Kapitalgarantierte Hedge Fonds - Der Stein der Weisen ? - 500 Beiträge pro Seite

[Seiteneinsteiger]

Bei Produkten, die eine Kapitalgarantie haben, ist klar, dass die Garantie irgendwie bezahlt werden muss. Nun kann man eine einfache Zerobond-Strategie fahren und eben nur einen kleinen Teil wirklich in Hedge Fonds investieren und der Rest zinst sich auf. Dann gibt es noch die CPPI-Struktur bei der flexibel umgeschichtet wird.
Grundsätzlich fnde ich eine solche etwas sicherere Investition in Hedge Fonds nicht schlecht. Kennt jemand wirklich GUTE Produkte im Hedge Fonds Bereich ?

[murdog]

Na klar, Phoenix ;-)

[jlp2]

Schade, dass man seit Phoenix nicht mal das Wort "Hedefonds" in den Mund (ergo Tastatur) nehmen darf ohne blöde Kommentare einzufangen.

JLP2

[Seiteneinsteiger]

...darum ist ja eine Kapitalgarantie von guter Bonität mehr als hilfreich...

[Deeskalationsstrateg]

soso, also ein kapitalgarantierter renditeträchtiger Hedgefond soll es sein.......

die Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau wäre einfacher

[Seiteneinsteiger]

@5 Das war ja ein toller Beitrag. Es ist mir schon klar, dass man eine (größeren)Teil der Renditechancen bei einer Kapitalgarantie aufgeben muss.Aber ich erwarte auch keine Investments, die langfristig " sichere" 10% p.a. und mehr bringen, weil es die nämlich nicht gibt. Ich möchte gewisse Chancen bei Hedge Fonds nutzen, ohne volles Risiko einzugehen.

[Deeskalationsstrateg]

#6,

die Konstruktion eines Fonds kostet Geld.
der Vertrieb kostet Geld.
die Betreuung eines Fonds kostet Geld.
das Prinzip des Kapitalerhalts mindert die Renditechancen.

was willst du eigentlich ?

[Seiteneinsteiger]

Eine Rendite-CHANCE auf 6-7% p.a. Also, wer kennt Produkte ?

[Dr.Steel]

DE0005868889 AI Global Hedge

[Ponks]

#1

So was gabs mal von Man u./o. JPMorgan. Hieß glaub ich Protected Strategy. Schau mal auf www.apano.de nach. Die haben so was vertrieben. Wenn ich mich recht erinnere wurde der größte Teil in einen Zerobond gesteckt, der das Kapital garantiert. Mit dem Rest wurde gezockt.

Gruß
Ponks

[Dense]

kaptalgarantierter hedgefunds ist quatsch...da kannst du gleich einen zerobond kaufen und sparst die fees

[Seiteneinsteiger]

@11 Der Kommentar ist nicht ganz zutreffend, schließlich gibt es CPPI-Strukturen (Constant Proportion Portfolio Insurance), bei denen eben nicht in einen Zero investiert wird.

[sparfux]

@Seiteneinsteiger

wie funktioniert CPPI?

Grüße,
sparfux

[Seiteneinsteiger]

@13
CPPI-Struktur
CPPI has been gaining in popularity among providers, partly because many prefer to use this structure with single or multi-manager hedge funds.
Under the CPPI structure, assets are allocated dynamically over the term of the product. The provider can allocate 100 per cent of assets to the underlying investment from the first day and not have to buy a bond to cover the guarantee. But the provider has to ensure he has sufficient assets to buy a bond at any point during the term of the product to cover the guarantee.
Take, for example, a five-year product investing in a FTSE 100 fund that would need 20 per cent in government bonds to meet the guarantee on the first day of the product.
This leaves the manager with 80 per cent risk-capital utilised to try to generate returns. The fund manager has to ensure he does not lose more than 80 per cent of his assets. This is why the use of low volatility investments, such as funds of hedge funds, have grown in popularity for CPPI structured products.
But the manager also needs to be aware that the bond to meet the guarantee becomes increasingly expensive as the product approaches maturity. After two and a half years of a five-year product, for example, the manager may need to use 60 per cent of his original assets to buy a bond.
This means he has less room for manoeuvre unless his assets have grown in the meantime.
The advantage of CPPI is its flexibility and the ability of the provider or investor to choose the level of investment risk taken. The disadvantage of CPPI, according to Bill Maldonado, global head of alternative investments at HSBC Asset Management in London, is that if the active manager suffers heavy losses in the first few months, he will have to use all his assets to buy a bond and not be able to deliver a return at maturity.

[kaalex]

von MAN gibt es laufed hedgefond produkte mit 100-120% kapitalgarantie. die 100 bzw. 120% richten sich nach der struktur des produktes. garantiegeber ist immer eine andere internationale großbank, laufzeit für die euro-version sind meist 12 jahre.
habe selber mehere produkte davon.

[Pfandbrief]

bescheidene frage, warum investierst du nicht einfach selbst 80 % (oder was du laufzeitabhängig halt brauchst) in einen Zero-bond, und 20 % in einen beliebigen Hedgefonds?

für den Fall dass sich der hedgefonds gut entwickelt, musst halt einen teil rausziehen und auch in den zero geben, sodass die kapitalgarantie sich mit dem neuen, höheren kapital erneuert.

je nach gusto und transaktionskosten überprüfst das halt jedes jahr, alle 2 jahre, oder wie auch immer.

so hast auch deine kapitalgarantie, und das ohne zusatzkonstruktionsgebühren.

[Seiteneinsteiger]

@16
In der Theorie richtig, allerdings möchte ich mich nicht um meine Kapitalanlagen ständig kümmern müssen. Lieber eine mittel/langfristige Entscheidung treffen und vor allen Dingen einen guten Manager für die jweilige Anlage finden bzw. ein Produkt, das von einem ausgewiesenen Profi gemangt wird.
Ich glaube auch nicht, dass man das in der Praxis sso gut hinbekommt. Bei der CPPI wird ja monatlich angepaßt.

[sparfux]

Bei einer kapitalgarantierten Anlage musst Du ALLE Gewinne als Kaptitalerträge versteueren. Wenn Du Dir die Kaptialgarantie selber bastelst, nur die der Nullkuponanleihe - mindestens ein Jahr Haltedauer vorausgesetzt.

Ich denke, eine Kombination Zero-Bond und Hedgefond ist nicht so aufwendig (Ok, das CPPI-Konzept wohl schon eher) und lohnt sich schon aus steuerlicher Sicht.

[Seiteneinsteiger]

@18
Guter Vorschlag, das mit der Steuer ist natürlich ein Argument.
Werde nun einen normalen Dach-Hedge-Fonds für die Anlageklasse "Hedge Fonds" kaufen und dazu eine kapitalgarantierte Variante suchen, in die ich meine bisherigen Rentenpapiere umschichten werde.

[MarcoBRD]

[posting]16.244.892 von Seiteneinsteiger am 29.03.05 19:33:04[/posting]"Bei einer kapitalgarantierten Anlage musst Du ALLE Gewinne als Kaptitalerträge versteueren. Wenn Du Dir
die Kaptialgarantie selber bastelst, nur die der Nullkuponanleihe - mindestens ein Jahr Haltedauer vorausgesetzt."

Bei www.apano.de handelt es sich um zwei (!)
getrennte Anlageprodukte, deren Gewinne laut
Apano daher nicht nach einer Haltedauer von
über 12 Monaten versteuert werden müssen.

Diese Aussage bekam ich auf meine Frage (per
Mail) letztes Jahr.

Man sollte immer den Anbieter/Verkäufer
nach der steuerlichen Regelung des Produkts
bei deutschen Steuerzahler/Anleger fragen !!!

Die steuerliche Behandlung wird ab und zu auch
im "Verkaufsprospekt" erläutert.

Es gibt mittlerweile einige Fonds und Zertifikate,
die eine "Kapitalgarantie" bieten.
Aufgrund der besonderen Produktkonstruktion sind
Gewinne nach Haltedauer von mind. 12 Monaten
steuerfrei.

[sparfux]

Hab mal kurz bei apano reingeschaut: Schaut so aus, dass die das gerade aus den erwähnten steurerlichen Gründen als 2 getrennte Bausteine anbieten (Hedgezerti und Zerobond). Da es aber sehr stark als "Garantieprodukt" beworben wird, sollte man m.E. aber sicherstellen, dass das Finanzamt das auch so sieht, dass nur die Erträge des Zerobond zu versteuern sind ...

Ausserdem könnte ich mir gut vorstellen, dass man u.U. bei einem Kauf des Zerobond über die Börse günstiger kommt, als bei einem Kauf über den Hedgefondsanbieter. Tendenziell bieten die Emittenten von Hedgeprodukten ja nicht gerade Discountkonditionen

m.E. sollte man nur das über solche Anbieter kaufen, was wirklich den Mehrwert bietet, oder zumindest die Konsitionen für den Zerobond genau prüfen.

[markus69]

Zu # 20 Es gibt mittlerweile einige Fonds und Zertifikate,die eine " Kapitalgarantie" bieten.
Aufgrund der besonderen Produktkonstruktion sind
Gewinne nach Haltedauer von mind. 12 Monaten
steuerfrei.

Marco BRD Können Sie mir Besispiele nennen?

Was halten Sie von K1 in Verbindung mit Societe generale??