ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 241)

[hungbo49]

wie immer die gleichen Argumente:

Darüber hinaus wirkten sich Wechselkursentwicklungen umsatzmindernd aus
Folgekosten aus der ungeplant hohen Abrufsituation in der NAFTA-Region.
In der Schweiz verlaufen die Verlagerungen größtenteils nach Plan

Vielleicht sollte sich der VV Dr. um die EK Probleme persönlich kümmern anstatt sich mit Problemen des Südwestmetall zu beschäftigen.

Bin leider nicht auf der HV, denn da würde ich diese Frage stellen.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.646.365 von Lieferheld am 27.04.18 14:18:07

Zitat von Lieferheld: Ist euch auch schon aufgefallen das EK die letzten Tage immer so zur Mittagszeit 1 bis 2% tiefer getaxt wird?
Ist ja schon lächerlich!

bitte etwas konkreter!

Wo, auf Xetra?

Heute völlig normale Schwankungen, zum Handelsschluss dann schwach.

Mittags ist häufig tote Hose. Na und? Wir alle müssen essen

[Lieferheld]

Ist euch auch schon aufgefallen das EK die letzten Tage immer so zur Mittagszeit 1 bis 2% tiefer getaxt wird?
Ist ja schon lächerlich!

[grnschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.626.997 von Kurte57l am 25.04.18 17:44:35

Gerade heute Nachmittag die Nachricht, dass GLG ihre Quote erneut erhöht haben (um 0,09 %)...
https://www.focus.de/finanzen/boerse/f100/stockpulse/elringk…
Erhöht GLG's Anteil auf insgesamt 1,9 % und die Gesamt-Shortquote nun auf etwas über 9 %!
Setzt man das in Relation zum Freefloat, kann man fast nur noch staunen...

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.626.844 von hungbo49 am 25.04.18 17:33:50

........short selling register Stand 25.04.2018 bei ElringKlinger seit einigen Wochen unverändert 4,60%.
Die werden sich auch mal wieder eindecken müssen.

[hungbo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.626.808 von hungbo49 am 25.04.18 17:31:30

habe short vergessen

[hungbo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.626.628 von Kurte57l am 25.04.18 17:14:11

25 Jan 2018 J.P. Morgan Asset Management 0,49%

noch Fragen?

[Kurte57l]

......bin mal wieder mit einer ersten Position eingestiegen. Ich denke, die € 14 -Marke wird nicht mehr deutlich unterschritten werden. Nachdem hier die Analysten noch schlechtere Kurse sehen, ist das für mich eher ein Kaufsignal.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.287.535 von faultcode am 27.11.17 16:58:22

Mein zumutbar konversativster Total Fair Value, TFV (ausser bei Crash der Weltwirtschaft) liegt bei z.Z. bei ~EUR23.
Alleine der (sehr konversative) Ertragswert würde demnach bei ~EUR12 liegen. (Rest mat.Buchwert nach meiner Lesart...)

Dazu gibt es allerdings gleich vier Dinge zu sagen, warum das immer noch ein effizienter (+) Preis ist:

a/ das Wachstum generell ist die letzten Jahre zurückgegangen (beim Umsatz auf nur noch 5% p.a.). Das den Aktionären zustehende Konzern-Nettoergebnis ist heutzutage ziemlich lau. Lag es noch 2011 bei ca. EUR95m, so sind es heutzutage nur noch knapp EUR70m --> siehe b/

b/ die Nettomargen (für die Aktionäre hier - kleines Detail bei ElringKlinger ) sind auch stark unter Druck geraten von ehemals rund guten 8% - und mehr! - auf nur noch gut 4% (2017). Das ist auch für meinen TFV meine derzeitige Annahme.

Das ist aber mMn paradoxerweise nicht so schlecht; woanders im industriellen Bereich wäre manch einer schon über 3% recht froh

c/ ...und halt der "Simple" Free Cash Flow ("Unlevered FCF"; hier aus Gründen der Einfachheit) ist - wie die Tante von der CBK korrekt bemerkt hat (**) - halt negativ; und wird auch wegen der zu stemmenden Investitionen in Zukunft vorr. so bleiben.
Dieser UFCF ist seit 2011 durchgehend negativ, wenn auch z.B. 2012 nur sehr knapp.
Man ist nun bei wieder bei einem in Wahrheit nur leicht reduzierten CAPEX (AR2017) von ~EUR166m angelangt.

d/ dann hab ich doch noch einmal ein Blick auf die Schulden geworfen, hier die Non-current financial liabilities, nachdem mir bei GF so ungünstige Ratios aufgefallen sind wie z.B. (2017Q3 --> dauert ):
* Debt-to-EBITDA 2.69

Non-current financial liabilities:
- 2015: EUR326.1m
- 2016: EUR320.8m
- 2017: EUR478.8m --> +49%

=> dieser knallige Zuwachs 2017 macht keinen so vertrauenswürdigen Eindruck (ohne im Einzelnen hier den Fälligkeiten nachzukriechen...)


=> so gesehen, kann man mit dieser Aktie ganz gut "spielen":
* unter EUR14 über Kauf (bzw. Long-Derivat) nachdenken
* spätestens so bei EUR19 sollte man dann wieder Gewinne mitnehmen
=> das ganze auch "gespiegelt" möglich, aber immer ein bischen gefährlich



(+) erst so < EUR11.50 wäre man "objektiv" im ineffizienten Bereich --> das wird der Markt auch mMn nicht ansteuern unten den von Elringklinger selbst angegebenen Annahmen für 2018e ff.

(**) https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/entgegen-dem-trend…
=> Sie kürzte daraufhin ihre Gewinnschätzungen und stufte die Aktien bei einem auf 12 Euro reduzierten Kursziel auf "Reduce" ab.
--> wie oben gesagt: auf die EUR12 bin ich bei konversativsten Annahmen beim Ertragswert auch gekommen. Dass berücksichtigt mMn aber in keinster Art und Weise (theor.) Liquidationserlöse mat.Buchwerte.

Thomson Reuters gibt für 2018e ein EPS von immerhin EUR1.52 an (ich nur EUR1.10) --> damit käme ich alleine auf einen Ertragswert von ~EUR16 bei praktisch Nullwachstum 2018ff...

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.186.413 von ErwinLachmann am 05.03.18 10:09:13

.....sei gegrüßt! Ich behalte Elring Klinger weiter im Auge doch die jüngsten Zahlen haben allerdings ein wenig enttäuscht. Einen erneuten Einstieg halte ich zu Zeit noch für verfrüht. Die shorties haben auch noch nicht angefangen sich wieder einzudecken. Ich bin in anderen Werten voll investiert und halte eine Umschichtung in Elring Klinger aktuell für wenig attraktiv.
Alles Gute und viel Erfolg.