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    MOBILCOM WKN 662240: NICHT KAUFEN - DER GRUND!!! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 14.09.02 10:52:01 von
    neuester Beitrag 14.09.02 22:23:03 von
    Beiträge: 63
    ID: 633.046
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      Avatar
      schrieb am 14.09.02 10:52:01
      Beitrag Nr. 1 ()
      Bloß nicht außerbörslich in Mobilcom WKN 662240 rein!
      Bin selber zu 75% ausserbörslich raus!!! ( KK 0,8€. ) :)

      Und ich glaube, dass man Mobilcom am Montag erheblich günstiger bekommt!
      Der Grund: Selbst bei Bürgschaft - die nur wg. der Wahlen kommt und eigentlich ein Schlag ins Gesicht jedes finanziell
      angeschlagenen, nicht in der Öffentlichkeit stehenden Mittelstandsbetriebes wäre - löst das kein einziges Problem der Mobilcom
      wirklich!
      Wer jetzt Anleger in die bei L&S völlig überteuerten Kurse von 1,5-1,6€. drängt, will seine eigenen nur teuer loswerden.
      Es gibt genügend Beispiele, wo das schon stattgefunden hat mit irgendwelchen Artikeln in Zeitungen kurzfristig Kurs zu pushen - ein Unding!!!

      Mobilcom hat so hohe Schulden, dass sie früher oder später den Bach runtergehen und kurze Rettungsanker sollte man zum Ausstieg nutzen
      Vergesst nicht HOLZMANN!

      Der Kurs beinhaltet bei einem Kurs von 1,2€. immer noch eine Marktkap von über 120Mill.€.!!!!!!!!

      Will nichts madig machen, aber auf L&S würde ich nicht reinfallen.
      Die zocken éh nur ab!

      Bleibe jetzt erstmal aussen vor und hoffe, dass einige die jetzt kaufen, Montag nicht ein blaues Wunder erleben!

      Babcock ist das beste Beispiel!

      MfG
      Star Ikone 2
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 10:56:06
      Beitrag Nr. 2 ()
      Was für schulden hatt mobilcom?
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 11:08:27
      Beitrag Nr. 3 ()
      Die SPD wird es bis zur Wahl richten!

      Erst wurden die IT-Firmen mit einer 50 Mrd-Euro
      Steuer ( UMTS) geschröpft. Mobilcom ist an seinem Anteil erstickt. Größenwahn und Staatsgier haben die Pleite ausgelöst.

      Schröder kämpft jetzt um Mobilcom!

      Er zieht sich selbst aus dem Dreck. Münchhausen war dagegen ein Kleinkind.Also bis zur Wahl wird der Retter gefeiert.


      Mobilcom wird so nicht weiter leben.Kein gutes Geld den
      Betrügern nachwerfen.

      Armes Deutschland!
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 11:10:24
      Beitrag Nr. 4 ()
      noch ist nicht sicher was mobilcom eigentlich für schulden hat stellt sich raus dass mobilcom nur kaum schulden hat sind die banken die ersten die mobilcom aktien kaufen bzw . mobilcom mit bürgschaft vom staat weiterhin unterstützen ...

      fals der schuldenberg nicht so gross wird dass nächste KZ richtung 5 euro wandern ....

      meine meinung
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 11:13:34
      Beitrag Nr. 5 ()
      @ nino@

      die banken haben doch bereits bei 1,10€ kräftig eingesackt, habs über meine tradingsoftware gesehen. ;)

      MONTAG einstieg der MM`S über 1,80€!!!!!!!!!!!!!
      KAUFT BEI L&S SO LANGE ES NOCH GEHT!!!!



      WKN
      662240
      Name
      MOBILCOM
      BID
      1.58 EUR
      ASK
      1.68 EUR
      Zeit
      2002-09-14 11:13:10 Uhr

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      Avatar
      schrieb am 14.09.02 11:17:02
      Beitrag Nr. 6 ()
      Niemand hat Mobilcom gezwungen, den Unfug der Bundesregierung mit den UMTS-Preisen mitzumachen. Daß Schröder jetzt Steuergelder in dieses nicht innovative Unternehmen stecken will, ist absurd. Warum wurde eigentlich das Aus von Teldafax nicht durch Finanzspritzen etwas verlängert? Naja, da waren die Wahlen noch weiter weg. Nach der Wahl wird Mobilcom wohl wie eine heiße Kartoffel fallen gelassen. Dann heißt es, wir haben nochmal nachgerechnet und dabei festgestellt, daß es keine langfristige Perspektive gibt - falls Schröder an der Macht bleiben sollte ...
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 11:18:45
      Beitrag Nr. 7 ()
      Samstag 14. September 2002, 11:03 Uhr
      MobilCom stellt am Samstag keinen Insolvenzantrag

      Büdelsdorf (Reuters) - Die vor dem finanziellen Aus stehende MobilCom AG (Xetra: 662240.DE - Nachrichten - Forum) wird am Samstag keinen Antrag auf Insolvenz stellen. Mobilcom-Sprecher Matthias Quaritsch sagte Reuters am Samstag: "Heute passiert nichts".


      Am Freitag hatte sich ein Anwalt im Auftrag von Mobilcom beim zuständigen Amtsgericht Flensburg über die Modalitäten eines Insolvenzverfahrens erkundigt. Die Bundesregierung lud für Sonntag zu einem Krisentreffen nach Berlin ein, um über Wege zur Rettung des Konzerns zu beraten. An dem Treffen sollen neben Wirtschaftsminister Werner Müller (parteilos) und Kanzleramtschef Frank-Walter Steinmeier Staatssekretäre mehrerer Bundesministerien, Mobilcom-Chef Thorsten Grenz und Schleswig-Holsteins Wirtschaftsminister Bernd Rohwer (SPD) teilnehmen. Ein zuvor von Grenz noch für Freitag angekündigter Insolvenzantrag könnte sich deshalb auf nächste Woche verschieben, hatte es geheißen.


      Insolvenzanträge können im Prinzip auch an Sonn- und Feiertagen bei den Amtsgerichten eingereicht werden.
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 11:21:38
      Beitrag Nr. 8 ()
      >


      Greift N I C H T in ein Klappmesser!

      L + S Kurse entspringen der Phantasie!


      Die Politiker können keine Wunder vollbringen!
      Die sehen nur
      W a h l p r o p a g a n d e r.

      Gerichtsentscheide ziehen sich jahrelang in die Länge!

      Bis dahin ist Mobilcom von der Bildfläche verschwunden!?


      :O>...Und vergesst n i c h t die Splittermine!


      WKN 662240
      ISIN DE0006622400
      Splittermine

      :O>08.06.1998 1:4

      :O>14.05.1999 1:3

      >
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 11:23:49
      Beitrag Nr. 9 ()
      zu###5
      was bei L&S kaufen, dieser Rat darf doch wohl nicht wahr sein, am Montag taxen sie dann wieder runter, oft genug war es so, nein überall aber icht bei L& S wenn ich falsch liege bitte berichtigen mfg. mh
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 11:33:43
      Beitrag Nr. 10 ()
      9 von mfierke

      Du bist zu spät, das ist dein problem;) der Zock ist vorbei.Nächstes Mal früher aufstehen ;)

      Salut!
      TW :D
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 11:37:08
      Beitrag Nr. 11 ()
      den leuten die jetzt bei lang&schwanz zu über 1,6 kaufen ist doch nicht mehr zu helfen. bin mit 53.000 zu 0,77 rein und leider schon zwischen 0,90 und 0,99 raus.
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 13:31:53
      Beitrag Nr. 12 ()
      wie kann ich als Consors Kunde bei L&S verkaufen?
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 13:42:03
      Beitrag Nr. 13 ()
      starikone hat Recht!

      ich schätze mal dass man noch eine Woche `verhandelt` und versucht MC zu retten und dann, am 22. ist die Wahl gelaufen, und dann heisst es: "trotz intensiver Bemühungen ist es leider nicht gelungen MC zu retten...."
      Vermutl. wird man dann den Banken und den Luklieferern wei Nokia oder Ericsson die Schuld dafür geben!

      Aber die Wahl ist dann gelaufen!
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 13:46:25
      Beitrag Nr. 14 ()
      Zeitung-FT - Schadenersatzforderungen von MobilCom unberechtigt
      Reuters, 14.09.02 13:34


      Frankfurt, 14. Sep (Reuters) - Die France Telecom hält einem Zeitungsbericht zufolge mögliche Schadenersatzforderungen von MobilCom für unberechtigt.

      "Mobilcom sollte sich besser um seine Zukunft kümmern, als uns zu verklagen", sagte France-Telecom-Vorstand Jean-Francois Pontal in einem am Samstag vorab veröffentlichten Interview der "Welt am Sonntag". France Telecom hatte sich in einem Kooperationsabkommen verpflichtet, den UMTS-Netzaufbau von Mobilcom zu finanzieren.

      Vor allem die deutschen UMTS-Regeln hätten eine Lösung bei Mobilcom unmöglich gemacht, sagte Pontal. Mehrfach sei versucht worden, Mobilcom mit anderen Netzbetreibern zusammenzuführen. Da aber in einem solchen Fall die UMTS-Lizenz von Mobilcom an die Regulierungsbehörde zurückfalle, sei dies nicht geglückt. "Unter diesen Bedingungen ist eine Fusion nicht möglich", sagte Pontal. Mehrere Gespräche mit der Regulierungsbehörde seien erfolglos verlaufen.

      Der mit 28,5 Prozent am MobilCom beteiligte französische Staatskonzern hatte in der Nacht zu Freitag bekannt gegeben, den Geldfluss an Mobilcom einzustellen. Der deutsche Telekom-Konzern hatte vor zwei Jahren mit finanzieller Hilfe der France Telecom für 8,4 Milliarden Euro eine der sechs deutschen UMTS-Lizenzen erworben. Über die Strategie beim Aufbau des UMTS-Mobilfunks waren die Partner jedoch in Streit geraten. Zuletzt war die mit sechs Milliarden Euro verschuldete Mobilcom nur noch durch die Geldspritzen der Franzosen lebensfähig geblieben. Dem Unternehmen droht nun die Insolvenz. Ex-Vorstandschef und MobilCom-Großaktionär Gerhard Schmid kündigte für den Fall einer Insolvenz bereits eine Schadenersatzforderung in Milliardenhöhe gegen France Telecom an.

      pag/mik
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 13:54:02
      Beitrag Nr. 15 ()
      alles schnee von gestern. hauptsache mc bekommt geld und die firma kann weiter existiern und in den erwähnten 6 monaten sich sanieren und wer weiß, was während der 6 monaten noch passiert z.b neue investoren, übernahme usw.usw.usw. man spricht von wahlen. ist auch egal ob wahlen oder nicht wahlen, hauptsache geld und das ist da und insolvenz ist damit abgewendet bzw. die firma ist gerettet
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 14:03:30
      Beitrag Nr. 16 ()
      Ein denkbares Zukunftsszenario sei die Sanierung des Kerngeschäfts und die Zusammenlegung des UMTS-Geschäfts mit einem anderen Anbieter, sagte Grenz. Im klassischen Kerngeschäft, der Vermittlung von Mobilfunkverträgen, könnten nächstes Jahr wieder schwarze Zahlen geschrieben werden. Das UMTS-Geschäft könne Mobilcom aber ohne die Hilfe der Franzosen nicht selbst aufbauen. „Personalabbau haben wir in jeden Fall“, sagte Grenz. Von den etwa 5400 Mobilcom-Mitarbeitern arbeiteten 1000 im UMTS-Geschäft. Von den 4400 Beschäftigten im Kerngeschäft müsse bei einer Sanierung etwa die Hälfte gehen.

      14.09.02, 9:05 Uhr http://www.focus.de/G/GN/gn.htm?snr=111055&streamsnr=8&q=4 (letzter absatz)

      der letzte Satz (fett geschrieben) beideutet also: selbst wenn MC als Serviceprovider (dem Kerngeschäft) überlebt, bleiben lt. Grenz nur etwa 2200 MA übrig!

      Und deshalb soll der Staat mit 200 Millionen (aus den ohnehin fast leeren Staatskassen) bürgen???
      Das ist aus volkswirtschaftl. Sicht nicht hinnehmbar!
      Und unfair gegüber den Wettbewerdern auf dem hart umkämpften Mobilfunkmarkt!
      Ich denke dass da die Konkurenten hinter den kulissen dagegen intervenieren werden!

      Aber ich glaube ohnehin dass diese Rettungsaktion nur eine `Showeinlage` der Regierung ist!
      Dass das Land Schleswig-Hollstein im Rahmen ihrer Möglichkeiten helfen will sehe ich ja noch ein - aber dass der Bund Steuergelder in ein (fast) totes Unternehmen pumpt und dafür bürgen will sehe ich auch nicht wirklich ein!
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 14:37:54
      Beitrag Nr. 17 ()
      FT hat die Schulden komplett via Anleihen übernommen, Ericson und Nokia ebenfalls erledigt...was MC braucht ist die Verfügbarkeit von Liquidität, die bisher durch die FT sichergestellt wurde...und ein Sanierungskonzept was schon auf dem Weg ist...ich gehe von einem positiven Ende aus...

      wenn ich mich nicht irre...hi

      Übrigens L&S geht nur bis 16:00 heute, morgen erst ab 17:00,
      da werden wohl bereits Ergebnisse der Ministerrunde (Beginn 15:00) bekannt sein...mit den entsprechenden Auswirkungen auf den Kurs!!!
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 14:43:27
      Beitrag Nr. 18 ()
      die ergebnisse werden folgendes aussehen:

      Insolvenzantrag

      finanzielle start von 200 mill.

      sechs monate zeit für sanierung und eve. neue investoren

      kurs am montag abend mindestens 2,30
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 14:45:46
      Beitrag Nr. 19 ()
      Also, dass der Bund bereits mit Bürgschaften in Höhe von 200 Mio Euro bereit stünde, wurde eben gerade dementiert (nachzulesen unter www.finanznachrichten.de).

      Am kommenden Sonntag werden nur mal die Fakten zusammengetragen und am Montag muss Mobilcom zuerst Insolvenz anmelden (gesetzlich vorgeschrieben bei unmittelbarer Zahlungsunfähigkeit).

      Ihr könnt also am Montag noch locker zwischen 0.80 und 0.90 einsteigen.

      Gruss
      Tom
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 14:46:24
      Beitrag Nr. 20 ()
      @ StarIkone2

      na wohl zu früh ausgestiegen was ;-)

      hier die highlights aus starkIkone´s thread´s:


      MOBILCOM WKN 662240: NICHT KAUFEN - DER GRUND!!! 17 StarIkone2 14.09.02 14:37:54
      MOBILCOM 662240: Die GUTE Nachricht ist DA!!! 44 StarIkone2 13.09.02 23:23:13


      gestern noch gepusht ,heute schlecht geredet um noch relativ günstig reinzukommen .tztztztztz

      ein schelm wer da böses vermutet.

      Schönes WE allen.Und einen besonders GRÜNEN 3 stelligen montag allen noch investierten!!!

      Lasst euch nicht verarschen Montag KZ 2,99!!!

      bei positiver 200 mill. bürgschaft KZ 4,50!!!
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 14:47:44
      Beitrag Nr. 21 ()
      die ergebnisse werden folgendes(????? :confused: ) aussehen


      Bist Du Hellseher???? Dann sag mir doch bitte schnell die Lottozahlen - ich geb` dann noch snell `nen Schein ab! :laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 14:50:25
      Beitrag Nr. 22 ()
      @ starikone

      warum bist du eigentlich nur zu 75% raus????

      wenn der kurs doch sooooooooo weit entfernt von der realität ist.
      verkauf doch alles,deiner aussage zufolge kannst du doch montag morgen viiiiiiiel günstiger rein.


      @Frodo29 ;-)
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 14:52:11
      Beitrag Nr. 23 ()
      @ tomSec

      deine threads sagen auch alles:

      <<<<< Phillip Holzmann - heute noch 3 Euro?!? >>>>> 22 TomSec 13.09.02 16:55:30
      ++++++$$$$ CARGOLIFTER -- heute 1 Euro !?!?! $$$$++++++ 60 TomSec 08.09.02 03:53:08
      Helkon - geht doch noch was?!? 1 TomSec 05.09.02 17:45:46
      +++++++++ HELKON -- bald Ende der Insolvenz ?!?!? ++++++++++ 6 TomSec 03.09.02 19:40:18
      $$$$$ ACHTUNG!!! --- BLUE C kommt morgen mit wichtiger AdHoc $$$$$ 70 TomSec 03.09.02 09:06:33
      <<<<< BLUE-C ( 940118) und die Übernahme $$$$$$ >>>>> 39 TomSec 02.09.02 21:19:21
      <<<<<< GAUSS beginnt wieder zu drehen >>>>>>> 9 TomSec 02.09.02 20:18:42
      +++++ E.multi startet Intraday-Reversal !!! +++++ 3 TomSec 02.09.02 17:35:33
      Was ist denn nun mit E.multi los????????? 3 TomSec 30.08.02 16:30:43
      $$$$$ CARGOLIFTER bricht aus!!!!!!!!!!! $$$$$ 33 TomSec 29.08.02 21:10:10
      <<<< SOFTMATIC - die zweite Runde!!!! >>>> 5 TomSec 29.08.02 20:03:02
      <<<< Amatech und das Ausbleiben der Zahlen! >>>> 22 TomSec 29.08.02 16:23:14
      ------------- A R T S T O R !!!!!!!!!! --------------- 4 TomSec 29.08.02 14:04:26
      Hat WO technische Probleme mit den Threads??? 6 TomSec 28.08.02 22:37:54
      $$$$ ADS SYSTEM (514780) explodiert!!!! $$$$ 30 TomSec 28.08.02 09:30:54
      $$$$$ HEYDE EXPLODIERT GERADE!!!! $$$$$ 58 TomSec 26.08.02 09:54:45
      $$$$ AHAG - schon wieder kurz vor der Explosion!!! $$$$ 9 TomSec 23.08.02 12:28:25
      <<<< Philipp Holzmann mit spektakulärem Intraday Reversal !!! >>>> 3 TomSec 21.08.02 12:20:01
      $$$ US AIRWAYS ( 867664 ) explodiert gerade $$$ 5 TomSec 20.08.02 19:03:56
      <<<<< Phillip Holzmann explodiert >>>>> 1 TomSec 20.08.02 17:11:15
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 14:53:06
      Beitrag Nr. 24 ()
      PS:

      oder glaubt jemand, dass kurz vor den wahlen 5500 angestellter auf die stasse geschmissen werden. mobilcom hat nur glück gehabt, dass die situation seine kurz vor wahlen entstanden ist. sonst würde sich niemand an eine firma oder arbeitsplätze kümmern. beispiel: schneider, babcock, holzmann usw.usw.

      vielleict war das auch die politik der franzosen. einerseits wollten sie mobilcom loswerden, andererseits doch leben lassen, weil sie wußten, dass die deutsche regierung paar tage vor den wahlen helfen muß und helfen wird. ausgesprochen glück gehabt du mobilcom und wir kleininvestoren auch.
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 14:53:39
      Beitrag Nr. 25 ()
      @ tomSec

      deine threads sagen auch alles:

      <<<<< Phillip Holzmann - heute noch 3 Euro?!? >>>>> 22 TomSec 13.09.02 16:55:30
      ++++++$$$$ CARGOLIFTER -- heute 1 Euro !?!?! $$$$++++++ 60 TomSec 08.09.02 03:53:08
      Helkon - geht doch noch was?!? 1 TomSec 05.09.02 17:45:46
      +++++++++ HELKON -- bald Ende der Insolvenz ?!?!? ++++++++++ 6 TomSec 03.09.02 19:40:18
      $$$$$ ACHTUNG!!! --- BLUE C kommt morgen mit wichtiger AdHoc $$$$$ 70 TomSec 03.09.02 09:06:33
      <<<<< BLUE-C ( 940118) und die Übernahme $$$$$$ >>>>> 39 TomSec 02.09.02 21:19:21
      <<<<<< GAUSS beginnt wieder zu drehen >>>>>>> 9 TomSec 02.09.02 20:18:42
      +++++ E.multi startet Intraday-Reversal !!! +++++ 3 TomSec 02.09.02 17:35:33
      Was ist denn nun mit E.multi los????????? 3 TomSec 30.08.02 16:30:43
      $$$$$ CARGOLIFTER bricht aus!!!!!!!!!!! $$$$$ 33 TomSec 29.08.02 21:10:10
      <<<< SOFTMATIC - die zweite Runde!!!! >>>> 5 TomSec 29.08.02 20:03:02
      <<<< Amatech und das Ausbleiben der Zahlen! >>>> 22 TomSec 29.08.02 16:23:14
      ------------- A R T S T O R !!!!!!!!!! --------------- 4 TomSec 29.08.02 14:04:26
      Hat WO technische Probleme mit den Threads??? 6 TomSec 28.08.02 22:37:54
      $$$$ ADS SYSTEM (514780) explodiert!!!! $$$$ 30 TomSec 28.08.02 09:30:54
      $$$$$ HEYDE EXPLODIERT GERADE!!!! $$$$$ 58 TomSec 26.08.02 09:54:45
      $$$$ AHAG - schon wieder kurz vor der Explosion!!! $$$$ 9 TomSec 23.08.02 12:28:25
      <<<< Philipp Holzmann mit spektakulärem Intraday Reversal !!! >>>> 3 TomSec 21.08.02 12:20:01
      $$$ US AIRWAYS ( 867664 ) explodiert gerade $$$ 5 TomSec 20.08.02 19:03:56
      <<<<< Phillip Holzmann explodiert >>>>> 1 TomSec 20.08.02 17:11:15




      träum weiter von 0,80-0,90 einstiegskurs

      warum?der insolvenzantrag ist bereits eingepreist!!
      die 200 mill.bürgschaft noch nicht!!!
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 14:54:48
      Beitrag Nr. 26 ()
      Na blueeyes, musstest du dich extra vor ein paar Tagen bei WO anmelden, um mir das zu sagen?

      Username: blueeyes28
      Registriert seit: 10.09.2002
      User ist momentan: Online seit 14.09.2002 14:47:35
      Threads: 1
      Postings: 4
      Interessen keine Angaben
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:00:24
      Beitrag Nr. 27 ()
      Tut mir leid TomSec das ich erst so kurz dabei bin und Dich schon durchschaut habe!

      gruß blue
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:00:35
      Beitrag Nr. 28 ()
      Punkt 1.
      France Telecom will die Schulden von Mobilcom bei Banken und den Telekom-Ausrüstern übernehmen. Diese hätten prinzipiell zugestimmt, dass die ausstehenden Kredite in Form von Anleihen bedient würden, die später in Aktien umgewandelt werden sollten, sagte der frühere France-Telecom-Chef Michel Bon.

      Punkt 2.
      Nach Angaben des Vorstands ist der Pariser Konzern nun an einem Verkauf seiner 28,5-prozentigen Beteiligung interessiert. "Wir sind bereit, den Anteil an Mobilcom zu verkaufen."

      Punkt 3.
      Freenet-Vorstandschef Eckhard Spoerr sagte am Freitag: "Wir werden von einer Insolvenz bei Mobilcom auf gar keinen Fall betroffen sein." Das Unternehmen sei profitabel und verfüge über Barmittelbestände in Höhe von 57 Mio. Euro.

      Punkt 4.
      Freenet gehört zu ca.70% Mobilcom das bedeutet das auch die 57 Mio Barmittel von Freenet zu 70% Mobilcom gehören!

      Punkt 5.
      Da ist ja noch Schmid der 50% an Mobilcom hällt!!!

      Wenn Punkt 1 zutrifft und Mobilcom schuldenfrei bleibt und ihre UMTS-lizens behalten darf! Dann sehe ich den Kurs von Mobilcom kurzfristig auf 10€!

      Denn ein schuldenfreies Unternehmen mit einer kostenlose UMTS Lizens bekommt von Nokia & Ericson bestimmt noch einmal einen Kredit für das fast fertige UMTS NETZ!

      Gruß
      Demo
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:00:56
      Beitrag Nr. 29 ()
      @ kostolany

      bin kein hellseher, jedoch sehe ich für die regierung schröder keine andere wahl außer soforthilfe. gestern war alles kaputt, heute scheint alles in ordnung zu kommen warum denn wohl ? aber wie gesagt, hauptsache geld kommt und die firma weiterbestehen bleibt und so sieht es auch aus.
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:02:59
      Beitrag Nr. 30 ()
      blue, davon bin ich überzeugt ;)
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:03:10
      Beitrag Nr. 31 ()
      @alle MC-Pusher

      vermutlich werdet ihr mir unterstellen ich würde `Bashen` um noch `billig` am Montag `reinzukommen`! -NEIN ich bin kein Trader und ich währe verrückt Mobilcom zu kaufen!
      Wir haben Wahlkampf und MC ist z.Z. das Politikum!
      Der Wahlausgang ist ungewiss, die beiden grossen Parteien liegen annähernd gleichauf. Es kähme Schröder sicher sehr gelegen wieder, wie im Herbst`99 bei Holzmann als Macher, als Retter dazustehen.
      Das könnte bei der Wahl locker 100.000 Stimmen (und mehr) ausmachen.
      Deshalb ist Mobilcoms EINZIGE Chance ein finzspritze (und sei es in Form einer Bürgschaft) vom Bund. Erst mit dieser Bürgschaft würde MC wieder bei den Banken /zulieferern kreditwürdig!
      Bleibt diese Bürgschaft aus - wars das für MC- ich denke in diesem Punkt sind wir uns alle ienig!

      lesst eich gut #16 durch -es geht nicht um die aktuell 5400 MC-Arbeitsplätze 3200 dafon würden in jedem Fall abbebaut!
      Aber sind 2200Arbeitsplätze 200 Mill. Euro wirkl. wert? Definitiv: NEIN!
      Aber es ist Wahlkampf und da ist alles Möglich - ich fürchte aber das MC den gleichen Weg wie Babcock-Borsig gehen wird - nun ja lieben Zocker, es ist euer Geld wes ihr verbrent!
      Viel Spass dabei! :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Aber ich will ja nur `billig rein`! :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:06:49
      Beitrag Nr. 32 ()
      WKN
      662240
      Name
      MOBILCOM
      BID
      1.46 EUR
      ASK
      1.51 EUR
      Zeit
      2002-09-14 15:05:42 Uhr


      Noch ist Zeit auszusteigen!
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:10:22
      Beitrag Nr. 33 ()
      @ kostolany

      ich persönlich gönne jedem, der billig reinkommt. und ich hasse auch die pusherei, jedoch sehe ich im momment die politischen tatsachen

      übrigens ab heute habe ich die großschreibung abgeschafft :):):)
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:11:02
      Beitrag Nr. 34 ()
      EINSTEIGEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Der HYPE beginnt!

      Bis 16.00Uhr sind wir bei 2€!
      morgen ghets mit 2,20€ ab 17.00 weiter! ;)
      Nach konferenz sonntag abend 2,80€!!! :cool:


      WKN
      662240
      Name
      MOBILCOM
      BID
      1.46 EUR
      ASK
      1.56 EUR
      Zeit
      2002-09-14 15:09:19 Uhr
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:12:22
      Beitrag Nr. 35 ()
      kann schon sein das das erste Bid unter 1,40 liegt,bloß is die Frage ob jemand dazu verkauft!

      Wohlkaum.

      ersts aks liegt bei ca. 1,60 und wird ruck zuck weggekauft!

      KZ 2,99
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:13:50
      Beitrag Nr. 36 ()
      Laut meinem broker ist das BID in FRA schon bei 1,80€, also etz zuschlagen!
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:13:57
      Beitrag Nr. 37 ()
      @ gauner1


      sehr gute rechtschreibereform ,praktiziere ich schon seit dem ersten schuljahr!!
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:17:05
      Beitrag Nr. 38 ()
      Glaubt ihr nicht, dass Schröder aus dem Holzmann-Desaster etwas gelernt haben könnte?

      Ist doch alles nur ein Hinauszögern der kommenden Pleite - ich denke, dass all dies nur für den Stimmenfang dient - kurz nach den Wahlen wird dann zu hören sein, dass nach einschlägiger Prüfung der Situation bei Mobilcom, keine Aussicht auf Bürgschaften gegeben werden kann usw.....
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:18:57
      Beitrag Nr. 39 ()
      Da werden sich noch viele wundern und wahrscheinlich auch ärgern das Sie ausgestiegen sind!

      Fakt ist nun mal das France telekom die schulden bei Nokia und erricson abgelöst hat das bedeutet das Mobilcom 1 Mrd.
      schulden weniger hat!!
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 15:20:16
      Beitrag Nr. 40 ()
      @TomSec

      das würde gerd´s karriere sofort ruinieren.

      der könnte nicht mehr in den bundestag ohne zerrissen zu werden.

      Wird definitiv nicht passieren.

      Die 200 mill.bürgschaft wird kommen!

      Morgen Abend sprechen wir uns wieder


      Gruß @ all KIKI
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 16:43:51
      Beitrag Nr. 41 ()
      diese Meldung über die angeblichen Bund Bürgschaft (200 Mill. Euro) wurde doch von der BILD gemeldet, nicht war?
      Nun ist die BILD:
      a) nicht gerade die seriöseste Zeritung in D (um es mal vorsichtig auszudrücken) und
      b) die BILD (bzw der Axel Springer Verlag) steht der CDU/CSU sehr nahe.

      Nun könnte ich mir folgendes Vorstelen: die BILD bringt einen Artikel dass sich das Bundeskanzeramt eingeschaltet
      Das ganze könnte nur ein trick seien der aber die Bundesregierung und Schröder wirklich dazu zwingt, dies Bürgschaft am Sonntsg zu geben
      Denn durch die BILD_Meldung von gestern Abend hat man die SPD_Regierung unter Zugzwang gesetzt-alle erwarten am So dass, so wie die BILD schon gestern verkündete - diese Staatlichen hilfen/zusagen `eingehalten` werden (obwohl zum Zeitpunkt der besagten BILD-Meldung noch gar nichts feststand)

      Das könnte nun dazu führen das der BILD-Meldung im nachhinein wirklich `wahr` würde.

      Allerdings kann man nicht in diesen extrem hart umkämpften Mobilfunkmarkt künstlich eine bestimmte Firma massiv finanziell stützen - zu ungunsten aller anderen konkurenten.
      Firmen gehen tägl. in die Pleite, angebl. 2 pro stunde - da gehen allein an einem einzigen Tag mehr verloren Arbeitsplätze verloren als bei Mobilkom!
      Um nochmal zu verdeutlichen: im fall einer Rettung von Mobilcom würden allenfalls 2200 von den jetzigen 5400 Arbeitsplätzen erhalten bleiben -drast. einschnitte wird es in jedem fall geben (siehe Focus-Artikel).
      Es geht also nicht um 5400Arbeitsplätze sondern nur um die erhaltung von 2200! Mehr , 60% (3200 Jobs) fallen so oder so weg -auch im falle einer Rettung!
      Deshalb schliesse ich ein Rettung von Mobilcom nicht aus, aber halte sie für unwahrscheinlich.
      Sollte sie aber kommen, würde dies nur eine verübergehende Rettung sein und die Insolvenz nur um einige Zeit verschieben 8siehe Holzmann). Da hies es auch von seiten der Politik "Holzmann ist ein im Kern gesundes unternehmen!" Ein im Kern gesundes Unternehmen geht aber sicher nicht Pleite!

      Kostolany
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 16:49:50
      Beitrag Nr. 42 ()
      Glück hatten nur die, die ihre Kauflimits am Freitag Morgen noch drin hatten und zu 0,75 bedient wurden. Alle anderen, die später eingestiegen sind und sich immer noch drin befinden: Herzliches Beileid.

      Die Babcock-Pleite wäre leichter abzuwenden gewesen als die Mobilcom-Pleite, jedoch wurden die Politiker davon überzeugt, dass es sinvoller war, einen Insolvenzverwalter einzuschalten. So wird es hier auch laufen, aber ich gebe einigen hier insofern recht, dass das Hängen und Würgen eventuell noch über den Wahltermin hinaus stattfindet. Für mich ist die erneute Einmischung der Politik erst recht ein Grund, die Regierung am 22. abzuwählen. Die haben von Wirtschaft wirklich keine Ahnung. Diese 200 Millionen Euro wären, da sie anscheinend da sind, sehr viel besser in den Überschwemmungsgebieten aufgehoben, denn dort geht es mehr um Existenznot als bei Mobilcom. Jemand, der kein Dach mehr über dem Kopf hat ist immer ärmer als jemand, der nur seinen Job verliert.

      Mein Kauflimit von Freitag morgen steht nach wie vor, denn dort geht der Kurs am Montag oder binnen der kommenden Woche hin. Es gibt niemanden, der den Ausbau des UMTS-Netzes nun noch vorantreiben könnte, die anderen Lizenznehmer dürfen keine zweite Lizenz erwerben, zudem gibt es noch vier Lizenzen, die übrig bleiben, wenn Mobilcom weg ist, was immer noch 2 zuviel sind.

      Aber den meisten hier wird sowieso nicht zu helfen sein, da sie in Mobilcom verliebt sind und noch nicht selbst den Verlauf einer insolvenz an der Börse mitverfolgt haben (mit Kauf- und Verkauflimits). Die Hoffnung "Alles wird wieder gut" ist so fest in manchen Köpfen, dass sie die Ausweglosigkeit nicht sehen. Ich hoffe, den Politikern wird morgen klar gemacht, dass die 200 Millionen nichts bringen werden und nur zum Fenster hinaus geworfen würden.

      Auch die Rückführung Mobilcoms zum alten Kerngeschäft wird in der jetzigen Zeit kaum gehen, MOB ist total überflüssig geworden.

      Die Bemühungen Wolfgang Clements in Sachen Babcock waren herausragend, soviel Mühe wird es hier nicht geben, die Kunden werden nach Eröffnung der Insolvenz an andere Unternehmen weitergegeben, Freenet wird billigst den Teil übernehmen, den sie haben wollen und die Lizenz landet im Müll. Deshalb liegt das Kursziel für MOB bei 10 Cent (ernsthaft).
      Die größten fallen immer am tiefsten.
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 17:00:25
      !
      Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 17:15:37
      Beitrag Nr. 44 ()
      @Pettssonw

      ein gutes Posting! sieht man in diesen MC-Zockerthreads nur sehr, sehr sllten!

      Auch ich stehe im Fall MC einer Einmischung von Seiten der Politik kritisch gegenüber - ging ja aus meinen Postings hervor.
      Ich will hier auch keine Politdiskussion anfangen, dafür gibts genügend Polit-threads.
      Alerdings gebe ich dir eines Zu bedenken: Du schimpfst auf Schröderund die Deiner Meinung nach in Wirtschaftsfragen inkompetente SPD-Regierung! Aber du vergisst auch dass der ach so wirtschaftskompetente Ministerpräsiden von Baxern, Stoiber, auch bei Kirch, Fairchaild-Dornier, Schneider est. versuchte zu intervenieren und zu vermitteln - in allen Fällen vergeblich! Das machen also nicht nur die Sozis!
      Und wenn man mal bedenkt das alle die o.g. Versuche und der Versuch Babcock alle ausnahmslos scheiterten, sehe ich auch für Mobilcom schwarz! Zumal viele der genannten Unternehmen sicher bessr dastanden als MC!

      Abgesehen von diesen einen Punkt stimme ich Deinem Beitrag aber zu!

      Gruss

      Kostolany
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 18:03:44
      Beitrag Nr. 45 ()
      @kostolany&petssonw

      Das ist dóch eigenttlich scheiss egal ob die regierung jetzt mit 200 mio einspringt !!

      Es geht hier um Milliarden wenn ihr das noch nicht verstanden habt!

      Wenn Mobilcom auf die Milliarden schulden sitzen bleibt ist es vorbei!

      Wenn France Telecom den grösten Teil der schulden übernimmt dann ist Mobilcom gerettet!(und braucht die 200Mio nicht)
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 18:14:45
      Beitrag Nr. 46 ()
      @Demolition

      FALSCH!!!
      Ohne finanzspritze kann Mob im operativen Geschäft nicht weiter machen.
      Die schulden (für UMTS-Lizenzen und Lifernaterkredite von Erisson und Nokia) sind ne andere Geschichte- die lass ich jetzt erstmal aussen vor!

      Die Zukunft von MC hängt entscheident von der Gewährung dieses Kredite/bzw. der Bürgschaft ab.
      MC hat in diesem Jahr nur noch am Tropf von FT gegangen und standig finazmittel überweisen bekommen. Angeblich ja erst am letzten Mittwoch 30Mill Euro!
      Ohne diese permanenten Überweisungen währe doch Mob schon längst weg vom Fenster und insolvent!
      Jetzt überweisst FT nichts mehr und der Laden steht vor dem Aus - auch ohne die Kreditschulden!
      Von daher ist es in der Tat entscheident ob es am Sonntag zu einer Bürgschaftsübernahme und neuen Kreditzusagen kommt!
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 18:20:27
      Beitrag Nr. 47 ()
      Hallo zusammen!

      Habe eine kleine bescheidene Frage.
      -Kann es noch zu einer Übernahme durch die FT kommen. (z.B. nach der Wahl eines neuen Vorstandsvorsitzenden bei der FT)
      -Welcher Zeitraum ist für die Berechnung des Durchschnittskurses, für den Fall eines Angebotes, anzunehmen.

      Ok, jetzt könnt Ihr auf mich einschlagen...Danke!

      Percy
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 18:28:04
      Beitrag Nr. 48 ()
      gew. 3Monats-Durchschnittskurs
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 18:28:49
      Beitrag Nr. 49 ()
      @kostolany

      ok jetzt rechnen wir mal 200 Mio von der Bundesregierung langen für 6 Monate!

      Das bedeutet pro Monat benötigt Mobilcom 33 Mio !

      So du sagst wenn mobilcom morgen die 200 Mio nicht kriegt ist Sie Pleite!

      Ich sage auch wenn Mobilcom die 200 Mio nicht kriegt geht es trotzdem weiter den:

      - Freenet hat 60 Mio an Barmittel

      - Mobilcom ist mit ca.75% an freenet beteiligt!

      Also ich finde die paar Millionen sind eigentlich ein Tropfen auf den heissen Stein.
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 18:30:31
      Beitrag Nr. 50 ()
      Danke Kosto,

      und hälst Du eine Übernahme zu einem späteren Zeitpunkt noch für denkbar ?

      Gruss Percy
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 18:35:10
      Beitrag Nr. 51 ()
      äusserst unwahrscheinlich!
      aber man weiss ja nie ;)

      Gruss

      Kostolany
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 18:36:41
      Beitrag Nr. 52 ()
      Danke Kosto!
      Ein schönes Wochende ;)
      Percy
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 18:39:12
      Beitrag Nr. 53 ()
      ebenfalls! Und viel Erfolg mit MC! ;)

      Gruss Kosto
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 19:11:25
      Beitrag Nr. 54 ()
      realtime bei lang&schwarz
      1,60 Euro !!!
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 19:19:00
      Beitrag Nr. 55 ()
      berlosconi du wirst dich wundern was mobilcom realtime am monntag haben wird;)
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 21:04:59
      Beitrag Nr. 56 ()
      Grundsatzbetrachtung zum Börsengeschehen

      Habt Ihr nach den neuerlichen Anzeichen einer weiteren Re-
      zession eigentlich immer noch so viel Optimismus, daß Ihr
      an steigende Kurse glaubt?
      Beobachtet Ihr die Börse mit offenen Augen oder seid Ihr
      alle Traumtänzer??
      Schon mal was von Charttechnik gehört?
      Als Beispiel der NEMAX50, da gibt es nur einen langfristigen
      Trend und der zeigt eindeutig nach unten. So wird es bleiben,
      solange die Rezession anhält und diese beginnt jetzt gerade
      mal erst von Neuem.
      Die Zahl der Pennystocks ist so erschreckend gestiegen, daß
      dem Neuen Markt insgesamt demnächst das Delisting an der
      Börse bevorsteht.
      In diesem Sinne wünsche ich Euch noch viel Erfolg mit Euerem
      Altpapier, was Ihr an der Börse investiert habt.

      Von Glaube und Hoffnung ist noch keiner reich geworden !!!

      Durch kriminelle Energie anderer sind allerdings schon viele
      arm geworden. Leider kümmert sich in einem "Un"-Rechtsstaat
      keiner darum !!!



      Gruß BOCKNASE
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 21:26:56
      Beitrag Nr. 57 ()
      So ihr mistigen lumpen von bashern ,wieso seit ihr nicht rein bei lang und lumpi für 1,60€!?

      morgen gibts böses erwachen und schlappe 1,80€ vor die mütze ab 17.00p.m. ! :D

      salud!
      TW
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 21:28:50
      Beitrag Nr. 58 ()
      Freitag, 13. September 2002
      Staatshilfen
      MobilCom gerettet?

      Der von der Zahlungsunfähigkeit bedrohte Mobilfunkanbieter MobilCom ist möglicherweise gerettet. Am Wochenende werde MobilCom keinen Insolvenzantrag stellen, sagte Firmensprecher Matthias Quaritsch. Die "Bild"-Zeitung meldet, dass der Bund und das Land Schleswig-Holstein Kredite von bis zu 200 Millionen Euro durch Staatsbürgschaften besichern wollen. Dadurch soll der Geschäftsbetrieb zunächst für ein halbes Jahr gesichert sein, heißt es.

      Das Blatt beruft sich in seinem Bericht auf den Aufsichtsrat des Unternehmens. Weder von der Bundesregierung noch der Landesregierung Schleswig-Holstein war eine Stellungnahme zu erhalten. Eine Sprecherin des Wirtschaftsministeriums hingegen verwies auf das für Sonntag in Berlin geplante Treffen von Vertretern der Bundesregierung sowie der Landesregierung Schleswig-Holstein mit Managern von MobilCom. Teilnehmen sollen neben Bundeswirtschaftsminister Müller sein schleswig-holsteinischer Amtskollege Rohwer sowie hochrangige Vertreter des Bundeskanzleramts und des Justizministeriums.

      Bundeskanzler Schröder hatte in einem Zeitungsinterview Hilfe zur Rettung der bedrohten 5.500 Arbeitsplätze angekündigt, machte aber keine Angaben dazu, in welchen konkreten Maßnahmen diese Hilfe bestehen könnte. MobilCom ist nach dem Rückzug von Großaktionär France Telecom (28,5 Prozent) von der Zahlungsunfähigkeit bedroht.
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 21:48:16
      Beitrag Nr. 59 ()
      FT hat 28,5 % der MOB Aktien die im Moment
      ziemlich billig sind und die FT gerne abstoßen würde

      Frage: zu wieviel denn und wer will so ein Paket haben
      zu welchen Preiß ?????????

      wieviel verlußt würde FT bei einen Kurs von ca. 1.20 bis 2,00 machen wenn sie denn die Aktien dafür loswerden ???

      mfg jojo
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 21:49:57
      Beitrag Nr. 60 ()
      59 von jojobada

      wat willste denn mit den "preißen"? :D
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 21:51:34
      Beitrag Nr. 61 ()
      Gründe warum Mobilcom nicht pleite geht!


      12Sep2002

      DEUTSCHLAND: ANALYSE/Helaba Trust zu MobilCom-Engagement der Banken.
      Von Simon Steiner.
      Für die Finanzierung der UMTS-Lizenzen hat MobilCom im Jahr 2000 Kredite in Höhe von 4,7 Mrd EUR aufgenommen, schreiben die Analysten von Helaba Trust. Da MobilCom nicht in der Lage sei, diese Kredite zu tilgen, seien bereits im Juni 2002 Verhandlungen mit dem Hauptaktionär France Telecom geführt worden, die nach einem 10-prozentigen Forderungsverzicht der beteiligten Kreditinstitute die Umwandlung der Verbindlichkeiten in eine Wandelanleihe vorgesehen hätten.
      Da sich France Telecom eventuell von seiner MobilCom-Beteiligung trennen wolle, seit unklar, ob diese Transaktion vollzogen werde. Sollte bei der Beschlussfassung eine Entscheidung gegen das Engagement bei MobilCom von Seiten France Telecom getroffen werden, würde dies zur Insolvenz des deutschen Unternehmens führen, heißt es weiter. Bei den folgenden Banken käme es im Falle einer MobilCom-Insolvenz zu Kreditausfällen:
      === Kredite (in Mio. EUR) Deutsche Bank 500 Merrill Lynch 500 ABN Amro 500 Societe Generale 500 JP Morgan Chase 400 Sumitomo Mitsui 400 BNP Paribas 400 WestLB 400 Mitsubishi Tokyo 125 ===
      (c) 2002 VWD-Vereinigte Wirtschaftsdienste GmbH

      EVTL NOCH DRESDNER:

      13Sep2002 DEUTSCHLAND: Banken zurückhaltend zu MobilCom-Engagements.
      Von Christian Streckert.
      Frankfurt (vwd) - Frankfurter Großbanken haben sich am Freitag mit Äußerungen hinsichtlich der Höhe von Krediten an die insolvenzbedrohte MobilCom AG, Büdelsdorf, zurückgehalten. Die Deutsche Bank wollte dazu auf Anfrage keine Stellung nehmen. Bei der Dresdner Bank hieß es ebenfalls, man wolle die Angelegenheit zunächst nicht kommentieren. Nach früheren Angaben aus Finanzkreisen sollen die Deutsche Bank bei Mobilcom mit 500 Mio EUR und Dresdner Kleinwort Wasserstein mit 400 Mio EUR engagiert sein. Offiziell wurden die oben genannten Zahlen zudem zu keiner Zeit bestätigt.
      (c) 2002 VWD-Vereinigte Wirtschaftsdienste GmbH
      VWD Tel.: +49 61 96/405 210
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 22:22:44
      Beitrag Nr. 62 ()
      Hallo tradewächter
      Danke mein Schokoprinz wenn ich Dich nicht hätte !!!!

      FT hat 28,5 % der MOB Aktien die im Moment
      ziemlich billig sind und die FT gerne abstoßen würde

      Frage: zu wieviel denn und wer will so ein Paket haben
      zu welchen Preis !!! ?????????

      wieviel verlußt würde FT bei einen Kurs von ca. 1,20 bis 2,00 machen wenn sie denn die Aktien dafür loswerden ???

      mfg jojo
      ich sag es doch immer wieder Wir alle würden uns so gut ergänzen

      bin fertig und gehe jetzt
      Avatar
      schrieb am 14.09.02 22:23:03
      Beitrag Nr. 63 ()
      wer möchte mehr über denn verfasser dieses threads erfahren.Er scheint sehr schnell seine meinung zu wechseln ;-) Thread: MOBILCOM 662240: Die GUTE Nachricht ist DA!!!

      Montag mittag heißt es dann wieder kauuuuufen KZ 15 Euro und so weiter.

      gute nacht ihr lieben liebenden`!


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      MOBILCOM WKN 662240: NICHT KAUFEN - DER GRUND!!!