ING-Group: optimaler Einstiegszeitpunkt ? (Seite 171)

[Steveguied]

Hier mal ein Überblick über das 5Mrd€ schwere Rückkaufprogramm
http://www.ing.com/cms/idc_cgi_isapi.dll?IdcService=GET_FILE…
Man erkennt dass eine nicht unerhebliche Summe des Tagesvolumens durch das Rückkaufprogramm aufgefangen wird.

Für alle die es interessiert:
http://www.ing.com/cms/idc_cgi_isapi.dll?IdcService=GET_FILE…
Auf Seite 17 im blauen Kasten "Risk Management" kann man nachlesen, auf was sich meine Aussagen bezüglich Subprime und ING bezog. Ist vom 03.08. und kann daher natürlich auch schon wieder überholt sein.

mfg
Steve!

[boccador]

habe ordentlich nachgekauft bei 29,50

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.501.588 von comiter am 10.09.07 15:26:26

ich werde noch ein wenig warten, bis der rauch von der abs-krise verweht ist und dann noch einmal nachkaufen. ich denke die 28 können wir gut noch sehen

[comiter [Blogger]]

ja bin auch mal wieder eingestiegen, billigster wert im eurostoxx
kann man nciht soviel falsch machen

[Slivomir]

Ich habe heute nochmal einen größeren Poste nachgelegt. Mittelfristig kann man bei der ING eigentlich net viel falsch machen. Die Wartezeit wird mit einer schönen Dividende versüßt!

[Steveguied]

Nachtrag: Ach ja, ING wird bereits Ex Interimsdivi gehandelt. Dadurch sieht der Kursverlust aus den letzten Tage größer aus, als er tatsächlich ist - bedingt durch den Dividendenabschlag.

mfg
Steve!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.111.046 von Rhoener am 10.08.07 10:54:26

Hallo Rhoener,

Wie siehst du die weitere Geschäftsentwicklung (auch im Hinblick auf das geplante Wachstum in Asien ) ??
Ich sehe eine Wachstumsdelle bei ING. Da ich die ersten Anzeichen letztes Jahr bereits ausgemacht hatte, habe ich damals Positionen verkauft. Einen kleinen Teil in Allianz gesteckt. Kann man hier in dem Thread sogar nachlesen. Jetzt mehr als 1 Jahr später denke ich, dass ich recht hatte.

Was ich dann gemacht habe war unter 30 Euro nochmal zu kaufen beim Minicrash Ende Februar/Anfang März 07, um nach 10% Gewinn alles bis auf die Gewinne abzuverkaufen....

Die Analysten sind großteils der Ansicht die Wachstumsdelle wäre überwunden. Ich teile diesen Optimismus nur bedingt. Allerdings ist der Wert sehr preiswert und die Div.Rendite ein Hingucker. Von daher erwarte ich selbst bei Fortbestand der Wachstumsdelle unter Berücksichtigung der Einmalgewinne sowie des initierten Aktienrückkaufprogramms keine negativen Kurseinflüsse.

Speziell beim Wachstum in Asien sehe ich Allianz in einer eindeutig besseren Position.

Mir gefällt die Sparte ING-Direct ausserordentlich gut. Die Risiken sind überschaubar mit niedrigen Markteintrittsbarrieren. Selbst in Deutschland generiert man noch hohes Wachstum. Ich denke hier sollte langsam eine gewisse Sättigung eintreten. Durch die niedrigen Barrieren lässt sich das Modell leicht auf neue Märkte ausweiten. Man schaltet ne Internetseite + Callcenter und reichlich Werbung -> fertig! Wenn es nicht klappt, verlässt man den Markt.

Was glaubst du, wird die Hypothekenkrise den Finanzsektor ( und evtl. den ges. Aktienmarkt ) nachhaltig in die Knie zwingen ??
Puh, wenn ich das wüsste.

Neutral betrachtet ist der Kollaps im Subprime Markt keine Überraschung. Es war klar steigende Zinsen würden das Konstrukt zu Fall bringen. Eigentlich ein Wunder, dass es so lange funktioniert hat - natürlich ist dadurch das Kreditvolumen in dem Bereich ständig angewachsen. Die Suppe zum auslöffeln ist dadurch größer geworden.

Die Kredite im subprime Bereich funktionieren nur wenn gewisse Parameter erfüllt sind:
- dauerhaft niedrige Zinsen, die nie mehr hätten steigen dürfen
- die Einkommen müssen kräftig steigen, da die Anfangszinsen so niedrig sind, dass selbst damit noch das Kreditvolumen anwächst
- der Real Estate Boom darf niemals aufhören. Der Wertzuwachs der Immobilie muss den Anstieg des Kreditvolumens mehr als auffangen.

Fazit > aberwitzige Sache. Ein Zusammenbruch nur eine Frage der Zeit und ist jetzt in vollem Gange

Jetzt zu deiner Frage, wie gehts weiter?
Beschränkt sich der Crash auf den subprime Markt, ist es eine gesunde Entwicklung (Marktbereinigung). Das Problem sind die Hedge Fonds - carry trades & weltweite Verunsicherung im Finanzsektor. Sollte Panik ausbrechen, werden alle Dominosteine umfallen. ING als Finanzwert wäre davon überproportional im Vergleich zu anderen Branchen betroffen. ING ist im US-Immobilienmarkt aktiv (ausserhalb des subprime Marktes). Dessen muss man sich bewußt sein. ABS - Fonds werden geschlossen [nicht bei ING] und durch die Verunsicherung klagen Immobilienfinanzierer sie können ihre Kredite nicht mehr an 3. weiterreichen. Wir reden hier bereits vom Investment-grade Bereich.

Den Kursrutsch an den Kapitalmärkten würde ich den Hedge Fonds und Carry trades anlasten. Die haben sich zum Teil heftig im subprime Bereich verspekuliert. Also wird sofort in liquiden Assets Kasse gemacht. Zumal der Aktienmarkt risikobehaftet ist.

Was mich die letzten Tage allerdings positiv stimmt ist die Reaktion der Notenbanken. Eine Zinssenkung würde nur wieder den subprime Markt aufblähen. Das Problem wäre in der Zukunft noch größer. Den Kapitalmarkt muss man liquide halten. Aus der Verunsicherung darf keine Panik werden. Daher halte ich es für absolut geboten dem Markt mittels Zinstender Liquidität zuzuschießen. So hat das System Luft zum atmen und die Krise bleibt auf den Subprime Markt beschränkt. Hoffentlich!! Dann hätten wir allerdings bei einigen Finanz/Versicherungswerten bereits wieder Kaufkurse.


Da du dich wesentlich intensiver mit der Materie auskennst, hast du ein paar Anregungen ?
Danke fürs Kompliment, ob es stimmt sei mal dahingestellt.

Ein spekulativer Hingucker > Dt. Bank , sie halten sich bisher sehr bedeckt was den subprime Bereich angeht und geben nur zu was bereits ohnehin klar ist. Von daher spekulativ. Als Finanzwert nicht hilfreich für deine Diversifikation. Wenn man täglich den Markt beobachtet, nutzt man größere Chancen indem man höhere Risiken eingeht, da man rechtzeitig auf Fehlentwicklungen reagieren kann. Deshalb werde ich dir hier keine Empfehlungen aus dem Bereich vorschlagen.

Möglicherweise könnte man in deinem Fall aus Diversifikationsgründen mal Coca Cola, United Utilities, Fielmann, Novartis o.ä. ansehen. Zu Novartis habe ich einen Thread kannst ja mal reinschauen.

mfg
Steve!

[Rhoener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.091.920 von Steveguied am 09.08.07 10:58:33

Hallo Steveguied,

vielen dank für deine Einschätzung von ING.
Ich sehe ING auch nach wie vor als "sicheren" Hafen, vielleicht sollte ich trotzdem etwas reduzieren ( im laufe der jahre hat sich durch diverse Nachkäufe (900 St.) der Depotanteil von ING deutlich erhöht,aber ich sehe derzeit keine Alternativen ???

Wie siehst du die weitere Geschäftsentwicklung (auch im Hinblick auf das geplante Wachstum in Asien ) ??

Da du dich wesentlich intensiver mit der Materie auskennst, hast du ein paar Anregungen ?

Was glaubst du, wird die Hypothekenkrise den Finanzsektor ( und evtl. den ges. Aktienmarkt ) nachhaltig in die Knie zwingen ??

Mfg rhoener

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.037.684 von Rhoener am 05.08.07 18:14:54

Sorry, eben erst dein Posting gesehen.

Zahlen wurden begeistert aufgenommen, obgleich sie rein operativ alles andere als berauschend waren.

ING konnte einen deutlichen Buchgewinn durch den Verkauf von ABN Aktien erzielen. In Posting #534 vom 20.03. hatte ich bereits auf diese Möglichkeit hingewiesen:
http://www.kacer.czne.wallstreet-online.de/dyn/community/pos…
Am 20.03. stand das RBS-Dreier-Konsortium noch nicht auf der Agenda.

ING hält immer noch fast die Hälfte (2%) seiner ursprünglichen ABN Aktien und wird sicherlich durch steigenden ABN Kurs nochmal ordentlich Buchgewinn verzeichnen können. Darüberhinaus sind sie an Numico beteiligt welche von Danone mit saftigem Aufschlag übernommen werden. Hohe Sondererträge sind für die kommenden 1-2 Quartale sicher (dürfte um 1,5 Mrd€ pendeln). Wenn ich das richtig eroiert habe., liegen die Subprime Kredite bei rund 3,2Mrd€ dies entspricht weniger als 0,3% der Gesamtassets - absolut beherrschber.

Du hattest eine relativ konkrete Fragestellung. Ich denke man darf auf Sicht von 12 Monaten hier keine großen Kurssprünge erwarten, weil es meiner Überzeugung nach interessantere Alternativen gibt. Auf der anderen Seite würde ich den Geschäftsverlauf als relativ 'safe' einschätzen und mit der Dividendenrendite fährt man besser als so mancher Sparbrief. Die hohe Div.Rendite wirft natürlich die Frage auf, ob Discountzertis wirklich die bessere Wahl sind. Hier erhält man die Dividende ja nicht. Durch die hohe Volatilität im Markt sind allgemein Discounter im pricing etwas besser geworden. Bei ING würde ich dennoch weiterhin der Aktie den Vorzug geben.

Binsenweisheit:
Sollte dein Depot nicht entsprechend diversifiziert sein, empfehle ich dir entsprechende Umschichtungen vorzunehmen. Im Großen und Ganzen kann man den Wert in seinem Depot weiter schlummern lassen, sofern die Position nicht wertmäßig übermäßig hoch ist und man auch nicht täglich die Möglichkeit hat sich am Aktienmarkt zu informieren, um bessere Ertragsmöglichkeiten zu erschließen.

mfg
Steve!

[jerobeam]

bin die Tage wieder rein mit Discountzertifikat basis 30, Laufzeit bis Dezember. Kriegt man für etwa 27,6 Euro
Die Aktie kann also ruhig noch bis Dezember auf 27,5-28 Euro fallen und ich mache keinen Verlust (abgesehen von Zins), und wenn Sie wieder steigt mache ich ca 20% p.a. Gewinn.
Die hohe Volatilität im Momement macht Discounts sehr attraktiv, da die Optionsprämien steigen.