ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 257)

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.132 von Kuhziel0Euter am 10.11.17 14:02:16

@Kuhziel0Euter

"Heißt das, das Du bei Elring Dir nicht sicher bist, ob Du an eine Ineffizienz glauben solltest oder nicht?"

Richtig. Ich bin nicht sicher. Ob ich mit meiner Long-Posi richtig liege, wird die Zukunft zeigen. Wie ich schon vorher geschrieben habe: entscheidend für EK wird sein, ob a) sich die Märkte tatsächlich weg vom Verbrenner bewegen (Cash Cow Zylinderkopfdichtungen) und in welcher Geschwindigkeit das passiert und ob b) es Elring gelingt, an einer solchen Transformation zu partizipieren.

Die These "Märkte funktionieren immer" ist mir zu unspezifisch. Wenn Du damit meinst, dass Märkte immer (= zu jedem beliebigen Zeitpunkt) "richtig" bepreist sind: ganz klar nein. Wenn Du damit meinst, dass ich Fehlannahmen *langfristig* auflösen: dann ja, selbstverständlich. Andernfalls macht es überhaupt keinen Sinn, in Einzeltitel zu investieren, man könnte sich auch einfach Index-ETF ins Depot legen, weil es gar keine Möglichkeit gäbe, (außer bei Zufallstreffern) besser zu sein als der Markt.

Eine Korrektur setzt voraus, dass es vorher Fehlannahmen gab – sonst gäbe es keine Korrekturen.

@apfake:

"Aber wo, bitte, haben wir denn übertrieben abwärts drängende Märkte?"

Aktuell haben wir die ganz sicher nicht. Deshalb auch der Verweis auf die Historie. Der Satz: "Wenn die Märkte nach unten übertreiben ist die beste Zeit, um gemiedene Aktien einzusammeln" bezog sich nicht generell auf die aktuelle Marktlage und schon gar nicht auf die Branche Automobilzulieferer, sondern auf die These, dass Märkte immer funktionieren. Solche Situationen hatten wir eher 2003 und 2007.

Allerdings: sollte die Transformation hin zur Elektromobiliät stattfinden und Elring damit besser klarkommen, als der Markt derzeit antizipiert, ist die Aktie aktuell ganz sicher nicht zu teuer. Ich bin da relativ optimistisch und deshalb long bei EK.

Zu teuer sind m.E. derzeit Staatsanleihen (v.a. Eurozone). Das wiederum liegt nicht daran, dass die Märkte sich irren, sondern daran, dass die EZB massiv in den Markt eingreift. Zu teuer erscheinen mir auch US-Aktien, u.a. dem billigen Geld geschuldet. Der Optimismus bei FANG (Facebook, Amazon, Netflix und Google) erscheint mir auch etwas übertrieben.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.345 von apfake am 10.11.17 14:28:08

Die Frage ist durchaus berechtigt, ob die Marktwerte vieler Firmen nicht vielfach nur dem billigen Geld geschuldet sind. Mir fällt das aber trotzdem schwer, bei einem Kurs Buchwert Verhältnis von 1,0 - 1,2 besondere Übertreibungen auszumachen. So grundsätzlich haben sich die Bewertungen nicht verändert, ein KGV von 10-15 ist immer noch häufig anzutreffen, obwohl das zu einen Zins für Bundesanleihen von etwa null natürlich nicht passt.

Von den Bewertungsrelationen ist ja nun auch nicht die ganze Branche betroffen, sondern es wird eben das ein oder andere teuer bezahlt, was angeblich zukunftsträchtig sein soll. Und die kontinuierlich und profitabel weiterlaufenden Geschäfte der Verbrennungsmotoren möchte man am liebsten in eine Badbank auslagern, wie die Kohlekraftwerke bei Uniper. Als Uniper für 10 Euro abgespalten wurde, hat der Markt doch genauso funktioniert, wie beim späteren Kaufangebot Fortums zu 22.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.127 von cash_is_king am 10.11.17 12:21:08

Zitat von cash_is_king: Ernsthaft: Ich habe jetzt 27 Jahre Börsenerfahrung und bin ganz gut damit gefahren. Wenn die Märkte nach unten übertreiben ist die beste Zeit, um gemiedene Aktien einzusammeln. Ob das bei Elring auch der Fall ist: keine Ahnung.

Bevor du dir Gedanken machst, ob irgendwas bei Elring der Fall sei, solltest du erst mal den ersten Teil deiner 'Erfolgsfaktorregel' prüfen und belegen: "wenn die Märkte nach unten übertreiben"

DANN wäre es wirklich an der Zeit, 'nach vergessenen und zu Unrecht mitversenkten Perlen zu tauchen'. Aber wo, bitte, haben wir denn übertrieben abwärts drängende Märkte? Gerne eingeschränkt auf den KFZ(Zulieferer) Bereich.

Dank der EZB Geldflutungspolitik haben wir doch eher überkaufte Märkte.

[Kuhziel0Euter]

An dem "immer" bei der Aussage von Märkte funktionieren immer kann man sich trefflich aufgeilen.

Man kann es auch anders und fehlinterpretieren. Ich bin mir nicht sicher, ob der Verfasser meinte, dass es keine Ineffizienten an den Märkten gibt oder geben kann. Das denke ich persönlich nicht. Auch ich bin der Meinung, dass es Ineffizienzen gibt. Natürlich. Sonst wäre es doch hier alles eher langweilig.

Aber ob das für Elring auch so gilt, weißt Du nicht? Schreibst von "keiner Ahnung"?

Heißt das, das Du bei Elring Dir nicht sicher bist, ob Du an eine Ineffizienz glauben solltest oder nicht?

Wenn es eine Ineffizienz ist, dann wird diese über kurz oder lang beseitigt werden, denn auch cashking weiß (insgeheim), dass Märkte immer funktionieren. Also in anderen Worten Elring holt den Kursverfall (bald) auf.

Oder es handelt sich nicht um eine Ineffizienz, sondern der Verkaufsdruck ist gerechtfertigt, weil z.B. eine massive Gewinnwarnung ansteht oder sogar ein Liquiditätsengpass (nur abstrakte Beispiele, nicht gleich losweinen!), dann bleibt das Kursniveau eben länger so schlecht oder verschlechtert sich weiterhin. Aber auch dann gilt, und alle ahnen es bereits: Märkte funktionieren (auch in dem Fall) immer. Sagte ich immer? Ich meinte IMMER!

Jetzt klar geworden?

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.464 von Kuhziel0Euter am 10.11.17 11:15:45

Ja, und ich sehe es nun genau umgekehrt: Wer meint, dass die Märkte *immer* funktionieren sollte, die Börse meiden.

Ernsthaft: Ich habe jetzt 27 Jahre Börsenerfahrung und bin ganz gut damit gefahren. Wenn die Märkte nach unten übertreiben ist die beste Zeit, um gemiedene Aktien einzusammeln. Ob das bei Elring auch der Fall ist: keine Ahnung. Mir ging es hier hauptsächlich darum, die Frage zu stellen, was das Management von EK denn nun konkret falsch macht.

Das Thema ist hier off topic, deshalb nur ganz kurz: dass die Markteffizienzhypothese in Zweifel zu ziehen ist, ist ja nun nicht neu. Ich verweise an dieser Stelle auf die Forschungsergebnisse von Shiller, Krugmann und Kahnemann.

[honigbaer]

Natürlich funktioniert der Markt, solange die Regale voll sind und die Kassen besetzt.
Nur ob die Tomaten 1,79 oder 3,49 kosten, oder manche sogar faul sind, hat doch damit nichts zu tun.
Die Börse tickt doch eher wie eine kaputte Uhr, die trotzdem noch zweimal am Tag die richtige Zeit anzeigt.

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.479 von cash_is_king am 10.11.17 01:22:06

Wenn Du NICHT der Meinung bist, "Märkte funktionieren immer", dann empfehle ich Dir freundlichst und wohlwollend, die Börse zu meiden!

Du springst ja auch nicht Fallschirm, ohne zu wissen, dass der Fallschirm im Rucksack ist. Du trinkst doch auch nicht aus schmutzigen Pfützen.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.398 von Mmmaulheld am 10.11.17 00:29:45

Ich glaube auch nicht an irgendwelche dunklen Mächte, und sei es eine Verschwörung von Analysten, Shortsellern oder sonstwas. Aber an eins glaube ich ganz sicher nicht: daran, dass "Märkte immer funktionieren".



Ja, Leoni und Conti sind gut gelaufen. Schön für die, die schon lange investiert sind. Auf einem ATH einsteigen kann aber auch böse nach hinten losgehen.

Was konkret macht das EK Management denn Eurer Meinung nach falsch?

[honigbaer]

Naja, gegen Leoni würde ich nicht tauschen wollen und Bertrandt ist auch so ein Prügelknabe.
Wer ist denn alles auf ATH, nenn mal ein paar Kandidaten mit besseren Aussichten?
Aber bitte keine Continental, da müsste man ja den dreifachen Buchwert bezahlen.

[Mmmaulheld]

Bitte verschont mich mit den Lobesgesängen wie toll das Management ist und welch tollen Job sie machen! - Es gibt nur einen Merksatz an der Börse, der wichtig ist: Märkte funktionieren immer! - EK wird nicht in Sippenhaft genommen. Fast alle Zulieferer sind auf ATH und wo ist EK? Und wer hat Schuld? Die bösen Investoren? Die fiesen Shortseller? Der Markt? Das Wetter? Die Kanzlerin? Das Feuerwehrautokartell? Trump?