Draegerwerk: Genussscheine mit Nachholbedarf (Seite 74)

[Jakobus01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.173 von FreddyMercury am 08.03.17 10:40:00

Bei den Genüssen zu den Vorzügen sind wir aktuell bei einer Ratio von 46%

[carimba]

In der Kennzahlenübersicht des GB ist jetzt nur noch das "Ergebnis je Aktie bei Vollausschüttung" angegeben. Eine Erklärung warum eine derartige Kennzahl hier aussagekräftiger ist sucht man vergebens. Genußscheininhaber wissen das.

Vor allem Neuinvestoren könnte man doch die besondere Stellung der Genußscheine bei Dräger besser erklären

[FreddyMercury]

Ja, extrem starke Zahlen. War daß das beste Quartal der Unternehmensgeschichte?
Die erneute Nicht-bzw. Mindestausschüttung wird mit Sicherheit wieder für eine heiße HV Sorgen.
Die einzige logische Erklärung wäre, daß man für eine große Investition spart, die man ab jetzt noch nicht kommunziert. Aber an ein logisches Verhalten glaube ich bei Stefan Dräger nur bedingt. 2016 wurden, wie alle anderen Kosten, auch die F&E-Kosten massiv zusammengekürzt. 2017 werden die Ausgaben wieder massiv hochgefahren. Das macht alles wenig Sinn.

Ein erneutes Angebot an die GS würdSinn machen. Früher zu günstigeren GS-Kursen, und zu viel niedrigeren Aktie/GS-Ratios hätte ein Angebot aber zweifelsohne viel mehr Sinn gemacht.
Viel Spielraum sehe ich bei einem Angebot ohnehin nicht. Die GS stehen bei ca. 65% des Kurses der Stamm-Aktie. Ausstehende GS haben im Gegensatz zu Aktien, den Vorteil für die Firma das die Ausschüttungen, steuerabzugsfähig sind.
Selbst wenn die GS bei nur 50% der St-Aktie stehen würden, wäre ein Angebot für Dräger noch nicht sehr oppurtun, denn um in ausreichender Menge angenommen zu werden, sollte das Angebot wieder einen Aufschlag von ca. 20% auf den Börsenkurs der GS bringen. Richtig oppurtun wird ein Angebot für Dräger also erst bei GS/Stammaktie-Ratios von 40% und darunter. Aber selbst dann würde ich nicht darauf bauen, den Stefan Dräger hat in der Vergangenheit einfach viel zu oft irrational gehandelt.

[R2-Alpha]

Exzellente Zahlen. Dividenden Proposal und Guidance versteht zwar kein Mensch (was ist eigentlich aus der Guidance zur Equity Ratio geworden... und wie wollen sie es eigentlich schaffen. trotz der positiven dynamik und der basiseffekte von maßnahmen, die erst im Verlauf von 2016 implementiert die ebit marge nicht stärker zu steigern) aber daran sind wir ja gewöhnt und solange die ihren Laden wieder auf Vordermann bringen ist das auch eher 'schall und rauch' (meine Vermutung: Man spart auf einen neuen Rückkauf aber wetten würde ich darauf nicht. Müssen wir auch nicht, solange positive überraschungen im operativen geschäft sehr wahrscheinlich sind). Der Rückkauf der Genüsse und eventuelle Ansprüche aus den Gerichtsverfahren scheinen mir jedenfalls die letzten möglichen Erklärungen für die Shorties zu sein.

Nur meine Meinung, keine Beratung, Haftung ausgeschlossen.

[DraegerFan]

Oh es gab ein paar Umsätze bei den Genussscheinen. Hat jemand eine Erklärung für Underperformance?

[Jakobus01]

Ich habe mir mal wieder die BBG Seiten angeschaut - abgesehen von Brandes gibt es da wenig Neues.
Brandes ist bei den Vorzügen mit 5,12% mittlerweile größter Anteilseigner. Bei den Stämmen sind es 288289 Stück oder 2,84% (plus 22760 Stück). Bei den 'Genüssen wurde jedenfalls etwas falsches eingetragen (kommt vor): da ist der Bestand 895000 plus 886050 Stück - das kann nicht sein. Aber die restlichen Angaben können stimmen.

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.404.857 von noch-n-zocker am 24.02.17 15:50:21

Zitat von noch-n-zocker:

Zitat von DraegerFan: Gibt es jemanden, der etwas zu dem Verlauf der Rechtsstreitigkeiten sagen kann? Wann wird z.B. mit einem ersten Urteil gerechnet?

Tja, da werden wir wohl darauf hoffen müssen, dass im Balaton oder Dräger GB was steht oder das Balaton zur Dräger HV einen Gegenantrag stellt und in die Formulierung aussagefähige Sticheleien reinschreibt.

Ich möchte auch nicht gern das Gefühl haben, dass ich der Einzige bin, der sich bei dem Herrn Flick von Balaton über die mangelhafte Information der Mitkläger beklagt. SO hatte ich mir das weder von der Verfahrensdauer noch von der Informationspolitik vorgestellt. ich habe zwar gerade eh keine besseren Ideen, was ich mit der Kohle anfangen soll, aber über 3 Jahre auf gesperrten Stücken zu hocken und nicht zu erfahren, wie es bei dem Verfahren aussieht, nervt schon ein wenig.

Falls hier noch andere Mitkläger mitlesen, können wir gern per BM in Kontakt treten.

ja finde ich von Balaton auch ziemlich schwach ;( ich frage mich was da solange dauern kann...

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.315.160 von DraegerFan am 14.02.17 12:08:06

Zitat von DraegerFan: Gibt es jemanden, der etwas zu dem Verlauf der Rechtsstreitigkeiten sagen kann? Wann wird z.B. mit einem ersten Urteil gerechnet?

Tja, da werden wir wohl darauf hoffen müssen, dass im Balaton oder Dräger GB was steht oder das Balaton zur Dräger HV einen Gegenantrag stellt und in die Formulierung aussagefähige Sticheleien reinschreibt.

Ich möchte auch nicht gern das Gefühl haben, dass ich der Einzige bin, der sich bei dem Herrn Flick von Balaton über die mangelhafte Information der Mitkläger beklagt. SO hatte ich mir das weder von der Verfahrensdauer noch von der Informationspolitik vorgestellt. ich habe zwar gerade eh keine besseren Ideen, was ich mit der Kohle anfangen soll, aber über 3 Jahre auf gesperrten Stücken zu hocken und nicht zu erfahren, wie es bei dem Verfahren aussieht, nervt schon ein wenig.

Falls hier noch andere Mitkläger mitlesen, können wir gern per BM in Kontakt treten.

[DraegerFan]

Gibt es jemanden, der etwas zu dem Verlauf der Rechtsstreitigkeiten sagen kann? Wann wird z.B. mit einem ersten Urteil gerechnet?

[Jakobus01]

Interessant ist übrigens dass ein weiterer US Investor bei Dräger eingestiegen ist: Brandes Investment Partners. Allerdings haben die insgesamt "nur" 28 Mrd USD under management. Per 31.12.16 haben die besonders bei den Vorzügen zugeschlagen und auch bei den Stämmen. Bei den Genüssen sieht man bei BBG noch nichts....mal schauen......