Aktienkapitalaufbau mit Einzelwerte (Seite 90)

[Thoughtbreaker]

Dividendenabstauber, vollkommen richtig, wenn man in einem Crash gute, d.h. fundamental abgesicherte und niedrig bewertete Aktien kauft, am besten von Marktführern (Coca-Cola, SAP, Microsoft etc.) kann man wenig falsch machen. Deshalb sollte man für den Fall der Fälle immer genügend Cash parat haben.

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.497.050 von Thoughtbreaker am 28.05.07 11:52:22

Hallo !

Hab sicher keine 20 Jahre gemeint.

Etwas ist klar, man sollte sich schon überlegen wann der Markt drehen könnte und entsprechend handeln. Aber in meiner fast 50 jährigen Börsentätigkeit hab ich NIE den optimalen Punkt erwischt. Es gibt immer wieder Überraschungen. Die letzte grössere war halt der NM, sowohl in der Spitze als auch über die Tiefe und Dauer des Falles. Auch die Asienkrise knapp davor, Samsung fiel auf so 2€, wo stehenn wir heute? Kann mich aber auch mitte der 80 an einem Dow Einbruch von 20% praktisch über Nacht erinnern. Oder einmal in der zweiten Hälfte der 60, Dow fiel von 600 auf 400 oder so, da lässt auch mein Gedächtnis nach, naja.

Bei solchen Einbrüchen kann man, falls cash vorhanden ist, echte Vermögen aufbauen.

Dividendenabstauber

[Thoughtbreaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.495.902 von BalouM am 27.05.07 23:31:03

BalouM, das ist natürlich richtig, dass nicht alle Aktien langfristig immer steigen, ich bezog mich mit meiner Aussage auch mehr darauf, dass der Durchschnitt der Aktien, sprich ein Index, auf lange Sicht immer steigt. Sicher ist auch ein Teil dieses Anstiegs auf Inflation zurückzuführen. Aber nominal führt das eben auch zu einem höheren Wert. Beim Dax kommen noch die Dividenden hinzu, die den Index sogar ohne einen Anstieg der Einzelaktien um derzeit über 3% p.a. ansteigen lassen. Durch den Zinseszinseffekt ergibt sich daraus auf lange Sicht enormes Potential.

[BalouM]

@Thoughtbreaker:

Da weichst Du wohl etwas vom zeitlichen Rahmen ab. Ich denke Dividendenabstauber meint da schon die nächsten paar Monate mit seiner Aussage. Es spricht einiges dafür, dass es genau so kommen wird. Je mehr Unkenrufe es gibt, dass der Crash oder besser die dicke Korrektur kommt, umso mehr wird es rapider erstmal nach oben gehen. Private aber gerade auch institutionelle Anleger sind mehrheitlich momentan noch viel zu vorsichtig für einen richtigen Crash. Kleinere Zwischenkorrekturen sind natürlich dabei nicht ausgeschlossen. Kann aber durchaus sein, dass dem Treiben durch einen eher nichtigen, von mir aus aber auch bedauerlichen politischen Grund, ein jähes Ende gesetzt wird.

Und noch ein kleine Bemerkung zu Deinem Posting. Nicht die einzelnen Aktien steigen immer, wenn schon dann eher noch die Leitindizes, und nicht die einmal kontinuierlich. Es sei denn, man hätte das ewige Leben und der Zeitfaktor spielt keine Rolle. Du kannst ja mal nachschauen, wieviele Eisenbahngesellschaften sich am Anfang im Dow Jones befanden, und wieviel jetzt noch von denen drin sind, bzw. es namentlich überhaupt noch gibt. Schau Dir, um bei dem Beispiel zu bleiben, mal einen Langfristchart des Dow Jones an. Ab Jahreswechsel 1965/66 bis Ende 1982 ging es erst einmal nur seitwärts. Inflationsbereinigt, und darauf kommt es ja den Investoren eigentlich an, ging es sogar deutlich nach unten mit dem Index in dieser Zeit.

@Rolf:

Upps! An dem Tag Deines Postings saß ich auch bei einem Pfingstfest am Schliersee mit waschechten Schützen zusammen. War lustig!

Ich habe irgendwie die gleiche Vorstellung gehabt wie Du, wenn genügend Geld durch Investments in AGs da wäre, später auf Festverzinsliches umzusatteln. Mittlerweile sehe ich das etwas anders. Eigentlich zählen nur Sachwerte, also auch - so verstehe ich das Investieren in AGs - Anteile an Unternehmen, aber ebenso in Gold, sowie andere Rohstoffe. Das ein gewisser verzinster Cash-Anteil immer vorhanden sein wird, ist natürlich auch klar. Aber ein absolutes Umschwenken auf gerade Festverzinsliches wird es nicht geben. Dazu ist auch die Gewinnmarge viel zu gering, eher inflationsbereinigt und mit Blick auf den Zinseszins sogar als negativ anzusehen.

Schönen Gruß!

BalouM

[Thoughtbreaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.472.518 von Dividendenabstauber am 25.05.07 20:21:24

Ich verstehe nicht, was daran ungewöhnlich sein soll. Langfristig steigen Aktien eben immer und auch bei Dax 10000 und Dow 15000 wird nicht Schluss sein. In 25 Jahren wird der Dax über 50000 notieren, das ist völlig normal.

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.471.836 von Learner6 am 25.05.07 19:26:27

Hallo !

Ich schätze die Lage so ein. Wir werden noch alle blöd schauen was wir für Indexstände bekommen werden. Dax jenseits von 10 000, Dow 15k+ usw. Wenn dann der letzte Bär aufgibt, ja dann wird der Hammer im negativsten Sinne kommen.

Ob ich richtig liege ? reden wir in 5 Jahren drüber.

Dividendenabstauber

[Learner6]

hallo liebe 50 er einzelwerte-freunde,

es läuft und läuft und läuft. im grunde genommen, braucht man nur investiert zu sein und macht seine rendite, doch wie lange ?

wird der dax noch im sommer auf die 8000 er marke steigen ?
das wäre der hammer, wenn man bedenkt, das wir vor gar nicht allzu langer zeit eher in rictung 2000 liefen...

ich persönlich bin vorsichtig optimistisch.
wie ist eure persönliche einschätzung ?


@balou
du bist seit mehr als ein jahrzehnt an der börse und hast dir das internet als informationsquelle auf die fahne geschrieben.
ich denke ähnlich wie du, ziehen die meisten 50 er den nutzen aus dem internet. bei dieser schnelllebigen zeit ist es für mich DAS medium schlechthin.
Interessant finde ich dein renditevergleich mit den lebensversicherer. du hast recht: wenn nicht "mehr" rauskommt, könnte man sein geld auch in lebensversicherungen einsetzen.

meine idealvorstellung ist, wenn ich mal ganzzzzzzzzzz viel geld habe, den aller, aller größten batzen FESTVERZINSLICH anzulegen. wenn nur nicht die steuer wäre, grrrrrrrrrr

interessant finde ich auch, das du als "warnendes" beispiel noch deine drei depotleichen behalten hast.
hier hatte ich anders reagiert und damals (zu früh ??) alles verkauft.

was die börsentreffen angeht. ich habe auch die erfahrungen gemacht, das "jeder jeck anders ist" (wie die kölner sagen) und es total unterschiedliche strategieansätze (auch bei den 50er) gibt. aber das ist ja genau das tolle. unterschiedliche ansätze kennenzulernen und für sich das ein oder andere daraus rausziehen.

liebe grüsse

rolf, bei dem heute das schützenfest beginnt

[BalouM]

Hallo Rolf und 50er Einzelwertefreunde,

auf Deine Fragen antworte ich gern.
Es ist so, dass ich nachweisbar wohl einen der ersten 500 frei zugänglichen privaten Internetanschlüsse in München hatte. Dementsprechend bin ich ein gutes Stück ein Fan dieses Mediums. Und ich muss sagen, dass ich es als Gräuel empfunden habe, in der Zeit davor nur auf TV und Printmedien angewiesen gewesen zu sein, wenn es um die Anlage in börsennotierte Aktien ging.

Seit Anfang 1994 habe ich also wirklich angefangen mich mit dem Thema Börse zu beschäftigen und meine erste Aktie ist immer noch im Portfolio und zugleich die größte Position - die BASF. Ein leicht underperformender Langweiler - ich weiss, aber mittlerweile mit ziemlich vorausschaubarer Rendite. Mit 'ner einfachen Rentenberechnung sollte der Kurs in sieben Jahren ungefähr bei 200,- Euro liegen.
Ähnlich eigentlich wie bei Dir war mein Bestreben eher bescheiden. Eine Spur besser zu sein als ein guter Kapitallebensversicherer, das war mein Ziel. Dies war zu dieser Zeit eine voraussichtliche zehnprozentige Verzinsung per anum. Also alles, was ich über 10% Rendite bzw. Kurszuwachs pro Jahr mit meinem Portfolio erreichen würde, wäre sozusagen mein "persönlicher" Sieg gegenüber dem imaginären Lebensversicherer, ungeachtet der ausgeschütteten Dividenden. Von der Seite ging das bislang locker auf. Sicher gab es auch bei meinem Portfolio ein Fiasko, das hieß Nine Eleven und die Tage danach. Aus dieser Zeit gibt es unkonsequenterweise noch 3 "Depotleichen" die ganz langsam wieder etwas Eigenleben bekommen und für mich warnendes Denkmal für New Economy darstellen. Die meisten Käufe danach waren aber wieder davon bestimmt, möglichst zum fairen Preis - meist Trendfolger - zu kaufen bzw. auch im Einzelfall antizyklisch zu agieren und den Begriffen Innerer Wert und Zinseszins sehr viel mehr Bedeutung zu schenken.

Die von mir genannten Mailinglisten waren und sind mir eine große Hilfe, mehr aber in der Reflektion des eigenen Handelns, nicht unbedingt um "heiße Tipps" sich gegenseitig hin- und herzuschieben, wobei in der Hinsicht durchaus auch ein wenig abfiel. KWS und SCI sind zwei aktuellere Beispiele dafür. Letzterer Wert übrigens auch mein Tipp, an alle, die sich für einen fairen Preis (am inneren Wert orientiert) begeistern können.

Ich bin mehr durch Zufall damals - es muss so 1996-7 (?) gewesen sein - als ich noch als ziemliches Greenhorn, in eine sehr gute Mischung unterschiedlichster Anleger und Börsenstrategen geraten bin, welche zum Großteil äußerst fundiert sich über ihre verschiedenen Strategien austauschten und dies zum Teil auch heute noch tun. Ich muss aber sagen, dass der Traffic mittlerweile doch deutlich geringer geworden ist. Leider sieht man so etwas ja auch in Volkers Forum, in dem ich mich bestimmt in aktiverer Zeit wohl gefühlt hätte, doch damals einfach nicht beobachtete. Manch ein Urgestein der Listen ist so stark mit seinen eigenen Angeboten rund um die Börse beschäftigt, dass es die Liste verlassen hat oder sich nur noch sporadisch meldet. Treffen gab es früher auch. Da die Treffen aber mehr in der Mitte und davon nördlicher in Deutschland stattfanden, habe ich leider keines der Treffen miterlebt.

Jedoch einzelne ausgewählte und erlernte technische oder strategische Besonderheiten behalte ich mir auf jeden Fall bei und verfolge auch regelmässig das wöchentlich gepflegte Trendfolgeausstiegsdepot. Was jedoch Entscheidungen betrifft, ist natürlich jeder auf sich gestellt und so gesehen Einzelkämpfer.

Schönen Gruß!

Balou

PS: Die Bettlektüre macht übrigens richtig Spass! ;-)

[Learner6]

Hallo liebe 50 er Einzelwertefreunde,

hier in diesem thread haben wir die tolle möglichkeit uns mit gleichgesinnten über unser EINZELWERTE-anlage zu diskutieren !

nachdem ich meinen monatsabschluss april fertiggestellt habe, habe ich mir mal die zeit genommen um im detail zu sehen, ob ich meiner strategie treu geblieben bin.

Dazu meine Ziele
1 Bezogen auf den einzelnen Wert
15% Nettorendite (inclusive Gebühren) pro verkauften Einzelwert per Anno

Da ich noch (neuer markt lässt grüssen...) irre verlustvorträge habe, spielen derzeit steuerliche gesichtspunkte bei mir keine rolle.

15 % netto, abzüglich sämtlicher gebühren möchte ich per anno im durchschnitt mit jeder abgeschlossenen einzelwerte-transaktion erreichen.

Dazu habe ich mir mal die abgeschlossenen transaktionen in diesem jahr angesehen:

215,55% Puma
87,75 % Adidas
78,45% Sixt
68,36% Leoni
41,00% Rheinmetall
28,54% Continental
4,04% TUI

Bei sieben abgeschlossenen Transaktionen ist es mir bei sechs Transaktionen gelungen. Lediglich bei TUI (hatte ich schon sehr lange und wollte den Wert "loswerden") habe ich (im nachhinein betrachtet) viel zu früh verkauft. Gesamtgesehen bin ich aber hochzufrieden, auch wenn ich bei den meisten werten (wenn ich den damals erzielten vk-preis mit dem aktuellen kurs vergleiche) vielleicht noch den ein oder anderen euro "mehr" machen könnte.




2 Bezogen auf das gesamte "eingesetzte" Aktienkapital
10% Nettorendite

Ziel ist es 10 % im Durchschnitt über ALLE abgeschlossenen Transaktionen zu erreichen, da ich davon ausgehe, das nicht alle transaktionen mit dem zielwert 15 % abgeschlossen werden können.

In den letzten drei jahren ist mir dies IMMER gelungen. Gut, ist vielleicht auch kein kunststück, da der dax auch immer stieg. Trotzdem bin ich mit dem ergebnis mehr als zufrieden.



3 Bezogen auf das gesamte Aktienkapital (einschliesslich Cashmittel)
5% Nettorendite

Da ich meistens nicht voll investiert bin (letztes jahr war ich im schnitt zu rund 50 % investiert) habe ich meine benchmark für das gesamte kapital das ich für aktien zur verfügung stelle, auf 5 % gesetzt.

Diese wurde in den letzten drei jahren weit übertroffen.

Gesamtgesehen bin ich deshalb mehr als zufrieden. So kann es weitergehen.

Knackpunkt ist aber, das ich meine strategie auf steigende kurse setze und bei fallenden kurse noch kein für mich geeignetes instrumentarium gefunden habe (ausser cashaufbau).

Liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50 er einzelwerte-freunde,

der daimler-weltkonzern wird nicht mehr lange so existieren...
ich hoffe das daimler jetzt endlich zu IHRER strategie wieder findet.

@dividendenabstauber, der völlige individualist
- Hobby für Firmengeschichten
- bei mir gibts keine Regel, bin wegen meiner langjährigen Erfahrung eigentlich nirgends wo einzuordnen.

wenn du mal in der nähe bist, schaue doch mal bei einem nrw-stammtisch vorbei. würde mich tierisch freuen live mehr von deinem reichen erfahrungsschatz zu erfahren.


#BalouM
- dass ich mich ein Stück weit durch Internetforen, Finanzseiten etc. treiben lasse
- drei geschlossene Mailinglisten, in welchen sich börsenerfahrene Mitstreiter mit unterschiedlichen Strategien versammelt haben.
wie sind deine erfahrungen mit den mailinglisten ?
wie lange bist du schon in den mailinglisten ?

viel spass noch bei deiner bettlektüre.

liebe grüsse

rolf