ernsthaftes WCM Diskussionsforum (Seite 286)
eröffnet am 02.09.03 13:39:05 von
neuester Beitrag 26.09.23 13:16:50 von
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Einstieg von DIC Asset bei WCM: ein Bewertungs- und Erklärungsversuch
Aufregung bei der WCM AG. Es war schon eine Hammernachricht, als die DIC Asset verkündete, dass sie klammheimlich 20,15 Prozent an der WCM AG übernommen hat. Seitdem wird eifrig spekuliert, was es mit dem Einstieg auf sich hat, welche Ziele der neue Großaktionär verfolgt und natürlich auch, wie er so schnell diese große Zahl an Aktien zusammenbekam. Und wer verkauft hat. Auch ich spekuliere über die Gründe und möchte meine Gedanken und meine Schlussfolgerungen gerne mit euch teilen.
weiter auf iNTELLiGENT iNVESTiEREN...
Aufregung bei der WCM AG. Es war schon eine Hammernachricht, als die DIC Asset verkündete, dass sie klammheimlich 20,15 Prozent an der WCM AG übernommen hat. Seitdem wird eifrig spekuliert, was es mit dem Einstieg auf sich hat, welche Ziele der neue Großaktionär verfolgt und natürlich auch, wie er so schnell diese große Zahl an Aktien zusammenbekam. Und wer verkauft hat. Auch ich spekuliere über die Gründe und möchte meine Gedanken und meine Schlussfolgerungen gerne mit euch teilen.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 51.665.578 von sirmike am 05.02.16 10:08:17Es ist richtig Sirmike, dass DIC assets sich die Aufgabe setzte die Verschuldung zurück zu führen!
Und man hielt sich für zu hoch überschuldet.
Also mir persönlich leuchtet das überhaupt nicht ein! Wir müssen klar sehen, je man Eigenkapital man benötigt umso weniger Geschäfte kann man machen. Wenn man nur noch mit 50 % Fremdkapital arbeiten will, dann muss man sogar mehr als die Hälfte jeweils aus Eigenkapial darstellen. Worin der Sinn ist, hat bisher keiner sinnig erklärt. Es wird wohl von vielen , auch von Immobilienbestandshaltern als Ziel dargestellt , wo der Vorteil ist, weiss man wohl nicht.
Sicherlich ist die gesamte Gesellschaft robuster und widerstandsfähiger je mehr Eigenkapital man hat, auch ist die Verschuldung kleiner und die Zinsausgaben proportional aber auch tatsächlich und auch in Prozent niedriger!
Doch mehr Gewinn und mehr Chancen kann man mit einer höheren Verschuldung erreichen! Und ein grosses Risiko ist auch bei 25 % Eigenkapital nicht zu sehen!
Was ich hier eigentlich diskutieren wollte, was wohl die Intension von DIC gewesen sein könnte oder ist, sich in DIC assets zu engagieren.
Das die WCM Leute schlauer und besser sind, war bisher die Antwort, das sowas abosluter Quatsch ist, muss doch wohl jemden klar sein. Denn keiner kann wissen, ob ein neues Team gut oder schlecht ist!
Und man hielt sich für zu hoch überschuldet.
Also mir persönlich leuchtet das überhaupt nicht ein! Wir müssen klar sehen, je man Eigenkapital man benötigt umso weniger Geschäfte kann man machen. Wenn man nur noch mit 50 % Fremdkapital arbeiten will, dann muss man sogar mehr als die Hälfte jeweils aus Eigenkapial darstellen. Worin der Sinn ist, hat bisher keiner sinnig erklärt. Es wird wohl von vielen , auch von Immobilienbestandshaltern als Ziel dargestellt , wo der Vorteil ist, weiss man wohl nicht.
Sicherlich ist die gesamte Gesellschaft robuster und widerstandsfähiger je mehr Eigenkapital man hat, auch ist die Verschuldung kleiner und die Zinsausgaben proportional aber auch tatsächlich und auch in Prozent niedriger!
Doch mehr Gewinn und mehr Chancen kann man mit einer höheren Verschuldung erreichen! Und ein grosses Risiko ist auch bei 25 % Eigenkapital nicht zu sehen!
Was ich hier eigentlich diskutieren wollte, was wohl die Intension von DIC gewesen sein könnte oder ist, sich in DIC assets zu engagieren.
Das die WCM Leute schlauer und besser sind, war bisher die Antwort, das sowas abosluter Quatsch ist, muss doch wohl jemden klar sein. Denn keiner kann wissen, ob ein neues Team gut oder schlecht ist!
Tuut tuut versteh nur Bahnhof.
(1) Ich finde ein Unternehmen gut und setze mich für dieses ein ABER ich möchte die Anteile verkaufen. Hä?
(2) Ich investiere in mehrere Unternehmen der gleichen Branche, sogar in direkte Konkurrenten. Anstatt mir das beste Unternehmen der Branche rauszusuchen. Hä?
(3) Die Verschuldung bei DIC bleibt gleich. Ob sie sich 5% oder zu 10% oder zu 20% woanders einkaufen. Sie erhalten möglicherweise mehr Rendite da WCM weniger zahlt. Ihr Verschuldungsgrad und ihre Zinsen die sie zahlen müssen bleibt aber genau da wo sie waren. Nur wenn sie WCM übernehmen würden.. ändert sich hier was. Prozentual verändert sich bei DIC nichts. Hab ich da einen Denkfehler oder ihr? Hä? Der Beitrag war trotzdem gut und hat ein Like mehr.
Viel Erfolg an den Weltbörsen!
(1) Ich finde ein Unternehmen gut und setze mich für dieses ein ABER ich möchte die Anteile verkaufen. Hä?
(2) Ich investiere in mehrere Unternehmen der gleichen Branche, sogar in direkte Konkurrenten. Anstatt mir das beste Unternehmen der Branche rauszusuchen. Hä?
(3) Die Verschuldung bei DIC bleibt gleich. Ob sie sich 5% oder zu 10% oder zu 20% woanders einkaufen. Sie erhalten möglicherweise mehr Rendite da WCM weniger zahlt. Ihr Verschuldungsgrad und ihre Zinsen die sie zahlen müssen bleibt aber genau da wo sie waren. Nur wenn sie WCM übernehmen würden.. ändert sich hier was. Prozentual verändert sich bei DIC nichts. Hab ich da einen Denkfehler oder ihr? Hä? Der Beitrag war trotzdem gut und hat ein Like mehr.
Viel Erfolg an den Weltbörsen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.665.560 von gate4share am 05.02.16 10:07:42also....ich habe nichts gegen dic und bin vermutlich höher dort investiert als du.
das ist aber für die diskussion, die hier geführt irrelvant.
wenn du aber seit jahren vom management von dic so überzeugt bist, dann sind du ja nun in 2016 entweder inkomptent geworden, weil sie wcm kaufen oder aber wcm ist so gut, dass das excellente dic management richtig gehandelt hat.
also musst du nun entweder aus dic - wegen mangel an fachkompetenz und verbrennen von aktionärsgeldern - aussteigen oder aber wcm zurechnen, dass sie dic gegenüber im vorteil sind...wachstum, verschuldung, finanzierung, kontakte.
wie auch immer, dic zu kaufen ist derzeit nicht das verkehrteste...ausser, man hat wcm so verärgert, dass der vorstand morgen hinwrft, seine aktien verkauft und das weite sucht...
dann muss dic auch das wcm management stellen und kann den laden ganz übernehmen.
das ist aber für die diskussion, die hier geführt irrelvant.
wenn du aber seit jahren vom management von dic so überzeugt bist, dann sind du ja nun in 2016 entweder inkomptent geworden, weil sie wcm kaufen oder aber wcm ist so gut, dass das excellente dic management richtig gehandelt hat.
also musst du nun entweder aus dic - wegen mangel an fachkompetenz und verbrennen von aktionärsgeldern - aussteigen oder aber wcm zurechnen, dass sie dic gegenüber im vorteil sind...wachstum, verschuldung, finanzierung, kontakte.
wie auch immer, dic zu kaufen ist derzeit nicht das verkehrteste...ausser, man hat wcm so verärgert, dass der vorstand morgen hinwrft, seine aktien verkauft und das weite sucht...
dann muss dic auch das wcm management stellen und kann den laden ganz übernehmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.665.578 von sirmike am 05.02.16 10:08:17Herr sirmike, das haben Sie aber schön zusammengefasst. Ich staune immer wieder 
Auch wenn das nicht alle glauben wollen, aber ich glaube bei dieser Große von Monopoly nicht an Zufälle. Die 1. Mrd ist ja schon quasi voll. Irgend wo habe ich gelesen, dass man mittelfristig 3 Mrd anstrebt, jo ne... Da braucht man starke Rückendeckung, oder einen Ankerinvestor... Deshalb wird meiner Meinung nach bald die Gegenleistung folgen, denn mal so eben 20% aufsammeln geht nicht so einfach, da müssen auch freundliche Geber da sein - dabei bleibe ich - HURZ
Von daher klasse geschrieben!!!
Auch wenn das nicht alle glauben wollen, aber ich glaube bei dieser Große von Monopoly nicht an Zufälle. Die 1. Mrd ist ja schon quasi voll. Irgend wo habe ich gelesen, dass man mittelfristig 3 Mrd anstrebt, jo ne... Da braucht man starke Rückendeckung, oder einen Ankerinvestor... Deshalb wird meiner Meinung nach bald die Gegenleistung folgen, denn mal so eben 20% aufsammeln geht nicht so einfach, da müssen auch freundliche Geber da sein - dabei bleibe ich - HURZ
Von daher klasse geschrieben!!!
Trading Spotlight
WCM / DIC Asset
Ein entscheidender Unterschied zwischen beiden Gesellschaften ist die Verschuldungslage.
DIC ist stark verschuldet und das zu - heute - vergleichsweise schlechten Konditionen. Hier bestand und besteht die Aufgabe, diese Verschuldung zurückzuführen und/oder umzufinanzieren, um die Kreditkosten deutlich zu senken. Das geschah und geschieht auch durch die Veräußerung von Objekten.
WCM weist nur 60% an Fremdkapitalquote aus bei seinen Finanzierungen und der Durchschnittszinssatz liegt bei 2,1%.
Wenn man nun aus DICs Sicht "einfach" diese Werte mit 20% in den eigenen Bestand einbezieht, haben sie durch die Akquisition die eigene Verschuldungsquote (zum Bestand) gesenkt, ebenso das Zinsniveau. Und sie haben sich in ein prosperierendes, wachsendes Unternehmen eingekauft, das hervorragende Kontakte hat und viele neue lukrative Deals an Land zieht. Ohne eigenen Aufwand für DIC. Insofern gehe ich nicht von "offenen Rechnungen" aus oder davon, die Vorteile der Verlustvorträge zu zerstören, indem man mehr als 25% der Aktien erwirbt.
Es ist eine klasse Aktion für die DIC, muss man mal so sagen. Und sie wären dumm, wenn sie Efremidis und sein Team behindern würden, denn WCM ist nun ihr wohl bestes Pferd im Stall. Das ist aber kein Selbstgänger, und sich Ehlerding & Co. zum Feind zu machen, wäre ja auch mehr als kontraproduktiv. Daher glaube ich, dass WCM nun einen weiteren Ankerinvestor hat, der am Erfolg des Unternehmens sehr interessiert ist. Und ggf. auch Kapitalmaßnahmen mitgeht, weil er für sein Geld keine besseren Investitionsmöglichkeiten finden kann. Folglich ist es so gesehen auch eine gute Sache für WCM, wenn auch die Art und Weise - zumindest vorübergehend - für Irritationen sorgt und für Gesprächsbedarf zwischen den Beteiligten.
Ein entscheidender Unterschied zwischen beiden Gesellschaften ist die Verschuldungslage.
DIC ist stark verschuldet und das zu - heute - vergleichsweise schlechten Konditionen. Hier bestand und besteht die Aufgabe, diese Verschuldung zurückzuführen und/oder umzufinanzieren, um die Kreditkosten deutlich zu senken. Das geschah und geschieht auch durch die Veräußerung von Objekten.
WCM weist nur 60% an Fremdkapitalquote aus bei seinen Finanzierungen und der Durchschnittszinssatz liegt bei 2,1%.
Wenn man nun aus DICs Sicht "einfach" diese Werte mit 20% in den eigenen Bestand einbezieht, haben sie durch die Akquisition die eigene Verschuldungsquote (zum Bestand) gesenkt, ebenso das Zinsniveau. Und sie haben sich in ein prosperierendes, wachsendes Unternehmen eingekauft, das hervorragende Kontakte hat und viele neue lukrative Deals an Land zieht. Ohne eigenen Aufwand für DIC. Insofern gehe ich nicht von "offenen Rechnungen" aus oder davon, die Vorteile der Verlustvorträge zu zerstören, indem man mehr als 25% der Aktien erwirbt.
Es ist eine klasse Aktion für die DIC, muss man mal so sagen. Und sie wären dumm, wenn sie Efremidis und sein Team behindern würden, denn WCM ist nun ihr wohl bestes Pferd im Stall. Das ist aber kein Selbstgänger, und sich Ehlerding & Co. zum Feind zu machen, wäre ja auch mehr als kontraproduktiv. Daher glaube ich, dass WCM nun einen weiteren Ankerinvestor hat, der am Erfolg des Unternehmens sehr interessiert ist. Und ggf. auch Kapitalmaßnahmen mitgeht, weil er für sein Geld keine besseren Investitionsmöglichkeiten finden kann. Folglich ist es so gesehen auch eine gute Sache für WCM, wenn auch die Art und Weise - zumindest vorübergehend - für Irritationen sorgt und für Gesprächsbedarf zwischen den Beteiligten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.663.115 von biotox am 04.02.16 21:50:56Freundchen so nicht!
WCM hat überhaupt noch gar nichts bewiesen!
Es gibt meines Wissens nicht allen geprüften Abschluss wo schwarze Zahlen sichtbar wären, die nicht nur durch Hochschreibungen herrühren, Also WCm hat bisher noch keinen Euro Gewinn in einem geprüften Abschluss nachgewiesen.
Ich halte schon ein paar Jahre Dic assets Aktien, da sind mir durchaus die Probleme bekannt und glaube d habe ich auch schon mehrmals mich zu ausgelassen.....
Hatte mir auch immer wieder mal vorgenommen, die Stücke bei einem relativ hohen Kurs endlich zu verkaufen......man muss aber auch sehen, dass jedes Jahr ein guter überschuss erwirtschaftet wird und eine hohe Dividendenredite da ist.
DiC assets hat grosses geschafft, unter diesen Entwicklungsprojekt über die letzten 10 Jahren auf dem Grundstück der Degussa fast abgeschlossen und hat damit einen massgeblichen Beitrag zur Stadtentwicklung beigetragen und auch noch Gewinn gemacht.
WCm ist am anfang........alles was da bisher läuft ist grosse Töne spucken und mit dem Geld von Aktionären und Banken, Immobiilien kaufen.
Also man 1000de von Immobiline kaufen, ob die Käufe der WCM sinnig werden, wird sich erst noch beweisen müssen.
Also WCm hat noch gar nichts bewiesen, wer hier ständig was anderes erzählt, verdreht die Fakten.
WCM hat überhaupt noch gar nichts bewiesen!
Es gibt meines Wissens nicht allen geprüften Abschluss wo schwarze Zahlen sichtbar wären, die nicht nur durch Hochschreibungen herrühren, Also WCm hat bisher noch keinen Euro Gewinn in einem geprüften Abschluss nachgewiesen.
Ich halte schon ein paar Jahre Dic assets Aktien, da sind mir durchaus die Probleme bekannt und glaube d habe ich auch schon mehrmals mich zu ausgelassen.....
Hatte mir auch immer wieder mal vorgenommen, die Stücke bei einem relativ hohen Kurs endlich zu verkaufen......man muss aber auch sehen, dass jedes Jahr ein guter überschuss erwirtschaftet wird und eine hohe Dividendenredite da ist.
DiC assets hat grosses geschafft, unter diesen Entwicklungsprojekt über die letzten 10 Jahren auf dem Grundstück der Degussa fast abgeschlossen und hat damit einen massgeblichen Beitrag zur Stadtentwicklung beigetragen und auch noch Gewinn gemacht.
WCm ist am anfang........alles was da bisher läuft ist grosse Töne spucken und mit dem Geld von Aktionären und Banken, Immobiilien kaufen.
Also man 1000de von Immobiline kaufen, ob die Käufe der WCM sinnig werden, wird sich erst noch beweisen müssen.
Also WCm hat noch gar nichts bewiesen, wer hier ständig was anderes erzählt, verdreht die Fakten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.663.061 von gate4share am 04.02.16 21:42:18Alles halb so schlimm.
Bevor die Verlustvorträge weg sind ist DIC Pleite.. dann wandern die Pakete wieder zurück..
Bevor die Verlustvorträge weg sind ist DIC Pleite.. dann wandern die Pakete wieder zurück..
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.663.115 von biotox am 04.02.16 21:50:56Ist bestimmt n Value Investor..
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.663.061 von gate4share am 04.02.16 21:42:18Dann halte Dich doch dran, und red nicht weiter mit.
dic hat, da kannst du auch gerne mal auf deren hv nachfragen, probleme mit wachstum und schulden.
wcm zeigt, wie man extrem starkes wachstum mit hoher rendite erzielen kann.
ich habe bereits mehrfach hier gesagt, wcm muss sich über die zeit noch beweisen.
der kauf von wcm zeigt, dass das management von dic es ähnlich sieht, nämlich dass man an wcm glaubt und beeindruckt ist von deren wachstum.
nun hat man angekündigt durch den neuen vorstand, selbst wieder mehr auf wachstum zu setzen....und was hat man als ersten nachweis hierfür getan...wcm aktien gekauft.
so und nun hoffe ich, du folgst deinen eigenen worten und redest nicht weiter mit.
dic hat, da kannst du auch gerne mal auf deren hv nachfragen, probleme mit wachstum und schulden.
wcm zeigt, wie man extrem starkes wachstum mit hoher rendite erzielen kann.
ich habe bereits mehrfach hier gesagt, wcm muss sich über die zeit noch beweisen.
der kauf von wcm zeigt, dass das management von dic es ähnlich sieht, nämlich dass man an wcm glaubt und beeindruckt ist von deren wachstum.
nun hat man angekündigt durch den neuen vorstand, selbst wieder mehr auf wachstum zu setzen....und was hat man als ersten nachweis hierfür getan...wcm aktien gekauft.
so und nun hoffe ich, du folgst deinen eigenen worten und redest nicht weiter mit.
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