bei BSDK am Markt durchsetzen kann.

Tarceva ist in der EU für BSDK bereits zugelassen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.082 von Sheep_2001 am 25.09.08 15:45:02

Weil das Studiendesign der P3 davon abhängt.
So lange tarceva noch nicht durch ist, also noch nicht der neue aktuelle "Goldstandard" in der Behandlung ist, so lange kannst du EndoTAG nicht gegen tarceva antreten lassen in einer Studie.


Wenn du aber eine Studie anfängst mit Eno+Gem gegen Placebo+Gem und bis die Studie fertig ist, gibts ein zugelassenes tarceva, dann kannst du nachträglich noch einen Studienarm nachreichen usw.....

Solche Probleme gibts immer wieder.

[Sheep_2001]

Mulga schreibt doch das Tarceva in EU zugelassen ist?
Vielleicht nur nicht für Indikation BDSK ??

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.266 von mulga am 25.09.08 15:53:02

Nein, Prof. Dr. Löhr hat schon bekannt gegeben, dass das EndoTAG-1 Studiendesign Gemcitabin im Kontrollarm der Phase 3 vorsieht.

Siehst du mulga, genau das halte ich für einen Fehler.

Und Ftaktuell sieht tarceva gar nicht mehr zum Zug kommen, dabei ist das im Zulassungsprozess und endo hat noch nicht mal nen Termin für Start und Finanzierung für die P3. Wie soll da ein Riesenschritt kommen? Die Patienten brauchen jetzt was. Und +23% ist besser als nix.

[borsalin]

eine der grossen innovationen von endotag ist ja gerade dass es nebenwirkungsfrei ist (wenigstens bis dato und ich hoffe es wird so bleiben)
daher ist endotag nur bedingt vergleichbar mit erlontinib (roche)
die dosisfindung ist bei endotag sicher der knackpunkt...einerseits muss die dosis genügend sein um den tumor in verschiedenen stadien genügend anzugreifen ...andererseits nicht zu hoch um nicht das nebenwirkungsprofil zu verschlechtern (zuviel endotag beladen mit gemcitabin im blut das nicht andocken kann und seine ladung sonstwo abgibt - laienhaft ausgedrückt)

die frage ist also wiviel prozent der dosis endotag1 dockt am tumor an?

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.274.337 von eck64 am 25.09.08 16:42:02

eck, vergleiche doch mal die Kaplan Meier Schätzungen der GEM, GEM+Tercava und GEM+Endo-Mittelwert miteinander. Du wirst einen deutlichen Unterschied erkennen. Schon der Gemcitabine Kontrollarm der EndoTAG-1 Studie zeigt teilweise ein besseres Überleben als GEM + Tarceva.

Schau dir mal das Zulassungsverfahren von Tarceva gegen BSDK in der Schweiz an. Die sind mit der Zulassung deutlich vorsichtiger als die EMEA und die FDA. Bin mir gar nicht sicher, ob es mittlerweile für BSDK dort zugelassen ist.

Der Riesenschritt wird kommen, wie mein nächster Beitrag zeigen wird.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.274.337 von eck64 am 25.09.08 16:42:02

Bringst Du da jetzt nicht ein paar Dinge durcheinander.


und endo hat noch nicht mal nen Termin für Start und Finanzierung für die P3. Wie soll da ein Riesenschritt kommen? Die Patienten brauchen jetzt was


Stelle noch einmal die Daten bzgl. Erlotinib im Vergleich herein:
vom 18.9.
Thema 12 Monats Überleben bei Pankreas Karzinom

In der Präsentation von Prof. Löhr gab es den Vergleich mit Gemcitibin und Erlotinib. Auf dem Chart war auch zu sehen, dass Erlotinib in den ersten Monaten keinen (!) und beim 12 Monateüberleben gerade einmal eine 2 Wochen Lebensverlängerung bewirkte. Erlotinib bekam trotz dieser bescheidenen Wirksamkeit die Zulassung und ist in D seit 2007 im Einsatz!

Wichtig: im Chartverlauf war Erlotinib sogar in einigen Fällen schlechter als Gemcitabine allein. (Dazu auch Kommentar Prof. Löhr in der Pressekonferenz).

Wer vertreibt Erlitonib: Roche

Hat Roche ein Interesse an EndoTag1

Würde auf alle Fälle den Verkauf von Erlitonib stören.

Infos von der DGHO (Deutsche Gesellschaft für Hämathologie und Onkologie)

Haben Sie externe Hilfestellungen in Anspruch genommen ? Wenn ja, bitte geben Sie an, welche Hilfestellung Sie in Anspruch genommen haben ?
Dieser Antrag wurde durch die deutsche Gesellschaft für Hämatologie und Onkologie e.V.
vorformuliert.
1.1 Angefragte Untersuchungs- und Behandlungsmethode (Kurzbezeichnung)
Erlotinib
1.2 Alternative Bezeichnung der Methode
Tarceva ®
1.3 Beschreibung der neuen Methode
Erlotinib ist ein Inhibitor der Tyrosinkinase des epidermalen Wachstumsfaktor-Rezeptors/menschlichen epidermalen Wachstumsfaktor-Rezeptors vom Typ 1 (EGFR). Die Hemmung von EGFR bewirkt Wachstumsstillstand und/oder den Zelltod. Erlotinib wird
einmal täglich in Form einer Tablette p.o. gegeben (150 mg bei NSCLC, 100 mg bei Pankreaskarzinom). In aller Regel wird die Substanz bis zur Progression der Erkrankung durchgehend gegeben.

2.1 Bei welchen Patienten wird die Methode angewandt (Indikation)?
Seit 2005 bei Patienten mit lokal fortgeschrittenem oder metastasiertem nicht-kleinzelligen Lungenkarzinom, bei denen mindestens eine vorausgegangene Chemotherapie versagt
hat.
Seit 2007 zusätzlich bei Patienten mit metastasiertem Pankreaskarzinom in Kombination
mit Gemcitabin.

2.2 Welche bestehende Methode wird durch die neue Methode abgelöst oder ergänzt?
Erlotinib erweitert die bisherige Erstlinien-Standardtherapie des metastasierten Pankreaskarzinoms mit Gemcitabin um einen weiteren Wirkstoff. Die Dosierung von Gemcitabin bleibt dabei unverändert. Der Ersatz anderer Substanzen findet beim
Pankreaskarzinom nicht statt.

Die Wirksamkeit und Sicherheit von Erlotinib in Kombination mit Gemcitabin beim metastasierten Pankreaskarzinom wurde als Erstlinientherapie anhand einer randomisierten, placebokontrollierten Doppelblindstudie an 521 Patienten beurteilt. Hier zeigte sich ein signifikant verlängertes Überleben der Erlotinib-Gruppe, vor allem bei Patienten mit Fernmetastasen und Patienten, die unter der Behandlung einen Hautausschlag als Zeichen der Wirkung entwickelten.
Hallo: signifikant = 2 Wochen ....

In den Informationen nach § 6 Abs. 2 KHEntgG für 2006 erhielt Erlotinib den Status 2
(=angefragte Methode, welche die Kriterien der NUB-Vereinbarung der Vertragsparteien
nicht erfüllt) (Position 59 der NUB Liste).
In den Informationen nach § 6 Abs. 2 KHEntgG für 2007 erhielt Erlotinib den Status 2 (=angefragte Methode, welche die Kriterien der NUB-Vereinbarung der Vertragsparteien nicht erfüllt) (Position 79 der NUB Liste).
Im Verfahren für 2008 sollte die Methode allerdings neu bewertet werden, weil (i) weitere klinische Daten vorliegen, (ii) eine Zulassungserweiterung für das Pankreaskarzinom hinzukam, und (iii) da Erlotinib durchgehend eingenommen werden muss, es bei beiden Indikationen auch während immer wiederkehrender stationärer Aufenthalte dieser multimorbiden Patientengruppe aus anderen Gründen (Komplikationen des Tumors, der Behandlung usw.) gegeben werden muss.

3.1 Wann wurde diese Methode in Deutschland eingeführt?
In Studien: 2005
In der Versorgung des Bronchialkarzinoms 2005
In der Versorgung des Pankreaskarzinoms 2007


4.3 Warum ist diese Methode aus Ihrer Sicht derzeit im G-DRG-System nicht
sachgerecht abgebildet?
Die Methode wurde in 2005 eingeführt, allerdings nur für die Indikation Bronchialkarzinom.
Für das Pankreaskarzinom haben die Fälle des Datenjahrs 2006 keine Behandlung mit Erlotinib erhalten, da die Methode für diese Indikation im Laufe des Jahres 2007 zugelassen wurde. Dementsprechend liegen ungenügend umfangreiche Kosten- und Leistungsinformationen in den Krankenhäusern vor, so dass bei Ermittlung des G-DRG-Fallpauschalen-Katalogs 2007 wie auch des G-DRG-Fallpauschalen-Katalogs2008 eine sachgerechte Abbildung nicht möglich war. Mit zusätzlichen Arzneimittelkosten von ca. 70 – 90 € pro Behandlungstag wird die Erlotinib -Therapie über die Fallpauschale allein vor allem bei mittlerer und längerer
Verweildauer nicht sachgerecht abgebildet. Insbesondere für schwerkranke Patienten, die neben anderen Therapien Erlotinib erhalten, stehen Krankenhäuser bei einer stationären
Aufnahme (auch aus anderen Gründen als zur Behandlung der Krebserkrankung) vor der Problematik, auf eine andere Therapie umzustellen oder eine Unterbrechung der Erlotinibbehandlung in Kauf zu nehmen, falls für die laufende Therapie mit Erlotinib keine
sachgerechte Vergütung gefunden wird.


Zusammenfassend: Roche wird möglicherweise versuchen EndoTag zu verhindern um das eigene Geschäft nicht zu schädigen.


Wenn Du da sagst, die Patienten brauchen heute was, da ist bei diesen bescheidenen Daten (Die noch dazu niedriger sind als in der Werbeschrift von Roche!!) schon die Frage ob sich da ein Medikament dass ein paar Monate hergibt nicht bessere Chancen im Markt hat. Noch dazu hat Erlutinib noch den Nachteil, dass die Patienten resistent werden und wie man jetzt auch hört Leberschäden davontragen die tötlich sein können.



ciao

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.274.832 von FTaktuell am 25.09.08 17:04:50

Ich denke nicht, dass ich da was durcheinanderbringe.

Du hast hier laufend die baldigen hohen Kurse vorhergesagt, ich habe meine Befürchtung geäussert, das vor Endo-Deal nicht so viel gehen wird.

Ich denke durchaus, das ich eine gewisse Ahnung habe, was so abgeht.

Ich dneke auch, dass Endotag1 deutlich besser als tarceva sein würde, in einer vergleichsstudie.

Sollte aber später mal tarceva zugelassen sein und am Markt etabliert (besser als nix) sein, dann wird Endotag mit einer P3 gegen Placebo Probleme kriegen, denn "und ist es auch besser als tarceva? Da brauchen wir den vergleich!"

Ich kenne es halt so, das man sich im Zulassungsverfahren durchsetzen muss gegen die zugelassenen Alternativen.

Wenn Du da sagst, die Patienten brauchen heute was, da ist bei diesen bescheidenen Daten (Die noch dazu niedriger sind als in der Werbeschrift von Roche!!) schon die Frage ob sich da ein Medikament dass ein paar Monate hergibt nicht bessere Chancen im Markt hat.

Langfristig ja.
Aber bis Endotag1 zugelassen werden wird, dauert es minimum 3 Jahre, davon noch fast 1 Jahr, bevor überhaupt gestartet wird. (Q1 mit Deal, Q2 oder eher Q3 09 realisitisch für P3 Start?)

Und bis Endotag so weit ist, klammern sich die Patienten an das, was es gerade schon zugelassen gibt.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.168 von eck64 am 25.09.08 17:20:58

Sollte aber später mal tarceva zugelassen sein ...

http://www.roche.com/de/inv-update-2007-01-29
Basel, 29. Januar 2007
Tarceva erhält in Europa Zulassung für die Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs

eck, hör dir doch einfach mal die ESMO Q & A an. Es gab da eine Frage eines Analysten zum Kontrollarm in der P3, die Prof. Dr. Löhr beantwortete. Du kannst ja gerne mit deinem Wissen eine andere Meinung vertreten, das steht dir frei. Die Designer der Studie als auch die Zulassungsbehörden sehen wohl trotz Tarcevs keinen Bedarf einem anderen Kontrollarm zu wählen. Deine Bedenken zum Kontrollarm haben wir, denke ich, verstanden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.750 von mulga am 25.09.08 17:46:35

Ist schon ok.

Hoffentlich bringt nicht später wieder ein anderer dann die Bedenken ein.

Zulassungsstudie gegen Placebo, obwohl es zugelassene Alternativen gibt. Das ist mir neu. Muss ich umdenken und neu bewerten. Auf Anhieb erschliesst sich mir der Sinn nicht.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.894 von eck64 am 25.09.08 17:53:15

eck, es ist ja eben nicht Placebo sondern Gemcitabine im Kontrollarm aber ich denke das meintest du auch. Die beiden Survival Kurven sind wirklich so dicht beieinander und die Nebenwirkungen der Elotinib Responder sind so deutlich, dass man nicht dagegen Testen muss. Es gibt einfach sehr viele Vergleichsstudien mit Gemcitabine aus den letzten 12 Jahren. Die Abstimmung des Tarceva EMEA Zulassungsgremiums war auch nicht einstimmig. Einige hatten durchaus bedenken.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.151 von mulga am 25.09.08 18:07:14

Im Bericht über Erlutinib heißt es auch, dass man einen furchtbaren Hautausschlag bekommt. Das ist das Zeichen, wenns wirkt.
Die Nebenwirkungen sind da nicht gerade gering.

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.466 von causafinalis am 25.09.08 15:16:56

Nur eine Anmerkung zu dieser Diskussion.
Es geht ja z.T.auch um die Wichtigkeit von Tarceva BSDK für Fa.Roche und die eventl.daraus resultierenden Aktionen in Hinblick auf EndoTAG.

Im letzten Satz des Beitrages der die Diskussion ausgelöst hat steht;
Tarceva gehört zu den Umsatzstärksten Medikamenten bei Roche. Im ersten Halbjahr 2008 wurden mit dem Mittel 587 Millionen CHF umgesetzt.

Man sollte festhalten das damit (ziemlich sicher) nicht nur BSDK gemeint ist !!
Tarceva ist seit 2005 in Europa gegen Lungenkrebs zugelassen.
Darauf wird also ein großer Teil dieser genannten Summe entfallen.

Zudem haben die englischen Behörden in 2007 entschieden Tarceva nicht gegen Lubgenkrebs einzusetzen. (Hohe Kosten und kein wesentl. Vorteil gegenüber Standardmed.Docetaxel)
http://www.medknowledge.de/abstract/med/med2007/03-2007-29-t…

Will sagen; Tarceva hat außer dem momentanen Zeitvorsprung gar nichts...

Roche hat doch jetzt die Wahl zwischen; Wir kaufen EndoTAG
oder es fällt an jemand anderen und in 3-5 Jahren haben die dann plötzlich einen enormen Vorsprung in mehreren Indikationen...
-

www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/tarceva/061805de1.pdf

[mulga]

"Drum erleucht' er mich, der list'ge Geist...."
Ein kleiner Beitrag aus meinen "intimen" MediGene Gedanken zum Langeweilevertreiben, Unterhalten, Spekulieren, Kritisieren, Trösten und - Belächeln ....

.... Tja, so kann es gehen! Ich war seit der ESMO heftig am Grübeln , warum nur etwa ein Drittel der 80 mit EndoTAG-1 im ersten Zyklus behandelten Patienten des zweiten Studienteils (N=102) einen weiteren EndoTAG-1 Zyklus erhielten, wo es doch in anderen Studien viel mehr Patienten gab, die schon alleine auf die Gemcitabine Behandlung ansprachen. So manche hier haben meine Unsicherheit ja auch bemerkt.

Aus dem EndoTAG-1 Zwischenbericht der BSDK Studie von 2006: "Außerdem kann dem Wunsch der behandelnden Ärzte entsprochen werden, ab sofort die Patienten, die klinisch von der Kombinationsbehandlung profitiert haben, zeitlich unbegrenzt weiter mit EndoTAG-1 zu behandeln."

Meine Annahmen damals waren eigentlich folgende: Ich spekulierte mit ca. 75%-80% Patienten mit Stable Disease und besser nach 2 Monaten Behandlung. Ich hatte mir das aus den Interimsdaten errechnet. Hier war, statistisch nicht belastbar aber durchaus realistisch, eine Ansprechrate von 67% im Endo-22 Arm genannt worden. Die Ansprechrate ergibt sich aus der Summe von Complete Respondern und Partial Respondern. Das Kriterium für den Abbruch der EndoTAG-1 Weiterbehandlung war aber "Progressive Disease", d.h. alle Patienten bei denen die Tumore geschrumpft sind aber auch jene, bei denen sich die Tumorläsionen um weniger als 20% vergrößert haben (Response Evaluation Criteria in Solid Tumors - RECIST), durften im zweiten Studienteil mit EndoTAG-1 weiterbehandelt werden.

Warum sind also nur ca. 1/3 der Patienten weiterbehandelt worden? Und genau da saß ich einem gedanklichen Trugschluss auf, der meiner Erwartungshaltung entsprang.....

In der Analystenkonferenz nach der ESMO wurden die Slides 6/17 und 7/17 gezeigt. In Silde 6/17 steht unten:

"Repeated treatment Cycles in case of clinical benefit possible after amendment"

In Silde 7/17 findet man dann 80 Patienten im zweiten Studienteil, von denen 28 weitere EntoTAG-1 Zyklen erhielten.

... also ging ich davon aus, dass diese 28 Patienten einen klinischen Nutzen aus der Therapie hatten und kein erhebliches Fortschreiten des Tumorwachstums zeigten. Ich ging fälschlicherweise aber auch davon aus, dass es nur diese 28 Patienten gab, denen es erlaubt war eine Wiederholung der Behandlung zu erhalten. Ich kam erst gar nicht auf die Idee, dass Patienten trotz der Möglichkeit einer Weiterbehandlung aus medizinischer Sicht, keine weitere EndoTAG-1 Therapie wünschten.

Einmal wurde auf einer Q % A die Frage gestellt, warum denn ausgerechnet in der Endo-11 Gruppe 13 Patienten im 2. Zyklus behandelt wurden, also viel mehr als in den anderen Dosisarmen. Damals war soweit ich mich erinnere die Antwort von Dr. Mescheder sinngemäß: "Das ergab sich auf Grund der Randomisierung" - war also Zufall. Vielleicht ergab es sich aber nebenbei auch deshalb, weil eben in der Endo-11 Gruppe mehr Patienten bereit waren die Behandlung mit EndoTAG fortzuführen.

Ich werde da sicher nicht der Einzige gewesen sein, der nicht durchblickte, denn die Frage nach den Respondern / Non-Respondern wurde auch von Analysten in der letzten Q & A Session gestellt, mit der Antwort, dass die Studie eben derzeit noch nicht geschlossen sei und die Response-Daten noch nicht ausgewertet seinen. Die Motivation dieser Frage mag aber genau aus dieser "28 von 80 Patienten" Fragestellung entstanden sein nach dem Motto: "Warum haben denn nur 28 Patienten einen EndTAG-1 Wiederholungszyklus erhalten, es hätten doch deutlich mehr Patienten auf die Behandlung ansprechen müssen?".

So wie ich es jetzt einschätze, dürfte es noch viele andere Patienten gegeben haben, die kein Progressive Disease hatten, die aber entweder selbst oder auf Anraten des Arztes die Option auf Weiterbehandlung mit EndoTAG-1 nicht nutzten, warum auch immer. Die erhebliche zeitliche und körperliche Belastung der zusätzlichen wöchentlichen EndoTAG-1 Infusionen ist vielleicht ein solcher Grund. Nicht alle Patienten wohnen in unmittelbarer Nähe von Kliniken, die diese Studien durchführten.

Gestützt wird diese These auch durch Gemcitabine Studien, die ein Medium Time to Progression von > 2 Monaten aufwiesen. D.h. mehr als die Hälfte der Kontrollgruppe (Gemcitabine) hätte eigentlich theoretisch an einem zweiten EndoTAG-1 Zyklus teilnehmen können.

Sollte diese Überlegung stimmen, ist die Chance auf ein sehr gutes Phase 3 Ergebnis erheblich besser als jetzt bei der P2 BSDK Studie schon gezeigt. Statt der 28 Patienten hätten sich mindestens 40 (abgeleitet aus den historischen Gemzar Daten) ev. sogar 60 - 64 von 80 Patienten (Gem+EndoTAG-1) in einem zweiten Zyklus mit EndoTAG-1 behandeln lassen können. Auch in Folgezyklen wären deutlich mehr Patienten.

Gut dass Dr. Klaue gestern in seinem Vortrag darauf hingewiesen hat. Er hat mich sozusagen "beleuchtet" .
Somit werden die Studiendaten in Q4 noch einige nette Überraschungen bringen können.

Puhhh! Große Erleichterung meinerseits - was eine Nichtbeachtung des Wörtchens "possible" doch ausmachen kann:

"Repeated treatment Cycles in case of clinical benefit possible after amendment"


Diese zusätzliche Chance in einer P3 Studie werden natürlich auch die großen Pharmas wahrnehmen, wenn sie die endgültigen P2-Studiendaten auswerten. Die Anzahl an Patienten, denen es erlaubt gewesen wäre an einem zweiten EndoTAG-1 Behandlungszyklus teilzunehmen, könnte mit >70% möglicherweise mehr als doppelt so hoch sein. Das ließe darauf schließen, dass sich auch die Kaplan Meier Schätzung positiv verändern könnte. Viele Chancen also und wenig Risiko für die Pharmas.

@FTaktuell, jetzt verstehe ich deinen Optimismus. Wahrscheinlich hattest du das mit der Ablehnung der Wiederholungsoption mancher Patienten trotz Stable Disease oder besser schon die ganze Zeit berücksichtigt und nur ich saß ununterbrochen auf der Leitung und bekam Grübelfalten weil da einiges in meiner EndoTAG-1 Gedankenwelt nicht so richtig schlüssig zusammen passte.

Obwohl nur ungefähr die Hälfte der Patienten, die auf die ersten 7 Wochen EndoTAG-1 Behandlung ansprachen, die Option zur Weiterbehandlung mit EndoTAG-1 nutzen (meine Schätzung), war das Mediane- bzw. 12-Monatsüberleben deutlich besser als im Kontrollarm. Nun kann man Spekulieren, wie die Überlebensdaten heute aussehen würden, hätten alle Patienten, denen es aus medizinischer Sicht möglich gewesen wäre, der weiteren EndoTAG-1 Behandlung zugestimmt. Die N=98 Subgruppe des ersten Studienteils hatte ja keine großen Unterschiede im Überleben zur Kontrollgruppe gezeigt. Diese "Quasi Gemzar Population" die eigentlich mit EndoTAG-1 weiter hätten behandelt werden dürfen, haben ja die Überlebensdaten der Endo-Arme im zweiten Studienteil eher (vielleicht sogar deutlich) verschlechtert. In diesem Beitrag ist jetzt sicher noch einiges an Spekulation drin, das in Kürze mit den Daten in Q4 aufgelöst wird.

@FTaktuell: Der Weltmaktführer onkologscher Medikamente Roche braucht EndoTAG als Medikament am Markt, um mittelfristig weiter ganz dick im Geschäft zu bleiben. BSDK ist wirtschaftlich gesehen eher Nebensache. Was aber, wenn EndoTAG-1 auch bei TNBC hervoragend wirkt und vor allem, wie Dr. Klaue betonte, eine Langzeitbehandlung ohne Gefahr der Resistenzbildung möglich macht. Dann ist der Zug Ende 2009 schon abgefahren und nur einer der Großen sitzt mit in der Fahrerkabine.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.483 von mulga am 25.09.08 20:12:02

Na dann bin ich ja froh das Du wieder vollauf positiv gestimmt bist
Nun muss das noch durch die Endergebnisse bestätigt werden.

Unser jeweils letzter Satz bezgl Roche stimmt sozusagen überein.
Da kann ja nichts mehr schiefgehen

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.483 von mulga am 25.09.08 20:12:02

@mulga

Hatte an dieser Stelle auch so meine Schwierigkeiten. Hast Du denn nun auch eine Idee, wie man die Überlebensrate der Mehrfachbehandlungen berechnen konnte, wenn man einige Non-Responder gar nicht zulässt. Wie macht man dann die Zahlen vergleichbar?

Ich denke, die letzten Fragen werden wohl erst mit Abschluss der PhaseII Studie geklärt.

Gruß

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.277 von Maisfeld am 25.09.08 20:45:56

wie man die Überlebensrate der Mehrfachbehandlungen berechnen konnte, wenn man einige Non-Responder gar nicht zulässt.

NON-Responder sind natürlich schon zugelassen, denn die sind Teil der 25 Patienten pro EndoTAG Dosis des zweiten Studienteils. Wir sehen in den Survical Daten also sowohl die "Responder" als auch die "NON-Responder", denn das ist ja nur eine Auswertung und unabhängig von der Behandlung mit oder ohne EndoTAG-1.

Die endgültigen Daten und Subgruppenauswertungen werden wir erst mit Abschluß der Studie bekommen, das sehe ich auch so.

@Richy: ich hab's noch gesehen, kurz bevor ich den Beitrag reingestellt habe und in mich hineingelächelt! Die Pharmas kommen an Endo nicht mehr vorbei und ich denke, das wir ein richtig großer Deal werden, bei dem MediGene einige Zugeständnisse beim Vertrieb bekommen wird. Mit einer Übernahmeschlacht muss man eben auch rechnen.

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.713 von mulga am 25.09.08 21:07:36

dein beitrag ist (mal wieder) genial.

und mit dem positiven möglichkeiten entsricht er meiner stimmung.

ciao

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.483 von mulga am 25.09.08 20:12:02

Mulga, Ich gratuliere Dir gleich 2x
Erst einmal, dass Du begründete Fakten für Deinen schon etwas ramponierten Optimismus gefunden hast. Tut doch wieder gut oder?

Besonders aber Gratulation für den Bericht den Du uns hereingestellt hast, der Hand und Fuss hat.
Mein Optimismus den Du freundlicherweise herausstellst beruhte leider nicht auf so fundierten Fakten, eben "nur Bauchgefühl".
Ich hatte die beiden Studienteile irgendwie immer völlig separat betrachtet und da ist mir der Gedanke der Übernahme von weiterbehandelten Patienten nicht gekommen.

Meine Überlegung war die: 1 Teil mit ca. 100 Patienten abgeschlossen. Ergebnisse liegen vor, detailiert kommt noch (Daten wie Responder/nonResponder usw.)
Einige Patienten werden weiter behandelt aber die Studie endet nach 6 Monaten. Punkt!
Es vergeht Zeit, Auswertung ect. Änderung des Studiendesigns und gewissermassen neuer Start mit:

2.Studienteil 102 Patienten, davon gehen 28 in einen wiederholten Behandlungszyklus. Ich kam aufgrund einer wesentlich niedrigeren Patientenzahl auch auf andere "Überlebenszahlen" (n102), Du erinnerst Dich noch wie ich da von einem möglichen Überlebenden mehr ergibt 10% bessere Überlebensrate ect. gesprochen habe.
Wie auch immer, Deine Erklärung klingt einleuchtender.

Dein letzter Paragraph: Da gabs von mir auch schon entsprechende Mails.
EndoTag1 dürfte der absolute Hammer werden.
Warum?

1. keine Gefahr wegen Resistenz, das wird von vielen noch gar nicht richtig verstanden was das bedeutet.

2.Ich rechne (hoffe ich täusche mich da nicht) bei Taxol sensiblen Tumoren auf eine noch viel stärkere Wirkung. Bedenken wir, bei BSDK ging die Wirkung fast ausschließlich auf die Unterbindung der Blutzufuhr zurück.

3. Die Nebenwirkungen scheinen aufgrund der bisherigen Erfahrungen wesentlich geringer auszufallen. Denken wir nur an die schrecklichen Hautausschläge und Leberfunktionsstörungen bei den Konkurrenzprodukten.

Schönen Abend noch

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.281.417 von FTaktuell am 25.09.08 22:30:50

Tut doch wieder gut oder?

War eine harte Zeit für mich und ich war froh, dein aber auch mehrdiegerns positives Bauchgefühl, zu spüren! Ich war aber ganz schön unsicher was die Qualität der Response Daten betraf. Die Prognose für Partial Resonse, Stable Disease und Time to Progression sahen ja mit den angenommenden "28" von 80 "Respondern" nicht gerade gut aus. Die Überlebenszeiten passten aber absolut nicht zu diesen Datem.

Q4 wird jetzt enorm spannend! RhuDex, Veregen, NV1020, EndoTAG-1 Daten, ich lass mich jetzt gerne positiv überraschen.

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.281.417 von FTaktuell am 25.09.08 22:30:50

@FTaktuell

Ich gebe Folgendes zu Bedenken:

Es könnte sein, dass EndoTag gerade bei den Krebsarten besonders gut wirkt, die schnell wachsen und daher viele Endothel-Zellen produzieren. Bei einem Krebs, der deutlich langsamer wächst, könnte möglicherweise auch das "Andocken" von EndoTag weitaus schwächer ausfallen.

Immerhin sollte man sich fragen, warum MediGene mit ihren Studien gerade bei dem hartnäckigen und schnell wachsenden Bauchspeicheldrüsenkrebs beginnt. Gerade hier, auf einem Gebiet, wo andere Krebsmedikamente, die sonst durchaus eine hohe Wirksamkeit zeigen, gänzlich versagen, beginnt MediGene mit dem Nachweis des Wirkprinzips, obwohl dieser Krebs weitgehend immun gegen transportierte Medikamente ist. Nicht ohne Grund!

Es gibt sicher noch viele andere wichtige Faktoren, warum EndoTag beispielsweise beim Brustkrebs gut wirken könnte (z.B. keine Resistenzbildung, geringe Nebenwirkungen usw.). Dennoch glaube ich, dass der Bauchspeicheldrüsenkrebs sicher sehr gut für einen Wirkungsnachweis von EndoTag geeignet ist.

Ich bin im übrigen der Meinung, dass MediGene auch dann zu niedrig bewertet ist, wenn sich EndoTag beim Bauchspeicheldrüsenkrebs als am effektivsten erweist.

Ich bin alles andere als ein Expärte auf dem Gebiet der Biotechs. Es sind nur so meine Gedanken.

Gute Nacht

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.283.360 von Maisfeld am 26.09.08 02:15:27

Es dauert nur mehr wenige Tage und die gesamte P2 gegen BSDK wird offiziell abgeschlossen sein. Dazu passt aus meiner Sicht, dass die Studie gegen Lebermetastasen ebenfalls im November abgeschlossen wird.
MDG hat dann weitere Fakten über das Wirkprinzip von EndoTag1. Bei den Lebermetastasen geht es ebenfalls darum die für die Metastasenbildung notwendige Blutzufuhr zu unterbinden.
Ich vermute ja, dass man da bereits einige Daten zur Verfügung hat, den die Studie lauft im nahe gelegenen Freiburg seit
November 07

Die Dosierung ist hier ebenfalls 22mg 2mal die Woche.

ciao

[borsalin]

wenn endo tag wirklich so gut wirkt...
-keine resistenz bildet
-sehr gutes nebenwirkungsprofil hat
-eine technologieplattform für weitere bb ist
usw
sollten wir es unbedingt zwei mal wöchentlich unserem kurs verabreichen ...ich schlage für den anfang eine dosis von 22 mg vor
die nach bedarf gesteigert werden könnte

ein kursmässig etwas ratloser borsalin!

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.285.965 von borsalin am 26.09.08 08:36:57

wir haben seit mittwoch steigende kurse bei relativ starken umsätzen


wird schon noch

reguau

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.283.360 von Maisfeld am 26.09.08 02:15:27

Immerhin sollte man sich fragen, warum MediGene mit ihren Studien gerade bei dem hartnäckigen und schnell wachsenden Bauchspeicheldrüsenkrebs beginnt.

Bei agressiven, sprich schnell in hoher %-Zahl tödlichen Krebsen liegt die Zulassungshürde niedriger.

[BigNylle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.483 von mulga am 25.09.08 20:12:02

@FTaktuell: Der Weltmaktführer onkologscher Medikamente Roche braucht EndoTAG als Medikament am Markt, um mittelfristig weiter ganz dick im Geschäft zu bleiben. BSDK ist wirtschaftlich gesehen eher Nebensache. Was aber, wenn EndoTAG-1 auch bei TNBC hervoragend wirkt und vor allem, wie Dr. Klaue betonte, eine Langzeitbehandlung ohne Gefahr der Resistenzbildung möglich macht. Dann ist der Zug Ende 2009 schon abgefahren und nur einer der Großen sitzt mit in der Fahrerkabine. breites Grinsen

Ich finde, dass das gar nicht oft genug wiederholt werden kann!
Man wird sich dort sicherlich nicht im Entferntesten leisten können die Sache einfach auszusitzen. Dafür wäre im Erfolgsfalle der finanzielle Schaden zu groß und schon gar in Relation zur jetzt zu tätigenden Investition (wie die auch immer aussehen möge).
Wobei ich natürlich anmerken möchte, dass ich mich in Sachen positiver Einschätzung der Studienergebnisse auf die scheinbar äußerst fundierten Kenntnisse insbesondere von mulga beschränken muss. Aber das sehr gerne...

Jedenfalls ein dickes Lob für Deine Bemühungen!

[borsalin]

ohne worte

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=994235&idc=18

[borsalin]

bald kommt die blütezeit der naturprodukte!...ich verweise auf veregen...

http://www.n-tv.de/Kraftspendende_Elfenblume_Natuerlicher_Vi…

forschung macht eben vieles möglich und etwas weiter hergeholt könnte man auch liposome als natürliches produkt anführen
hier mittels biotechnologie ein kleiner eingriff in das design des naturprodukts und da eine innovation aufgesetzt und fertig ist der neue BB...naja geht doch!

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.289.478 von BigNylle am 26.09.08 12:00:45

@BigNylle

Nicht böse sein:

Wobei ich natürlich anmerken möchte, dass ich mich in Sachen positiver Einschätzung der Studienergebnisse auf die scheinbar äußerst fundierten Kenntnisse insbesondere von mulga beschränken muss.

scheinbar = der Schein trügt
anscheinend = ist so wie es scheint

[FTaktuell]

Für die nachrichtenlose Zeit etwas zum aufbauen....

Präsentation Dr. Klaue diese Woche ... z.T. Eligard!

Der europäische Markt wird jetzt auf ca. 800 MIO€ geschätzt.
Gegenüber bisher 600 MIO€ entspricht +200 MIO€

MDG erwartet mit Astellas jetzt 15-20 % des Marktes mit Eligard zu bedienen.
das sind: 120 - 160 MIO€, bisher immer von 100 MIO€ ausgegangen.

Da ist also für die nächsten Quartal noch weiter viel Luft nach oben eingeplant...

ciao

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.298.832 von Maisfeld am 26.09.08 20:46:24

Vooorsicht! Ist schon mehr schein als sein aber man macht sich halt so seine Gedanken, auch wenn man falsch liegt.

Deshalb immer aufgepasst und vor allem kritikfähig bleiben!

@FTaktuell: das muss positiv überraschen. Da bleibt ja wirklich ordentlich was übrig nachdem die Kosten abgezogen sind. Hätte ich auch nicht erwartet.

[SMILIE2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.362 von mulga am 26.09.08 21:26:02

Dann wundere ich mich jetzt nicht mehr, warum sich Medigene in dem äußerst schwierigen Marktumfeld so glänzend behaupten kann.

Gruß
Smilie2000

@28196 von Maisfeld 26.09.08 20:46:24
lol

[mehrdiegern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.299.676 von SMILIE2000 am 26.09.08 21:48:43

dow im plus

gute vorgaben für nächste woche. nächste woche fällt mindestens die 6, mindestens.....

ciao

[mulga]

MediGene's EndoTAG - Breaking Health & Medical News - Video Story
http://www.empowereddoctor.com/story_1503.html

Nothing new but publicity....

[mulga]

Zu #2295 von aufgepasst am 28.09.08 23:27:55 im Realtime Thread (Nehm' ich mal hier wieder auf!):
Und Boehringer halte ich aktuell für den aussichtsreichsten Interessenten...

Mag ja sein, dass sich die Herren bei Boehringer für EndoTAG-1 interessieren, aber:

solange Boehringer mehr Umsätze im Bereich Tiergesundheit macht als in der Onkologie, kann doch diese Firma kein Wunschpartner des MediGene Managements für ein so chancenreiches Medikament wie EndoTAG-1 sein! Es geht doch nicht immer nur um Beziehungen und Geld sondern auch um verfügbares Know How in der Onkologie sowohl in Forschung als auch im Vertrieb des Partners, um Infrastruktur, Synergien und Zukunftsperspektiven durch mögliche Kombitherapien.

Man schaue sich mal die onkologischen Produkte von Boehringer an, wenn man welche findet, bzw. vergleicht doch mal deren nette onkologische Pipeline mit der von MediGene.

Boehringer steht im Wettbewerb mit Pfizer, Roche und anderen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein geschnürtes Paket von Boehringer auch nur annähernd in die Reichweite eines Roche Pakets kommen kann.

Nix gegen das erfolgreiche Familienunternehmen Boehringer. Aber warum sollte MediGene beim Aufbau deren Onkologie-Sparte helfen, wenn andere spezialisierte Pharmas bessere aufgestellt sind, somit bessere Angebote machen und bessere Aussichten bieten können?

Obwohl ich Familienunternehmen wie Boehringer wirklich schätze, wäre eine EndoTAG-1 Kooperation mit Boehringer wegen deren mangelnder Erfahrung in der Onkologie, der zu erwartenden vorsichtigen klinischen Entwicklung in weiteren Indikationen und NULL Synergie im Bereich Kombistudien ein starkes Verkaufargument!

[killerplauze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.167 von mulga am 29.09.08 08:45:58

@Mulga

Welchen der genannten favorisierst Du Amgen, Roché, Novartis, Pfizer, Eli Lilly....Boehringer laß ich mal weg.

Du hast den besten Blick über deren Onkologiesparten und welche deren Mittel mit Endotag am besten harmonisieren.

Gruß

[borsalin]

ein gedanke zu boehringer.strüngmann und medigene

wie hiess schon die aussage von strüngmann betreffend einem medikament das entwickelt werden soll das den durchbruch bei der krebsbekämpfung schafft?
ich verzichte bewusst auf die kernaussage
aber boehringer könnte da eine entscheidende rolle spielen .denn über grosse börsennotierte unternehmen könnte strüngmann nie einen wesentlichen einfluss haben wie auf ein mittelständisches familienunternehmen mit denen er vielleicht schon freundliche kontakte pflegt(mit dieser aussage will er sich bei boeringher intressant machen ,die vielleicht mit der zeit gewillt sind nach und nach ihr unternehmen in sichere hände zu geben)
dies könnte eine langfristige taktik von strüngmann sein
die frage ist bloss nützt es medigene und dem aktienkurs?
ich hoffe noch immer die grossen pharmas schmecken den braten und machen die ambitionen von strüngmann ,boehringer zu einem teuren vorhaben!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.370 von borsalin am 29.09.08 09:09:06

"aber boehringer könnte da eine entscheidende rolle spielen .denn über grosse börsennotierte unternehmen könnte strüngmann nie einen wesentlichen einfluss haben wie auf ein mittelständisches familienunternehmen mit denen er vielleicht schon freundliche kontakte pflegt(mit dieser aussage will er sich bei boeringher intressant machen ,die vielleicht mit der zeit gewillt sind nach und nach ihr unternehmen in sichere hände zu geben)"


Was sind denn das für sonderbare Phantasien?
1) Wieso sollten die Familien Baumbach und Boehringer Ihren Konzern verkaufen?
2) Boehringer ist mit Bayer-Schering das größte Pharmaunternehmen Deutschlands, mithin für Leute wie Strüngmann unbezahlbar.
3) Die Bezeichnung Boehringers als mittelständisches Familienunternehmen amüsiert.

[urmel42]

29.09.2008 11:32
Hugin-News: MediGene AG
MediGene: Klinische Daten für EndoTAG®-1 werden auf zwei weiteren Fachkongressen vorgestellt (DGVS und UEGW)

Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -- --------------

* Präsentation der Wirksamkeitsdaten der klinischen Phase II-Studie zur Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs mit EndoTAG®-1

* 63. Jahrestagung der Deutschen Gesellschaft für Verdauungs- und Stoffwechselkrankheiten (DGVS), Präsidentensitzung am 2. Oktober 2008

* 16th United European Gastroenterology Week (UEGW), Vortrag am 20. Oktober 2008

Martinsried / München, 29. September 2008. Das Biotechnologie-Unternehmen MediGene AG (News/Aktienkurs) (Frankfurt, Prime Standard: MDG) teilt mit, dass das Programmkomitee der Deutschen Gesellschaft für Verdauungs- und Stoffwechselkrankheiten (DGVS) klinische Daten des Medikamentenkandidaten EndoTAG®-1 zur Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs als Vortrag für die "Präsidentensitzung" der 63. Jahrestagung der DGVS am 2. Oktober 2008 ausgewählt hat. Gehalten wird der Vortrag von Prof. Matthias Löhr, Professor für Gastroenterologie&Hepatologie am Karolinska Institutet Stockholm sowie Leiter der Abt. Molekulare Gastroenterologie (DKFZ Heidelberg) und medizinischer Leiter der Studie mit EndoTAG®-1. Der präsentierte Abstract "V02" trägt den Titel: In kationische Liposomen enkapsuliertes Paclitaxel plus Gemcitabin verglichen mit einer Gemcitabin Monotherapie bei Patienten mit Pankreaskarzinom: eine randomisierte, multizentrische Phase II Studie.

Darüber hinaus werden die EndoTAG®-1-Daten auf der 16th United European Gastroenterology Week (UEGW) vorgestellt. In einer mündlichen Präsentation am 20. Oktober 2008 wird Dr. Stephan Haas, Facharzt an der II. Medizinischen Klinik für Gastroenterologie, Hepatologie und Infektionskrankheiten am Universitätsklinikum Mannheim und Prüfarzt der Studie mit EndoTAG®-1, die Daten im Rahmen der Sitzung "Pancreatic Cancer: From Bench to bedside" vortragen. Der präsentierte Abstract OP056 trägt den Namen: SURVIVAL DATA OF FIRST LINE TREATMENT OF INOPERABLE PANCREATIC ADENOCARCINOMA WITH CATIONIC LIPID COMPLEXED PACLITAXEL NANOPARTICLES (ENDOTAG(TM)-1) PLUS GEMCITABINE COMPARED WITH GEMCITABINE MONOTHERAPY: RESULTS FROM A PHASE II STUDY.

Dr. Axel Mescheder, Vorstand für Forschung und Entwicklung der MediGene AG kommentiert: "Wir freuen uns, dass unsere EndoTAG®--1-Daten ein so großes Interesse hervorrufen. Die Auswahl des Vortrags für die Präsidentensitzung der DGVS sowie für die UEGW unterstreicht das Potential dieses neuen Ansatzes zur Krebstherapie und zeigt, welche Bedeutung diesen Daten von der Fachwelt beigemessen wird."

MediGene hatte zuletzt beim ESMO-Kongress im September 2008 diese viel versprechenden Daten zum medianen und 12-Monatsüberleben aus der genannten randomisierten und kontrollierten Phase II-Studie berichtet. Die abschließende Auswertung der Studie wird, wie angekündigt, in diesem Jahr vorliegen.

MediGene setzt mit dem Medikamentenkandidaten EndoTAG®-1 auf ein "Aushungern" von Tumoren durch die selektive Zerstörung versorgender Tumorblutgefäße (Endothelzellen). EndoTAG®-1 ist ein positiv geladener Lipid-Komplex, der sich gezielt an die negativ geladenen Zellen anlagert, die neugebildete Tumorgefäße auskleiden. Dort wird der in EndoTAG®-1 enthaltene Wirkstoff, das Zytostatikum Paclitaxel freigesetzt, um die Blutgefäße zu zerstören und so die Nährstoffzufuhr zum Tumorgewebe zu unterbinden. MediGene geht davon aus, dass durch die direkte Zerstörung von Endothelzellen keine Resistenzen gegen den eingesetzten Wirkstoff entstehen. Damit würde ein häufiges Problem bisheriger Therapieformen gelöst. Auch ist das Prinzip von EndoTAG®-1 voraussichtlich breit einsetzbar und könnte zur Behandlung zahlreicher Krebsarten geeignet sein.

Derzeit entwickelt MediGene EndoTAG®-1 zur Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs (Phase II abgeschlossen) und hormonresistentem Brustkrebs (Phase II läuft). MediGene plant, die weitere Entwicklung von EndoTAG®-1 gemeinsam mit einem Entwicklungs- und Marketingpartner durchzuführen und führt entsprechende Gespräche mit potenziellen Partnern.

Die Abstracts der 63. Jahrestagung der DGVS werden im Heft 9/2008 der Zeitschrift für Gastroenterologie veröffentlicht. Das EndoTAG®-1-Abstract, das auf der UEGW präsentiert wird, ist online einsehbar unter: http://uegw08.uegf.org/scienpro/abstract_detail.php?navId=13…

Diese Mitteilung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen. Diese spiegeln die Meinung von MediGene zum Datum dieser Mitteilung wider. Die von MediGene tatsächlich erzielten Ergebnisse können von den Feststellungen in den zukunftsbezogenen Aussagen erheblich abweichen. MediGene ist nicht verpflichtet, in die Zukunft gerichtete Aussagen zu aktualisieren. MediGene® und EndoTAG® sind Marken der MediGene AG. Diese Marken können für ausgewählte Länder Eigentum oder lizenziert sein.

- Ende -

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.167 von mulga am 29.09.08 08:45:58

Es geht doch nicht immer nur um Beziehungen und Geld sondern auch um verfügbares Know How in der Onkologie sowohl in Forschung als auch im Vertrieb des Partners

Genau! Und es geht um den "Rohdiamanten Endo-TAG" laut Klaue.
Ich bin der Meinung, das man noch nicht am Ende der Entwicklung ist und mit zusätzlichem Know-How evtl. die "Cherry"
finden könnte.
Dieses "Know-How" kann mit ziemlicher Sicherheit eher von einer etablierten Onkologieforschug kommen, als von Böhringer oder gar Santo.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.324.099 von Sehnix am 29.09.08 11:45:05

Ob Boehringer bei EndoTag mitbieten will und ob Medigene das Angebot für attraktiv halten wird, falls es dazu kommen sollte, muss man getrost den handelnden überlassen.

Vorhandene Expertise ist das eine. Das andere sind die jeweiligen Prioritäten!

Bei einem großen Pharma mit breiter Onkologischer Pipeline ist eine EndoTAG-Studie dann eines unter 20 laufenden Projekten. Teilweise überlappend in den Indikationen, in Konkurrenz zu laufenden Produkten. Da können für Medigene auch ungute interne Konstellationen eintreten.

Ein Pharma mit schwäche in der onkologischen Pipeline und der klaren Zielsetzung sich hier verstärkt positionieren zu wollen und deshalb Ressourcen und Prioritäten zusagt kann möglicherweise ein besserer Partner sein.

Nur können wir solche Abwägungen von aussen nicht beurteilen. Letztlich ist es eine Frage von Vertrauen und Zusicherungen und natürlich vom Preis des deals.

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.324.214 von eck64 am 29.09.08 11:54:39

Ich habe für mich das Problem, das ich ENDO-TAG für einen ziemlichen Durchbruch halte und denke, das ENDO-TAG als eines unter 20 Projekten allerdings die Krone auf hätte.
Insofern würde ich mir nicht solche Sorgen machen. Das ist dann eher eine Frage von Prestige unter konkurrierenden Abteilungen, bis zu dem Moment, in dem jeder erkennt wie immens die Kraft des Produktes ist!

ich finde den Hinweis aus "Kreisen", das Pfizer überlegt zu Verpartnern, oder zu gleich Übernehmen sehr bemerkenswert, auch wenn ich das schon richtig einschätzen kann.
Aber es zeigt die Richtung und die "Wucht" des Interesses.

[killerplauze]

Man sieht aber auch die tatsächliche vorhandene Angst einer Übernahme wenn man solche Meldungen an Abverkaufstagen in den Markt wirft.......


Gruß

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.324.358 von Sehnix am 29.09.08 12:04:14

Den Durchbruch sieht der Finanzmarkt noch nicht.

Und kein Pharma ist so überzeugt, dass er vorab, also vor DD der Konkurrenz bereits den Schuß ins blaue wagt und ein unabweisbares Angebot macht.

Ausserdem denke ich, dass du einen Tunnelblick hast?
Es gibt auch eine Vielzahl von Krebsen, für die EndoTAG keine Lösung bieten kann.

Selbst als extrem erfolgreiches Medikament wäre EndoTAG(1) nur eines unter vielen weltweit. Und Pfizer oder Roche würden nicht ihre Pipeline auf Endotag ausrichten, sondern hätten halt ein heißes Eisen mehr im Feuer. Das muss man schon realistisch sehen.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.324.495 von killerplauze am 29.09.08 12:12:55

Heute sind doch noch einige Aktien aus dem Avidex Lock-Up frei geworden, die jetzt gezielt auf den Markt geworfen werden können. Bietet sich ja an, wenn man eine bestimmte Strategie fährt.

Irgendwann hat aber alles mal ein Ende!

P.S. Roche ist noch immer mein Tipp, wenn es um einen Deal geht. Und wenn Boehringer zum Zuge kommt, muss ich nicht mehr dabei bleiben. Dann habe ich das Potenzial von EndoTAG-1 leider überschätzt.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.602 von Joschka Schröder am 29.09.08 09:30:22

praktisch jedes familienunternehmen ist nach der dritten ,vierten generation kaum mehr führungsfähig und wird zerschlagen weil die dritte und vierte generation kasse machen will!
oder in ganz andere richtungen denkt...

http://www.welt.de/welt_print/article1883047/Euro_Staerke_br…

http://www.manager-magazin.de/koepfe/personalien/0,2828,5622…

http://www.manager-magazin.de/koepfe/personalien/0,2828,4360…

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.325.121 von borsalin am 29.09.08 12:51:57

1) Man sieht, dass Du nicht mit den Boehringer-Verhältnissen vertraut bist.

2) Woher soll jemand wie Strüngmann einen großen zweistelligen Milliardenbetrag auftreiben?

Ich denke, unsinnige Spekulationen dieser Art sollten wir uns schenken.

[BigNylle]

Jedenfalls wird offensichtlich gedeckelt. Von wem auch immer. Diese Umsatz schwachen Tage werden offensichtlich genutzt um den Kurs mal wieder etwas in den nüchternen Bereich zu bringen.
Dieses Szenario "Abverkaufen" hat für mich keinen Sinn. Es wäre ein leichtes den Kurs höher zu bringen um sich ein paar Euros mehr einzuverleiben.
Das scheint hier aber nicht der Fall.
Aber wie Mulga schon schrieb...irgendwann hat alles mal ein Ende..bei guten Nachrichten muss man erstmal zusehen einen so großen Deckel aufzutreiben, zumal der dann wahrscheinlich auch gerne von einem weggekauft würde.

Schon irgendwie schade, dass der Aktienmarkt offensichtlich nur noch Übertreibungen in jeglicher Art produzieren kann.
Lemminge unter sich mit hektischen Flecken im Gesicht.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.325.199 von Joschka Schröder am 29.09.08 12:56:08

stimmt ..in einem jahr wissen wir mit sicherheit mehr
und ja alles ist spekulation..sogar ein möglicher crash
auch da würde medigene nicht vorbeikommen und im einstelligen bereich übernommen werden...
alles ist möglich ...nix ist fix..so ist eben börse

ich hoffe die kriegen es aber noch kurz vorher auf die reihe

[borsalin]

vielleicht stand ja am anfang bei endotag auch eine ähnliche meldung...
dann vergehen jahre und alles muss mühsam bestätigt werden
der kapitalhunger gestillt werden (medigene verbrennt ja täglich kohle)
bis endlich kassiert werden kann...ich hoffe aber wir stehen schon auf der zielgeraden!?!

http://www.20min.ch/news/wissen/story/Durchbruch-in-der-Alzh…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.326.575 von borsalin am 29.09.08 14:20:47

Das ist eine ziemlich reisserische Aufmachung.
Es geht wohl hauptsächlich darum ein paar mios für sich selber und seine Forschungen locker zu machen.

Fühestens Ende 2009 könnte es in die P1 gehen, steht im Artikel.

Da jetzt vom Durchbruch zu schwatzen ist an der Grenze zu unseriös.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.326.795 von eck64 am 29.09.08 14:33:36

probiodrug hat die patente...

http://www.probiodrug.de/index.php?id=1

mit einem standbein in martinsried

http://www.probiodrug.de/index.php?id=5

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.326.891 von borsalin am 29.09.08 14:38:34

Wenn du dich für Alzheimer interessierst, dann schau mal hier rein:

http://www.alzforum.org/

[urllink zu 61 klinischen Alzheimerstudien, nicht vollständig, da private Seite]http://www.alzforum.org/drg/drc/default.asp[/url]

z.B. der Alzheimer-Antikörper R1450 von Roche ist auf der Liste nicht drauf.

Und alle Pharmas haben auf ihre Studien und Präparate Patente drauf, sonst würden sie sie nicht durchführen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.167 von mulga am 29.09.08 08:45:58

Nix gegen das erfolgreiche Familienunternehmen Boehringer. Aber warum sollte MediGene beim Aufbau deren Onkologie-Sparte helfen, wenn andere spezialisierte Pharmas bessere aufgestellt sind, somit bessere Angebote machen und bessere Aussichten bieten können?

Obwohl ich Familienunternehmen wie Boehringer wirklich schätze, wäre eine EndoTAG-1 Kooperation mit Boehringer wegen deren mangelnder Erfahrung in der Onkologie, der zu erwartenden vorsichtigen klinischen Entwicklung in weiteren Indikationen und NULL Synergie im Bereich Kombistudien ein starkes Verkaufargument!


Hallo mulga,

als ich vor rund einem halben Jahr in diese Diskussion eingestiegen bin war meine sinngemäße Frage \"Was fehlt MDG für die erfolgreiche Endo-TAG Entwicklung Geld oder Expertise?\" Die Einschätzung hier war eindeutig Geld und vielleicht auch ein wenig know-how aber das könne man wohl auch einkaufen.

Ob man die Weiterentwicklung einem Platzhirsch oder einem Angreifer anvertraut hat natürlich beides sein für und wider.

Beispiel Kombistudien:

Sollte Endo-TAG-1 alleine die Blutversorgung ähnlich gut unterbinden wie Avastin und zusammen mit Avastin noch etwas besser.

Beispielsweise Avastin + 45 Wochen überleben
Endo-TAG-1 + 48 Wochen überleben
Avastin+Endo + 55 Wochen überleben


Bisher wird rund 1000 € pro Überlebenswoche verlangt. Avastin hat also rund 45k in die Roche/Genentech Kasse gespült. Jetzt entsteht durch die Kombi ein neues Umsatzpotenzial von 10 k. Also wird Roche vermutlich weiterhin 45k für Avastin erwirtschaften wollen und 10 k bleiben dann für Endo übrig.

Und Märkte/Kostenträger die bereit sind \"nur\" 800€ oder 500€ für eine zusätzliche Überlebenswoche zu bezahlen bleiben wohl weiter unversorgt.

Hätte ich ein Patent auf einen Spritsparmotor der vielleicht genauso sparsam oder noch sparsamer ist als der bisherige Spitzenreiter. Ich würde mir als Entwicklungspartner lieber einen großen Automobilhersteller aussuchen, der noch erheblichen Aufholbedarf hat, als den bisherigen Spritsparmeister.

Dann wird der Motor auch in großen Stückzahlen gebaut wenn die Vorteile nur geringfügig sind. (Um eben die Lücke zu schließen)


P.S. Roche ist noch immer mein Tipp, wenn es um einen Deal geht. Und wenn Boehringer zum Zuge kommt, muss ich nicht mehr dabei bleiben. Dann habe ich das Potenzial von EndoTAG-1 leider überschätzt.

Don´t worry, be happy....

Grüße aufgepasst

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.325.568 von BigNylle am 29.09.08 13:18:39

alle denken immer es wird bei solchen aktien gedeckelt. Warum nicht einfach mal annehmen, das der Kurs eben da ist wo er sit, wegen Angebot und Nachfrage?

[dieselweasel]

Bei der momentanen Marktlage braucht man woh gar nicht viel deckeln, wenn überhaupt.

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.328.824 von riverstar_de am 29.09.08 16:21:59

Erstens bei weitem nicht alle, Zweitens nicht immer und auch nicht bei "solchen" sondern speziell bei MDG.
Warum?
Weil eine genaue Orderbuchbetrachtung diese Schlussfolgerung sehr wahrscheinlich macht. Darüber wurde hier bereits mehrfach geschrieben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.328.824 von riverstar_de am 29.09.08 16:21:59

Ja, wenn man nicht nur bei einer Aktie mitliest, dann sieht man das in ca. 80% der Threads immer Verschwörungsmäßig irgendwelche Mächte den Kurs deckeln.

Naja, wenn man selber höhere Kurs für fair hält, dann versteht man halt nicht, das einige just gerade hier aussteigen wollen/müssen.

Im Moment geht halt vieles in die Knie, das Vertrauen ist weg und nächste Woche zahlt man vielerorts 20% weniger. Also warum drinbleiben? Viele denken so.

Erst mit Optimismus geht wieder was.

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.329.391 von eck64 am 29.09.08 16:50:40

Das an Tagen wie diesen das Erfordernis einer Deckelung schwindet sollte wohl jedem einleuchten. Letztlich ist es aber auch völlig wurscht - Der Kurs steht wo er steht

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.329.391 von eck64 am 29.09.08 16:50:40

und wie hältst Du es in dieser Phase?

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.329.391 von eck64 am 29.09.08 16:50:40

stimmt, bei fast jeder Aktie, wo ich mitlese, sehe ich das. Immer ist es der große Unbekannte. letztlich gehen die aktien dann aber immer abwärts.

Bei Medigene hoffe ich ja auf was andres, aber richtig dran glauben kann ich auch nicht mehr, wenn ich das Umfeld so sehe. Eigentlich will ich nur noch raus aus Aktien und zwar komplett und nie wieder was machen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.329.931 von riverstar_de am 29.09.08 17:19:15

Steht doch vergleichsweise hervorragend (blau TecDax):









Medigene hat schon viel vom Tal der Tränen hinter sich.

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.330.018 von eck64 am 29.09.08 17:24:01

Das meine ich doch auch.Für einen Tag wie heute halten wir uns gut.Ich bin jedenfalls zufrieden.
Und unsere Zeit wird noch kommen.

Von den Deckelungstheorien halte ich persönlich auch nichts.
Angebot + Nachfrage = Kurs.So einfach ist das.

[riverstar_de]

na in Frankfurt wenigstens gleich ordentlich im Minus zu XETRA. Endlich macht alles platt, den ganzen Aktienrotz, damit ihr alle Eure Ruhe habt.

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.330.356 von riverstar_de am 29.09.08 17:41:53

Schütten wir das Kind mit dem Badewasser aus?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.329.986 von riverstar_de am 29.09.08 17:22:18

Bei Medigene hoffe ich ja auf was andres, aber richtig dran glauben kann ich auch nicht mehr, wenn ich das Umfeld so sehe. Eigentlich will ich nur noch raus aus Aktien und zwar komplett und nie wieder was machen.

Hallo riverstar,

Du hattest Dich doch schon um 5,30 bei uns verabschiedet weil Dir die Verluste zu groß wurden. Jetzt bist Du wieder drin? Ich verstehe Deinen Investmentansatz nicht ganz; bei etwas höheren Kursen kaufen und dann bei 5,30 wieder geben. Das hat wohl keine Zukunft... Da ist es vielleicht wirklich besser nie wieder was machen.

grüße aufgepasst

[Sheep_2001]

Jawoll, die Welt geht unter!!

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.328.493 von aufgepasst am 29.09.08 16:06:54

aufgepasst: einige Anmerkungen zu deinem fundierten Beitrag:

1. Deine Zahlenbeispiele hättest du z.B. an Endo-BSDK zeigen können. So ist die Rechnung sehr hypothetisch, trotzdem aber nachvollziehbar.

2. Ich sehe keinen schlüssigen Grund, weshalb EndTAG-1 mit einem zusätzlichen Umsatzpotenzial von 10k in deiner Rechnung angesetzt wurde. Zwar ist EndoTAG-1 von der Herstellung preiswerter als mABs, aber ist das nicht eigentlich ein Vorteil, wenn man die Rendite aus dem Investment anschaut? In deinem Beispiel würde EndoTAG-1, Avastin am Markt verdrängen.

3. Das Know How bezieht sich nicht auf die Einwicklung von EndoTAG-1, sondern auf die Durchführung internationaler P3 Studien, Kontakte mit erfahrenen Prüfärzten, Zeitgewinn, Erfahrungen mit den Behörden u.s.w. Zusätzlich gibt es Platz für weitere technologische Kooperationen.

4. Ich bin mir nicht so sicher, ob man die Automobilindustrie mit der Pharmabranche vergleichen darf. Bringt EndoTAG-1 einen überlebensvorteil, bleibt die gegenwärtige Standardtherapie auf der Strecke. Da gibt es dann keinen wirklichen Wettbewerb mehr zwischen Spritsparversion 1 und 2. Auch wenn man das unterlegene Medikament günstiger macht, gibt es wohl immer noch keine größere Nachfrage.

Vielleicht habe ich mich in meinen Beiträgen zu sehr am Thema Kombistudien orientiert. Es ist sicher nicht richtig dies in den Vordergrund zu rücken. Was zählt ist die Qualität der EndoTAG-1 Studie. Dann wird sich zeigen, wie die Pharmaunternehmen diese neue Technologie bewerten, denn 90% aller Krebserkrankungen resultieren aus Soliden Tumoren. Eine Partnerschaft mit den ganz Großen bedeutet für mich weniger Risiko, Zeitersparnis und mehr Potenzial für weitere EndoTAG-Entwicklungen.

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.330.245 von sandfurzz am 29.09.08 17:35:42

Angebot + Nachfrage = Kurs.So einfach ist das.

stimmt, aber beide kursbestimmenden Parameter werden nicht von Maschinen ermittelt, sondern von Menschen erstellt und sind somit manipulierbar. An solchen Tagen wie heute braucht es allerdings keine zusätzliche Manipulation - vielleicht aber auch sind die, die gestern noch manipuliert haben auch heute schon pleite

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.129 von mulga am 29.09.08 19:29:58

Hallo mulga,

zu 1.) solange sie nachvollziehbar sind passt das schon, hoffe ich.

(die Beispiele zu Kombitherapien müssen ja noch hypothetisch sein, dann bin ich lieber ganz "hypothetisch")

zu 2.) In meinem Beispiel bin ich von Roche als Partner und einer Kombitherapie mit Avastin ausgegangen.

Zwar ist EndoTAG-1 von der Herstellung preiswerter als mABs, aber ist das nicht eigentlich ein Vorteil, wenn man die Rendite aus dem Investment anschaut?

Die Herstellkosten hatte ich unberückstigt gelassen da sie in aller Regel unbedeutend sind. Prinzipiell steigern natürlich geringere Herstellkosten die Rendite. Bei einer Kombi fallen aber Herstellkosten für die ganze Behandlungszeit beider Präperate an daher belastet es eher die Rendite.
Der Preis für Patentgeschützte Arzneimittel orientiert sich ja am Nutzen und der Kaufkraft für den Patienten bzw. wie der Kostenträger den Nutzen bewertet. Also zur Zeit rund 1000€ pro Woche längeres leben.

Würde dann Avastin in Kombination mit Endo-TAG verabreicht entsteht ja in meinem Beispiel 55 Wochen längeres leben also 55 000€ Umsatz. Roche wird argumentieren der Preis von Avastin ist mit 45 k gesetzt (wie in den Vorjahren) bleibt also noch 10 k für Endo "übrig".

Bei 10% Umsatzbeteiligung also 1 k für MDG. Und 9 k für Roche.

Nur Endo-TAG-1 würde sich dann für Roche, während der Avastin Patentlaufzeit, natürlich nicht rechnen. (48 k * 0,9 ist ja weniger als 45 k)

Für einen Newcomer wie Boehringer sieht die Rechnung vollkommen anders aus. Der kann die über 42,2 k (4,8k für MDG) gut gebrauchen weil bei ihm ja nichts wegkannabilisiert wird. Dementsprechend wird er auch tendenziell bereit sein höhere Risiken während der Entwicklung zu gehen (mehr Indikationen), und auch nicht gleich bei einem Rückschlag das Programm in die Tonne treten. Es gibt auch keinen Antrieb die Entwicklung "zu sabotieren".

Bei Verhandlungen über eine Kombi hat dann der "stärke" Monokandidat die Führungsrolle.

zu 3.) Das sind zweifelsohne Vorzüge die ein Platzhirsch bieten kann, wenn er die Entwicklung wirklich voranbringen will (deshalb auch für und wider). Er kann Endo-TAG aber auch auf ein Gleis setzen von dem er weiß das hinter der nächsten Kurve der Prellbock wartet, oder die Entwicklung in einem "Schattenbahnhof parken" und erst forcieren wenn der eigene Patentschutz ausläuft.

zu 4.) Für uns Industrieländer ist es wohl momentan so "the winner takes it all" In Schwellenländern die pro Woche längeren leben nicht die 1000€ entgegen bringen können, wird ein Markt für das unterlegene Medikament dasein.

Vielleicht ist Endo-TAG ja auch beim Überlebensvorteil gleich auf oder leicht hinten, und dafür in der Lebensqualität viel besser - dann wird auch ein Markt dasein.

Und auch in den Industrieländern geht ja die Tendenz zur "Gesundheitsökonomisierung" und dann bekommen Premiumversicherte eben das eine Medikament und Standardversicherte ein fast so gutes aber halb so teures. Beziehungsweise die günstigere Variante wird erstattet und für die teurere muss man zuzahlen.

Was zählt ist die Qualität der EndoTAG-1 Studie.

Die P2 haben sie doch in einer guten Qualität abgeliefert.
Ist die P3 so viel schwieriger als die P2?

Grüße aufgepasst

[billard1982]

moin moin.

Wundere mich, das wir noch nicht bei 4,50 stehen! Wenn die Banken Geld brauchen und verkaufen müssen, dann müssen sie verkaufen, egal wo der Kurs steht. Und bei den Biotechs, auch bei Medigene, stehen die Kurse ja eigentlich ganz gut.

Würde mich also nicht wundern, wenns nochmal unter 5 geht. Ist aber toll für alle, die noch Geld übrig haben, nochmal aufzustocken, geht bald wieder hoch

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.298 von billard1982 am 30.09.08 07:36:08

die auf Pump sind - egal ob Kleinanleger, Hedge-Fonds oder Banken verlieren bei stark fallenden Kursen überdurchschnittlich (meine sie verlieren ihre Sicherheiten für den Pump und dann gibt es eine Kettenreaktion) und müssen in der Tat auch gute Substanzwerte verkaufen, werden rausgespült...

vielleicht ganz gesund so und unterstützt später eine nachhaltigere Kurssteigerung als bisher erlebt - hoffe ich zumindest

[felllosesPapppferd]

Mal eben nach Pfizer geschaut:

Neufokusierung bei Forschung
Pfizer verzichtet auf Herzmittel

Der weltgrößte Pharmakonzern Pfizer hält eine Überraschung für Investoren bereit: Das US-Unternehmen will sich aus der Entwicklung von Herzmedikamenten zurückziehen. Dazu gehörte bislang auch der Verkaufsschlager Lipitor - mit 12 Mrd. $ Jahresumsatz.

Der Viagra-Hersteller wollte die Entscheidung eigentlich erst am Dienstag als Teil seiner neuen Forschungsstrategie bekanntgeben. Doch Teile der Präsentation drangen bereits an die Öffentlichkeit. Demnach will Pfizer auch Medikamente gegen Fettleibigkeit und Knochenerkrankungen aufgeben, um sich auf lukrativere Gebiete wie Medikamente gegen Krebs und Alzheimer zu konzentrieren. Das Unternehmen war zunächst nicht für eine Stellungnahme zu erreichen.

Zur Herztherapie gehört auch Pfizers Vorzeigemedikament: das cholesterinsenkende Mittel Lipitor, das einen Jahresumsatz von 12 Mrd. $ einbringt.

Medikamente, die kurz vor dem Abschluss ihrer Testphase stehen, sollen von dem Rückzug offenbar ausgenommen bleiben. Dazu gehört etwa ein blutverdünnendes Mittel, das Pfizer gemeinsam mit Bristol-Myers Squibb entwickelt.

Pfizer-Chef Jeff Kindler hat dem Konzern einen umfassenden Konzernumbau verordnet. Bis Ende des Jahres will das Unternehmen mit Hauptsitz in New York die Kosten nach früheren Angaben auch durch Stellenstreichungen mindestens um 1,5 bis 2 Mrd. $ drücken.

Pfizer sieht sich wie die meisten der größeren Pharmaunternehmen von Patentabläufen bei umsatzstarken Medikamenten bedroht.

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.038 von felllosesPapppferd am 30.09.08 13:16:44

"um sich auf lukrativere Gebiete wie Medikamente gegen Krebs und Alzheimer zu konzentrieren"

Nachtigall ich hör Dir trapsen

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.338.004 von aufgepasst am 30.09.08 00:43:05

aufgepasst, danke erst mal für deine Antwort. Bin etwas spät heute - was für ein Tag. Zum Thema:

Die Herstellkosten hatte ich unberückstigt gelassen da sie in aller Regel unbedeutend sind.

Die Herstellungskosten und die aufwendige Entwicklung machen mABs (in deinem Beispiel Avastin) im Gegensatz zur Herstellung und Entwicklung von Liposomen sehr teuer. Scheint aber für dein Modell unerheblich.

Roche wird argumentieren der Preis von Avastin ist mit 45 k gesetzt (wie in den Vorjahren) bleibt also noch 10 k für Endo "übrig".

Du gehst m.E. bei deiner Annahme von falschen Voraussetzungen aus. EndoTAG-1 hat als Medikament seinen kalkulierten Preis und Avastin ebenso. Die von dir angenommene "Kostendeckelung" linear zum Überlebensvorteil ist nicht realistisch. Außerdem zählt der Verkaufsgewinn und nicht der Umsatz.

Nur Endo-TAG-1 würde sich dann für Roche, während der Avastin Patentlaufzeit, natürlich nicht rechnen.

Würde sich Avastin für Roche rechnen, wenn EndoTAG-1 von einem anderen Pharmaunternehmen vertrieben würde? Nun, wir reden von Produktzyklen, wenn du die Patentlaufzeit ansprichst. Der Wettbewerb anderer bzw. eigener Medikamente innerhalb dieser Produktzyklen ist immer gegeben. Ein besseres Produkt nimmt Marktanteile und dabei ist es völlig egal, wer das neue Medikament vertreibt. Auch EndoTAG-1 wird irgendwann im Wettbewerb der neuen VDAs stehen und sich wegen seines soften und robust-bewährten Ansatzes hoffentlich behaupten können.

Die Vorteilsrechnung für einen "Newcomer" und die daraus folgende erhöhte Risikobereitschaft ist mir nicht eingängig. Auch hier kritisiere ich die Zahlen aus deiner Modellrechnung, denn der Preis orientiert sich nicht an Wettbewerbsprodukten, sondern an den Entwicklungs- und Herstellungskosten. Ohne die Zahlen näher zu bewerten, kann man sagen, dass ein Marktführer gleiche jährliche Renditen erzielt, wenn man davon ausgeht, dass die Kapital- und Vertriebskosten beider Pharmas ähnlich hoch sind und sonstige Effekte unberücksichtigt bleiben.

Deine angesprochenen Thesen "bei Rückschlag in die Tonne treten" und "Entwicklung sabotieren" sowie "höheres Risiko durch mehr Indikationen" eines "Newcomers" kann ich nicht teilen. Gerade im Bereich Onkologie unerfahrener Pharmas mit weniger Entwicklungsbudget können sich teuere Ausfälle wegen mangelnder Kompensationsmöglichkeiten nicht leisten. Da geht man erst auf Sicherheit und baut die Pipeline dann aus, wenn das Medikament in einer Indikation Erträge generiert. Zeitverzögerungen bei der Produkteinführung sind die Folge. Größere Pharmas hätten hier mehr Gestaltungsspelraum, wenn man vom Erfolg des Produkts überzeugt ist.

oder die Entwicklung in einem "Schattenbahnhof parken" und erst forcieren wenn der eigene Patentschutz ausläuft.

Könnte man meinen, aber wie soll das gehen? Es wird in einer Partnerschaft entwickelt. Die Zulassung wird von MediGene eingereicht. Würde der Partner ein neues, besseres, zugelassenes Medikament den Patienten nicht zur Verfügung stellen, wäre das ein erheblicher Immageschaden, den sich kein Unternehmen aus wirtschaftlicher Sicht leisten kann. Außerdem verletzt dieses Vorgehen wohl auch Teile des Kooperationsvertrags.

Bei Verhandlungen über eine Kombi hat dann der "stärke" Monokandidat die Führungsrolle.

Ich denke die "Führungsrolle" entspringt deinem "Endo/Avastin" Gedankenmodell. Ich sehe da weder ein "Stärker/Schwächer" noch eine Führungsrolle bei Verhandlungen. Die Medikamente werden einfach einzeln abgerechnet, wenn sie in einer Kombi zugelassen sind. Es gibt keinen verhandelbaren "Paketpreis".

In Schwellenländern die pro Woche längeren leben nicht die 1000€ entgegen bringen können, wird ein Markt für das unterlegene Medikament dasein.

Schwellenländern spielen für den wirtschaftlichen Erfolg eines Krebsmedikaments überhaupt keine Rolle und sollten in unserer Betrachtung unberücksichtigt bleiben. Ansonsten führen wir hier eine andere Diskussion.

Vielleicht ist Endo-TAG ja auch beim Überlebensvorteil gleich auf oder leicht hinten, und dafür in der Lebensqualität viel besser - dann wird auch ein Markt dasein.

Ein ganz wichtiger Aspekt, den du da ansprichst!! In Studien hat sich herausgestellt, dass sich Patienten nicht zwangsläufig an der längeren Überlebenszeit orientieren, sondern an der Lebensqualität. Aus meiner Sicht entwicklen deshalb die Pharmas derzeit möglicherweise teilweise am Markt vorbei. Teuere mABs die auch noch mehr Nebenwirkungen zu Gunsten eines längeren Überlebens ermöglichen, werden auf Dauer keine wirtschaftliche Zukunft haben. 100.000 USD jährliche Behandlungskosten für Avastin in der Indikation Brustkrebs lassen sich am Markt nicht mehr lange durchsetzen. Die "Sojus" Technologie EndoTAG-1 ist dagegen relativ preiswert und im Unterschied zu Avastin und anderen Medikamenten sogar in der BSDK Monotherapie ähnlich gut wirksam wie Gemcitabine. (Ergebnisse einer Endo-P1 Studie)

---
Warum sollte ein Marktführer mit einem Entwicklungsbudget weit über dem eines Newcomers auf diese Chance verzichten? Ein EndoTAG-1 löst in 3-6 Jahren die gegenwärtig am Markt vertriebenen Medikamente ab. Die Produktzyklen greifen lehrbuchmäßig ineinander. Ich würde diese einmalige Chance schon deshalb keinem Wettbewerber überlassen. Aber das war ja nicht der Ausgangspunkt unsere Diskussion. Es ging ja um die Vor- und Nachteile eines kleineren und in der Onkologie unerfahrenen Partners.

Deine Position habe ich verstanden. Meine Erkenntnis: Kombistudien machen nur Sinn, wenn sie bezahlbar sind. Obwohl von Prof. Dr. Löhr in einer BSDK-Expertendiskussion angesprochen, ist es fraglich, ob sich ein Kosten/Nutzen Vorteil bei hochpreisigen mAB Kombis ergeben kann. Ansonsten sehe ich bei kleineren und im onkologischen Bereich unerfahrenen Partnern weiter deutlich mehr Risko, welches ich höher bewerte, als den positiven Effekt der "Aufbaumotivation". Was nicht heißen soll, dass MediGene mit so einem Partner keinen Erfolg haben wird. Vieles wird eben langsamer gehen und das schmälert die Renditeerwartung, so meine Position.

Aber noch sprechen wir hier in höchsten Tönen von EndoTAG-1, ohne wirklich zu wissen, ob die BSDK und TNBC Studien so erfolgreich verlaufen wie von uns erhofft.

Die P2 haben sie doch in einer guten Qualität abgeliefert.

Wir haben bisher nur einen Teil der BSDK P2-Daten gesehen. Die Qualität der Zahlen ist bisher hervorragend. Weitere wichtige Informationen gibt es in diesem Quartal.

[furyoku]

gerade gesehen bei CConsors:

kursziel der "Analystenmeinungen" von 7,5 auf 9,95€ gehüpft

da muss ausser GS noch jemand kräftigst erhöht haben

[Sheep_2001]

Name:MEDIGENE AG N
BID:5.50
ASK:5.57
Tendenz:
Change:0.35
Change %:6.78%
Kurs von 2008-09-30 21:42:09

Wenn man bedenkt wie krass andere Werte die letzten Tage gefallen sind haben wir uns hervorragend gehalten!

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.122 von furyoku am 30.09.08 21:33:03

@furyoku

9,95 Euro gleich

(WestLB) 7,20 Euro + (Goldmann) 12,70 Euro : 2 = 9,95 Euro

relax!

[urmel42]

01.10.2008 08:33
Hugin-News: MediGene AG
MediGene gliedert mTCR-Programm aus - Gründung der eigenständigen Gesellschaft Immunocore Limited

Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -- --------------

* Umsetzung der angekündigten Fokussierung * Gesellschaftsgründung der Immunocore Ltd erfolgt gemeinsam mit drei Privatinvestoren * MediGene hält knapp 40 % der Firmenanteile an Immunocore

Martinsried/München, 1.10.2008. Das Biotechnologie-Unternehmen MediGene AG (News/Aktienkurs) (Frankfurt, Prime Standard: MDG) gründet gemeinsam mit drei Privatinvestoren die Gesellschaft Immunocore Ltd. Kern des neuen Unternehmens ist die Technologieplattform mit monoklonalen T-Zell-Rezeptoren (mTCR) der britischen Tochtergesellschaft MediGene Ltd. MediGene hält 38,5 % der Anteile an der Immunocore Ltd und wird damit größter Aktionär der neuen Gesellschaft.

Die weitere Entwicklung der mTCR-Technologie wird vollständig von Immunocore Ltd finanziert. MediGene hat ab dem 1. Oktober 2009 keinerlei finanzielle Verpflichtungen mehr. Weiterhin erhält MediGene Vorkaufsrechte für definierte Krebsindikationen, um diese gegebenenfalls weiter zu entwickeln. Durch diese Ausgründung setzt die MediGene AG ihren Fokussierungskurs weiter um und reduziert dadurch deutlich den Barmittelverbrauch.

Die MediGene Ltd entstand 2006 durch die Übernahme der britischen Biotech-Firma Avidex Ltd und bleibt als Gesellschaft bestehen. Das Hauptprodukt der MediGene Ltd., RhuDex(TM) zur Behandlung der rheumatoiden Arthritis, sowie ein weiteres Projekt im präklinischen Entwicklungsstadium verbleiben bei MediGene. Die Immunocore Ltd wird die Mitarbeiter der MediGene Ltd. sowie deren Räume und Labore in Oxfordshire zum 1. Oktober 2008 übernehmen. Geschäftsführer der Immunocore Ltd wird James Noble, früherer Vorstandsvorsitzender der Avidex Ltd und ehemaliges Aufsichtsratsmitglied der MediGene AG. Dr. Peter Heinrich, Vorstandsvorsitzender der MediGene AG, wird bei Immunocore Mitglied des Board of Directors.

Dr. Peter Heinrich, Vorstandsvorsitzender der MediGene AG, kommentierte: "Wir freuen uns sehr, dass wir mit der heutigen Firmengründung eine zukunftsweisende Lösung zur Fortsetzung und Intensivierung des mTCR-Programms geschaffen haben. Als Gesellschafterin der Immunocore Ltd soll MediGene künftig von deren Weiterentwicklung mit profitieren. Zugleich bedeutet die Ausgliederung für MediGene eine erhebliche Kostenentlastung und eine weitere Fokussierung unseres Geschäftsmodells. Dabei legen wir den Schwerpunkt auf die bereits weit entwickelten klinischen Projekte im Bereich Onkologie und Autoimmunerkrankungen."

MediGene hatte im Juni 2008 angekündigt, aufgrund hervorragender klinischer Daten mit dem Medikamentenkandidaten EndoTAG®-1 zur Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs das Geschäftsfeld des Unternehmens zu fokussieren. Alle Geschäftsaktivitäten der MediGene AG werden künftig ausschließlich auf die Bereiche Onkologie und Immunologie ausgerichtet. Im Bereich Forschung&Entwicklung konzentriert sich MediGene vor allem auf die Hauptprojekte EndoTAG®-1 und RhuDex(TM). Im Zuge dessen hat MediGene bereits im August 2008 die europäischen Lizenzrechte für das Hautmedikament Oracea® an das Pharmaunternehmen Galderma veräußert.

Diese Mitteilung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen. Diese spiegeln die Meinung von MediGene zum Datum dieser Mitteilung wider. Die von MediGene tatsächlich erzielten Ergebnisse können von den Feststellungen in den zukunftsbezogenen Aussagen erheblich abweichen. MediGene ist nicht verpflichtet, in die Zukunft gerichtete Aussagen zu aktualisieren. MediGene® und EndoTAG® sind Marken der MediGene AG, RhuDex(TM) ist eine Marke der MediGene Ltd. Diese Marken können für ausgewählte Länder Eigentum oder lizenziert sein.

- Ende -

Die MediGene AG ist ein börsennotiertes (Frankfurt, Prime Standard: MDG) Biotechnologie-Unternehmen mit Standorten in Martinsried/München, Oxford, UK und San Diego, USA. MediGene verfügt als erstes deutsches Biotechnologie-Unternehmen über Medikamente auf dem Markt, die von Partnerunternehmen vertrieben werden. Das Unternehmen hat mehrere Medikamentenkandidaten in der klinischen Entwicklung, darunter zwei Produkte mit sehr großem Umsatzpotential. Darüber hinaus verfügt MediGene über Projekte in der Forschung und vorklinischen Entwicklung und besitzt innovative Plattformtechnologien zur Wirkstoffentwicklung. MediGene konzentriert sich auf die Erforschung und Entwicklung innovativer Medikamente zur Behandlung von Krebs und Autoimmunerkrankungen.

Kontakt MediGene AG Email: [e-mail] Fax:++49 - 89 - 85 65 - 2920 Julia Hofmann / Dr. Nadja Wolf, Public Relations, Tel.: ++49 - 89 - 85 65 - 3324 Dr. Georg Dönges, Investor Relations, Tel.: ++49 - 89 - 85 65 - 2946

Kontakt Immunocore Limited James Noble, Tel.: ++44-1235 438600

--- Ende der Mitteilung ---

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.206 von urmel42 am 01.10.08 08:36:57

Zug um Zug wird alles wie angekündigt umgesetzt. Bravo

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.206 von urmel42 am 01.10.08 08:36:57

Leider eine für mich sehr unbefriedigende Meldung, denn es fehlen eine ganze Reihe sehr wichtiger Aussagen.

Medigene hält 38,5% an Immunocore. Bringt dafür Patente, Räumlichkeiten, Inventar, Technologie und Know How sowie aufgelaufene Kosten der Vergangenheit mit sowie weitere finanzielle Verpflichtungen bis 1.10.2009 mit. Neben den Anteilen an Immunocore behält man praktisch nur bestimmte Vorkaufsrechte auf einige Projekte.

Wie viele mios bringen die neuen Partner für ihre 61,5% mit um sich da einzukaufen?

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.357.305 von Maisfeld am 01.10.08 06:51:39

schön gerechnet, es handelt sich aber um die empfehlungen von 4 analysten, d.h. auch die beiden anderen sind ganz ordentlich.

relaxed bin ich erst, wenn solche ziele auch erreicht werden..

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.450 von eck64 am 01.10.08 08:57:04

Für mich zunächst eine massive Kostenentlastung, alles weitere werden wir erfahren, oder?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.400 von Sehnix am 01.10.08 08:52:27

Und was denkst du?
Wie hoch sind die weiteren finanziellen Verpflichtungen bis 1.10.2009?
Und haben die 3 Anderen für 61,5% an Immunocore 5, 10, 20, 30 oder 50 mio bezahlt?

Erst dann kannst du überschlagen, wie viel miese Medigene seit Übernahme mit Avidex gemacht hat und was die Immunocore-Beteiligung in der Medigene Bilanz für einen Wert darstellen wird.

[borsalin]

eigentlich eindeutig..keine finanziellen verpflichtungen mehr!


Die weitere Entwicklung der mTCR-Technologie wird vollständi…

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.745 von borsalin am 01.10.08 09:19:05

eigentlich eindeutig..keine finanziellen verpflichtungen mehr!


Die weitere Entwicklung der mTCR-Technologie wird vollständig von Immunocore Ltd finanziert. MediGene hat ab dem 1. Oktober 2009 keinerlei finanzielle Verpflichtungen mehr. Weiterhin erhält MediGene Vorkaufsrechte für definierte Krebsindikationen, um diese gegebenenfalls weiter zu entwickeln. Durch diese Ausgründung setzt die MediGene AG ihren Fokussierungskurs weiter um und reduziert dadurch deutlich den Barmittelverbrauch.

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.599 von eck64 am 01.10.08 09:08:59

wird kaum geld an mdg geflossen sein, sonst hätten sie das wohl gemeldet.

immerhin, mTcr wird weitergeführt, mdg profitiert von entsprechenden entwicklungen und wird auf der kostenseite entlastet (ab09). was vorher noch in die firma einfliesst dient letztendlich der entwicklung, ist also nicht völlig verloren.

ist mir so lieber, als wenn sie alles sang-und klanglos eingestampft hätten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.598 von Sehnix am 01.10.08 09:08:59

Ja klar ist das eine massive Kostenentlastung.
Da standen eine Menge Leute auf dem Gehaltszettel und ihre Ausrüstung und Projekte werden nicht nur den Lohn gekostet haben.
Das zahlt jetzt Immunocore.

Aber: Je nachdem, wie viel die anderen jetzt bei Gründung eingelegt haben, ist dieses Startkapital bereits nach 6 oder 12 Moanten oder erst nach 2,3 oder 5 Jahren aufgebraucht. Das ist dann jeweils der Zeitraum, bis zu dem entweder (in cash!) verwertbare Ergebnisse erzielt werden, oder für die Gesellschafter eine Nachschußpflicht entsteht, die Anteile weiter verwässern (aktuell von 100% auf 38,5!) oder eben mtcr endgültig einschlafen wird.

Die extern beurteilte Werthaltigkeit von mtcr hängt ganz direkt am Preis für die 61,5%.

Und immerhin hat Medigene vor gut 2 Jahren für die avidexübernahme (Rhudex+MTCR) über 50 mio bezahlt, weitere Verwässerungen zur Finanzierung in Kauf genommen und auch die Finanzprognosen tief in die roten Zahlen korrigiert.

[urlMediGene unterzeichnet Vereinbarung zur Übernahme von Avidex Ltd. ]http://www.medigene.de/deutsch/pressemitteilungen.php?ID=2115[/url]

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.788 von eck64 am 01.10.08 09:21:43

Ich gehe schwer davon aus, das bei finanziellen Erfolgen eine 38%ige-Beteiligung gegeben ist.( Wobei das nicht aus der Meldung hervorgeht, anders kann es nicht sein)
Zudem hat Medigene mit Rhudex hoffentlich mehr gewonnen als die 50 mio.
Eigentlich ab. 01.10.09 null Risiko - aber möglicher Gewinn (sowohl durch Vorkaufsrecht, als auch durch Beteiligungen)!

Bin auf die WestLB und GS gespannt!

[borsalin]

für mich stimmt die "milchbüchleinrechnung"

rechnung: 35% von 65 prozent anteil einlage der drei privatinvestoren (der umstand dass gleich drei investoren gefunden werden konnten ..sehr positiv) ...
höhe der einlage unbestimmt (aber ich denke dass die einlage nicht unerheblich ist...weil hohe personalkosten anfallen und mindestens 5 jahre muss der cash reichen)da nicht publik - unsicherheitsfaktor
+ zusätzliche option auf weitere indikationen

sobald rhudex fortgesetzt werden kann

denn rhudex ist ja innerhalb der neuen fokussierungsstrategie und daher wichtig

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.762 von borsalin am 01.10.08 09:20:26

Ich lese das eindeutig anders:

MediGene hat ab dem 1. Oktober 2009 keinerlei finanzielle Verpflichtungen mehr.

Es gibt also noch irgendwelche Sachen die Medigene (bis zu?) einem Jahr weiterzahlen wird. Trotzdem reduziert sich der kostenlevel natürlich ab sofort.

@furyoku:
Klar hat Medigene kein Geld erhalten, damit habe ich auch nicht gerechnet. Immerhin darf Medg 38,5% behalten.

ist mir so lieber, als wenn sie alles sang-und klanglos eingestampft hätten.

Mir ist das so auch lieber, allerdings sind mir die Infos leider zu dünn. Haben die anderen 5 mio bezahlt oder mehr für 61,5%? (Provokant gefragt) Ich hoffe doch sehr.

Denn sonst steht Immunocore sehr kurzfristig wieder auf der Matte und bedarf eine KE von ihren Aktionären.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Heinrich hat sich beim Kauf von avidex zu sehr satten Konditionen schon mal über den Tisch ziehen lassen (meine Meinung). Und hat anschliessend massiv in mtcr investiert. Da ist letztlich schon 2 mal von Medigene Altaktionären massiv dafür bezahlt worden mit schlechten Kursen.

Jetzt wäre halt interessant, wie der Rest noch bewertet wird. MTCR ausgegliedert und Rhudex on hold.

Naja, der Wissenschaftler Heinrich ist gebauchpinselt durch einen Aufsichtsratsposten.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Kann man in UK nicht gründungsunterlagen einsehen?
Da müsste man nachschauen können, wer was eingelegt hat. Wer kennt sich da aus und kann mal recherchieren?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.118 von borsalin am 01.10.08 09:40:29

Wenn der cash für 5 Jahre reicht, fände ich das sehr positiv. Allerdings rechne ich nicht damit.

Nachdem James Noble, früherer Vorstandsvorsitzender der Avidex Ltd jetzt Geschäftsführer der Immunocore wird, wird er wahrscheinlich auch einer der 3 Immunocorebesitzer sein.
Und noch 2 andere Alt-Avidexler haben gerade auch ihre Medigene Aktien verkauft um die Immunocoreanteile zu einzuzahlen. (Meine Vermutung)

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.013 von Sehnix am 01.10.08 09:34:06

ich denke es ist eine akzeptable lösung gefunden für etwas, das für die HEUTIGE mdg (vergessen wir das verbrannte geld)ein randthema ist.

das wird den kurs kaum bewegen und auch die analos nur am rand interessieren.

wir warten auf Veregen, Rhudex und v.a. Endo !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.013 von Sehnix am 01.10.08 09:34:06

Eigentlich ab. 01.10.09 null Risiko - aber möglicher Gewinn (sowohl durch Vorkaufsrecht, als auch durch Beteiligungen)!

Ganz ohne Risiko ist es nicht.
Für Immunocore wird in der Medg-Bilanz ein Wert aufgenommen und künftig jährlich auf Werthaltigkeit überprüft. Das erzeugt Abschreibungsbedarf oder Gewinne im Finanzergebnis.

Und wenn der cash von Immunocore dahingeht, ohne das es Verkaufbare Ergebnisse gibt, dann kann man entweder die Tochter abschreiben oder nachschiessen.

Ausserdem hat Medigene das Vorkaufsrecht an bestimmten Projekten. Die werden wahrscheinlich genau dann reif, wenn Immunocore der cash ausgeht. Dann entsteht für Medigene die Frage, ob man möglicherweise einen (dann erneut überhöhten) Freundschaftspreis bezahlt, weil das Geld ja bei der Tochter landet.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Meine Beurteilung von dem deal hängt einfach stark davon ab, ob Noble (?) und Co ordentlich persönlich ins Risiko gegangen sind oder nicht.

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.373 von furyoku am 01.10.08 09:55:15

Eigentlich müssten die Analysten genau dies in ihre Bewertungen aufnehmen. Denn das ist keine Fantasie - das sind Zahlen.

Auf den Kurs wird es sich nicht auswirken - vielleicht wenn es Quartals-Zahlen gibt, sehe ich auch so!

[RichyBerlin]

http://www.immunocore.com/company-overview.html

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.424 von eck64 am 01.10.08 09:58:20

Die Vermutung mit Noble ist naheliegend. Spannende Frage mit den möglichen Abschreibungen - du hast natürlich Recht.
Aber für den Anfang kann die Bewertung nicht so hoch sein, oder täusche ich mich da?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.684 von Sehnix am 01.10.08 10:13:00

Die Bewertung von Immunocore wird extrem stark von der durch die anderen eingebrachten cashposition abhängen.

Wenn die anderen 30 mio mitgebracht haben für 61,5%, dann wird Medgs Anteil mit 18,8 mio bewertet.

Haben die anderen 10 mios mitgebracht, dann ist Medgs Anteil nur 6,3 mios Wert.

Bei 50 mio cash wäre die Einlage von Medg mit 31.3 mio bewertet.

Direkt abhängig von der casheinlage wäre natürlich auch die Power, die Immunocore in der nahen Zukunft entfalten kann.

Ich sage ja: Die für mich wesentliche Info fehlt in der Meldung von heute.

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.823 von eck64 am 01.10.08 10:20:14

lässt sich diese fehlende info nicht irgendwo erfragen ?

[Sheep_2001]

Immunocore was formed in October 2008 with investment from a consortium of high net-worth individuals along with MediGene AG to advance the development of soluble engineered T-Cell Receptors. Immunocore has an equity stake in another of MediGene's spin-out companies called Adaptimmune, which is incubated within Immunocore's offices. Adaptimmune have a license from Immunocore for the use of membrane-bound engineered TCRs for so-called 'adoptive T-cell therapy' following lentiviral transfection.

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.823 von eck64 am 01.10.08 10:20:14

Und über das Vorkaufsrecht werden dann möglicherweise Gelder in die LTD nachgeschossen?
Um nicht von Anfang an auf verlorenem Posten zu stehen, dürfte die Ausstattung nicht zu gering sein. => 20 - 50 mio ist vielleicht gar nicht so verkehrt.

[furyoku]

mein analo stand ist z.zt. folgender:

analo - ziel/€ - monat (08)

WestLB - 7,2 - 9
GS - 12,7 - 9
SalOpp - 7,1 - 8
Vontobel - 5,9 - 8
Viscardi - 10 - 4
LBBW - 7,05 - 2
(MS - underweight - 3)

schnitt: 8,3€

hat jemand was aktuelleres ??

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.130 von eck64 am 01.10.08 09:41:01

Kann man in UK nicht gründungsunterlagen einsehen?

Hallo eck,

http://wck2.companieshouse.gov.uk/95d5d437fc4ea821bbf688b0ce…


Leider eine für mich sehr unbefriedigende Meldung, denn es fehlen eine ganze Reihe sehr wichtiger Aussagen.

Für mich auch, und die Vermutung liegt dann nahe das es ein schlechter Deal ist.

Muss allerdings nicht sein, die MDG IR ist ja schließlich nicht von einem Kommunikationsprofi verantwortet.

Grüße aufgepasst

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.868 von lanvall am 01.10.08 10:23:20

die antwort der ir würde wohl sein
über die höhe der einlage wurde stillschweigen vereinbart!!!
positiv ist zu sehen dass weniger kohle verbrannt wird
andererseits stellt sich die frage von wertberichtigungen ...heinrich hat es ja angesprochen?
wie eck sagte...der cash der eingebracht wurde wird wohl kaum bis zu einer vernünftigen bewertung von immunoncore reichen...
denn wie wir wissen verbrauchen bios über lange zeit kohle ...ehe etwas verbucht geschweige denn verdient werden kann!

[Sheep_2001]

Was doch positiv stimmt ist, dass MDG wirklich sich an seinen Fokussierungsplan hält und diesen auch so durchzieht. Das Management hat uns also in dieser Sache bisher nicht enttäuscht

[mulga]

#28255 von eck64
Und immerhin hat Medigene vor gut 2 Jahren für die avidexübernahme (Rhudex+MTCR) über 50 mio bezahlt,..

#28258 von eck64
Heinrich hat sich beim Kauf von avidex zu sehr satten Konditionen schon mal über den Tisch ziehen lassen (meine Meinung). Und hat anschliessend massiv in mtcr investiert. Da ist letztlich schon 2 mal von Medigene Altaktionären massiv dafür bezahlt worden mit schlechten Kursen.

#28270 von aufgepasst
Für mich auch, und die Vermutung liegt dann nahe das es ein schlechter Deal ist.
---

Dazu nochmal die Zahlen für mTCR:

50,0 Mio. Kosten für Erwerb von Avidex abz. 7,9 Mio. Barmittel = 42,1 Mio.

Davon 28,9% für den mTCR-Anteil laut Bilanzbewertung == 12,16 Mio. Kosten für mTCR Anschaffung.

Wenn man eine mTCR 60% zu RhuDex 40% Teilung der Kosten bei MediGene LTD ansetzt, so kommt man auch ca. 10 Mio. effektiven Kosten für die mTCR Technologie für die Jahre 2006-2008. Bei einem Verhältnis 70%/30% sind das ca. 12 Mio. Die Einkünfte aus der Sanofi Kooperation sind berücksichtigt, Die Kosten der mTCR habe ich höher angesetzt als die Kosten der RhuDex Entwicklung.

Die Investition in die mTCR Technologie betrug also ca. 20 - 22 Mio. Euro bis Ende 2008. Dafür gibt es knapp 40% an der Firma plus zusätzlich Vorkaufsrechte für definierte Krebsindikationen.

So schlecht find ich diese Investition jetzt nicht, wenn man bedenkt, was dieses Thema an Chancen bietet. Mit dem Wegfall finanzieller Verpflichtungen ab Q4.2009, kann MediGene einfach die Ergebnisse der weiteren Entwicklung abwarten. Wenn alles gut läuft, wird die Pipeline mit einigen mTCR Projekten aufgefüllt.

Ein paar mehr Zahlen hätten es dann aber doch sein dürfen, so muss man mal wieder bis März 2009 warten, um näheres zu erfahren.

Abschreibungen wird es in Höhe von 10 Mio. Euro für mTCR in 2008 geben. Allerdings wird der knapp 40% Anteil an Immunocore Ltd gegengerechnet. Bei > 15 Mio. Invest der Neugesellschafter und das kann man bei einem geschätzten mTCR Zeitwert von 22 Mio. aus der Bilanz 2007 annehmen, sollte es keine bzw. nur eine geringe Belastung in 2008 geben.

Wenn man irgendwann das Potenzial der mTCR Techologie mir der RNAi- oder der Antikörpertechnologie vergleichen kann, dann hat MediGene mit den etwas mehr als 20 Mio. Invest ein Schnäppchen gemacht! Man kann es eben auch so sehen.

[asbachuralt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.360.162 von Sheep_2001 am 01.10.08 10:40:23

Eine Frage;

Aus der Pressemitteilung (Archiv):
>>· Die hoch innovative mTCR Technology (monoklonale T-Zellen-Rezeptoren) ermöglicht die Produktion vollständig humaner, löslicher T-Zellen-Rezeptoren mit hoher Affinität für spezifische Peptid-Antigene. Die mTCRs können diese Peptid-Antigene wie Krebsmarker, die vom Major Histocompatibility Complex (MHC) präsentiert werden, erkennen und binden. Für monoklonale Antikörper sind diese Antigene dagegen nicht erreichbar. Lösliche T-Zellen-Rezeptoren eröffnen deshalb neue Optionen zur Bekämpfung von Krebs, Autoimmunerkrankungen, Allergien und anderen Infektionskrankheiten.

Das ist doch keine Ausgliederung/Konzentrierung auf das Kerngeschäfft! Das hat doch auch u.a. mit Bekämpfung von Krebs zu tun! mCTR-Forschung und EndoTag-Forschung gehören doch irgendwie zusammen, oder nicht?

Gruß,

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.360.325 von mulga am 01.10.08 10:49:29

Danke für deine Einschätzung der aufgebrachten Mittel.
Ich hatte allerdings die angeblich hohe Kostenbelastung von und durch mtcr als höher im Ohr.

Ich nehme jetzt mal die 22 mios als den vergangenen Effektivaufwand für Medigene.

Die Investition in die mTCR Technologie betrug also ca. 20 - 22 Mio. Euro bis Ende 2008. Dafür gibt es knapp 40% an der Firma plus zusätzlich Vorkaufsrechte für definierte Krebsindikationen.

Ob dafür knapp 40% gut oder schlecht ist, hängt doch einfach von der Höhe der Einlage ab. Und die wissen wir nicht.

Stell dir vor, die anderen haben nur 10 mios mitgebracht, was deiner Meinung nach für ca. 3 Jahre mtcr-Aufwand ausreicht. Dann hätte Heinrich mtcr für 6,3 mios verscherbelt um 2 bis 3 Jahre Ruhe zu haben.

Wie gesagt: Die Beurteilung der Zukunftschance hängt einfach davon ab, wie viel cash die anderen mitgebracht haben und ab wann sich damit für Medigene die Nachschußfrage stellt. Auch die Höhe der aktuellen Sonderabschreibung natürlich, denn bei viel casheinlage ist der Sonder-Abschreibungsbedarf 2008 =0.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Genug zu dem Thema von mir aus. Ich hoffe auf vernünftige Konditionen, wissen tue ich es aber nicht. Und offene Fragen mag ich nicht.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.360.477 von asbachuralt am 01.10.08 10:58:18

Das ist doch keine Ausgliederung/Konzentrierung auf das Kerngeschäfft! Das hat doch auch u.a. mit Bekämpfung von Krebs zu tun! mCTR-Forschung und EndoTag-Forschung gehören doch irgendwie zusammen, oder nicht?

Aus der heutigen Meldung;

Zugleich bedeutet die Ausgliederung für MediGene eine erhebliche Kostenentlastung und eine weitere Fokussierung unseres Geschäftsmodells. Dabei legen wir den Schwerpunkt auf die bereits weit entwickelten klinischen Projekte im Bereich Onkologie und Autoimmunerkrankungen."

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.360.782 von eck64 am 01.10.08 11:17:04

Ich hatte allerdings die angeblich hohe Kostenbelastung von und durch mtcr als höher im Ohr.

Hallo eck,

ja, die erwartete Einsparung soll 8-9 MIO pro Jahr betragen. Also der Großteil der MDG ltd. kosten. Die klinische Entwicklung von Rhudex wird wohl aus Martinsried gesteuert.

@asbachuralt

ja, mtcr passt eigentlich in den Focus, der Inkikationen. Aber nach meiner Meinung nicht in den Focus auf Martinsried.

@Richy

Es wird mit der Zeitschiene begründet aber wie passt dann L1?

Grüße aufgepasst

[bitpull42]

Bei allen noch fehlenden Informationen empfinde ich diesen Deal als sehr positiv. Die England-Filiale hat doch für wenig positive Meldungen gesorgt. Der Rhudex-Skandal, die Notwendigkeit zusätzlicher Studien für Rhudex. Eine Liquidierung von Medigene England wäre sicher auch nicht billig geworden. Wenn der Stop der Rhudex-Studien aufgehoben wird, kann in gewohnter Medigene-Qualität weitergearbeitet werden. Zudem ist Medigene jetzt für eine Übernahme noch griffiger geworden.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.054 von aufgepasst am 01.10.08 11:32:19

Es wird mit der Zeitschiene begründet aber wie passt dann L1?

Die Entwicklung und Kommerzialisierung eines Antikörpers zur
Behandlung verschiedener Krebsformen passt doch voll ins Konzept.
Und daran arbeiten sie doch auch schon länger.
Hätten sie es jetzt eingestellt wäre es unverständlich gewesen, aber so passt es doch.

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.056 von bitpull42 am 01.10.08 11:32:32

"Zudem ist Medigene jetzt für eine Übernahme noch griffiger geworden."

Das war auch mein erster Gedanke - die Braut wird immer hübscher

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.362.292 von Richardundzdf am 01.10.08 12:45:29

Klar, eine Bestandsaufnahme für Komplettübernahme ist so leichter.

[borsalin]

pfizer will sich ja auch auf die lukrative onkologiesparte fokussieren...
die wahrscheinlichkeit eines bietergefechts wird immer grösser
zumal die medigene aktie im moment auch niemand mehr verkaufen will,weil der newsflow anhält!!!

[butschi]

> Die weitere Entwicklung der mTCR-Technologie wird vollständig
> von Immunocore Ltd finanziert. MediGene hat ab dem 1. Oktober
> 2008 keinerlei finanzielle Verpflichtungen mehr.

Ich lese hier, daß MDG keine Verpflichtungen mehr ab heute hat.

[borsalin]

http://www.bluewin.ch/de/index.php/24,89741/Olivant-Beteilig…

wer von euch sucht seine medigene aanteile?

[borsalin]

sorry ein a zuviel...
ich meinte auch nicht ahnenteile

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.362.593 von butschi am 01.10.08 13:03:56

Das sind einfach IR-Pfeifen bei Medigene.

Heute morgen in der Pressemeldung stand noch 2009. Und wurde von x- Presseargenturen so verbreitet.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-10/artikel-…

Schön. Das nimmt eine Unsicherheit aus der Meldung.
Die casheinlage würde mich aber trotzdem stark interessieren.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.360.477 von asbachuralt am 01.10.08 10:58:18

eck, na wenigstens schon keine Kosten mehr ab diesem Quartal - was für ein Fehler! Leider weiß man auch nicht, ob MediGene nochmal Kapital reingesteckt hat, oder ist das schon klar?

Zu den Avidex Kosten: In 2007 beliefen sich diese auf knapp 10 Mio, in 2008 wurden sie auf ca. 11 Mio. geschätzt. Die mTCR bezogenen Sanofi Umsätze muss man gegenrechnen. Ob 60%,70% oder 80% mTCR Kostenanteil, das weiß man halt nicht. Neben den geringen RhuDex Personalkosten ca. 7/42 Mitarbeiter muss man aber die Ausgaben für die klinische P1 + P2 Studie berücksichtigen.

Keine Frage, wie du sagst, bracht man für die Einschätzung Zahlen und die werden wir wohl nicht vor März 2009 bekommen.


@aufgepasst: bei der von MediGene genannten Kosteneinsparung von 8-9 Mio Euro muss man die Sanofi- und Juvenile Diabetes Research Foundation Umsätze abziehen, die mTCR zugeordnet sind. Das kommt dann schon gut hin mit meinen Zahlen.

Danke überigens für den Link zu den IMMUNOCORE LIMITED Daten:

IMMUNOCORE LIMITED war bereits am 18.12.2007 in Gründung, also einen Tag vor Adaptimmune. Der Abgang von Noble aus dem AR war also geplant. PATRICK BADDELEY war auch wieder involviert.

Ich vermute wie bei Adaptimmune als weitere Gesellschafter James Noble, John Cross und Patrick Baddeley.

-----

Mann, wenn ich mir die Videos anschau auf der Home Page, die Richy als Link reingestellt hat, werd' ich richtig traurig, dass davon nur noch kanpp 40% über ist.

Hilft aber alles nix, wenn kein Geld da ist - dumm gelaufen mit Veregen. Hattest Recht eck, MediGene war nicht in der Lage dieses Paket zu stemmen und ein ganz Großer wollte im Zuge eines EndoTAG-Deals oder einer Übernahme auch nicht einsteigen. Heul!

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.362.598 von borsalin am 01.10.08 13:04:09

Das ist ja der Hammer
Das kommt davon, wenn man seine AKtien zum shorten verleiht.
Da habe ich kaum Mitleid.

[asbachuralt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.362.593 von butschi am 01.10.08 13:03:56

Wo hast Du es denn rausgelesen? Link?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.109 von asbachuralt am 01.10.08 13:37:03

Steht auch so auf der Homepage! (In der Mtcr-Meldung) ..
2008..... ist ja ein Knaller... 2009 war aber auch eh seltsam... wollten ja sofort Kosten einsparenn.. Naja, nu ist ja alles im Lot
Grüsse v.d.Raststätte...kann ich ja beruhigt weiterfahren

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.229 von RichyBerlin am 01.10.08 13:46:30

was für vollidioten. sagt mal, werden diese meldungen von auszubildenden erstellt und veröffentlicht???????? das kann doch wohl nicht wahr sein!!!!! und wo bleibt eine korrekturmeldung?????

wie bescheuerte menschen gibt es denn??????

bei so einem fehler hätte ich angst den job zu verlieren!!!

so, genug der frage- und ausrufezeichen

[Sehnix]

Das ist doch unglaublich!
Zuviel gesoffen gestern auf der Wiesn, oder?
Da überlegt man welche Gründe diese Frist entstehen lassen und dann...

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.109 von asbachuralt am 01.10.08 13:37:03

... Die Immunocore Ltd wird die Mitarbeiter der MediGene Ltd. sowie deren Räume und Labore in Oxfordshire zum 1. Oktober 2008 übernehmen... http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_news,i,96230.html

So stand´s übrigens auch in der morgendlichen EMail zur o.g. AdHoc-Meldung, die mir per EMail um 08:31:53 Uhr zuging.

[borsalin]

butschi
ich möchte den link sehen...
und die IR müsste das bestätigen
erst dann kann man das auch kommentieren!
ansonsten wünschte ich einen betrag den medigene bis 1.okt 09 noch aufbringen muss...auf alle fälle sehr komisch

[Sehnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.624 von borsalin am 01.10.08 14:11:13

http://www.medigene.de/upload/200810/Press_Release_081001__A…

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.362.696 von eck64 am 01.10.08 13:09:48

Das sind einfach IR-Pfeifen bei Medigene.

Hallo eck,

für einen Biochemiker macht er doch einen ganz guten Job.

http://edoc.mpg.de/120305

wahrscheinlich einen besseren als die meisten IR-Profis im Labor...

@mulga

die 8-9 Kosteneinsparung war von mir falsch ausgedrückt, es wurde gesagt 8-9 MIO Cashverbraucheinsparung.

Vielleicht bekommen wir ja auch schon mit dem Q3 Bericht den Wertansatz für die 38,5 %.

Grüße aufgepasst

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.686 von Sehnix am 01.10.08 14:15:15

danke sehnix

so gesehen steht meldung gegen meldung!

[paula5]

*KREISE: AMGEN HAT OFFENBAR AN MEDIGENE-MEDIKAMENTENKANDIDAT ENDOTAG INTERESSE

NNNN

[MEDIGENE AG,MDG,,502090,DE0005020903][AMGEN INC,AMGN,,867900,US0311621009]
2008-10-01 14:09:27
1N|PRD STD|GER USA|PHA|

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.677 von paula5 am 01.10.08 15:12:23

Jedne Tag ne andere Sau.

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.677 von paula5 am 01.10.08 15:12:23

quelle?

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.713 von eck64 am 01.10.08 15:14:14

können uns aber dafür das fetteste schwein raussuchen...

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.713 von eck64 am 01.10.08 15:14:14

Naja - wenigstens kommt ein bißchen Bewegung rein

[Sheep_2001]

REUTERS TICKER!

Da warens schon 5

Pfizer, Roche, Amgen, Novartis, Eli Lilly

[Fredy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.677 von paula5 am 01.10.08 15:12:23

Solange jetzt nicht jemand mal die Hosen runterlässt und wir klare Bestätigungen von den genannten Firmen haben ist das doch alles nix wert, jede Woche ne neue Pharmaadresse die durchs Medigenedorf getrieben wird. Das nervt eher so langsam als es einem freut.
Alle wollen anpacken aber keiner nimmt die Hände aus der Hose oder wie ???

[paula5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.725 von lanvall am 01.10.08 15:14:38

DPA

[paula5]

Kreise: Amgen hat offenbar an MediGene-Medikamentankandidat EndoTAG Interesse
FRANKFURT (dpa-AFX) - Der weltgrößte Biotechkonzern Amgen
ist nach Angaben aus Kreisen an dem Medikamentenkandidaten EndoTAG des
Biotechnologie-Unternehmens MediGene interessiert. Wie die
Finanznachrichten-Agentur dpa-AFX am Mittwoch aus Kreisen erfahren hat, hat mit
Amgen neben Pfizer , Novartis , Roche
und Eli Lilly ein weiteres Unternehmen
Interesse an der Vermarktung des noch in der Entwicklung befindlichen Mittels
gegen Bauchspeicheldrüsenkrebs angemeldet.
Nach der europäischen Krebsforschertagung ESMO in Stockholm Mitte September
sei das Interesse seitens Pharma- und Biotechkonzernen an EndoTAG weiter
gestiegen, hieß es aus einer weiteren Quelle. Weder Amgen noch MediGene wollten
sich offiziell dazu äußern. MediGene hatte im April mit Frank Mathias den
Geschäftsführer von Amgen-Deutschland für Marketing und Business Development in
den Vorstand berufen./ep/wiz
NNNN

[MEDIGENE AG,MDG,,502090,DE0005020903][AMGEN INC,AMGN,,867900,US0311621009]
2008-10-01 14:15:42
2N|PRD STD|GER USA|PHA|
treatment of the matter as a contingent
risk. Appropriate procedural s

[paula5]

Denke es geht langsam in die heise Phase!

[Sheep_2001]

Freddy die Verhandlungen brauchen Zeit. Jetzt verhandel doch mal so einen komplexen Vertrag mit 5 Parteien aus. Das ist Zeitintensiv und dauert Monate!

Gedult. Wir ernten schon noch und nicht nur grünen Tee

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.363.620 von Meganonn am 01.10.08 14:10:55

Mein etwas voreiliger Beitrag hat das Thema "flüchtigkeitshalber" verfehlt.

... MediGene hat ab dem 1. Oktober 2008 keinerlei finanzielle Verpflichtungen mehr steht so bisher nur auf der MDG-HP (http://www.medigene.de/deutsch/news.php).
Eine Korrektur der insoweit anderslautenden (...1. Oktober 2009 ...) Corporate news- Mitteilung in den diversen Medien ist bis zur Stunde nicht erfolgt.

[Sheep_2001]

MediGene hatte im April mit Frank Mathias den
Geschäftsführer von Amgen-Deutschland für Marketing und Business Development in
den Vorstand berufen./ep/wiz


Zahlt sich das jetzt aus?

[paula5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.864 von Sheep_2001 am 01.10.08 15:21:15

Habe ich auch schon dran gedacht

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.915 von paula5 am 01.10.08 15:23:48

ach das gibt ein hauen und ein stechen. wieviele passen denn noch in den ring?? so ein kleines casino royale tät mir gefallen

[blb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.981 von lanvall am 01.10.08 15:27:17

Von mir aus sollen noch 10 in den Topf, gibt dann ne schöne Suppe!

[Richardundzdf]

Fünf Interessenten, aber nur die wenigsten scheinen dran zu glauben. Je mehr Interessenten sich bei stagnierenden Kursen in die Interessentenliste eintragen, desto unglaubhafter wird es wohl für die meisten. Morgen ist alles wieder vergessen

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.981 von lanvall am 01.10.08 15:27:17

Wenn die alle huschig werden, das gibt einen Bieterkrieg.

[Meganonn]

01.10.2008 15:21 Kreise: Amgen hat offenbar an MediGene-Medikamentankandidat EndoTAG Interesse

[Richardundzdf]

Na gut - dann halt schon um 16 Uhr

[borsalin]

jetzt können wir nur hoffen dass am ende medigene die nase vorn hat...nähmlich mit einem kursfeuerwerk!

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.864 von Sheep_2001 am 01.10.08 15:21:15

für wen ist die Frage. Wahrscheinlich ein geschickter Schachzug von Amgen

[tzakalos]

Das wurde doch schon mehrmals hier durchgekaut,wenn einer den Laden aufkauft dann wird es AMGEN sein.
Und so wird es auch kommen.Das einzige was mir nicht schmeckt ist der Durchschnittskurs die letzten 12 Monate.Ich hoffe trotzdem,das es zuminest ein 100% Aufschlag gibt und wir mindestens 10 € pro Aktie bekommen.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.177 von borsalin am 01.10.08 15:38:00

Na, abwarten! Insider kaufen nicht und die Kreise streuen Machrichten. Wo sind also die faulen Eier begraben?

[killerplauze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.223 von tzakalos am 01.10.08 15:41:30

10€ das wäre ein Schlag ins Gesicht für alle Aktionäre die Medigene über Jahre finanziert haben....

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.223 von tzakalos am 01.10.08 15:41:30

für 100% geht MDG nicht weg - soviel steht fest.
Und die letzten drei Monate haben in einem Bietergefecht überhaupt keine Relevanz.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.310 von Richardundzdf am 01.10.08 15:45:46

und amgen hat ja bloss für endotag intresse...also nichts übernahme....
da müssen wir schon auf pfizer hoffen!

die frage ist also wieviel ist endotag bsdk wert?

[BankerBoy]

hallo zusammen,

bei den biotechs gibt es derzeit einige spannende übernahmen.
bei dem aktuellen markt sicher eine gute alternative.

bin heute mal bei 5.50 und jetzt nochmal 5.64 eingestiegen.

jetzt heisst es abwarten denke wir werden bald kurse von 6.75 - 10 euro sehen.

unter 5 Eur fliegt meine position allerdings raus.

wünsche allen investierten viel erfolg.

BB

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.421 von borsalin am 01.10.08 15:51:46

Sollten diese fünf Big player tatsächlich Interesse haben, ist für mich eine Übernahme das einzig denkbare Szenario.

[noa235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.223 von tzakalos am 01.10.08 15:41:30

ich meinte auch nur das amgen den anderen bietern gegenüber einen gewissen vorteil hat

[Sheep_2001]

Warum? Pfizer und Rochen haben sicherlich mehr $$$$ und das ist eigentlich alles was letztendlich zählt..

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.366.163 von Sheep_2001 am 01.10.08 16:27:58

mehr $$$? Ist doch wurscht.

Die nötigen 500 mio bis 1 mrd hat jeder von denen in der freien Kasse. Also kommt es drauf an, wem es das Wert ist.

Und wenn Medg signalisiert lieber selbständig zu bleiben, dann hat ein Partner, der ein (gutes) Lizenzierungsangebot macht automatisch bessere Karten, als einer der feindlich übernehmen will.
Und wenn dann amgen gegen 20% Beteiligung einen guten deal abschliesst (und dann hilft eine Übernahme abzuwehren!) kann das mittelfristig lukrativer sein, als ein Pfizerkomplettübernahmedeal.

Alles nur heiße Luft, so lange niemand ein Ei legt.

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.366.379 von eck64 am 01.10.08 16:39:26

@eck64

... auch meine Einschätzung: viel heiße Luft.

MediGene will sich so gut und teuer wie möglich verkaufen. Das ist legitim. Wie substanzhaltig das Interesse wirklich ist, diese Frage bleibt offen.

[Sehnix]

Hoffentlich machen die keinen Mist!

Zunächst kommt die Analystenkonferenz, dann der 9-Monatsbericht.
Ich hoffe vorher noch Veregen!

07-11-2008
9-Monatsbericht 2008

Mit Oraceadeal und evtl. schon Veregen, bzw. Zahlen der heutigen Ausgliederung als Ausblick.

22-10-2008
Frankfurt
Analystenkonferenz

Danach beginnt erst die Due Diligence.

Wenn die Welt nicht untergeht gehts mit der Eierlegerei erst im November los.
Bis dahin ist viel Zeit und ich hoffe immer noch, das ein Grossteil unserer Tipps eintrifft. Sprich Kurse ab 10 aufwärts - dann kann man mir auch mit 150% kommen.

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.421 von borsalin am 01.10.08 15:51:46

Der Finanzvorstand schloss im Gespräch eine Komplettübernahme von MediGene nicht aus: "Wenn ein passendes Übernahmeangebot kommt, dann würden wir auch einen Verkauf empfehlen." Das Analystenteam von Sal. Oppenheim hat neben Pfizer, Roche und Eli Lilly auch Bristol-Myers Squibb , Sanofi-Aventis , Merck KGaA , Novartis und GlaxoSmithKline als mögliche Interessenten für MediGene ausgemacht.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.267 von sandfurzz am 01.10.08 17:30:02

hast du eine quelle dafür?

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.791 von mig33 am 01.10.08 17:56:59

http://shark.cash.ch/news/story.layout?id=1222868636013004

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.791 von mig33 am 01.10.08 17:56:59

http://www.cash.ch/news/story/448/611262/40/40

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.880 von mulga am 01.10.08 18:02:19

---------------------------->--><--<-----------------------------

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.880 von mulga am 01.10.08 18:02:19

danke!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.267 von sandfurzz am 01.10.08 17:30:02

Pfizer, Roche und Eli Lilly auch Bristol-Myers Squibb , Sanofi-Aventis , Merck KGaA , Novartis und GlaxoSmithKline als mögliche Interessenten .... ausgemacht.

Ich vermute mal, das Sal Op bzw. deren verwaltetes Vermögen long in Medg ist.

Da wird mal ordentlich das who is who aufgezählt und der Kurs geht in die Knie, sobald einer 10 oder 20 000 Stücke schmeisst. Das ist doch der Witz.

Komme mir echt schon vor wie meine selige Oma und leire das gleiche wie bald seit einem Jahr: Der Kurssprung kommt mit enem deal, vorher ist pillepalle.

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.368.966 von eck64 am 01.10.08 19:02:26

Sicherlich kommt der Sprung erst bei einem Deal.
Ich bin jedoch bis dato davon ausgegangen, dass MDG alles daran setzen würde eine Übernahme zu verhindern.
Dem scheint nicht so zu sein - und ich finde das super !

[yok]

Der erste Kurssprung kommt mit dem Übernahmeangebot, würde ich mal sagen. Und der zweite mit dem Gegenangebot. Die Daten von Endotag1 für PC sind spektakulär. Das weiss natürlich der Standard-Analyst nicht einzuschätzen, sehr wohl aber die Pharmas. Von daher gehe ich schon davon aus, dass fast alle Grossen einen genaueren Blick auf Endotag/MDG werfen. Und wenn es dann einer unbedingt haben will, dann wird er den Deal mit MDG machen. Aber wenn es zwei unbedingt haben wollen, wovon ich ausgehe, dann gibts ne Schlacht. Und dass die Pharmas, die bieten wollen, nicht vorkaufen ist ja auch klar.

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.369.300 von yok am 01.10.08 19:21:54

Ist doch alles nur ein Pokern jetzt von MediGene. Noch ist es viel zu früh, um wirklich fundamentale Entscheidungen bezüglich EndoTag 1 zu treffen. Da wird doch nicht risikofröhlich mit den Millionen herumgeschleudert, sondern vorichtig aussondiert und abgewogen.

Es geht um eine Partnerschaft für die weitere Entwicklung von EndoTag und nicht um den teuren Verkauf eines auf dem markt befindlichen Medikamentes. Wenn denn eine Übernahme kommt, dann vielleicht dann, wenn hier keiner mehr damit rechnet.

[FTaktuell]

Es ist ein riesen Unterschied ob MDG ab 1.10.2008 oder 2009 keine Kosten mehr haben wird.

Das ist schon ein kapitaler Fehler den die IR da geleistet hat, den das ist glatte Miesinformation.
Hat da schon jemand die IR angerufen um da endgültig Klarheit zu schaffen...

Habe mich natürlich auch gefragt, wie hoch ist den die Einlage der Investmentpartner. Wenn die ab heute für die finanziellen Belastungen zuständig sind, dann muss es auch entsprechend hohe Einlagen geben, sonst ist die Firma ja in 12 Monaten pleite, weil sie verschlingt ja zwischen 6-8 MIO € allein in dieser Zeit ohne bereits eine klinische Phase gestartet zu haben.

Wenn die Firma aber ab heute für MDG "entschuldet" ist, dann schaut dieser Deal super aus.
Bei einer Übernahme in 2009 gibt es Fragen über Fragen.
Warum...
Stillstand bis dorthin weil Entwicklung kostet Geld usw.

Wenn jetzt allerdings Hidex, YourDEx usw. in klinische Phasen geschickt werden könne, dann entstehen für die Finanzinvestoren ganz schöne Kosten.
Denn dann sind die Aufwende für die Firma jährlich schnell bei
20 - 30 MIO€.
Können die das dann stemmen, denn MDG bezahlt ja nichts dazu....

ciao

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.369.172 von Richardundzdf am 01.10.08 19:14:01

"Wenn ein passendes Übernahmeangebot kommt, dann würden wir auch einen Verkauf empfehlen"

völlig hohle Phrase - dient nur dem Pocker (...), wenn der Preis stimmt akzeptiert fast jeder Vorstand eine Übernahme ...

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.370.152 von duckbill am 01.10.08 20:05:50

ts ts schon zu spät - nicht Pocker - Poker

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.370.152 von duckbill am 01.10.08 20:05:50

Naja da habe ich schon hohlere Phrasen gehört - und wo und wozu wird hier gepokert?

Ich begreife die Aussage eher als signaling, dass Big Pharma keine posison pills fürchten muss.

Allerdings muß ich Maisfeld Recht geben - Eine Übernahme kommt meistens erst dann, wenn keiner mehr damit rechnet.

[BAHIANO]

Bom Dia

MediGene im Blick von Amgen?



Das Münchner Biotech-Unternehmen will sich auf Krebserkrankungen spezialisieren und setzt dabei auf die Hilfe von Partnern. Dabei wird auch der US-Konzern Amgen genannt. Die Anleger freuts.

Der weltgrößte Biotechkonzern Amgen ist vor allem an dem vielversprechenden Medikamentenkandidaten EndoTAG des bayerischen Unternehmens MediGene interessiert. Neben Amgen seien bereits große Pharmakonzerne wie Pfizer, Novartis, Roche und Eli Lilly an der Vermarktung des noch in der Entwicklung befindlichen Mittels gegen Bauchspeicheldrüsenkrebs interessiert.

Nach der europäischen Krebsforschertagung ESMO in Stockholm Mitte September sei das Interesse seitens Pharma- und Biotechkonzernen an EndoTAG weiter gestiegen, heißt es nun aus dem Umfeld von MediGene. Weder Amgen noch MediGene wollten sich offiziell dazu äußern. MediGene hatte im April mit Frank Mathias den Geschäftsführer von Amgen-Deutschland für Marketing und Business Development in den Vorstand berufen.

Milliardenumsatz erwartet

MediGene plant im Rahmen seiner Fokussierung auf Krebs- und Autoimmunerkrankungen diese Tätigkeit in eine eigenständige Gesellschaft auszugliedern. Daran sollen neben drei Privatinvestoren auch MediGene selbst mit 38,5 Prozent der Anteile beteiligt werden. Die Ausgliederung bedeutet für das Unternehmen eine erhebliche Kostenentlastung.

MediGene will die weitere Entwicklung von EndoTAG gemeinsam mit einem Entwicklungs- und Marketingpartner durchzuführen und steht bereits in Kontakt mit potenziellen Partnern. MediGene erhofft sich von EndoTAG einen jährlichen Spitzenumsatz von mehr als einer Milliarde Euro. An der Frankfurter Aktienbörse kletterten die Papiere von MediGene um mehr als fünf Prozent.

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_314458

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.370.528 von Richardundzdf am 01.10.08 20:26:52

wozu gepokert wird ? - na, wenn das stimmt, dass sich mehrere Phamas für EndoTag interessieren, und EndoTag tatsächlich das Potenzial hat bestimmte Carzinom-Therapien ein klein wenig zu revolutionieren (wovon ich ausgehe) - dann bedeutet eine Komplettübernahme durch eine Firma, dass die anderen womöglich in die Röhre schauen... - somit sollte eine solche Aussage schon dem Preispoker dienen - zu was soll sie sonst gut sein

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.370.152 von duckbill am 01.10.08 20:05:50

wenn der Preis stimmt akzeptiert fast jeder Vorstand eine Übernahme ...

Hallo duckbill,

er ist dann sogar gesetzlich dazu verpflichtet, oder sehe ich das falsch?

@FTaktuell
Das ist schon ein kapitaler Fehler den die IR da geleistet hat, den das ist glatte Miesinformation.

Das von Dir? Ich dachte mal für einen Augenblick Du wärst die IR...

Wie gesagt ich weiß nicht wie IR-Profis sich im Labor anstellen

http://edoc.mpg.de/120305


Hat da schon jemand die IR angerufen um da endgültig Klarheit zu schaffen...

Ja, keine Kosten mehr ab heute. Niemand mehr in England auf der "payroll" des MDG-Konzerns.

Sind mit WP am prüfen ob die at-equity Bewertung zum 30.09 oder erst zum Jahresende gebucht wird.

Zur höhe der Einlage und die Namen darf er nicht veröffentlichen, das hätten die Investoren zur Bedingung gemacht.

Da die aufnehmende Gesellschaft schon ende letzten Jahres gegründet wurde (kurz vor der Meldung MDG will sich von mTCR trennen) und Dr. Heinrich im Juli von Wertberichtigungen im Zuge der Ausgliederung gesprochen hat kann man von einem Betrag unter 15 MIO € ausgehen.

Wäre es mehr hätte in die Meldung der Satz gehört "durch diese Ausgliederung entsteht ein ao Ertag von x MIO"


-------


Das Analystenteam von Sal. Oppenheim hat neben Pfizer, Roche und Eli Lilly auch Bristol-Myers Squibb , Sanofi-Aventis , Merck KGaA , Novartis und GlaxoSmithKline als mögliche Interessenten für MediGene ausgemacht.


Vermutlich musste deshalb auch Dr. Nettersheim das Büro räumen. Die brauchen halt jetzt ein Wartezimmer wo alle Pharmainteressenten eine Nr. ziehen und warten bis sie aufgerufen werden.

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.370.625 von duckbill am 01.10.08 20:31:47

naja wie gesagt - ich glaube eher, dass es um ein grundsätzliches Signal geht, dass es Big Pharma durchaus gelingen kann, MDG zu übernehmen, wenn der Preis stimmt ( halt keine Knüppel seitens MDG). Sogesehen dient es natürlich dem gleichen Ziel.
--> ein hoher Preis.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.370.739 von aufgepasst am 01.10.08 20:39:33

"Hat da schon jemand die IR angerufen um da endgültig Klarheit zu schaffen...

Ja, keine Kosten mehr ab heute. Niemand mehr in England auf der "payroll" des MDG-Konzerns."


Das widerspricht der schriftlichen Antwort auf eine an Medigene gerichtete Anfrage, die mir vorliegt. Dort wird explizit darauf hingewiesen, dass es sich um den 1.10.2009 handelt! Sollte auch diese Auskunft falsch sein, fehlen mir die Worte ...

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.370.739 von aufgepasst am 01.10.08 20:39:33

du hast dort angerufen und sie haben dir gesagt "Ja, keine Kosten mehr ab heute" War die Angabe mit 2009 in der Meldung tatsächlich falsch
sag, dass ich da jetzt was falsch verstehe

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.370.964 von Joschka Schröder am 01.10.08 20:53:00

Das widerspricht der schriftlichen Antwort auf eine an Medigene gerichtete Anfrage, die mir vorliegt. Dort wird explizit darauf hingewiesen, dass es sich um den 1.10.2009 handelt! Sollte auch diese Auskunft falsch sein, fehlen mir die Worte ...


Hallo JoschkaSchröder,

ja das ist ja ein Hammer.

Erst hat die Frau Hofmann mir gesagt da ist ihnen ein Tippfehler unterlaufen und dann hat sie mich mit Dr. Dönges verbunden. Der hat mir die Auskunft so wie beschrieben gesagt.

Leider bekomme ich keine Antworten mehr auf Mails, deshalb hab ich angerufen.

Um wieviel Uhr ist denn Deine Mail verschickt worden? Ich hatte am frühen Nachmittag telefoniert.

Grüße aufgepasst

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.371.200 von aufgepasst am 01.10.08 21:07:39

Das Schreiben stammt vom frühen Nachmittag.

Inhalt:
1) Termin ist der 1.10.2009
2) Ursprüngliche Angaben in Meldung waren falsch.
3) Korrigierte Version steht jetzt auf der Homepage.

Schlecht nur, dass
a) in der ursprünglichen Meldung als Termin der 1.10.2009 genannt worden ist
b) in der aktuellen Version auf der Homepage vom 1.1.2008 die Rede ist.

1) bis 3) stehen somit im Widerspruch zu a) und b).


Davon unabhängig: Wäre die offizielle Meldung fehlerhaft, müßte eine Richtigstellung mittels Korrekturmeldung erfolgen!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.371.401 von Joschka Schröder am 01.10.08 21:18:57

Muss natürlich heißen "in der aktuellen Version auf der Homepage vom 1.10.2008 die Rede ist"

[aufgepasst]

@all

Wer hatte denn heute auch noch nachgefragt? Und wie waren die Antworten?

[yok]

Krass, ist ja nun keine Kleinigkeit, mal so 8-9 Mio. Euro für ein weiteres Jahr oder nicht... wer auch immer da nochmal anruft, 1 schönen Gruss von mir, und da braucht es eine Korrekturmeldung, wenns nicht 1.10.09 ist, aber schnell!

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.369.990 von FTaktuell am 01.10.08 19:57:23

FTaktuell, ich denke, die klinische Entwicklung ab Phase 1 wird MediGene übernehmen. Dann ist da Sanofi und weitere Kooperationen könnten kommen. Mehr als Forschung wir bei dieser finanziellen Ausstattung aber nicht möglich sein.

....Weiterhin erhält MediGene Vorkaufsrechte für definierte Krebsindikationen, um diese gegebenenfalls weiter zu entwickeln....

@all:
Was ist eigentlich das weitere Projekt in der Präklinik, das MediGene neben RhuDex behält?

A fully human soluble protein antagonist to CD8, YourDex™ is currently in pre-clinical development for psoriasis.

http://www.immunocore.com/Immunocore-website.pdf
Von der Immunocore Website: Immunocore is developing a broad platform of mTCR based therapeutics for the treatment of a range of cancers, type I diabetes and HIV.

YourDex würde passen, da keine mTCR Technologie.

------
@all: In allen englischsprachigen AdHoc Veröffentlichungen und Pressemeldungen war vom 1.10.2008 die Rede also nicht von 2009.

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.372.152 von mulga am 01.10.08 22:02:50

In allen englischsprachigen AdHoc Veröffentlichungen und Pressemeldungen war vom 1.10.2008 die Rede also nicht von 2009.

na passt doch, in England sind sie ja schon notorisch früher informiert als wir hier - wir erst wieder morgen via Gegendarstellung

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.371.401 von Joschka Schröder am 01.10.08 21:18:57

Kinders, Kinders, Kinders ...

Da wollen wir mal hoffen, dass in den wissenschaftlichen Abteilungen bei MediGene etwas akkurater gearbeitet wird. Das ja Flugblattniveau hier ...

[billard1982]

Naja, die IR hatte wohl heute keinen Glanztag

Aber festzuhalten bleibt:
Medigene spart ne menge Geld. In der neuen Gesellschaft können die jetzt erstmal fröhlich vor sich hin forschen und wenn was draus wird kann Medigene ja weiter machen und selber weiterentwickeln oder die Investoren schießen Geld nach. So kann das Potential dort vielleicht auch noch gehoben werden. Wer weiß, vielleicht haben wir ja mit MtcR in ein paar Jahren nen neues Endotag.

Das wird nen heißer Oktober. Tippe Rhudex geht bald weiter, Veregen wird zugelassen und verkauft, denke dann stehen wird bald auch wieder deutlich höher.

Aber erst beim Endodeal oder Übernahme gehts in die Zweistelligkeit.


Zu der Amgen-Meldung:
Langsam wirds langweilig. Es werden wohl fast alle Interesse haben. Hallo??? Endo is ne BB-Kandidat. Die müssen ja Interesse haben. Kommt jetzt nächste Woche die Meldung das Bayer interessiert ist?

[Ruebenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.371.600 von aufgepasst am 01.10.08 21:31:29

Wer hatte denn heute auch noch nachgefragt? Und wie waren die Antworten?

Die machen es jetzt so wie Du und Joschka und behalten ihre am "frühen Nachmittag" erworbenden Erkenntnisse für sich !!!

"Danke" für eure Infos nach Börsenschluss... wohl echte Teamspieler, was? ....

(Ihr konntet ja da noch nicht wissen das sich eure Erkenntnisse wiedersprechen und Verwirrung auslösen könnten !!!...)

[Ruebenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.372.736 von billard1982 am 01.10.08 22:41:22

Aber erst beim Endodeal....

Das kann man ja nicht oft genug sagen, nicht wahr ???

Eck hat jetzt 50x gesagt. Damit auch ja nicht das Gefühl aufkommen kann das vorher was losgeht. Das baut eine schöne Psychosperre auf und alle sollen verunsichert werden !!

Veregen + Deal ist ja ein Hundeschiss, oder wie ??

Rhudex, der BB ist plötzlich -wenn wiederaufnahme- nicht von Wert ??

Medigene-IR wird gezielt angegriffen/schlechtgemacht (Verunsicherung des Boards). Infos werden 5 Stunden später "bekanntgegeben"....

[RichyBerlin]

Moin, eine gute Nachricht zum Tagesabschluss;

Habe vorhin (21:59Uhr! Schwerbeschäftigt der Mann) eine EMail von Herrn Dö. erhalten aus der eindeutig hervorgeht, dass 2008 korrekt ist !

Die Meldung in der Homepage ist schnell nach Bemerken des Fehlers geändert worden. Die EMails an die Agenturen waren aber schon raus.

Wie auch immer. So ist es mir lieber (2008!!) -(und sowieso logischer)
(Die Frage ob eine Korrekturmeldung kommt ist noch offen, habe aber eher den Eindruck das keine kommen wird!)

bis denne (bin schwer im Stress)

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.372.807 von Ruebenfeld am 01.10.08 22:47:06

Ja aber Hallo, lies dir den Thread durch hier stand 1.10.08 ist richtig 09 war Falschmeldung. Soll ich dann schreiben hab mit Dönges telefoniert 08 ist richtig 09 ist Falschmeldung?

Hast Du hier schon was gutes beigesteurt?

Medigene-IR wird gezielt angegriffen/schlechtgemacht (Verunsicherung des Boards). Infos werden 5 Stunden später "bekanntgegeben"....

Du bist vielleicht noch nicht lange genug dabei, aber in ein paar Monaten weißt Du das man die MDG IR nicht gezielt schlechtmachen muss, man muss leider nur die Meldungen lesen und verstehen wollen.

Hast Du heute Deinen Depotauszug gekriegt, oder warum so schlechter Laune?

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.372.911 von Ruebenfeld am 01.10.08 22:55:23

Die Psychosperre ist durch Kursdeckelungen längst in Beton gegossen - hier wird leider unabsichtlich oder auch nicht regelmäßig beigespachtelt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.370.739 von aufgepasst am 01.10.08 20:39:33

Da die aufnehmende Gesellschaft schon ende letzten Jahres gegründet wurde (kurz vor der Meldung MDG will sich von mTCR trennen) und Dr. Heinrich im Juli von Wertberichtigungen im Zuge der Ausgliederung gesprochen hat kann man von einem Betrag unter 15 MIO € ausgehen.

Wäre es mehr hätte in die Meldung der Satz gehört "durch diese Ausgliederung entsteht ein ao Ertag von x MIO"


Das ist IR-Auskunft?
Also Entwicklungskosten im Bereich von 8 bis 9 mios jährlich und Kapitalausstattung unter 15 mio€.
Damit ist Immunocore Ltd gegen Ende 2009 bereits schon wieder auf dringende Anschlußfinanzierung angewiesen, denn dann dürfte der cashbestand höchstens noch 1 bis 2 Quartale reichen.

Offensichtlich liess sich also nicht annähernd das Geld auftreiben, was andere hier erwartet haben, von wegen "Finanzierung bestimmt auf 5 Jahre gesichert" usw....

[borsalin]

eck64
aber fakt ist auch dass dr. heinrich von noch nicht genau bezifferbaren wertberichtigungen geredet hat (usicherheitsfaktor)
je nach bilanzierungsregeln...
nach meiner ansicht müsste der wert des 40% anteil von medigene an immunoncore die 40% anteilskosten bis mind. zur phase 3 sein...also nicht unerheblich...ertrag entsteht also in der zukunft durch weniger cashverbrauch...und das wurde ja gemeldet

die unbekannte ist also der cashverbrauch bis zu einem ungenannten datum??? (oder abschluss einer phase)
für den rest der 60% müssten dann die 3 privatinvestoren besorgt sein!

der satz ab 1.okt. 08

Die weitere Entwicklung der mTCR-Technologie wird vollständig von
Immunocore Ltd finanziert. MediGene hat ab dem 1. Oktober 2008
keinerlei finanzielle Verpflichtungen mehr

wäre so nicht haltbar,wenn nach 2 quartalen wieder geld nachgeschossen werden müsste!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.374.001 von eck64 am 02.10.08 01:03:17

Das ist IR-Auskunft?

Ich glaub das war seine Interpretation und kein Zitat.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.375.166 von RichyBerlin am 02.10.08 07:50:34

ich denke in zukunft würde es sinn machen auch bei der intrepretation von meldungen auf das bauchgefühl zu achten...
aber achtung...bei magenverstimmungen sollte auch darauf verzichtet werden
hier kann man sich dann sehr gut am nordstern orientieren

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.375.073 von borsalin am 02.10.08 07:11:00

Ende 2009 ist nicht in 2 Quartalen.

xxxxxxxxxxxxx

Und für eigner an einer Firma gibt es keinerlei finanzielle Verpflichtung und keine Kosten mehr.
Kann nur sein, dass der Beteiligungswert den Bach runtergeht, dann gibts Abschreibungen.
Und natürlich kann man bei KEs gefragt werden, ob man mitgehen will. Aber das ist keine Nachschuss-Verpflichtung.

xxxxxxxxxxxx

Und ob bei immunocore Werte entstehen oder vernichtet werden, stellt sich erst im Laufe der nächsten Jahre heraus. Aktuell geht es darum, zu welchem Wert die Beteiligung in die Bilanz kommt und wie viel möglicherweise gleich abgeschrieben werden muss beim ausbuchen der übertragenen Werte. Die 2 Jahre investierten Forschungskosten sind offensichtlich sowieso verloren, wenn ich hier den konsens so lese.

xxxxxxxxxxxx

ertrag entsteht also in der zukunft durch weniger cashverbrauch...und das wurde ja gemeldet

Cashverbrauch ist nicht weniger sondern erstmal=0.
Erträge gibts gar keine mehr.
Es gibt nur noch eine Beteiligungsbewertung. Und die fällt oder steigt, je nach Forschungs- und Vertriebserfolgen von Immunocore.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.374.001 von eck64 am 02.10.08 01:03:17

Das ist IR-Auskunft?

Hallo eck,

ab "Da die aufnehmende...." ist es meine Interpretation/Schlussfolgerung, hab es nicht klar getrennt sorry.

Wäre mehr Geld eingebracht worden, wäre es für mich eine echte positive Überraschung.

Grüße aufgepasst

[borsalin]

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=999751&idc=18

[RichyBerlin]

Eli Lilly und Bristol-Myers sind schwer beschäftigt im Kampf um Erbitux...

EndoTAG dann als Sahnehäubchen dazu ??

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE49100M20081002

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.375.653 von eck64 am 02.10.08 09:05:54

das ist mir auch klar,dass die sichtweise die bewertung dieses deals sehr stark bestimmt...in dieser phase der entwicklung ist es üblich und am sinnvollsten dass die personen die die technologie entwickelt haben das experiment in eigenregie mit risikokapital bis zur phase 2 oder bis zu einem bestimmten bekanntheitsgrad führen.
ohne den glauben und die verbissenheit der forscher würden viele projekte frühzeitig aufgegeben,dass dabei viel kohle verbraten wird ist mir klar und nicht alle goutieren das.
ich denke aber dass es ähnlich wie bei endotag ein ansatz sein könnte ein gefühlter bb kandidat zu werden...
auch medigene muss seine pipline füllen und erhalten
es ist ein kompromiss...weniger risiko..weniger cashverbrauch und trotzdem dabei

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.372.152 von mulga am 01.10.08 22:02:50

Bevor die Immunocore gegründet wurde, waren doch alle hier Schreibenden darin einig, dass MDG durch die Ausgrüdung kein Geld in das eigene Unternehmen bekommen wird.

Ob jetzt 15, 20 oder 50 MIO€ angenommen werden, in jedem Fall würde dieses Kapital immer nur der neuen Firma zur Verfügung stehen um seine Projekte weiterzubetreiben!

Ich sehe es wie Mulga, Immunocare wird kaum klinische Phasen selbst durchführen. Dazu wird die finanzielle Ausstattung nicht reichen. Sobald ein Projekt die Zulassung für eine klinische Phase erreicht hat, wird es verpartnert bzw. auslizenziert. Damit wird sich Immunocare finanzieren.

Bei all den Spekulationen wieviel Geld jetzt Immunocare mit auf den Weg bekommen hat, ist doch zuerst wichtig, was sind die Projekte in deren Pipeline wirklich wert.

Wir sind immer davon ausgegangen, dass mTCR eine Perle ist. Schade dass MDG nicht das Geld hat, diese Technologie selbst zu heben. Da liegt einfach Zukunft drinnen.

Projekte die stillstehen sind nichts wert, sie müssen weiterentwickelt werden. Damit entsteht WERT.
Werden die mit Sanofi, mit JDFR ect. bald für eine P1 bereitstehen. Ich hatte gelesen, dass man bereits in 2009 mit der ersten P1 Studie starten möchte.

Dafür wirds bereits einen Kunden geben, der für den Medikamentenkanditaten Geld in die Firma einbringen wird. Das ist auch das Wichtige am ganzen Konzept, die Firma soll sich möglichst selbst finanzieren bzw. sogar Gewinn erwirtschaften und dafür gibt es bereits Assets die Verkaufbar sind.
Kunden für neue P1 Projekte wirds genügend geben und für passende Onkologische Projekte wird sich auch MDG selbst einkaufen. Bis dahin hat MDG sein Finanzproblem längst gelöste, weil inzwischen ja die EndoTag Schiene Geld einbringt.
Für die Präklinik selbst wird Immunocore nicht soviel Geld verbrennen und damit könne durchaus die Finanzierung auf Dauer gesichert sein.
Wenn die Projekte in der Pipeline nicht so viel Wert sind wie von mir angenommen, dann spielt die finanzielle Ausstattung eine untergeordnete Rolle, denn es würde lediglich das Ablaufdatum der Firma beeinflussen.

Ich betone nocheinmal: mich hat gestern lediglich genervt, dass MDG erst ab 2009 keine Kosten mehr haben sollte.
Jetzt sehe ich die mTCR Pipeline voll auf Schiene und MDG ist immerhin mit fast 40% Anteilen sogar für mein "Gefühl" ganz gut daran beteiligt.

ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.376.123 von FTaktuell am 02.10.08 09:49:52

Ich finde auch das es eine sehr gute Lösung war.Man hat jetzt Luft sich um anderes zu kümmern und ist weiter erheblich an eventuellen Erträgen von mtcr beteiligt.

Und das soetwas möglich ist wurde hier teilweise vehement bestritten.
("Glaubst Du etwa die Kapitalgeber finanzieren über Jahre und geben dann MDG einfach xx% der Erträge ab ??")

Doch !! Genau so ist es gekommen und das ist ziemlich ideal !

Zumindest wenn man berücksichtigt das MDG es nun mal nicht alleine geschafft hätte.

Und somit sind, für mich, die bisherigen Entwicklungs-Millionen eben auch nicht "verbrannt" oder "verloren" sondern waren eine Investition in die Zukunft!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.376.123 von FTaktuell am 02.10.08 09:49:52

Bei all den Spekulationen wieviel Geld jetzt Immunocare mit auf den Weg bekommen hat, ist doch zuerst wichtig, was sind die Projekte in deren Pipeline wirklich wert.

Hallo FTaktuell,

wenn es ein fairer Deal ist wissen wir durch die eingelegten Millionen wieviel mTCR jetzt wirklich wert ist. Sollte der Wert höher sein war es ein "Geschenk" an die alt-Avidexler um ex MDG AR James Noble bzw. eine Entsorgungsprämie für den Standort Oxford.

Grüße aufgepasst

[Sehnix]

Ich denke sogar, das Medigene sich mit Immunocore eine Art nicht börsennotierte 4SC geschaffen hat. Entwicklungen in der Präklinik bis zur Phase I und dann vermarkten. Allenfalls noch die Phase I selbst durchführen.
Wer sagt denn, das man Immunocore nicht irgendwann an die Börse bringt, wenn mTCR so vielversprechend ist und weitere Gelder benötigt werden?

Achtung! Ab hier ein paar Verschwörungsgedanken! Nur für den geneigten Leser!

Ich komme langsam zu der Ansicht, das Strüngmanns die Felle davon geschwommen sind und die Brüder von dem ursprünglich geplantem grossem Einstieg bei Medigene Abstand nehmen mussten, da es aufgrund des Tempos der Fortschritte bei MDG nicht mehr in Ihr Konzept passte und sie sich dann mehr auf 4SC konzentriert haben.

Evtl. schnappen sie sich nun mit 4SC bei Gelegenheit Immunocore als kleines Dankeschön. MDG behält die Vorkaufsrechte für mTCR-Entwicklungen und 4SC sorgt für Kapital? Ist Immunocore nicht schon im Dezember 2007 im Handelsregister eingetragen worden? - ich meine ich hätte da was gesehen.
Heinrich hat seine Felle sicherlich schon mit dem Pöstchen bei Immunocore gerettet und müsste im Falle einer Übernahme durch 4SC nicht mal den Wohnsitz wechseln.
(Falls er durch eine Übernahme von Medigene bei Medigene nicht mehr gefragt wäre!)

Aber wie gesagt - nur ein paar Gedanken am Rande

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.376.616 von aufgepasst am 02.10.08 10:31:41

...wieviel mTCR jetzt wirklich wert ist....

Wieviel mTCR wirklich wert ist, wüssten wir auch nicht wenn wir den exakten Einlagepreis der Finanzinvestoren hätten. Wir wüssten aber zugegebnermassen für wie lange die Firma mit Cash ausgestattet ist, bei einer Annahme eines Cash burns von
ca. 2 MIO € pro Quartal.
Wir wüssten aber auch wieviel MDG in der eigenen Bilanz an Wertberichtigung vornehmen müsste.
Fix ist einmal, bis knapp 2 MIO€ verringert sich pro Quartal die Belastung bei MDG.
Bei den gegenwärtigen Einkünften, ohne EndoTag und möglichen Veregen Verkaufserlösen,ist das schon einmal eine Verlustreduktion im nächsten Jahr von 50%!!
Also für MDG ist mit Eligard und Tantiemen aus VeregenTM in 2009 damit ein fast positives Ergebnis möglich.


Was ist mTCR aber Wert?

Der Wert ist in 1. Linie davon bestimmt, dass man die Produkte aus der Pipeline weiterbringt. Ansonst läuft man Gefahr, dass der Wert von Monat zu Monat sinkt, weil ein anderes Unternehmen einen Vorsprung gewinnt.

Wir haben seit mehr als einem Jahr nichts aus der mTCR Abteilung gehört. Lediglich bei den Patenten da ging es bis in den Juni 08 monatlich mit durchschnittlich 3 Veröffentlichungen dahin. Seit Juli läuft da nichts mehr, vielleicht sind die auch schon unter Immunocore registriert worden.
Also es gibt zig Patente die jetzt die Produkte schützen und die jetzt zu bewerten sein werden.
Gibts dann mit Sanofi oder JDFR oder MDG ein P1 Projekt wird es Geld geben damit sich die Firma finanziert.
Da nehme ich an, gab es die größeren Diskussionen im Hintergrund wie man sich die "intellectual properties" absichert. Das sind die Werte die man wahrscheinlich in einem Jahr diskutieren wird.
MDG kann sich in den nächsten 12 Monaten aber ganz sicher nicht um dieses Geschäft kümmern, denn jetzt hat man einen anderen großen Fisch an der Angel und wenn da jetzt nicht daran gearbeitet wird, dann ist der weg.

Konzentration auf EndoTag und trotzdem bei mTCR dabeisein wenns die Assets spriessen, mTCR dann sein BB- Potential auch aufzeigt und EndoTAG vorher in trockenen Tüchern ist, das ist für mich OK.

ciao

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.064 von FTaktuell am 02.10.08 11:09:41

Hallo FTaktuell,

bei einem fairen Deal wüssten wir es!

Millionen geteilt durch 61,5 mal 100.

Das ist ein einfacher Dreisatz, alles andere ist Phantasie.

Grüße aufgepasst

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.442 von aufgepasst am 02.10.08 11:42:12

Millionen geteilt durch 61,5 mal 100.

bevor mich jemand missversteht das ist dann natürlich der Wert für das Bündel mTCR + Cash. Der "reine" Wert für mTCR zum 30.09.08 ist dann

Millionen geteilt durch 61,5 mal 38,5

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.442 von aufgepasst am 02.10.08 11:42:12

FTaktuell ich sehe es halt so:

Medigene hat bisher ca. 22 mio reingesteckt in mtcr, laut Aufstellung von mulga. Diese 22 mio€ sind jetzt noch 38,5% an der neuen Firma wert.

Wenn die 3 Anderen 35 mio neu eingelegt haben in immunocore für 61,5%, dann ist alles ok. Und Medigene ist fair und ohne innerhalb von 2 Jahren Mehrwert oder Verluste zu erzeugen aus der Kiste wieder rausgekommen, gegen weitere Beteiligung.

Habe die 3 allerdings nur 15, 10 oder nur 5 mio eingelegt für 61,5% der Anteile, dann wurde mtcr geradezu billigst hergeschenkt.

Nachdem Heinrich mal von 10 mio für mtcr gesprochen hat, befürchte ich halt, das Medigene hier auch wieder 12 mios in den Sand gesetzt hat.

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.378.002 von eck64 am 02.10.08 12:24:34

das bei biotec was floppt ist doch normal. mdg ist in der komfortablen lage, sich unter mehreren projekten auf die vielversprechendsten konzentrieren zu können. wären die PII von Endo und Rhudex gefloppt, würde man mTcr jezt vermutlich selbst weiterführen. kein schöner gedanke.

es ist absolut vernünftig, ab und zu mal auszumisten.

denke auch, das mit mTcr heftig geld verloren wurde, aber immerhin ist es - bisher- kein totaler flopp geworden und die jungs können sich auf wichtigeres konzentrieren.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.378.421 von furyoku am 02.10.08 13:04:38

In den Sand gesetzt... da haben wir offensichtlich unterschiedliche Betrachtungsweisen..
Die mTCR Technologie wurde im Rahmen einer Firmenübernahme als ein Potential übernommen. Die Bewertung wurde aufgeteilt auf die beiden Hoffnungsträger: Rhudex und mTCR.
Rhudex etwas höher, mTCR etwas niedriger da noch weiter zurück in der Entwicklung.
Zu diesem Zeitpunkt beide Produkte eine "Zukunftsphantasie" deren Wert zu entwickeln ist.

Paralell dazu andere Baustellen im Portfolio von MDG, wovon die konkreten, Eligard und PolyphenonE die am besten einschätzbaren aber mittel- und langfristig nicht die ertragreichen sein würden.

Eine EndoTag und HSV Technologie im Frühstadium der Entwicklung mit hohen Chancen und Risken.

Hätte man 2005 (Zeitpunkt als man Avidex ins Visier nahm) schon die Resultate der Entwicklung von EndoTag gekannt, dann hätte man möglicherweise darauf verzichten können und schon damals sich Fokusiert. Allerdings wurde EndoTag P2 erst zu diesem Zeitpunkt gestartet. Das hätte allerdings hellseherische Fähigkeiten erfordert oder wäre ein Hochriskantes Unterfangen a la GPC gewesen.

Schön, dass MDG jetzt diese Option hat, sich bereits zu fokusieren und aus EndoTag mehrere BB zu generieren, das ist mehr als man sich damals erhoffen durfte. Die Resultate aus der EndoTag P2 haben die Experten die mit der Studie vertraut waren so beeindruckt, dass sie sogar einen dramatischen Strategiewechsel des Unternehmens vornahmen.
Das heißt nichts anderes als: hallo Leute wir haben eine neue Situation die ist so stark unterschiedlich wie die vor 3 Jahren, dass wir sogar unseren Fokus ändern. Das tun wir aber nicht, weils uns schlecht geht sondern wéil sich da Dinge auftun die wir vorher uns nicht einmal haben träumen lassen.

In den Sand gesetzt sind die Geldmittel daher dann, wenn sich mTCR als Flop erweist. Im anderen Fall sind alle Erfolge aus dieser Entwicklung ein Sahnhäubchen.

ciao

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.378.810 von FTaktuell am 02.10.08 13:39:21

Hallo FTaktuell,

das die Fokussierung gut ist bestreitet vermutlich keiner. Aber trotzdem ist mit mTCR ziemlich sicher ein zweistelliger MIO betrag versenkt worden. Bei Oracea ist dagegen ein deutlich positiver Saldo.

Die 22 MIO sind nach meiner Ansicht die unterste Kante ich rechne mit 30 + x, und die sind halt jetzt vermutlich 10 - x Wert.

Und sollte mehr eingebracht worden sein freue ich mich.

Das kann man doch einfach nüchtern konstatieren, oder?

Grüße aufgepasst

[duckbill]

das verrückte ist, dass offensichtlich kein Pharmariese den Einstieg bei MDG über die Börse sucht ... offensichtlich alles über Verhandlungen mit dem Vorstand und vielleicht im Hintergrund mit Großaktionären... Schade eigentlich für den Kurs wäre es nicht schlecht

[Richardundzdf]

Die Handelsvolumina nehmen in den letzten 15 Handelstagen zu - ich habe schon den Eindruck, dass sich da langsam was zusammenbraut.

[duckbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.379.668 von Richardundzdf am 02.10.08 14:49:03

hoffe ja auch auf ein Gewitter

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.378.810 von FTaktuell am 02.10.08 13:39:21

mal eine verständnisfrage:

bei endo sind die ergebnisse p2 sind bekannt. es wird mit der DD gewartet, bis die endergebnisse vorliegen. worin unterscheiden diese sich denn so stark, daß man unbedingt bis da hin mit der DD warten will.
ich würde es ja verstehen, wenn auf p3 gewartet würde, aber so??

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.379.742 von aktentiger2 am 02.10.08 14:54:37

und noch was zum thema focussierung:

wenn man verpartnert, ordenltich kohle und einen soliden partner auf der seite hat, dann hätte man doch alle anderen kandidaten auch noch entwickeln können, wenn man richtig davon überzeugt ist??

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.379.742 von aktentiger2 am 02.10.08 14:54:37

wurde alles schon besprochen. geh mal ein paar seiten zurück.

[furyoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.379.767 von aktentiger2 am 02.10.08 14:57:09

es ist doch absolut unrealistisch, das sich bei 12+ projekten in der pipe alle gleich gut entwickeln.

das ist doch die stärke von mdg: gelegentlich mal drübergucken und aussortieren und das vorhandene geld nur in die ausichtsreichsten projekte stecken. klar muss man dann auch mal verluste bei einzelnen kandidaten in kauf nehmen. das ist mmn teil des businessmodells.

ich möchte hier keine namen nennen, aber ich habe schon den eindruck, das einige dt. biotechs projekte mit recht fragwürdigen erfolgsaussichten weitertreiben, weil sie schlicht und einfach keine andere wahl (sprich alternative projekte) haben.

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.378.002 von eck64 am 02.10.08 12:24:34

Hallo Eck,
Was jucken mich 12 Mille bei den Aussichten?Überhaupt nicht!
Ich hoffe du siehst mir meine flappsige Meinung zu diesem Thema nach.
Dazu ist noch zu sagen,dass du mich als kritiklosen (bis jetzt)MDG-Jünger betrachten kannst.Alles läuft zu meiner vollsten Zufriedenheit,wobei nicht alles perfekt sein kann.Wie schon öfters gesagt,die "Neuen" im Management liefern n.m.M. hervorragende Arbeit ab.Natürlich im Konsens mit den "Alten",denen nur etwas auf die Sprünge geholfen werden musste.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.380.187 von sandfurzz am 02.10.08 15:26:31

Die in der Vergangenheit versenkten 12 mio sind natürlich shcon weg und im Kurs drin.
Aber die Kapitalausstattung entscheidet auch über die Zukunft von immunocore:
Wieviel Mios hat Medigene noch mitgegeben? Die Geschäftskonten werden ja nicht alle exakt auf 0 liegen.

Und wieviel Geld haben die anderen mitgebracht um zu wissen, wie lange es braucht, bis der cash wieder aus ist. 3 Jahre sollte schon Ruhe sein, aber es wird nichts dazu gesagt.

[Sheep_2001]

Hat diesbezüglich schon jemand die IR kontaktiert?

[sandfurzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.261.269 von Ruebenfeld am 24.09.08 22:21:12

Dann will ich mal den 2. Versuch starten und hoffe auf eine Liedzeile von dir!

Heute gelesen,zwar (noch) nicht wichtig,aber ich stells mal rein.

Impfstoff gegen Brustkrebs

Noch klappt es erst bei Mäusen-doch der Anfang ist getan.Der Krebsforscherin Wei-Zen Wei von der Wayne State University/Michigan ist es jetzt gelungen,einen Impfstoff gegen besonders aggressiven Brustkrebs zu entwickeln.Er half sogar Tieren,bei denen gängige Krebsmittel zuvor nicht gewirkt hatten.Nun hofft die Spezialistin,schon bald erste Tests mit Patientinen durchführen zu können.

[Sheep_2001]

Pfizer steigt auch aus der Erforschung neuer Behandlungsmethoden bei Knochenkrankheiten und Übergewicht aus. Das Börsenschwergewicht steht vor dem Hintergrund des zum Ende des Jahrzehnts anstehenden Patentverlustes für seinen Kassenschlager, den Blutfettsenker Lipitor, mit dem Rücken zur Wand.

Der Hersteller der Potenzpille Viagra verbuchte mit Lipitor 2007 einen Umsatz von 12,7 Milliarden Dollar (9,01 Milliarden Euro). Damit ist das Mittel, das 2011 seinen Patentschutz verliert, das mit Abstand weltweit meistverkaufte Medikament.

Pfizer kämpft wie die meisten größeren Pharmaunternehmen mit der zunehmenden Konkurrenz durch Hersteller von Nachahmermedikamenten. Die Erforschung neuer Medikamente verschlingt viel Geld, dauert in der Regel um die zehn Jahre und muss immer wieder Rückschlägen verkraften.

Pfizer könnte durch das Auslaufen des lukrativen Schutzes nach Schätzungen der Rating-Experten von S&P in den kommenden fünf Jahren 41 Prozent an Umsatz und die Hälfte des Gewinns einbüßen. Vor diesem Hintergrund wundert es nicht, dass dem Konzern in Branchenkreisen ein Interesse an dem Krebsmittel EndoTAG von MediGene oder auch an dem US-Biotechkonzern ImClone nachgesagt wird.

Der Schwenk in der Forschung ist Teil des milliardenschweren Sparprogramms von Pfizer-Chef Jeffrey Kindler, dem nach bisherigen Plänen mehr als 10.000 Stellen zum Opfer fallen. In die vom geplanten Entwicklungsstopp betroffenen Sparten fallen auch die Pfizer-Verkaufsschlager Lipitor und Norvasc, ein Blutdruck-Mittel. Der US-Konzern will sich in den Bereichen auf Partnerschaften und die letzten für eine Marktzulassung wichtigen Tests bereits entwickelter Medikamente beschränken. Momentan sind bei Pfizer 25 Medikamente kurz vor der Marktreife, insgesamt laufen 114 Entwicklungsprogramme. Pfizers Forschungsbudget lag zuletzt bei rund 8 Milliarden Dollar (5,7 Mrd Euro).

Von Elke Pfeifer, dpa-AFX

[mulga]

MediGene mTCR Platform Becomes Immunocore Ltd.
http://www.pharmacychoice.com/News/article.cfm?Article_ID=11…

The most advanced drug candidate from the mTCR program presumably can be tested in clinical development in 2009, according to MediGene AG.

Beim Spin-Out sind wir in bester Gesellschaft:

The Medigene/Immunocore deal is the latest example of biotechs spinning out their own assets.

Affymax Inc., itself an acquisition and subsequent spin-off of GlaxoSmithKline plc, spun out multiple biotechs during its history, including Maxygen Inc., which later did a spinout of its own to form Codexis Inc.

Others include Cell Genesys Inc., which spun out Abgenix Inc. and Ceregene Inc., and CytRx Corp. which spun off its RNAi programs to create RXi Pharmaceuticals Corp.

Cell Therapeutics Inc. separated out its follow-on biologics technology to create Aequus BioPharma Inc., Meyer Pharmaceuticals LLC spun out Transcription Factor Therapeutics Inc. to focus on NF-kappa B programs, and Cerus Corp. spun out its immunotherapy programs.

[Maisfeld]

Mein Investment hier, sehe ich augenblicklich so: Zurzeit halten wohl positive und negative Faktoren ein begründetes Gleichgewicht. Ich denke, eine positive Meldung zu Rhudex dürfte uns wieder deutlich nach oben, in hellere Gefilde ziehen.

Allerdings mag ich mir gar nicht vorstellen, wie es bei einer negativen Entscheidung aussehen könnte. Dann würde sich der Avidex-Deal als ein (fast) kompletter Flopp herausstellen. Ich mag aber nicht recht daran glauben, dass Rhudex an dem aktuellen Fall scheitern könnte. Dafür ist die Todesursache m.E. zu krass. Eine solche hässliche Nebenwirkung wäre wohl schon vorher aufgefallen. Mit gewissen Auflagen bei der Fortsetzung der Studie muss man hingegen durchaus rechnen.

Desweiteren darf man sich ziemlich sicher sein, dass die MediGene Aktie noch nicht im Visier eines Großinvestors steht. Absolute Sicherheiten gibt es natürlich keine an der Börse, aber es fehlen die erkennbaren Anzeichen einer solchen Aktivität. Insofern halte ich die allgemeinen Übernahmegerüchte für gestreut und noch nicht wirklich konkret.

Meine Hoffnungen ruhen auf EndoTag1, obwohl auch hier m.E. zu heiß gekocht wird. Das Anwendungsfeld Bauchspeicheldrüsenkrebs steht nämlich keineswegs für einen Milliardenumsatz, sondern nach eigenen Angaben bei etwa 200 Millionen Euro. Alles weitere ist überhaupt noch nicht abzusehen. Die BB-Talks sind zum jetzigen Zeitpunkt mehr dem Bereich (einer durchaus nicht unbegründeten) Fantasie zuzuordnen, haben aber noch keine ausreichende Substanz.

Insofern ist die Kursentwicklung angesichts des schlechten Umfeldes durchaus nachvollziehbar. Abhängig von dem Standpunkt auf den man sich persönlich stellt, könnte man kaufen, aber durchaus auch verkaufen. Erst wenn weitere Sicherheiten den Ausblick konkretisieren, lässt abschätzen, welche Perspektiven MediGene in künftig hat.

Ich bleibe jedoch optimistisch und sehe uns in Kürze über die 6-Euro-Marke springen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.384.424 von Maisfeld am 02.10.08 19:51:56

Ich bleibe jedoch optimistisch und sehe uns in Kürze über die 6-Euro-Marke springen.

Na dann sind wir aber froh

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.383.369 von mulga am 02.10.08 18:47:00

...MediGene AG also will retain MediGene Ltd.'s lead product, RhuDex, for the treatment of rheumatoid arthritis and a second program in preclinical development....

Da hat bisher auch noch niemand darüber gesprochen.
Was ist das 2.Program aus der Präklinik die ebenfalls MDG gehört?

Ciao

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.386.255 von FTaktuell am 02.10.08 21:47:19

Wer weiss, vielleicht EsoDex gegen Lungen- und Blasenkrebs.

[mulga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.386.255 von FTaktuell am 02.10.08 21:47:19

#28357 von mulga 01.10.08 22:02:50 Beitrag Nr.: 35.372.152

Was ist eigentlich das weitere Projekt in der Präklinik, das MediGene neben RhuDex behält?

A fully human soluble protein antagonist to CD8, YourDex™ is currently in pre-clinical development for psoriasis.

http://www.immunocore.com/Immunocore-website.pdf

Von der Immunocore Website: Immunocore is developing a broad platform of mTCR based therapeutics for the treatment of a range of cancers, type I diabetes and HIV.

YourDex würde passen, da keine mTCR Technologie.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.386.255 von FTaktuell am 02.10.08 21:47:19

Hallo FTaktuell,

was es für ein zweites Programm ist weiß ich zwar nicht, aber es wird in der gleichen CGU wie mTCR geführt (laut IR), den Wertansatz kenn ich nicht.

Die MDG ltd. verfügt ja jetzt über keine Mitarbeiter in Oxford mehr, bin mal gespannt ob das 2.Programm genauso verschwiegen wird wie adaptimmune und einfach in einer weiteren Noble Firma landet, oder ob man mal wieder was von hört.

Grüße aufgepasst

[RichyBerlin]

Sagt mal; Wir hatten uns ja immer gefragt warum Syngenta ausgerechnet jetzt bei MDG aussteigt. Ist das nicht eigentlich nur logisch?

Werden sie nicht vielleicht einer der neuen Immunocore-Gesellschafter sein?
(Und Sanofi vielleicht ein anderer?)

Syngenta war ja damals schon (nur?) an mtcr interessiert und sind es vielleicht heute noch !?

(Ob MDG nun in naher Zukunft Kurspotenzial hat oder nicht ist denen vielleicht wurscht. Vielleicht wollen sie ja einfach nicht an einer Biotech-Firma f.Krebsforschung und Immun. beteilgt sein, sind ja schliesslich keine Finanz-oder Pharmabude, sondern sind vielleicht einfach aus irgendeinem Grund nur an mtcr interessiert und hätten jetzt (wieder) die Möglichkeit sich da voll zu involvieren)

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.387.819 von RichyBerlin am 02.10.08 23:32:06

Ich zieh den Beitrag zurück....

gründet gemeinsam mit drei Privatinvestoren die Gesellschaft Immunocore Ltd.

[Richardundzdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.388.019 von RichyBerlin am 02.10.08 23:51:53

Ob zwei wohl die Strünglis sind?

[blb]

Hallo zusammen und einen schönen Feiertag!

Was ich mir die letzten Tage gedacht habe. Was viele hier immer bemängelten, könnte sich bei Medigene nun als Glücksfall herausstellen: Die Aktionärsstruktur.

Wir haben keinen Fonds, der groß in Medigene drin steckt. Folglich drohen auch keine massiven Verkäufe durch mögliche Liquidierungen diverser Fonds.

Wenn ich mir da im Vergleich den MDAX anschaue, kann man sich relativ entspannt zurück legen.

Viele Grüße
blb

[Sheep_2001]

Kann man hier auch nochmal posten:

+++++ BIOTECHNOLOGIESEKTOR +++++

- GS


Zehn europäische Biotechnologieunternehmen müssten bis Ende 2009
zusätzliches Kapital aufnehmen. Am wahrscheinlichsten sei hierfür die
Ausgabe neuer Aktien, heißt es. Die Experten rechnen mit einer weiterhin
marktunterdurchschnittlichen Entwicklung der Biotechnologiewerte.
Übernahmen verliefen in der Branche derzeit nur im Ausnahmefall
erfolgreich. Die Experten raten zu Titeln von Unternehmen mit guter
Finanzausstattung und fortgeschrittenen Präparaten im Portfolio. Als
"Conviction Buy" empfehlen sie Actelion, Genmab und MediGene. Verkauft
werden sollten Arpida, Bavarian Nordic, GPC Biotech und NicOx.