DAX - Index - Trading mit OS/WAVE für Anfänger 02.12.2004 - 500 Beiträge pro Seite

[TRABZA]

DAX Index - Trading mit OS/WAVE!

Einleitung:

Hauptanwendungsgebiet ist der Handel mit Zertifikaten und OS auf den Index DAX - 30!
Zudem werden hier täglich neue Infos, Markteinschätzungen ect. wiedergegeben.

Da dieser Thread vorwiegend für Hobbytrader und Daytrader gedacht ist, werden hier nur allgemeine Grundlagen vermittelt, die sich auf das Wesentliche beschränken.


Folgende immer wiederkehrende Fragen/Themen sollen hier erläutert werden:

- die Technische Ausstattung , PC , Modem , DSL , ect.
- welche Onlinebank ist die beste
- wichtige Informationsquellen (Charts, Realpushlisten ect.))
- was sind Derivate
- wieviel Kapital ist erforderlich, Moneymanagement
- welcher Risikotyp bin ich, Zeitmanagement
- die Auswahl des Emittenten und deren Handelszeiten
- die Auswahl des richtigen WAVE/OS
- wie lange sind die Derivate handelbar , intraday und Laufzeit bezogen
- was ist Aufgeld/Abgeld und was bedeutet es für die Auswahl eines WAVE
- wie baue ich eine Strategie auf, Grundlagen
- die Strategieart: Der Abendhandel
- die Strategieart: Die Zange
- die Strategieart: Der Stufenkauf bzw. K.O eingeplannt!
- die Strategieart: Der Impulstrader
- die Strategieart: Der Minensucher
- ist ein WAVE oder ein OS die bessere aktuelle Wahl
- wann steige ich in den Markt ein
- ist eine LONG - Position richtig oder Short
- wie groß sollte die Position sein
- wann kaufe ich nach, und wie oft, warum überhaupt
- wo setze ich meine VK – Zielmarke für den Gewinnfall/Verlustfall
- wo setze ich SL
- verkaufe ich alles auf einmal oder in Stufen mit SL
- was mache ich, wenn ich im Minus bin
- was mache ich wenn der Handel meines WAVEs ausgesetzt wurde
- was mache ich wenn mein WAVE intraday vor dem „K.O“ steht
- wie bekomme ich meine Psyche in den Griff
- wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wieviel Minus gönne ich mir
- Info: verfügbare WAVEs
- Info: verfügbare OPEN END WAVEs
- Info: Intraday - Strategie für den DAX
- Info: Lang - Zeit - Strategie für den DAX
- Info: Börsenlexikon

Der Aufbau der einzelnen Pkt. erfordert etwas Zeit und wird sich daher über einen längeren
Zeitraum erstrecken.

Alle die sich hier aktiv beteiligen wollen, sollten aber bestimmte Grundregeln beachten:

a) Toleranz anderen Usern gegenüber
b) nur Themenbezogene Postings (DAX – Trading)
c) keine spitzen Bemerkungen die das Boardklima beeinträchtigen, ect.
d) konstruktive Kritik ect. ist immer erwünscht, aber der Ton sollte stimmen

Ansonsten wünsche ich allen Usern viel Erfolg mit dem hier erworbenem Wissen!

TRABZA (Legend2000) 30.11.2004


Solange die Startseite mit den Links noch nicht fertig ist,
wird nur die Einleitung in diesem Thread wiederholt.

Infos aus vergangenen Threadseiten werden gerne auf Nachfrage zugemailt, sofern sie verfügbar sind!


Termine für den 02.12.2004

• 08:00 - DE Außenhandel Mineralien September
• 08:00 - DE Lebenslagen behinderter Menschen April 2003
• 09:00 - EU EZB Ratssitzung
• 10:00 - ! DE Arbeitsmarktdaten November
• 10:00 - ! DE Erwerbstätigkeit September
• 11:00 - ! EU Erzeugerpreise Industrie Oktober
• 11:00 - EU Euro-Rendite November
• 11:45 - ! DE Destatis PK private Einnahmen u. Ausgaben
• 12:00 - ! US Monster Beschäftigungsindex November
• 12:00 - EU Schlüsselindikatoren Eurozone
• 13:45 - ! EU EZB Sitzungsergebnis
• 14:30 - ! US Erstanträge Arbeitslosenhilfe (Woche)
• 14:30 - ! EU EZB PK zur Ratssitzung
• 16:00 - ! US Industrieaufträge Oktober
• 17:00 - US Ladenkettenumsatz November
• 17:00 - US Ankündigung 3- u. 6-monatiger Bills
• 18:30 - ! US Rede Fed-Gouverneur Bernanke
• 22:30 - US Wochenausweis Geldmenge

[michulki]

• 08:00 - DE Lebenslagen behinderter Menschen April 2003

Die Fondmanager stehen schon in den Startlöchern um diese Daten um 8.01 Uhr umzusetzen.

Schon makaber was es für Zahlen gibt.

[TRABZA]

Mit dem Traden aufhören!

Im Berufsleben kommt es auf viele Dinge an, die man können muß, um erfolgreich zu ein.

Um an der Börse, besonders beim Daytraden auf Dauer erfolgreich zu sein braucht man z.B.:
folgende Eigenschaften:

- genügend Kapital um die ersten Fehler zu überstehen
- eine geistige Beweglichkeit
- schnelle Auffassungsgabe
- den Mut gegen den Strom zu schwimmen
- viel Zeit
- genügend Börsenspezifische Informationen die realtime sind
- die Fähigkeit sehr schnell seine Meinung zu ändern und umzusetzen
- eine stabiles Nervenkostüm

An der Börse ist das machen von Fehlern oft die Regel und nur wer dauerhaft weniger Fehler macht kann hier erfolgreich agieren.

Nicht jeder ist für die Börse geeignet!

Deshalb sollte jeder Trader , der sich auf der Verliererstraße befindet frühzeitig genug die Reißleine ziehen und in einem anderen Segment sein Glück versuchen.


Viele Trader werden in diesem Marktsegment dauerhaft scheitern. Manche halten eine gewisse Zeit durch oder sind gezwungen dauerhaft Geld auf ihr Depotkonte zu überweisen um wieder handlungsfähig zu sein.

Wenn Sie also fast nur Verluste machen, so kann das folgende Ursache haben:

a) Keine Strategie
b) Zu enge Scheine die zu nah am K.O gekauft werden
c) Mangelnde Disziplin bei der Einhaltung der Strategie
d) Zu hohe Gewinnerwartung
e) Kein SL
f) Nachtraden von anderen Börsenfreunden oder Gurus
g) Fehlende Information die das Marktgeschehen verändern
h) Zu wenig Zeit, um gegebenenfalls rechtzeitig eingreifen zu können
i) Fehlende Psyche, die einen klare Gedanken fassen läßt
j) Fehlende Markteinschätzung

Es gibt also viele Gründe, die Sie scheitern werden lassen.

Sollten Sie also meistens mit Minus die Position schließen, so ist es für Sie das Beste, früh genug die Reißleine zu ziehen.

Lehrgeld zahlt man in jedem Beruf, nur beim Traden kann es an die Existens gehen.

Ende!

[michulki]

Legend,

vermutlich sind mehrere der von Dir aufgeführten Ursachen maßgebend.

e) Kein SL

Das ist unverzichtbar!

Hier wird viel Lehrgeld gezahlt!

[TRABZA]

@Michulki:
Da gebe ich Dir voll recht!

Aber ein SL hat in bestimmten Marktsituationen viele Nachteile.

Wer heute morgen bei 4120 Pkt. per SL rausgeflogen ist und z.B.: nicht zu Hause war, der sieht jetzt alt aus.

Weiterhin ist an Tagen mit viel Dynamik in beide Richtungen ein SL ein Verlustbringer, kaum ist man in einer Position, schon ist man wieder draußen.

Zuviel Abstand bringt auch viel Verlust.

Also ist SL kein Alheilmittel.

[trador]

#4
Hi!

Stop Loss? Wenn ich ein Stop Loss setzen möchte, dann nehme ich das SL als KO Schwelle. Das ist sogar noch effektiver. Der Unterschied ist, daß nach dem Auslösen des "SL" das Papier nicht wieder billiger eingekauft werden kann.

Bsp: Man hat 1000 € zum Spielen und möchte 2 WAVEs (1P=1€) mit Strike 1000 erwerben bei Indexstand 1500. Dann mag man sich sagen, man möchte nur
200 € verlieren. Also setzt man den den SL für den WAVE auf 400€. Wozu bitteschön: Das gleiche Ziel erreicht man, wenn man 200 € verballert und in ein hochriskantes Papier einsteigt nämlich: Wieder 2 WAVEs, um auf einen Indexpunkt 2 € zu machen. Dann kriege ich für 200 € nur 1400er WAVEs.
....Tjaaaa wer nun so gierig wird und für 500 € 5x 1400er WAVEs zu kaufen, der hat halt den ZONK.


Ein Stop Loss bei OSen zu setzen halte ich auch nicht für sinnvoll. Letztendlich kaufe ich OSe, weil sie je mehr sie verfallen, langsamer verfallen (in Währung gerechnet). Gerade dieses Verhalten sollte man nutzen und nicht ausstoppen.
Der andere Effekt ich kann Optionen aussitzen. Wenn nich nicht aussitzen will, dann kaufe ich halt WAVE!

Wozu also Stop Loss?

[Chefkoch2003]

So ein Glück und Zufall dass ich den Thread finde. Überlege mir heute in der Früh 2 Knock-outs bei Allianz zu kaufen. 90 und 93 ist wohl hardcore extreme zocken, aber bei steigenden Märkten wird es die allianz auch nach oben wieder mitreißen. Die Zahlen in den USA stimmen und der Dow Jones zieht auch wieder ordentlich an.

Da ich bis jetzt nur OS und Aktien gehandelt habe, wollte ich mal fragen wo der Unterschied zwischen "amerikanisch" und "europäisch" bei Knock-outs ist. muss ja nicht das gleiche wie bei den OS sein

90: DE000DB0GSR6:europäisch:Fälligkeit=13.01.05
93: DE000DB0GZQ3:europäisch:Fälligkeit=13.01.05 ( +57% heute)
90: DE000TB1DCF2:europäisch:Fälligkeit=24.02.05

die sehen mir irgendwie interessant aus, muss aber nicht bedeuten, dass sie auch wirklich "gut" sind

Wenn jemand einen Tipp hat, dann bitte posten.

gl+hf

[Kabbes]

Konstruktive Kritik:

Wenn mehrere Trader bei w:o eine gemeinsame Idee entwickeln wollen und weitere Trader zur Mitwirkung einladen, dann sollte sich vielleicht ein Einzelner nicht dieser Idee bemächtigen, um diese dann letztendlich kaputt zu machen.

Das wäre recht gut fürs Board-Klima

[TRABZA]

@Kabbes:
Konstrktive Kriti ist immer gut!

Aber nur weil vielleicht mehrere Personen eine Idde haben, muß das doch nicht bedeuten, das andere Personen, die vielleicht schon länger dieser Idee hatten, diese auf einer anderen Ebene nicht umsetzen dürfen, können...

Es gibt doch keinen Artenschutz für Ideen, ect.

Wie gestern bereitsa mit Bernie besprochen, gibt es viele Möglichkeiten so ein Projekt zu publizieren.

Manchmal ist es auch besser verschiedene Wege zu gehen,
aber hier von einem "Verrat" zu reden und dementsprechend vielleicht zu grollen ist völlig fehl am Platz.

Zumal man sich doch schonso lange kennt...

Also ich denke das Positionen in dieser Sache geklärt sind und das auch weiterhin eine gemeinsame Plattform möglich ist!

Und fürs Boardklima ist es allemal bessser, wenn bestimmte "Leittiere" nicht in "blödeleien" verfallen.
Das gibt nach außen hin kein positives Bild!

[TRABZA]

Danach sollte ein Bereich von 6160 bis 4213 Pkt. ein Tradringbereich sein, der möglich ict.

Mit 4210 Pkt. oben ist der 1. Pkt. wohl erreicht worden.

Da heute wieder einige Wirtschaftszahlen anstehen,
könnte es jetzt erstmal in die andere Richtung gehen,
wobei ich Kurse weit unter 4200 vorerst nicht sehe.

Zange steht immer noch!

[Kajfusi04]

@ Trabza

Hallo.
Siehst Du heute noch neue Höchststände im Dax?

Habe gestern abend meine calls alle mit gutem Gewinn
verkauft. Bin z.Zt. aber nicht investiert.

Gruß Ko4

[TRABZA]

Auszug für heute:

WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA

WC 4115 ..... TB2KXG ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4125 ..... CB1CW6 ..... 26.01.2005 ..... COBA

WC 4130 ..... LS0A6G ..... 15.12.2004 ..... L&S

WC 4140 ..... TB2KHX ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB
....................................................................................................................................................
WP 4195 ..... LS0A6C ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4200 ..... CB0903 ..... 26.01.2005 ..... COBA
WP 4200 ..... 244861 ..... 27.01.2005 ..... DB
WP 4200 ..... CB0909 ..... 19.01.2005 ..... COBA

WP 4210 ..... TB2KXA ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4225 ..... SAL4VP ..... 23.12.2004 ..... SAL
WP 4225 ..... CB8PPX ..... 22.12.2004 ..... COBA

@K04:
Über 4212 Pkt. wird die Luft sehr dünn, wir waren ja schon mal vor ner Woche da ganz kurz und dann ging es ieder steil runter.

Aber der Preisverfall im Oel hat diesmal wohl eine stabilisierende Wirkung.
Deshalb ist ein Test neuer Highs nicht unmöglich heute.

Kleine Verschnaufpause und neuer Anlauf ist wohl angesagt.
Unter 4185 Pkt. ist wohl erstmal Pause angesagt.

Die heutigen Zahlen sind wohl der Katalisator für neue Highs oder Absturz!

[TRABZA]

Sind ja einige Scheine K.O gegangen: aktuell

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB
.........................................................................................................
WP 4225 ..... SAL4VP ..... 23.12.2004 ..... SAL
WP 4225 ..... CB8PPX ..... 22.12.2004 ..... COBA

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[Heiko Beh]

Moin,

einfach nur mal einen akt. Zwischenstand deiner Zange posten.

WP KK 0,94 und 1,03 akt. 0,31
WC KK 0,47 akt. 1,05

2:1 Zange mit 1000stück transk. = 10€

Invest 2470€
akt. 1650€

macht zwischenstand von -820€ oder -33%



mfg Heiko

[TRABZA]

@Heiko:
Schön das Du das machst.

Nur sind 33 % Buchverlust von 15% des eingesetzten Depotkapitals nur ca. 5% Buchverlust des Gesammtkapitals!

Und das ist wohl im Vergleich gering, bzw. annehmbar,
und schnell wieder herreingeholt.

[Kabbes]

Du kannst ja dein Gesamtkapital einfach deutlich erhöhen, dann machts fast gar nichts mehr aus und ist damit eigentlich auch schon wieder reingeholt

[TRABZA]

@Kabbes:
Die Grundlegende Idee ist doch dabei, das man nur soviel Kapital in eine Position steckt, das man auch weiterhin, wenn diese Posi ins Minus oder K.O läuft, handelbar bleibt.

Wer wie viele Anfänger mit teilweise bis zu 100% in eine einzige Position investiert, der fällt zu 100% auf die Nase.

Auch ein Trader mit wenig Kapital sollte immer darauf achten, das das eingesetze Kapital nie mehr als max. 30 - 40% ist.

Ist das eingesetzte Kapital aber zu klein so ist doch auch der Gewinn, gemessen am Grundkapital gering.

Hier muß man das Grundkapital und seine Strategie und damit auch die Positionsgrößen in ein richtiges Verhältnis setzen.

Das ist meines Erachtens unabdinglich!

[PINTOGrande]

Gibt es auch gute OS. auf den Tec-Dax. Die 550 im Tec Dax
dürften wir bald sehen.

[TRABZA]

Uhrzeit: 10:00 (MEZ)
Ort: Nürnberg
Land: Deutschland
Beschreibung:
Veröffentlichung der Arbeitsmarktdaten für November 2004


aktuell:

Die Zahl der Arbeitslosen ist gegenüber dem Vormonat um 50.753 auf 4,257 Mio. gestiegen. Damit waren 73.700 mehr Menschen ohne Arbeit als noch ein Jahr zuvor. Die Arbeitslosenquote steigt gleichzeitig um 0,2 % auf 10,3 %.

Saisonbereinigt stieg die Arbeitslosenzahl um 7.000 auf 4,464 Mio. Gerechnet wurde mit einem Anstieg um 13.000 nach zuvor +12.000.


Uhrzeit: 10:00 (MEZ)
Ort: Wiesbaden
Land: Deutschland
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zur Erwerbstätigkeit für September 2004


aktuell:

Die Zahl der Erwerbstätigen ist im September zum Vorjahr um 110.000 bzw. 0,3 % auf 38,7 Mio. gestiegen. Gegenüber dem Vormonat klettert die Beschäftigtenzahl um 209.000 bzw. 0,5 %. Saisonbereinigt ist die Zahl der Erwerbstätigen allerdings um 1.000 auf knapp 38,4 Mio. gesunken. Erwartet wurden +10.000.

[keinProfilneurotiker]

5% verlust des gesamtkapitals ist eine mittlere katastrophe!

Meiner meinung nach sieht legend ganz ganz alt aus in trendmärkten wo es z.b. mehrere wochen ohne korrektur nur in eien richtugn geht!

seine normalen osminen schmilzen durchzeitwert wie butter in der sonne

[TRABZA]

@PintoGrande:
Schau mal unter ONVISTA.de rein, da wirst Du genügend OS finden.

Bin selber nur auf den DAX-30 fixiert und bin daher in TEC-DAX-OS nicht informiert.

[TRABZA]

@kein...:
Erstens bin ich aktuell in keinem OS investiert, und würde vor heute Nachmittag auch keine empfehlen!

Und wer des Lesens mächtig ist, der weis, das ich OS immer nur intraday empfohlen habe.
Also bitte nicht über was schreiben was so nicht meiner Strategie entspricht oder entsprach.

Und wenn 5% Buchwertverlust eine mittlere Katastrophe ist,was ist dann ein Buchverlust von 10% oder höher???

Also alles in Relationen sehen und nicht versuchen irgendetwas zu überbetonen was es nicht gibt.

[FiboChris]

@pintoGrande

schaust du hier:
http://optionsscheine.onvista.de/os-vergleich.html

dort kannst du deinen gesuchten Basiswert (TECDAX) eingeben
oder 720327

dann call / put auswählen und unten Basispreis 550 eingeben
und schon hast du eine Auswahl an Scheinen

[TRABZA]

@Fibo:
Ein Grund für die steigenden Märkte könnte auch sein,
das die Fonds ihre Bücher zum ca. 15.12 schließen und somit um eine gute Performens zeigen zu können, hier etwas Windowdressing betreiben.

Da einige OS zum 15.12 auslaufen könnte dies also ein Hinweis sein, das man bei OS einen mit LZ bis 1.2005 wählt.

[Kabbes]

Also ich kannte mal einen user bei w:o, der war bis vor Kurzem noch mit seinen Put-Zangen seit Dax-Stand 2900 unterwegs. Das waren noch Zeiten

[TRABZA]

@Kabbes:
Wenn der User damit überlebt hat, dann ist die Rechnung doch für den User aufgegangen und hätte doch gezeigt, das man so auch schwierige Zeiten überstehen kann!

[AndreasBernstein [VIP]]

Wenn ich mich einmischen darf zu #25 und #26,
der "User" hat nicht überlebt, seine ID ist weg

Wer weiss die Lösung

[TRABZA]

Tagesstrategie:

Meine Zange bleibt bis DAX 4225 Pkt. bestehen.
Der WP 4225 wäre dann K.O, hat kein Abgeld und Verkaufskosten fallen auch keine an, der WC 4100 wird bei 4225+ verkauft und ein WP 4300 SAL wird gekauft.

Werden die 4225 erst im AB erreicht, so werde ich dort neu entscheiden wie ich vorgehe.

Aber das rumgeeiere im Bereich 4210 Pkt. zeigt mir, das mit einer Dynamik wie gestern nicht zu rechnen ist.

Ein WP 4250 von SAL steht aktuell für kurze Steps auf der Ordermaske.

[Kabbes]

Wenn man die Börse als eine Art Beschäftigungstherapie ansieht, dann ist der User natürlich ganz schön clever gewesen

Der hätte mit seinem System aber auch in einer Spielbank "überlebt" ...

[TRABZA]

Das "Überleben" an der Börse ist wohl nur wenigen vorbehalten.
Wenn es einige schaffen, dann doch nur auf Grund bestimmter Fakten.

Und das sollte auch als Erfolg angesehen werden.
Die Fluktuation ist doch gerade bei Neulingen im Handel mit OS/WAVE sehr groß.

[AndreasBernstein [VIP]]

Auch heute wieder das ÖL der Grund



naja man kann ja immer in nächsthöheren Short wechseln, Kabbes das verstehste nicht

[nawibo]

Hi,

zum Überleben fällt mir spontan etwas ein: Man sollte in der Lage sein eigene Fehler, die man früher oder später und leider auch immer wieder macht, zu überleben.

Aber als Tradingstrategie ist das nicht angebracht..also ICH will Anderen das Geld wegnehmen, in meine eigene Tasche stopfen und dann möglichst ungeschoren aus der ganzen Sache rauskommen, sprich an irgendeinem Punkt der für mich persönlich finanziell ausreichend ist die Pokerrunde verlassen...fertig. Ist nicht nett und soll es auch gar nicht sein;-))

Das ist es was mich immer wieder antreibt...reine Geldgier..um nichts Anderes geht es hier und das ist auch immer wieder die schönste Motivation..das Fortschaufeln des erbeuteten Geldes auf ein Festgeldkonto..und furchtbar ist die Schmach nach einer Verlustwoche nichts einsacken zu können.

Was ich damit sagen will: Angriff und nicht Verteidigung ist angesagt, aber man sollte ein sehr dickes Fell haben, wenn jemand hofft mit null Grundeinkommen und 30000,- Euro Kapital seinen Lebensunterhalt durch traden betreiben zu können, dann möge die Macht und meine besten Wünsche mit ihm sein, aber mir fehlt der Glaube daran, habe zu viele verkrachte Geschichten mitbekommen.

Allen Gute Geschäfte

Gute Trades

[TRABZA]

Die DB bietet begrenzt eine 1-Cent-Spread-Aktion an.
Diese ist aber nur bei Orderausführung in Fr. möglich.

Im Livetrade ist dies damit ausgeschlossen und somit
für die meisten hier nicht praktikabel und wohl mehr als
Werbestrategie zu sehen.


"""
X-markets ist weiterhin bester Emittent. Das zumindest haben jüngst unabhängige Experten bestätigt. Den Dank für die Auszeichnung gibt X-markets gleich an die Kunden weiter. Hinter der Aktion „Advent, Advent, 1 cent“ verbirgt sich ein Geschenk der besonderen Art. In der gesamten Adventszeit können nun Anleger X-markets-Hebelprodukte auf den DAX mit nur einem Cent Spread – der Differenz zwischen An- und Verkaufskurs – handeln.

Wer von der Advent-Aktion profitieren möchte, muss also einfach seine Kauf- oder Verkauforder über die Börse Frankfurt platzieren. Der „Spread-Abbau“ umfasst alle

WAVEs
WAVEs XXL
Klassische Optionsscheine

Bei allen WAVEs und WAVEs XXL beträgt der reguläre Spread zwei Cent, ebenso bei den meisten Optionsscheinen. Advent-Anleger sparen also die Hälfte.

Die 1-Cent-Aktion wird am 1. Dezember 2004 eingeläutet und dauert bis einschließlich Donnerstag, den 23. Dezember – dem letzten Handelstag vor Weihnachten.
"""

[sdfsf]

@Bernie #27
Lösung: der User war Legend 2000
und heisst jetzt TRABZA

@Trabza:ist nicht böse gemeint
sdfsf

[depodoc]

# 33
Aktion der Weihnachtsmänner bei x-markets

Advent, Advent, ein WAVE brennt,
erst Ein, dann Zwei, dann Drei, dann Vier,
dann steht P. Geier vor der Tür.

Was willst du hier? spricht da Legend, ich bin noch lange nicht am End.
Schau in meinen Werkzeugkasten wie alle Zangen Verluste fangen.
Für jeden Put gibts einen Call, denn ich hab ja keinen Knall !

[TRABZA]

@depodoc:
Schöner Reim, da hast Du Dir ja richtig Mühe gemacht!

@sdfsf:
Ich sehe das nicht so eng.
Aber ich habe überlebt und bin pudelwohl.
Mir geht es gut, habe meinen Spaß, Ihr ja auch, also was solls.
Solange gewisse Spielregeln eingehalten werden,
ist das doch in Ordnung.

[TRABZA]

Grundlagen: Stop Loss setzen!

Ein SL ist eine Absicherung für eine bestehende Position.
Dies kann eine Gewinnsicherung sein, als auch eine Verlustsicherung.

Möglichkeiten:
- Ein SL kann per Order in Stu. , Fr. ect. gelegt werden. Entweder Tagesgültig oder länger.
- Oder aber man legt sich vor dem Kauf ein Limit fest die dem auf jedem Fall im Livetrade
verkauft wird. Ob man das dann auch einhält ist eine andere Sache

Warum SL nach dem Kauf ?

Wer eine Position bei einem WAVE eingeht und sich gegen einen zu großen Verlust seiner
Position absichern will, der ist gezwungen irgendwo ein SL - Limit zu setzen.

Die Frage ist nur wo!

Dazu ein Beispiel:



Kauf eines WC 4000 bei DAX 4030 Pkt. , 1000 Stck. , 9:30 Uhr

Um in den Gewinn zu kommen einschließlich Kosten sind min. ca. 8 Pkt. erforderlich

SL wird sofort nach Kauf bei DAX 4025 Pkt. gesetzt:

Der DAX steigt zuerst bis knapp 4038 Pkt. und der Einstieg in Long schein richtig gewesen zu sein.
Aber ein dynamischer Peak nach unten löst um 10:15 Uhr das SL aus.

Kosten:
Gehen wir davon aus, das das SL punktgenau ausgeführt ist, was aber nicht immer üblich ist, so stehen 2 Cent Spread im An- + Verkauf + 5 Pkt. Minus sich 9 Pkt. x 10 € ein Verlust von 90 € ergeben.

Würde das SL nicht bei 4025 sondern bei 4020 Pkt. gesetzt, so würde auch hier das SL greifen
und der Verlust wäre ca. doppelt so hoch.

Selbst ein SL bei 4015 Pkt. wäre im Laufe des Tages gegen 16:30 Uhr ausgelöst worden.

Und kaum wäre man draußen gewesen, so wäre der DAX schön nach oben zu laufen,
aber das kennen wir ja alle zur genüge.



Fazit:
Ein SL nach dem Einstieg ist je nach Abstand immer ein zweischneidiges Schwert.

Je weiter das SL zum Einstiegskursgewählt wird um so höher der Verlust,
je näher das SL zum Einstiegskurs gewählt wird, um so größer ist die Gefahr sehr schnell
wieder draußen zu sein.

Wer 2....3 mal so aus gestoppt wird, der wird sich über die angelaufenen Kosten nicht freuen.
Denn diese Kosten müssen ja erstmal wieder reingeholt werden.

Und wenn man dann noch mit etwas größeren Orders handelt, so wird schnell klar,
SL ist eine Möglichkeit, aber man muß sie sich auch leisten können.

Trader mit einem kleinen Depot sind nach mehreren SLs schnell am Ende ihrer Möglichkeiten.


Gewinnsicherung:

Beispiel:



Wer bei 4020 Pkt. gegen 16:30 Uhr in Long eingestiegen wäre und kein SL gelegt hätte,
der hätte nach dem Anstieg im DAX bis 4038 Pkt. ein SL bei 4035 Pkt. legen können,
um 15 Pkt. Gewinn zu sichern.

Dieses SL wäre zwar auch wenig später zur Auslösung gekommen und ca. 15 Pkt.
Bruttogewinn wären damit relativ sicher gewesen.

Sollte aber der DAX im AB noch bis 4060 und höher laufen, so wäre das SL hier ein
Gewinnverhinderungsteil.


Fazit:
Auf der Gewinnsicherungsseite ist ein SL zumindest eine Möglichkeit um nicht von einer im Gewinn – Position ins Minus zu rutschen.
Es kann aber auch mögliche weitere Gewinne verhindern.

Bei einer Range von 1 -2% im DAX, was ja nicht unbekannt ist, ist man mit der Festsetzung eines
SL - Pkt. schnell überfordert.

Wer den K.O eines WAVEs als natürliches SL verwendet, der kann bei einer bestimmten Strategieart auch damit letztendlich auf Dauer Erfolg haben.

Ende!

[TRABZA]

Zum DAX:



Aktuell ist ein Seitwärtstrend in einer 10 Pkt. - Range angesagt.

Zange weiterhin im Bestand.
Sollte diese bis zur SA weiterhin bestehen, so wäre das für meine Strategie positiv.

Denn sollte es im AB zu weiteren Anstiegen kommen, so würde dies auf der Long-Seite zur Verlustminderung auf der Shortseite führen.

DAX 4230 bis 4250 sehe ich aktuell als noch machbar an.
Die 4300 bis FReitag sind drin, aber schon sehr optimistisch.

Im Bereich 4200 bis 4250+ sollten sich aber gute schnelle 10 Pkt. Steps ergeben.

[TRABZA]

Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zu den Erstanträgen auf Arbeitslosenhilfe (Initial Jobless Claims) für die Woche 48


aktuell:

Die Zahl der Erstanträge ist auf 349.000 gestiegen. Erwartet wurden 330.000 neue Anträge nach zuvor 324.000 (revidiert von 323.000).

Dies sollte wohl erstmal als Handbremse im DAX gut sein,
die FRage ist nur wie lange!

[TRABZA]

Das war wohl eine gute Handbremse, DAX unter 4190 Pkt. und das sollte erstmal bis zur SA etwas Luft verschaffen.

Damit verbessert sich meine Buchverlustsituation schlagartig !

[Kajfusi04]

@ Trabza

zu #38 > die 4300 sind bis Freitag drin<

meinst Du Freitag = morgen schon?

Gruß K04

[TRABZA]

@K04:
Jetzt nicht mehr, denn gute Zahlen hätte heute bis 4235 Pkt. gut sein können und morgen bei einem Hype bis 4285+ laufen können.
Aber das ist jetzt erstmal vom Tisch.
Warte jetzt auf den AB und werde dann sehn was geht, muß noch in de Baumarkt und aktuell ist ja genug Luft vorhanden!

[TRABZA]

Uhrzeit: 16:00 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 10:00
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zu den Industrieaufträgen (Factory Orders) für Oktober 2004


aktuell:

Die Industrieaufträge sind um 0,5 % gestiegen. Erwartet wurde ein Anstieg im Bereich 0,0 bis 0,3 %.

[kg34]

@ all,

bin wieder da.

Leider hat mich ein Mountenbikeunfall am 15.11. in Bruchteilen von Sekunden außer Gefecht gesetzt.

Knochenbruch, Blaulicht und Krankenhausaufenthalt mit allem Drumm und Drann.

Demnächst steht die Reha an, so daß ich wohl noch einige Wochen der Börse zuschauen kann.

Werde, wenn es meine Kondition erlaubt ab und an hier mal reinschauen.

Freue mich, daß Legend wieder da ist.
Mach weiter so.

Gruß
kg34

[privatieri]

@44
sieht man wieder den alten spruch bestätigt,unkraut vergeht nicht.gute genesung.
mfg
privatieri

[TRABZA]

@KG34:
Freue mich auch, das Du wieder an Board bist.

Wünsche Dir hiermit auch eine schöne Genesung und laß es langsam angehen.

Sport ist Mord ist zwar ne alte Weisheit, aber manchmal fehlt nicht viel und man ist weg.

Also, der nächste ST wartet auf uns..

Gruß

[michulki]

#44

Das trifft sich gut. Ich suche noch Teilhaber für die zu gründende Broken-Bones-Inc.

[michulki]

muß noch in de Baumarkt und aktuell ist ja genug Luft vorhanden!

Legend,

was meinst du mit Luft vorhanden ??

[casala]

Hallo Legend / TRABZA
als nach wie vor stiller Mit- u. Nachleser ist es mir immo ein Bedürfnis, Dir meinen ausdrücklichen Dank für Deine Arbeit sowohl im ehem. Thread als auch insbesondere jetzt in "Deinem" Thread auszusprechen

Verglichen mit dem 1.Hj 04 hat sich mein OS-Depotwert im 2.Hj 04 (nachdem ich in 07/04 auf den "alten" Thread aufmerksam wurde, und Deine Postings verfolgte)leicht verbessert........."Leicht" deswegen, weil es MIR nicht immer leicht fällt, Deine Ideen richtig umzusetzen...einerseits...und andererseits bin ich zu fast 50% damit beschäftigt, die beiden "Teufelchen Angst u. Gier" im Zaume zu halten.

Also nochmals: RECHT HERZLICHEN DANK !!

Gruss

casala

[privatieri]

unser daxl ist ja heute stark,bei den kaugummis fast alles rot,lange geht das nicht mehr gut.

[TRABZA]

@michulki:
Das bezog sich auf die 4225 wo ich mit Short bin!

[Angelikameinengel]

@ 50 privatieri
wieso alles rot ??

Nasi mit 0,3 % grün

Wenn Intel heute abend gute Zahlen meldet, gehts noch weiter.
Wenn nicht und der Arbeitsmarktbericht morgen schlecht aussieht, gibts Bullenfleisch

[TRABZA]

@casala:
Danke für Deine Worte.

Werde wohl auch wieder OS als Empfehlung nächste Woche mit reinstellen.

Gestern war die Call-Seite ja sehr ergiebig:



Denke das diese Verläufe auch bald wieder auf der Shortseite zu finden sind!

Gruß

[Angelikameinengel]

@ privatieri

und jetzt alles grün

Öl fällt, Gold fällt, Euro fällt. Nach dem Lehrbuch gut für die Märkte

[Angelikameinengel]

die 4225 holen die sich heute noch, das lassen die sich nicht entgehen.

[TRABZA]

Auszug:

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB
....................................................................................................................................................
WP 4225 ..... SAL4VP ..... 23.12.2004 ..... SAL
WP 4225 ..... CB8PPX ..... 22.12.2004 ..... COBA

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL


Die WP 4225 sind zwar nicht weit weg, aber ich rechne bis 22 Uhr doch mit etwas negativem Verlauf bei den AMIS.

Werde also den WP 4250 von SAL mal auf die Ordermaske legen!

[AndreasBernstein [VIP]]

gleich wird die Zange einseitig automatisch aufgelöst

[Angelikameinengel]

und was kommt dann

[michulki]

#57

meinst Du damit den Schnappverschluß oder die Kindersicherung?

[Angelikameinengel]

jetzt isser weg

[FiboChris]

stimmt und sicherlich in 4250 oder 4275 drin

[Kabbes]

ganz schön spannend, den ganzen tag darauf zu warten, dass endlich der schein zu bruch geht

anfänger gebt fein acht, da wird euch etwas beigebracht

[GandhiAB]

HI Legend

um mal der Sarkasmus-Arie hier einhalt zu gebieten würde
ich gern mal als erster (und das garatiert ohne Schadenfreude!!)
den weiteren Verlauf der Strategie erörtern...

also um bei Heiko mal anzuschliessen...

Dax = 4227

WP 4225 KK 0,94 und 1,03 Knockout
WC 4100 KK 0,47 akt. ca. 1.35

2:1 Zange mit 1000 Stück ... transk. = 0€

Invest 2430€
akt. 1350€

macht Zwischenstand von -920€ (wenn Zange aufgelöst)

jetzt Kauf WP 4300 1k ca. 0,80

danach müsste der Dax um 92 Pkt auf 4119 fallen um die
Verluste zu kompensieren....

wenn du darauf verständlich antwortest...
DANN wird das sogar Kabbes verstehen...

Gruß
(von Jemanden der hier ernsthaft diskutieren will)

[Heiko Beh]

update zu #14

WP KK 0,94 und 1,03 akt. 0,001
WC KK 0,47 akt. 1,26

2:1 Zange mit 1000stück transk. = 10€

Invest 2470€
akt. 1250€

akt. Ergebnis
-1.220€ = -49,3%

------

zu #37

Das Beispiel ist vielleicht extrem, aber kein SL setzen kann genauso ein zweischneidiges Schwert sein und Verluste recht groß werden lassen.




mfg Heiko

[TRABZA]

So wieder da!
PC war abgestürzt.

WP 4225 ist K.O, war aber auch eingeplannt.

Vorläufiges Ergenbis: bei 1000 Stck. Beispiel, Verhältnis war 3,5 : 2

WP 4225:
kk = 0,94 € , DAX 4138 pkt.
kk = 1,03 € , DAX 4129 Pkt.
Verlust: 470 € + 1030 € + 20 € Kosten = 1520 €

WC 4100:
kk = 0,47 €
vk = 1,34 €
Gewinn: 87 Pkt.
850 € Netto

Ergebnis: - 670 € auf 1000 Stck. aber es waren weniger
WP 4250 , SAL
kk = 0,30 € DAXY 4227 Pkt.
1. Position!

Keine Zange mehr.
warte jetzt auf Rücksetzer.

Im Endergebns hat mich das ca. 7% DEpotanteil gekostet, was ich für vertretbar halte und ja nur ein Teil meiner Strategie ist.

Die Ausgangsposition ist in meinen Augen für Short jetzt sehr gut, denn spätestens bei 4295 Pkt. wird dann die Position wesentlich vergrößert.

[Heiko Beh]

update zu #14

WP KK 0,94 und 1,03 akt. 0,001
WC KK 0,47 akt. 1,26

2:1 Zange mit 1000stück transk. = 10€

Invest 2470€
akt. 1250€

akt. Ergebnis
-1.220€ = -49,3%

------

zu #37

Das Beispiel ist vielleicht extrem, aber kein SL setzen kann genauso ein zweischneidiges Schwert sein und Verluste recht groß werden lassen.




mfg Heiko

[Kabbes]

Stimmt, dann verstehts sogar der kleine Kabbes

[TRABZA]

@Gandhi:
Ich muß ca. 30 Pkt. aufholen um wieder pari zu sein, bei der jetzigen Positiosgröße.

Ich sehe dieses MInus nur als Teil einer längerfristigen Strategie, darum ist sie auch nicht so leicht verständlich.

Ich werde jetzt wenn der Markt heute Nacht nicht gerade in den Keller fällt, mit Steps von 10 Pkt. versuchen im Bereich 4220 - 4250 Pkt. hier mit etwas größeren Positionen dies Minus wieder umzudrehen.

Nicht zu vergessen, der DAX hat in den letzten Tagen einige Pkt. nach oben gemacht, und wer da einseitig auf der falschen Seite gestanden hat, den hat es dann voll erwischt.

LONG im Bereich 4180+ zu gehen ist nicht meine Sache.
Habe dies in der Vergangenheit schon öfters versucht, und genau da hat dann der Markt gedreht.

Wichtig ist mir, das ich vom Moneymanagement immer handlungsfähig bin und ich letztendlich auch meine Pkt. hole.

[Heiko Beh]

@legend

sorry wollte nicht das das Posting zweimal erscheint.

#65 wenn ich es richtig verstanden habe hast du die Zange aufgelöst.

Macht nach rechnung in #66 = -1.120€ Zange 2:1

------------

Aktuell bist du mit 1. Posi im WP 4250 zu 0,30€

wären hier 1000 Stück zu viel wenn man es auf ein 20.000€ Depot rechnet?

Danke

Heiko

[TRABZA]

@Heiko:
Nein, bei einem kk von 0,30 € wäre eine Positionsgröße von 1000 - 3000 Stck. schon angebracht.

Ich bin und bleibe da sehr vorsichtig.

Zumal bis morgen früh 9 Uhr ein K.O ausgeschlossen ist.
Bin ja aktuell 9 Pkt. Netto im Plus was umgerechnet auf die größere Position ja 27 Pkt. entspricht.

Unter 4200 Pkt. wäre ich pari.
Alles klar!

[TRABZA]

Aktueller Auszug:

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB
.................................................................................................................
WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[Heiko Beh]

bezugnehmend auf #68

Damit der Verlust von 1120€ mit 30p. nach unten neutralisiert wird.

kommen 3800 stück vom SAL4VQ ins Depot zu 0,30€

@legend alles klar konnte es ja aus Posting 68 herausnehmen.

mfg Heiko

[AndreasBernstein [VIP]]

Das war ja ziemliches Glück das der PC abgestürzt ist aber Du noch am DaxHigh den nächsthöheren WP bekommen hast,
kannste Screenshoot reinstellen (geschwärzte Stücke wie sonst) eh es darüber Diskusionen gibt Legend ?

DANKE

[TRABZA]

@Bernie:
kein Problem!

Hatte ein Fenster von Onvista längere Zeit laufen und das führt bei mir des öfteren zum Einfrieren des PSc.

DB war auch kurz vor dem Verkauf des WC 4100 nicht erreichbar.

[depodoc]

# 68, dann müsstest du so 2250 Stück zu 30 gekauft haben um mit 30 Pluspunkten den Verlust von 670 EUR reinzuholen.
Viel Glück dabei.

Aber: Wann werden denn Reingewinne gemacht? Ich möchte noch etwas Weihnachtsgeld verdienen!

@KG34, Gute Besserung und Hals u. Beinbruch bei deinen weiteren Ausflügen mit dem Fahrrad.

[Kabbes]

@depodoc:

soller sich jetzt das andere Bein auch noch brechen, oder was?

[AndreasBernstein [VIP]]

#74

alles klaro
so mögen wir das

[TRABZA]

@depodoc:
Habe diese Strategie schon mehrere Male gestestet und bin immer mit Gewinn raus gekommen.

Das mag dann zwar ein paar Tage dauern, aber der Gewinn ist sicher, denn DAX 4500 bis Ende des Jahres ist nicht drin.

Im Bereich 4200 bis 4250 werde ich jetzt ohne größeres Risiko meine Positionen beziehen.

Das erscheint mir wie in der Vergangenheit immer das beste zu sein. Denn das Chance-Risiko-Verhältnis mit Short erscheint mir in diesem Bereich sehr hoch zu sein.

Und ich benötige ja nicht viele Pkt. und nicht zu vergessen ich bin noch zu ca. 90 % nicht investiert.

[TRABZA]

Sieht gut aus:

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4208 4192
L&S DJI 10595 10597
L&S NASDAQ100 1613 1602
L&STAX 517 514
02.12.2004 - 18:37:34 Uhr


WP 4250 = 47/49 , kk = 0,30 €

entspricht 51 Pkt. aufgeholt.

[depodoc]

# 78 @ TRABZA, eigentlich erwarte ich vom Daytraden nicht so langwierige Trades.
Aber das muss jeder selber wissen.
Vielleicht isses dir möglich so wie z.B. @ Heiko Beh, auch Tagsüber kurze Trades zu posten, bzw. Ein/Ausstiege zu empfehlen.


# 76 @ Kabbes,
"Hals und Beinbruch" sagt man so als Geflügeltes Wort und bei KG34 ist ja damit das Gegenteil gemeint.
Ob bei dir auch das Gegenteil gemeint wäre, sag ich mal nicht, denn du hast dir ja noch nicht das Bein gebrochen.

[TRABZA]

@depodoc:
Mach ich, aber Traden muß nicht mit Daytrading verwechselt werden.

Anfänger sollten nicht erwarten, das jeden Tag was zu holen ist, zumindest ohne großes Risiko.

Aber ich werde auch verstärkt in Zukunft sagen, wo eventuell eine CHance ist.

Wollte heute morgen diesen Schein empfehlen, aber habe es dann doch gelassen.
Denke, das hier trotz kurzer RLZ noch was zu holen ist.
Aber bitte nur intraday!



Wer sich mit 3-4 CEnt Gewinn zufrieden gibt, der hat gute Chancen.

Selbst der Bereich 14 bis 18 Cent war für 2 x 3 Cent Gewinn gut.

Habe hier den Einstieg verpasst.
Leider!

[TRABZA]

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4202 4192
L&S DJI 10578 10597
L&S NASDAQ100 1610 1602
L&STAX 516 514
02.12.2004 - 18:54:38 Uhr

WP 4250: 52/54 , kk = 0,30 €

Wenn Intel jetzt noch enttäuscht, dann geht die Rechnung auf!

[GandhiAB]

also DAS versteht selbst der Gandhi nicht mehr...

Meine Zange bleibt bis DAX 4225 Pkt. bestehen.
Der WP 4225 wäre dann K.O, hat kein Abgeld und Verkaufskosten fallen auch keine an,
der WC 4100 wird bei 4225+ verkauft und ein WP 4300 SAL wird gekauft.

WP 4225:
kk = 0,94 € , DAX 4138 pkt. (also 500 Stück?)
kk = 1,03 € , DAX 4129 Pkt. (also 1000 Stück?)
Verlust: 470 € + 1030 € + 20 € Kosten = 1520 € ( also doch Kosten?)

WC 4100:
kk = 0,47 €
vk = 1,34 €
Gewinn: 87 Pkt.
850 € Netto

Ergebnis: - 670 € auf 1000 Stck. aber es waren weniger(?!?!?)

WP 4250 , SAL
kk = 0,30 € DAX 4227 Pkt.
1. Position!(???) ( also 1. Position mit 2500-3000 Stück?)

Ich muß ca. 30 Pkt. aufholen um wieder pari zu sein, bei der jetzigen Positiosgröße.


also gehtst du mit rund 700.-€ in einen 4250 um die 670.-€ Verlust
wieder raus zu holen...?


tut mir Leid...aber das verwirrt mich...

[TRABZA]

@depodoc:
Trading sollte auch nie in Aktionismus oder dem Drang immer was machen zu wollen enden.

Mittlerweile kann ich auch mal ein paar Tage nichts tun oder nur die Kurse laufen lassen.

Die Jagd auf 5 Pkt. hier oder dort ist nicht mein Revier.
Ein jeder muß seinen persönlichen Tradingstil finden bei dem er noch das Leben geniessen kann.

Das dauert zwar etwas, aber nur so kan man auf Dauer ohne Nervenschäden das ganze überstehen.
Und ich habe für bestimmte Szenarien im DAX bestimmte Verhaltensmuster bei mir ausgebildet.

[TRABZA]

@Gandhi:
Habe den Entschluß den WP 4300 zu kaufen in einen WP 4250 abgeändert.

Bei einem K.O fallen keine VK-Kosten an.

Und die 670 € die hier genannt werden, sind bei ca. 4195 Pkt. ca. drin, denn dann steht mein WP 4250 bei ca. 0,60 €,
die 0,53 waren gerade zu sehen.

Was ist daran nicht zu verstehen?

[GandhiAB]

@Legend

nun wenn ichs vertsanden hätte dann hätte ich mir wohl
kaum die Mühe gemacht so viel zu posten...

TH im Dax von 4128 war so um 17.15 also 20 min vor Schluss
bei der Dynamik mit der er gestiegen ist.."hätte" das auch
noch locker 22 Pkt weiter gehen können ( wie schon oft gesehen)
dann wäre deine Einseitige Position auch verbrannt und der
Verlust hätte sich verdoppelt...

also 1. ist das für mich keine Strategie mehr sondern unterscheidet sich nicht vom "normalen" traden
und 2. ist DAS nichts für "Anfänger"...(!)


aber ich werde jetzt wohl mal aufhören das verstehen zu wollen...

denn du machst das schon...

[TRABZA]

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4199 4192
L&S DJI 10562 10597
L&S NASDAQ100 1609 1602
L&STAX 516 514
02.12.2004 - 19:30:36 Uhr

WP 4250: 54/56 noch 6 Pkt. und ich bin pari. kk = 0,30

[TRABZA]

@Gandhi:
Der DAX mußte bis 4227 Pkt. rennen, das war eigentlich zu 90% klar, aber man hat ja oft genug gesehen, wie 1..2 Pkt. vorher der DAX wieder gedreht hat.

Das hat beim WC 3900 einen 4maligen Anlauf gegegeben und er ist trotzdem nicht K.O gegangen.

Und die 4250 waren bis zur SA nie ein Thema.
Die Anstiege im DAX und Nasdaq waren in den letzten Tagen/Wochen so stark, das damit nicht zu rechnen war.

Da ich ein sehr gutes Marktgefühl habe, glaube ich gut abschätzen zu können wo in etwa der Dreh stattfindet.

Sollten die Intelzahlen heute, oder der Ausblick nicht so gut sein, so könnte das für etwas Gewinnmitnahmen gut sein.

Das 1. Ziel neue Jahreshighs zu zeigen ist ja erfüllt worden, somit ist jetzt entweder mit Seitwärts im Bereich 4150 - 4230 Pkt. zu rechnen bis Ende des Jahres, oder aber es kommt nochmal zu einem Rücksetzer bis 4050 Pkt. ca. um dann am Jahresanfang eine neue Rally zu starten.

[kg34]

Zuerst vielen Dank für die gutgemeinten Genesungswünsche.
Kann ich gut gebrauchen.


Hallo TRABZA und GandhiAB,

folgendes könnte mit diesem Thread passieren :

Legend gibt irgendwann wieder genervt auf und ist doch selbst dran Schuld.

TRABZA, so lange Du nicht mit genauen Stückzahlen zum Verständnis Deiner Strategie beiträgst, hören die Diskussionen nicht auf.

Auch wenn ich mich wiederhole, schreibe von mir aus gefakte Stückzahlen auf, aber laß bitte das Wischi Waschie wie z.B.
" es waren doch weniger ".

Du verbreitest hier den Eindruck, daß Du mit Deiner " Strategie " in der Lage bist, immer wieder mit Gewinn raus zu kommen.

Dem widerspreche ich voll und ganz weil,

- es auf der ganzen Welt weder ein Programm, noch eine Strategie gibt, die das vollbringen kann.


Was einen längere Zeit an der Börse überleben läßt, ist einzig und allein ein gutes Kapitalpolster und das dazu passende Moneymanagement.

Das ganze Geschwafel zur künftigen Kursentwicklung, egal von wem, kann man sich sparen.
Keiner kennt die Zukunft.

Börse mit Waves ist einfach, bei Call unten kaufen und oben verkaufen, bei Put umgekehrt.
Mehr ist es nicht.

Was auf dem Weg dazwischen passiert läßt sich auch einfach darstellen, wenn man ein fortlaufendes Tradingtagebuch führt.

Die Ansätze hier im Tread sind OK, doch manche Erklärungen könntet Ihr Euch sparen.


Gruß
kg34

[Lilo2000]

n`Abend



KG, wo hat es dich denn erwischt ?

irgendwie kommen mir deine Wort so brutal bekannt vor ?


@ OS-Freunde und Anfänger

bloss nicht glauben, was er sacht

[Finale81]

>Da ich ein sehr gutes Marktgefühl habe, glaube ich gut abschätzen zu können wo in etwa der Dreh stattfindet.

Das hat man ja gestern gesehen.

Wenn du wußtest, daß die 4225 noch geholt wird,(womit ich auch gerechnet habe) wieso hast du die dann heut früh nicht verkauft anstatt sie verbrennen zu lassen? Komm jetzt nicht mit eingeplant und so nen Kram, weil absichtliches verbrennen ist kein Moneymagement.

[TRABZA]

@KG34:
Mach ich.

Aber ich möchte nochmal anhand einer Grafik aufzeigen,
wie ich das schon 3 x gemacht habe:



Das dieser Verlauf nicht in alle Zeiten sich so wiederholt ist klar, aber nach der Oelpreisgefakten Rally glaube ich daran, das irgendo im Bereich 4200 - 4250 Pkt. der nächste Rutsch nach unten beginnt.

Und das ich auch intraday mehrmals mit Long gute Gewinne gemacht habe, ist ja auch bekannt.

Habe die letzten Wochen Short bevorzugt und damit den falschen Weg gewählt, aber das heißt ja nicht, das diese immer so sein wird.

[TRABZA]

Auszug für den 03.12.2004:

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB

WC 4165 ..... TB2KY4 ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4180 ..... 781662 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4180 ..... LS0A6J ..... 16.02.2005 ..... L&S
....................................................................................................................................................
WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[AndyH79]

legend, schoen, dass du wieder da bist
auch wenn nicht jeder mit deiner meinung konform geht, es ist deine meinung und ich finde es gut, dass du sie detailliert praesentierst. da koennen manche naemlich viel von lernen! mach weiter so und ausserdem noch viel glueck beim geld verdienen

[TRABZA]

@Andy:
Schön von Dir zu hören.
Das GEld verdienen kommt noch, ich kann warten,
so gierig bin ich nicht und auch meine Ernte wir bald eingefahren.

Hoffe Du hast auch etwas bei dieser Rally verdient.
Angesagt worden ist sie ja schon seit Wochen,
aber der Glaube daran hat mir gefehlt.

[TRABZA]

Grundlagen:

Abgeld / Aufgeld bei Zertifikaten

Definition:

Das Aufgeld ist der Betrag, der von den Banken als Finanzierungskostenanteil auf den Basispreis des Zertifikates aufgeschlagen wird.

Das Aufgeld ist keine Konstante sondern ändert sich im Tagesverlauf etwas, was aber eigentlich nicht sein sollte.

Daher ist auch ein andauernder Vergleich der gleichen Basisprodukte verschiedener Emittenden
Unabdingbar, vor allem im Abendhandel.

Aufgeld: bei Long - Zertifikat
Abgeld: bei Short - Zertifikat

Beispiel: DAX 4152 Pkt.



SAL4VP = DAX 4225 = 73/75 Cent

2 Cent sind der Spread im An- und Verkauf, den die Bank/Emittent als Gebühr aufschlägt

Der Abstand zum K.O beträgt hier: 4225 – 4152 = 73 Pkt.

Damit hätte der Schein kein Abgeld und wäre damit die 1. Wahl.

Je länger die Laufzeit um so geringer ist das Abgeld in der Regel.



Beispiel: DAX 4207 Pkt.



282759 = DAX 4150 = 69/71 Cent

Der Abstand zum K.O beträgt hier: 4207 – 4150 = 57 Pkt.
Der Schein hätte somit ein Aufgeld von 12 Cent, was im normalen Bereich liegt.


Auswahl eines WAVEs:

Bei der Auswahl eines Zertifikates sollte man auf die Höhe des Abgeldes/Aufgeldes achten,
weil im K.O – Fall das Abgeld/Aufgeld x die eingesetzte Stückzahl den Verlust wesentlich beeinträchtigen kann,
je kleiner der Preis ist und somit der Schein recht nah am K.O – Pkt. liegt.

Beispiel: 1

Der oben genannte WC 4150 geht K.O!
Einsatz 2000 Stück.

Kaufpreis: 0,50 € bei DAX 4188 Pkt.
2 Cent Spread + 12 Cent Aufgeld + 36 Pkt. Abstand zur Basis
Gesammtpreis: 1000 € + 10 € Kaufgebühr
Der Prozentuale Anteil des Aufgeldes: ca. 25 %

Im K.O – Fall wären 1010 € Verlust zu beklagen.


Beispiel: 2

Der oben genannte WC 4150 geht K.O!
Einsatz 2000 Stück.

Kaufpreis: 0,20 € bei DAX 4156 Pkt.
2 Cent Spread + 12 Cent Aufgeld + 6 Pkt. Abstand zur Basis
Gesammtpreis: 200 € + 10 € Kaufgebühr
Der Prozentuale Anteil des Aufgeldes: ca. 66 %

Im K.O – Fall wären 210 € Verlust zu beklagen.


Beispiel: 3

Der oben genannte WP 4125 geht K.O!
Einsatz 2000 Stück.

SAL4VP = DAX 4225 = 73/75 Cent

Der Abstand zum K.O beträgt hier: 4225 – 4152 = 73 Pkt.

Kaufpreis: 0,75 € bei DAX 4152 Pkt.
2 Cent Spread + 0 Cent Aufgeld +73 Pkt. Abstand zur Basis
Gesammtpreis: 1500 € + 10 € Kaufgebühr
Der Prozentuale Anteil des Abgeldes: 0 %

Im K.O – Fall wären 1510 € Verlust zu beklagen.

Hier würde man ca. 12 x 20 € = 240 € an Mehr - Verlust vermeiden, nur weil man einen Schein mit
wenig oder kein Abgeld/Aufgeld gewählt hat.


Bedeutung der Auswahl im Abendhandel:

Im Abendhandel kommt der Auswahl eines Zertifikates mit Hinblick auf die Auswahl eines Scheines mit wenig oder kein Abgeld/Aufgeld eine besondere Bedeutung zu.

Siehe hierzu den Beitrag: Der Abendhandel!

Fazit:

Je näher ein Schein am K.O Pkt. liegt um so mehr ist auf die Höhe des Abgeld/Aufgeld
zu achten.

Trader die mehr als 100 Pkt. Abstand zum K.O haben können dann diese Betrachtungsweise
beiseite lassen, bzw. mal überdenken, ob man für etwas mehr bezahlen soll als man eigentlich muß.

Ende!

Sollte jemand Fehler im Text finden oder eine besere Definition für besssere Begrife zur Hand haben bitte posten.

Diese Seiten solten so einfach wie möglich aufgebaut sein und nicht den Ansprüchen von Profibörsentradern entsprechen.
Danke!

[AndyH79]

@trabza

der glaube hat mir auch gefehlt... deshalb habe ich das ganze nur testweise verfolgt und war nicht wirklich investiert. macht aber nix, so hab ich auch nix verloren
ich hatte auch nicht wirklich zeit, dauernd am ball zu bleiben, das hat mich am meisten verhindert.
bis demnaechst!

[TRABZA]

Tagesschlußstände und Verlauf:

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4212 4192
L&S DJI 10595 10597
L&S NASDAQ100 1613 1602
L&STAX 517 514
02.12.2004 - 22:21:04 Uhr

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4215 4192
L&S DJI 10596 10597
L&S NASDAQ100 1612 1602
L&STAX 517 514
02.12.2004 - 22:24:24 Uhr






Bei der Auswahl eines OS würde ich aktuell einen am oder im Geld nehmen, sowie einer LZ bis Januar 2005.

[michulki]

@legend

so gierig bin ich nicht und auch meine Ernte wir bald eingefahren.

Ok, Du bist bekennender Shorty, müßtest allerdings auch als erfolgreicher Trader sowohl Up- als Downtrends erkennen können. Nutze doch beide Trends und laß nicht so den Seuchenvogel raushängen. Warum dieses penetrante shorten?

Mir ist es eigentlich egal ob es eine Jahresendralley gibt oder nicht. Ich versuche aber mit dem Strom zu schwimmen. Derzeit scheint es halt nach oben zu gehen.

Witzig finde ich die Kommentare im TV. Vorgestern hieß es bei N-TV "....es gibt Panik die Jahresendrally zu verpassen ...." , gestern hieß es "....man ist sich nicht mehr sicher ob es eine Jahresendrally gibt ...".

Ähnliche Sketche gibt es wenn man die Börse mit Ölpreis und Euro/Dollar Kursverläufen erklären will. Besonders witzig sind machmal Kommentare bezüglich des $-Goldpreises der steigt während der $ gegenüber dem Euro fällt.

Wie auch immer .... mach weiter Legend. Ich lese Deinen Thread gerne und finde es schade dass Ignoranten und Neider hetzen, statt selber was auf die Beine zu stellen.

Morgen geht es weiter rauf. Die Amis haben heute ein schönes Basislager eröffnet. Morgen wird der Gipfel bestiegen!

[GandhiAB]

Intel Zahlen scheinen wohl seehr gut rausgekommen zu sein..

Nasi + 16...Late Dax 4220...

Das sieht dann wohl nach einer Fortsetzung der Hausse aus..

@Legend
hoffe nicht das der 4250 morgen verbrennt...

N8

[TRABZA]

@michulki:
Im Grunde hast Du recht, aber jeder Trader legt seinem Trading die erlittenen Erfahrungen zugrunde.
Und da hat es mich vor Jahren schwer erwischt,
daher auch teilweise die überzogene Vorsicht.

Den Seuchenvogel möchte ich hier wirklich nicht raushängen lassen, aber der Chart im DAX sagt mir, das diese "Ralley"
nicht unentwegt weiter geht.

Mir fällt es halt schwer bei 4180+ noch Long zu gehen.
Da sträuben sich bei mir wirklich die Haare.

Man sollte als alter Hase wohl über solchen Vorbehalten stehen, aber die hat wohl jeder Trader auf die eine oder andere Art.

Dieser Thread ist ja auch letztendlich ein Abbild von Leuten, die zeigen, wie sie sind, welche FEhler gemacht werden, und das wenn solche FEhler nicht gerade den finanziellen Ruin bedeuten´, einfach menschlich sind und alltäglich.

Das Neider, Besserwisser überall was zu bemängeln haben ist ja nichts neues.
Da stehe ich drüber und dieser Thread ist ja bisher zum größten Teil positiv verlaufen.

Mag sein, das der eine oder andere mein Verhalten in bestimmten Situationen nicht nachvollziehen kann, aber das ist halt so, und auch vollkommen natürlich.

Ich kann nur meine Vorgehendweise definieren, und durch
den Meinungsaustausch mit anderen kann man nur sein Wissen ergänzen oder verändern.

Für morgen bin ich mal gespannt.
Intel mit guten Zahlen, aber bis morgen frühz kann dies auch noch anders interpretiert werden.

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4226 4192
L&S DJI 10597 10597
L&S NASDAQ100 1628 1602
L&STAX 517 514
02.12.2004 - 22:45:47 Uhr

Wäre damit wieder am kk vom WP 4250 und werde wohl morgen früh vorbörslich schaun was ich mache.

[TRABZA]

@Gandhi:
Werde morgen früh schaun ob diese Begeisterung noch vorhanden ist und entsprechend schaun was zu machen ist.

Da morgen Wochenende ist kann es zu leichten Gewinnmitnahmen kommen und auch der Oelpreis wird wieder die Richtung ändern.
Gute Nacht!

[sannyasin]

will ja nicht unken, aber wenn die futures so bleiben und die Japaner mitziehen ist morgen früh die erste handelbare Indikation bei 4235 - 4240, wenn überhaupt eine handelbar ist

Viel Glück Gruß Sy

[TRABZA]

Startseite: 03.12.2004

DAX Index - Trading mit OS/WAVE!

Einleitung:

Hauptanwendungsgebiet ist der Handel mit Zertifikaten und OS auf den Index DAX - 30!
Zudem werden hier täglich neue Infos, Markteinschätzungen ect. wiedergegeben.

Da dieser Thread vorwiegend für Hobbytrader und Daytrader gedacht ist, werden hier nur allgemeine Grundlagen vermittelt, die sich auf das Wesentliche beschränken.


Folgende immer wiederkehrende Fragen/Themen sollen hier erläutert werden:

- die Technische Ausstattung , PC , Modem , DSL , ect.
- welche Onlinebank ist die beste
- wichtige Informationsquellen (Charts, Realpushlisten ect.))
- was sind Derivate
- wieviel Kapital ist erforderlich, Moneymanagement
- welcher Risikotyp bin ich, Zeitmanagement
- die Auswahl des Emittenten und deren Handelszeiten
- die Auswahl des richtigen WAVE/OS
- wie lange sind die Derivate handelbar , intraday und Laufzeit bezogen
- was ist Aufgeld/Abgeld und was bedeutet es für die Auswahl eines WAVE
- wie baue ich eine Strategie auf, Grundlagen
- die Strategieart: Der Abendhandel
- die Strategieart: Die Zange
- die Strategieart: Der Stufenkauf bzw. K.O eingeplannt!
- die Strategieart: Der Impulstrader
- die Strategieart: Der Minensucher
- ist ein WAVE oder ein OS die bessere aktuelle Wahl
- wann steige ich in den Markt ein
- ist eine LONG - Position richtig oder Short
- wie groß sollte die Position sein
- wann kaufe ich nach, und wie oft, warum überhaupt
- wo setze ich meine VK – Zielmarke für den Gewinnfall/Verlustfall
- wo setze ich SL
- verkaufe ich alles auf einmal oder in Stufen mit SL
- was mache ich, wenn ich im Minus bin
- was mache ich wenn der Handel meines WAVEs ausgesetzt wurde
- was mache ich wenn mein WAVE intraday vor dem „K.O“ steht
- wie bekomme ich meine Psyche in den Griff
- wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wieviel Minus gönne ich mir
- Info: verfügbare WAVEs
- Info: verfügbare OPEN END WAVEs
- Info: Intraday - Strategie für den DAX
- Info: Lang - Zeit - Strategie für den DAX
- Info: Börsenlexikon

Der Aufbau der einzelnen Pkt. erfordert etwas Zeit und wird sich daher über einen längeren
Zeitraum erstrecken.

Alle die sich hier aktiv beteiligen wollen, sollten aber bestimmte Grundregeln beachten:

a) Toleranz anderen Usern gegenüber
b) nur Themenbezogene Postings (DAX – Trading)
c) keine spitzen Bemerkungen die das Boardklima beeinträchtigen, ect.
d) konstruktive Kritik ect. ist immer erwünscht, aber der Ton sollte stimmen

Ansonsten wünsche ich allen Usern viel Erfolg mit dem hier erworbenem Wissen!

TRABZA (Legend2000) 30.11.2004




Guten Morgen!


Die wichtigsten Links:


zu Zertifikaten:

OS/WAVE – Realpushlisten: Onvista Startseite
http://zertifikate.onvista.de/


Citybank - Long:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…

Citybank - Short:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…



Commerzbank - Long:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…

Commerzbank – Short:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…



DB - Long:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…

DB - Short:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…



HSBC - Long:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…

HSBC – Short:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…



Lang & Schwarz: Long
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_NOTATI…

Lang & Schwarz: Short
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_ISSUER…



SAL – Long:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…

SAL – Short:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…



Termine für Wirtschaftsdaten:
http://www.derivatecheck.de/termine/default.asp

L – DAX – Chart:
http://www.godmode-trader.de/

L – DAX – Liste:
DAX , DOW , Nasdaq , Tec-DAX
http://www.quotecenter.de/lang/detail_index.cfm?lus=0.21227…

Pivot – Pkt.:
http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype…(DAX)

DAX – Intradaychart:
http://isht.comdirect.de/de/finanztools/matrix/templates/mai…

Ein Tool der Comdirectbank. Trader die ein Konto bei der Bank haben, loogen sich über ihr Konto dort ein.
Die Eingabe von Limits ect ist möglich!

Soweit die Infos zu etwaigen Links.
Für etwaige andere, die für Anfänger interessant sind, bin ich dankbar. Nur zu viele sind meist auch zu verwirrend!

[TRABZA]

@bbakee:
Schau Dir mal den Shart an:



dann wirst Du verstehen, das diese Strategie schon 3 x von mir verfolgt wurde.
Das ganze ist letztendlich nur eine Frage der Zeit,
und wenn WAVEs mit sehr wenig oder kein Abgeld eingesetzt werden, und über Nacht dann teilweise 2-30 Pkt. übersprungen werden, weil der SChein dann K.O ging,
dann brauche ich in der Regel nur 20 - 3 Scheine zum "verbrennen" ehe das Ergebnis greift.

Realistisch sind 4250 - 4350 bis ende des Jahres, wobei ich je näher wir der 4300 kommen wohl im AB meine CHance auf ST bekommen werde.

Und nebenbei nutze ich ja auch noch Chancen die sich bieten!